Den stora förstegstråden

[Morello]

På förekommen anledning startar jag den stora förstegstråden.

Vad har ni för försteg idag?
Hur tycker ni ett riktigt fint försteg skall vara beskaffat?
Använder ni tvåkanaliga försteg eller har ni hakat på biotrenden?

etc osv med mera

Här snackar vi om stereons mer centrala apparat - kontrollenheten!

[AndreasArvidsson]

Använder försteget i min Marantz SR5005. Jag använder mer än 2kanaler.

Vad ett riktigt fint försteg är beror nog lite på. Att den färgar så lite som möjligt är givet för mig, men sen så finns det massor med funktioner som kan vara bra att ha för att slippa fler enheter, delningsfilter, eq, med mera, men inget måste utan ljudet har prio 1.
En bra fjärr skadar absolut inte.

[Aerob]

Ett försteg med inbyggt delningsfilter och EQ samt nätverkskoppling med möjlighet att kunna streama musik hade varit trevligt.

[Morello]

Ja, givetvis skall det vara top notch i ljudhänseende, men jag tänker på mjukvara parametrar också.
Hur ska det se ut? Hur stor skall diametern vara på den perfekta volymratten etc.
Hur mycket viskös dämpning har den perfekta volympoten?

VU-mätare?

Jag tycker Audio Research har gjort några av de mest förnäma försteg på marknanden.
Nu talar jag inte om prestanda, utan om utseende, handhavande och funktioner.

En nedlusat bioapparat är för mig ungefär raka motsatsen.

Ventilera era åsikter.

[PerStromgren]

Jag använder min Quad 66 inklusive den stora fjärren med rattar för volym och balans. Helt fritt från menyer och alla knappar gör bara en sak.

Det finns inget fel på det alls, men det börjar visa ålderstecken. Det passar mina behov perfekt, så när som p åatt fjärren funkar dåligt med min CD-spelare.

Krav:

1. Fjärr med volymratt
2. Fjärr med ingångsväljare
3. Menyfritt
4. Gärna volymdisplay i dB.

Tonkontrollen på min Quad är bra, men jag använder den sällan.

[Morello]

Ett försteg med inbyggt delningsfilter och EQ samt nätverkskoppling med möjlighet att kunna streama musik hade varit trevligt.

Tänker du delningsfilter fö disparat bashögtalare?
(typ Ino Audio CR 8 )

[Morello]

Per, jag gillar ditt försteg!
Hög klass helt enkelt.

[PerStromgren]

Per, jag gillar ditt försteg!
Hög klass helt enkelt.

Utmärkt, kan vi förvänta oss något liknande från O&G inom kort, då? Jag lovar att avsätta medel.

[Laila]

En Sentec SCA1* + fjärrstyrd volym, varken mer eller mindre, å jag är nöjd . . . typ.

*Med alla dess funktioner.

[ostmaccan]

Jag vill lägga till:

-Fjärren kan styra alla mina enheter inklusive play/pause/stop/skip på datorn och den går inte på ir-frekvensen utan på typ "nexa-frekvens" Så att jag inte behöver rikta fjärren mot nån ir-mottagare.
-Tydlig display som går att stänga av och på
-Programmeras trådlöst via programvara datorn, inga menyer behövs.

[ostmaccan]

Jag tycker för övrigt att surroundrecievers har så otroligt många onödiga funktioner. Om min sr5005 hade haft endast de funktionerna jag vill ha hade det knappt behövts någon meny.

[IngOehman]

Jag använder min Quad 66 inklusive den stora fjärren med rattar för volym och balans. Helt fritt från menyer och alla knappar gör bara en sak.

Det finns inget fel på det alls, men det börjar visa ålderstecken. Det passar mina behov perfekt, så när som p åatt fjärren funkar dåligt med min CD-spelare.

Krav:

1. Fjärr med volymratt
2. Fjärr med ingångsväljare
3. Menyfritt
4. Gärna volymdisplay i dB.

Tonkontrollen på min Quad är bra, men jag använder den sällan.

Per, jag gillar ditt försteg!
Hög klass helt enkelt.

Här sitter ännu en fan av Pers försteg.

Har byggt två jätteanläggningar runt detta försteg, till megamusikälskare.
I båda fallen behövde jag dock öka gain 6 dB för att kunna styra ut fullt.


Vh, iö

[Morello]

Fjärr tycker jag nog dock är rätt så onödigt - man placerar ju ändå försteg samt källor nära soffan så att man bekvämt kan byta fonogram.

[AndreasArvidsson]

Fjärr tycker jag nog dock är rätt så onödigt - man placerar ju ändå försteg samt källor nära soffan så att man bekvämt kan byta fonogram.

Många strömmar nu mera musik som du vet. Då är det perfekt att gömma hela riggen utom synhåll.

[PerStromgren]

I båda fallen behövda jag dock öka gain 6 dB för att kunna styra ut fullt.

Jag också, när jag introducerade ett balanserat filter i systemet. Anledningen till dess förstärkning står att finna i ingångskänsligheten hos Quads slutsteg, som traditionellt varit ca 0,5 V för full utstyrning, oavsett om det varit en 50-, 100- eller 150-wattare.

[Morello]

Fjärr tycker jag nog dock är rätt så onödigt - man placerar ju ändå försteg samt källor nära soffan så att man bekvämt kan byta fonogram.

Många strömmar nu mera musik som du vet. Då är det perfekt att gömma hela riggen utom synhåll.

Ja, jag "strömmar" ockå ibland.

[-Palle-]

Utseende:
Massiv slät aluminiumfront i antingen silver eller eloxerad svart. På fronten ska det finnas ett vred i aluminium (6cm i diameter?) för ingångskällan på vänster sida och ett lika stort vred för volymen på höger sida, mellan vreden en display på 10x15cm (hxb). Av/påslag sköter man genom att trycka in bägge vreden samtidigt.

Menyer:
Angående menyerna så ska ju apparaten gå att konfigurera och styra via wi-fi, dvs man ansluter apparaten till sitt befintliga wi-fi och loggar in på en sida där man enkelt och överskådligt kan göra alla nödvändiga inställningar för apparaten. Sen sparar man och laddar in allt i apparaten.

Skärm:
Centralt placerad färgdisplay som går att konfigurera olika beroende på vald ingångskälla. Ibland kanske man bara vill visa inställd volym med stora siffror och då ska det kunna gå att ställa in. Maskinen ska såklart ha stöd för Spotify Connect och då ska skärmen kunna visa skivkonvolut och artist/spår/tid/bitrate tydligt, eller visa samma info om man strömmar musik från en NAS eller lyssnar på internetradio.
Tänk displayen från denna:

[Fostex]

Mina kriterier på ett riktigt, riktigt bra 2-kanaligt försteg:

‣ dB-graderad volymkontroll, helst via sifferdisplay (som slocknar efter justering).
‣ Ergonomisk och genomtänkt front, med stor volymratt.
‣ Ingång för surroundprocessor med +/- 0 dB gain.
‣ 12 V-trigger, gärna flera uttag.
‣ Fjärrkontrollerbart tillslag, volymkontroll och ingångsväljare.
‣ Snyggt yttre, elegant och diskret. T.ex. Sentec SCA-1 eller Naim Nac122x.
‣ Minst 4 analoga ingångar.
‣ Grön eller röd lysdiod, INGET blått.
‣ Smakfulla materialval, t.ex. svarteloxerad aluminium.

[Nattlorden]

Varför inte en enkel, enkelt gömbar låda som enbart styrs per app?

Känner inte att jag i dagens läge använder försteget mycket mer än att slå igång det med volymen på samma ställe som vanligt. Sen reglerar jag volymen i Sonos-appen.
Så jag hade i princip klarat mig med en fix förstärkning i försteget(!).

[Fostex]

I alla fall jag känner inte att jag vill blanda in min telefon/platta i musiklyssnandet. Det hör inte dit tycker jag.
I handen kan jag tänka mig att ha ett glas med valfri dryck, eller en fjärrkontroll då och då för volymjustering.

[RogerGustavsson]

Krav:

1. Fjärr med volymratt
2. Fjärr med ingångsväljare
3. Menyfritt
4. Gärna volymdisplay i dB.

Instämmer med detta! Själv har jag en Audiolab 8200 CDQ, alltså en kombination av CD-spelare, DAC och försteg.



Dessvärre ingen volymratt, fast man använder förstås fjärren som oftast. En fjärr med ratt som Quad's vore inte dumt. Tryckknappsfjärrisar och framförallt menyer är ett otyg...

[PerStromgren]

Varför inte en enkel, enkelt gömbar låda som enbart styrs per app?

Känner inte att jag i dagens läge använder försteget mycket mer än att slå igång det med volymen på samma ställe som vanligt. Sen reglerar jag volymen i Sonos-appen.
Så jag hade i princip klarat mig med en fix förstärkning i försteget(!).

Vad har du försteget till då? Buffert?

[Empa]

I alla fall jag känner inte att jag vill blanda in min telefon/platta i musiklyssnandet. Det hör inte dit tycker jag.
I handen kan jag tänka mig att ha ett glas med valfri dryck, eller en fjärrkontroll då och då för volymjustering.

Instämmer helt, om man snabbt vill sänka volymen eller muta för att telefonen ringer, så vill jag inte först avvisa samtal, öppna rätt app och sedan sänka

Annars så kör jag med en Denon receiver, men skulle gärna ha något annat som har mindre funktioner, bättre handhavande, bra "knobfeel" och ser bättre ut.
Funderade allvarligt på Mark Levinson 38s ett tag men det är allt skönt med surround också.

[Nattlorden]

Varför inte en enkel, enkelt gömbar låda som enbart styrs per app?

Känner inte att jag i dagens läge använder försteget mycket mer än att slå igång det med volymen på samma ställe som vanligt. Sen reglerar jag volymen i Sonos-appen.
Så jag hade i princip klarat mig med en fix förstärkning i försteget(!).

Vad har du försteget till då? Buffert?

Kanalväxlare till de ggr det behövs spelas något annat. Är det en film, så sätts ju volymen där den skall vara och sen görs inget mer.

Teknisk fråga: är det typiskt samma in-impedans i ett försteg som i ett slutsteg, eller skulle man kunna förvänta sig bättre matchning för att driva slutsteget hos utgångskretsarna i ett försteg?

[Nattlorden]

Instämmer helt, om man snabbt vill sänka volymen eller muta för att telefonen ringer, så vill jag inte först avvisa samtal, öppna rätt app och sedan sänka

Måste man tvunget använda en enhet med telefon i sig - flygplansläge på innan lyssning.

[PerStromgren]

Instämmer helt, om man snabbt vill sänka volymen eller muta för att telefonen ringer, så vill jag inte först avvisa samtal, öppna rätt app och sedan sänka

Måste man tvunget använda en enhet med telefon i sig - flygplansläge på innan lyssning.

Det visar - tycker jag - på det olämpliga att använda en generell enhet för styrningen.

[Morello]

I alla fall jag känner inte att jag vill blanda in min telefon/platta i musiklyssnandet. Det hör inte dit tycker jag.
I handen kan jag tänka mig att ha ett glas med valfri dryck, eller en fjärrkontroll då och då för volymjustering.

Instämmer helt, om man snabbt vill sänka volymen eller muta för att telefonen ringer, så vill jag inte först avvisa samtal, öppna rätt app och sedan sänka

Annars så kör jag med en Denon receiver, men skulle gärna ha något annat som har mindre funktioner, bättre handhavande, bra "knobfeel" och ser bättre ut.
Funderade allvarligt på Mark Levinson 38s ett tag men det är allt skönt med surround också.

Jag tror Nattlorden skojade ang. appen. Är väl ingen människa som vill anvädna en jädra smartphone till sin musikanläggning?

[Fjonkalicious]

Jag tycker det är ett bra förslag att styra kring en smartphone.

[Aerob]

Är väl ingen människa som vill anvädna en jädra smartphone till sin musikanläggning?

Trevligt att starta en marknadsundersökning för att sedan förlöjliga potentiella kunder... Eller skojade kanske du också?

Problemet är ju att många tillverkare tycks dela din uppfattning på ett eller annat sätt. Jag tycker att det bör vara upp till konsumenten att bestämma hur hen vill använda sin produkt, inte tillverkaren.

[PerStromgren]

Jag tycker det är ett bra förslag att styra kring en smartphone.

Jag ser ett problem med livslängden. Mitt nuvarande försteg köpte jag ca 1989 och är alltså ca 25 år gammalt. Jag tycker att en sådan produkt ska kunna leva så länge. Det är tveksamt om den typ av smartphone som finns nu kommer att finnas kvar då. En produkt på den nivå jag gissar att Morello pratar om bör kunna ha en sådan tidshorisont. Pratar vi om en bioförstärkare full med en massa avkodare som byts vartannat år kommer saken i ett annat läge.

Hur tänker du kring detta?

[Fjonkalicious]

Jag tycker det är ett bra förslag att styra kring en smartphone.

Jag ser ett problem med livslängden. Mitt nuvarande försteg köpte jag ca 1989 och är alltså ca 25 år gammalt. Jag tycker att en sådan produkt ska kunna leva så länge. Det är tveksamt om den typ av smartphone som finns nu kommer att finnas kvar då. En produkt på den nivå jag gissar att Morello pratar om bör kunna ha en sådan tidshorisont. Pratar vi om en bioförstärkare full med en massa avkodare som byts vartannat år kommer saken i ett annat läge.

Hur tänker du kring detta?

Det finns redan många tillverkare som levererar både och, dvs en "normal" fjärr och en app. Valmöjligheter heter den lösningen. Detta gör också att den medföljande fjärrkontrollen kan innehålla få funktioner, vara stilig tillräcklig för att kunna ligga framme på soffbordet. Man vill ju inte misstagen för att sitta med en horisontell blaupunkt videofjärr i knäet.

Vidare så kan man ju utveckla mjukvara så att den fungerar på flera plattformar(det utvecklas en massa sådant nu, via kickstarter osv).

Titta t.ex. på Volvo VOC där du kan göra massor med din bil via smartphone.

Den medföljande snygga fjärrkontrollen skall styra på ett sådant vis att man inte behöver ha försteget synligt.

[PappaBas]

Jag tycker ett försteg skall vara så rent som möjligt rent estetiskt.

Själv skulle jag behöva ett hemmabioförsteg som egentligen bara omvandlade HDMI in till ett antal kanaler analogt ut.

Tycker att inställningar av parametrar,delning,routning etc och skall skötas via en app eller webbsida som ansluter till enheten. Gränssnitten skall kunna konfigureras från en smartphone, dator eller platta. Att ha alla dessa miljarder knappar med otydliga och svårnavigerade menyer och fula displayer med massa ovidkommande information är bara störande både ur användningssynpunkt som estetiskt.
På förstärkaren kan jag tänka mig en volymratt och ingångsväljare. I den mån jag behöver se någonting på någon display skall den bara visa den absolut nödvändigaste funktionen och släcka ner när jag inte använder den.
T.ex om jag vrider på volumkontrollen så ser jag kanske en text med volymen men att den skall försvinna när jag slutar ändra på den.

En liten Raspberry Pi 2 på insidan så klarar man ju de flesta beräkningar och kan ha ett elegant gränssnitt.

(Har lekt lite med en sådan precis och är imponerad).

[Morello]

Min uppfattning är att:

1. Allt skall kunna skötas direkt från försteget utan fjärr/telefon.
2. Telefonen har pekskärm och är väldigt mycket krångligare än riktiga knappar - varför telefonen helt går bort. Prisbilliga massproducerade konsumentprylar har helt enkelt inte i en top of the line-anläggning att göra.Dessutom kan man inte utgå från att folk har en pekskärmstelefon. Kanske är dom tex. ett minne blott om 10 år.
3. Fjärren skall vara snygg, robust och duplicera det mest väsentliga såsom volym med ratt.

[Morello]

Är väl ingen människa som vill anvädna en jädra smartphone till sin musikanläggning?

Trevligt att starta en marknadsundersökning för att sedan förlöjliga potentiella kunder... Eller skojade kanske du också?

Problemet är ju att många tillverkare tycks dela din uppfattning på ett eller annat sätt. Jag tycker att det bör vara upp till konsumenten att bestämma hur hen vill använda sin produkt, inte tillverkaren.

Markandsundersökning?
Detta är inte någon marknadsundersökning.
Jag tror faktiskt.se är för smalt för sådant.

Denna är en tråd för skojs skull - vi snackar försteg.

[Morello]

Detta tycker jag är ett fint försteg:

[Morello]

RIAA-steg - bör det finnas i försteget?
Det kan jag kanske tycka, men ändå inte.

[PerStromgren]

Detta tycker jag är ett fint försteg:

Jag kan hålla med, men önskar en snygg trälåda och en volymratt som är större än de andra rattarna. Symmetri är rätt oergonomiskt.

[Morello]

Per, kika på SP-3

[Fjonkalicious]

Fula skruvar ovanpå locket, fula handtag (dessutom onödiga funktionsmässigt), syndliga skruvar i rattarna, för liten volymratt för delikat volyminställning, pa-look med sitt rackmontage när det inte är en pa-produkt

Ang. Audio research försteget

[Aerob]

Är väl ingen människa som vill anvädna en jädra smartphone till sin musikanläggning?

Trevligt att starta en marknadsundersökning för att sedan förlöjliga potentiella kunder... Eller skojade kanske du också?

Problemet är ju att många tillverkare tycks dela din uppfattning på ett eller annat sätt. Jag tycker att det bör vara upp till konsumenten att bestämma hur hen vill använda sin produkt, inte tillverkaren.

Markandsundersökning?
Detta är inte någon marknadsundersökning.
Jag tror faktiskt.se är för smalt för sådant.

Denna är en tråd för skojs skull - vi snackar försteg.

Ja då så.. Är ju lite svårt att veta när en branschaktör agerar som privatperson eller inte.

[Morello]

Jag agerar alltid som privatperson om inte annat anges.

[Morello]

Fula skruvar ovanpå locket, fula handtag (dessutom onödiga funktionsmässigt), syndliga skruvar i rattarna, för liten volymratt för delikat volyminställning, pa-look med sitt rackmontage när det inte är en pa-produkt

Ang. Audio research försteget

Jag håller delvis med dig, men jag gillar det trams-befriade utseendet.

[Alexi]

Per, kika på SP-3

Stiligt!

[rotel2]

Själv sitter jag med ett gammalt rc-870bx försteg. Försteget saknar dock möjlighet till fjärrkontroll.

http://www.manualslib.com/manual/142498 ... e=4#manual

[Zzombie]

Quad Elite, fjärr, tvåkanal, med bra MM/MC RIAA och bandspelaringång, tre nivåinställningar på varje ingång och TONKONTROLLER!
Liten, smidig och osynlig, låter varken sig sämre eller bättre än något annat, låter kort sagt ingenting.

[Max_Headroom]

Vad har ni för försteg idag?
Hur tycker ni ett riktigt fint försteg skall vara beskaffat?
Använder ni tvåkanaliga försteg eller har ni hakat på biotrenden?

Jag använder ett som jag byggt själv.

Ett bra försteg skall ha vettiga reglage på frontpanelen. Gärna fjärrkontorll, men allt skall gå att göra på fronten. Tydliga och vettiga reglage.
Försteget skall vara försett med tonkontroller som är vettiga använda. Bra hörlursutgång med någon form av X-feed är också trevligt. RIAA är bra om det finns. Nu har jag en lös sådan, men det finns inbyggt en i försteget som jag har också. Jag använde den innan jag byggt den lösa.

Jag kör bara 2-kanal. Har varken pengar eller intresse för bio och liknande.

[AndersP]

Jag använder ett bioförsteg. Jag vill kunna spela alla digitala format.

En 2ch preamp ska se tidlös, men elegant ut. Den ska kunna kombineras med andra apparater av olika fabrikat utan att kontrastera onödigt mycket mot dessa utseendemässigt. Den ska vara så pass tung att man kan ansluta styva kablar och trycka på ev knappar på fronten utan att apparaten flyttar sig.

Den ska inte ha RIAA-steg. Sådant ska tillslutas externt vid behov eller möjligtvis på intern kortplats.

Den ska ha en signalkvalitet tillräckligt mycket bättre än alla signalkällor och hörselgränsen för att aldrig kunna utgöra en flaskhals, hörbart kunna addera nånting till signalen eller få användaren att ens fundera på om en förbättring i ljudkvaliteten kan uppnås genom att koppla förbi apparaten.

Den bör vara fri från potmetrar; Man slipper kanalobalans och skrapljud för alltid. Digitalt styrd analog attenuator kan vara en lösning. Diskret eller IC. Volymratten ska vara en såndär steggrunka som man kan vrida på hur många varv som helst. Stegen ska potentiellt kunna vara så pass små att ingen praktisk begränsning finns jämfört med en optimal potmeter. Med lite PIC programering på insidan kan man få olika stora steg i kontrollen, olika stegstorlek beroende på var på skalan men befinner sig, justerbar signalstyrka på de olika ingångarna, balansjustering, olika sätt för kontrollen att reagera osv. Nån krellpreamp jag testade för många år sedan drog på och av mer volym om man vred volymratten fortare tex.
Apparatens klang ska inte ändras vid justering av volymen. Dämpningen ska framgå i ett teckenfönster eller liknande så att man kan spela ett fonogram med repeterbar styrka. Man ska kunna se volyminställning och aktuell signalkälla på flera meters avstånd även om man råkar vara vuxen och skumögd.
Man ska kunna slå av alla lampor. Ingen lampa får vara blå...

Man ska kunna låsa apparatens förstärkning i ett "hemmabioläge" så att en bioförstärkares vänster- och högerkanal kan anslutas till "huvudanläggningen" vid behov.

Väljer man att ha balanserade in- och utgångar ska dessa vara optimalt gjorda, och inte försämra signalkvaliteten. Typ på denna ambitionsnivå:
http://mnats.net/self_balanced_input.html

Apparaten ska vara okänslig för instrålning av olika slag, jordproblem från grannarnas defekta elektriska apparater och liknande.

Självklart fjärrkontroll. Få och stora knappar med olika form så att man kan styra apparaten utan att titta på fjärren. Man kan ha små knoppar på knapparna så att blinda människor lätt kan använda apparaten. Vridratt på fjärren och en liten display kan vara ett alternativ. Vill man skruva direkt på apparaten kan man lägga fjärren i en låda och glömma den.

Nu får det räcka.

[Nattlorden]

Instämmer helt, om man snabbt vill sänka volymen eller muta för att telefonen ringer, så vill jag inte först avvisa samtal, öppna rätt app och sedan sänka

Måste man tvunget använda en enhet med telefon i sig - flygplansläge på innan lyssning.

Det visar - tycker jag - på det olämpliga att använda en generell enhet för styrningen.

Läs igen. Jag skrev "måste man tvunget". Själv köpte jag min iPad primärt som fjärr till Sonos.

[Nattlorden]

Jag tror Nattlorden skojade ang. appen. Är väl ingen människa som vill anvädna en jädra smartphone till sin musikanläggning?

Smartphone är för liten, det bör vara en iPad eller annan större platta.

[Nattlorden]

Prisbilliga massproducerade konsumentprylar har helt enkelt inte i en top of the line-anläggning att göra.

Nu får du väl ge dig! Sir Jonathan Ive hade gjort estetiska underverk med erat slutsteg om ni hade haft råd med honom...

[AndersP]

Detta tycker jag är ett fint försteg:

[gflar]

Jag tror Nattlorden skojade ang. appen. Är väl ingen människa som vill anvädna en jädra smartphone till sin musikanläggning?

Smartphone är för liten, det bör vara en iPad eller annan större platta.

Håller med! Tycker min Ipad är perfekt för ändamålet. Går ju att slösurfa/kolla hem-mail med "fjärren" samtidigt som man lyssnar.

[paa]

Detta tycker jag är ett fint försteg:

Fyndigt med "unparalleled" för en apparat med vinklad frontplåt!

[Harryup]

Per, kika på SP-3

Stiligt!

Har haft en sådan där fast fjärrstyrd via kabel och lampor som lyste på fotomostånd.

/Harryup

[Harryup]

Jag tror Nattlorden skojade ang. appen. Är väl ingen människa som vill anvädna en jädra smartphone till sin musikanläggning?

Smartphone är för liten, det bör vara en iPad eller annan större platta.

Håller med! Tycker min Ipad är perfekt för ändamålet. Går ju att slösurfa/kolla hem-mail med "fjärren" samtidigt som man lyssnar.

En iPad är perfekt att styra med. Kan tända o släcka lampor i hela huset och byta kanaler på Tv'n, styra volym växla källor, styra Oppon etc etc. Samt se hela skiv och filmsamlingen som ligger på disk och starta spelning.

/Harryup

[U1]

HT passthrough är ett måste.

Max två rattar på framsidan och de skall ha TacT-känsla.

Digital display som visar volym stort och tydligt samt källa.

Jag skulle önska en app också men förstår att mindre tillverkare kan få det svårt med detta.

Alla kontakter etc skall vara top notch för känslan vid koppling.

Förpackningen skall vara riktigt exklusiv, tänk flight case med speciella fack, jag kommer aldrig att gilla en produkt som är packad i kartong likt en billig mediamarktförstärkare. Och ja, jag betalar gärna för det!

[DQ-20]

Fula skruvar ovanpå locket, fula handtag (dessutom onödiga funktionsmässigt), syndliga skruvar i rattarna, för liten volymratt för delikat volyminställning, pa-look med sitt rackmontage när det inte är en pa-produkt

Ang. Audio research försteget

Estetisk är väl kanske inte din starka sida ser jag. Du har fel på alla punkter utom möjligtvis skruvarna på locket. Det ska se ut så. Det tillhör DEN estetiken. Och vem vill inte ha sina rörhäckar i rackmontage alla dagar i veckan? Jag bara frågar. Ang. Audio Research försteget.

Men själv är jag ännu mer förtjust i McIntosh look med sina bakbelysta fronter. I filmen The Departed finns, om jag inte missminner mig, en MEGA-rigg med McIntosh inbyggda i väggen. Det var grejor det.

/DQ-20

[ante_77]

Per, kika på SP-3

Stiligt!

Gillar man den så kanske man gillar Leben

Leben.jpg (241.25 KiB) Visad 7441 gånger

[Laila]

Fula skruvar ovanpå locket, fula handtag (dessutom onödiga funktionsmässigt), syndliga skruvar i rattarna, för liten volymratt för delikat volyminställning, pa-look med sitt rackmontage när det inte är en pa-produkt

Ang. Audio research försteget

Estetisk är väl kanske inte din starka sida ser jag. Du har fel på alla punkter utom möjligtvis skruvarna på locket. ...

/DQ-20

[PerStromgren]

Per, kika på SP-3

Stiligt!

Ja, där är den ju! Klona genast och förse med fjärr som har volymratt och vi är framme!

[Morello]

Prisbilliga massproducerade konsumentprylar har helt enkelt inte i en top of the line-anläggning att göra.

Nu får du väl ge dig! Sir Jonathan Ive hade gjort estetiska underverk med erat slutsteg om ni hade haft råd med honom...

Jag avskyr Apples formgivning eftersom den inte på något vis tar fasta på funktion. Jag tror Apple gör alla fel man kan tänka sig om syftet är att skapa funktionella apparater.

Vidare är hans former ofta dåliga kopior av DIeter Rahms (Braun)

[Morello]

Per, kika på SP-3

Stiligt!

Ja, där är den ju! Klona genast och förse med fjärr som har volymratt och vi är framme!

Min flickvän gillar den med. Vi behöver ett försteg till gillestugan.

[Morello]

Nu vill vi se bilder på fina försteg!

[LasseA]

Nu vill vi se bilder på fina försteg!

Det finns redan en tråd med en massa fina försteg: viewtopic.php?f=9&t=54631

[Komorok]

Sansui ca-3000. Pungt.

[PerStromgren]

Jag tycker att en ren design av den här typen är rätt snygg, men gärna med snyggt träfodral:

[Laila]

+1, å gärna svarter inklusive ena monoknapp . . .typ.

[Aerob]

Jag tycker att en ren design av den här typen är rätt snygg, men gärna med snyggt träfodral:

Typ så här kanske?

[CODY]

Så här ser mitt ut:



Är bra och har fjärrr. Skulle önska mig att det fanns inställningsmöjligheter på riaa-steget

[PerStromgren]

Typ så här kanske?

Det var den jag letade efter!

[Empa]

Jag är ju en sucker för denna designen. Vettig fjärr med det man behöver samt .1 steg på volymen.

[Rydberg]

På förekommen anledning startar jag den stora förstegstråden.

Vad har ni för försteg idag?
Hur tycker ni ett riktigt fint försteg skall vara beskaffat?
Använder ni tvåkanaliga försteg eller har ni hakat på biotrenden?

etc osv med mera

Här snackar vi om stereons mer centrala apparat - kontrollenheten!

Har ett Bryston BP-25 med MPS-1 nätdelen idag, funkar bra.

Vill ha fjärr som styr minst volym, en HT-throughput är en given feature (vem vill ha en hemmabioförstärkare som försteg liksom...... ), balanserade in och utgångar är bra att ha, sen ska det ju vara jävligt bra i övrigt naturligtvis!

Inbyggda D/A-omvandlare etc tror jag inte på, det händer så mycket på den fronten.

[Laila]

Så här ser mitt ut:



Är bra och har fjärrr. Skulle önska mig att det fanns inställningsmöjligheter på riaa-steget

Ser respektabelt ut, vaäräförnöt . . .typ ?

[Rydberg]

Jag gillar Gryphons design faktiskt

[Laila]

...
Inbyggda D/A-omvandlare etc tror jag inte på, det händer så mycket på den fronten.

Helt riktigt helt korrekt, men gärna ett inbyggt RiAA . . . typ.

Angående Gryphon . . . en kanske något stor "volym"-ratt för min smak . . . typ.

[Fjonkalicious]

Fula skruvar ovanpå locket, fula handtag (dessutom onödiga funktionsmässigt), syndliga skruvar i rattarna, för liten volymratt för delikat volyminställning, pa-look med sitt rackmontage när det inte är en pa-produkt

Ang. Audio research försteget

Estetisk är väl kanske inte din starka sida ser jag. Du har fel på alla punkter utom möjligtvis skruvarna på locket. Det ska se ut så. Det tillhör DEN estetiken. Och vem vill inte ha sina rörhäckar i rackmontage alla dagar i veckan? Jag bara frågar. Ang. Audio Research försteget.

Men själv är jag ännu mer förtjust i McIntosh look med sina bakbelysta fronter. I filmen The Departed finns, om jag inte missminner mig, en MEGA-rigg med McIntosh inbyggda i väggen. Det var grejor det.

/DQ-20

Puss!

[Vinylcalle]

Mitt nya försteg.

Uppfyller mina krav. Bra ljud. Snyggt. Mycket hög kvalitetskänsla. Tungt (står bra). Mycket bra inbyggt RIAA (åtminstone en bra MM del krävs resten går att anpassa med transformator). Saknar all form av digitalteknik som innebär osexigt åldrande och ännu osexigare skrotningar efter 5 år när man inte längre kan laga det.

MvH Carl

[JM]

Mer ögongodis än örongodis. Ägde en SP-3 ett kort tag.

JM

[Conan]

Jag gillar verkligen min:



Harman/Kardon Signature 1.0

Ren & snygg design, låter fin-fint, lagom lyxig känsla i volympoten samt har analog 7.1-ingång.

Tyvärr börjar den visa lite ålderstecken med krånglande XRL-in- och utgångar (samt nån av tape in) samt en Power-knapp som lossnat (måste använda fjärren för att väcka den från stand-by.

[smile]

Småkass bild, men såhär ser mitt ut.

http://www.dropbox.com/s/nvpidugxyk86ui6/20150218_065015.jpg?dl=0

7 ingångar och tre utgångar.
Ingångsväljare, volymratt och strömbrytare på fronten.

Det jag kan sakna är fjärrkontroll för höjning och sänkning av ljudet.
Sen bli jag sugen på att göra någonting åt den obehandlade eken när jag ser bilder i den här tråden

[Zzombie]

Jättefint. Multifunktionellt. Kan även dubblera som skärbräda.

Småkass bild, men såhär ser mitt ut.

http://www.dropbox.com/s/nvpidugxyk86ui6/20150218_065015.jpg?dl=0

7 ingångar och tre utgångar.
Ingångsväljare, volymratt och strömbrytare på fronten.

Det jag kan sakna är fjärrkontroll för höjning och sänkning av ljudet.
Sen bli jag sugen på att göra någonting åt den obehandlade eken när jag ser bilder i den här tråden

[PerStromgren]

Jag gillar verkligen min:



Harman/Kardon Signature 1.0

Ren & snygg design, låter fin-fint, lagom lyxig känsla i volympoten samt har analog 7.1-ingång.

Tyvärr börjar den visa lite ålderstecken med krånglande XRL-in- och utgångar (samt nån av tape in) samt en Power-knapp som lossnat (måste använda fjärren för att väcka den från stand-by.

Den där har i mitt tycke ett vanligt fel: för många knappar i rad. Man måste titta på etiketten för att hitta. Hade det bara funnits en glugg i raden hade det hjälpt.

[smile]

Jättefint. Multifunktionellt. Kan även dubblera som skärbräda.

Småkass bild, men såhär ser mitt ut.

http://www.dropbox.com/s/nvpidugxyk86ui6/20150218_065015.jpg?dl=0

7 ingångar och tre utgångar.
Ingångsväljare, volymratt och strömbrytare på fronten.

Det jag kan sakna är fjärrkontroll för höjning och sänkning av ljudet.
Sen bli jag sugen på att göra någonting åt den obehandlade eken när jag ser bilder i den här tråden

.Nej, det går inte, då riskerar man att brödsmulor ramlar ner i hålen på ovansidan och ner på rören och bränns

[Zzombie]

Rostat bröd?
>Nej, det går inte, då riskerar man att brödsmulor ramlar ner i hålen på ovansidan och ner på rören och bränns

[sebatlh]

Hoppar bakåt lite i tråden.

Detta tycker jag är ett fint försteg:

Som Fjonkalicious påpekade, tramsigt värre. "Design" för designens skull utan tanke på funktion. Väldigt "hifi" på så sätt

SP-3an var ju rätt najs tycker jag

Jag tycker att en ren design av den här typen är rätt snygg, men gärna med snyggt träfodral:

Också ok, men det hade inte vart helt fel om man skippat dioderna och haft en mer standard/klassisk indikering på hur reglagen står. Det är ju det på två av två reglage. Lite inkonsekvent.
Den där med röda kanter är ju tex en mycket bättre version av samma grunddesign i mitt tycke.

I övrigt så tycker jag du har helt rätt Per i dina anmärkningar på assymmetri med mera. Ett gäng knappar på rad gör väl ingen glad. Bättre att ha dem i en grupp i sådant fall. En 3x3-grupp är ju ganska lätt att hitta rätt i jämfört med 9 knappar på rad.

[Harryup]

Volymkontrollen skall sitta till höger eftersom de flesta är högerhänta. Ingångsväljaren kan sitta till vänster för den har fasta lägen och behöver inte justeras med "precision".

/Harryup

[PerStromgren]

Volymkontrollen skall sitta till höger eftersom de flesta är högerhänta. Ingångsväljaren kan sitta till vänster för den har fasta lägen och behöver inte justeras med "precision".

/Harryup

Har du volymkontrollen till höger på din bilradio? Alltså, det är inget bra argument, det finns ju ingen fast position på anvöndaren.

[Morello]

Volymkontrollen skall sitta till höger eftersom de flesta är högerhänta. Ingångsväljaren kan sitta till vänster för den har fasta lägen och behöver inte justeras med "precision".

/Harryup

Håller helt med Harryup!

[Zzombie]

Ja, det är ju jättebesvärligt att använda andra handen.
Sign. Vänsterhänt

[Morello]

Mitt nya försteg.

Uppfyller mina krav. Bra ljud. Snyggt. Mycket hög kvalitetskänsla. Tungt (står bra). Mycket bra inbyggt RIAA (åtminstone en bra MM del krävs resten går att anpassa med transformator). Saknar all form av digitalteknik som innebär osexigt åldrande och ännu osexigare skrotningar efter 5 år när man inte längre kan laga det.

MvH Carl

Så där ska det se ut! En sanslöst snygg och lättanvänd apparat som andas kvalitet!
Grattis Carl!

[Morello]

Jag gillar verkligen min:



Harman/Kardon Signature 1.0

Ren & snygg design, låter fin-fint, lagom lyxig känsla i volympoten samt har analog 7.1-ingång.

Tyvärr börjar den visa lite ålderstecken med krånglande XRL-in- och utgångar (samt nån av tape in) samt en Power-knapp som lossnat (måste använda fjärren för att väcka den från stand-by.

Jag har reparerat två stycken sådandär! Mycket fin och påkostad konstruktion.
Två minus:

- Lite taffliga don på baksidan
- Nättrafon brummar mekaniskt. (billigaste tänkbara mög)

[Fjonkalicious]

Volymkontrollen skall sitta till höger eftersom de flesta är högerhänta. Ingångsväljaren kan sitta till vänster för den har fasta lägen och behöver inte justeras med "precision".

/Harryup

Har du volymkontrollen till höger på din bilradio? Alltså, det är inget bra argument, det finns ju ingen fast position på anvöndaren.

Medhåll. Det är dessutom ett försteg, inte någon pilotcockpit. Man bör ha det i åtanke när man diskuterar dessa enheter. Likaså gäller för ditt krav på knapparna Per, det kan tyckas vara något orimligt att kräva att man skall göra olika knappformer eller avstånd bara för att man skall lättare hitta ingångkälla på själva panelen. Diskussionen är något gammalmodig också, varför diskuterar man hur fronten/enheten skall se ut, det är väl fjärrkontrollen så behöver alla dessa funktioner?

Kommer ni ihåg tv-apparater förr utan fjärrkontroll: -Jag skall bara byta kanal.... sträck, vandra, böj, tryck.

Idag är det helt otänkbart, varför skall då hifi vara lika gammalmodig som en 40 år gammal tv?

[niclas]

Jag är barnsligt förtjust i hur Nagra utformar sina grejer.

[Morello]

Volymkontrollen skall sitta till höger eftersom de flesta är högerhänta. Ingångsväljaren kan sitta till vänster för den har fasta lägen och behöver inte justeras med "precision".

/Harryup

Har du volymkontrollen till höger på din bilradio? Alltså, det är inget bra argument, det finns ju ingen fast position på anvöndaren.

Medhåll. Det är dessutom ett försteg, inte någon pilotcockpit. Man bör ha det i åtanke när man diskuterar dessa enheter. Likaså gäller för ditt krav på knapparna Per, det kan tyckas vara något orimligt att kräva att man skall göra olika knappformer eller avstånd bara för att man skall lättare hitta ingångkälla på själva panelen. Diskussionen är något gammalmodig också, varför diskuterar man hur fronten/enheten skall se ut, det är väl fjärrkontrollen så behöver alla dessa funktioner?

Kommer ni ihåg tv-apparater förr utan fjärrkontroll: -Jag skall bara byta kanal.... sträck, vandra, böj, tryck.

Idag är det helt otänkbart, varför skall då hifi vara lika gammalmodig som en 40 år gammal tv?

Å andra sidan har fjärr till TV skapat en TV-zappar-kultur och ett okynnestittande utan dess motstycke. Jag tror svensson skulle må bra av att gömma undan fjärren samt låta bli att åka rulltrappa.



Å andra sidan tycker jag analogin haltar betänkligt - man har ju inte försteget på samma plats som televisionsapparaten. Försteget kan man ju med stor fördel placera i närheten av soffan så att man enkelt kan handha alla ¨funktioner samt ha enkel åtkomst till tex. CD-spelare och även grammofonen.

[Morello]

Är det bara jag som tycker om ARC's funktion "reverse", dvs man kastar om höger respektive vänster kanal?

[Stranne]

Är det bara jag som tycker om ARC's funktion "reverse", dvs man kastar om höger respektive vänster kanal?

Varför vill man göra det?

[sebatlh]

Volymkontrollen skall sitta till höger eftersom de flesta är högerhänta. Ingångsväljaren kan sitta till vänster för den har fasta lägen och behöver inte justeras med "precision".

/Harryup

Har du volymkontrollen till höger på din bilradio? Alltså, det är inget bra argument, det finns ju ingen fast position på anvöndaren.

Medhåll. Det är dessutom ett försteg, inte någon pilotcockpit. Man bör ha det i åtanke när man diskuterar dessa enheter. Likaså gäller för ditt krav på knapparna Per, det kan tyckas vara något orimligt att kräva att man skall göra olika knappformer eller avstånd bara för att man skall lättare hitta ingångkälla på själva panelen. Diskussionen är något gammalmodig också, varför diskuterar man hur fronten/enheten skall se ut, det är väl fjärrkontrollen så behöver alla dessa funktioner?

Kommer ni ihåg tv-apparater förr utan fjärrkontroll: -Jag skall bara byta kanal.... sträck, vandra, böj, tryck.

Idag är det helt otänkbart, varför skall då hifi vara lika gammalmodig som en 40 år gammal tv?

Mja om man använder knapparna på fronten mer sällan så är det väl ännu viktigare att det är lätt att hitta?
Som jag ser det så kostar det inget att göra fronten lite mer lättnavigerad så varför skulle man inte göra så?

Men visst bör fjärrkontrollen vara väldesignad den med. Front och fjärr står ju inte i motsats till varandra...

[sebatlh]

Å andra sidan har fjärr till TV skapat en TV-zappar-kultur och ett okynnestittande utan dess motstycke. Jag tror svensson skulle må bra av att gömma undan fjärren samt låta bli att åka rulltrappa.



Å andra sidan tycker jag analogin haltar betänkligt - man har ju inte försteget på samma plats som televisionsapparaten. Försteget kan man ju med stor fördel placera i närheten av soffan så att man enkelt kan handha alla ¨funktioner samt ha enkel åtkomst till tex. CD-spelare och även grammofonen.

Håller med om detta. Sen lyssnar i varje fall jag på i stort hela skivor eller enbart på spotify eller liknande. Jag fattar helt enkelt inte riktigt vad det är man ska göra med fjärren stup i kvarten.
Vidare så stör jag mig på hur det lätt blir. En fjärr till förstärkaren/försteget, en till cd-spelaren, en till TVn, en till någon digitalbox. Helt plötsligt sitter man där med 4 fjärrkontroller, alla med för många knappar och för lika utseende

Om man får önska lite på fjärrkontrollsidan så vill jag ha en universalfjärr med pekskärm + fysiska knappar. Pekskärmen har man för att få till allt apparatspecifikt och de fysiska knapparna för volym, play/pause å kanske inget mer.
"Apparna" kan vara "web-appar" så fjärren verkligen är universal och funkar med allt. Man laddar alltså in "appen" från apparaten i sig. Fjärren bör inte dubbla som surfplatta för då blir det andra designprioriteringar å allt blir kasst. Tror jag

[PerStromgren]

Är det bara jag som tycker om ARC's funktion "reverse", dvs man kastar om höger respektive vänster kanal?

Varför vill man göra det?

Det finns folk som ogillar när orkestern sitter felvänd, vilket händer på en del skivor.

[Morello]

Är det bara jag som tycker om ARC's funktion "reverse", dvs man kastar om höger respektive vänster kanal?

Varför vill man göra det?

Det finns folk som ogillar när orkestern sitter felvänd, vilket händer på en del skivor.

Exakt, en schiittrevlig funktion helt enkelt.

[Nattlorden]

Är det bara jag som tycker om ARC's funktion "reverse", dvs man kastar om höger respektive vänster kanal?

Varför vill man göra det?

Det finns folk som ogillar när orkestern sitter felvänd, vilket händer på en del skivor.

Säker att du inte lagt på skivan på fel håll?

[Morello]

Eller rentav druckit en fernet för mycket.

[Max_Headroom]

Jag är barnsligt förtjust i hur Nagra utformar sina grejer.

Fruktansvärt elegant apparat. Så där skall det se ut! Inget tjafs, riktiga grejjor och överskådligt.

[Max_Headroom]

Å andra sidan har fjärr till TV skapat en TV-zappar-kultur och ett okynnestittande utan dess motstycke. Jag tror svensson skulle må bra av att gömma undan fjärren samt låta bli att åka rulltrappa.

Svensson skulle må bra av att hugga tag i hela jävla TV-n, bära ut den ur huset och stoppa in den i bagageutrymmet på bilen, köra ut till sopstationen och sätta av TV-n där, där den hör hemma.

[Fjonkalicious]

Vilken härlig amishtråd det blev av det hela.

[ante_77]

Å andra sidan har fjärr till TV skapat en TV-zappar-kultur och ett okynnestittande utan dess motstycke. Jag tror svensson skulle må bra av att gömma undan fjärren samt låta bli att åka rulltrappa.

Svensson skulle må bra av att hugga tag i hela jävla TV-n, bära ut den ur huset och stoppa in den i bagageutrymmet på bilen, köra ut till sopstationen och sätta av TV-n där, där den hör hemma.

Skärmen är det inget fel på. Men TV-mottagaren kan man skruva lös och ta med till närmaste återvinningsstation för slutförvaring.

[PappaBas]

[Strmbrg]

Får väl komma med ett tråkmånssvar:
Eftersom jag i grund och botten tycker om fint utförda saker, god estetik och sådant, så vill jag helst ha apparater som inte pockar på min uppmärksamhet.
Jag vill helst slippa apparaternas konkurrens om uppmärksamheten när jag ska lyssna på musik. Därför kan försteget gärna vara en låda som kan gömmas undan. En fjärr som visar vald ingång, volym etc får gärna ersätta alla reglage och indikatorer på lådan. Helst kanske en styrning via mobilen vore fint. Den har jag ju ändå framme för att välja vax på Spotify.

[Micke23]

Å andra sidan har fjärr till TV skapat en TV-zappar-kultur och ett okynnestittande utan dess motstycke. Jag tror svensson skulle må bra av att gömma undan fjärren samt låta bli att åka rulltrappa.

Svensson skulle må bra av att hugga tag i hela jävla TV-n, bära ut den ur huset och stoppa in den i bagageutrymmet på bilen, köra ut till sopstationen och sätta av TV-n där, där den hör hemma.

Svensson har redan slutat titta på konventionell tv. Nu tittar Svensson på streamingtjänster som Netflix och möjligen SVT play.

[Harryup]

Volymkontrollen skall sitta till höger eftersom de flesta är högerhänta. Ingångsväljaren kan sitta till vänster för den har fasta lägen och behöver inte justeras med "precision".

/Harryup

Har du volymkontrollen till höger på din bilradio? Alltså, det är inget bra argument, det finns ju ingen fast position på anvöndaren.

Kontrollfrågor; sitter du till höger eller vänster om bilradion?
Brukar du vara rakt framför förstärkaren då du hanterar den?

Mvh/Harryup

[bomellberg]

Å andra sidan har fjärr till TV skapat en TV-zappar-kultur och ett okynnestittande utan dess motstycke. Jag tror svensson skulle må bra av att gömma undan fjärren samt låta bli att åka rulltrappa.

Nä, när man ändå går runt därhemma i herrummet i sin rökrock och pincené, drickandes absinth, så kan man ju ta en lov till försteget och ratta lite.

Vi andra som inte lever på 1900-talets tidigare hälft längre, använder oss av den senaste tekniken, även vid musiklyssning.

[Morello]

Vad är det för fel på absinth?

[Nattlorden]

h:et

[PappaBas]

Får väl komma med ett tråkmånssvar:
Eftersom jag i grund och botten tycker om fint utförda saker, god estetik och sådant, så vill jag helst ha apparater som inte pockar på min uppmärksamhet.
Jag vill helst slippa apparaternas konkurrens om uppmärksamheten när jag ska lyssna på musik. Därför kan försteget gärna vara en låda som kan gömmas undan. En fjärr som visar vald ingång, volym etc får gärna ersätta alla reglage och indikatorer på lådan. Helst kanske en styrning via mobilen vore fint. Den har jag ju ändå framme för att välja vax på Spotify.

Jag håller helt med dig. Det är precis så jag vill ha det. Skall det finnas någon grunka ute skall den bara visa informationen som jag behöver just då. Tänk Saabs gamla blackpanel.
Najda+Raspberry+Videobehandling i diskret låda
Det kan väl få sitta en liten nöd-volymratt på lådan också.

[Morello]

Får väl komma med ett tråkmånssvar:
Eftersom jag i grund och botten tycker om fint utförda saker, god estetik och sådant, så vill jag helst ha apparater som inte pockar på min uppmärksamhet.
Jag vill helst slippa apparaternas konkurrens om uppmärksamheten när jag ska lyssna på musik. Därför kan försteget gärna vara en låda som kan gömmas undan. En fjärr som visar vald ingång, volym etc får gärna ersätta alla reglage och indikatorer på lådan. Helst kanske en styrning via mobilen vore fint. Den har jag ju ändå framme för att välja vax på Spotify.

Å vad gör du när fjärrens batteri är tomt?

[Fjonkalicious]

Byter batteri.

[RogerJoensson]

Jag är barnsligt förtjust i hur Nagra utformar sina grejer.

Fruktansvärt elegant apparat. Så där skall det se ut! Inget tjafs, riktiga grejjor och överskådligt.

Sådana där pilrattar är ju hopplösa. Man måste liksom vrida handen i rätt vinkel innan man kan få grepp om den den och sedan vrida handen/armen mer eller mindre urled om man råkade göra fel avvägning när man greppade pilratten (eller vill vrida hela vägen från ände till ände, utan att släppa och ta nytt grepp). Det kanske ser lite coolt maskinhightechigt (dåtida) ut, men är bedrövligt handhavandemässigt.
På typ balans och tonkontroller är pil-aktiga rattar möjligen ok, eftersom ratten utgår från rakt upp (inte helt åt skogen för handen) och man vrider sällan hela vägen till ändlägena, men för volym och annat... Nej tack.

[schmutziger]

Byter batteri.

Det är inte särskilt modernt av dig, vi som lever på 1900-talets tidigare hälft, slänger sonika fjärren och plockar fram en ny, uppladdad osliten distansmanövrerare

[Morello]

Byter batteri.

Klockan fyra på morgonen när du sitter med polarna och dricker absint - iklädd rökrock och en god cigarr i handen?

[bomellberg]

Å vad gör du när fjärrens batteri är tomt?

Då byter jag batteri, eller sätter den i laddockan (märker ni att jag inte skriver trippla konsonanter, dvs korrekt svenska?) alternativt lägger fjärren på laddplattan eller skakar fjärren så att den laddar upp sig lite grand. Kom igen nu, Morello, bättre kan du!

[Morello]

Å vad gör du när fjärrens batteri är tomt?

Då byter jag batteri, eller sätter den i laddockan (märker ni att jag inte skriver trippla konsonanter, dvs korrekt svenska?) alternativt lägger fjärren på laddplattan eller skakar fjärren så att den laddar upp sig lite grand. Kom igen nu, Morello, bättre kan du!

Nä, jag vinglar fram till försteget och fixar batteriproblemet "i morgon".

[Fjonkalicious]

Byter batteri.

Klockan fyra på morgonen när du sitter med polarna och dricker absint - iklädd rökrock och en god cigarr i handen?

Till verksamheten passar en vevgrammofon bättre.

Om man får slut på batteri i sin fjärrkontroll, så får man väl utnyttja en smartphone till att styra. Jag förespråkade att försteget skulle ha båda delarna.

[Morello]

Byter batteri.

Klockan fyra på morgonen när du sitter med polarna och dricker absint - iklädd rökrock och en god cigarr i handen?

Till verksamheten passar en vevgrammofon bättre.

Om man får slut på batteri i sin fjärrkontroll, så får man väl utnyttja en smartphone till att styra. Jag förespråkade att försteget skulle ha båda delarna.

Problemet är att telefoner och liknande konsumentprylar har en ohyggligt kort livstid - ett försteg skall ju fungera fint om 30 år, men om 30 år dagens kommunikationsgränssnitt bortglömda. Det är alltså inte en speciellt god idé.

[Fjonkalicious]

Klockan fyra på morgonen när du sitter med polarna och dricker absint - iklädd rökrock och en god cigarr i handen?

Till verksamheten passar en vevgrammofon bättre.

Om man får slut på batteri i sin fjärrkontroll, så får man väl utnyttja en smartphone till att styra. Jag förespråkade att försteget skulle ha båda delarna.

Problemet är att telefoner och liknande konsumentprylar har en ohyggligt kort livstid - ett försteg skall ju fungera fint om 30 år, men om 30 år dagens kommunikationsgränssnitt bortglömda. Det är alltså inte en speciellt god idé.

En vevgrammofon funkar alltid.

[Morello]

Javisst.

Skämt åsido - att blanda kortlivade lågkvalitetsprodukter som smartphones etc. med exklusiv hifi som förväntas ha en lång livslängd (klimatsmart) tror jag icke en sekund på.

[petersteindl]

Jag ser att ni har djupa diskussioner i hur konsumentelektronikmarknaden fungerar.

Snart kan ni ta hutlösa konsultarvoden mot Sony och Samsung och sitta i diskussionspanelen på CES i Las Vegas.

[Morello]

Jag ser att ni har djupa diskussioner i hur konsumentelektronikmarknaden fungerar.

Snart kan ni ta hutlösa konsultarvoden mot Sony och Samsung och sitta i diskussionspanelen på CES i Las Vegas.

Jag jobbar dagligen med dess stora drakar, så jag vet hur den branschen fungerar och inte fungerar.

[sebatlh]

Men styrningen på telefonen är ju en app. Det är ju bara att skriva om appen om det skulle behövas…
Eller om man vill kalla det för program så går det också bra
Det är hur som helst mjukvara bara. Wifi eller blåtand lär inte försvinna snart.

Tycker att det är lite som att oroa sig över om man ska namnge de olika ingångarna med CD, TAPE etc. Tänk om kassettband blir omoderna

[BORIS]

Jag ser att ni har djupa diskussioner i hur konsumentelektronikmarknaden fungerar.

Snart kan ni ta hutlösa konsultarvoden mot Sony och Samsung och sitta i diskussionspanelen på CES i Las Vegas.

Jag jobbar dagligen med dess stora drakar, så jag vet hur den branschen fungerar och inte fungerar.

Tipsa dom om att det går att byta batteri i en fjärrkontroll på nästa strategimöte

[Morello]

Jag ser att ni har djupa diskussioner i hur konsumentelektronikmarknaden fungerar.

Snart kan ni ta hutlösa konsultarvoden mot Sony och Samsung och sitta i diskussionspanelen på CES i Las Vegas.

Jag jobbar dagligen med dess stora drakar, så jag vet hur den branschen fungerar och inte fungerar.

Tipsa dom om att det går att byta batteri i en fjärrkontroll på nästa strategimöte

Ja, det är ju kalaskul att behöva ta en taxi till närmaste affär när man har bjudit hem folk på fest - bara för att kunna justera lyssningsnivån.

[BORIS]

Varför skulle du sätta dig i en taxi till affären när du har fest?

Låter som otroligt dålig stil

[Fjonkalicious]

För att ha några uppladdningsbara batteri + laddare är svårt att ha hemma.

[schmutziger]

Ja, det är ju kalaskul att behöva ta en taxi till närmaste affär när man har bjudit hem folk på fest - bara för att kunna justera lyssningsnivån.

Så du menar att du hellre:
1. konstaterar att batteriet är slut
2.beställer taxi
3. tar taxi till ett nattöppet ställe, köper batterier +chips och ostbågar till Bosse o hipster filip.
4. åker hem o sänker volymen

istf
1.konstatera att batteriet är slut
2. gå de 1-3metrarna till volymreglaget o sänka
eller
2. sänka volymen i appen till försteget
eller
sänka i exvis sonosprogramvaran

den stora vinsten med din lösning är nog ostbågarna skulle jag säga.

[Tompa_39]

Å andra sidan har fjärr till TV skapat en TV-zappar-kultur och ett okynnestittande utan dess motstycke. Jag tror svensson skulle må bra av att gömma undan fjärren samt låta bli att åka rulltrappa.

Svensson skulle må bra av att hugga tag i hela jävla TV-n, bära ut den ur huset och stoppa in den i bagageutrymmet på bilen, köra ut till sopstationen och sätta av TV-n där, där den hör hemma.

Hur ska man följa Champions league dårå tänkte du ???
å skidVM, hockeyallsvenskan, m.m

[Morello]

Ja, det är ju kalaskul att behöva ta en taxi till närmaste affär när man har bjudit hem folk på fest - bara för att kunna justera lyssningsnivån.

Så du menar att du hellre:
1. konstaterar att batteriet är slut
2.beställer taxi
3. tar taxi till ett nattöppet ställe, köper batterier +chips och ostbågar till Bosse o hipster filip.
4. åker hem o sänker volymen

istf
1.konstatera att batteriet är slut
2. gå de 1-3metrarna till volymreglaget o sänka
eller
2. sänka volymen i appen till försteget
eller
sänka i exvis sonosprogramvaran

den stora vinsten med din lösning är nog ostbågarna skulle jag säga.

Ostbågar är väl mer för barnkalas.

Jag säger ju att varje försteg av dignitet skall ha ett volymreglage på frontpanelen!!

[BORIS]

För att ha några uppladdningsbara batteri + laddare är svårt att ha hemma.

Aha, ja fjärrkontroll som tillbehör utesluter ju dessutom att man kan öppna skåpet och höja volymen

[IngOehman]

Jag tror saken gällde om det skulle finnas något volymreglage på försteget, eller om man bara skulle kunna manövrera det per fjärrkontroll. Jag har träffat på folk som tycker att försteget skall vara en slät låda som bara kan fjärrkontrolleras.

Min Blurayspelare i husbilen är dessvärre så korkat uppbyggd.

Personligen tycker jag att anläggningen skall kunna manövreras helt utan fjärrkontroll, man att det är okej att det går att fjärra vissa saker, som t ex volymen.


Vh, iö

[Morello]

Varför köpte du en sådana trams-blå-stråle-spelare?

Någon gång i början på 2000-talet satt jag och en polare och drack vin, spisade skivor och förberedde oss för en kväll på stan. Jag höjde ordentligt vid något tillfälle och när det blev dax att sänka så var batteriet slut och det förbannade försteget (Galactron) saknar alltså möjlighet att manövreras utan fjärr.

SÅ, det var bara att knata till närmaste butik för att köpa nya.

[schmutziger]

Varför köpte du en sådana trams-blå-stråle-spelare?

Någon gång i början på 2000-talet satt jag och en polare och drack vin, spisade skivor och förberedde oss för en kväll på stan. Jag höjde ordentligt vid något tillfälle och när det blev dax att sänka så var batteriet slut och det förbannade försteget (Galactron) saknar alltså möjlighet att manövreras utan fjärr.

SÅ, det var bara att knata till närmaste butik för att köpa nya.

DET är ju skitdåligt!
både och, MINST!
inte bara det ena, oavsett!

[Morello]

Jag vill minnas att vi köpte såväl batterier till fjärrkan, snus samt cigarretter.
Ett "party-kit" så att säga.

Sedan traskade vi tillbaka till hans ungkarlslya i Birkastan. Den var på 24 m2 och ordentligt inrökt.

[RogerGustavsson]

Galactron är väl inte så vanliga? Vilken modell var det?

[Morello]

Galactron är väl inte så vanliga? Vilken modell var det?

2016

[Strmbrg]

Får väl komma med ett tråkmånssvar:
Eftersom jag i grund och botten tycker om fint utförda saker, god estetik och sådant, så vill jag helst ha apparater som inte pockar på min uppmärksamhet.
Jag vill helst slippa apparaternas konkurrens om uppmärksamheten när jag ska lyssna på musik. Därför kan försteget gärna vara en låda som kan gömmas undan. En fjärr som visar vald ingång, volym etc får gärna ersätta alla reglage och indikatorer på lådan. Helst kanske en styrning via mobilen vore fint. Den har jag ju ändå framme för att välja vax på Spotify.

Å vad gör du när fjärrens batteri är tomt?

Antingen byter jag batteri, knör i sladden i telefonen eller går å stryker nåra skjortor.

[PerStromgren]

Å vad gör du när fjärrens batteri är tomt?

just det problemet tycker jag att Quad har löst elegant på 66-seriens fjärr (den jättestora med volymratt). På fjärrens undersida finns en lucka där en sladd är ihoprullad. Vecklar man ut sladden ("bavelsträng" kärleksfullt kallad i handboken!) kan den anslutas till förstegets front och på så sätt strömsätta fjärren. Då kan man fortsätta använda fjärrens kontroller, men då bara någon decimenter från frontpanelen.

Denna lösning är nödvändig eftersom 66:ans frontpanel inte har några kontroller förutom till- och frånslag.

PS. Fjärren drivs av ett 9-voltsbatteri för att kunna ha bra drag i LED:arna. Man kan rikta fjärren åt vilket håll som helst, ljsuet studsar fram nästan överallt.

[philipbtz]

http://www.marantz.co.uk/uk/products/pa ... tid=av8801
Egentligen är väl av8801 ganska optimal men den är ganska ful. Så en sån man snyggare. Med lite extra features:
Dela ALLA kanaler från 0-1000Hz i 1Hz inkrement.
Alla lampor av något slag skall gå att stänga av(även om man inte kör pure direct)
Finaste tänkbara komponenter överallt för att inte påverka signalen
Finish:en skall vara stilren i metall, snyggare display osv.
Stöd för DTS-X och alla senaste UHD(4k)-standardena som kommer senare i år.

Finns nog mycket mer som jag inte tänkt på men något i den stilen. Så typ som de flesta receivers nu men snyggare och bättre komponenter. Och helst billigare så klart

Edit: Måste säga att app(som går via wifi) för att styra det hela är ett måste då fjärrar måste riktas exakt och funkar inte om försteget är i ett annat rum osv. Fjärr är 90-tals skräp

[PerStromgren]

De krav som Marantzen uppfyller går nog inte att kombinera med den typ av krav jag har. Kursen som hör till försteget är på 2+2 dagar gissar jag...

Jag vill ha en snygg låda som gör jobbet och går att manövrera utan att titta på front eller fjärr!

[Fjonkalicious]

De krav som Marantzen uppfyller går nog inte att kombinera med den typ av krav jag har. Kursen som hör till försteget är på 2+2 dagar gissar jag...

Jag vill ha en snygg låda som gör jobbet och går att manövrera utan att titta på front eller fjärr!

Varför sätter du blindkrav?

[Vinylcalle]

Klockan fyra på morgonen när du sitter med polarna och dricker absint - iklädd rökrock och en god cigarr i handen?

Till verksamheten passar en vevgrammofon bättre.

Om man får slut på batteri i sin fjärrkontroll, så får man väl utnyttja en smartphone till att styra. Jag förespråkade att försteget skulle ha båda delarna.

Problemet är att telefoner och liknande konsumentprylar har en ohyggligt kort livstid - ett försteg skall ju fungera fint om 30 år, men om 30 år dagens kommunikationsgränssnitt bortglömda. Det är alltså inte en speciellt god idé.

Helt rätt. Jag tror det är betydligt bättre att separera digitalteknik ifrån analog. Mitt "nya" försteg är i övrigt 27 år och inte en enda ålderskrämpa går att notera.

MvH Carl

[PerStromgren]

De krav som Marantzen uppfyller går nog inte att kombinera med den typ av krav jag har. Kursen som hör till försteget är på 2+2 dagar gissar jag...

Jag vill ha en snygg låda som gör jobbet och går att manövrera utan att titta på front eller fjärr!

Varför sätter du blindkrav?

Bekvämlighet och att slippa sätta på mig läsglasögon. Tänk reglage i bilen.

[JM]

Bra försteg enligt mitt förmenande är uppbyggt i två delar.

1 Separat stereo del med så lite skit mellan in o ut med helt mekaniska kontroller för högsta möjliga ljudkvalitet. Stor volymratt o funktionsväljare som lyser upp aktuella funktioner vid användning.

2 Flerkanaldel styrd av fjärrkontroll map de viktiga funktionerna. Denna del är moduluppbyggd med möjlighet att uppgradera hårdvara och/eller mjukvara enligt nypåfunna standarder.

Användaren behöver inte ständigt byta förförstärkare och tillverkaren har en trogen kundkrets.

JM

[Eargasm]

Pass Labs XP10 tycker jag har det mesta man kan önska sig av ett rent analogt försteg, härlig feeling i volymratten och inte så mycket onödigt krimskrams, fem ingångar, tre obalanserade, två balanserade. Displayen visar som synes bara ingång och volym på respektive kanal.
Fjärren i liknande stuk, dock klickar knapparna när man trycker på dem, lite irriterande vid finjustering av volymen.

Ett klart minus dock, blå display, går som tur var dämpa och/eller stänga av, hade den vart grön -> alla rätt
Just det, behöver man trigger utgång kommer man sakna nått, man måste i så fall gå på modellen över, lite löjligt kan jag tycka.
Men totalt sett en riktigt fin apparat.

[Strmbrg]

Jag tjackade en sån här för lite sen. Bytte in min Benchmark eftersom jag ville ha fjärr.
Jag har bara två källor, dator/Spotify samt CD-spelare. Och det känns som en källa för mycket numera.





Dessvärre är det en såndär småplottrig "systemfjärr". Dessbättre är de knappar jag använder i ena änden av fjärren.

[Nattlorden]

Varför köpte du en sådana trams-blå-stråle-spelare?

Någon gång i början på 2000-talet satt jag och en polare och drack vin, spisade skivor och förberedde oss för en kväll på stan. Jag höjde ordentligt vid något tillfälle och när det blev dax att sänka så var batteriet slut och det förbannade försteget (Galactron) saknar alltså möjlighet att manövreras utan fjärr.

SÅ, det var bara att knata till närmaste butik för att köpa nya.

Varför har du inte batterier hemma? Det behövs ju ett lager, det tar slut i olika prylar hela tiden, och övriga familjemedlemmar förväntar sig omedelbar fix. (Om du inte har familjemedlemmar så ber jag om ursäkt och beklagar situationen)

[MorganM]

Har haft en sentec sc9 som försteg,sen 10år tillbaka.

[Conan]

Bra försteg enligt mitt förmenande är uppbyggt i två delar.

1 Separat stereo del med så lite skit mellan in o ut med helt mekaniska kontroller för högsta möjliga ljudkvalitet. Stor volymratt o funktionsväljare som lyser upp aktuella funktioner vid användning.

2 Flerkanaldel styrd av fjärrkontroll map de viktiga funktionerna. Denna del är moduluppbyggd med möjlighet att uppgradera hårdvara och/eller mjukvara enligt nypåfunna standarder.

Användaren behöver inte ständigt byta förförstärkare och tillverkaren har en trogen kundkrets.

Håller med, och undrar verkligen varför inte tillverkarna av försteg tänker i samma banor. Är det kanske så krasst att ingen tillverkare skulle tjäna pengar på att uppgradera, när man kan få sälja en helt ny apparat istället?

[Magnuz]

Jag kör med allt-i-ett-lösning i form av Linn Classik men jag använder inte slutstegsdelen.

[PappaBas]

Min ideala fjärrkontroll:


Strömbergs Atoll liknar lite de lådor som finns till Najda från den där italienska chassifirman.
De tycker jag är helt ok. Gärna en sådan med en display som är släkt men tänds när man vill det och med några få kontextkänsliga knappar under. Inga lysdioder. En display av OLED-typ dvs utan bakljus. Som denna minus lite dioder och knappar.

[niclas]

Jag är barnsligt förtjust i hur Nagra utformar sina grejer.

Fruktansvärt elegant apparat. Så där skall det se ut! Inget tjafs, riktiga grejjor och överskådligt.

Sådana där pilrattar är ju hopplösa. Man måste liksom vrida handen i rätt vinkel innan man kan få grepp om den den och sedan vrida handen/armen mer eller mindre urled om man råkade göra fel avvägning när man greppade pilratten (eller vill vrida hela vägen från ände till ände, utan att släppa och ta nytt grepp). Det kanske ser lite coolt maskinhightechigt (dåtida) ut, men är bedrövligt handhavandemässigt.
På typ balans och tonkontroller är pil-aktiga rattar möjligen ok, eftersom ratten utgår från rakt upp (inte helt åt skogen för handen) och man vrider sällan hela vägen till ändlägena, men för volym och annat... Nej tack.

Det där med att vara barnsligt förtjust i något och att apparaten i fråga ska vara praktisk, är helt olika ingångsvärden.

[DQ-20]

Jag är barnsligt förtjust i hur Nagra utformar sina grejer.

Jag är jävligt gnällig den här veckan men jag kan inte låta bli att tänka på filmen "Death Becomes Her" där Meryl Streep och Goldie Hawn är sminkade lik. Det ser ut som någon utsatt en Nagra för en stiliseringsstråle. Var är kapten Stofil när man som bäst behöver honom?

/DQ-1920

[PappaBas]

Skriver inlägg på faktiskt?

[DQ-20]

Det är inte alltid som trähölje förhöjer utseendet. Här har Madrigal försökt att sminka sin gris ML-7A ( sans John Curl).

[DQ-20]

Skriver inlägg på faktiskt?

Jag döööör.

[Conan]

Gillar inte alls utseendet på den där Nagran. Fyra stycken typ knoppar (den vänstraste kanske inte har nån funktion?) som alla har olika utseende, fem pyttevippor och sen toppat med en "Level Out"-mätare. Jag tycker den ser ut som ett DIY-projekt där man skrapat ihop allt man hade hemma i lådorna.

[PerStromgren]

Det är inte alltid som trähölje förhöjer utseendet. Här har Madrigal försökt att sminka sin gris ML-7A ( sans John Curl).

Jag håller helt med, grisen blev inte ett dugg snyggare! ML-7A är dessutom ytterligare ett exempel på att symmetri gör apparaten onödigt sämre utan att bli snyggare.

[Harryup]

Gillar inte alls utseendet på den där Nagran. Fyra stycken typ knoppar (den vänstraste kanske inte har nån funktion?) som alla har olika utseende, fem pyttevippor och sen toppat med en "Level Out"-mätare. Jag tycker den ser ut som ett DIY-projekt där man skrapat ihop allt man hade hemma i lådorna.

Utseendet kommer ifrån Nagras bandspelare som man byggt vidare på. Finns fjärrkontroll till apparaterna.

mvh/Harryup

[Zzombie]

Bland dom snyggaste förstegen måste man nog räkna Quad 34.
Volymratten på höger sida, men knapparna tyvärr på vänster sida så att man måste sträcka sig lite och tonkontrollerna har vred som är mycket oergonomiska för dem som vrider på dem stup i kvarten. Stor risk för nördyrkesskador.

[PerStromgren]

Bland dom snyggaste förstegen måste man nog räkna Quad 34.
Volymratten på höger sida, men knapparna tyvärr på vänster sida så att man måste sträcka sig lite och tonkontrollerna har vred som är mycket oergonomiska för dem som vrider på dem stup i kvarten. Stor risk för nördyrkesskador.

Som den Quad-fan jag är, håller jag givetvis med! Ett foto för den som inte sett apparaten:



Notera hur tonbalanskontrollen ger en visuell återkoppling på hur den är inställd, en ratt hade missat detta helt.

[Zzombie]

Den senare gråa är ännu snyggare.
Hur tror ni fingrarna och axlarna slits ut av den mycket oergonomiska balanskontrollen?

[AndersP]

Pass Labs XP10 tycker jag har det mesta man kan önska sig av ett rent analogt försteg, härlig feeling i volymratten och inte så mycket onödigt krimskrams, fem ingångar, tre obalanserade, två balanserade. Displayen visar som synes bara ingång och volym på respektive kanal.
Fjärren i liknande stuk, dock klickar knapparna när man trycker på dem, lite irriterande vid finjustering av volymen.

Ett klart minus dock, blå display, går som tur var dämpa och/eller stänga av, hade den vart grön -> alla rätt
Just det, behöver man trigger utgång kommer man sakna nått, man måste i så fall gå på modellen över, lite löjligt kan jag tycka.
Men totalt sett en riktigt fin apparat.

Mycket fint försteg. I princip bara blåljuset som är fel.

[Morello]

Varför köpte du en sådana trams-blå-stråle-spelare?

Någon gång i början på 2000-talet satt jag och en polare och drack vin, spisade skivor och förberedde oss för en kväll på stan. Jag höjde ordentligt vid något tillfälle och när det blev dax att sänka så var batteriet slut och det förbannade försteget (Galactron) saknar alltså möjlighet att manövreras utan fjärr.

SÅ, det var bara att knata till närmaste butik för att köpa nya.

Varför har du inte batterier hemma? Det behövs ju ett lager, det tar slut i olika prylar hela tiden, och övriga familjemedlemmar förväntar sig omedelbar fix. (Om du inte har familjemedlemmar så ber jag om ursäkt och beklagar situationen)

Jag har inte så mycket som drivs på batteri - jag undviker sådant.

- Mina två elektromekaniska pendyler (bordsur) från 1960-talet drivs med batteri. (räcker flera år)
- En fjärr till CD-maskinen
- En ficklampa. (med glödtrådslampa)
- Digital multimeter

Thats it

[schmutziger]

Varför köpte du en sådana trams-blå-stråle-spelare?

Någon gång i början på 2000-talet satt jag och en polare och drack vin, spisade skivor och förberedde oss för en kväll på stan. Jag höjde ordentligt vid något tillfälle och när det blev dax att sänka så var batteriet slut och det förbannade försteget (Galactron) saknar alltså möjlighet att manövreras utan fjärr.

SÅ, det var bara att knata till närmaste butik för att köpa nya.

Varför har du inte batterier hemma? Det behövs ju ett lager, det tar slut i olika prylar hela tiden, och övriga familjemedlemmar förväntar sig omedelbar fix. (Om du inte har familjemedlemmar så ber jag om ursäkt och beklagar situationen)

Jag har inte så mycket som drivs på batteri - jag undviker sådant.

- Mina två elektromekaniska pendyler (bordsur) från 1960-talet drivs med batteri. (räcker flera år)
- En fjärr till CD-maskinen
- En ficklampa. (med glödtrådslampa)
- Digital multimeter

Thats it

Brandlarm?
Telefon?

[BORIS]

Dildo?

[PerStromgren]

Dildo?

Boris och schmutziger, led inte in tråden i OT-träsket.

[Morello]

Brandlarm?
Telefon?

Hemtelefonerna har inte batteri. Den ena är från 1960-talet (en snygg svart dialog) och den andra(svart telia respons) från 1980-talet.

Brandlarm har jag inte.

[BORIS]

Skaffa brandvarnare
Och lär dig för helvete att citera ordentligt

Edit; se där ja, bättre

[Strmbrg]

Det är inte alltid som trähölje förhöjer utseendet. Här har Madrigal försökt att sminka sin gris ML-7A ( sans John Curl).

KLG-inspirerat.

[Empa]

Bel Canto C5i tycker jag har en enkel och bra design.
Volymkontrollen hanterar det man behöver egentligen.

Input Selection Mode:
Pressing the control knob in briefly will toggle into
the input selection mode. The selected input will be
displayed for 5 seconds. During this time you can
rotate the control knob to scroll to the desired input.
Pressing the knob again will select the indicated
input. The volume level will automatically ramp down
and up during this selection process. If the control
knob is not pressed for 3 seconds, the indicated
input will automatically be selected and the C5i will
return to the default volume control mode. Inputs are
indicated as: SP1 (SPDIF1), SP2 (SPDIF2), OP1
(TOSLINK), OP2 (TOSLINK), USB, LIn (Line In) and
PH (Phono).

[PerStromgren]

Visst är det en snygg funktion Belcanto har, men den lider av ett litet problem, i mitt tycke. Om någon annan än den insatte ägaren ska hantera försteget krävs att någon berättar hur man gör. På en traditionell apparat behövs inte det.

Jag gillar inte när användbarhet offras av kostnadsskäl, vilket nästan alltid är fallet. Ett bra exempel är när volymen inte reglerar med en potentiometer, eftersom två tryckknappar är så mycket billigare. Billiga bilradioapparater är ett närliggande exempel på detta. På ett försteg som kostar mer än några tusen kronor, borde man börja med användbarhet och konstruera efter vad som är bäst.

Att detta till viss del är en åldersfråga inser jag.

[Morello]

En riktig vansinneslösning; apparater skall tala om för användaren hur de handhas!

[RogerGustavsson]

Den mera tradionella designen som stegen från t.ex. Audio Research, Quad och Rotel visar längre upp i tråden, ger en helt annan överblick av vad som är valt/inställt. Att behöva bläddra igenom menyer för att kontrollera inställningar är inte i min smak.

[Morello]

Den mera tradionella designen som stegen från t.ex. Audio Research, Quad och Rotel visar längre upp i tråden, ger en helt annan överblick av vad som är valt/inställt. Att behöva bläddra igenom menyer för att kontrollera inställningar är inte i min smak.

Kanske något för smartphone-folket som verkar älska att leka och pilla på sina telefoner - till synes utan att uträtta något relevant.

[JM]

Minimalt antal intuitiva reglage ligger högst upp på min önskelista.
Full funktion skall uppnås utan manual läsande.

JM

[PappaBas]

@Per
Design är A och O och är väldigt eftersatt på många moderna apparater.

En grunka skall kommunicera sin identitet, karaktär, nytta och hur man använder den genom hur den är designad. Det kallas produktsemantik.
Identitet - Detta ser ut som en förstärkare (inte en mikrovågsugn, oklar elektronisk grunka eller discoljus)
Karaktär - Den ser ut att vara av hög kvalitet, rejäl och enkel att använda ( inte som den är byggd i papp eller att den riskerar förmultna eller explodera om jag trycker på fel knapp)
Nytta - "Ohh ser ut som jag lätt kan använda den att lyssna på min musik!" (inte "Vad fasen skall jag med alla de här konstiga knapparna och rattarna till?")
Användande- "Ahh så här slår man på den och ändrar på volymen, lätt!" (inte "Okej.... var fasen slår man på den?")

Menyer, tecken, symboler och knappar skall kommunicera liknande betydelser - produktsemiotik.
Detta är helt enkelt att texter och symboler skall vara så allmänkulturellt förankrade att det för den större massan är uppenbart vad de betyder.

God design är tidlös och är till viss del teknologiagnostisk. Ny teknologi ger potentialen att realisera dessa funktioner på nya och bättre sätt men det är ju rätt sällan det sker tyvärr.
Ny teknik är mycket mer komplex och det måste följas av ett mycket mer omfattande arbete med design men oftast så är just designen lidande och då används inte apparaten på det sätt som tekniken möjligör.
Vem orkar använda alla funktioner på sin hemmabioreceiver? Jag tror de flesta är glada när de fått till en inställnig som något sånär fungerar och sedan rör de den aldrig. Hur många av oss har inte råkat göra felaktiga inställningar i våra hemmabioreceivers? Det är ett fundamentalt misslyckande av design.
Det är väl därför äldre apparater tilltalar många. Inte för att de är bättre rent tekniskt men att de är bättre i sin design.
Dåligt designade produkter kostar oss kognitiv energi, vi blir frustrerade av de ambivalenta funktionerna och miljoner val vi måste göra som vi inte ens vet om de gör vad vi vill eller i värsta fall ställer till något.
Bra design kostar inte kognitiv energi utan vi kan då slappna av.

Jag vill ha en förförstärkare som har dagens teknik men som har en så genomarbetad produktsemantik/semiotik att den inbjuder till användande på ett korrekt sätt och inte tar massa kognitiv energi. Då har man en klassisk produkt.
Produktdesign är inte något man spikar på i slutet.

Där jag tror de flesta teknikföretag brister är i att just framgångsrik testa och iterera sin produktdesign på olika användare.

Kanske att sparka in öppna dörrar men ville sammanställa lite hur jag ser på det.

[PerStromgren]

Design vs användbarhet är en svår balansgång. Belcanto-apparaten är mycket tilltalande, men det hade gått att göra även med en ingångsväljare synlig. Ont om frontyta, kanske?

Jag gillar verkligen apparater där formen stöder funktionen, men utan att förfula, i alla fall inte i mina ögon. Quad och Braun är klassiska exempel på detta.

[OT]: Hewlett-Packard hade länge idén om en-knapp-en-funktion på sina räknedosor, men fick ge upp snabbt för att antalet knappar inte räckte. De hittade då på färgkodningen och en skiftknapp, som fortfarande används. Vartefter antalet funktioner har växt över alla bräddar har även den kodningen varit tvungen att överges. Detta har inneburit att handboken behövs i mycket större utsträckning än förr. Problemet finns på många ställen.

PS. PappaBas uttrycker sig mycket snyggare...

[celef]

på min thomson vhs-spelare är fjärrkontrollen trådbunden, det fungerar fint och vi behöver aldrig byta batteri

min datormus är också trådbunden, den fungerar också nästan alltid

moderna fjärrkontroller bör ha en sladdkontakt, så som sony playstation handkontroller, då kan man ladda fjärren med kabeln och när fjärren är fulladdad kan man ta bort kabeln, smutt

[JM]

I dagens överdisignade hem ser jag förförstärkaren i två läger.
I det stora lägret finns inte förförstärkare i sinnevärlden.
I det andra lägret är förförstärkaren pricken över iet.

JM

[Strmbrg]

Man kanske kan ha en variant på eltandborstladdare? En jättestor, som omfattar hela rummet. Då får man ju induktionsladdning av alla fjärrar utan laddstation eller sladdar.

[celef]

det här är jäkla fint försteg, att operera en sådan delikat sak blir nästan religöst

[PappaBas]

Design vs användbarhet är en svår balansgång.

Jag tänker uttrycka mig plumpt
Nej. Du tänker fel om du tänker så. De står inte i motsatsförhållande till varandra. Det är bara en ursäkt för dålig design.
Det är en tankemässig återvändsgränd.

[PappaBas]

det här är jäkla fint försteg, att operera en sådan delikat sak blir nästan religöst

Fail på produktsemantiken.
Identitet - Vad är det? Ser ut som en brödrost ihoppkopplad med någon grunka.
Karaktär - Ser otillgänglig ut. Som något som hör hemma i en verkstad.
Nytta - ja... möjligtvis ett estetiskt mervärde...
Användande- Your guess is as good as mine Rosta brödvredet för volymen?

Det är möjligtvis en estetiskt tilltalande produkt för någon men den är uselt designad.

[PappaBas]

Industridesign är ju att kunna göra något estetiskt tilltalande och funktionellt inom de ramar som sätts av kraven på design och funktionalitet.

Det är det som är utmaningen! Det är också det som skiljer en bra designer från en dålig.

Det är det som skiljer en konstnär från en industridesigner. En konstnär är fri att uttrycka sig utan ramar. Designern måste vara kreativ inom de givna ramarna.

[JM]

Industridesign är ju att kunna göra något estetiskt tilltalande och funktionellt inom de ramar som sätts av kraven på design och funktionalitet.

Det är det som är utmaningen! Det är också det som skiljer en bra designer från en dålig.

Det är det som skiljer en konstnär från en industridesigner. En konstnär är fri att uttrycka sig utan ramar. Designern måste vara kreativ inom de givna ramarna.

Kloka ord!
Men hur?
I de flesta hem, som jag ser det, skall ljudanläggningen verka utan att synas.
Designen skall fungera synligt och osynligt.

JM

[celef]

Industridesign är ju att kunna göra något estetiskt tilltalande och funktionellt inom de ramar som sätts av kraven på design och funktionalitet.

Det är det som är utmaningen! Det är också det som skiljer en bra designer från en dålig.

Det är det som skiljer en konstnär från en industridesigner. En konstnär är fri att uttrycka sig utan ramar. Designern måste vara kreativ inom de givna ramarna.

produktdesign ska utvecklas i team om konstnär och ingenjörer och ibland med ergonom, industridesigners är oftast så hopplöst tråkiga och smalspåriga, jag gillar dom helt enkelt inte!!

[PerStromgren]

Industridesign är ju att kunna göra något estetiskt tilltalande och funktionellt inom de ramar som sätts av kraven på design och funktionalitet.

Det är det som är utmaningen!

Detta var exakt detta jag menade med mitt "balansgång"!

[PappaBas]

Kloka ord!
Men hur?
I de flesta hem, som jag ser det, skall ljudanläggningen verka utan att synas.
Designen skall fungera synligt och osynligt.

JM

En produkt skall alltid vara bra designad. Punkt. Men det finns ju som man ser i tråden lite olika krav att designa efter. Speciellt när det gäller estetik så kan man ju tänka sig olika grader av exponering och utförande.
Där finns det mer än ett rätt svar helt enkelt

Min egen lösning är ju att ha något som är både osynligt och synligt samtidigt. Dvs den skall vara osynlig när den inte behöver vara synlig.
För mig betyder det att när jag inte behöver det skall apparaten vara osynlig. Inga tända displayer, dioder eller massa text på.
När jag ändrar volymen eller ändrar någon ingång så indikeras detta på displayen. Displayen skall vara så högupplöst och ren som möjligt och inte sprida ovidkommande ljus. Inga symboler utöver de som behövs just då.
Knappar och liknande skall vara kontextkänsliga. Då klarar man sig med få knappar.
Den får gärna ha ett volymvred på. Inte bara för att kunna justera i nödfall men också för att det fyller två funktioner till, nämligen att hjälpa till att signalera produktens identitet ("ohh ett vred det ser ut som en stereogrunka") och känslan och utförandet på vredet signalerar också produktens karaktär ("Solit vred med underbar vridkänsla..ohh detta är bra grejer!").

[PappaBas]

produktdesign ska utvecklas i team om konstnär och ingenjörer och ibland med ergonom, industridesigners är oftast så hopplöst tråkiga och smalspåriga, jag gillar dom helt enkelt inte!!

Dålig design kan vara snygg? Det är väl självklart men det är dålig design i alla fall.

Vill man göra en produkt tidlös och storsäljande är det väl rätt uppenbart vilken väg man bör gå.
Titta på de riktigt klassiska produkterna som många visat upp i tråden. Vad har de gemensamt? Bra design och estetik.
Jag är lite av skolan att de båda hör ihop.

[Strmbrg]

Jag vevar vidare med min Vill-helst-inte-se-hifi-manickerna-alls-attityd.
Dock tror jag att marknaden för hifi (och mycket annat) knappast gynnas av mina önskemål. De flesta gillar nog att ha ett stort fokus på apparaternas fysiska uppenbarelse.
Vore det inte för SAKERNA och de känslor de förmedlar så skulle nog "hobbyn" vara ännu mer perifer.

PS
Samma inställning har jag numera till fysiska och ägda fonogram. Jag VILL inte titta på LP-konvolut eller liknande. Jag vill BARA ägna mig åt musiken.

Knäppt kanske, men då får det vara det.

[JM]

Där finns det mer än ett rätt svar helt enkelt

Min egen lösning är ju att ha något som är både osynligt och synligt samtidigt. Dvs den skall vara osynlig när den inte behöver vara synlig.
det på vredet signalerar också produktens karaktär ("Solit vred med underbar vridkänsla..ohh detta är bra grejer!").

En lösning jag funderat på många gånger är ha en mycket platt förförstärkare så platt att den går att gömma bakom TVn i vertikalplanet. I normalfallet osynlig. Vid behov synlig från sidan.
Designen skall vara så tilltalande att den även tål exponering synlig i horisontalplanet.

JM

[RogerJoensson]

Volymratten ska vara rund, greppvänlig och inte ha så stor diameter att man inte kan vrida den med fingrarna ände till ände. Upp till 20-25mm diameter funkar bra. Megastora rattar är bara dumt och obekvämt, då man ibland måste vrida handleden/armen.

På fjärren vill jag också ha någon form av ratt till volymen, vars rörelse är proportionell mot volymratten på apparaten, har en tillräcklig tröghet och som på det hela ger god koppling/känsla till det den gör. -Utan seghet och fördröjning. Den ska ha fysiska ändlägen precis som en "riktigt" volymkontroll.
Jag har tänkt ta itu och bygga en sådan sedan länge, men det blir liksom aldrig tid över verkar det.

En minivariant skulle kunna se ut så här (använd fantasin som filter mot min fantastiska tecknarförmåga):

[Alexi]

Mark Levinson 38S är så gott som det perfekta försteget, därför att:
1. Stor tydlig display, så jag från sittplats kan se volyminställningen.
2. Displayen är i rött ljus så den inte stör, varken mörkerseende eller drar åt sig uppmärksamhet och är dim och släckbar.
3. Volymen ställbar i 0,1dB steg
4. Muteknappen kan man själv ställa nivån på. Jag föredrar själv att den inte stänger av ljudet helt (då kan jag lika bra pausa musiken), utan vill hellre kunna sänka lagom mycket snabbt.
5. Alfanumerisk display av vald ingång där man själv kan sätta namn på ingången (tyvärr hos ML begränsad till en fast lista med 23 val)
6. Man kan stänga av de ingångar man inte använder, så att när man bläddrar bland ingångarna så hoppar den över avstängda ingångar.
7. På varje ingång kan utnivån indivduellt kaliberas med 0,1dB nogranhet.
8. Den har surround sound volume bypass.
9. Den har genomtänkt layout som vem som helst kan förstå, där Volymratten är störst och knapparna är ingångar. De senare modellerna är ännu bättre där man även har en ratt för att välja ingång.
10. Man kan ändra polaritet.
11. Köra den i mono-läge
12. Fjärrkontrollen är begränsad till bara de viktigaste knapparna.
13. Man kan inför fester etc. ställa in en maximum volume setting.
14. Volymkontrollen känner av hur fort man vrider den, snurrar man långsamt ändrar den finkornigt och snurrar man snabbt så ändrar den snabbt.
15. Inga blinkande dioder!
Det ända den saknar är just digitala ingångar, eftersom jag vill kunna välja ingång på försteget och nästan alla mina källor är digitala och 12V trigger (vilket senare modeller har).

[celef]

produktdesign ska utvecklas i team om konstnär och ingenjörer och ibland med ergonom, industridesigners är oftast så hopplöst tråkiga och smalspåriga, jag gillar dom helt enkelt inte!!

Dålig design kan vara snygg? Det är väl självklart men det är dålig design i alla fall.

Vill man göra en produkt tidlös och storsäljande är det väl rätt uppenbart vilken väg man bör gå.
Titta på de riktigt klassiska produkterna som många visat upp i tråden. Vad har de gemensamt? Bra design och estetik.
Jag är lite av skolan att de båda hör ihop.

det finns alldeles för få visionärer, om tillverkarna kunde fatta att ta hjälp av konstnärer så skulle vi slippa en massa fjantprodukter. här har dom små företagen en chans att ta marknadsandelar, men icke, dom svansar efter storföretagen och vill va och se ut som dom, det är trist!

[PappaBas]

det finns alldeles för få visionärer, om tillverkarna kunde fatta att ta hjälp av konstnärer så skulle vi slippa en massa fjantprodukter. här har dom små företagen en chans att ta marknadsandelar, men icke, dom svansar efter storföretagen och vill va och se ut som dom, det är trist!

Efterapar storföretagen hur då? Genom att designa lika dåliga produkter fast med konstnärligt utseende?
"Ja denna förförstärkare symboliserar en postmodern interpretation av jagets kamp i det moderna samhället... jag har valt att jobba i naturmaterial"
Nä du kan inte bara ta en konstnär som skall spika på lite "good looks".

Jag tror dock det finns en stor marknadspotential för väldesignade produkter från små tillverkare. Där finns det ett tomrum som jag ser det.
Ja fram för visionärer det håller jag med om.
Men jag är övertygad om att det är totalt döfött att bara fokusera på en aspekt av en produkt. Det kommer inte sälja.

Du verkar vilja ha fler försteg som ser ut som Brödrost/Frankensteins monstret eller andra esoteriska designer som appellerar till otroligt smala kundsegment?
All respekt för den som gillar den, smak är subjektivt. Men jag tror det är en väldigt polariserande design om jag säger så.

En produkt kommer alltid att vara en kompromiss. Du ser ju hur mycket det spretar inom denna tråd bara.
En bra estetiskt design i detta fall är en som en tillräckligt stor grupp av kundkretsen tycker är tillfredställande eller snygg. Ja det behöver inte bli tråkigt eller dåligt för det.
För mig så har en väldesignad produkt (som uppfyller de kriterier vi pratat om) kommit väldigt långt på vägen till en estetiskt tilltalande produkt.

[PerStromgren]

Jag tycker om den här tekniken med att gömma kontroller som inte används dagligen under en lucka.


Yamaha CX 2000. Källa: audio-heritage.jp


Med luckan stängd.

[RogerJoensson]

Jag hade en sådan här i många år (bra med luckan, som i mitt fall dock alltid stod öppen).
Lättbegriplig, tydligt upplägg och lagom stor volymratt.
(Tyvärr ett lätt skabbigt ex. på bilderna)


Liten bild, men ett exemplar i bättre skick:

Den byttes så småningom ut enbart av den anledningen att jag ville ha en förstärkare med fjärrkontroll (för volymkontrollens skull).

[AndersP]

Mark Levinson 38S är så gott som det perfekta försteget, därför att:
1. Stor tydlig display, så jag från sittplats kan se volyminställningen.
2. Displayen är i rött ljus så den inte stör, varken mörkerseende eller drar åt sig uppmärksamhet och är dim och släckbar.
3. Volymen ställbar i 0,1dB steg
4. Muteknappen kan man själv ställa nivån på. Jag föredrar själv att den inte stänger av ljudet helt (då kan jag lika bra pausa musiken), utan vill hellre kunna sänka lagom mycket snabbt.
5. Alfanumerisk display av vald ingång där man själv kan sätta namn på ingången (tyvärr hos ML begränsad till en fast lista med 23 val)
6. Man kan stänga av de ingångar man inte använder, så att när man bläddrar bland ingångarna så hoppar den över avstängda ingångar.
7. På varje ingång kan utnivån indivduellt kaliberas med 0,1dB nogranhet.
8. Den har surround sound volume bypass.
9. Den har genomtänkt layout som vem som helst kan förstå, där Volymratten är störst och knapparna är ingångar. De senare modellerna är ännu bättre där man även har en ratt för att välja ingång.
10. Man kan ändra polaritet.
11. Köra den i mono-läge
12. Fjärrkontrollen är begränsad till bara de viktigaste knapparna.
13. Man kan inför fester etc. ställa in en maximum volume setting.
14. Volymkontrollen känner av hur fort man vrider den, snurrar man långsamt ändrar den finkornigt och snurrar man snabbt så ändrar den snabbt.
15. Inga blinkande dioder!
Det ända den saknar är just digitala ingångar, eftersom jag vill kunna välja ingång på försteget och nästan alla mina källor är digitala och 12V trigger (vilket senare modeller har).

Det var en sån jag provade för länge sen!
Tyvärr aldeles för dyr för en fattig student. Fortfarande svårslagen apparat 22 år efter intro av grundmodellen no38. Den saknar allt som kan göra den gammaldags och har allt som krävs för att vara evigt modern. Se och lär!

[Morello]

Sist men inte minst har den prestanda av toppkaliber!

Jag håller med föregående talare om det mesta.

Gillar dock inte att volymkontrollen är av den mångvarviga typen och dessutom är den vinkelhastighetavkännande.

En top notch-volymkontroll bör enligt mitt ringa förmenande vara så beskaffad att en anlaog pot (av toppkvalitet med rätt känsla) styr en ADC. Sedan låter man ADC's digitala utdata sköta halvledarswitcharna i själva volymkontrollen (som givetvis är av toppklass den med).

[Alexi]

Sist men inte minst har den prestanda av toppkaliber!

Jag håller med föregående talare om det mesta.

Gillar dock inte att volymkontrollen är av den mångvarviga typen och dessutom är den vinkelhastighetavkännande.

En top notch-volymkontroll bör enligt mitt ringa förmenande vara så beskaffad att en anlaog pot (av toppkvalitet med rätt känsla) styr en ADC. Sedan låter man ADC's digitala utdata sköta halvledarswitcharna i själva volymkontrollen (som givetvis är av toppklass den med).

Hur blir kanalseparation och kanalbalans med en sådan koppling?

[AndersP]

Bra om man styr den med en mono-pot. Men hur många steg får man?

[RogerJoensson]

Det kan bli extremt bra om man gör det med precision och man kan helt få bukt med positionsberoende kanalobalans (som inte ändrar sig med slitaget som en vanlig pot).

Jag skulle kunna tänka mig en stegad vridswitch (t ex 1dB-steg) som styrning, med lagom lätta/sköna klick, men den riskerar att bli dyr.

[Morello]

Roger, det finns en sanslöst fin stegad pot som Accuphase sitt topp-försteg.
Återkommer i frågan.

[UrSv]

Thel har en massa skoj:

http://www.thel-audioworld.de/bauteile/ ... .htm#Potis

[Morello]

Där finns topnotch-poten. Den kostar 700 euro.

[Vinylcalle]

Jag tycker om den här tekniken med att gömma kontroller som inte används dagligen under en lucka.


Yamaha CX 2000. Källa: audio-heritage.jp


Med luckan stängd.

Klassiskt Japanskt. Ett bra sätt att dölja reglage och knappar som inte används till vardags.



Gillar mitt nya försteg . Har dessutom Mono-omkopplare vilket jag saknade på mitt förra.

[Max_Headroom]

Sist men inte minst har den prestanda av toppkaliber!

Jag håller med föregående talare om det mesta.

Gillar dock inte att volymkontrollen är av den mångvarviga typen och dessutom är den vinkelhastighetavkännande.

En top notch-volymkontroll bör enligt mitt ringa förmenande vara så beskaffad att en anlaog pot (av toppkvalitet med rätt känsla) styr en ADC. Sedan låter man ADC's digitala utdata sköta halvledarswitcharna i själva volymkontrollen (som givetvis är av toppklass den med).

Varför halvledarswitchar? Reläer är väl skojigare (knatter knatter)? Annars kan man ju använda halvledare och sedan koppla till en ljudmaick som ger ett litet "klick" i en högtalare (förståss av högsta kvalitet den också) som man har inne i försteget. Lite som en del automobiler som har halvledarswitch till körriktningsvisaren, fast det låter som ett riktigt relä, precis som på farfars tid.

[Alexi]

Jag vill lyssna på musiken inte på massa oljud från försteget!

[DQ-20]

Gillar mitt nya försteg . Har dessutom Mono-omkopplare vilket jag saknade på mitt förra.

Grattis! Vilken "guldklimp"!

/DQ-20

[PerStromgren]

Passivt, någon? Ett snyggt bygge, tycker jag i alla fall.


Källa: http://www.thel-audioworld.de/bauteile/ ... assivv.htm

[RogerJoensson]

Om man vill kunna koppla ihop valfria apparater, så är en passiv volymkontroll en inte-så-bra-idé alla gånger. Antingen blir inimpedansen låg, eller så blir utimpedansen hög och dessutom olika beroende på volymkontrollens läge. Det kan leda till orak frekvensgång, distorsion och störningskänslighet (som varierar med volymkontrollens läge). Jag begriper inte varför chassiet är jordat vid potten och inte vid uttagen.
Snyggt bygge? Det är ju rätt mycket ingenting (mest tomt innanför skalet, två omärkta rattar på en omärkt frontpanel osv), men om det är vad man gillar, så visst.

[PerStromgren]

Roger, jag är inte heller något fan av passiva "försteg" - av precis de skäl du räknar upp- , men tyckte det såg så redigt ut. Minimalistiskt, liksom.

[2-ch]

Mitt drömförsteg ser ut så här:
-2-kanal.
-Total avsaknad av BLÅ lysdioder.
-En tung fjärr med volymratt och ett fåtal vitala knappar. Typ ingångsväljare, skip och pause.
-Alla rattar och spakar ska ha den där sköna känslan.
-Ett enklare RIIA-steg. (De riktiga nördarna har ändå ett separat)
-Menyfri med dedikerade knappar för varje funktion.
-Display. Endast för att visa inställd nivå. (som kan dimmas/släckas).
-VU-mätare är en våt dröm som kanske är svårt att implementera för olika slutsteg.


Själv har jag en Rotel RC-995. Hyggligt men den får inga stående ovationer.
Använder även en 40 år gammal Sansui AU-9900 som försteg i min andra anläggning.
Den kvalitetskänslan går inte av för hackor. Mycket trevlig.
Den har dessutom funktionen som pratades om tidigare att kasta om höger/vänster.

Kom just på att bägge mina försteg har volymen centralt placerad i mitten!
Så det måste jag ju gilla

[celef]

det finns alldeles för få visionärer, om tillverkarna kunde fatta att ta hjälp av konstnärer så skulle vi slippa en massa fjantprodukter. här har dom små företagen en chans att ta marknadsandelar, men icke, dom svansar efter storföretagen och vill va och se ut som dom, det är trist!

Efterapar storföretagen hur då? Genom att designa lika dåliga produkter fast med konstnärligt utseende?
"Ja denna förförstärkare symboliserar en postmodern interpretation av jagets kamp i det moderna samhället... jag har valt att jobba i naturmaterial"
Nä du kan inte bara ta en konstnär som skall spika på lite "good looks".

Jag tror dock det finns en stor marknadspotential för väldesignade produkter från små tillverkare. Där finns det ett tomrum som jag ser det.
Ja fram för visionärer det håller jag med om.
Men jag är övertygad om att det är totalt döfött att bara fokusera på en aspekt av en produkt. Det kommer inte sälja.

Du verkar vilja ha fler försteg som ser ut som Brödrost/Frankensteins monstret eller andra esoteriska designer som appellerar till otroligt smala kundsegment?
All respekt för den som gillar den, smak är subjektivt. Men jag tror det är en väldigt polariserande design om jag säger så.

En produkt kommer alltid att vara en kompromiss. Du ser ju hur mycket det spretar inom denna tråd bara.
En bra estetiskt design i detta fall är en som en tillräckligt stor grupp av kundkretsen tycker är tillfredställande eller snygg. Ja det behöver inte bli tråkigt eller dåligt för det.
För mig så har en väldesignad produkt (som uppfyller de kriterier vi pratat om) kommit väldigt långt på vägen till en estetiskt tilltalande produkt.

Det är uppenbart att vi tycker helt olika, jag tror och är övertygad att om tillverkare vågade ta hjälp av konstnärer så skulle apparaterna attrahera en större publik. Apparaterna som visas här i tråden är helt för till och från män, teknikintresserade sådana. Med ett nytt tänk så skulle man oxå nå en ny publik tror jag, men tydligen inte du! Jag behöver inte älta detta mer!

[RogerJoensson]

Apparaterna som visas här i tråden är helt för till och från män, teknikintresserade sådana. Med ett nytt tänk så skulle man oxå nå en ny publik tror jag, men tydligen inte du! Jag behöver inte älta detta mer!

Det skulle vara intressant att få prova på förstärkare konstruerade av kvinnor som är teknik-o-intresserade.

[DQ-20]

Apparaterna som visas här i tråden är helt för till och från män, teknikintresserade sådana. Med ett nytt tänk så skulle man oxå nå en ny publik tror jag, men tydligen inte du! Jag behöver inte älta detta mer!

Det skulle vara intressant att få prova på förstärkare konstruerade av kvinnor som är teknik-o-intresserade.

Intressant, ja, men inte ekonomiskt försvarbart. Hifi är en helt otroligt mansdominerad sport.

/DQ-20

[PerStromgren]

Apparaterna som visas här i tråden är helt för till och från män, teknikintresserade sådana. Med ett nytt tänk så skulle man oxå nå en ny publik tror jag, men tydligen inte du! Jag behöver inte älta detta mer!

Det skulle vara intressant att få prova på förstärkare konstruerade av kvinnor som är teknik-o-intresserade.

Intressant, ja, men inte ekonomiskt försvarbart. Hifi är en helt otroligt mansdominerad sport.

Nu tappade du mig. Var finns kopplingen mellan den kvinnliga konstruktören, det ekonomiska och att hifi är mansdominerat?

[RogerJoensson]

Vill bara tillägga att orsaken till att jag skrev kvinnor bara var för det nämndes män i det jag svarade på (för att unvika missförstånd). Jag är nämligen helt ointresserad om det rör sig om kvinnliga eller manliga konstruktörer. Det borde inte spela någon som helst roll.

Det intressanta var apparater konstruerade av teknikointresserade personer.

[Nattlorden]

Roger, jag är inte heller något fan av passiva "försteg" - av precis de skäl du räknar upp- , men tyckte det såg så redigt ut. Minimalistiskt, liksom.

Jag tyckte inte det såg minimalistiskt ut... då hade man valt en mycket mindre lådstorlek.

[Morello]

Roger, jag är inte heller något fan av passiva "försteg" - av precis de skäl du räknar upp- , men tyckte det såg så redigt ut. Minimalistiskt, liksom.

Jag tyckte inte det såg minimalistiskt ut... då hade man valt en mycket mindre lådstorlek.

Nu finns ju faktiskt plats för ett kretskort med ett linjesteg - så att apparaten blir användbar.
Den är alltså inte riktigt färdigmonterad.

[IngOehman]

Apparaterna som visas här i tråden är helt för till och från män, teknikintresserade sådana. Med ett nytt tänk så skulle man oxå nå en ny publik tror jag, men tydligen inte du! Jag behöver inte älta detta mer!

Det skulle vara intressant att få prova på förstärkare konstruerade av kvinnor som är teknik-o-intresserade.

Intressant, ja, men inte ekonomiskt försvarbart. Hifi är en helt otroligt mansdominerad sport.

Nu tappade du mig. Var finns kopplingen mellan den kvinnliga konstruktören, det ekonomiska och att hifi är mansdominerat?

Jag tror ni helt missar Rogers poäng.

Hans poäng har inget med kvinnor och män eller kvinnlighet/manlighet att göra, den har att göra med att det nog är nödvändigt att den som konstruerar en hifi-apparat är tekniskt kompetent. Annars kan man ju inte konstruera någonting. Men kanske var en del av hans poäng även oironisk, nämligen att det skulle vara intressant att få ta del av vad teknikointresserade kvinnor har för visoner om en optimal hifi-apparat. Även den som saknar allt intresse för teknik kan ju ha en känsla för hur det skall kännas att hantera en apparat och vad man vill att den skall göra.


Med det sagt tror jag varken på att ta in konstnärer för saker som har med funktionalitet att göra, att rådfråga gemene man om vad de anser att de vill ha, som har med funktionalitet att göra, att köra på i samma kantiga spår som företagen gör idag, eller att följa trender från massan av tillverkare.

Det som behövs är en kombination av kreativitet och att våga bortse ifrån vad folk tror att de vill ha. Om man hittar på tillräckligt bra saker så kommer de att överträffa vad folk förväntar sig och vill ha. DET är rätt väg att gå. Alltid.

Och med DET sagt kan konstnärlighet vara en av de viktigaste faktorerna. Så min invändning handlar bara om tumregellösningen "anlita en konstnär".


Vh, iö

[Morello]

"Om man hittar på tillräckligt bra saker så kommer de att överträffa vad folk förväntar sig och vill ha. DET är rätt väg att gå. Alltid. "

Där har vi veckans tumregel.



Redigerat: Delar av tumregeln försvann.

[IngOehman]

Va? Hur tänkte du där egentligen?

Det betyder ju ingenting när du klippt bort det som "DET" syftade på.

- - -

Om du vill hänvisa till något, så hänvisa till det som innehöll själva informationen: "Det som behövs är en kombination av kreativitet och att våga bortse ifrån vad folk tror att de vill ha. Om man hittar på tillräckligt bra saker så kommer de att överträffa vad folk förväntar sig och vill ha."

Och det är ingen tumregel. Det är dock en sats som kan beskyllas för att vara självdefinierande. Detta eftersom "tillräckligt bra" uppenbart definieras som det som överträffar folks förväntningar. Så förstår man vad det står, och tänker lite själv, så förstår man nog även vad det betyder att det är rätt väg att gå. Det handlar om en väg av strävan - att söka det som är bättre än folk förväntar sig, snarare än att lägga ribban lågt och göra det som folk vill ha, utifrån sin (begränsade, får man utgå ifrån) kunskap om möjligheterna och vad som går att göra.


Vh, iö

[Morello]

Nu är hela tumregeln med.

[Bill50x]

Jag tycker det räcker med att alltid göra något som är bättre.

/ B

[Laila]

Jag tycker det räcker med att alltid göra något som är bättre.

/ B

Själver så äja intesällanernöjder mädäbästa . . . typ

[Alexi]

Kan man inte göra ett försteg där volympot och ingångsväljare är i snygg smidig liten låda och sen har man 10m sladd till boxen med alla in och utgångar?

[Fjonkalicious]

Kan man inte göra ett försteg där volympot och ingångsväljare är i snygg smidig liten låda och sen har man 10m sladd till boxen med alla in och utgångar?

Du menar en sladdfjärrkontroll? Känns modernt...

[Laila]

Inlägget av Alexi bör snarast förflyttas till Vintage-avdelningen . . . typ!

[celef]

Vi har sladdfjärr på våran thomson toppmatade VHS-video, den fungerar alltid utmärkt, man behöver inte ens rikta den mot videon, det är skönt när man ligger i soffan, men ibland önskar jag att sladden var avtagbar

[Eargasm]

Relä is da shit, härligt att höra när det klickar

[Strmbrg]

Jag tycker det räcker med att alltid göra något som är bättre.

/ B

Jag har lite svårt att hålla med om det.
Det kan ju förvisso bli just BÄTTRE då. Men det behöver ju inte innebära att det blev BRA bara för att det blev bättre.

En dålig produkt som ersätts av en annan - bättre - dålig produkt.

Det känns litegrann som resursslöseri. Förvisso är det väl så det ofta fungerar.
Vaxrullespelaren med tratt ersattes av stenkakespelaren med tratt. Sen kom ståltråds-"bandspelaren", och stenkakespelaren med elektronik, etc... Den andra bättre än den ena. Men ingen av dem bra.

[Alexi]

Kan man inte göra ett försteg där volympot och ingångsväljare är i snygg smidig liten låda och sen har man 10m sladd till boxen med alla in och utgångar?

Du menar en sladdfjärrkontroll? Känns modernt...

Framförallt skulle det både bli snyggt, smidigt och ergonomiskt. Då kan man gömma resten av anläggningen i ett annat rum tom. om man vill.

Men orsaken till sladd är att man då kan ha en riktig pott med känsla i utan att behöva skicka hela ljudsignalen trådlöst fram och tillbaks till fjärren.

[PerStromgren]

Kan man inte göra ett försteg där volympot och ingångsväljare är i snygg smidig liten låda och sen har man 10m sladd till boxen med alla in och utgångar?

Du menar en sladdfjärrkontroll? Känns modernt...

Framförallt skulle det både bli snyggt, smidigt och ergonomiskt. Då kan man gömma resten av anläggningen i ett annat rum tom. om man vill.

Men orsaken till sladd är att man då kan ha en riktig pott med känsla i utan att behöva skicka hela ljudsignalen trådlöst fram och tillbaks till fjärren.

Det kan man ändå! Låt poten styra gain på försteget via intelligent digital trådlös kommunikation!

[Alexi]

Men då måste det till en massa AD/DA konvertering?

[markusA]

Jag började med att skriva en önskelista för mitt drömsteg men kom att fundera över sannolikheten att en konstruktör lyckas få till allting på sånt vis att jag gillar det och det skulle nog bli väldigt svårt.
Det enda som jag verkligen saknar på min miniDSP open drc-DI är möjligheten att ställa in känsligheten på volymratten samt lite fler ingångar.
För att förvandla den dsp'n till ett försteg så behöver man en dac och eventuellt en adc.
Vill man göra den lyxigare så lägger man till en display, bättre känsla i volymratten och en mer påkostad låda.
Det hade varit fint med HDMI in där man fångar ljudet till stereon men skickar vidare bilden ut.

(Om man vill ha extra allt så kan man ju expandera till 8 kanaler för implementering av digitala delningsfilter.)
För mycket finesser och det blir bara svårhanterligt samtidigt som man ökar risken att gör nått "fel" som potentiella kunder inte gillar.

[RogerJoensson]

Men orsaken till sladd är att man då kan ha en riktig pott med känsla i utan att behöva skicka hela ljudsignalen trådlöst fram och tillbaks till fjärren.

Det kan man ändå! Låt poten styra gain på försteget via intelligent digital trådlös kommunikation!

Naturligtvis! Det är precis vad min skiss på en enkel fjärrkontroll handlade om (ett par sidor sedan). Ett reglage som ger riktig pot-känsla och som har ändlägen precis som en riktig pot och som reagerar som en riktig pot. Istället för att skicka + - steg, så skickas fjärrvolymens position till förstärkaren (trådlöst).

Det som stör mig mest med +-knappar är segheten, att den aldrig reagerar som jag vill. Vill jag höja snabbt får jag vänta, vill jag sänka snabbt (t ex när man spelar något som har en alldeles för stark ljudvolym) får man härda ut och vänta (eller i panik leta efter mute-knappen). Vissa förstärkare har en sådan där inte helt underbar funktion där regleringen först går så lååångsamt att nästan inget händer, för att plötsligt öka till så snabbt att man passerar målet. Usch.
Nej, jag vill att förstärkarens volym ska följa min önskad (utan märkbar fördröjning) och för det krävs proportionell styrning. Så att det upplevs som att det satt en riktig pot i fjärren.

Men då måste det till en massa AD/DA konvertering?

Inga ljudsignaler behöver gå fram och tillbaka till/från fjärren, bara styrsignaler från fjärren. Vill man så kan man ha en motorstyrd analog pot i förstärkaren (om man är rädd för halvledarswitchar AD/DA osv).

[petersteindl]

Apparaterna som visas här i tråden är helt för till och från män, teknikintresserade sådana. Med ett nytt tänk så skulle man oxå nå en ny publik tror jag, men tydligen inte du! Jag behöver inte älta detta mer!

Det skulle vara intressant att få prova på förstärkare konstruerade av kvinnor som är teknik-o-intresserade.

Intressant, ja, men inte ekonomiskt försvarbart. Hifi är en helt otroligt mansdominerad sport.

/DQ-20

70 % av det man kallar konsumentelektronik vilket t.ex. inkluderar högtalare och hörlurar och mobiler köps av kvinnor enligt Consumer Electronics Association.

•Over 90% of the head creative director roles at the top 100 US advertising agencies are occupied by men. (Harper Collins 2009, The Economist, Crown Business 2011)
•Women influence 91% of all home purchases. (Catalyst 2013)
•In 61% of all consumer electronics purchases, a woman either initiated the purchase or was involved in the purchase process. (CEA)

Förmodar att du kanske tänker på segmentet High End Audio, eller?

Mvh
Peter

[PerStromgren]

Men då måste det till en massa AD/DA konvertering?

Visst, fast musiksignalen är inte inblandad! Jag tänker mig att en potentiometer ger en variabel DC-signal som går genom en AD-DA-omvandlare som via IR-fjärr går till försteget som styr förstärkningen. Detta görs ju på alla fjärrstyrda appaarter nu, skillnaden skulle vara att potentiometern styr ett absolutvärde, snarare än öka/minska.

Jag har aldrig sett en sådana apparat; jag vet inte om det kanske är en väldigt dyr lösning. Det har dock sällan hindrat den här industrin...

PS. Oj, detta hade Roger redan givit ett bra svar på!

[RogerJoensson]

Givaren som ska upplevas som en riktig pot kanske kostar lite, men annars ser jag inte några hinder att få till det utan att det blir svindyrt.

När det gäller befintliga, köpbara universal/fjärrkontroller, så ska de helst ha 100 knappar och kosta några tior att tillverka (oavsett om de kostar 100:- eller >1000:- i handeln). Ingen tillverkare verkar vilja tillverka det jag efterfrågat i >30år.

En större fjärr än den jag skissade på, skulle utöver volymkontrollen ha 3-4 grupper med helt konfigurerbara knappar, så att man kan styra grundfunktionerna hos flera apparater direkt, utan att gå via någon meny eller extra knapptryckingar för att välja apparat. En väl utformad fjärrkontroll ska man kunna lära sig utantill och de mest använda funktionerna ska kunna hittas och justeras utan att man behöver titta på den.

[DQ-20]

Förmodar att du kanske tänker på segmentet High End Audio, eller?

Mvh
Peter

Nej, jag tänker på sterio i allmänhet oavsett segment. Sterio är ju en mycket liten del av "consumer electronics" även om man strikt titta på "home entertainment". Jag känner princip ingen som är intresserad av sterio. Min generella observation är att nu förtiden är en bra apparat en apparat som kan styras från en pekskärm, t.ex. smartphone eller läsplatta. Vi befinner oss i finmekanikens skymningstid. Men några minns fortfarande då det var skillnad på klick och klick (från en vridomkopplare).

/DQ-20

[KarlXII]

Vi befinner oss i finmekanikens skymningstid.
/DQ-20

Så deprimerande..

[MagnusÖstberg]

(Om du inte har familjemedlemmar så ber jag om ursäkt och beklagar situationen)

Jag reagerade negativt på detta.

Jag gillar förövrigt Quads stora fjärrar med riktig volympott på, typ som bilden:

http://www.google.se/imgres?imgurl=http ... 00&bih=787

[IngOehman]

Apparaterna som visas här i tråden är helt för till och från män, teknikintresserade sådana. Med ett nytt tänk så skulle man oxå nå en ny publik tror jag, men tydligen inte du! Jag behöver inte älta detta mer!

Det skulle vara intressant att få prova på förstärkare konstruerade av kvinnor som är teknik-o-intresserade.

Intressant, ja, men inte ekonomiskt försvarbart. Hifi är en helt otroligt mansdominerad sport.

/DQ-20

70 % av det man kallar konsumentelektronik vilket t.ex. inkluderar högtalare och hörlurar och mobiler köps av kvinnor enligt Consumer Electronics Association.

•Over 90% of the head creative director roles at the top 100 US advertising agencies are occupied by men. (Harper Collins 2009, The Economist, Crown Business 2011)
•Women influence 91% of all home purchases. (Catalyst 2013)
•In 61% of all consumer electronics purchases, a woman either initiated the purchase or was involved in the purchase process. (CEA)

Förmodar att du kanske tänker på segmentet High End Audio, eller?

Mvh
Peter

Jag får intrycket att du missläser statistiken illa.

Att kvinnor påverkar 91% av alla hemköp och initierar eller är iblandad i 61% av alla inköp av consumentelektronikprodukter säger bara att summan av de köp som kvinnan hanterar utan manlig iblandning OCH de köp som de diskuterar och gör tillsammans kommer upp till de nämnda siffrorna.

I ett hem där alla inköp görs tillsammans så blir alltså siffran 100% både med avseende på summan av alla hemköp och köp av konsumentelektrinikprodukter.

Men det blir 100% för män också.

Statistiken redovisad som i ditt exempel saknar värde om man vill veta hur köpen styrs av respektive kön.

"61% av hemelektronikapparater" som i exemplet, kan betyda t ex att kvinnor köper 2% av alla produkter själva, att 59% köps av män som talat med det med sin kvinna och fått ok, och 39% köps av män som inte brytt sig om att fråga alls.

- - -

Men min poäng är att statistiken som du visat är meningslös - bortsett ifrån att den kan användas till att övertyga dem som säljer sakerna (och inte förstår statistik) att de skall rikta in sig mot kvinnorna, vilket kan vara meningsfullt om man vill ha en värld där kvinnor hålls fram som viktigare än män, i alla tänkbara sammanhang.

Eller förstås om syftet med rapporten är att den som skriver den vill vara politiskt korrekt och säkra uppmärksamhet, ära och applåder.


Vh, iö

[IngOehman]

Men orsaken till sladd är att man då kan ha en riktig pott med känsla i utan att behöva skicka hela ljudsignalen trådlöst fram och tillbaks till fjärren.

Det kan man ändå! Låt poten styra gain på försteget via intelligent digital trådlös kommunikation!

Naturligtvis! Det är precis vad min skiss på en enkel fjärrkontroll handlade om (ett par sidor sedan). Ett reglage som ger riktig pot-känsla och som har ändlägen precis som en riktig pot och som reagerar som en riktig pot. Istället för att skicka + - steg, så skickas fjärrvolymens position till förstärkaren (trådlöst).

Det som stör mig mest med +-knappar är segheten, att den aldrig reagerar som jag vill. Vill jag höja snabbt får jag vänta, vill jag sänka snabbt (t ex när man spelar något som har en alldeles för stark ljudvolym) får man härda ut och vänta (eller i panik leta efter mute-knappen). Vissa förstärkare har en sådan där inte helt underbar funktion där regleringen först går så lååångsamt att nästan inget händer, för att plötsligt öka till så snabbt att man passerar målet. Usch.

Fast det finns faktiskt ett sätt att fixa problemet, utan pot på fjärren (som har svagheten att den kräver ständig signal från fjärren, eller återkoppling).

Nämligen att på fjärren har fyra knappar: --, -, + och ++. Alltså sänk snabbt, sänk, höj och höj snabbt räknat underifrån.

Jag har å andra sådan en gammal Denon CD-spelare som heter DCD1500, och som har fjärrbar utvolym, som går undan! Och det är trots det utmärkt rätt att ställa precis rätt. Jag tror att den har en reglermönster som lyder h-v-h-h-h-h-h-h... när man trycker höj och håller knappen intryckt (v betyder vänta) och s-v-s-s-s-s-s-s... när man tycker på sänk. Den där korta pausen gör att det blir hur enkelt som helst att stega ett steg i taget.

Men med dubbla knappar kan nog ingen klaga. Det känns toppen!

Det är ett genuint mysterium att ingen gjort någon apparat med sådant volymarrangemang på fjärren.

Nej, jag vill att förstärkarens volym ska följa min önskad (utan märkbar fördröjning) och för det krävs proportionell styrning. Så att det upplevs som att det satt en riktig pot i fjärren.

Ja, om regleringen är snabb nog (den måste kännas omedelbar) så funkar det. Jag tycker att Quads är tillräckligt snabb.

Men då måste det till en massa AD/DA konvertering?

Inga ljudsignaler behöver gå fram och tillbaka till/från fjärren, bara styrsignaler från fjärren. Vill man så kan man ha en motorstyrd analog pot i förstärkaren (om man är rädd för halvledarswitchar AD/DA osv).

Ja, fast svagheten är att man måste hantera den situation som riskerar uppstå om poten hamnar i ett läge (då man släpper den) att AD, med bruset till hjälp, tolkar det som två olika trappsteg. Man vill inte ha en volym som växlar mellan två nivåer...

Lösningen är att helt skippa poten och istället använda en vrid(vinkel)enkoder, gärna med gray-kod om man vill att den skall vara absolut och inte bara säga uppåt eller nedåt och räkna steg. Det kan vara svårt att hitta en med tillräckligt många steg på mindre än ett varv (kanske runt 256 steg behövs), men det är vad som behövs.

Det finns dock en rätt så trevlig alternativ lösning som... jag kan ske nämner någon gång.


Vh, iö

[IngOehman]

Nu är hela tumregeln med.

Vad är det som får dig att skriva "tumregel"?


Vh, iö

[IngOehman]

Kan man inte göra ett försteg där volympot och ingångsväljare är i snygg smidig liten låda och sen har man 10m sladd till boxen med alla in och utgångar?

Du menar en sladdfjärrkontroll? Känns modernt...

Framförallt skulle det både bli snyggt, smidigt och ergonomiskt. Då kan man gömma resten av anläggningen i ett annat rum tom. om man vill.

Men orsaken till sladd är att man då kan ha en riktig pott med känsla i utan att behöva skicka hela ljudsignalen trådlöst fram och tillbaks till fjärren.

Jag tycker inte att det är så dumt med sladd egentligen. En solklar poäng är att fjärrkontrollen inte kommer bort. I proffsvärlden använder man ibland sladdfjärrar.

Men ditt tekniska argument har jag lite svårt att svälja. Menar du att det är problemfritt att köra en signal 20 meter (t o r försteg, fjärr, försteg) när den på tillbakavägen (efter poten) dessutom har en hög drivimpedans? Eller skall man använda en väldigt lågohmig pot (kanske 500 ohm) som i så fall måste drivas lågohmigt, vilket i sig kan vara en lite onödig utmaning.

Allt som allt är jag nog av uppfattningen att det man vill ha är en digitalt styrd analog volymkontroll, med steg om en halv dB och extremt god kanalbalans. Och att rätt reglage på fjärrkontrollen är antingen en ratt eller fyrdubbla knappar.

Med ratt på fjärrkontrollen så behöver man dock väldigt många steg om den skall ha ändstopp och man skall slippa återkoppla volymen på annat sätt, det vill säga om man med känsla för apparaten skall kunna ställa volymen även utan att det samtidigt spelas musik.


Vh, iö

[RogerJoensson]

Nämligen att på fjärren har fyra knappar: --, -, + och ++. Alltså sänk snabbt, sänk, höj och höj snabbt räknat underifrån.

Naturligtvis. Det är en inte helt ovanlig lösning i div datorprogram, men som ersättare för en enda volymratt (som gör jobbet precis som man vill) så vinner det inte många poäng. Eftersom man kan reglera volyment långsamt/snabbt, precis som man önskar och dessutom kan dra ner volymen från max till min blixtsnabbt, så behövs inte heller någon panik-knapp (mute), så istället för att fumla bland fem knappar, så kan man bara lugnt vila tummen på volymhjulet.
-En hög med knappar kommer inte i närheten av ett hjul eller ratt, om du frågar mig!

Ja, fast svagheten är att man måste hantera den situation som riskerar uppstå om poten hamnar i ett läge (då man släpper den) att AD, med bruset till hjälp, tolkar det som två olika trappsteg. Man vill inte ha en volym som växlar mellan två nivåer...

Det behöver inte vara en pot. Jag tänker mig helst en givare med riktiga steg, men även om det är en pot så är är det inte särskilt svårt att hantera bruset. Det räcker med god upplösning, lite filtrering och en snäv dödlägespunkt runt läget där potten landade vid sista rörelsen (bearbetat av en liten PIC-processor eller liknande).

Lösningen är att helt skippa poten och istället använda en vrid(vinkel)enkoder, gärna med gray-kod om man vill att den skall vara absolut och inte bara säga uppåt eller nedåt och räkna steg. Det kan vara svårt att hitta en med tillräckligt många steg på mindre än ett varv (kanske runt 256 steg behövs), men det är vad som behövs.

Precis. En givare (som jag nämnde tidigare). Om den har mekaniska steg, så vore jag helnöjd med 48x1dB steg med lagom mjuka klick, för god känsla och feedback. Fast en pot skulle duga fint det med.

[petersteindl]

Apparaterna som visas här i tråden är helt för till och från män, teknikintresserade sådana. Med ett nytt tänk så skulle man oxå nå en ny publik tror jag, men tydligen inte du! Jag behöver inte älta detta mer!

Det skulle vara intressant att få prova på förstärkare konstruerade av kvinnor som är teknik-o-intresserade.

Intressant, ja, men inte ekonomiskt försvarbart. Hifi är en helt otroligt mansdominerad sport.

/DQ-20

70 % av det man kallar konsumentelektronik vilket t.ex. inkluderar högtalare och hörlurar och mobiler köps av kvinnor enligt Consumer Electronics Association.

•Over 90% of the head creative director roles at the top 100 US advertising agencies are occupied by men. (Harper Collins 2009, The Economist, Crown Business 2011)
•Women influence 91% of all home purchases. (Catalyst 2013)
•In 61% of all consumer electronics purchases, a woman either initiated the purchase or was involved in the purchase process. (CEA)

Förmodar att du kanske tänker på segmentet High End Audio, eller?

Mvh
Peter

Jag får intrycket att du missläser statistiken illa.

Att kvinnor påverkar 91% av alla hemköp och initierar eller är iblandad i 61% av alla inköp av consumentelektronikprodukter säger bara att summan av de köp som kvinnan hanterar utan manlig iblandning OCH de köp som de diskuterar och gör tillsammans kommer upp till de nämnda siffrorna.

I ett hem där alla inköp görs tillsammans så blir alltså siffran 100% både med avseende på summan av alla hemköp och köp av konsumentelektrinikprodukter.

Men det blir 100% för män också.

Statistiken redovisad som i ditt exempel saknar värde om man vill veta hur köpen styrs av respektive kön.

"61% av hemelektronikapparater" som i exemplet, kan betyda t ex att kvinnor köper 2% av alla produkter själva, att 59% köps av män som talat med det med sin kvinna och fått ok, och 39% köps av män som inte brytt sig om att fråga alls.

- - -

Men min poäng är att statistiken som du visat är meningslös - bortsett ifrån att den kan användas till att övertyga dem som säljer sakerna (och inte förstår statistik) att de skall rikta in sig mot kvinnorna, vilket kan vara meningsfullt om man vill ha en värld där kvinnor hålls fram som viktigare än män, i alla tänkbara sammanhang.

Eller förstås om syftet med rapporten är att den som skriver den vill vara politiskt korrekt och säkra uppmärksamhet, ära och applåder.


Vh, iö

Du verkar ha missuppfattat hela situationen. Sorry!

Jag har varken missläst eller skrivit statistiken. Jag har kopierat text från befintliga undersökningar. Det är väl bara att läsa texten. Svårare än så är det inte. Du må ha dina synpunkter på vad som helst. Om saker är värdelösa eller inte må vara din bedömning alltefter hur du väljer att tolka det som står skrivet. Jag anser personligen att dina omdömen är totalt värdelösa och total nonsens. TBS, så att säga.
Jag har inte visat någon statistik såsom du påstår! Jag har hänvisat och refererat till annans statistik, nämligen från de internationella professionella organ som finns i konsumentelektronikbranschen. Kan du inte se skillnaden på det så har du en del du bör lära in. Då bör du nog plugga lite engelska och lära dig vad som menas med att referera till något för att kunna läsa det som står på ett adekvat korrekt sätt. Sorry IngOehman, men du har återigen helt fel. Trist men det är bra att gilla läget. Sånt händer. Gaska upp dig nu. Ta en dammsugare och en god espresso.

Kom igen nu så du kommer in i matchen med lite intelligent och korrekt snack. I all välmening. Ta en Toy och relaxa och sov på saken. Jag hejar på dig så blir det bra.

Antingen väljer man att tro på dina intressanta frisserade vinklingar eller på Consumer Electronics Associations raka text. Jag väljer det senare då det gäller statistik från Consumer Electronics branschen. Men, det står var och en fritt.

Med jättevänliga hälsningar
Peter

[DQ-20]

Jag gillar förövrigt Quads stora fjärrar med riktig volympott på, typ som bilden:

http://www.google.se/imgres?imgurl=http ... 00&bih=787

Jag hann ju inte stämma in i hyllningskören tidigare i tråden så det gör jag nu. Jag tycker det där är den bästa fjärrkontrollen för sterio som överhuvudtaget tillverkats. Förförstärkare ligger också i toppskiktet funktionsmässig även om man kanske skulle kunna önska sig lite mer när det gäller förstärkarmodulerna.

DQ-20

[DQ-20]

Thel har en massa skoj:

http://www.thel-audioworld.de/bauteile/ ... .htm#Potis

Ja herre gud. De har allt man behöver för att bygga en komplett fjärrkontroll via tråd! celef kan få allt och lite till. Och det den där sjutusenkronors volymkontrollen från TKD är ju ett under av anakronistisk coolhet, för att inte tala om finmekanik.

/DQ-20

[Strmbrg]

Hur mycket använder ni fjärrkontrollen (till ett försteg) egentligen?
För egen del rör det sig om att justera volymen. Det behovet uppstår max en gång per "vaxbyte". Ofta lyssnar jag ganska länge på ett vax, så volymregleringen sker inte speciellt ofta.
Skifta ljudkälla gör jag nästan aldrig, så den funktionen behövs (egentligen) inte via fjärr för min del.

Några andra operationer via fjärr kan jag inte komma på att jag behöver. Så några andra krav än att den skall nå fram med signalen samt vara finstegad i volymen har jag svårt att komma på. "Läckerhet" i utförandet vill jag nog faktiskt avstå från, när jag tänker på saken. En störtläcker fjärr med sug i knappar och vred, tyngd och ascool finish, skulle nog snarast MOTVERKA mitt syfte med "hela alltsammans". Ty, på mig, skulle en sådan fjärrkontroll snarast distrahera i mitt musiklyssnande. Skulle sitta och fingra på fjärren istället för att fördjupa mig i musiken.

[PerStromgren]

Min fjärr ÄR frontpanelen på mitt försteg, det finns inga andra kontroller! Jag har fjärren liggande bredvid mig i soffan och det händer att jag justerar både balans, tonbalans och volym medan jag lyssnar!

[Alexi]

Vad sägs om en vridpott, med trimpot på toppen för volymreglering?
Jag tycker att man ska kunna ge fjärren till vem som helst och de omedelbart ska förstå hur den fungerar. Det skulle man med en ratt. Med fyra knappar blir fjärren än mer obegriplig för en novis.

[RogerJoensson]

Min fjärr ÄR frontpanelen på mitt försteg, det finns inga andra kontroller! Jag har fjärren liggande bredvid mig i soffan och det händer att jag justerar både balans, tonbalans och volym medan jag lyssnar!

Visst finns funktionerna man behöver, men jag finner det opraktiskt att ha hela den stora frontpanelen till försteget i soffan.
En fjärr ska bekvämt rymmas i handen, tycker jag. -Och vara trådlös.

[RogerJoensson]

Hur mycket använder ni fjärrkontrollen (till ett försteg) egentligen?
För egen del rör det sig om att justera volymen. Det behovet uppstår max en gång per "vaxbyte". Ofta lyssnar jag ganska länge på ett vax, så volymregleringen sker inte speciellt ofta.

Jag lyckas rätt ofta gissa fel vad gäller volymen när jag drar igång en dynamisk orkesterinspelning och även om man kanske bara behöver justera volymen någon enstaka gång, så är det rätt praktiskt att göra det från platsen man lyssnar.
Sen händer det att jag vill sänka volymen temporärt när jag tittar på film i samma anläggning. När jag väl ha dragit igång en inspelning eller film så är det mest volymen jag vill komma åt, på ett enkelt sätt, så det skulle räcka långt med en liten fjärr med bara ett enda reglage. Med en enda ratt eller rullhjul går det även att snabbt få helt tyst vid behov, på ett enkelt sätt, utan att leta sig fram bland knapparna eller springa fram till förstärkaren.

[RogerJoensson]

Vad sägs om en vridpott, med trimpot på toppen för volymreglering?
Jag tycker att man ska kunna ge fjärren till vem som helst och de omedelbart ska förstå hur den fungerar. Det skulle man med en ratt. Med fyra knappar blir fjärren än mer obegriplig för en novis.

Min skiss på sidan 7:
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=60566&start=198
Gillas inte? Ser den t ex obekväm ut?

[Alexi]

En ratt kan jag se på den i vilket läge den är, men med ett hjul kan jag inte det. Jag ser också en risk om den hamnar upp å ner i soffan eller att man riskerar att dra på maxvolym bara genom att dra ut den när den fastnat mellan sittkuddarna eller dylikt.

[markusA]

Ratt på fjärren låter mumma och med lite smart elektronik så kan man göra det helt digitalt med progressiv respons.

[celef]

En ratt som teenage engineerings od11 men med multipla funktioner, man trycker ner den olika hårt för att ändra tonbalans, trycka ännu hårdare för välja ingång, lyfta ratten olika hårt för att hembioinställningarna, sedan kan man nå fler funktioner genom att trycka/rycka i ratten i olika kombinationer? eller så kallar man helt enkelt på funktionen via morseteknik på ratten och sedan gör inställningen med ratten

[RogerJoensson]

En ratt kan jag se på den i vilket läge den är, men med ett hjul kan jag inte det.

Jodå. Det går att lösa. Det har gjorts förr. Antingen med en visare eller stegvis ökande markering i kanten på hjulet. Ett annat alternativ är en sned upphöjd smal sprial som går från vänster till höger på hjulet, så att man direkt känner ungefär var volymen befinner sig när man lägger tummen på den. -Eller en upphöjning som blir gradvis bredare.

Jag ser också en risk om den hamnar upp å ner i soffan ...

En viss tröghet eller stegfunktion har nämnts tidigare. Detta minimerar risken för att hjulet ska snurra om fjärren hamnar upp och ner i soffan.

... eller att man riskerar att dra på maxvolym bara genom att dra ut den när den fastnat mellan sittkuddarna eller dylikt.

Det finns lösningar på det med.
Automatiskt säkerhetslås: -Om ett mottaget värde skiljer allt för mycket från senast mottagna, så måste man dra ner till noll (eller bekräfta genom att trycka ner hjulet) innan man kan justera vidare. Funkar för IR-kontroll. Man kan ju förutsätta att signalen inte går fram om kontrollen ligger klämd i soffan.
Det kan även vara en poäng att bara tillåta en viss max regleringshastighet uppåt.

Och/eller att det måste finnas elektrisk kontakt (genom handen) mellan höljet och ratten för att styrsignalen ska skickas (det funkar i och för sig inte med vantar).

(Jag har funderat på detta sedan länge...)

[Rille]

Min önskan om försteg är utseendemässigt likt Morellos. Fjär får gärna bara ha två kontroller, en för ingångsval och en för volym. Hur dessa är designade finns i tråden fler olika förslag. Ett var att ha display i fjärren som visar nivån, detta tilltalar mig då jag slipper ha något lysande framför mig i stereo/tv-hyllan. Sen har jag lättare att läsa en display nära mig. Displayen behöver bara lysa några sekunder då ändringar görs..

Jag vill ha ett som är moduluppbygt. Dvs jag kam köpa ett RIAA och trycka i, och om jag vill köpa till ett da-kort för att få en eller fler digitalingångar så ska det gå att ordna. Möjliga instickskort kan vara PEQ minnst vid två punkter gärna tre, delning hp/lp, hörlursförstärkarkort med Öhman X-feed, skillnads och summasignal gärna med fördröjning av skillnadssignalen och nivåreglering. Skulle det finnas så kunde man uppgradera/utöka förstärkaren vartefter det kom in pengar på kontot så man slapp ösa ut en hel hög direkt och slapp äta gröt och makaroner i nåt år.. då är den framtidssäker som ingen annan apparat i dag. Vilken salespoint!

Möjlighet till "passera igenom" koppling för inkoppling efter en surroundreciver vore ju också trevligt.. för mig får den också gärna ha rackhandtag som då ger ett skydd åt rattarna på fronten, för mig får den vara möjlig att rackmontera men det är inget måste. På och avknapp om sådan ska finnas så återfinns den på baksidan av apparaten vid sidan av nätbrunnen. Borstad aluminiumfront eller svarteloxerad, grå eller svarta rackhandtag, lock och botten med slitsar i för atg få bort värmen och breda gummifötter under. Rattarna på fronten ska vara stora och greppvänliga typ 5cm i diameter för volym och ingångsväljare, de mellan dom får gärna vara något mindre om fler behövs.

En sån apparat kan jag tänka mig att köpa.

[Alexi]

Börjar låta väldigt mycket mer komplext och dyrt än en ratt. Men jag ser din poäng att om man får till det perfekt, kan det bli bättre än en ratt.

[RogerJoensson]

lock och botten med slitsar i för atg få bort värmen

Ett försteg ska inte behöva bli så varmt att de behövs öppningar i lådan. Bättre utan (inget damm och skit inne i lådan).

Rattarna på fronten ska vara stora och greppvänliga typ 5cm i diameter för volym och ingångsväljare

Jag tycker 2-2.5cm (möjligen 3cm) i diameter, så att man vrida större delen av varvet med fingrarna, utan att behöva vrida hand/arm eller ta nytt grepp för att fullfölja. Det ser visserligen inte lika maffigt ut som stora rattar, men jag föredrar praktisk manövrerbarhet. Min nuvarande hemmabioförstärkare har 5cm ratt. Det funkar, men jag hade föredragit hälften. Den gamla förstärkaren i verkstaden har 22mm ratt. -Perfekt!

[MagnusÖstberg]

Skaffade ett försteg idag, eller rättare sagt så bestämde jag mig för att köpa det också när jag ändå köpte slutsteget.


Lite kul att det har parametrisk EQ, och rätt trevliga specifikationer på pappret (ännu bättre att det var i perfekt skick och inte hade något egenljud vad jag kunde upptäcka):

A 2-band parametric equalizer is built in that offers two continuously adjustable centre frequencies for bass and treble.

A record selector and cartridge selector (MM/MC) complete the major features of the C-2101.
Specifications

Frequency response: 1Hz to 300kHz
Total harmonic distortion: 0.005%
Input sensitivity: 0.25mV (MC), 2.5mV (MM), 150mV (line)
Signal to noise ratio: 70dB (MC), 88dB (MM), 105dB (line)
Output: 150mV (line), 1V (Pre out), 15V (Pre out Max)

Men är det här egentligen vad jag vill ha av ett försteg, om man nu skall drömma lite. Absolut inte.

Till skillnad från många andra här ser jag nog att ett försteg idag skall kunna hantera många digitala ingångar, det skall ha ett flertal HDMI-utgångar (2.0) och det bör kunna hantera strömmande media, unna släppa igenom multikanal och kunna styras från både fjärr, appar (byggda enligt en standard så samma app kan användas oberoende av styrgrunka) och direkt på apparaten. Den behöver vara enkel att förstå sig på. Det försteget existerar inte. Närmast kommer hembiogrunkorna men de faller pladask på sista kravet.

[Max_Headroom]

Skaffade ett försteg idag, eller rättare sagt så bestämde jag mig för att köpa det också när jag ändå köpte slutsteget.

Lite kul att det har parametrisk EQ, och rätt trevliga specifikationer på pappret (ännu bättre att det var i perfekt skick och inte hade något egenljud vad jag kunde upptäcka):

A 2-band parametric equalizer is built in that offers two continuously adjustable centre frequencies for bass and treble.

A record selector and cartridge selector (MM/MC) complete the major features of the C-2101.
Specifications

Frequency response: 1Hz to 300kHz
Total harmonic distortion: 0.005%
Input sensitivity: 0.25mV (MC), 2.5mV (MM), 150mV (line)
Signal to noise ratio: 70dB (MC), 88dB (MM), 105dB (line)
Output: 150mV (line), 1V (Pre out), 15V (Pre out Max)

Verkar väldigt trevligt. Ser bra ut också. Just detta med tonkontorller som faktiskt går att använda är ju mycket mycket sällsynt.

[ante_77]

Gillar holographic audios försteg.
Burk med enkel design.
Fjärrisen är rätt minimal.
Men en "rulle", som någon hade ritat, hade varit ännu bättre.
Kanske man får bygga en sådan själv.

[Harryup]

Till skillnad från många andra här ser jag nog att ett försteg idag skall kunna hantera många digitala ingångar, det skall ha ett flertal HDMI-utgångar (2.0) och det bör kunna hantera strömmande media, unna släppa igenom multikanal och kunna styras från både fjärr, appar (byggda enligt en standard så samma app kan användas oberoende av styrgrunka) och direkt på apparaten. Den behöver vara enkel att förstå sig på. Det försteget existerar inte. Närmast kommer hembiogrunkorna men de faller pladask på sista kravet.

Njej, ponera att man har t.ex. en padda ifrån Apple och sen skaffar man Roomie Remote så kan du få i princip färdiga fjärrar till tusentals apparater. Sen kan du kombinera dessa i virtuella fjärrar så att man kan kombinera olika apparaters funktioner i en fjärr. Sen har Roomie stöd för direkt ip men också via t.ex. deras egna övergångar stöd för ip/serieport eller ip/ir. Funkar också med iRule.
Söker också ett sådant försteg/processor men vilka har HDMI 2.0 ännu? Nån?

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Till skillnad från många andra här ser jag nog att ett försteg idag skall kunna hantera många digitala ingångar, det skall ha ett flertal HDMI-utgångar (2.0) och det bör kunna hantera strömmande media, unna släppa igenom multikanal och kunna styras från både fjärr, appar (byggda enligt en standard så samma app kan användas oberoende av styrgrunka) och direkt på apparaten. Den behöver vara enkel att förstå sig på. Det försteget existerar inte. Närmast kommer hembiogrunkorna men de faller pladask på sista kravet.

Njej, ponera att man har t.ex. en padda ifrån Apple och sen skaffar man Roomie Remote så kan du få i princip färdiga fjärrar till tusentals apparater. Sen kan du kombinera dessa i virtuella fjärrar så att man kan kombinera olika apparaters funktioner i en fjärr. Sen har Roomie stöd för direkt ip men också via t.ex. deras egna övergångar stöd för ip/serieport eller ip/ir. Funkar också med iRule.
Söker också ett sådant försteg/processor men vilka har HDMI 2.0 ännu? Nån?

mvh/Harryup

Marantz har på hembiogrunkorna, finns ju som försteg också.

Med standard vill jag att appen är uppbyggd så den inte är hårdvaru eller mjukvarulåst. Det går att bygga så idag, men för få tar sig tid att verkligen gå igenom koden för det.

[Thomas_A]

Hade jag inte min ombyggda Puccini Mk2 med pre out/main in, så hade jag haft en sådan kombo för jag tycker den är stilren:

[2-ch]

Hur länge till tror ni HDMI är aktuellt?

[Morello]

Hur länge till tror ni HDMI är aktuellt?

1-2-3 år.

Därför tror jag allt trendkänsligt mög skall hållas utanför kontrollenheten,

[2-ch]

Hur länge till tror ni HDMI är aktuellt?

1-2-3 år.

Därför tror jag allt trendkänsligt mög skall hållas utanför kontrollenheten,

Låter som en klok väg att gå.
Däremot håller jag inte med dig om att fjärrkontroll är särskilt trendkänsligt.

Behovet av att fjärrstyra enheter har funnits länge.
Men trots att fjärrkontroller går tjugo på ett dussin har nästan ingen tillverkare insett vad behovet egentligen består av.
Nämligen ett fåtal vettiga funktioner med rätt känsla.

[Lazyworm]

Hur länge till tror ni HDMI är aktuellt?

Då hdmi 2.0 som är relativt nytt stödjer 4k bild och 32 ljudkanaler m.m har jag väldigt svårt att tror att det skulle vara omodernt inom 5år.
Om 3-5år är har nog 4k TV blivit lika vanliga som 1080P är idag men svårt att tro att man kommit så långt att HDMI är obsolete om 5år, dessutom är
det svårt att veta hur många nya versioner av HDMI det kommer komma då det kommit förbättringar med några års mellanrum senaste 12 åren.

[Morello]

Problemet är nog att det finns en konkurrernade standard inom kort.
Man kan ju kolla på hur kortlivad DVI-standarden blev tex.
Vidare kör väl anti-standard-firman Apple med något eget mög för video.

[RogerJoensson]

Problemet är nog att det finns en konkurrernade standard inom kort.
Man kan ju kolla på hur kortlivad DVI-standarden blev tex.

Det var väl mest själva kontakten som försvann/ändrades. Det brukar ju gå fint att använda passiva adapterkablar HDMI<>DVI. Inget större problem, väl?

Vidare kör väl anti-standard-firman Apple med något eget mög för video.

Mög och mög. Visst handlar det ibland om att låsa in användarna, ibland om att driva utvecklingen framåt, men det är ju samma sak där. -Det finns ju adapterkablar till HDMI.
HDMI-kompabilitet kommer att råda i många år, men det kommer nog att krävas adapterkablar mellan gamla och nya maskiner. Det är väl inget större problem?

1-2-3 år

-Inte en chans att det blir så kortlivat, nu när det är så pass etablerat som det är.
Kopieringsskydden och annat kan komma att ändras så att det krävs nya apparater och protokoll, men att det skulle leda till att HDMI är borta om 1-2-3 år, det tror jag inte.

[Alexi]

HDMI kommer leva bra mycket längre än RCA, som egentligen bara behövs för gamla vinylspelare.
Den "konkurerande" standarden Displayport är kompatibel med HDMI och DVI via adapter.

[RogerJoensson]

HDMI kommer leva bra mycket längre än RCA, som egentligen bara behövs för gamla vinylspelare.

Fast i total livslängd vinner nog RCA alla gånger.

Den "konkurerande" standarden Displayport är kompatibel med HDMI och DVI via adapter.

Precis. -Och inte rör det sig om något "mög" som Apple hittat på heller.
"Displayport är en standard för digital överföring av bild från en dator till en bildskärm. Denna standard är framtagen av VESA och stöds bland annat av Apple, ATI, Dell, Hewlett-Packard och Eizo." http://sv.wikipedia.org/wiki/Displayport

Och om den nyare porten Thunderbolt kan man läsa: "Thunderbolt (tidigare kallat Light Peak)[1] är en höghastighetsöverföringsteknik för data framtagen av Intel, avsedd att länka samman elektroniska apparater med varandra." http://sv.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt

"But now, PCs are starting to sport Thunderbolt ports. Hewlett-Packard, for example, now offers several PCs with Thunderbolt"
"Why is Thunderbolt getting a second look? It boils down to Thunderbolt 2 and to 4K, the super-high-resolution display technology aka UHD that the TV and PC industries are starting to flog."
http://www.infoworld.com/article/2609556/computers/not-just-for-macs--thunderbolt-rumbles-into-pcs.html
PC-världen ligger bara lite efter, men verkar nu vara med på tåget.

Morello: -Då kanske det inte är "mög" ändå?

Ps. Jag har min Macmini kopplad till min AOC-skärm (2560 x 1440) med en Thunderbolt -> Displayport-kabel.

[2-ch]

Hur länge till tror ni HDMI är aktuellt?

Då hdmi 2.0 som är relativt nytt stödjer 4k bild och 32 ljudkanaler m.m har jag väldigt svårt att tror att det skulle vara omodernt inom 5år.
Om 3-5år är har nog 4k TV blivit lika vanliga som 1080P är idag men svårt att tro att man kommit så långt att HDMI är obsolete om 5år, dessutom är
det svårt att veta hur många nya versioner av HDMI det kommer komma då det kommit förbättringar med några års mellanrum senaste 12 åren.

Står man inför att köpa ett kvalitetsförsteg så är inte en 5 (eller för den delen 10)-årsplan aktuell. En sån ska hålla länge.

Det är bara att titta på baksidan av några gamla stereoprylar. En del anslutningar är obrukbara av ett eller annat teknikbyte.
Andra kräver någon form av konverter som kanske inte ens finns kvar i handeln idag.
Så att ligga i framkant betyder tyvärr att apparaten snabbt kommer kännas omodern.
Så tror jag det förhåller sig.

[RogerJoensson]

Den värsta formatförvirringen har nog lagt sig nu när HD är etablerat (hoppas jag), men säker kan man inte vara, för det kan ju komma till nyheter bara för att tvinga fram försäljning.
Det finns dock inget som hindrar en tillverkare att lägga bild/ljud-omvandlarna i en lättbytt modul, för att på så sätt säkra trygga förstärkaren ett långt och lyckligt liv. De stora drakarna kanske inte gillar idén, men andra som inte prioriterar mängdförsäljning lika hårt borde kunna göra det.

[Morello]

HDMI kommer leva bra mycket längre än RCA, som egentligen bara behövs för gamla vinylspelare.
Den "konkurerande" standarden Displayport är kompatibel med HDMI och DVI via adapter.

Vad hette han? RCA-donet har funnits sedan hifins barndom är saknar ännu konkurrens. Den enda konkurrenten hittills har varit DIN-donet, som sedan länge är i graven.

[RogerGustavsson]

HDMI kommer leva bra mycket längre än RCA, som egentligen bara behövs för gamla vinylspelare.
Den "konkurerande" standarden Displayport är kompatibel med HDMI och DVI via adapter.

Vad hette han? RCA-donet har funnits sedan hifins barndom är saknar ännu konkurrens. Den enda konkurrenten hittills har varit DIN-donet, som sedan länge är i graven.

Fast det finns en uppsjö andra DIN-don än de som du tänker på.

[Alexi]

Vad jag menar är från idag och frammåt, vilka kontakter som levt längst historiskt är ointressant.

[petersteindl]

XLR funkar bra.

[Aerob]

Hur länge till tror ni HDMI är aktuellt?

1-2-3 år.

Därför tror jag allt trendkänsligt mög skall hållas utanför kontrollenheten,

Föregångaren var väl aktuell i si sådär en trettio år eller så, att HDMI skulle vara borta inom tre år håller jag som mycket osannolikt.

[Morello]

Hur länge till tror ni HDMI är aktuellt?

1-2-3 år.

Därför tror jag allt trendkänsligt mög skall hållas utanför kontrollenheten,

Föregångaren var väl aktuell i si sådär en trettio år eller så, att HDMI skulle vara borta inom tre år håller jag som mycket osannolikt.

Föregångaren var väl DVI och det avr väl också en mycket kortlivad kontakt?

[Morello]

HDMI kommer leva bra mycket längre än RCA, som egentligen bara behövs för gamla vinylspelare.
Den "konkurerande" standarden Displayport är kompatibel med HDMI och DVI via adapter.

Jag förstår itne vad du pratar om - RCA-donet används för alla analoga signaler samt vissa digitala även idag.

[IngOehman]

Hur länge till tror ni HDMI är aktuellt?

Då hdmi 2.0 som är relativt nytt stödjer 4k bild och 32 ljudkanaler m.m har jag väldigt svårt att tror att det skulle vara omodernt inom 5år.
Om 3-5år är har nog 4k TV blivit lika vanliga som 1080P är idag men svårt att tro att man kommit så långt att HDMI är obsolete om 5år, dessutom är
det svårt att veta hur många nya versioner av HDMI det kommer komma då det kommit förbättringar med några års mellanrum senaste 12 åren.

Håller i det stora hela med om allt det där, det vill säga jag gör samma bedömning. Men ett undantag - jag tror inte 4k kommer att vara lika vanligt om 5 år som 1080 är idag (det finns knappt något mer lågupplöst att köpa) och skälet till att jag är försiktigt tveksam är att materiel med 4k tycks vara mycket mera svårfåtagpåbart. Och det är inte så konstigt kanske, då det inte finns något överenskommet entydigt medium för det, och det blir för stor bandbredd för att det skall få plats marksändt. HD-marksändt är ju faktiskt inte ens 1080 utan bara 720.

Kort sagt, när upplösningen nått 1080 så börjar det i varje fall likna att det räcker för alla konsumenter som ändå väljer att ha en såpass lite TV som de flesta väljer. 4k är meningsfullt med dukar på flera meter, men gör inte så mycket nytta om bilden är en fjutt på under 60".


Vh, iö

[IngOehman]

Problemet är nog att det finns en konkurrernade standard inom kort.
Man kan ju kolla på hur kortlivad DVI-standarden blev tex.
Vidare kör väl anti-standard-firman Apple med något eget mög för video.

Njae... DVI lever ju vidare i HDMI. Det är ju en delstandard i HDMI. Kontanterna är nya förvisso.

Så DVI går fortfarande att köra, allt som behövs är en enkel passiv adapter.


Vh, iö

[IngOehman]

HDMI kommer leva bra mycket längre än RCA, som egentligen bara behövs för gamla vinylspelare.
Den "konkurerande" standarden Displayport är kompatibel med HDMI och DVI via adapter.

Menar du längre tid, eller menar du längre in i framtiden?

Jag är hur som helst tveksam till båda påståendena.
RCA lever nog 20 år från nu. Varför skulle RCA försvinna?


Vh, iö

[Bill50x]

Kort sagt, när upplösningen nått 1080 så börjar det i varje fall likna att det räcker för alla konsumenter som ändå väljer att ha en såpass lite TV som de flesta väljer. 4k är meningsfullt med dukar på flera meter, men gör inte så mycket nytta om bilden är en fjutt på under 60".

Håller med. Så länge man tittar på TV. Men idag smälts TV och dator ihop allt mer och vill man sitta och slösurfa i soffan (framför tv'n) krävs absolut mer än 1080.

/ B

[Aerob]

Föregångaren var väl aktuell i si sådär en trettio år eller så, att HDMI skulle vara borta inom tre år håller jag som mycket osannolikt.

Föregångaren var väl DVI och det avr väl också en mycket kortlivad kontakt?

Jag syftade på Syndicat des Constructeurs d'Appareils Radiorécepteurs et Téléviseurs, aka SCART.

[Laila]

Kort sagt, när upplösningen nått 1080 så börjar det i varje fall likna att det räcker för alla konsumenter som ändå väljer att ha en såpass lite TV som de flesta väljer. 4k är meningsfullt med dukar på flera meter, men gör inte så mycket nytta om bilden är en fjutt på under 60".

Håller med. Så länge man tittar på TV. Men idag smälts TV och dator ihop allt mer och vill man sitta och slösurfa i soffan (framför tv'n) krävs absolut mer än 1080.

/ B

Var god förklara/utveckla din slutsats för en fåvitsk, tack . . . typ

[2-ch]

Vad vore nackdelen med att använda RJ-45 don och Cat 6 kabel för den digitala överföringen mellan apparater?
Vore skönt att använda en standard som är så spridd och det finns en uppsjö med prylar till.

[DQ-20]

Vad vore nackdelen med att använda RJ-45 don och Cat 6 kabel för den digitala överföringen mellan apparater?
Vore skönt att använda en standard som är så spridd och det finns en uppsjö med prylar till.

Tja, den anslutning du anger är ju framtagen för nätverk och de krav som förekommer där. Kontakten finns ju för övrigt redan idag på apparater som kan anslutas till nätverk och används för just detta ändamål. HDMI kan för övrigt köra ethernet utöver allt annat den kan så man klarar sig med en anslutning för många olika ändamål.

/DQ-20

[2-ch]

Vad vore nackdelen med att använda RJ-45 don och Cat 6 kabel för den digitala överföringen mellan apparater?
Vore skönt att använda en standard som är så spridd och det finns en uppsjö med prylar till.

Tja, den anslutning du anger är ju framtagen för nätverk och de krav som förekommer där. Kontakten finns ju för övrigt redan idag på apparater som kan anslutas till nätverk och används för just detta ändamål. HDMI kan för övrigt köra ethernet utöver allt annat den kan så man klarar sig med en anslutning för många olika ändamål.

/DQ-20

Jamen hur känns det att skippa tex HDMI och kliva över till nätverk.
Vad är det som HDMI kan och ett vanligt datanät inte klarar av?

[Harryup]

Vad vore nackdelen med att använda RJ-45 don och Cat 6 kabel för den digitala överföringen mellan apparater?
Vore skönt att använda en standard som är så spridd och det finns en uppsjö med prylar till.

Tja, den anslutning du anger är ju framtagen för nätverk och de krav som förekommer där. Kontakten finns ju för övrigt redan idag på apparater som kan anslutas till nätverk och används för just detta ändamål. HDMI kan för övrigt köra ethernet utöver allt annat den kan så man klarar sig med en anslutning för många olika ändamål.

/DQ-20

Jamen hur känns det att skippa tex HDMI och kliva över till nätverk.
Vad är det som HDMI kan och ett vanligt datanät inte klarar av?

HDMI kan trassla som inget datanätverk klarar om man använder längre kablar. Vet inte ens om det går att dra en HDMI över 20 m med någon större säkerhet. DÄremot så funkar ju HDMI över RJ-45 via adaptrar, ej att förväxla med Tcp/ip. Växlar och skit som funkar då och då, usel kontakt utan dragavlastning. Ingen kontakt man kan montera själv. Väldigt ogynsam om man skall genom betongväggar. Finns massor som HDMI kan ge som inte RJ-45 kan. Finns faktiskt leverantörer som t.ex. MSB som redan använder den kontakten för kopplingar mellan deras olika digitala delar.

Lite trevligt skulle det vara om det gick att använda vanliga nätverket för att koppla på de digitalt styrda högtalarna och försteget hade RJ-45 ut till de olika kanalerna.

/Harryup

[2-ch]

HDMI kan trassla som inget datanätverk klarar om man använder längre kablar. Vet inte ens om det går att dra en HDMI över 20 m med någon större säkerhet. DÄremot så funkar ju HDMI över RJ-45 via adaptrar, ej att förväxla med Tcp/ip. Växlar och skit som funkar då och då, usel kontakt utan dragavlastning. Ingen kontakt man kan montera själv. Väldigt ogynsam om man skall genom betongväggar. Finns massor som HDMI kan ge som inte RJ-45 kan.

[Morello]

Problemet är nog att det finns en konkurrernade standard inom kort.
Man kan ju kolla på hur kortlivad DVI-standarden blev tex.
Vidare kör väl anti-standard-firman Apple med något eget mög för video.

Njae... DVI lever ju vidare i HDMI. Det är ju en delstandard i HDMI. Kontanterna är nya förvisso.

Så DVI går fortfarande att köra, allt som behövs är en enkel passiv adapter.


Vh, iö

Javisst, jag har en sådan.

Dock levde DVI med den rektangulära kontakten ganska kort tid.

[Aerob]

Som sagt på förra sidan så syftade jag alltså på scart-kontakten.

[Johan_Lindroos]

Vad vore nackdelen med att använda RJ-45 don och Cat 6 kabel för den digitala överföringen mellan apparater?
Vore skönt att använda en standard som är så spridd och det finns en uppsjö med prylar till.

Det görs redan idag i den professionella världen. Jag pratar då om digital PCM-ljud enligt "AES/EBU". Tänk på att det är en viktig åtskillnad mellan det fysiska kontaktdonet och själva elektriska gränssnittet. Ett kabelpar i en nätverkskabel har den karaktäristiska impedansen 105 ohm om jag minns rätt. AES/EBU-kabel ska ha 110 ohm. Impedansmissmatchen är så liten att det brukar gå bra, även med långa långder. Ofta finns redan nätverkskablage draget, så det är ganska enkelt att patcha vidare. Det gäller bara att ha lite koll om man behöver få ut/in signalen via XLR-don. Det finns små kort för det ändamålet att köpa.

[Alexi]

HDMI kommer leva bra mycket längre än RCA, som egentligen bara behövs för gamla vinylspelare.
Den "konkurerande" standarden Displayport är kompatibel med HDMI och DVI via adapter.

Menar du längre tid, eller menar du längre in i framtiden?

Jag är hur som helst tveksam till båda påståendena.
RCA lever nog 20 år från nu. Varför skulle RCA försvinna?


Vh, iö

Jag menar den analoga RCA-kontakten inte kommer finnas kvar i de flesta hifi apparater om några år.
Så här ser en modern ovanlig välbestyckad Blu-rayspelare ut på baksidan idag:

Man ska oftast upp över 10kkr för att hitta spelare med analoga utgångar.

Så här ser en modern AVR ut på baksidan:


Rätt långt ifrån detta:

[Morello]

Båda aparaterna saknar den så viktiga skyddsjorden och den övre vet jag inte vad man ska ha till? Var ansluter man tuner, rullbandspelare, LP-spelare, CD-spelare etc?

[Bill50x]

Båda aparaterna saknar den så viktiga skyddsjorden och den övre vet jag inte vad man ska ha till? Var ansluter man tuner, rullbandspelare, LP-spelare, CD-spelare etc?

/ B

[AndreasArvidsson]

Båda aparaterna saknar den så viktiga skyddsjorden och den övre vet jag inte vad man ska ha till? Var ansluter man tuner, rullbandspelare, LP-spelare, CD-spelare etc?

Analoga enheter ansluter man inte och CD ansluter man digitalt såklart.

Har man ett behov av analoga källor så är det således fel apparat att köpa.

[Morello]

Båda aparaterna saknar den så viktiga skyddsjorden och den övre vet jag inte vad man ska ha till? Var ansluter man tuner, rullbandspelare, LP-spelare, CD-spelare etc?

Analoga enheter ansluter man inte och CD ansluter man digitalt såklart.

Har man ett behov av analoga källor så är det således fel apparat att köpa.

Eller så köper man en "riktig" förförstärkare och ansluter dess utgång till en av analogingångarna.

[Morello]

Båda aparaterna saknar den så viktiga skyddsjorden och den övre vet jag inte vad man ska ha till? Var ansluter man tuner, rullbandspelare, LP-spelare, CD-spelare etc?

/ B

Jag blir glad av att du ger mina inlägg grön gubbe så pass ofta - hellre det än röd flagga så att säga.

[Morello]

Hur kommer ljudet paketerat i HDMO-donet?

[RogerJoensson]

Båda aparaterna saknar den så viktiga skyddsjorden ...

I hemmiljö är det mest skönt att slippa onödiga jordslingor, tycker jag.'

... och den övre vet jag inte vad man ska ha till? Var ansluter man tuner, rullbandspelare, LP-spelare, CD-spelare etc?

Den övre är en väl en spelare och ingen förförstärkare. Den i mitten har för få analoga ingångar dock.

[Morello]

Båda aparaterna saknar den så viktiga skyddsjorden ...

I hemmiljö är det mest skönt att slippa onödiga jordslingor, tycker jag.

Ja, men det ena behöver inte utesluta det andra.
Man koppalr med fördel signaljorden via en R//C-länk mot chassie.

[Bill50x]

Jag blir glad av att du ger mina inlägg grön gubbe så pass ofta - hellre det än röd flagga så att säga.

Du har dina poänger

Eller se det så här, man vet var man har dig!

/ B

[RogerJoensson]

Båda aparaterna saknar den så viktiga skyddsjorden ...

I hemmiljö är det mest skönt att slippa onödiga jordslingor, tycker jag.

Ja, men det ena behöver inte utesluta det andra.
Man koppalr med fördel signaljorden via en R//C-länk mot chassie.

Då är det extra bra att de inte gjort det på fabrik. -Om det behövs kan jag göra det själv, så det inte uppstår några jordslingeproblem (utan att jag behöver tejpa jordblecken på kontakten).

[Morello]

Jag blir glad av att du ger mina inlägg grön gubbe så pass ofta - hellre det än röd flagga så att säga.

Du har dina poänger

Eller se det så här, man vet var man har dig!

/ B

Samtidigt vet jag att en CD från 1983, en rörbestyckad ARC SP3 jämte ett RS2000 och ett par Ino pi60s spelar skjortan av majoriteten av alla dessa multikanals-system.

[Bill50x]

Samtidigt vet jag att en CD från 1983, en rörbestyckad ARC SP3 jämte ett RS2000 och ett par Ino pi60s spelar skjortan av majoriteten av alla dessa multikanals-system.

Tror dig. Men är inte SP6 ännu bättre? En kamrat till mig hade en sådan och den var riktigt bra. Numera kör han en AR L26 tillsammans med ett slutsteg från samma firma. En mycket kompetent kombo.

/ B

[Morello]

Samtidigt vet jag att en CD från 1983, en rörbestyckad ARC SP3 jämte ett RS2000 och ett par Ino pi60s spelar skjortan av majoriteten av alla dessa multikanals-system.

Tror dig. Men är inte SP6 ännu bättre? En kamrat till mig hade en sådan och den var riktigt bra. Numera kör han en AR L26 tillsammans med ett slutsteg från samma firma. En mycket kompetent kombo.

/ B

Min budskap är att det inte hänt sådär väldigt mycket inom audio sedan CD kom cirka 1983. Sp3 tog jag upp bara som exempel på att försteg med tillräckligt bra prestanda har funnits sedan Hedenhös dagar.

Multikanalstramset tycker jag känns helknasigt tillasammans med bild - man ser ju ändå en fiktiv liten verklighet genom ett fönster (duken) och det är alldeles uppenbart att man inte befinenr sig "där", så varför i hela friden skall ljudet inte komma från det lilla fönstret?

Multikanal tycker jag känns rimligare i musiksmmanhang, men där är utbudet så klent att det inte motiverar inköp av ett kostsamt system som bara kan nyttjas med en handfull fonogram.

Vidare kräver multikanal så mycket högtalare och kablar samt annat mög att de flesta över huvud taget inte kan tänka sig att installera detta i vardagsrummet - folk är ju inte ens villiga att ha två adekvata högtalare. Man behöver alltså en dedikerad salong för detta ändamål. Mot bakgrund av detta måste jag ifrågasätta hela multikanalidén.

[Alexi]

Jag håller helt med, däremot skulle jag kunna tänka mig en center för att kunna styra nivån på dialogen i vissa filmer.

[Bill50x]

Morello, håller med dig fullt ut. Har aldrig känt något behov av multikanal när jag tittar på film. Har vänner som köpt på sig 5 st små plastlådor som dom hängt på väggen och sedan en "bas"-låda på 4 liter som dom gömmer under soffan. Det låter helt enkelt fördjävligt. Men för tillverkarnas del motiverar det ju att producera multikanalsreceivrar med miljoner funktioner och för dyra pengar, en apparat som normalanvändaren bemästrar lika bra som Word och som kostar lika mycket...

Men jag vill däremot invända lite mot att du säger att det inte hänt något sedan cd-skivan kom. Må vara att skillnaden inte är så stor på förstegssidan men i de fall jag jämfört har det funnits signifikanta skillnader, även bland likartade apparater. Det lönar sig absolut att testa och inte tro att man bara kan gå efter sk features.

/ B

[Morello]

Jag håller helt med, däremot skulle jag kunna tänka mig en center för att kunna styra nivån på dialogen i vissa filmer.

Vad för ljudet kommer från en film utöver dialog och en och annan pistolknall?

[Morello]

Men jag vill däremot invända lite mot att du säger att det inte hänt något sedan cd-skivan kom. Må vara att skillnaden inte är så stor på förstegssidan men i de fall jag jämfört har det funnits signifikanta skillnader, även bland likartade apparater. Det lönar sig absolut att testa och inte tro att man bara kan gå efter sk features.

/ B

Det bästa idag är givetvis bättre, men på just förstegssidan har det nog inte hänt så mycket sedan 1970-talet.
På slutstegssidan har det däremot hänt en del tack vare att det finns helt andra halvledare sedan 1990-talet. På 1970 fanns helt enkelt inte förutsättningarna att göra något i klass med RS2000 eller liknande slutsteg som kombinerar hög effekt med goda prestanda.

[JM]

Det bästa idag är givetvis bättre, men på just förstegssidan har det nog inte hänt så mycket sedan 1970-talet.
På slutstegssidan har det däremot hänt en del tack vare att det finns helt andra halvledare sedan 1990-talet. På 1970 fanns helt enkelt inte förutsättningarna att göra något i klass med RS2000 eller liknande slutsteg som kombinerar hög effekt med goda prestanda.

Liten fråga från en amatör på förstärkarsidan - vad är det för förändringar du syftar på och på vilket avgörande sätt har det förbättrat ljudupplevelsen?

JM

[Morello]

Det bästa idag är givetvis bättre, men på just förstegssidan har det nog inte hänt så mycket sedan 1970-talet.
På slutstegssidan har det däremot hänt en del tack vare att det finns helt andra halvledare sedan 1990-talet. På 1970 fanns helt enkelt inte förutsättningarna att göra något i klass med RS2000 eller liknande slutsteg som kombinerar hög effekt med goda prestanda.

Liten fråga från en amatör på förstärkarsidan - vad är det för förändringar du syftar på och på vilket avgörande sätt har det förbättrat ljudupplevelsen?

JM

Jag är inte säker på vad som menas. Det var helt enkelt svårt att göra slutsteg med hög effekt och låg distorsion/förvrängning på 1970-talet.

[JM]

Liten fråga från en amatör på förstärkarsidan - vad är det för förändringar du syftar på och på vilket avgörande sätt har det förbättrat ljudupplevelsen?

JM

Jag är inte säker på vad som menas. Det var helt enkelt svårt att göra slutsteg med hög effekt och låg distorsion/förvrängning på 1970-talet.

Från min tid på KTH elektro på 1970-talet kom bla V-fet o Mos-fet i olika förstärkare med ett något annorlunda ljud.
Var på hårdvarosidan och schemasidan finns klara förbättringar.

JM

[arkman]

Det har väl skett en hel del utveckling av förstegen den senaste tiden. Jag förstår i och för sig att det är ljudförbättrande åtgärder som åsyftas i inläggen ovan, men tittar man på t.ex. försteget Classe CP-800 så är det inte bara ett enkelt försteg med en volymkontroll utan det har inbyggd dac, PEQ, tonkontroller som jobbar i den digitala domänen samt streaming funktionalitet, både DLNA och Airplay. Den går dessutom styra från en surfplatta. Det är vad jag skulle kalla ett modernt försteg , se länk nedan för mer info.
http://www.classeaudio.com/products/cp-800.php#overview

[Morello]

Det har väl skett en hel del utveckling av förstegen den senaste tiden. Jag förstår i och för sig att det är ljudförbättrande åtgärder som åsyftas i inläggen ovan, men tittar man på t.ex. försteget Classe CP-800 så är det inte bara ett enkelt försteg med en volymkontroll utan det har inbyggd dac, PEQ, tonkontroller som jobbar i den digitala domänen samt streaming funktionalitet, både DLNA och Airplay. Den går dessutom styra från en surfplatta. Det är vad jag skulle kalla ett modernt försteg , se länk nedan för mer info.
http://www.classeaudio.com/products/cp-800.php#overview

En i mina ögon helt knasig produkt. Den är helt låst till Apple!
Hur tror du den kommer att fungera om 10-20-30 år?
Apple-prylarna är på skroten och Apple kanske över huvud taget inte existerar!

[AndreasArvidsson]

Mao samma situation som för din telefon, dator, surfplatta, digitalbox, modem/router, mm.
Utveckling går framåt och man måste uppgradera ibland. Att något inte kommer duga för alltid är inte för mig ett argument mot att köpa.

Jag skulle inte vilja byta ut hela min anläggning var gång det kommer en ny standard, men en apparat(i detta fall försteget) har jag inga problem med att byta ibland.

[Fjonkalicious]

Det har väl skett en hel del utveckling av förstegen den senaste tiden. Jag förstår i och för sig att det är ljudförbättrande åtgärder som åsyftas i inläggen ovan, men tittar man på t.ex. försteget Classe CP-800 så är det inte bara ett enkelt försteg med en volymkontroll utan det har inbyggd dac, PEQ, tonkontroller som jobbar i den digitala domänen samt streaming funktionalitet, både DLNA och Airplay. Den går dessutom styra från en surfplatta. Det är vad jag skulle kalla ett modernt försteg , se länk nedan för mer info.
http://www.classeaudio.com/products/cp-800.php#overview

En i mina ögon helt knasig produkt. Den är helt låst till Apple!
Hur tror du den kommer att fungera om 10-20-30 år?
Apple-prylarna är på skroten och Apple kanske över huvud taget inte existerar!

Förstår att du hoppas det, men jag har svårt att tro det om man tittar på deras resultat:

http://www.va.se/nyheter/2015/01/28/app ... got-bolag/

[Morello]

Det finns liksom ingen bra anledning att låsa upp ett försteg till prylar och proprietära standarder från en tillverkare(Apple) som är väldokumenterat standardfientlig. Det är inte utveckling - det är ren dumhet.

NU vet jag inte vad just den där apparaten betingar, men classé är typiskt sett hyggligt dyra.
Ett dyrt försteg förväntas ha en hygglig livslängd.

Dessutom är jag allergisk mot slit-och-släng-mentaliteten med IKEA i spetsen.
Det är ett flagrant slöseri av jordens resurser!

[Morello]

Det har väl skett en hel del utveckling av förstegen den senaste tiden. Jag förstår i och för sig att det är ljudförbättrande åtgärder som åsyftas i inläggen ovan, men tittar man på t.ex. försteget Classe CP-800 så är det inte bara ett enkelt försteg med en volymkontroll utan det har inbyggd dac, PEQ, tonkontroller som jobbar i den digitala domänen samt streaming funktionalitet, både DLNA och Airplay. Den går dessutom styra från en surfplatta. Det är vad jag skulle kalla ett modernt försteg , se länk nedan för mer info.
http://www.classeaudio.com/products/cp-800.php#overview

En i mina ögon helt knasig produkt. Den är helt låst till Apple!
Hur tror du den kommer att fungera om 10-20-30 år?
Apple-prylarna är på skroten och Apple kanske över huvud taget inte existerar!

Förstår att du hoppas det, men jag har svårt att tro det om man tittar på deras resultat:

http://www.va.se/nyheter/2015/01/28/app ... got-bolag/

Jo, men det är ett företag i en mycket dynamisk och trendkänslig bransch. Allt kan hända och det kan gå väldigt fort.
Ericsson var en tung spelare i mobilbranschen när 337:an kom - hur gick det sen?
Katastrof inom loppet av ett fåtal år.

[AndreasArvidsson]

Nu så har apparaten stöd för både airplay och DLNA. Vilka är upp till vem som helst att implementera och bruka. Du kan strömma från din PC om du så vill och det kommer du kunna göra även om apple kursar.
Streamingen är ju dock bara extrafunktionalitet. Den har ju helt vanliga analoga och digitala ingångar också. Apparaten kommer därför inte att bli mindre funktionell med åren än en apparat som saknar dessa funktioner från början.

Jag tycker inte heller om slit och släng mentaliteten speciellt mycket, men vill du ha ny teknik så måste du uppgradera ibland. Det finns liksom inget val där och man behöver ju inte hoppa på varenda ny funktion som erbjuds.

[Morello]

Därför tycker jag om strikit analoga, tvåkanaliga försteg - sedan kopplar man inte de källor som för stunden är aktuella. Tex rullbandspelare, LP-spelare, Cd-spelare, dator, blueray-spelare, radio, etc. En sådan apparat går aldrig ur tiden.

[AndreasArvidsson]

Det håller jag med om. Jag har inga jätteproblem med många apparater(även om jag gärna slipper), men jag kan förstå de personer som inte vill ha mer 1-2 enheter i vardagsrummet. Då behövs det mer funktionalitet inbäddat.
Att det finns produkter för dessa personer stör inte mig direkt även om jag själv hade köpt något annat.

Det är dock så att antingen så kommer du få skaffa fler och fler apparater eller byta ut de existerande när du vill ha nya funktionalitet. Det är ett faktum som du inte kommer runt så konsumtion blir det oavsett.

[Morello]

Det håller jag med om. Jag har inga jätteproblem med många apparater(även om jag gärna slipper), men jag kan förstå de personer som inte vill ha mer 1-2 enheter i vardagsrummet. Då behövs det mer funktionalitet inbäddat.
Att det finns produkter för dessa personer stör inte mig direkt även om jag själv hade köpt något annat.

Det är dock så att antingen så kommer du få skaffa fler och fler apparater eller byta ut de existerande när du vill ha nya funktionalitet. Det är ett faktum som du inte kommer runt så konsumtion blir det oavsett.

Har haft mitt nuvarande försteg sedan 2001 - har dock bytt apparatlåda en gång och frontpanel två gånger.
Pestandan är fortfarande i världsklass och betydligt vassare än classé-steget ovan.

[Bill50x]

Har haft mitt nuvarande försteg sedan 2001 - har dock bytt apparatlåda en gång och frontpanel två gånger.
Pestandan är fortfarande i världsklass och betydligt vassare än classé-steget ovan.

Vilket? AR SP3?

/ B

[Morello]

Har haft mitt nuvarande försteg sedan 2001 - har dock bytt apparatlåda en gång och frontpanel två gånger.
Pestandan är fortfarande i världsklass och betydligt vassare än classé-steget ovan.

Vilket? AR SP3?

/ B

Absolut inte. En egen konstruktion.
Såldes handbyggda exemplar under namnet "Sterling dynamics Sp-1".

[Johan_Lindroos]

Som marknaden ser ut idag, tycks det verka som om produkter som tar emot digitala signaler genom olika digitala gränssnitt vara "aktuella" i 2-3 år. Därför tycker jag att det är då är bra med apparater som är såpass billiga att det känns okej att byta ut dem efter några år. Sedan kopplar man helt enkelt denna eller dessa apparater till försteget med spjutspetsprestanda.

[DQ-20]

Som marknaden ser ut idag, tycks det verka som om produkter som tar emot digitala signaler genom olika digitala gränssnitt vara "aktuella" i 2-3 år. Därför tycker jag att det är då är bra med apparater som är såpass billiga att det känns okej att byta ut dem efter några år. Sedan kopplar man helt enkelt denna eller dessa apparater till försteget med spjutspetsprestanda.

Ja, ska en produkt "hålla" skall man nog inte bygga in någon digital omvandling i den. På den analoga sidan rör det sig ju mycket långsammare och ens något alls (utom möjligen på energieffektivitetsområdet).

DQ-20

[-Palle-]

Mitt försteg som består av en Denon 4310 reciever är full av både digitala och analoga in och utgångar. Det firade 5år hos mig här i februari, det enda den saknar som finns i moderna apparater som jag hade velat ha är Spotify Connect men det kan jag leva utan när jag är så nöjd med resten. Snygg tycker jag också den är för att vara en hemmabiogrunka!

[AndersP]

Jag har absolut ingenting emot HDMI, appstyrningar, dacar, tunna eller tjocka klienter eller mediaspelare med lokala och globala media eller för den saks skull gramofonsteg.
Det jag frågar mig är varför det propsas på att detta ska stoppas in i försteget?
Allt detta "moderna" kan ju kopplas till externt på olika sätt.

Jag köpte år 2001 en Thule PR350b, en flerkanalig preamp till det facila priset av 30000 NOK. Den hade dacar (PCM1738), enkla surroundformat och bla. en analog 5.1-ingång bestående av en buffert och en processorstyrd analog attenuator per kanal. 200 steg om 0,5 dB.
Efter 10 år när HDMI introducerades var apparaten hopplöst omodern och säljbar för bara en bråkdel av nypriset. Den analoga delen av apparaten fungerade lika bra som tidigare, men vitsen med apparaten var borta.
Bränt barn skyr elden. Jag gör aldrig om samma misstag.

[DQ-20]

Bränt barn skyr elden. Jag gör aldrig om samma misstag.

När det gäller hifi-nördar tror jag snarare att det är Dagermans ord som gäller:

"Det är inte sant att ett bränt barn skyr elden. Det dras till elden som en mal till ljuset. Det vet att när det kommer nära skall det åter bränna sig. Ändå kommer det för nära."

Ur Stig Dagerman: Bränt barn

Opps! Gäller med eller utan möjlighet till software-uppdatering i surroundprocessorn spelar ingen roll i sammanhanget. Dragningen är för stark..

/DQ-20

[music4ever]

På förekommen anledning startar jag den stora förstegstråden.

Vad har ni för försteg idag?

Just nu har jag en Denon receiver som försteg.

Hur tycker ni ett riktigt fint försteg skall vara beskaffat?

-En gedigen fjärr som man minst kan styra volymen och ingångsväljare.
-En snygg front där man lätt kan styra alla funktioner utan fjärr.
-Bra känsla i volymratten och det SKALL vara mycket enkelt att se vart volymen är, antingen vid volymratten eller en display.
-En mono-knapp.
-Sub-sonic filter vore trevligt, speciellt om man ska spela vinyl.
-RCA ingångarna har lite "space" imellan varje kontakt.
-Hemmabio pass-tru funktion som gör det lätt att integrera försteget med en hemmabio receiver.

Använder ni tvåkanaliga försteg eller har ni hakat på biotrenden?

Om O&G's framtida försteg har det jag söker så är jag mycket intresserad.

[RogerGustavsson]

Jag har absolut ingenting emot HDMI, appstyrningar, dacar, tunna eller tjocka klienter eller mediaspelare med lokala och globala media eller för den saks skull gramofonsteg.
Det jag frågar mig är varför det propsas på att detta ska stoppas in i försteget?
Allt detta "moderna" kan ju kopplas till externt på olika sätt.

Jag köpte år 2001 en Thule PR350b, en flerkanalig preamp till det facila priset av 30000 NOK. Den hade dacar (PCM1738), enkla surroundformat och bla. en analog 5.1-ingång bestående av en buffert och en processorstyrd analog attenuator per kanal. 200 steg om 0,5 dB.
Efter 10 år när HDMI introducerades var apparaten hopplöst omodern och säljbar för bara en bråkdel av nypriset. Den analoga delen av apparaten fungerade lika bra som tidigare, men vitsen med apparaten var borta.
Bränt barn skyr elden. Jag gör aldrig om samma misstag.

Tror heller inte på en apparat med alla funktioner inbyggda. Om det ska vara så måste den ha utbytbara moduler och att tillverkaren är intresserad av att hålla liv i den med nya moduler.

[JM]

[

Tror heller inte på en apparat med alla funktioner inbyggda. Om det ska vara så måste den ha utbytbara moduler och att tillverkaren är intresserad av att hålla liv i den med nya moduler.

Instämmer!

JM

[2-ch]

Tror heller inte på en apparat med alla funktioner inbyggda. Om det ska vara så måste den ha utbytbara moduler och att tillverkaren är intresserad av att hålla liv i den med nya moduler.

Instämmer även jag i det resonemanget.

Men jag tror inte det handlar om intresse eller ointresse från tillverkarens sida utan om en rent ekonomisk kalkyl.
Det blir väldigt dyrt att hålla liv i modulsystem. Det är inte många som är beredda att betala vad det kostar.

[Fjonkalicious]

Jag har absolut ingenting emot HDMI, appstyrningar, dacar, tunna eller tjocka klienter eller mediaspelare med lokala och globala media eller för den saks skull gramofonsteg.
Det jag frågar mig är varför det propsas på att detta ska stoppas in i försteget?
Allt detta "moderna" kan ju kopplas till externt på olika sätt.

Jag köpte år 2001 en Thule PR350b, en flerkanalig preamp till det facila priset av 30000 NOK. Den hade dacar (PCM1738), enkla surroundformat och bla. en analog 5.1-ingång bestående av en buffert och en processorstyrd analog attenuator per kanal. 200 steg om 0,5 dB.
Efter 10 år när HDMI introducerades var apparaten hopplöst omodern och säljbar för bara en bråkdel av nypriset. Den analoga delen av apparaten fungerade lika bra som tidigare, men vitsen med apparaten var borta.
Bränt barn skyr elden. Jag gör aldrig om samma misstag.

Tror heller inte på en apparat med alla funktioner inbyggda. Om det ska vara så måste den ha utbytbara moduler och att tillverkaren är intresserad av att hålla liv i den med nya moduler.

Ju mer man närmar sig mjukvarustyrning så kan man hålla sig till en apparat i ett längre tidsspann. Modulerna kan vara olika mjukvarumoduler.

Men det kräver ju att slutar tänka på sladdfjärrar och vevgrammofoner som vissa i tråden önskar.

[Harryup]

Jag ställer mig tveksam till moduluppbyggnader skulle vara särskilt framtidssäkra.
För stunden ja, men sen kommer det nya standarder typ 4K som kräver högre busshastigheter och då funkar inte gamla "moderkort".
Så jag föredrar ett bra 2-kanalssteg som går att ställa i pass-through för volym 1:1.
Sen får man nog då och då byta bio-processor när nya funktioner kommer.
Är personligen emot smarta-tv också där jag känner mig tveksam till att leverantörer kommer att uppgradera programvaran gratis till fler år gamla apparater om t.ex. Youtube eller Netflix ändrar något. Enklare att låta en mediadator/mediaspelare sköta det och man köper en tv efter bildkvalité istället för funktioner.

/Harryup

[philipbtz]

Jag tycker inte detta är ett stort problem för att vara ärlig. Tekniken måste ju gå framåt. Det går inte att göra något helt framtidssäkert. Lycka till att göra vilken "dator" som helst framtidssäker. En receiver kan man ju se som en dator egentligen. Eller då ett tvåkanalsförsteg med HDMI och allt vad det finns i dagsläget. Allt ändras liksom.

Man köper sina högtalare som man kan ha livet ut - inga problem
Man har ett akustikreglerat rum man kan ha livet ut - inga problem
Kablar till högtalare är tidlösa - inga problem
Stora fina slutsteg kan man ha livet ut - inga problem
Projektorduk kan man ha livet ut - inga problem
Byta försteg till anläggningen var 5-10år som inte behöver kosta mer än 5000-10000:- - behöver det vara ett problem?
Byta projektor var 10:e år kan dock bli dyrt.

Bara att acceptera att det kostar att ligga på topp liksom. Sen är det ganska dyrt att köpa nya DVD, BD, UHD BD osv. allt eftersom standarden uppdateras.

Ett tips är väl att köp inte en receiver för 40 000:- som har massa watt. Lägg pengarna på slutsteg istället och köp nytt billigt försteg lite oftare. Eller gör det stor skillnad i ljudkvalitet att ha ett billigt försteg?

[RogerGustavsson]

Jag ställer mig tveksam till moduluppbyggnader skulle vara särskilt framtidssäkra.
För stunden ja, men sen kommer det nya standarder typ 4K som kräver högre busshastigheter och då funkar inte gamla "moderkort".

Nej, moduluppbyggnad ger ingen framtidssäkerhet, det hänger en hel del på viljan att vilja hålla det aktuellt och där sviktar det ofta hos tillverkarna.

[PerStromgren]

Jag ställer mig tveksam till moduluppbyggnader skulle vara särskilt framtidssäkra.
För stunden ja, men sen kommer det nya standarder typ 4K som kräver högre busshastigheter och då funkar inte gamla "moderkort".

Nej, moduluppbyggnad ger ingen framtidssäkerhet, det hänger en hel del på viljan att vilja hålla det aktuellt och där sviktar det ofta hos tillverkarna.

Nej, annars hade vi fortfarande haft Quad 33!

[Morello]

Ångrar att jag sålde min 33:a.
Sanslöst ball apparat!

[RogerGustavsson]

Jag hade Quad 44 I 6-7 år. Flera moduler än 33 men det kom aldrig några nya moduler. En begränsning var förmodligen själva grundenheten med sina mängder av omkopplare och elektrolytkondensatorer I signalvägarna. Det var en rätt rejäl begränsning av frekvensomfånget, en form av "avrundning", främst nedåt i frekvens.

[AndersP]

Bränt barn skyr elden. Jag gör aldrig om samma misstag.

När det gäller hifi-nördar tror jag snarare att det är Dagermans ord som gäller:

"Det är inte sant att ett bränt barn skyr elden. Det dras till elden som en mal till ljuset. Det vet att när det kommer nära skall det åter bränna sig. Ändå kommer det för nära."

Ur Stig Dagerman: Bränt barn

Opps! Gäller med eller utan möjlighet till software-uppdatering i surroundprocessorn spelar ingen roll i sammanhanget. Dragningen är för stark..

/DQ-20

Där vart man avslöjad!

[AndersP]

Tror heller inte på en apparat med alla funktioner inbyggda. Om det ska vara så måste den ha utbytbara moduler och att tillverkaren är intresserad av att hålla liv i den med nya moduler.

Jag känner till 2 fabrikanter som byggt uppgraderbara produkter mad avseende på hardware och som sedan skött sina åligganden gentemot kunderna; Nämligen Meridian och Theta Digital. Uppgraderingarna har varit mycket kostsamma men det har bevisligen varit möjligt.
En fabrikant som uppfyller nåt liknande i 10 år får man nog leta länge efter.

[Harryup]

Nja, Meridian konstruerade kort som inte passade ihop för att busshastigheten var för låg. Man tog tillbaka kort som inte passade bra med andra.
Och kostsamma uppgraderingar gäller ju också moderkortet ihop med ingångskort så allt uppgraderas ju tillsammans.
Är mera att man inte skall behöva betala för in och utgångar man inte behöver än att kunna plocka ihop valfria kort till valfritt moderkort över tiden.
Det funkar inte.

/Harryup

[Eargasm]

Appropå modul-uppbyggda försteg, detta måste rent praktiskt vara den ultimata uppbyggnaden, ur en amatörs ögon iaf.
Men varför ska dom alltid bli så mycket dyrare gentemot liknande prestanda fast, "fast"?

Är det avsaknaden av intäkter i den beräknade en "ny-apparats-försäljning" som räknas in i slutpriset?

ps. det är Primares senaste som jag har i tankarna.

[AndersP]

Borttaget pga osnabbt svar.

[AndersP]

Nja, Meridian konstruerade kort som inte passade ihop för att busshastigheten var för låg. Man tog tillbaka kort som inte passade bra med andra.
Och kostsamma uppgraderingar gäller ju också moderkortet ihop med ingångskort så allt uppgraderas ju tillsammans.
Är mera att man inte skall behöva betala för in och utgångar man inte behöver än att kunna plocka ihop valfria kort till valfritt moderkort över tiden.
Det funkar inte.

/Harryup

OK, håller med.

[Rille]

Jag undrar vilka stereo försteg som är bäst i världen. Det borde finnas en lista med de 5-10 bästa som inte har ett hörbart egenljud. Och där dessa även sållas med mätningar för att visa den bästa. Det skulle jag tycka vore lite trevligt att läsa. Eller blir det en annan tråd? Vilken/vilka är världens bästa försteg?/har inget hörbart färgande egenljud..
Listan borde börja med
Morellos Sterling dynamics SP-1
Bernströms Sentec SC9
Karlssons holographic Audio Pre Twentyfive
NLE/DACT
Jag gissar att LAP-2.V3 tillhör denna skara förförstärkare också
Och sen?

[Eargasm]

Jag undrar vilka stereo försteg som är bäst i världen. Det borde finnas en lista med de 5-10 bästa som inte har ett hörbart egenljud. Och där dessa även sållas med mätningar för att visa den bästa. Det skulle jag tycka vore lite trevligt att läsa. Eller blir det en annan tråd? Vilken/vilka är världens bästa försteg?/har inget hörbart färgande egenljud..
Listan borde börja med
Morellos Sterling dynamics SP-1
Bernströms Sentec SC9
Karlssons holographic Audio Pre Twentyfive
NLE/DACT
Jag gissar att LAP-2.V3 tillhör denna skara förförstärkare också
Och sen?

Jag gissar att den listan kan göras ruskigt lång

[Rille]

Säkerligen kan den göras lång. Så gör den lång men kom ihåg att den ska sakna hörbart färgande egenljud.

[Max_Headroom]

Appropå modul-uppbyggda försteg, detta måste rent praktiskt vara den ultimata uppbyggnaden, ur en amatörs ögon iaf.
Men varför ska dom alltid bli så mycket dyrare gentemot liknande prestanda fast, "fast"?

Är det avsaknaden av intäkter i den beräknade en "ny-apparats-försäljning" som räknas in i slutpriset?

ps. det är Primares senaste som jag har i tankarna.

1A: Marknaden är pytteliten. Svårt att få något sålt.
2. Det är dyrare att tillverka.
3. Logistik. Varke extra modul kräver manual, hantering, uppdateringar etc.

Kort sagt: Modulbygge lämpar sig för extrema entusiastprodukter. Eller hemmabyggen. Vanligt vill köpa en burk, koppla in den och köra.

[DQ-20]

Jag undrar vilka stereo försteg som är bäst i världen. Det borde finnas en lista med de 5-10 bästa som inte har ett hörbart egenljud. Och där dessa även sållas med mätningar för att visa den bästa. Det skulle jag tycka vore lite trevligt att läsa. Eller blir det en annan tråd? Vilken/vilka är världens bästa försteg?/har inget hörbart färgande egenljud..
Listan borde börja med
Morellos Sterling dynamics SP-1
Bernströms Sentec SC9
Karlssons holographic Audio Pre Twentyfive
NLE/DACT
Jag gissar att LAP-2.V3 tillhör denna skara förförstärkare också
Och sen?

Listan kan säkert göras längre. Frågan är vad man menar med "bäst". Redan idag är förstegsdelarna i hemmabioförstärkare så bra att man endast med svårighet kan höra någon ljudlig påverkan. Det gäller även Sentec och Holographic Audio som är de som jag känner till. Skall man upptäcka någon skillnad måste man tillgripa mätinstrument eller konstiga testsignaler. Ljudligt är det många försteg som "flyger under radarn" och det är inte särskilt svårt att åstadkomma vare sig man använder integrerade eller diskreta komponenter. Svårast med att tillverka en förförstärkare tror jag är att få ekonomi i det.

Tycker,

DQ-20

[Rille]

Ja listan kan säkert göras längre. Det är där mätningar kommer in. Vad är bara tillräckligt bra och vad är 15-20db mindre brusigt än den som precis flyger under radarn? Vilken har 0.002% dist och vilken har 0.0002% eller 0.000002% dist? Jag skulle vilja veta vilket försteg som är bäst helt enkelt. Jag vet att /försteg i dag blivit generellt mycket bättre över lag än vad det var för 25år sen.. låt mig omformulera frågan. Hur bra är det möjligt i dag att konstruera en förförstärkare och vilka kommer i närheten av att vara så bra? Kan brus ligga -140db ner? Kan disten vara 0.000001% och kan dynamiken vara 140db? Lite tuffa siffror att uppnå men vilka försteg kommer närmst?

[JM]

En undran från en amatör på förförstärkare - är det underförstått att förförstärkaren är en klass A konstruktion och att övergångsdistorsionen är inget problem?

JM

[Harryup]

Personligen så ser jag försteg som den mest tacksamma apparaten att använda i en F/E-sållning.
Mätningar är för konstruktörer. Och när det gäller bioreceivers kvalite som försteg vete-katten.
Har en Denon 4308 som bioprocessor men som försteg på akustisk musik låter den alldeles för tråkigt. Pop funkar bra genom den dock då är skillnaden högst minimal. Känns som alldeles för mycket programvara, reläer och skit i en sådan apparat för att den skall ge ett konstant resultat.

/Harryup

[DQ-20]

En undran från en amatör på förförstärkare - är det underförstått att förförstärkaren är en klass A konstruktion och att övergångsdistorsionen är inget problem?

JM

Det är två olika frågor: "går de i klass A" och "är övergångsdistortion ett problem". När det gäller utgångsstegen i integrerade konstruktioner så kan man inte anta att de går i klass A vid alla aktuella drivimpedanser. Bygger man med diskreta komponenter är det lätt att låta allt gå i klass A. Men bara för att ett utgångssteg går i klass AB behöver inte övergångsdistortion vara ett problem överhuvud taget ens ur "teknikestetisk" synvinkel.

[DQ-20]

Lite tuffa siffror att uppnå men vilka försteg kommer närmst?

Lite tuffa?

Men allvarligt, man kan faktiskt starkt ifrågasätta det vettiga i att förbättra saker som inte spelar någon roll. All optimering måste ske på relevant systemnivå och att förbättra en del i systemet som inte påverkar slutresultatet är suboptimalt.

/DQ-20

[MagnusÖstberg]

Hur länge till tror ni HDMI är aktuellt?

Då hdmi 2.0 som är relativt nytt stödjer 4k bild och 32 ljudkanaler m.m har jag väldigt svårt att tror att det skulle vara omodernt inom 5år.
Om 3-5år är har nog 4k TV blivit lika vanliga som 1080P är idag men svårt att tro att man kommit så långt att HDMI är obsolete om 5år, dessutom är
det svårt att veta hur många nya versioner av HDMI det kommer komma då det kommit förbättringar med några års mellanrum senaste 12 åren.

Står man inför att köpa ett kvalitetsförsteg så är inte en 5 (eller för den delen 10)-årsplan aktuell. En sån ska hålla länge.

Det är bara att titta på baksidan av några gamla stereoprylar. En del anslutningar är obrukbara av ett eller annat teknikbyte.
Andra kräver någon form av konverter som kanske inte ens finns kvar i handeln idag.
Så att ligga i framkant betyder tyvärr att apparaten snabbt kommer kännas omodern.
Så tror jag det förhåller sig.

Den gamla devisen om att kvalitetsförsteg kostar massa pengar och skall hålla hela livet kan du nog glömma. Det är en ny tid. Vi får nog vänja oss vid att byta försteg oftare än förr. Men de behöver inte kosta lika mycket.

[Rille]

Lite tuffa siffror att uppnå men vilka försteg kommer närmst?

Lite tuffa?

Men allvarligt, man kan faktiskt starkt ifrågasätta det vettiga i att förbättra saker som inte spelar någon roll. All optimering måste ske på relevant systemnivå och att förbättra en del i systemet som inte påverkar slutresultatet är suboptimalt.

/DQ-20

Ja mycket tuffa såklart. Siktar man inte mot stjärnorna så kommer man oftast inte ens halvvägs dit. ifrågasätt gärna! det är ju bland annat därför såna här trevliga forum finns.. och det är ju det jag gjort.. sen om man har en strävan efter tillräckligt bra eller så bra det bara går är ju upp till var och en.. men så har ju jag såna drag också att jag gärna skulle hoppa fallskärm från rymden, köra en bil med 10.000hästkrafter eller mer till vardags, äta den bästa maten på den bästa restaurangen och älska med den snyggaste tjejen som finns på denna planet, d.v.s min fru!
Fallskärm är avbockat från listan, dock inte från rymden.
Bil på 1100kg och 700hk är tillräckligt. dock bara provkört och inte till vardags
Superb mat spisades på Asiatisk restaurang vid Hägerstensåsen i går samt Anders espresso och min egen blåbärspaj med vaniljsås, som jag tror några här på forumet kan vittna om är av den bättre sorten.
I övrigt kan jag bara hoppas att ni också tycker er älskade är den vackraste på denna planet.
Live long and prosper!

[Rille]

Jag undrar vilka stereo försteg som är bäst i världen. Det borde finnas en lista med de 5-10 bästa som inte har ett hörbart egenljud. Och där dessa även sållas med mätningar för att visa den bästa. Det skulle jag tycka vore lite trevligt att läsa. Eller blir det en annan tråd? Vilken/vilka är världens bästa försteg?/har inget hörbart färgande egenljud..
Listan borde börja med
Morellos Sterling dynamics SP-1
Bernströms Sentec SC9
Karlssons holographic Audio Pre Twentyfive
NLE/DACT
Jag gissar att LAP-2.V3 tillhör denna skara förförstärkare också
Och sen?

Listan kan säkert göras längre. Frågan är vad man menar med "bäst". Redan idag är förstegsdelarna i hemmabioförstärkare så bra att man endast med svårighet kan höra någon ljudlig påverkan. Det gäller även Sentec och Holographic Audio som är de som jag känner till. Skall man upptäcka någon skillnad måste man tillgripa mätinstrument eller konstiga testsignaler. Ljudligt är det många försteg som "flyger under radarn" och det är inte särskilt svårt att åstadkomma vare sig man använder integrerade eller diskreta komponenter. Svårast med att tillverka en förförstärkare tror jag är att få ekonomi i det.

Tycker,

DQ-20

Ja att få ekonomi i det är nog en knepig sak. Därför är såna här trådar lite viktiga för marknaden och min frågeställning rena döden..

[MagnusÖstberg]

Ja listan kan säkert göras längre. Det är där mätningar kommer in. Vad är bara tillräckligt bra och vad är 15-20db mindre brusigt än den som precis flyger under radarn? Vilken har 0.002% dist och vilken har 0.0002% eller 0.000002% dist? Jag skulle vilja veta vilket försteg som är bäst helt enkelt. Jag vet att /försteg i dag blivit generellt mycket bättre över lag än vad det var för 25år sen.. låt mig omformulera frågan. Hur bra är det möjligt i dag att konstruera en förförstärkare och vilka kommer i närheten av att vara så bra? Kan brus ligga -140db ner? Kan disten vara 0.000001% och kan dynamiken vara 140db? Lite tuffa siffror att uppnå men vilka försteg kommer närmst?

Och vad är meningslöst onani i siffror. Kanske är det så att det inte är särskilt svårt att göra något tillräckligt bra idag?

[Rille]

Precis Magnus, jag tror att det är ganska lätt med dagens komponenter att få till ett försteg som är tillräckligt bra. Vad jag skulle vilja veta är samma sak som gjorde att jag köpte en SC9a för snart 20 år sen, nämligen vilken är bäst/har lägst dist och brus, inte vilken är tillräckligt bra.

[MagnusÖstberg]

Jo, men om tillräckligt bra är så pass bra att ytterligare prestanda helt enkelt inte tillför något annat än större hål i plånboken, är det fortfarande något du eftersträvar?

Jag lutar iallafall åt att det största problemet för mig är att hitta något som är användarvänligt.

[KarlXII]

Sverige är allt för jävla bra på försteg alltså.

[MagnusÖstberg]

Hur tror du en liknande lista ser ut i Tyskland, Italien, Ryssland, respektiva USA?

[Rille]

Om jag ändå är på köphumör så väljer jag (om jag kan) att ösa alla mina pengar över den apparat som är bäst/bland de bästa av de bästa, inte nödvändigtvis kostar mest.. men just att veta tycker jag är kul för då kan jag välja med den kunskapen. Sen är ju användarvänlighet väldigt trevligt! Ditt nya försteg verkar ju vara mycket trevligt tex..
För övrigt så saknar jag dig också Magnus.

[Rille]

Sverige är allt för jävla bra på försteg alltså.

LAP-2.V3 är inte Svenskt..
Men jo visst har vi duktiga elektronikkonstruktörer i Sverige! All heder åt dom!

[Rille]

Hur tror du en liknande lista ser ut i Tyskland, Italien, Ryssland, respektiva USA?

Dom listorna skulle jag vilja se..

[Helmut]

Var länge sedan jag köpte ett försteg men jag kommer ihåg att jag i min ungdom lyssnade på flera olika försteg och kom fram till att ett försteg med bättre värden kunde låta sämre än förstärkaren som hade sämre värden.
En annan underligt fenomen jag råkade ut för var att ljudet blev mycket bättre om jag lät signalen gå från försteget till rullbandspelaren och från rullbandspelaren till slutsteget. Gissar att orsaken var att försteget inte klarade av att lämna tillräckligt många "AMPER" varför försteget blev överbelastad när den skulle driva ett slutsteg med låg ingångs impendans?
Vet inte om man kan utgå från att alla dagens försteg klarar av att driva alla på marknaden förekommande slutsteg. Eller måste jag lyssna om försteg fungerar tillsammans med mina slutsteg.
Har för mig att THX normen på biograferna föreskrev att slutstegen skulle ha högre ingångs impendans eftersom ljudet då skulle bli bättre.

[DQ-20]

Precis Magnus, jag tror att det är ganska lätt med dagens komponenter att få till ett försteg som är tillräckligt bra. Vad jag skulle vilja veta är samma sak som gjorde att jag köpte en SC9a för snart 20 år sen, nämligen vilken är bäst/har lägst dist och brus, inte vilken är tillräckligt bra.

Poängen är att om man söker det försteg som har bäst mätbara prestanda så kommer det att kosta mycket mer än "tillräckligt bra" utan att det ger någon positiv påverkan ljudet. Då hade det varit bättre att lägga pengarna på annat i anläggningen där det verkligen blivit en skillnad. Det är det som är min poäng. Dina siffror är för övrigt rena fantasier i en kommersiell produkt men normala kretsimpedanser. Sentec SC9 lyftes ju fram av LTS på 1990-talet som en bra produkt. Men inte för att den hade bäst mätbara prestanda utan för att det inte gick att upptäcka någon påverkan på ljudet, dvs. tillräckligt bra för i princip alla. Att sänka distorsion eller brus till en tiondel eller hundradel av vad den hade skulle alltså inte ha spelat någon roll för ljudet men det hade ökat kostnaden radikalt.

/DQ-20

[Rille]

Precis Magnus, jag tror att det är ganska lätt med dagens komponenter att få till ett försteg som är tillräckligt bra. Vad jag skulle vilja veta är samma sak som gjorde att jag köpte en SC9a för snart 20 år sen, nämligen vilken är bäst/har lägst dist och brus, inte vilken är tillräckligt bra.

Poängen är att om man söker det försteg som har bäst mätbara prestanda så kommer det att kosta mycket mer än "tillräckligt bra" utan att det ger någon positiv påverkan ljudet. Då hade det varit bättre att lägga pengarna på annat i anläggningen där det verkligen blivit en skillnad. Det är det som är min poäng. Dina siffror är för övrigt rena fantasier i en kommersiell produkt men normala kretsimpedanser. Sentec SC9 lyftes ju fram av LTS på 1990-talet som en bra produkt. Men inte för att den hade bäst mätbara prestanda utan för att det inte gick att upptäcka någon påverkan på ljudet, dvs. tillräckligt bra för i princip alla. Att sänka distorsion eller brus till en tiondel eller hundradel av vad den hade skulle alltså inte ha spelat någon roll för ljudet men det hade ökat kostnaden radikalt.

/DQ-20

Jag är väl medveten om det du skriver. Min nyfikenhet förblir dock ostillad..

[IngOehman]

Var länge sedan jag köpte ett försteg men jag kommer ihåg att jag i min ungdom lyssnade på flera olika försteg och kom fram till att ett försteg med bättre värden kunde låta sämre än förstärkaren som hade sämre värden.

En annan underligt fenomen jag råkade ut för var att ljudet blev mycket bättre om jag lät signalen gå från försteget till rullbandspelaren och från rullbandspelaren till slutsteget. Gissar att orsaken var att försteget inte klarade av att lämna tillräckligt många "AMPER" varför försteget blev överbelastad när den skulle driva ett slutsteg med låg ingångs impendans?
Vet inte om man kan utgå från att alla dagens försteg klarar av att driva alla på marknaden förekommande slutsteg. Eller måste jag lyssna om försteg fungerar tillsammans med mina slutsteg.
Har för mig att THX normen på biograferna föreskrev att slutstegen skulle ha högre ingångs impendans eftersom ljudet då skulle bli bättre.

Intressant inlägg.

Först skriver du att du kommit fram till att du tycker att försteg med högre distorsion låter bättre (i förekommande fall) än något som mäter bättre. Och det är ju ingenting märkligt med det. Det finns ingen naturlag som säger att alla måste subjektivt föredra den bästa återgivningen, vissa tycker lite dist låter bättre helt enkelt.

Men jag noterar att du ser det som ett underligt fenomen.

Men sen kommer det verkligt intressanta - du berättar att du upplevde subjektiva fördelar när du kopplade in en extra länk i kedjan, närmare bestämt din rullbandspelare mellan för- och slutsteg. Men det säger ju bara att du föredrar det kopplat så, inte att det beror på att det "mäter bättre". Det kan lika gärna bero på att det mäter sämre. Ändå ser jag på det du skriver att du söker en förklaring till att det har blivit mätmässigt bättre.

Men varför?

Ditt konstaterande i första stycket är ju att du kan föredra det som mäter sämre.

Om det mätte sämre eller bättre med rullbandaren med i kedjan eller inte vet ingen av oss, men det finns ingen orsak som jag sett, att utgå ifrån att det blivit tekniskt bättre bara för att du föredrar det. Det kan lika gärna bero på att du föredrar färgningen.


Vh, iö

[Morello]

Intressant uppkoppling.

[Bill50x]

Ditt konstaterande i första stycket är ju att du kan föredra det som mäter sämre.

Om det mätte sämre eller bättre med rullbandaren med i kedjan eller inte vet ingen av oss, men det finns ingen orsak som jag sett, att utgå ifrån att det blivit tekniskt bättre bara för att du föredrar det. Det kan lika gärna bero på att du föredrar färgningen.

Detta förutsätter givetvis att alla relevanta mätningar är gjorda. För det kan ju faktiskt vara så som TS spekulerar i, att drivsteget i bandaren passade bättre med slutsteget än vad drivsteget i hans förförstärkare gjorde. Nu är väl detta inte speciellt troligt om nu inte försteget var sällsynt klantigt utformat.

Vad jag vill komma åt är att inte regelmässigt avfärda "låter bättre" som lika med "gillar distorsionen". För innan man kan dra den slutsatsen gäller det att veta vilka mätningar som utförts, relevansen av dem, eventuella felkällor, om kompletterande mätningar skulle behövts osv. Framför allt är det intressant om ett mätmässigt bättre steg skulle låta sämre än ett mätmässigt sämre. Istället för att avfärda detta som att man gillar dist kanske man skulle gräva lite djupare i saken och se om man kan hitta något samband.

Som en liten reflexion alltså...

/ B

[IngOehman]

Ditt konstaterande i första stycket är ju att du kan föredra det som mäter sämre.

Om det mätte sämre eller bättre med rullbandaren med i kedjan eller inte vet ingen av oss, men det finns ingen orsak som jag sett, att utgå ifrån att det blivit tekniskt bättre bara för att du föredrar det. Det kan lika gärna bero på att du föredrar färgningen.

Detta förutsätter givetvis att alla relevanta mätningar är gjorda. För det kan ju faktiskt vara så som TS spekulerar i, att drivsteget i bandaren passade bättre med slutsteget än vad drivsteget i hans förförstärkare gjorde. Nu är väl detta inte speciellt troligt om nu inte försteget var sällsynt klantigt utformat.

Vad jag vill komma åt är att inte regelmässigt avfärda "låter bättre" som lika med "gillar distorsionen". För innan man kan dra den slutsatsen gäller det att veta vilka mätningar som utförts, relevansen av dem, eventuella felkällor, om kompletterande mätningar skulle behövts osv. Framför allt är det intressant om ett mätmässigt bättre steg skulle låta sämre än ett mätmässigt sämre. Istället för att avfärda detta som att man gillar dist kanske man skulle gräva lite djupare i saken och se om man kan hitta något samband.

Som en liten reflexion alltså...

/ B

Läs det jag skrev en gång till.

Då tror och hoppas jag du ser att du har fel - jag påstår inget sådant, och inget av det jag skrev förutsätter att några mätningar har gjorts. Inga andra än de som den jag svarar berättar om.


Vh, iö

[Morello]

Att meta är att veta,

[arkman]

Det har väl skett en hel del utveckling av förstegen den senaste tiden. Jag förstår i och för sig att det är ljudförbättrande åtgärder som åsyftas i inläggen ovan, men tittar man på t.ex. försteget Classe CP-800 så är det inte bara ett enkelt försteg med en volymkontroll utan det har inbyggd dac, PEQ, tonkontroller som jobbar i den digitala domänen samt streaming funktionalitet, både DLNA och Airplay. Den går dessutom styra från en surfplatta. Det är vad jag skulle kalla ett modernt försteg , se länk nedan för mer info.
http://www.classeaudio.com/products/cp-800.php#overview

En i mina ögon helt knasig produkt. Den är helt låst till Apple!
Hur tror du den kommer att fungera om 10-20-30 år?
Apple-prylarna är på skroten och Apple kanske över huvud taget inte existerar!

CP-800 är inte helt låst till Apple. Försteget har både analoga och digitala ingångar. Dom digitala ingångarna följer vedertagna standards (s/pdif, USB Audio 2.0). DLNA är en standard som stöds av flera tillverkare (dock inte av Apple). Airplay är däremot Apples egen streamingteknik. Det ska gå att styra förstärkaren med både en Apple iPryl och en android-enhet.

30 år är lång tid och det är väldigt svårt att säga något om vilken teknik som kommer att användas i framtiden. Den här förstärkaren har streamingmodulen på ett separat kretskort och det är enkelt att uppgradera mjukvaran i den, men det är inte troligt att tillverkaren är intresserad av att tillhandahålla uppgraderingar i hur många år som helst. I och för sig så går det att använda den som ett vanligt analogt försteg men det är inte säkert att vi i framtiden kommer att använda analoga försteg. Tittar man på i vilken riktning som utvecklingen går idag med aktiva högtalare med digitala ingångar, t.ex. Meridian och Linn Exakt så finns det en hel del som talar för att analoga försteg inte kommer tillhöra ”högsta mode” i framtiden.

[Harryup]

Att meta är att veta,

Hrmm, det kan man förvisso tro som Lodis skulle sagt men snarare så är det "Att meta är att väta"

mvh/Harryup

[Harryup]

Törs nog säga att om 20-30 år så kommer vi inte ens ha samma ip-nummerserier som idag så redan där kan det vara kört.
Men med en lös liten mediaspelare/dator och en lös dac så kommer alltid ett analogt försteg fungera.

/Harryup

[AndreasArvidsson]

Törs nog säga att om 20-30 år så kommer vi inte ens ha samma ip-nummerserier som idag så redan där kan det vara kört.
Men med en lös liten mediaspelare/dator och en lös dac så kommer alltid ett analogt försteg fungera.

/Harryup

Pratar du om IP4 så är det förmodligen sant, men om enheten har stöd för IP6 så tvivlar jag starkt på att det skulle vara ett problem om 30år.

[arkman]

Det är inte särskilt troligt att någon har så många apparater att han kommer att ha behov av ip6 i ett hemma-nätverk Däremot kommer vi förr elle senar behöva gå över till ip6 i publika nät.

[Harryup]

Man skulle kunna tänka sig ett helt annat protokoll också.
20-30 år är ganska lång tid, däremot så kommer det ju finnas rörförstärkare och vinyl och streamingtjänster säkert.

/Harryup

[arkman]

Men med en lös liten mediaspelare/dator och en lös dac så kommer alltid ett analogt försteg fungera.
/Harryup

Det kommer naturligtvis att finnas vintage även i framtiden, men jag syftar på nykonstruerade försteg.
Du verkar övertygad om att vi kommar att använda analoga försteg om 20-30 år. Vad är det som får dej att tänka i dom banorna?

[arkman]

Man skulle kunna tänka sig ett helt annat protokoll också.
20-30 år är ganska lång tid, däremot så kommer det ju finnas rörförstärkare och vinyl och streamingtjänster säkert.

/Harryup

Intressant synpunkt. Du kan alltså tänka dej att vi i framtiden kommer att använda ett annat protokoll i nätverken, men du verkar övertygad om att vi fortfarande kommer använda rörförstärkare och vinylspelare om 20-30 år

[Harryup]

Att skrotpriset på försteg med inbyggda dacar som inte tar alla format eller inte alla codecs osv helt enkelt är ganska lågt samt att högtalare är analoga och det inte finns något standardgränssnitt mot digitala drivna dito. Misstänker att bra analoga grejor kan överleva men allt för standardkonsumenter är nog digitalt med obefintligt andrahandsvärde.

/Harryup

[AndreasArvidsson]

Det är inte särskilt troligt att någon har så många apparater att han kommer att ha behov av ip6 i ett hemma-nätverk Däremot kommer vi förr elle senar behöva gå över till ip6 i publika nät.

Självklart. Jag menar bara att chansen att IP4 stöd kommer försvinna ur apparater är betydligt större än att IP6 kommer försvinna.
Det finns många som förespråkar att NAT skall tas bort när bytet till IP6 är genomfört.

[arkman]

Att skrotpriset på försteg med inbyggda dacar som inte tar alla format eller inte alla codecs osv helt enkelt är ganska lågt samt att högtalare är analoga och det inte finns något standardgränssnitt mot digitala drivna dito. Misstänker att bra analoga grejor kan överleva men allt för standardkonsumenter är nog digitalt med obefintligt andrahandsvärde.

/Harryup

Vinyl är ett trevligt format. Jag går själv och funderar på om jag inte ska skaffa mej en vinylspelare bara för att det verkar roligt att hålla på med. Men jag tror inte att rörförstärkare och vinylspelare har framtiden för sig. Jag skulle inte bli förvånad om rörförstärkare och förbjudna om 20-30 år pga. att dom drar för mycket energi. Tillverkningen av vinyl tär på naturresurserna och distributionen är kostsam och negativ för miljön. Jag tror att krav på miljövänliga alternativ leder till att vi kommer att gå över till d-klass förstärkare som mycket väl kan byggas in i högtalaren på det sätt som Meridian och Linn redan har gjort. Aktiva högtalare med digitalt gränssnitt går dessutom att göra trådlösa, förutom med elen förstås. Fast om 20-30 år så kanske någon uppfunnit trådlös el också

[arkman]

Det är inte särskilt troligt att någon har så många apparater att han kommer att ha behov av ip6 i ett hemma-nätverk Däremot kommer vi förr elle senar behöva gå över till ip6 i publika nät.

Självklart. Jag menar bara att chansen att IP4 stöd kommer försvinna ur apparater är betydligt större än att IP6 kommer försvinna

Jo, så är det nog.

[Bill50x]

Att skrotpriset på försteg med inbyggda dacar som inte tar alla format eller inte alla codecs osv helt enkelt är ganska lågt samt att högtalare är analoga och det inte finns något standardgränssnitt mot digitala drivna dito. Misstänker att bra analoga grejor kan överleva men allt för standardkonsumenter är nog digitalt med obefintligt andrahandsvärde.

Bra analoga grejor verkar kunna leva hur länge som helst. Det är ju bara att läsa bland trådarna här, analog elektronik kan ju ibland vara 50+. Men vem kommer använda en Squeezebox Classic om 40 år?

/ B

[Morello]

Att skrotpriset på försteg med inbyggda dacar som inte tar alla format eller inte alla codecs osv helt enkelt är ganska lågt samt att högtalare är analoga och det inte finns något standardgränssnitt mot digitala drivna dito. Misstänker att bra analoga grejor kan överleva men allt för standardkonsumenter är nog digitalt med obefintligt andrahandsvärde.

Bra analoga grejor verkar kunna leva hur länge som helst. Det är ju bara att läsa bland trådarna här, analog elektronik kan ju ibland vara 50+. Men vem kommer använda en Squeezebox Classic om 40 år?

/ B

Framtidens hipsters!

[IngOehman]

Men med en lös liten mediaspelare/dator och en lös dac så kommer alltid ett analogt försteg fungera.
/Harryup

Det kommer naturligtvis att finnas vintage även i framtiden, men jag syftar på nykonstruerade försteg.
Du verkar övertygad om att vi kommar att använda analoga försteg om 20-30 år. Vad är det som får dej att tänka i dom banorna?

Det främsta skälet att använda sig av analog signalhantering är väl att det är helt invändningsfritt och väldigt kompatibelt, med allt.

Digital teknologi har aldrig varit bäst på något annat än att hantera lagring. Eller omvänt, analog teknik har inte haft några andra tillkortakommanden är just informationslagringen. Och det är mycket lättare att göra en bra DA-konvertering tidigare i kedjan, än i form av en effektförstärkare.

- - -

Men det sagt kan man lite gärna ställa dig frågan vad det är som får dig att tro att digitala försteg (vad det nu är... menar du att de skall ha digital utsignal som går vidare till ett slutsteg med digital ingång, eller en aktiv högtalare, fortfarande med endast digitala ingångar?) kommer att vara det enda som finns om 20 år?

Missförstå mig inte, det är alls inte självklart att sådana lösningar kommer att lysa med sin frånvaro, de finns ju redan idag, men något tekniskt skäl till att de skulle slå ut analoga lösningar i de tekniskt mest högstående konstruktionerna har jag svårt att se. Ett analogt försteg kan med lätthet ges ett dynamiskt dynamikområde (läs; potentiometeraktionen inräknad) om 130 dB. Digitala lösningar kämpar för att klara 40 dB (1000 gånger) sämre prestanda än så.


Vh, iö

- - - - -

PS. Redan i mitten av 80-talet trodde man (det vill säga det fanns de som trodde) att heldigitala lösningar skulle slå ut analoga lösningar inom kort. Det var väl då de allra första så kallade digitala förstegen kom, vilket var försteg med inbyggd DAC. Det är väl ungefär så långt som vi kommit idag, 30 år senare.

Visst finns det exempel på försteg idag som flyttat fram DACen ett steg, således att den hamnat efter volymkontrollen, men de är ju som regel de sämsta förstegen. Sämre än de som fortfarande har analog volymkontroll (förvisso i förekommande fall digitalt styrd, men med helt analog signalhantering). De flesta apparater med kontrollförstärkarfunkion är alltså än idag helt analoga, i förekommande fall med en inbyggd DAC som enda digitala komponent.

T ex fungerar de allra flesta hemmabioförstärkare så när man spelar CD. Spelar man DVD eller Bluray kan de förvisso hantera dekodningen också, men det går att argumentera att även det är en del av DA-omvandlingen. I de fall kanaladministration används så blir man i förekommande fall varse att det sker digitalt, och detta märks just genom tillkortakommandena.


PPS. Även när man tittar på KlassD-förstärkare så är de bästa de med de helanaloga lösningarna.

[Morello]

Ja, så är det!

Jag vill nog helst ha ett strikt analogt försteg, men är helt införstådd med att det inte är vad marknaden vill ha.
Blev jag en hipster nu?

[PerStromgren]

Har det inte förekommit PWM-steg (eller om det var PCM) där högtalaren fick agera lågpassfilter? Det vore ju det ultimata för digitaldiggaren.

[Nattlorden]

Har det inte förekommit PWM-steg (eller om det var PCM) där högtalaren fick agera lågpassfilter? Det vore ju det ultimata för digitaldiggaren.

Jag känner i andra hand till en som byggt sådant. Minns inte vad han hette och om han haft något på nätet, det var en polare till en polare som jag nog aldrig mötte. Vet de hade det inne till Ljudprodukter i Malmö och fick provspelat det på lite bättre högtalare.

[Morello]

Det är lustigt att se lösningar på enkla problem där man tillgripit en mikropelle med tillhörande mjukvara istället för en billig analog lösning. Problemet idag är att analoga experter (sa han ödmjukt) som Ingvar och jag är tämlikgen sällsynt.

Varför är dagens studenter så ointresserade av analog elektronik?

Mina kollegor i 25-årsåldern vet ju knappt vad en trissa är, men jävlar vad dom kan skriva kod.

Faktum är att analoga kompetens är ovanlgit även i min ålder (38).

De flesta som kan något är gråhåriga och närmar sig pension.

[AndreasArvidsson]

Jag kan för min egen del säga att jag tycker att digital elektronik är väldigt mycket lättare. Fördelen med diskreta värden är att du alltid kan kolla om du gjort rätt och svaret bör alltid bli 100% rätt. Ingen dist, ingen "bra nog" utan antingen är svaret korrekt eller inte. Det tycker jag är väldigt betryggande.

Jag är allt intresserad av analog elektronik också, men där får jag plugga medans digitalbiten känns helt naturlig för min del.

[Morello]

Jo, men digital elektronik är ju nästa borta det med i bemärkelsen att grindlogik etc inte används, utan man tar en FPGA eller en mikropelle och sedan är det bara skriva lite kod.

Å dålig kod finns det gott om också; man behöver ju nämligen inte göra rätt från början eftersom man alltid kan göra en mjukvaruuuppdatering. Jobbar man med hårdvara måste det liksom vara rätt från början eller i alla fall innan man börjar sälja.

[AndreasArvidsson]

Ja just det där att man i efterhand kan lösa problem gör det ju lättare att snabbt få ut produkter, men det har också baksidan att folk alldeles för ofta släpper undermåliga produkter. Jag personligen får nästan ont i själen när jag ser en del lösningar som folk gjort. Så att det är lättare är inte alltid något positivt.

[Xenod]

Varför är dagens studenter så ointresserade av analog elektronik?

Tittar man på kursplanen för de flesta civilingenjörsprogrammen (F och de program som läser mycket tillsammans med F är väl undantagen) på Chalmers så handlar kurserna på avancerad nivå mer om digital teknik än om analog teknik. Visst läser man lite analogteknik på grundnivån (de första tre åren) men sedan blir det mer digitalt. Reglerteknik och signalbehandling var nästan bara digitalt*. Så jag skulle vilja hävda att det beror på hur utbildningarna är utformade.

Håll en kurs i analog elektronik så dyker jag gärna upp


*Det var dessutom vanligt att kurserna inleddes med en total bashning av analoga implementationer samtidigt som de digitala motsvarigheternas förträfflighet lyftes fram! Enklare design, går att programmera om vid behov, inget ålders- eller temperaturberoende i komponenterna, kringliggande extrafunktioner mycket lättare att implementera etc.

[arkman]

Det främsta skälet att använda sig av analog signalhantering är väl att det är helt invändningsfritt och väldigt kompatibelt, med allt.

Man kan säga ungefär samma sak om en digital signal eftersom den går att konvertera till i princip vilket format som helst.

Digital teknologi har aldrig varit bäst på något annat än att hantera lagring. Eller omvänt, analog teknik har inte haft några andra tillkortakommanden är just informationslagringen. Och det är mycket lättare att göra en bra DA-konvertering tidigare i kedjan, än i form av en effektförstärkare.

Signalförlusterna är ofta högre i analoga signaler än med digitala signaler. En digital signal kan man sända i princip hur långt som helst utan att förlora någon information (men man måste naturligtvis förstärka den med jämna mellanrum.)

Men det sagt kan man lite gärna ställa dig frågan vad det är som får dig att tro att digitala försteg (vad det nu är... menar du att de skall ha digital utsignal som går vidare till ett slutsteg med digital ingång, eller en aktiv högtalare, fortfarande med endast digitala ingångar?) kommer att vara det enda som finns om 20 år?
Missförstå mig inte, det är alls inte självklart att sådana lösningar kommer att lysa med sin frånvaro, de finns ju redan idag, men något tekniskt skäl till att de skulle slå ut analoga lösningar i de tekniskt mest högstående konstruktionerna har jag svårt att se. Ett analogt försteg kan med lätthet ges ett dynamiskt dynamikområde (läs; potentiometeraktionen inräknad) om 130 dB. Digitala lösningar kämpar för att klara 40 dB (1000 gånger) sämre prestanda än så.
Vh, iö

- - - - -

Jag skrev lite om en av orsakerna tidigare, dvs. miljöaspekten, men även människors önskan att ha färre och mindre apparater med bibehållen prestanda. Med digitalt försteg menar jag en apparat som till sitt yttre ser ut som ett traditionellt försteg med flera ingångar och ingångväljare. Jag skulle också tro att det är bäst om den också får en ratt för att reglera volymen, men det enda den ska göra är att sända signalen vidare till en aktiv högtalare, helst trådlöst för att få ner antalet kablar. Man mycket väl tänka sig att man ersätter ”försteget” med en surfplatta. Då behöver man inget hifi-rack för att ha apparater i utan det ända som tar upp plats är högtalarna.

Jag är inte säker på att jag riktigt förstår vad du menar med bristerna kring ”potentiometeraktionen” i digital teknik. Idag är det inga problem att konstruera en ”digital volympot” som jobbar med 64-bitar eller mer. Om man antar att man vill kunna hantera en nyttosignal på 24 bitar så har man med en 64-bitarssignal 40 bitar tillgodo för nivåjustering.

PS. Redan i mitten av 80-talet trodde man (det vill säga det fanns de som trodde) att heldigitala lösningar skulle slå ut analoga lösningar inom kort. Det var väl då de allra första så kallade digitala förstegen kom, vilket var försteg med inbyggd DAC. Det är väl ungefär så långt som vi kommit idag, 30 år senare.

I slutet på 90-talet pratades det om att vi skulle läsa nyheter och titta på film i mobiltelefonerna, men så blev det inte då. Idag 15 år senare har var och varannan människa en mobiltelefon som det gör att surfa och titta på film med.
Ibland tar det längre tid än vad man har trott för tekniken att mogna och bli användbar för den stora massan. Ibland går utvecklingen så snabbt att man inte hinner med att förstå hur man ska förhålla sig till den. Inom hifi/ljudåtergivning har utvecklingen gått väldigt långsamt. Kanske är det dags att den tar några kliv framåt nu

Visst finns det exempel på försteg idag som flyttat fram DACen ett steg, således att den hamnat efter volymkontrollen, men de är ju som regel de sämsta förstegen. Sämre än de som fortfarande har analog volymkontroll (förvisso i förekommande fall digitalt styrd, men med helt analog signalhantering). De flesta apparater med kontrollförstärkarfunkion är alltså än idag helt analoga, i förekommande fall med en inbyggd DAC som enda digitala komponent.

T ex fungerar de allra flesta hemmabioförstärkare så när man spelar CD. Spelar man DVD eller Bluray kan de förvisso hantera dekodningen också, men det går att argumentera att även det är en del av DA-omvandlingen. I de fall kanaladministration används så blir man i förekommande fall varse att det sker digitalt, och detta märks just genom tillkortakommandena.


PPS. Även när man tittar på KlassD-förstärkare så är de bästa de med de helanaloga lösningarna.

Jag blir faktiskt lite förvånad över ”motståndet” mot den här typen av system som jag pratar om. Jag tycker inte att det är något revolutionerade. Det finns redan flera system som är uppbyggda på det sätt som jag beskriver och det lär bli fler. För några år sedan så lanserade även Dynaudion en trådlös hifi-högtalare. Det går nog att hitta många exempel på konstruktioner som går i den här riktningen som jag pratar om. Tidigare har det även funnits ett starkt motstånd mot d-klass förstärkare vilket kanske var befogat med tanke svårigheterna att få bra ljud från en d-klass försäkrare, men idag är det nog ingen av de större tillverkarna av förstärkare som inte har eller håller på att utveckla en d-klass förstärkare. Jag gissar att vi får en liknande utveckling av system med aktiva högtalare.

[Morello]

Det främsta skälet att använda sig av analog signalhantering är väl att det är helt invändningsfritt och väldigt kompatibelt, med allt.

Man kan säga ungefär samma sak om en digital signal eftersom den går att konvertera till i princip vilket format som helst.

Nej, det kan man inte. Skillnaden ligger i att du måste konvertera, vilket kan vara hyggligt krångligt.

[Morello]

Tidigare har det även funnits ett starkt motstånd mot d-klass förstärkare vilket kanske var befogat med tanke svårigheterna att få bra ljud från en d-klass försäkrare, men idag är det nog ingen av de större tillverkarna av förstärkare som inte har eller håller på att utveckla en d-klass förstärkare. Jag gissar att vi får en liknande utveckling av system med aktiva högtalare.

Kan du ge exempel på en endaste klass-D-maskin som håller jämförbar eller högre klass än en högklassig klass AB?

[arkman]

Det främsta skälet att använda sig av analog signalhantering är väl att det är helt invändningsfritt och väldigt kompatibelt, med allt.

Man kan säga ungefär samma sak om en digital signal eftersom den går att konvertera till i princip vilket format som helst.

Nej, det kan man inte. Skillnaden ligger i att du måste konvertera, vilket kan vara hyggligt krångligt.

Nu blandar du ihop det. Frågan var hur ”kompatibel” en digital signal är, inte hur svår det är att konvertera. Hur svårt något är, är i allra högsta grad något subjektivt och personligt. När man ska lära sig något nytt så är det svårt ända tills man kan det. Då blir det lätt.

Tidigare har det även funnits ett starkt motstånd mot d-klass förstärkare vilket kanske var befogat med tanke svårigheterna att få bra ljud från en d-klass försäkrare, men idag är det nog ingen av de större tillverkarna av förstärkare som inte har eller håller på att utveckla en d-klass förstärkare. Jag gissar att vi får en liknande utveckling av system med aktiva högtalare.

Kan du ge exempel på en endaste klass-D-maskin som håller jämförbar eller högre klass än en högklassig klass AB?

Eftersom jag inte har testat alla d-klass förstärkare som finns på marknaden så kan jag inte svara på din fråga. Förövrigt så har jag inte påstått att d-klass förstärkare generellt är bättre än AB-förstärkare.
Lite trist sätt att föra en diskussion. Påminner om dom diskussioner som vi gått igenom vid tidigare teknikskiften.

- När transistorförstärkaren (A-klass) kom ut på marknaden så påstod många att rör var mycket, mycket bättre.
- När AB-förstärkaren kom ut på marknaden så påstod många att A-Klass var mycket, mycket bättre.
- När D-förstärkaren nu kommit ut på marknaden så påstår många att AB-förstärkaren är mycket, mycket bättre.

Historien upprepar sig och upprepar sig och …

[MagnusÖstberg]

Jag har inte sett ett enda klass-D steg som gör något bättre än klass-AB, men jag ser trots allt att det framöver kommer bli glest på hyllorna med annat än digital teknik.

Kalla mig gubbdjävul, men jag tycker vi inom vissa områden får allt sämre prestanda men mer lullull. Jag kommer använda separata steg av gammaldags teknik och räknar med att försteget blir det som byts ut oftare än den huvudsakliga signalförstärkardelen.

[Helmut]

Det jag var inne på var att ett försteg kanske har bra testvärden när den går utan belastning. Om man kopplar in ett slutsteg och skulle göra om mätningen på försteget så kan slutsteget belasta försteget på ett sätt att värdena mätt på tråden mellan försteg och slutsteg skulle bli ett helt annat.
När en tillverkare av försteg uppger testvärden är det på en obelastad förstärkare eller kan tillverkaren garantera att försteget behåller sina testvärden oavsett vilket slutsteg som är inkopplad?

[Morello]

arkman,

Klass D har funnits sedan hedenös dagar - utvecklingen har gått ytterligt långsamt och än idag är klass D-stegen inte dugliga för riktigt högklassig audio.

[Lazyworm]

Det främsta skälet att använda sig av analog signalhantering är väl att det är helt invändningsfritt och väldigt kompatibelt, med allt.

Man kan säga ungefär samma sak om en digital signal eftersom den går att konvertera till i princip vilket format som helst.

Nej, det kan man inte. Skillnaden ligger i att du måste konvertera, vilket kan vara hyggligt krångligt.

Nu blandar du ihop det. Frågan var hur ”kompatibel” en digital signal är, inte hur svår det är att konvertera. Hur svårt något är, är i allra högsta grad något subjektivt och personligt. När man ska lära sig något nytt så är det svårt ända tills man kan det. Då blir det lätt.

Tidigare har det även funnits ett starkt motstånd mot d-klass förstärkare vilket kanske var befogat med tanke svårigheterna att få bra ljud från en d-klass försäkrare, men idag är det nog ingen av de större tillverkarna av förstärkare som inte har eller håller på att utveckla en d-klass förstärkare. Jag gissar att vi får en liknande utveckling av system med aktiva högtalare.

Kan du ge exempel på en endaste klass-D-maskin som håller jämförbar eller högre klass än en högklassig klass AB?

Eftersom jag inte har testat alla d-klass förstärkare som finns på marknaden så kan jag inte svara på din fråga. Förövrigt så har jag inte påstått att d-klass förstärkare generellt är bättre än AB-förstärkare.
Lite trist sätt att föra en diskussion. Påminner om dom diskussioner som vi gått igenom vid tidigare teknikskiften.

- När transistorförstärkaren (A-klass) kom ut på marknaden så påstod många att rör var mycket, mycket bättre.
- När AB-förstärkaren kom ut på marknaden så påstod många att A-Klass var mycket, mycket bättre.
- När D-förstärkaren nu kommit ut på marknaden så påstår många att AB-förstärkaren är mycket, mycket bättre.

Historien upprepar sig och upprepar sig och …

Den här förstår inte jag riktigt, så du är medveten om att Klass D förstärkare är prestandamässigt underlägsen bra klass AB men eftersom det finns i alla hemmabio m,m och även en del High-End förstärkare så borde det ändå på nått sätt va nästan lika bra?? De är väldigt mycket sämre än AB med hänsyn till distortion men gillar man förvrängning så kan de såklart vara trevliga (om vi inte pratar för låga frekvenser)

Klass D blir bättre och bättre men jag har inte sett någon klass D som inte haft hög (över 0.1%THD vilket kan detekteras) distortion i registret 10kHz-20kHz som följd av den ökade utgångsimpedansen i detta register.
Sen låter det nästan som att du tror att de som säger att Klass AB är bättre än klass D sett till distortion och bandbredd skulle ha fel?
Sen handlar allt om implementation, vilken som av ovanstående typer kan vara bättre än de andra. Men gör man en riktigt bra implementation så kommer inte klass D upp i samma prestanda som de övriga i gänget.

[Morello]

Magnus, jag håller med dig - efter CD'ns intåg tidigt 1980-tal har inte överdrivet mycket hänt, förutom multikanalstramset och en massa lull-lull.

[Morello]

Latmasken,

Den excessiva distorsionen är inte en konsekvens av utgångsimpedansen per se.

[AndreasArvidsson]

Magnus, jag håller med dig - efter CD'ns intåg tidigt 1980-tal har inte överdrivet mycket hänt, förutom multikanalstramset och en massa lull-lull.

Jag tycker då inte att multikanal är trams. När man väl vant sig så är det riktigt tråkigt att se på film med endast 2kanaler. Anser jag iaf.
Sen så behöver man inte hoppa på varenda nytt format, men flerkanal som koncept är kanon imho.

[Lazyworm]

Latmasken,

Den excessiva distorsionen är inte en konsekvens av utgångsimpedansen per se.

Ok, jag var ganska säker på att det sambandet men ifrågasätter inte att du har koll på läget

[MagnusÖstberg]

Magnus, jag håller med dig - efter CD'ns intåg tidigt 1980-tal har inte överdrivet mycket hänt, förutom multikanalstramset och en massa lull-lull.

Jag tycker då inte att multikanal är trams. När man väl vant sig så är det riktigt tråkigt att se på film med endast 2kanaler. Anser jag iaf.
Sen så behöver man inte hoppa på varenda nytt format, men flerkanal som koncept är kanon imho.

Det finns andra saker som är värre lull-lull än fler kanaler, det är synd att funktionsonanin fått gå så pass hårt åt användarvänligheten. Finns inte en enda multikanalsprodukt jag känner till som får godkänt. Även de mest teknikvänliga ställer ofta in dem tokigt och har inte en aning om vad som sker under skalet. Och resten av mänskligheten klarar knappt troligtvis inte av att spisa en skiva utan att det låter sämre än vad enheterna egentligen är kapabla till.

[AndreasArvidsson]

Det finns andra saker som är värre lull-lull än fler kanaler, det är synd att funktionsonanin fått gå så pass hårt åt användarvänligheten. Finns inte en enda multikanalsprodukt jag känner till som får godkänt. Även de mest teknikvänliga ställer ofta in dem tokigt och har inte en aning om vad som sker under skalet. Och resten av mänskligheten klarar knappt troligtvis inte av att spisa en skiva utan att det låter sämre än vad enheterna egentligen är kapabla till.

Ja användarvänligheten är verkligen inte den bästa på en vanlig hembioreceiver.

[Ragnwald]

De riktigt dugliga förstegen har alldeles för få ingångar, varför?
Älskar lilla Hlographic Audio trots allt.

[Krakan]

Det finns andra saker som är värre lull-lull än fler kanaler, det är synd att funktionsonanin fått gå så pass hårt åt användarvänligheten. Finns inte en enda multikanalsprodukt jag känner till som får godkänt. Även de mest teknikvänliga ställer ofta in dem tokigt och har inte en aning om vad som sker under skalet. Och resten av mänskligheten klarar knappt troligtvis inte av att spisa en skiva utan att det låter sämre än vad enheterna egentligen är kapabla till.

Ja användarvänligheten är verkligen inte den bästa på en vanlig hembioreceiver.

Men varför gör de apparaterna så?

[IngOehman]

Jag tror det beror på den väl inarbetade myten om att "enkelt" betyder att det ser enkelt ut, det vill säga att så mycket som möjligt är dolt djupt in i komplexa menysystem. Men i verkligheten är det ju tvärtom, att hanteringen blir enklare och enklare ju flera av funktionerna som ges direktaccess.

Jag brukar ta fram exemplet med musikinstruktentet piano, där det av olika skäl är enklare för folk att förstå att det är bra att varje ton har en egen tangent. Det vore inte enklare om alla tonerna hanterades via menysystem.


Vh, iö

[Bill50x]

Jag tror det beror på den väl inarbetade myten om att "enkelt" betyder att det ser enkelt ut, det vill säga att så mycket som möjligt är dolt djupt in i komplexa menysystem. Men i verkligheten är det ju tvärtom, att hanteringen blir enklare och enklare ju flera av funktionerna som ges direktaccess.

Jag inbillar mig att det också handlar om kostnader. Knappar med direktaccess kostar pengar, billigare med ett par stycken, en för meny och en eller två för att bläddra med. 3M förstörde ett mycket bra mätinstrument på det sättet, istället för tryckknappar och vred för att ställa in önskade gränsvärden dök det nya instrumentet upp med två touchknappar märkta A resp B. Och sedan fick man bläddra... Varje gång man skulle göra något så åkte manualen fram, annars var det omöjligt att hantera. Ändå var detta ett instrument i klassen +60 tusen, nog hade dom haft råd med några knappar?

/ B

[Morello]

Elektromekaniska, taktila strämstöllare kostar pengar. Jag tror förklaringen ligger där.

[PerStromgren]

Elektromekaniska, taktila strämstöllare kostar pengar. Jag tror förklaringen ligger där.

Ingen tvekan. I de prisklasser vi förmodligen diskuterar här borde de dock rymmas.

[Krakan]

Ja, givetvis skall det vara top notch i ljudhänseende, men jag tänker på mjukvara parametrar också.
Hur ska det se ut? Hur stor skall diametern vara på den perfekta volymratten etc.
Hur mycket viskös dämpning har den perfekta volympoten?

VU-mätare?

Jag tycker Audio Research har gjort några av de mest förnäma försteg på marknanden.
Nu talar jag inte om prestanda, utan om utseende, handhavande och funktioner.

En nedlusat bioapparat är för mig ungefär raka motsatsen.

Ventilera era åsikter.

Ja för mycket "finesser" blir man bara irriterad över. Vidare är för min del den perfekta den som är användarvänlig.

[Morello]

Jag tror det beror på den väl inarbetade myten om att "enkelt" betyder att det ser enkelt ut, det vill säga att så mycket som möjligt är dolt djupt in i komplexa menysystem. Men i verkligheten är det ju tvärtom, att hanteringen blir enklare och enklare ju flera av funktionerna som ges direktaccess.

Jag brukar ta fram exemplet med musikinstruktentet piano, där det av olika skäl är enklare för folk att förstå att det är bra att varje ton har en egen tangent. Det vore inte enklare om alla tonerna hanterades via menysystem.


Vh, iö

Jag har ett litet Lecroy-skåp som är helt omöjligt att använda - man måste gå in i en men för att väcla mellan "GND" och "DC" eller "AC". Helt sanslöst jädrans dumt.

[Krakan]

Jag tror det beror på den väl inarbetade myten om att "enkelt" betyder att det ser enkelt ut, det vill säga att så mycket som möjligt är dolt djupt in i komplexa menysystem. Men i verkligheten är det ju tvärtom, att hanteringen blir enklare och enklare ju flera av funktionerna som ges direktaccess.

Jag brukar ta fram exemplet med musikinstruktentet piano, där det av olika skäl är enklare för folk att förstå att det är bra att varje ton har en egen tangent. Det vore inte enklare om alla tonerna hanterades via menysystem.


Vh, iö

Nu kanske jag missförstår dig Ingvar, men skulle det inte bli för många knappar då? Fast egentligen håller jag med dig, tror också att ditt hade blivit enklare, men kanske att tillverkarna tror att det blir för många knappar och att det kanske stör deras formgivning.

[Morello]

Jag tror det beror på den väl inarbetade myten om att "enkelt" betyder att det ser enkelt ut, det vill säga att så mycket som möjligt är dolt djupt in i komplexa menysystem. Men i verkligheten är det ju tvärtom, att hanteringen blir enklare och enklare ju flera av funktionerna som ges direktaccess.

Jag brukar ta fram exemplet med musikinstruktentet piano, där det av olika skäl är enklare för folk att förstå att det är bra att varje ton har en egen tangent. Det vore inte enklare om alla tonerna hanterades via menysystem.


Vh, iö

Nu kanske jag missförstår dig Ingvar, men skulle det inte bli för många knappar då? Fast egentligen håller jag med dig, tror också att ditt hade blivit enklare, men kanske att tillverkarna tror att det blir för många knappar och att det kanske stör deras formgivning.

Nej, men för dyrt. Sedan är det nog så att en del teknikstinna ungtuppar gillar att masturbera bland menyer och liknande.

[Krakan]

[/quote]
Nu kanske jag missförstår dig Ingvar, men skulle det inte bli för många knappar då? Fast egentligen håller jag med dig, tror också att ditt hade blivit enklare, men kanske att tillverkarna tror att det blir för många knappar och att det kanske stör deras formgivning.[/quote]

Nej, men för dyrt. Sedan är det nog så att en del teknikstinna ungtuppar gillar att masturbera bland menyer och liknande.[/quote] Aha!

[RogerJoensson]

Idag är ju stora pekdisplayer billiga. Om det ändå krävs rotande i en massa undermenyers undermeyner, så beror det på dåligt designad mjukvara (precis som inställningarna i många datorprogram). Det går ju utmärkt att undvika mycket av menyrotande med en stor display och vettig layout.

Men ändå, till ofta använda funktioner vill jag ha fysiska rattar och knappar, vettigt utplacerade så man inte behöver läsa den texten varje gång man ska använda dem. Typ.
Det ska vara som när man kör bil (en bil som är typ 20år + gammal), man bara sträcker ut handen instinktivt för att göra det som önskas, utan att behöva släppa blicken från vägen.

[pinnen]

Håller med ovanstående skribenter om jobbiga menyer och liknande. Jag har en trevlig Denonrecivier (4000) som låter helt ok och har dom funktioner jag beöver. Dock måste jag in i olika menyer ibland och senaste uppdateringen hoppade jag över när jag var mitt uppe i ett tvprogram jag ville se. Nu när jag går in för att försöka uppdatera manuellt så finns ingen uppdatering

Ibland när jag stänger av så går den bara i stand-by och ibland så stänger den av sig helt. Lite spännande random sådär .

Jag gillar den, Denon 4000 alltså men saknar ibland lite mitt gamla Musical fidelity A1 med dess enkelhet. Fast den blev så varm att jag kunde steka ägg på den iofs.

[Harryup]

Jag ser inte dagens apparater som färdiga precis som datorer inte är det då dom kommer ut.
Kunden som köper en digital apparat ingår i beta-testpanelen bara att man inte vet om det. All mjukvara uppgraderas oavsett om det är firmware i en receiver eller till en hårddisk. Någonstans läste jag att Windows 95 släpptes med ungefär 70.000 kända fel. Det känns i vart fall som att det blivit bättre men vilken installation av Mac OSX eller Windows som helst numera kräver ju att man laddar ner 4 Gb uppgraderingar direkt.

Nu finns det ju en del analogt arbetande firmor som också tidigare uppgraderade sina försteg i strid ström. Minns nån SP-6 och alla versioner?
Men i huvudsak så är ju en analog apparat klar när den lämnar fabrik medans en digital är det inte.

/Harryup

[Morello]

Jag har mentalt börjat skissa på mitt drömförsteg och det har ingenting med vad marknaden vill ha att göra alls.

Vi pratar om trevliga funktioner som att kunna kasta om höger och vänster kanal med ett enkel handgrepp - hur många multikanalstrams-försteg har den funktionen?
Samt att ha en helt elektromekanisk top-of-the-line-volymkontroll från TDK.
Givetvis mono/stereo-omkopplare.
Mute
Ställbar amplifikation
Multipla utgångar med möjlighet till multirumslösning.
Utgång för hörlur.
Tape-loope för framtida rullbandare
Massor med ingångar såväl RCA som XLR

etc.

Jag kan tänka mig att Ingvar Öhman skulle gilla detta.

[schmutziger]

Vi pratar om trevliga funktioner som att kunna kasta om höger och vänster kanal med ett enkel handgrepp

Varför vill man ha denna funktion?

[PappaBas]

Vi pratar om trevliga funktioner som att kunna kasta om höger och vänster kanal med ett enkel handgrepp

Varför vill man ha denna funktion?

Vissa har väl inspelningar där kanalerna är omkastade och stör sig då på just det. Jag har själv aldrig reflekterat över det men beror säkert på vilken musik man lyssnar på.

Kanske en funktion för att kunna kasta om fasen för de olika kanalerna vore något?

[IngOehman]

Latmasken,

Den excessiva distorsionen är inte en konsekvens av utgångsimpedansen per se.

Ok, jag var ganska säker på att det sambandet men ifrågasätter inte att du har koll på läget

Det finns ett svagt samband.

Det ena ger inte det andra, men båda beror i förekommande fall i varje fall delvis på samma sak - att återkopplingen sjunker.

Dock finns det många sorters distorsion, och för KlassD finns det ju en lite egen sort, nämligen switchprodukterna. De har inte ett enkelt harmoniskt samband med grundtonen, och branschen (läs; några som har satt upp reglerna) anser att de inte skall räknas som distorsion. Det har drivit fram en standard som gör att man mäter distorsion vid höga frekvenser från KlassD-förstärkare på ett annat sätt än man mäter linjära förstärkare. Närmare bestämt med ett LP-filter inkopplat i mätutrustningen (alltså utöver det som tillhör förstärkaren själv). Det gör att switchprodukterna dämpas kraftigt i mätpresentationen, men det gör även att mätningen av de faktiska distorsionsprodukterna blir falska. Därför bör man inte stirra sig blind på THD-mätningar på KlassD-förstärkare. Det är bättre att titta på difftonsmätningar i så fall.


Vh, iö

[Morello]

Vi pratar om trevliga funktioner som att kunna kasta om höger och vänster kanal med ett enkel handgrepp

Varför vill man ha denna funktion?

För att man ibland vill kunna kasta om kanalerna - tex om man någon källa är felkonstruerad eller om fonogrammet
är knasigt.

[Morello]

Latmasken,

Den excessiva distorsionen är inte en konsekvens av utgångsimpedansen per se.

Ok, jag var ganska säker på att det sambandet men ifrågasätter inte att du har koll på läget

Det finns ett svagt samband.

Både beror delvis på samma sak - att återkopplingen sjunker.

Dock finns det många sorters distorsion, och för KlassD finns det ju en lite egen sort, nämligen switchprodukterna. De har inte ett enkelt harmoniskt samband med grundtonen, och branschen (läs; några som har satt upp reglerna) anser att de inte skall räknas som distorsion. Det har drivit fram en standard som gör att man mäter distorsion vid höga frekvenser från KlassD-förstärkare på ett annat sätt än man mäter linjära förstärkare. Närmare bestämt med ett LP-filter inkopplat i mätutrustningen (alltså utöver det som tillhör förstärkaren själv). Det gör att switchprodukterna dämpas kraftigt i mätpresentationen, men det gör även att mätningen av de faktiska distorsionsprodukterna blir falska. Därför bör man inte stirra sig blind på THD-mätningar på KlassD-förstärkare. Det är bättre att titta på difftonsmätningar i så fall.


Vh, iö

Att A medför C och A medför B är inte samma sak som att B medför C eller C medför B.

[IngOehman]

Stämmer.

Jag förtydligade (innan jag sett din synpunkt) och ändrade till:

"Det finns ett svagt samband.

Det ena ger inte det andra, men båda beror i förekommande fall i varje fall delvis på samma sak - att återkopplingen sjunker."


Vh, iö

[Morello]

Alright

Men hur ser statusen ut idag? Finns det några klass-D-steg som börjar närma sig en riktigt högklassig AB-apparat?

[schmutziger]

Vi pratar om trevliga funktioner som att kunna kasta om höger och vänster kanal med ett enkel handgrepp

Varför vill man ha denna funktion?

För att man ibland vill kunna kasta om kanalerna - tex om man någon källa är felkonstruerad eller om fonogrammet
är knasigt.

Ok, personligen så hade en felfasningsvippa stått högre upp på listan

Kanske en funktion för att kunna kasta om fasen för de olika kanalerna vore något?

[Morello]

Menar du att vill kasta om fasen på en kanal?
Att fasvända bägge kanalerna i ett högklassigt system* är tämligen meningslöst.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* System med med generösa jämna ordningens termer i överföringskaraktäristikan låter annorlunda då fasen kastas om. Tex. SET-slutsteg.
Men nu talar vi om högklassig hifi.

[Wolfie]

Morello: bygg ditt drömförsteg och sälj ett ex billigt till mig vetja
Kommer det ha fjärr? Med ratt och vippor? Jag behöver en fjärr... Är för lat för att vara utan

Det borde även ha lyftbar jord på XLR ingångarna så att man kan bli av med jordslingor utan att behöva tejpa...
Jag är för lat för att tejpa...

[Morello]

Morello: bygg ditt drömförsteg och sälj ett ex billigt till mig vetja
Kommer det ha fjärr? Med ratt och vippor? Jag behöver en fjärr... Är för lat för att vara utan

Det borde även ha lyftbar jord på XLR ingångarna så att man kan bli av med jordslingor utan att behöva tejpa...
Jag är för lat för att tejpa...

Menar du att lyfta pinne 1?
Det är inte att rekommendera om du inte har trafo-ingång.
Typiska XLR-ingångar hanterar inte mer än sisådär 10 V likfasig störning/signal/offset/etc., så jorden beövs för att hålla läget under kontroll.

[Vinylcalle]

Alright

Men hur ser statusen ut idag? Finns det några klass-D-steg som börjar närma sig en riktigt högklassig AB-apparat?

Många (kanske mindre tekniskt kunniga om jag får generalisera) hävdar ju att Devialets förstärkare är bättre än i stort sett alla andra. Själv är jag skeptisk, vad säger våra tekniska experter som du själv t.ex?

Borde gå att hitta lite mätningar ifrån Hifi News test hos Miller Audio Research, kanske Stereophile testat med.

MvH Carl

[arkman]

arkman,
Klass D har funnits sedan hedenös dagar - utvecklingen har gått ytterligt långsamt och än idag är klass D-stegen inte dugliga för riktigt högklassig audio.

Visst har klass D funnits länge, men det är först dom senaste åren som klass-D börjat användas i hifi-förstärkare.

[arkman]

Nej, det kan man inte. Skillnaden ligger i att du måste konvertera, vilket kan vara hyggligt krångligt.

Nu blandar du ihop det. Frågan var hur ”kompatibel” en digital signal är, inte hur svår det är att konvertera. Hur svårt något är, är i allra högsta grad något subjektivt och personligt. När man ska lära sig något nytt så är det svårt ända tills man kan det. Då blir det lätt.

Kan du ge exempel på en endaste klass-D-maskin som håller jämförbar eller högre klass än en högklassig klass AB?

Eftersom jag inte har testat alla d-klass förstärkare som finns på marknaden så kan jag inte svara på din fråga. Förövrigt så har jag inte påstått att d-klass förstärkare generellt är bättre än AB-förstärkare.
Lite trist sätt att föra en diskussion. Påminner om dom diskussioner som vi gått igenom vid tidigare teknikskiften.

- När transistorförstärkaren (A-klass) kom ut på marknaden så påstod många att rör var mycket, mycket bättre.
- När AB-förstärkaren kom ut på marknaden så påstod många att A-Klass var mycket, mycket bättre.
- När D-förstärkaren nu kommit ut på marknaden så påstår många att AB-förstärkaren är mycket, mycket bättre.

Historien upprepar sig och upprepar sig och …

Den här förstår inte jag riktigt, så du är medveten om att Klass D förstärkare är prestandamässigt underlägsen bra klass AB men eftersom det finns i alla hemmabio m,m och även en del High-End förstärkare så borde det ändå på nått sätt va nästan lika bra?? De är väldigt mycket sämre än AB med hänsyn till distortion men gillar man förvrängning så kan de såklart vara trevliga (om vi inte pratar för låga frekvenser)

Klass D blir bättre och bättre men jag har inte sett någon klass D som inte haft hög (över 0.1%THD vilket kan detekteras) distortion i registret 10kHz-20kHz som följd av den ökade utgångsimpedansen i detta register.
Sen låter det nästan som att du tror att de som säger att Klass AB är bättre än klass D sett till distortion och bandbredd skulle ha fel?
Sen handlar allt om implementation, vilken som av ovanstående typer kan vara bättre än de andra. Men gör man en riktigt bra implementation så kommer inte klass D upp i samma prestanda som de övriga i gänget.

Jag kan inte se att jag i något inlägg nämnt distorsion. Kan du?

[Lazyworm]

Ok, om det inte rör sig om Distortion eller Bandbredd, vad är det för övriga attribut som klass D skulle vara bättre på
när det gäller ljudåtergivning?
Eller har du kommit till insikten att klass D är sämre än AB nu?

[arkman]

Alright

Men hur ser statusen ut idag? Finns det några klass-D-steg som börjar närma sig en riktigt högklassig AB-apparat?

Många (kanske mindre tekniskt kunniga om jag får generalisera) hävdar ju att Devialets förstärkare är bättre än i stort sett alla andra. Själv är jag skeptisk, vad säger våra tekniska experter som du själv t.ex?

Borde gå att hitta lite mätningar ifrån Hifi News test hos Miller Audio Research, kanske Stereophile testat med.

MvH Carl

Bra förslag. Devialets förstärkare är definitivt en förstärkare som ligger på hög nivå.
- Liten och lättplacerad.
- Drar lite ström jämfört med AB-förstärkare med samma effekt.
- Har både analoga och digitala ingångar.
- Enkelt att göra mjukvaruuppgraderingar.
- Hög WAF.

[arkman]

Ok, om det inte rör sig om Distortion eller Bandbredd, vad är det för övriga attribut som klass D skulle vara bättre på
när det gäller ljudåtergivning?
Eller har du kommit till insikten att klass D är sämre än AB nu?

Jisses, du tar verkligen den här frågan som något personligt

[Morello]

Mina kriterier på ett riktigt, riktigt bra 2-kanaligt försteg:


‣ Smakfulla materialval, t.ex. svarteloxerad aluminium.

Varför inte polerat rostfritt med roséguldsförgyllda reglage?

[Morello]

Ok, om det inte rör sig om Distortion eller Bandbredd, vad är det för övriga attribut som klass D skulle vara bättre på
när det gäller ljudåtergivning?
Eller har du kommit till insikten att klass D är sämre än AB nu?

Jisses, du tar verkligen den här frågan som något personligt

Det är ju hifi för böveln!

[Laila]

[Morello]

Men detta är en förstegstråden, varför jag föreslår att vi fimpar klass-D-pladdret i denna tråd.

Hur tycker ni försteg ska se ut?

Bortsad alu?

Elelr aksnke den mer tyska skolan med polerat rostfritt och guld?

[Empa]

Bortad alu i svart är snyggt

[PerStromgren]

Hur tycker ni försteg ska se ut?

Så lik en Quad 34 som möjligt!

Skämt åsido, tydlighet framför allt! Text med kontrast, kontroller vars funktion indikeras av dess form, aldrig mer än tre likadana tryckknappar i rad. Gärna annan färg än "silver" och svart.

[sebatlh]

Analoga VU-mätare är ju alltid trevligt. Helst med belysning man kan slå av i sådant fall. Fejk går väl an om man får till det snyggt.
Och fejk har man för att man har en stor display. Displayen har man till att justera eventuella fördröjningar av signalen, notchfilter, med mera. Ser nämligen ingen anledning att inte ha en rejäl DSP i försteget.
Nej, ingen touch-display alltså utan rattar och knappar att styra med men en tydlig display så att man förstår vad man gör.

Ytskikt vettifan. Enbart borstat aluminium går lite bort i varje fall. Kör man enbart aluminium så får man jobba lite med polerade detaljer eller liknande. Knappar kan ju vara polerade exempelvis.

[2-ch]

Hur tycker ni försteg ska se ut?

Snyggt

Nämen åkej. Svart med tydligt märkning av rattar och spakar.
Det ska absolut inte skrika HÄR ÄR JAG! helt enkelt.

Blir den manövrerbar via en vettig radio-fjärr så kan det vara i nästan vilken låda som helst.
Då behöver den faktiskt inte ens synas. (Ber om ursäkt till alla designers )

För övrigt repeterar jag mina önskemål:

Mitt drömförsteg ser ut så här:
-2-kanal.
-Total avsaknad av BLÅ lysdioder.
-En tung fjärr med volymratt och ett fåtal vitala knappar. Typ ingångsväljare, skip och pause.
-Alla rattar och spakar ska ha den där sköna känslan.
-Ett enklare RIIA-steg. (De riktiga nördarna har ändå ett separat)
-Menyfri med dedikerade knappar för varje funktion.
-Display. Endast för att visa inställd nivå. (som kan dimmas/släckas).
-VU-mätare är en våt dröm som kanske är svårt att implementera för olika slutsteg.

[Bill50x]

VU-mätare är en våt dröm som kanske är svårt att implementera för olika slutsteg.

Varför ha VU-mätare i ett försteg? Varför överhuvudtaget? En liten röd diod på slutsteget när det klipper eller på högtalaren när den matas med för hög effekt räcker väl?

/ B

[Morello]

Det är väl lika självklart som att man har kylvattentemperaturmätare i bilen?

[Wolfie]

Det här tycker jag är ett lysande exempel på ett snyggt utformat försteg
http://www.stereophile.com/tubepreamps/1205ear/

Och Audio Research försteg då förstås. LS-27:an jag hade var svår att skiljas från...

[ostmaccan]

Hur tycker ni försteg ska se ut?

Jag gillar faktiskt trä. Det viktigaste för mig är nog att det är stilrent, inte en massa onödiga "designgrejer" som egentligen inte alls är design. Aluminium är ju också himla fint. Om man ska tänka lite utanför lådan, kanske kolfiber? Eller någon typ av keramik? Spånar mest.. men det kanske kan bli något fint.

[PerStromgren]

Jag fick syn på ett försteg jag tycker verkar vara precis enligt kravspec: APT Holman. Jag har aldrig hört talas om det förrän nu. Kamerasnubben Ken Rockwell skriver om det här: http://kenrockwell.com/audio/apt/holman ... lifier.htm

[ante_77]

Verkar vara många som gillar design a´la 70-tal eller början av 80-tal.

[RogerGustavsson]

Jag fick syn på ett försteg jag tycker verkar vara precis enligt kravspec: APT Holman. Jag har aldrig hört talas om det förrän nu. Kamerasnubben Ken Rockwell skriver om det här: http://kenrockwell.com/audio/apt/holman ... lifier.htm

Holman är H:et i THX. Det försteget var rätt omskrivet när det kom.

[Morello]

Det här tycker jag är ett lysande exempel på ett snyggt utformat försteg
http://www.stereophile.com/tubepreamps/1205ear/

Och Audio Research försteg då förstås. LS-27:an jag hade var svår att skiljas från...

EAR-steget är riktigt fint, men tyvärr med högst tveksamma prestanda.

Varför sålde du LS27:an?

Å vad har du istället?

[Goldfinger]

Det är väl lika självklart som att man har kylvattentemperaturmätare i bilen?

Det är inte så självklart, minns gamla VAG som hade röd diod på instrumenteringen som tändes när det började gå för varmt.
Rätt idiotiskt förövrigt när man då inte kunde se temperaturbeteendet i något som helst avseende och få indikationen långt innan.

[Alexi]

Äh nya GSPre är både vacker och har riktigt bra spec.

[petersteindl]

Jag fick syn på ett försteg jag tycker verkar vara precis enligt kravspec: APT Holman. Jag har aldrig hört talas om det förrän nu. Kamerasnubben Ken Rockwell skriver om det här: http://kenrockwell.com/audio/apt/holman ... lifier.htm

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=990471#p990471

Mvh
Peter

[2-ch]

VU-mätare är en våt dröm som kanske är svårt att implementera för olika slutsteg.

Varför ha VU-mätare i ett försteg? Varför överhuvudtaget? En liten röd diod på slutsteget när det klipper eller på högtalaren när den matas med för hög effekt räcker väl?

/ B

För att jag tycker att det är estetiskt tilltalande och en skoj teknisk lösning att placera VU just i försteget.
Även på slutsteg är det fantastiskt snyggt, men inte lika hardcore.
http://www.glasswolf.net/ebay/amp1.jpg
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/pre/proton-1100-aa1150/proton%20amplifier.jpg

Jag har en halvtrevlig lamp-vu på ett sent 80 tals steg med en liten sifferdisplay som visar ungefärlig utmatad effekt.
Det känns tryggt att veta var man ligger när man spelar på olika nivåer och musiktyper.

En blinkande diod som visar klippning ger mig inte samma information, inte alls faktiskt.
Hör jag inte klippningen lider jag inte av den, hör jag den så sänker jag. Ganska enkelt.

p.s I bilen har jag en turbotryckmätare, förstår inte folk som kan köra runt utan

[Bill50x]

En blinkande diod som visar klippning ger mig inte samma information, inte alls faktiskt.
Hör jag inte klippningen lider jag inte av den, hör jag den så sänker jag. Ganska enkelt.

p.s I bilen har jag en turbotryckmätare, förstår inte folk som kan köra runt utan

Vissa vill ha koll, andra vill bara veta när det rasar. I fallet med VU-mätare, "Hör jag inte klippningen lider jag inte av den, hör jag den så sänker jag. Ganska enkelt."

En gång i tiden hade jag ett slutsteg med VU, ett GAS Grandson 2x40W. Jag hade beställt utan mätare (det gick att välja) men Ljudkällaren i Gbg missade och levererade med VU. Så under ganska lång tid levde jag med ett slutsteg med VU-mätare som oftast knappt rörde sig. Spelade jag riktigt högt fladdrade nålarna fram och tillbaka men riktmärket för överskriden gräns var trots allt hur det lät.

Så varför VU-mätare?

/ B

[Harryup]

Måste säga att jag är lite förtjust i Linns design av försteg;





/Harryup

[Morello]

Knappar fär volym känns minst sagt fattigt.

[Harryup]

Den styrs ju normalt ifrån fjärr eller padda.
Misstänker att man aldrig behöver röra dessa knappar normalt.

/Harryup

[2-ch]

Så varför VU-mätare?

Det har jag ju redan talat om i inlägget ovan.

För att jag tycker att det är estetiskt tilltalande...

[Morello]

Den styrs ju normalt ifrån fjärr eller padda.
Misstänker att man aldrig behöver röra dessa knappar normalt.

/Harryup

Å paddan har adekvata vippströmställare och en ratt att vrida på?


Med uppriktiga hälsningar
Teknikkonservativa sällskapet

[Suomela]

Knappar fär volym känns minst sagt fattigt.

Tillverkaren Aesthetix använder sig av 'switched resistor network' för volymkontroll i vissa av sina produkter. Kontrollen handhas/är inbyggd i den stora, rektangulära displayen på apparatens front. Tryck på vänster sida för att sänka volymen, höger sida för att höja den. Detta är ingen 'touch screen' utan en mekanisk historia som ger en skön taktil återkoppling och som jag ofta använder då apparaten står inom räckhåll vid sidan av min lyssningsplats. Självklart medföljer fullfunktions-fjärrstyrning.

I have always had strong beliefs about volume controls, and am strongly on the side of switched resistor networks. These have dramatically higher parts counts, but the sonic improvement is easily worth the cost. Few companies are doing this, most chose an IC based volume control, or mechanical resistive element, such as conductive plastic.

Innan eventuell kritik haglar om användning av rör och annat, bör det nämnas att Jim White i denna intervju och där ovan är saxat ur även säger

I have always found tube products more satisfying, despite various sonic shortcomings.

Den intresserade finner mer info om Aesthetix här.


/Suomela

[Morello]

En till som missat att volym inte bara bör, utan skall justera medelst en vridratt.
Hur själva nivån regleras elektriskt är en annan fråga. Switchade motståndsnät är en bra lösning, men tryckknappar hör hemma på budget-hifi - allt enligt mitt ringa förmenande bör påpekas.

[petersteindl]

Japp, en gammal hederlig konventionell normal traditionell volymratt är det yppersta hipsterbeviset.

[IngOehman]

Efter att ha ägt och levt med en Denon DCD1500 vet jag att volymkontroller kan fungera fantastiskt väl även med knappar, men helt skall det vara fyra snabbt upp, upp, ned och snabbt ned.

Kontroller med intelligens, alltså sådana där som startar sakta men som efter en tids tryckande bestämmer sig för att man vill öka takten på volymförändringen, är hemskt.


Vh, iö

[Morello]

Japp, en gammal hederlig konventionell normal traditionell volymratt är det yppersta hipsterbeviset.

Den behöver ju inte sitta på en klassisk stereo-logpot, men jag tror de flesta kan vara överens om att ett vridreglage för nivån är vidaöverlägset alla andra tänkbara lösningar.

[Morello]

Efter att ha ägt och levt med en Denon DCD1500 vet jag att volymkontroller kan fungera fantastiskt väl även med knappar, men helt skall det vara fyra snabbt upp, upp, ned och snabbt ned.

Kontroller med intelligens, alltså sådana där som startar sakta men som efter en tids tryckande bestämmer sig för att man vill öka takten på volymförändringen, är hemskt.


Vh, iö

För att inte tala om bilstereos där voymen är en funktion av fordonets hastighet!!

[IngOehman]

Ja fi fan

[Morello]

Ja fi fan

Å det mest knasiga är att vansinnet icke går att stänga av i varken den BMW jag har nu eller den volvo jagde hade förut.
Möget går via CAN-bussen, så det går liksom inte att fimpa en enskild kabel som hade varit fallet om hastighetssignalen kommit analogt.

[PappaBas]

Den behöver ju inte sitta på en klassisk stereo-logpot, men jag tror de flesta kan vara överens om att ett vridreglage för nivån är vidaöverlägset alla andra tänkbara lösningar.

Jag håller väl med där men kanske av delvis en annan anledning och det är att med en volymratt tolkar alla det som någon slags stereogrunka och det är ratten man använder för att justera volymen med. Man skall inte behöva stå och läsa på massa pilliga knappar och ointuitiva reglage för att kunna göra något så enkelt.
Om man raskt behöver att någon annan tar ned volymen skall man inte behöva förklara i detalj hur det går till.

Det går att designa kontroller som ger bra visuell feedback och med en trevlig känsla som kan användas från plattor och liknande. Men en ratt vill jag nog ha på lådan för nödfall och ovannämnda anledning.

[PappaBas]

För att inte tala om bilstereos där voymen är en funktion av fordonets hastighet!!

Hade en Alpine stereo där den justerades efter ljudnivå i kupén vilket var rätt praktiskt eftersom det var en cab. Man kunde välja olika känslighet på kompenseringen men den var förvånansvärt ok på att följa med naturligt. I det sämsta läget var det helt hopplöst.

[Morello]

För att inte tala om bilstereos där voymen är en funktion av fordonets hastighet!!

Hade en Alpine stereo där den justerades efter ljudnivå i kupén vilket var rätt praktiskt eftersom det var en cab. Man kunde välja olika känslighet på kompenseringen men den var förvånansvärt ok på att följa med naturligt. I det sämsta läget var det helt hopplöst.

Det absurda är att man kan ställa känsligheten, MEN icke sätta den till noll.
Låter som en mjukvarumiss.

[PappaBas]

För att inte tala om bilstereos där voymen är en funktion av fordonets hastighet!!

Hade en Alpine stereo där den justerades efter ljudnivå i kupén vilket var rätt praktiskt eftersom det var en cab. Man kunde välja olika känslighet på kompenseringen men den var förvånansvärt ok på att följa med naturligt. I det sämsta läget var det helt hopplöst.

Det absurda är att man kan ställa känsligheten, MEN icke sätta den till noll.
Låter som en mjukvarumiss.

Det gick att slå av funktionen helt vilket jag gjorde ibland.

[Morello]

Inte i min Volvo (Alpine)

[Wolfie]

Har en sån funktion i min Audi också. Den justerar mot ljudnivån i kupén, tror jag.
Den justerar i alla fall för hastighet och fläktintensitet
Funktionen går att stänga av helt om man vill (det är ju en Audi)

[Wolfie]

Volymratt ska´re va tycker ja.
Hade till och med svårt för den ratt (som man inte snurrade runt utan bara vred en bit och höll kvar för att justera förstärkningen) på AR LS-27.
Fast det var ju en ratt i alla fall... Som fungerade som en knapp...

Helst ska den ha en ordentligt tilltagen diameter, fast inte löjligt stor diameter.
Är den inte analog får den gärna ha distinkta lägen men ändå med mjuka övergångar mellan lägena...

[Panelguy]

Japp, en gammal hederlig konventionell normal traditionell volymratt är det yppersta hipsterbeviset.

Den behöver ju inte sitta på en klassisk stereo-logpot, men jag tror de flesta kan vara överens om att ett vridreglage för nivån är vidaöverlägset alla andra tänkbara lösningar.

Helt klart så, och en rätt sådan. Den mikroprocessorstyrda volymkontroll som en ARC jag hade hemma hade vreds endast ett snäpp upp eller ner för att ändra volymen. Dessutom fanns inte tillräckligt många dioder för att motsvara varje snäpp på volymen, helt värdelöst.

[Bamsefar]

Det absurda är att man kan ställa känsligheten, MEN icke sätta den till noll.
Låter som en mjukvarumiss.

Nu är det många år sedan jag ägde den generationen BMW, men jag har starkt minne av att man i den lätt hemliga servicemenyn kunde stänga av hastighetskompensationen....?

[Alexi]

Knappar fär volym känns minst sagt fattigt.

Spektrat Audio gör riktiga kvalitetsprodukter med knappar. Jag skulle lätt leva lycklig med dras vackra försteg.


Den billigare modellen har dock rattar:

[PappaBas]

Inte i min Volvo (Alpine)

Detta var inte en inbyggd modell utan separat. Men då förstår jag verkligen din frustration! Fasen vad korkat!

[Panelguy]

Knappar fär volym känns minst sagt fattigt.

Spektrat Audio gör riktiga kvalitetsprodukter med knappar. Jag skulle lätt leva lycklig med dras vackra försteg.

Den billigare modellen har dock rattar:

Spectral vore inte helt fel men jag föredrar volymkontrollen hos den billigare modellen.

[RogerGustavsson]

Ser nästan ut som en potentiometer till vänster i lådan...

[Max_Headroom]

Ja fi fan

Å det mest knasiga är att vansinnet icke går att stänga av i varken den BMW jag har nu eller den volvo jagde hade förut.
Möget går via CAN-bussen, så det går liksom inte att fimpa en enskild kabel som hade varit fallet om hastighetssignalen kommit analogt.

Köp en riktig bil (det vill säga en italiensk) så slipper du sådana där olägenheter.

[Max_Headroom]

[ Bild ]

Ser nästan ut som en potentiometer till vänster i lådan...

Ser ut som att dom har en motor som driver en potentiometer, ja. Nu är vi inne på riktigt intressanta lösningar!

Edit: Det enda som saknas är en rejäl ratt på framsidan av lådan med en resolver och en digitalmanick som styr motorn...

[Rydberg]

Mark Levinson no326 verkar vara ett mer eller mindre optimalt försteg, fixa nått liknande!



http://www.stereophile.com/content/mark ... asurements

[RogerGustavsson]

Ja fi fan

Å det mest knasiga är att vansinnet icke går att stänga av i varken den BMW jag har nu eller den volvo jagde hade förut.
Möget går via CAN-bussen, så det går liksom inte att fimpa en enskild kabel som hade varit fallet om hastighetssignalen kommit analogt.

Köp en riktig bil (det vill säga en italiensk) så slipper du sådana där olägenheter.

Har inte alla moderna bilar CAN-bus-baserade system, efter tidigt 2000-tal?

[Suomela]

En till som missat att volym inte bara bör, utan skall justera medelst en vridratt.
Hur själva nivån regleras elektriskt är en annan fråga. Switchade motståndsnät är en bra lösning, men tryckknappar hör hemma på budget-hifi - allt enligt mitt ringa förmenande bör påpekas.

Jaha. Syftar du på mig eller tillverkaren i din inledande kommentar? Jag som använt denna apparat nära dagligen dagligen under flera år, förstår inte varför ett vred skulle vara bättre. Har faktiskt svårt att tänka mig en bättre lösning än den Aesthetix implementerat i denna produktserie och undrar nu vad det är jag har missat. Kan du utveckla?

Även om du f n menar att tryckknappar hör hemma på budget-hifi, kan du kanske finna inspiration till lösningar runt 'användargränssnitt' hos denna tillverkare vars produkter inspirerat ytterligare en som missat viktigheten av vred på denna typ apparater att skriva "Nothing I've seen is as ergonomically sound as the Aesthetix gear."


/Suomela

[PerStromgren]

En brutal analogi kan vara på sin plats. Skulle två knappar kunna ersätta ratten på en bil?

[petersteindl]

En brutal analogi kan vara på sin plats. Skulle två knappar kunna ersätta ratten på en bil?

Varför har man inte ratt på en cykel eller motorcykel? Hmm, sätt ett styre som volymkontroll

Mvh
Peter

[Laila]

Har man väl . . . typ.

[petersteindl]

Ja, du ser. Har man ratt på en cykel så kan man ju ha stegknappar på ett försteg. . . typ

[Lazyworm]

Jag vill ha ratt men hur får man den där tunga gedigna känslan i ratten?
Man vill ju ha ett visst tröghetsmoment, hur åstakommer man det optimala tröghetsmomentet mekaniskt om man har
en vinkelgivare och en 50gram tung(lätt) ratt?

[Alexi]

Jag vill ha ratt men hur får man den där tunga gedigna känslan i ratten?
Man vill ju ha ett visst tröghetsmoment, hur åstakommer man det optimala tröghetsmomentet mekaniskt om man har
en vinkelgivare och en 50gram tung(lätt) ratt?

Kan man inte ha så att axeln har en slags propeller på sig som går genom en trögflytande olja?

[Alexi]

Mark Levinson no326 verkar vara ett mer eller mindre optimalt försteg, fixa nått liknande!

[ Bild ]

http://www.stereophile.com/content/mark ... asurements

Riktigt bra mätdata, design, funktionalitet, fjärrkontroll och användargränssnitt. Bara priset jag har synpunkter på. Jag anser som sagt att det är idealet som alla andra ska mätas mot.

[Lazyworm]

Jag vill ha ratt men hur får man den där tunga gedigna känslan i ratten?
Man vill ju ha ett visst tröghetsmoment, hur åstakommer man det optimala tröghetsmomentet mekaniskt om man har
en vinkelgivare och en 50gram tung(lätt) ratt?

Kan man inte ha så att axeln har en slags propeller på sig som går genom en trögflytande olja?

Låter som att det kan bli en rätt stor "behållare" och Viskositeten på olja ändras en del från 15-20 grader upp till att ett diskret försteg är uppvärmt till +40 grader.
Sen behöver det vara en tät genomgång av axeln till behållaren m.m så det låter som en dyr lösning. Men det skulle säkert bli en volympot som jag skulle gilla känslan av.

[Alexi]

Jag vill ha ratt men hur får man den där tunga gedigna känslan i ratten?
Man vill ju ha ett visst tröghetsmoment, hur åstakommer man det optimala tröghetsmomentet mekaniskt om man har
en vinkelgivare och en 50gram tung(lätt) ratt?

Kan man inte ha så att axeln har en slags propeller på sig som går genom en trögflytande olja?

Låter som att det kan bli en rätt stor "behållare" och Viskositeten på olja ändras en del från 15-20 grader upp till att ett diskret försteg är uppvärmt till +40 grader.
Sen behöver det vara en tät genomgång av axeln till behållaren m.m så det låter som en dyr lösning. Men det skulle säkert bli en volympot som jag skulle gilla känslan av.

Kom på att det jag beskrev är ungefär samma som en elektrisk motor, kanske just därför försteg med motordriven volymkontroll ibland kan ha så där skönt motstånd.

[Lazyworm]

Kan man inte ha så att axeln har en slags propeller på sig som går genom en trögflytande olja?

Låter som att det kan bli en rätt stor "behållare" och Viskositeten på olja ändras en del från 15-20 grader upp till att ett diskret försteg är uppvärmt till +40 grader.
Sen behöver det vara en tät genomgång av axeln till behållaren m.m så det låter som en dyr lösning. Men det skulle säkert bli en volympot som jag skulle gilla känslan av.

Kom på att det jag beskrev är ungefär samma som en elektrisk motor, kanske just därför försteg med motordriven volymkontroll ibland kan ha så där skönt motstånd.

Hmm, jag ser inte riktigt vad det är som är samma mellan en elektrisk motor med kolborstar, magnet och linding i förhållande mot ett bad man kör en axel igenom med "vingar"
Förrutom att de nog kan ge liknande känsla vid rätt dimensionering.

Men håller med. En påkopplad elmotor kan ge ett skönt motstånd om den är tillräckligt seg/trög.

[Max_Headroom]

Man kan ha en magnet på samma axel som volymkontrollen, och sedan elekrtiskt skapa ett manefält som gör att det går trögt att vrida på den rörliga magneten. Istället för att ha ett mekanisk trög vätska så skaffa man ett trögt magnetfäl istället. Det med magnetfältet är dock mycket svårare att förstå sig på och konstruera. Man kan ju fuska och ta en vanlig enmotor och koppla på (rimligen via en rem eller kuggväxel) men det känns inte som en lika elegant lösning.

[sebatlh]

Man vill väl inducera en spänning med rörelsen och då är väl en elmotor/generator precis det man är ute efter?
Jag menar, en optimal lösning kommer nog se rätt snarlik ut en elmotor i slutändan ändå så då kan man väl lika gärna ta en sådan. Tror jag

[petersteindl]

Det tycks vara besvärligt att få en ratt att funka såsom man vill. Det behövs tydligen extravaganta lösningar.

Är det verkligen funktionellt? Eller är det bara gammal tradition bland stofila dinosaurier.

Mvh
Peter

[sebatlh]

Peter, det senare skulle jag tro. Lite som med bildörrar och ljudet de gör när de stängs.

[ante_77]

Jag vill ha volymkontroll som ett gasreglage på ett flygplan.

[2-ch]

...propeller i trögflytande olja.
Det räcker väl med luft. En lagom utväxling skulle på ett enkelt sätt ge den eftersträvade trögheten.

[Emanuelgbg]

Ett kinesiskt kullager av sämre sort med lite damm o skit i kanske ger rätt motstånd?

[sebatlh]

Allvarligt så borde väl en "viskokoppling" vara typ det man är ute efter? Dvs lite lagom olinjärt sådär. En propeller tror jag blir för linjär. Dessutom så borde man få ett impulsmoment* som stör.

*ja, sådär skrev jag bara för att verka gammal

[Wolfie]

Ett lager med klämring kanske?
Ett sånt där som ger ett högre tryck mellan lagren och axeln beroende på hur hårt man spänner det.
Minns inte vad de kallas.

[Wolfie]

Eller så bygger man ett bromssystem som på en flugfiskerulle.
De ger ett jämt och ställbart motstånd. Sitter ofta lamellbroms i dem.

[2-ch]

Eller så använder man en fin pot med rätt egenskaper från början

[Bill50x]

Det var värst vad ni har snöat in på konstruktionen av volympotentiometern, varför bry sig när mastringsteknikern redan fixat volymen?

Skämt åsido, man förstår varför det finns så många olika försteg, alla har ju sina åsikter om vad som behövs och hur det ska se ut. LennartJ har ju tex målande beskrivit vad han kräver och önskar, där räcker ingen Sentec SC9. Vilken har precis vad jag önskar - om den hade fjärr. Själv använder jag en Linn Kairn och den är tillfyllest för mina behov. En enklare och snyggare fjärr hade förstås suttit bra... Men den låter jättebra, är snygg så den får nog stanna i hyllan ett tag.



/ B

[Morello]

Även den saknar alla väsentliga reglage på fronten. Undekänt alltså.
Dessutom sitter strömställaren för kraften på fel sida.

[Bill50x]

Även den saknar alla väsentliga reglage på fronten. Underkänt alltså.
Dessutom sitter strömställaren för kraften på fel sida.

Ja, du ser. Vi har alla olika önskemål och preferenser. För mig är det perfekt med strömställaren till höger, tycker det känns bakvänt när de sitter till vänster även om det är vanligast.

För mig spelar inte (längre) någon roll om det finns några kontroller på fronten, jag använder ju fjärren i alla fall. Det är därför jag vill ha en sådan

Det finns dock kontroller på Linn Kairn, vilket ju tex kan behövas när man programmerar funktionerna.



/ B

[RogerJoensson]

Ett lager med klämring kanske?
Ett sånt där som ger ett högre tryck mellan lagren och axeln beroende på hur hårt man spänner det.
Minns inte vad de kallas.

Låg vikt och trögt lager känns mest, ...trögt. Propeller i olja eller luft känns bättre (typ dämpad kassettbandslucka).
För en sådan där riktigt skön/dyr känsla så är en roterande vikt att föredra, som ger skönt motstånd när rörelsen accelerar (som i en del gamla tuners). Det kan vara en liten vikt om man har lite utväxling.

[Morello]

Då utgår jag från att fjärren har ett adekvat vridreglage för volym?

[Bill50x]

Då utgår jag från att fjärren har ett adekvat vridreglage för volym?

Nä, jag använder skjutreglaget i min Android-app! Ja, förutom när jag spelar vinyl, då ställer jag in rätt volym direkt och sitter sedan bara och njuter.

/ B

[Morello]

Då utgår jag från att fjärren har ett adekvat vridreglage för volym?

Nä, jag använder skjutreglaget i min Android-app! Ja, förutom när jag spelar vinyl, då ställer jag in rätt volym direkt och sitter sedan bara och njuter.

/ B

Android-app?
Använder du telefonen som fjärr eller reglerar du volyme digitalt i uppspelaren?

[Bill50x]

Android-app?
Använder du telefonen som fjärr eller reglerar du volyme digitalt i uppspelaren?

Ja, alltså. Vid normal slölyssning kör jag försteget 1:1 (vid "80" är förstärkningen i Kairn noll) och reglerar volymen i min Squeezebox Classic. Ljudmässigt inte optimalt men det duger.

När jag finlyssnar kör jag allt 100% in i försteget och använder den sunkiga Linn-fjärren.

Linn må vara bra grejor men denna suger verkligen...



/ B

[2-ch]

Ja fy för allt vad multi-fjärr heter

Av de fjärrkontroller jag provat har den här färst fel.
Ligger och känns bra i handen, har begränsat antal knappar som man intuitivt förstår.
Jag skulle till och med kunna tänka mig att ta bort de 2 nedersta så att man bara har kvar Volume, skip och paus.
Mer behöver jag inte.

Har dock aldrig testat Quaden.

[Magnuz]

...den sunkiga Linn-fjärren.

Linn må vara bra grejor men denna suger verkligen...

Är den dålig? Min funkar kanon men ett tag trodde jag den blivit glapp i vissa knappar. Det visade sig bara vara ett batteribyte som behövdes.

[Bill50x]

...den sunkiga Linn-fjärren.

Linn må vara bra grejor men denna suger verkligen...

Är den dålig? Min funkar kanon men ett tag trodde jag den blivit glapp i vissa knappar. Det visade sig bara vara ett batteribyte som behövdes.

Inte dålig på det sättet. Men alla dessa likadana knappar och med en text som man inte ser i dämpad belysning är en dålig kombination. Dvs gränssnittet är under all kritik. Funktionen är däremot riktigt bra, det fungerar utan att man behöver peka med fjärren mot anläggningen och trycka flera gånger på knapparna tills det händer något.

/ B

[Magnuz]

Aha, det var så du menade. Jo, det är väl lite mycket knappar men jag tycker man lär sig var de sitter. Fast du verkar ha en annan variant än jag också med ännu fler knappar. Jag har ju Classik-fjärren.

Jag har och gillar den lilla Apple-fjärren också, men att det automatiskt skulle vara så mycket bättre med färre knappar vet jag inte om jag riktigt vill gå med på. Det betyder ju bara att man måste in i en massa menyer och härja för att komma åt alla funktioner.

[Bill50x]

Jag har och gillar den lilla Apple-fjärren också, men att det automatiskt skulle vara så mycket bättre med färre knappar vet jag inte om jag riktigt vill gå med på. Det betyder ju bara att man måste in i en massa menyer och härja för att komma åt alla funktioner.

Om vissa programmeringsfunktioner kräver att man går in i menyer stör mig inte alls. Det gör man jo oftast bara en gång när man vill göra initial konfigurering. Det är det dagligdax använda som ska vara enkelt och hanterbart även om man bara känner sig fram. För min del handlar det om nivå, byte av källa och möjligen kanalbalans. Sedan beror det förstås på om man ska styra sin strömmande apparat också men för min del sker det bäst med en app i mobilen eller plattan. Idealet skulle förstås vara om plattan också styrde val av ingång och nivå för alla enheter. Den syns ju i mörker och man kan ofta konfigurera teckenstorlek och sådant.

/ B

[Morello]

Jag gillar inte menysystem. Jag vill ha strömställare i polerat rostfritt stål (O&G PP-1) alternativt förnicklade vippströmställare (se ARC). Förgyllda knappar kan fungera också, men plast känns inte så elegant.

[2-ch]

Jag har och gillar den lilla Apple-fjärren också, men att det automatiskt skulle vara så mycket bättre med färre knappar vet jag inte om jag riktigt vill gå med på. Det betyder ju bara att man måste in i en massa menyer och härja för att komma åt alla funktioner.

Nu menade jag inte själva apple produkten i sig.
På ett försteg behöver man inte gå in på några menyer.
Antalet knappar behöver för min del inte vara fler än så.

[Harryup]

På ett försteg behöver man inte gå in på några menyer.

Beror väl på om det är ett helt analogt försteg eller om det är något digitalt. Kör man en Denonreceiver som försteg så lär man vara tvungen att mixtra i menyer.
Eller ett Lyngdorf, Meridian osv. Kör man en gammal SP3:a så blir dom svårare att finna.

[2-ch]

Beror väl på om det är ett helt analogt försteg eller om det är något digitalt. Kör man en Denonreceiver som försteg så lär man vara tvungen att mixtra i menyer.
Eller ett Lyngdorf, Meridian osv. Kör man en gammal SP3:a så blir dom svårare att finna.

Helt riktigt.
Jag menade på ett försteg ska man inte behöva gå in i menyer. Så analogt, ja.

[Morello]

På ett försteg behöver man inte gå in på några menyer.

Beror väl på om det är ett helt analogt försteg eller om det är något digitalt. Kör man en Denonreceiver som försteg så lär man vara tvungen att mixtra i menyer.
Eller ett Lyngdorf, Meridian osv. Kör man en gammal SP3:a så blir dom svårare att finna.

Varför? Det fungerar väl utmärkt med en polerad rostfri knapp för resp funktion samt ett vred för att välja ingång (analog som digital)

Menysjukan beror ju bara på kostnadsbesparingar - man vill minimera antalet riktiga strömströmställare - med eller utan förnicklade armar.

[Laila]

Äh, ta ett Sentec SCA1, kapa bort de larviga "rackfästena" på/från frontgavlarna å du är hemma* . . . typ.

*Lasertrimmad volymkontroll samt omkopplare av yppersta kvalisort. Reläet till/för hörlursuttaget kan däremot
bytas till något vettigare/hållbarare, ävenså RCA-kontakterna. Innehåller även ett prima RIAA-steg.

[Morello]

Är du släkt med Audiomanikern?

[PappaBas]

Varför? Det fungerar väl utmärkt med en polerad rostfri knapp för resp funktion samt ett vred för att välja ingång (analog som digital)

Menysjukan beror ju bara på kostnadsbesparingar - man vill minimera antalet riktiga strömströmställare - med eller utan förnicklade armar.

Hmm du kan kanske sälja in det till Apple att ha på sin nästa telefon? Jag tänker mig ett stort vred för nummerslagning, kanske med "0" till "9" utsprida runt vredet med ergonomiska grepphål för fingrarna så man kan slå nummret på vintern med handskar?

[Tusk]

Android-app?
Använder du telefonen som fjärr eller reglerar du volyme digitalt i uppspelaren?

Ja, alltså. Vid normal slölyssning kör jag försteget 1:1 (vid "80" är förstärkningen i Kairn noll) och reglerar volymen i min Squeezebox Classic. Ljudmässigt inte optimalt men det duger.

När jag finlyssnar kör jag allt 100% in i försteget och använder den sunkiga Linn-fjärren.

Linn må vara bra grejor men denna suger verkligen...

[ Bild ]

/ B

Vad gör knapparna under KNEKT-delen? "Where", "What" och "?" samt två identiska knappar med marsiantext?

[Laila]

Är du släkt med Audiomanikern?

Märkligt, samma sak frågade en nu tyvärr bortgången kär forumsmedlem på PM för något år sedan.
Svar nej, varför tror/frågar du det . . . typ ?

[Morello]

Varför? Det fungerar väl utmärkt med en polerad rostfri knapp för resp funktion samt ett vred för att välja ingång (analog som digital)

Menysjukan beror ju bara på kostnadsbesparingar - man vill minimera antalet riktiga strömströmställare - med eller utan förnicklade armar.

Hmm du kan kanske sälja in det till Apple att ha på sin nästa telefon? Jag tänker mig ett stort vred för nummerslagning, kanske med "0" till "9" utsprida runt vredet med ergonomiska grepphål för fingrarna så man kan slå nummret på vintern med handskar?

Nej, men ett riktigt tangentbord kommer min nästa telefon att ha. Med riktigt menar jag att det har en taktil återkoppling, dvs det är fråga om elektromekaniska strömställare.

[lennartj]

Nu klampar jag in med mitt första inlägg i den här tråden. Försteg är ett kärt ämne för mig som jag ruvat väl länge på.
Kommentarer om fjärrkontroller kommer senare.

Redan efter drygt 20 års användning började mitt för övrigt välljudandeTandberg 3002 försteg bli buggigt med spökande mutingreläer, skrapande volymkontroll och glapp i diverse omkopplare som krävde omvårdnad några gånger om året,
men underhållsbehovet accelererade snart så det var dags att göra en kravlista och kolla (världsmarknadens) utbud av försteg som uppfyllde mina krav till ett pris jag var beredd att betala.
Kraven:
Minst 2 balanserade ingångar
minst 4 obalanserade linjeingångar, alla med inställbar känslighet .
samt högklassigt RIAA-steg för både MM och MC-pickup med enkelt justerbar belastningsimpedans
HT passthru
både balanserade och obalanserade linjeutgångar
processorloop och/eller tape out
monoknapp
ingen DAC eller annat digitalt som kan tänkas bli föråldrat på kortare tid än analogdelen får vara inbyggt
tonkontroller som är tillräckligt transparenta att de kan vara ständigt inkopplade utan att grumla ljudet
samt fjärrkontroll som åtminstone kan styra volym och ingångsväljare.

Det blev inte lätt
I mitten av 00-talet fanns inte ett enda med svensk agentur som jag kunde låna från och verifiera att det uppfyllde hela listan
Accuphase C290 hade nog gjort det , men till ett pris jag ogärna ville betala.
Luxman hade en fin serie med försteg betecknade C3 till C9, men i Sverige fanns bara det billigaste C3 , ej att förväxla med det tio år tidigare populära C-03.
C3 för måttliga 17.000 kr uppfyllde faktiskt hela utrustningslistan men föll på ljudkvaliteten, det var alltför långt ifrån transparent.
Det samma gällde ett Yamaha-försteg i samma prisklass.
Meridian 502 för en bit över 20.000 kr klarade nästan ljudkvaliteten/transparensen men saknade tonkontroller, liksom nästan alla försteg gör i denna och högre prisklasser.
I mitten av 00-talet var det ett prismässigt stort glapp i utbudet av försteg mellan 25.000 och 60.000 kr
och jag tvingades motvilligt inse att jag måste gå över den gränsen för att inte degradera min anläggning då jag pensionerar
mitt strulande Tandbergförsteg.
Även över prisgränsen var utbudet av försteg med tonkontroller minimalt, men jag lånade hem det billigaste som uppfyllde hela kravlistan. McIntosh C-2300.
WOW - det var mitt i prick, fast bättre, det överträffade de flesta av mina krav med råge.
ALLA funktioner kan styras med fjärrkontrollen, även lasten på pickupingångarna under pågående spelning!
Det är inget renlärigt rörförsteg men all spänningsförstärkning sker med ECC83 förutom på MC-ingången där det sitter 5 komplementära par diskreta transistorer per kanal. Dessutom vimlar det av OP-ampar men de används endast som buffertar och fasvändare i unity gain och ska vara utomordentligt neutrala.

Mätdata skäms inte heller för sig http://www.milleraudioresearch.com/download2008/reports/jun08/mcintosh_c2300.html

Däremot skämdes jag liite äver den vulgära designen i början - sååå stor svart låda med glasfront, stora blå VU-metrar och ett fönster på ovansidan där men ser rören med GRÖN LED-belysning, jag som en gång haft regeln "inga svarta lådor i mitt vardagsrum!"

Mina generella erfarenheter av komplexa förstegsbyggen, både egna och andras, är att på protoypstadiet med mekanisk ingångsväljare, vanlig volympot och ett aktivt steg både mäter och låter det bra, men när man börjar lägga till alla features man saknat och drömt om ökar överhörning, brus mm. och man har inte längre kvar prototypens transparenta och klockrena återgivning,vilket fick mig att ge upp självbyggen redan på 1970-talet.

Det verkar som man måste spänna bågen väldigt högt från början för ha någon kvalitet kvar i ett komplext bygge.

En kommentar om andrahandsvärde,
jag tror att ett rent analogt försteg som köps idag och ska säljas om 10 år får bättre andrahandsvärde än ett som innehåller en helt likvärdig analogdel men dessutom en digitaldel som blivit föråldrad för att den inte stöder något nytt format som kommit under de 10 åren men som alla kräver då, så att man ändå behöver nyare DAC som komplement.
Vad tror ni?

PS. McIntosh C2300 (som jag har) ersätts nu av C2500 med snarlik analogdel samt inbyggd DAC.
I mitt tycke är tranparensen klart sämre i alla andra enbox-försteg C220, C48, C50 samt äldre från McIntosh.

[lennartj]

Varför? Det fungerar väl utmärkt med en polerad rostfri knapp för resp funktion samt ett vred för att välja ingång (analog som digital)

Menysjukan beror ju bara på kostnadsbesparingar - man vill minimera antalet riktiga strömströmställare - med eller utan förnicklade armar.

Hmm du kan kanske sälja in det till Apple att ha på sin nästa telefon? Jag tänker mig ett stort vred för nummerslagning, kanske med "0" till "9" utsprida runt vredet med ergonomiska grepphål för fingrarna så man kan slå nummret på vintern med handskar?

Nej, men ett riktigt tangentbord kommer min nästa telefon att ha. Med riktigt menar jag att det har en taktil återkoppling, dvs det är fråga om elektromekaniska strömställare.

Ehh,
fysiskt tangentbord på telefonen, är det så himla innovativt?
Jag vill ha petmoj på nästa!
Kanske bäst att bistå med bild och en kort historik till de ungdomar som eventuellt tittar in här?



http://sv.wikipedia.org/wiki/Nummerskiva

[Rydberg]

Klona den här!





http://www.stereophile.com/content/boulder-amplifiers-2110-line-preamplifier-measurements

[Max_Headroom]

Vad är poängen med ett försteg som svingar 20V?

(skall jag säga, mitt svingar 8V om man matar den med max utstryrning från en CD-spelare (räknar på 2V här dårå))...

[DQ-20]

Klona den här!

Fina distorsionsvärden! Helt i klass med vad Douglas Self klarar av med en LM4562, fast med högre ingångsimpedans och bättre kräm på utgången. Med diskreta komponenter blir det förstås lättare... Men allvarligt - det som imponerar är att mätningarna gäller en hel förstärkare - och då får man ju inte göra fel någonstans. Ledningsdragning, strömförsörjning, omkoppling och volymkontroll måste också vara "rätt" gjorda för att det skall blir sådär bra. De verkar har gjort ett förnämligt arbete när det gäller att gå från konstruktion till produkt. Fast frågan är om man kan tala som "serietillverkning" i vanlig mening när de går löst på +50k USD.

/DQ-20

[Morello]

Vad är poängen med ett försteg som svingar 20V?

(skall jag säga, mitt svingar 8V om man matar den med max utstryrning från en CD-spelare (räknar på 2V här dårå))...

Jag tycker det ser ut som närmare 30 V RMS!! Helt sanslöst!

Å andra sidan finns det ju rörförsteg som svingar flera hundra volt.

För övrigt har jag semester imorgon så jag kanske svingar en bägare ikväll.

[sprudel]

Jag letar efter ett sådant här.

[Vinylcalle]

Ganska coolt. Lite fulsnyggt på något vis.

MvH Carl

[sprudel]

Jo, det kanske det är. Premier 17 är nog snyggare, men inte riktigt lika bra enligt conaisseurerna

[KarlXII]

Jag tycker nog att 16LS har ett mycket trevligt retrofuturistiskt utseende. Skulle kunna sitta en bit ner på den här panelen.

[JM]

För övrigt har jag semester imorgon så jag kanske svingar en bägare ikväll.

Semesterfråga.

Morello jag anar men kan ha fel att du till skillnad från Svante föredrar ett analogt försteg framför ett digitalt.

Nu har jag inte kollat alla inlägg i denna tråd men kan du övertyga mig varför jag skall köpa ett analogt försteg av dig och inte ett digitalt av Svante.

JM

[lennartj]

Jag tycker CJ exponerar sina rör på ett brutalsnyggare vis än McIntosh:





De är mycket svårfotograferade med glas på både front och ovansida där "allt" vill speglas.

[distad]

Jag letar efter ett sådant här.

[ Bild ]

Aha, det var så den såg ut. Är väl ett äldre försteg än Premier 17 ?

[distad]

Dottern behövde ett försteg så jag tänkte att dessa försteg får man ju klart billigt nuförtiden så man kan ju testa det innan hon får det = att efter lyssning och jämförelse emot ett Nad försteg och försteget i Av-receivern så hamnar det inte i hennes datorstereo utan där blir det Nad och jag köpte ett till så nu sitter jag med 2 st En tidig utgåva och en sen utgåva, de ska viss skilja något i ljud pga olika nätdelar... Jag ska jämföra och se om jag hör någon skillnad. Till det yttre så är det bara olika design på power knappen och på undersidan så står namnen på dem som skruvade ihop
dem och det skedde i Skottland. Så förr kunde tillverkarna bygga allt på hemmaplan utan att det kostade massor, undrar hur många grunkor under 10K som skruvs ihop utanför Kina idag.

[sprudel]

Jag letar efter ett sådant här.

[ Bild ]

Aha, det var så den såg ut. Är väl ett äldre försteg än Premier 17 ?

Yepp! Modellen före 17 som är ett enklare steg. 18 är ett transistorförsteg!!!
17 LS2 är tydligen riktigt bra också, men inte i samma klass som 16LS2.
Har fått två napp från Norge på 16LS2, vi får se hur det går.

[Nattlorden]

Kolektor - är det Mamma Mu som fått jobb på skolan?

[mrGaskill]

Men LINNs grejor var ju inte så billiga för 20 år sen. 8000:- för en integrerad Majik 2x33W var ju rätt dyrt. Den var kanske lite klen, men den lät trevligt.

[Morello]

Vad är poängen med ett försteg som svingar 20V?

(skall jag säga, mitt svingar 8V om man matar den med max utstryrning från en CD-spelare (räknar på 2V här dårå))...

Kan vara trevligt om vill driva hörlurar direkt via linjeutgången.

[Lassej]

Jag använder bara 2-kanaligt försteg. På detta har jag två krav:

1. bra ljud..
2. fjärrkontroll.

ARC gör fantastiskt fina försteg. Snygga och låter bra. Men även mitt Mark Levinson No 326S låter bra (eller färgar så lite som möjligt).
Har testat McIntosh (Både rör och SS) samt Classé. Classé P-800mk2 är ett underbart försteg med många finesser m.m.
Men ML låter bättre.

mvh
Lasse

[Flint]

Vad är poängen med ett försteg som svingar 20V?

(skall jag säga, mitt svingar 8V om man matar den med max utstryrning från en CD-spelare (räknar på 2V här dårå))...

Kan vara trevligt om vill driva hörlurar direkt via linjeutgången.

Vilka (levande) hörlurar kräver 20V sving?

[sprudel]

Wtf!

Det här har jag verkligen saknat. En sådan försiktig entre'. Häligt att du syns här igen.

[Flint]

Tack! Ja, här gäller det att stampa med mjuka tofflor.

[DVD-ai]

Inga vassa och hårda fötter här inte...

[Bill50x]

Välkommen Flintis, kul att se dig igen!

/ B

[Flint]

Tack! Kul att vara tillbaka. Jag gillar den här formen av kommunikation. Nu funkar även min faktiskt.ftp så materialet jag lägger upp/ut kommer att finnas kvar och inte skina med sin frånvaro i trådarna efter ett tag.

[Morello]

Vad är poängen med ett försteg som svingar 20V?

(skall jag säga, mitt svingar 8V om man matar den med max utstryrning från en CD-spelare (räknar på 2V här dårå))...

Kan vara trevligt om vill driva hörlurar direkt via linjeutgången.

Vilka (levande) hörlurar kräver 20V sving?

Jag uttryckte mig klumpigt. Det jag menar är att försteg som svingar mer än 20 V är ofta diskreta och har kralligare utgångstrissor som kan driva lurar. En TL072 erller OPA2134 kommer tex inte att driva en lågohmig lur med något bra resultat.
Har ett par AKG271 framför mig och dom är märkta "55 ohms".

[Flint]

Morello
Det var ett bra förtydligande.

[Morello]

Man kanske kan påstå att lurar på 600 ohm eller mer kan drivas från en småsignal-OP. Tex OPA134.

[Flint]

Man kanske kan påstå att lurar på 600 ohm eller mer kan drivas från en småsignal-OP. Tex OPA134.

Jag driver min Yamaha-lur med en NE5532 + ett seriemotsånd på 330 ohm (om jag minns rätt på ohmvärdet).
Jag simulerade fram det värde på motståndet som gav bäst verkningsgrad i förhållande till IC.ns drivförmåga.

[Michael]

Beror lite på arbetsförhållandena för OPn (matningsspänning) och om den är ytmonterad eller vanlig DIL. De mindre ytmonterade verkar inte tycka om för hård belastning, beror nog på att de blir varmare än sina större syskon.

PS. Kommer inte ihåg om jag såg detta vid 600 ohm last, men i alla fall vid 200. Det var flera år sedan nu. Jag testade vid 200 bara för att ha marginal. Jag hade satt specen till 600 och gjorde verifiering och sluttest vid 200.

//Michael

[Flint]

Beror lite på arbetsförhållandena för OPn (matningsspänning) och om den är ytmonterad eller vanlig DIL. De mindre ytmonterade verkar inte tycka om för hård belastning, beror nog på att de blir varmare än sina större syskon.

PS. Kommer inte ihåg om jag såg detta vid 600 ohm last, men i alla fall vid 200. Det var flera år sedan nu. Jag testade vid 200 bara för att ha marginal. Jag hade satt specen till 600 och gjorde verifiering och sluttest vid 200.

//Michael

Det låter mer än troligt. Mina simuleringar skedde vid programmets default 27 grader. Kanske borde lägga en tumme på IC:n efter en timmes lurlyssnande och kolla.

[Bill50x]

Beror lite på arbetsförhållandena för OPn (matningsspänning) och om den är ytmonterad eller vanlig DIL. De mindre ytmonterade verkar inte tycka om för hård belastning, beror nog på att de blir varmare än sina större syskon.

PS. Kommer inte ihåg om jag såg detta vid 600 ohm last, men i alla fall vid 200. Det var flera år sedan nu. Jag testade vid 200 bara för att ha marginal. Jag hade satt specen till 600 och gjorde verifiering och sluttest vid 200.

//Michael

Det låter mer än troligt. Mina simuleringar skedde vid programmets default 27 grader. Kanske borde lägga en tumme på IC:n efter en timmes lurlyssnande och kolla.

På något sätt känns det som om det finns möjlighet att koppla in hörlurar på ett försteg som saknar hörlursutgång. Jag har en Linn Kairn (som inte har hörlursuttag) och ett par Sennheiser HD650, finns det något sätt att lyssna utan att skaffa separat hörlursförstärkare? Jag har nog med burkar tycker jag...

/ B

[Flint]

Beror lite på arbetsförhållandena för OPn (matningsspänning) och om den är ytmonterad eller vanlig DIL. De mindre ytmonterade verkar inte tycka om för hård belastning, beror nog på att de blir varmare än sina större syskon.

PS. Kommer inte ihåg om jag såg detta vid 600 ohm last, men i alla fall vid 200. Det var flera år sedan nu. Jag testade vid 200 bara för att ha marginal. Jag hade satt specen till 600 och gjorde verifiering och sluttest vid 200.

//Michael

Det låter mer än troligt. Mina simuleringar skedde vid programmets default 27 grader. Kanske borde lägga en tumme på IC:n efter en timmes lurlyssnande och kolla.

På något sätt känns det som om det finns möjlighet att koppla in hörlurar på ett försteg som saknar hörlursutgång. Jag har en Linn Kairn (som inte har hörlursuttag) och ett par Sennheiser HD650, finns det något sätt att lyssna utan att skaffa separat hörlursförstärkare? Jag har nog med burkar tycker jag...

/ B

Ja det borde gå att ansluta luren till stegets utgång direkt precis som Morello säger. Hur det fungerar i nivå beror på lurens impedans och stegets utgångsimpedans och strömkapacitet. Man måste alltså veta både lurens och stegets egenskaper för att kunna optimera anslutningen. Som snabbt grovtest kan du ansluta luren direkt till stegets utgång och bedöma resultatet. Hur starkt kan du spela utan att det klipper. Förmodligen rejält högt. Sätt då 330 ohm i serie med luren och testa igen. Med 330 ohm (per kanal) i serie med luren är risken inte stor att du skadar försteget.

[RogerGustavsson]

Man kanske kan påstå att lurar på 600 ohm eller mer kan drivas från en småsignal-OP. Tex OPA134.

Jag driver min Yamaha-lur med en NE5532 + ett seriemotsånd på 330 ohm (om jag minns rätt på ohmvärdet).
Jag simulerade fram det värde på motståndet som gav bäst verkningsgrad i förhållande till IC.ns drivförmåga.

Hade inte du en Yamaha HP-1-lur?

[Flint]

Man kanske kan påstå att lurar på 600 ohm eller mer kan drivas från en småsignal-OP. Tex OPA134.

Jag driver min Yamaha-lur med en NE5532 + ett seriemotsånd på 330 ohm (om jag minns rätt på ohmvärdet).
Jag simulerade fram det värde på motståndet som gav bäst verkningsgrad i förhållande till IC.ns drivförmåga.

Hade inte du en Yamaha HP-1-lur?

Jo, det stämmer.

[RogerGustavsson]

Har ett par sådana liggandes. Tycker de ger lyssningströtthet. Sonens Sennheiser HD650 är mera behagliga. Finns en del modifieringar gjorda på HP-1 t.ex. lägga in dämpning inuti kåporna. Kanske är positivt? Använder annars in-ear Yamaha EPH-100 när jag inte vill störa omgivningen med musik via högtalare.

[Flint]

Har ett par sådana liggandes. Tycker det ger lyssningströtthet. Sonens Sennheiser HD650 är mera behagliga. Finns en del modifieringar gjorda på HP-1 t.ex. lägga in dämpning inuti kåporna. Kanske är positivt? Använder annars in-ear Yamaha EPH-100 när jag inte vill störa omgivningen med musik via högtalare.

Så kan det vara. Dom kittlar i alla fall något alldeles förb... i öronen. Jag klarar inte heller att lyssna några längre stunder med dom, men tills jag tröttnar tycker jag att dom låter mycket neutrala. Alla andra lurar jag har testat tycker jag låter burkiga. Borde kanske testa dessa Sennheiser HD650.

[Callisto]

Måste nog säga att mitt gamla Luxman C-02 är ett mycket trevligt försteg. Tyngden i volympotten när man vrider på den är helt optimal, ger rätt känsla. Är förövrigt ett välljudande försteg med bra prestanda för att vara så pass gammalt.

bildlänk

https://www.google.se/search?q=luxman+c ... t0uplpM%3A

[sprudel]

Såja!
Nu är man med försteg, det var länge sedan. Tiden med stand alone dac som drivkälla till slutsteg är över. Fick bygga om hela hyllan, och nu väntar kablaget på en översyn också, mycket lödning blir det för att längdanpassa alla RG 62.
Ting tar tid!

[lennartj]

Trots kompromisser ser det riktigt pydligt ut, bra jobbat!

[sprudel]

Trots kompromisser ser det riktigt pydligt ut, bra jobbat!

Tack.

Man får alltid kompromissa Lennart. Avgörande kompromissen är väl att en Kuzma saknas!

[lennartj]

Kallar du avsaknaden av en Kuzma för en kompromiss lär införskaffandet av en sådan medföra betydligt fler kompromisser.
De lär vara extremt känsliga för underlaget om man inte är beredd att att gå "all in" och satsa på någon av de dyraste modellerna.

Flera tillverkare verkar numera ha taktiken att nästan bevara den höga upplösningen när de tar fram billigare modeller men skalar bort det som är stort, tungt och dyrt på toppmodellen, nämligen det som håller omgivningens störningar borta.
Köparen måste själv finna lösningar för att hålla nere störningarna till acceptabel nivå, och det är naturligtvis mycket individuellt, men med en riktigt vass (=högklassig) MC-pickup på en stum och naken Kuzma bör denne nog bereda sig på lång tids tweakande.

[AndersP]

Tidigare i tråden diskuterades tröghet/lyxkänsla i volymkontroller. Nu är det så långt tillbaka i tråden att ytterligare tankar om detta nog får räknas som OT, men jag tar ändå chansen eftersom jag sitter här utan nåt att göra.
Alla som byggt en rundbanemotor vet att, för ett givet tröghetsmoment, finns ett oändligt antal lösningar för hur det kan åstadkommas. Man kan för ett givet tröghetsmoment utforma ett sånt svänghjul med relativt liten massa och stor diameter eller tvärtom. Denna gamla radio har ett sånt svänghjul kopplat till ratten som styr en vridkondensator som i sin tur styr mottagarens frekvens. Känslan/tröghetsmomentet är sannolikt noga beräknat och designat:

[petersteindl]

Ja tack, jag tar gärna den tunern.

[Alexi]

Såja!
Nu är man med försteg, det var länge sedan. Tiden med stand alone dac som drivkälla till slutsteg är över. Fick bygga om hela hyllan, och nu väntar kablaget på en översyn också, mycket lödning blir det för att längdanpassa alla RG 62.
Ting tar tid!

[ Bild ]

Jag skulle inte ha Oppon direkt på golvet. Dels för vibrationer, men framförallt för den snabbt kommer fyllas med damm.
PS. vad är det för DAC bredvid CR80es?

[Jansson]

Såja!
Nu är man med försteg, det var länge sedan. Tiden med stand alone dac som drivkälla till slutsteg är över. Fick bygga om hela hyllan, och nu väntar kablaget på en översyn också, mycket lödning blir det för att längdanpassa alla RG 62.
Ting tar tid!

[ Bild ]

Jag skulle inte ha Oppon direkt på golvet. Dels för vibrationer, men framförallt för den snabbt kommer fyllas med damm.
PS. vad är det för DAC bredvid CR80es?

+1 angående Oppon.

Sprudel.
Försteget är så snyggt. Varför inte låta det stå framme på övre skivan och låta Oppon få platsen där försteget står nu?

Hur går det med kylningen? Ser tajt ut.

Sista frågan.... Varför Kuzma?

[Morello]

I all välmening, hur varmt blir det uppe på Conrad Jonsson-slutsteget?

Vad gör TV'n i musikrummet?

[Morello]

Ja tack, jag tar gärna den tunern.

Jag med!

[sprudel]

I all välmening, hur varmt blir det uppe på Conrad Jonsson-slutsteget?

Vad gör TV'n i musikrummet?

Inte så farligt, men när jag ska spela ordentligt tar jag bort övre skivan.
Det är ett vardagsrum, där många funktioner ska fyllas. Annars hade det varit annorlunda.

[sprudel]

Såja!
Nu är man med försteg, det var länge sedan. Tiden med stand alone dac som drivkälla till slutsteg är över. Fick bygga om hela hyllan, och nu väntar kablaget på en översyn också, mycket lödning blir det för att längdanpassa alla RG 62.
Ting tar tid!

[ Bild ]

Jag skulle inte ha Oppon direkt på golvet. Dels för vibrationer, men framförallt för den snabbt kommer fyllas med damm.
PS. vad är det för DAC bredvid CR80es?

Vaddå vibrationer? Hur tänker du då? Det blir väl lika mycket av det om den står på en hylla kopplad till golvet?
Det är en Lavry da 10 intill cr 80 es.

[sprudel]

Såja!
Nu är man med försteg, det var länge sedan. Tiden med stand alone dac som drivkälla till slutsteg är över. Fick bygga om hela hyllan, och nu väntar kablaget på en översyn också, mycket lödning blir det för att längdanpassa alla RG 62.
Ting tar tid!

[ Bild ]

Jag skulle inte ha Oppon direkt på golvet. Dels för vibrationer, men framförallt för den snabbt kommer fyllas med damm.
PS. vad är det för DAC bredvid CR80es?

+1 angående Oppon.

Sprudel.
Försteget är så snyggt. Varför inte låta det stå framme på övre skivan och låta Oppon få platsen där försteget står nu?

Hur går det med kylningen? Ser tajt ut.

Sista frågan.... Varför Kuzma?

Hörde Kuzma Stabi, den lilla i Jököping, lät fint, smutt spelare. Snygg?

[Alexi]

Vaddå vibrationer? Hur tänker du då? Det blir väl lika mycket av det om den står på en hylla kopplad till golvet?

Den står väll inte med Spikes? Parkett brukar gunga med rätt friskt i basen. Du kan ju alltid sätta SD-kuddar under benen på hyllan.

[sprudel]

Vaddå vibrationer? Hur tänker du då? Det blir väl lika mycket av det om den står på en hylla kopplad till golvet?

Den står väll inte med Spikes? Parkett brukar gunga med rätt friskt i basen. Du kan ju alltid sätta SD-kuddar under benen på hyllan.

Nej, jag har inga spikes, men det är någon liten plast/gummi-skydd under benen. Kanske bättre att ställa SD under Oppon så kommer den lite högre upp också?

[darkg]

Tidigare i tråden diskuterades tröghet/lyxkänsla i volymkontroller. Nu är det så långt tillbaka i tråden att ytterligare tankar om detta nog får räknas som OT, men jag tar ändå chansen eftersom jag sitter här utan nåt att göra.
Alla som byggt en rundbanemotor vet att, för ett givet tröghetsmoment, finns ett oändligt antal lösningar för hur det kan åstadkommas. Man kan för ett givet tröghetsmoment utforma ett sånt svänghjul med relativt liten massa och stor diameter eller tvärtom. Denna gamla radio har ett sånt svänghjul kopplat till ratten som styr en vridkondensator som i sin tur styr mottagarens frekvens. Känslan/tröghetsmomentet är sannolikt noga beräknat och designat:

[ Bild ]

Jag tänker nu att tröghetsmomentet måste kompletteras med friktionen för att rätt beskriva feelen..?

[AndersP]

Precis. En broms måste man ha.

[Jansson]

Jag skulle inte ha Oppon direkt på golvet. Dels för vibrationer, men framförallt för den snabbt kommer fyllas med damm.
PS. vad är det för DAC bredvid CR80es?

+1 angående Oppon.

Sprudel.
Försteget är så snyggt. Varför inte låta det stå framme på övre skivan och låta Oppon få platsen där försteget står nu?

Hur går det med kylningen? Ser tajt ut.

Sista frågan.... Varför Kuzma?

Hörde Kuzma Stabi, den lilla i Jököping, lät fint, smutt spelare. Snygg?

Lennarts påpekande om Kuzma i hans sista inlägg i den här tråden sammanfaller helt med mina egna funderingar om dens konstruktionslösning.

Hur som helst.....

Väldigt fin anläggning!

Dags för mig att genomföra mitt nästa projekt.

Försteg och RIIA.

[KarlXII]

Snyggt sprudel!

[Lassej]

Grattis Sprudel till nya försteget. CJ har jag inga erfarenheter av men varkar vara fina grejer. Gissar att det låter bra hemma hos dig.

Mvh
Lasse

[sprudel]

Tackar för glada tillrop!

Så här såg det ut innan Conrad gjorde entre'. Då var det trångt.

[Alexi]

Vaddå vibrationer? Hur tänker du då? Det blir väl lika mycket av det om den står på en hylla kopplad till golvet?

Den står väll inte med Spikes? Parkett brukar gunga med rätt friskt i basen. Du kan ju alltid sätta SD-kuddar under benen på hyllan.

Nej, jag har inga spikes, men det är någon liten plast/gummi-skydd under benen. Kanske bättre att ställa SD under Oppon så kommer den lite högre upp också?

Själv skulle jag isf. ha gjort en likadan ekskiva som den ovanför Oppon och ställt hela racket på den. Vägt hela kalaset och beställt måttanpassade SD-kuddar som jag fräst in i bottenplattan. Vipps så är hela anläggningen vibrationsdämpad.

Sen skulle jag gjort likadant med basarna, för att få en estetiskt snygg linje och dolda SD-kuddar även där.

När jag ändå är igång, så skulle jag gjort en dold uppfästning av i16s i bakvägen så de skulle se ut som de svävade fritt i luften.

[sprudel]

Bara att köra på Alexi!

Jag har betongbjälklag, kanske borde nämnt det. Men jag gillar tanken på att trixa lite med Oppons placering.
Ska bygga nya/bygga om kablaget så att det blir måttanpassat också. Är det någon i GBG som har några meter bra CT 100 att sälja?

[Alexi]

Jag har betongbjälklag, kanske borde nämnt det.

Bra! Då kommer de sitta stadigt i väggen.

[sprudel]

Jag har betongbjälklag, kanske borde nämnt det.

Bra! Då kommer de sitta stadigt i väggen.

Bjälklag är golv, fast väggarna är också betong, lättbetong. Det är inget vidare att skruva i, poröst som f-n!

[Fjonkalicious]

Jag har betongbjälklag, kanske borde nämnt det.

Bra! Då kommer de sitta stadigt i väggen.

Bjälklag är golv, fast väggarna är också betong, lättbetong. Det är inget vidare att skruva i, poröst som f-n!

Använd rätt plugg eller skruv, sitter som berget.

[RogerGustavsson]

Bra! Då kommer de sitta stadigt i väggen.

Bjälklag är golv, fast väggarna är också betong, lättbetong. Det är inget vidare att skruva i, poröst som f-n!

Använd rätt plugg eller skruv, sitter som berget.

Sitter gör det men inte som i berg... Finns alltid risk att det mosar sönder sig runt pluggar och liknande.

[sprudel]

Bjälklag är golv, fast väggarna är också betong, lättbetong. Det är inget vidare att skruva i, poröst som f-n!

Använd rätt plugg eller skruv, sitter som berget.

Sitter gör det men inte som i berg... Finns alltid risk att det mosar sönder sig runt pluggar och liknande.

Håller med. Riktig betong, då sitter det.

[Adhoc]

Om det är M6 på dom där fötterna till plåtrörsbenen kan du fundera på att ersätta dom med Elesas DVA 20-24, typ 6. Om du kommer nära en belastning på 11,5 kg/fot som ger ca 5 mm "komprimering", ser dom ut att isolera riktigt långt ned i frekvens, se diagram på sidan 3/12 i länken nedan. DVA-varianten av både typ 6 och 7 är lätta för hempulare att integrera i hyllplan eller ben med M-gängor.


Lösryckt från inlägg i Barcos medlemstråd: "Gör en beräkning av trolig belastning i kg (Newton) mot fötterna från podie + soffa + personer i den. Kolla sen in diagrammen med frekvenser + tabellvärdena mot trolig belastning för att välja rätt gummifot. Länk: http://www.tme.eu/se/Document/fb7168859 ... DVA-EN.pdf
Elesas fötter kan beställas av privatperson hos Eugen Wiberger; http://www.wiberger.se/ och http://www.wiberger.se/templates/gangja ... ampare.htm Wiberger kör sina egna artikelnr som skiljer sig mot Elesas men det är deras fötter det handlar om och någon jättekostnad blir det inte." (Wiberger ligger på Transportgatan ute på Hisingen, så för dig Sprudel är det "nästgårds".)

[sprudel]

Bra tänkt där Adhoc, som vanligt.

[Morello]

Jag ser ingen LP-spelare - har jag missat den?

[Jansson]

Bra tänkt där Adhoc, som vanligt.

Instämmer.
Bra förslag.

Jag använder Kuntze vibrationsdämpare till mitt Mana-rack.
Ger mycket bra avdämpning för min skivspelare.

Kommer du ihåg hur jag har ordnat det?

Tog hur som helst bort spikfötterna från Mana-racket och gängade dit dessa istället.
http://www.kuntze.se/produkter/kilremma ... -typ-d-360

[Jonas]

Jag ser ingen LP-spelare - har jag missat den?

Ser du någon skivsamling

Är det någon i GBG som har några meter bra CT 100 att sälja?

Skall du ha kabel för digtal eller analog signalförmedling? RG62 finns på Hisingsön....

[Morello]

Det pratas om vibrationer -därav frågan om LP.

[sprudel]

Jag ser ingen LP-spelare - har jag missat den?

Nej då, du har inte missat, jag har ingen, men kanske saknar den ibland i jaktenpå bra mastringar.

[sprudel]

Jag ser ingen LP-spelare - har jag missat den?

Ser du någon skivsamling

Är det någon i GBG som har några meter bra CT 100 att sälja?

Skall du ha kabel för digtal eller analog signalförmedling? RG62 finns på Hisingsön....

Tack Jonas

RG 62 o 59 har jag drösvis av, men inte CT 100 som jag är lite nyfiken på.

[Morello]

Det är väl bara att köpa - den kostar ju fikapengar.


Tänk på att RG62 samt RG58 inte är optimal för digital audio då den har fel impedans.

[sprudel]

Det är väl bara att köpa - den kostar ju fikapengar.


Tänk på att RG62 samt RG58 inte är optimal för digital audio då den har fel impedans.

Vet det, kör med RG 59 till digitala överföringar.

[Rydberg]

CT100 har jag bättre erfarenheter av än RG62, en dubbeltvinnad CT100 (Naqref Black Surge) sitter fortfarande i mitt system och var anledningen till att jag sålde Nordost QF.

[Morello]

CT100 har något bättre RF-undertryckning i kraft av både skrämstrumpa och folie.

[Morello]

Det är väl bara att köpa - den kostar ju fikapengar.


Tänk på att RG62 samt RG58 inte är optimal för digital audio då den har fel impedans.

Vet det, kör med RG 59 till digitala överföringar.

Utmärkt!

[Morello]

Det är väl bara att köpa - den kostar ju fikapengar.


Tänk på att RG62 samt RG58 inte är optimal för digital audio då den har fel impedans.

Vet det, kör med RG 59 till digitala överföringar.

Utmärkt!

[PerStromgren]

Tre frågor:

1. Hur känsligt är det med rätt kablage för digital överföring i hemmiljö?
2. Klarar inte överföringen reflexer som uppstår vid missanpassning?
3. Är optisk överföring att föredra i hemma-anläggningen?

[joakimfors]

Digitala signaler är ju väldigt tacksamma iom att det märks väldigt tydligt om det inte fungerar som det ska. Optiskt eller koppar är väl sen en fråga om man vill isolera apparaterna från varandra eller inte.

[lennartj]

Om du inte överför högre datamängd än 2 x 24 x 192.000 bps borde det inte motsvara mer än ca. 10 MHz = 30 m våglängd.
1. så länge du bara använder ett par meter långa kablar borde reflexer inte kunna uppstå och inkorrekt impedansanpassning inte orsaka störningar.
2. OM reflexer uppstår, vilket förutsätter minst 7 m kabel enligt ovan (eller över 30 m för vanlig 16 x 44.100 CD-rate), kan de sannolikt orsaka överföringsproblem.
3. Optisk överföring innebär ju två omvandlingar på vägen, från elektricitet till ljus och tillbaka igen. De är ju standardkomponenter sedan många år, men hur perfekta de är och om de faktiskt behöver nyttja felkorrigering i överföringsprotokollet i större eller mindre grad har jag faktiskt ingen aning om.

[Harryup]

Nja, det är olika interface i apparterna så det är inte självklart att det inte är skillnader på sladd och fiber av otaliga anledningar. Har själv hör skillnad på typ 5 m claes ohlsson fiber mot 1 m lyxfiber. Lyxfibern satt mycket hårt och fast i apparaterna och var i glas medans fulfibern satt som man tror fiber gör så där lite halvdant och var gjort i plast med alla tänkbara färgfel etc. Lyxfiberns kontakter gjorde att man kunde snurra på fibern medans fulfiberns gjorde att fibern vred sig i infästningarna.

mvh/Harryup

[KarlXII]

Nja, det är olika interface i apparterna så det är inte självklart att det inte är skillnader på sladd och fiber av otaliga anledningar. Har själv hör skillnad på typ 5 m claes ohlsson fiber mot 1 m lyxfiber. Lyxfibern satt mycket hårt och fast i apparaterna och var i glas medans fulfibern satt som man tror fiber gör så där lite halvdant och var gjort i plast med alla tänkbara färgfel etc. Lyxfiberns kontakter gjorde att man kunde snurra på fibern medans fulfiberns gjorde att fibern vred sig i infästningarna.

mvh/Harryup

Kan jag intyga. Den där fuloptiska låter sämre och har väl så mycket bitfel att dacen får pyssla ihop signalen bäst det går.

[KarlXII]

Nja, det är olika interface i apparterna så det är inte självklart att det inte är skillnader på sladd och fiber av otaliga anledningar. Har själv hör skillnad på typ 5 m claes ohlsson fiber mot 1 m lyxfiber. Lyxfibern satt mycket hårt och fast i apparaterna och var i glas medans fulfibern satt som man tror fiber gör så där lite halvdant och var gjort i plast med alla tänkbara färgfel etc. Lyxfiberns kontakter gjorde att man kunde snurra på fibern medans fulfiberns gjorde att fibern vred sig i infästningarna.

mvh/Harryup

Kan jag intyga. Den där fuloptiska låter sämre och har väl så mycket bitfel att dacen får pyssla ihop signalen bäst det går.

[lennartj]

Glömde kommentera den gigantiska kvalitetsspridningen mellan apparatkontakter, sladdkontakter och själva fibern i TOS-linkinterfacet i mitt förra inlägg.

[Morello]

2. OM reflexer uppstår, vilket förutsätter minst 7 m kabel

SÅ är det inte alls. Däremot kommer reflexen i fas vid korta längder, varför du inte ser den.

[Harryup]

Kan nån som vet eller vet nån som kan hur mycket spelar en korrekt impedans på kabeln roll om kontakterna (RCA) inte håller nån standard alls?
Mig veterligen är det bara BNC och XLR som egentligen håller vad som lovar.

/Harryup

[Morello]

Kan nån som vet eller vet nån som kan hur mycket spelar en korrekt impedans på kabeln roll om kontakterna (RCA) inte håller nån standard alls?
Mig veterligen är det bara BNC och XLR som egentligen håller vad som lovar.

/Harryup

Donet är litet i förhållande till våglängden i detta fall, så du behöver inte oroa dig.

[Harryup]

Kan nån som vet eller vet nån som kan hur mycket spelar en korrekt impedans på kabeln roll om kontakterna (RCA) inte håller nån standard alls?
Mig veterligen är det bara BNC och XLR som egentligen håller vad som lovar.

/Harryup

Donet är litet i förhållande till våglängden i detta fall, så du behöver inte oroa dig.

Lätt för dig att säga, jag är orolig ändå.

/Harryup

[sprudel]

Glömde kommentera den gigantiska kvalitetsspridningen mellan apparatkontakter, sladdkontakter och själva fibern i TOS-linkinterfacet i mitt förra inlägg.

Ja, det är sannolikt påtagliga felkällor också.

[lennartj]

2. OM reflexer uppstår, vilket förutsätter minst 7 m kabel

SÅ är det inte alls. Däremot kommer reflexen i fas vid korta längder, varför du inte ser den.

Nej, det blev väl inte så korrekt formulerat, reflexer blir det, men de brukar inte ställa till problem förrän
kabellängden närmar sig en kvarts våglängd, då det kan bli utsläckning.
Förresten gör man väl fel om man räknar med ljushastigheten i vakuum, det är väl vågutbredningshastigheten
i det aktuella mediet som gäller?
Då kan man vara i farozonen redan med mindre än 5 m kabel om man kör 24/192.

[DQ-20]

Kan nån som vet eller vet nån som kan hur mycket spelar en korrekt impedans på kabeln roll om kontakterna (RCA) inte håller nån standard alls?
Mig veterligen är det bara BNC och XLR som egentligen håller vad som lovar.

/Harryup

Donet är litet i förhållande till våglängden i detta fall, så du behöver inte oroa dig.

Lätt för dig att säga, jag är orolig ändå.

/Harryup

[joakimfors]

Nja, det är olika interface i apparterna så det är inte självklart att det inte är skillnader på sladd och fiber av otaliga anledningar. Har själv hör skillnad på typ 5 m claes ohlsson fiber mot 1 m lyxfiber. Lyxfibern satt mycket hårt och fast i apparaterna och var i glas medans fulfibern satt som man tror fiber gör så där lite halvdant och var gjort i plast med alla tänkbara färgfel etc. Lyxfiberns kontakter gjorde att man kunde snurra på fibern medans fulfiberns gjorde att fibern vred sig i infästningarna.

mvh/Harryup

Kan jag intyga. Den där fuloptiska låter sämre och har väl så mycket bitfel att dacen får pyssla ihop signalen bäst det går.

"Sämre" i det här fallet måste ju betyda att det blir fullt hörbara glapp och klickar etc i återgivningen. Finns ingen felkorrigering i standard S/PDIF så flippade bitar leder antingen till korrumperad kontroll- eller ljuddata vilket i bästa fall bara leder till konstigt sampelvärde och i värsta fall att mottagaren behöver ställa om sig eller helt tappar signalen.

[Lassej]

Kan nån som vet eller vet nån som kan hur mycket spelar en korrekt impedans på kabeln roll om kontakterna (RCA) inte håller nån standard alls?
Mig veterligen är det bara BNC och XLR som egentligen håller vad som lovar.

/Harryup

Donet är litet i förhållande till våglängden i detta fall, så du behöver inte oroa dig.

Ok, så om jag istället för att köpa en ny digitalkabel så kan jag köpa RG59 och vilka RCA kontakter (av ok kvalitet) som helst utan att impedansen blir fel?

Ber om ursäkt för lån av din tråd Sprudel

Mvh
Lasse

[arkman]

Nja, det är olika interface i apparterna så det är inte självklart att det inte är skillnader på sladd och fiber av otaliga anledningar. Har själv hör skillnad på typ 5 m claes ohlsson fiber mot 1 m lyxfiber. Lyxfibern satt mycket hårt och fast i apparaterna och var i glas medans fulfibern satt som man tror fiber gör så där lite halvdant och var gjort i plast med alla tänkbara färgfel etc. Lyxfiberns kontakter gjorde att man kunde snurra på fibern medans fulfiberns gjorde att fibern vred sig i infästningarna.

mvh/Harryup

Kan jag intyga. Den där fuloptiska låter sämre och har väl så mycket bitfel att dacen får pyssla ihop signalen bäst det går.

"Sämre" i det här fallet måste ju betyda att det blir fullt hörbara glapp och klickar etc i återgivningen. Finns ingen felkorrigering i standard S/PDIF så flippade bitar leder antingen till korrumperad kontroll- eller ljuddata vilket i bästa fall bara leder till konstigt sampelvärde och i värsta fall att mottagaren behöver ställa om sig eller helt tappar signalen.

Tack för klargörandet Jag hade för mej att S/PDIF saknar felkorrigering och att det borde bli som du beskriver det.

[Harryup]

Nja, det är olika interface i apparterna så det är inte självklart att det inte är skillnader på sladd och fiber av otaliga anledningar. Har själv hör skillnad på typ 5 m claes ohlsson fiber mot 1 m lyxfiber. Lyxfibern satt mycket hårt och fast i apparaterna och var i glas medans fulfibern satt som man tror fiber gör så där lite halvdant och var gjort i plast med alla tänkbara färgfel etc. Lyxfiberns kontakter gjorde att man kunde snurra på fibern medans fulfiberns gjorde att fibern vred sig i infästningarna.

mvh/Harryup

Kan jag intyga. Den där fuloptiska låter sämre och har väl så mycket bitfel att dacen får pyssla ihop signalen bäst det går.

"Sämre" i det här fallet måste ju betyda att det blir fullt hörbara glapp och klickar etc i återgivningen. Finns ingen felkorrigering i standard S/PDIF så flippade bitar leder antingen till korrumperad kontroll- eller ljuddata vilket i bästa fall bara leder till konstigt sampelvärde och i värsta fall att mottagaren behöver ställa om sig eller helt tappar signalen.

Nej, just bara sämre i meningen orenare, livlöst. Absolut inga "digitala" knäppar, knaster, tystnader eller liknande.

[KarlXII]

"Sämre" i det här fallet måste ju betyda att det blir fullt hörbara glapp och klickar etc i återgivningen. Finns ingen felkorrigering i standard S/PDIF så flippade bitar leder antingen till korrumperad kontroll- eller ljuddata vilket i bästa fall bara leder till konstigt sampelvärde och i värsta fall att mottagaren behöver ställa om sig eller helt tappar signalen.

Det skulle man ju kunna tro, ja. Men inte då. Det låter bara märkbart sämre.

Tack för klargörandet Jag hade för mej att S/PDIF saknar felkorrigering och att det borde bli som du beskriver det.

Klargörandet? Knappast.

[Morello]

Kan nån som vet eller vet nån som kan hur mycket spelar en korrekt impedans på kabeln roll om kontakterna (RCA) inte håller nån standard alls?
Mig veterligen är det bara BNC och XLR som egentligen håller vad som lovar.

/Harryup

Donet är litet i förhållande till våglängden i detta fall, så du behöver inte oroa dig.

Ok, så om jag istället för att köpa en ny digitalkabel så kan jag köpa RG59 och vilka RCA kontakter (av ok kvalitet) som helst utan att impedansen blir fel?

Ber om ursäkt för lån av din tråd Sprudel

Mvh
Lasse

RG59 har impedansen 75 ohm. RCA-don är inte impedansspecade, men donet är väldigt litet i förhållande till våglängden i detta specifika fall. Naturligtvis duger inte RCA i GHz-området.

[Morello]

Kan nån som vet eller vet nån som kan hur mycket spelar en korrekt impedans på kabeln roll om kontakterna (RCA) inte håller nån standard alls?
Mig veterligen är det bara BNC och XLR som egentligen håller vad som lovar.

/Harryup

Donet är litet i förhållande till våglängden i detta fall, så du behöver inte oroa dig.

Lätt för dig att säga, jag är orolig ändå.

/Harryup

Försök släppa detta nu när vi närmar oss midsommar och allt vad det innebär.

[Lassej]

Donet är litet i förhållande till våglängden i detta fall, så du behöver inte oroa dig.

Ok, så om jag istället för att köpa en ny digitalkabel så kan jag köpa RG59 och vilka RCA kontakter (av ok kvalitet) som helst utan att impedansen blir fel?

Ber om ursäkt för lån av din tråd Sprudel

Mvh
Lasse

RG59 har impedansen 75 ohm. RCA-don är inte impedansspecade, men donet är väldigt litet i förhållande till våglängden i detta specifika fall. Naturligtvis duger inte RCA i GHz-området.

Finemang. Tack Morello.

Mvh
Lasse

[Morello]

Man skall komma ihåg att RCA-donet från början togs fram som ett prisbilligt (skit)don för konsumentprylar i USA. I europa hade man DIN-(skit)donet.

EAD introducerade på 1990-talet ett don från AT&T för optisk kommunikation. Det var ingen annan som hängde på det vad jag vill minnas.

[joakimfors]

[…]

"Sämre" i det här fallet måste ju betyda att det blir fullt hörbara glapp och klickar etc i återgivningen. Finns ingen felkorrigering i standard S/PDIF så flippade bitar leder antingen till korrumperad kontroll- eller ljuddata vilket i bästa fall bara leder till konstigt sampelvärde och i värsta fall att mottagaren behöver ställa om sig eller helt tappar signalen.

Nej, just bara sämre i meningen orenare, livlöst. Absolut inga "digitala" knäppar, knaster, tystnader eller liknande.

Skulle gärna vilja ha en förklaringsmodell på hur en kabel skulle kunna påverka en digital signal på ett sådant sätt. Skulle billiga kablar generellt vara av den arten att de på något sätt försvårade flankdetektion för mottagaren till den grad att det introducerade hörbart jitter men ändå vara av den kvalitet att det inte orsakar individuella bitflippar. Låter väldigt otroligt. Har en mängd datafibrer i produktion som skyfflar flera tiopotenser mer data över tiopotenser längre avstånd än TOSLINK utan att få bit-fel på länklagernivå.

[Harryup]

Nu är det ju inte en kabel vi diskuterar men väl en fiber. Personligen är känslan av de olika kontaktdonens utformning den att man inte ens kan ta vanliga Toslink-kontakter på allvar. Om det påverkar hörbart är ju oklart men vanliga kontakter ger ringa vällust.

[IngOehman]

Som regel lyser den typen av problem som beskrivs i tråden, med sin frånvaro när man tittar på optiska överföringar och lyssnar blindt. Lyssnar man öppet så kan Toslink beslås med massor av artefakter dock, då ryktet om dess undermålighet lever i högönsklig välmåga.

Däremot är problemen vanligare när man använder elektrisk överföring, t ex AES-EBU eller SP-DIF, och i förekommande fall hörs det då när man lyssnar blindt. I öppen lyssning är det vanligare att folk tycker elektriska överföringar är bra dock, eftersom de fått lära sig att de är det.

- - -

Men hur är det då i verkligheten?

Jo, i verkligheten är det som så att det finns en signifikant skillnad mellan optiska och elektriska överföringar, och den skillnaden är att den optiska har en LP-funktion (ändlig bandbredd uppåt) medan den elektriska är bandbreddsbegränsad både uppåt och nedåt (både LP- och HP-filtrerat).

Det för med sig att man på grund av LP-funktionen får en fördröjning av varje flank. Varje flank, positiv såväl som negativ, beskriver en laddningsfunktion och då triggpunkten ligger ungefär halvvägs upp så blir det en fördröjning. Denna fördröjning är i sig harmlös, det handlar om extremt små fördröjningar eftersom bandbredden är stor.

MEN - när man kombinerar LP-funktionen med en HP-funktion (som man gör med elektrisk överföring) så kommer även en viss DC-vandring att ske. Nu är de signaler som överförs förvisso intelligent kodade såtillvida att man försöker hålla uppåt/nedåt symmetrin skapligt stor. Man överför t ex inte 1000 ettor efter varandra (vilket hade blivit katastrof med HP-funktionen. Men så snart man överför något annat än 10101010101.... (läs; ibland en, ibland flera likadana siffror i följd) så blir det ändå en DC-offset på grund av den längre laddtiden efter multipla än efter enstaka 1:or eller 0:or.

Och DC-förskjutningen gör att LP-funktionens fördröjning blir modulerad - olika flanker förskjuts olika mycket!

Nu säger förstås vän av ordning att det jitter som uppstår då, inte spelar något roll, för alla vettiga DAC:ar har ju jitterundertryckning. Och det kanske de har, men det är bara sant om man sätter just det som kriterium för vad som är en vettig DAC.

Annars är det så, att olika DAC:ar har olika bra jitterundertryckning, och praktiskt taget ingen har fullständig jitterundertryckning (men det går att göra, om man inte är känslig för att audiosignalen då blir mera fördröjd. Det kan var ett problem om audiosignalen t ex skall synkronisera med en videosignal. Dålig läppsynk suger.

Men hur kommer kabeln in då? Jo, reflexer överlagras på nyttosignalen, och ger ytterligare nivå-förskjutningar. Som många redan nämnt i tråden så sker dock reflexionerna som regel inom så korta tidsintervall (en bråkdel av bitfrekvensen) att de bara ändrar flankformen lite (ger den lite knorr), och i optiska fallet så spelar det ingen roll, men med elektrisk överföring där även den där (DC-instabiliserande) HP-funktionen finns, så kan knorrandet skapa ytterligare jitterproblem.

- - -

Sammanfattingsvis: Elektriska överföringar drabbas av mera jitter än optiska överföringar, även om de har högre bandbredd. Och en del av detta är även kabelberoende jitter. Men många DAC:ar har så bra jitterundertryckning att det inte är något större problem. Det finns dock ännu ett argument för att använda optisk överföring, nämligen den galvaniska åtskillnaden. Den kan i förekommande fall göra att jordslingor undviks, och det kan vara den större ljudkvalitetsförbättringen.

Men det beror på. Ofta så fungerar en elektrisk överföring alldeles prima och ett större problem än själva ljudkvaliteten är nog den oro vissa känner, över ljudkvaliteten.


Vh, iö

[Morello]

Allt ovanstående skrivet under antagande att den elektriska SPDIF-överföringen är AC-kopplad.

[KarlXII]

[…]

"Sämre" i det här fallet måste ju betyda att det blir fullt hörbara glapp och klickar etc i återgivningen. Finns ingen felkorrigering i standard S/PDIF så flippade bitar leder antingen till korrumperad kontroll- eller ljuddata vilket i bästa fall bara leder till konstigt sampelvärde och i värsta fall att mottagaren behöver ställa om sig eller helt tappar signalen.

Nej, just bara sämre i meningen orenare, livlöst. Absolut inga "digitala" knäppar, knaster, tystnader eller liknande.

Skulle gärna vilja ha en förklaringsmodell på hur en kabel skulle kunna påverka en digital signal på ett sådant sätt. Skulle billiga kablar generellt vara av den arten att de på något sätt försvårade flankdetektion för mottagaren till den grad att det introducerade hörbart jitter men ändå vara av den kvalitet att det inte orsakar individuella bitflippar. Låter väldigt otroligt. Har en mängd datafibrer i produktion som skyfflar flera tiopotenser mer data över tiopotenser längre avstånd än TOSLINK utan att få bit-fel på länklagernivå.

Fiber är en mycket pålitlig transmissionsmetod, men den kan naturligtvis få fel eller vara dåligt konstruerad, eller dåligt tillverkad som allt annat. Anledningen att du inte sett några fel är troligtvis att högkvalitativ nätverksutrustning sällan har dett. Dessutom har ju nätverksutrustning olika reglerande funktioner för transport där en ljudutrustning bara har S/PDIF. Fire and forget. Vidare är det ju lätt att mäta och hämta statistik från nätverksutrustning - blir det fel syns det antingen i sysloggar eller larmloggar, eller finns i MIBar att hämta som statistik via snmp - det får man ju inte från sin DAC, direkt.

Vidare: Harryup och jag talar inte om billiga kablar generellt. Vi talar om en enda specifik pisskabelt som är alldeles för lång och alldeles för enkelt gjord för sitt eget och lyssnarens bästa. Varför det låter sämre är ju svårt att säga. Ingen statistik finns att hämta, och DACen har ingen varning om förlorade paket. Den enda teori jag har är att den får pyssla in saknade bitar bäst den kan, kontinuerligt. Hur mycket dataförluster den har att jobba med och hur dessa fördelas över tid är dessvärre omöjligt att säga.

Lite synd att man inte kan köra S/PDIF över något liknande en IPFW och experimentera med delay, reducerad bandbredd och drops och lyssna på hur de olika felen artar sig, eller snarare hur DACen hanterar det. Men det är naturligtvis mycket sällsynt. Normalt används ju adekvata kablar även i stereobänken.

[Morello]

Jag tycker SPDIF är en utbora knasig historia från början.
Klockan skall sitta där DA-omvandlingen sker.

[Lassej]

Jag tycker SPDIF är en utbora knasig historia från början.
Klockan skall sitta där DA-omvandlingen sker.

Hjälp en okunnig här..vilket är då bäst lämpligt att använda? Jag har möjlighet att använda SPDIF, AES eller USB mellan min mediaspelare och DAC (Bryston BDP-2 och BDA-3).

Mvh
Lasse

[lennartj]

Man skall komma ihåg att RCA-donet från början togs fram som ett prisbilligt (skit)don för konsumentprylar i USA. I europa hade man DIN-(skit)donet.

EAD introducerade på 1990-talet ett don från AT&T för optisk kommunikation. Det var ingen annan som hängde på det vad jag vill minnas.

Så här såg de ursprungliga RCA-donen ut, för den som inte upplevt skiten. DIN var trots allt bättre än dessa, tycker jag.

[RogerGustavsson]

DIN var trots allt bättre än dessa, tycker jag.

Naim har ju kört med DIN länge. En fördel är väl att man i regel bara har en enda jord i DIN? RCA-kablage ska väl helst tvingas ihop för att minimera en antydan till jordslinga? Såväl DIN som RCA finns ju med mer eller mindre goda kontaktdon.

[Morello]

Jag tycker SPDIF är en utbora knasig historia från början.
Klockan skall sitta där DA-omvandlingen sker.

Hjälp en okunnig här..vilket är då bäst lämpligt att använda? Jag har möjlighet att använda SPDIF, AES eller USB mellan min mediaspelare och DAC (Bryston BDP-2 och BDA-3).

Mvh
Lasse

Har Bryston-DAC'n en asynkron (dvs att datat klockas i DAC) ? Om svar ja: kör USB.


Jag tror Rydberg har koll på den saken.

[Morello]

Man skall komma ihåg att RCA-donet från början togs fram som ett prisbilligt (skit)don för konsumentprylar i USA. I europa hade man DIN-(skit)donet.

EAD introducerade på 1990-talet ett don från AT&T för optisk kommunikation. Det var ingen annan som hängde på det vad jag vill minnas.

[ Bild ]

Så här såg de ursprungliga RCA-donen ut, för den som inte upplevt skiten. DIN var trots allt bättre än dessa, tycker jag.

Sådana hade min första radiogrammfon - en Heathkit A27 som pappa köpte som byggsats 1969 (han var då 25 år och bodde i Seattle för att jobba på Boeing).
Jag fick överta den när jag var runt 12 eller så. Jag hottade upp den med en Ortfon OM5E.

[lennartj]

Man skall komma ihåg att RCA-donet från början togs fram som ett prisbilligt (skit)don för konsumentprylar i USA. I europa hade man DIN-(skit)donet.

EAD introducerade på 1990-talet ett don från AT&T för optisk kommunikation. Det var ingen annan som hängde på det vad jag vill minnas.

Jodå, om det är ST-interfacet du tänker på, så var det ett antal high-end tillverkare som hängde på en tid, bl.a. Wadia och Weiss.

På nätverkssidan har ST-interfacet varit branchstandard sedan länge, främst för trunkförbindelser mellan byggnader.
När jag fortfarande höll på med sådant för 15 år sedan var 10 Gbps över 20 km state of the art och jag tror att en sändare/mottagare (man behöver två) kostade cirka en halv miljon SEK/styck.
Det fanns givetvis interface-varianter med svagare lasrar för dem som inte behövde driva så långa sträckor, men de var rejält dyra även med high-end hifi-mått, och få använde dem.

[Lassej]

Jag tycker SPDIF är en utbora knasig historia från början.
Klockan skall sitta där DA-omvandlingen sker.

Hjälp en okunnig här..vilket är då bäst lämpligt att använda? Jag har möjlighet att använda SPDIF, AES eller USB mellan min mediaspelare och DAC (Bryston BDP-2 och BDA-3).

Mvh
Lasse

Har Bryston-DAC'n en asynkron (dvs att datat klockas i DAC) ? Om svar ja: kör USB.


Jag tror Rydberg har koll på den saken.

Ja, det ska den ha enl Brystons hemsida. Då får det bli USB. Tack!

Mvh
Lasse

[Morello]

Bra, då är det en ambitiös DAC!

Då undrar man ju såklart vad det sitter för USB-tranceiver i den?

Gjorde ju en egen USB-DAC (inget jag lagerför för försäljning) med XMOS-USB-kretsen, men den är bökig då den måste programmeras etc.

Hur har Bryston löst detta?

[Rydberg]

Bra, då är det en ambitiös DAC!

Då undrar man ju såklart vad det sitter för USB-tranceiver i den?

Gjorde ju en egen USB-DAC (inget jag lagerför för försäljning) med XMOS-USB-kretsen, men den är bökig då den måste programmeras etc.

Hur har Bryston löst detta?

Är en asynkron implementation i både BDA-2 samt BDA-3, båda implementerade med en XMOS-krets vad jag vet.

Bild BDA-2 som jag själv har


Kör själv AES/EBU mellan BDP-2/BDA-2, har inte ens testat med USB

[arkman]

"Sämre" i det här fallet måste ju betyda att det blir fullt hörbara glapp och klickar etc i återgivningen. Finns ingen felkorrigering i standard S/PDIF så flippade bitar leder antingen till korrumperad kontroll- eller ljuddata vilket i bästa fall bara leder till konstigt sampelvärde och i värsta fall att mottagaren behöver ställa om sig eller helt tappar signalen.

Det skulle man ju kunna tro, ja. Men inte då. Det låter bara märkbart sämre.

Tack för klargörandet Jag hade för mej att S/PDIF saknar felkorrigering och att det borde bli som du beskriver det.

Klargörandet? Knappast.

Nja, nu har det visserligen ramlat in en del inlägg som kommenterar det här området så det kanske känns lite överspelat men i alla fall. Det jag syftar på i mitt inlägg är framför allt att ”joakimfors” bekräftar att jag minns rätt ifrån det jag läst om protokollet S/PDIF, alltså att det inte har någon felkorrigering liknande den som finns i nätverksprotokoll så som tcp/ip. Jag har svårt att se att det skulle vara möjligt att implementera felhantering med omsändning och liknade funktioner i en synkron kommunikation i en realtidstillämpning som tex. ljud. Det krävs någon form av buffring för att kunna sända om data i ett sådant tillämpningsområde. Det kan hända att S/PDIF använder sig av tex. ”parity bit” för feldetektering men det går inte att korrigera signalen med den typen av funktion.

[arkman]

......
Klockan skall sitta där DA-omvandlingen sker.

Du uttrycker en del kontroversiella åsikter men här vill jag nog lägga till +1

[arkman]

[quote="IngOehman"]Som regel lyser den typen av problem som beskrivs i tråden, med sin frånvaro när man tittar på optiska överföringar och lyssnar blindt. Lyssnar man öppet så kan Toslink beslås med massor av artefakter dock, då ryktet om dess undermålighet lever i högönsklig välmåga.

Däremot är problemen vanligare när man använder elektrisk överföring, t ex AES-EBU eller SP-DIF, och i förekommande fall hörs det då när man lyssnar blindt. I öppen lyssning är det vanligare att folk tycker elektriska överföringar är bra dock, eftersom de fått lära sig att de är det. ......... (fortsätting....)
[/quote
Lite över mitt huvud men ett intressant inlägg Jag har funderat över den ”jitterundertryckning” som finns i dacar i dag i formen av ”Phase-locked loop (PLL)”. Man brukar säga att PLLer i sig själv introducerar jitter men kan jitter i inkommande signal (s.k. transportjitter) ”slinka” igenom en PLL och faktiskt påverka själva digitalomvandlingen som sker i da-omvandlaren?

[Morello]

......
Klockan skall sitta där DA-omvandlingen sker.

Du uttrycker en del kontroversiella åsikter men här vill jag nog lägga till +1

Det är ju ganska lätt att argumentera för att klockan skall sitta just där och inte på sändarsidan där man sedan måste med hjälkp av en PLL vaska fram den ur det iseriella datat.


Vad är det för kontroversiellt jag sagt? Alltså, har jag sagt något som inte är i samklang med fysikens och elektronikens lagar?

Om man kliver ut ur audiofilbubblan, så är det bland allt tekniskt kunnigt folk EXTRAORDINÄRT kontroversiellt att påstå tex att man hör skillnad på kablar med liknande elektriska egenskaper.

[sprudel]

Om man kliver ut ur audiofilbubblan, så är det bland allt tekniskt kunnigt folk EXTRAORDINÄRT kontroversiellt att påstå tex att man hör skillnad på kablar med liknande elektriska egenskaper.

Ja, det är ju svårt att argumentera emot, men vem har påstått det? Det är väl de elektriska egenskaperna som varierar beroende på kabelns konstruktion. Tx om du har RG 62 istället för RG 59 som digitalkabel, olika elektriska egenskaper, hur mycket hör man av det? Ändra kapacitans, och resistans med ledartjocklek, längd, isolering, material mm. Det kan man mäta, hur mycket hörs det?
Förändringar i tonkurvan är väl inte orimligt och det kan ju påverka upplevelsen.

[joakimfors]

Om man kliver ut ur audiofilbubblan, så är det bland allt tekniskt kunnigt folk EXTRAORDINÄRT kontroversiellt att påstå tex att man hör skillnad på kablar med liknande elektriska egenskaper.

Ja, det är ju svårt att argumentera emot, men vem har påstått det? Det är väl de elektriska egenskaperna som varierar beroende på kabelns konstruktion. Tx om du har RG 62 istället för RG 59 som digitalkabel, olika elektriska egenskaper, hur mycket hör man av det? Ändra kapacitans, och resistans med ledartjocklek, längd, isolering, material mm. Det kan man mäta, hur mycket hörs det?
Förändringar i tonkurvan är väl inte orimligt och det kan ju påverka upplevelsen.

Hur skulle det på något sätt kunna ändra tonkurvan på en digital signal?

[AndreasArvidsson]

Hur skulle det på något sätt kunna ändra tonkurvan på en digital signal?

Enkelt. Det gör det inte.

[Morello]

Om man kliver ut ur audiofilbubblan, så är det bland allt tekniskt kunnigt folk EXTRAORDINÄRT kontroversiellt att påstå tex att man hör skillnad på kablar med liknande elektriska egenskaper.

Ja, det är ju svårt att argumentera emot, men vem har påstått det? Det är väl de elektriska egenskaperna som varierar beroende på kabelns konstruktion. Tx om du har RG 62 istället för RG 59 som digitalkabel, olika elektriska egenskaper, hur mycket hör man av det? Ändra kapacitans, och resistans med ledartjocklek, längd, isolering, material mm. Det kan man mäta, hur mycket hörs det?
Förändringar i tonkurvan är väl inte orimligt och det kan ju påverka upplevelsen.

Tar du någon eller några meter av RG58,59,62 eller CT100 så blir det inga förändringar i systemets frekvensgång.

[sprudel]

Om man kliver ut ur audiofilbubblan, så är det bland allt tekniskt kunnigt folk EXTRAORDINÄRT kontroversiellt att påstå tex att man hör skillnad på kablar med liknande elektriska egenskaper.

Ja, det är ju svårt att argumentera emot, men vem har påstått det? Det är väl de elektriska egenskaperna som varierar beroende på kabelns konstruktion. Tx om du har RG 62 istället för RG 59 som digitalkabel, olika elektriska egenskaper, hur mycket hör man av det?

Ändra kapacitans, och resistans med ledartjocklek, längd, isolering, material mm dör n analog signal. Det kan man mäta, hur mycket hörs det?
Förändringar i tonkurvan är väl inte orimligt och det kan ju påverka upplevelsen.

Hur skulle det på något sätt kunna ändra tonkurvan på en digital signal?

Om du väljer att läsa mitt inlägg som f-n läser bibeln, så var så god. Jag kunde i o för sig varit tydligare. Har ändrat ovan.

[Michael]

Man brukar säga att PLLer i sig själv introducerar jitter men kan jitter i inkommande signal (s.k. transportjitter) ”slinka” igenom en PLL och faktiskt påverka själva digitalomvandlingen som sker i da-omvandlaren?

Ja

[Harryup]

Såg en kommentar i Stereophiles mätningar på Chord Mojo att den kan låsa på 176 eller 196 beroende på kvalite'n på Toshlinkfibern. Så skillnader kan finnas även när grejor inte är trasiga.

/Harryup

[Johan_Lindroos]

Om man kliver ut ur audiofilbubblan, så är det bland allt tekniskt kunnigt folk EXTRAORDINÄRT kontroversiellt att påstå tex att man hör skillnad på kablar med liknande elektriska egenskaper.

Ja, det är ju svårt att argumentera emot, men vem har påstått det? Det är väl de elektriska egenskaperna som varierar beroende på kabelns konstruktion. Tx om du har RG 62 istället för RG 59 som digitalkabel, olika elektriska egenskaper, hur mycket hör man av det? Ändra kapacitans, och resistans med ledartjocklek, längd, isolering, material mm. Det kan man mäta, hur mycket hörs det?
Förändringar i tonkurvan är väl inte orimligt och det kan ju påverka upplevelsen.

En elektrisk S/PDIF-kabel SKALL ha 75 ohms karaktäristisk impedans. RG-62 är fel kabel att använda i sådana applikationer. Anledningen är att slippa reflektioner i överföringen och därigenom kunna använda vilken kabellängd man vill. Om man har felaktig karakteristisk impedans, kan det bli "total kollaps" med olyckliga kabellängder som gör att PCM-datat inte kan avkodas som följd. Som anekdot har jag en sådan kabel som inte fungerar alls för S/PDIF. Det är en Hitachi koaxialkabel. Det avkodade ljudet knattrar på ett synnerligen obehagligt vis.

[Morello]

Helt riktigt, Johan.

[sprudel]

Stora förstegstråden heter det ju.
Jag slulle gärna vilja provlyssna ditt försteg i min setup efter det jag hörde hos Jansson i helgen. Det lät väldigt bra, repeat: väldigt bra.
Hör av dig om du har vägar mot Göteborg.

[Svante]

Allt ovanstående skrivet under antagande att den elektriska SPDIF-överföringen är AC-kopplad.

Om jag inte missminner mig föreskriver SPDIF-standarden att det ska sitta en transformator på utgången för galvanisk isolation. Den gör att man får en HP-funktion, men också att man får nära samma galvaniska isolation som med optisk koppling.

[Svante]

Om man kliver ut ur audiofilbubblan, så är det bland allt tekniskt kunnigt folk EXTRAORDINÄRT kontroversiellt att påstå tex att man hör skillnad på kablar med liknande elektriska egenskaper.

Ja, det är ju svårt att argumentera emot, men vem har påstått det? Det är väl de elektriska egenskaperna som varierar beroende på kabelns konstruktion. Tx om du har RG 62 istället för RG 59 som digitalkabel, olika elektriska egenskaper, hur mycket hör man av det? Ändra kapacitans, och resistans med ledartjocklek, längd, isolering, material mm. Det kan man mäta, hur mycket hörs det?
Förändringar i tonkurvan är väl inte orimligt och det kan ju påverka upplevelsen.

Tar du någon eller några meter av RG58,59,62 eller CT100 så blir det inga förändringar i systemets frekvensgång.

Nu vet jag att detta gäller SPDIF-överföring, och eventuellt överföring mellan två hifiprylar, men man kan ändå förstå att myten om kablars hörbarhet har uppstått när man studerar utimpedansen från en elgitarr. De har en induktans på flera henry i serie med utgången, och har man en kabel med 500 pF kapacitans och 3 H utinduktans så får man en brytfrekvens på 1/(2*pi*sqrt(3*500e-12))=4 kHz. Här kan det bli stora skillnader med olika kablar, och om man inte förstår att det är drivförhållandena (gitarrpickupens stora utinduktans) som gör skillnaden så är det lätt att tro att kabeltestet är direkt överförbart till hifi.

Jag tycker iaf att det är lite intressant att försöka förstå hur sånt här uppstår.

[IngOehman]

Att kablars hörbarhet är inget annat än en myt (i hifi-sammanhang) är en onödig förenkling.

Även i hifi-sammanhang förekommer tokiga drivimpedanser och inte minst långa kablar.

Bättre än att påstå att något är en myt (och på samma gång antyda att de som hävdar att det kan finnas hörbara skillnader är inbillningssjuka) är att avstå ifrån att göra sådana dumma generaliseringar.

Vad som på sin höjd är sant är att det statisktiskt är sällsynt att man kan påvisa hörbara kabelorsakade färgningar i hifi-sammanhang. Det är alltså ovanligt att kablar är problem. Men jag vill ändå hävda att det inte är jätteovanligt.


Vh, iö

[Morello]

Nä, förenkla skall man inte göra.
Jag brukar vara noga med att skriva "elektriskt ekvivalenta kablar......" - men där ingår inte utseende och prislapp jämte metafysiska förklaringsmodeller.

[Morello]

Stora förstegstråden heter det ju.
Jag slulle gärna vilja provlyssna ditt försteg i min setup efter det jag hörde hos Jansson i helgen. Det lät väldigt bra, repeat: väldigt bra.
Hör av dig om du har vägar mot Göteborg.

Roligt att höra, Sprudel - jag hör givetvis av mig om jag styr mot Gbg.

[sprudel]

Stora förstegstråden heter det ju.
Jag slulle gärna vilja provlyssna ditt försteg i min setup efter det jag hörde hos Jansson i helgen. Det lät väldigt bra, repeat: väldigt bra.
Hör av dig om du har vägar mot Göteborg.

Roligt att höra, Sprudel - jag hör givetvis av mig om jag styr mot Gbg.

Du är så välkommen.
Försteg är trevligt, man kan gott ha några olika delikatess-försteg. Tror ditt platsar fint i samlingen.

[Lassej]

Ja, försteg är intressanta och även jag har hört rykten om detta Morello försteg. Intressant minst sagt.

[Morello]

Det var faktiskt första gång detta försteg kopplades till en bra MC-pickup och det fungerade ju fint!

[Jansson]

Det var faktiskt första gång detta försteg kopplades till en bra MC-pickup och det fungerade ju fint!

Mycket, mycket fint till och med!

[Morello]

[AlbertHall]

Jag tycker SPDIF är en utbora knasig historia från början.
Klockan skall sitta där DA-omvandlingen sker.

Ja, det trodde jag också i min enfald. Men jag är ju en enkel man.
Klart att den skall sitta där.

[Goldfinger]

Försteg är trevligt, man kan gott ha några olika delikatess-försteg.

Känner lite samma sak, inte så mycket för att jag vill förändra något i återgivningen utan mest för att en del försteg är så exotiska att ha i blickfånget.

[jonasp]

Jag har mentalt börjat skissa på mitt drömförsteg och det har ingenting med vad marknaden vill ha att göra alls.

Vi pratar om trevliga funktioner som att kunna kasta om höger och vänster kanal med ett enkel handgrepp - hur många multikanalstrams-försteg har den funktionen?
Samt att ha en helt elektromekanisk top-of-the-line-volymkontroll från TDK.
Givetvis mono/stereo-omkopplare.
Mute
Ställbar amplifikation
Multipla utgångar med möjlighet till multirumslösning.
Utgång för hörlur.
Tape-loope för framtida rullbandare
Massor med ingångar såväl RCA som XLR

etc.

Ja, något i den stilen. Eller om jag får skriva om listan lite:

- Många ingångar. De flesta med RCA-kontakt, en eller ett par med XLR.
- Dubbla förstegstugångar (RCA) samt ett par XLR
- Högklassig RIAA, både MM/MC, med ställbar last. Separata ingångar för MM och MC.
- Volymratt som kontrollerar någon typ av diskret volymkontroll.
- Volymens läge skall visas på en liten skärm, så att man vid nästa uppspelning av programmaterialet kan ställa volymen exakt rätt. Potentiometer duger således icke.
- Högklassig hörlursutgång.
- Kassettbandsutgång kan man väl ha kvar av historiska skäl.
- Mono-omkopplare
- Hö/Vä-omkastare
- Ställbar råförstärkning
- Väl tilltagen signalkedja som inte klipper för tidigt (10-12 VRMS räcker)
- Hemmabioförstegsförbikoppling
- Fjärrkontroll
- EQ loop

Det jag är osäker på är huruvida parametrisk EQ ska vara med eller ej. Likaså tonkontroller av mer intelligent slag (t ex NOLOOM, eller se Precision Preamp av Douglas Self).

Man kan även diskutera om man vill ha en multikanalsingång och -utgång. Jag är skeptisk - de två kanalerna har varit med oss länge och kommer fortsätta och vara det, men i multikanal ändras hela tiden standarden. Vad är vi uppe i nu 11.2?

Det är en hygienfaktor att ingångsimpedans och utgångsimpedans är valda till vettiga värden, och att in- och utgångar är filtrerade på lämpligt vis. Apparaten ska vara mycket bredbandig och lågbrusig.

Av existerande apparater verkar Mark Levinson no 38, och Sybarite 1622 komma mycket nära vad jag önskar.

[hifikg]

Vad saknar Holographics försteg?
Behöver man så himla många in- och utgångar numera? Jag använder en, ut från DAC in i försteg ut till slutsteg. Ett par timmar om året behöver jag en phonoingång, fast det separata RIAA-steget gör att det funkar på samma ingång, men ok, två analoga ingångar kan vara bra.

[peterh]

Jag bygger som bekant en PAS4-klon. Den har något som borde finnas i alla preamps: då den saknar
tonkontroller har den en loop-output/input. Man skaffar eller bygger ett rent tonkontrollsteg eller eq
och pluggar in. Men en strömbrytare på preampen väljer man med eller utan tonkontroll.
Detta öppnar upp för en marknad för rena tonkontroller med förstärkning 1, något som saknas
i dag, det som finns är EQ ( eller fanns, just nu verkar den marknaden vara död)

[Bamsefar]

Vad saknar Holographics försteg?

Och följande gäller en hel del andra försteg också, som Morello's:

Absolut kontroll på volymkontrollen via fjärrstyrning, inkl balans (alltså möjligheten att reglera vänster och höger kanal separat). Dvs om jag vill ha -25dB så är det den nivån jag vill ha - inte någon vridpot som på ett sådär nivå kanske matchar och vrider sig. Gamla Mark Levinsson no 28 hade en DAC tror jag det var som volymkontroll - så varför inte en sådan lösning? lasertrimmade motstånd typ. Krell KRC-HR använde en massa reläer och fasta motstånd om jag minns rätt. Båda gick att ställa exakt nivå med - det behöver jag. Fjärrstyrning bör vara IP (Ethernet) baserad, men jag kan gå med på RS232 också om det underlättar. Har försteget inte detta, så är det totalt ointressant.

Av något skäl så ser jag framför mig en två delad konstruktion, en för själva signalhanteringen och en för fjärrstyrning/nätdel - men det är kanske överkurs.

[jonasp]

EQ-loop är ett briljant förslag!

[jonasp]

Bamsefar, jag tror det är no38 som har en DAC som volymkontroll, ställbar i steg om 0.1 dB.

[Harryup]

EQ-loop är ett briljant förslag!

Fanns redan på McIntoshförsteg på 80-talet möjligen tidigare. Och det fungerade utmärkt för t.ex. MQ-107 rumseq.

[jonasp]

EQ-loop är ett briljant förslag!

Fanns redan på McIntoshförsteg på 80-talet möjligen tidigare. Och det fungerade utmärkt för t.ex. MQ-107 rumseq.

Bra idéer är till för att stjälas, eller hur?

[Frisk]

Vad saknar Holographics försteg?

Och följande gäller en hel del andra försteg också, som Morello's:

Absolut kontroll på volymkontrollen via fjärrstyrning, inkl balans (alltså möjligheten att reglera vänster och höger kanal separat). Dvs om jag vill ha -25dB så är det den nivån jag vill ha - inte någon vridpot som på ett sådär nivå kanske matchar och vrider sig. Gamla Mark Levinsson no 28 hade en DAC tror jag det var som volymkontroll - så varför inte en sådan lösning? lasertrimmade motstånd typ. Krell KRC-HR använde en massa reläer och fasta motstånd om jag minns rätt. Båda gick att ställa exakt nivå med - det behöver jag. Fjärrstyrning bör vara IP (Ethernet) baserad, men jag kan gå med på RS232 också om det underlättar. Har försteget inte detta, så är det totalt ointressant.

Av något skäl så ser jag framför mig en två delad konstruktion, en för själva signalhanteringen och en för fjärrstyrning/nätdel - men det är kanske överkurs.

Hur avser du balans? Att det ska gå att styra balansen fjärrstyrt, för att anpassa för icke-kalibrerade källor? Eller att det över huvud taget ska finnas möjlighet att kalibrera kanalerna?
Kravet på fjärrstyrning får mig att tänka på att jag ska ringa Sybarite audio... har samma önskemål men inte hela infrastrukturen på plats och således ingen brådska.

[Morello]

EQ-loop är ett briljant förslag!

Fanns redan på McIntoshförsteg på 80-talet möjligen tidigare. Och det fungerade utmärkt för t.ex. MQ-107 rumseq.

Bra idéer är till för att stjälas, eller hur?

Det finns ju gott om försteg med band-slinga för den som vill koppla in ekvaliseringsapparatur.

[Harryup]

Fast bandslingan brukar inte tåla så hög spänning som eq-slingan på Maccen gjorde. Förstås hade de bandslingor också.

[mp3flac]

En funktion som vore trevligt är nivåmatchning på två eller flera ingångar. Varför, många gånger vill man jämföra olika källor för att utröna vilken som låter bäst och då är nivåmatchning viktigt. Hade varit trevligt om man kunde gå in i menyn på försteget och där se någon mätare och efter den justera nivåerna.

Om man sen vill ta det ytterligare ett steg. Vore "random source selector" en funktion där försteget själv slumpmässigt när man lyssnar. Väljer mellan de ingångar som är nivåmatchade förslagsvis 10 gånger. Man svarar sen med fjärrkontrollen genom att trycke på den knappen som motsvarar källan man tror man lyssnar på. Därefter svarar försteget hur många rätt man hade. Givetvis samma musikstycke i alla källorna. Vore praktiskt att enkelt kunna fastställa vilken källa man skall behålla och som låter bäst. Eller allt man hörde var fel och enbart placebo.

[Tangband]

Tips om en bra del till volymkontrollen

https://www.audiophonics.fr/en/composan ... 11715.html

[Morello]

Tekniskt sett säkert jättebra givet att den är bestyckad med kvalitetsmotstånd (läs lågbrusiga typer), men jag misstänker att de flesta vill ha fjärr, nådens år 2020.

[Morello]

Fast bandslingan brukar inte tåla så hög spänning som eq-slingan på Maccen gjorde. Förstås hade de bandslingor också.

Bandslingor tål typiskt sett samma nivå som övriga ingångar, vilket betyder att det går alldeles utmärkt att koppla in en ekvalisator till sagda slinga.