Blir ni sågade här?

[Ljudkrav]

Jag läste att några tycker man blir "sågad" här på faktiskt.se.
Är ni många som tycker det?
Isåfall vill jag såga lite mer.

Sågad blir man bara om man pysslar med flumhypoteser, hokuspokus och voodoo.

Håller ni på med flumhypoteser, hokuspokus och voodoo?

I så fall bör ni få värre straff än verbala missiler.

Det heter ju faktiskt.se - inte gissning.se eller inbillning.se

Det går fint att såga denna sågning.
Spy er galla och skriv hatbrev.
Varsågod börja...

[Haakan_W]

jao här blir man sågad! bara bra tycker jag om det är en befogad sågning från en kunnig person...

jag har då blivit sågad många ggr, med rätthet dessutom...sen blir man ju sågad varje dag på ircen dessutom

[matså]

Du kanske menar Jorma? Fast hans kablar är nog knappast woodoo, men har för mig att det var han som sa att han blev sågad.

[m_persson79]

Det gäller att ha lite självdistans och inte ta sig själv för allvarligt.


mats:
Nähä? Vad skiljer hans kablar från mängden?

[Blue]

Ljudkrav: "Håller ni på med flumhypoteser, hokuspokus och voodoo?"

Japp, det lärde jag mig på universitetet.

[ryst]

Inte vad jag vet, men skulle inte bli förvånad om så var fallet.

Tycker att en del har en riktigt rutten attityd, kanske inte medvetet men i text ser det inte bra ut iaf.

Jag är iaf här inne för att vidga mina vyer och inte få en näsbränna och jag råkar ställe en "korkad" fråga.

[Margaux]

Kabeldebatt på Faktiskt.se

[Kraniet]

jag skulle nog vilja säga att vi är ärliga och uppriktiga inget annat. Personligen tar jag gärna emot alla sorters åsikter, bra som dåliga.

[Martin]

Det bästa sättet att undvika konfliker är att låta alla komma till tals från början på ett odramatiskt sätt. Om det är förbjudet att påpeka eller kritisera osv så kommer några förr eller senare åka dit och börja tjata för att de är trötta på att deras åsikter inte accepteras.

Då är det bättre att göra som här på faktiskt att avdramatisera oliktänkande. Inte försöka hålla hemligt att det finns olika åsikter om saker och ting. Självdistans var ordet. Påstår man att tex man har en kabel som förbättrar ljudbilden så ska man tåla att bli misstrodd och kritiserad. Det är väl bara att rycka på axlarna och säga "jaha, huvudsaken är de som väljer att tro mig gör det, jag behöver inte missionera".

Att det funkar och leder till en mer avslappnad stämning tycker jag vi visar tydligt här på faktiskt där motpoler som tex Jorma och Ingvar Öhman hänger utan minsta problem.

[distad]

jag skulle nog vilja säga att vi är ärliga och uppriktiga inget annat.

Det är nog de flesta, skillnaden är "hur" man utrycker sig!

[Pinnick]

margaux, haha

[norman]

Tycker man kan tänka på att försöka hålla en trevlig ton även när man skall ut och såga Kan man det borde det kunna bli trevliga diskussioner som man kanske kan få ut nåt av (nu är jag kanske lite väl optimistisk, men det är ju lördagkväll )

(på DIY-delarna på forumen brukar det ju funka rätt bra, där har man respekt för att man har olika kunskap på olika områden o.s.v.)

[Nattlorden]

Stora tipset är... använd förhandsgranska och LÄS det man tänker posta.... ibland blir man förvånad över vad man skrivit och kan självcensurera... eller helt enkelt inte posta det man skrivit. Speciellt om det bara var att avreagera sig man skrev för...

[IngOehman]

Inte vad jag vet, men skulle inte bli förvånad om så var fallet.

Tycker att en del har en riktigt rutten attityd, kanske inte medvetet men i text ser det inte bra ut iaf.

Jag är iaf här inne för att vidga mina vyer och inte få en näsbränna och jag råkar ställe en "korkad" fråga.

Jag har aldrig sett att någon blivit sågad på grund av att ha ställt en korkad fråga. Eller en fråga överhuvudtaget. (Men jag har förstås bara sett en bråkdel av alla inlägg - det vill säga missat många inlägg.)

Däremot har det nog hänt att folk blivit sågade på grund av korkade påståenden. Jag själv till exempel.

Så då tog jag förstås tillbaka fort när jag insåg hur korkat det var. Bra att bli tillrättavisad.


Om folk blir verkligen blir sågade på grund av att de ställer frågor är ju något fel. När hände det?


Vh, iö

[lasselite]

jag skulle nog vilja säga att vi är ärliga och uppriktiga inget annat.

Det är nog de flesta, skillnaden är "hur" man utrycker sig!

Ja. Till skillnad mot HF där allt är rätt inget får påstås vara fel, är det stor skillnad.

Är man ute å cyklar på F, så kan man vara hyfsat säker på att någon påpekar det! I mer eller mindre diplomatiska ordalag.

[Svante]

Är man ute å cyklar på F, så kan man vara hyfsat säker på att någon påpekar det! I mer eller mindre diplomatiska ordalag.

Jag satt just och funderade på hur jag skulle formulera mig, men kom inte på nåt bra. Så såg jag det här, och det är ju huvudet på spiken.

[lasselite]

äsch...blind höna...

[woland]

Nej, här blir man inte sågad, men på HiFiForum blir man avstängd om man kritiserar en dålig produkt (kablar TRANSPARANT).
Sorgligt men sant.

Självklart måste man få kritisera en produkt(märke).

Mvh

[matså]

Det gäller att ha lite självdistans och inte ta sig själv för allvarligt.


mats:
Nähä? Vad skiljer hans kablar från mängden?

Du menar att det är samma skit Supra Sword?

[Naqref]

Du menar att det är samma skit Supra Sword?

Mats du vet att vi inte vågar dissa dig!

Jag har f ö blivit sågad vid fotknölarna (mayro (c) ??? ) men jag överlever utan problem.

[Svante]

Fö ska man vara försiktig när man använder cirkelsåg.

[nl1970]

Hoppas att Jormas kablar klarar en F/elyssning med glans. Då är det en bra kabel. Prisvärd? Spelar det så stor roll om kabeln är bra?

[Jorma_inaktiv]

Fö ska man vara försiktig när man använder cirkelsåg.

Det är då bättre att köra med motorsåg som Morello gör.
Men säkrast för användaren och plågsammast för den som blir sågad är en handsåg typ fogsvans.

[Alexi]

Inga dyrkablar ska väll klara F/E test vad är det för mening med dom då? Dyrkablar har man väll för att man vill påverka ljudet???

[Naqref]

Fö ska man vara försiktig när man använder cirkelsåg.

Det är då bättre att köra med motorsåg som Morello gör.
Men säkrast för användaren och plågsammast för den som blir sågad är en handsåg typ fogsvans.

Hehehe!

[Jensevik]

Även motorsågar med vass kedja låter illa! Eller ööööhh......???

[subjektivisten]

Jag läste att några tycker man blir "sågad" här på faktiskt.se.
Är ni många som tycker det?
Isåfall vill jag såga lite mer.

Sågad blir man bara om man pysslar med flumhypoteser, hokuspokus och voodoo.

Håller ni på med flumhypoteser, hokuspokus och voodoo?

I så fall bör ni få värre straff än verbala missiler.

Det heter ju faktiskt.se - inte gissning.se eller inbillning.se

Det går fint att såga denna sågning.
Spy er galla och skriv hatbrev.
Varsågod börja...

Ähh, det är fullt med folk här som borde ut och träffa folk och försöka bli mer normala.

[Margaux]

Även motorsågar med vass kedja låter illa! Eller ööööhh......???

Ingen motorsåg är bättre än dess svagaste länk i kedjan

[Martin]

Det gäller att ha lite självdistans och inte ta sig själv för allvarligt.


mats:
Nähä? Vad skiljer hans kablar från mängden?

Du menar att det är samma skit Supra Sword?

Mats sitter du på någon gudomligt allsvetande kunskap i ämnet som du vill dela med dig av så är du välkommen. Det finns ju massor av dyrhifikabeltillverkare och alla påstår att deras kablar är "de finste/något utöver det vanliga osv" särskillt de som är allra dyyrast. Vad är det som gör att just Jormas (eller någon annans, nordost/you name it) dyrkablar är mer äkta vara än något annat?

Det är lite som att diskutera vilken religion som är mest rätt, det beror ju helt vad man tror på och inget annat...

[__10]

Ähh, det är fullt med folk här som borde ut och träffa folk och försöka bli mer normala.

På tal om sågningar!

[Bernt_inaktiv]

Stora tipset är... använd förhandsgranska och LÄS det man tänker posta.... ibland blir man förvånad över vad man skrivit och kan självcensurera... eller helt enkelt inte posta det man skrivit. Speciellt om det bara var att avreagera sig man skrev för...

Ett mycket bra råd!

[Blue]

Woland: "Nej, här blir man inte sågad, men på HiFiForum blir man avstängd om man kritiserar en dålig produkt (kablar TRANSPARANT).
Sorgligt men sant. Självklart måste man få kritisera en produkt(märke)."

Jasså minsann? Om jag kollar på dom trådar som just nu är mest aktiva på hififorum.nu så förekommer produktkritik i ungefär hälften av dom. Ungefär som det brukar vara skulle jag uppskatta. Om alla dom som emellanåt framförde produktkritik hade blivit avstängda skulle det nog inte finnas särskilt många registrerade kvar på hififorum idag. Men det gör det, lustigt nog!

Visst, på faktiskt.se är det mer än okej att såga kablar från Transparent. Trevligt. Men skulle någon av en händelse ha en så, eh... märklig hörsel, eller något, att han inte tycker att världens bästa signalkälla är en mid-price DVD-spelare från Pioneer... då minsann, då kan man vara säker på att svansen börjar vifta i luften...

[Jax]

Visst, på faktiskt.se är det mer än okej att såga kablar från Transparent. Trevligt. Men skulle någon av en händelse ha en så, eh... märklig hörsel, eller något, att han inte tycker att världens bästa signalkälla är en mid-price DVD-spelare från Pioneer... då minsann, då kan man vara säker på att svansen börjar vifta i luften...

Det är väl ingen som påstått att 668 är världens bästa signalkälla. Däremot är den mycket prisvärd.

Fördomarna haglar igen

[Blue]

Jax: "Det är väl ingen som påstått att 668 är världens bästa signalkälla. Däremot är den mycket prisvärd."

Nu blir jag lite nyfiken. Om ni inte anser att 668:an är världens bästa signalkälla, vilken spelare är det då som ni anser vara bättre? Och om det finns någon som är bättre, hur kan den i så fall enligt era kriterier vara bättre än "inga hörbara färgningar" - som ju tydligen ska vara fallet med 668?



För övrigt kan jag hålla med om att 668 är en hyfsat prisvärd seplare om man räknar in att man får riktigt bra bildåtergivning på köpet.

[Jax]

Jax: "Det är väl ingen som påstått att 668 är världens bästa signalkälla. Däremot är den mycket prisvärd."

Nu blir jag lite nyfiken. Om ni inte anser att 668:an är världens bästa signalkälla, vilken spelare är det då som ni anser vara bättre? Och om det finns någon som är bättre, hur kan den i så fall enligt era kriterier vara bättre än "inga hörbara färgningar" - som ju tydligen ska vara fallet med 668?



För övrigt kan jag hålla med om att 668 är en hyfsat prisvärd seplare om man räknar in att man får riktigt bra bildåtergivning på köpet.

För att kunna utnämna en signalkälla till världens bästa sådan så måste man ju ha testat samtliga på marknaden förekommande signalkällor. Så är inte fallet här men det räcker ju att hitta en signalkälla som inte färgar hörbart. Man kan ju knappast hitta något bättre, bara lika bra.

Sedan vill jag bara påpeka att jag talar för mig själv och inte som en LTS-talesman, jag är bara en medlem. Vänligen sluta placera mig i något slags kollektiv.

[Blue]

Jax: "För att kunna utnämna en signalkälla till världens bästa sådan så måste man ju ha testat samtliga på marknaden förekommande signalkällor. Så är inte fallet här men det räcker ju att hitta en signalkälla som inte färgar hörbart. Man kan ju knappast hitta något bättre, bara lika bra."

Just precis. Och eftersom det inte kan bli bättre, enligt LTS kriterier, än det redan är med 668:an så ÄR den ju faktiskt världens bästa signalkälla - med förbehållet att det eventuellt kan finnas andra som är lika bra (bland dom som inte F/E-testats hos LTS). Är vi överens om logiken här?

Fotnot: Jag skrev "ni" istället för "du" eftersom jag vet att det är många här som delar din uppfattning om 668:an, och som läser dessa inlägg.

[Max_Headroom]

Tja, jag tycker jag blir mindre sågad här än annorstädes. Men man får sig ju en känga ibland visst. Och jag delar ju galtt ut dylika också, så det jämnar väl ut sig...

[Martin]

Blue kan du inte bara inse att ni testar helt olika saker. Du testar hur bra du tycker att en apparat är. LTS testar och försöker hitta fel på själva ljudåtergivningen, hittar man inget så gör man inte det, än... Det är inget mer med det. Men oftast (nästintill alltid)så hittar man uppenbarligen många fel i olika storlekar och visar dessutom att det faktiskt är så genom att blindtesta.

Det går inte att säga att något faktiskt är världens bästa det blir bara tyckande gissningar eftersom man rimligtvis inte kan testa alla apparater som sagt. Det är den enda logiken man behöver använda för att inse att påståendet blir konstigt.

Men detta har vi diskuterat såå många gånger att de flesta har slutat svara. Det är som att folk inte läser vad som står, det är samma "frågor" (med felaktiga påståenden som utgångspunkt) som dyker upp hela tiden.

[Slartibartfast]

Visst, på faktiskt.se är det mer än okej att såga kablar från Transparent. Trevligt. Men skulle någon av en händelse ha en så, eh... märklig hörsel, eller något, att han inte tycker att världens bästa signalkälla är en mid-price DVD-spelare från Pioneer... då minsann, då kan man vara säker på att svansen börjar vifta i luften...

På faktiskt så slår vi uppåt på hififorum slås det uppifrån...

Mvh Jocke

[lasselite]

[lasselite]

Flåt flåt flåt, men bara en till



Flåt! Jag har obefintlig humor

Är detta en sågning?

[Manzarek]

På faktiskt så slår vi uppåt på hififorum slås det uppifrån...

Intressant i sammanhanget:
Inne på Euphonia-Audioforum slåss ingen. Ej heller kritik, olika åsikter eller elakheter förekommer. Det är en klubb för hifi-nörden som helst sitter och mastruberar åt bilder på dyra Accuphase steg.
Det känns som en meningslöshet att yttra sig i den messtugan. Skulle säkert ändå bara förstöra deras världsfrånvända Alfons Åberg liv.

[Blue]

Startibartfast: "På faktiskt så slår vi uppåt på hififorum slås det uppifrån..."

Hmmm... vem, menar du, är det som i så fall är "där uppe" respektive "där nere"?

Lasselite: "Är detta en sågning?"

Nja, jag vet inte om jag vill kalla dina festliga photoshop(?)-kreationer för sågningar. Jag tolkar dom snarare som tecken på att du inte har några vettiga argument mot vad det är jag säger som du uppenbarligen inte håller med om...

Och apropå humor: Jag skrev tidigare "... skulle någon av en händelse ha en så, eh... märklig hörsel, eller något, att han inte tycker att världens bästa signalkälla är en mid-price DVD-spelare från Pioneer... då minsann, då kan man vara säker på att svansen börjar vifta i luften..."

Har du lagt märke till att bland annat dina svar är ett exempel på hur rätt jag hade i det jag skrev?

[dimitri]

Blue, efter det att du skrev i en annan tråd
"Bäste lasselite, fördomsfullt? Den dagen vi på forumen kan se en enda LTS-are uttala sig osarkastiskt positivt om någon enda produkt annan än dom som finns med på LTS-listan (alternativt uttala sig kritiskt om någon av produkterna på LTS-listan) så kan jag möjligen gå med på att inlägget ovan är en smula (men inte "vansinnigt") "fördomsfullt"."

och fått många av dig efterlysta exempel varvid du fegt slingrade dig, så har begreppet "vettiga argument" fått en helt ny betydelse.
Är det jag säger nu en sågning? Jajamensann!
Dimitri

[Slartibartfast]

[Slartibartfast]

Just precis. Och eftersom det inte kan bli bättre, enligt LTS kriterier, än det redan är med 668:an så ÄR den ju faktiskt världens bästa signalkälla - med förbehållet att det eventuellt kan finnas andra som är lika bra (bland dom som inte F/E-testats hos LTS). Är vi överens om logiken här?

Fotnot: Jag skrev "ni" istället för "du" eftersom jag vet att det är många här som delar din uppfattning om 668:an, och som läser dessa inlägg.

Din "logik" är konstig. Hur kan något som är "tillräckligt bra för att det inte ska behöva letas upp en bättre variant" bli "världsbäst"? Ligger säkert någon logik i det, fast jag inte riktigt kan se den.. Om du sedan kikar lite mer, så är det flera produkter som saknar hörbara fel (inom CD-spelarområdet) enligt LTS.

Det är en liten länk där det står LTS, den är till för dig Blue, och går till LTS rekomenderad elektronik, studera den litet: om två äpplen smakar lika gott, men de kommer från två olika sorters träd vilken är bäst?

[quote="Blue"]
Och apropå humor: Jag skrev tidigare "... skulle någon av en händelse ha en så, eh... märklig hörsel, eller något, att han inte tycker att världens bästa signalkälla är en mid-price DVD-spelare från Pioneer... då minsann, då kan man vara säker på att svansen börjar vifta i luften..." [/Blue]

Jag kan tycka att bilderna var roliga, dock lite missvisande. Men att ideligen få en svansfalang på sig tycker jag är träligt! Om du tittar längst ner, där man kan skriva hälsningar och så, har jag skrivit ADEPT, och det var länge sedan. Det låter bra mkt trevligare än svans, så om ni (du och alla dina ryggdunkarkompisar*) börjar använda adept för oss som råkar digga liknande saker och inte är med i LTS så vore det tacksamt.

Mvh Jocke

*Om ni (du och dina ryggdunkarpolare*) vill bli kallade något annat än just 'ryggdunkarpolare' rekomenderar jag att ni för fram det till oss som slår upp.

[IngOehman]

Ähh, det är fullt med folk här som borde ut och träffa folk och försöka bli mer normala.

Möjligtvis just de som säger just sådant.

Å andra sidan kan man fråga sig om "normala" verkligen är ett bra kvalitetskriterium? Jag tycker till exempel att de som är "bättre än normalt" är bättre än normalt.

Exempelvis Faktiskt-befolkningen.


Vh, iö

[IngOehman]

Om jag kollar på dom trådar som just nu är mest aktiva på hififorum.nu så förekommer produktkritik i ungefär hälften av dom. Ungefär som det brukar vara skulle jag uppskatta. Om alla dom som emellanåt framförde produktkritik hade blivit avstängda skulle det nog inte finnas särskilt många registrerade kvar på hififorum idag. Men det gör det, lustigt nog!

Det har du ju rätt i. Uppenbart är det selektivt. Här på Faktiskt blir ingen avstängd, men på hifi-forum blir folk avstängda ibland - om de kritiserar "fel produkt". De som kritiserar rätt produkt blir däremot hyllade! Eller?

Allvarligt talat - jag har fått veta att folk inte har fått registrera sig ens, på grund av att de äger mina högtalare.

Själv har jag blivit utslängd "på livstid", men trots det har jag nyligen fått veta att jag kan ansöka om inträde, så det gjorde jag. Jag har dock väntat i över en vecka nu... Vi får väl se hur om min ansökan blir avslagen.

Men skulle någon av en händelse ha en så, eh... märklig hörsel, eller något, att han inte tycker att världens bästa signalkälla är en mid-price DVD-spelare från Pioneer... då minsann, då kan man vara säker på att svansen börjar vifta i luften...

Du är lustig du.

Först: Inser du alls skillnaden mellan återgivning och sound? Du skriver "tycker" och "märklig hörsel". Menar du alltså att en person med märklig hörsel godtyckligt kan definiera om återgivningsbegreppet?

Sedan: Vad får dig att kalla en apparat som introducerades på marknaden till ett pris av 8500:-, för en "mid-price DVD-spelare"?

Vi talar om en apparat som inte ens säljs av vanliga hifi-butiker, eftersom den är alldeles för dyr. Normalt är väl mid-price det stora segmentet, medan de billigaste appraterna kostar typ mindre än hälften. Allt däröver räknas till high end. Sådant som bara köps av specialintresserade.

Om man tror att high end bara är "rip off-produkter till överpris med usla tekniska prestande tillverkade av inkompetenta entusiaster", så misstar man sig gruvligt.

High end är "de bästa grunkorna".


Vh, iö

[matså]

Ähh, det är fullt med folk här som borde ut och träffa folk och försöka bli mer normala.

Möjligtvis just de som säger just sådant.

Å andra sidan kan man fråga sig om "normala" verkligen är ett bra kvalitetskriterium? Jag tycker till exempel att de som är "bättre än normalt" är bättre än normalt.

Exempelvis Faktiskt-befolkningen.


Vh, iö

Elittänkande? Härskarklassen faktiskt.se

[matså]

Ja här är högt i tak, men gudnåde om det är någon som skulle ge kritik på vissa på produkter och skulle man tycka att en dyrkabel är bra så blir man snabbt ifrågasatt

ifrågasätta tycker inte jag är konstigt egentligen, men det kan göras utan hån

[Hetsporren]

LTS testar och försöker hitta fel på själva ljudåtergivningen, hittar man inget så gör man inte det, än... Det är inget mer med det.

Jag är medlem i LTS och tycker det testförfarandet är märkligt, ungefär lika märkligt som att Pioneer 668 skulle vara en "första klassens" CD-spelare...

[Nattlorden]

Finns massor av saker som är märkliga, men sanna.

[lasselite]

Nja, jag vet inte om jag vill kalla dina festliga photoshop(?)-kreationer för sågningar. Jag tolkar dom snarare som tecken på att du inte har några vettiga argument mot vad det är jag säger som du uppenbarligen inte håller med om...

Och apropå humor: Jag skrev tidigare "... skulle någon av en händelse ha en så, eh... märklig hörsel, eller något, att han inte tycker att världens bästa signalkälla är en mid-price DVD-spelare från Pioneer... då minsann, då kan man vara säker på att svansen börjar vifta i luften..."

Har du lagt märke till att bland annat dina svar är ett exempel på hur rätt jag hade i det jag skrev?

Nja asså

Jag tolkar dom snarare som tecken på att du inte har några vettiga argument mot vad det är jag säger

Jag behöver inte ha några argument. Dels är jag inte medlem i LTS, dels äger jag inga av deras rekomenderade produkter. Dock tycker jag att filosofin verkar sund. Dessutom finns det andra, mer insatta, som kan gå i svaromål.

Det jag vänder mig mot är ditt sätt att titt som tätt, i alla möjliga och omöjliga trådar, glida in i dessa diskussioner, som som nämnts varit uppe måååånga gånger.

Nu, i den här tråden, som inte alls handlar om vare sig LTS, Pioneer eller F/E, beskriver du att; gör man såhär och såhär, så händer detta och detta. Det primära målet verkar inte vara att få veta mer om 668, LTS eller F/E, utan ditt mål är att få "svansen att vifta". Det som brukar kallas för trolling.

Starta gärna en tråd där du ifrågasätter/sågar/krossar/hyllar LTS och deras metoder. Det skulle vara bra, för då kan vi "adepter " hävisa dit när den här typen av argument kommer upp igen. Och tro mig, det gör dom. Du är inte först, och du kommer sannolikt inte att vara sist heller.

(Om en sådan tråd redan finns, hänvisar jag till min oändliga lättja som hindrat mig från att söka )

[Blue]

Dimitri: Läs gärna tråden som du refererar till en gång till (det gjorde jag). Har väldigt svårt att få det till att jag "fegt slingrar" mig där. Vad som hände var att jag blev ärligt och uppriktigt positivt överraskad av att få höra om LTS-are som själva kör med produkter som inte finns med på listan.

Startibartfast: Okej, jag försöker en sista gång för detta är ren logik. Om man menar att det yttersta målet med en cd-/dvd-spelare är att ge korrekt återgivning utan hörbara färgningar, och man hittar en maskin som man menar gör just detta, t.ex. Pioneer 668. Då kan det, enligt kriterierna som finns uppsatta, inte finnas något som är bättre, bara lika bra. Således kan man även säga "världens bästa", eller ja, om vi ska vara petiga: "en av världens bästa". Hoppas att denna fråga därmed kan betraktas som utredd.

Öhman: "Å andra sidan kan man fråga sig om "normala" verkligen är ett bra kvalitetskriterium? Jag tycker till exempel att de som är "bättre än normalt" är bättre än normalt. Exempelvis Faktiskt-befolkningen."

På tal om ryggdunkning... "Bättre"? På vilket sätt, kan man undra? Är det statistiskt bevisat, eller?

Hetsporren: "Jag är medlem i LTS och tycker det testförfarandet är märkligt, ungefär lika märkligt som att Pioneer 668 skulle vara en "första klassens" CD-spelare..."

That makes two of us.

[dimitri]

Blue skrev:
"Hetsporren: "Jag är medlem i LTS och tycker det testförfarandet är märkligt, ungefär lika märkligt som att Pioneer 668 skulle vara en "första klassens" CD-spelare..."

That makes two of us. "

Det var en överraskning, så du är medlem ock asså.

[MichaelG]

Jag har blivit "sågad" vid ett par tillfällen här på Faktiskt. Det har varit när jag har framfört åsikter om sakförhållanden. Mina åsikter baserade sig inte på egna erfarenheter, utan på sådant jag läst eller hört i HIFI-pressen eller på andra fora och som jag trodde var sant. De som "sågade" mig hade andra erfarenheter/kunskaper som de mer eller mindre diplomatiskt "slog mig i huvudet med".

I det läget hade jag några val:

- Tycka att besservissrarna (med svans) på Faktiskt var ogenerösa och inskränkta som inte lät mig få framföra mitt tyckande oemotsagt och vända mig till något annat fora där jag fått tycka så i fred.

- Ge mig in i en ändlös diskussion där jag banne mig inte tänker vika mig för några fyrkantiga ingenjörer och deras svans!

- Bortse från den ibland något mästrande tonen och fundera över om det kanske ligger något i det som bankas i huvudet på mig. Kan det vara så att det finns de som äger kunskaper som jag saknar? Och kan det vara så att jag kan ha något att lära?

Jag valde det senare alternativet. Och har därmed lärt mig en del och fått en något mer ödmjuk intällning till mina egna "kunskaper".

Vi något tillfälle har mitt tyckande baserats på egna erfarenheter (hörbara effekter av nätpolaritet). Skepsismen från vissa var stor, men argumentationen från dessa haltade såpass betänkligt att jag valde att anse att mina erfarenheter var riktiga.

Klart placebobaserade åsikter har jag nog bara framför vid ett tillfälle. Jag hörde stor skillnad vid byte av nätkabel. Den stora och tydliga skillnaden (fastare och djupare bas, mer detaljerat mellanregister, mer trasparens i toppen... Känns det igen?) var dock inte större än att när jag lät en kompis byta kabel blint, så hörde jag inte skillnad alls!

Som helhet tycker jag att "folk" är snälla här på Faktiskt. Här finns ett stort teoretiskt och praktiskt kunnande som "man" gärna delar med sig av. Oftast på ett korrekt och välformulerat sätt. Men ibland kan jag sakna ett (eller två) uns av diplomati i formuleringarna.

Och då, tycker jag, är det upp till mottagaren att överse med detta och försöka tränga in i och förstå det som egentligen sägs i stället för att börja gnälla om åsiktsförtryck och annat!

Förnumstiga hälsningar, Michael

[Blue]

Hej Öhman! Jag hoppas att du vill medverka till att göra debatten lite mer konstruktiv än sist!

Öhman: "Allvarligt talat - jag har fått veta att folk inte har fått registrera sig ens, på grund av att de äger mina högtalare."

Jag har sett sådana rykten florera här förrut. Verkar mycket märkligt. Det finns nämligen GOTT om folk som äger dina högtalare på hififorum.nu Det finns till och med ett särskilt "märkesforum" där dessa personer brukar diskutera sina/dina högtalare.

Öhman: "Själv har jag blivit utslängd "på livstid", men trots det har jag nyligen fått veta att jag kan ansöka om inträde, så det gjorde jag. Jag har dock väntat i över en vecka nu..."

Jasså minsann, för ett tag sedan lät det som att du inte hade några som helst avsikter att ansöka?

Öhman: "Inser du alls skillnaden mellan återgivning och sound? Du skriver "tycker" och "märklig hörsel". Menar du alltså att en person med märklig hörsel godtyckligt kan definiera om återgivningsbegreppet?"

Gissar att du åter kör "klipp, klista och förvirra din motståndare"-trixet nu. Prova vänligen att läsa det textstycke som du här har klippt ut fraser ur en gång till, och se om du möjligen kan förstå vad jag försökte säga med det inlägget. Att döma av de efterföljande inläggen i övrigt verkar det i alla fall som att de flesta har förstått innebörden i det jag skrev.

"Vad får dig att kalla en apparat som introducerades på marknaden till ett pris av 8500:-, för en "mid-price DVD-spelare"?"

Tja, man kan väl använda lite olika begrepp och indelningar. Pioneer 668 säljs väl, skulle jag gissa avnligtvis, i det jag kallar "vanliga" hifi-/hembiobutiker, däremot inte på stormarknader som Siba, Onoff etc. Mid-price kan den väl sägas vara eftersom den är dyrare än spelare i "budgetkategorin" men betydligt billigare än diverse andra spelare på marknaden.

[lasselite]

Här kan man läsa ursprunget till fritt florerande rykten

Men

[distad]

Öhman: "Allvarligt talat - jag har fått veta att folk inte har fått registrera sig ens, på grund av att de äger mina högtalare."

Detta stämmer inte! Och om du inte tror på mig, så fråga Bernt då han även är medlem på detta forum.
Precis som Blue skriver:
"""Det finns nämligen GOTT om folk som äger dina högtalare på hififorum.nu Det finns till och med ett särskilt "märkesforum" där dessa personer brukar diskutera sina/dina högtalare."""

[Baltazar]

Förut behövde man inte ansöka om medlemsskap och genomgå "intresse-granskning" som nu verkar förekomma.

Vad är det som säger att det inte finns medlemmar som köpt eller redan ägt Ino-produkter innan den ökade kontrollen av ansökande infördes?

Eller kan de finnas de som har blivit godkända och efteråt blivit intresserade av Ino Audios produkter?

Mvh

[dimitri]

fbk & Blue
Nu sågar ni IÖ. Och det är helt i sin ordning om han har slirat på sanningen.
D
P.S. Detta som en reflektion/iaktagelse att de som som mest anser sig sågade faktiskt är de som sågar mest, ovetandes om'et.

[Baltazar]

Hmmm, för att svara på topic-frågan så:

Nej, men däremot sakligt tillrättavisad.

Men iofs kan ju en "sakligt tillrättavisad" människa känna sig "sågad" och tvärtom. Det finns alltid risk för missförstånd och feltolkningar, särskilt när man inte kan föra en dialog i realtid som på exempelvis dessa internet-forum.

Mvh

[Nattlorden]

Detta som en reflektion/iaktagelse att de som som mest anser sig sågade faktiskt är de som sågar mest, ovetandes om'et.

Kan det vara för att de uttrycker sig i / uppfattar text på annat sätt än andra?

Jag blir mer och mer övertygad om att skriven text är ett sämre media för kommunikation än man oftast tror.

[Johan_Lindroos]

Blue, jag är inte Ingvar, men det var inte speciellt konstruktivt eller trevligt att slänga in fraser såsom "Jasså minsann", "Gissar att du åter kör "klipp, klista och förvirra din motståndare"-trixet nu.". Vill du har en konstruktiv debatt kan du själv vara lite snällare och mer konstruktiv.

[distad]

fbk & Blue
Nu sågar ni IÖ. Och det är helt i sin ordning om han har slirat på sanningen.

dimitri! Jag har frågat, och fick till svar att detta inte stämmer.

[jonasp]

Tja, tyckte att jag blev sågad när jag tyckte att B&W hade en onödigt marknadsinriktad/oteknisk reklam för uppdaterade Nautilus-serien.

Tror tyvärr att om vissa andra skrivit samma sak hade färre vågat invända.

Att "bli sågad" på ett forum betyder dock inte att jag känner mig sågad - det här med internetforum måste man ju inte ta sådär jätteallvarligt... (helst inte alls)

/J

[matså]

Svar på rubriken. Nej jag har inte blivit sågad, däremot har jag blivit tillrättadvisad av Massa IÖ och Johan Lindroos. Men de flesta tillber mig även IÖ och Lindross

[Rydberg]

fbk & Blue
Nu sågar ni IÖ. Och det är helt i sin ordning om han har slirat på sanningen.

dimitri! Jag har frågat, och fick till svar att detta inte stämmer.

Och om det var som n3mmr skriver tror du då på fullt allvar att de skulle säga det? Var inte så blåögd.....

[Mayro_inaktiv]

Du menar att det är samma skit Supra Sword?

Mats du vet att vi inte vågar dissa dig!

Jag har f ö blivit sågad vid fotknölarna (mayro (c) ??? ) men jag överlever utan problem.

Inte för jag vet hur JAG helt plötsligt kom in i debatten Nagref... Men du kanske kan tala om hur det blev så. samt hänvisa VAR jag gjort mig till en person som sågat dig vid fotknölarna?

Säger inte jag inte gjort så. Men minns faktiskt inte detta själv bara.. Och vad betyder (c) efter mitt nick?

[IngOehman]

Öhman: "Å andra sidan kan man fråga sig om "normala" verkligen är ett bra kvalitetskriterium? Jag tycker till exempel att de som är "bättre än normalt" är bättre än normalt. Exempelvis Faktiskt-befolkningen."

På tal om ryggdunkning... "Bättre"? På vilket sätt, kan man undra? Är det statistiskt bevisat, eller?

Nä, det är min subjektiva uppfattning bara.

Jag gillar musik, och jag bryr mig om musikåtergivnig. Det gör väl de flesta här på faktiskt också. Det tycker jag är bra! Dessutom är de människor jag lärt känna här på faktiskt klart trevligare än folk är normalt, i snitt. Det tycker jag också är bra.

Hur tycker du själv?

Menar du att alla per definition alltid är precis lika bra och trevliga? Isåfall är det svårt att förstå varför du inte invände mot synunkten om att folk borde bli mera normala här på faktiskt.

Eller menar du att folk här på faktiskt är sämre än normalt? Varför vill du uppehålla dig här isåfall? Bara för att trolla?


Vh, iö

[Naqref]

Sorry mayro, var klumpigt formulerat av mig och nu när jag ser det igen så var det ju inte ens korrekt.

Jag tänkte mer på © av mayro om uttrycket snarare än att du var inblandad.

[Mayro_inaktiv]

Sen en otrevlig grej som försikommer väldigt ofta här. Det är att man hela tiden berömmer "sitt" faktiskt via att säga nedlåtande saker om andra forum osv osv...

I privatlivet blir man snabbt ansedd som en ren skitsnackare om man springer runt o berömmer sig själv o kritiserar andra..

Tips. Sluta snacka så förbannat mycket skit om andra forum.



Angående topic.

Jag vet ärligt inte om man kan föra en trevligare RÅDGIVANDE ton. Just det första jag tog upp ovan är en anledning som jag tror många ggr är bråkfödande..
DVS att man skriver något och detta skrivna blir "tillrättavisat" av sk "kunnigare"

Jag tror hifi är en hobby. En livsstil. Men mest ett sätt för många att stänga av vardagens händelser en stund o vila hjärnan.
MED MUSIK.

Om man då säger något vill man kanske inte "mässtras" utan få råd, tips, osv..

Där anser jag faktiskt.se brista. Att en del anser vanliga elsladdar bäst är ju redan klart. Så varför upprepa detta ideligen o mantra på i ämnet. Acceptera att en annan vill ha sina kablar. Och ge tips o råd om hemgjort via att LÅNA ut era kablar i en byteslyssning osv...

Därvid kan man VISA vad man tycker o säger i stället för att verbalt slå ihjäl den som har kablar för 1000 kr som signalkablar ..

Detta var enbart ett exempel. Så inte en inledning till kabeldebatt...

Att vara utbildad betyder inte man är en bättre lyssnare. Enbart att man kanske förstår BAKGRUNDEN till VARFÖR olika saker tekniskt händer. Inget annat..

Och skulle jag då vila bli UPPLYST om varför så är det ju lättare att vända sig till en "kunnigare" person om denne tidigare INTE tillrättavisat mig via mästrande o mässande... Utan om han via fin stil utbytt erfarenheter via trevliga inlägg osv.

Detta var mitt bidrag till topic.

[matså]

Ingen vågar såga IÖ

[Mayro_inaktiv]

Sorry mayro, var klumpigt formulerat av mig och nu när jag ser det igen så var det ju inte ens korrekt.

Jag tänkte mer på © av mayro om uttrycket snarare än att du var inblandad.

Men jag förstår inte ändå.. Vad betyder (c)mayro

och nagref. Jag är övertygad detta enbart är missförstånd. Men vill veta vad du menar ändå.. Ta det via ett Pm i stället så slipper vi ha egendebatt här Det finns ju en topic ändå ju...

[Hetsporren]

Ingen vågar såga IÖ

Jodå, men eftersom det bara leder till att IÖ tar så otroligt mycket och illa vid
sig så är det inte till någon som helst nytta att kritisera honom offentligt...

[Nattlorden]

Mayro: det är en viss skillnad att ha en sak fullt medveten om vad det är man har och för att man verkligen vill ha det så.... och att ha något helt annat än vad man tror man har.

Jag tror aldrig en person har haft problem på forumet här oavsett vad de kört om de varit tydliga med att det är deras egen smak.

Det blir inte debatter och tillrättavisanden förrän det påstås någonting om "detta är bättre" eller så. Påstående förväntas här på faktiskt.se kunna föras i bevisning.

För många blir det alltså en undervisning i att lära sig att uttrycka sig korrekt - därvidlag är vi petiga här, ja.

[Johan_Lindroos]

Svar på rubriken. Nej jag har inte blivit sågad, däremot har jag blivit tillrättadvisad av Massa IÖ och Johan Lindroos. Men de flesta tillber mig även IÖ och Lindross

Jasså tillber jag dig? Det visste jag inte!

Får man fråga hur jag går tillväga vid min tillbedjan?

Jag som funderar på att gå ur svenska kyrkan. Är inte heller konfirmerad. Dock döpt utan att blivit tillfrågad. Vet ej hur man ber.

[Nattlorden]

Ingen vågar såga IÖ

Om IÖ har bevisligen fel, så garanterar jag att han kommer att sågas med glädje och stor stolthet hos den som håller i sågen, för att det är sällan det är möjligt.

Tipset är: var säker.... var mycket säker...

[Hetsporren]

Jag som funderar på att gå ur svenska kyrkan. Är inte heller konfirmerad. Dock döpt utan att blivit tillfrågad. Vet ej hur man ber.

Gå till AA, där avslutas mötet alltid (?) med en bön.

[paa]

Svar på rubriken. Nej jag har inte blivit sågad, däremot har jag blivit tillrättadvisad av Massa IÖ och Johan Lindroos. Men de flesta tillber mig även IÖ och Lindross

Jasså tillber jag dig? Det visste jag inte!

Får man fråga hur jag går tillväga vid min tillbedjan?

Jag som funderar på att gå ur svenska kyrkan.

Det är nog ett lämpligt första steg, om du skall tillbe Mats!

[IngOehman]

LTS testar och försöker hitta fel på själva ljudåtergivningen, hittar man inget så gör man inte det, än... Det är inget mer med det.

Jag är medlem i LTS och tycker det testförfarandet är märkligt, ungefär lika märkligt som att Pioneer 668 skulle vara en "första klassens" CD-spelare...

Ungefär lika konstigt som att bedöma försterrutors transparens (förmåga att visa vad som finns på andra sidan utan förvrängning trots att de är i vägen) genom att hålla upp dem framför sig, och sedan ta bort dem.

Det är precis vad en F/E-lyssning är.


Vh, iö

- - - - -

PS. Med denna liknelse kanske de flesta förstår varför det inte spelar så stor roll om det finns ett fönster ytterligare i kedjan. Fönstret blir ju bara ytterligare en del av det objekt som man betraktar via testobjektet (fönstret). Det hämmar inte mäjligheten att bedöma om det är transparent.

Det spelar heller ingen större roll vad motivet är (väder, miljö och så vidare) så länge tillräckligt stort spektrum av nyanser innehålls. Det får exempelvis förstås inte vara kolmörkt (tyst) när man F/E-tittar (lyssnar), och det får inte vara jämngrått (odynamiskt) eller orörliga motiv (statiskt brus).

När man F/E-lyssnar bör man alltså välja programmaterial med stor dynamik, med brett, men rent spektrum och gärna programmaterial som man känner väl, eller som är lätt att memorera hur det låter.

På precis samma sätt som att man om man F/E-tittar en fönsterruta, bör titta på saker genom (och bredvid) det, som är i många färger, har mycket detaljer och sträcker sig hela vägen från svart till vitt. Om det är ytterligare ett fönster i vägen (man kanske sitter inomhus, håller glasrutan man skall testa i handen, och tittar ut genom ett fönster exempelvis) så spelar det ingen större roll, eftersom de eventuella förvärningningarna från detta inte kommer att bli identiska annat än om testobjektet är transparent.


PPS. Jag vet inte hur många som F/E-tittat fönsterrutor, men de är förvånansvärt dåliga på att släppa igenom ljus utan förvrängning. Värsta problemen i normala betraktningsvinklar brukar vara grönfärgning och ytreflexer.

[IngOehman]

Sen en otrevlig grej som försikommer väldigt ofta här. Det är att man hela tiden berömmer "sitt" faktiskt via att säga nedlåtande saker om andra forum osv osv...

I privatlivet blir man snabbt ansedd som en ren skitsnackare om man springer runt o berömmer sig själv o kritiserar andra..

Tips. Sluta snacka så förbannat mycket skit om andra forum.

Är det inte precis det du gör nu om faktiskt?

[Mayro_inaktiv]

Sen en otrevlig grej som försikommer väldigt ofta här. Det är att man hela tiden berömmer "sitt" faktiskt via att säga nedlåtande saker om andra forum osv osv...

I privatlivet blir man snabbt ansedd som en ren skitsnackare om man springer runt o berömmer sig själv o kritiserar andra..

Tips. Sluta snacka så förbannat mycket skit om andra forum.

Är det inte precis det du gör nu om faktiskt?

Nej. Det gör jag inte. Jag komenterar saker som redan i denna tråden sägs på flera ställen. Och jag sitter INTE på annat forum o skrev detta inlägg. Jag skrev detta här.

Så det anser jag inte Iö.

[matså]

Svar på rubriken. Nej jag har inte blivit sågad, däremot har jag blivit tillrättadvisad av Massa IÖ och Johan Lindroos. Men de flesta tillber mig även IÖ och Lindross

Jasså tillber jag dig? Det visste jag inte!

Får man fråga hur jag går tillväga vid min tillbedjan?

Jag som funderar på att gå ur svenska kyrkan. Är inte heller konfirmerad. Dock döpt utan att blivit tillfrågad. Vet ej hur man ber.

Du skall när klockan är 12 på natten hoppa två mil på ett ben för att ära mig.

[IngOehman]

Hej Öhman! Jag hoppas att du vill medverka till att göra debatten lite mer konstruktiv än sist!

Det där kommenterar jag inte ens, i överensstämmelse med djurparkens regler med avseende på matning av trollen.

Allvarligt talat - jag har fått veta att folk inte har fått registrera sig ens, på grund av att de äger mina högtalare.

Jag har sett sådana rykten florera här förrut. Verkar mycket märkligt. Det finns nämligen GOTT om folk som äger dina högtalare på hififorum.nu Det finns till och med ett särskilt "märkesforum" där dessa personer brukar diskutera sina/dina högtalare.

Och? Det var ju precis det som var argumentet - att det fanns tillräckligt många redan.
(Det kanske går att hitta detta i någon tråd, om jag minns rätt (inte helt säker dock) så stod detta i någon tråd, men det kan vara så att jag fått veta det via ett PM också.)

Om inte annat får gärna någon på hifi-forum kommentera varför man agerat på det viset.

Själv har jag blivit utslängd "på livstid", men trots det har jag nyligen fått veta att jag kan ansöka om inträde, så det gjorde jag. Jag har dock väntat i över en vecka nu...

Jasså minsann, för ett tag sedan lät det som att du inte hade några som helst avsikter att ansöka?

Nej, det hade jag inte. Och?

Jag är inte hungrig just nu, men om några timmar kanske jag, trots det, vill ha middag.

Inser du alls skillnaden mellan återgivning och sound? Du skriver "tycker" och "märklig hörsel". Menar du alltså att en person med märklig hörsel godtyckligt kan definiera om återgivningsbegreppet?

Gissar att du åter kör "klipp, klista och förvirra din motståndare"-trixet nu.

Nej, jag kan inte tänka mig att så enkla frågor är förvirrande för någon.

Dessutom brukar jag ha ambitionen att reda upp de förvirringar som finns, inte att skapa dem. Då brukar frågor vara bra medicin (om den man ställer dem till kan och vill svara på dem...).

Prova vänligen att läsa det textstycke som du här har klippt ut fraser ur en gång till, och se om du möjligen kan förstå vad jag försökte säga med det inlägget.

Det gick inte att förstå, så därför ställde jag frågan: Menar du alltså att en person med märklig hörsel godtyckligt kan definiera om återgivningsbegreppet? Du valde att inte svara på den. Kan det vara så att du inte förstod det du skrev själv ens?

Att döma av de efterföljande inläggen i övrigt verkar det i alla fall som att de flesta har förstått innebörden i det jag skrev.

Varför tror du det?


Vh, iö

[IngOehman]

Sen en otrevlig grej som försikommer väldigt ofta här. Det är att man hela tiden berömmer "sitt" faktiskt via att säga nedlåtande saker om andra forum osv osv...

I privatlivet blir man snabbt ansedd som en ren skitsnackare om man springer runt o berömmer sig själv o kritiserar andra..

Tips. Sluta snacka så förbannat mycket skit om andra forum.

Är det inte precis det du gör nu, om faktiskt?

Nej. Det gör jag inte. Jag komenterar saker som redan i denna tråden sägs på flera ställen. Och jag sitter INTE på annat forum o skrev detta inlägg. Jag skrev detta här.

Så det anser jag inte Iö.

Det har du rätt i.

Men du håller väl med om att det funnits rejält med skitsnack om Faktiskt på hifi-forum? Inte från dig, men från många andra.


Vh, iö

[Ljudkrav]

Om någon har uttryckt sig i stil med:
" Jag vet inte så noga men jag inbillar mig att det lät bättre men en tjockare nätkabel bla, bla, bla"
- blir denne inte sågad utan snarare tillrättavisad, tycker jag mig ha sett här på Faktiskt.se..

Om ngn annan säger:
"Jag hör skillnad direkt om man har en nätkabel för minst 1200 kr - diskanten får nämligen ett bättre frekvensmönster som ger mer äkthet åt akustiken i reflexerna. Gå genast iväg och köp en, ju dyrare destå bättre. Det har min Hifi-försäljare garanterat och han har ju jobbat i butiken i flera år."
Så förtjänar han helt klart en sågning.

Eller som jag märkte i en ino-debatt någonstans:
Citat:
"Lyssnade till Pip och jämförde denna med ett diybygge för ca 5-600kr ( Tangband ). Tyckte diyhögtalarna lät ungefär lika bra om än annorlunda."
Inlägget kommenterades inte alls.
Det tyckte jag var den skönaste sågningen.


P.S. Hallå Johan Lindroos. Jag funderade oxå på att gå ur kyrkan men jag kom på att jag faktiskt brukar deras lokaler ibland. Dels för att lyssna på musik live och dels för att kyrkorna används för fina inspelningar som jag köper på CD. Därför har jag beslutat mig för att fortsätta sponsra även om jag är ateist.

[IngOehman]

Ingen vågar såga IÖ

Mats, jag börjar tröttna på dina gliringar. Hitta någon annan att trakassera.

De finns väl ingen som blivit lika sågad här på Faktiskt som jag. Titta bara i denna tråd. Till och med när jag säger att Faktiskts deltagare inte är vanliga utan bättre blir jag påhoppad. Både av dig och av andra, som är just deltagare på faktiskt.

Ganska ledsamt det hela.


Vh, iö

[Rydberg]

De finns väl ingen som blivit lika sågad här på Faktiskt som jag.

Iof så är du väl också en av dem som blivit mest hyllade på detta forum (betydligt fler gånger än du blivit sågad), men man ser ju såklart sågningarna tydligare som drabbad.

[UrSv]

IÖ,

Precis (som du ju säkert är väl medveten om) som i verkligheten (där Faktiskt.se kan tänkas vara en del därav) är det tyvärr så att det är det ruttna ägget som tar uppmärksamheten från de fräscha i äggkartongen. Ibland kan det vara svårt att känna för glasmästarsill när suströmmingsburken läcker på hylla bredvid. Det är ju också faktiskt så att sången inte är lika njutbar om en i kören sjunger falskt hela tiden. Tycker jag.

Jag TROR att det står ett par hundra eller rent av tusen medhållande, likasinnade, fromsinta eller bara frågande vid din sida för varje troll som verkar ha gjort det till sin agenda att endast klaga och leta efter saker att anmärka på.

Edit:
Om man nu ska såga nån så bör det väl åtminsonte finnas en anledning kan man ju tycka och jag har säkert missat ett par inlägg här men har ju ännu inte hittat någom som föranleder en sågning av IÖ.

Edit2:
Jag är inte medlem i LTS, har aldrig träffat eller pratat med IÖ och äger inte en enda av de så hatade/omtyckta och vilt diskuterade CD-spelarna, högtalarna eller förstärkarna.

[Lazyworm]

Om jag inte gillar något med ett forum eller blir illa behandlad av de ansvariga så ser jag det mer som en skyldighet att berätta om det, på samma sätt som jag skulle berätta om jag råkade ut för en riktigt otrevlig säljare i en butik eller varor som inte håller måttet.

[Hetsporren]

LTS testar och försöker hitta fel på själva ljudåtergivningen, hittar man inget så gör man inte det, än... Det är inget mer med det.

Jag är medlem i LTS och tycker det testförfarandet är märkligt, ungefär lika märkligt som att Pioneer 668 skulle vara en "första klassens" CD-spelare...

Ungefär lika konstigt som att bedöma försterrutors transparens (förmåga att visa vad som finns på andra sidan utan förvrängning trots att de är i vägen) genom att hålla upp dem framför sig, och sedan ta bort dem. Det är precis vad en F/E-lyssning är.

Visst, det fattar jag. Men det säger ju endast just det: hur transparent fönstret är. Inte hur bra det sitter i ramen, hur hållbart det är eller någonting annat alls. Vad jag vänder mig mot är att det för LTS är så självklart att transparens är svaret på allas våra musikaliska böner. Jag gillar inte totalt ofärgat ljud och helt rak frekvensgång, så för mig är det i stort sätt helt ointressant om en DVD-spelare lyckas passera förbi obemärkt i en F/E-lyssning.

[Jensevik]

Jag gillar inte totalt ofärgat ljud och helt rak frekvensgång, så för mig är det i stort sätt helt ointressant om en DVD-spelare lyckas passera förbi obemärkt i en F/E-lyssning.

Då behöver du ju inte bry dig om LTS rekomendationer heller. Ni är ju inte ute efter samma sak bevisligen. Man läser ju inte resensioner av lastbilar eller traktorer när man ska köpa en bil.

[Harryup]

Med den skillnaden att det normalt inte finns ett gäng traktorförare som alltid rekommenderar traktorer till dom som frågar efter bilar.

[MichaelG]

Jag vet ärligt inte om man kan föra en trevligare RÅDGIVANDE ton. ( ... )
Om man då säger något vill man kanske inte "mässtras" utan få råd, tips, osv..

Där anser jag faktiskt.se brista.

Jämfört med vaddå?!

Jag har varit ute litet grand på de olika hifi-fora jag hittat på nätet och tonen är minst sagt nedlåtande och oförstående gentemot de som ej uppfattas som politiskt korrekta. Men detta begriper dessvärre inte alltid de som omfattas av den korrekta politiken.

Jag har själv blivit oerhört raljant bemött på ett annat forum när jag hade "fräckheten" att rekommendera EKK som högtalarkabel åt en som ville ha en prisvärd dito. Den politiskt korrekta argumentationen där innehöll bland annat följande intellektuella höjdpunkt: "EKK är inte bra som högtalarkabel, för den är avsedd som elkabel".

Den stora fördelen med Faktiskt.Se jämfört med flera av de andra är att här finns åtminstone en del människor som vet vad de talar om.

På vissa andra håll tycks "chefsideologerna" mest bestå av självutnämnda hifi-schamaner som sprider sitt hokus-pokus-tyckande som om det vore sanningar till intet ont anande ljud- och musikintresserade.

//Michael

[Jax]

Med den skillnaden att det normalt inte finns ett gäng traktorförare som alltid rekommenderar traktorer till dom som frågar efter bilar.

Helt korrekt. LTS rekommenderar heller inte en listad apparat till dem som inte vill ha transparens.

[Harryup]

Med den skillnaden att det normalt inte finns ett gäng traktorförare som alltid rekommenderar traktorer till dom som frågar efter bilar.

Helt korrekt. LTS rekommenderar heller inte en listad apparat till dem som inte vill ha transparens.

Nä, inte LTS centralt. Men många andra rekommenderar den i alla sammanhang, och det kan ibland finnas en känsla av lite dumförklaring om man föredrager något annat. Nu råkar jag vara medlem i LTS (tror jag, har iaf betalt sedan ett bra tag även om inget har hänt) och föredrager en hel räcka apparater före 668. Eftersom jag tycker den låter tunt och för ljust.
Så visst förekommer det en del sågningar typ jag vet för jag vet och en del fördommar ihop med bristande praktisk erfarenhet. Men också väldigt väldigt mycket saklig information.

[Mayro_inaktiv]

Sen en otrevlig grej som försikommer väldigt ofta här. Det är att man hela tiden berömmer "sitt" faktiskt via att säga nedlåtande saker om andra forum osv osv...

I privatlivet blir man snabbt ansedd som en ren skitsnackare om man springer runt o berömmer sig själv o kritiserar andra..

Tips. Sluta snacka så förbannat mycket skit om andra forum.

Är det inte precis det du gör nu, om faktiskt?

Nej. Det gör jag inte. Jag komenterar saker som redan i denna tråden sägs på flera ställen. Och jag sitter INTE på annat forum o skrev detta inlägg. Jag skrev detta här.

Så det anser jag inte Iö.

Det har du rätt i.

Men du håller väl med om att det funnits rejält med skitsnack om Faktiskt på hifi-forum? Inte från dig, men från många andra.


Vh, iö

Visst förekommer detta ÄVEN på hf.nu. Men klart mindre ggr än här. kanske för moderatorerna snudd jämt går in i dyliga fall det uppkommer. Inte alltid. Men snudd jämt..



Lazyworm.

Om DU anser DIG illa behandlad personligen så anser man ju kanske man tar sådant med personen som "behandlat dig". Inte med ett helt kollektiv såsom ett forum ändå är av olika individer.

Tar man det på ett forum på trådar som ofta görs så blir det faktiskt oavsett man gillar det eller ej detsamma som med skitsnackaren...Likheten ÄR för stor för att kunna borse ifrån...

Fast du kanske anser vi faktiskt.se vara ett slags "bedöm andra forum site"

Se bara på en enda sak du skrev.. Att om DU träffade på en säljare så ska du berätta detta för alla på forum att DEN säljaren är en skitstövel...

Du kan inte tänka så långt att den utpekade säljaren o just DU inte kunde med varann såsom personer helt enkelt? Och att "felet" till o med kanske låg hos dig hypotetiskt sett...

Men att DU använder sedan forum till att misskreditera denna säljare så han säljer så dåligt sedan så han får sparken. BARA för du just kom in i butiken o NI inte gick ihop...

Jag håller inte riktigt med dig om att det är DIN plikt att informera om detta faktiskt lazyworm. Tror detta ÄVEN är skälet till att det finns regler för JUST detta beende på forumen. Så INTE personliga saker ska KUNNA sänka en säljare eller företag bara för EN person kommit på kant med en annan osv..

Däremot OM en vara INTE håller måttet så kan man först fråga om andra har problem med varan?. Sedan OM det visar sig att varan HAR fel så ger man chansen till tillverkaren att rätta till...

Görs INTE detta ifrån tillverkarens sida. DÅ kan man öppet sänka den tillverkaren. På forum samt anmälningar osv..


Men detta är ju iofs högst MINA åsiker i ämnet vilka noll o ingen behöver dela med mig direkt..

[snooker]

En grej jag reagerar på är dessa ""ps Jag är inte med i LTS etc etc"
grejen som kommer efter vissa inlägg som kan anses "proLTS"..

Detta tror jag gör det svårare och svårare att få bort denna LTS
"stämpel" som vissa hela tiden reagerar på.

Om någon kommenterar att "du säger bara så där för att du är med i LTS" så kan man ju säga, Nej det är jag inte..

Annars så håller jag med Mayro ang "skitsnacket" om andra forum.
Det är onödigt och även fast det kanske görs på andra forum så kan ju vi på faktiskt.se vara bättre en dom och inte göra detta.

Sen när det gäller sågningar i allmänhet så tror jag att det är igentligen "tonen/formuleringen" på texten som är den största boven i att man tar illa upp.

[Magnuz]

Vad jag vänder mig mot är att det för LTS är så självklart att transparens är svaret på allas våra musikaliska böner.

Frågan är om det är det. Jag tycker nog att LTS:arna brukar vara ganska duktiga på att reservera sig och t.ex. skriva att en produkt är bra just ur det perspektivet, underförstått gillar man det inte står det en helt fritt att gilla något annat istället (vilket ju egentligen är helt självklart).

Med den skillnaden att det normalt inte finns ett gäng traktorförare som alltid rekommenderar traktorer till dom som frågar efter bilar.

Du har aldrig besökt en volvohandlare?

[Callisto]

Transparent hit och dit. Jag skulle vilja se den som har ett transparent ljudrum hemma hos sig (inga studios). Färgningen som rummet tillför är sannolikt mycket större än summan hos de hifi-apparater man har.
Varför jämt tjata om de ynka marginaleffekterna hos vissa produkter, låna hem intressanta produkter och lyssna hemma i rätt miljö istället och försök finna det som låter mest verkligt och naturligt.

Oj, nu riskerar jag att sågas tror jag .

[Rydberg]

Callisto> Ditt inlägg är för dumt för att jag ska orka kommentera* det (* eller är det det jag gör nu? )


Det var väl en fin sågning?

[distad]

Angående topic.

Jag vet ärligt inte om man kan föra en trevligare RÅDGIVANDE ton. Just det första jag tog upp ovan är en anledning som jag tror många ggr är bråkfödande..
DVS att man skriver något och detta skrivna blir "tillrättavisat" av sk "kunnigare"

Jag tror hifi är en hobby. En livsstil. Men mest ett sätt för många att stänga av vardagens händelser en stund o vila hjärnan.
MED MUSIK.

Om man då säger något vill man kanske inte "mässtras" utan få råd, tips, osv..

Där anser jag faktiskt.se brista. Att en del anser vanliga elsladdar bäst är ju redan klart. Så varför upprepa detta ideligen o mantra på i ämnet. Acceptera att en annan vill ha sina kablar. Och ge tips o råd om hemgjort via att LÅNA ut era kablar i en byteslyssning osv...

tycker att mayro har en poäng i detta!

Sen när det gäller sågningar i allmänhet så tror jag att det är igentligen "tonen/formuleringen" på texten som är den största boven i att man tar illa upp.

Håller med! Det är ganska lätt att skilja på ett seriöst och trevligt svar och ett där tonläget och sarkasmen lyser igenom. Om tonläget var lite mer seriöst, så skulle jag tillbringa mer tid här.

[Mayro_inaktiv]

en fråga.. Menas detta med sågningar inte LJUD man hört hos andra? Eller menas sågningar typ personliga saker via chatt på forumet

[Callisto]

Callisto> Ditt inlägg är för dumt för att jag ska orka kommentera* det (* eller är det det jag gör nu? )


Det var väl en fin sågning?

Underbar sågning . En mycket fruktlös och "jag-vet-bäst-attityd" kommentar .
Precis vad jag förväntade mig .

[IngOehman]

Visst, det fattar jag. Men det säger ju endast just det: hur transparent fönstret är. Inte hur bra det sitter i ramen, hur hållbart det är eller någonting annat alls.

Jag vet inte vad du menar att detta skall jämföras med. Menar du saker som utseende, och förmåga att tåla att tappas i golvet?
Isåfall har du förstås helt rätt.

Men en F/E-lyssning gör heller inte anspråk på att undersöka något annat än apparatens förmåga som återgivare. Det utgår nog alla i LTS styrelse ifrån att alla LTS-medlemmar förstår. Saker som utseende och robusthet känner vi inte att vi behöver hjälpa medlemmarna att bedöma.

Ej heller känner vi att vi behöver hjälpa den som struntar i återgivningsförmåga och söker ett speciellt "sound tillsammans med de apparater personen ifråga redan har", att bedöma apparaten.

Vad jag vänder mig mot är att det för LTS är så självklart att transparens är svaret på allas våra musikaliska böner.

Nej, nej, nej! Så där är det verkligen inte.

Jag vet inte hur många gånger som jag och andra "LTS-personer" har tydliggjort att var och en själv bedömer om man sätter värde på en god ursprungstrohet. Hur kan du ha missat detta?

Att det sedan av naturliga skäl blir så att de som värdesätter återgivning intresserar sig för just detta, det hoppas jag du inte missunnar dem att göra. De måste de rimligen få, på samma sätt som du får ha ditt perspektiv.

Jag gillar inte totalt ofärgat ljud och helt rak frekvensgång, så för mig är det i stort sätt helt ointressant om en DVD-spelare lyckas passera förbi obemärkt i en F/E-lyssning.

Precis - och

ingen

missunnar dig att ha den inställningen! Verkligen inte.

Självklart kan det ändå bli så att någon ger dig andra svar och reaktioner än du var ute efter om du frågar eller påstår något om till exempel "vilken apparat som är bäst". Men så blir det ju lätt. Man kan inte veta vad någon menar med bäst innan han eller hon förklarar det. Att många tror att de flesta med "bäst" (ospecificerat) menar "bäst återgivning" är kanske inte så konstigt. Eller?

Jag menar det heter ju till och med hifi. Ackurat återgivning betraktas då lätt som ett grundläggande mål, om man inte specifikt berättar att man inte har som mål att få höra hur ett fongram låter.

Jag är själv intresserad av "skapande av sound", även om det främst gäller för just skapande verksamhet - exempelvis produktion av musik och film. Så tanken är inte alls främmande för mig, men jag tycker det är praktiskt att vara språkligt tydlig. När jag är inblandad i en musikproduktion och något skall "rattas fram" så undviker jag att tala om "hur ljudet skall återges", eftersom det är tydligare att uttrycka sig t ex: vilket sound som skall skapas", eller liknande.

Kort sagt: Jag tror att missförstånden skulle minska avsevärt om alla ansträngde sig så väl som möjligt att utrycka sig tydligt.


Vh, iö

[Lazyworm]

nu kan jag skriva att det finns en stolle på faktiskt som envisas med att skriva Versala ord i varannan mening


Och jag pratade inte om att jag inte gillade säljaren för att han har fel färg på skjortan... utan snarare att han kanske är en lurendrejare som man ska akta sig för.

Men du kanske inte tycker att man får skriva sånt? Man kanske inte heller får kommentera en produkt på ett forum pga att de som säljer produkten kanske går bankrutt?

[Callisto]

Jag är själv intresserad av "skapande av sound", även om det främst gäller för just skapande verksamhet - exempelvis produktion av musik och film. Så tanken är inte alls främmande för mig, men jag tycker det är praktiskt att vara språkligt tydlig. När jag är inblandad i en musikproduktion och något skall "rattas fram" så undviker jag att tala om "hur ljudet skall återges", eftersom det är tydligare att uttrycka sig t ex: vilket sound som skall skapas", eller liknande.


Vh, iö

En fråga i all välmening Ingvar,

Tycker du det är "mer OK" att skapa ett sound vid produktion (ponera att det inte alls är ett verklighetstroget sound) än att man skapar sig ett sound i sin anläggning.

/C

[IngOehman]

Det är cool. Jag tolkar alltid frågor som välmenande.

Svar: Ja! (för mig)


Och då jämför jag alltså med om någon skulle ändra min lyssning så att den färgade. Om andra vill lyssna i färgande utrustning har jag förstås ingenting att invända. Det är ju deras ensak.

Och JA!-et är dessutom villkorat - så länge vi talar om konstnärligt skapande. En artist måste ju ha fullständig skapandefrihet.


Att det som skapats konstnärligt sedan förstörs av mastrare är däremot värre än om huruvida någon vill avlyssna sina fonogram med mer eller mindre stor färgning. Mastringen drabbar ju ALLA som vill lyssna på fonogrammet som det skapades i studion. Mastring är inte skapande, utan destruktion.

Värst är remastringar som görs på äldre material, där man våldför sig på musik vars upphovsmän och -kvinnor kanske inte ens lever längre.


Kort sagt: Skapa och återskapa är helt olika saker.
Skapande bör ske fritt, återskapande bör ske med respekt och ackuratess! (Hos mig.)

Att invända mot användande av ljudförändringsapparater i en studio där man skapar producerad musik (ställt mot "dokumentering av akustisk musik", även om skillnaden inte alltid är skarp... Men det är en annan diskussion, som vi kan ta någon annanstans) är i själva verket lika dumt som att invända mot användning av sordiner och liknande.


Vh, iö

[Jax]

Jag är själv intresserad av "skapande av sound", även om det främst gäller för just skapande verksamhet - exempelvis produktion av musik och film. Så tanken är inte alls främmande för mig, men jag tycker det är praktiskt att vara språkligt tydlig. När jag är inblandad i en musikproduktion och något skall "rattas fram" så undviker jag att tala om "hur ljudet skall återges", eftersom det är tydligare att uttrycka sig t ex: vilket sound som skall skapas", eller liknande.


Vh, iö

En fråga i all välmening Ingvar,

Tycker du det är "mer OK" att skapa ett sound vid produktion (ponera att det inte alls är ett verklighetstroget sound) än att man skapar sig ett sound i sin anläggning.

/C

Säg så här Callisto: du köper väl inte en tavla bara för att ta hem den och måla lite på den tills den ser ut som du vill?

En musikproduktion är ett konstnärligt alster precis som tavlan. En ljudkonstnär har gett den ett sound eller så är det en dokumentär sådan där inget rattats.

[Mayro_inaktiv]

nu kan jag skriva att det finns en stolle på faktiskt som envisas med att skriva Versala ord i varannan mening


Och jag pratade inte om att jag inte gillade säljaren för att han har fel färg på skjortan... utan snarare att han kanske är en lurendrejare som man ska akta sig för.

Men du kanske inte tycker att man får skriva sånt? Man kanske inte heller får kommentera en produkt på ett forum pga att de som säljer produkten kanske går bankrutt?

Vem är stollen

Och "lurendrejare" Du snackar om "vita van säljarna" då


Och att bedömma en produkt har jag inte ens tänkt tanken på. Dyligt är sällsynt här på faktiskt.se

Men VÄLDIGT ofta förekommande på andra forum anser jag.


Men OM man fått EN produkt som går sönder bör man kanske INTE direkt gå ut med att det är skit heller. I alla fall INTE inan man sett om det är annat fel.
I alvarligare fall av fel såsom konstruktionsfel osv så bör man INNAN man sänker en sak se VAD samt HUR tillverkaren / Säljaren rättar till ev fel...

Produkten kan ju vara kanon fast en person råkar få ett rent felaktigt exemplar.

Men rättas INTE fel till. Då bör man kontakta dom som fixar till sådant med anmälan.

rätt ofta blir det ju fel på saker i HANDHAVANDET också. Som förorsakar senare fel på varan. Detta betyder INTE varan är med rätt handhavande skit... SÅNT syns inte på ett forum direkt då en person talar om "sanningen" om den varan direkt...

[Callisto]

Jag är själv intresserad av "skapande av sound", även om det främst gäller för just skapande verksamhet - exempelvis produktion av musik och film. Så tanken är inte alls främmande för mig, men jag tycker det är praktiskt att vara språkligt tydlig. När jag är inblandad i en musikproduktion och något skall "rattas fram" så undviker jag att tala om "hur ljudet skall återges", eftersom det är tydligare att uttrycka sig t ex: vilket sound som skall skapas", eller liknande.


Vh, iö

En fråga i all välmening Ingvar,

Tycker du det är "mer OK" att skapa ett sound vid produktion (ponera att det inte alls är ett verklighetstroget sound) än att man skapar sig ett sound i sin anläggning.

/C

Säg så här Callisto: du köper väl inte en tavla bara för att ta hem den och måla lite på den tills den ser ut som du vill?

En musikproduktion är ett konstnärligt alster precis som tavlan. En ljudkonstnär har gett den ett sound eller så är det en dokumentär sådan där inget rattats.

Synd att 95 % är ruskigt dåliga ljudkonstnärer (dåliga inspelningar) .

[Jax]

Synd att 95 % är ruskigt dåliga ljudkonstnärer (dåliga inspelningar) .

Jo jag håller med. På samma sätt ser 95% av alla tavlor konstiga ut.

[IngOehman]

Men OM man fått EN produkt som går sönder bör man kanske INTE direkt gå ut med att det är skit heller. I alla fall INTE inan man sett om det är annat fel.
I alvarligare fall av fel såsom konstruktionsfel osv så bör man INNAN man sänker en sak se VAD samt HUR tillverkaren / Säljaren rättar till ev fel...

Produkten kan ju vara kanon fast en person råkar få ett rent felaktigt exemplar.
direkt...

Håller med helt om det ovanstående.

Det du beskriver är ju en form av spekulation. Sådana bör man inte framföra utan att ha gått till botten med orsaken.

Alla som kritiserar prylar bör sålunda ge prylens upphovsman chans att reespondera - innan kritiken offentliggörs.


Vh, iö

[Blue]

Nattlorden: "Om IÖ har bevisligen fel, så garanterar jag att han kommer att sågas med glädje och stor stolthet hos den som håller i sågen, för att det är sällan det är möjligt. Tipset är: var säker.... var mycket säker...".

Jag bemöter detta inlägg och vänder mig då särskilt till Öhman:

Jag skulle aldrig ge mig in i en diskussion gällande högtalarteknik med dig i syftet att visa att du på något sätt tänker eller gör fel. Jag är helt enkelt högst medveten om att du kan BETYDLIGT mer i detta ämne än jag. (På samma sätt är jag övertygad om att jag kan mer än dig om t.ex. nationalekonomi eller gäddfiske. Inget konstigt med det, man har sina olika specialkompetenser).

Men däremot, allihopa, kan herr Öhman, precis som alla vi andra ha "fel" i andra bemärkelser. Och då finns det, i mitt tycke, verkligen ingen anledning för någon specialbehandling.

Av den senaste tiden på faktiskt att döma upplever jag det som att Öhman har extremt svårt att bemöta uttalanden som på något sätt är kritiska mot hans produkter, LTS eller LTS rekommenderade produkter på ett konstruktivt sätt. Istället för att med ett helhetsperspektiv försöka förstå vad motdebattören menar blir det klippochklistra och "du sa, ja sa, du sa, han sa", och ofta känns det som att detta görs i brist på goda motargument. Detta upplever jag som ett "fel" så gott som något annat.

Nu är det JAG som UPPLEVER det på detta vis (på samma sätt som jag inte UPPLEVER Pioneer 668 som en förstaklassens signalkälla, trots att jag har perfekt hörsel...) och möjligvtis och förhoppningsvis är detta en uppfattning som skulle kunna förändras om jag fick träffa Öhman in person och PRATA istället för att i skrift debattera på ett webbforum.

[Sanny_X]

Klockrent:

Alla som kritiserar saker bör ge sakens upphovsman chans att reespondera innan kritiken offentliggörs.

[Ljudkrav]

Blue - dina upplevelser är felaktiga.

[Jax]

Blue - dina upplevelser är felaktiga.

[Mayro_inaktiv]

Klockrent:

Alla som kritiserar saker bör ge sakens upphovsman chans att reespondera innan kritiken offentliggörs.

Menar du att om en person lyssnar på en audionet stärkare och INTE gillar den. Att audionetts tillverkare/konstuktör osv skall FÖRE han säger vad han tycker ska bemöta dennes intryck

Det anser jag absolut INTE. Att ge sin ÅSIKT behöver inte "bemötas" alls. Det är ju endast ens egna åsikter man skriver. Dom ändras väl inte för tillverkaren säger "man har fel".....

Där finns en stor skillnad.




Iö
Kul du delar min uoppfattning.. Det är sällsynt du skriver detta. Men desto roligare att här sker...

Vid felaktiga produkter bör absolut säljaren eller tillverkaren ha chansen att rätta till sina misstag...

EDIT.
För övrigt... Ja absolut ok.. Vänner glömt att svara dig på andra tråden. men säger ok här så kan vi lämna detta bakom som det bör...

[Sanny_X]

Jag vänder mig till "högsta instans" jag kan få tag i.

Är konstruktören tillgänglig, perfekt. Annars till tillverkaren, grossisten eller i värsta fall detaljisten jag köpte av.

[Adhoc]

Eloge till dig Mayro! -Jag tycker du ändrat stil lite i hur du skriver. Tidigare tyckte jag det var långa haranger med innehållslöst ordbajseri, så jag orkade bara läsa början på dina inlägg. På senare tid har tydligheten/läsvärdheten åkt upp ett antal snäpp.

[IngOehman]

Nattlorden: "Om IÖ har bevisligen fel, så garanterar jag att han kommer att sågas med glädje och stor stolthet hos den som håller i sågen, för att det är sällan det är möjligt. Tipset är: var säker.... var mycket säker...".

Jag bemöter detta inlägg och vänder mig då särskilt till Öhman:

Jag skulle aldrig ge mig in i en diskussion gällande högtalarteknik med dig i syftet att visa att du på något sätt tänker eller gör fel. Jag är helt enkelt högst medveten om att du kan BETYDLIGT mer i detta ämne än jag. (På samma sätt är jag övertygad om att jag kan mer än dig om t.ex. nationalekonomi eller gäddfiske. Inget konstigt med det, man har sina olika specialkompetenser).

Men däremot, allihopa, kan herr Öhman, precis som alla vi andra ha "fel" i andra bemärkelser. Och då finns det, i mitt tycke, verkligen ingen anledning för någon specialbehandling.

Självklart kan alla ha fel, även jag. Men det ensamt är inget skäl att påstå att jag har det. I synnerhet inte utan att du vill argumentera för det. Att påstå att någon har fel är lätt, men gör man det bör man vara beredd att argumentera för det också om det blir en diskussion.

Varje gång din kritik saknar grund och jag tydliggör det, så byter du från sakfrågan till att kritisera mitt sätt att argumentera mot din kritik. Till exempel gör du detta med helt irrelevanta beskyllningar om "klippochklistra".

Om du tycker att det som jag tar upp (och därför har citerat grunden till, exempelvis något du har skrivit) verkligen är fel vad avser sakfrågan - så berätta det istället! Att lämna ämnet och byta till personangrepp och kritik av hur jag bemöter sakfrågan leder ingenvart. Jag har ju inte angripit dig personligen, så varför angriper du mig?

Om du vill kritisera någon eller något så måste du var beredd på att du får respons. Att varje gång vägra svara på de frågor du får, för att istället byta till att gnälla på den du kritiserar, eller den du kritiserars synpunkter (utanför sakfrågan), det är inte fruktbart. Har du en åsikt, så argumentera den istället. Då kan vi kanske komma någon vart, om det så bara handlar om att vi kommer överens om att vi inte är överens.

Av den senaste tiden på faktiskt att döma upplever jag det som att Öhman har extremt svårt att bemöta uttalanden som på något sätt är kritiska mot hans produkter, LTS eller LTS rekommenderade produkter på ett konstruktivt sätt.

Tvärtom!

Det har varit lätt att bemöta uttalandena, eftersom de sprungat ur missförstånd eller rena felaktigheter. Om du påstår att LTS anser något och du har fel, då måste du acceptera att det inte är du som är bäst skicka att bedöma vad LTS anser.

Det handlar inte om att försöka förstå ditt "helhetsperspektiv" när det du skriver är fel helt enkelt. Du måste respektera andras rätt att vara experter på vad de själva anser.

Istället för att med ett helhetsperspektiv försöka förstå vad motdebattören menar blir det klippochklistra och "du sa, ja sa, du sa, han sa", och ofta känns det som att detta görs i brist på goda motargument. Detta upplever jag som ett "fel" så gott som något annat.

Du borde följa ditt eget råd. Försök förstå vad jag menar med mina synpunkter.

Du beskriver ju ditt eget sätt att kritisera saker. När din kritik blir bemött svarar du inte på några frågor eller fortsätter att argumenterar, utan du byter ämne. Om du istället svarar på de frågor som du får (och försöker förstå varför jag frågar, och tror på att jag faktiskt undrar det jag frågar, jag är en mycket ärlig person) så skall du se att det kan gå att komma fram till något.

Nu är det JAG som UPPLEVER det på detta vis (på samma sätt som jag inte UPPLEVER Pioneer 668 som en förstaklassens signalkälla, trots att jag har perfekt hörsel...) och möjligvtis och förhoppningsvis är detta en uppfattning som skulle kunna förändras om jag fick träffa Öhman in person och PRATA istället för att i skrift debattera på ett webbforum.

Du är hjärtligt välkommen att ringa mig, när du vill!

Kan jag svara så gör jag det. 070 - 523 32 32.


Vänligaste hälsningar, iö

- - - - -

PS. Grattis till din perfekta hörsel... Måste vara väligt unikt perfekt om den mjliggör för dig att i en kedja lyssna på en del i kedjan, trots att det inte kommer ljud från den.

[matså]

Ingen vågar såga IÖ

Mats, jag börjar tröttna på dina gliringar. Hitta någon annan att trakassera.

De finns väl ingen som blivit lika sågad här på Faktiskt som jag. Titta bara i denna tråd. Till och med när jag säger att Faktiskts deltagare inte är vanliga utan bättre blir jag påhoppad. Både av dig och av andra, som är just deltagare på faktiskt.

Ganska ledsamt det hela.


Vh, iö

Ja men du är ju väldigt säker, för du har dina livvakter

[Blue]

Öhman: Tack för invitationen att ringa, det var en schysst gest!

Gör ändå ett litet försök att reda ut detta här på plats: Varför anmärker jag på ditt sätt att argumentera? Jag har fått erfara att det är extremt tidskrävande att forstätta diskussioner när dom börjar gå över (vilket dom tyvärr ofta gör, inte bara du utan dom flesta av oss gör oss skyldiga till detta emellanåt) i att klippa ut enstaka fraser ur sina sammanhang för att till varje pris visa på att motdebattören har fel, istället för att försöka reda ut saker och ting. Den tiden har jag helt enkelt inte. Dessutom slutar just dessa diskussioner mycket sällan med att man förstår varandra.

Men all right, ett förtydligande av senaste (antar jag) stötestenen:

Så här skrev jag: "Visst, på faktiskt.se är det mer än okej att såga kablar från Transparent. Trevligt. Men skulle någon av en händelse ha en så, eh... märklig hörsel, eller något, att han inte tycker att världens bästa signalkälla är en mid-price DVD-spelare från Pioneer... då minsann, då kan man vara säker på att svansen börjar vifta i luften..."

Vad menade jag då med detta? Jo, att man av olika anledningar (förmodligen sällan nedsatt hörsel, det var lite av ett skämt liksom) kan tycka bättre om andra signalkällor är just Pioneer 668. Det kan handla om att man inte tycker att den är snygg eller att den för mekaniskt oväsen. Eller att man föredrar ett varmare ljud. Eller... kusliga tanke, att man faktiskt just föredrar en "korrekt återgivning", men att LTS i detta fall har misslyckats med sin F/E-testning...

Oavsett hur det ligger till med det så var min poäng att så fort någon säger "jag gillar inte 668:an särskilt mycket", eller "jag tycker inte att 668:an är den bästa spelare man kan få under 10 papp" så blir det ett sablarns liv på faktiskt, vilket också en del av svaren på mitt inlägg i sig visade exempel på.

Jag tycker att detta är ett skoj och på många sätt lärorikt forum att hänga på. Men när samma personer som på faktiskt.se går i taket för att någon inte gillar en av de heliga produkterna på LTS-listan kommer med direkt felaktiga påståenden om att man skulle bli avstängd från hififorum.nu om man gillar eller äger ett par Pip tycker jag att det är läge för att nyansera debatten en smula.

[dimitri]

Mats,
Du tycks inte förstå allvaret i IÖs uppmaning till dig.
D

[dimitri]

Blue,
Jag tycker inte att det blir ett j***a liv på faktiskt så fort ngn säger det du säger att den säger. Däremot tvärtom: när ngn säger att 668 är transparent DÅ blir det liv. Bl.a. från din sida.
Underligt hur man kan vända på rollerna. Men förståeligt om man tänker över det.
D

[matså]

Mats,
Du tycks inte förstå allvaret i IÖs uppmaning till dig.
D

sa en av livvakterna

[dimitri]

Mats,
Är IÖs liv hotat?

[Svante]

Men hörni, spelar det så stor roll om man har rätt eller fel? Jag tycker det är rätt coolt att säga: "Ah... Tänkte inte på det..." ibland. Det är väl tråkigt om man alltid har rätt, för det betyder ju att man inte kan lära sig. Eller har jag fel nu?

[Blue]

dimitri: "Jag tycker inte att det blir ett j***a liv på faktiskt så fort ngn säger det du säger att den säger. Däremot tvärtom: när ngn säger att 668 är transparent DÅ blir det liv. Bl.a. från din sida. Underligt hur man kan vända på rollerna. Men förståeligt om man tänker över det."

Med tillägget "enligt tester som LTS genomfört" (är Pioneer 668 transparent) har i alla fall inte jag någonting att invända mot ett sådant påstående.

Svante: "Men hörni, spelar det så stor roll om man har rätt eller fel? Jag tycker det är rätt coolt att säga: "Ah... Tänkte inte på det..." ibland. Det är väl tråkigt om man alltid har rätt, för det betyder ju att man inte kan lära sig. Eller har jag fel nu?"

Instämmer. Bland annat fick jag alldeles nyligen veta att det finns en hel del LTS-medlemmar som kör med produkter som inte finns med på rekommenderat-listan. Synnerligen lärorikt.

[Lazyworm]

Jag förstår inte riktigt vad du menar Mayro, vilken pryl är det som sågats på forumet innan den har granskats?
Eller menar du att jag tycker att man ska såga till höger och vänster utan att undersöka, vilken mening i min post är det som antyder att man ska såga innan man undersökt isf.?

Edit: Van säljarna och deras högtalare är väl ett extremt bra exempel på en sak som man kan varna för på forumet?

[Johan_Lindroos]

Blue, bra att vidga sina vyer alltså!

[Svante]

Instämmer. Bland annat fick jag alldeles nyligen veta att det finns en hel del LTS-medlemmar som kör med produkter som inte finns med på rekommenderat-listan. Synnerligen lärorikt.

Hoho... Ja, där ser man. Trodde du att det var så?

[Nattlorden]

(på samma sätt som jag inte UPPLEVER Pioneer 668 som en förstaklassens signalkälla, trots att jag har perfekt hörsel...)

Har du lyssnar på 668:an i en så nära transparent anläggning man kan få, eller har du bedömt den utefter att du lyssnat på det övriga systemets färgningar?

(...sorry, kunde inte låta bli att så såga lite... har snackats så mycket sågande att jag fått abstinens... )

[Hetsporren]

Däremot tvärtom: när ngn säger att 668 är transparent DÅ blir det liv.

Det blev världens liv när jag förmedlade mina (negativa) åsikter om 668:an oxå.

[matså]

Mats,
Är IÖs liv hotat?

Nej man måste inte vara hotad för att vara livvakt. Inget ont om Ingvar, Ingvar är Ingvar.

Men du kan ta vilken annan person som helst på forumen. Hade en annan person sagt tex att IÖs högtalare inte är något för honom. Ja då hade en hel drös snabbt som blixten läxat upp personen. Men hade det varit en annan person så hade de oftast inte brytt sig

[Hetsporren]

Men du kan ta vilken annan person // Hade en annan person // läxat upp personen. Men hade det varit en annan person så

[lasselite]

Mats: Läxat upp å läxat upp. Tänk så här.

Om någon lyssnat till sword, som du har mycket goda erfarenheter av, och säger att den låter luddig i diskanten. Nu vet ju du att det inte är sant! Det måste varit något annat i kedjan som ställt till det. Så du börjar fråga om rum och kringurustning och försiktigt fråga om inte problemen kan ligga där istället.

Har du då läxat upp?

Märk väl; peronen säger inte; Sworden föll mig inte i smaken. For det måste man ju få tycka. Utan; Den är luddig i diskanten. Och det vet ju du att den inte är.

Nu är det många här som hört IÖs alster, och gillat det de hört. Då kommer det bli många som ställer frågor enligt ovan, och vissa är inte heller särskilt ödmjuka i sitt skrivsätt. Och då kan det nog kännas som man blivit uppläxad. Även om så alltså inte är fallet.

[hajen1]

Mats,
Är IÖs liv hotat?

Nej man måste inte vara hotad för att vara livvakt. Inget ont om Ingvar, Ingvar är Ingvar.

Men du kan ta vilken annan person som helst på forumen. Hade en annan person sagt tex att IÖs högtalare inte är något för honom. Ja då hade en hel drös snabbt som blixten läxat upp personen. Men hade det varit en annan person så hade de oftast inte brytt sig

Rebus

[dimitri]

Hotspur skrev:
"Det blev världens liv när jag förmedlade mina (negativa) åsikter om 668:an oxå."

Ja, det blev det. Men det var du själv som stod för merparten av detta "liv".
D

[dimitri]

Mats,
mig icke fatta

[Blue]

Nattlorden: "Har du lyssnar på 668:an i en så nära transparent anläggning man kan få, eller har du bedömt den utefter att du lyssnat på det övriga systemets färgningar?"

Here we go again... Om du med "så nära transparent anläggning man kan få" menar 668+lakrits+Sentec SC9+lakrits+NAD 208+EKK+valfria Ino-burkar, så är svaret: Nej, just den kombinationen har jag inte haft äran att lyssna på.

[Jax]

Nattlorden: "Har du lyssnar på 668:an i en så nära transparent anläggning man kan få, eller har du bedömt den utefter att du lyssnat på det övriga systemets färgningar?"

Here we go again... Om du med "så nära transparent anläggning man kan få" menar 668+lakrits+Sentec SC9+lakrits+NAD 208+EKK+valfria Ino-burkar, så är svaret: Nej, just den kombinationen har jag inte haft äran att lyssna på.

Nattlorden menade nog precis vad han skrev. Kombinationen du nämde är inte nödvändigtvis den enda icke hörbart färgande anläggningen i existens.

Jag är oxå intresserad av ett svar.

[lasselite]

Man kan formulera om fråga till; Har du lyssnat på 668 i en anläggning med för dig så bekant ljudsignatur att anläggningen i fråga kan uteslutas som felkälla?

Men egentligen är det ointressant. Blå har andra preferenser. Vilket som sagt är helt OK.

[Blue]

Jax: "Nattlorden menade nog precis vad han skrev. Kombinationen du nämde är inte nödvändigtvis den enda icke hörbart färgande anläggningen i existens. Jag är oxå intresserad av ett svar."

Suck... Egentligen undrar jag mest, VARFÖR, om du tänker efter, är du intresserad av ett svar?



(Visst skulle jag kunna redogöra för vilka övriga komponenter som har varit med när jag lyssnat på 668:an, men jag är ganska övertygad om att vi då kommer hamna i en både tröttsam och meningslös diskussion om huruvida dessa komponenter är "hörbart färgande" eller ej. Vi kanske kan nöja oss med att dom inte finns med på LTS-listan men däremot rent allmänt anses hålla mycket hög klass. Självklart har också hela kedjan, utom källan, varit densamma, och fått spela i samma rum, då jag jämfört med andra spelare).

[Mayro_inaktiv]

angående sågas...

En sak som är rätt lustiger här. Det är att det alltid är snudd samma som skriver. IBLAND kommer det in enstaka andra med ETT inlägg... Men oftast exakt samma enbart som gör inlägg....

Kan detta bero på att folk känner sig lite "utanför"den sågande svären" tro

För helt klart är det svårt att föra en vanlig debatt här ifråga om saker som faller utanför "en dels svär".. eller åsikter av "stor kunskap baserade"

Bara en tanke... Kan NÅGOT ligga i detta rätt remarkabla "fenomen" som det ändå är. Med SÅ många medlemmar tore många flera ändå vilja dela med sig erfarenheter...

Titta bara på detta att det knappt existerar ens trådar med besök osv..

Knappt en tråd om produkter som ligger UTANFÖR en viss inriktning osv... enstaka finns ju. Men det borde vara flera med tanke på hur många medlemmar som ändock finns...

Kanske plats för lite eftertänksamhet.. .

Beror detta fenomen på att man känner sig "välkommen" tro. Eller inser man att man snabbt skulle "sågas"....och därvid INTE deltar öppet med sina tankar rädd för att mästras o läxas samt tillrättavisas.

[lasselite]

Jag kan bara tala för mig själv. Men jag väntar ofta ett tag för att se om någon av Faktiskt mycket kunniga och erfana medlemmar svarar. Utifrån detta kan man ofta ställa följdfrågor och resonera.

Frågor som: Bästa XXX för 20 000 sågas ofta omedelbums, då många här är av åsikten att priset inte är en relevant kvalitetsmätare.

Titta bara på detta att det knappt existerar ens trådar med besök osv..

Den här meningen fattade jag inte alls. Har du lust att förtydliga?

[Harryup]

Tycker Mayro har en poäng.
Här finns massor med kunskap men i regel noll nyfikenhet.
Man är bara nyfiken pà hur det làter i en källare i Täby. Inget ont i att man vill höra hur det làter där, inte alls. Hoppas fà möjlighet till det själv ocksà. Men det finns väldigt lite nyfikenhet för andra grejor som kanske är färgande, men kanske sà lite färgande att dom inte ens skulle upplevas som färgande i en blindtest. När jag började här fràgade jag om det fanns nàgon som gillade horn. Och det skulle enligt Markih visst finnas medlemmar i LTS som hàller pà med SET och horn. Men var är dom? Är det jag kanske?
Vid tidpunkten för fràgan var jag inte medlem iaf.
Sà lite mer nyfikenhet och öppenhet för att kanske en rekommenderad kombination i ett vanligt rum kan fà "stryk" av en icke rekommenderad kombination i ett väldigt bra akustiskt rätt utformat rum. Har aldrig sett tror jag meningar typ "anläggningen var inte uppbyggd av transparent apparater men herregud vilken gàshud man fick av att lyssna pà den". Snarare sà är det " morderna inspelningar làter inte bra för dom är sà illa mastrade"
Säger inte att det senare inte skulle vara rätt utan bara ett exempel pà lite vanligare inlägg här.

Harryup (fortfarande nyfiken utom pà 668)

[Mayro_inaktiv]

Så gärna så lasselite...

Det är väldigt lite av repotage om olika hifiresor.

Detsamma är spridningen av SAKER som diskuteras i stort sätt obefintlig.

Det är dom samma saker hela tiden. Knappt någon bredd.

Väldigt lite frågor rör bredare sortiment osv...

Det är dom "vanliga faktiskt sakerna" som har ett jätteutrymme.

Tror du nog ser hur jag menar.

Att alltid samma saker kommer upp är väl inget fel. Felet är att knappt NÅGOT annat kommer upp.. det ena betyder inte att det andra INTE ska finnas.. Så inget motsattsförhållande...

Men ändå är det väldigt "smal" spridning av saker som tas fram här.

DET är väldigt trist tycker i alla fall jag. Därför dristade jag mig till att tex ta upp mirage lite. Och hoppas ANDRA tar upp lite annan också. Kanske kan det blåsa liv i lite mer spridning osv...

Men som sagt. Säger det INTE som en motpol. Utan för att försöka ge MITT bidrag till att man KANSKE kan känna sig sågad här på forumet..

Inget annat. Ni får ju ha era tankar om saken...

[Nattlorden]

Nyfikenhet?

*funderar*

Sprang mycket i butiker i min hifibarndom... skulle nog konstatera att antalet affärsbesök står i omvänd proportion mot kvalitén på ljudet hemma - ju mer nöjd destu färre besök.

Sen har det ju blivit så att man fått sig en ganska finmaskig snacksil och när man upptäcker att man efter att ha pratat 20 minuter i en butik om något inte egentligen fått någon väsentligt information om något förutom priset, så är det inte speciellt lockande. Men visst händer det att jag piper in om dörren och går ett varv och ser vad det står för något.

Sen har det ju blivit ett antal mässor under årens gång, men slutsatsen är väl att alla mässor är sig lika, så efter en 3-4 stycken så behöver man inte gå igen.

Faktiskt.se har dock inneburit en nytändning tack var det kompetenslyft som man fått av att läsa och delta här.

Men visst... man kanske missar en del saker som finns där ute som är lika bra... men hur tar man reda på det när man redan passerat gränsen för vad man klarar att analysera på egen hand? När man inte kan lyssna på en apparat längre i butik och tycka att man får ut någon kunskap om hur bra den är, ofta bara hur dålig den är, beroende på att det är fler inblandade obekanta parametrar än vad som är hanterbart. Och att springa runt och släpa hem en massa prylar har jag sällan gjort.

Jo, jag är fortfarande nyfiken på hur bra det eg. kan bli. Men jag tror inte längre att jag kan ta mig dit. Placebo och subjektivism är man tyvärr inte befriad ifrån och de leder enbart bort från målet. (läs "mitt mål" om ni är känsliga )

[Nattlorden]

Mayro - du har väl inte blivit sågad för att du tog upp det heller? Uppfattar inte det så. Feedback från dem som lyssnat men inte gillar är ju inga sågningar.

Så fortsätt du med att tillföra bredd.

Själv tycker jag bredden är utmärkt, men då räknar jag ju t.ex. med DIY delen när jag bedömmer det.

Ta t.ex. (*huga*) kablar... där har ju diskutterats från EKK till Transparent.... hur mycket bredare kan det bli?

[Sanoj]

När jag började här fràgade jag om det fanns nàgon som gillade horn. Och det skulle enligt Markih visst finnas medlemmar i LTS som hàller pà med SET och horn. Men var är dom?

Visst finns det folk innom LTS som sysslar med horn och andra obskyra grejer som kvartsvågspipor odyl. .....bland annat min svärfar
Han skriver dock inte på forumet.

// Jonas

[matså]

Men herregud, varför gör vi inte slag i saken och träffas ännu mera. För i grund och botten har vi samma intresse, det hade bara varit kul. Ni hade varit välkomna till mig, tel: 046-706201, brukar vara hemma efter 17:00 och lördagar passar bra för mig. Ni är hjärtligt välkomna

En sågnings typ som jag tycker är obehaglig är när vissa tar fram hela tiden att föra fram och håna dom som tex har shakti (som vissa tror de har så gudomligt rätt), eller skriva att de som har tjockare nätkablar tror på voodoo osv osv.

Måhända att ni har rätt, men det blir ju bara en massa käbbel och bråk. Leder det till något bra?

Nu menar jag inte att vi skall stryka allta med hårs. Nej jag gillar det kritiska här, och de flesta gör det bra. Men det finns vissa. Tex om någon är berättar om att shakti har kommit, så kan man skriva så här negativt (men ändå hålla en trevlig ton)

En snubbe Hubertus de la coin har lanserat en shaktisten som skall göra ljudet oerhört mycket bättre, fast jag tvivlar starkt.

En samma innebörd fast otrevligare och kan skapa en massa onödigt bråk är. En voodootyp Hubbe de la peng påstår den voodoo idioten, att en fånig shaktisten skall göra ljudet bättre.

Nu är jag inte så mycket bättre...

[Harryup]

Nattlorden:
Nädà, är inte känslig för personers tyckande och smak.
Och jag själv fick ocksà lite nytändning när det gäller musikàtergivning för nàgra àr sedan.
à är schweiziska à eftersom dom inte har à här sà blir det till att làna en annan bokstav.
Men visst är det väl lite trist om man làter testavdelningens resultat styra helt. Hur bra testerna än är sà kan dom ju inte hinna med att testa särskilt mycket. Det är där jag efterlyser nyfikenhet snarare än eftersom nàgon annan hittat vad som är bäst av allt sà köper jag det och sneglar inte pà annat. Men sen fàr alla göra som det passar dom själva förstàs men det innebär ju ocksà att dom som sitter med anläggningar som dom inte valt själva kanske inte skall fördömma andra grejor rakt av vare sig pà teoretiska grunder eller pà hörsägen. Däremot sà om det finns erfarenhet av lyssning sà fàr man ju tycka vad som helst. Sen kan man ju tro ocksà och det tycker jag ocksà att man skall ha rätt till förstàs.

[Mayro_inaktiv]

OINTRESSE samt EJ NYFIKENHET...

Grundpelarna för stagnation...

Och det värsta av allt. Som då man växte upp o fick höra att dom äldre "visste minsan" osv.. Dom var 30 bast o gamla gubbar redan i sin stagnerade bild av hur saker "skall vara"..."dom har ju gjort misstagen" osv osv..

Sätt en bunt LIKASINNADE på ett forum o försök komma med nyheter att världen rör sig där ute...

LITE tillsptsat här nu. Och inget elakt menat.

Men liknelsen är oundviklig anser jag...

DET FINNS KANONGREJOR där ute. Och man kan ha skoj i att debatera dom samt testa dom och delge sina åsikter..

Kolla bara in denna hifidel av forumet...

Snudd på dödande trist. ino.. rum... pioneer.. nad.. Knappt ett enda skit annat...titta med era ögon och se.. att få in info om saker här är ju dödsdömt... FAST stor kunskap finns...

Detta forum påminner inte knappt om ett forum där man ventilera allt mellan himmel o jord. Man ventilera INO-NAD- EEK o lite rummsakustik..
Annat är dömt till att bli rent sågat omgående ju...såsom krap från oseriösa intresenter som endast vill stjäla ens pengar...


orden denna "kunskap" här säger om o om igen ÄR utslitna för länge sendan...Detta är det som "sågar" allt annat i prinsip på faktiskt.se anser o tror jag.

Man får den där känslan av "det var bättre förr då lastbilarna hade träbritsar att sitta på".....


Jag tror faktiskt.se skulle må bra av att folk tog handen från munnen o började ventilera mer saker än dom gänse. Samt att den sk "kunskapen" förhöll sig lite mer ödmjuka inför att dom faktiskt kanske inte har "rätt". Utan att "rätt" är våra allas åsikter.

Sedan bestämmer man sig för vad man själv FÖRDRAR. Då skapas UTRYMME för åsikter...

Men igen så är det vad JAG tycker. Samt "tror" på. För skoj debatter finns utrymme för här på faktiskt...

[Manzarek]

Sen har det ju blivit ett antal mässor under årens gång, men slutsatsen är väl att alla mässor är sig lika, så efter en 3-4 stycken så behöver man inte gå igen.

En hifimässa bjuder oftast på massvis med anläggningar man vill höra, både hajpade och sådana man känner sen innan, men på så lite tid. Det pressade tidsschemat gäller även för utställare som inte kan optimera likt hemma i affären. Sedan brukar det alltid finnas några rum det låter extra kasst i (p.g.a. rummet).

En musikfestival bjuder oftast på massvis med band man vill höra, både hajpade och sådana man känner sen innan, men på så lite tid. Allt packa upp/packa ner på scenerna ger stress för scenarbetare och svårighet för artister att kunna optimera likt i de vanliga idrotthallarna och pubarna. Sedan brukar det alltid finnas några scener det låter extra kassa på (Odeon på Roskilde någon?)

Hifimässa = musikfestival

[Mayro_inaktiv]

och nattlorden

JAG bryr mig ju inte om jag sågas.. Jag kör ju på mitt race i alla fall ju..

man blir ju förhärdad med åren i olika hifibråk ju...

[Nattlorden]

Har faktiskt.se ett par kvartsvågspipor hemma också, fast de spelas aldrig på längre. Skulle dock kunna tänka mig att byta element i dem någon vacker dag bara för en kul grej, som de är just nu är filtren helt off - riktigt dåligt amatörbygge...

[Rydberg]

DET FINNS KANONGREJOR där ute. Och man kan ha skoj i att debatera dom samt testa dom och delge sina åsikter..

Kolla bara in denna hifidel av forumet...

Snudd på dödande trist. ino.. rum... pioneer.. nad.. Knappt ett enda skit annat...titta med era ögon och se.. att få in info om saker här är ju dödsdömt...

Det är väl ingen som tvingar dig att varken skriva eller läsa på detta forumet. Vill du diskutera strömkablar samt den bästa xxxx-apparaten för minst xxxxx-pengar så kanske hififorum är en bättre plats för dig, det dryper formligen av sådana trådar.......

[matså]

Mayro/Tobbemannen. Bra skrivit

[Manzarek]

Mayro: Jag har ett boktips åt dig!

Om konsten att läsa och skriva, Olof Lagercrantz (1997), Wahlström & Widstrand.

[Mayro_inaktiv]

Mayro: Jag har ett boktips åt dig!

Om konsten att läsa och skriva, Olof Lagercrantz (1997), Wahlström & Widstrand.

Som vanligt då man komenterar folks handikap så säger det mer om den som komenterar än den som komenteras...



Rydberg.

tråden handlar om debatt om "sågningar".. och då delger jag MINA tankar.. Skoj DU endast hade åsikter om MINA tankar att delge.. Men kunde va skoj att läsa om DINA tankar ifråga i stället..

För att komma med tips osv som kan bredda samt göra ett forum bättre är väl inte farligt..

Eller så är det kanske just det. "farligt" att få in bredd...

[Blue]

Manzarek: "Mayro: Jag har ett boktips åt dig! Om konsten att läsa och skriva, Olof Lagercrantz (1997), Wahlström & Widstrand."

Mazarek: Jag har ett boktips till dig: "När Robert hade barnvakt", Margareta Lööf Eriksson (1970), Litteraturfrämjandet.

PS. Boktitlar skrivs antingen kursivt eller inom citationstecken.

[lasselite]

Det kan vara ett tips i all välmening. Kanske Manzarek också haft problem, och fått hjälp av boktipset.

För det är ibland onödigt svårläst med oavsiktliga(?) dubbla negationer och liknande. Och Mayro har ju onekligen blivit bättre. Det är ju ett tecken på att det skulle kunna bli ännu bättre.

Min son har bekymmer med koncentrationen, och att bara skita i det funkar inte, men det gör inte tjat heller. En svår balansgång

[Manzarek]

Mazarek: Jag har ett boktips till dig: "När Robert hade barnvakt", Margareta Lööf Eriksson (1970), Litteraturfrämjandet.

PS. Boktitlar skrivs antingen kursivt eller inom citationstecken.

Yo blue!

Sist jag kollade fanns det inte en enda regel rörande hur man använder citationstecken och kursiv text när man skriver om en bok/film/författare/artist o.s.v. på nätet.

Men jag är en snäll kille , så du ska också få ett boktips:

Idioten , Fjodor Dostojevskij, Brombergs bokförlag AB.

[planetaryice]

Börjar inte denna tråd spåra ut? Jag tycker nivån verkar riktigt låg nu på en annars intressant tråd.

[Manzarek]

lasselite: Om du fortfarande vill bli Journalist så kan kanske Carl-Adam Nycops "Väcka,oroa,förarga" vara något.

P/S Ingen ironi menad här. Vilket har varit fallet i tidigare boktips.

[DTH]

Grundpelarna för stagnation...

Stagnationen, som du upplever den, beror kanske på något annat än ointresse eller brist på nyfikenhet?

En produktstagnation! (Med avseende på hörbara förbättringar)

Ljudkedjan mellan fonogram och högtalare kan ju inte bli mer än transparent. Är den redan transparent kan den alltså knappast bli "ännu mera transparent".

Detta är kanske problemet i ett nötskal: vi har nått ett tekniskt utvecklingsstadium (sedan ett hyfsat tag) där det på elektroniksidan i princip inte går att uppnå hörbara förbättringar längre. Avspelare, förstärkare och ledningar kan avkoda, förstärka och vidarebefordra en signal helt transparent redan i ganska låga prisklasser.

En någorlunda bra analogi vore kanske klockor. Sedan länge existerar kunskapen och teknologin att göra klockor som visar rätt tid med en noggrannhet som inte kan förbättras. Utvecklingen handlar därför bara om design och marknadsföring men inte funktion eftersom denna redan är fullkomlig för ändamålet.

Detta är inte bara ett problem för forumsdiskussioner mellan folk som intresserar sig för transparent ljudåtergivning, det är ett problem för hela HiFi-branschen inklusive HiFi-fackpressen.

För de som intresserar sig för transparent ljud blir diskussionen inskränkt till högtalare och rumsakustik samt gnäll om fonogrammens ofta erbarmliga kvalitet, då dessa är de enda återstående områden där hörbara förbättringar är möjliga.

För HiFi-branschen och HiFi-fackpressen är det inte möjligt att acceptera detta. Man måste ju komma med nyheter för att överleva och utvecklas ekonomiskt. Detta är säkert en av huvudanledningarna till att branschen och pressen drivit fram subjektivitetsfilosofin till ett sådant fenomen som den är idag. Det går ju inte att säga "Vår produkt är fortfarande transparent och lika transparent som föregångaren samt alla produkter vi kommer att kunna ta fram i framtiden.". Det blir ju inte heller mycket intressant läsning av "Japp. Det här låter precis likadant (dvs. inte alls, om den är transparent för då är det ju bara fonogrammet som låter) som allt annat."

Vad är resultatet? En fullständigt kritiklös och subjektiv press där omdömena styrs av reklambudgeten och där "dyrare låter bättre" till och med när det inte låter alls (kablar, etc.), samt produkter som antingen medvetet avviker från transparensidealet (vilket är den tekniska motivationen för HiFi-standarden - High Fidelity = Hög Trohet) eller som är helt verkningslösa och säljes med rena lögner.

Där är vi idag...

Mvh

[razor]

Håller helt och hållet med DTH. Det verkar som om den stora "subjektiva" massan har svårt att se vad som är "vägen framåt". I datorbranschen kan man relativt enkelt mäta bättre prestanda, bilar blir bränslesnålare och säkrare.

Hifibranschen då? Nja.. på sin höjd låter sakerna lite olika. Den här prylen lät väl trevligt, och den där saken passar säkert i någon anläggning. Men vad är bra och bättre? I tidskrifterna är ju stagnationen total, och det är egentligen bara på forum som detta där man försöker nå fram med kunskap om förbättrad återgivning.

Sedan så vet jag inte om jag saknar resereportage så mycket här på faktiskt. De flesta sådana på grannforumen är plågsamt förutsägbara:

Bild på vägskylt. Bild på landskap. Bild på kaffebröd. Bild på kaffemugg. Bild på utdragen cd-släde i 45 graders vinkel. Bild på lyssningsfåtölj. Bild på kaffebröd. Bild på värden. Bild på anläggningen.

Och så några rader däremellan om hur fantastiskt bra det låter och hur fantastiskt gemytligt det har varit. Vad har man fått ut efter att ha läst ett sådant?

[distad]

Börjar inte denna tråd spåra ut? Jag tycker nivån verkar riktigt låg nu på en annars intressant tråd.

Du borde inte bli förvånad planetaryice,Så är det här
Och sedan så tycker jag att mayro "Faktiskt" har en och annan poäng i det han skriver.

[MichaelG]

OINTRESSE samt EJ NYFIKENHET...

Grundpelarna för stagnation...

(...)

Detta forum påminner inte knappt om ett forum där man ventilera allt mellan himmel o jord. Man ventilera INO-NAD- EEK o lite rummsakustik..
Annat är dömt till att bli rent sågat omgående ju...såsom krap från oseriösa intresenter som endast vill stjäla ens pengar...

Personligen tycker jag att det finns tillräckligt mycket nyfikenhet på detta forum. Varje gång det dyker upp något nytt som verkar underligt/annorlunda/kontroversiellt så finns det flera medlemmar här som nyfiket fågar:

- Hur vet du att detta verkligen fungerar?
- Finns det någon logisk/vetenskaplig förklaring?
- Är det testat (på sådant sätt så att placeboeffekter etc. kan uteslutas)?

Min uppfattning är att flertalet som ställer dessa frågor gör det för att de vill veta.

Om svaren på frågorna blir (typ):

- Tillverkaren säger det!
- Eftersom Mars och Uranus stod i zenith så påverkas longirongerna och elektronstammen vrids därmed moturs.
- Min döva moster hörde skillnad fast hon stod i köket....

...så är det inte brist på nyfikenhet som gör att frågeställarna rycker på axlarna och återgår till sina sysslor.

När det sedan finns några personer som ilsket undrar varför ingen här vill ta astologi (eller vilken "vetenskap" de nu åberopar) på allvar och ibland på ett minst sagt oförskämt sätt kräver att en idéell förening minsann borde ägna sig åt att lägga ner tid och pengar på att seriöst testa varje form av hokus-pokus som råkar vara på modet, så blir åtminstone inte jag förvånad över att vissa av föreningens medlemmar hemfaller åt raljerande kommentarer!

Att då börja grina och gnälla över sågningar och intolerans finner jag tämligen lågt! (Men kanske inte lika lågt som Glocalnet...)

Jag tycker det är bra att om jag skulle hävda att jag minsann hör skillnad på ljudet beroende på vilket väderstreck jag lägger fjärrkontrollen så möts jag inte av "o vad spännande, det måste jag testa" utan av "eh, är du verkligen säker på det?!".

Sund skepsism är den bästa grogrunden för utveckling!


Hälsn. Michael

[Bill50x]

Håller helt och hållet med DTH. Det verkar som om den stora "subjektiva" massan har svårt att se vad som är "vägen framåt". I datorbranschen kan man relativt enkelt mäta bättre prestanda, bilar blir bränslesnålare och säkrare.

Problemet är just som DTH beskriver. För den breda massan finns det knappt någon "väg framåt" (i form av ljudkvalité). Precis som det påpekas, det är fonogrammen och högtalare/rum som fortfarande kan förbättras i stor omfattning. När det gäller fonogrammen kan vi inte göra någonting själva, ljudkvalité som försäljningsargument är helt passé (oavsett vad man säger). Högtalare, men framför allt rumsakustik, är för krångligt att göra något åt. Vem vill ha ett vardagsrum belamrat med absorbenter och 12 högtalare?

Men allt är inte prestanda, vare sig inom datorvärlden eller bland bilar. Det finns ju massor med saker som kan förbättras utan att det har med processorfart eller bensinförbrukning att göra. Ergonomi för att ta ett exempel. Och när det gäller ljudåtergivning finns det fortfarande massor att göra även på elektroniksidan. Fortfarande är apparaterna för många, för stora, för fula och för krångliga att använda. Jag pratar nu inte om ett Sentec försteg utan när normalfamiljen kommer hem med senaste 7.1-flaggskeppet och ska konfigurera hela rasket. När det ligger 8 fjärrkontroller på bordet och när surroundanläggningen låter kass för att den är felkonfigurerad. Här finns massor att göra, det finns en väg framåt fortfarande!

/ B

[Mayro_inaktiv]

"Stagnationen, som du upplever den, beror kanske på något annat än ointresse eller brist på nyfikenhet? "


Njaa. Jag upplever inte stagnation... Så här gäller nog inte begreppet . Mina vyer breddas varje dag / vecka med nya intresanta frågeställningar ... Via forum eller eget upplevt lyssnande på olika saker. Samt besök av goda vänner här eller hos dom. Och har dessutom funnit en ny bekantskapskretts via forum...Efter flytten...

Och jag ser inte problem med att det kommer "nya saker" direkt. Jag värdesätter som bekant äldre saker och springer inte benen av mig för det kommer en ny sak på marknaden..läser inte ens hifipressen idag....

Däremot så följer jag rätt noga händelserna som sker via internet. För att hålla mig ifrån just stagnation o hemmablindhet...


Men topic handlar om sågningar på faktiskt.se. Och den totalt avsaknaden av bredd medför en stor stagnation...oavsett man här på faktiskt tror detta eller ej.

Igen säger jag. LÄS bara på hifisidorna här vad som debateras i stort...

herregud. Inte kan väl det vara så att det finns några få märken enbart i hela världen. LÄS själva..

Detta ÄR stegnation i stor skala.. Och bakom ligger självklart skäl till fenomenet... det har ju inte blivit så av en ren slump.. "Något" har ju gjort bredden så smal...

DÄR finns alla dessa sk "kunniga´s sågande" som stor "bov" tror jag.

Skriver "tror" fast jag är formligen övertygad till 100 %...

Att tillrättavisa samt läxa upp och LÄRA andra är nog rätt fel metoder om man vill ha en öppen debatt. Sådant fungerar endast i samfund av olika slag. Men där blir även folk rätt "liksidiga"

Och ALLA där vet "sanningen".... och alla andra är "okunniga" som bör läras ..

INGEN behöver tro mina ord. Men alla kan väl läsa själva vad som skrives om här på hifisidorna..

Fattigare kan det inte bli direkt...Så OM man tittar kritiskt på INNEHÅLLET i forumet så ser man rätt tydligt vilka skador forumet ändå lider av denna rätt hårda likriktning.

Jag skriver INTE för att skada folk. Men för att lite påvisa effekterna av detta sågande som sker här ..

ojoj vad skoj det vore om det vore produkter man testade o sågade.. Men så är ej fallet. Man sågar FOLKET som vill testa o delge sina åsikter.. DÄR är skillnaden som JAG ser den..

[lasselite]

Skitsnack! Här sågas inte folk (ofta). Testmetoder sågas det däremot friskt i.

[Mayro_inaktiv]

Skitsnack! Här sågas inte folk (ofta). Testmetoder sågas det däremot friskt i.

Jodå folk sågas till den grad att detta SYNS till o med. VARFÖR tror man att det endast handlar om fåtalet produkter här men inte på andra forum

Självklart finns där skäl till att det blivit så. Det är INTE en ren slump enbart.

och ifråga om "testmetoder".. På min tråd om mirage efterfrågade jag om någon läst metoder osv bakom Mirage.. Hade det stått annat märke än mirage hade det haglat in inlägg i frågan...

Men nu gäller det inte annat märke. Utan mirage... Det roliga är att mirage Ian P har deltagit i en av dom största undersökningar som någonsin skett i ämnet ljud osv med högtalare. Som torde vara av stort intresse om mätningar samt testmetoder är intresant... Inte ett ljud om detta har kommit...

[dimitri]

Min uppfattning är att folk inte sågas här.
Men, sågningar förekommer. Folk sågar sig själva.

[Mayro_inaktiv]

Min uppfattning är att folk inte sågas här.
Men, sågningar förekommer. Folk sågar sig själva.

självsågande...

Det verkar knappas troligt väl.. i alla fall inte insiktsfullt...

[lasselite]

Kom gärna med exempel mayro.

Med testmetoder, så avsågs framför allt den relativt godtyckliga "lyssna å tyck"-metoden. Inte avhandlingar.

Ta exempelvis Sampix test på HF som även fick genomslag här. Väl genomfört ingen sågning.

Som en motpol kan väl nämnas Hetsporrens 668 test, som sågades av både den ena och den andra anledningen.

[hifirocker]

Razor wrote:

Hifibranschen då? Nja.. på sin höjd låter sakerna lite olika. Den här prylen lät väl trevligt, och den där saken passar säkert i någon anläggning. Men vad är bra och bättre? I tidskrifterna är ju stagnationen total, och det är egentligen bara på forum som detta där man försöker nå fram med kunskap om förbättrad återgivning.

Sedan så vet jag inte om jag saknar resereportage så mycket här på faktiskt. De flesta sådana på grannforumen är plågsamt förutsägbara:

Bild på vägskylt. Bild på landskap. Bild på kaffebröd. Bild på kaffemugg. Bild på utdragen cd-släde i 45 graders vinkel. Bild på lyssningsfåtölj. Bild på kaffebröd. Bild på värden. Bild på anläggningen.

Och så några rader däremellan om hur fantastiskt bra det låter och hur fantastiskt gemytligt det har varit. Vad har man fått ut efter att ha läst ett sådant?

Hehe...detta var det skönaste inlägg jag läst på länge!
Lite väl generaliserande tolkning men ack vilken frän och underhållande kritik!


Formuleringar som "bild på kaffebröd", "bild på..." osv. gjorde humorn och sarkasmen total . Tack Razor!

[Mayro_inaktiv]

Kom gärna med exempel mayro.

Med testmetoder, så avsågs framför allt den relativt godtyckliga "lyssna å tyck"-metoden. Inte avhandlingar.

Ta exempelvis Sampix test på HF som även fick genomslag här. Väl genomfört ingen sågning.

Som en motpol kan väl nämnas Hetsporrens 668 test, som sågades av både den ena och den andra anledningen.

njaa. Mirages undersökning innefattade en 300 högtalare och 2000 personer... Så det var inte direkt en godtycklig liten test man gjort...

men jag har inte själv sett denna test i sin helhet.. tyvärr.
Men denna tråd handlade inte om mina burkar eller test. Det var enbart ett exempel på hurvida man har intresse eller ej för saker UTANFÖR den smala bredd av saker man anser bra här av en del.. Dessa saker har snuddande HELA forumet såsom plan. Och inget nästan finns om annat. Vilket självklart INTE skett av forumets förskyllan. Utan för att man inom en grupp mer eller mindre "sågat" folk självklart...

För ämnen debateras ju på andra forum med bredd. ÄVEN samma saker som här debateras. Men skillnaden är att här knappt NÅGOT annat skrivs om andra saker.

Men titta själva i stället för att be mig visa. Öppna ögon ser grabbar.. Slutna ser noll...

[matså]

Håller helt och hållet med DTH. Det verkar som om den stora "subjektiva" massan har svårt att se vad som är "vägen framåt". I datorbranschen kan man relativt enkelt mäta bättre prestanda, bilar blir bränslesnålare och säkrare.

Hifibranschen då? Nja.. på sin höjd låter sakerna lite olika. Den här prylen lät väl trevligt, och den där saken passar säkert i någon anläggning. Men vad är bra och bättre? I tidskrifterna är ju stagnationen total, och det är egentligen bara på forum som detta där man försöker nå fram med kunskap om förbättrad återgivning.

Sedan så vet jag inte om jag saknar resereportage så mycket här på faktiskt. De flesta sådana på grannforumen är plågsamt förutsägbara:

Bild på vägskylt. Bild på landskap. Bild på kaffebröd. Bild på kaffemugg. Bild på utdragen cd-släde i 45 graders vinkel. Bild på lyssningsfåtölj. Bild på kaffebröd. Bild på värden. Bild på anläggningen.

Och så några rader däremellan om hur fantastiskt bra det låter och hur fantastiskt gemytligt det har varit. Vad har man fått ut efter att ha läst ett sådant?

snacka om hånfullt. Det är väl trevligt att se ett bildrepotage från ett musikträff. Men jag håller med att man kunde variera bilderna och säga även negativ kritik, det är ju bara bra för värden så att han eller hon kan förbättra sitt ljud. Dock skall vi inte köra med tramsiga hånfulla besserwisser kritik.

[Blue]

Manzarek: "Sist jag kollade fanns det inte en enda regel rörande hur man använder citationstecken och kursiv text när man skriver om en bok/film/författare/artist o.s.v. på nätet."

Kolla igen! Och om du på någon webbsajt av det seriösare slaget (där fölk skriver korrekt) lyckas hitta ett enda exempel på en boktitel som i löptext inte är skriven kursivt eller inom citationstecken, så berätta var!

"Men jag är en snäll kille, så du ska också få ett boktips: Idioten, Fjodor Dostojevskij, Brombergs bokförlag AB."

Tack för tipset, bra bok, dock har jag redan läst den.

lasselite: Om du fortfarande vill bli Journalist så kan kanske Carl-Adam Nycops "Väcka,oroa,förarga" vara något.

Mitt tips till Lasselite, om han vill bli journalist, är nog först och främst att sluta hänga här hela dagarna.

Slutligen Manzarek: Sådana fullkomligt oprovocerade personangrepp som du genom ditt (tydligen ironiska?) boktips till Mayro gjorde dig skyldig till är verkligen under all kritik. Om det är inlägg av den här typen som har fått LTS-are att bli avstängda från hififorum.nu kan jag inte annat än att nicka förstående.

[IngOehman]

Självklart har också hela kedjan, utom källan, varit densamma, och fått spela i samma rum, då jag jämfört med andra spelare).

Hmmm... "Jämfört med andra spelare", skriver du.

Och det är nog det som gör att folk reagerar på det. För det du säger kan inte rimligen tas som belägg för att du med det du hänsvisar till som grund kan bedöma 668:s återgivningsförmåga. Och även om det inte är viktigt för dig, så är det nog så att många av dem som reagerar tycker att återgivning är något man vill veta något om.

Av samma skäl som jag är mera intresserad av att få veta om en kopieringsapparat släpper ifån sig kopior som är "svåra att skilja från originalet". Jag skulle inte känna mig så stärkt i mitt köpval av kopiator, av att få läsa i en tidning - att de valt att strunta i att titta på originalet(!), för att istället känslomässigt redovisa sina intryck av kopian...

"-Jag gillar den här kopiatorn för kopiorna ser så härligt fylliga ut, och de har en fantastisk återgivning av bokstäver som är rent vacker, för att inte tala om det levande sätt bilder kommer ur kopiatorn. Det som gör att jag gillar denna kopiator mest är dock att texten verkligen talar till mig när jag läser från kopian, och de skira nyanser som man kan se i serifferna är verkligen läckra..."

Då känner jag:
-MEN HUR SÅG ORIGINALET UT DÅ???? Varför valde tidningen att inte ens titta på hur signalen (originalet) såg ut som skickades in i apparaten? Att bortse ifrån det är ju rent befängt. Och vad menar de när de skriver "återgivning av bokstäver". Kan man verkligen använda språket på det viset?


Bli inte upprörd över att jag skriver det nu, utan låt mig försöka förklara (en sista gång? ) med ännu en liknelse:


En person, låt säga en snubbe, som befinner sig i ett rum högt upp i en byggnad med 20 fönster som alla vetter i samma riktning, han kan bedöma vilket fönster av de 20 som han föredrar att titta ut igenom.

Men - han kan inte uttala sig om något av dem är helt transparent, ej heller vilket av dem som är "mest" transparent. Han kan eventuellt bedömma grovt vilket som ser ljusast ut, men inte vilket som släpper igenom de mest naturliga färgtonerna.

Tillpåköpet kan han inte med säkerhet bedöma ens vilket fönster han kommer att föredra nästa dag, som kanske erbjuder ett annat väder och kanske lite nymålade byggnader i blickfånget (andra skivor).


Om LTS hade genomfört samma test av fönster skulle vi valt att skippa ett av de 20 fönstrena, för att istället bara testa 19 fönster, och lämna en av öppningarna tomma. Då kan man titta ut där, utan glasruta i vägen och se hur objektet bakom de 19 fönstrena faktiskt ser ut. Då kan man plötsligt se vilket fönster av de övriga 19 som är det som visar objektet (fonogrammet) som det verkligen är. Huruida den som gör studien har glasögon eller inte spelar ingen större roll, trots att det är ytterligare ett fönster "ivägen" - för testobjekten (de 19) jämförs ändå, tack vare metoden, mot "inget fönster".

Ibland har man inte möjlighet, tid eller lust att F/E-lyssna. Då kan man jämföra med en apparat som F/-lyssnats tiigare isätllet. Så gjorde vi om jag minns rätt med 688. Så jag har för mig att det var. Det hela finns redovisat i MoLt i olika nummer och artiklar.


Vh, iö

[Rydberg]

För ämnen debateras ju på andra forum med bredd. ÄVEN samma saker som här debateras. Men skillnaden är att här knappt NÅGOT annat skrivs om andra saker.

Tycker inte att du har rätt i det du säger, är det möjligen så att du ser det du ser och drar slutsatser utifrån dina fördommar? Själv har jag skrivit om många produkter här på faktiskt som inte haft NAD eller Pioneer på skrivet framsidan. Dessutom är detta forum det som jag personligen lärt mig absolut mest på och där flest intressanta ämnen tas upp. Möjligen har du inte själv märkt detta eller så kanske du inte kan tillvarata den informationen som ges. Det är ju så att vissa diskussioner ligger på en ganska hög nivå och jag själv fattar inte alltid allting som skrivs även om jag har en hel del förförstålse av mina studier. Utifrån det kan jag förstå att utsagor som "denna nätkabeln höjde markant upplösningen i ljudet" eller "prova de här apparatunderläggen" är mer lättkonsumerat.

[Mayro_inaktiv]

Razor wrote:

Hifibranschen då? Nja.. på sin höjd låter sakerna lite olika. Den här prylen lät väl trevligt, och den där saken passar säkert i någon anläggning. Men vad är bra och bättre? I tidskrifterna är ju stagnationen total, och det är egentligen bara på forum som detta där man försöker nå fram med kunskap om förbättrad återgivning.

Sedan så vet jag inte om jag saknar resereportage så mycket här på faktiskt. De flesta sådana på grannforumen är plågsamt förutsägbara:

Bild på vägskylt. Bild på landskap. Bild på kaffebröd. Bild på kaffemugg. Bild på utdragen cd-släde i 45 graders vinkel. Bild på lyssningsfåtölj. Bild på kaffebröd. Bild på värden. Bild på anläggningen.

Och så några rader däremellan om hur fantastiskt bra det låter och hur fantastiskt gemytligt det har varit. Vad har man fått ut efter att ha läst ett sådant?

Hehe...detta var det skönaste inlägg jag läst på länge!
Lite väl generaliserande tolkning men ack vilken frän och underhållande kritik!


Formuleringar som "bild på kaffebröd", "bild på..." osv. gjorde humorn och sarkasmen total . Tack Razor!

Klart. OM man läser reserepotagen som du gör och får applåder för så.... Ja då har man inte förstått så mycket av vitsen direkt att vara medverkande till att dela med sig..

I reserepotagen får man se andras rum. deras ideer om hur man kan förbättra. Man kan finna nya vänner. för att inte tala om se andras väg fram till sina ideal...Sedan står ofta även framförd kritik mot ljudet. Det är klart ofta förekommande.. tex skrivs det om mitt då draken var här att han önskade mer krispighet... Tog mitt system som exempel så ingen blir utpekad.. . Men kritik framförs väldigt ofta..

Men det finns alltid "panelhönor" som inte vill vara på dansgolvet. Bara så synd att dom försöker få dom som gillar att dansa verka fåniga samt okunniga.Samt därmed sluta dansa.. Igen så träffar man redan i denna tråden på just det som JAG är övertygad om skapar just denna smala bredd. Samt att en del förmodligen känner sig sågade och därmed inte deltar aktivt i större utsträckning...

Bara att självkritiken är SÅ svag så man inte kan med egna ögon SE detta "fenomen" är beklämmande.

Att såga folk är enda sättet att skapa en smal bredd av saker som diskuteras. Att såga produkter skapar endast debatter...samt fleras åsiker kommer...

Och JAG ser inte folk som skriver om i stort sätt annat än få saker här. Vilket med enkel slutledning blir att man "sågat" bort dom som skulle kunnat tillföra bredd...

Bevisen finns redan på trådarna där man vill "bortsortera" folk som inte "passar" in för en del "proffs"......Bortsorteringen skulle då ske med "ignoreknappar" osv...

Rätt slående att då se trådar som denna där man IGEN gör exakt detsamma...Försöker såga i stället för att se o förstå att det faktiskt KAN ligga nåt bakom ord som tex jag ger utryck för ÄVEN om dom kan kännas obehagliga ...
Även en minoritet kan ibland ha rätt ju... Större under har faktiskt hänt...

[Jax]

Öppna dina egna ögon, Mayro.

Att det finns mycket folk på transparenssidan på detta forum har sina orsaker* men det innebär inte att forumet blir likriktat och stagnant.

Jag får känslan av att du inte ser skogen för alla träd.

* Påfallande ofta för att folk på denna sidan av hobbyn blivit utslängda från andra forum. Det kallar jag nivellering om något. Här är ordet fritt och det enda som behövs är att folk skriver inlägg precis som du gjort med miragetråden.

PS Av de svenska hififorumet upplever jag faktiskt.se som det minst likriktade av dem alla.

[Mayro_inaktiv]

För ämnen debateras ju på andra forum med bredd. ÄVEN samma saker som här debateras. Men skillnaden är att här knappt NÅGOT annat skrivs om andra saker.

Tycker inte att du har rätt i det du säger, är det möjligen så att du ser det du ser och drar slutsatser utifrån dina fördommar? Själv har jag skrivit om många produkter här på faktiskt som inte haft NAD eller Pioneer på skrivet framsidan. Dessutom är detta forum det som jag personligen lärt mig absolut mest på och där flest intressanta ämnen tas upp. Möjligen har du inte själv märkt detta eller så kanske du inte kan tillvarata den informationen som ges. Det är ju så att vissa diskussioner ligger på en ganska hög nivå och jag själv fattar inte alltid allting som skrivs även om jag har en hel del förförstålse av mina studier. Utifrån det kan jag förstå att utsagor som "denna nätkabeln höjde markant upplösningen i ljudet" eller "prova de här apparatunderläggen" är mer lättkonsumerat.

maken till besserwisserstil va länge sen jag såg rydberg... Lägg av med denna stil är du bussig . Den kommer INTE främja vänskapliga relationer direkt...

Om du tror jag är så kass i skallen så jag inte förstår saker har du jävligt fel.. Att inte stava rätt innebär inte man är korkad vet du. Jag såg dig "mästra" mats nyss också på liknade sätt.. bedrövligt...


Att sitta o ta åt sig då du själv VET jag INTE menat ens dig tyder på en del annat som INTE ingick i dina "utbildningars självkänsla" tydligen..DU om någon här har väl breda vägar framöver. Så att du av alla kommer med så puckat självgott inlägg förvånade mig rent av...


För övrigt så har jag sagt mitt i tråden. Och som vanligt då jag ser att saker inte leder någon stans så lämnar jag ämnet..

Och då skoj går över till rent otrevligt så skippar jag i stället...

Gör så här med tjugo medlemmar så kan jag garantera 19 av dom inte skriver igen efter två försök att ge SIN åsikt... Här syns väldigt tydligt exakt det JAG talat om... SÅGANDE av folk o inte produktersom topic handlar om..

Man sågar mäniskan och inte produkter.. Via kritisera skrivande.. Ordval.. O utbildning... Redan i denna tråden finns några samlade med era skitsätt mot andra...

Jag skiter fullständigt i era lågvattenmärken. Det rinner enbart av mig eftersom jag inte har problem med era sk kunskaper.. Men en oerfaren kan bli knäkt för mindre...

Ha en fin kväll
Tobbe

[Blue]

Öhman: Just detta ditt senaste inlägg gör mig faktiskt inte ett dugg upprörd, det var riktigt trevligt. Dessutom inte felaktigt på något sätt.



Jag är högst medveten om att den typen av "testförande" som vi ägnade oss åt då vi lyssnade på 668:an inte säger huruvida den ger "hörbara färgningar" eller ej. Det enda testet med säkerhet säger är att jag, och dom andra som då var med, föredrog det ljud som kom ut ur högtalarna med de andra cd-spelarna som källa, än med 668:an.

Och som jag sa tidigare, detta kan bero på olika saker. Det kan vara så att vårt "ljuideal" marginellt (för det är subjektivt inte fråga om några jätteskillnader skulle jag säga) avviker från det "neutrala". Men det KAN också vara så att 668:an faktiskt inte är fri från "hörbara färgningar", att er F/E-testning har misslyckats i detta fall. Men observera, jag säger inte att så är fallet, för det kan jag omöjligen veta.

Till syvende och sist handlar det här mest om olika synsätt. Jag har ju inte precis lyckats undgå att ni på LTS har den "korrekta återgivning" som utgångspunkt. Och förmodligen har du å din sida också insett att jag inte är riktigt lika fixerad vid den korrekta återgivningen som ni är. Gillar det jag hör är jag ganska nöjd. Är prylarna dessutom söta att titta på och trevliga att använda så börjar det bli riktigt kul. Och, om det då i något test skulle visa sig att anläggningen jag lyssnar på är en liten smula färgande, så bryr jag mig helt enkelt inte särskilt mycket, eller rättare sagt, inte ett dugg.

[hifirocker]

Mayro:

Jag tyckte mest det var ett kul inlägg, inget man bör ta åt sig av gravallvarligt, vilket jag inte heller tror att Razors syfte var.

[razor]

Hifirocker:

Tack för dina vänliga ord! Jag får väl blygsamt påpeka att det inte är jag som står för humorn, utan snarare de som skriver dessa reportage. Jag är blott en betraktare.

Men.. jo, visst ska inlägget ses med glimten i ögat
Jag tycker dock att dessa likformade reportage börjar stå mig upp i halsen. Där var faktiskt Mayros Stockholmsresa en frisk fläkt (utan att ta i beaktande den debatt som följde).

[DTH]

Det finns ju massor med saker som kan förbättras utan att det har med processorfart eller bensinförbrukning att göra. Ergonomi för att ta ett exempel. Och när det gäller ljudåtergivning finns det fortfarande massor att göra även på elektroniksidan. Fortfarande är apparaterna för många, för stora, för fula och för krångliga att använda. Jag pratar nu inte om ett Sentec försteg utan när normalfamiljen kommer hem med senaste 7.1-flaggskeppet och ska konfigurera hela rasket. När det ligger 8 fjärrkontroller på bordet och när surroundanläggningen låter kass för att den är felkonfigurerad. Här finns massor att göra, det finns en väg framåt fortfarande!

Håller med om att det finns massor att göra:

- Design och estetik är ett område som kan förbättras i all oändlighet och där det finns mycket potential. Det funkar ju på andra mogna teknikområden som klockor eller lampor t.ex. Skönt vore dock om man kunde sälja detta på de estetiska meriterna utan lögnaktiga påståenden om ljudpåverkan. (Funkar ju för B&O)

- På hembioreceiversidan är det f.n. intressant att följa utvecklingen m.a.p. integrerad bildbehandling.

- PC-n som ljud- och bildkälla är ett annat intressant område som har mycket audiofil potential.

- Digital signalbehandling för rumskorrektur är ett intressant område där det börjar hända saker som definitivt har hörbar verkan och potentialt dessutom utlovar reella förbättringar.

- Ett närbesläktat område är digitala delningsfilter i samband med aktiva högtalare och de möjligheter detta öppnar.

- På högtalarsidan finns mycket potential och det händer en hel del intressant som man kan följa och diskutera.


Självfallet min personliga uppfattning och utifrån detta subjektiva perspektiv om vad som är intressant kunde jag hållit med om att mycket av detta nya och intressanta inte diskuteras på faktiskt.se. För mig är det största värdet av faktiskt.se de intressanta diskussionerna kring Ino-produkterna och den djupa sakkunskap om ljudåtergivning man får del av på ett utomordentligt objektivt och sakligt sätt. Detta gör för mig faktiskt.se till ett av de intressantaste forumen överhuvudtaget på nätet och det ENDA svenskspråkiga forumet som är läsvärt.

Tidigare talare har på ett utomordentligt sätt hanterat frågan om sågningar och jag tycker det förtjänar att upprepas:

Personligen tycker jag att det finns tillräckligt mycket nyfikenhet på detta forum. Varje gång det dyker upp något nytt som verkar underligt/annorlunda/kontroversiellt så finns det flera medlemmar här som nyfiket fågar:

- Hur vet du att detta verkligen fungerar?
- Finns det någon logisk/vetenskaplig förklaring?
- Är det testat (på sådant sätt så att placeboeffekter etc. kan uteslutas)?

Min uppfattning är att flertalet som ställer dessa frågor gör det för att de vill veta.

Om svaren på frågorna blir (typ):

- Tillverkaren säger det!
- Eftersom Mars och Uranus stod i zenith så påverkas longirongerna och elektronstammen vrids därmed moturs.
- Min döva moster hörde skillnad fast hon stod i köket....

...så är det inte brist på nyfikenhet som gör att frågeställarna rycker på axlarna och återgår till sina sysslor.

När det sedan finns några personer som ilsket undrar varför ingen här vill ta astologi (eller vilken "vetenskap" de nu åberopar) på allvar och ibland på ett minst sagt oförskämt sätt kräver att en idéell förening minsann borde ägna sig åt att lägga ner tid och pengar på att seriöst testa varje form av hokus-pokus som råkar vara på modet, så blir åtminstone inte jag förvånad över att vissa av föreningens medlemmar hemfaller åt raljerande kommentarer!

Att då börja grina och gnälla över sågningar och intolerans finner jag tämligen lågt!

Som sagt, de sågningar Mayro talar om handlar väl snarare om sågningar av osubstantierade påståenden och tyckaden än om personerna bakom dem. Dessa "sågningar" är bra och värdefulla för att upprätthålla någon form av kvalitet på forumet.

Summa summarum: det finns många intressanta områden att följa och diskutera m.a.p. bättre ljudåtergivning. Vissa av dessa behandlas på faktiskt.se, och de behandlas på ett fantastiskt kompetent och insiktsfullt sätt. Andra behandlas på andra forum (HydrogenAudio, ProSoundWeb, et.al).

Man kan bara vara tacksam att det finns ett forum där ofunderat nonsens ställs till svars (och ofta till och med bemöts med betydligt mer saklighet än det för det mesta förtjänar).


Mvh

[Rydberg]

Mayro, ärligt talat så var det inte menat som ett beserwisseruttalande. Har man inte förförståelse så blir vissa diskussioner icke givande. Kunskap handlar inte, som du vet, om huruvida man är dum i huvet eller inte. Jag skulle nog inte fatta speciellt mycket på ett kemiforum eller liknande, detta betyder ju inte att jag är dum i huvet utan saknar förkunskapen som behövs för att jag ska kunna ta till mig det som skrivs. Fattar du vad jag menar? Hoppas det..........o du, tagga ner lite

Edit: Tala främst om det eminenta teknikforumet så att det inte blir några fler missförstånd Mayro

[Max_Headroom]

verkar som om den stora "subjektiva" massan har svårt att se vad som är "vägen framåt".

Jag tror faktiskt den stora massan (alltså inom gruppen "HiFi-intresserade") skiter i om det finns en väg framåt eller inte. Det är själva fipplandet med apparater, koner, korkmattor och kablar som är det roliga. Inte målet.

Den stora massan (s.k. "Vanligt folk") skiter också i vägen. Dom vill ha enkla, billiga apparter som fungerar och gör det dom ska. Inte tjafsa med kablage hit och dit och tåkoner på tvären under CDn. Låter det anständigt räcker det.

[distad]

Manzarek wrote:

Mayro: Jag har ett boktips åt dig!

Om konsten att läsa och skriva, Olof Lagercrantz (1997), Wahlström & Widstrand.

Detta är ett TYDLIGT lågvattenmärke som tyvärr anses helt okej av de flesta medlemmar här tolkar det så eftersom ingen utom Blue ragerar på det.........
Detta är både förolämpande, nervärderande, hånfult och en rejäl sågning av mayro som person och att skriva något sådant!
Men det är ju lätt att vara otrevlig och stöddig bakom ett tangentbord........

dimitri wrote:

Min uppfattning är att folk inte sågas här.

Läser du verkligen inläggen som skrivs här.......

[distad]

Manzarek wrote:

Mayro: Jag har ett boktips åt dig!

Om konsten att läsa och skriva, Olof Lagercrantz (1997), Wahlström & Widstrand.

Detta är ett TYDLIGT lågvattenmärke som tyvärr anses helt okej av de flesta medlemmar här tolkar det så eftersom ingen utom Blue ragerar på det.........
Detta är både förolämpande, nervärderande, hånfult och en rejäl sågning av mayro som person och att skriva något sådant!
Men det är ju lätt att vara otrevlig och stöddig bakom ett tangentbord........

dimitri wrote:

Min uppfattning är att folk inte sågas här.

Läser du verkligen inläggen som skrivs här.......

[Max_Headroom]

Manzarek wrote:

Mayro: Jag har ett boktips åt dig!

Om konsten att läsa och skriva, Olof Lagercrantz (1997), Wahlström & Widstrand.

Detta är ett TYDLIGT lågvattenmärke som tyvärr anses helt okej av de flesta medlemmar här tolkar det så eftersom ingen utom Blue ragerar på det.........

Jag reagerade, men skrev inget. Dom flesta här har väl sedan länge märkt att jag egentligen inte kan stava. Även om det går i perioder. Vissa dagar hamnar liksom alla bokstäver bara fel. Svårt att göra något åt. Väldigt trist dock att folk kommer upp med boktips enligt ovan.

[Mayro_inaktiv]

Mayro:

Jag tyckte mest det var ett kul inlägg, inget man bör ta åt sig av gravallvarligt, vilket jag inte heller tror att Razors syfte var.

det var nog inte razors inlägg jag reagerade till sist på Utan rydbergs mästrande som till sist kom som sista spiken...

Tidigare kom lågvatten märket om att läsa böcker om skrivande. Och nu att jag inte skulle förstå den "höga nivå folk här har...


Det va länge sedan jag såg maken till självgodhet... Eller omvänt såg så nedsättande om andra mäniskor..
Vilket ger ansikte åt "fenomenet" att få ens säger ett ord här om annat än dom FÅ saker som diskuteras. titta själva bara...I


Dessa typer av inlägg mot personer är det som gör att man "sågar" folk och inte produkter. Vilket skapar en rätt smal kedja av saker som kommer upp.

Men jag har sagt mitt. sedan får andra tycka vad dom vill. Att "ignorknappar" samt "sågningar" inte medför att folk frodar sina tankar med större bredd står utom allt tvivel tror jag.

[Pinnick]

moi tror att den stora massan är intresserad av musiken som spelas (och filmer m.m.) ska låta så bra som möjligt på alla vis och kosta lite. Om ljudet som kommer ur systemet är väldigt bra så räcker det i alla fall för mig att lyssna och slippa fippla med kablar och sånt. Utvecklingen kanske kommer igång igen lite om någon genmodifierar en människa som kan höra upp till 100khz.. eller något.

edit: viva el commendante

[distad]

hifirocker wrote:
Razor wrote:
Quote:
Hifibranschen då? Nja.. på sin höjd låter sakerna lite olika. Den här prylen lät väl trevligt, och den där saken passar säkert i någon anläggning. Men vad är bra och bättre? I tidskrifterna är ju stagnationen total, och det är egentligen bara på forum som detta där man försöker nå fram med kunskap om förbättrad återgivning.

Sedan så vet jag inte om jag saknar resereportage så mycket här på faktiskt. De flesta sådana på grannforumen är plågsamt förutsägbara:

Bild på vägskylt. Bild på landskap. Bild på kaffebröd. Bild på kaffemugg. Bild på utdragen cd-släde i 45 graders vinkel. Bild på lyssningsfåtölj. Bild på kaffebröd. Bild på värden. Bild på anläggningen.

Och så några rader däremellan om hur fantastiskt bra det låter och hur fantastiskt gemytligt det har varit. Vad har man fått ut efter att ha läst ett sådant?


Hehe...detta var det skönaste inlägg jag läst på länge!
Lite väl generaliserande tolkning men ack vilken frän och underhållande kritik!


Formuleringar som "bild på kaffebröd", "bild på..." osv. gjorde humorn och sarkasmen total . Tack Razor!

Här håller jag med mats, snacka om hånfullt..... ännu ett lågvattenmärke

[Baltazar]

Vilken tur att det finns fler forum som man kan hänga på om man inte gillar vad trådarna avhandlar eller om man uppfattar att folk blir sågade majoriteten av forumets medlemmar hela tiden.

Men vad är eg. meningen med att sitta och gnälla på hur dåligt faktiskt.se(på faktikst dessutom) är när det uppenbarligen finns alternativ som passar bättre och där fler likasinnade är aktiva?

Man umgås ju inte med folk man inte gillar bara för att få tjaffsa hela dagarna så... Eller gör folk det?

Mvh

[Mayro_inaktiv]

8O Mayro, ärligt talat så var det inte menat som ett beserwisseruttalande. Har man inte förförståelse så blir vissa diskussioner icke givande. Kunskap handlar inte, som du vet, om huruvida man är dum i huvet eller inte. Jag skulle nog inte fatta speciellt mycket på ett kemiforum eller liknande, detta betyder ju inte att jag är dum i huvet utan saknar förkunskapen som behövs för att jag ska kunna ta till mig det som skrivs. Fattar du vad jag menar? Hoppas det..........o du, tagga ner lite

Edit: Tala främst om det eminenta teknikforumet så att det inte blir några fler missförstånd Mayro

Jag vill markera att detta ÄR ett forum för ljudproduker .. Och inte en direkt främmande produkt för mig i alla fall...

MÖJLIGEN sina tekniska kunskaper. Där kan en del imponera.. Ifråga om stereo så är forumet så likriktat så det snuddar vid ren "inavelsyndrom" .

Och inavel är ju inte det som mest främjar livskraft kanske....


Men men Hoppas NÅGON av er ändå kan "se" lite av mina ord värda att betänka. För det ligger en hel del "sanning" i dom oavsett vad man VILL tro..Detta är jag rätt säker på. Annars skulla jag inte skrivit dom här ens i tråden..

Såvida man VILL skapa ett forum för flera tankar iofs.. Annars är ju allt frid o fröjd som det nu är..... Och det tycks ju vara så medlemmarna ser saken..

tyvärr..

[Mayro_inaktiv]

Vilken tur att det finns fler forum som man kan hänga på om man inte gillar vad trådarna avhandlar eller om man uppfattar att folk blir sågade majoriteten av forumets medlemmar hela tiden.

Men vad är eg. meningen med att sitta och gnälla på hur dåligt faktiskt.se(på faktikst dessutom) är när det uppenbarligen finns alternativ som passar bättre och där fler likasinnade är aktiva?

Man umgås ju inte med folk man inte gillar bara för att få tjaffsa hela dagarna så... Eller gör folk det?

Mvh

om du inte viste det Baltazar så är kritik av godo. och om man genom kritik ser om saker o ting så förbättras oftast sakerna också..Du vet. Man kritiserar INTE för att snacka skit om ett forum som här. Man tar upp baksidorna för att ev kunna göra en förbättring.

[distad]

Den totala tystnaden ifrån alla förutom Max_Headroom, om mina 2 sista inlägg säger det mesta. Det är helt okej att häva ur sig vad som helst mot andra tyvärr!
Mycket trist!

[Naqref]

Den totala tystnaden ifrån alla förutom Max_Headroom, om mina 2 sista inlägg säger det mesta. Det är helt okej att häva ur sig vad som helst mot andra tyvärr!
Mycket trist!

Det kan ju vara som så att ett bra sätt att få folk att inte 'trolla' så mycket är att inte kommentera det. Nu menar jag inte dig utan den du citerade. Men i o m att du citerade det så kommenterar man det så är det dessutom en kommentar till ursprungsinlägget.

[Jax]

Den totala tystnaden ifrån alla förutom Max_Headroom, om mina 2 sista inlägg säger det mesta. Det är helt okej att häva ur sig vad som helst mot andra tyvärr!
Mycket trist!

Att jag valde att inte kommentera det innebär inte att jag tyckte det var okej. Tvärtom.

Dra inte alla över en kam.

[razor]

fbk:

Vad är det då vi ska skriva? Vi är inte skyldiga att kommentera varje inlägg du skriver. Du tycker att ett av mina inlägg är ett lågvattenmärke, men jag ångrar inte ett ord av vad jag skrivit. Det vore ryggradslöst.

[DTH]

Dessa typer av inlägg mot personer är det som gör att man "sågar" folk och inte produkter.

Det är synd och beklagansvärt att vissa bemött dig på ett sätt som inte hör hemma i en bildad diskussion. Dock är detta imho inte betecknande för majoriteten av deltagandet på forumet.

Vilket skapar en rätt smal kedja av saker som kommer upp.

Nja. På faktiskt.se har en stor del av deltagarna verklig teknisk kompetens genom relevant utbildning och/eller praktisk verksamhet. Att denna kunskap leder till en "smal kedja" genom att ofunderat nonsens filtreras bort har nog i sig inget med den emellanåt kärva tonen i diskussionen att göra. Du måste skilja på detta.

Det vore säkert inte helt fel att överväga att ibland ifrågasätta sig själv: "Hur mycket fackkunskap besitter jag inom detta område?", "Har jag en civ.ing inom elteknik?", "Har jag yrkesefrarenhet inom elektroteknisk forskning och utveckling?", osv.

Om inte borde man vara "öppen och nyfiken" på vad människor med denna kunskap och erfarenhet har att säga. Att dessa människor "sågar" ofunderade påståenden om t.ex. strömkablars verkan borde leda till eftertanke snarare än upprörda känslor.

Hela vår tekniska omgivning är ett direkt resultat av århundraden av vetenskaplig kunskap och metod. Utan detta hade du varken haft ett Internet att diskutera på eller förstärkare att diskutera om. Överväg därför noga varför denna i dina ord "s.k. kunskap" som duger till att skapa varenda pryl i din förstärkare inte duger till att förklara för dig att det du tror dig uppleva med all säkerhet är inbillat.

Man tar upp baksidorna för att ev kunna göra en förbättring.

Det är den enda anledningen till att jag bemödar mig, föföfö (förvisso förmodligen förgäves), att skriva detta. I ett litet hopp om att kunna övertyga Dig om att den vara värt ett försök att se bortom tonen och öppet ifrågasätta i sak baserat på de mycket välfunderade argumenten från personer med en djupare tekniskt kunskap.

Annorlunda uttryckt: bakom mycket av de upplevda "sågningarna" ligger ingen personlig antipati eller emotioner utan en kunskap i sakfrågan.

Mvh

[Rydberg]

Jag vill markera att detta ÄR ett forum för ljudproduker .. Och inte en direkt främmande produkt för mig i alla fall...

Det du skrev här visar verkligen på skillnader på våra synsätt och kanske varför vi uppskattar faktiskt olika mycket. Detta är inget ljudproduktforum i den meningen utan handlar om hifi och återgivningen, själva apparaterna är bara en liten del i det.

Så du har rätt i att vill du diskutera specifika apparater så är hififorum antagligen ett bättre forum (lite hårdraget).

[Magnuz]

Detta är ett TYDLIGT lågvattenmärke som tyvärr anses helt okej av de flesta medlemmar här tolkar det så eftersom ingen utom Blue ragerar på det.........

Öh? Man kanske kan få läsa tråden först också... Snacka om lågvattenmärke att dra alla över en kam på det sättet, förresten.

[Harryup]

Nu förs ju den här diskussionen här på detta forum för att möjligen kunna förbättra det. Om man nu tycker att folk skall lämna forumet just i denna tråd så är ju något riktigt fel. Tvärtom tycker jag folk kanske skall fundera på vad som menas och ha en lite mera nyfiken attityd till vad som skulle kunna förbättras. Om man skulle jobba på ett företag, tror ni att det bästa man kan göra är att nonchalera alla andra konkurrenter eller möjligen ha en viss nyfikenhet på vad andra gör. Återigen alla gör som dom vill men Rydberg är väl en som faktiskt varit nyfiken länge och berättat om sina erfarenheter.
Att många har betydande kunskaper betyder inte att utvecklingen står still. Förde själv en diskussion via PM men en person här som uttryckt enligt mig lite förutfattade meningar utifrån andra apparater och generaliserat lite för mycket. Bjöd hem personen och fick till svar typ att "ja, jag har ju inte hört så mycket av sånt men jag är inte intresserad".
Begär inte att folk skall ha tid eller intresse för allt, men då skall man kanske inte heller i mån av sin utbildning för fram åsikter som uppfattas som sanningar av andra om man inte gör det tydligt att det är en åsikt. Och där finns det en del brister med faktiskt sätt att fungera.

[distad]

Dra inte alla över en kam

Öh? Man kanske kan få läsa tråden först också... Snacka om lågvattenmärke att dra alla över en kam på det sättet, förresten.

Ursäkta om ni tog illa upp,var lite för snabb att dömma.
razor wrote:

fbk:

Vad är det då vi ska skriva? Vi är inte skyldiga att kommentera varje inlägg du skriver. Du tycker att ett av mina inlägg är ett lågvattenmärke, men jag ångrar inte ett ord av vad jag skrivit. Det vore ryggradslöst.

Nej, ingen är skyldig att komentera mina inlägg, långt ifrån. Men på andra forum så brukar folk reagera på sådana lågvattenmärken som du håller på med.

Och menar du på blekaste allvar att det vore ryggradslöst att ångra något som är fel efter närmare eftertanke Herre gud säger jag bara!! Så även om du nu inser att det inte var så bra, så skulle du aldrig erkänna det, för det är ryggradslöst.... Hur gammal är du egentligen
Det är en styrka att kunna erkänna att man har haft fel eller gjort något fel.

[Margaux]

Mayro och fbk.

Vad vill ni? Missionerar ni? Försöker ni omvända? Eller bara jiddra?

Jag är ju medlem i Hififorum (om än passiv numera). Men inte attackerar det med att ständigt hoppa in och prata skit om allt och alla på det sättet ni gör här. Nej jag respekterar att man har annorlunda syn och värderingar än vag jag har.

Så fort det dyker upp ett ämne som gör att ni kan spy galla på faktiskt.se så tar det några timmar så är ni på plats...

Mayros Miragetråd är dock ett trevligt inslag. Ingen regel utan undantag

[distad]

Harryup wrote:

Nu förs ju den här diskussionen här på detta forum för att möjligen kunna förbättra det. Om man nu tycker att folk skall lämna forumet just i denna tråd så är ju något riktigt fel. Tvärtom tycker jag folk kanske skall fundera på vad som menas och ha en lite mera nyfiken attityd till vad som skulle kunna förbättras. Om man skulle jobba på ett företag, tror ni att det bästa man kan göra är att nonchalera alla andra konkurrenter eller möjligen ha en viss nyfikenhet på vad andra gör. Återigen alla gör som dom vill men Rydberg är väl en som faktiskt varit nyfiken länge och berättat om sina erfarenheter.
Att många har betydande kunskaper betyder inte att utvecklingen står still. Förde själv en diskussion via PM men en person här som uttryckt enligt mig lite förutfattade meningar utifrån andra apparater och generaliserat lite för mycket. Bjöd hem personen och fick till svar typ att "ja, jag har ju inte hört så mycket av sånt men jag är inte intresserad".
Begär inte att folk skall ha tid eller intresse för allt, men då skall man kanske inte heller i mån av sin utbildning för fram åsikter som uppfattas som sanningar av andra om man inte gör det tydligt att det är en åsikt. Och där finns det en del brister med faktiskt sätt att fungera.

Klockrent inlägg Detta med att bjuda hem folk tycker jag personligen är ett mycket bra sätt att få folk att vidga sina vyer. Det bästa sättet att få erfarenhet inom Hifi är att lyssna på andras annlägningar, mycket mer läroroikt än att springa i butiker tycker jag personligen.

[Claes7]

Det vore säkert inte helt fel att överväga att ibland ifrågasätta sig själv: "Hur mycket fackkunskap besitter jag inom detta område?", "Har jag en civ.ing inom elteknik?", "Har jag yrkesefrarenhet inom elektroteknisk forskning och utveckling?", osv.

Jag är en av de som inte har det. Då har man som jag ser det tre val.

1. Skaffa sig den kunskap som är nödvändig för att förstå de variabler som påverkar ljudåtergivning. Säkert svårt och mödosamt, men för den som har intresset och kapiciteten, också tillfredställande.

2. Strunta i att inhämta den kunskapen och då hamna i den positionen att man får lita på dom som kan mer än en själv. Istället kan man ägna sig åt sånt som man uppfattar som intressantare, lyssna på musik t.ex. eller diskutera hur man subjektivt uppfattar olika maskiner man lyssnat på.

eller

3. Strunta i att inhämta adekvat kunskap och stoppa huvudet i sanden för vad som verkligen påverkar ljudåtergivning och istället hänge sig åt flum.

Jag valde tvåan. Val tre tror jag sällan gör någon lyckligare.

[dimitri]

Manzareks rekommendation gällde inte stavning eller grammatik. O Lagerkrantz berör inte detta ämne (nåväl, nästan inte). Boken handlar om språket.

Jag måste framhålla, att de som sågas, själva ser till att det sker. Inte minst med stöd av inläggen efter mitt förra inlägg.

Utgångsläget är att folk är snälla och välvilliga, vilket de är.

D
P.S. Förresten så är den bästa anläggningen den jag hört hos Preben. Bernt, hjälp mig med länken.

[distad]

Mayro och fbk.

Vad vill ni? Missionerar ni? Försöker ni omvända? Eller bara jiddra?

Jag är ju medlem i Hififorum (om än passiv numera). Men inte attackerar det med att ständigt hoppa in och prata skit om allt och alla på det sättet ni gör här. Nej jag respekterar att man har annorlunda syn och värderingar än vag jag har.

Så fort det dyker upp ett ämne som gör att ni kan spy galla på faktiskt.se så tar det några timmar så är ni på plats...

jiddra, prata skit, omvända,spy galla Ja du har ju rätt att ha din syn på det också, jag vill bara försöka att få folk att se hur det är på forumet och kanske försöka att vara lite mer trevliga i tonen mot andra. Man behöver inte håna,trycka ner, vara sarkastiskt, förolämpa som en "del" gör alldeles för ofta. Som tur är så finns det också TREVLIGA och KUNNIGA personer på detta forum, och det är därför som jag ibland läser lite här också

Nu ska jag förbereda lite för morgondagen då jag ska koppla in stereon igen, har varit utan signalkälla och kablar i en månad. Så musik begäret är STORT nu:)

[Rydberg]

fbk> Allfarligt talat, du är ju inte helt rätt man att prata om sarkasm och förolämpningar. En snabb sökning på HF visar tydligt detta

Det bästa sättet att få erfarenhet inom Hifi är att lyssna på andras annlägningar, mycket mer läroroikt än att springa i butiker tycker jag personligen.

Ja visst var det lärorikt att komma hem till farbror Rydberg

(Jag, fbk o Sampix hade en jädrigt trevlig dag med bla besök hos Ultimate i Vimmerby)

[Jax]

...jag vill bara försöka att få folk att se hur det är på forumet...

Dvs hur du tycker att det är på forumet. En åsikt, inte fakta.

Dessutom tycker jag man ska städa framför egen dörr först. Jag tänker dock inte förklara vad jag menar med det.

[Mayro_inaktiv]

Jag tror en del drar aldeles för höga växlar på utbildning här.. Jag har ännu inte hört en enda stereo byggd på betyg ifrån skolor. Eller chattande på forum.jag har däremot hört produkter sammansatta av kunniga personer i teknik. Som sedemera via vana duktiga lyssnare avlyssnats osv osv..

Som sedemera sätts ihop av dedikerade hifimäniskor runt om i Sverige o världen....till system.

Men inget någonsin har med betyg ifrån någon skola någonsin satt ihop detta som JAG hört..

Alla har behövt lyssningar osv för intrimmande....Och en rad folk runtom för detta utlyssnande...

Så att sitta ock orera över sina skolor på ett forum har inget med ljud att göra. Teknikforum finna nog en bunt av...

Men kanske ÄR faktiskt i första hand ett forum för tekniker föresten.. I så fall har varenda inlägg JAG lagt varit helfel ju...Ska förbaskemig kolla på forumstadgarna om detta är ett dedikerat teknikforum enbart... Så det är tekniken o inte ljud o musik via olika alster som sklaa debateras här...

[Rydberg]

kan någon förklara för mig vad karln menar med texten??

Jag fattar inte ett smack...

[dimitri]

Hittat länken till det bästa systemet jag hört:
http://www2.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37399
Dimitri
Edit: vem orerar om sina skolor?

[DTH]

Nu förs ju den här diskussionen här på detta forum för att möjligen kunna förbättra det.

Inte säker på om det är därför diskussionen förs...

...men det är väl den förnuftigaste utgångspunkten.

Har försökt bena ut några kärnsynpunkter map detta:

1. Vissa deltagare upplever att man ofta bemöts på ett nedlåtande och mästrande sätt.

Not: Kanske värt att tänka på tonen ibland. Det kan väl ibland vara svårt men sällan fel att försöka vara respektfull och saklig.

2. Vissa deltagare önskar mer "öppenhet" för nya produkter.

Not: Kanske värt att diskutera i en separat tråd. Hur mycket "nya produkter" finns det egentligen att ta upp utifrån perspektivet ökad transparens i ljudåtergivningen?


En del av den problematik som leder till konflikter i debatten illustreras av nedanstående:

...men då skall man kanske inte heller i mån av sin utbildning för fram åsikter som uppfattas som sanningar av andra om man inte gör det tydligt att det är en åsikt.

De "åsikter" som jag tror åsyftas är ofta slutsatser, förklaringar och analyser baserade på vedertagen kunskap och vetenskapliga metoder. Man måste skilja på kunskapsbaserade slutsatser och rena åsikter. Som jag upplever det gör de kunniga medlemmarna på faktiskt.se ett mycket bra jobb i det avseendet och skiljer tydligt och explicit på de objektiva slutsatser och subjektiva åsikter de för fram. Problemet är snarare att en del deltagare inte klarar av att göra denna distinktion utan anser att allt är åsikter.

Mvh

[JonasNilsson]

fbk- Flera gånger när jag skrivit något "på det andra forumet" så har du dykt upp som gubben i lådan och skrivit nedlåtande saker om mig och rena personangrepp. Är det skillnad på folk och folk? Får du kasta dynga i kring dig medans andra är förbjudna? Vad är det för skillnad på dina angrepp på mig och några till som du gärna hoppar på och de som sker här?
För övrigt så kommenterade du inte mitt inlägg efter sista gången du blev modererad på HF. Inget svar? Vågade inte? Du kanske vågar här när du slipper bli modererad?
/Jonas

[lasselite]

fbk: det finns en "knapp" nere i högra hörnet Profil därifrån kan man gå vidare till läs alla inlägg av... Det gör det lätt att se vilka trådar folk gör inlägg i och hur de utrycker sig...

Jag kommenterade Manzareks inlägg tidigare, med ett förbehåll. I efterhand kan jag hålla med tobbe. Men jag kommenterade inte det, liksom jag inte kommenterat M & Blås felaktiga antaganden

(mycket kommenterat blev det, trots att jag inte kommenterar det vissa anser borde kommenteras )

[Mayro_inaktiv]

kan någon förklara för mig vad karln menar med texten??

Jag fattar inte ett smack...

Jaha.. Nu hämtar du text ifrån Hf.nu där jag frågar om en text som förmodligen väldigt få vet vad den säger.. Du finner nöje i att försöka bravera med DINA kunskaper... Som sagt rydberg.. Du går rätt långt i dina förlöjliganden av folk.. Även så långt att det inhämtas ifrån andra forum osv...

Du ÄR duktig rydberg.. Känns det bättre för dig..


Här under står iofs... jag fetmarkerar en del som tydligen missas av en del här.. En STOR del faktiskt...

1. Öppet för alla!
Det primära syftet med Faktiskt.se forumsdel är att det ska finnas ett forum som är öppet för alla och alla inriktningar inom hifi och där alla aspekter av hifi-hobbyn ska kunna diskuteras. För att försöka säkerställa att det verkligen inte bli ett forum bara för vissa grupper så är administratörerna och moderatorerna hämtade från alla falanger . Vi har naturligtvis olika synpunkter på saker och ting och favoriserar olika leverantörer, teknologier och/eller andra synsätt.Vi är "Hifi-consultare", "Linnare", "LTS-are" eller bara glada oberoende hifi-entusiaster.

2. Inga personangrepp!
Att alla inte delar samma synsätt är en självklarhet. Tänk vad tråkig världen vore med bara en massa likriktade individer. Det kommer därför att finnas meningskiljaktligheter på fourmdelen på Faktiskt.se. Det får ni acceptera. Det kommer vi acceptera. Det som däremot inte vi gillar är om dessa meningskiljaktligheter INTE uttrycks på ett civilicerat sätt. Förolämpningar och mer eller mindre förtalsliknade uttalanden (hur intrikat och svårtolkade de än må vara) kommer vi inte att gilla! Sådana inlägg kan tas bort helt eller delvis.


Jag KAN bara inte se VAR det står att det endast är tekniker som bör o får utala sig..tvärtom så står det enligt mitt läsande att det skall finnas en bred mångfalld...Men inte att det gällde teknisk utbildning denna mångfalld...

Jag ser heller INTE var det står att Rydberg med flera kan obehindrat kränka folk o fä utan ens ett ord sägs ifrån moderatorer...

Men men.....En del gäller tydligen inte reglerna för...Inte ens om dom grovt träds över.. moderatorerna är kanske inte så olika som det står dom skall vara i "synsätt".. vad vet jag. Det syns i alla fall inte..

Men konstuktiv kritik i syfte att förbättra är INTE intresant här.. Då anses det ju man spyr skit o galla..

[Lazyworm]

hmmm kom bara på en ot-fråga nu, Mayro, var det inte du som skulle blindtesta kablar och peka ut dom med signifikans hemma hos Lindros? Om det är gjort redan så är jag jäkligt nyfiken på om det var så lätt som du trodde men det kanske redan finns någon tråd om detta?

[DTH]

Jag tror en del drar aldeles för höga växlar på utbildning här.. Jag har ännu inte hört en enda stereo byggd på betyg ifrån skolor. Eller chattande på forum.jag har däremot hört produkter sammansatta av kunniga personer i teknik. Som sedemera via vana duktiga lyssnare avlyssnats osv osv..

Som sedemera sätts ihop av dedikerade hifimäniskor runt om i Sverige o världen....till system.

Men inget någonsin har med betyg ifrån någon skola någonsin satt ihop detta som JAG hört..

Alla har behövt lyssningar osv för intrimmande....Och en rad folk runtom för detta utlyssnande...

Så att sitta ock orera över sina skolor på ett forum har inget med ljud att göra. Teknikforum finna nog en bunt av...

Men kanske ÄR faktiskt i första hand ett forum för tekniker föresten.. I så fall har varenda inlägg JAG lagt varit helfel ju...Ska förbaskemig kolla på forumstadgarna om detta är ett dedikerat teknikforum enbart... Så det är tekniken o inte ljud o musik via olika alster som sklaa debateras här...

OK. Jag nappar

Basen för hela vår civilisation är kunskap och vetenskap. Utan elteori, signalbehandlingslära, matematiska modeller, osv hade det inte funnits vare sig CD-spelare, förstärkare eller kablar att koppla ihop dem med. Eller tror du att sånt "bara finns"?

Vad jag försöker förklara, med en dåres envishet, är att denna kunskap som krävts för att skapa dessa prylar också är relvant för att förklara och analysera hur de funkar. Rimligt?

Utifrån sådan kunskap kan man mycket väl dra funderade slutsatser kring den teknik man behärskar.

Det finns inget i detta som tar negativ ställning till lyssnande. Subjektiv utvärdering är en vedertagen vetenskaplig metod. Om den utförs på ett sätt som utesluter placeboverkan...

Mvh

[Mayro_inaktiv]

tyvärr...Om du läst sthlm tråden på hf.nu så ser di tiden vart alldeles för kort...

Men även att hans system INTE tillåter dyliga saker. Det är liksom ett antal kablar där .. och så många har jag inte ens ju...

så tyvärr... det gick inte

[Rydberg]

Mayro, hur kan jag kränka dig med dina egna ord?

Konstaterar även att du inte vill förstå vad jag menar så du och jag kan droppa denna diskussionen tills du lugnat ner dig igen, ok?

[Mayro_inaktiv]

DTH...
Läser du inte ens vad folk skriver? eller chansar du enbart då du ser ett nick som mitt?

Läs första orden i quatade du tog med.. Sedan dina första ord så inser du nog hur korkat detta blev...

För att avsluta inledningen med "eller tror du bara sånt finns" blir rätt dumt om jag ska va ärlig..

Men du hade nog mer brådis att ge en liten gliring än att va lite städad...

Kanske för mycket tekniker o för lite läsande av vad folk verkligen SÄGER..


Ok grabbar. NU får detta va slut för min del.. Har liksom inget att tillföra mer. Har sagt MINA åsikter.. Hoppas NI har egna åsikter att delge. och inte enbart åsikter om andras åsikter som inte passar er..

DÅ kunde tråden blir rolig o främjande för debatt...

[Mr_Ekan]

Alla inskränkningar av yttrandefriheten är av ondo. Så länge utsagorna inte står i strid med lagen.

Jag har svårt att se att folk skulle sågas på detta forum. Var finns exempel på sågningar? Ännu svårare har jag att se att likriktningen på detta forum ens skulle kunna mäta sig med likriktningen på systerforat. En handfull skribenter här verkar tycka så. Det är märkligt tycker jag.

Faktiskt är i mina ögon en eminent mötesplats där alla får komma till tals. Naqref, Ranefjord m fl styr rodret på ett föredömligt sätt.

Vh

[Pinnick]

civilingenjörer kan också bygga högtalare

det var inte meningen att vara elak åt något håll men kan inte utbildade bygga högtalare?

[Bill50x]

Basen för hela vår civilisation är kunskap och vetenskap. Utan elteori, signalbehandlingslära, matematiska modeller, osv hade det inte funnits vare sig CD-spelare, förstärkare eller kablar att koppla ihop dem med.

Vad jag försöker förklara, med en dåres envishet, är att denna kunskap som krävts för att skapa dessa prylar också är relvant för att förklara och analysera hur de funkar. Rimligt?

Utifrån sådan kunskap kan man mycket väl dra funderade slutsatser kring den teknik man behärskar.

Det finns inget i detta som tar negativ ställning till lyssnande. Subjektiv utvärdering är en vedertagen vetenskaplig metod. Om den utförs på ett sätt som utesluter placeboverkan...

Självklart är det så att utan teknisk kunskap blir det inte mycket gjort. I alla fall inte när det gäller teknisk utveckling

Vi ska dock inte glömma att basen till all teknisk utveckling består av, bland annat, kreativitet, kunskap i vid bemärkelse och så vidare. Det kan vara förmåga att definiera ett problem, en önskan att lösa ett bekymmer, att göra livet enklare, mer rättvist - eller vad det nu kan vara. Även utan en teknisk kunskap kan man definiera ett problem, formulera en tänkt lösning och även utvärdera den lösning som tas fram (av andra, duktiga tekniker).

Det är ibland lite irriterande när man vid diskussioner inte blir tagen på allvar när man har en (välgrundad) åsikt om något ljudmässigt utan bara blir nerslagen med att "det är nämligen såhär" och så kommer en lång teknisk harang som berättar hur det verkligen är och att man själv är ute och cyklar eftersom man inte har någon relevant teknisk förklaring på saken.

Placeboverkan är tex inte så dum som man kan tro, man kan lära sig massor av denna. Visar det sig att det till exempel är en apparats röda färg som gör att folk föredrar denna framför en annan - tja, då är det väl bara att måla apparaterna röda...

/ B

[DTH]

DTH...
Läser du inte ens vad folk skriver? eller chansar du enbart då du ser ett nick som mitt?

Kanske missförstod. Tolkade ditt uttalande

Jag tror en del drar aldeles för höga växlar på utbildning här.. Jag har ännu inte hört en enda stereo byggd på betyg ifrån skolor.

som ett ifrågasättande av värdet av kunskap. Kändes rimligt då utbildning och kompetens endast framförts som en korrekt utgångspunkt för funderade uttalanden om teknik.

Detta intryck förstärktes av:

Så att sitta ock orera över sina skolor på ett forum har inget med ljud att göra.

Eftersom ingen orerat över "sina" skolor utan bara framfört värdet av kunskap, läste jag detta som att du inte anser att en kunskapsbaserad analys har något att göra med utvärderingen av den teknik som skapats med hjälp av denna kunskap.

Läs första orden i quatade du tog med.. Sedan dina första ord så inser du nog hur korkat detta blev...

För att avsluta inledningen med "eller tror du bara sånt finns" blir rätt dumt om jag ska va ärlig..

Skönt att vi håller detta sakligt...

Kanske för mycket tekniker o för lite läsande av vad folk verkligen SÄGER..

Nog anstränger jag mig att läsa vad folk SKRIVER, men det är kanske inte alltid man förstår vad de MENAR...

Mvh

[Harryup]

Fast vad man borde tänka på är också att tekniker som kanske unisont eller ifrån enskilt håll fördöms, eller förkastas eller möjligen t.o.m. förlöjligas är också konstruerade av ingenjörer med motsat uppfattning men med samma typ av utbildning. Nu tänker jag inte på en massa stenar och annat bråte, utan mera "normala" tingestar och apparater. Undvik nu att dra paralleller till dom mest extrema tweaksen.

[screen]

Alltså det verkar nästan för mig som om det satt ett gäng klimakteriekossor här, och som har som största nöje att markera stort så fort det inte passar galoscherna.

Om vi inte tillsammans kan glädjas åt att det faktiskt finns folk som gillar det här med ( ja va f_n ska vi kalla det för?) hifi, ljudbilder, återgivning, stereo, DD, DTS, 5-ch stereo o.s.v...så vad gör vi här då?

Här på faktiskt.se har det öppnat en separat del för Carlsson soundet och på HF har man en egen Ino del, är enda sättet att få rätsida och slut på dravlet att ha separata delar inom forumena för varenda intresseinriktning?

Jag är ganska ny här (erkänner) men det betyder också att man ser saker med nya ögon, och allt som oftast (allt för ofta) så läser man sätt att uttrycka sig på i skrift som jag bara kan hänföra till 5-åringar i sandlådan eller ett gäng kärringar som kommit ihop sig på symötet.

Vi är väl alla här för att vi har ett intresse (tror jag var meningen) och då kan vi väl hjälpa varandra eller att de som har något positivt konstruktivt att tillföra gör det, men bara då.

Alla har vi så småningom kommit fram till vad vi själva anser är rätt för oss själva vad gäller hur det skall låta eller vilka grejer som är bra (åtminstone för stunden) så då är det väl bara att njuta och f.ö. hjälpa eller tippsa varandra med samma inriktning och mål.

Den som inte vet vad målet är ännu ger sig ändå till känna, och får då förmodligen goda råd av alla falanger ,(t.ex. jag) sen är det bara att ta ställning eller hur?

Många av er har fina och i vissa fall mycket dyra anläggningar att njuta av, och har kommit så pass långt i uppfattningen om hur just ni vill att det ska låta att det är meningslöst att försöka tillrättavisa en annan med lika långt gånget system av annan karaktär som har sin uppfattning klar.

Jag tycker det är synd att det spills sida upp och ned på så mycket onödigt när det ändå inte leder ett enda steg framåt, vilket jag tror är mångas önskan inkl. min egen.

Vi skulle ju kunna fara runt till varandra mycket mer och förundras respektfullt över allas olika sound, ta en öl eller fika och snacka lite över en bit mat och njuta i.s.f. detta va? Måste vara mycket trevligare med konstruktivt tankeutbyte under ornade former eller?

Nu har jag "rookien" sagt hur jag ser på allt detta och kommer inte att medverka i annat än som av rent intresse för denna hobby gangnar mig eller någon av er, och det endast om det kan ske under trevliga former med intresset för ögonen.

Väll mött gott folk och njut för du kan inte ta ljudbilden med dig i graven, där brusar det inte ens = låg dist.

MVH Björn//

[DTH]

Självklart är det så att utan teknisk kunskap blir det inte mycket gjort. I alla fall inte när det gäller teknisk utveckling

Vi ska dock inte glömma att basen till all teknisk utveckling består av, bland annat, kreativitet, kunskap i vid bemärkelse och så vidare. Det kan vara förmåga att definiera ett problem, en önskan att lösa ett bekymmer, att göra livet enklare, mer rättvist - eller vad det nu kan vara. Även utan en teknisk kunskap kan man definiera ett problem, formulera en tänkt lösning och även utvärdera den lösning som tas fram (av andra, duktiga tekniker).

Väl uttryckt!

Det är ibland lite irriterande när man vid diskussioner inte blir tagen på allvar när man har en (välgrundad) åsikt om något ljudmässigt utan bara blir nerslagen med att "det är nämligen såhär" och så kommer en lång teknisk harang som berättar hur det verkligen är och att man själv är ute och cyklar eftersom man inte har någon relevant teknisk förklaring på saken.

När kunskap kombineras med trångsynthet leder den inte nödvändigtvis framåt. Kunskap är nödvändig men kan vara kontraproduktiv om man tror man vet allt. Det finns dock förstås många områden där man definitivt vet tillräckligt för att kunna göra ett funderat ställningstagande.

Placeboverkan är tex inte så dum som man kan tro, man kan lära sig massor av denna. Visar det sig att det till exempel är en apparats röda färg som gör att folk föredrar denna framför en annan - tja, då är det väl bara att måla apparaterna röda...

Eller kränga tjocka strumpor på kablar... Många i HiFi-branschen har fullt grepp om placebo.

Mvh

[i]

Alla inskränkningar av yttrandefriheten är av ondo. Så länge utsagorna inte står i strid med lagen.
Vh

Hm!

[Mayro_inaktiv]

Jag tror en del drar aldeles för höga växlar på utbildning här.. Jag har ännu inte hört en enda stereo byggd på betyg ifrån skolor. Eller chattande på forum.jag har däremot hört produkter sammansatta av kunniga personer i teknik. Som sedemera via vana duktiga lyssnare avlyssnats osv osv..

Som sedemera sätts ihop av dedikerade hifimäniskor runt om i Sverige o världen....till system.

Men inget någonsin har med betyg ifrån någon skola någonsin satt ihop detta som JAG hört..

Alla har behövt lyssningar osv för intrimmande....Och en rad folk runtom för detta utlyssnande...

Så att sitta ock orera över sina skolor på ett forum har inget med ljud att göra. Teknikforum finna nog en bunt av...

Men kanske ÄR faktiskt i första hand ett forum för tekniker föresten.. I så fall har varenda inlägg JAG lagt varit helfel ju...Ska förbaskemig kolla på forumstadgarna om detta är ett dedikerat teknikforum enbart... Så det är tekniken o inte ljud o musik via olika alster som sklaa debateras här...

Jag får tydligen quota mig själv samt markera MINA ord så man inte via sönderklippande tar ut orden...

Märkligt beteende.. Verkar som man till VARJE pris ska få "rätt" på nåt sätt...

Om nu man läser så ser man rätt tydligt det står kunniga i teknik ..
tror detta innefattar en ingenjör eller ev rent av professorer eller forskare till o med..
Ok hoppas jag...Menar så ALLA förstår vad som skrivs. Har ärligt väldigt svårt att se VAD i denna text som ens gör den missförståbar om man inte medvetet VILL missförstå...

Men detta ÄR inget ovanligt tyvärr ..

Jag tänker i varje fall INTE falla i fällan att gå för långt ifråga om besvara dumma inlägg. Så inlägg av den karaktären får inga svar helt enkelt. Tystnaden ifråga om denna typen av inlägg talar ifrån min sida sitt eget tydliga språk from nu... Så VILL man ha trevlig debatt i ämnet angående sågande osv så finns MINA åsikter i ämnet redan nerskrivna här. har inget att tillföra detta mera...

Och faktiskt.se ÄR ett forum med MYCKET MYCKET smal begränsat utbud av saker som debateras. Detta behöver man inte vara ens utbildad för att se. Det är verkligen en total uttorka på annat än det gängse i tester o debatter.. Såvida det inte gäller att tysta ner eller fördumma folk med egna åsikter som INTE är förankrade på nåt sätt av flertalet här...

det är bara att beskåda trådarna så ser man mycket klart VAD jag menar. Kan omöjligt vara så svårt...

Och att förbättre miljön för dylig breddning borde inte vara SÅ otroligt motstånd emot som här är. Man drar sig inte ens för att kränka samt förlöjliga folk för att uppnå nåt konstigt syfte att framhålla att mina ord tex är fel..

Men kläcker man ur sig att "brachen" är skruvad o tidningarna korumperade så får man applåder i rader.. Men egenkritik som är för att få ut mer av ett forum där man själv är en av parterna är motstånd emot...Väldigt konstigt på en tråd där topicen frågar om ens åsikt i fråga att det sågas här...,.

Men kanske är topic helt ointresant . Kanske är försvaret om sin egen person mer intresant... För deltagare här i tråden är även deltagare i att se till att folk sågas. Vilket redan tydligt här visats exempel på..

Och att säga moderatorer gör ett bra jobb då dom inte ens går in vid tydliga överhopp av regler är inget JAG direkt anser ok.. Fast mats samt underteknad är väl helt ok att bete sig emot...
LITE övertramp kan va ok. Men att kalla folk för tönt även om man lite lindar in är fan inte ok...

Eller att kränka folks handikap osv.. JAG personligen skiter i detta då jag bara anser den som beter sig vara en ren skitstövel.. Men jag VET att mats tex blir förbannat ledsen o mår skit efter dyliga saker... Jag VET säger jag. PGA att mats utrycker detta på trådar där han kränker sin egen person med att säga han är för dum för att ens bry sig om ..osv...

Men sådant känns väl skitbra för utbildade mäniskor att fixa till.. Att se till att en svagare blir skadad i sin själ.. Bara för han ev inte är lika brigt som en del andra enligt dessa..

Jag för min del anser mats en klart finare mäniska med betydande mer kunskaper än dom flesta här som beteer sifg så som sker......

Han vet i alla fall SINA begränsningar. Och accepterar dom.. En del här anser sig förmer och anser sig ha rätten att rent skada folk i sina vägar fram....

Heja.. heja.. Mig som sagt är detta skit samma för.. Men en del tar väldigt illa vid sig... Mats är en god hifivän till mig och många andra på hf.nu i vår klubbstuga. Och att se han kränkas retar skiten ur mig...

Att sedan se samma skitstövelstil utbredd hos flera anser jag denna tråd visar.. TOPIC är att såga.. JA här på faktiskt.se sågas folk som inte passar in för liksidigheten ..


men jag har verkligen sagt mitt nu. Och är aldeles för less på att debatera mer i ämnet med folk som ändå inte har minsta intresse av att se delar av konstruktivt tänkande i att INTE betee sig som jag anser många gör..

Nu har man lite mer att klippa ut o klistra o vrida runt.. varsegoda.. Jag bjuder på det grabbar..

[distad]

[distad]

fbk> Allfarligt talat, du är ju inte helt rätt man att prata om sarkasm och förolämpningar. En snabb sökning på HF visar tydligt detta

Ojdå, nu kom du på mig med fingrarna i syltburken Alvarligt talat så är jag inte världens bästa själv när vissa personer dyker "upp" som tex Jonas Nilsson. Men det skulle aldrig falla mig in att vara otrevlig mot personer som är trevliga mot mig, ömsesidig respekt! Och med det, så kan ni räkna ut resten själva angående JN.

Ja visst var det lärorikt att komma hem till farbror Rydberg

(Jag, fbk o Sampix hade en jädrigt trevlig dag med bla besök hos Ultimate i Vimmerby)

Jepp, det var mycket trevligt och kul

Får avsluta detta med att det var MYCKET underhållande att läsa forumstadgarna
Tror inte att det är någon större ide att jag fortsätter att skriva här, då jag hade hoppats på ett lite mer trevligt samtalsklimat än vad många VILL HA. Men om stadgarna börjas följas så finns det ju hopp

[Pinnick]

Mayro, det var inte meningen att vara elak som jag skrev om du menade mig. Ditt inlägg om att goda betyg är grunden till god teknik var ju lätt att tolka på flera sätt. Ber som ursäkt om du tog illa upp. Ville bara veta vad du menade. Kul att du förtydligade det.

mvh
/Pinnick

[Mayro_inaktiv]

Mayro, det var inte meningen att vara elak som jag skrev om du menade mig. Ditt inlägg om att goda betyg är grunden till god teknik var ju lätt att tolka på flera sätt. Ber som ursäkt om du tog illa upp. Ville bara veta vad du menade. Kul att du förtydligade det.

mvh
/Pinnick

oerhört trevlig att se detta inlägg.. tack min vän. och självklart så är allt ok efter ett så trevligt svar på mitt rätt sura inlägg.. Förlåt även mig jag surnade till där mot dig BLAND annat...
Men av ditt inlägg ser jag du inser hur det blev.. Fast surheten gällde inte enbart dig... utan fler än just du o ditt inlägg som blev fel..

Men igen stort tack för detta mycket trevliga inlägg..

MVH
Tobbe


Edit
Ändrat text...såg ut som endast mina sura ord var mot en enda person. vilket dom inte var...

[Pinnick]

Inga problem. Det är lätt att bli "sågad" om man tar saker på ett visst sätt.. D.v.s man ska kanske inte se allt som påhopp.

(nej det var inte menat som ett påhopp eller sågning igen )

edit: jag är ingen fena på att uttrycka mig. Hoppas det inte togs negativt igen! Jag kanske borde hålla mig till nuspelas-tråden. Där behöver man inte skriva så mycket

mvh
/Pinnick

[IngOehman]

Öhman: Just detta ditt senaste inlägg gör mig faktiskt inte ett dugg upprörd, det var riktigt trevligt. Dessutom inte felaktigt på något sätt.



Jag är högst medveten om att den typen av "testförande" som vi ägnade oss åt då vi lyssnade på 668:an inte säger huruvida den ger "hörbara färgningar" eller ej. Det enda testet med säkerhet säger är att jag, och dom andra som då var med, föredrog det ljud som kom ut ur högtalarna med de andra cd-spelarna som källa, än med 668:an.

Och som jag sa tidigare, detta kan bero på olika saker. Det kan vara så att vårt "ljuideal" marginellt (för det är subjektivt inte fråga om några jätteskillnader skulle jag säga) avviker från det "neutrala". Men det KAN också vara så att 668:an faktiskt inte är fri från "hörbara färgningar", att er F/E-testning har misslyckats i detta fall. Men observera, jag säger inte att så är fallet, för det kan jag omöjligen veta.

Till syvende och sist handlar det här mest om olika synsätt. Jag har ju inte precis lyckats undgå att ni på LTS har den "korrekta återgivning" som utgångspunkt. Och förmodligen har du å din sida också insett att jag inte är riktigt lika fixerad vid den korrekta återgivningen som ni är. Gillar det jag hör är jag ganska nöjd. Är prylarna dessutom söta att titta på och trevliga att använda så börjar det bli riktigt kul. Och, om det då i något test skulle visa sig att anläggningen jag lyssnar på är en liten smula färgande, så bryr jag mig helt enkelt inte särskilt mycket, eller rättare sagt, inte ett dugg.

Hej Blue.

Ditt senaste inlägg störde mig verkligen inte ett dugg!

Inte ett ord av missunnsakhet eller förrakt.

Kompis!

Påpekandet om att mitt inlägg inte innehöll några felaktigheter kan förvisso påminna (liksom mitt härovan) en del om påpekandet att kaptenen var nykter idag. Men detta utgår jag ifrån var en tillfällig lapsus från din sida. Du vet ju att jag praktiskt taget alltid skriver inlägg helt utan några fel.

Jag håller hur som helst med om varje ord av det du skriver. Enda påpekandena jag känner att jag vill göra är dessa tvenne:


1. Ber att få påminna om att 668 strikt tekniskt inte är F/E-lyssnad, utan bara blint jämförd med andra apparater som är väldigt väl kartlagda med dylika F/E-lyssningsmetoder.


2. Att skriva "Men det KAN också vara så att 668:an faktiskt inte är fri från "hörbara färgningar", att er F/E-testning har misslyckats i detta fall. Men observera, jag säger inte att så är fallet, för det kan jag omöjligen veta", utan att åtminstone teoretisera om vad man menar, eller varför man skriver det, känns ungefär lika meningsfullt (-löst) som att utan argument kritisera till exempel en person genom att (till synes utan orsak) skriva "Men det KAN också vara så att du är kvinnomisshandlare, men alla i din närhet har misslyckats att upptäcka det i detta fall. Men observera, jag säger inte att så är fallet, för det kan jag omöjligen veta".

Förstår du vad jag menar? Spekulationer som är menade att misstänkliggöra något eller någon, utan att innehålla några argument för den man antyder, de är svåra, ja nästan omöjliga att försvara sig mot. Nu var det väl inte så allvarligt att du skrev att F/E-lyssningen kan ha misslyckats i och för sig, med vad tjänar det till att skriva det?

F/E-lyssningens begränsningar är ju välkända för alla som känner mig även LTS eftersom de avhandlats både fram- och baklänges i MoLt, liksom på otaliga forum. De har ju sin grund i den första av alla vetenskaplig teser, som även den väl har ältats till leda, således att alla läskunniga människor vid det här laget kan den utantill?

Det intressanta borde således inte vara huruvida F/E-lyssning kan bevisa frånvaron av fel, utan det är dess förmåga att PÅVISA fel, i jämförelse med alla andra existerande metoder som är så fantastisk.

Därvidlag tror jag inte att jag överdriver om jag säger att det är en metod som är hundrafaldigt bättre på att vaska fram de apparater som släpper igenom musik utan att skada den, än alla vanliga försök till lyssning på en apparat i en kedja, som består av flera andra apparater som man inte heller vet hur de färgar musiken...

Och 100 ggr bättre räcker för det mesta bra för mig, och när det inte gör det, ja då har jag andren methoden....


Vh, iö

[JonasNilsson]

Men det skulle aldrig falla mig in att vara otrevlig mot personer som är trevliga mot mig, ömsesidig respekt! Och med det, så kan ni räkna ut resten själva angående JN.

fbk- Det var då själva f*n. Jag har bett dig ett flertal gånger att visa mig ett exempel, bara ett, där jag varit otrevlig mot dig. Jag har frågat dig vad det är för fel jag gjort med bland annat följande inlägg på HF som du vägrat besvara.

FBK- Måste bara få fråga dig.
Varför har du något emot mig?
Vad är det jag skrivit som har förolämpat dig så mycket att du alltid måste hacka på mig. Har jag utryckt mig felaktigt på något sätt? Kan du i så fall klargöra det för mig, så jag kan försöka bättra mig?
/Jonas

Ändå fortsätter du din lilla kampanj. Vad är du ute efter?
/Jonas

[hajen1]

Mats,
Är IÖs liv hotat?

Nej man måste inte vara hotad för att vara livvakt. Inget ont om Ingvar, Ingvar är Ingvar.

Men du kan ta vilken annan person som helst på forumen. Hade en annan person sagt tex att IÖs högtalare inte är något för honom. Ja då hade en hel drös snabbt som blixten läxat upp personen. Men hade det varit en annan person så hade de oftast inte brytt sig

Rebus

Mats! Såg i ett av Mayros inlägg att även du har det handikapp som Mayro har. Något jag inte kände till när jag skrev ovanstående. Om så är fallet ber jag dig om ursäkt!!

[dimitri]

Jag ber också om ursäkt för "mig icke fatta" som skulle kunna uppfattas som ironi (men inte var menat som det)
D

[matså]

Mats,
Är IÖs liv hotat?

Nej man måste inte vara hotad för att vara livvakt. Inget ont om Ingvar, Ingvar är Ingvar.

Men du kan ta vilken annan person som helst på forumen. Hade en annan person sagt tex att IÖs högtalare inte är något för honom. Ja då hade en hel drös snabbt som blixten läxat upp personen. Men hade det varit en annan person så hade de oftast inte brytt sig

Rebus

Mats! Såg i ett av Mayros inlägg att även du har det handikapp som Mayro har. Något jag inte kände till när jag skrev ovanstående. Om så är fallet ber jag dig om ursäkt!!

Nej, jag har inget sådant handikapp. Men det inlägget blev totalt fel. Jag skrev det när jag var arg i ett annat sammanhang och då blev det som det blev. Jag kan skriva!!

[CJNE]

På tal om att skriva när man är arg....
En fördel med den här koversationsformen är ju att man kan få hur mycket
tid som helst på sig att tänka innan man svarar, så det är nog klokt att
vänta ut ilskan innan man svarar.

Inte riktat till någon specifik person.

[matså]

På tal om att skriva när man är arg....
En fördel med den här koversationsformen är ju att man kan få hur mycket
tid som helst på sig att tänka innan man svarar, så det är nog klokt att
vänta ut ilskan innan man svarar.

Inte riktat till någon specifik person.

Det här inlägget skall jag sätta framför vår dator här hemma , tack!!

[hajen1]

OK Mats! Då misstolkade jag Mayro, ber om ursäkt för det, hoppas det är OK!

[Blue]

Hej Öhman, we're on speaking terms, äntligen!

Öhman: "Det intressanta borde således inte vara huruvida F/E-lyssning kan bevisa frånvaron av fel, utan det är dess förmåga att PÅVISA fel, i jämförelse med alla andra existerande metoder som är så fantastisk. Därvidlag tror jag inte att jag överdriver om jag säger att det är en metod som är hundrafaldigt bättre på att vaska fram de apparater som släpper igenom musik utan att skada den, än alla vanliga försök till lyssning på en apparat i en kedja, som består av flera andra apparater som man inte heller vet hur de färgar musiken..."

Hundrafaldigt bättre? Det vete tusan iofs, känns lite som en siffra tagen ur luften va? Men strunt samma. Jag tror mig nog också vara så pass insatt i hur er F/E-testning går till för att kunna säga att ja, det bör, om allt görs som det ska, vara ett ganska bra sätt att hitta "fel" i återgivningen, om det nu är vad man är ute efter. Men saken är ju den att det är inte vad JAG primärt är ute efter. Hoppas det är okej med dig, för det är helt grundläggande för diskussionen!



Jag är som sagt bara ute efter att det ska låta bra i mina öron. Men det som gör mig "misstänksam" som du säger, när det gäller 668:an är att det är så många som helt enkelt inte tycker att den låter överdrivet bra. Bland dessa "många" finns t.ex. jag som faktiskt brukar gilla det som kallas "neutralt" av hifipressen (ja, jag vet, dom F/E-testar inte) och som även gillar t.ex. Denons mininanläggning och gamla receiver som rekommenderas av LTS. Bland dessa många finns också t.ex. Hifi-Choice (ja, jag vet, dom F/E-testar inte) som just beskriver spelaren som hyfsat neutral men med brister i attack och basskärpa eller något ditåt (ja, jag vet att ni har noll tilltro till recensioner i kommersiella tidskrifter). Och bland dessa "många" finns som jag förstår det även LTS-medlemmar som föredrar andra signalkällor?

Är allt detta bara "things that happen" för att ta en fras ur den subjektivt underbara filmen "Magnolia", eller kan här finnas ett samband? Är det "färgningar" hos övriga komponenter som gör att fem av fem t.o.m. föredrar en billigare cd-spelare från Marantz vid spelning i ett sk "hi-end-system"? Kan det vara så att man måste ha NAD 208, EKK och Ino-högtalare för att även en "subjektivist" ska uppskatta 668:an? Eller ja, är 668:an helt enkelt inte så "ofärgande" som ni påstår? Eller tja... var ligger förklaringen? Jag ställer mig frågande och ovetande.

Hoppas du som jag ser det INTRESSANTA i detta möte mellan "objektivismen" (om vi nu ska vara så generösa att kalla LTS rekommenderatlista för något sådant) och "subjektivismen", och inte bara fortsätter att frammåla det geniala i era testmetoder, för det har både jag och de flesta andra hört ett par gånger tidigare.

[lasselite]

Bra att du är insatt i F/E-testning. Hojta till när du fått koll på F/E-lyssning oxå

[Blue]

lasselite: Märka ord kan man ju alltid göra, om man inte har något vettigt att tillföra. Märker du inte själv hur tramsig du är, undrar jag?

Nåväl, jag är fullkomligt övertygad att alla förstod vad jag menade, trots att jag inte använde exakt den gängse LTS-termen.

[Mayro_inaktiv]

Mats,
Är IÖs liv hotat?

Nej man måste inte vara hotad för att vara livvakt. Inget ont om Ingvar, Ingvar är Ingvar.

Men du kan ta vilken annan person som helst på forumen. Hade en annan person sagt tex att IÖs högtalare inte är något för honom. Ja då hade en hel drös snabbt som blixten läxat upp personen. Men hade det varit en annan person så hade de oftast inte brytt sig

Rebus

Mats! Såg i ett av Mayros inlägg att även du har det handikapp som Mayro har. Något jag inte kände till när jag skrev ovanstående. Om så är fallet ber jag dig om ursäkt!!

Nej, jag har inget sådant handikapp. Men det inlägget blev totalt fel. Jag skrev det när jag var arg i ett annat sammanhang och då blev det som det blev. Jag kan skriva!!

Nej mats har inga handikap såsom skriva..

Och jag skrev jag blev förbannad då man kallar mats för tönt osv.. Att behandla folk nedsättande i olika sammanhang gör inte folk glada direkt.. till sist dömmer man sig själv såsom en mindre värd o kunnig..
Och detta har skett.

Så var det slutdiskuterat..

Så gå nu vidare med fe lyssningens vara eller inte vara.. Den har ju aldrig förr debaterats

Som sagt.. Smalare ämnesområde får man leta efter...

[Morello]

Lasselite,

Märker ord gör tanterna i syföreningen.

När vi ändå är inne på avdelning lågvattenmärken kan jag berätta att "oxå" stavas också samt att meningar skall avslutas med punkt.

[Rydberg]

Och jag skrev jag blev förbannad då man kallar mats för tönt osv..

Kan du länka till detta?

[matså]

Och jag skrev jag blev förbannad då man kallar mats för tönt osv..

Kan du länka till detta?

Snälla, måste vi tjafsa om detta? Vi vet ju alla att jag inte är en tönt utan den store Massan som ni skall lyda.

ehum ok då jag är en tönt, men en trevlig tönt

[matså]

Med andra ord, om vissa här vill kalla mig för tönt och håna mig, så får de väl göra det.

Vem bryr sig

[distad]

fbk- Det var då själva f*n. Jag har bett dig ett flertal gånger att visa mig ett exempel, bara ett, där jag varit otrevlig mot dig. Jag har frågat dig vad det är för fel jag gjort med bland annat följande inlägg på HF som du vägrat besvara

Ändå fortsätter du din lilla kampanj. Vad är du ute efter?

Jag är inte ute efter något JN och jag är inte intresserad av att diskutera detta med dig, Så lägg ner detta nu! En bra ny början är att vi försöker respektera varandra

[Mayro_inaktiv]

Hursom helst....

Rätt skoj att i alla fall se så stort deltagande i debatten här.. Man ser rätt tydligt ändå det finns intresse för att ge sig in i debatter då folk som tex jag ger mina åsikter luft.. Känns trevligt..

Det tyder i alla fall på att ni inte helt somnat in med era nadar.pioneer´s samt inosar mm..

Och nu skojar jag med er så ni nu fattar detta också mina vänner...

Debatten har till o från varit hård... Lite har variot lågvatten. men ändå rätt skoj...

Tackar för mig här nu. Har ju som sagt inte mer att tillföra i ämnet. Allt är liksom sagt ifrån min sida...

Så tackar o bockar...

Ha nu en trevlig trådfortsättning. Och hoppas NÅGOT går in av mina ord. För oavsett vad ni tycker så ligger där en del sk "sanningar" ifråga om bredd osv. Samt tyvärr även om hur man "sågar" folk och inte produkter via dessa mantra om utbildning o kunnande tekniskt...

Ni glömmer många ggr att produkter där man almänt brukar säga dom är MYCKET bra ligger en kunnig teknisk person MED stort musikintresse bakom..

Tycker faktiskt detta forum torde va en plats där DETTA är välkänt.

Men att sedan rendera olika sk kunniga tekniker platsen såsom proffs anser jag rena bullshiten.. Ni är enbart lyssnare ni med exakt som jag eller andra sk "okunniga" är.. Hur mycket ni än kan om mätningar o formler osv...

Glöm inte detta rena fakta.. Annars skulle ni säkert rätt billigt byggt era egna högisar.. stärkare osv som gett er ett bidrag i kassan till o med ibland via säljande osv..

FÅ av medlemmarna här har kapasitet samt kunnande parat med just musikintresse till nivåerna att ni själva av egen maskin skulle ens kunna göra en högis som typ Iö produserar...

Som sagt. Det stora flertalet här är ENBART lyssnare o inget annat..

en rätt bra tanke som utgångsläge tror jag...

Men men.. tack i alla fall för ordet.. hej hej.. Ha en finfin dag på tråden här.
Och snälla. Dra inte in mig igen här. Jag har faktiskt inget mer att tillföra .. så vidare tjafs om ditt o datt är inte ändå topic utan debatt om MIN åsikt.. Och min åsikt anser jag mig få ha såsom ni får ha era åsikter i ämnet..... Som är hurvida man blir sågad här på faktiskt...

[lasselite]

Med glimten i ögat / skoja bara / vad du vill men ta det inte på allvar(å (som egentligen stavas och) här ska (eller föredrager någon skall) d (som man kan skriva om man vill skoja till det lite) vara en punkt.)

[lasselite]

Mayro: Ska du slå rekord i "tack å adjö för mig" i en och samma tråd?

[matså]

Jag ber också om ursäkt för "mig icke fatta" som skulle kunna uppfattas som ironi (men inte var menat som det)
D

dimitri, min gamle vän. Det betyder att jag är bäst

[Mayro_inaktiv]

Mayro: Ska du slå rekord i "tack å adjö för mig" i en och samma tråd?

[MichaelG]

Nio sidor och snart är alla vänner. Eller.......?

Några små knutar kvar att lösa upp. Några små missförstånd kvar att reda ut. Skall det lyckas?

- Hur är det egentligen ställt med Mats xxx?
- Har Blue äntligen förstått att xxx?
- Vågar Ingvar till slut xxx?
- Kan Mayro då äntligen xxx?
- Hur skall Rydberg, Dimitri, Hajen1 och Lasselite xxx?
- Och hur blir det mellan Jonas och fbk?

(För undvikande av upplevelser av påhopp har jag cencurerat vissa ord och ersatt dem med xxx. Jag skall också påpeka att all likhet med nu eller tidigare levande personer endast är en ren tillfällighet och helt oavsiktligt.)

Missa inte den spännande fortsättningen...

Hälsn. Michael

[JonasNilsson]

fbk- Jag har ALDRIG haft svårt för att respektera dig, därav mina frågor till dig. De sista gångerna jag gjort inlägg har du bevisligen hoppat på mig, så är verkligen respekten ömsesidig?

En bra ny början är att vi försöker respektera varandra

Bra fbk, för bara 2 inlägg sen var uppenbarligen situationen en annan.

Ojdå, nu kom du på mig med fingrarna i syltburken Alvarligt talat så är jag inte världens bästa själv när vissa personer dyker "upp" som tex Jonas Nilsson. Men det skulle aldrig falla mig in att vara otrevlig mot personer som är trevliga mot mig, ömsesidig respekt! Och med det, så kan ni räkna ut resten själva angående JN.

Eller är det bara jag som tolkar fel?
Problemet är att jag inte tycker att jag har behandlat dig respektlöst, så seriöst, ge mig ett eller ett par exempel gärna via PM om du inte vill ta det här, så jag ser på viket sätt jag gör fel.
Annars kommer jag ju omedvetet fortsätta vara vara respektlös mot dig. Mig veterligen har jag skrivit ett inlägg i "stridens hetta" för 4-6 månader sen, som när jag granskade det, inte var speciellt "välformulerat". Detta tog jag bort direkt efter jag läst det. Något annat?
/Jonas Nilsson

[MickeN]

Ohh... vilken cliffhanger, MichaelG!!! Jag längtar redan efter nästa avsnitt av den otroligt spännande dokusåpan "forumet".
Bästa sändningstid, ett känsligt ämne och massor med stridslystna deltagare som triggar på minsta lilla... kan det bli bättre.

[Kribban]

Tjingeling

Jag vill bara säga att jag inte har känt mig sågad av någon här inne men så har jag inte varit med så länge heller .

Efter hängt ett par år på Prisjakt så är jag väldig glad att jag har hittat hit Bara det att jag som en helt okänd individ blivit inbjuden av en annan medlem för att lyssna på ett visst högtalarpar säger det mesta om detta forum .

Keep up the good work.

Jag trivs som fisken i vattnet här och om några år när jag lärt mig så mycket av er så kanske även jag kan ge mig in i lite tyngre diskussioner

MVH Kribban "en vanlig Svensson som är pryltokig"

[matså]

Nio sidor och snart är alla vänner. Eller.......?

Några små knutar kvar att lösa upp. Några små missförstånd kvar att reda ut. Skall det lyckas?

- Hur är det egentligen ställt med Mats xxx?
- Har Blue äntligen förstått att xxx?
- Vågar Ingvar till slut xxx?
- Kan Mayro då äntligen xxx?
- Hur skall Rydberg, Dimitri, Hajen1 och Lasselite xxx?
- Och hur blir det mellan Jonas och fbk?

(För undvikande av upplevelser av påhopp har jag cencurerat vissa ord och ersatt dem med xxx. Jag skall också påpeka att all likhet med nu eller tidigare levande personer endast är en ren tillfällighet och helt oavsiktligt.)

Missa inte den spännande fortsättningen...

Hälsn. Michael

Hm jag enligt ett dokument från Israel så är Ingvar och Mayro bröder. Rydberg är en kusin till mats på mats mors sida. Dimitri köper upp Ino audio och Hajen1 och Lasselite köper upp Nordost och säljer ännu dyrare kablar.

Jonas och fbk startar en dansskola.

[Johan_Lindroos]

Lite O.T., men som har vissa anknytning till ämnet "sågning":
Igår hade vi en kul diskussion efter LTS styrelsemöte då vid av någon konstig anledning kom in på att diskutera Brian Wilson. Jag tycker han är kass. Men det baserar jag endast på en enda skiva som jag råkar ha (i multikanals DTS-CD-utgåva t.o.m.!) som är verkligen urususel enligt min smak (musikaliskt alltså, men även ljudkvaliteten lämnar mycket att önska). Jag har alltså inga direkta referenser till det som andra tycker är helt lysande låtar under Beach Boys-tiden, för jag är inte intresserad av den typen av musik. Jag visste inte vem Brian Wilson var då jag köpte skiven ens! Jag köpte den mest för att det var ett rätt snyggt omslag och att det var DTS-ljud, så något skoj borde det ju vara tänkte jag. Generellt tycker jag det är ganska kul att vara åt ena eller andra hållet. Antingen är det bra eller dåligt brukar jag säga. Det kan alltså gälla allt från musik till bilar och kameror. Och för det mesta så är ju det mesta "dåligt". Det är t.o.m. den inställningen jag brukar ha från början. Då är det ju så mycket roligare att bli positivt överraskad någon gång då och då, istället för att först tycka allt är bra, och sedan bli besviken efter ett tag. Kanske en skeptisk grundsyn som låter lite "sur" eller "sågar för mycket", jag vet inte. Men men, så funkar jag i alla fall!

[Blue]

Johan_Lindroos: Nu är vi far OT här... men, eftersom Brian Wilson typ är min personliga chefsideolog så måste jag säga att det är helt fel sätt att jobba att börja med att lyssna på Brains sologrejer.

Jag föreslår att man börjar med Beach Boys surfperiod, sedan går vidare till deras 70-tal (sedan hoppar man över allt som kommit efter 1978) och slutligen ger man sig in på Brian Wilsons (och de andras) soloalster. Mest angelägna Brian Wilson-plattan är naturligtvis nyinspelningen av "Smile", och bästa soloskivan från de andra är förmodligen Dennis Wilsons "Pacific Ocean Blue".

När du lyssnar på Brian Wilsom bör du också ha i åtanke att hans ganska kraftfulla knarkande under många, långa år har satt sina spår.

[PekkaJohansson]

Ja, den sanna historien om Beach Boys är så långt från den soliga Kalifornien-myten som man kan komma. Brian fick ett nervöst sammanbrott redan 1964, slutade turnera och slöt sig allt mer inom sig själv, samtidigt som han förtvivlat tävlade med de engelska popbanden med Beatles i spetsen.

Eftersom detta är en generellt om hifi-tråd ska jag, efter att ha lyssnat igenom nästan hela 60-talsproduktionen i förra veckan, inte gå in alltför detaljerat på Beach Boys musik utan bara konstatera att gruppen är till sin fördel i mono. Brian är döv på ena örat och mixade alltid i mono. Stereoversionerna, ofta med mycket tröttande fördröjning av solosången mellan kanalerna, gjordes oftast i all hast av teknikern Chuck Britz när Brian var borta från studion. Beach Boys i mono hittar man enklast på 5-cd-boxen Good Vibrations (bra men dyr samling som inkluderar en del outgivet och obskyrt) samt enkel-cd:n Today/Summer Days (And Summer Nights!). Oj, nu höll jag på att glömma Pet Sounds som också är i mono på första utgåvan från 1990!

Kanske läge för en Beach Boys-tråd under musiksektionen?

Med vänlig hälsning

Pekka

[Johan_Lindroos]

Precis Blue! Det var just vad de andra påpekade i vår lilla diskussion. Jag har verkligen nollkoll på hans tidigare alster.

Kanske man ska ge han en ny chans då. Men det känns inte värt att gå och köpa skivorna (p.g.a. min "förstörda" inställning till mannen i fråga), då skulle jag gärna vilja få dem i form av en liten donation CD-R!


Och, ja, Det var även Pekka som deltog igår i Brian Wilson-diskussionen!

[PekkaJohansson]

Apropå demo-CRD så får vi väl se om tomten är givmild till jul...

Mvh Pekka

[Johan_Lindroos]

Jag ska vara snäll och bara "såga" liiiite!

[PekkaJohansson]

För att inte hamna alltför mycket OT kan jag nämna att jag såg (!) Beach Boys i originaluppsättningen (utan Brian, men med hans ersättare vid konserterna Bruce Johnston) på en baseballarena i USA 1987. Särskilt rolig att beskåda var den fogsvans av cheerleaders som ofta brukade följa gruppen på dess turneer...

Det är bestämt dags för en kopp kaffe...

Glada hälsningar

Pekka

[hajen1]

[/b]Mats skrev:

Hm jag enligt ett dokument från Israel så är Ingvar och Mayro bröder. Rydberg är en kusin till mats på mats mors sida. Dimitri köper upp Ino audio och Hajen1 och Lasselite köper upp Nordost och säljer ännu dyrare kablar.

Jonas och fbk startar en dansskola.

Store Gud, det var roligt!

[JonasNilsson]

[matså]

Så om jag skulle hälsa på dig Johan, då tänker du negativt om mig "Hm den där token mats, han är säkert minst en tönt från Uganda"

[subjektivisten]

DET FINNS KANONGREJOR där ute. Och man kan ha skoj i att debatera dom samt testa dom och delge sina åsikter..

Kolla bara in denna hifidel av forumet...

Snudd på dödande trist. ino.. rum... pioneer.. nad.. Knappt ett enda skit annat...titta med era ögon och se.. att få in info om saker här är ju dödsdömt...

Det är väl ingen som tvingar dig att varken skriva eller läsa på detta forumet. Vill du diskutera strömkablar samt den bästa xxxx-apparaten för minst xxxxx-pengar så kanske hififorum är en bättre plats för dig, det dryper formligen av sådana trådar.......

Intressant uttalande, från samma person som i veckovis, debattera om att han hörde skillnader mellan högtalarkablar.
Tycker du fortfarande det är skillnad, eller har du ändrat dig?



Sedan förstår jag inte hur vissa kan vara så insnöade på F/E lyssningstest och hela tiden ska återkomma hur BRA och hur mycket BÄTTRE det är med detta än bara lyssna (om än ibland mellan raderna).
JAG har inga problem att vissa gör sina bedömningar efter F/E, men många verkar ha problem att jag gör mina bedömningar genom bara LYSSNA till det jag tycker låter bäst för mitt rum.
Som det har sagts innan, små färgningar är ju rätt löjligt att snacka om när vi har högtalare och rum som gör MYCKET MYCKET större skada för ljudet.

Jag köper apparater som jag tycker låter BRA och som får mina skivor låta så nära som riktigt musik som möjligt.

/Mattias

[Nattlorden]

Jag köper apparater som jag tycker låter BRA och som får mina skivor låta så nära som riktigt musik som möjligt.

Fast inte nödvändigtvis likt den riktiga musik som spelats in på just den plattan?

[subjektivisten]

Jag köper apparater som jag tycker låter BRA och som får mina skivor låta så nära som riktigt musik som möjligt.

Fast inte nödvändigtvis likt den riktiga musik som spelats in på just den plattan?

Ja, för det vet du att du har? För du har väl jämfört ALLA olika utgåvor med original mastern, väl?

[Nattlorden]

Ja, för det vet du att du har? För du har väl jämfört ALLA olika utgåvor med original mastern, väl?

Jag tar det som ett "ja". Allt efter kommatecknet hade inte med frågan att göra.

[subjektivisten]

Ja, för det vet du att du har? För du har väl jämfört ALLA olika utgåvor med original mastern, väl?

Jag tar det som ett "ja". Allt efter kommatecknet hade inte med frågan att göra.

Såklart det har. Men du vågar/vill inte inse det.


EDIT: Sedan ogillar jag att du lägger orden i min mun. Sluta upp med det tack!

[Rydberg]

DET FINNS KANONGREJOR där ute. Och man kan ha skoj i att debatera dom samt testa dom och delge sina åsikter..

Kolla bara in denna hifidel av forumet...

Snudd på dödande trist. ino.. rum... pioneer.. nad.. Knappt ett enda skit annat...titta med era ögon och se.. att få in info om saker här är ju dödsdömt...

Det är väl ingen som tvingar dig att varken skriva eller läsa på detta forumet. Vill du diskutera strömkablar samt den bästa xxxx-apparaten för minst xxxxx-pengar så kanske hififorum är en bättre plats för dig, det dryper formligen av sådana trådar.......

Intressant uttalande, från samma person som i veckovis, debattera om att han hörde skillnader mellan högtalarkablar.
Tycker du fortfarande det är skillnad, eller har du ändrat dig?

U got me there! Jag tycker mig ha upplevt skillnader mellan olika högtalarkablar. Gjorde ett blindtest på en kille jag kände för att testa och jag tänkte för varje byte, detta måste han ju bara höra, det är ju en klar skillnad. Till min förvåning så missade han ganska grovt (han hade fått lyssna öppet innan och bekantat sig med ljudet). Jag är förstås fortfarande övertygad om att det var en hörbar skillnad men jag har kanske lite tänkt om beträffande relevansen av den lilla skillnaden. Om jag säljer mina dyra kablar o köper bättre högtalare istället, kan jag inte komma längre då? Och det är precis det jag gjort och det låter mycket bättre än innan trots billiga kablar. På signalkabelsidan har jag hittat en väldigt bra kabel som skulle kunna duga till mig oavsett om jag fick välja nån annan till godtyckligt pris. Det är Naqrefs ballade kabel jag talar om, den är verkligen mycket bättre än flera s.k. Highendsignalkablar som jag haft hemma innan.

Förstå om du är besviken på mig men det hela handlar nog om omprioriteringar snarare än förnekelse av historiska uttalanden. Kanske väger det upp att jag har skaffat en vinylspelare

[Nattlorden]

lägga ord i din mun? Menar du allvar?? Det var ju du som skrev det!

Hur skulle min anläggnings uppbyggnad kunna påverka hur du väljer prylar? Det var det som resten av det du skrev handlade om, jag kan väl inte hjälpa att jag kan skriva det tydligare än du.

Dessutom hur skulle hur jag tolkar vad du skriver kunna vara att lägga ord i din mun? *förbryllad*

[subjektivisten]

U got me there! Jag tycker mig ha upplevt skillnader mellan olika högtalarkablar. Gjorde ett blindtest på en kille jag kände för att testa och jag täkte för varje byte, detta måste han ju bara höra, det är ju en klar skillnad. Till min förvånig så missade han ganska grovt (han hade fått lyssna öppet innan och bekantat sig med ljudet). Jag är förstås fortfarande övertygad om att det var en hörbar skillnad men jag har kanske lite tänkt om beträffande relevansen av den lilla skillnaden. Om jag säljer mina dyra kablar o köper bättre högtalar istället, kan jag inte komam längre då? Och det är precis det jag gjort och det låter mycket bättre än innan trots billiga kablar. På signalkabelsidan har jag hittat en väldigt bra kabel som skulle kunna duga till mig oavsett om jag fick välja nån annan till godtyckligt pris. Det är Naqrefs ballade kabel jag talar om, den är verkligen mycket bättre än flera s.k. Highendsignalkablar som jag haft hemma innan.

Förstå om du är besviken på mig men det hela handlar nog om omprioriteringar snarare än förnekelse av historiska uttalanden. Kanske vägar att jag har skaffat en vinylspelare

Det är lugnt.

Själv har jag skitbilliga kablar, men tycker folk kan få berätta om sina upplevelser utan att få en hel säck med siffor på huvudet.

[subjektivisten]

:lol: lägga ord i din mun? Menar du allvar?? Det var ju du som skrev det!

Hur skulle min anläggnings uppbyggnad kunna påverka hur du väljer prylar? Det var det som resten av det du skrev handlade om, jag kan väl inte hjälpa att jag kan skriva det tydligare än du.

Dessutom hur skulle hur jag tolkar vad du skriver kunna vara att lägga ord i din mun? *förbryllad*

För jag svarade inte JA. Jag sa "Ja, för det vet du att du har". Det betyder inte att jag svara ja utan påpekade att DU såklart vet vilket som är rätt.

[Rydberg]

Själv har jag skitbilliga kablar, men tycker folk kan få berätta om sina upplevelser utan att få en hel säck med siffor på huvudet.

Jo det tycker jag också men ofta är det ju så att man inte säger det som en upplevelse utan som ett faktum och då kan jag förstå att folk reagera.

[subjektivisten]

Själv har jag skitbilliga kablar, men tycker folk kan få berätta om sina upplevelser utan att få en hel säck med siffor på huvudet.

Jo det tycker jag också men ofta är det ju så att man inte säger det som en upplevelse utan som ett faktum och då kan jag förstå att folk reagera.

Inom hifi så tycker jag man ska vara jäkligt försiktig över använda ett ord som fakta. För något år sedan var väl Diana som ett "öppet fönster", men nu så var det visst en liten fläck på den

[Nattlorden]

För jag svarade inte JA. Jag sa "Ja, för det vet du att du har". Det betyder inte att jag svara ja utan påpekade att DU såklart vet vilket som är rätt.

Och det menar du är ett svar? Eller du svarade inte?

Jag tolkar det fortfarande som ett ja. För jag vet ju vilket som är rätt.

[subjektivisten]

För jag svarade inte JA. Jag sa "Ja, för det vet du att du har". Det betyder inte att jag svara ja utan påpekade att DU såklart vet vilket som är rätt.

Och det menar du är ett svar? Eller du svarade inte?

Jag tolkar det fortfarande som ett ja. För jag vet ju vilket som är rätt.

Det är inte ett ja.

En enkel fråga. Vilken av dessa anläggningar skulle du köpa:

A. Mäter helt perfekt. LTS drömanläggning. Men 95% av dina skivor låter skit på den och låter inte alls som musik.

B. Mäter inte lika bra, men där 90% av din skivor låter bra och låter som musik.

Enkelt utryckt sig, är det ljud eller musik vi är ute efter

[Nattlorden]

Det är inte ett ja.

En enkel fråga. Vilken av dessa anläggningar skulle du köpa:

A. Mäter helt perfekt. LTS drömanläggning. Men 95% av dina skivor låter skit på den och låter inte alls som musik.

B. Måter inte lika bra, men där 90% av din skivor låter bra och låter som musik.

Går inte att svara på eftersom påståendet att 95% av mina skivor låter skit på A är felaktigt. 95% av mina skivor låter kanon på den.
Återstående 5% låter tillräckligt bra för att kunna njutas ur ett musikaliskt perspektiv trots sina fel i inspelning.

[subjektivisten]

Det är inte ett ja.

En enkel fråga. Vilken av dessa anläggningar skulle du köpa:

A. Mäter helt perfekt. LTS drömanläggning. Men 95% av dina skivor låter skit på den och låter inte alls som musik.

B. Måter inte lika bra, men där 90% av din skivor låter bra och låter som musik.

Går inte att svara på eftersom påståendet att 95% av mina skivor låter skit på A är felaktigt. 95% av mina skivor låter kanon på den.
Återstående 5% låter tillräckligt bra för att kunna njutas ur ett musikaliskt perspektiv trots sina fel i inspelning.

Öhhh, jag fråga en fråga, vill du inte svara på den? Måste du alltid vara löjlig eller?

[Nattlorden]

Jo, jag vill svara på den när du lyckas ställa den på ett logiskt sammanhängande och med verkligheten överrensstämmande sätt.
Inte något hopkok sammansatt för att försöka cementera fördomar.

[subjektivisten]

Jo, jag vill svara på den när du lyckas ställa den på ett logiskt sammanhängande och med verkligheten överrensstämmande sätt.
Inte något hopkok sammansatt för att försöka cementera fördomar.

Så du klarar inte av att använda din hjärna och räkna ut en enkel sak alltså? Hur klarar du av leva ett liv om du inte kan i förväg bestämma dig på möjliga val?

[Nattlorden]

Så du klarar inte av att använda din hjärna och räkna ut en enkel sak alltså? Hur klarar du av leva ett liv om du inte kan i förväg bestämma dig på möjliga val?

Så du vill att jag skulle svara B så att du sedan i all framtid skulle kunna påstå till andra här att jag inte vill ha en perfekt LTS-anläggning?

Exakt hur godtrogen tror du eg. jag är?

Den som alltid känner sig tvungen att välja mellan de val om någon annan ställer upp för dem utan att tänka själv är de som inte kommer att ha någon framgång med att leva sitt liv. Det är för att jag KAN använda hjärnan som jag inte svarar på felaktiga frågor.

[subjektivisten]

Så du klarar inte av att använda din hjärna och räkna ut en enkel sak alltså? Hur klarar du av leva ett liv om du inte kan i förväg bestämma dig på möjliga val?

Så du vill att jag skulle svara B så att du sedan i all framtid skulle kunna påstå till andra här att jag inte vill ha en perfekt LTS-anläggning?

Exakt hur godtrogen tror du eg. jag är?

Den som alltid känner sig tvungen att välja mellan de val om någon annan ställer upp för dem utan att tänka själv är de som inte kommer att ha någon framgång med att leva sitt liv. Det är för att jag KAN använda hjärnan som jag inte svarar på felaktiga frågor.

Nej, du får välja precis vilken du vill. Ville bara se vad du skulle välja, i detta hypotetiska tillfälle. Men men, för mycket begärt av dig ser jag.

[Nattlorden]

Det är inte hypotetiskt, det är ett förklätt påhopp. Du kunde ställa två olika korrekt frågor på det materialet du har kokat ihop, men väljer att göra det... och det gör du inte utan anledning.

Svaren på det två rågorna är:

Jag väljer hellre en anläggning där flest skivor låter som inspelningarna (= som musik).

samt

Jag väljer hellre en perfekt LTS-anläggning än en annan sämre.

Dessa två svar står INTE i motsatsställning. Din besynnerliga frågeställning hade fått mitt svar att vara fel på en punkt oavsett vad jag svarat.

[mickhe]

Hej...som ny och novis så skulle jag vilja veta vad en "... en perfekt LTS-anläggning" är?

Tack på förhand

/Micke

[Morello]

Hej...som ny och novis så skulle jag vilja veta vad en "... en perfekt LTS-anläggning" är?

Tack på förhand

/Micke

Ett nonsensuttryck bara. LTS har aldrig talat om några perfekta system.

[mickhe]

Oki...så det finns inga genvägar till det perfekta ljudet...

/Micke

[IngOehman]

Johan_Lindroos: Nu är vi far OT här... men, eftersom Brian Wilson typ är min personliga chefsideolog så måste jag säga att det är helt fel sätt att jobba att börja med att lyssna på Brains sologrejer.

Jag föreslår att man börjar med Beach Boys surfperiod, sedan går vidare till deras 70-tal (sedan hoppar man över allt som kommit efter 1978) och slutligen ger man sig in på Brian Wilsons (och de andras) soloalster. Mest angelägna Brian Wilson-plattan är naturligtvis nyinspelningen av "Smile", och bästa soloskivan från de andra är förmodligen Dennis Wilsons "Pacific Ocean Blue".

När du lyssnar på Brian Wilsom bör du också ha i åtanke att hans ganska kraftfulla knarkande under många, långa år har satt sina spår.

Instämmer i varenda ord!

Som av en händelse är det väl ungefär det du skriver som Pekka och jag försökte framföra till Johan igår också.

Skulle vilja gå så långt som till att säga att Beach Boys är av lika stor pop-historisk betydelse som Beatles! Kanske till och med större, i varje fall om Revolver och sgt Pepper inte funnit.


Vh, iö

[IngOehman]

Oki...så det finns inga genvägar till det perfekta ljudet...

/Micke

Nej, inga genvägar.

För att nå det perfekta ljudet måste man gå den smala vägen. Men - den är väsentligt kortare än vad folk tror - om man har en relevant karta. Gissa vad kartan heter?

(Priset är en hamburgare på MD)


Vh, iö

- - - - -

PS. Ledtråd: Det börjar på v...

[paa]

Oki...så det finns inga genvägar till det perfekta ljudet...

/Micke

Nej, inga genvägar.

För att nå det perfekta ljudet måste man gå den smala vägen. Men - den är väsentligt kortare än vad folk tror - om man har en relevant karta. Gissa vad kartan heter?

(Priset är en hamburgare på MD)


Vh, iö

- - - - -

PS. Ledtråd: Det börjar på v...

Vetenskap?

[subjektivisten]

Det är inte hypotetiskt, det är ett förklätt påhopp. Du kunde ställa två olika korrekt frågor på det materialet du har kokat ihop, men väljer att göra det... och det gör du inte utan anledning.

Svaren på det två rågorna är:

Jag väljer hellre en anläggning där flest skivor låter som inspelningarna (= som musik).

samt

Jag väljer hellre en perfekt LTS-anläggning än en annan sämre.

Dessa två svar står INTE i motsatsställning. Din besynnerliga frågeställning hade fått mitt svar att vara fel på en punkt oavsett vad jag svarat.

Inget påhopp.

Och jag väljer den anläggningen som låter som musiken. Där ser du, vi har två helt olika synsätt på det hela. Skillnaden är att jag tycker det är helt okej att man har olika synsätt, medans flera andra INTE verkar göra det utan måste HELA JÄVLA TIDEN åter om och om igen komma med att deras sätt är det RÄTTA.

[Style]

PS. Ledtråd: Det börjar på v...

VIDSKEPELSE

hit med burgaren

[Mayro_inaktiv]

väldigtstorahögtalare

det va väl ett ord va

[Jax]

En enkel fråga. Vilken av dessa anläggningar skulle du köpa:

A. Mäter helt perfekt. LTS drömanläggning. Men 95% av dina skivor låter skit på den och låter inte alls som musik.

B. Mäter inte lika bra, men där 90% av din skivor låter bra och låter som musik.

Enkelt utryckt sig, är det ljud eller musik vi är ute efter

Mycket konstig fråga som i princip inte går att svara på.

Jag gillar bra musik på bra inspelningar.
Jag kan leva med bra musik på mindre bra inspelningar.
Jag kan inte leva med en anläggning som förstör bra inspelningar bara för att mina dåliga inspelningar ska låta "bättre".

Riktigt dåliga inspelningar får stå kvar på hyllan och damma.

[Rydberg]

PS. Ledtråd: Det börjar på v...

VIDSKEPELSE

hit med burgaren

Dagens garv

[mickhe]

Nu blir jag nyfiken...

Så om jag spaltar upp det jag har så kan vi tillsammans se vad som måste bytas ut för att hitta det perfekta ljudet?

/Micke

[IngOehman]

Det är inte ett ja.

En enkel fråga. Vilken av dessa anläggningar skulle du köpa:

A. Mäter helt perfekt. LTS drömanläggning. Men 95% av dina skivor låter skit på den och låter inte alls som musik.

B. Måter inte lika bra, men där 90% av din skivor låter bra och låter som musik.

Går inte att svara på eftersom påståendet att 95% av mina skivor låter skit på A är felaktigt. 95% av mina skivor låter kanon på den.
Återstående 5% låter tillräckligt bra för att kunna njutas ur ett musikaliskt perspektiv trots sina fel i inspelning.

Öhhh, jag fråga en fråga, vill du inte svara på den? Måste du alltid vara löjlig eller?

Man skall INTE vara löjlig. Det har du helt rätt Subjektivisten.

Så då frågar jag dig Subjektivisten (som förstås kommer att besvara frågan utan att slingra/löjla sig):


En enkel fråga. Vilken av dessa anläggningar skulle du köpa:

A. Din drömanläggning, distorsionen är eventuellt så hög att man får mäta den omvänt, alltså definiera hur mycket svagare musiken är än distorsionen. Fast i själva verket är det ingen som känner till distorsionen, för ingen har fått mäta den - man skall BARA lyssna. 100% av dina skivor låter bra! Det låter i själva verket bra till och med när ingen skiva spelas!! Ja det låter till och med bra när musik du avskyr spelas!!!
Men - den får all mat inom en radie om 200 meter att bli oätlig (ungefär lika sannolikt som att goda tekniska data skulle vara ett hot mot musik )

B. LTS drömanläggning. Mäter väldigt bra sett ur ett psykoakustiskt perspektiv, inklusive rummets egenskaper - och bra skivor låter bra, dåliga låter dåligt (med kan fortfarande låta som bra musik, och vara väldigt kul att spela, bra musik överlever ju nästan allt, även om den inte blir bättre av att förvrängas ytterligare, av en färgande anläggning). Superba skivor låter superbt!
Inga nackdelar mer än möjligen att du blir tvungen att anklaga dig själv för att vara medlöpare...


Nå, vilken väljer du?

(Om du väljer anäggning A så skall vi se om jag kan berätta vad den heter sen.)

...Och jag väljer den anläggningen som låter som musiken. Där ser du, vi har två helt olika synsätt på det hela.

Skillnaden är att jag tycker det är helt okej att man har olika synsätt, medans flera andra INTE verkar göra det utan måste HELA JÄVLA TIDEN åter om och om igen komma med att deras sätt är det RÄTTA.

Kan det verkligen vara på det viset att du faktiskt inte inser att du i det ovanstående faktiskt gör just det som du beskyller andra för att göra? Nämligen du inte låter andra ha sina uppfattningar.

Andras uppfattning (min exempelvis) är ju att den anläggning som du underkänner är den som (erfarenhetsmässigt) låter mest som musik! På samma sätt som jag (om sommaren) kommer närmare sommaren när jag öppnar en ruta än när fönstret är stängt.

Din tämligen tendensiösa och hypotetiska fråga påstår ju (eller rättare sagt, du inkluderar det påståendet i själva frågeställningen) helt utan att det finns något resonemang eller argument för det, att en anläggning som återger perfekt INTE låter som musik!

Snacka om att försöka lägga ord i andra mun, och dessutom ord som de skulle spottat ut kvick som attan om de hamnade där. Snacka om att försöka bestämma vad andra skall tycka. Du försöker ju få folk att säga att de vill ha en anläggning där musik inte låter som musik. Varför vill du att någon som inte vill, det skall säga något så korkat?

Förstår du verkligen på allvar inte varför din fråga är obesvarbar?


Vh, iö

[Alexi]

Jag skulle definivt vilja lysna på A iaf. och kanske tom äga den så länge jag fick ha B också

[screen]

PS. Ledtråd: Det börjar på v...

Svar = Vågformstrogen



MVH Björn//

[IngOehman]

Ledtråd: Det börjar på v...

Vetenskap?

Förstapriset är ditt! (kvitteras ut när du har vägarna förbi)

Vh, iö

[lasselite]

nin: du har ju gett dig in i den här diskussionen 100? gånger. Är det i själva verket så att Du vill bli omvänd?

En mer allvarligt menad fråga. Är in skivsamling representativ för ditt exempel, och har du hittat en färgning som gör 95% av dem mer njutbara?

I så fall, vad är det för fel på 95% av dina skivor?

Om du anser att du hittat en sådan mirakel färgning, vad har du då testat den mot (för att veta att en annan färgning (eler brist på sådan) inte är bättre)?

Med tanke på hur du argumenterade med NL, så antar jag att du lever som du lär

[lasselite]

Fasen IÖ, du var snabbare. Men mina frågor är bättre

[mickhe]

Min nyfikenhet tog mig till Ljudtekniska sällskapets hemsida...och jag kollade på rekommenderade produkter...

Och vet inte om jag har kollat fel men dom flesta produkter som rekades är ju inte längre möjliga att köpa nya.

Stämmer det...eller har jag kollat fel?

/Micke

[Morello]

Stämmer nog. Rotel RB1090 samt 1080, pioneer 668 samt kablarna finns att köpa i alla fall.

[mickhe]

En 1080 har jag...så det är ju en början.

Kommer listan att uppdateras? Vad testas nu?

/Micke

[IngOehman]

Så blir det tyvärr med planekonomi (för ingen tror väl att hifi typiskt är marknadsekonomiskt styrt?).

De flesta apparater är, redan när de introduceras på marknaden, prematurt utdömda vid det datum som man redan bestämt att en ersättare skall vara framme.

Även om marknaden reagerar positivt på en apparat så leder det bara till att den tar slut, och man får vänta på nästa (bättre ibland, sämre ibland) apparat. Om man letar upp de där alldeles extra bra apparaterna, så är oddsen tyvärr sämre för att nästa generation skall vara ett steg i rätt riktning.

När inga lika bra ersättare hittats så kvarstår den gamla bättre apparaten på LTS listor. Det leder tyvärr till att rätt många på listan blir utgångna, när generationsskiftena sker så snabbt som de gör.


Vh, iö

[Morello]

Verklgit trist när fina apparater utgår till förmån för ingenting eller en sämre produkt.

SC9 är något av en konnässörpordukt faktiskt - efter ingångspotten kommer ett ultralågbrusigt JFET-ingångssteg och innan utgången sitter ett utgångssteg med TO202-trissor , som med lätthet driver högkonduktiva lurar. Hur många försteg fixar det?

Som elektronikkonstruktör är jag minst sagt ledsen att JFET:en ifråga tagits ur produktion. Den mest lågbrusiga, monolitiska dubbel-JFET som sett dagens ljus är borta och någon ersättare finns inte! Nu får man matcha SK170 och klistra ihop dom om man vill ha något jämförbart, men den termiska kopplingen blir aldrig lika god.

[Harryup]

[quote="Morello"]Verklgit trist när fina apparater utgår till förmån för ingenting eller en sämre produkt.
quote]

Fast precis just det har väl ingen fabrikör bestämt i förväg? Och inte marknaden heller. Saker ändras ju över tiden vilket också företags inriktning eller kundanpassning gör. Sedan har ju japanska företag alltid haft årsmodeller. Så då borde ju vissa engelska och amerikanska företag ha en "bättre" ideologi?

[JohanS]

Det är ju precis det som är marknadsekonomi. Företagen tjänar stora pengar på att ständigt introducera nya modeller så att folk drivs till att uppgradera. Strikt marknadsmässigt.

[Nattlorden]

Och jag väljer den anläggningen som låter som musiken. Där ser du, vi har två helt olika synsätt på det hela.

Hur kan det vara det, jag väljer också den anläggning som låter som musiken. Tyvärr låter inte din frågeställning mig göra det.

Skillnaden är att jag tycker det är helt okej att man har olika synsätt, medans flera andra INTE verkar göra det utan måste HELA JÄVLA TIDEN åter om och om igen komma med att deras sätt är det RÄTTA.

Eh... det är ju du som försöker påtvinga folk uppfattningar... så ta du och upprepa stycket ovan framför en spegel och lyssna noga på dig själv. Jag bryr mig föga om vad du lyssnar på för ljudgeneratorer, så länge du inte tvingar mig till att nyttja de samma.

[mickhe]

Hej, jo jag förstår att vissa produkter försvinner och nya tillkommer...det är bara att gilla läget.

Men min undran nu var ju om denna lista av rekommenderade produkter kommer att uppdateras snart? Att det m.a.o redan finns produkter som klarat testen men ännu inte har hunnit komma med på listan.

Vilka produkter testas nu?

/Micke

[Nattlorden]

Micke - nu har jag ännu inte börjat läsa Molt, men jag skulle nog inte tro att listan saknar något som testats och borde vara där, nej.

[mickhe]

Ok...det var ju tråkigt och lite förvånande. Men i.o.m att du inte hade full koll på det så kanske någon som vet svarar på detta senare.

Men under test måste det ju finnas flera produkter och några av dom måste väl klara detta lyssningstest?

För en novis som mig så vore det bra med en "karta" och en lista över produkter som jag lätt kan hitta på marknaden.

/Micke

[Blue]

Öhman: "Skulle vilja gå så långt som till att säga att Beach Boys är av lika stor pop-historisk betydelse som Beatles! Kanske till och med större, i varje fall om Revolver och sgt Pepper inte funnit."

Det är onekligen fascinerande att man kan vara så rörande överens om en sak, men ha så fundamentalt skilda synsätt när det gäller en annan.



Men nu tycker jag vi alla gör som Ines Usman (heter hon va?) föreslog. Låt oss ta och gemensamt sjunga "We shall overcome!", eller förresten vi kanske kan sjunga "Wouldn't it be nice" eller någon annan Beach Boys-pärla istället!

[mickhe]

Usman....det var ju hon med det berömda citatet:

"Internet är bara en övergående fluga".

Sug på den...

/M

[Kribban]

Men nu tycker jag vi alla gör som Ines Usman (heter hon va?) föreslog. Låt oss ta och gemensamt sjunga "We shall overcome!", eller förresten vi kanske kan sjunga "Wouldn't it be nice" eller någon annan Beach Boys-pärla istället!

Birgit Friggebo var det väl



MVH Kribban

[Blue]

Haha... Usman eller Friggebo...

Det är inte lätt att hålla reda på de olika tomtenissorna.

(Men Friggebo var det nog ja, och självaste Carl Bildt var väl även med vid detta tillfälle, och försökte förgäves avstyra det hela).

[matså]

Haha... Usman eller Friggebo...

Det är inte lätt att hålla reda på de olika tomtenissorna.

(Men Friggebo var det nog ja, och självaste Carl Bildt var väl även med vid detta tillfälle, och försökte förgäves avstyra det hela).

Så skolpojken var med där med.

[mickhe]

Finns det någon som vill och kan svara på dessa frågor angående LTS rekade produkter.

Jag skrev följande tidigare i denna tråd:

"Ok...det var ju tråkigt och lite förvånande. Men i.o.m att du inte hade full koll på det så kanske någon som vet svarar på detta senare.

Men under test måste det ju finnas flera produkter och några av dom måste väl klara detta lyssningstest?

För en novis som mig så vore det bra med en "karta" och en lista över produkter som jag lätt kan hitta på marknaden.

/Micke"

[lasselite]

Starta en ny tråd, Många har nog tröttnat på denna

[subjektivisten]

Man skall INTE vara löjlig. Det har du helt rätt Subjektivisten.

Så då frågar jag dig Subjektivisten (som förstås kommer att besvara frågan utan att slingra/löjla sig):


En enkel fråga. Vilken av dessa anläggningar skulle du köpa:

A. Din drömanläggning, distorsionen är eventuellt så hög att man får mäta den omvänt, alltså definiera hur mycket svagare musiken är än distorsionen. Fast i själva verket är det ingen som känner till distorsionen, för ingen har fått mäta den - man skall BARA lyssna. 100% av dina skivor låter bra! Det låter i själva verket bra till och med när ingen skiva spelas!! Ja det låter till och med bra när musik du avskyr spelas!!!
Men - den får all mat inom en radie om 200 meter att bli oätlig (ungefär lika sannolikt som att goda tekniska data skulle vara ett hot mot musik )

B. LTS drömanläggning. Mäter väldigt bra sett ur ett psykoakustiskt perspektiv, inklusive rummets egenskaper - och bra skivor låter bra, dåliga låter dåligt (med kan fortfarande låta som bra musik, och vara väldigt kul att spela, bra musik överlever ju nästan allt, även om den inte blir bättre av att förvrängas ytterligare, av en färgande anläggning). Superba skivor låter superbt!
Inga nackdelar mer än möjligen att du blir tvungen att anklaga dig själv för att vara medlöpare...


Nå, vilken väljer du?

Som du väljer fråga det så väljer jag B.

(Om du väljer anäggning A så skall vi se om jag kan berätta vad den heter sen.)

Gör det du.

Kan det verkligen vara på det viset att du faktiskt inte inser att du i det ovanstående faktiskt gör just det som du beskyller andra för att göra? Nämligen du inte låter andra ha sina uppfattningar.

Så uppfattar inte jag det. Men när du om och om igen, snackar om fönster och se igenom, så anser jag att det är att du inte låter andra ha sin egna uppfattning.
För mig är det inte lika enkelt, som att säga bästa bilen är den som går snabbast.

Andras uppfattning (min exempelvis) är ju att den anläggning som du underkänner är den som (erfarenhetsmässigt) låter mest som musik!

Ja, för ER ja. Men inte för mig. Simpelt.

Förstår du verkligen på allvar inte varför din fråga är obesvarbar?

Nja, en simpel fråga bara. Man bör kunna sätta sig in i dom tankebanorna ganska lätt och fråga sig själv; vad väljer jag av detta.

nin: du har ju gett dig in i den här diskussionen 100? gånger. Är det i själva verket så att Du vill bli omvänd?

Det handlar inte om att bli omvänd eller något. Jag ifrågarsätter alltid mina egna val, hela tiden. I politiska frågor så försöker jag alltid se från båda sidor. Denna sommaren t ex så har jag letat efter (värdiga) motståndare till Chomsky's uttalande, för att försöka se olika sidor på samma fråga.

En mer allvarligt menad fråga. Är in skivsamling representativ för ditt exempel, och har du hittat en färgning som gör 95% av dem mer njutbara?

I så fall, vad är det för fel på 95% av dina skivor?

Om du anser att du hittat en sådan mirakel färgning, vad har du då testat den mot (för att veta att en annan färgning (eler brist på sådan) inte är bättre)?

Jag försöker alltid leta efter saker som mäter så bra som möjligt, MEN, och detta är ett stort men, det jag väljer är det som låter bäst hos mig. Så om apparat A och B var hos mig och A mäter bättre men B låter bättre när jag lyssnar, så väljer jag B.

[subjektivisten]

Skillnaden är att jag tycker det är helt okej att man har olika synsätt, medans flera andra INTE verkar göra det utan måste HELA JÄVLA TIDEN åter om och om igen komma med att deras sätt är det RÄTTA.

Eh... det är ju du som försöker påtvinga folk uppfattningar... så ta du och upprepa stycket ovan framför en spegel och lyssna noga på dig själv. Jag bryr mig föga om vad du lyssnar på för ljudgeneratorer, så länge du inte tvingar mig till att nyttja de samma.

Nej, jag skiter fullständigt i om du tillbedjer F/E eller vad det nu som gäller. Men när man läser om och om igen att man ska se genom fönster och bla bla bla, fast man redan sagt sin åsikt, då är det knappast att låta andra ha sin åsikt imo

[lasselite]

Jag försöker alltid leta efter saker som mäter så bra som möjligt, MEN, och detta är ett stort men, det jag väljer är det som låter bäst hos mig. Så om apparat A och B var hos mig och A mäter bättre men B låter bättre när jag lyssnar, så väljer jag B.

Men det var väl ändå inte svar på frågan?

[Rydberg]

subjektivisten> Den anläggning jag har nu mäter tämligen bra och kan väl sägas vara åt LTS håll. Jag har upptäckt att aldrig har så mycket musik låtit så njutbart, lite märkligt faktiskt. Du är välkommen hem på lyssning o lite intressant diskussion

[subjektivisten]

Jag försöker alltid leta efter saker som mäter så bra som möjligt, MEN, och detta är ett stort men, det jag väljer är det som låter bäst hos mig. Så om apparat A och B var hos mig och A mäter bättre men B låter bättre när jag lyssnar, så väljer jag B.

Men det var väl ändå inte svar på frågan?

Juppz

[subjektivisten]

subjektivisten> Den anläggning jag har nu mäter tämligen bra och kan väl sägas vara åt LTS håll. Jag har upptäckt att aldrig har så mycket musik låtit så njutbart, lite märkligt faktiskt. Du är välkommen hem på lyssning o lite intressant diskussion

Ja, om jag har vägarna förbi kan jag komma in och lyssna.
Vad har du nu då?

[Rydberg]

subjektivisten> Den anläggning jag har nu mäter tämligen bra och kan väl sägas vara åt LTS håll. Jag har upptäckt att aldrig har så mycket musik låtit så njutbart, lite märkligt faktiskt. Du är välkommen hem på lyssning o lite intressant diskussion

Ja, om jag har vägarna förbi kan jag komma in och lyssna.
Vad har du nu då?

Benchmark DAC-1
Bryston BP25 (MPS-1 nätdelen)
Bryston 7B-ST
Ino Audio pi60s

Btw, hade ett par Jadis-JA80 ett kort tag, kolla in bilderna här

[lasselite]

S: Våra uppfattningar skiljer sig åt på mer än ett område.

[IngOehman]

Vilken av dessa anläggningar skulle du köpa:

A. Din drömanläggning, distorsionen är eventuellt så hög att man får mäta den omvänt, alltså definiera hur mycket svagare musiken är än distorsionen. Fast i själva verket är det ingen som känner till distorsionen, för ingen har fått mäta den - man skall BARA lyssna. 100% av dina skivor låter bra! Det låter i själva verket bra till och med när ingen skiva spelas!! Ja det låter till och med bra när musik du avskyr spelas!!!
Men - den får all mat inom en radie om 200 meter att bli oätlig (ungefär lika sannolikt som att goda tekniska data skulle vara ett hot mot musik )

B. LTS drömanläggning. Mäter väldigt bra sett ur ett psykoakustiskt perspektiv, inklusive rummets egenskaper - och bra skivor låter bra, dåliga låter dåligt (med kan fortfarande låta som bra musik, och vara väldigt kul att spela, bra musik överlever ju nästan allt, även om den inte blir bättre av att förvrängas ytterligare, av en färgande anläggning). Superba skivor låter superbt!
Inga nackdelar mer än möjligen att du blir tvungen att anklaga dig själv för att vara medlöpare...

Nå, vilken väljer du?

Som du väljer fråga det så väljer jag B.

Kompis! Vi är överens.

Men om maten inte blivit dålig - hur skulle du valt då? (lite nyfiken är jag allt...)

(Om du väljer anäggning A så skall vi se om jag kan berätta vad den heter sen.)

Gör det du.

Nä, du valde ju att gå den goda vägen.

Kan det verkligen vara på det viset att du faktiskt inte inser att du i det ovanstående faktiskt gör just det som du beskyller andra för att göra? Nämligen du inte låter andra ha sina uppfattningar.

Så uppfattar inte jag det.

Men ändå är det så. När de som du tvingar på dina uppfattningar, läser att du säger att de tycker något som de inte tycker, där har de tolkningsföreträde. Du kan påstå hur mycket du vill att de vill ha en anläggning där musik inte låter som musik, men det är ändå de som vet vad de vill, och inte du.

Du kan inte definiera andras åsikter.

Men när du om och om igen, snackar om fönster och se igenom, så anser jag att det är att du inte låter andra ha sin egna uppfattning.

För mig är det inte lika enkelt, som att säga bästa bilen är den som går snabbast.

Inte alls. Din bild är fel.

Du kan inte definiera egna naturlagar.

Återgivning är verkligen ingenting enkelt, tvärtom. Om du påstår att jag försöker förenkla återgivningen så har du fel. Jag vet bättre än du vad jag försöker göra, och jag vet bättre än du hur jag ser på återgivning.

Det enda jag gjort är att jag försöker bara skapa en liknelse (fönstrets förmåga att släppa igenom "bilden" på andra sidan) som du skall ha lättare att förstå än den komplicerade fysik och de enkoder/dekoderprocesser som inbegrips i musikåtergivning.

Hastighet är en enda parameter. "Återgivning" är inte någon parameter, utan en ett sammafattande begrepp som inrymmer tusentals parametrar. Bara för att "återgivning" är ett enda ord är dess innehåll ingenting enkelt. Och det har jag heller inte påstått. Den enda jag försökt antyda är att den som inser att man gagnar utsikten med bra fönsterrutor bör ochså inse att man gagnar musiken med en bra återgivning.

Om du tror att jag hävdat att det är enkelt (likt att mäta hastigheten på en bil) så har du missförstått illa. Vad jag säger är att själva återgivningskonceptet är rätt att förstå. För den som försöker.

Andras uppfattning (min exempelvis) är ju att den anläggning som du underkänner är den som (erfarenhetsmässigt) låter mest som musik!

Ja, för ER ja. Men inte för mig. Simpelt.

Hur vet du det? Du har väl aldrig lyssnat på någon anläggning (inkluderande samtliga apparater samt rummet) som jag sagt är en god återgivare?

Eller?

Du kanske har hört någon anläggning med rätt många goda komponenter, men kanske i ett rum som inte varit tillfyllest? Och du har säkerligen hört en och annan enligt LTS god apparat, instoppad i diverse illa färgande kedjor, men har jag någonsin påstått att sådant skulle låta bra?

Det har jag aldrig - och av samma skäl har jag aldrig kritiserat dina erfarenheter av vad du hört, bara dina slutsatser, eftersom det är dom som varit felaktiga.

Förstår du verkligen på allvar inte varför din fråga är obesvarbar?

Nja, en simpel fråga bara. Man bör kunna sätta sig in i dom tankebanorna ganska lätt och fråga sig själv; vad väljer jag av detta.

Jag menar inte att den inte går att besvara, på samma sak som "vad väljer du - att bli skjuten eller att bli hängd?" också går att besvara.

Men fanns det ingen mening med din fråga alltså? Det är väl rätt själklart att ingen skulle välja en anläggning som inte låter bra? Men vilken slutsats skulle du kunna dra av det?

Din fråga var ju rätt genomskinlig - den var konstruerad för att du skulle kunna säga att den som valde A tydligen inser innerst inne att LTS har fel, och att den som väljer B erkänner att han inte bryr sig om att det låter bra. Rent trams med andra ord.

Den du ställer frågan till vet ju det som du inte vet (inte har fått chansen att höra ännu / inte tror på) nämligen att den anläggningen som är tekniskt bra - släpper igenom musiken.

En mer allvarligt menad fråga. Är in skivsamling representativ för ditt exempel, och har du hittat en färgning som gör 95% av dem mer njutbara?

I så fall, vad är det för fel på 95% av dina skivor?

Om du anser att du hittat en sådan mirakel färgning, vad har du då testat den mot (för att veta att en annan färgning (eler brist på sådan) inte är bättre)?

Jag försöker alltid leta efter saker som mäter så bra som möjligt, MEN, och detta är ett stort men, det jag väljer är det som låter bäst hos mig. Så om apparat A och B var hos mig och A mäter bättre men B låter bättre när jag lyssnar, så väljer jag B.[/quote]
Helt ok, du väljer som du vill, och är i din fulla rätt.

Men det är inget bra argument för att hävda att A inte skulle ha låtit bättre hos den vars anläggning i övrigt är bättre.

Det vill säga det är inget bra argument för att kritisera apparat A, och att även dra med LTS i kritiken som en grupp lallande fånar som inte bryr sig om att det låter dåligt. Det är dålig stil helt enkelt, och sakligt uppåt väggarna dessutom.


Vh, iö

[subjektivisten]

Kompis! Vi är överens.

Men om maten inte blivit dålig - hur skulle du valt då? (lite nyfiken är jag allt...)

Spelar teater.

Inte alls. Din bild är fel.

Du kan inte definiera egna naturlagar.

Återgivning är verkligen ingenting enkelt, tvärtom. Om du påstår att jag försöker förenkla återgivningen så har du fel. Jag vet bättre än du vad jag försöker göra, och jag vet bättre än du hur jag ser på återgivning.

Det enda jag gjort är att jag försöker bara skapa en liknelse (fönstrets förmåga att släppa igenom "bilden" på andra sidan) som du skall ha lättare att förstå än den komplicerade fysik och de enkoder/dekoderprocesser som inbegrips i musikåtergivning.

Hastighet är en enda parameter. "Återgivning" är inte någon parameter, utan en ett sammafattande begrepp som inrymmer tusentals parametrar. Bara för att "återgivning" är ett enda ord är dess innehåll ingenting enkelt. Och det har jag heller inte påstått. Den enda jag försökt antyda är att den som inser att man gagnar utsikten med bra fönsterrutor bör ochså inse att man gagnar musiken med en bra återgivning.

Om du tror att jag hävdat att det är enkelt (likt att mäta hastigheten på en bil) så har du missförstått illa. Vad jag säger är att själva återgivningskonceptet är rätt att förstå. För den som försöker.

Se där igen så försöker du trycka ner mina åsikter och uppfattning om hifi. Varför kan du inte försöka förstå att alla inte alls är ute efter exakt samma som du? Istället får man höra: "Din bild är fel."
"Du kan inte definiera egna naturlagar"

"Den enda jag försökt antyda är att den som inser att man gagnar utsikten med bra fönsterrutor bör ochså inse att man gagnar musiken med en bra återgivning"

etc.

Inse att alla är inte ute efter exakt samma sorts ljud DU har med dina appararter. Inse det tack.
Rent generellt sett så föredrar jag rörstärkare t ex.

Du kanske har hört någon anläggning med rätt många goda komponenter, men kanske i ett rum som inte varit tillfyllest? Och du har säkerligen hört en och annan enligt LTS god apparat, instoppad i diverse illa färgande kedjor, men har jag någonsin påstått att sådant skulle låta bra?

haha, detta är lite lustigt. Ungfär samma sak säger folk som påstår att det är hur stor skillnad som helst på ljudkablar/stenar/träd/etc.

Det har jag aldrig - och av samma skäl har jag aldrig kritiserat dina erfarenheter av vad du hört, bara dina slutsatser, eftersom det är dom som varit felaktiga.

Så VAD för slutsatser jag drar är felaktiga?

Jag menar inte att den inte går att besvara, på samma sak som "vad väljer du - att bli skjuten eller att bli hängd?" också går att besvara.

Ja, det är väl hur lätt som helst att kunna välja mellan att bli skjuten eller hängd?

Men fanns det ingen mening med din fråga alltså? Det är väl rätt själklart att ingen skulle välja en anläggning som inte låter bra? Men vilken slutsats skulle du kunna dra av det?

Slutsatsen är om man är först och främst ute efter att musiken låter bra eller om man först och främst är ute efter att anläggningen är så bra som möjligt.

Helt ok, du väljer som du vill, och är i din fulla rätt.

Men det är inget bra argument för att hävda att A inte skulle ha låtit bättre hos den vars anläggning i övrigt är bättre.

Det vill säga det är inget bra argument för att kritisera apparat A, och att även dra med LTS i kritiken som en grupp lallande fånar som inte bryr sig om att det låter dåligt. Det är dålig stil helt enkelt, och sakligt uppåt väggarna dessutom.

haha, du är för lustig. Ibland hävdar du att du låter andra ha sina egna åsikter medans sen så häver du ut dig som nu. Så jag får inte välja det JAG tycker låter bäst i MIN anläggning, eftersom det kanske är tvärtom i någon annans? Hur inskränkt är du herr Öhman?

[Nattlorden]

Slutsatsen är om man är först och främst ute efter att musiken låter bra eller om man först och främst är ute efter att anläggningen är så bra som möjligt.

...tycker du.

Jag tycker:
Slutsatsen är om man är först och främst ute efter att musiken låter bra så ser man till att anläggningen är så bra som möjligt.


Edit: fann ett sätt att skriva det ännu bättre.

[Nattlorden]

Helt ok, du väljer som du vill, och är i din fulla rätt.

Men det är inget bra argument för att hävda att A inte skulle ha låtit bättre hos den vars anläggning i övrigt är bättre.

Det vill säga det är inget bra argument för att kritisera apparat A, och att även dra med LTS i kritiken som en grupp lallande fånar som inte bryr sig om att det låter dåligt. Det är dålig stil helt enkelt, och sakligt uppåt väggarna dessutom.

haha, du är för lustig. Ibland hävdar du att du låter andra ha sina egna åsikter medans sen så häver du ut dig som nu. Så jag får inte välja det JAG tycker låter bäst i MIN anläggning, eftersom det kanske är tvärtom i någon annans? Hur inskränkt är du herr Öhman?

Men snälla... LÄS.... det står klart och tydligt att du får välja och tycka som du vill. Det IÖ sen pratar om är bevisningsfrågan om vad som de facto är bäst som återgivare. Inte om tyckande.

Aldrig någon som invänder mot tyckande, det invänds bara när tyckande nedskrivs som påståenden om fakta.

[lasselite]

Inse att alla är inte ute efter exakt samma sorts ljud DU har med dina appararter. Inse det tack.
Rent generellt sett så föredrar jag rörstärkare t ex.

Det gör IÖ inte heller. Du pratar om bra ljud och IÖ om god återgivning. Har du fortfarande inte förstått skillnaden?

IÖ talar inte om för dig vilket sound du får gilla. Han talar om att stoppa in 123 i ena änden och få ut 123 i den andra. Ursprungstrohet, high fidelity.

Du menar att du gillar +5, och att 123 inte är lika kul som 128. Inte heller 234, då tycker du 239 är bra mycket trevligare. Har man bara ungefär +5, så blir det mesta bättre.

Om du bara inser det, så kommer ni komma överens, även om ni inte är ense. Men det tror jag är OK för er båda.

[IngOehman]

Subjektivisen!

Angånde ditt långa inlägg: Jösses vad med missförstånd, nästan inget av det jag skrev nådde fram.

Jag vet inte om du missförstår avsiktligt eller oavsiktligt, men det kanske inte spelar någon roll. Det räcker med att jag kan konstatera att det jag skriver inte går fram.

Allt jag skrev var att: Din bild av vad jag tycker är felaktig.
Det vet jag, för jag är expert på vad jag tycker. Kan du hålla med mig om det, eller är det du som vet bäst vad jag tycker?

Av praktiska skäl för framtiden: Om du tror att du vet vad jag tycker, så kom ihåg att det är rätt troligt att du tror fel.


Vh, iö

- - - - -

PS.
Nåja. Jag gör ett sista försök:

"Du kan inte definiera egna naturlagar."

Detta talar väl för sig själv. Jag kan det inte heller. Naturlagarna har vi gemensamt.

"Den enda jag försökt antyda är att den som inser att man gagnar utsikten med bra fönsterrutor bör också inse att man gagnar musiken med en bra återgivning" [/i]

Detta förtjänar att upprepas ännu en gång med tanke på ditt genmäle. Och igen - innan du dömer ut den tanken tycker jag du bör undersöka den. Men du slipper förstås om du inte vill.

Inse att alla är inte ute efter exakt samma sorts ljud DU har med dina appararter. Inse det tack. Rent generellt sett så föredrar jag rörstärkare t ex.

Jag har inte skrivit ett ord om vilket ljudideal varken du eller jag har. Ditt ljudideal är din sak (själv har jag inget för övrigt, jag vill höra musiken som den är, tycker för det mesta at det låter väldigt bra, och framförallt spännande och kul) och jag varken vet vad du är ute efter i "soundväg", eller tycker frågan är det minsta intressant. Du får ju tycka precis vad du vill!

Men när du tror att du vet något om min uppfattning, och har fel, igen, så måste jag ju får protestera.

Du kanske har hört någon anläggning med rätt många goda komponenter, men kanske i ett rum som inte varit tillfyllest? Och du har säkerligen hört en och annan enligt LTS god apparat, instoppad i diverse illa färgande kedjor, men har jag någonsin påstått att sådant skulle låta bra?

haha, detta är lite lustigt. Ungfär samma sak säger folk som påstår att det är hur stor skillnad som helst på ljudkablar/stenar/träd/etc.

Det är sakfrågan som skiljer. Huruvida dumma och kloka saker argumenteras på liknande sätt är bara indikativt för den som inte förstår sakfrågan. Eller vad ville du säga med kommentaren?

Det har jag aldrig - och av samma skäl har jag aldrig kritiserat dina erfarenheter av vad du hört, bara dina slutsatser, eftersom det är dom som varit felaktiga.

Så VAD för slutsatser jag drar är felaktiga?

Att apparater som återger musiken bra får musiken att låta dåligt , även när de kombineras i en kedja alltså. Det var ju de förutsättningar du lade fram i din frågeställning. Om jag förstått ditt svar rätt så har du defacto inte hört någon kedja som jag har sagt återger musiken tekniskt bra. Stämmer det? Hur vet du då att du inte gillar det?

Ja, det är väl hur lätt som helst att kunna välja mellan att bli skjuten eller hängd?

Mitt val är att slippa. Förstår du nu vad jag menar?

Saken är den, att din frågeställning gjorde anspråk på att vara realistisk, men den var hypotetisk. Dina valmöjligheter gjorde axiom av att "god återgivning drabbar musiken". Den kännetecknade alltså inte den situation som finns i verkligheten.

I verkligheten finns ju goda musikåtergivningsanläggningar att välja också, i vilka de flesta skivor låter bra, och vissa låter helt underbart.

Slutsatsen är om man är först och främst ute efter att musiken låter bra eller om man först och främst är ute efter att anläggningen är så bra som möjligt.

Här försöker du definiera vad andra skall tycka, genom att undekänna möjligheten att det kan vara samma sak.

haha, du är för lustig. Ibland hävdar du att du låter andra ha sina egna åsikter medans sen så häver du ut dig som nu. Så jag får inte välja det JAG tycker låter bäst i MIN anläggning, eftersom det kanske är tvärtom i någon annans? Hur inskränkt är du herr Öhman?

Igen: Du får välja precis hur du vill. Jag har ingenstans påstått något annat.

[Mayro_inaktiv]

nattlorden o lasselite.

vet ni.
Jag tror Iö kan tala för sig själv faktiskt..
Jag träffade Iö för inte sååå länge sedan både i tal. o nyligen i skrivt...

Tänkte att jag skulle brätta detta för er efterson ni missar detta tydligen rätt ofta både här o där grabbar... Men kanske behöver Iö hjälp mot nån hemsk fabror som hotar honom på nåt vis här..

fast även där verkar Iö ha sk "svar på tal" rätt ofta..

MVH
Tobbe

[MKo]

Subjektivisten,

har du kalibrerat din hörsel någon gång?

Jag rekommenderar dig, om du inte har läst i min post att läsa När har du "kalibrerat" din hörsel senast?, där reds det även ut skillnaden mellan vad som är KORREKT LJUDÅTERGIVNING, men samtidigt visar hänsyn till den SUBJEKTIVA LJUDÅTERGIVNINGS SMAKEN.

Jag tror att det är det som Ingvar försöker att reda ut för dig om, det att vara varse om hur korrekt ljudåtergivning skall vara, MEN man får naturligtvis fortsätta o tycka i slutänden för sitt ändmål hur man vill en "god" ljudåtergivningsanläggning skall låta i ens egna öron.
Dvs. ingen tvingar något, men man försöker att upplysa saken och göra folk varse om skillnaden mellan KORREKT LJUDÅTERGIVNING och SUBJEKTIVA LJUDÅTERGIVNINGS SMAKEN.

Tror man inte på det så bör man fundera på det jag skriver om i min post När har du "kalibrerat" din hörsel senast?, dvs. gå på kvalitativa, fördeles akustiska, klassiska, konserter och skaffa sig live referenser på korrekt ljudåtergivning, Konstigare OCH svårare än så här är det inte att bevittna för sig själva helt utan någon annans påtryckande,, hur korrekt ljudåtergivning skall låta!

mvh Michael

[lasselite]

Dito tobbe

Men det bidde mycke IÖ hit å dit

[jonasp]

nattlorden o lasselite.

vet ni.
Jag tror Iö kan tala för sig själv faktiskt..
Jag träffade Iö för inte sååå länge sedan både i tal. o nyligen i skrivt...

Tänkte att jag skulle brätta detta för er efterson ni missar detta tydligen rätt ofta både här o där grabbar... Men kanske behöver Iö hjälp mot nån hemsk fabror som hotar honom på nåt vis här..

fast även där verkar Iö ha sk "svar på tal" rätt ofta..

MVH
Tobbe

Säger en som aldrig ger svar på tal?

[Mayro_inaktiv]

nattlorden o lasselite.

vet ni.
Jag tror Iö kan tala för sig själv faktiskt..
Jag träffade Iö för inte sååå länge sedan både i tal. o nyligen i skrivt...

Tänkte att jag skulle brätta detta för er efterson ni missar detta tydligen rätt ofta både här o där grabbar... Men kanske behöver Iö hjälp mot nån hemsk fabror som hotar honom på nåt vis här..

fast även där verkar Iö ha sk "svar på tal" rätt ofta..

MVH
Tobbe

Säger en som aldrig ger svar på tal?

Men oj. . Är det något seriöst du frågat som jag ej besvarat? Eller menar du alla ggr jag skitit i att besvara dig bland annat då du som på Faktiskt.se kallas "trollar" och jag helt enkelt skippat att besvara dig

Om det är nåt seriöst så ber jag om ursäkt.. Det är svårt att sålla bland skräpposten som du vet. Och kanske jag missat ett o annan därvid. I så fall ber jag om ursäkt.


MVH
Tobbe

[jonasp]

Mayro/Tobbe,

du behöver inte be om ursäkt till mig, då jag framgångsrikt undvikit att kasta mig in i den senaste tiden hetlevrade debatter/pajkastningar!

Däremot upplever jag ganska ofta att det ställs frågor direkt till dig, som du helt enkelt undviker att svara på. Därav min kommentar!

Jag har absolut ingen tagg i sidan till någon här, och undviker helst att ytterligare kontaminera vissa trådar.

mvh
Jonas

[Mayro_inaktiv]

Däremot upplever jag ganska ofta att det ställs frågor direkt till dig, som du helt enkelt undviker att svara på. Därav min kommentar

Så kan vara fallet rätt ofta ja. Beroende på att OM jag skriver tex svar till Iö om något så rasar det emellan in flera som ska stödja Iö eller annan person. Dessa sk "svansar" besvaras ofta inte då dom alltid dyker upp igen direkt efter i alla fall..

Och fråga inte var jag får detta ifrån.. Det är bara att kolla in i varenda tråd så ser du.

enkelt som sjutton att "besvara" denna delen av ditt svarsinlägg.

Så du ser. OM man frågar något seriöst så får man också svar.

Och som du ser så besvaras detta tex utan elakhet eller ironi..

Så hoppas du ser "skillnaden" mellan att få svar eller inte.

MVH
Tobbe

[EngelholmAudio_inaktiv]

Jag kan tänka mig att vissa personer känner sig sågade här.

[IngOehman]

nattlorden o lasselite.

vet ni.
Jag tror Iö kan tala för sig själv faktiskt..
Jag träffade Iö för inte sååå länge sedan både i tal. o nyligen i skrivt...

Tänkte att jag skulle brätta detta för er efterson ni missar detta tydligen rätt ofta både här o där grabbar... Men kanske behöver Iö hjälp mot nån hemsk fabror som hotar honom på nåt vis här..

fast även där verkar Iö ha sk "svar på tal" rätt ofta..

MVH
Tobbe

Tobbe, det kanske är mig du borde säga åt att inte hindra Nattlorden och lasselite att tala för sig själv?

Om du läser den här tråden noga så ser du att det faktiskt var dom som var först, och jag som "lade mig i".

Å andra sidan tror jag du gör samma misstag som många andra, nämligen anser att alla som är överens "talar åt varandra vägnar", men det tror jag inte alls är fallet.

Jag har inte varken tid eller möjligheter att säga alla kloka saker som behöver sägas, och då är jag förstås glad att andra gör det! Det finns ju många som kan tänka och förstå på alldeles egna meriter. De två nämnda är två av dem.

Och om de i något fall till och med vill ställa upp och förklara vad jag har menat så är de hjärtligt välkomna, så länge de gör det så bra som i nämnda fall. Det vill säga så länge de förstår vad jag menat, och håller med, eller i själva verket till och med själv menar samma sak, och i förekommande fall även gjort det innan jag gjorde det!


Vh, iö

- - - - -

PS. Kan inom parentes (eller inom PS?) lägga till Jax på listan över "extremt vettigt folk som gärna får hjälpa mig att förklara vad jag menat", när det inte framgått för alla.

Vill även påminna om att Jax spelar med rörförstärkare, och därmed göra tydligt att dessa debatter inte handlar om att alla skall vara likriktade, utan om att förstå. Jag tror att jag förstår Jax, alltid, och jag tror att han alltid förstår vad jag skriver. Vi gör olika val dock. Vi har aldrig bråkat, för vi förstår. Önskar alla gjorde det.

[quad]

Sågad och sågad.
Men vissa inlägg med "teknologhumor" är det ju alltid så tillslut orkar man inte läsa mer

[Slartibartfast]

Sen en otrevlig grej som försikommer väldigt ofta här. Det är att man hela tiden berömmer "sitt" faktiskt via att säga nedlåtande saker om andra forum osv osv...

I privatlivet blir man snabbt ansedd som en ren skitsnackare om man springer runt o berömmer sig själv o kritiserar andra..

Tips. Sluta snacka så förbannat mycket skit om andra forum.

...

Haha, den var fin!

Mvh Jocke

[Mayro_inaktiv]

PS. Kan inom parentes (eller inom PS?) lägga till Jax på listan över "extremt vettigt folk som gärna får hjälpa mig att förklara vad jag menat", när det inte framgått för alla.

Vill även påminna om att Jax spelar med rörförstärkare, och därmed göra tydligt att dessa debatter inte handlar om att alla skall vara likriktade, utan om att förstå. Jag tror att jag förstår Jax, alltid, och jag tror att han alltid förstår vad jag skriver. Vi gör olika val dock. Vi har aldrig bråkat, för vi förstår. Önskar alla gjorde det.

"för vi förstår".. jojomensan .
Du kan verkligen uppvisa god humor till o från får man säga..

Först uppmuntra till mer stöd.. sedan "adla" en till "talesman" för dig.
Detta ÄR humor.

[IngOehman]

Mayro, bara för att du inte utmärk dig i konsten att förstå vad jag skriver skall du inte vara ledsen.

Jag har inte utnämnt någon talesman. Bara klargjort för dig och andra, att om någon tror att jag menat något, och denna någon är en av de som nämnts, så är det de skriver antagligen en korrekt tolkning. Du och andra behöver alltå inte ifrågasätta dem eller be dem sluta berätta vad jag menat. Det handlar verkligen inte att någon talar i mitt ställe - bara att de förstått och eventuellt kan omformulera det jag redan skrivit.


Så du förstod inte den här gången heller.

Men no worries! Tycker dock du kan undvika att påstå när det du gör är att gissa, och ofta dessutom fel.

Berätta något trevligt istället! Det du gör är faktiskt att såga.


Vh, iö

[MKo]

Appropå såga... Vad anser man den här "LOL":lol:-gubben betyder i alla situationer?

Tycker ofta syns LOL-gubben i sarkastiska, besserwisser aktiga och dylika poster vad jag har märkt.

mvh Michael

[IngOehman]

Jag tycker inte att man skall använda några gubbar alls för elakt menade sarkasmer, eftersom jag inte tycker att man skall ägna sig åt elakt menade sarkasmer överhuvudtaget.

Detta: tycker jag betyder "vänligt menat gapflabb" och passar bäst när man vill visa att man uppskattat något kul som någon just sagt.

Skall man vara sarkastisk eller ironisk bör det alltid vara på ett positivt sätt - alltså med glimten i ögat.


Vh, iö

[subjektivisten]

Det gör IÖ inte heller. Du pratar om bra ljud och IÖ om god återgivning. Har du fortfarande inte förstått skillnaden?

Såkalrt jag har förstått skillnaden, jag sitter ju HELA TIDEN OCH SÄGER ATT VI LYSSNAR PÅ OLIKA SÄTT. Har du svårt att förstå?
Är bara faktiskt ett forum för ETT sätt att lyssna eller inte? Om det är det, förlåt, då ska jag inte skriva något mer. Om inte, då tycker jag att vissa ska ta det mycket lugnare.

[subjektivisten]

Subjektivisten,

har du kalibrerat din hörsel någon gång?

Jag rekommenderar dig, om du inte har läst i min post att läsa När har du "kalibrerat" din hörsel senast?, där reds det även ut skillnaden mellan vad som är KORREKT LJUDÅTERGIVNING, men samtidigt visar hänsyn till den SUBJEKTIVA LJUDÅTERGIVNINGS SMAKEN.

Jag tror att det är det som Ingvar försöker att reda ut för dig om, det att vara varse om hur korrekt ljudåtergivning skall vara, MEN man får naturligtvis fortsätta o tycka i slutänden för sitt ändmål hur man vill en "god" ljudåtergivningsanläggning skall låta i ens egna öron.
Dvs. ingen tvingar något, men man försöker att upplysa saken och göra folk varse om skillnaden mellan KORREKT LJUDÅTERGIVNING och SUBJEKTIVA LJUDÅTERGIVNINGS SMAKEN.

Då tar jag och ställer några enkla motfrågor:

*Exakt VAD är orignalet?

1. Är det det artisten/gruppen hörde i studion när dom var färdiga?
Om det är så, då bör ju en mastrad skiva vara något helt annat och ICKE originalet. Även kan man ju tänka på att högtalarna i studion var av dålig kvalite så ljudet låt helt annat i studion. Så är inte ljudet det artisten/gruppen hörde då? Eller är det det som finns på bandet, oavsett hur det verkligen låter?

2. Dom flesta skivor som är några år gamla finns det flera olika versioner på. Stora grupper som Pink Floyd, Stones, etc så kan deras äldre skivor finnas i flera 100-tals olika mastringar med olika ljud på skivorna. VAD är då rätt? En felaktig skiva på kanonanläggning är fortfarande felaktig.
Hur kan man bedömma vad som är rätt förut ren subjektiv lyssning?


Sedan en bifråga; små "färgningar" i apparater är ju ofta mycket mindre än vad rummen gör. Så är det verkligen så att alla här har perfekta rum, eller är det lite som snacka om en nål i en höstack?

[lasselite]

Du får lyssna som du vill subjektivisten, i princip varje gång du tror något annat, så är det något du missuppfattat.

Orginalet är det som finns på skivan. (Ja! Oavsett hur illa det låter och oavsett vilken utgåva det är.)

För om man inte utgår från skivan som orginalet, så ställs man, anser jag, inför oöverstigliga hinder. Anser man , som jag (rätt eller fel, rätta mig gärna) tror att du gör, att man kan komma närmre orginalet och musiken med ett eget sound så ställs man inför de problem jag nämnde i ett tidigare inlägg.

Citerar mig själv:
"Är in skivsamling representativ för ditt exempel, och har du hittat en färgning som gör 95% av dem mer njutbara?

I så fall, vad är det för fel på 95% av dina skivor?

Om du anser att du hittat en sådan mirakel färgning, vad har du då testat den mot (för att veta att en annan färgning (eller brist på sådan) inte är bättre)?"

... jag hade tänkt skriva mer. Men ärligt talat så skiter jag i det. Jag och andra har haft denna diskussionen med dig ett oräkneligt antal gånger. Det gick inte fram då, för samma jävla frågor kommer upp igen, och det kommer med all säkerhet inte gå fram nu.

Men du kan vara säker på en sak; Om något pucko försöker tala om för dig vad du ska tycka om, så har du mig på din sida när du står upp för dina ideal, även om jag inte delar dem.

[subjektivisten]

Du får lyssna som du vill subjektivisten, i princip varje gång du tror något annat, så är det något du missuppfattat.

Jaså, det säger du? Så uppfattar jag inte det.

Orginalet är det som finns på skivan. (Ja! Oavsett hur illa det låter och oavsett vilken utgåva det är.)

För om man inte utgår från skivan som orginalet, så ställs man, anser jag, inför oöverstigliga hinder. Anser man , som jag (rätt eller fel, rätta mig gärna) tror att du gör, att man kan komma närmre orginalet och musiken med ett eget sound så ställs man inför de problem jag nämnde i ett tidigare inlägg.

Som sagt, om "orginalet" inte låter som den bör, så är det ju inte originalet IMO.

Citerar mig själv:
"Är in skivsamling representativ för ditt exempel, och har du hittat en färgning som gör 95% av dem mer njutbara?

I så fall, vad är det för fel på 95% av dina skivor?

Inget fel på mina skivor. Jag har valt den anläggning jag har för den låter bäst hos mig med mitt rum, skivor och öron.

Lasse, har du helt ofärgad återgivning, med apparater och rum? Om inte, varför tjatar du om min "färgning" när du själv sitter med färgad återgivning?

... jag hade tänkt skriva mer. Men ärligt talat så skiter jag i det. Jag och andra har haft denna diskussionen med dig ett oräkneligt antal gånger. Det gick inte fram då, för samma jävla frågor kommer upp igen, och det kommer med all säkerhet inte gå fram nu.

Det är simpelt, du försöker inte tänka utanför dina inkörda banor vad som är "rätt" och "fel".

[Thomas_A]

"Som sagt, om "orginalet" inte låter som den bör, så är det ju inte originalet IMO. "

Orginalet låter väl alltid som det bör enligt den som gjort den, om det inte är så att producent/artist inte godkänt slutprodukten. Har du någon exempel på när artist/producent inte godkänt skivan som de gett ut?

[dimitri]

Jag håller med att det du hittills kallat simpelt är just simpelt.

[lasselite]

subben

Det är simpelt, du försöker inte tänka utanför dina inkörda banor vad som är "rätt" och "fel".

Jag förstår dig, men delar inte din uppfattning eller din "angreppsvinkel" på hifi.

Lasse, har du helt ofärgad återgivning, med apparater och rum? Om inte, varför tjatar du om min "färgning" när du själv sitter med färgad återgivning?

Som sagt, vi har haft diskussionen förr, och frågorna har en tendens att återupprepa sig (det kanske blir så när man kör raka spåret i vinylsvängen ) Jag har kvar samma grejer som sist du frågade. Ochjag har aldrig påstått att jag nått mitt mål. Eller?

[Mayro_inaktiv]

Mayro, bara för att du inte utmärk dig i konsten att förstå vad jag skriver skall du inte vara ledsen.

Iö. Jag förstår du ser det så. Men jag kan bara inte hjälpa att jag anser det rätt "larvigt" att se folk komma "springande" så fort du råkar få mothugg ifrån någon. Eller OM något.

Men ärligt så är det lite humoristiskt också.. Så vill folk hålla på med detta så är det helt ok för mig. Jag kan ju enbart som en påpekade det skippa att besvara dessa personer....

Ser ju Dimitri också är talesman som sagt..


Och sedan tycker du på annan tråd det är konstigt att detta beteende tolkas såsom lite "sektmentalitet"..

JAG menar inget illa att säga detta.

Utan endast påpekar en orsak som kan bidra till just detta enligt dig tråkiga synsätt..Eftersom du beklagar detta "såsom helt fel" utifrån dina perspektiv på tråden du har runt ämnet...

[lasselite]

Om två, eller fler, personer delar en uppfattning/synsätt/glass så är det väl troligt att de delar med sig av uppfattningen/förklaringen/glassen på olika sätt. Troligt är också att uppfattningen/synsättet/glassen når ut bättre om fler försöker dela med sig.

Och visst är glass gott.



Lasselite; Andre ordf i GB-sekten

[Thomas_A]

" Och sedan tycker du på annan tråd det är konstigt att detta beteende tolkas såsom lite "sektmentalitet".. "

Mayro,

ang. sektmentalitet, skulle du drar det så långt att du skulle kalla hela det vetenskapliga samhället som sektmentalitet? Den röda tråden är vetenskap, inget annat.

[lasselite]

Farlig sekt det där. Men snart trillar dom av kanten allihop, och då är det vi som står där å säjer "va va de vi sa"

[Mayro_inaktiv]

ang. sektmentalitet, skulle du drar det så långt att du skulle kalla hela det vetenskapliga samhället som sektmentalitet? Den röda tråden är vetenskap, inget annat.

Vet inte om du missade att jag hänvisade till Iö´s tråd i ämnet Tomas A
Jag delgav ingen egen åsikt om du tittar igen.
Utan enbart påvisade ett ev tänkbart skäl till detta synsätt som Iö säger är trist osv...



lasselite.

Delar din uppfattning om glass.. Om man ser saken så att det är enbart folk som går dit för glassköp...Och detta är MIN åsikt.


MEN!

OM GB startar en förening där tillverkaren är en av dom tunga ledarna i detsamma. Och ett stort antal suportrar skulle börja säja att alla andra glassar är skit o endast GB är rätt osv.
Samt att överhängande delen av på det forum som dom besöker är anhängare. medlemmar glassägare osv som sedan ger mest mängd inlägg...

Då tror jag lätt många utanför denna grupp skulle se en viss sektmentalitet även inom denna Gb glass "fans kår"...

En "viss" skillnad. eller hur.

Men som sagt. JAG har inga egna värderingar eftersom jag enbart påvisade detta såsom just en MÖJLIG anledning till att man får dessa tankar. Och det är ju här detta sker. så därför säger jag också här detta om denna möjlighet.

Men iofs så kan man läsa tråden jag startade i detta med att starta en sekt. Där kan man nog själv utläsa lite kuriosa runt om hur en dylig fungerar.tråden startades som enbart skoj. detsamma finns på hf.nu.
Och det VAR rena slumpen jag sprang på denna "kokbok" då jag skulle se vad osv som grundar en sekt. Såg nämligen programmet om knutby.. Och ville se hur detta fungerade.. Rätt snopet att finna en "kokbok" för sektskapande..

Sedan om man finner saker som stämmer överens eller ej är upp till var o en ju att bedömma...

[subjektivisten]

"Som sagt, om "orginalet" inte låter som den bör, så är det ju inte originalet IMO. "

Orginalet låter väl alltid som det bör enligt den som gjort den, om det inte är så att producent/artist inte godkänt slutprodukten. Har du någon exempel på när artist/producent inte godkänt skivan som de gett ut?

Är lite full nu men kan säga det att en skiva som, säg Dark Side of the moon, har haft 100-tals olika mastringar. Om alla låter olika å kan ju inte alls vara "originalet", det som var tänkt, eller hur?

[IngOehman]

Subjektivisten:
När du signerar saker - blir signaturen exakt lika varje gång?

Min gissning - nej, det blir den inte.



Frågorna blir då:

1. Är det verkligen ett tecken på att de INTE är Original, var och en av dem?

2. Eller är det ett tecken på att de INTE är samma sak allihopa, nämligen din signatur?




Vh, iö

- - - - -

Förtydligande: Varje utgåva av DSotM är ett original. Ett som överensstämmer med intensionerna för varje utgåva.

Verket ändrar sig inte, ej heller original-statusen. Bara utgåvan ändrar sig, och förklarar att versionerna inte är identiska. Det som upphör är ursprungsepitetet. Bara den första utgåvan är ursprungsutgåvan/originalutgåvan. Verket är dock samma varje gång, och var och en av dem är ett original för just den utgåvan.

[lasselite]

Nja, Reaktionen uppstår väl först när någon börjar kalla korv för glass, eller när någon marknadsför vispat vatten, mjöl och vanilin som äkta gräddglass.

Inte sagt att man inte får gilla någon av de ovanstående produkterna. Men det är fel att kalla dem glass

[Mayro_inaktiv]

felet är att det är den lilla gruppen som är med i den av gb ordnade glassklubben som ger sig rätten att bestämma vad som är vad. Och dom utnämner allt utom Gb till korv hamburgare osv.

Så lasselite.. Ditt smakrika exempel var kanonbra som du ser..

Vi kommer tyvärr inte längre här nu. Att då se att denna grupp får en stämpel på sig såsom sekt osv ÄR verkligen inte konstigt alls. Snarare friskt att detta framkommer kanske många anser utanför denna Gb grupp


Iö. Jag är inte med i debatten alls tror jag hurvida ena är rätt eller det andra. jag anser att det är ägaren som ska anse SINA saker såsom rätt.. Inte andra. Bara han inte missonerar att hans sätt är rätt...

Nu ska jag ha stereobesök här.. Ha en bra dag..
Tobbe

[Haakan_W]

stereobesök? 2personer eller

[lasselite]

Jag tycker det är bra att någon definierar begreppen. Det minskar risken för att jag kommer hem med korv istället för glass.

Det finns en risk som du säger, att all annan glass kallas korv, Men jag anser att glassekten visat stor integritet. Dessutom är det ju inte GB som är grundare av glasssekten.

Men sen kommer diskussionerna på nätet

- Ååååhhh! Den här glassen är en av dom smaskigaste glassarna jag ätit!

- Öhhh, det där är inte glass, det är korv.

- Joho! Det är visst glass, för den är väldigt god

- Jo asså, den kanske är god, men det är ingen glass.

- Ska du tala om för mig, att jag inte får gilla den här glassen?

- Asså, du får gilla korven hur mycket som helst, men det är per definition ingen glass.

Och sen tjatade dom i all oändlighet om glassar å korvar å hamburgare och vem som sagt vad till vem, när och varför eller varför inte...

... Känns det igen

[Sanny_X]

Jaha, då var man hungrig igen...

[matså]

Dimitrit kommer du ihåg "livvakterna"?

[dimitri]

Mats,
Nej. 5 st grinande gubbar, måste ha varit ngt väldigt roligt.

[Mayro_inaktiv]

Jag tycker det är bra att någon definierar begreppen. Det minskar risken för att jag kommer hem med korv istället för glass

Hm tänkvärt. Men varför ska "gbgänget" självådligt utse sig själva såsom dom bäst lämpade till uppgiften att definiera då? Om man inte själv anser dom har rätt ens tex?

Jag vet att typ knutbygänget anser sig ha "sanningen" och förkunnar detta rätt hårt också. Med exakt samma metoder som Gbgänget. Dom "VET" och andra är EJ upplysta - okunniga osv osv...

Så förklara skillnaden i metodik. Dom har ju även dom metoder att VISA upp att "dom har rätt".


För att byta spår här ett tag och faktiskt undersöka detta mer.

Skulle verkligen vara trevligt att få dig att för mig förklara skillnaden i "arbets-sätt"

Och kolla gärna in kokboken som sagt. Tycker mig nämligen se en hel del saker som överenstämmer med "Gbgängets" missonerande samt sektbeeteende.

[Mayro_inaktiv]

stereobesök? 2personer eller

Ja så va det ju faktiskt.... Men klart skoj vinkling det där haakan

fattade inte först...

Skoj...

[matså]

Mats,
Nej. 5 st grinande gubbar, måste ha varit ngt väldigt roligt.

Dimitri my friend, om någon säger något han inte gillar med Ino, så kommer det en hel hög med inlägg och säger att den personen har fel. Underbart! Livet är härligt.

[lasselite]

Att definiera är ju upp till var och en (eller en grupp). Som Hifi en gång definierades, eller THX, eller ett politiskt parti eller religiöst samfund.

Definitionen bygger ofta på en värdegrund och utifrån denna och definitionen kommer man till olika slutsatser. Det står var och en fritt att inte dela organisationens/gruppen/personens värdegrunder definitioner och slutsatser.

Liksom att socialdemokrater och moderater propagerar för att deras väg är rätt, står det dig fritt att välja något eller förkasta dem båda.

Så långt finns det likheter mellan en del mycket väsensskilda organisationer.

Men innan jag går vidare så vill jag veta;

GB-sekten finns ju inte, så vad talar du om?

Menar du på fullt allvar att du anser att det finns fler likheter mellan knutbysekten och de som inte är GB sekten än de ovan nämnda?

Hur långt menar du att likheterna sträcker sig?

P.S. Med risk för att jag läser in för mycket i ditt inlägg, så tycker jag det är bäst jag frågar innan jag går vidare i mitt svar. Just nu uppfattar jag det som oerhört insinuant och otrevligt. hoppas jag har fel.

[Nattlorden]

Hm tänkvärt. Men varför ska "gbgänget" självådligt utse sig själva såsom dom bäst lämpade till uppgiften att definiera då?

T.ex. genom att de försökt göra den korv som andra kallas glass i en glassmaskin och bevisat med stor säkerhet att det är omöjligt att göra sådan där.
Jämfört med en massa recept på glass och påpektat att det nya receptet är extremt annorlunda infrån den uppenbart vanligast förekommande definitionerna.

Varför? Därför att de är passionerade glassälskare och vill att glass skall vara så bra som möjligt både för dem själva och alla andra och kunna rekommendera kanonglass och om möjligt påverka glasstillverkarna att kunna göra ännu bättre glass.

[lasselite]

NL, kunde inte sagt det... Eller, tja, sa det inte bättre själv. Eller tja du sa det 100 gånger bättre än jag, för jag hängde upp mig på nått annat

[Harryup]

Att F/E testa glass skulle inte vara kul.
Fast nog haltar jämförelsen en del. Man kan ju göra blindtester somIÖ med en stråkkvartet och ha en verklighet att jämföra mot inpelning. Men vem beslutar hur glass smakar så man kan testa sin glass mot den riktiga?

[Nattlorden]

Att F/E testa glass skulle inte vara kul.
Fast nog haltar jämförelsen en del. Man kan ju göra blindtester somIÖ med en stråkkvartet och ha en verklighet att jämföra mot inpelning. Men vem beslutar hur glass smakar så man kan testa sin glass mot den riktiga?

Precis.

[PEGE]

Att F/E testa glass skulle inte vara kul.
Fast nog haltar jämförelsen en del. Man kan ju göra blindtester somIÖ med en stråkkvartet och ha en verklighet att jämföra mot inpelning. Men vem beslutar hur glass smakar så man kan testa sin glass mot den riktiga?


Precis.

Glassdebatten kan nog inte ge svaret om vilken glass som är mest
likt originalet, den personliga smaken har nog en större inverkan.

En fråga bara, som jag vill referera till det quotade inlägget ovan,
om nu IÖ blindtestar och jämför med en stråkkvartett, sitter stråk-
kvartetten i anslutning till högtalarna, live, eller är det en inspelad
stråkkvartett som det jämföres med?

Jag frågar för att jag är intresserad.............

[demo9]

alla forum kompletterar varandra tycker jag, är mest på faktiskt, studioforum och hififorum och man får ta varje forum för vad de är, lära sig skilja på bra och dåliga råd precis som i the reality.