Vad bör kablarna få kosta? Del II

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Hur mycket får kablarna kosta i procent av anläggningens totalsumma (oräknat rummet)?

Omröstningen slutade 2003-10-24 18:54

A. Upp till 2%
23
43%
B. 2-5%
14
26%
C. Mer än 5%
16
30%
 
Antal röster : 53

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Vad bör kablarna få kosta? Del II

Inläggav IngOehman » 2003-10-22 18:54

Hej alla!
Röstningsprocessen blev fel, ett alternativ försvann. Sorry. Börja om från början. Nu är det nog rätt. :oops:


Är lite nyfiken på var man hittar statistiska uppfattningen i denna fråga, närmare bestämt var meridianvärdet* ligger.

I förra tråden hörde man ju förslag på siffror nedåt 0,2%.

Att hela 1/5 (tror att det var drygt 20%?) av alla tyckte att 35%, eller mer(!), av totalbudgeten var lämpligt att lägga på kablarna var ju intressant! En femtedel är förvisso en minoritet, men ändå en ganska stor sådan.

(För den som kan räkna lite betyder det att kablarna skall vara dyrare än antingen högtalarna, eller dyrare än all elektronik tillsammans. Det kan även betyda dyrare än båda enskildheterna om högtalarna får ta 32,5% av kardemumman, även elektroniken får kosta 32,5% av budgeten och man sålunda lägger resterande 35% på kablar.)

Jag, (som tycker att det borde vara uppenbart för alla att elektronik och högtalare är 100-faldigt mera komplicerade (och därför mer kostnadskrävande) saker att framställa, ja'menar, de innehåller ju till och med kablar, och dessa är inte de svåraste sakerna att få att fungera transparent i varken förstärkare eller högtalare) undrar därför hur de typiska uppfattningarna av de olika sakernas betydelse ser ut egentligen. Jag räknar nu inte in kostnader för lyssningrummets akustiska hantering alls.

Så min fråga är:

Är 5 % alldeles för mycket att spendera på kablarna i en anläggning?

Vh, Ing. Öhman

*Meridianvärdet har den fördelen framför medelvärdet att det inte låter sig påverkas av tokstollar som säger 0 eller 100, eller andra extrema värden.

PS. På en av administratörernas uppmaning lägger jag till ett förydligande:

Frågan handlar om hur mycket du är beredd at BETALA för kablarna, räknat i procent av anläggningens totalpris.

Att många ultradyra kablar säljs ut extremt rabatterat alltsom oftast och/eller dyker upp på begaganatmarknaden för mindre än 10% av "cirkapriset" skall alltså tas hänsyn till.

Det pris du skall räkna är inte det "officiella" priset, som tillverkaren påstår att kablarna är värda, utan det DU kan tänka dig att betala, räknat i procent av anläggningens totalpris.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-22 18:57

Nu har jag röstat också! :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-10-22 19:00

Äsch, nu framstår ju jag som snål... :)

Edit: jag röstade alltså på <2%.. men jag kanske kan göra tillägget att anläggningen måste vara skapligt dyr. Köper man anläggningen på loppis för 500kr blir det ju svårt att få tag i kablar för under 2%.. :)

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12446
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2003-10-22 20:15

Meridianvärdet? :wink: :D

Används mest i hifi-sammanhang, eller? :D

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-22 20:29

Hej1

Egentligen, är 2-5% alldeles för mkt på kablar men det är så kul samt coolt
så... därav denna då smått skogstokiga superlyx :P !


Mvh A*

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2003-10-22 20:35

Jag säger bara att kontakter kostar en hel del... :oops: :)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2003-10-22 21:06

Det jag trorlåter bra. ELFA bl.a. tror jag på. Mina egna byggen tror jag på. Så lättlurad är jag. Men det svänger!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-23 08:08

En synpunkt på detta!

En kabel som fungerar (med mitt sett att se på saker och ting, dvs huvudsakligen ett tekniskt perspektiv) perfekt kostar ju i absoluta termer väldigt lite. Av detta skäl menar jag att denna kabel är optimal i samtliga anläggningar.

De meterpriser jag betalat är för RG62 ca 5 kr/m och för EKK ca 7,90 kr/m.

Hur många procent av anläggningens pris kabeln kommer att utgöra avgörs alltså överhuvudtaget inte av själva kabeln utan av anläggningen.

Dessutom är ju resten av anläggningen, speciellt högtalarna, oändligt mycket intressantare att diskutera än kablarna...

mvh
Jonas Persson

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-23 11:14

jonasp: Det dyra på dessa kablar är kontakterna - inte själva kabeln...

Inte för att det direkt hjälper till att få upp procenten (man måste tänka på procenten som dom sa på Sälskapsresan 1) - men i alla fall ;)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-23 11:17

bamse(far):

Tja, men med 5-10 kr/kontakt blir det inte så dyrt ändå, eller hur?

Det går säkert att hitta något dyrare. Om man nu måste...

Eller så kan man ju köpa en kabel där det sitter fast en högtalare i andra änden! :mrgreen:

mvh
jonas

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 11:40

Tja Jonas, WBT 0680 Ag, Bild kostar 330/st. Har man Biwire så blir det 12 kontakter dvs 3960 bara för kontakterna och däremellan den optimala *fniss* högtalarkabeln EKK (som ingenjörer världen över har tagit fram just för att funka som högtalarkabel)

Om 2-5% är alldeles för mycket att lägga på kablar (dvs man anser att <2% är att föredra) måste man ha en anläggning som kostar minst 388080:- för att kunna köra biwire med dessa kontakter (räknat kabeln som gratis), Problemet är att nu har du inga signalkablar, vill man köra rg62 med wbt:s finaste, Bild som kostar 280 st, dvs 1120 till så måste man ha en anläggning för minst 497840:- om kablar ska kosta <2%

Så mycket är alltså 2% som ca 50% här på detta "forum för teknikfånar" tycker man ska lägga. :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-23 11:56

Man MÅSTE inte ha WBTs finaste...

Man MÅSTE faktiskt inte ha WBT alls...

Jag lägger hellre pengarna på annat... t ex skivor!

Men du kanske tycker att ljudbilden blir bättre med WBT-kontakter!? 8O

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-23 12:01

Personligen gillar jag dessa mycket:
Bild

ELFA skrev:Fabr Deltron
Kraftig, förgylld phonokontakt med skyddad jordhylsa och PTFE-isolering. Donets konstruktion medför bra EMI/RFI-egenskaper samt ett gott mekaniskt skydd för jordkontakten. Solid mittkontakt med generös lödkopp. Bra dragavlastning och böjskydd. Svart kåpa med tryckt färgkodning.
Max kabeldiameter 5,5 mm.
Guldplätering: 0,5 μm


Kostar 72 sek inkl moms / st på Elfa om man köper fåtal (har inte inträffat på länge - jag tar en bunt när jag ändå är på G).
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-23 12:09

Hej allihop här kommer jag med ett litet tillskott i kabelbudget debatten.

Signalkabel: mellan för och slutsteg: 54 % av slutstegens värde,
eller 183% procent av förstegets värde.

Signalkabel mellan cd och försteg: 24% av cd`ns värde

Högtalar kabel: 60% av högtalarens värde

Detta är nypriset på kablaget kontra separata anläggningsbitar.

Totalt blir det ca 25% på hela anläggningens nyanskaffnings värde.

Tar man begagnat värdet ser det annorlunda ut.
Jag har köpt alla kablar begagnat

Då blir det:

Signalkabel: mellan för och slutsteg: 11.6 % av slutstegens värde,
eller 40% procent av förstegets värde.

Signalkabel mellan cd och försteg: 9% av cd`ns värde

Högtalar kabel: 20% av högtalarens värde

Totalt av anläggningens betalade värde: 12%


Edit// stavfel

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2003-10-23 12:14

jonasp: Var fick du tag i så billigt kablage? Jag fick betala 11kr/meter vill jag minnas för EKK. Och signalkabeln kostade 22kr/metern eller vad det var. Rena ockerpriser :-)!

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:19

Men du kanske tycker att ljudbilden blir bättre med WBT-kontakter!?
Har inte provat oliak kontakters inverkan på ljudbilden så jag kan inte uttala mig i frågan!

Man måste inte ha wbt! man måste inte ha BMW, det funkar med en Lada
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 12:20

Varför vill man ha silverkontakter :?:
Med tiden bildas silversulfid på ytan, vilket är en mycket kass ledare 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:21

Morello, jag trodde det bildades Silver Oxid, vilket är en god ledare. Var kommer svavlet ifrån? I din sulfid alltså?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 12:24

Rydberg skrev:
Men du kanske tycker att ljudbilden blir bättre med WBT-kontakter!?
Har inte provat oliak kontakters inverkan på ljudbilden så jag kan inte uttala mig i frågan!

Man måste inte ha wbt! man måste inte ha BMW, det funkar med en Lada


Rydberg, håller du med om att det är stor skillnad på BMW resp. Lada avseende komfort, utseende och prestanda :?: Är det någon skillnad i prestanda - dvs hörs det någon skillnad - på WBT resp. en Deltron-plugg från ELFA :?: 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-23 12:26

Max_Headroom skrev:jonasp: Var fick du tag i så billigt kablage? Jag fick betala 11kr/meter vill jag minnas för EKK. Och signalkabeln kostade 22kr/metern eller vad det var. Rena ockerpriser :-)!


EKK: ren tur.

RG62: fick jag till grossistpris + moms. Egentligen tur det också, men då "kände jag någon"...

:mrgreen:

När jag ändå är igång: ELFAs priser är höga...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 12:26

Rydberg skrev:Morello, jag trodde det bildades Silver Oxid, vilket är en god ledare. Var kommer svavlet ifrån? I din sulfid alltså?


Från luften kommer svavlet :wink: Vad får matsilvret för färg efter en tid i lådan :?: Vad har silveroxid för färg :?: :wink: 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-23 12:27

Rydberg skrev:
Men du kanske tycker att ljudbilden blir bättre med WBT-kontakter!?
Har inte provat oliak kontakters inverkan på ljudbilden så jag kan inte uttala mig i frågan!

Man måste inte ha wbt! man måste inte ha BMW, det funkar med en Lada


Skillnaden i funktion mellan Lada/BMW är väsentlig.

Mina kontakter ser väldigt lada-aktiga ut - men deras funktion är minst lika god som BMW.

Och vad håller längst förresten - Lada eller BMW? :twisted: :wink:

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:33

I dagligt tal säger man att silvret oxiderar, men det är inte en oxidation som sker utan en sulfidering, dvs en process där svavel förenar sig och bildar en kemisk förening med silver. Har silvret väl kommit i kontakt med svavel uppstår sålunda den svarta kemiska föreningen silversulfid AgS som en tunn film på silverytan.


Sedär, jag hade helt fel! :oops: :lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:35

Morello>Kan väl tillägga att de finns i guld oxå! :D
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 12:38

Var komemr citatet från :?: 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:39

Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2003-10-23 12:40

Får man bra kvalitet för pengarna om man köper dessa WBT kontakter?

Vad säger WBT själva om det hela? Berättar dom att det sker en sulifidering efter ett tag och att det hämmar ledningsförmågan?

:roll:

//Lars

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-23 12:43

Hej Dole!

Kul att du hittade hit, minns du diskussionen vi hade om vilka fötter en högtalare ska ha!? Resp att hänga upp den i taket!? :mrgreen:

Tror du leder kabelbudgetligan faktiskt... iallafall sett till nypris...

:mrgreen:

/"j.persson"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:44

AQ har silverbananer och om man köper kablar från AQ med dessa kontakter får man en vante med rengörningsmedel i.

Någonstans har jag läst att guldpletering inte var så bra då man var tvungen att först lägga på ett annat ämne för att få guldet att fästa varvid ledningsförmågan hämmades. Silver kunde man tydligen (inte helt säker) lägga på direkt, alltså var silver att föredra. Jag har själv haft Silverbananer och de rengjorde jag en gång per halvår, dröjde ca 10min så jag såg det inte som ett problem.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 12:45

Kanske bör tillägga att silver kan fungera om kontakteringen är tight och/eller att man lossar på kontakten lite då och då, så att silversulfiden försvinner. Jag har ett par försvilrade BNC-avslutningar på arbetsbänken(Används för att terminera kablar med korrekt impedans tex. Man sätter en sådan i en T-förgreing vid oscilliskopet för att eliminera reflektioner.)

mvh\Morello 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:47

Mina högtalarkablars nypris utgör 120% av högtalarnas nypris, dock har även jag köpt beg. Signalkabelns nypris betingar 61% av cd:s nypris, dock samma sak där. :lol: Kom jag i närheten av dole?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-23 12:54

Jag tror att jag hamnade lite utanför skalan :wink:

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-23 13:14

Hej!
Vill bara (återigen en gång för alla) klargöra att WBT:Bild är** i mässing!
Biltema: Bild (Stor bild: http://www.biltema.se/products/producti ... emId=39276 ) är**
även den i mässing! Sen huruvida den ena el andra mässingen är behandlad/bestrålad på
något audiofilt vis elller inte får tillsvidare vara osagt! Biltema är inteav dålig kvalitet dock
är WBT utav bäst dito! Det ljuder lika väl men ena är klart mer gedigen samt habegärlig!

** Hur vet då A* detta? Jo, A* kar "knivat" dem båda o såtillvida inte någon av
dem var raktigenom av annan Au-färgad metall var det mässing bägge var utav!

Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2003-10-23 13:18, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 13:18

Biltemas är svårlödda, inget att rekommendera!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 13:21

Rydberg skrev:Biltemas är svårlödda, inget att rekommendera!


Håller jag inte med om. :wink: Med tempen på max går det fint att löda fast skärmen i hylsan. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 13:24

Håller jag inte med om
Oväntat! :lol: :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 13:28

Kan man tycka. 8O Har lött ganska många av samma typ som biltemas samt biltemas egna och det har inte varit några problem. 8) Använder en Weller-station. :P
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2003-10-23 13:31

Jag får hålla med Morello att de är lättlödda om man bara har hyfsat med värme. Min lilla 25W Velleman kolv för under hundringen funkar kanon nu sedan jag bytte till en 3mm mejselspets från Biltema. :D

Med liten rund spets funkade det inte alls av förklarliga skäl.

/Erik

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 13:33

Jag har också Weller station, WTCP-S (lödkolv Weller TCP-S) 8) . Men det finns ingen ratt för värme på den utan då får man byta spets.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-23 13:34

Hej!

"Biltemas är svårlödda, inget att rekommendera!"

-Ja, ja! Men Lada´n** o Ferrari´n*** kan vi kanske slutligen få slippa då det
mer är som Ferarri antingen med silverfälgar samt guldbackspeglar el... utan :wink: :) !!


** http://www.lada4x4.com.ar/miembros/015c ... oyota1.jpg
*** http://site.www.umb.edu/forum/1/Ilsl105 ... arossa.gif

Mvh A*

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 13:36

Har man semibalanserat blir det svårt då det inte finns nått lödöra/hål för minuskabeln. Man löder ju bara skärmen i en änden.

Nä jag tycker inte om dem
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 13:50

Det bästa vore ju naturligtvis om BNC(eller varför inte SMAeller TNC) vore standard :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 14:06

Kör själv enbart med xlr, funkar fint, bra kontaktdon!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-23 14:17

Hej jonasp

Jodå jag minns :wink:

Det finns fler av mina gamla kombatanter här. 8)

Mvh dole

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-23 18:52

Resultatet utfaller ungefär som jag trott verkar det... 8)

I själva verket slog jag vad med Morello om det och har vunnit 1:-!!! :D :lol:

Hoppas alla har röstat nu, annars är det bra om alla som inte gjort det ännu gör det inom kort (en gång per person). :!:

I morgon skall jag redovisa vilken teori min hypotes via denna studie har genererat. :P

go'kväll, å sov så gott, Ing. Öhman

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Inläggav Magnus » 2003-10-23 21:44

Varför ska man köpa WBT när A redan kommit på bluffen :?: det är ju förgyld mässing i både dom och biltema varianterna........ 8) :lol: :lol:

(OT)

Och vad håller längst förresten - Lada eller BMW


Tja, med tanke på att jag själv sett BMWs från 20-talet rullandes men aldrig hört talas om en så gammal lada så....... :wink:

för övrigt hur många 70-tals lador finns kvar :?:


edit: hmm missade en sida :oops:
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-10-23 22:21

Magnus skrev:för övrigt hur många 70-tals lador finns kvar :?:


Jag har en! :) Fast den heter Vaz istället för lada (dom bytte väl namn). Den är från -75 och bara går och går... :) faktiskt den mest hållbara bil jag haft, och om den mot förmodan går sönder så går den att laga med hammare och lite tejp. Och skulle batteriet ta slut så finns det startvev!!! :)

(att sen komforten är som hos en gammal traktor behöver man ju inte nämna.. :) )

oj, är vi möjligtvis lite OT nu kanske..?.. :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-23 22:37

Vill bara antyda att jag tror att A*'s analys är felaktig, men jag lovar inte.

Jag vågar dock påstå att åtminstone WBT-kontakterna ofta har förgyllda kontaktytor. De är dock naturligtvis inte i solitt guld! Det finns även gott om riktigt billiga kontakter som har äkta ädelt guld (för inte så många öre...) i kontaktytorna

Jag har arbetar en del med förgyllning i olika tekniska sammanhang, och det är ibland svårt och ibland lättare att åstadkomma.

Skall man förse aluminiumdelar med slitbart guldskikt krävs det mellanmetaller, ett eller två skikt. Att förgylla silver går dock alldeles utmärkt, rakt på bara. Det finns metoder för att köra guld direkt på koppar också.

En sak som kan var problem i kontakter dock är att det finns en liten konflikt:

1. Kontaktytan bör ha ett tjockt (slitstarkt) guldskikt.

2. Lödytor bör ha ett mycket tunt guldskikt.

Om inte 2 uppfylls fräts inte guldet igenom av tennet (guld löser sig i tenn) och då bildas en skör legering i övergången guld tenn, som kommer att spricka sönder inom kort, och lödningen lossnar. Detta är ett vanligare problem än man kan tro, för när man löder på guld känns det som om det blir kanonlödningar, så fint som det väter och flyter ut...

Bäst är alltså kontakter med selektiv förgyllning.

Vh, iö


PS. Har tidigare gjort lite försiktig reklam för silver som kontaktmaterial. Som Morello mycket riktigt antytt bildas en svavelförening (i varje fall i normal urban miljö) som inte leder ström bra, men det sker främst på fria ytor, inte i kontakter och inte i flerkardeliga kablar.

Detta är orsaken till att kontakter i silver ofta fungerar förträffligt, medan flerkardeliga kablar i silver låter illa - där vill man ju inte ha okontrollerad överledning mellan kardelerna som moduleras av musiksignalen. Svavelföreningar på silversaker hittar man f ö oftast tillsammans med lämningar från fingrar...

Silver är därför ett ofta använt kontaktmaterial i professionella kontater för extremt stora strömmar (många hundra ampere). Det används även i omkopplare som skall klara mycket. I den trendkänsliga audiovärlden används inte rent silver dock. Hellre använder man vilkasomhelst gula material som man kan lura i någon att de är guld.

Det material som på senaste åren blivit "trendigt" i audiobanschen är dock inte bara silver, utan platina! Ett material som är ädelt, men som inte har världens lägsta resistans. Är ytan stor och lagret tunt spelar det inte så stor roll dock. Fungerar bra alltså.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
TLovskog
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Kävlinge

Inläggav TLovskog » 2003-10-24 08:42

Bara ett tillägg vad gäller IngOehmans punkt 2 ovan.

Samma problem finns inom ytfinnish på mönsterkort. En hel del kort där man eftersträvar mycket god ytplanhet är (eller var) belaggda med guld. Detta kallas ofta electroless (eller kemguld) och läggs ovanpå ett lager Ni. Ett annat namn som ofta syns (även kontakter) är flashgold.

För att inte lödningen skall påverkas (även själva lödfogen blir skör med för mycket guld inblandat) kan inte skicktet vara tjockare än 0.05-0.10 um (micro-meter). Så det är inga tjocka lager vi talar om. Nickellagret under brukar vara 2-5 um.

Samma tjocklekar verkar gälla på kontakter.

Skall man ha tjockare runt 0.5 um så använder man elektrolytisk plättering, men då med betydligt sämre lödegenskaper.
Thomas Lövskog

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-25 18:46

Okej, nu (en dag för sent) är räkenskapens timme inne!

Nu är det dags att analysera! Och en lätt analys blir det - det gick nämligen precis som jag trodde. Jag vann därmed 1:- av Morello när mina förutsägelser slog in, nämnde jag det? :lol:


Jag upphöjer därför min dåvarande hypotes, till en teori, i detta nu! :D


I det följande skall jag så presentera teorin, och kom nu ihåg alla, att detta är vetenskap, och ingenting att bli arg över :wink:
Lika lite som det finns skäl att bli arg på att solen går upp varje morgon. Fast det är klart, har man glömt att dra ned rullgardinen och var ute och festade hela... Den som misstror teorin bör, istället för att låta den generera ilska, acceptera den, eller prestera en falsifiering och sen en mothypotes, som med experiment kan upphöjas till teori.

Min hypotes var denna:
De som begriper ungefär hur komplexitetsnivån på olika apparater i återgivningskedjan ser ut, kommer att kunna räkna sig fram till (eller inuitivt begripa) ungefärliga ekonomiska "rimlighetsnivåer" vad avser procentuella andelar som kan utgöras av kablar.

Hur man än räknar kommer man fram till mellan 0,3% och 6%. Den som tror något annat får gärna försöka övertyga mig med ett exempel. Inte tyckanden då, utan exempel som kan stödjas av vetenskapliga experiment.

Förra studien
Att den första studien gav ett resultat där över 1/5 (21%) av alla upplevde att 35% eller med var rimlig kostnadsandel för kablar, kan tolkas efter flera olika hypoteser:

A: Jämnfördelningshypotesen
Man kan tolka det som ett utslag av att folks uppfattning är jämnt spridd således att lika andelar;
tror att 0-8% är rimligt, som,
tror att 9-17% är rimligt, som,
tror att 18-26% är rimligt, som,
tror att 27-34% är rimligt, som,
tror att 35% och upp är rimligt. Kanske 35-44% i sista fallet?

1/5 i varje grupp alltså.


B: Normalfördelningshypotesen
Man kan också tro att uppfattningarna är normalfördelade, således att det kanske finns ett maximum på låt säga "rimlighetsnivån 25%".
1/5 av alla tycker mer än 35% till kablar är rimligt, en femtedel tycker att mindre än 15%, och majoriteten (3/5) tycker att 16-34% är rimligt.

Morello lutade åt att folk var såpass förvirrade. Jag hade en helt annat hypotes...


C: Tvåkategorihypotesen
Min tanke var som antytts ovan att det finns två grupper:
1. Dom som har en verklig insikt, vederhäftig hörsel och god immunitet mot läckage mellan olika sinnen.
2. Dom som har svårare att skilja fakta från marknadsföring och missuppfattningar, och som därför har svårare att skilja fysisk verklighet (hur det faktiskt låter) från populära påståenden och förväntningar.


Analys
Om denna tanke vore riktig, kan man förmoda att 4/5 (de som i den första enkäten anförde att 35% var för mycket) i princip allihopa är överens om att 35% inte är lite för mycket, utan vansinnigt mycket för mycket! :o

Isåfall skulle det komma att visa sig i enkät nummer två, där alla valbara gränser lagts inom det rimligas gräns, även om "över 5%" förstås ligger på gränsen.

Om min hypotes skulle stämma kunde man sluta sig till att, om vi räknar bort den femtedel som redan sagt >=35%, så har vi tagit bort nästan alla som säger >5% också!
Ty: "antingen har man koll, eller har man det inte".

Mycket riktigt utföll som testen på detta vis! :o


Av de 79% som svarat att 35% på kablarna är för mycket (alltså koll-gruppen) så säger nästan allihopa (88,6%) att även 5% är för mycket, i nästa enkät.

Hade jämnfördelningshypotesen varit korrekt skulle nästan alla ha svarat >5%. Om normalfördelningshypotesen varit den relevanta skulle även det rendera övervägande >5%-svar.

Slutord: Det känns hoppfullt att branschen, trots år av förvriden propaganda på grund av den enormt luckurativa potentialen i kabelsäljet, inte lyckats fördärva folks verklighetsuppfattning i större omfattning ännu. :)


Vh, Ing. Öhman

PS. Vore kul att veta vad dom som svarade "mindre än 35%" i första enkäten, men "mer än 5%" i den andra, anser vara rimligt?

Skriv gärna och berätta i denna tråd! :P Rör det sig om 6%, 10%, 14%, 18%, 22%, 26%, 30%? :?: :?:
Senast redigerad av IngOehman 2004-01-02 17:22, redigerad totalt 1 gång.

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2003-10-25 19:47

xxx
Senast redigerad av hifirocker 2004-08-31 12:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2003-10-25 19:59

Jag är dålig på statistik. Det här forumet verkar i alla fall ha "koll". Säger detta att man skulle få samma resultat i ett forum utan koll? :? :wink:

Personligen hamnar jag nog "rätt" för att jag är snål. I bästa fall för att jag intiutivt begriper...

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Inläggav Magnus » 2003-10-25 20:10

Ja bulletplugs är fantastiska, ingen skärm alls :wink:
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-25 20:17

Slutord: Det känns hoppfullt att branschen, trots år av förvriden propaganda på grund av den enormt luckurativa potentialen i kabelsäljet, inte lyckats fördärva folks verklighetsuppfattning i större omfattning ännu.
Om man nu jämför en uppgradering från en förstärkare från 40000 till 60000 med att byta ut en kabel från 1000 till en för 21000. Om man då vinner mest av att byta ut kabel har man då noll koll eller är hjärnskrynklad?

Jag tycker att mer än 5% är rimligt att ge för kablar och jag anser mig har bra mycket mer koll än "medelhifinörden" på ämnet. Jag har försökt att trycka LTS värderingar och kabelfetischistvärderingar åt sidan för att komma fram till vad jag själv tycker kablar gör för skillnad. Jag har upplevt att de är en väsentlig del för totalljudet även om käre Öhman påstår nått annat.

Ett bra sätt för att kolla ut skillnader på kablar är att koppla in dem och lyssna. Jag betalar dessutom inte för kablar utan för välljud, om det sedan innebär en ny cdspelare, nya högtalare eller nya kablar spelar ingen roll, det är välljud jag betalar för och då är det idiotiskt att sätta några absoluta procentgränser. Hela resonnemanget verkar vara väldigt fyrkantigt och inskränkt. Men det klart, så här resonerar männskor som redan vet, man blir illamående av denna orgie i självgodhet.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2003-10-25 20:29

"Om man nu jämför en uppgradering från en förstärkare från 40000 till 60000 med att byta ut en kabel från 1000 till en för 21000. Om man då vinner mest av att byta ut kabel har man då noll koll eller är hjärnskrynklad? "

Nä, man ska lägga pengarna där man själv tycker dom gör bäst nytta. Om man nu inte gillar att göra sitt eget kablage själv, så kan man ju fynda på begagnatmarknaden.

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2003-10-25 23:51

xxx
Senast redigerad av hifirocker 2004-08-31 12:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
gurin
 
Inlägg: 17
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Umeå

Inläggav gurin » 2003-10-26 11:07

Jag står helt på Rydbergs sida i denna fråga, men så är jag humanist och skiter fullständigt i hur saker och ting fungerar. Jag betalar för slutprodukten, själva välljudet! Hur det åstadkoms är egentligen inte intressant bara jag kan spela min redan inköpta mjukvara, utan allt för mycket krångel.

Denna slutprodukt (välljudet) är jag dock övertygad om beror på matchning mellan olika mjukvaror, komponenter och rummet. Varje kabel räknar jag som en komponent, inte något nödvändigt ont som kopplar samman de mer komplexa apparaterna.

Jag äger strömkablar som till ordinarie utpris kostar flera, gånger mer än mina små, antagligen värdelösa, högtalare. I det begagnatpris jag köpt de flesta för är det i alla fall en betydligt högre summa än vad jag köpte mina högtalare för (nya). Övriga kablar gitter jag inte ens nämna.

Därför är jag en av dem som ger Öhmans undersökning mätfel. Jag röstade i den första på högsta möjliga, men inte alls i den andra, eftersom jag tyckte att jag redan röstat en gång.

Jag tror mig dessutom om så mycket omdöme att jag inte köper komponenter efter utseende, eller imponatoreffekt, vare sig på mig själv eller min omgivning. Mest beroende på att omgivningen bara skakar på huvet och på det faktum att jag inte köper en hel del prylar, trots att de får bra recensioner, eller ser häftiga ut.

Jag erkänner dock att jag med tiden utvecklat fördomar mot märken eller principer som jag tidigare inte tyckt låtit bra men jag är karl nog att ändra mig efter lyssningstest i mitt system där jag kan höra skillnader.

Mvh/gurin
Mina öron är mina mätinstrument.

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2003-10-26 13:18

xxx
Senast redigerad av hifirocker 2004-08-31 12:26, redigerad totalt 1 gång.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2003-10-26 22:41

Belker

Jag tror att det är lättare att gå vilse om man tror sig kunna statistik eller det tekniska. Dvs tror sig kunna utan att verkligen och på djupet kunna det. OCH att inte vara prestigelös.

Däremot går man sällan vilse om man är "snål". På ett klokt sätt. Det är en dygd och i många fall inte äkta snålhet utan visdom. Jag menar allvar. Skall genast kolla på ditt system, om du har lagt ut det, vill säga.
Dimitri

Användarvisningsbild
Julle_Jansson
 
Inlägg: 374
Blev medlem: 2003-09-12

Inläggav Julle_Jansson » 2003-10-26 22:59

En sak som jag funderat på är hur designen av dessa dyrkablar går till. Jag har ännu inte set några trovärdiga förklaringar på hur alla exotiska material och utformningar ger dessa fantastiska effekter. När man påpekar detta brukar folk säga att det inte spelar någon roll, och att man rör sig på områden som dagens vetenskap inte kan förklara. Ok, kanske det, men hur gör man då när man tillverkar prylen? Chansar man och lyssnar eller?

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-26 23:19

Hej!

"rör sig på områden som dagens vetenskap inte kan förklara. Ok, kanske det,
men hur gör man då när man tillverkar prylen? Chansar man och lyssnar eller?
"

- Prestigelöst chansar A* på att de "känner" sig fram! "Känner" sig fram med de
STora kabeltillverkarna´s kablar eller kablar tillverkade med maskiner köpta av
de STora kabeltillverkarna (´s leverantörer).


Mvh A* [

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Inläggav Magnus » 2003-10-26 23:28

A menar dom STora kabeltillverkarna som dom STora* kabel tillverkarna* köper av :?:

*I hifi sammanhang, det är ju bara i princip bara Jenvig som gör kablar själva om jag fattat saken rätt.
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-26 23:30

Cardas gör sin själv, Nordost också osv osv
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-26 23:48

Hej!
Rydberg skrev:Cardas gör sin själv, Nordost också osv osv

- "eller kablar tillverkade med maskiner köpta av de STora kabeltillverkarna (´s leverantörer)."

- som då även har samma konstruktionsprinciper, fast sen kan man ju alltid
säga att det blir såå dyrt för att man: har extrema renlighetskrav, slänger
99.9% av hela sin produkrion, har andra åtaganden, det tar 100-tals med
timmar att fläta, osv, etc! A* har dock svårigheter att se kopplingen mellan
kabelföretagen´s höga omkostnader (/ineffektivitet ;)) till kabelkonsument´s
välljud´s-faktor!


Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2003-10-26 23:53, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2003-10-26 23:50

Rydberg,

jag hittade ingen info om vilket steg de gör sina kablar. Supra spinner kablarna själva, gör Nordost och Cardas det?

T

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 00:03

Både Cardas och Nordost ska enligt uppgift tillverka sina kablar, alla in house. Råmaterial köper de naturligtvis in. Detta är vad jag läst så jag kan ju inte svära vid mitt liv.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-27 00:11

Rydberg skrev:Men det klart, så här resonerar männskor som redan vet, man blir illamående av denna orgie i självgodhet.


Såsom du anser dig veta med dina vetenskapliga tester då eller ???
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2003-10-27 00:27

Har försökt sökt på vad de gör, men endast hittat att de sätter ihop kablarna. De anlitar antagligen fabriker att spinna kabeln men med specifika krav. Enligt den info som framgått om Supra så är de den enda Hifikabeltillverkare som spinner sina kablar själva (HiFi&Musik artikel om Suprafabriken, minns ej nummer). Fast det behöver inte betyda nåt i praktiken.

T

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-27 00:59

Rydberg skrev:Hela resonnemanget verkar vara väldigt fyrkantigt och inskränkt. Men det klart, så här resonerar männskor som redan vet, man blir illamående av denna orgie i självgodhet.

Ironi:
Tack Rydberg för denna tydliga och relevanta kommentar, inriktad helt på sakfrågan och utan ens ett unds av personangrepp. :o

Känns skönt att få så tydlig feed back... Inte så att man får några intressanta input i sakfrågorna direkt, men man behöver i varje fall inte sväva i ovisshet om att det finns en del ömma tår därute. :wink:

Allvar:
Nåväl, dessa reaktioner var väl väntade. Kanske inte just från Rydberg dock. :cry:

Är det verkligen nödvändigt att kalla andra för fyrkantiga, inskränkta och självgoda?

Är man fyrkantig, inskränkt och självgod för att man inser, att det i en normal anläggning finns mer än hundra delar i signalvägen som är ungefär lika komplicerade (har lika stor inverkan, både mät- och hörmässigt) som kablarna? Den som inte inser detta måste jag utgå ifrån har nollkoll, och har garanterat inte provat själv.

Det är mycket lätt att i lyssningstest visa hur stor betydelse varenda lite del har (den som inte vill testa blint får gärna testa öppet, om det leder till att man kan slippa en för denna fråga ointressant debatt). Jag tror inte någon, efter att ha lekt lite med dyligt, vidhåller att kabalarna skulle ha någon särställning såsom mera hörbara än alla de ofantligt många andra delarna.

Prova att byta lite olika komponenter inuti era CD-spelare, DA-omvandlare, förförstärkare och effektförstärkare och hör själva! (Högtalarnas komponenter, speciellt de mekaniska delarna i högtalarelementen, påverkar i regel ännu mera än elektronikkomponenterna tidigare i kedjan, men det verkar de flesta vara överens om.) Fram med lödkolven och meka, lyssna och lär!

Det är lätt att sitta och påstå en massa saker, men undersök saken först! Testlyssna fram inverkan av ALLA komponenter innan ni deklarerar era "sanningar". (Det är ju den grupp ni tycks tillhöra som jämt och ständigt brukar skylla andra för att inte ha testat (utan belägg) och så är det uppenbart att det är ni som inte lyssnat...)

Jag tror alla som testat att byta lite dylika komponenter håller med mig om att det finns ofantligt många variabler i en anläggning som har hörbar betydelse, av samma dignitet som kablar, eller större, men dessa är ni bara beredda att lägga en bråkdel av pengarna på. Varför?

Vad hände med
...det är välljud jag betalar för och då är det idiotiskt att sätta några absoluta procentgränser.

:?:

Om 35% går åt till kablarna blir det kvar bara 0,65% åt var och en av de andra, säg 100, bitarna. Är inte det procentgränser???

Varför skall det inte satsas pengar på dem? Varför ingnorera (reducera betydelse/budgetandel till <1%!) på nästan alla länkar i kedjan, till förmån för en enda???

Vh, Ing. Öhman


PS. Man kan alltså vända på frågan - det handlar alltså inte nödvändigtvis om varför man skall satsa så mycket (som 35%) på kablarna, det kan lika gärna handla om varför man skall ignorera de andra komponenterna genom att satsa så mikroskopiskt lite på dem? Om det är välljud man satsar på alltså...

Låt säga att vi börjar med att statuera, att det är okej att satsa 300 000:- på kablarna? Det kan det förvisso vara. Säg för enkelhetens skull att det är tre kablar för 100 000:- per styck vi behöver.

Men då undra jag, varför inte isåfall satsa 100 000:- på lasern som läser CD-skivan också? Det är ju en viktig uppgift. Och minst lika mycket bör satsas på varje del av elektroniken som kontrollerad den: 100 000:- på horisontalservot, 100 000:- på tallriksdrivningen, 100 000:- på focusservot, och samma mängd pengar på spänningsstaben som matar dem.
Självklart skall klockan i CD-spelaren få kosta 100 000:- också, för att inte tala om FIFO-minnet och all styrning av input och output där runt. Självklart är det isåfall rimligt att lägga minst 100 000:- på en god DAC i CD-spelaren, det är ju en viktigt del i anläggningen.
Sen kommer I/U-omvandlaren, som är minst lika rimlig att lägga 100 000:- på som kablarna. Detsamma gäller analoga filtret, det får ju inte skada musiksignalen! Sen skall utgångssteget förstås kostas på så att det kan driva kabeln mellan CD och försteg!
Givetvis skall vi inte glömma bort nätdelen som matar all denna analogelektronik, 100 000:- till! Alla mekansika delar skall vi förstås inte glömma. det finns massor av dem, men låt oss förenkla det hela och säga att de är tre och vi lägger 100 000:- på var och en av dem.

Hittills har vi kommit upp i 1 500 000:-, trots att vi är kvar inuti CD-spelaren fortfarande! Dessutom kan man konstatera att vi inte titta på del-för-del i CD-spelaren, utan fortfarande ganska stora block. Många delar i CD-spelaren har ignorerats, trots att de typiskt påverkar/degraderar signalen hörbart mer än kabeln mellan CD och försteg.

Är vi noggrannare tar vi upp varje länk i CD-spelaren (men går fotfarande inte komponent för komponent), och sen följer vi signalen vidare hela vägen genom försteg, slutsteg, in i högtalaren, ut i rummet i alla riktningar, ljud mot lyssnaren och ljud studsar i väggar och till slut kommer alltihopa som skall fram, fram till öronen.

Räknar vi alla delars betydelse för slutresultatet lika seriöst som kablarna blir säkerligen slutnotan allra minst 10 000 000:-.

Hur stor andel är kabeln nu? Jo, tre procent ungefär. Det behöver inte vara orimligt alls med 300 000:- på kablar, med andra ord.

Den som vill lägga ytterligare 4 miljoner 923 tusen 77 kronor på kablar i det läget (för att nå över 35%) får förstås gärna göra det, men jag säger:

Varför inte bry sig om alla delar av anläggningen med samma ambition? 0,65% på delar i apparaterna, men 35% på kablarna är rena nippran!

Den uppfattningen måste jag få ha, lika väl som att andra uppfattar 35% som rimligt.

Nu hoppas jag alla förstår varför jag håller kabelfixeringen för nipprig i varje fall.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-27 01:51

Hej!
IngOehman skrev:Jag tror alla som testat att byta lite dylika komponenter håller med mig om
att det finns ofantligt många variabler i en anläggning som har hörbar
betydelse, av samma dignitet som kablar, eller större, men dessa är ni
bara beredda att lägga en bråkdel av pengarna på. Varför?

- A* vet varför ;)! Att få experimentera med tweaks o kablar i det oändliga
är HifikabelFantasten´s Hobby! Tas hifikablar bort så följer även stora delar av
hobbyn "Hifi" med och därav är detta så känsligt. A*ntydningar att de älskade
(o dyra) kablarna, stenarna inte skulle göra (stor) skillnad blir till ett hot mot
fundamentet i kabelhobbyisten´s hobby... hifikablar!

Mvh A*

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-27 02:11

Kanske är det som du säger A*. Jag hoppas att övriga 70-80% tycker att det är roligare att spela musik än att leka med kablar...

Om du har rätt A*, så finns det ett samband mellan uppfattningen att "35% för kablarna är rimligt", och en tendens att ändra sin anläggning hela tiden, istället för att spela skivor på den.

Undrar om det går att undersöka den hypotesen?

De flesta musikmänniskor (de som har sin anläggning för att spela sina musikinspelningar på den) jag känner byter delar i anläggningen lika sällan som jag, det vill säga i princip bara aningens lite oftare än när det är nödvändigt.

De flesta apparatmänniskor jag känner (som har sina skivor för att kunna spela sina apparater) byter någon apparat om året, eller mer! Varannan gång de bytt något låter det bättre hos dem, varannan gång låter det sämre. De hävdar alltid att de är så nöjda med sina apparater, men ändå måste de byta något hela tiden. :wink:

Fascinerande.

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-27 02:47

Hej Ö!

Visst är det fascinerande! Vill tro att alla hifihobbyister tycker om musik
o att kabelhobbyisterna gillar när de får musiken på "Köpet" medans
"utvärdering" av senaste superhifikabeln sker! Musiker är ännu roligare då
de ofta lätt kan höra skillnader o uppskattar god återgivning men att denna
måste uppmärksammas, för annars så hör han/hon den inne i sin musikskalle
istället! När han lyssnar på sin egen kassa stereo fyller den bara samma
funktion som ett partitur gjorde för Beethoven... ngn slags påminnelse om...
- "verkligheten"!


Mvh A*

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-27 07:59

Öhman

Om det vore lika lätt att byta komponenter i apparaterna, typ en plug-and-play funktion skulle det förmodligen vara en relativt stor marknad även för detta.



Mvh dole
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-27 10:45

dole skrev:Öhman

Om det vore lika lätt att byta komponenter i apparaterna, typ en plug-and-play funktion skulle det förmodligen vara en relativt stor marknad även för detta.

Mvh dole


Där har du en poäng! :) :D :lol:

Du menar att räddningen för många är att det är så tekniskt svårt att gå ned sig i komponentbytarapparatträsket alltså? :o

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2003-10-27 10:57

Tweak och uppgraderingar har ju funnits tidigare i saker. Se utmärkt exempel med Linn LP12. Även andra LPspelare, Clearaudio, har ju uppgraderingsmöjlighet. Linns förstärkare aktiv drift, raidoinstickskort etc.

MicroMega Stage 1, 2 3, minns ni den?
TAG
AudioNet
Uppgradering via instickskort (DACar, RIAA) och mjukvara?

Flera andra hemmabiorecivers har väl mjukvaruuppgraderingsmöjligheter? Min H/K har en RS232ingång men jag har ingen aning vad den är till för.

Morellos försteg - RIAA instickskort? 8) 8) 8) :D

Glömde...EMBLA aktiva filter. Byte av OP från LM nånting till OPA2134. Uppgradering som står i manualen.

T

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 12:02

Öhman> För det först så vill jag poängtera att jag tycker resonemanget känns fyrkantigt. Den präktighet det förs fram med är skrivet på ett sådant sätt att de som inte håller med dig ser det som ett förlöjligande, ett förtäkt: Synd att ni är så jävla dumma och okunniga!!! Att man reagera på det tillbaka är högst naturligt, kanske lite osmidigt....... :roll:

Jag tror säkert du är en väldigt trevlig kille, precis som Knoppen. Bara för att man inte delar åsikter så måste man ju inte var så provocerande som möjligt, ganska onödigt!? Även om det inte var din mening att provocera så är det väldigt provokativt skrivet. Liknar faktikst lite sättet man brukar disskutera med Jehovas eller pingstvännerna som även de anser sig ha rätt. Om du ser mig som en del i en sådan typ av grupp som inte går att tala "tillrätta" så är detta fel.

Trampar på tår? Ja du trampar stenhårt på mina iallafall. Jag anser mig inte ha NOLL KOLL. Jag har försökt att testa mig fram förutsättningslöst vad det gäller kablar och med grundhypotesen att de skillnader som kan uppstå är väldigt små och resten är hype. Tyvärr (för min del) har jag kommit fram till att min hypotes var felaktig och när man säger detta blir man anklagad att ha noll koll. Jag kan rada upp ett par till som har noll koll, kolla Callistos smårecesioner om kablar han testat precis. Om jag inte är helt fel ute så har Callisto en doktorstitel i fysik. En annan polare till mig hade samma grundhypotes som mig själv, nu har han också reviderat sin uppfattning, han är doktorand i fysik. En professor jag hade i bland annat signalteori har även han kablar över 10000 så även han har reviderat sin utgångspunkt. Det finns alltså människor som har hyffsat god koll på fysik och signalteori som inte delar din uppfattning öhman. Är dessa lika dumma? Har även de NOLL KOLL?

Att man kan vinna mycket genom att skifta andra grejor i apparaterna är riktigt. Jag har iallafall byggt en förstärkare själv och jag la t.ex. lång tid på matchning av transistorer, val av komponenter etc
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 12:11

Öhman> Angående ditt lilla projekt för uppdatering av cdspelare så räknar inte jag så. Jag tweakar inte gärna apparater då jag varken har tillräcklig kunskap, material, tid, pengar, apperatur etc

Jag har lagt ca 15% av pengarna på kablar eftersom jag inte skulle få likastor förbättring om jag skulle lagt dessa på dyrare förstärkare eller cdspelare. Bättre kablar var det sista jag köpte.
Jag började att köpa de högtalare jag ville ha (B&W 804 Nautilus) för att sedan investera i en bättre förstärkare (Gryphon Callisto 2100) därefter var det en bättre cdspelare som gällde (Meridian 588). När detta var klart hade jag kablar motsvarande 1% av de inköpspriserna på mina grejor. Jag vann otroligt mycket att gå upp till dyrare kablage i denna anläggning, så var det bara.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-27 12:15

Rydberg,

Har du tittat inuti dina fina högtalare och observerat vad det sitter för kabel i dom :?: :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-27 12:18

Rydberg,

För att återgå till själva skafrågan. Vilka egenskaper anser du att en bra kabel skall besitta :?: (Alla torde vara överens om att det är bra kablar vi vill ha 8) )
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 12:22

Har du tittat inuti dina fina högtalare och observerat vad det sitter för kabel i dom
Hej Morello, jag hoppas B&W vet vad de håller med om och att de har optimerat högtalarens helhet. De är ju inte säkert att det skulle bli bättre bara för jag byter till ett dyrare internkablage. Antar att b&w har tagit internkablagets påverkan med i beräkningarna när de designade sina högtalare.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Membranerik
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Fagersta

Inläggav Membranerik » 2003-10-27 12:24

Att det finns människor som lägger ner absurda summor på kablar i tron att dom får den ultimata anläggningen förvånar mej inte längre !
På min arbetsplats finns en tjej som förespråkar att man ska ha magnetsulor om man inte mår riktigt bra eller har ont någonstans (dom kostar endast 1000:- !!?? ) jag frågade om dom inte provat 2 billiga kylskåpsmagneter att ha i vardera fickan, som svar fick jag att jag nog var lite korkad och inte förstod !!!!
Men jag förstår att någon tjänar pengar :?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 12:25

För att återgå till själva skafrågan. Vilka egenskaper anser du att en bra kabel skall besitta (Alla torde vara överens om att det är bra kablar vi vill ha )
Tja att den skulle ha H(f)=1 , 0hz<f<100khz, annars 0 :?: Idealt, inte realiserbart såklart?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 12:27

Membranrik> Det du snackar om är vodoo. En kabels överföringsfunktion har inget med vodoo att göra och de flesta parametrar som påverkar ljudet av olika kablar känner vi till idag.

edit: stavfel
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-27 12:30

Jag kom på en liten kul prisjämförelse: 8)

En av de absolut bästa audio-operationsförstärkarna är Burr Brown OPA627/637. För 10 år sedan fanns mig veterligen inte någonting av samma dignitet och för 25-30 år sedan var TL071 bland det bästa som fanns att köpa. Kretsen är alltså att betrakta som "state of the art". Vad kostar den då :?: Jo, den kostar cirka 250 kr i konsumentledet. OPA627 har cirka 30 dB lägre dist än TL071 och cirka 10 dB lägre dist än OPA134. Vore det inte rimligt att de som betalar närmare 100 lax för kablar byter ut alla TL072/72 etc. mot OPA627 :?: Jag menar att 250 pix är ju småpotatis i sammanhanget och dessutom är OPA627 mätbart bättre än det mesta som sitter i hifi-prylar 8)

(Hurvida den är hörbart bättre är en anna femma 8O )

Är det inte absurt att en avancerad IC-kets kostar en bråkdel av vad en "fin" kabel gör :?: 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2003-10-27 12:33

Naqref! :)

Det är dags för oss att göra lite seriösa kabeltester tycker jag. För debattens skull om inget annat :).

Min fyrfläta har 1.8mm2 kabel och EKKn har väl 1.5 mm2 eller? Jag vill inte klippa sönder min 5m EKK så har du nått hemma liggandes som är ca 2,5m långt? :) Sen behöver vi kontaktera 4-flätan oxo.

Nån i Skåne som är sugen på att ta med sin lite dyrare kabel mot dessa två? Helst som är van lyssnare av Carlsson 90-tals serien.

Som signalkabel har jag en 5m RG62a, blir lite svårare att testa en esoterisk kabel där. Blir dyrt som sagt. (har en bit mellan cd/vinyl/pre och slutsteget).

Så gör vi några 'seriösa' tester under en hel dags tid. Både fri lyssning, A/B och blindtester.

SEN gör vi om testet hos någon annan, med helt annan elektronik. Samma kablar som testas, tex hos Olof Lindvall (klart du vill, eller hur? ;)) som har totalt annorlunda prylar än vad jag har.

Givetvis testar vi strömkablar oxo. Jag har PS Audios minilab. De borde räcka som försöksobjekt mot en vanlig strömsladd.

Vad säger du Naqref? Ska vi? Är du på? Ska sanningen komma fram? Vad väntar vi på? Nu ska jag äta frukost. :)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Membranerik
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Fagersta

Inläggav Membranerik » 2003-10-27 12:34

Morello skrev:Jag kom på en liten kul prisjämförelse: 8)

En av de absolut bästa audio-operationsförstärkarna är Burr Brown OPA627/637. För 10 år sedan fanns mig veterligen inte någonting av samma dignitet och för 25-30 år sedan var TL071 bland det bästa som fanns att köpa. Kretsen är alltså att betrakta som "state of the art". Vad kostar den då :?: Jo, den kostar cirka 250 kr i konsumentledet. OPA627 har cirka 30 dB lägre dist än TL071 och cirka 10 dB lägre dist än OPA134. Vore det inte rimligt att de som betalar närmare 100 lax för kablar byter ut alla TL072/72 etc. mot OPA627 :?: Jag menar att 250 pix är ju småpotatis i sammanhanget och dessutom är OPA627 mätbart bättre än det mesta som sitter i hifi-prylar 8)

(Hurvida den är hörbart bättre är en anna femma 8O )

Är det inte absurt att en avancerad IC-kets kostar en bråkdel av vad en "fin" kabel gör :?: 8)

Visste du inte att alla opa automatiskt blir bättre om du köper en dyr kabel ? :)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 12:35

Kan man tycka. Som sagt, jag lägger pengarna där de ger mest välljud för pengarna. Byte nyligen rör i min hörlusförstärkare (till NOS), klart bättre. Håller just på nu att bygga ett bättre nätaggregat till den.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-27 12:43

Ranefjord: Om ni i samband med detta även väljer att "dölja" respektive kabel i t.ex. en svart sådan där nätstrumpa (eller vad det nu heter) så att man inte vet vad man lyssnar till - ja då borde det bli riktigt bra. Alltså en bunt med "svarta slangar" som enbart är numrerade ??? En person har facit över vilken kabel är vilken - och denna person får ej vara med vid testerna...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2003-10-27 12:45

Ögonbindel räcker ju :) Lite lättare att 'jobba' med :)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-27 12:46

JA det var en bra idé !!!
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-27 12:53

IngOehman skrev:
dole skrev:Öhman

Om det vore lika lätt att byta komponenter i apparaterna, typ en plug-and-play funktion skulle det förmodligen vara en relativt stor marknad även för detta.

Mvh dole


Där har du en poäng! :) :D :lol:

Du menar att räddningen för många är att det är så tekniskt svårt att gå ned sig i komponentbytarapparatträsket alltså? :o


Lyckligtvis så är det så. :wink:
Annars hade jag väll hållit på med det också och min plånbok hade blivit ännu mindre än den är i dag. 8O :wink:
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-27 13:18

Rydberg skrev:
För att återgå till själva skafrågan. Vilka egenskaper anser du att en bra kabel skall besitta (Alla torde vara överens om att det är bra kablar vi vill ha )
Tja att den skulle ha H(f)=1 , 0hz<f<100khz, annars 0 :?: Idealt, inte realiserbart såklart?


Lite ovanligt att skriva en överföringsfunktion som "H(f)" :wink:
Dessutom är det fysiklaiskt omöjligt att realisera ett system med oändlig bandbredd. (vilket kan visas med Paley-Winers teorem).
Med samma teorem kan man visa att oändlig dämpning inte är realiserbart("annars 0") 8)

Nåväl, kravet på tillräckligt stor bandbredd är mycket enkelt att tillgodose, speciellt enkelt blir det om kablarna är av storleksordningen några meter. Vad återstår nu :?:

Några egenskaper jag anser viktiga:

1. God skärm för signalkabel

2. Rimligt lätt last för försteg mm

3. Försummbara olinjäriteter.

8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-27 13:19

Hej!
Rydberg skrev:...så vill jag poängtera att jag tycker resonemanget känns fyrkantigt.
Den präktighet det förs fram med är skrivet på ett sådant sätt att de som
inte håller med dig ser det som ett förlöjligande, ett förakt: Synd att ni...

- A*llvarligt, skippa dylikt blajsnack! Bara förvirrat och t.o.m om det skulle
vara sant så uppstår identisk situation utifall man vänder på resonemanget!

(o då finns dessutom citerbara citat att tillgå, inte bara fiktiva resonemang av
vad man tycka ens antagonist ev kan tänkas tänka o anse i div påhittade sammanhang;))


Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2003-10-27 13:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 13:29

Morello: duger H(w)? w=omega, vinkelfrekvensen? Brukar du skriva tidsuttrycket eller? Du får slå upp din transformbok!! :)

Precis som jag sa var det filter jag skrev upp inte realiserbart men om jag nu fick välja!!

Jag skrev!
Idealt, inte realiserbart såklart?


Oändlig bandbredd hade det inte heller, jag skrev upp till 100kHz som du ser............ :roll:

3. Försummbara olinjäriteter.
Tja, har du ett stort antal kan du ju inte bara börja försumma hur som helst. Ser du parameter för parameter så kan det ju te sig lätt att försumma men det hela beror ju på hur många parametrar du försummar, känner man till alla parametrar?
Senast redigerad av Rydberg 2003-10-27 13:32, redigerad totalt 1 gång.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 13:31

A*, ditt senaste tillägg till debatten var oumbärligt :roll:
Class only looks like arrogance from below.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2003-10-27 13:31

På HF har dylika diskussioner alltid slutat med pajkastning vilket var bra :wink: för båda sidorna för då kunde man beskylla varandra för påhopp, fanatism, religion, oförsonlighet.

Denna debatt, som förresten sträcker sig i flera trådar med samma aktörer, inkl mig själv, är annorlunda. Ännu inga bittra beskyllningar 8O .
Jag får ge Rydberg en eloge och respekt. Han svarar godmodigt och tålmodigt.
Faktum är att det är objektivisterna här som inte kan nöja sig med att, just nu, båda lägren inte kan mötas. Och då tänker jag på religiös fanatism. Vad är det som utmärker en sådan? Blad annat att det finns behov att missionera, omvända. Sådant behov har jag inte märkt från Rydbergs, Callistos sida.
Jag själv tillhör de som kör med billiga, och utmärkta diy kablar och tycker att R inte har rätt. Men han får gärna ha fel, det stör inte min nattsömn. Att banka in något med en slägga har bara motsatt effekt.
Så-summan av kardemumman- kör inte denna debatt i botten. Låt oss skilja oss här från HF stuket därvidlag. Som det sagts till förbannelse: "jag håller inte med dig men är beredd att kämpa för din rätt att framföra din åsikt" (fritt ur minnet)
Dimitri

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-27 13:33

Ranefjord skrev:Min fyrfläta har 1.8mm2 kabel och EKKn har väl 1.5 mm2 eller? Jag vill inte klippa sönder min 5m EKK så har du nått hemma liggandes som är ca 2,5m långt? :) Sen behöver vi kontaktera 4-flätan oxo.

Vad tror du om mig :?: 8O

Klart jag har 2.5m EKK! Färdigterminerad och allt. De bara ligger och väntar på ett dylikt test! :)

Så gör vi några 'seriösa' tester under en hel dags tid. Både fri lyssning, A/B och blindtester.


Vettigt. Just den öppna biten med A/B är behövlig så att man kan få lite idéer om hur det kan låta innan man ger sig in i mörkret! :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2003-10-27 13:36

Ni är så söta när ni slår formler i huvet på varann :oops: :wink:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-27 13:45

Rydberg skrev:Morello: duger H(w)? w=omega, vinkelfrekvensen? Brukar du skriva tidsuttrycket eller? Du får slå upp din transformbok!! :)


8O

Man skriver H(s) där s = sigma + jw :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 13:57

Hmm, stämmer bra det med den filter teori jag läst, vi skrev H(s). Dock kan man ju delar upp fas och frekvens kurvan. Då går det bra att skriva H(f)

Fan vad man glömmer på ett par år, skrämmande!! 8O
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-27 14:07

_____
Senast redigerad av Audiomanikern 2003-10-27 14:20, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-27 14:07

Rydberg,

När jag skrev "försummbara olinjäriteter" menade jag olinjäriteter vars magnitud är flera storleksordningar mindre än de är i fina högtalare, förstärkare mm. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-27 14:09

Hej!
dimitri skrev:Faktum är att det är objektivisterna här som inte kan nöja sig med att,
just nu, båda lägren inte kan mötas. Och då tänker jag på religiös
fanatism. Vad är det som utmärker en sådan? Bland annat att det finns
behov att missionera, omvända.

- Faktum är att det är vissa element här som inte kan nöja sig med att
debattera för dyyrHifikablarna´s förträfflighet, utan försöker avleda debatten
med massa blajsnack samt "personfokuseringar" och då tänker A* att deras
egenliga syfte/mål är att dölja/mörklägga ngt! (Konspirationsteorier... MooaahaaHaaaaA* :wink: !

Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2003-10-27 14:13, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-27 14:09

Varför använda just EKK :?: :?: :?:
Och vilken EKK? EKKL, EKKJ, EKKX.0.20 kvadrat 0.5kvdrat.1.0 kvdrat 1.5 etc. 3ledare 4ledare 5ledare eller 6ledare eller varför inte 10 ledare när vi ändå håller på.

Varför inte prova RDOE lite lättare att hanskas med än EKK

Eller FKKJ, AKKJ EKLR FKLR 8O 8O 8O

Det finns ju en himske massa varianter varför just EKK.
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 14:11

När jag skrev "försummbara olinjäriteter" menade jag olinjäriteter vars magnitud är flera storleksordningar mindre än de är i fina högtalare, förstärkare mm.
Och då drar du slutsatsen att de inte spelar nån som helst roll?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2003-10-27 14:14

Morello: Hur stor är skillnaden mellan OPA134 och OPA627? Hörbart alltså, inte mätbart. Jag har just smäckat ihop en hörlursförstärkare med OPA2134 och den låter kanon. Det man mest märker är hur TYST det är mellan låtarna. Det finns inget brus! Inte vad jag kan höra i alla fall. Mycket nöjd med mitt i övrigt helt oseriösa bygge.

Ranefjord: Måste kabeltesterna vara seriösa? Räcker det inte inte om dom är kul? Seriösa och kul kanske går att kombinera?

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2003-10-27 16:13

Kabeltester är väl alltid kul? :) Men det saknas BRA kabeltester. Det tycker iallafall jag. Och bevisligen finns ett intresse för kablar och ett test. Se alla trådarna i detta forum ;). Så jag o Naqref får väl göra grovjobbet som vanligt ;) Får slänga ihop en seriös test med vllt det innebär. Vi bör vara 3-4pers. Alla kablar ska testas hos alla personer. Vi vill ha en dyr-kabel oxo. EKK är LTS referensen, 4-fläta är mittemellan och dyrkabel (helst en nordost eller transparent eftersom de är i hetluften) får stå som esoterika. Jag tycker 3 kablar räcker. Mer blir för jobbigt. Ska vi sikta på helgen efter den som kommer. Är tyvärr upptagen denna helgen. Så är det någon som vill ställa upp med dyrkablage? 2*2,5m.. Helst från skåne, enklast så eftersom kablarna ska testas i alla anläggningar.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-27 17:10

Det tråkiga är att om man gör en kabeltest och lägger upp den här på forumet så kommer några personer direkt att klanka ner och komma med sin "religon". Talar av egen erfarenhet.

Känns ganska menigslöst att skriva nya inlägg, typ recensioner pga dessa personer som inte kan acceptera att deras uppfattning inte delas av alla andra. Synd för dom som vill få lite vägledning inför lån/köp.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-27 17:12

Vi får väl se... :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 17:23

Håller med dig Callisto men det finns även folk som läser dina recensioner med stor spänning, t.ex. jag :) . Sen är det tråkigt när t.ex. "Lille skutt" direkt ska va framme och hacka. :roll:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-27 17:34

Problemet med Callisto och Rydberg, utöver det självklara att de inte klarar av att kalla mig vid mitt nickname utan måste kalla mig dum/idiot och/eller "Lille skutt", är att de själva inte klarar av att acceptera att andra inte delar deras åsikter och att i alla fall jag föredrar att inte få det nedtryckt i min hals om varje kabels underbara filterfunktioner.´

Således, om Callisto och Rydberg slutade med alla sina felaktiga antaganden, så hoppas jag att vi alla kommer överrens bättre.

Och för övrigt, så får jag detta sagt innan jag försvarar mig:
edit: Bamsefar heter här på forumet bamsefar inget annat (ändrade lite på budskapet)//jonas
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-27 17:44

[quote="Max_Headroom"]Morello: Hur stor är skillnaden mellan OPA134 och OPA627? Hörbart alltså, inte mätbart. Jag har just smäckat ihop en hörlursförstärkare med OPA2134 och den låter kanon. Det man mest märker är hur TYST det är mellan låtarna. Det finns inget brus! Inte vad jag kan höra i alla fall. Mycket nöjd med mitt i övrigt helt oseriösa bygge.
quote]

De hörbara skillnaden bör i de flesta** fall vara noll, då både OPA134 och 627/637 har mycket låg dist. OPA134 har dock något mer brus, vilket kan höras i vissa sammanhang.


** är förstärkningen mycket stor kan disten hamna på randen till det hörbara.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 17:46

Ok bamsefar :wink: , du kan ju skita i att läsa Callisto recension då, det är ju trots allt ändå frivilligt, elr? Om du inte skulle klicka på hans länk så skulle du dessutom inte känna att folk försöker pracka på dig saker som inte du tycker om. Det är således lite självförvållat imo :roll:

edit: bamsefar heter bamsefar //jonas
Class only looks like arrogance from below.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-27 18:15

Bamsefar, jag kallade dig inte dum, jag var artig och frågade dig om du spelade dum med tanke på dina svar.

Om du inte har lyssnat på de kablar som jag kort recenserat i likvärdigt system som mitt eget så kan du KNAPPAST veta hur det låter. Du bygger allt på förutfattade meningar eftersom du inte lyssnat. Din trovärdighet när du uttalar dig är för mig lika med noll.

Du klankar ner på mig, Rydberg och säkert många fler för att vi upplyser andra om t.ex fördelar med bättre kablar.

Jag säger det igen, jag var helt klart motståndare till kablars inverkan för inte så länge sedan. Mycket beroende på att jag har en mycket vetenskaplig syn på det mesta och har med min bakgrund ganska goda kunskaper att stå på. När jag sedan fick möjlighet att testa "dyra" kablar och sakligt jämföra dem så märkte jag klar skillnad. Jag har själv inga jättedyra kablar men önskar att jag hade eftersom jag nu vet att det är klara skillnader. Jag kommer framöver självklart att uppgradera min kablar till bättre modeller, det är lika självklart som att uppgradera en komponent i systemet t.ex cd-spelare.
När det gäller Rydbergs uttalanden om kablars egenskaper så vet jag att han har lyssnat mycket och även ägt många riktigt bra kablar. Hans ord bygger på erfarenhet vilket är det väsentliga och har således substans i sina uttalanden.

Är det något fel att dela sina upplevelser med andra intresserade på forumet. Det måste ju du tycka eftersom du hela tiden "vet bäst". Varför bryr du dig egentligen?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-27 18:29

Callisto,

Kan du med dina goda kunskaper redogöra för vilka egenskaper du anser en kabel bör besitta :?: 8)

Anser du att det är lämpligt att använda signalkabel utan skärm :?: 8O

mvh\Morello
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-27 18:32

Jag har själv inga jättedyra kablar men önskar att jag hade eftersom jag nu vet att det är klara skillnader.


Handlar det om hur kostsamma kablarna är eller är det prestanda som räknas :?: :?: 8O 8O :? :?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-27 18:49

Morello, jag förmodar att du tänker på elektriska egenskaper. Tyvärr så är det mycket komplext och man kan inte bara rabbla upp en kabels egenskaper och säga att den låter si eller så.
Enda säkra och rätta sättet är att låna hem kablar och testa dom.
Olika förstärkare och högtalare kommer också påverka vilket gör att en och samma kabel kan låta olika i olika system.

Det handlar inte om priset på kabeln, jag har bara den erfarenheten från eget testande att dyrare kablar hitills har låtet bättre. Det finns säkert någon hyfsat billig kabel som också låter riktigt bra i "rätt system". Jag kan bara uttala mig om de kablar jag lyssnat med.

Vad det gäller skärm så har Nordost visat att det fungerar förutsatt att man har en någorlunda skärmad omgivning. Jag är imponerad av blueheavens ljudkaraktär.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-27 19:49

Rydberg skrev:Jag tror säkert du är en väldigt trevlig kille, precis som Knoppen. Bara för att man inte delar åsikter så måste man ju inte var så provocerande som möjligt, ganska onödigt!? Även om det inte var din mening att provocera så är det väldigt provokativt skrivet.

Jag känner mig nästa säker på att du är en himla trevlig snubbe också.

Tyckte inte att jag var så provocerande dock, bara ärlig.

Som tur är, är taket högt på detta forum så då blir vi som skriver här mer ansvariga för att hålla stämningen god. När inga moderatorer beter sig översittarmässigt blir vi tvungna att lösa konflikterna själv.

Det är väl just därför stämningen trots allt är så god här. Lite höjning av röster när vi förvånas över varandras uppfattningar, men sen blir vi bästa vänner igen! Eller hur Rydberg, din hedersknyffel! :wink:


Trampar på tår? Ja du trampar stenhårt på mina iallafall. Jag anser mig inte ha NOLL KOLL.

Jag menar inte nollkoll i största allmänhet, och inte heller att det är just du som har nollkoll.

Bara att det rent allmänt signalerar nollkoll att anse det rimligt med 35% av budgeten på kablar, och sedan försumma 100 andra lika viktiga, eller viktigare, delar i kedjan genom att ge dem 0,65% var.

Jag kan rada upp ett par till som har noll koll, kolla Callistos smårecesioner om kablar han testat precis. Om jag inte är helt fel ute så har Callisto en doktorstitel i fysik. En annan polare till mig hade samma grundhypotes som mig själv, nu har han också reviderat sin uppfattning, han är doktorand i fysik. En professor jag hade i bland annat signalteori har även han kablar över 10000 så även han har reviderat sin utgångspunkt. Det finns alltså människor som har hyffsat god koll på fysik och signalteori som inte delar din uppfattning öhman. Är dessa lika dumma? Har även de NOLL KOLL?

Lätt att svara på: Ja.

Om de anser att det är vettigt att lägga 35% av bugdeten på kablarna i anläggningen. Om de sedan har den ena eller andra utbildningen (vilket inte på något sätt garanterar vetenskapligt förstånd) spelar inte så stor roll. I själva verket ingen alls. Vore det annorledes skulle man kunna lösa alla problem i världen genom att hitta tillräckligt akademiskt betitlade personer och fråga. Tyvärr är det som så, att det i den akademiska världen finns enorna åsiktsmotsättningar i en mångfald frågor. De enda som aldrig är i luven på varandra är den lilla minoritet som förstår vetenskaplig metodik. Att det är så få även i den akademiska världen är en tragedi, inget mindre.

Vill förstås klargöra att jag skrev nollkoll = JA i det ovanstående, med en reservation: Att de verkligen anser att 35% är rimligt och att de alltså inte begriper att de försummar nästa hela anläggningen därmed. Det framgick inte av det du skrev om så var fallet, eller om det bara var som så att de som exemplifierades "ägde dyra kablar".

Att man kan vinna mycket genom att skifta andra grejor i apparaterna är riktigt. Jag har iallafall byggt en förstärkare själv och jag la t.ex. lång tid på matchning av transistorer, val av komponenter etc

Men du lär inte ha lagt 35% på varje lika vilktig del i kedjan, för så många procent finns inte! Inte 15% heller... :wink:

Vh, Ing. Öhman

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2003-10-27 20:22

"Bara att det rent allmänt signalerar nollkoll att anse det rimligt med 35% av budgeten på kablar, och sedan försumma 100 andra lika viktiga, eller viktigare, delar i kedjan genom att ge dem 0,65% var. "


Jag funderar nästan på att fixa en ny anläggning och lägga 35% på anläggningens samtliga ingåeende delar. Det går nästan. En CD som har ett 7-jäkla utgångssteg, kablage och jättelättdrivna högtalare (horn?) :-)

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-27 21:18

Rydberg skrev:Ok bamsefar :wink: , du kan ju skita i att läsa Callisto recension då, det är ju trots allt ändå frivilligt, elr? Om du inte skulle klicka på hans länk så skulle du dessutom inte känna att folk försöker pracka på dig saker som inte du tycker om. Det är således lite självförvållat imo :roll:

edit: bamsefar heter bamsefar //jonas


Det är klart att man skulle kunna låta bli att läsa det du och Callisto skriver, och kanske börjar jag med det.

Å andra sidan så har jag INTE klagat på några av kablarna som sådan utan enbart på förhållandet mellan pris och prestanda. Det borde vara klockrent tom för dig Rydberg.
Senast redigerad av Bamsefar 2003-10-27 21:25, redigerad totalt 1 gång.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-27 21:24

Callisto skrev:Bamsefar, jag kallade dig inte dum, jag var artig och frågade dig om du spelade dum med tanke på dina svar.


Så valde jag inte att tolka det hela. Att över huvudet taget välja den framställan som du gjorde är under all kritik.

Callisto skrev:Om du inte har lyssnat på de kablar som jag kort recenserat i likvärdigt system som mitt eget så kan du KNAPPAST veta hur det låter. Du bygger allt på förutfattade meningar eftersom du inte lyssnat. Din trovärdighet när du uttalar dig är för mig lika med noll.


1) Jag klankade inte ned på de kablar som du testade, eller hur ???
2) Jag har inte erfarenhet av vare sig ditt rum, dina saker eller dina kablar - så varför skulle jag uttala mig om dessa ???

Så blanda inte ihop bananer och päron, det blir så dåligt då när du gör dina antaganden.

Callisto skrev:Du klankar ner på mig, Rydberg och säkert många fler för att vi upplyser andra om t.ex fördelar med bättre kablar.


Jag har, återigen, inte uttalat mig MOT en specefik kabel - enbart i pris vs. prestanda på olika kablar (ingen nämnd).

Callisto skrev:Är det något fel att dela sina upplevelser med andra intresserade på forumet. Det måste ju du tycka eftersom du hela tiden "vet bäst". Varför bryr du dig egentligen?


Vet bäst gör INGEN.

Och för att svara på din sista fråga: Att dela med sig vore naturligt, men i en sådan process så måste man också klara av att ta kritik. Detta kan innebära att en person, som t.ex. jag, inte delar din eller någon annans åsikt. Då skall du också klara av att hantera denna kritik.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-27 21:29

Appropådet, om ytterligare någon känner sig förtryckt av vad jag skriver eller tycker, så finns PM funktionen.
Best Regards
Bamsefar

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2003-10-27 21:34

Jag har inte deltagit i kabeldebatterna här, men en sak som precis slog mig, när jag läste citate av Callisto; "Är det något fel att dela sina upplevelser med andra intresserade på forumet. Det måste ju du tycka eftersom du hela tiden "vet bäst". Varför bryr du dig egentligen?", är att Bamsefar delar faktiskt med sig av sina erfarenheter ( :!: :idea: ), nämligen att prestanda och pris på kablar inte har något att göra med vartannat

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-27 22:00

Bamsefar, angående min fråga till dig får du tolka det med glimten i ögat :wink: .
Jag tror inte att vi kommer längre. Vi har helt enkelt olika erfarenheter av ämnet.

Markih; Helt feltolkat, jag gjorde en recension efter ett lyssningstest och skrev hur det lät. Det är inte att "veta bäst". Däremot om någon som inte lyssnat på kabeln uttalar sig i fråga anser jag falla under "veta bäst".
Jag har också skrivit att mina erfarenheter OBS mina erfarenheter hittills har visat sig att dyrare kablar låter bättre. MEN det finns säkert billigare kablar som kan ha bra egenskaper.
LÄS NOGA innan du uttalar dig.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-27 22:06

Bamsefar skrev:
Det borde vara klockrent tom för dig Rydberg

Ännu ett onödigt inlägg som skapar osämja. Kan ju även passa på vad du menar med det, närmare bestämt "tom".
Class only looks like arrogance from below.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-27 22:17

IngOehman skrev: Om de sedan har den ena eller andra utbildningen (vilket inte på något sätt garanterar vetenskapligt förstånd) spelar inte så stor roll. I själva verket ingen alls. Vore det annorledes skulle man kunna lösa alla problem i världen genom att hitta tillräckligt akademiskt betitlade personer och fråga. Tyvärr är det som så, att det i den akademiska världen finns enorna åsiktsmotsättningar i en mångfald frågor. De enda som aldrig är i luven på varandra är den lilla minoritet som förstår vetenskaplig metodik. Att det är så få även i den akademiska världen är en tragedi, inget mindre.



Vi forskare har inte till uppgift att lösa världens problem, det är politikernas uppgift. Däremot så har vi stått för den tekniska utvecklingen.


Edit: Det gäller Öhmans inlägg

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-27 22:37

Rydberg skrev:Kan ju även passa på vad du menar med det, närmare bestämt "tom".


Jag följde ditt exempel med "imo", dvs jag valde att inte skriva en punkt efter en förkortning. Alltså i detta fall så bör man skriva "tom." - men som sagt, jag följde dig och ditt skrivsätt.

Detta inlägg är exakt lika meningslöst som ditt.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-10-27 22:52

Måste bara fråga om ni inte tycker denna tråd blivit lite pinsam??? Fascinerande dock att ni orkar! :) (också fascinerande att jag orkar skriva detta inlägg... :) )

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2003-10-27 23:11

Callisto: Jag har i ärlighetens namn inte läst hela tråden NOGa och jag orkar nog inte göra det heller, så jag säkert missat något (relevant som irrelevant). Jag utgick från att Bamsefars citat var riktigt men har inte läst alla turer i tråden.

Mvh

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-28 12:08

Nu känns det som om vi börjar förlora focus på ämnet. En aning. :) Men oavsett detta vill jag förtydliga mig, föranlett att Callisto har inkommit med en kommentar som jag tror beror på att han missförstått min text:

Callisto skrev:
IngOehman skrev: Om de sedan har den ena eller andra utbildningen (vilket inte på något sätt garanterar vetenskapligt förstånd) spelar inte så stor roll. I själva verket ingen alls. Vore det annorledes skulle man kunna lösa alla problem i världen genom att hitta tillräckligt akademiskt betitlade personer och fråga. Tyvärr är det som så, att det i den akademiska världen finns enorna åsiktsmotsättningar i en mångfald frågor. De enda som aldrig är i luven på varandra är den lilla minoritet som förstår vetenskaplig metodik. Att det är så få även i den akademiska världen är en tragedi, inget mindre.


Vi forskare har inte till uppgift att lösa världens problem, det är politikernas uppgift. Däremot så har vi stått för den tekniska utvecklingen.


Har jag påstått något annat? Jag tror du missat sammanhanget. Det handlade om Rydbergs försök att använda akademiska titlar istället för argument, alltså istället för att bemöta sakfrågan direkt.

Detta föranledde att jag skrev, att om akademisk titulering vore liktydligt med kunskap, omdöme och förstånd så "...skulle man kunna lösa alla problem i världen genom att hitta tillräckligt akademiskt betitlade personer och fråga".

"Man" i den meningen är dom som är ansvariga att lösa världens alla problem, alltså (om du vill) politikerna.

Jag tror dock att de flesta stora vetenskapsmän genom tiderna har haft en större humanistisk känsla och vilja att göra något betydelsefullt för sina medmänniskor (ge möjligheter och friheter), än nästan alla politiker jag träffat på.

Politiker tycks för det mesta som drivkraft ha en absurd bild av "ett välmående samhälle" ur sitt eget perspektiv (vilket betyder att de primärt är intresserade av att tillfredsställa sin bild av vad som är vackert) som mål, men de glömmer bort både hur folk mår och alla myndigas rätt att göra sina egna val, både bra och dåliga.

Politiker missförstår ofta sitt uppdrag och tror att de hjälper till när de fråntar folk friheten och möjligheten att välja "fel" (efter politikerns mall).

I själva verket har alla vetenskapsmän jag känner som största drivkraft en vilja att göra något bra för sina medmänniskor.

Vill dock förtydliga att jag med vetenskapsmän menar folk som förstår och arbetar efter de vetenskapliga principerna, inte vem som helst med en akademisk titel. Man blir inte upplyft av att läsa diverse avhandlingar direkt... :cry: Det verkar ibland nästan som om de vetenskapliga principerna fallit helt i glömska.

Vh, Ing. Öhman


PS. Nu hoppas jag att ingen missförstår mig - jag är absolut ingen motståndare till den akademiska världen, universitetsväsendet och utbildning, tvärtom!

Jag menar att bildning är något av det viktigaste man kan skaffa sig under livet. Vad jag säger är bara att det, trots många år i bänken och titlar, alltför ofta finns allvarliga brister i bildningen. Jag tänker mest då på de fantastiskt försummade vetenskapliga principerna.

PPS. När du Callisto skriver "vi forskare har inte till uppgift att lösa..." vill jag dessutom påminna om att alla människor är ansvariga för sitt eget livs gärningar. Vi kan göra det till vår uppgift att försöka göra gott. Man kanske inte kan styra hur man vill över hur forskningsanslag från andra skall brukas, men man kan själv agera efter vad man anser vara rätt och viktigt. Civilkurage.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 13:11

Jag tror inte vi kommer så mycket längre i den här debatten, tycker den varit underhållande :D

Min summering är:
Det finns 3 grupper, de som testar förutsättninglöst men ändå har en viss förståelse för ämnet ex jag själv, Callisto.
En grupp som via diverse beräkningar och antagande kommer fram till att kablar inte är viktigare än typ 2% av budgeten
En tredje grupp som köper för att de är dyrt, dyrt måste ju va bättre.

Att dessa personer sen inte kan förenas är inte så konstigt eftersom de alla står med varsin sanning.

Grupp 1: "Dessa låter bättre i mitt system. Jaha kostar de XXXXkr, sedär! då får jag se om jag kan få nått bättre väljud för de pengarna på nått annat ställe i anläggning eller så köper jag kabel för XXXXkr. Mest välljud för pengarna.

Grupp2: Olinjärigheterna i kablar kan försummas om man jämför med t.ex. högtalarna. Hur många meter skit kabel finns det inte i högtalarna och hur bra är ledningsbanorna på kretskorten och hur bra är komponentbenen. Kan det inte var bättre att byta ut kondensatorerna i nätdelen till sådana med lägre ESR, och skulle man inte likaväl optimera.........osv
Räkna man på det och tänker logiskt så är kablar för 35% suboptimering.

Grupp3: Ser häftigt ut, måste ju vara bra om de kostar så mycket. Vaa?? Impedans? Vad är det, ett nytt skivmärke?

Köper det som är dyrt och ser häftigt ut och som låter.

I den andra gruppen finns majoriteten, iallafall på detta forum. Grupp 1 som jag själv anser mig tillhöra är en klar minoritet, men här finns även de med öppnast sinne utan att tappa det logikska sammanhanget (denna mening kommer att blir quotat :o ).

Grupp3-personer finns det få av på detta forumet men dessto fler på HF, inte mycket att säga om dem.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-28 13:19

Rydberg: kan du inte skapa en grupp "1.5" också så att jag får plats...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-10-28 13:21

Vill nog ha en grupp till, "grupp 4" som kör med objektiva lyssningstester och kommer fram till resultatet att det finns billiga riktigt bra kablar...Vågar man gissa att t.ex. herr Öhman kanske tillhör denna grupp då han troligen gjort rätt många lyssningstest?

(sen finns det nog dom i grupp 4 som med hjälp av sina lyssningstester kommer fram till vilka tekniska parametrar som är relevanta (men dom gör alltså inte tvärtom, bygger ljudupplevelsen på vad dom vet tekniskt sett som grupp 2...))

en j-kla massa grupper blir det... :)
Senast redigerad av norman 2003-10-28 13:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Hefty
 
Inlägg: 159
Blev medlem: 2003-10-27

Inläggav Hefty » 2003-10-28 13:23

Kan man inte rösta längre?

Nåja...
Kablar är mysko, det känns som att det inte spelar så stor roll. Ja vadådå lite kabel kan väl inte göra så stor skillnad?
FEEEEEEL upptäckte jag när jag för några år sedan uppgraderade mina högtalarkablar. Jag upplevde en mycket stor förbättring och detta var jag inte alls beredd på. Vad blir då lärdomen av detta?
Lyssna förutsättningslöst och betala sedan vad kabeln kostar, eller spara till du har råd att betala.
Då man hela tiden utvecklas och hör finare och finare nyanser i musiken så betyder inte detta att man automatiskt hamnar på de dyraste kablarna på marknaden. Någonstans slutar man höra skillnader och då tar man de billigaste kablarna av de man inte hör skillnad på...
Priserna då...
för min del blir det nog runt 10% av totalkostnaden på min nuvarande anläggning.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 13:29

Bamsefar> Att göra tre grupper klart åtskiljda var meningen för att peka ut skillnaderna. Naturligtvis är skalan inte så diskret i verkligen utan mer kontinuerlig.

edit: stavfel
Class only looks like arrogance from below.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-28 13:35

Rydberg, din slutplädering sammanfattar tråden på ett belysande och korrekt sätt. Tyvärr så kommer det inte sluta här har jag på känn.


Jag måste bara tillägga att det finns uppenbarligen personer som INTE vet hur halvledarmaterialforskning bedrivs.
Ing.Öhman skrev "Vill dock förtydliga att jag med vetenskapsmän menar folk som förstår och arbetar efter de vetenskapliga principerna, inte vem som helst med en akademisk titel."

Några andra principer finns inte om man ska vara världsledande inom sitt område (vilket våran avd. är på SiC).

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-28 13:52

Ta inte illa upp Ing.Öhman

Att använda titlar som "tyngd" i sin framställan......ja då faller väl
Ing. Öhman på eget grepp förutsatt att han inte har tagit "Ingenjör" som förnamn :lol: .

Det brukar oftast vara så att de som har mycket hög utbildning är ödmjuka och inte bryr sig. Det vanliga är att de som "lyckats" att bli ingenjörer, högskoleingenjörer är de som är titelkåta och tror att de är förmer. Tyvärr är det så.

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2003-10-28 14:02

Grupp 4, yippiee, den vill jag tillhöra :D . :lol: I varje fall låter den i mina öron som den grupp med mest framkomlig väg för att förbättra återgivningen.

Bra tillägg Norman :idea: 8)

Användarvisningsbild
Membranerik
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Fagersta

Inläggav Membranerik » 2003-10-28 14:07

Rydberg skrev:Jag tror inte vi kommer så mycket längre i den här debatten, tycker den varit underhållande :D

Min summering är:
Det finns 3 grupper, de som testar förutsättninglöst men ändå har en viss förståelse för ämnet ex jag själv, Callisto.
En grupp som via diverse beräkningar och antagande kommer fram till att kablar inte är viktigare än typ 2% av budgeten
En tredje grupp som köper för att de är dyrt, dyrt måste ju va bättre.

Att dessa personer sen inte kan förenas är inte så konstigt eftersom de alla står med varsin sanning.

Grupp 1: "Dessa låter bättre i mitt system. Jaha kostar de XXXXkr, sedär! då får jag se om jag kan få nått bättre väljud för de pengarna på nått annat ställe i anläggning eller så köper jag kabel för XXXXkr. Mest välljud för pengarna.

Grupp2: Olinjärigheterna i kablar kan försummas om man jämför med t.ex. högtalarna. Hur många meter skit kabel finns det inte i högtalarna och hur bra är ledningsbanorna på kretskorten och hur bra är komponentbenen. Kan det inte var bättre att byta ut kondensatorerna i nätdelen till sådana med lägre ESR, och skulle man inte likaväl optimera.........osv
Räkna man på det och tänker logiskt så är kablar för 35% suboptimering.

Grupp3: Ser häftigt ut, måste ju vara bra om de kostar så mycket. Vaa?? Impedans? Vad är det, ett nytt skivmärke?

Köper det som är dyrt och ser häftigt ut och som låter.

I den andra gruppen finns majoriteten, iallafall på detta forum. Grupp 1 som jag själv anser mig tillhöra är en klar minoritet, men här finns även de med öppnast sinne utan att tappa det logikska sammanhanget (denna mening kommer att blir quotat :o ).

Grupp3-personer finns det få av på detta forumet men dessto fler på HF, inte mycket att säga om dem.

Min summering är :
Rydberg och Callisto tillhör definitivt grupp 3 men vill utåt sett tillhöra grupp 1 :lol:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-28 14:30

Jag tror min summering måste bli att de tre grupperna som skissades av Rydberg är helt irrelevanta! Det måste de ju vara om ingen som läser texten känner igen sig. :o Ja, undantaget Rydberg själv, Callisto och några till.

"Grupp fyra" verkar dock vara påhittad av någon som förstått något. Jag räknar mig tveklöst till grupp fyra. Jag har sett att det finns många andra som också ser på verkligheten på ett samma sätt, typ 4/5 av alla tycktes det.

Slutsats: skall det delas in i grupper så blir det två (bokstavs-)grupper:

A. Grupp 4 = kollgruppen.

B. De som inte räknar sig till grupp 4 = nollkollgruppen! :wink:

Ni har väl humor va? :roll:

Vh, Ing. Öhman


PS. Callisto: Ing. Öhman är mitt artistnamn. Det har ingenting med titlar att göra. Fråga A*. Han har koll på det där. :wink:
Jag heter däremot Ingvar, vilket kan förkortas Ing. Å andra sidan heter jag Igor Nikolaus Gilbert (och föralldel även Peder och John) vilket också kan förkortas ing. Bara så du vet. Smeknamnet "Ing. Öhman" fick jag i fyraårsåldern dock, alltså för rätt länge sedan.

Jag har förresten inte sagt någonting om specifikt halvledarforkning, appropå:
Jag måste bara tillägga att det finns uppenbarligen personer som INTE vet hur halvledarmaterialforskning bedrivs.


Håller dock med Callisto om att det säkerligen finns massor av människor som inte vet hur halvledarforskning bedrivs. Frågan är varför han häver ur sig sådana självklarheter? Frågan är också varför ämnet tas upp överhuvudtaget? Har det något relevans för sakfrågan, nämligen att det författas en massa avhandlingar som innehåller både slutsatser och påstående som bryter mot de vetenskapliga principerna?

Kort sagt:
Varför går Callisto i försvarsställning när han inte ens blivit kritiserad för ovetenskaplighet? Har även Callisto ömma tår? :wink:

PPS: Gillade mycket Callistos tjusiga demonstration av ödmjukhet:
Det brukar oftast vara så att de som har mycket hög utbildning är ödmjuka och inte bryr sig. Det vanliga är att de som "lyckats" att bli ingenjörer, högskoleingenjörer är de som är titelkåta och tror att de är förmer. Tyvärr är det så.

Ironi: Verkligen ödmjukt skrivet! Humor på högsta nivå. :o :) :D :lol: :roll:

PPPS: Bäst var dock membraneriks insiktsfulla modifikation av Rydbergs tre kategorier. Mycket träffsäkert... :lol:
Senast redigerad av IngOehman 2004-01-02 17:32, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 15:01

Grupp 4 och Grupp 1 tycker jag verkar var ganska så lika med det undantaget att Grupp 1 inte ser till priset utan till kabelns prestanda, om det nu kostar 1 kr eller 10000 kr. Däremot så vägs naturligtvis priset in vid bedömning av förbättring/krona kvoten, dvs är uppgraderingen ekonomikst försvarsbart eller kan jag få bättre slutresultat, givet samma utlägg, nån annanstans i anläggningen.

Tycker själv det är ett ganska sunt sätt att gå tillväga.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-28 15:02

Jag undrar fortfarande varför man ska använda EKK och inte en annan kabel typ RDOE.

Mvh Dole
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
besan
 
Inlägg: 731
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: STHLM

Inläggav besan » 2003-10-28 15:08

Nu så måste jag faktiskt ge mig in i debatten lite....

Jag tillhör lätt den gruppen som köper kablar bara för att det är häftigt och för att dom är snygga. Jag la kanske runt 8k på kablar och dom var verkligen snygga (tjocka). Jag skulle helt klart kunna lägga mycket stålar på kablar om jag haft råd. Kimbers fetaste kablar tycker jag är extremt snygga helt klart.

Jag testade dom i ett inte så seriöst test mot ett par andra kablar modell dyrare och jag tyckte mig klart höra en skillnad då och då dock så hade jag väldigt svårt att höra vilka som var bäst. Om det berodde på kablarna, apparaterna eller inbillning har jag inte den blekaste aning om. Det som skall till storyn är ju att dom ena kablarna kördes ballat och dom andra oballat. Det kan ju varit så att det var olika volym ut när vi skiftade vilket kan ha medfört att jag upplevde en skillnad.


//jonas
Om det inte var meningen att man skulle äta djur, varför är dom då gjorda av kött ??

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2003-10-28 15:08

Dole: Om du menar testet vi ska göra känns det passande att ta kablar från de olika 'sidorna'. Däremot kan vi ta med en vanlig lampsladd oxo. Bara för sakens skull. Men då blir testet ännu jobbigare att uföra. Mer kablar, mer lyssning, mer tröttande. Den EKK variant vi väljer är den som LTS rekommenderar.

Kom gärna med förslag och påpekande för ett dyligt test så ska vi se vad som går att genomföra. Vi söker fortfarande någon mer dyrkabel (låt säga 10000+ för 2*2.5m ht-kabel).

Så får vi se lite vad som låter vad och om det är möjligt att höra skillnader, m.m. An.g vad som är rätt o fel (om vi hör skillnader) är svårare att bedömma.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-28 15:18

Den EKK variant vi väljer är den som LTS rekommenderar.


Men LTS måste ha belägg för just EKK som inte är världens mest hanterbara kabel.

Jag vill ha bevis att den är bättre en tex RDOE

Mvh dole
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2003-10-28 15:22

De behöver inte ha belägg för att vi ska kunna utföra ett test av den kabel 'de' rekommenderar mot en kabel som 'någon annan' rekommenderar. Det är lyssning som gäller. Inget annat :) Den tekniska debatten diskuterar vi ju ändå här känns det som :)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2003-10-28 15:23

Lite off-topic: Kul att Mr HD himself - Herr Dole, deltar. :) Tänkte passa på att säga det, sådär bara i bifarten...

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2003-10-28 15:24

Det känns oxo som att vi ska dela upp testet i två delar. Så att vi kan göra testerna på kvällar (låt säga efter kl 21:00) när det tystat ner sig lite. Att göra ett test mitt på dagen känns lite svårt, pga bakgrundsstörningar.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2003-10-28 15:28

Några små motfrågor till Rydberg och Callisto: Ni har ju en avvikande uppfattning en en del andra. Dessa olika synvinklar har nu debatterats i denna långa tråd :) . Men hur tror ni att de som inte håller med er tänker och baserar sina uppfattningar? Har ni någon teori om varför resultaten skiljer sig så från de som ni har kommit fram till? Är det fel på tester eller är det något annat?

Mvh Mårten

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-28 15:30

Ranefjord

Jag vill veta varför EKK är så hypat. 8O
Jag känner inte till någon kabel som är så hypad som EKK nu vill jag veta varför.



Mvh dole :D
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-28 15:33

Markih
OT
Hello hur är livet, här är det bara bra. :D
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 15:45

markih> Mycket bra fråga. Jag har hifi lite som hobbey kan man säga, precis som många andra här. Jag känner även killarna ner på Lefflers hifi (den lokala hifiaffären) och har lånat hem och provat rätt många olika saker därifrån och fått en uppfattning hur mycket olka apparater ändrar ljudet. Jag har även, genom att prova många olika kablar, kommit fram till att dessa är en viktigare länk för välljud än jag trodde.

Jag har testat förutsättninglöst men tillhörde nog ändå grupp ett ibörjan, dvs rå teoretikerna. Nåväl, jag har även ägt ett antal bra högtalarkablar. När jag sålde min AQ Caldera så hade jag typ EKK undertiden. Levde med dem i ett par månader och det är ju konstigt hur snabbt man vänjer sig vid sämre ljud. När jag sedan kopplade in mina nuvarande Nordost så märkte man vad man missat i dessa månader.

Att folk här i allmänhet inte tror på dyra kablar handlar om förutfattade mening och en ovilja att prova förutsättningslöst. Finns knappt någon som provat bra kablar seriöst och inte uppskattat vad de gör för ljudkvaliteten. Finns många exempel på skeptiker som ändrat sig genom att vara med i BT test.

Bamsefar hade tydligen ägt dyrkablar innan men har nu billigkabel. Jag gick ju igenom denna sak själv och man anpassar sig som sagt ganska snabbt och tycker att det inte var så stor skillnad, enda tills man testar de bar dyrkablarna igen.

Sen har jag även stött på svindyrar kablar som varit dåliga men jag aldrig stött på bra kablar som varit riktigt billiga.

Nä, ett råd är att som Callisto låna hem och prova. Vad jag vet så har Callisto (vi har en gemensam kamrat) varit mycket skeptiks mot dykablar och vad de kan göra för ljudet, resten av historien känner vi till......
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-28 15:56

Rydberg skrev:Bamsefar hade tydligen ägt dyrkablar innan men har nu billigkabel.


Vad är, i dina ögon är det bäst jag förtydligar med, billig kabel som jag idag använder (med tanke på att jag inte nämnt vad jag använder alltså) ???
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 16:09

Bamsefar skrev:
I t.ex. detta fall när Callisto antar att jag inte har någon erfarenhet av dyra kablar. Jag kanske borde nämna att jag t.ex. köpte Nordost SPM Reference redan november 1997. Och för övrigt har lång erfarenhet av Transparent Reference (och i viss mån även Reference XL, OPUS MM med flera hade inte uppfunnits då )


Att du har haft erfarenheter av dyra kablar så säger det ju indirekt att du inte har dyra kablar idag. Att du dessutom hade SPM (som jag själv har) var det ju perfekt att exemplifiera med någon som gått från dyrt till billigt. Sen ville jag även slippa dig komma och säga: Jag har minsann testat.

Klarnar det?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-28 16:27

Nja Rydberg, du missförstod nog min fråga, jag ville att du skulle ge ett (eller flera) exempel på vad du anser vara billiga kablar som jag använder.

Dvs om du antar att jag använder RG62 eller Supra eller Discovery Plus 4 - ja sätt lite pränt på vad du menar med billiga kablar alltså. Och nej jag kommer inte hänga ut dig för att du gissar :D

Att jag ägt en del dyrare prylar (och däribland även kablar - även om jag aldrig exakt nämnt vad som passerat eller idag används) är nog uppenbart för de flesta som har läst mina bekännelser (och i del 3 skall jag i alla fall nämna vad jag provat och ägt inom "kabelavdelningen").

Jag har igentligen bara en åsikt: Kabeln (eller kablarna som det igentligen är) skall vara kostnadseffektiv. Och det är inte liktydigt med RG62...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 16:32

:D Hmm, har ingen aning faktiskt, gissar på supra ply 3.4s.
Billigkabel är i mina ögon EKK och annat divers DIY kablar samt lite billigare högtalarkablar, svårt att definera precis.

Vad använder du idag då? Då du enligt egna utsagor inte använder "dyrkabel".

Btw vad är "dyrkabel" för dig?
Class only looks like arrogance from below.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-28 16:46

markih skrev:Några små motfrågor till Rydberg och Callisto: Ni har ju en avvikande uppfattning en en del andra. Dessa olika synvinklar har nu debatterats i denna långa tråd :) . Men hur tror ni att de som inte håller med er tänker och baserar sina uppfattningar? Har ni någon teori om varför resultaten skiljer sig så från de som ni har kommit fram till? Är det fel på tester eller är det något annat?

Mvh Mårten



Mycket konstigt, jag har skrivit två recensioner på kablar som jag testat och sedan berättat hur jag upplevde dom. Det är andra som sedan kommit med påståenden utan att ha lyssnat och sagt si och så. Folk här på forumet får väl bilda sig en uppfattning om vilken man ska tro på, den som har testat kabeln eller de som bara "tror sig" veta jur kabeln låter. Och glöm inte att det är hur det låter tillsammans med mina komponenter som jag redogjort för.

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2003-10-28 16:59

Tjena Rydberg!

Tackar för förtydligandet. Men jag har en liten följdfråga då, som ju inte du kan svara på, men du kanske kan gissa (?): Varför har jag inte uppfattat så stora skillnader och varför kan tycka att jag har hört fantasiskt bra "ljud" med EKK i anläggningen? Har du någon hypotes om detta?

Jag kan tillägga att jag inte har testat en massa kablar men jag har varit med om ett tillfälle där jag kanske (?) hörde skillnad mellan Transparent Ref XL och Valhalla, jag tyckte mig höra att XL var mer avrullad i diskanten, men vilken är egentligen bäst Återgivare? Det kunde inte jag avgöra. Eller tycker du att allt bara är smakfrågor? Då finns väl inget "bäst", bara bra för just mig. Kanske borde man då inte jämföra sina intryck, de är ju högst personliga ändå? Vad säger du?

Jag har också hört dyra anläggningar låta skräp och förhållandevis billiga anläggningar låta bra, men givetvis även tvärtom. Min slutsats har varit att priset ej är en prestandaparameter, även om den kan ha en viss inverkan, - också säkerligen beroende på var resuserna läggs.


Jag har också, högst oseröst :!: :oops: , varit med vid ett tillfälle där EKK jämfördes mot en välrenommerad dyrkabel. Testet var inte seriöst eller allvarligt, men det var ändå slående hur små skillnader det rörde sig om i den anläggningen. Jag var enormt osäker på skillnaden.

Mvh Mårten

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2003-10-28 17:04

Off-topic: Dole! Här är det bara fint. Lite förkylningar och sådant, men sånt får man räkna med nu 8) . Ingen hoj-körning nu va, med detta väder :)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 17:11

Lyssnad du på valhallan i ditt egen anläggning? Det brukar var svårt att höra även relativ stor skillnader i okända anläggningar, det är iallafall min erfarenhet. Naturligtvis kan det låta svinigt bra med EKK inkopplat men det kan ju låta bättre med en annan kabel inkopplad. Hör man ingen klar förbättring med en dyrare kabel, ja då ska man ju naturligtvis inte köpa den. Sunt förnuft får väl gälla.

Att man hör olika stora skillnader beror även i vilka anläggningar man testar. Jag fick t.ex. ett klart bättre resultat med en AQ Python signalkabel i en betydligt billigare anläggning än min egen.

Systemanpassning gäller.
Class only looks like arrogance from below.

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2003-10-28 17:20

Naturligtvis har du helt rätt Rydberg, att det är svårt att testa i andras anläggningar. Därför tar jag denna lyssning med en stor nypa salt. Men, varför jag ändå nämnde det, är för att det knappast kan röra sig om tydliga och uppenbara skillnader, då skulle man hört det ganska fort. Vissa saker hör man ju direkt skillnad på.

Detta ger mig skäl att tro, att kablars inverkan är jämförelsevis liten, om man jämför med resten av kedjan, framförallt högtalare-förstärkare och rum.

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2003-10-28 17:47

Man kan också diskutera huruvida man VILL kompensera fel i andra delar av anläggning och inspelning med motfel, och OM en anläggning som uppvisar stora skillnader mellan kablar är vettigt konstruerad? (Jag är medveten om att ordet STORA lämnar mycket öppet för tolkning, men det verkar ju denna tråd överlag göra :oops: )

Mvh Mårten

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-28 17:53

Kablarna är den slutliga finputsningen i systemet anser jag. Först börjar man med "hårdvaran" och sedan kan man ta fram den sista lystern med olika kablars karaktärer.

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2003-10-28 18:06

OK, Callisto, då tycker du att kablar är längre ner på prioriteringslistan än övrigt i anläggningen? Då tycker jag att alla säger ungefär samma sak, med enda skillnaden att en del inte tycker att det är värt att lägga mkt pengar för att få så små förändringar och att några dessutom inte heller kanske tycker att dessa förändringar är till det bättre, medans andra tycker det?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 18:09

markih> Som jag skrev så var kbalar det sista jag investerad i till min anläggning. Jag har fått större skillnad i väljud med en kabel för 10000 än att köpa en cdspelare för 62000 itsäller för en för 36000. I detta fall, var kabeln värd sitt pris då alternativkostanden för att nå samma välljud var större.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-28 18:19

Du har frågat länge nog:

dole skrev:Jag vill veta varför EKK är så hypat. 8O
Jag känner inte till någon kabel som är så hypad som EKK nu vill jag veta varför.

Mvh dole :D


Fast jag vet inte om jag kan svaret. :oops:

Jag är inte ens säker på att jag håller med om att den är "hypad". Populär är den dock. Precis som många andra bra produkter. Jag antar att vi talar om 4*2,5 mm^2.

Antagligen beror det på att den skadar signalen så lite, det vill säga att musiken låter så bra som slutresultat. Jag tror att det är så enkelt. :?

Vilka tekniska orsaker det har kan man fundera på. Jag tror att det beror på att det är en enkardelig kabel, alltså helt utan sådana problem som flerkardeliga kablar har. Musiksignalen kan bara gå en väg och håller inte på och moduleras av rörelser och krafter i kabeln. :)

Både resistans och induktans är synnerligen låga (även om skinneffekten faktiskt märks om man kollar noga), en tremetersbit har en resistans som understiger 0,025 ohm. :D

Dess välljudsförmåga beror säkert också på att EKK är en mekaniskt synerligen stabil kabel. 8)

Tryck och vrid på lite vanliga dyra "audio-kablar" och lyssna på hur det krasar om i dem! Det kan säkert också vara en delförklaring till att man kan detektera att vissa av dem förändrar musiken hörbart i blindtest.


Det är väl helt enkelt svårt att hitta en kabel som bromsar musiksignalen mindre än EKK 4*2,5mm^2, både i absoluta tal och inte minst per krona. :P

Fast visst går det att göra bättre kablar. Det är väl därför det är så häpnadsväckande att dom som tillverkar och säljer jättedyra sladdar inte ens lyckas komma i närheten av den transparens som nås men en kabel för 30:-/meter som är gjord för elkraftinstallation i väggar!


En bättre kabel skulle vara Nagrefs kabel då förstås, som nog måste betraktas som en ytterligare tveklös förfining, men den vill han ju inte tillverka och sälja längre!

Lustigt det där. En gör en väl fungerande kabel, men har ingen lust att göra bissniss på det, för drivkraften var bara att hjälpa andra, inte att tjäna pengar, och absolut inte att få en massa tråkigt jobb! :x

Charlatanerna däremot gör bara ormoljeprodukter och deras drivkraft är mammon, så de låter andra tillverka och säljer så mycket de kan och sover gott hur många de än bedragit.

Var hittar man folk som ställer sig upp och försvarar kablar och sjunger deras lov? Jo i de bedragnas skara! Dom berömmer kejsarens kläder så det står härliga till...

Världen är bra lustig. :o

Vh, Ing. Öhman


PS. Det var visst någon annan kabel dole nämnde tidigare också. Är den vettig? Vad var det för kabel? Hur är den uppbyggd?
Senast redigerad av IngOehman 2003-10-28 18:23, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2003-10-28 18:22

Inte enbart svar till Rydberg, nedanståeende är mer att betrakta som allmänt svammel:

"...köpa en cdspelare för 62000 itsäller för en för 36000."

Det är väl inget som säger att en CD-spelare för 62k nödvändigtvis skall vara bättre än en för 36k?

Själv tycker jag redan 36kkr är misstänkt dyrt för en CD-spelare. Hur *** kan det bli så dyrt? Hur svårt kan det vara att göra en CD-spelare som inte förvanskar inspelningen? Eller bygger dom spelarna så att dom avsiktiligt bidrar med en egen karraktär på ljudet? Då kan jag tänka mig att det tar tid och utvecklingskostnader att få fram "rätt" sorts karraktär... Varför framgår inte det i reklamen i så fall?

Jo, jag kom just på, det finns ju vissa, t.ex. pioneer som byggt (fortfarande bygger?) spelare som avsiktligt förvränger ljudet.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 18:24

Ing.Öhman> Vad är det för dielktrikum i EKK? Teflon lär det ju inte vara. Bör man inte använda det (teflon) eller luft såsom i RG 62?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-28 18:33

Man kan utläsa av beteckningarna vad en EKK består av. E'e betyder att ledarna är enkarderliga, det första K'et betyder att deras isolering består av PVC och det andra K'et betyder att höljet är av PVC :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 18:37

Ja sedär, PVC ska ju enligt uppgift inte var så bra isolering då det sägs smeta ut signal i tidsdomän mer än teflon. Kommentarer?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-28 18:42

Tja det kan tänkas men det beror på att den dielektriska konstanten för PVC är högre än för Teflon. Det betyder inte att om man tar hänsyn till de olika skinnaderna där att signalen får större dispersivt beteende med PVC. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-28 18:43

markih, det ligger en hel del i det du säger MEN jag har heller inte hunnit att testa så vidare många kablar så att jag kan uttala mig generellt. Se Rydberg som har testat en hel del och upplevt förändringar i storleksordning "ny cdspelare".
De förändringar jag hörde när jag provade de kablar som jag recenserat var mycket större än jag någonsin kunde tro. Nu önskar man bara att man hade mer pengar för då skulle jag definitivt byta min högtalar-snok

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 18:46

The electrical behavior of the dielectric (insulating material) is much more important in low level cables. Dielectric involvement (the way in which a particular material absorbs and releases energy), has a profound effect on an audio or video signal. Dielectric constant, the most often quoted specification for insulating material, is actually not very helpful in understanding the audible attributes of different materials. The coefficient of absorption value is more relevant, and the dissipation factor and the velocity of propagation are even more useful.

The problem is that any insulating material next to a conductor acts like a capacitor which stores and later releases energy. This is true of circuit board materials, cables, resistors and of course capacitors. The ideal wire is one with no insulation except for air. When a solid material must be applied, it should be electrically invisible, meaning that the less energy it absorbs, the better. The energy which is absorbed should stay absorbed (turned into heat, a high dissipation factor), and the energy which does come back into the metal conductor should have minimal phase shift and not be frequency selective (a high velocity of propagation, independent of frequency). All dielectrics absorb more energy at higher frequencies, but some are more linear in their overall behavior relative to frequency.

The most commonly used insulations are PVC, polyethylene, polypropylene and Teflon. These can be mixed with air (foamed) or applied in ways which maximize the amount of air around the metal strands. Which material is used and how it is applied will dramatically affect the performance of a low-level cable.

Capacitance is more important in low-level than high-level cables for two reasons. If a long, "over the cliff" high capacitance cable is used, many preamplifiers, CD players, tuners, surround processors, etc., will not be able to "drive" the cable. The resulting distortion does not happen within the cable, but is caused by using the cable. There is never a disadvantage to using low capacitance low-level cables.

The other important reason for low capacitance is that high capacitance causes greater field strength between the positive and negative conductors (and the shield). This means more energy is put into the dielectric material. There is always a priority to minimize dielectric involvement, through proper selection of materials and low capacitance design.


Citatet kommer från http://www.audioquest.com/new_cable_theory/index.html
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-28 19:00

Rydberg:
Ja sedär, PVC ska ju enligt uppgift inte var så bra isolering då det sägs smeta ut signal i tidsdomän mer än teflon. Kommentarer?


Jag tror att den bästa kommentaren är: Jasså?

Den som tror att dielektrisk absorbtion har med efterklang att göra bör läsa på bättre.

Dessutom:
Saken är den att det i en interconnectkabel föreligger omvänd missanpassningskarakteristik jämfört med en högtalarkabel. Detta betyder i praktiken att den viktigare egenskapen i ic-kabeln är shuntegenskaperna, d v s kapacitansen. Den beror av dielektrikat.

För ht-kabeln gäller det omvända, nämligen serieegenskaperna, läs resistans och induktans. Dessa påverkas inte av dielektrikat.

Men, ja:

EKK vore en ännu bättre kabel om dess dielektrika betod av PTFE, eller ännu hellre blåst PTFE, ehuru marginellt.

Det skulle primärt vara dessa "behaglighet" mot anslutna förstärkaren som förbättrades dock, inte dess överföringsfunktion. Förvisso kan det visas vara ljudmässigt gynnsamt i vissa fall. Ingen har väl påstått att EKK är fulländad? Inte jag i varje fall - bara att de flesta kablar är drabbade av mycket mera musikförvrängande egenskaper.

Om man tycker att detta med dielektrikat är en viktig fråga för ht-kablar (och varför inte, allt som är av betydlese är av betydelse) kan nämnas att en kabel med PTFE och längden 5 meter inte är bättre ens shuntmässigt, än en kortare längd PVC-isolerad kabel. Man skulle alltså kunna säga att om man är orolig över kablars shuntegenskaper kan man tjäna ännu mera pengar på att köpa en kortare kabel. Det gynnar förresten även serieegenskaperna. :wink:

Den som har ett tips på en vettigt prissatt "EKK" med skummad PTFE som dielektrika för gärna säga till. Den lär bli mycket dyrare, kanske uppåt 40:-/meter.

Ännu roligare vore en Litz-version av samma kabel dock. Jag skulle utan att blinka vara beredd att betala för det, kanske 80:-/meter.

Men skulle en sädan kabel dyka upp för audiobruk (inte så sannolikt dock) skulle den knappast ha prissatts på det viset. Troligare är en prislapp om 3000:- per meter. :(

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-28 19:01

Rydberg: Var har du hämtat citatet?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-28 19:02

Rydberg skrev:Ja sedär, PVC ska ju enligt uppgift inte var så bra isolering då det sägs smeta ut signal i tidsdomän mer än teflon. Kommentarer?


PVC uppvisar inte någon dispersion vid de frekvesner som är aktuella 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-28 19:05

Rydbergs senaste inlägg (citat på engelska) är en märklig blandning av vettigheter och rena rappakaljan! :o

Varifrån kommer det? :?:

Vh, iö

PS.
Och: Betyder det att Rydberg nu gått över till att bruka mini-RG62??? :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 19:22

Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 19:26

Och: Betyder det att Rydberg nu gått över till att bruka mini-RG62???


NEJ, där blir det NEJ, bestämt NEJ, skräddren säger NEJ!!


Jag har testat vanliga RG62, den var ingen höjdare. 8O
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
besan
 
Inlägg: 731
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: STHLM

Inläggav besan » 2003-10-28 19:26

Fint rydberg, nu är det tillbaka....

Hoppas att det inte störde förmycket....

//jonas
Om det inte var meningen att man skulle äta djur, varför är dom då gjorda av kött ??

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-28 19:29

Besan> Det är lungt! :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2003-10-28 19:45

Jag tänkte här berätta om mina egna erfarenheter av kabeltestning. Jag har inte testat några dyrare högtalarkablar, men jag har testat kablar som har helt olika konstruktion. Dessa är Linn K20 och Supra Ply 3.4s.

Linn K20 är nog av en liknande tjocklek som Ply 3.4, men ledarna är separerade med 10 mm, medans i Ply så ligger de tätt mot varandra och är platta för att få en nära kontakt. Alltså är induktansen hos de två kablarna ganska olika. Ply är också förtennad, dvs har en semi-litz konstruktion.

När jag bytte från K20 till Ply för några år sedan tyckte jag mig kanske att basen blev ett snäpp bättre. Eller rättare sagt, transienterna blev något klarare. Ply kändes som den var mer dynamisk. Det kan ju bero på inbillning eller en reell kabelskillnad, som ex. att Plykabeln är mer bredbandig pga lägre induktans, eller att den är mindre korshoppande elektroner pga förtenning. (I sammanhanget ska nämnas att det blindtest som gjordes av Sladd med flera, användes Ply mot en Transparentkabel. Och Ply hyllades som en mycket bra kabel och ingen signifikant skillnad mot Transparenten kunde urskiljas. Även om en person verkade ha en signifikant serie, så kan det förklaras med slump eftersom personen valdes ut i efterhand.)

Efter några undersökningar där jag mätte utnivån med en dB-mätare vid elementen (jag gjorde sammanlagt ca 10 experiment) så såg jag att det möjligtvis var så att K20 kabeln var 0.1-0.2 dB lägre i nivå vid 16 kHz. Kanske. Jag har inte komplementerat detta med mätningar vid högtalarterminalen.

Sen gjorde jag omfattande skiften och lyssningar på K20 och Ply kabeln, och kunde inte säkerställa vilken kabel som var vilken. Det kanske skulle kunna gå i ett test där jag har en box som där jag kan skifta snabbare.

Ett test som skulle vara intressant vore att använda sig av 10 meter kabel av K20 samt Ply 3.4. I mina test jämfördes 3.5 meter (K20) mot 5 meter (Ply).

Min konklusion var dock att skillnaden jag kanske kunde förnimma var mycket liten och att det finns mycket mer att se över än kablar. DOCK, många kablar blir en kabelhärva, dvs man skulle egentligen vilja göra ett test där man växlar alla kablar i systemet samtidigt. Om det skulle gå.

T

Användarvisningsbild
Hefty
 
Inlägg: 159
Blev medlem: 2003-10-27

Inläggav Hefty » 2003-10-28 20:36

Jag tror jag måste ta en titt på denna "EKK" som alla refererar till.
Nån som har en DIY länk till ovanstående?
Borde inte termineringen av kabeln också påverka? Kan denna påverkan vara större än valet av kabel?
X-Ray | Nu-Vista | X-A200 | MMG

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-28 21:41

Tja Hefty, du kan ju kolla på min hemsida (som inte är någon officiell publikation för faktiskt.se utan just MIN hemsida :) )
http://www.naqref.com/ekk.html
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-29 07:34

Kabelmotståndare och Icke dito motståndare

Efter att ha plöjt igenom alla inlägg i kabel debatten så kan man konstatera följande:

//Själva kabel debatten handlar alltså inte ehuru kablar har
skillnader, utan den handlar bara om att de är för dyra.




Läser man i inläggen så märker man att de allra flesta är eniga om att det finns skillnader , bättre eller sämre.

Detta med tanke på att det finns de som med enkla medel har fått kablarna att ändra karaktär.

Ibland till det bättre och säkert ibland till det sämre.


Så var sätter vi gränsen när det börjar bli ormskinnsolja :?:

Tiokr 50kr 500kr/meter.

Det måste absolut vara upp till var och ens plånbok när man anser att det är för dyrt och inte en vettig investering .
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-29 08:09

markih skrev:Off-topic: Dole! Här är det bara fint. Lite förkylningar och sådant, men sånt får man räkna med nu 8) . Ingen hoj-körning nu va, med detta väder :)


Nä nu e´re´alles för kallt brrrrrr.
Men å andra sidan finns tid för ombyggnation i stället :D

Plus att hifi får betydligt större del i livet igen efter sommar uppehållet.
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-29 10:00

dole: Bingo !

Min, hmm.... "referens" råkar vara Tag McLaren Audios signalkablar. Dessa kan man köpa direkt på TAGs hemsida för ca 1400 / sek per enmeters par. Man kan beställa i princip vilken längd som helst, och dessa kablar är inget hokus pokus, bara en bra grunddesign helt enkelt. Läs mera här: http://www.tagmclaren.com/products/cables/p2_diagram.asp

Det råder dock inget tvivel om att att det antagligen går att "DIY" en liknande kabel för en bra bit under den kostnaden, men frågan är om det är med samma precision på lödningar osv.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Hefty
 
Inlägg: 159
Blev medlem: 2003-10-27

Inläggav Hefty » 2003-10-29 10:25

Nagrf> Tackar :)
X-Ray | Nu-Vista | X-A200 | MMG

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-29 10:35

Undrar vad den dyraste icke hifikabel kan kosta per meter.
Det borde ju finnas något cyber-rymd-mega-brak-labbratorie-kabel :roll:
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-29 11:57

Det är mycket svårt att hitta riktigt dyra kablar som säljs till människor med kunskaper i fysik. Alltså laboratioriekablar av olika slag. De kan förvisso vara högt specade, och betinga en och annan krona, men de vansinnesnivåer som råder inom audiobranschen kräver att köparkåren... har nollkoll. :wink:

Audiobranschens kabelvansinne, där kablar säljs mer >99% totalmarginal (istället för mera normala 80%) är praktiskt taget unikt.

Den som vill ha matematisk hjälp att tolka de ovanstående siffrorna kan meddelas att det betyder att en bullshit-kabel för 100 000:- kostar mindre än 1000:- att tillverka. :o :cry:

...medan audiokomponenter som säljs för 100 000:- normalt kostar 20 000:- att tillverka. :?

Man kan givetvis tycka att äen 80% totalmarginal är mycket, men om en apparat kostar 20 000:- att tillverka, så kostar den kanske 30 000:- att köpa från tillverkaren/fabriken, för distributören.

Distributören säljer sedan till en nationell representant i något land (generalagenten) som måste betala frakt, och ibland tull, samt sen lägger på ytterligare för att tjäna något på generalagentandet, således att det kanske blir 52 000:-.

Detta betalar hifi-butiken, som själv har kanske 35-marginal, vilket betyder att de 52 000:- utgör 65% av priset - eller att påslaget är 53,846%, och ger 80 000:-.

Sen tillkommer moms (*1,25) och kunden får betala 100 000:-.

Ni förstår kanske att det är attraktivt att tillverka kablar, :P och att det är lätt för vissa att finna ursäkter att ljuga och bedra sina köpare... :(

Vh, Ing. Öhman


PS. En annan sak som är lika unikt är kabeltillverkarnas uppenbara egna orförstånd. Man kan visa att det går att sälja kablar på argumentet:
att det är tätt mellan ledarna,
att det är långt mellan ledarna,
att de har bara en kardel,
att de har enormt många kardeler,
att de är tunna,
att de är tjocka,
att de är oskärmade,
att de är skärmade,
att de är lödda,
att de är krimpta,
att de är svetsade,
att de är försedda med stora klotsiga konstakter,
att de INTE är försedda med stora klotsiga kontakter (som beter sig som små efterklangskammare enligt nej-dogmen),
att de är diskreta,
att de är stora och vulgära,
att de är "no nonsens",
att de är så enormt metafysiska,
att de är så väl filtrerade,
att de har så stor bandbredd,
att...

Kort sagt - gycklarnas marknad.
Köparen vet ingenting om vilka parametrar som är viktiga för att inte skada musikåtergivningen, så:

Anything goes!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-29 12:06

Ingmar Öhman skrev:

Den som vill ha matematisk hjälp att tolka de ovanstående siffrorna kan meddelas att det betyder att en bullshit-kabel för 100 000:- kostar mindre än 1000:- att tillverka.


Har du några belägg för det på ståendet???
Inte vad du tror, utan vad du vet.

Ex hur vet du att en Transparent Reference XL 2,5m HT kabel kostar mindre än 1000 kr att tillverka.

Annars är det ganska normalt att säljare/butiken tar ca: 100% på inköps priset (inte alla) men många oavsett branch

mvh dole
Vill ha en vinylsvarv NU!

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-29 12:17

Visst är det sant Ing.Ohman att det är vansinnespriser på kablar.

Jag kan rekomendera Er som har tänkt att köpa ny kabel att beställa från USA istället där priset oftast kan vara 40-60 % billigare.

Användarvisningsbild
TLovskog
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Kävlinge

Inläggav TLovskog » 2003-10-29 12:30

DOLE:Dyraste vi använde (för kalibrering) på /// där jag arbetade innan var ett par för 30 000. Då var det dock för mätningar upp till 30 GHz och specifikt för att vara helt stabilt i alla parametrar och lägen. Mer vet jag inte för jag skrev bara under inköpet. Kablageparet var 2 x 1.5m med kontakter (TNC/BNC) i bägge ändar.

I övrigt används ofta DIY med kablage från Elfa och kontakter (BNC/SMA/TNC) från Huber + suhner. Kostnaderna låg alltid i kontakterna. RCA (eller F) kontakter används aldrig i denna miljön. Användes för mätningar upp till 2 GHz.
Thomas Lövskog

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-29 13:04

TLovskog

Fränt måste bli en frän signal eller ht kabel :D

man har ju lite marginal på frekvensen 8)
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-29 13:09

TLovskog,

Använde ni verkligen BNC/TNC vid 30GHz :?: :?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-29 13:16

Under en sanslöst trevlig demo på hifi-klubben råkade jag se att högtalarkablarna som användes hade helt odefinierade egenskaper 8O Kablarna(Tara labs) hade plus- och minusledare helt mekaniskt separerade 8O Induktans och kapacitans beror alltså på hur användaren lägger dom på golvet. Den kabeln vittnar, jämte kablar från Nordost och Kimber, om vilken nivå kabelmakarna befinner sig på. 8O

Någon annan som sett riktigt taffliga kablar :?:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-29 13:33

PAD har alltid tidigare (skriver tidigare för jag tycker mig ha sett någon nyare kabel därifrån som inte var gjord på det viset) kört med separata snokar för plus och minusledaren. Om man gillar att tweaka så får man ju i o m det en extra drös med parametrar att pilla med och då är det kanske ett plus :?: 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-29 13:36

Naqref skrev:PAD har alltid tidigare (skriver tidigare för jag tycker mig ha sett någon nyare kabel därifrån som inte var gjord på det viset) kört med separata snokar för plus och minusledaren. Om man gillar att tweaka så får man ju i o m det en extra drös med parametrar att pilla med och då är det kanske ett plus :?: 8)


:mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-29 13:49

Morello&Co> Att ni inte skriver till TARA och klagar på hur lite de vet! Så era egon blir tillfredställda och så att ni får den bekräftelse ni så gärna verka vilja ha!! 8O :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-29 13:50

Ja, morello, :mrgreen:, eller :( :cry:

Om man inte vet om man skall skratta eller gråta alltså...

Svar på doles fråga: Ja, det har jag belägg för, men det betyder inte att det alltid är så. Det är ingen naturlag. Ingenting hindrar exempelvis en kabeltillverkare att göra saker i solitt guld, eller något annat dumt som ökar tillverkningskostnaden samtidigt som det försämrar produkten.

Däremot är det uppenbart att de flesta tillverkare som ger sig in i den branschen (rip off-kablar som kan säljas till... en viss kategori människor :wink: ) gör det av ett enda skäl: PENGAR!!!
Senast redigerad av IngOehman 2003-10-29 16:42, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-29 13:53

Öhman> Pengar!!! Vad tror du Volvo bygger bilar för? För att de tycker de är så j-la kul eller? :wink: :lol: :lol: :lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
TLovskog
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Kävlinge

Inläggav TLovskog » 2003-10-29 14:02

Morello skrev:TLovskog,

Använde ni verkligen BNC/TNC vid 30GHz :?: :?


Nej, så högt pressade vi den nog aldrig. Kabeln var specad till detta. Den hade en massa andra egenskaper som vi behövde, 30 GHz fick vi på köpet. Mitt minne kan också svikta lite iom att SMA kontakter också kan ha varit med i spelet.

Lite ute på hal is är jag nu då jag bara vara chefen över chefen ... d.v.s minimal kunskap om vad dessa människor gjorde. Även om jag har en del kunskaper om HF/RF etc, så klingar det snabbt av runt PCS/DCS bandet ... I minnet finns något om att det var en av de få kablar där man kunde göra repetitiva mätningar och fysiskt ha flyttat omkring/ändrat utan att kabeln störde mätresultaten.
Senast redigerad av TLovskog 2003-10-29 14:10, redigerad totalt 3 gånger.
Thomas Lövskog

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-29 14:04

PENGAR 8O 8O 8O va fan är jag lurad 8O 8O 8O jag som trodde att allt gick till Lutherhjälpen :roll: :roll: :roll:
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-29 14:11

Transparent är världens bästa kabel Bild
BildBildBildBild
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-29 14:33

Rydberg skrev:Öhman> Pengar!!! Vad tror du Volvo bygger bilar för? För att de tycker de är så j-la kul eller? :wink: :lol: :lol: :lol:

Kul att se folk tycka att de är roliga och träffsäkra när de i verkligheten är helt ute och cyklar. :o :lol:

Jag behöver inte tro något eftersom jag vet. Jag känner ju ganska många som jobbar på både Volvo och Saab.

Nästan alla som jobbar kreativt på dessa båda företag (konstruktörer, formgivare, ergonomer m fl) har en passion för det dom gör. De är långt ifrån superavlönade, men de älskar sina jobb.

De skulle kunna arbeta med något annat, men de har valt att vara delaktiga i framtagande av nya bilmodeller för att de tycker att det är någonting som är speciellt intressant och roligt.

Jag förstår dem, även om jag nog skulle föredra att jobba på en motorcykelfirma.

Så var det med de.

Vh, Ing. Öhman


PS. Resonemanget inbegriper inte nödvändigtvis aktieägarna som förstås till stor del är det för pengarna.

Det skall också tilläggas att det förstås finns exempel på små kabeltillverkare som gör "ganska" dyra kablar och som gör det av passion (inte sällan i kombination med galenskap och okunskap, men det är en annan historia...). Men det gäller inte de stora rip off-företagen, det vill säga nästan alla de stora kända kabeltillverkarna, de är bedragare allihopa. Och de är medvetna om det också, och skrattar hela vägen till banken. Precis som ormoljeförsäljarna gjorde i USA för länge, länge sedan. Och som renhornspulversäljarna (till Asien) gör idag, när noshörningar är lite svårhornsknyckta.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2003-10-29 14:59

Personligen tror jag inte på det här med kablar. Teorin bakom är att varje kabel, hur dyr den än är (och till och med hur bra den än är :wink: ) degraderar ljudet. Därför valde jag den extrema puristvarianten att helt sluta använda dem.

Oj, vilken tystnad det blev! Inte minst under låtarna!! :P

Michael

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-29 15:05

Inte bara inter transient silence alltså, utan tillåme transient silence :!:
:o :) :D :lol:

Det låter ju fridfullt.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-29 15:21

Ö> Alla storföretag drivs med ett mål: Att tjäna pengar, om de sedan tycker det är kul samtidigt är bara en bonus.

(Företagsekonomi och strategi är mitt område, så de så)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
besan
 
Inlägg: 731
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: STHLM

Inläggav besan » 2003-10-29 15:36

Rydberg...

Då borde det ju vara tokigt bra med anställda som brinner för det dom gör och är där för att dom tycker det är kul och kanske tillåmed jobbar lite billigare :D

//jonas
Om det inte var meningen att man skulle äta djur, varför är dom då gjorda av kött ??

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-29 15:40

Rydberg skrev:Morello&Co> Att ni inte skriver till TARA och klagar på hur lite de vet! Så era egon blir tillfredställda och så att ni får den bekräftelse ni så gärna verka vilja ha!! 8O :wink:


Rydberg, stort tack för ditt sakliga inlägg i debatten. Hade den ägt rum på krogen, hade jag utan att tveka bjudit dig på en stor god drink :?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-29 15:49

:D Morello> Ähh ta ett inte så allvarligt!! :) Men det är mycket: kolla här!! Hö hö hö, vilka idioter hö hö.....
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-29 15:53

Besan> Nä sådan männsikor vill man ha i sitt företag (undantaget på brandstationen kanske..)

Men det spelar ju inte nån roll hur mycket Janne på golvet tycker om att smida vevaxlar, förtaget har ändå som mål att tjäna pengar. Det är bra att Janne gillar det han gör, det hjälper företaget att nå sina mål.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
besan
 
Inlägg: 731
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: STHLM

Inläggav besan » 2003-10-29 16:07

Rydberg.....

Jag tänkte kanske inte på dom som är på golvet utan mer på dom som är bra bit högre upp och utvecklar osv (dock inte högre chefer som då säkert har som uppgift att bara tjäna pengar). Företag som får behålla sin personal och får dom att må bra brukar bli framgångsrika eller ??

Iofs så kan man säkert vrida och vända på sånna resonemang hur mycket som helst :D

Och ja detta kan du helt 100 bättre än jag.

//jonas
Om det inte var meningen att man skulle äta djur, varför är dom då gjorda av kött ??

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-29 16:16

Företag som får behålla sin personal och får dom att må bra brukar bli framgångsrika eller ??
Det är helt klart en aspekt som är viktig. Det finns massor som är viktigt! Vi har kommit lite OT nu..... :lol:

Och ja detta kan du helt 100 bättre än jag.
Tja, jag har ju iallfall läst en 60 poäng företagseknomi, affärsstrategier coh organistion.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
besan
 
Inlägg: 731
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: STHLM

Inläggav besan » 2003-10-29 16:20

Jag tar på mig OT helt klart....

//jonas
Om det inte var meningen att man skulle äta djur, varför är dom då gjorda av kött ??

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-29 16:35

Rydberg skrev:Morello&Co> Att ni inte skriver till TARA och klagar på hur lite de vet! Så era egon blir tillfredställda och så att ni får den bekräftelse ni så gärna verka vilja ha!! 8O :wink:

Intressant att se hur du tänker. Och lite skrämmande. Som man känner sig själv, dömer man andra...

Du borde söka andra drivkrafter än bekräftelse och att tillfredsställa ditt ego Rydberg.

Det finns andra värden här i världen. Sakfrågor och fakta är t ex mycket intressantare och kan ha värde för många att ta del av, till skillnad från de ovänligheter du formulerar med sådan frenesi. Varför? Vad ont har Morello gjort dig?

Skriv något som har med sakfrågorna att göra istället.

Vh, Ing. Öhman


PS:
Alla storföretag drivs med ett mål: Att tjäna pengar, om de sedan tycker det är kul samtidigt är bara en bonus.

Den trista övertygelsen när bara ekonomer, och ibland även marknadsförare, kort sagt folk utan visioner. Folk med visioner (kreatörer) tänker ofta längre än så, inklusive längre än sitt eget liv. Vilket avtryck på verkligheten vill man ha gjort med sin existens? Om 120 år finns (troligen) ingen av oss kvar.

(Företagsekonomi och strategi är mitt område, så de så)

Okej, det förklarar kanske en del... :wink:
Senast redigerad av IngOehman 2003-10-29 16:59, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2003-10-29 16:40

Men det spelar ju inte nån roll hur mycket Janne på golvet tycker om att smida vevaxlar, förtaget har ändå som mål att tjäna pengar. Det är bra att Janne gillar det han gör, det hjälper företaget att nå sina mål.


Det är helt riktigt Rydberg. Men...

...olika företag har olika affärsidé. För vissa företag är affärsidén att tillverka och utveckla en kvalitativ produkt som skall produceras så billigt som möjligt och sedan säljas så dyrt som möjligt.

Andra företag har affärsidén att tillverka en produkt som skall produceras så billigt som möjligt och sedan säljas så dyrt
som möjligt.

Skillnaden mellan dessa affärsidéer är alltså orden "utveckla" och "kvalitativ".

Denna (något hårddragna) skillnad i affärsidé har bland annat strategiska orsaker.

Inom vissa branscher är det lätt för konsumenten att jämföra pris och prestanda och där slås producenter obönhörligen ut som inte arbetar med kvalitetsutveckling.

Inom andra branscher är det svårare för konsumenten att göra denna jämförelse. Här spelar därför marknadsföring större roll. (Därför finns det vissa drycker som objektiv sett inte är bättre än andra drycker - men som ändå kostar mer och har ofantliga volymer världen runt. Utan marknadsföring skulle dessa dryckesproducenter vara stendöda inom loppet av några månader!)

Det finns alltså de som framställer en produkt för att den skall vara så bra som möjligt ur någon eller flera aspekter (- ex. Volvo med världens säkraste bil) och de som framställer en produkt för att de skall ha något att sälja.

Per definition är inte den ena produkten bättre eller sämre än den andra, men sannolikt knyter ex Volvo till sig fler konstruktörer etc som anser att säkerhet är viktigt än andra biltillverkare. Det torde också sannolikt leda till att Volvobilar är säkrare än många andra. (Vilket också i viss mån bevisas av olika krock- och andra säkerhetstester världen över).

Vad vill jag då ha sagt med allt detta? :roll: Jo, jag skull akta mig noga för att köpa "ormolja" från någon som inte verkar veta vad de sysslar med.

Ett kuriosum i sammanhanget när vi (jag!) ändå är inne på det här med bilar. Jag vill ha en tyst, bekväm och pålitlig bil med solid känsla. Dessa är mina högsta värden. Därför har jag försökt att via bilars marknadsföring hitta min idéalbil. Det närmaste jag kom var Toyota Avensis, Peugeot 307 SW och Mercedes E-klass. Toyotan och Peugeoten visade sig vara allt för bullriga på ojämn asfalt (trots marknadsföringen på framförallt Toyotan - fy skäms Toyota!). Mercan anser jag vara bra, men överprissatt.

Efter mycket letande (i mitt prissegment) fann och köpte jag BMW 523 årsmodell -98. Jag är hur nöjd som helst och den var klart billigare än Mercedes och minst lika bra och betydligt bättre (på MINA parametrar än Toyota, Peugeot, Volvo o SAAB mfl).

MEN... Jag blir alldeles matt när jag läser marknadsföringen jag fått hem av BMW. Vem f-n tror de att jag är? Inte en rad (nästan) om tysta, bekväma, kvalitetsbilar - utan bara massa trams om livsstilar, om att vilja sända signaler, om att markera/pinka revir/och urrrrk.

BMWs marknadföring får mig att tro att de säljer samma dryck som andra för dubbla priset - eller samma (eller sämre) kablar som andra för 10, 100 eller 1000 gånger priset!

Hälsn. Michael

Logiken och sammanhanget i mitt inlägg är väl inte knivskarpt men...jag orkar inte få ihop det bättre än så här :oops:

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-29 17:02

MG> Visst finns det många sett för ett förtag att konkurrerar. Om man går till litteraturen och till en så pass känd författare som Porter så dämner han 3 generiska strategier för att uppnå långsiktig lönsamhet i en bransch.

*Kostnadsledarskap (som du var inne på)
*Differentiering
*Fokusering

Det andra du skrev håller jag med om.

Btw BMW:n är trevlig, har provkört 528:an och den var fin.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-29 17:09

Intressant att se hur du tänker. Och lite skrämmande. Som man känner sig själv, dömer man andra...

Lite myclet slå sig på brösten för min smak

Du borde söka andra drivkrafter än bekräftelse och att tillfredsställa ditt ego Rydberg.
Du har antagligen rätt

Vad ont har Morello gjort dig?
Absolut ingenting, hans raljerande tycker jag inte om.

Skriv något som har med sakfrågorna att göra istället.
Ska försöka


Den trista övertygelsen när bara ekonomer, och ibland även marknadsförare, kort sagt folk utan visioner. Folk med visioner (kreatörer) tänker ofta längre än så, inklusive längre än sitt eget liv. Vilket avtryck på verkligheten vill man ha gjort med sin existens? Om 120 år finns (troligen) ingen av oss kvar.
Utan att de tjänar pengar kan de absolut inte var kvar, vilka visioner de än har......


(Företagsekonomi och strategi är mitt område, så de så)

Okej, det förklarar kanske en del...
Har läst civ.ing industriell ekonomi, systeminriktningen samt strategi/marknadsföring/organisation.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-29 17:28

Apropå:
Logiken och sammanhanget i mitt inlägg är väl inte knivskarpt men...jag orkar inte få ihop det bättre än så här :oops:


Ditt inlägg var hur bra som helst MichaelG! Solklart.

Vill lite extra trycka på en sak, nämligen att "säkerhetsaspekten + Volvo" kan användas som ett intressant sakinlägg i debatten:

Volvo är nämligen inte bäst i världen på de standardiserade krocktesterna. Det skulle de med största sannolikhet kunna vara med tanke på deras (säkerhetstunga) utvecklingspolicy, om marknadsavdelning och ekonomer styrde mera.

Men Volvo handlar "ickeoptimerat" sett ur en ekonomisk synvinkel: De optimerar nämligen bilarna med hjälp av mycket flera krocktester än de standardiserade testerna föreskriver.

Volvo tror nämligen att verkligheten är komplicerad, och att de är bättre för ägarna av deras bilar att de gör allt vad de kan för deras säkerhet, snarare än att de vinner (de enklare) testerna som görs runt världen.

Näväl, detta är väl inte så märkligt, det finns många seriösa företag som gör "så bra de kan" och inte stirrar sig blinda på direktiv från marknadsavdelningar och ekonomer. Utvecklingsavdelningar (på skapligt teknikstyrda företag) är ofta bra på att "lura" sina marknads/ekonomiavdelningar så att produkterna blir lite dyrare, men mycket bättre: De vet ju att de fått nej om de sagt som det är till marknadsavdelningen...

Men det som är lustigt med Volvo är att deras marknadsavdelning inte förstått, ens som positiv biverkning i efterhand, att använda denna "övertestning" i marknadsförningen. Volvos krocklab är troligen världens mest avancerade, men framgår detta i broschyrerna till Volvo-bilsköparna?

Jag tror inte det, men jag kan ha fel.

Har i själva verket inte tittat i en Volvokatalog/broschyr på flera år. Av Volvo-köpare har jag dock fått intrycket att digniteten av Volvos säkerhetsarbete är okänt för de flesta.

Vh, Ing. Öhman
Senast redigerad av IngOehman 2003-10-29 18:15, redigerad totalt 1 gång.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-29 18:03

Tacka vet jag BMW, det är iallafall kvalité jämfört med Volvo.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-29 18:27

BMWs problem med vattenpumpar, ABS-sensorer, motorstyrning...

Man kan titta på livslängd om man undrar hur bra olika bilar är. Fast det är klart, det säger ju mest om kvaliteten för XX antal år sedan... :D

Man kan också titta på vilka bilar som taxiföretagen väljer.

En annan sak man kan kolla på är andrahandsvärdet.

Hur man än bär sig åt är det lite småsvårt att hitta BMW på toppen. Fast dom är sköna att köra, och ingenjörsmässigt är dom inte sällan fina. Raksexan går verkligen mycket bra.

Det jag tycker är största nackdelen med dem (bortsett ifrån försäkringen), särskilt om man väljer en av de mörkblåa varianterna (jo de gör många mörkblåa bilar...) är att så många har förutfattade meningar om vem man är när man sitter bakom ratten.

Man blir hatad så fort man syns, alla utgår ifrån att man är en drummel. Man kommer inte undan med minsta lilla trick. Alla spärrar ens framfart.

En riktigt bra bil ur denna aspekt är Peugeot 205 gti, eller wr. Röd eller vit, en bil som gör alla glada och positivt inställda vid blotta anblicken! Jättebra att smita före med. :D

Lika snabb som en 528, mycket bättre andrahandsvärde och bättre att parkera också. Den vinner tillåme på ljudnivå. Mer ljud per krona helt enkelt. :o

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2003-10-29 18:32

Hm,

är det någon som skulle vilja göra ett test med Linn K20 vs Supra Ply 3.4 (10 meter kabel)? Tänkt system bör kunna reproducera upp till 30-40 kHz hyfsat linjärt och man bör ha minimalt med dist och ha linjär frekvensgång (det är väl bara Studio Blue som klarar detta, eller har någon annan på forumet dylik uppsättning?). Det gör på långa vägar inte mitt. Spelare torde vara DVD-A eller SACD.

Man kan ju vinna 40,000! 8O

Thomas

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2003-10-29 18:33

Mkt trams att läsa tycker jag.
Det jag reagerar mest över är vissa personer som anser dom har HELT rätt och att andra som inte delar dessas åsikter/ideer har NOLL KOLL. Trevligt med dessa sektliknade uttalande: "Ni är med oss eller emot oss".

Sedan så beror det mkt på vad man lyssnar med. En gammal rostig Denon CD och dålig NAD förstärkare så kan man koppla ihop det med gummi istället, för det låter som det låter oavsett man använder.

Sedan undrar jag om dessa "vetenskapliga" killar är troende på något sätt. Vore intressant att veta.

Att det sedan i vetenskap finns olika åsikter om samma sak verkar ingen bry sig om, för deras ego låter bara SIN åsikt vara helt "rätt".

Trist, att folk skapar ett nytt forum för man tröttnar på "det andra forumets översittar stil" så är det precis det som händer här igen, fast då är det ju "rätt" sida som är översittarna. :evil:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-29 18:51

subjektivisten skrev:Mkt trams att läsa tycker jag.
Det jag reagerar mest över är vissa personer som anser dom har HELT rätt och att andra som inte delar dessas åsikter/ideer har NOLL KOLL. Trevligt med dessa sektliknade uttalande: "Ni är med oss eller emot oss".


- Vi vädrar olika åsikter som förhoppningsvis bygger på erfarenhet. Jag har inte sett någon skriva att "såhär är det och ni andra har fel". Det är en ständig debatt som ibland kan "hetta till" med det är också en ingrediens som behövs för att det ska liva upp. Det handlar inte om några personliga påhopp.

Sedan undrar jag om dessa "vetenskapliga" killar är troende på något sätt. Vore intressant att veta.


- För min egen del så har jag en rationell naturvetenskaplig syn.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2003-10-29 18:55

Subjetktivisten,

skillnaden från andra forum är att här kan man diskutera fritt. Om du blir sur kan du ju alltid fråga dig om du blir sur för att forumet är mer fritt för åsikter eller om du blir sur för att du inte håller med.

Vilket är det?

Angående vetenskap och troende så hör det inte ihop. Man kan ha hypoteser och tro sig veta saker intuitivt som forskare. Intuition bygger på det som man lärt sig men där kunskapen fallit i det undermedvetna. Men en hypotes eller en tanke är värdelös vetenskapligt sett om den inte på något sätt kan testas. Skapade Gud världen? Värdelös hypotes eftersom det inte går att återupprepa experimentet. Hur skapades den första självkopierande RNA-molekylen? Med de teorier som vi har idag, så kan vi inte återupprepa experimentet. Det finns inte tillräckligt med molekyler i universum för att en molekyl (RNA) skulle kunna slumpmässigt sätta sig samman på ett sådant sätt att den blir självkopierande. Dock är den tanken fortfarande den mest sannolika mot att något "gudomligt" skapade allt. Detta pga av intuition som forskarna har. Frågar man någon troende så blir svaret annorlunda.

Att man i enkla ordalag vill ta reda om hur mycket en kabel i HiFi anläggning spelar roll för slutresultatet kan man alltså på samma sätt resonera. Hypotes 0: Det går inte att höra skillnad mellan två kablar.
Alternativ hypotes: Det går att höra skillnad mellan två kablar.
Testa (blint, eftersom ögonen hör icke) och försök förkasta nollhypotesen och anta den alternativa hypotsen. Går inte det så kan man alltså inte anta den alternativa hypotesen, utan man är tillbaka på ruta 0. Man kan alltså inte veta om det går att höra skillnad. Inte heller att det inte går att höra skillnad.

Jag kan inte se vad som är troende i detta.

Tomas

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-29 18:56

Angående Subjektivisten inlägg:

Vaddå? Här är det väl högt i tak?

Så vitt jag vet har ingen blivit avstängd, och alla respekterar varandra. Att folk säger sina åsikter är väl bara trevligt? Exempelvis:
Mkt trams att läsa tycker jag.
:wink:

En helt okej och tillåten åsikt! :lol:

Slappna av och känn dig välkommen!

Vh, iö

PS. Du skriver:
Att det sedan i vetenskap finns olika åsikter om samma sak verkar ingen bry sig om, för deras ego låter bara SIN åsikt vara helt "rätt".

Och därför tror jag du missuppfattat vad vetenskap är. Det du påstår är nämligen tvärtemot verkligheten.

Det är detta som är poängen med vetenskaplighet. Att allting bygger på metodik och att folk därför inte kan bli oöverens om annat än rena subjektiviteter och spekulationer. Ego har ingen plats. Jag tror helt enkelt att det du misstagit för vetenskaplighet är motsatsen - ovetenskaplighet! :o Det kan bli lite lustigt.

Att det smugit in sin en massa ovetenskapligt folk i vetenskapskretsar, som ändå kallar sig vetenskapsmän, är en fråga för sig, men det skall inte vetenskapen lastas för. Man bör ha som norm att vetenskap är endast det som följer de vetenskapliga´principerna. Vetenskaplighet är en garanti för att alla blir överens om det man "vet" (med reservation för att man normalt inte använder begreppet "veta").

Alla saker som är på hypotesnivå däremot kan man förstås spekulera i, men det är väl bara bra? Skall det inte få finnas spekulationer menar du??? :o
Senast redigerad av IngOehman 2003-10-29 19:00, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2003-10-29 18:56

Trist, att folk skapar ett nytt forum för man tröttnar på "det andra forumets översittar stil" så är det precis det som händer här igen, fast då är det ju "rätt" sida som är översittarna.


Nä men Subjektivisten, ingen har blivit utkastad härifrån. Trådar låses inte. Var inte så negativ. Ingen har kallat någon vid fula ord (ännu iaf).
Tyck själv något i kabelfrågan istället.

Men, delvis håller jag med dig. Tidpunkten då det stod klart att ingen sida kommer att ändra sig det minsta, har passerat för länge sedan.
OAS varför ska man inte kunna diskutera kablarnas tekniska egenskaper i all vänskaplig oenighet?
Själv tycker jag ett avancerad teknisk forskning med GHz och andra extrema specar tarvar de mest extrema kablarna. Ändå går det inte att jämföra dessa prismässigt med vissa audiokablar. Tycker du inte att det är tankeväckande?

Edit: ser att IÖ och jag postade precis samtidigt
Dimitri

Användarvisningsbild
besan
 
Inlägg: 731
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: STHLM

Inläggav besan » 2003-10-29 18:58

Trist, att folk skapar ett nytt forum för man tröttnar på "det andra forumets översittar stil" så är det precis det som händer här igen, fast då är det ju "rätt" sida som är översittarna.


Igentligen så svarar vi "redaktörer" på sånnadär prylar. Dock vill jag bara försäkra dig om att ingen har valt sida av oss "redaktörer" och nivån bestämmer medlemmarna själva. Du kan ju lätt läsa igenom vad som sagts av oss som driver det här eller så kan du ju fråga vem som helst här om vi verkligen valt någon sida ???

Jag tycker det är väldigt tråkigt att du drar oss över samma kant när vi "redaktörer" har helt olika åsikter om nästan det mesta och vi tycker att vi försökt att öppet visa det samtidigt som vi låter bli att ta sånna här diskussioner. Vi försöker att vara så öppna det går och har gjort det bästa vi kan.

Kolla på oss som driver det om du vill. Från kabletokar till Lts:are från Carlossontokar till DIY osv Från wattgalningar till rörtokar och detta bara ibland oss redaktörer.

//jonas
Om det inte var meningen att man skulle äta djur, varför är dom då gjorda av kött ??

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-29 18:58

En mycket intressant notis är att de två trådar som nu har debatterats intensivt de senaste dagarna dragis stor uppmärksamhet till sig (över 3000 pers), vilket tyder på att ämnet är intressant för den stora mängden iallafall, och kanske till och med har varit lite småroligt ibland. :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-29 19:02

Absolut Callisto!

Tillåme storroligt stundtals! :lol:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2003-10-29 19:07

Sant, Callisto
Båda sidor har uppträtt civiliserat och bör äras (inte ärras) för det.
Känns som en seger i jämförelse med HF, tror dock att det är helt annaorlunda där nu, sundare.
Dimitri

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-29 19:26

Eftersom jag startade denna tråd tänkte jag fråga alla om det finns någon som inte känner att han eller hon (dream om...) fått uttrycka sina synpunkter? :?:

Om inte, så kör på! Det är kul att veta vad alla upplever verkligheten på för vis!


TACK!
Om alla känner att de sagt sitt så vill jag tacka alla för debatten! :D Den har varit både engagerad, informationsrik och underhållande.

Jag har sagt mitt, och har lärt mig mycket om hur (tossigt :wink: ) vissa tänker. Vi ses i andra trådar! :P

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-29 19:32

Tack själv IngOehman, det har varit riktigt kul att debattera med dig och många andra. Det blir nog fler tillfällen :wink: .

Användarvisningsbild
piazzolla
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2003-08-05

Inläggav piazzolla » 2003-10-29 20:00

IngOehman skrev:Eftersom jag startade denna tråd tänkte jag fråga alla om det finns någon som inte känner att han eller hon (dream om...) fått uttrycka sina synpunkter? :?:


Nä jag känner att jag inte fått uttrycka mina synpunkter, o.a.s. har jag inga synpunkter, köp vad ni vill bara ni blir glada (obs detta gäller ej div dråger :)).

Användarvisningsbild
TLovskog
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Kävlinge

Inläggav TLovskog » 2003-10-29 20:21

Historisk tråd i svensk "hifi/hemmabio community".

Inte nog med att det var en het kabeltråd med personer på båda sidor som stod för sin sak, den innehöll också religion som extra krydda. Trots detta sansad och saklig, utan tradiga påhopp.

Som om inte detta var nog så tackar debattanterna varandra efteråt som om det var en SM match i kabel-teori. Och allt detta utan en massa onödig moderering för moderrerandets skull.

Tänk ... trots vad andra forum verkar tro och tycka, så kan medlemmarna klara sådana här diskusioner med respekt, det har vi visat här och nu. Låt det bli ledstjärnan för forumet. Märkligt dock när det ofta är samma personer på de olika forumen. Måste ha något med ledar-/ägarskapet att göra

Bådar gott för framtiden ...

... faktiskt.
Thomas Lövskog

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2003-10-29 21:19

IngOehman skrev:----
Hur man än bär sig åt är det lite småsvårt att hitta BMW på toppen.
----


Bäste IngOehman. Du må veta en del om hifi - men bilkunskapen är det tydligen mer skralt med. :lol:

Men det är klart... Väljer man en bil för dess lastkapacitet, dess förmåga att smälta in i mängden, dess dåliga förmåga att svälja ojämnheter i vägbanan, dess simmiga styrning, dess småtråkiga - och i förhållande till effekten alltför törstiga motor...då blir det knappast någon BMW man väljer.

En het kandidat som däremot uppfyller dessa krav är (var) däremot svensk och byggs bland annat på Hisingen i Göteborg. :wink:

Men åter till hifi.......

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-29 22:14

Japp, kul debatt även om jag inte ändrat min uppfattning och antgligen inte fått någon att ändra sin. Kul att veta hur folk tänker (om än något [] ibland :wink: :wink: ). Lyckdes med ett par felsteg men men......... det jämnar ut sig i längden (ellerhur Morello) :D
Class only looks like arrogance from below.

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2003-10-30 07:09

Japp, jag kan bara instämma med andra talare: Tråden har faktiskt varit underhållande, den (Ni) har lyckats med konststycket att inte förfalla till direkta personangrepp, utan hela tiden varit mer intresserade av dialogen. Dessutom har innehållet tagit några kliv bortom de sedvanliga och ofta upprepade argumenten (även om en del av argumenten känns igen, men så måste de vara, -de varken förlorar eller vinner relevans för att de upprepas) .

Mvh Mårten

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-30 07:29

Tycker också att det har varit en underhållande tråd :D

Men det facto kvarstår att det faktiskt inte är någon som har kommit med ett enda konkret bevis för att tex. EKK är bättre eller sämre för den delen en tex. Transparent.

Vi får väll nöja oss med att det är skillnader på olika kablar och att en del av oss faktiskt är bereda på att betala för det.

Även om även jag tycker att 340000:- för en högtalar kabel är onormalt mycket pengar för en sladd.

Mvh Dole
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-30 11:19

Den tar vi i ny tråd (EKK vs Transparent)! :)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-30 11:21

:D :D :D :D :D :D :D :D
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-30 17:27

Fast i den försöker vi undvika den allmänna debatten om hur mycket de får kosta i procent, föreslår jag. Det ämnet har vi ju redan avhandlat här.

Nä, vad gör jag här och skriver!? :oops: Över till den nya tråden! :)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2003-10-30 19:53

En debatt utan personangrepp? Ja, kanske det.
En bra debatt? Nej, inte alls. Att kalla en debatt för bra när vissa säger i stort sätt att "Vi har rätt och ni som inte håller med oss har noll koll" är INTE en bra debatt enligt mig.
Pinsamt. :roll:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2003-10-30 20:08

Thomas_A, Spelar INGEN roll om man inte kan återupprepa experimentet. Om man är som flera här är, tekniskt lagda så undrar jag om dom är troende. Är du troende? Är Öhman det? Och om man är det så är man ju knappast trovärdig eftersom det finns inga tester eller mätningar gjorda som påvisar att det finns en gud. Ska man helt plöstligt inte bry sig om detta när man så hårt kräver tester och mätningar på allt här i livet.

Sedan så märker man ganska fort att på dessa hifi forum som finns så är det så att den mätningsklick som finns snackar nästan ALDRIG om musik på forumet. För musiken verkar helt klart stå i andra (eller tredje?) hand.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2003-10-30 20:22

Subjektivisten, du måste helst förstå innebörden av vad du skriver!

Tro är något som inte är bevisat! Bevisar man en tro med (som du säger) mätning eller experiment så är det INTE längre än tro utan tillhör en vetenskap.

Lite smålöjligt tycker jag att det är att blanda in tro i denna debatt som varit, helt irrelevant!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2003-10-30 23:47

Lite smålöjligt tycker jag att det är att blanda in tro i denna debatt som varit, helt irrelevant!



Verkligen inte. Eftersom alla som tycker och tror saker inom hifi har "noll koll" eftersom dom inte har mätningar eller tester som styrker detta så anser jag det är samma sak.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-31 00:28

Bra Subjektivisten!

Mycket kreativt. Vi har verkligen saknat dina takter här. Otroligt vilken bra stämning du skapar. Helt utan att beröra sakfrågorna dessutom. Skickligt.

Nej.

Kan du inte (du får sista ordet, jag tänker inte kommentera det du skriver om du håller dig till sakfrågan) säga vad du tycker om kablar istället? Det vore kanske lite intressant.

Vad tycker du? Hur mycket skall en kabel kosta (i procent)?

Eller om du ogillar frågeställningen: Berätta med dina egna ord!

Jag tror vi alla vill läsa om detta. Jag lovar att läsa det du skriver så länge du håller dig till sakfrågorna - kablarna, deras egenskaper, deras hörbarhet, olika principer, vad du tycker är rätt och fel, bra och dåligt, olika konstruktörers påståenden/inställning, vad du tycker om det, vad du tror på och inte tro på.

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2003-10-31 00:35

Subjektivisten,

definera troende? Religionen genomsyrar vårt samhälle med normer, lagar och traditioner. Det har jag inget problem med, iaf i vårt land. Troende på en högre gudomlig makt antar jag att du menar, när du skriver så. Svaret är: Nej jag tror inte på Gud eller den historia som står i världens mest sålda bok.

Du säger att det inte spelar någon roll att det inte går att upprepa experimentet med Skapelsen. Skulle du också anse att det inte spelar någon roll om det skulle gå att upprepa experimentet?

Musiken står alltid i första hand. Vet inte var du fått något annat ifrån. Anta att jag lyssnar på en ny pryl eller en ny kabel. Jag hör ingen skillnad, sparar pengarna och köper musik för dem istället. Vad är det för nedvärdering av musik i det tankesättet?

T

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-31 00:45

Hej!

"Det brukar var svårt att höra även relativ stora skillnader i okända anläggningar,
det är iallafall min erfarenhet. Naturligtvis kan det låta svinigt bra med
EKK inkopplat men det kan ju låta bättre med en annan kabel inkopplad.
"

- Nu är vi där igen! A* blir helt förvirrad igen och denna gång har hifikablar´s
betydelse krympt ihop till närmast mikroskopiska nivåer :wink: ! Det kan låta
bättre med annan kabel än EKK men naturligtvis är EKK svinigt bra???
En förstärkare för 500kr är svinigt värdelös men en 25,000 kr´s**-förstärkare
kan ljuda riktigt hyffsad! 50 kr´s högtalarkabel är således svinigt bra men
250,000kr´s kabeln kan låta bättre?? En h-talare för 5000kr är ofta dålig
men en 250,000 kr´s h-talare kan vara magiskt bra! Tiopotenserna´s vitt skiftande betydelse gör A*lldeles vimsig :wink: 8) !!


** Om man tror Stereophile så tillhör en integrerad stärkare à $2500***
ifrån Franska YBA det bästa av det bästA*-listad!
*** http://www.phlox-electronique.fr/gde_img/gint.jpg

Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2003-10-31 01:33, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2003-10-31 01:01

Jäkligt kul att det kommit in statisitk även i Hifimiljön, bra jobbat Öhman. För att dra detta till sin spets så skulle man kanske göra en blindtest och räkna fram signifikansnivån med ett "paired t-test"?

På detta sätt kan man få fram ifall personer verkligen tycker att dyrare är bättre, är så inte fallet så faller allt... men... ifall det så bara blir en gnutta bättre ljudbild så är jag säker på att många skulle kunna tänka sig att betala en hel del för det...

Jag skulle själv aldrig kunna tänka mig att lägga en förmögenhet på kablar men samtidigt vet jag att det finns förstärkare för
runt 30 000kr som piskar vettet ur förstärkare som är mer än dubbelt så dyra (iaf. så går det sådana rykten 8O ) i dessa fall så kan man ju snabbt räkna ut att det är mer värt att lägga 10 000kr på en kabel och få lite bättre ljud än att köpa en förstärkare för 100 000kr mer men som låter sämre. 8)

Trött som fasiken nu men jag hoppas att jag skrev nått vettigt iaf.
:D
Ps. Tack för en grymt intressant tråd Ds.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-31 01:23

Hej!

(A* är visserligen A*fasiatisk men bör nog ändå bidra med
lite semantik)

"Alla storföretag drivs med ett mål: Att tjäna pengar, om de sedan tycker
det är kul samtidigt är bara en bonus.
"
- 1st Heeelt felaktigt påstående!! Ett ex läkemedelsföretag kan även
ha som mål att skapa verksamma substanser i läkekonsten´s tjänst som
exempelvis botemedel för vissa/alla cancersjukdomar! Ett storföretag är
heller ej fysisk, enskild person som kan tycka saker & ting! Kanske var det
dock bara ett missförstånd o det som åsyftades var då följande:
"Framgångsrika storföretag drivs med ett mål: Inkomster ska överstiga utgifter!
Alla storföretag måste tjäna pengar för att kunna drivas! osv...
"

- El ngt alt tramsigt "trams" :wink: !


Mvh A*

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-31 01:31

Hej!
Absolut inte fel, just läkemedelsförtag verkar vara riktigt penning kåta. Storföretag vill tjäna pengar/överleva. Kanske ska hänvisa till topparna inom strategiforskningen i Sverige som jag har haft nöjet att ha som föreläsare inom ämnet.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-31 02:28

Hej!

"Alla storföretag drivs med ett mål"

-Felaktiga ovan är att ngn "vet" att Alla stora företag har ett mål!

Huruvida dina föreläsare och/eller dem de föreläsa om är giriga (penningkåta)
eller ej har A* ingen uppfattning om! Att styrelseledamoter/ekonomer
på läkemedels företag är giriga(vidriga) har A* ej heller det ngn uppfattning
om men det är väl inte enbart ekonomer som "är" ett företag? Måste man
inte även ha ngt som man säljer :wink: 8) !!
Med samma logik så skulle även nedanstånde, vara obestridbar sanning!

"Alla löntagare drivs av ett mål: Att tjäna pengar!"
- "Vet" du att även detta är ett faktum, R!?

Mvh A*

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-31 03:06

Hårklyveri A*, föga intressant! :?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2003-10-31 08:38

A*! Varför plötsligt denna smutskastning av ekonomer?

Denna tapert kämpande yrkeskår runt vilken världen snurrar. Vi (ja - jag kommer fram ur garderoben och bekänner att jag tillhör dessas skara) gör en ovärderlig insats genom att hålla koll på finanserna inom såväl privat näringsliv, som inom offentlig sektor. Utan vår insats hade chefer och verksamhetsansvariga garanterat gjort slut på mer pengar än vad som finns.

Detta skulle obönhörligen sluta i katastrof och med ett upphörande av den mänskliga civilisationen så som vi känner den.

Betänk att i alla skandaler som florerar SÅ LYSER EKONOMERNA MED SIN FRÅNVARO! Politiker - javisst, företagsledare - javisst, styrelseledamöter - javisst, men ekonomer? - neppsipeppsi!

Och dessutom är vi ekonomer blygsamma och ödmjuka!

Så det så, A*!

Hälsn. Michael

Ps. :wink:

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-31 08:41

Jag skulle behöva en privat ekonom för jag gör alltid av med mer pengar en jag har. :oops: :oops: :oops:


Mvh dole
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2003-10-31 09:32

dole skrev:Jag skulle behöva en privat ekonom för jag gör alltid av med mer pengar en jag har. :oops: :oops: :oops:


Mvh dole


Är du helt säker på det? Om jag vore din ekonom, skulle första frågan bli: "Hur mycket pengar lägger du ner på kablar?" :wink:

Ett problem med ekonomer är att de alltid skall vara så j...a rediga på att begränsa dyrbara nöjen... :?

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-31 09:45

Hur mycket lägger jag ner på kablar? Inte mer än på kläder :oops:

Mvh dole
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2003-10-31 10:23

dole skrev:Hur mycket lägger jag ner på kablar? Inte mer än på kläder :oops:

Mvh dole


Se där, se där, ännu ett synnerligen kostsamt nöje! Här finns mycket att ta tag i märker jag. Snart avslöjar du väl också att du äter annat än havregrynsgröt!? :)

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-31 10:29

Helt förtappad: hifi,möbler,kläder,bilar och hojar :oops:
Och en och annan god middag :D

Det är så man häpnar, jag är definitvt för i fel plånbok :cry:

Mvh dole
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2003-10-31 10:32

Undrar varför det plötsligt börjar kännas så OT?

Tillbaks till ordningen! Mina kablar (signal- och högtalar) kostar c:a 3,5% av anläggningarnas sammanlagda pris. I enbart "fin"-anläggningen blir det kanske 1,8% eftersom apparaterna är mycket dyrare än i den enklare.

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2003-10-31 10:36

Värst vad snabb du är då, dole! Jag hinner ju inte ens kommentera mitt eget inlägg innan du slinker emellan med en ny bekännelse. :wink:

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58058
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2003-10-31 10:39

dole skrev:Hur mycket lägger jag ner på kablar? Inte mer än på kläder :oops:

Mvh dole


Samma här... har lagt noll kronor på bådadera i år. :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-31 10:46

Jag har faktiskt inte köpt några kablar i år jag heller.
Det enda hifi jag köpt är en Gryphon cd 8)

mvh dole
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-31 11:09

Hej MG!

Nej, den hårt arbetande o ödmjuka varianten har A*bsolut ingenting emot!
Det är enbart andra sorten (dogbeRt) som A* finna underlig o ha o göra med :wink: !

Mvh A*

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2003-10-31 11:39

Audiomanikern skrev:Nej, den hårt arbetande o ödmjuka varianten har A*bsolut ingenting emot!


Känns bra! Den andra sorten är förmodligen inga äkta ekonomer, utan bara förklädda jurister/ingenjörer/medicinare (stryk det som ej önskas) eller något sådant.

Och förklädda diton skall man akta sig för ety de skola förmörka såväl jorden som våra sinnen. :twisted:

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2003-10-31 12:01

IngOehman skrev:Bra Subjektivisten!

Mycket kreativt. Vi har verkligen saknat dina takter här. Otroligt vilken bra stämning du skapar. Helt utan att beröra sakfrågorna dessutom. Skickligt.

Nej.

Kan du inte (du får sista ordet, jag tänker inte kommentera det du skriver om du håller dig till sakfrågan) säga vad du tycker om kablar istället? Det vore kanske lite intressant.

Vad tycker du? Hur mycket skall en kabel kosta (i procent)?

Eller om du ogillar frågeställningen: Berätta med dina egna ord!

Jag tror vi alla vill läsa om detta. Jag lovar att läsa det du skriver så länge du håller dig till sakfrågorna - kablarna, deras egenskaper, deras hörbarhet, olika principer, vad du tycker är rätt och fel, bra och dåligt, olika konstruktörers påståenden/inställning, vad du tycker om det, vad du tror på och inte tro på.

Vh, Ing. Öhman



Ja, stämningen blir ju väldigt bra när vissa anser att dom sitter inne på sanningen och säger att dom som inte håller med har "noll koll".

Vad jag tycker om kablar? Ja, den erfarenheten jag har är att dom kan låta ganska olika. Kan kbalr färga ljudet? Helt klart.

Hur mkt en kabel får kosta % är ganska maningslöst. Du kan tycka 0,5 % är bra, jag kanske tycker 2-3% medans någon tycker 25%. Det är upp till var och en.

Själv kabeldebatten tycker jag äe meningslös, det är upp till var och en att testa och se vad dom föredrar. Det jag ogillar är vissa's beteende som säger att vi som inte håller med har "noll koll". Jag ogillar även folk som icke har testat men ändå "vet" eftersom dom med sina tekniska kunskaper "vet/tror" att det inte kan vara någon skillnad.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-31 14:23

Hej MG!


"Den andra sorten är förmodligen inga äkta ekonomer, utan bara förklädda jurister..."

- Jo detta stämmer faktiskt precis, när A* tänker efter! Alt så är de ekonomer
(som var ekonomer men) som nu har gått över till den mörka sidan...


Mvh A*

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-31 14:29

Eftersom du inte höll dig till sakfrågorna (väldigt oväntat :o ) får jag väl skriva igen då...

subjektivisten skrev:Vad jag tycker om kablar? Ja, den erfarenheten jag har är att dom kan låta ganska olika. Kan kbalr färga ljudet? Helt klart.

Då är du överens med alla andra som skrivit i den här tråden tydligen. Inget mysterium för övrigt att kablar kan färga ljudet, det går ju att göra hur dåliga kablar som helst, inklusive sådana som inte släpper fram någon signal alls.

Hur mkt en kabel får kosta % är ganska maningslöst. Du kan tycka 0,5 % är bra, jag kanske tycker 2-3% medans någon tycker 25%. Det är upp till var och en.

Själv kabeldebatten tycker jag äe meningslös, det är upp till var och en att testa och se vad dom föredrar.

Varför deltar du i den då?

Det jag ogillar är vissa's beteende som säger att vi som inte håller med har "noll koll".

Vad håller du inte med om?


Vi är helt överens om att:
Jag ogillar även folk som icke har testat men ändå "vet" eftersom dom med sina tekniska kunskaper "vet/tror" att det inte kan vara någon skillnad.

Men var finns dessa människor? Jag vet inte om det finns några sådana människor alls. Om de finns så tycker jag å andra sidan att de ändå har rätt att tro något, precis som du har.

Men vem har hävdat att det inte finns några skillnader, utan att ha provat? Jag har aldrig träffat denna person. Vänligen berätta vem det är, annars måste jag utgå ifrån att det är dig själv eller din låtsaskompis du pratar om. Honom kan jag inte hjälpa dig med.

Jag har provat, och hävdar att det finns skillnader*. Har du missat det? Du kanske borde läsa hela tråden?

Jag har i själva verket inte fått intrycket att någon av de människor som deltog i diskussionen (innan du kom in och... bidrog) har gjort något annat än att, utifrån sina erfarenheter (vetenskapligt eller ovetenskapligt insamlade) har de berättat om sina val och uppfattningar. Vissa tycker att det är vansinnigt att "försumma kablarna" genom att lägga mindre än 1/3 av budgeten på dem, jag tycker det motsatta - att det är nollkoll att försumma alla de övriga delarna genom att bränna 35% på de förhållandevis prestanda/pris-effektiva kablarna.

Men vad DU vill med dina inlägg förstår jag inte. Det verkar som om du bara är ute efter att sprida otrevliga stämningar.

Vh, iö


*Fast mycket mindre än dom som är rädda för blindtester tror...
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-31 14:53

Öhman>Det här snacket om låtsaskompis är inte heller så konstruktivt :(

Givet kablar har större betydelse för välljudet än du säger så förflyttas ju per automatik procentskillnaderna. Rent hypotetiskt kan jag säga att du har NOLL KOLL om du inte upptäckt vinsterna med bättre kablage. Nu vill jag inte säga det då jag inte gärna säger så till folk.

Kan man inte godta att det finns folk som uppskattar de små skillnader kablar gör och som gör helheten mycket bättre?

Det är detaljerna som skiljer amatörerna från proffsen, kanske samma sak med kablar.....
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-31 14:56

Hej!

Hårklyveri Rydberg, föga intressant! :wink: 8) !!

mvh A*

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-31 14:59

Knappast, A*, snarare väldigt relevant till skillnad med vad du bruka hålla på med. Jag minns fortfarande Gryphon tråden på HF, jag visst hur det låg till men ändå tjabbade du på en sida eller 2 tills du fick ge dig. Måste du vara så jävla jobbig jämt? :roll:

Det är roligt till en gräns men till slut blir det jobbigt.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-31 15:02

Hej R!

Vad snackar du om R! Då: "visste" du att Gryphon hade rätt (o att man kunde
citera A4-sidor ifrån deras hemsida) samt att (NAD) o A* hade heelt fel!
Nu: "vet" du att allt som Ö skriver är heelt fel!? Om du nu "vet" allt vilket nöje
finner du då i att debattera med personer som har heelt fel o inte "vet" ngt :wink: !?!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-31 15:29

Rydberg skrev:Kan man inte godta att det finns folk som uppskattar de små skillnader kablar gör och som gör helheten mycket bättre?

Det är detaljerna som skiljer amatörerna från proffsen, kanske samma sak med kablar.....


Rydberg, jag är nästan säker på att alla vill ha bra kablar. Jag vill i alla fall ha bra kablar. Den intressanta frågan - som jag ser det - är vilka egenskaper en kabel bör besitta för att man ska kunna anse den vara bra :!: Jag vill tex. absolut inte ha oskärmade kablar, då jag vet vilka problem en sådan kabel kan skapa(det vet alla som sysslat med elektronikkonstruktion på rimlig nivå). Inte heller vill jag ha lågkonduktiva och/eller höginduktiva högtalarkablar mm.

Din sista kommentar ser jag ingen direkt poäng med. Du brukar lite då och då påpeka att du studerat diverse olika ämnen. Kan du inte ta fasta på de lagar, axiom och teorem som kan appliceras på kablar och sedan berätta för oss vad du kommer fram till avseende en god kabels beskaffenhet :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-31 16:51

Nu har jag inte läst hur ytan på koppar kan spela roll. Hur olika typer av ledare påverkar. Om man får olika "smearing" av signal med olika dielektrikum. Allt detta är på en långt djupare nivå än man kan läsa på I-sys. Som sagt dina antaganden att det inte spelar roll kan jag inte ta på allvar, det kan ju var möjligt att du har rätt men du kan lika gärna ha fel, jag kan inte kontrollera det.

Nej nu måste jag sticka, to be con.

Att bara RCL som skulle påverka samt skärm har jag svårt att tro. Tro utan bevis, jag kan inte bevis, är inte kunnig nog inom området men det behöver ju inte betyda att jag har noll koll för det.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-31 19:59

Hej R!

Nu har A* inte läst materialfysik** o hur olika typer av ledare påverkar! Kan
liksom R inget inom området men det behöver ju inte betyda att man ej kan
veta en massa, betydligt bättre än ÖvrigA* självgoda, människoföraktande
"experter"! Som sagt dina antaganden att hifikablar spelar stor roll kan A*
(baserat på eget vetande) inte ta på allvar, du kan ha rätt men du kan lika
gärna ha fel o A* kan inte kontrollera det och således inte ta vad du än
framöver skriva må på ngt allvar o anser även att du inte kan ha rätt samt
att du har heelt fel 8) 8) !!


** El motsvar!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-31 21:20

Nu har jag tillverkat en kabel :D
Köpte enkelledare på Claes Ohlsson. Varje ledare består av sju kardeler med en total are om 2.5 mm^2. Två ledare tvinnades hårt för att få låg induktans. :P :lol:

Ställer den mot Valhalla för test vilken dag som helst 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-31 21:42

Du har 100% rätt A*
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-31 22:59

Hej R!

Tack :oops: !
Dock, en travesti**** så egentligen är det R som har 100% rätt 8) !


* Audiomaniker, Autosataniker, Audiomanikern
** R***
*** Rydberg**
**** Vilket kräva upphovsman**´s medgivande så om R** nu bara...
... sätta sin signatur på påbördad samt streckad linje! (längst ned :wink: ! )


Härmed torde följande licens angående parodi och/eller travesti vidare kontinuerligen klargöra
kravspecifikation till äldre sedesbruk brukligt brukad sed såsom så sig vara tillägnad. Huruvida
upphovsman ofta hava tolererat A*´s verk såtillvida vidare travesterad textmassa blifva
föremål för parodi och/eller travesti. Inledningsvis även stilistiskt samt stadd till bearbetning
donerad dock diktad då dithän diskrepans därom diversifierad downtempo duplicerad dänga
till tillåten låten en låta för ankommet användande i bearbetet´s bearbetning. Beaktat i upphov
gifvet tillstånd och/eller medgivet kännetecknande parodisk och/eller för travesti alt alternerad
text för i synnerhet skiftande syfte som slikt bearbetad vid travesti parad parodi företrädesvis för
användandet i förebild uppnåelse av effekt likt an liknande litania i antinomi samma slags slag vid
vidkommande förslag föranledd fullföljelse delvis främjande syftet till fullo främmande o/el ngt, typ!


_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ Dags data o år!



Mvh A*

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-11-01 01:33

Rydberg skrev:snacket om låtsaskompis är inte heller så konstruktivt :(

Hej Rydberg!
Du missförstod. Jag påstod inte att det var en låtsaskompis till honom som sagt de dumheter som fick subjektivisten att skriva "...folk som icke har testat men ändå "vet" eftersom dom med sina tekniska kunskaper "vet/tror" att det inte kan vara någon skillnad".

Tvärtom frågade jag vem eller vilka det var. Förvisso misstänkte jag att subjektivisten, även efter att ha tänkt efter hårt, inte skulle hitta någon. Så tyckte jag det var rimligt att påpeka att det är bra om han anstränger sig lite extra, eftersom det verkar vara en låtsaskompis om han inte kan berätta vilka dessa fabulerande snacka-utan-att-ha-testat-tokar är. :?

Givet kablar har större betydelse för välljudet än du säger så förflyttas ju per automatik procentskillnaderna.

Självklart Rydberg! Där ger jag dig helt rätt. Men de är en hypotes tills du skaffar underlag som stödjer den. :wink:

Rent hypotetiskt kan jag säga att du har NOLL KOLL om du inte upptäckt vinsterna med bättre kablage.

Inte bara hypotetiskt. I själva verket kan du säga det till och med praktiskt! :wink: Fast det är förstås helt fel...

Frågan är ju hos vem bevisbördan ligger. Än så länge har alla (vetenskapliga) studier visat att det nog trots allt är jag (och 4/5 av alla som röstade i denna tråds fråga) som har rätt. Jag välkomnar dock givetvis studier som visar motsatsen.

Att bevisa att kablarna i en anläggning påverkar signalen mer och/eller värre än alla elektronik tillsammans, och därför bör läggas ned mer pengar på än alla elektronik, är inte så lätt dock. Inte heller att visa att kablarna påverkar mer än högtalarena...

Kan man inte godta att det finns folk som uppskattar de små skillnader kablar gör och som gör helheten mycket bättre?

Det är inte frågan om att inte godta. Jag menar, varför skulle jag eller någon annan vilja hindra någon från att tycka eller göra som de vill? Jag vill på inget sätt hindra någon. Vad det handlar om är bara att man inte vill låta överdrivna, eller till och med inbillade, påståenden om kablarnas betydelse stå oemotsagda. Jag vill ju inte att folk skall bli lurade.

Jag baserar ju det jag skrivit på saker som är lätta att visa. Vill några påstå motsatsen, utan att vilja leverera några stöd för det, får de finna sig i att deras argument inte övertygar så många. (Fast 1/5 är rätt bra trots allt. Ni (eller rättare sagt kabelbranschen) borde var störtnöjd. :) )

Om kabelpåskyndarna hävdar att kabelskillnaderna är lätta att visa så får de förstås gärna bevisa det, men de behöver å andra sidan inte göra det. Vi lever i en fri värld. Ingen varken kan eller bör tvingas att bevisa något, men ytterst handlar det kanske mest om huruvida de vill bli tagna på allvar.

Att hävda att kablar låter väldigt olika varandra, men bara om man ser dem och vet vad de kostar, ja, det må vara sakligt, men då får man först definiera om ordet "låter" som något som har med fler saker att göra än hörseln.

Kabelälskarna kan inte vänta sig att omvända någon som faktiskt undersökt fenomenen (vetenskapligt), i synnerhet inte om de inte ens vill visa att de själv kan höra skillnaderna i blindtest.

Säg alltså gärna vad ni vill, men acceptera att ni måste vara beredda att visa att ni har rätt om ni skall övertyga andra.

Det är detaljerna som skiljer amatörerna från proffsen, kanske samma sak med kablar.....

Du menar att proffsen skaffar goda kablar, medan amatörerna skaffar... dyra? :wink:

Isåfall håller jag med dig, med reservation för att orden amatör och proffs inte är så relevanta.

Amatör betyder ju ungefär "av kärlek", medan professionell betyder "av yrket". Amatörer kan var väl så kvalificerade, ibland mer än proffsen, och alltså välja kablar efter deras hörbara ljudåtergivande kvaliteter, kort sagt; mycket goda och billiga kablar! :lol:

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2003-11-02 10:13

Bästa herr IngOehman,

Mycket kreativt. Vi har verkligen saknat dina takter här. Otroligt vilken bra stämning du skapar. Helt utan att beröra sakfrågorna dessutom. Skickligt.



Ja, något som "vissa" andra har lyckats med på två andra forum och även blivit utkastade från ett av dom. :roll:


Vad tycker du? Hur mycket skall en kabel kosta (i procent)?



Beror på hur dyr anläggning man har och vad man själv anser att det är värt i jämförelse med förbättringen. Alltså kan det vara hur mkt som helst. Själv har jag en personlig åsikt att jag inte vill lägga ut mer än nödvändlig på en kabel, men jag ser inte ner på den som gör det och får en bättre återgivning.


Bästa herr Thomas_A,

Troende på en högre gudomlig makt antar jag att du menar, när du skriver så. Svaret är: Nej jag tror inte på Gud eller den historia som står i världens mest sålda bok.



Bra, då vet jag det.


Musiken står alltid i första hand. Vet inte var du fått något annat ifrån. Anta att jag lyssnar på en ny pryl eller en ny kabel. Jag hör ingen skillnad, sparar pengarna och köper musik för dem istället. Vad är det för nedvärdering av musik i det tankesättet?



Ja, eftersom dom flesta ur "LTS gänget" (behöver inte vara LTS:re) ser jag väldigt sällan eller aldrig i musik avdelningen på någon av dessa två forum. Men så fort det är snack om kablar eller dyl så är dom framme.
Om man ska vara ärlig så är många av "dyraste anläggningen med vissa suspekta tweaks" inte heller på musik avdelningen. Gemensamt för dessa grupper är deras förkärlek till apparater, på olika sätt.


Bästa herr IngOehman,

Men vem har hävdat att det inte finns några skillnader, utan att ha provat? Jag har aldrig träffat denna person. Vänligen berätta vem det är, annars måste jag utgå ifrån att det är dig själv eller din låtsaskompis du pratar om. Honom kan jag inte hjälpa dig med.



Ahhh, Öhman tillbaka med sina finuliga nedsättnade uttalande (jag är galen?) som gjort honom så "populär" bland andra forum. :roll:
Jag ser det hela tiden. Folk som läser specer på olika kablar och uttalar sig utan att testat. Folk som utan testat avfärdar olika tweaks. Ser du inte dessa beror det nog mer att du tillhör en av dom själv.


Jag har provat, och hävdar att det finns skillnader*. Har du missat det? Du kanske borde läsa hela tråden?



Ja, jag såg det hela tiden. Det är dina uttalande att DINA tester/åsikter/ideer är 100% rätt och alla andra som inte håller med har "noll koll" som stör mig.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2003-11-02 11:23

Subjektivisten,

du tycker att jag har förkärlek till apparater...det har ju alla, mer eller mindre, som språkar här inne på forumet - varför är de annars här? Jag kanske inte har så många skivor (drygt 1000 vinyl och >200 CD) men jag köper oftast nåt när jag får höra musiken. Därav är det kul med musiklyssningsträffar där alla tar med några favoriter.

Att debattera på musikforumnet kan tendera bli lite konstigt..."Springsteen är en sopa...nähä...joho....nähä...joho....osv" Dessutom har många gånger köpt skivor som rekommenderats av folk. Det är ingen idé att debattera innan man hört skivan - oftast har skivan varit bra så det blir då ingen debatt.

Om du menar något av dessa två forum så är jag också avstängd från det ena. 8O :oops:

T

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2003-11-02 12:27

Därav är det kul med musiklyssningsträffar där alla tar med några favoriter.



Detta hade varit mycket trevligt! En träff helt utan snack om apparater och med fokusering på nya musik. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2003-11-02 15:40

Vi är faktiskt ett gäng på jobbet som träffas hemma hos en av oss (enligt rullande schema) någon gång i månaden. Kvällens värd står dels för förplägnad (har varit allt från 3-rättersmiddag med vin, till pizza med öl) samt för musikval. Musikvalet följer ett av värden bestämt tema och är inspelat på en CD varav samtliga närvarande får varsin kopia.

Olika teman har varit "gitarrhjältar", "musikhistoria" (där bland annat Hildegard von Bingen blev bekant för övriga), "Moody Blues" (åren går ifrån vissa snabbare ibland), "Värmland", etc, etc.

Av oss sju är det två som har anläggningar med hifi-anspråk, två som har anläggningar som är ljudmässigt uthärdliga och tre med "det hörs i alla fall vad det är för musik"- anläggningar.

Men vi har himla kul och vi får i oss massa musik som vi aldrig spisat annars!

Kanske kunde några av oss här på forumet göra något liknande någon gång?

Hälsn. Michael

Ps. Som alternativ till att lyssna på musik, så skulle vi kunna lyssna på olika kablar i stället. :lol: Nej förresten, jag skojar bara!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2003-11-02 21:30

MichaelG, Ja, det vore mkt roligt. En träff där "hifi'n" och apparaterna står tillbaka och allt fokuseras på musiken istället för massa snack vilken apparater som man bör uppgradera, vilka mätvärden den har , etc, etc.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-02 22:06

Hej!

Bra idée! En del magibra musik är rätt "hemlig" så ibland är enda sättet
o finna den att ngn med musikskatten i sin ägo spelar upp sitt audiofynd :) !

Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2003-11-03 02:43, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Ondjultomte
 
Inlägg: 252
Blev medlem: 2003-10-17

Inläggav Ondjultomte » 2003-11-02 22:37

Ja! vilken bra ide! :) arrangerade musikträffar! För att vidga ens musiksinne!

Det vorde mycket trevligt om någon skulle kunna arrangera en grupp hära i sthlms trakten :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35920
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-06-27 13:27

IngOehman skrev:EKK vore en ännu bättre kabel om dess dielektrika betod av PTFE, eller ännu hellre blåst PTFE, ehuru marginellt.
[...]
Det skulle primärt vara dessa "behaglighet" mot anslutna förstärkaren som förbättrades dock, inte dess överföringsfunktion. Förvisso kan det visas vara ljudmässigt gynnsamt i vissa fall. Ingen har väl påstått att EKK är fulländad? Inte jag i varje fall - bara att de flesta kablar är drabbade av mycket mera musikförvrängande egenskaper.
[...]
Den som har ett tips på en vettigt prissatt "EKK" med skummad PTFE som dielektrika för gärna säga till. Den lär bli mycket dyrare, kanske uppåt 40:-/meter.

[...]Vh, iö

EQQ Light kanske är tillräckligt mycket bättre för att vara intressant att prova, den är isolerad av ospecificerad polyolefin (kan vara polypropylen eller polyeten).
Dess dielektriska absorbtion borde ligga mycket närmare PTFE än PVC i alla fall!
http://www.selga.se/selga/Katalog/html/75903.htm
http://archive.ericsson.net/service/int ... 51&Lang=EN
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2615
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2007-06-30 00:41

Är detta den "kraftigaste bumpningen" i forumets historia månne?

Ondjultomte: Skrivet: sön nov 02, 2003 10:37 pm

paa: Skrivet: ons jun 27, 2007 1:27 pm

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35920
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-06-30 00:59

Morgan skrev:Är detta den "kraftigaste bumpningen" i forumets historia månne?

Ondjultomte: Skrivet: sön nov 02, 2003 10:37 pm

paa: Skrivet: ons jun 27, 2007 1:27 pm


Jag skulle inte vilja kalla det en simpel bumpning, enär jag har ett, som jag tycker, rätt så intressant svar på frågan från iö, som hängt i luften i tillräckligt många år! Den allmänna uppfattningen är ju att LTS anser att EKK är en optimal högtalarkabel rent tekniskt, men Ingvar skrev i denna tråd något annat.
EQQ Light är väl nog så intressant?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-30 01:17

Appzoluut!

Var hittar man den. Jag vill prova på stört! :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-30 02:33

Herregud vilka pinsamma inlägg man har gjort. Begrav alla dessa gamla trådar, please. :oops:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2615
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2007-06-30 02:41

paa skrev:
Morgan skrev:Är detta den "kraftigaste bumpningen" i forumets historia månne?

Ondjultomte: Skrivet: sön nov 02, 2003 10:37 pm

paa: Skrivet: ons jun 27, 2007 1:27 pm


Jag skulle inte vilja kalla det en simpel bumpning, enär jag har ett, som jag tycker, rätt så intressant svar på frågan från iö, som hängt i luften i tillräckligt många år! Den allmänna uppfattningen är ju att LTS anser att EKK är en optimal högtalarkabel rent tekniskt, men Ingvar skrev i denna tråd något annat.
EQQ Light är väl nog så intressant?


Jag gillar din bumpning, P-A! Det är höjden av forum-seriositet att återanvända gamla trådar, så att man får sammanhang i diskussionen.

Jag vill också prova kabeln!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22362
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-06-30 04:14

Och så är det väl skönt att slippa PVC? Eller är det där andra lika illa (om
nu PVC är illa ...)?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-30 12:38

I högtalarkabar spelar dielektrikat förstås väldigt mycket mindre roll än i interconnectkablar, eftersom reaktansen från kapacitansen är låg jämfört med den parallella lastimpedansen.

Bättre är dock alltid bättre!

Jag gillar tanken på att fila även på saker under hörtröskeln, om det inte kostar något nämnvärt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35920
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-06-30 12:52

IngOehman skrev:Appzoluut!
Var hittar man den. Jag vill prova på stört! :P
Vh, iö

Eftersom kabeln finns i Selga-katalogen, som är grossist till elinstallatörer så torde den gå att beställa hos de flesta elfirmor.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22362
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-06-30 13:39

Vad är det som inte är bra med PVC? Miljö-/hälsomässigt alltså.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3654
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2007-06-30 14:11

Det bildas väteklorid (i förlängningen saltsyra) och ibland dioxiner när det brinner.

Information från sådana som tillverkar/gillar PVC:
www.pvc.se/PDF/brand_lo.pdf

Andra är mer kritiska:
http://www.nyteknik.se/art/49533
...perspektiv...

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2007-06-30 16:03

subjektivisten skrev:Herregud vilka pinsamma inlägg man har gjort. Begrav alla dessa gamla trådar, please. :oops:


Tjusningen med internet, eller hur ? :mrgreen:
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
dwain1
Inaktiverad
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-11-11
Ort: halmstad

Inläggav dwain1 » 2007-06-30 16:31

Hmm gammal tråd det här. Vad som vore roligt är å köra samma omröstning igen och se vad man får för resultat såhär 4 år senare :)
Jag spelar på ett par konservburkar och en biggpackburk

Praise The Lord nu har uppgraderingen kommit. Jag har fått ärva ett kastrullock från min kära morfar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-30 16:32

Ok, jag startar en ny! :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22362
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-04-20 19:27

(Gammalt ämne.)
paa skrev:EQQ Light är väl nog så intressant?

IngOehman skrev:Appzoluut!

Var hittar man den. Jag vill prova på stört! :P

Hur gick det med den där EQQ Light?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-04-20 19:33

Är det en ny trend att ta upp museumtrådar :?:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-04-20 19:34

Jag vet inte om det är relevant att sätta sladdarnas pris i relation till riggen i övrigt.

Om min rigg kostar 10 000 eller 100 000 så påverkar det inte alls hur mycket jag spenderar på sladdarna.
Det skulle väl handla om ett antal hundra i båda fallen.

Jag har aldrig begripit det där om att utgå från en viss penga-fördelning mellan pryttlarna.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster