Moderator: Redaktörer
Att återge musik så att den förmår förmedla en känsla och beröra.
Nattlorden skrev:Vad tycker ni om hifiklubbens reklam då? Tycker att de verkligen jobbar på att göra hifi kul igen med sin reklam... Och att man faktiskt gör reklam på tv.... Tror man har gjort bort sig rejält genom att göra reklam inom ett så snävt område enbart. När såg du reklam för Revel i ett ombordmagasin på flyget sist, t.ex.?
Max_Headroom skrev:MTV var ett bra inspel. Och redan här missade man från Hifi-branchen. Man hängde inte med. Och har, enligt mig, inte förstått vad som hände. Man borde ha haft annonser med "Kul med MYV? Ännu roligare när du kan höra dina favoriter ordentligt. Köp genast våra feta högtalare med passande slutsteg, endast 8999:-". [/img]
Bill50x skrev:Ett fel som HighFi-producenter har gjort är att optimera sina anläggningar för gles pling-plongmusik som nästan ingen lyssnar på utom när dom ska välja utrustning. Man koncentrerar sig på att lyssna efter detaljer, hur en närmickad gitarrsträng låter tex. Eller om violintonen i ett skittråkigt stycke låter exakt rätt. Att en stökig jazz-platta eller en tidig Zappa bara låter kaos, det skiter man i. För man tror nämligen inte att det kan bli kaos och att det blir svårare att uppfatta musiken. För tonerna är ju sååå rätt och "våran högtalare kostar 1,2 miljoner så det måste vara rätt" (obs påhittat citat).
Mao, tillverkarna får skylla sig själva när musiken låter mycket roligare i en köksradio.
/ B
Bill50x skrev:Ett fel som HighFi-producenter har gjort är att optimera sina anläggningar för gles pling-plongmusik som nästan ingen lyssnar på utom när dom ska välja utrustning. Man koncentrerar sig på att lyssna efter detaljer, hur en närmickad gitarrsträng låter tex. Eller om violintonen i ett skittråkigt stycke låter exakt rätt. Att en stökig jazz-platta eller en tidig Zappa bara låter kaos, det skiter man i.
[...]
Mao, tillverkarna får skylla sig själva när musiken låter mycket roligare i en köksradio.
PerStromgren skrev:Bill50x skrev:Ett fel som HighFi-producenter har gjort är att optimera sina anläggningar för gles pling-plongmusik som nästan ingen lyssnar på utom när dom ska välja utrustning. Man koncentrerar sig på att lyssna efter detaljer, hur en närmickad gitarrsträng låter tex. Eller om violintonen i ett skittråkigt stycke låter exakt rätt. Att en stökig jazz-platta eller en tidig Zappa bara låter kaos, det skiter man i.
[...]
Mao, tillverkarna får skylla sig själva när musiken låter mycket roligare i en köksradio.
För en som mest lyssnar på pling-plongmusik är det svårt att se problemet.Vet vi något om:
a) det ligger något i att att stökig musik typiskt låter sämre på en pling-plongomptimerad anläggning?
och
b) vad det i så fall beror på?
PerStromgren skrev:Bill50x skrev:Ett fel som HighFi-producenter har gjort är att optimera sina anläggningar för gles pling-plongmusik som nästan ingen lyssnar på utom när dom ska välja utrustning. Man koncentrerar sig på att lyssna efter detaljer, hur en närmickad gitarrsträng låter tex. Eller om violintonen i ett skittråkigt stycke låter exakt rätt. Att en stökig jazz-platta eller en tidig Zappa bara låter kaos, det skiter man i.
[...]
Mao, tillverkarna får skylla sig själva när musiken låter mycket roligare i en köksradio.
För en som mest lyssnar på pling-plongmusik är det svårt att se problemet.Vet vi något om:
a) det ligger något i att att stökig musik typiskt låter sämre på en pling-plongomptimerad anläggning?
och
b) vad det i så fall beror på?
PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?
sportbilsentusiasten skrev:PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?
Death Magnetic.
Låter kanon hemma här.
PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?
PS. ... helst tillgänglig på spottan, eftersom det normalt inte finns i min skivsamling.
Max_Headroom skrev:Nattlorden skrev:Vad tycker ni om hifiklubbens reklam då? Tycker att de verkligen jobbar på att göra hifi kul igen med sin reklam... Och att man faktiskt gör reklam på tv.... Tror man har gjort bort sig rejält genom att göra reklam inom ett så snävt område enbart. När såg du reklam för Revel i ett ombordmagasin på flyget sist, t.ex.?
Jag har inte sett deras TV-reklam. Men här i Norge så är Hifi-klubben i stort sett den enda aktören som finns kvar. Man har en del reklam runt om. På bussar, tågstation etc. Jag tror man har börjat fatta. Man inriktar sig också på att man är just Hifi-klubb. Inte allmän elektronikbutik. Men den reklam jag har sett har inritkat sig på små livsstilproduker. Kanske för att det är vad som går att sälja.
Bill50x skrev:PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?
PS. ... helst tillgänglig på spottan, eftersom det normalt inte finns i min skivsamling.
Ta vilken live jazzplatta som helst från 50-talet (med mycket "tut i luren") så hör du skillnaden.
PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?
PS. ... helst tillgänglig på spottan, eftersom det normalt inte finns i min skivsamling.
PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?
PS. ... helst tillgänglig på spottan, eftersom det normalt inte finns i min skivsamling.
PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?
PS. ... helst tillgänglig på spottan, eftersom det normalt inte finns i min skivsamling.
PerStromgren skrev:Hur lät det, då? Rätt förfärligt, om jag ska vara ärlig. Gitarrer på hög nivå tillsammans med det kontinuerliga ljudet från cymbalerna är rätt påfrestande. Speciellt låten Spacehead med gruppen The Primitives var svårlyssnad.
Nattlorden skrev:Personligen brukar jag kolla om system fixar "stök" med Mike Oldfield "Five miles out" och lyssnar efter 'talförståelse' på vocoderpartierna.
Bill50x skrev:Nattlorden skrev:Personligen brukar jag kolla om system fixar "stök" med Mike Oldfield "Five miles out" och lyssnar efter 'talförståelse' på vocoderpartierna.
Stök? Prova en tidig Zappa istället. Om du överhuvudtaget förstår vad FZ ville ha sagt - då är det OK.
Max_Headroom skrev:PerStromgren skrev:Hur lät det, då? Rätt förfärligt, om jag ska vara ärlig. Gitarrer på hög nivå tillsammans med det kontinuerliga ljudet från cymbalerna är rätt påfrestande. Speciellt låten Spacehead med gruppen The Primitives var svårlyssnad.
Märkligt. Jag provade just själv och jag kan hålla med om att basen är "orginell". Men resten är inga problem, om grejjorna hänger med. Det händer ljudmåassigt mycket, speciellt i mellanregistret med både elektriska och aukustiska gitarrer + delay effekter. Lätt att det blir grötigt med mindre goda högtalare.
PerStromgren skrev:Så är det kanske, jag kan tänka mig att mina Quad kanske inte är så bra på den här musiken. Men Sennheiser HD600, hänger inte dom heller med?![]()
Har du hyggliga lurar och kan testa själv?
hifikg skrev:Jag ska prova brötet som Per talar om (The Primitives och låten Spacehead) över världens bästa högtalare så ska ni få veta sen. Grannen hade en samlingsskiva med nämnda grupp.
sportbilsentusiasten skrev:Trenden mot mobilitet och enkelt handhavande dödar HIFI - inget annat.
Spelar ingen roll vad HIFI-branschen gör, inget kan ändra trenden. Man bär med sig sin "personliga enhet" där all musik, film, media mm konsumeras.
Den "personliga enheten" är idag en mobil.
I framtiden kan det vara ett inopererat chip som kommunicerar med omvärlden.
Det är HELT ute med någon så dumt (enl dagens unga) som stationära och inflexibla saker, tex en stereo och skivor. Det är även gammalmodigt att ÄGA saker (tex skivor)
Man köper idag en tjänst (att kunna ringa, lyssna på musik mm) och får med en tfn på köpet. Det är TJÄNSTEN som är det viktiga, telefonen gör det bara möjligt att nyttja tjänsten.
Då inser man hur ute HIFI-system är. Inget kommer ändra det. Inget.
Skyll på Sony, som startade detta med att släppa Walkman
PerStromgren skrev:hifikg skrev:Jag ska prova brötet som Per talar om (The Primitives och låten Spacehead) över världens bästa högtalare så ska ni få veta sen. Grannen hade en samlingsskiva med nämnda grupp.
Kör gärna samma version som jag lyssnade på, så får vi ett bra lyssningstest!
hifikg skrev:PerStromgren skrev:hifikg skrev:Jag ska prova brötet som Per talar om (The Primitives och låten Spacehead) över världens bästa högtalare så ska ni få veta sen. Grannen hade en samlingsskiva med nämnda grupp.
Kör gärna samma version som jag lyssnade på, så får vi ett bra lyssningstest!
Det här är en samlingsskiva, ingen aning om versioner, men det lär väl vara samma stycke åtminstone. Jag befarar det värsta. Har lyssnat på en del annat skumt som grannen försökt pracka på mig och det är sällan njutbart. Och det lär inte bero på anläggningen. Alla tycker helt enkelt inte om samma musik. Tidigare ansåg jag mig ha en ganska bred musiksmak, men den smalnar nog av år för år, dvs jag tar inte till mig så mycket av det nya längre. Börjar låta som mina gamla anfäder som tyckte att den nya musiken (det jag lyssnar på med stor glädje) var outståbar i stora stycken. Får se vad mitt barnbarn utvecklar för musiksmak.
Max_Headroom skrev:hifikg skrev:PerStromgren skrev:
Kör gärna samma version som jag lyssnade på, så får vi ett bra lyssningstest!
Det här är en samlingsskiva, ingen aning om versioner, men det lär väl vara samma stycke åtminstone. Jag befarar det värsta. Har lyssnat på en del annat skumt som grannen försökt pracka på mig och det är sällan njutbart. Och det lär inte bero på anläggningen. Alla tycker helt enkelt inte om samma musik. Tidigare ansåg jag mig ha en ganska bred musiksmak, men den smalnar nog av år för år, dvs jag tar inte till mig så mycket av det nya längre. Börjar låta som mina gamla anfäder som tyckte att den nya musiken (det jag lyssnar på med stor glädje) var outståbar i stora stycken. Får se vad mitt barnbarn utvecklar för musiksmak.
Det som är på samlingsskivan är en demo och inte samma inspelning som jag avsåg. Dom låter helt olika. Man hör att det är samma komposition, men inte så mycket mer.
Spela versionen från albumen "Crach!" istället.
hifikg skrev:sportbilsentusiasten skrev:Trenden mot mobilitet och enkelt handhavande dödar HIFI - inget annat.
Spelar ingen roll vad HIFI-branschen gör, inget kan ändra trenden. Man bär med sig sin "personliga enhet" där all musik, film, media mm konsumeras.
Den "personliga enheten" är idag en mobil.
I framtiden kan det vara ett inopererat chip som kommunicerar med omvärlden.
Det är HELT ute med någon så dumt (enl dagens unga) som stationära och inflexibla saker, tex en stereo och skivor. Det är även gammalmodigt att ÄGA saker (tex skivor)
Man köper idag en tjänst (att kunna ringa, lyssna på musik mm) och får med en tfn på köpet. Det är TJÄNSTEN som är det viktiga, telefonen gör det bara möjligt att nyttja tjänsten.
Då inser man hur ute HIFI-system är. Inget kommer ändra det. Inget.
Skyll på Sony, som startade detta med att släppa Walkman
Du har säkert rätt i stora stycken. Det brukar ofta komma en eller flera retrovågor innan det gamla är helt utplånat. Många (nåja...) köper vinylskivor och skivspelare plötsligt, så några ungdomar faller kanske i "fällan". Annars brukar jag jämföra vår hobby med det som radioamatörer pysslar med. Gamla gubbar som sitter i trånga utrymmen med diverse apparatur och ägnar större delen av hobbytiden åt att diskutera kvaliteten på signaler och pricka av olika master mm. Svärfar var en inbiten radioamatör och ibland funderar jag på att dra igång hans apparater o snacka ut i etern, fast det får man väl inte utan licens (tror jag). Vi kanske skulle införa hifi-licenser
sportbilsentusiasten skrev:hifikg skrev:sportbilsentusiasten skrev:Trenden mot mobilitet och enkelt handhavande dödar HIFI - inget annat.
Spelar ingen roll vad HIFI-branschen gör, inget kan ändra trenden. Man bär med sig sin "personliga enhet" där all musik, film, media mm konsumeras.
Den "personliga enheten" är idag en mobil.
I framtiden kan det vara ett inopererat chip som kommunicerar med omvärlden.
Det är HELT ute med någon så dumt (enl dagens unga) som stationära och inflexibla saker, tex en stereo och skivor. Det är även gammalmodigt att ÄGA saker (tex skivor)
Man köper idag en tjänst (att kunna ringa, lyssna på musik mm) och får med en tfn på köpet. Det är TJÄNSTEN som är det viktiga, telefonen gör det bara möjligt att nyttja tjänsten.
Då inser man hur ute HIFI-system är. Inget kommer ändra det. Inget.
Skyll på Sony, som startade detta med att släppa Walkman
Du har säkert rätt i stora stycken. Det brukar ofta komma en eller flera retrovågor innan det gamla är helt utplånat. Många (nåja...) köper vinylskivor och skivspelare plötsligt, så några ungdomar faller kanske i "fällan". Annars brukar jag jämföra vår hobby med det som radioamatörer pysslar med. Gamla gubbar som sitter i trånga utrymmen med diverse apparatur och ägnar större delen av hobbytiden åt att diskutera kvaliteten på signaler och pricka av olika master mm. Svärfar var en inbiten radioamatör och ibland funderar jag på att dra igång hans apparater o snacka ut i etern, fast det får man väl inte utan licens (tror jag). Vi kanske skulle införa hifi-licenser
Jo retorovågor kommer - men hur många nya personer hakar på? Mest äldre som tidigare haft skivspelare som skaffar igen. Kolla på klientelet på hifi-butiker och mässor. Extremt liten påfyllnad av yngre. Rena pensionärsträffen.
Ja radioamatörer är en bra jämförelse.
i skrev:Huvudproblemet är väl att med dagens komprimerade och limiterade musikljud så finns det ingen större vits med en hifianläggning.
Snarare en hem-PAanläggning när man vill våldta öronen.
Och det här har väl den unga publiken märkt.
i skrev:Huvudproblemet är väl att med dagens komprimerade och limiterade musikljud så finns det ingen större vits med en hifianläggning.
Snarare en hem-PAanläggning när man vill våldta öronen.
Och det här har väl den unga publiken märkt.
hcl skrev:sportbilsentusiasten skrev:hifikg skrev:
Du har säkert rätt i stora stycken. Det brukar ofta komma en eller flera retrovågor innan det gamla är helt utplånat. Många (nåja...) köper vinylskivor och skivspelare plötsligt, så några ungdomar faller kanske i "fällan". Annars brukar jag jämföra vår hobby med det som radioamatörer pysslar med. Gamla gubbar som sitter i trånga utrymmen med diverse apparatur och ägnar större delen av hobbytiden åt att diskutera kvaliteten på signaler och pricka av olika master mm. Svärfar var en inbiten radioamatör och ibland funderar jag på att dra igång hans apparater o snacka ut i etern, fast det får man väl inte utan licens (tror jag). Vi kanske skulle införa hifi-licenser
Jo retorovågor kommer - men hur många nya personer hakar på? Mest äldre som tidigare haft skivspelare som skaffar igen. Kolla på klientelet på hifi-butiker och mässor. Extremt liten påfyllnad av yngre. Rena pensionärsträffen.
Ja radioamatörer är en bra jämförelse.
Fast att sitta hemma, med en pryl (ev. med sladd) och lurar verkar dj...igt knöligt jämfört med att ha ljudet i hela rummet/lägenheten/huset. Det borde ju komma starkt... , men vänta det var ju så det var förr. Dessutom låter det bättre, visst det är dyrare, men mycket bättre och smidigare. Är det verkligen så att upplevelse och kvalitet har så låg prio jämfört med att kunna bära med sig musiken på stan?
sportbilsentusiasten skrev:i skrev:Huvudproblemet är väl att med dagens komprimerade och limiterade musikljud så finns det ingen större vits med en hifianläggning.
Snarare en hem-PAanläggning när man vill våldta öronen.
Och det här har väl den unga publiken märkt.
Nej de har de så klart inte!
O skulle de bli demade skillnaden skulle de strunta i skillnaden eller föredra komprimerad musik.
DVD-ai skrev:Dåliga inspelningar eller masteingar är helt klart något som förtar mycket.... men med "stor ino" så kom också att jag lättare lyssnar till och enbart njuter av även riktigt kass ljudkvalitet.
Det är nästan en av dom mest uppskattade egenskaperna hos pi60 och upp, att allting går att lyssna på för det blir inte jobbigt, det låter bara dåligt men ärligt.
befriande!
Johan_Lindroos skrev:DVD-ai skrev:Dåliga inspelningar eller masteingar är helt klart något som förtar mycket.... men med "stor ino" så kom också att jag lättare lyssnar till och enbart njuter av även riktigt kass ljudkvalitet.
Det är nästan en av dom mest uppskattade egenskaperna hos pi60 och upp, att allting går att lyssna på för det blir inte jobbigt, det låter bara dåligt men ärligt.
befriande!
Tack för ett insiktsfullt inlägg som jag håller helt med dig om.Alla som gnäller på dåliga produktioner har helt enkelt för dålig ljudåtergivning. Man måste dock inte ha Ino-högtalare, det räcker med über-klasse.
Johan_Lindroos skrev:DVD-ai skrev:Dåliga inspelningar eller masteingar är helt klart något som förtar mycket.... men med "stor ino" så kom också att jag lättare lyssnar till och enbart njuter av även riktigt kass ljudkvalitet.
Det är nästan en av dom mest uppskattade egenskaperna hos pi60 och upp, att allting går att lyssna på för det blir inte jobbigt, det låter bara dåligt men ärligt.
befriande!
Tack för ett insiktsfullt inlägg som jag håller helt med dig om.Alla som gnäller på dåliga produktioner har helt enkelt för dålig ljudåtergivning. Man måste dock inte ha Ino-högtalare, det räcker med über-klasse.
PerStromgren skrev:Johan_Lindroos skrev:DVD-ai skrev:Dåliga inspelningar eller masteingar är helt klart något som förtar mycket.... men med "stor ino" så kom också att jag lättare lyssnar till och enbart njuter av även riktigt kass ljudkvalitet.
Det är nästan en av dom mest uppskattade egenskaperna hos pi60 och upp, att allting går att lyssna på för det blir inte jobbigt, det låter bara dåligt men ärligt.
befriande!
Tack för ett insiktsfullt inlägg som jag håller helt med dig om.Alla som gnäller på dåliga produktioner har helt enkelt för dålig ljudåtergivning. Man måste dock inte ha Ino-högtalare, det räcker med über-klasse.
Vad säger du om goda hörlurar, då? Är det också för dålig återgivning?
Johan_Lindroos skrev:PerStromgren skrev:Johan_Lindroos skrev:
Tack för ett insiktsfullt inlägg som jag håller helt med dig om.Alla som gnäller på dåliga produktioner har helt enkelt för dålig ljudåtergivning. Man måste dock inte ha Ino-högtalare, det räcker med über-klasse.
Vad säger du om goda hörlurar, då? Är det också för dålig återgivning?
Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare. T.ex. hamnar ju ljudet inne i huvudet, vilket är ett väldigt stort tillkortakommande. Dessutom är frekvensgången klart undermålig i samtliga lurar jag testat, liksom att de distar friskt vid alltför låga ljudtryck. Har du lyckats hitta några hörlurar du tycker är väldigt bra, på riktigt?
Johan_Lindroos skrev:Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare. T.ex. hamnar ju ljudet inne i huvudet, vilket är ett väldigt stort tillkortakommande. Dessutom är frekvensgången klart undermålig i samtliga lurar jag testat, liksom att de distar friskt vid alltför låga ljudtryck. Har du lyckats hitta några hörlurar du tycker är väldigt bra, på riktigt?
Johan_Lindroos skrev:Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare.
sportbilsentusiasten skrev:Johan_Lindroos skrev:Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare.
Medhåll igen.
Men du glömde en stor nackdel- den fysiska upplevelsen av basslag etc uteblir helt.De hörs men känns inte.
Nattlorden skrev:sportbilsentusiasten skrev:Johan_Lindroos skrev:Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare.
Medhåll igen.
Men du glömde en stor nackdel- den fysiska upplevelsen av basslag etc uteblir helt.De hörs men känns inte.
Har du missat att man skall använda subwoofer till hörlurar?
sportbilsentusiasten skrev:Nattlorden skrev:sportbilsentusiasten skrev:Medhåll igen.
Men du glömde en stor nackdel- den fysiska upplevelsen av basslag etc uteblir helt.De hörs men känns inte.
Har du missat att man skall använda subwoofer till hörlurar?
fast slam är ju över 100Hz = sub hjälper inte
sportbilsentusiasten skrev:Johan_Lindroos skrev:DVD-ai skrev:Dåliga inspelningar eller masteingar är helt klart något som förtar mycket.... men med "stor ino" så kom också att jag lättare lyssnar till och enbart njuter av även riktigt kass ljudkvalitet.
Det är nästan en av dom mest uppskattade egenskaperna hos pi60 och upp, att allting går att lyssna på för det blir inte jobbigt, det låter bara dåligt men ärligt.
befriande!
Tack för ett insiktsfullt inlägg som jag håller helt med dig om.Alla som gnäller på dåliga produktioner har helt enkelt för dålig ljudåtergivning. Man måste dock inte ha Ino-högtalare, det räcker med über-klasse.
1000% riktigt.
PS
Det är för mycket gnäll på andra personer...prylar...inspelningar...rent generellt. När det egentligen handlar om egna tillkortakommanden.
sportbilsentusiasten skrev:Johan_Lindroos skrev:Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare.
Medhåll igen.
Men du glömde en stor nackdel- den fysiska upplevelsen av basslag etc uteblir helt.De hörs men känns inte.
cameltoe skrev:Vadå fel image? Jag förstår inte.
dawelito skrev:I min umgängeskrets / livet runt omkring mig tycker jag att fler och fler blir mer måna om att ha en bra stereoanläggning.
Jag lyssnar mycket på trance, techno osv, går på stora event med (för oss) kända Djs och här är det mycket viktigt med ljudet, alltid varit.. Eventen man är på skyltar alltid med vilket ljudsystem man har, främst ska det ju då skulle spela riktigt högt med riktigt mycket bas utan att överrösta toppar/middar och så rent som möjligt (annars får man ont i öronen). De flesta av "oss" är intresserade av ljud vid sidan om också.
Här är ett event jag var på nydligen, finns inte mycket som slår känslan av denna musiken till ett riktigt bra ljudssytem.. man blir galet imponerad, så mycket detaljer som gömmer sig i bakgrunden![]()
https://www.youtube.com/watch?v=AluHfG67yZM
Ska nämna såhär i efterhand att jag ser en hifi intresserad person som en person som är intresserad av musik/stereo i allmänhet, svävade kanske iväg från ämnet lite granna men eftersom att det är ett så stort sådant så finns det ju många svängar att ta ut i och diskutera
FBK skrev:Förstår varför du är ute efter ett par RF7 ii, klippt och skuren till sådan musik i mina öron. Låten på länken är asbra i mina öron, vet du vad artisten 2 minuter in den heter.
dawelito skrev:...
Spotify går 99% av min musik genom och jag tycker det låter bra, det gör förmodligen de flesta andra också.. man är liksom beredd att offra "det där lilla extra" (som jag som 90talist knappast förstår vad det är för något),...
dawelito skrev:Omsättningen på hifiklubben har ju stigit för varje år vad jag kan se.. Är inte hifi större nu än det någonsin varit? Eller vad är hifi för er?
IngOehman skrev:HiFi-branschens stora misstag är, som jag ser det, att de glömde bort ljudkvalitet, vilket är det enda (möjligen utöver prestige...) som kan entusiasmera människor att lägga resurser på anläggningen. HiFi-branschen gjorde just det som TS antyder att de inte gjorde men borde ha gjort - bytte inriktning från hög fidelitet till "apparatur för att spela kommersiell smörja".
IngOehman skrev:Attityden "vi kan inget göra då det är konsumenterna som styr branschen" är uppgiven och defaitism av värsta slag. Det är den attityden som gjort att HiFi-branschen håller på att förlora just det som den borde hålla högst - sin roll som de som visar varför hög fidelitet är fantastiskt!
IngOehman skrev:Första steget är väl att se till så att alla som jobbar i affären är hifi-entusiaster mera än säljare.
Historielöshet är kanske den största hotet, eftersom en historielös säljare inte har något att ge en historielös kund. Den som visar apparaterna får inte tro att det inte kan bli bättre än det blir när man spelar majoriteten av den kommersiella smörjan som dominerar*.
En högklassig anläggning är självsäljande om den demonstreras så att man får förstå vilka upplevelser man (tillsammans med lämpliga fonogram och videogram) faktiskt kan få med sig hem.
Vh, iö
- - - - -
*Missförstå mig inte, även kommersiell sönderkomprimerad smörja låter som bäst i en i sanning bra anläggning, men det visar inte anläggningens potential.
IngOehman skrev:Hur hifi-butikerna väljer att visa/demonstrera de apparater/anläggningar de säljer är VERKLIGEN något de kan välja!
Sen tycker jag inte detta handlar om att styra, det handlar om att öppna dörrarna till upplevelsernas möjligheter!
Attityden "vi kan inget göra då det är konsumenterna som styr branschen" är uppgiven och defaitism av värsta slag. Det är den attityden som gjort att HiFi-branschen håller på att förlora just det som den borde hålla högst - sin roll som de som visar varför hög fidelitet är fantastiskt!
Perfector skrev:Länge leve HPD-anläggningen. (Hop plockade delar)
Jag har nog aldrig hört en anläggning som gjorts av en enda tillverkare som låtit lika bra som en man plockar ihop själv, men det är jag det.
Nattlorden skrev:Perfector skrev:Länge leve HPD-anläggningen. (Hop plockade delar)
Jag har nog aldrig hört en anläggning som gjorts av en enda tillverkare som låtit lika bra som en man plockar ihop själv, men det är jag det.
Prova ett fullt Steinway Lyngdorf-system då.
IngOehman skrev:Just det du beskriver - att lyssna på kunderna och ge dem enkla bärbara apparater - är ju vad branschen har gjort, och det var just det som dödade de riktiga HiFi-anläggningarna. Och när alla har glömt bort vad som går att få uppleva så kommer det inte tillbaka så lätt. Att loudness war ställt till det ytterligare gör att vägen tillbaka bara blir längre och längre.
sportbilsentusiasten skrev:IngOehman skrev:Just det du beskriver - att lyssna på kunderna och ge dem enkla bärbara apparater - är ju vad branschen har gjort, och det var just det som dödade de riktiga HiFi-anläggningarna. Och när alla har glömt bort vad som går att få uppleva så kommer det inte tillbaka så lätt. Att loudness war ställt till det ytterligare gör att vägen tillbaka bara blir längre och längre.
Musikkonsumtionen är högre än någonsin, samma med filmtittandet.
Varför finns det då inte större sug efter hemmaHIFI och hemmabio enl dig? Mitt svar har du redan.
digitalkameran kom...Kodak tyckte att "skitkass bild med digital, nää analog med film är helt överlägset"
iPhone kom...Nokia tyckte att "skitkass att ringa från, kass rent allmän"
Många sa, visar man bara konsumenterna en VERKLIGT bra kamera (o deras bilder) och en VERKLIGT bra telefon så kommer de köa för att köpa analog kamera och Nokiatelefoner"
Hur gick det?
Näää, kvalitet är helt ute tyvärr. Tillgänglighet o finesser är det alla vill ha
IngOehman skrev:sportbilsentusiasten skrev:IngOehman skrev:Just det du beskriver - att lyssna på kunderna och ge dem enkla bärbara apparater - är ju vad branschen har gjort, och det var just det som dödade de riktiga HiFi-anläggningarna. Och när alla har glömt bort vad som går att få uppleva så kommer det inte tillbaka så lätt. Att loudness war ställt till det ytterligare gör att vägen tillbaka bara blir längre och längre.
Musikkonsumtionen är högre än någonsin, samma med filmtittandet.
Varför finns det då inte större sug efter hemmaHIFI och hemmabio enl dig? Mitt svar har du redan.
digitalkameran kom...Kodak tyckte att "skitkass bild med digital, nää analog med film är helt överlägset"
iPhone kom...Nokia tyckte att "skitkass att ringa från, kass rent allmän"
Många sa, visar man bara konsumenterna en VERKLIGT bra kamera (o deras bilder) och en VERKLIGT bra telefon så kommer de köa för att köpa analog kamera och Nokiatelefoner"
Hur gick det?
Näää, kvalitet är helt ute tyvärr. Tillgänglighet o finesser är det alla vill ha
Jag förstår inte logiken i det du skriver. ALLA exempel du tar upp visar ju att det är som jag säger - att de som inte gav konsumenten vad konsumenten tror han eller hon vill ha utan något som var bättre, lyckades!
- - -
Allt det du frågar om har jag svarat på tidigare.
Påståendet att det konsumeras både mera musik än någonsin och mera film än någonsin, vad bygger du det på?
Mäter du minuter eller kronor (inflationsjusterade givetvis)?
Vh, iö
IngOehman skrev:Vill man att riktig HiFi skall komma tillbaka så behöver man ignorera vad kunderna vill ha (eller tror att de vill ha) och visa dem hur mycket bättre saker det finns/hur mycket större upplevelser som går att åstadkomma.
När man lyssnar på kunder för att tillgodose deras önskemål så begränsar man sig till små ambitioner. Vad spelar det för roll vad någon tror är den ultimata upplevelsen om de inte vet gränserna?
- - -
Just det du beskriver - att lyssna på kunderna och ge dem enkla bärbara apparater - är ju vad branschen har gjort, och det var just det som dödade de riktiga HiFi-anläggningarna. Och när alla har glömt bort vad som går att få uppleva så kommer det inte tillbaka så lätt. Att loudness war ställt till det ytterligare gör att vägen tillbaka bara blir längre och längre.
Jepp, detta är en möjlighet branschen missat, och det jag efterlyser. Anpassning till moderna kunders krav - fast bättre.matssvensson skrev:Vem skulle inte vilja uppleva illusionen av "El Classico" på Camp Nou, en Bon Iver spelning på lokala Wisconsinhaket eller Steve Reich i Elbphilharmonie 11 maj hemma i sitt hem, om man nu inte har möjlighet att vara på plats där själv? Och då i form av den bästa tänkbara illusionen som går att skapa. Om man bara fattat vad det kan innebära i starka upplevelser.
Jag undrar när branschen plockar upp den möjligheten.
DVD-ai skrev:Jag tror att:
1: Allt är bögarnas fel (för alla som missat det klippet så ber jag er att söka på YouTube)
2: Det kan vara så att tillgång/smidighet till konsumption av musik här/nu och överallt helt enkelt har fått ta överhanden helt och styra utvecklingen och då blir allt litet, smidigt, uppkopplat till nätet och billigt.
Varav samtliga dessa egenskaper har stor potential att drabba väljudet...
Tell skrev:
Skrev väl nåt lite liknande på nån sida sen att trance o techno-folk ofta är rätt ljudbögiga av sigFinns mycket musik inom dom genrarna som låter riiiktigt fint. Dock finns det förståsigpåare där också, som ja gärna skyltar med vilket ljudsystem dom har men som inte fattar alls om grejen med akustik. Vet inte exakt vilken del av techno/trance-delen du hänger i, men jag har varit i rätt många lokaler som gjort att musiken låtit skit fast där arrangörer säger att det låter bra "för det är ett bra ljudsystem ju!". Dock blir det ju betydligt bättre om somrarna när dom tar ut högtalarna i skogen istället ^^
FBK skrev:Förstår varför du är ute efter ett par RF7 ii, klippt och skuren till sådan musik i mina öron. Låten på länken är asbra i mina öron, vet du vad artisten 2 minuter in den heter.
Nattlorden skrev: Den stationära datorn är nog ett i huvudsak övergående/övergånget fenomen.
Conan skrev:Det finns och kommer alltid att finnas en liten klick som är "entusiaster" där hifi och ljudåtergivnong slagit an en sträng i själen. Dessa, varav många säkert hänger här på forat, behöver inte övertygas om vikten av att ha bra ljud hemma, och det får både kosta och ta plats. Frågan är hur man får upp intresset hos resten.
Tänk kök! Hur har köksinredningsbranschen lyckats sälja in sina produkter till gemene man? Samma sak med badrumsinredning; hur många la motsvarande hundratusentals kronor på badrum & kök för en 30 år sedan? Varför är det trend & status att lägga dubbelt så mycket på spegelskåpet på dass, än på ljudanläggningen i vardagsrummet? Möjligheten till "upplevelse" bör ju rimligare vara större från ljudanläggningen än från badrumsskåpet..?
Och om det nu är andra saker som pockar på folks uppmärksamhet, så borde ju samma sak drabba badrummet också? Är det möjligen så att inredningstrenderna som drivit upp efterfrågan på exklusiva badrum och kök, också slagit hårt mot hifi-branschen? Folk har efterfrågat snygga inredningslösningar medan ljudbranschen fortsatt saluföra stora, svarta lådor? Och när väl de stora, svarta lådorna var ute ur bilden i många hem, så slog det över totalt för en bransch som ville sälja nåt och då vart det blåtand-högtalare och ljudlimpor istället.
Hur vänder man trenden? Hifi-prylar måste bli snygga och samtidigt leverera en sjuhelvetes ljudupplevelse. Trådlösa, vägghängda högtalare... slimmade stärkare och uppspelare. Skivspelaren är det enda som ska synas. Inbyggnadslösningar som inte syns alls. Takhögtalare inbyggda i kök & badrum. Streaming som fungerar smärtfritt från padda och telefon. Den som kommer upp med såna grejer kan nog ta rejält med betalt också. Hifi-butiken ska bli lika delar ljud & bild som inredare och snickarkunnig. Timell & Ernst ska fås att bygga in superläckra ljudsystem i nåt av programmen.
Harryup skrev:Stormarknader dödar HiFi-butikerna. Folk vill inte betala för service och tveksamt om ens folk provlyssnar det som köps under något som liknar hemmiljö. Snarare är det en stormarknadshangar som är lyssningsrummet. HiFi-butikerna har det jobbigt att höras i det totala bruset. Säkert skulle många bli förvånade över att en HiFi-butik kan erbjuda anläggningar för samma pengar som en stormarknad. HiFi låter dyrt och besvärligt för vanligt folk som bara skall ha något som spelar spotify i ett hörn.
Ett tag fick folk "ordning på" sin högtalarplacering genom att hembion kom. Då visste man att centern skulle vara i mitten och höger och vänster högtalare inte skall stå bredvid varandra. Men nu med försäljningen av mer och mer limpor så försvinner bakkanaler och ljudet tar man direkt ur tv'n så nån receiver köps inte. Möjligen ett par trådlösa högtalare som spelar nån annan stans i huset och på uteplatsen. Tror faktiskt att både hembio och stereo har fått sig en törn igen av Spotify Connect, AppleTV, asiatiska leverantörer ihop med Sonos och Bose.
Visst finns det några % som kan tänka sig att betala mer för en stereo om man hittar kvalité i en HiFi-butik än vad dom faktiskt betalde på stormarknaden men så jäkla många är dom tyvärr inte längre.
Men i en stad som Stockholm, Göteborg och Malmö har butikerna fortfarande en chans att göra sig hörda.
Men det finns ju en del forum där folk gärna påpekar att det finns en byteshysteri på andra forum och folk köper fel grejor men vad skulle HiFi-butikerna leva av om folk inte vill ha bättre grejor. Väldigt jobbigt att hela tiden hitta nya kunder.
/Harryup
IngOehman skrev:Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?
Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?
Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...
Vh, iö
hifikg skrev:IngOehman skrev:Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?
Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?
Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...
Vh, iö
Det är mycket som konkurrerar om vår tid och våra pengar. Inte bara internet.
IngOehman skrev:Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?
Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?
Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...
Vh, iö
PerStromgren skrev:hifikg skrev:IngOehman skrev:Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?
Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?
Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...
Vh, iö
Det är mycket som konkurrerar om vår tid och våra pengar. Inte bara internet.
Ja, vad som "stjäl" tid från en person är inte så uppenbart, om det ens går att prata om det. Vi sitter ju här på faktiskt, till exempel. Vissa mer än andra. Jag har svårt att tro att man därifrån kan avläsa vem som lyssnar mest på musik.
dawelito skrev:Tell skrev:
Skrev väl nåt lite liknande på nån sida sen att trance o techno-folk ofta är rätt ljudbögiga av sigFinns mycket musik inom dom genrarna som låter riiiktigt fint. Dock finns det förståsigpåare där också, som ja gärna skyltar med vilket ljudsystem dom har men som inte fattar alls om grejen med akustik. Vet inte exakt vilken del av techno/trance-delen du hänger i, men jag har varit i rätt många lokaler som gjort att musiken låtit skit fast där arrangörer säger att det låter bra "för det är ett bra ljudsystem ju!". Dock blir det ju betydligt bättre om somrarna när dom tar ut högtalarna i skogen istället ^^
De största arrangörerna i Sverige (genesis project) har sina stora fester i göteborg filmstudios största lokal som är riktigt bra akustiskt sett, massor av dämpmattor och material i tak / väggar et.c, kan tänka mig att det är proffs som gjort det eftersom att det just är en stor filmstudio. Funktion ONE är ett system som är väldigt omtalat i kretsarna idag, låter bra men långt ifrån det bästa jag hört live.
Genesis project, förra gången jag var där:[ YouTube ]
Likaså eventet jag länkade (Elements i danmark), de har ett dedikerat akustikteam som fixar det i deras lokal, låter riktigt bra.. MEN jag har såklart också kommit till lite mindre, för övrigt väldigt påkostade "raves" där man skyltat om att man kört in stora anläggningar ifrån kända tillverkare men helt struntat i akustiken i rummet, lät riktigt dåligt och förstör hela feelingen
Utomhus är såklart det bästa, längtar till sommarenArrangerar själv ett utomhusevent i sommar med musikföreningen jag är med i, Nexo Geo s12 line array med 4xRS18 subbar + nexo 4x4 amps blir det då, får se hur det låter!
Clearsound systems som elements använder är helt klart en favorit hittills samt D&B audioteknik som bl.a emmabodafestivalen har.. Helt sjukt vilka system, spelar så brutalt högt med bas som slår rakt i bröstet utan att överta mellan/högregister och samtidigt inte alls jobbigt att lyssna på. Det krävs verkligen lite av ett system att spela den typen av musik på den nivån..FBK skrev:Förstår varför du är ute efter ett par RF7 ii, klippt och skuren till sådan musik i mina öron. Låten på länken är asbra i mina öron, vet du vad artisten 2 minuter in den heter.
Ja jag tänkte också det men samtidigt att det borde låta helt okej till "normal" musik också.. förhoppningsvisLåten fick du högre upp!
men men, nu vart de generell hifi
Conan skrev:Hur vänder man trenden? Hifi-prylar måste bli snygga och samtidigt leverera en sjuhelvetes ljudupplevelse. Trådlösa, vägghängda högtalare... slimmade stärkare och uppspelare. Skivspelaren är det enda som ska synas. Inbyggnadslösningar som inte syns alls. Takhögtalare inbyggda i kök & badrum. Streaming som fungerar smärtfritt från padda och telefon. Den som kommer upp med såna grejer kan nog ta rejält med betalt också. Hifi-butiken ska bli lika delar ljud & bild som inredare och snickarkunnig. Timell & Ernst ska fås att bygga in superläckra ljudsystem i nåt av programmen.
hifikg skrev:IngOehman skrev:Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?
Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?
Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...
Vh, iö
Det är mycket som konkurrerar om vår tid och våra pengar. Inte bara internet.
IngOehman skrev:hifikg skrev:IngOehman skrev:Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?
Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?
Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...
Vh, iö
Det är mycket som konkurrerar om vår tid och våra pengar. Inte bara internet.
Du har självklart rätt. Landställen, puben, bilar, båtar, vänner, familj och utlandsresor tävlar också, liksom förnedringsTV och jobbet och nattsömnen.
Att jag nämnde datorn och internet beror på att de inte var en nämnvärd tidstjuv för 20-30 år sedan. Det vill säga det är den faktor som tillkommit sedan tiden då hifi var stort.
Vh, iö
IngOehman skrev:Ni pratar som om ni bara sett de senaste 10 åren av hifi-verkligheten.
Mobilt ljud är ingenting nytt. Det har funnits och varit stort alltsedan Sony Walkman. Och det är dessutom ett ytterst tveksamt påstående att ljuspinnar och idag smartphones varit ett steg i fel riktning när de kom. De har varit utmärkt bra sett till hifi-aspekten jämfört med tidigare alternativ, från start.
Så att det skulle vara mobilt ljud som dödat hem-hifi är bara fel. Det stämmer inte alls. Det vet de som varit med och följt utvecklingen sedan 60-talet.
Det som är nytt och som verkligen kostat hifi-världen en stor del av förfallet är loudness race, det allmänna kulturförfallet och datorn/internet som stjäl alltmera av våra liv, det vill säga av våt tid på jorden. Ju mindre tid vi har över desto mindre resurser får alternativa sysselsättningar, som t ex musiklyssning.
Det är ett stort misstag att tro att det som gör att folk ägnar mindre tid år finlyssning på musik framför en anläggning behöver vara lyssning av musik på annat sätt och andra ställen. Det finns massor av saker som konkurrerar om människors tid, utan att ha med varandra att göra.
Och hifi-branschens stora död skedde när den bestämde sig för att sluta (eller kraftigt dra ned på) säljet av sådant som framtidsexperter sa skulle bli svårsålt. Självgenererande profetior är väldigt, väldigt vanliga.
Vh, iö
hifikg skrev:En fråga som väcks i min skalle är då, har hifi någonsin varit särskilt jättestort? Är vi inte en relativt liten skara som trots allt bryr oss på allvar? Under en tid, 70-80-tal så där, så var det status att ha en bra anläggning, men var den verkligen för att lira musik på, eller var den mest en statuspryl? En polare till mig hade en Sonab/Carlsson anläggning för att lira musik i massor på. Han fick mig att upptäcka Mozart och Beethoven, det är jag evigt tacksam för, men hur vanligt var det? Många av mina mer jämnåriga polare satsade sina slantar på coola Jamohögtalare och Cervin Vega som såg häftigt ut och gav status i kompisgänget, men lät det så jäkla bäst? En kille hade en Philips Jet Set, med massor av lysdioder medan mina OD-11 inte imponerade särskilt mycket, men ljudet var inget att skämmas för.
matssvensson skrev:Conan skrev:Hur vänder man trenden? Hifi-prylar måste bli snygga och samtidigt leverera en sjuhelvetes ljudupplevelse. Trådlösa, vägghängda högtalare... slimmade stärkare och uppspelare. Skivspelaren är det enda som ska synas. Inbyggnadslösningar som inte syns alls. Takhögtalare inbyggda i kök & badrum. Streaming som fungerar smärtfritt från padda och telefon. Den som kommer upp med såna grejer kan nog ta rejält med betalt också. Hifi-butiken ska bli lika delar ljud & bild som inredare och snickarkunnig. Timell & Ernst ska fås att bygga in superläckra ljudsystem i nåt av programmen.
När jag läser detta tänker jag på en diskussion med en näringslivsutvecklare i Värmland, som grämde sig över en missad möjlighet. Han hade blivit tillfrågad om att delta i/skapa ett reality-TV program om att jobba inom verkstadsindustrin i Sverige. Knasigt tyckte han då och tackade nej, för att sen titta på vad som hände med Arga snickaren, Bygglov, Äntligen hemma, Extreme Home Makeover - den exponering bygg-/inredningsbranschen fått i mediaflödet och det intresset det skapat sen dess...
IngOehman skrev:Tyvärr ser man ofta samma utveckling - när olyckskorparna kraxar om att en marknad kommer att försvagas, så blir det självuppfyllande då ALLA ger upp samtidigt.
shaft skrev: fantastiska att du kan gå runt med all världens musik i fickan med bra ljud och lång speltid. Ett mirakel helt enkelt. Alla som haft en Walkman vet vad jag pratar om. Bandtrassel, speltid, svaj o brus är bara förnamnet.Ändå var Walkman fantastiskt när det kom!
sportbilsentusiasten skrev:shaft skrev: fantastiska att du kan gå runt med all världens musik i fickan med bra ljud och lång speltid. Ett mirakel helt enkelt. Alla som haft en Walkman vet vad jag pratar om. Bandtrassel, speltid, svaj o brus är bara förnamnet.Ändå var Walkman fantastiskt när det kom!
Exakt detta säger mina barn o deras kompisar!!
Varför ett rum fullt med prylar, allt musik finns ju här. Låter asbra (o pekar på iPhone)
Även vänner i vår ålder 50, säger...låter ju kanon i ditt rum men jag har lagt ned detta med hifi, "är ju SÅ bra i min mobil"...
Nattlorden skrev:Dottern fyller år idag... hon fick ett par sådana här att skicka musik trådlöst till på rummet.
Nattlorden skrev:Jag är av uppfattningen att SciFi ofta ger väldigt bra ledtrådar till framtiden... om det sedan är för att de som uppfinner saker läst/sett det samma och försöker uppnå det eller det ligger mer tanke bakom vill jag inte sia... men vanligt förekommande vid musiklyssning är att när man kommer hem så säger man till datorn/rummet att spela musik. Högtalare ses sällan till, så inwall/inceiling. Fysisk media förekommer sällan, så med tanke på vart vi kommit så säkerligen strömmat snarare än från lokal storage.
Zeeall skrev:Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?
Eller allt jävla teknobabbel. 24/192 och 0.03% THD betyder inte ett skit för den ointresserade/oinsatta.
Glöm inte all ormolja och annat trams som skjuter bort normalt folk.
Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.
Audiofilerna ska dock inte få hela skulden, även tillverkarna är dåliga på att få fram välljudande och enkla produkter. Klart som korvspad att blåtandslådor säljer bättre än HPD. Det börjar som tur är komma riktiga högtalare, tex från Audio Pro, med blåtand, air play och allt vad det heter.
Exempel: https://www.audiopro.com/product/addon-t20/#white
Zeeall skrev:Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?
Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.
JM skrev:Zeeall skrev:Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?
Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.
Vi audiofiler är inte speciellt inkluderande. Vi är inte heller speciellt justa inom audiofilgruppen av intressanta orsaker.
Finns det något attraktivt val för icke audiofiler?
Varje generation gör sina val och sedan de gamla grekerna har alltid de äldre förfasat sig ungdomens val.
Min äldsta son köpte själv pi60 + 4 x 12" IÖ subbasar + 2 x NAD 208 mm + betalat IÖ att helt anpassa 2 bio-rum.
En sorts revolt på pappas gata.
JM
JM skrev:Zeeall skrev:Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?
Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.
Vi audiofiler är inte speciellt inkluderande. Vi är inte heller speciellt justa inom audiofilgruppen av intressanta orsaker.
Finns det något attraktivt val för icke audiofiler?
Varje generation gör sina val och sedan de gamla grekerna har alltid de äldre förfasat sig ungdomens val.
Min äldsta son, uppväxt i ett hus där det kryllade med hifi utmed väggarna i varje rum, köpte själv pi60 + 4 x 12" IÖ subbasar + 2 x NAD 208 mm + betalat IÖ att helt anpassa 2 bio-rum.
En sorts revolt på pappas gata.
JM
Zeeall skrev:Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?
Eller allt jävla teknobabbel. 24/192 och 0.03% THD betyder inte ett skit för den ointresserade/oinsatta.
Glöm inte all ormolja och annat trams som skjuter bort normalt folk.
Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.
Audiofilerna ska dock inte få hela skulden, även tillverkarna är dåliga på att få fram välljudande och enkla produkter. Klart som korvspad att blåtandslådor säljer bättre än HPD. Det börjar som tur är komma riktiga högtalare, tex från Audio Pro, med blåtand, air play och allt vad det heter.
Exempel: https://www.audiopro.com/product/addon-t20/#white
IngOehman skrev:JM skrev:Zeeall skrev:Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?
Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.
Vi audiofiler är inte speciellt inkluderande. Vi är inte heller speciellt justa inom audiofilgruppen av intressanta orsaker.
Finns det något attraktivt val för icke audiofiler?
Varje generation gör sina val och sedan de gamla grekerna har alltid de äldre förfasat sig ungdomens val.
Min äldsta son, uppväxt i ett hus där det kryllade med hifi utmed väggarna i varje rum, köpte själv pi60 + 4 x 12" IÖ subbasar + 2 x NAD 208 mm + betalat IÖ att helt anpassa 2 bio-rum.
En sorts revolt på pappas gata.
JM
Hur menar du med revolt?
Det låter som om du givit honom en bra uppväxt med massor av hifi och musik, och han verkar ha blivit en bra människa, rik på positiva upplevelser av hifi och musik från barndomen, och som därför delar din välljudspassion.
Var stolt!
Du är dock självklart inte ensam, väldigt många välljudsintresserade yngre människor har fått det med moders- (eller faders?)mjölken. Jag tror att just detta att se till så ens barn slipper vara historielösa är en av de viktigaste sakerna om de skall växa upp och bry sig om sådana här saker.
Vh, iö
JM skrev:Min förhoppning är att den dagen det finns dyr fin-musik till skillnad från billig/gratis ful-musik kommer vissa tongivande grupper sätta en ny trend.
Fin musiken kräver nya yttre attribut som markant skiljer sig från gråskallarnas fulburkar.
Ty musiken är hårdare DNA-kodad än talet och en viktig del i ffa ungdomens frigörelseprocess - " jag kan själv strävan".
Måste tillstå att Peters högtalare möjligen är ett steg på vägen.
[ Bild ]
JM
sportbilsentusiasten skrev:IngOehman skrev:Tyvärr ser man ofta samma utveckling - när olyckskorparna kraxar om att en marknad kommer att försvagas, så blir det självuppfyllande då ALLA ger upp samtidigt.
Forskning inom området visar på motsatsen, när en marknad försvagas (kunder byter till andra produkter) - har tillverkare/handlare ofta otroligt svårt att inse detta och håller benhårt kvar vid de gamla produkterna.
Tex Fazit, Hasselblad, Nokia, Kodak.
Hur många har inte hört optimalt injusterade Ino-system eller optimalt fixade rum (av dig) och trots det väljer att inte köpa?
Det låter skitbra (hört flera själv) men det är helt enkelt svårt att motivera familjen att husera ett stort antal burkar i v-rumet eller avvara helt rum till hifi - då småsystem o tfn är så pass bra numera. till pyttesummor.
Max_Headroom skrev:Så det finns bra lösningar, som funkar i vanliga möblemang. Men som det framgår i tråden; folk bryr sig inte. Många, även audiofiler, har aldrig hört en bra stereo (och då menar jag riktigt bra, vilket kräver delat system).
Conan skrev:...Tänk nåt som en serie: "Guru Design" med inbyggnadshögtalare och/eller hela paneler från golv/tak eller som "tavlor" som hängs på väggen. Anpassningsbart mellan olika takhöjder och med en mängd olika fronttyger och färger. Ljud antingen "Traditionell hifi" eller "Lounge" omkopplingsbart med mjukvara. Inbyggd stärkare och anslutning trådlöst WiFi/Blåtand eller med "sändarmoduler" från analoga källor eller från TV:n/digitalboxen. Återförsäljare erbjuder allt från snickarhjälp till akustisk rådgivning. Den lösningen tror jag folk skulle betala bra för.
Conan skrev:Tänk nåt som en serie: "Guru Design" med inbyggnadshögtalare och/eller hela paneler från golv/tak eller som "tavlor" som hängs på väggen. Anpassningsbart mellan olika takhöjder och med en mängd olika fronttyger och färger. Ljud antingen "Traditionell hifi" eller "Lounge" omkopplingsbart med mjukvara. Inbyggd stärkare och anslutning trådlöst WiFi/Blåtand eller med "sändarmoduler" från analoga källor eller från TV:n/digitalboxen. Återförsäljare erbjuder allt från snickarhjälp till akustisk rådgivning. Den lösningen tror jag folk skulle betala bra för.
Conan skrev:Max_Headroom skrev:Så det finns bra lösningar, som funkar i vanliga möblemang. Men som det framgår i tråden; folk bryr sig inte. Många, även audiofiler, har aldrig hört en bra stereo (och då menar jag riktigt bra, vilket kräver delat system).
Audiofilerna behöver aldrig övertygas, för de är fast i träsket redan och kommer alltid att prioritera ljudprylar och rumsakustik. Resten bryr sig inte så mycket, men uppskattar, eller skulle uppskatta, bra ljud om dom fick välja. Men det finns inga bra lösningar som fungerar i vanliga möblemang. Allt är lådor av olika storlek i svart eller nån träfärg. Kolla inredningsprogrammen; inga starta lådor när Ernst, Lollo, Timell eller vad dom heter är klara med nya "looken".
Jag tror inte alls det är omöjligt att få in bra ljudåtergivning i gemene mans hem igen, men det krävs att designen passar dagens inredningsideal, för annars blir det stopp direkt och ljudsystemet begränsas till en TV-limpa eller blåtandhögtalare. Hur många här har inte haft fikasnacket om när egna eller nån annans fru/flickvän har satt stopp för inkopplingen av traditionella högtalare i vardagsrummet?
Johan B skrev:Men handen på hjärtat: Hur stort har "Hi-fi"/"Audiofili" varit egentligen?
Överskattar inte många här omfånget av folkets intresse gällande "Hi-fi"?
Zeeall skrev:Conan skrev:Max_Headroom skrev:Så det finns bra lösningar, som funkar i vanliga möblemang. Men som det framgår i tråden; folk bryr sig inte. Många, även audiofiler, har aldrig hört en bra stereo (och då menar jag riktigt bra, vilket kräver delat system).
Audiofilerna behöver aldrig övertygas, för de är fast i träsket redan och kommer alltid att prioritera ljudprylar och rumsakustik. Resten bryr sig inte så mycket, men uppskattar, eller skulle uppskatta, bra ljud om dom fick välja. Men det finns inga bra lösningar som fungerar i vanliga möblemang. Allt är lådor av olika storlek i svart eller nån träfärg. Kolla inredningsprogrammen; inga starta lådor när Ernst, Lollo, Timell eller vad dom heter är klara med nya "looken".
Jag tror inte alls det är omöjligt att få in bra ljudåtergivning i gemene mans hem igen, men det krävs att designen passar dagens inredningsideal, för annars blir det stopp direkt och ljudsystemet begränsas till en TV-limpa eller blåtandhögtalare. Hur många här har inte haft fikasnacket om när egna eller nån annans fru/flickvän har satt stopp för inkopplingen av traditionella högtalare i vardagsrummet?
IKEA har (eller hade) tv-möbler med inbyggt ljud. Sen så har väl allra flesta en stor tv på ännu större tv-bänk? Alla jag känner har fortfarande ett "tv-altare"
Hänger man tv'n på väggen så finns det oftast ändå en skänk eller liknande under.
Då får man ju lätt plats med ett par aktiva stativ/bokhylle-högtalare. Behövs det verkligen mer för adekvat ljud?
Jag tror inte att gemene man är intresserad av att bli audiofil med halvdussinet elektronikburkar i hyllan och feta golvare, därimot så kan jag tänka mig att dom flesta skulle kunna ställa upp ett par aktiva högtalare. Gäller bara att konsumenten får reda på att dom finns.
Nattlorden skrev:Johan B skrev:Men handen på hjärtat: Hur stort har "Hi-fi"/"Audiofili" varit egentligen?
Överskattar inte många här omfånget av folkets intresse gällande "Hi-fi"?
Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.
petersteindl skrev:Nattlorden skrev:Johan B skrev:Men handen på hjärtat: Hur stort har "Hi-fi"/"Audiofili" varit egentligen?
Överskattar inte många här omfånget av folkets intresse gällande "Hi-fi"?
Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.
Jo, jag tror faktiskt det. Det var dåtidens audiofiler d v s det prioriterades ljudåtergivning med stereo. Då var det stereo som var en stark drivande kraft på marknaden samt transistorns intåg och därmed en helt ny generation stereoapparater, främst med stereoreceivrar. Dessa båda teknikinnovationer lanserades med samtidighet.
Det var troligtvis det absolut snabbaste paradigmskiftet som konsumentelektronikmarknaden sett. Snabbare än video, snabbare än färg-TV, snabbare än platt-TV, mycket snabbare än cd och digitalt, snabbare än smartphones. Möjligtvis var paradigmskiftet från DOS till Windows i samma paritet men det är inte helt säkert.
Jag har kollat in amerikansk och engelsk fackpress inom konsumentelektronik på den tiden det begav sig d v s runt 1959/60, minns inte exakt vilket år. Den enda stereoprodukt som salufördes var bandspelare där folk kunde spela in i stereo och det fanns färdiginspelade stereoband med musik.
Jag letade annonser och tester, nummer för nummer d v s per månad. Det var en övergång som endast tog 4 månader från i stort sett ingen annons på eller test av stereoapparater till ingen annons på eller test av monoapparater. Det måste varit extremt omvälvande på marknaden kring 1959/60. Jag har för mig att det var kring årsskiftet 59/60 som det small till.
De absolut första stereofoniska LP-skivorna kom dock på marknaden 1958, men jag tror det var väldigt få titlar och om de spelades med monopickup så blev det inte mycket kvar av stereo LP-skivorna.
Dessutom kom the Beatles med en hysteri som därefter aldrig skådats. Det var ett enat stort skrik och jag tror i stort sett hela den publiken satt med en stereo i mitten eller i slutet på 60-talet i takt med att ungdomen växte upp.
Stereo, transistorn och the Beatles. Det intressanta är att the Beatles egentligen inte brydde sig så mycket om stereo då deras tidiga skivor producerades, men det är en annan historia.[ YouTube ]
Med vänlig hälsning
Peter
petersteindl skrev:Nattlorden skrev:Johan B skrev:Men handen på hjärtat: Hur stort har "Hi-fi"/"Audiofili" varit egentligen?
Överskattar inte många här omfånget av folkets intresse gällande "Hi-fi"?
Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.
Jo, jag tror faktiskt det. Det var dåtidens audiofiler d v s det prioriterades ljudåtergivning med stereo. Då var det stereo som var en stark drivande kraft på marknaden samt transistorns intåg och därmed en helt ny generation stereoapparater, främst med stereoreceivrar. Dessa båda teknikinnovationer lanserades med samtidighet.
Det var troligtvis det absolut snabbaste paradigmskiftet som konsumentelektronikmarknaden sett. Snabbare än video, snabbare än färg-TV, snabbare än platt-TV, mycket snabbare än cd och digitalt, snabbare än smartphones. Möjligtvis var paradigmskiftet från DOS till Windows i samma paritet men det är inte helt säkert.
Jag har kollat in amerikansk och engelsk fackpress inom konsumentelektronik på den tiden det begav sig d v s runt 1959/60, minns inte exakt vilket år. Den enda stereoprodukt som salufördes var bandspelare där folk kunde spela in i stereo och det fanns färdiginspelade stereoband med musik.
Jag letade annonser och tester, nummer för nummer d v s per månad. Det var en övergång som endast tog 4 månader från i stort sett ingen annons på eller test av stereoapparater till ingen annons på eller test av monoapparater. Det måste varit extremt omvälvande på marknaden kring 1959/60. Jag har för mig att det var kring årsskiftet 59/60 som det small till.
De absolut första stereofoniska LP-skivorna kom dock på marknaden 1958, men jag tror det var väldigt få titlar och om de spelades med monopickup så blev det inte mycket kvar av stereo LP-skivorna.
Dessutom kom the Beatles med en hysteri som därefter aldrig skådats. Det var ett enat stort skrik och jag tror i stort sett hela den publiken satt med en stereo i mitten eller i slutet på 60-talet i takt med att ungdomen växte upp.
Stereo, transistorn och the Beatles. Det intressanta är att the Beatles egentligen inte brydde sig så mycket om stereo då deras tidiga skivor producerades, men det är en annan historia.[ YouTube ]
Med vänlig hälsning
Peter
Jansson skrev:petersteindl skrev:Nattlorden skrev:
Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.
Jo, jag tror faktiskt det. Det var dåtidens audiofiler d v s det prioriterades ljudåtergivning med stereo. Då var det stereo som var en stark drivande kraft på marknaden samt transistorns intåg och därmed en helt ny generation stereoapparater, främst med stereoreceivrar. Dessa båda teknikinnovationer lanserades med samtidighet.
Det var troligtvis det absolut snabbaste paradigmskiftet som konsumentelektronikmarknaden sett. Snabbare än video, snabbare än färg-TV, snabbare än platt-TV, mycket snabbare än cd och digitalt, snabbare än smartphones. Möjligtvis var paradigmskiftet från DOS till Windows i samma paritet men det är inte helt säkert.
Jag har kollat in amerikansk och engelsk fackpress inom konsumentelektronik på den tiden det begav sig d v s runt 1959/60, minns inte exakt vilket år. Den enda stereoprodukt som salufördes var bandspelare där folk kunde spela in i stereo och det fanns färdiginspelade stereoband med musik.
Jag letade annonser och tester, nummer för nummer d v s per månad. Det var en övergång som endast tog 4 månader från i stort sett ingen annons på eller test av stereoapparater till ingen annons på eller test av monoapparater. Det måste varit extremt omvälvande på marknaden kring 1959/60. Jag har för mig att det var kring årsskiftet 59/60 som det small till.
De absolut första stereofoniska LP-skivorna kom dock på marknaden 1958, men jag tror det var väldigt få titlar och om de spelades med monopickup så blev det inte mycket kvar av stereo LP-skivorna.
Dessutom kom the Beatles med en hysteri som därefter aldrig skådats. Det var ett enat stort skrik och jag tror i stort sett hela den publiken satt med en stereo i mitten eller i slutet på 60-talet i takt med att ungdomen växte upp.
Stereo, transistorn och the Beatles. Det intressanta är att the Beatles egentligen inte brydde sig så mycket om stereo då deras tidiga skivor producerades, men det är en annan historia.[ YouTube ]
Med vänlig hälsning
Peter
Lite läsning om hur de bar sig åt vid inspelningen av sgt Pepper.
http://www.guitarworld.com/guide-record ... -club-band
Albumen fram till sgt Pepper gör sig bäst i mono, tycker jag.
petersteindl skrev:Nattlorden skrev:Johan B skrev:Men handen på hjärtat: Hur stort har "Hi-fi"/"Audiofili" varit egentligen?
Överskattar inte många här omfånget av folkets intresse gällande "Hi-fi"?
Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.
Jo, jag tror faktiskt det. Det var dåtidens audiofiler d v s det prioriterades ljudåtergivning med stereo. Då var det stereo som var en stark drivande kraft på marknaden samt transistorns intåg och därmed en helt ny generation stereoapparater, främst med stereoreceivrar. Dessa båda teknikinnovationer lanserades med samtidighet.
Det var troligtvis det absolut snabbaste paradigmskiftet som konsumentelektronikmarknaden sett. Snabbare än video, snabbare än färg-TV, snabbare än platt-TV, mycket snabbare än cd och digitalt, snabbare än smartphones. Möjligtvis var paradigmskiftet från DOS till Windows i samma paritet men det är inte helt säkert.
Nattlorden skrev:petersteindl skrev:Nattlorden skrev:
Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.
Jo, jag tror faktiskt det. Det var dåtidens audiofiler d v s det prioriterades ljudåtergivning med stereo. Då var det stereo som var en stark drivande kraft på marknaden samt transistorns intåg och därmed en helt ny generation stereoapparater, främst med stereoreceivrar. Dessa båda teknikinnovationer lanserades med samtidighet.
Det var troligtvis det absolut snabbaste paradigmskiftet som konsumentelektronikmarknaden sett. Snabbare än video, snabbare än färg-TV, snabbare än platt-TV, mycket snabbare än cd och digitalt, snabbare än smartphones. Möjligtvis var paradigmskiftet från DOS till Windows i samma paritet men det är inte helt säkert.
Fast det väsentliga då var att HA en stereo, inte lika mycket vad det var för någonch inte någon större prylhysteri på att byta och matcha ihop saker. Man köpte en stereo och så var det bra. Det gör inte någon till audiofil.
Dos till Windows? Det är inte avslutat ännu - allt riktigt avancerat arbete på PC görs via kommandoprompten. Så just det kan du stryka som jämförelseobjekt.
Conan skrev:Jag tror inte alls det är omöjligt att få in bra ljudåtergivning i gemene mans hem igen, men det krävs att designen passar dagens inredningsideal, för annars blir det stopp direkt och ljudsystemet begränsas till en TV-limpa eller blåtandhögtalare. Hur många här har inte haft fikasnacket om när egna eller nån annans fru/flickvän har satt stopp för inkopplingen av traditionella högtalare i vardagsrummet?
Tänk nåt som en serie: "Guru Design" med inbyggnadshögtalare och/eller hela paneler från golv/tak eller som "tavlor" som hängs på väggen. Anpassningsbart mellan olika takhöjder och med en mängd olika fronttyger och färger. Ljud antingen "Traditionell hifi" eller "Lounge" omkopplingsbart med mjukvara. Inbyggd stärkare och anslutning trådlöst WiFi/Blåtand eller med "sändarmoduler" från analoga källor eller från TV:n/digitalboxen. Återförsäljare erbjuder allt från snickarhjälp till akustisk rådgivning. Den lösningen tror jag folk skulle betala bra för.
petersteindl skrev:...Det fanns någon enstaka butikskedja bl.a. Expert, men även de hade lösa produkter. Varken Siba eller någon annan fanns som stormarknad. Konsumenten ville ha kvalitet. Sonab räknades som dyrt, även OA5. De såldes ändå. Jag tror alla hade möjlighet att dema. Åhléns eller snarast Åhlén & Holm fanns och NK fanns, men jag undrar om de hade kommit igång med deras Radio&TV på 60-talet?
hifikg skrev:petersteindl skrev:...Det fanns någon enstaka butikskedja bl.a. Expert, men även de hade lösa produkter. Varken Siba eller någon annan fanns som stormarknad. Konsumenten ville ha kvalitet. Sonab räknades som dyrt, även OA5. De såldes ändå. Jag tror alla hade möjlighet att dema. Åhléns eller snarast Åhlén & Holm fanns och NK fanns, men jag undrar om de hade kommit igång med deras Radio&TV på 60-talet?
Glöm inte Broddman, Broddman, Broddman
Jag köpte mina OD-11 på någon kedja som inte finns kvar längre, minns inte vad den hette nu, hmmm... Alla övriga prylar plockade jag ihop i små butiker (bl a en trevlig sådan på en parallellgata till Sveavägen, vad kan den ha hetat?) till HiFi-klubben levererade NAD 208 o sen behövde jag (nästan) inget mer
Min Pioneer PD77 (med Legato Link o allt) köpte jag på OnOff, men det var mest för att en polare började jobba där och tog hem den till hutlöst bra pris
petersteindl skrev:hifikg skrev:petersteindl skrev:...Det fanns någon enstaka butikskedja bl.a. Expert, men även de hade lösa produkter. Varken Siba eller någon annan fanns som stormarknad. Konsumenten ville ha kvalitet. Sonab räknades som dyrt, även OA5. De såldes ändå. Jag tror alla hade möjlighet att dema. Åhléns eller snarast Åhlén & Holm fanns och NK fanns, men jag undrar om de hade kommit igång med deras Radio&TV på 60-talet?
Glöm inte Broddman, Broddman, Broddman
Jag köpte mina OD-11 på någon kedja som inte finns kvar längre, minns inte vad den hette nu, hmmm... Alla övriga prylar plockade jag ihop i små butiker (bl a en trevlig sådan på en parallellgata till Sveavägen, vad kan den ha hetat?) till HiFi-klubben levererade NAD 208 o sen behövde jag (nästan) inget mer
Min Pioneer PD77 (med Legato Link o allt) köpte jag på OnOff, men det var mest för att en polare började jobba där och tog hem den till hutlöst bra pris
Vi pratar 60-talet och fram till 1974 ungefär.Då fanns inte hifi-klubben eller OnOff. Broddmans är ett gammalt anrikt namn.
faema skrev:Nu börjar det likna nåt
Själv tror jag att tillverkarna ej insett att det snart bara är gamla gubbar som köper vulgär-HiFi.
Med vulgär HiFi menar jag stora jävla fula burkar samt ännu störr högtalare, gubbarna, och det är BARA gubbar, som lever kvar i sitt pojkrum men har flyttat det till vardagsrummet. Finns många sådana här på Faktiskt, och det är FULT!
Moderna, yngre folk, vill inte ha det så, speciellt inte det täckta könet i familjen.
Man vill ha något vackrare och som är mindre iögonfallande. Det är få tillverkare som kan erbjuda det med tillräcklig ljudkvalite och till rimliga priser.
När jag är på mässor och liknade är nästan alla typ runt 60 år, de som köpte sin första stereorack på 70-talet. Vad händer i HiFi branchen när de dött ut?
Zeeall skrev:IKEA har (eller hade) tv-möbler med inbyggt ljud. Sen så har väl allra flesta en stor tv på ännu större tv-bänk? Alla jag känner har fortfarande ett "tv-altare"
Hänger man tv'n på väggen så finns det oftast ändå en skänk eller liknande under.
Då får man ju lätt plats med ett par aktiva stativ/bokhylle-högtalare. Behövs det verkligen mer för adekvat ljud?
Jag tror inte att gemene man är intresserad av att bli audiofil med halvdussinet elektronikburkar i hyllan och feta golvare, därimot så kan jag tänka mig att dom flesta skulle kunna ställa upp ett par aktiva högtalare. Gäller bara att konsumenten får reda på att dom finns.
hifikg skrev:petersteindl skrev:hifikg skrev:
Glöm inte Broddman, Broddman, Broddman
Jag köpte mina OD-11 på någon kedja som inte finns kvar längre, minns inte vad den hette nu, hmmm... Alla övriga prylar plockade jag ihop i små butiker (bl a en trevlig sådan på en parallellgata till Sveavägen, vad kan den ha hetat?) till HiFi-klubben levererade NAD 208 o sen behövde jag (nästan) inget mer
Min Pioneer PD77 (med Legato Link o allt) köpte jag på OnOff, men det var mest för att en polare började jobba där och tog hem den till hutlöst bra pris
Vi pratar 60-talet och fram till 1974 ungefär.Då fanns inte hifi-klubben eller OnOff. Broddmans är ett gammalt anrikt namn.
Äsch, då sprang jag i kortbyxor o försökte lära mig cykla. Byggde en egen högtalare (en!) och lyssnade på kassettband (Sonab C500)
Conan skrev:Om det då fanns ett alternativ som heter: "snygg/osynlig, smidig, riktigt bra ljud men dyrare" kanske skulle locka över vissa att köpa nåt annat än ljudlimpor och blåtandhögtalare.
RogerGustavsson skrev:Conan skrev:Om det då fanns ett alternativ som heter: "snygg/osynlig, smidig, riktigt bra ljud men dyrare" kanske skulle locka över vissa att köpa nåt annat än ljudlimpor och blåtandhögtalare.
Snygg/onsynlig finns det utan att behöva bygga om? Infällda tycker jag fungerar dåligt på en plan vägg. Att vinkla och knöla till väggar brukar inte vara aktuellt för de som tycker det ska vara i takt med tidens inredningsideal. Hur gör man för att få ned efterklangen i kala och sparsamt möblerade rum utan att det syns?
DVD-ai skrev:Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.
Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!
Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...
Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.
Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.
DVD-ai skrev:Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.
Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!
Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...
Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.
Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.
DVD-ai skrev:Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.
Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!
Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...
Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.
Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.
DVD-ai skrev:Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.
Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.
cameltoe skrev:så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.
Inget att ta hänsyn till över huvud taget imo.
cameltoe skrev:så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.
RogerGustavsson skrev:DVD-ai skrev:Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.
Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.
Jag har en son född -96. Han är uppväxt med hygglig ljudåtergivning här hemma. En öronöppnare tror jag det blev när vi var och lyssnade på lite större Magnepan för några år sedan. Jo, han hade sett mina Tympani undanstoppade tidigare men hade ingen aning om hur de kan låta. Musikintresset har han med sig sedan han fyllde fyra år, det var då han började spela fiol. Det är sedan även blivit saxofon och gitarr på musikskolan. Han fick lite bättre högtalare när han fyllde tio och de gick alltid vid den stationära datorn. Problem blev det när han flyttade till lägenhet, där gick varken att spela saxofon eller musik via högtalare utan att grannarna klagade. Nu var det väl generna från mig som gjorde att han skaffade sig bra hörlurar med egen förstärkare... Blev faktiskt avundsjuk på hos Sennheiser HD-650 och Pro-Ject hörlurstärkare! Billigt fick att dem också den rackarn. De halvbra högtalarna får numera tjänstgöra vid platt-TV:n. Det var något jag proppsade på och han nappade direkt. Riktigt bra ljud i lägenheten vet jag inte hur man fixar med bibehållen grannsämja.
sportbilsentusiasten skrev:cameltoe skrev:så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.
Om du tror de är kravlösa saknar du koll. Det är tvärt om.
hcl skrev:sportbilsentusiasten skrev:cameltoe skrev:så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.
Om du tror de är kravlösa saknar du koll. Det är tvärt om.
Det förefaller dock handla om kvantitet snarare än kvalitet(???)
sportbilsentusiasten skrev:hcl skrev:sportbilsentusiasten skrev:Om du tror de är kravlösa saknar du koll. Det är tvärt om.
Det förefaller dock handla om kvantitet snarare än kvalitet(???)
Inte alls.
Krav = spela överallt, all musik tillgänglig, enkelt handhavande, billigt, inget strul, låta bra. Dvs SUPERHÖGA krav. Och tydligt kvalitetskrav.
Hade någon definierat dessa krav för några år sedan hade alla bedömt dessa som totalt orealistiska.
Det är lätt att döma ut konsumenter som ovetande dumskallar som "inte förstår sitt bästa, och om vi bara kan visa som ett BRA alternativ så kommer de förstå..."
Tell skrev:cameltoe skrev:så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.
Inget att ta hänsyn till över huvud taget imo.
Fast vaddå, med en iPhone o ett par vettigare lurar så har dom ju faktiskt bra ljud, betydligt bättre än vad du nånsin hade med dig (o kanske hemma också) när du var ung.
sportbilsentusiasten skrev:hcl skrev:sportbilsentusiasten skrev:Om du tror de är kravlösa saknar du koll. Det är tvärt om.
Det förefaller dock handla om kvantitet snarare än kvalitet(???)
Inte alls.
Krav = spela överallt, all musik tillgänglig, enkelt handhavande, billigt, inget strul, låta bra. Dvs SUPERHÖGA krav. Och tydligt kvalitetskrav.
Hade någon definierat dessa krav för några år sedan hade alla bedömt dessa som totalt orealistiska.
Det är lätt att döma ut konsumenter som ovetande dumskallar som "inte förstår sitt bästa, och om vi bara kan visa som ett BRA alternativ så kommer de förstå..."
Harryup skrev:Tror inte att billigt är ett krav heller generellt. Man säljer massor med Sonos och Bose och de är inte billiga. B&O har bärbara grunkor också som inte är billiga så musiklyssnare är ingen homogen grupp. En del vill ha en anläggning kopplad till Tv'n och lyssnar på musik och ser film. Andra vill absolut inte ha nån bild inblandad i anläggningen. Helt andra är Spotifygenerationen som vill spela på en massa olika små grunkor lite överallt. Stereo är absolut inget krav. 1 eller 2 eller 3 eller 4 högtalare, spelar roll bara dom spelar synchront och det är musik överallt. Och gästar skall enkelt kunna spela sina listor. Känner ett antal butiker som alla har installationsservice och de säljer stora anläggningar för fasta installationer och mycket multirum och det ofta. Men kunderna hänger aldrig på hififorum, det vet inte ens att de finns.
Kollar man på facebookgrupper om stereos i Sverige så finns det många med fina anläggningar med ägare som inte verkar hänga på forum alls och stämningen är mycket god oavsett vad man äger.
Att tro att musikintresset och kvalitétskrav bara kan uppfyllas med en anläggning i ett dedicerat rum är mera representativt för faktiskt och euphonia än resten av Sverige tycker jag det känns som. Finns många som tycker forum är extremt trista med mycket förutfattande meningar och för mycket teknik och för mycket rätt och fel och bråk. Man ser inte på matforum att mat skall bara lagas på ett sätt, eller att en leverantör är överlägsen och alla andra har missuppfattat allt. Eller att man skall jaga ett visst märke och gör man inte det så hamnar man i hätska diskussioner. Så varför skall folk hålla på med HiFi om man bara har musik som intresse. Som jag ser det så finns det ingen koppling alls mellan HiFi och musikkonsumtion numera.
/Harryup
cameltoe skrev:Tell skrev:cameltoe skrev:så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.
Inget att ta hänsyn till över huvud taget imo.
Fast vaddå, med en iPhone o ett par vettigare lurar så har dom ju faktiskt bra ljud, betydligt bättre än vad du nånsin hade med dig (o kanske hemma också) när du var ung.
jag hade bärbar cd-spelare.
cameltoe skrev:Harryup skrev:Tror inte att billigt är ett krav heller generellt. Man säljer massor med Sonos och Bose och de är inte billiga. B&O har bärbara grunkor också som inte är billiga så musiklyssnare är ingen homogen grupp. En del vill ha en anläggning kopplad till Tv'n och lyssnar på musik och ser film. Andra vill absolut inte ha nån bild inblandad i anläggningen. Helt andra är Spotifygenerationen som vill spela på en massa olika små grunkor lite överallt. Stereo är absolut inget krav. 1 eller 2 eller 3 eller 4 högtalare, spelar roll bara dom spelar synchront och det är musik överallt. Och gästar skall enkelt kunna spela sina listor. Känner ett antal butiker som alla har installationsservice och de säljer stora anläggningar för fasta installationer och mycket multirum och det ofta. Men kunderna hänger aldrig på hififorum, det vet inte ens att de finns.
Kollar man på facebookgrupper om stereos i Sverige så finns det många med fina anläggningar med ägare som inte verkar hänga på forum alls och stämningen är mycket god oavsett vad man äger.
Att tro att musikintresset och kvalitétskrav bara kan uppfyllas med en anläggning i ett dedicerat rum är mera representativt för faktiskt och euphonia än resten av Sverige tycker jag det känns som. Finns många som tycker forum är extremt trista med mycket förutfattande meningar och för mycket teknik och för mycket rätt och fel och bråk. Man ser inte på matforum att mat skall bara lagas på ett sätt, eller att en leverantör är överlägsen och alla andra har missuppfattat allt. Eller att man skall jaga ett visst märke och gör man inte det så hamnar man i hätska diskussioner. Så varför skall folk hålla på med HiFi om man bara har musik som intresse. Som jag ser det så finns det ingen koppling alls mellan HiFi och musikkonsumtion numera.
/Harryup
Nåstan alla jag känner har en bra anläggning hemma. men ingen har ett dedikerat lyssningsrum. det är vardagsrummet som gäller.
En del nöjer sig dock med ett 5.1 alltiett-box för 4000. och det märkliga är att dessa personerna är dom som tjänar mest, typ 50-100k/mån. förklara den ekvationen
cameltoe skrev:sportbilsentusiasten skrev:hcl skrev:
Det förefaller dock handla om kvantitet snarare än kvalitet(???)
Inte alls.
Krav = spela överallt, all musik tillgänglig, enkelt handhavande, billigt, inget strul, låta bra. Dvs SUPERHÖGA krav. Och tydligt kvalitetskrav.
Hade någon definierat dessa krav för några år sedan hade alla bedömt dessa som totalt orealistiska.
Det är lätt att döma ut konsumenter som ovetande dumskallar som "inte förstår sitt bästa, och om vi bara kan visa som ett BRA alternativ så kommer de förstå..."
att lägstanivån på junket höjts är ju sant. men om man bara äger 1 par lurar och en bluetoothburk på 7x7x7cm ja vafan har man då för krav egentligen??
Jag har hd650 och hd25 med rejält med kräm bakom. hur man än vrider och vänder på det så låter det minst 10x sämre än i riktiga högtalare.
Redan för 10 år sen kunde man få med sig en hel del på"bärbara spelare. mer än vad man kunde lyssna igenom på 1 dag.
Det här med kravlöshet har inte bara med "hifi" att göra. Jag tycker det går igenom hela samhället med alla produkter som folk köper.
man köper ingen bmw för 500k man köper en kia.
man köper ingen cykel för 30k man köper en biltema.
man köper ingen thinkpad för 15-30k (som håller minst 5-6 år) man köper en acer för 3k på siba.
nästan alla är snåla jävlar och helt enkelt nöjer sig med skit. så länge det är billigt/gratis så kan man bortse från kvalitet/komfort/prestanda/användbarhet/design osc osv osv.
En tråkig sak är ju att man kan få skit även om man betalar bra idag. Vi kör dell laptops på jobbet. deras bästa grejer. dom kostar runt 30-40k sisådär. 3 års garanti. och efter 3 år byts dom ut. Och efter 3 år så börjar vätska mellan lcdn och den yttre filmen läcka ut, så det blir bubblor i hörnen på displayen....VA???
och det är för att dom som styr detta är helt jävla kravlösa/inte riktigt vet vad kvalitet är. Dom köpte det "billigaste".
Tell skrev:cameltoe skrev:Tell skrev:
Fast vaddå, med en iPhone o ett par vettigare lurar så har dom ju faktiskt bra ljud, betydligt bättre än vad du nånsin hade med dig (o kanske hemma också) när du var ung.
jag hade bärbar cd-spelare.
Visst jag med, men en iPhone trycker ju ut lätt bättre ljud än den gamla CD-spelaren jag hade med mig iaf.
sportbilsentusiasten skrev:cameltoe skrev:sportbilsentusiasten skrev:Inte alls.
Krav = spela överallt, all musik tillgänglig, enkelt handhavande, billigt, inget strul, låta bra. Dvs SUPERHÖGA krav. Och tydligt kvalitetskrav.
Hade någon definierat dessa krav för några år sedan hade alla bedömt dessa som totalt orealistiska.
Det är lätt att döma ut konsumenter som ovetande dumskallar som "inte förstår sitt bästa, och om vi bara kan visa som ett BRA alternativ så kommer de förstå..."
att lägstanivån på junket höjts är ju sant. men om man bara äger 1 par lurar och en bluetoothburk på 7x7x7cm ja vafan har man då för krav egentligen??
Jag har hd650 och hd25 med rejält med kräm bakom. hur man än vrider och vänder på det så låter det minst 10x sämre än i riktiga högtalare.
Redan för 10 år sen kunde man få med sig en hel del på"bärbara spelare. mer än vad man kunde lyssna igenom på 1 dag.
Det här med kravlöshet har inte bara med "hifi" att göra. Jag tycker det går igenom hela samhället med alla produkter som folk köper.
man köper ingen bmw för 500k man köper en kia.
man köper ingen cykel för 30k man köper en biltema.
man köper ingen thinkpad för 15-30k (som håller minst 5-6 år) man köper en acer för 3k på siba.
nästan alla är snåla jävlar och helt enkelt nöjer sig med skit. så länge det är billigt/gratis så kan man bortse från kvalitet/komfort/prestanda/användbarhet/design osc osv osv.
En tråkig sak är ju att man kan få skit även om man betalar bra idag. Vi kör dell laptops på jobbet. deras bästa grejer. dom kostar runt 30-40k sisådär. 3 års garanti. och efter 3 år byts dom ut. Och efter 3 år så börjar vätska mellan lcdn och den yttre filmen läcka ut, så det blir bubblor i hörnen på displayen....VA???
och det är för att dom som styr detta är helt jävla kravlösa/inte riktigt vet vad kvalitet är. Dom köpte det "billigaste".
Så alla som prioriterar annorlunda än du är "snåla jävlar", ok.
De med Kia, billig cykel o Acer kanske sitter på en fel segelbåt för 4mille, stuga ifjällen eller åker jorden runt varje år. De snåla jävlarna...
PS
Alla har "höga krav" idag, bara olika krav och på olika saker
cameltoe skrev:Tell skrev:cameltoe skrev:
jag hade bärbar cd-spelare.
Visst jag med, men en iPhone trycker ju ut lätt bättre ljud än den gamla CD-spelaren jag hade med mig iaf.
frågan är om den faktiskt gjorde det?
cameltoe skrev:jag menar: jag har 2st cyklar som jag byggt från scratch för runt 50k styck. och det enda jag har dom cyklarna till är att cykla till jobbet. och en hel del cykelfanatiker tycker det är waste of money. men det här är ju då personer som använder sina grejer 1 timme per vecka i skogen. och jag använder mina grejer 1,5-2h per dag. är det inte bättre att lägga cashen på det du använder varje dag?? och se till att det är det bästa du kan få.
Det är bara ett exempel. men ska jag sitta på en cykel kanske 0,5-1 månad per år. ja då kan du ge dig fan på att jag bygger det bästa som finns att köpa.
men alla har inte samma filosofi. och det får stå för dom.
KarlXII skrev:Musiklyssningsprylar idag låter helt enkelt tillräckligt bra för folk i gemen.
Jämför med 80-talet, när man hade att välja på stora, bra stereoanläggningar, eller en rutten mikrostereo / en svajande, brusande kassettfreestyle med ruttna lurar med begränsad frekvensåtergivning.
En telefon med dagens lurar låter många gånger bättre. Det gör även de flesta bluetoothhögtalare.
De flesta skiter i om musiken "släpper" från högtalarna eller om ljudbilden är "en liten boll" eller om Diana har "en flera meter bred mun".
Det låter helt enkelt tillräckligt bra för att kunna fokusera på musiken istället.
Det kanske är sunt?
Nattlorden skrev:cameltoe skrev:jag menar: jag har 2st cyklar som jag byggt från scratch för runt 50k styck. och det enda jag har dom cyklarna till är att cykla till jobbet. och en hel del cykelfanatiker tycker det är waste of money. men det här är ju då personer som använder sina grejer 1 timme per vecka i skogen. och jag använder mina grejer 1,5-2h per dag. är det inte bättre att lägga cashen på det du använder varje dag?? och se till att det är det bästa du kan få.
Det är bara ett exempel. men ska jag sitta på en cykel kanske 0,5-1 månad per år. ja då kan du ge dig fan på att jag bygger det bästa som finns att köpa.
men alla har inte samma filosofi. och det får stå för dom.
Ja, där sparade jag ju in till mina pi60s-s på det eftersom jag inte har cykel.
Nattlorden skrev:cameltoe skrev:jag menar: jag har 2st cyklar som jag byggt från scratch för runt 50k styck. och det enda jag har dom cyklarna till är att cykla till jobbet. och en hel del cykelfanatiker tycker det är waste of money. men det här är ju då personer som använder sina grejer 1 timme per vecka i skogen. och jag använder mina grejer 1,5-2h per dag. är det inte bättre att lägga cashen på det du använder varje dag?? och se till att det är det bästa du kan få.
Det är bara ett exempel. men ska jag sitta på en cykel kanske 0,5-1 månad per år. ja då kan du ge dig fan på att jag bygger det bästa som finns att köpa.
men alla har inte samma filosofi. och det får stå för dom.
cameltoe skrev:sportbilsentusiasten skrev:cameltoe skrev:
att lägstanivån på junket höjts är ju sant. men om man bara äger 1 par lurar och en bluetoothburk på 7x7x7cm ja vafan har man då för krav egentligen??
Jag har hd650 och hd25 med rejält med kräm bakom. hur man än vrider och vänder på det så låter det minst 10x sämre än i riktiga högtalare.
Redan för 10 år sen kunde man få med sig en hel del på"bärbara spelare. mer än vad man kunde lyssna igenom på 1 dag.
Det här med kravlöshet har inte bara med "hifi" att göra. Jag tycker det går igenom hela samhället med alla produkter som folk köper.
man köper ingen bmw för 500k man köper en kia.
man köper ingen cykel för 30k man köper en biltema.
man köper ingen thinkpad för 15-30k (som håller minst 5-6 år) man köper en acer för 3k på siba.
nästan alla är snåla jävlar och helt enkelt nöjer sig med skit. så länge det är billigt/gratis så kan man bortse från kvalitet/komfort/prestanda/användbarhet/design osc osv osv.
En tråkig sak är ju att man kan få skit även om man betalar bra idag. Vi kör dell laptops på jobbet. deras bästa grejer. dom kostar runt 30-40k sisådär. 3 års garanti. och efter 3 år byts dom ut. Och efter 3 år så börjar vätska mellan lcdn och den yttre filmen läcka ut, så det blir bubblor i hörnen på displayen....VA???
och det är för att dom som styr detta är helt jävla kravlösa/inte riktigt vet vad kvalitet är. Dom köpte det "billigaste".
Så alla som prioriterar annorlunda än du är "snåla jävlar", ok.
De med Kia, billig cykel o Acer kanske sitter på en fel segelbåt för 4mille, stuga ifjällen eller åker jorden runt varje år. De snåla jävlarna...
PS
Alla har "höga krav" idag, bara olika krav och på olika saker
ja man gör sina val. är det inte så??
cameltoe skrev:jag menar: jag har 2st cyklar som jag byggt från scratch för runt 50k styck. och det enda jag har dom cyklarna till är att cykla till jobbet. och en hel del cykelfanatiker tycker det är waste of money. men det här är ju då personer som använder sina grejer 1 timme per vecka i skogen. och jag använder mina grejer 1,5-2h per dag. är det inte bättre att lägga cashen på det du använder varje dag?? och se till att det är det bästa du kan få.
Det är bara ett exempel. men ska jag sitta på en cykel kanske 0,5-1 månad per år. ja då kan du ge dig fan på att jag bygger det bästa som finns att köpa.
men alla har inte samma filosofi. och det får stå för dom.
Zeeall skrev:Nu finns det där extra steget mittemellan, där mobiltelefon+500kr lurar och blåtandsburkar lägger sig. Ska man vara heeeeelt ärlig så låter det inte så jävla illa. Kan nån ärligt säga att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter _DÅLIGT_?
Svarar ni Ja på den frågan så kan jag förstå varför HiFi är utdöende.
Jag kan lova att alla, ALLA, tycker att mobiltelefon eller laptopen låter dåligt.
sportbilsentusiasten skrev:Zeeall skrev:Nu finns det där extra steget mittemellan, där mobiltelefon+500kr lurar och blåtandsburkar lägger sig. Ska man vara heeeeelt ärlig så låter det inte så jävla illa. Kan nån ärligt säga att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter _DÅLIGT_?
Svarar ni Ja på den frågan så kan jag förstå varför HiFi är utdöende.
Jag kan lova att alla, ALLA, tycker att mobiltelefon eller laptopen låter dåligt.
Nu blev det lite fel va?
Du talar ju mot dig självt.
sportbilsentusiasten skrev:Zeeall skrev:Nu finns det där extra steget mittemellan, där mobiltelefon+500kr lurar och blåtandsburkar lägger sig. Ska man vara heeeeelt ärlig så låter det inte så jävla illa. Kan nån ärligt säga att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter _DÅLIGT_?
Svarar ni Ja på den frågan så kan jag förstå varför HiFi är utdöende.
Jag kan lova att alla, ALLA, tycker att mobiltelefon eller laptopen låter dåligt.
Nu blev det lite fel va?
Du talar ju mot dig självt.
petersteindl skrev:sportbilsentusiasten skrev:Zeeall skrev:Nu finns det där extra steget mittemellan, där mobiltelefon+500kr lurar och blåtandsburkar lägger sig. Ska man vara heeeeelt ärlig så låter det inte så jävla illa. Kan nån ärligt säga att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter _DÅLIGT_?
Svarar ni Ja på den frågan så kan jag förstå varför HiFi är utdöende.
Jag kan lova att alla, ALLA, tycker att mobiltelefon eller laptopen låter dåligt.
Nu blev det lite fel va?
Du talar ju mot dig självt.
Är du säker på det?
Jag tror Zeeall menar att mobiltelefon och/eller laptopen låter dåligt. D v s som stand alone med deras inbyggda högtalare.
Dock är Mobiltelefon + 500kr lurar och blåtandsburkar extra steget mittemellan som inte låter så jävla illa.
Är det någon här som tycker att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter DÅLIGT?
Svarar ni Ja på den frågan så kan zeeall förstå varför HiFi är utdöende.
Slutsats: Svarar man nej på den frågan så lever dagens hifi vidare, fast med Mobiltelefon + 500kr lurar och blåtandsburkar.
sportbilsentusiasten skrev:cameltoe skrev:sportbilsentusiasten skrev:Så alla som prioriterar annorlunda än du är "snåla jävlar", ok.
De med Kia, billig cykel o Acer kanske sitter på en fel segelbåt för 4mille, stuga ifjällen eller åker jorden runt varje år. De snåla jävlarna...
PS
Alla har "höga krav" idag, bara olika krav och på olika saker
ja man gör sina val. är det inte så??
Såklart, men det är ju du som tycker tvärtom.![]()
Varför kallar du dom "snåla jävlar"?
cameltoe skrev:sportbilsentusiasten skrev:cameltoe skrev:
ja man gör sina val. är det inte så??
Såklart, men det är ju du som tycker tvärtom.![]()
Varför kallar du dom "snåla jävlar"?
jaa kjan det va för att dom är snåla jävlar??
vem vt?
vadå jag tycker tvärt om. jag är mycket mottaglig för ny teknologi. SÅ LÄNGE DEN ÄR MINST LIKA BRA SOM DEN GAMLA.
Men det är ju inte den nya skiten. så varför ska man bry sig??????
vakna din tomte. du tror att det är en viss grej. men det är ju inte så. du lever i en fantasi
sportbilsentusiasten skrev:cameltoe skrev:sportbilsentusiasten skrev:Såklart, men det är ju du som tycker tvärtom.![]()
Varför kallar du dom "snåla jävlar"?
jaa kjan det va för att dom är snåla jävlar??
vem vt?
vadå jag tycker tvärt om. jag är mycket mottaglig för ny teknologi. SÅ LÄNGE DEN ÄR MINST LIKA BRA SOM DEN GAMLA.
Men det är ju inte den nya skiten. så varför ska man bry sig??????
vakna din tomte. du tror att det är en viss grej. men det är ju inte så. du lever i en fantasi
Sluta med personangreppen!!
Samt...Dina inlägg är väldigt svåra att förstå då de är osammanhängande.
cameltoe skrev:sportbilsentusiasten skrev:cameltoe skrev:
jaa kjan det va för att dom är snåla jävlar??
vem vt?
vadå jag tycker tvärt om. jag är mycket mottaglig för ny teknologi. SÅ LÄNGE DEN ÄR MINST LIKA BRA SOM DEN GAMLA.
Men det är ju inte den nya skiten. så varför ska man bry sig??????
vakna din tomte. du tror att det är en viss grej. men det är ju inte så. du lever i en fantasi
Sluta med personangreppen!!
Samt...Dina inlägg är väldigt svåra att förstå då de är osammanhängande.
jag har inte ens börjat med personangreppen. vad är det du klagar på rent specifikt???
nada gissat jag på?
vakna din tomte. du tror att det är en viss grej. men det är ju inte så. du lever i en fantasi
cameltoe skrev:jag har inte ens börjat med personangreppen. vad är det du klagar på rent specifikt???
nada gissat jag på?
DVD-ai skrev:Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.
Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!
Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...
Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.
Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.
cameltoe skrev:petersteindl skrev:sportbilsentusiasten skrev:Nu blev det lite fel va?
Du talar ju mot dig självt.
Är du säker på det?
Jag tror Zeeall menar att mobiltelefon och/eller laptopen låter dåligt. D v s som stand alone med deras inbyggda högtalare.
Dock är Mobiltelefon + 500kr lurar och blåtandsburkar extra steget mittemellan som inte låter så jävla illa.
Är det någon här som tycker att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter DÅLIGT?
Svarar ni Ja på den frågan så kan zeeall förstå varför HiFi är utdöende.
Slutsats: Svarar man nej på den frågan så lever dagens hifi vidare, fast med Mobiltelefon + 500kr lurar och blåtandsburkar.
du. farsan har kanske 10 olika lurar, alla låter skit.
han har dessutom kanske 3 olika bluetoothburkar dom låter inte särskilt bra av dom nån. tyvärr. sen har han stationärt
1 dator med ljud ut från den vanliga ljudutgången. sen till en liten reciver som splittar till bas/ main och i topparna har han ett par canton förca 2k och basen är nåt junk.
men ja "hemmasystemet" låter fullgott, resten låste skit, så är det.
men alla vet ju det här så vad är det vi diskuterar egetligen?????
sportbilsentusiasten skrev:hcl skrev:sportbilsentusiasten skrev:Om du tror de är kravlösa saknar du koll. Det är tvärt om.
Det förefaller dock handla om kvantitet snarare än kvalitet(???)
Inte alls.
Krav = spela överallt, all musik tillgänglig, enkelt handhavande, billigt, inget strul, låta bra. Dvs SUPERHÖGA krav. Och tydligt kvalitetskrav.
Hade någon definierat dessa krav för några år sedan hade alla bedömt dessa som totalt orealistiska.
Det är lätt att döma ut konsumenter som ovetande dumskallar som "inte förstår sitt bästa, och om vi bara kan visa som ett BRA alternativ så kommer de förstå..."
Zeeall skrev:KarlXII skrev:Musiklyssningsprylar idag låter helt enkelt tillräckligt bra för folk i gemen.
Jämför med 80-talet, när man hade att välja på stora, bra stereoanläggningar, eller en rutten mikrostereo / en svajande, brusande kassettfreestyle med ruttna lurar med begränsad frekvensåtergivning.
En telefon med dagens lurar låter många gånger bättre. Det gör även de flesta bluetoothhögtalare.
De flesta skiter i om musiken "släpper" från högtalarna eller om ljudbilden är "en liten boll" eller om Diana har "en flera meter bred mun".
Det låter helt enkelt tillräckligt bra för att kunna fokusera på musiken istället.
Det kanske är sunt?
Där har du en väldigt bra punkt faktiskt!
Förr fanns det (i mina ögon) två steg av hifi; Skräp och Bra.
60-tal: vinylspelare med högtalare i locket eller riktig hifi-anläggning
70-tal: allt-i-ett-anläggning med bredbandshögtalare eller riktig hifi-anläggning
80-tal: bergsprängare eller riktig hifi-anläggning
90-00-tal: micro-hifi eller riktig hifi-anläggning.
Men nu:
laptop/mobilhögtalare - Blåtandsburk - riktig hifi-anläggning.
Nu finns det där extra steget mittemellan, där mobiltelefon+500kr lurar och blåtandsburkar lägger sig. Ska man vara heeeeelt ärlig så låter det inte så jävla illa. Kan nån ärligt säga att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter _DÅLIGT_?
Svarar ni Ja på den frågan så kan jag förstå varför HiFi är utdöende.
Jag kan lova att alla, ALLA, tycker att mobiltelefon eller laptopen låter dåligt.
Conan skrev:DVD-ai skrev:Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.
Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!
Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...
Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.
Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.
Men nu ligger väl målgruppen för "riktig hifi" nånstans mellan 20 och pensionärshemmet? Finniga fjortisar köper inte heller badrum för 100-tals tusenlappar eller feta SUV:ar. Och tittar man på den köpstarkare och mindra hormonstinna faktiska målgruppen så är fulheten hos apparaterna det övervägande problemet tror jag.
hifikg skrev:Jag träffade en fullvuxen man som häpnade över att jag kunde lyssna på en hel skiva. "Lyssnar du på alla låtarna" frågade han skeptiskt. Och det gör jag. Minst en gång. Tyvärr har jag fått en backlog som börjar växa rejält, så snart måste jag införa köpstopp eller säga ifrån mig uppdrag under en period. Tror jag väljer det senare. Att jag hade åkt dryga 60 mil t o r i helgen för att besöka en hifimässa fick mig att bli placerad i hörnet för exotiska små djur.
hifikg skrev:Jag träffade en fullvuxen man som häpnade över att jag kunde lyssna på en hel skiva. "Lyssnar du på alla låtarna" frågade han skeptiskt. Och det gör jag. Minst en gång. Tyvärr har jag fått en backlog som börjar växa rejält, så snart måste jag införa köpstopp eller säga ifrån mig uppdrag under en period. Tror jag väljer det senare. Att jag hade åkt dryga 60 mil t o r i helgen för att besöka en hifimässa fick mig att bli placerad i hörnet för exotiska små djur.
hammarn_2 skrev:Jag har försökt att vara intresserad till och från sedan 10-12 år tillbaka. Är 28 nu.
Det jag personligen har svårast med är alla konstiga idéer som är utbredda bland ljudintresserade på internetforum. Jag behöver desperat något slags intresse/hobby men det leder mest till frustration. Det i kombination med att jag inte verkar ha någon "förmåga" att höra alla dessa enorma natt-och-dag skillnader mellan olika pryttlar gör det svårt att liksom haka på i tugget utan att bara vara en gnällig nej-sägare.
Har jag hybris om jag påstår att man måste vara (minst lite) knäpp för att bli en riktig hifi-nörd och jag är helt enkelt för förnuftig? Jag kan ju inte lika gärna låtsas att jag hör skillnad på olika grejer...?
Jag kommer aldrig att berätta det, men jag HAR hört ljudanläggnngar som låter bättre än min egen, men inte SÅ mycket bättre att jag tyckt det varit mödan värt att uppgradera det senaste kvarts-seklet, men säg det inte till någon
FBK skrev:Jag kommer aldrig att berätta det, men jag HAR hört ljudanläggnngar som låter bättre än min egen, men inte SÅ mycket bättre att jag tyckt det varit mödan värt att uppgradera det senaste kvarts-seklet, men säg det inte till någon
Vi lovar att inte göra det.Sitter nog i samma båt
MEN jag tillägger att det för min del handlar mest om att det kommer KOSTA att komma upp tydligt till en högre nivå då det är så prisvärda grejer som jag har nu och det finns inte heller pengar till det och det gör inget för jag lyssnar mer nu än på många år utan att leta fel även om inte allt är perfekt och det är ett gott tecken.
hifikg skrev:Jag kommer aldrig att berätta det, men jag HAR hört ljudanläggnngar som låter bättre än min egen, men inte SÅ mycket bättre att jag tyckt det varit mödan värt att uppgradera det senaste kvarts-seklet, men säg det inte till någon
mangs skrev:Intressant diskussion...försöka efterskapa den i sin mancave.
hammarn_2 skrev:... men det leder mest till frustration. Det i kombination med att jag inte verkar ha någon "förmåga" att höra alla dessa enorma natt-och-dag skillnader mellan olika pryttlar gör det svårt att liksom haka på i tugget utan att bara vara en gnällig nej-sägare.
Conan skrev:DVD-ai skrev:Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.
Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!
Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...
Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.
Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.
Men nu ligger väl målgruppen för "riktig hifi" nånstans mellan 20 och pensionärshemmet? Finniga fjortisar köper inte heller badrum för 100-tals tusenlappar eller feta SUV:ar. Och tittar man på den köpstarkare och mindra hormonstinna faktiska målgruppen så är fulheten hos apparaterna det övervägande problemet tror jag.
Zeeall skrev:Amerikansk video i ämnet. Har själv inte sett hela videon så jag kan inte kommentera det som sägs.
hcl skrev:Zeeall skrev:Amerikansk video i ämnet. Har själv inte sett hela videon så jag kan inte kommentera det som sägs.
En småputtrig diskussion med några få höjdpunkter. Passar ganska bra som inramning till vår diskussion här.
Nattlorden skrev:Tänkte lite på det i bilen på väg till jobb... Om man nu över huvud taget lyckas få in en person i butik, vore det inte en bra idé att man hade en iPad eller liknande sittande på bord eller någon pelare med spotify igång och uppmanade folk att välja eget? För att minska avståndet mellan hur man kanske är van att lyssna till vad man kan få ut av det?
RogerGustavsson skrev:Nattlorden skrev:Tänkte lite på det i bilen på väg till jobb... Om man nu över huvud taget lyckas få in en person i butik, vore det inte en bra idé att man hade en iPad eller liknande sittande på bord eller någon pelare med spotify igång och uppmanade folk att välja eget? För att minska avståndet mellan hur man kanske är van att lyssna till vad man kan få ut av det?
Ser ett litet problem där nu när strömmande tjänster så ofta erbjuder sämre mastrade utgåvor än vad som funnits i CD:ns tidiga skede. Hårdmastrad musik tycker jag inte ger den bättre anläggningen rättvisa alla gånger och den kick som man vill ge vid en butiksdemo kanske uteblir i många fall.
RogerGustavsson skrev:Nattlorden skrev:Tänkte lite på det i bilen på väg till jobb... Om man nu över huvud taget lyckas få in en person i butik, vore det inte en bra idé att man hade en iPad eller liknande sittande på bord eller någon pelare med spotify igång och uppmanade folk att välja eget? För att minska avståndet mellan hur man kanske är van att lyssna till vad man kan få ut av det?
Ser ett litet problem där nu när strömmande tjänster så ofta erbjuder sämre mastrade utgåvor än vad som funnits i CD:ns tidiga skede. Hårdmastrad musik tycker jag inte ger den bättre anläggningen rättvisa alla gånger och den kick som man vill ge vid en butiksdemo kanske uteblir i många fall.
PerStromgren skrev:RogerGustavsson skrev:Nattlorden skrev:Tänkte lite på det i bilen på väg till jobb... Om man nu över huvud taget lyckas få in en person i butik, vore det inte en bra idé att man hade en iPad eller liknande sittande på bord eller någon pelare med spotify igång och uppmanade folk att välja eget? För att minska avståndet mellan hur man kanske är van att lyssna till vad man kan få ut av det?
Ser ett litet problem där nu när strömmande tjänster så ofta erbjuder sämre mastrade utgåvor än vad som funnits i CD:ns tidiga skede. Hårdmastrad musik tycker jag inte ger den bättre anläggningen rättvisa alla gånger och den kick som man vill ge vid en butiksdemo kanske uteblir i många fall.
Men vilken sorts musik demas, då? Jag lyssnar nästan uteslutande på jazz och konstmusik, och tycker det låter fint även från Spotify!
PerStromgren skrev:RogerGustavsson skrev:Nattlorden skrev:Tänkte lite på det i bilen på väg till jobb... Om man nu över huvud taget lyckas få in en person i butik, vore det inte en bra idé att man hade en iPad eller liknande sittande på bord eller någon pelare med spotify igång och uppmanade folk att välja eget? För att minska avståndet mellan hur man kanske är van att lyssna till vad man kan få ut av det?
Ser ett litet problem där nu när strömmande tjänster så ofta erbjuder sämre mastrade utgåvor än vad som funnits i CD:ns tidiga skede. Hårdmastrad musik tycker jag inte ger den bättre anläggningen rättvisa alla gånger och den kick som man vill ge vid en butiksdemo kanske uteblir i många fall.
Men vilken sorts musik demas, då? Jag lyssnar nästan uteslutande på jazz och konstmusik, och tycker det låter fint även från Spotify!
hcl skrev:En intressant synpunkt, framförd av Peter McGrath (7 min in i klippet) var att han ansåg att en stor andel av säljkåren var musikaliskt obildade och oinitierade (fri tolkning). Man kan verkligen undra varför hifi (generellt) har svårt att attrahera även extremt musikintresserade (utförare och musiker). Går man runt i butiker och besöker mässor så är det ganska tydligt att just återskapande av det musikaliska innehållet, att förmedla musikens essens inte är i fokus utan att det verkar vara andra aspekter av återgivningen som fått prio (skenbar tydlighet, skenbar transparens, tight bas, luftig diskant, ...). Att återge musikmaterialet så att lyssnaren upplever poängen med musiken verkar ofta inte ha fokus. Det finns undantag, men majoriteten av hifi-fabrikanterna och butikspersonalen verkar inte ha fokus där. Just detta tror jag haft en fundamental inverkan när det gäller hur musikälskare, musiker och allmänhet ser på hifi.
Hifi betraktas ofta som något som inte är för musikens skull utan för att tillfredsställa apparatintresse, teknikintresse, ljudintresse snarare än musikintresse. Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken. Det är givetvis helt ok att vara intresserad av hifi eller musik eller ljudåtergivning, av vilka skäl man än har, men när fokus i för hög utsträckning hamnar utanför huvudpoängen med hifi, ja vad skall man då ha det till?
RogerJoensson skrev:Harry James-plattan låter ju fint även i Spotifys lägre (reklamfinansierade) kvalitetsläge!
Det säger en del om var de huvudsakliga ljudkvalitetsproblemen ligger hos mycket annat.
matssvensson skrev:hcl skrev:En intressant synpunkt, framförd av Peter McGrath (7 min in i klippet) var att han ansåg att en stor andel av säljkåren var musikaliskt obildade och oinitierade (fri tolkning). Man kan verkligen undra varför hifi (generellt) har svårt att attrahera även extremt musikintresserade (utförare och musiker). Går man runt i butiker och besöker mässor så är det ganska tydligt att just återskapande av det musikaliska innehållet, att förmedla musikens essens inte är i fokus utan att det verkar vara andra aspekter av återgivningen som fått prio (skenbar tydlighet, skenbar transparens, tight bas, luftig diskant, ...). Att återge musikmaterialet så att lyssnaren upplever poängen med musiken verkar ofta inte ha fokus. Det finns undantag, men majoriteten av hifi-fabrikanterna och butikspersonalen verkar inte ha fokus där. Just detta tror jag haft en fundamental inverkan när det gäller hur musikälskare, musiker och allmänhet ser på hifi.
Hifi betraktas ofta som något som inte är för musikens skull utan för att tillfredsställa apparatintresse, teknikintresse, ljudintresse snarare än musikintresse. Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken. Det är givetvis helt ok att vara intresserad av hifi eller musik eller ljudåtergivning, av vilka skäl man än har, men när fokus i för hög utsträckning hamnar utanför huvudpoängen med hifi, ja vad skall man då ha det till?
Klockrent inlägg![]()
![]()
!
sportbilsentusiasten skrev:matssvensson skrev:hcl skrev:En intressant synpunkt, framförd av Peter McGrath (7 min in i klippet) var att han ansåg att en stor andel av säljkåren var musikaliskt obildade och oinitierade (fri tolkning). Man kan verkligen undra varför hifi (generellt) har svårt att attrahera även extremt musikintresserade (utförare och musiker). Går man runt i butiker och besöker mässor så är det ganska tydligt att just återskapande av det musikaliska innehållet, att förmedla musikens essens inte är i fokus utan att det verkar vara andra aspekter av återgivningen som fått prio (skenbar tydlighet, skenbar transparens, tight bas, luftig diskant, ...). Att återge musikmaterialet så att lyssnaren upplever poängen med musiken verkar ofta inte ha fokus. Det finns undantag, men majoriteten av hifi-fabrikanterna och butikspersonalen verkar inte ha fokus där. Just detta tror jag haft en fundamental inverkan när det gäller hur musikälskare, musiker och allmänhet ser på hifi.
Hifi betraktas ofta som något som inte är för musikens skull utan för att tillfredsställa apparatintresse, teknikintresse, ljudintresse snarare än musikintresse. Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken. Det är givetvis helt ok att vara intresserad av hifi eller musik eller ljudåtergivning, av vilka skäl man än har, men när fokus i för hög utsträckning hamnar utanför huvudpoängen med hifi, ja vad skall man då ha det till?
Klockrent inlägg![]()
![]()
!
Medhåll!
På Sweetspot förra helgen så är detta tydligt. Begäran att sätta på "vanlig" musik utlöser ofta ett "neeee kass inspelning". Men det skiljer verkligen agnarna från vetet!!!
Ola i Larsen-rummet är ett lysande undantag
Conan skrev:
Musikälskaren använder hifi-anläggningen för att lyssna på musik - audiofilen använder musik för att lyssna på hifi-anläggningen.
Nattlorden skrev:Conan skrev:
Musikälskaren använder hifi-anläggningen för att lyssna på musik - audiofilen använder musik för att lyssna på hifi-anläggningen.
Vad kallar du den som gör både och?
Nattlorden skrev:Conan skrev:
Musikälskaren använder hifi-anläggningen för att lyssna på musik - audiofilen använder musik för att lyssna på hifi-anläggningen.
Vad kallar du den som gör både och?
hcl skrev:hcl skrev:Zeeall skrev:Amerikansk video i ämnet. Har själv inte sett hela videon så jag kan inte kommentera det som sägs.
En småputtrig diskussion med några få höjdpunkter. Passar ganska bra som inramning till vår diskussion här.
En intressant synpunkt, framförd av Peter McGrath (7 min in i klippet) var att han ansåg att en stor andel av säljkåren var musikaliskt obildade och oinitierade (fri tolkning). Man kan verkligen undra varför hifi (generellt) har svårt att attrahera även extremt musikintresserade (utförare och musiker). Går man runt i butiker och besöker mässor så är det ganska tydligt att just återskapande av det musikaliska innehållet, att förmedla musikens essens inte är i fokus utan att det verkar vara andra aspekter av återgivningen som fått prio (skenbar tydlighet, skenbar transparens, tight bas, luftig diskant, ...). Att återge musikmaterialet så att lyssnaren upplever poängen med musiken verkar ofta inte ha fokus. Det finns undantag, men majoriteten av hifi-fabrikanterna och butikspersonalen verkar inte ha fokus där. Just detta tror jag haft en fundamental inverkan när det gäller hur musikälskare, musiker och allmänhet ser på hifi.
Hifi betraktas ofta som något som inte är för musikens skull utan för att tillfredsställa apparatintresse, teknikintresse, ljudintresse snarare än musikintresse. Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken. Det är givetvis helt ok att vara intresserad av hifi eller musik eller ljudåtergivning, av vilka skäl man än har, men när fokus i för hög utsträckning hamnar utanför huvudpoängen med hifi, ja vad skall man då ha det till?
hcl skrev:Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken.
RogerJoensson skrev:hcl skrev:Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken.
Jag förstår dem!
-I vissa fall så är det ju svårare att hålla fokus borta från mastringsoljudet i välljudande hifi-anläggningar än i ur hifimässigt dåliga anläggningar.
Söndermastringar visar ofta sitt fula tryne bättre i bra anläggningar, så många kanske föredrar en på många sätt sämre anläggning som lägger ett lager mildrande sameness över alltihop. Då får man tyvärr inte heller någon stor upplevelse av sådant som låter rent och dynamiskt (om man nu skulle råka spela något med hög kvalité) och man vet inte vad man går miste om.
sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:Söndermastringar visar ofta sitt fula tryne bättre i bra anläggningar, så många kanske föredrar en på många sätt sämre anläggning som lägger ett lager mildrande sameness över alltihop. Då får man tyvärr inte heller någon stor upplevelse av sådant som låter rent och dynamiskt (om man nu skulle råka spela något med hög kvalité) och man vet inte vad man går miste om.
Tror du helt missuppfattat vad hcl skriver om.
De välljudande hifi-anläggningarna du talar om är exakt det problem hcl talar om.
Det viktiga är ju hur hifi-anläggningen återger musiken.
I en verkligt BRA hifi-anläggning spelar ev söndermastring och andra fel mindre roll, man dras in i musiken oavsett.
sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:hcl skrev:Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken.
Jag förstår dem!
-I vissa fall så är det ju svårare att hålla fokus borta från mastringsoljudet i välljudande hifi-anläggningar än i ur hifimässigt dåliga anläggningar.
Söndermastringar visar ofta sitt fula tryne bättre i bra anläggningar, så många kanske föredrar en på många sätt sämre anläggning som lägger ett lager mildrande sameness över alltihop. Då får man tyvärr inte heller någon stor upplevelse av sådant som låter rent och dynamiskt (om man nu skulle råka spela något med hög kvalité) och man vet inte vad man går miste om.
Tror du helt missuppfattat vad hcl skriver om.
De välljudande hifi-anläggningarna du talar om är exakt det problem hcl talar om.
Det viktiga är ju hur hifi-anläggningen återger musiken.
I en verkligt BRA hifi-anläggning spelar ev söndermastring och andra fel mindre roll, man dras in i musiken oavsett.
RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
CODY skrev:Tycker att det finns kompromisser som är uthärdliga; att så många köper Sonos beror ju på att det är rimligt ljud i dem. Det är hifiJag tror också att många kan känna sig tveksamma till att omfamna hifi av de skäl som hcl nämner. Ett annat och mer nutida skäl - sedan hifi-apparater inte är något som vanliga människor ägnar sig åt längre - är de ordrika tirader med gnäll på ljudkvalitet på själva mediet som förekommer rikligt bland annat på detta forum. Det är helt enkelt tankegods som de flesta har svårt att ta till sig, när sätter på en skiva som man längtat efter länge.
BORIS skrev:RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.
sportbilsentusiasten skrev:Nattlorden skrev:Conan skrev:
Musikälskaren använder hifi-anläggningen för att lyssna på musik - audiofilen använder musik för att lyssna på hifi-anläggningen.
Vad kallar du den som gör både och?
Perfekt!?
BORIS skrev:RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.
MassaAstrom skrev:BORIS skrev:RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.
Men Roggemannen menade väl ljudkvaliteten, inte själva the music
BORIS skrev:Om “Roggemannen“ och andra stofiler med samma attityd specifikt menar ljudkvaliteten eller musiken spelar mindre roll. Resultatet är detsamma, igen förståelse, förakt och tröttsamma gubbar som gör allt annat än attraherar en yngre generation.
BORIS skrev:RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.
sportbilsentusiasten skrev:BORIS skrev:RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.
Exakt
sportbilsentusiasten skrev:Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.
RogerJoensson skrev:sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:Jag förstår dem!
-I vissa fall så är det ju svårare att hålla fokus borta från mastringsoljudet i välljudande hifi-anläggningar än i ur hifimässigt dåliga anläggningar.
Söndermastringar visar ofta sitt fula tryne bättre i bra anläggningar, så många kanske föredrar en på många sätt sämre anläggning som lägger ett lager mildrande sameness över alltihop. Då får man tyvärr inte heller någon stor upplevelse av sådant som låter rent och dynamiskt (om man nu skulle råka spela något med hög kvalité) och man vet inte vad man går miste om.
Tror du helt missuppfattat vad hcl skriver om.
De välljudande hifi-anläggningarna du talar om är exakt det problem hcl talar om.
Det viktiga är ju hur hifi-anläggningen återger musiken.
I en verkligt BRA hifi-anläggning spelar ev söndermastring och andra fel mindre roll, man dras in i musiken oavsett.
Den anläggningen har jag nog aldrig hört i så fall.
Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
Själva söndermastringen hindrar eller försvårar mig från att dras in i musiken och ju mer jag hör av bieffekterna dess värre. Jag har ännu inte hört en hifi anläggning (inkl akustik) som klarar av att minska mastringsskräpet utan att lägga till något annat som jag tycker låter ungefär lika illa. Den anläggningen (inkl akustiken) blir samtidigt sämre för välljudande inspelningar. Så för mig. -Nej, det finns ingen lösning än att stå över och spela något annat (om det söndermastrade inte är in i h---e intressant ur musikalisk aspekt).
-Och där var poängen. Att många som vill spela det som jag ratat, kanske inte tycker det är värt att satsa på den där BRAiga hifi-anläggningen eftersom de upplever att det inte ger så stor hörbar vinst. Lyssnar man mycket till sådant material så blir det kanske även så att man inte ser någon poäng att lyssna koncentrerat, utan väljer att enbart skval-lyssna, vilket blir ännu en anledning att inte intressera sig för den där BRA-iga hifianläggningen.
Eftersom skadan tillfogats signalen redan före den distribuerats, så finns inte mycket konsumenten kan göra för att reparera skadan. Source först ligger i studion/mastringsfabriken.
RogerJoensson skrev:sportbilsentusiasten skrev:Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.
Jodå. Berätta!
Tycker du att modern högdistande hårdmastring låter bra?
sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:sportbilsentusiasten skrev:Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.
Jodå. Berätta!
Tycker du att modern högdistande hårdmastring låter bra?
Är ju givetvis bättre utan högdistande hårdmastring, men att skylla allt på det är ju fel..
AndreasArvidsson skrev:Roger: Kan säga att du är inte ensam om att störa dig på detta och enligt mina öron så är det oförståeligt varför man gör så med en master.
RogerJoensson skrev:Det jag försöker säga är att det söndermastrade funkar som skval-lyssning, men att jag inte gillar att sätta mig ner och lyssna ordentligt på sådant. Eftersom köksradion låter som den gör är endast skval-lyssnande aktuellt där. Alla felen i köksradion är så starka att söndermastringen inte stör i samma utsträckning, samtidigt som ljudet i sig inte inbjuder till fokuserad lyssning. Skrället står på och låter medan man gör annat bara och då störs jag inte särskilt.
Kanske är jag gnälligare än många av er andra vad gäller just denna typ av tillförda oljud, men in mina öron hjälper tyvärr ingen anläggning som jag hört att ta ner de tillförda skador på inspelningarna som jag hör. Om jag försöker höra igenom dist och illaljudande topplimitering så hör jag det nästan ännu mer, till skillnad från vinylknaster.
Harryup skrev:AndreasArvidsson skrev:Roger: Kan säga att du är inte ensam om att störa dig på detta och enligt mina öron så är det oförståeligt varför man gör så med en master.
SÅ är det ju, men att säga att i princip "allt" låter skit och är förstört ...
...lär inte heller locka folk att lägga extra pengar på en anläggning så att dom hör hur illa det är om dom inte tycker att det låter dåligt om modern musik för det låter ju som det låter. Om folk gillar LadyGaga så spelar man den musiken. Är sedan musiken söndermastrad så spelar det ingen roll för det går inte att välja en LadyGaga inspelning som är mastrad på annat sätt.
...Och jag tycker inte att man kan sätta likhetstecken mellan högdistande och låg dynamik. En inspelning kan vara både och men måste inte vara det.
RogerJoensson skrev:Harryup skrev:AndreasArvidsson skrev:Roger: Kan säga att du är inte ensam om att störa dig på detta och enligt mina öron så är det oförståeligt varför man gör så med en master.
SÅ är det ju, men att säga att i princip "allt" låter skit och är förstört ...
Vilket jag inte gör heller!
Jag visar gärna för de som inte vet hur det kan låta när det inte är söndermastrat. Må hända kan man inte hitta vilken modern musik som helst, men man kan kanske sporra den intresserade till att bredda sitt urval och även börja leta efter sådant som låter bra, vilket i förlängningen gör det mödan bättre värd att skaffa en bättre ljudanläggning (förutom att det även låter bättre spelat med telefonen)....lär inte heller locka folk att lägga extra pengar på en anläggning så att dom hör hur illa det är om dom inte tycker att det låter dåligt om modern musik för det låter ju som det låter. Om folk gillar LadyGaga så spelar man den musiken. Är sedan musiken söndermastrad så spelar det ingen roll för det går inte att välja en LadyGaga inspelning som är mastrad på annat sätt.
Nej, men man kanske inte heller blir frestad att lägga en massa pengar på en fin anläggning heller, när det stora förbättringen uteblir....Och jag tycker inte att man kan sätta likhetstecken mellan högdistande och låg dynamik. En inspelning kan vara både och men måste inte vara det.
Nej, det kan man verkligen inte! Har jag sagt det? -Nej, det har jag inte!
Kompression ett viktigt verktyg inom pop/rock som jag inte vill ha bort, men den tvångsmässiga mastringsanvändningen skulle jag i många fall vilja se mindre av.
sportbilsentusiasten skrev:På Sweetspot förra helgen så är detta tydligt. Begäran att sätta på "vanlig" musik utlöser ofta ett "neeee kass inspelning". Men det skiljer verkligen agnarna från vetet!!!
Ola i Larsen-rummet är ett lysande undantag
sportbilsentusiasten skrev:BORIS skrev:RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.
Exakt
Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.
sportbilsentusiasten skrev:Som jag skrev, I en verkligt BRA hifi-anläggning spelar ev söndermastring och andra fel mindre roll, man dras in i musiken.
Välkommen hem till mig så spelar vi sk söndermastrad musik så får du höra. Mitt system är inte perfekt, men bra nog att spela alla musik med behållning.
IngOehman skrev:Det är bara vad ni väljer att läsa för att ni skall kunna kokettera med er spelade kränkthet.
MichaelG skrev:..., men jag fick samma känsla av inläggen.
MichaelG skrev:Själv stör jag mig mest på komprimerade remastringar av musik jag vet kan låta bra. "Stör" är förmodligen ett för milt ord - provocerad är nog bättre. Ibland kan jag känna att jag vill slå till någon som misshandlat musiken så. VARFÖR gör ni på dette viset?
Ny musik som är komprimerad stör jag mig inte lika ofta och lika mycket på. Kanske för att jag inte kan jämföra med en välljudande förlaga, eller kanske för att det inte låter lika illa när det är tänkt att musiken ska vara så komprimerad. Men jag kan inte spela särskilt starkt - då låter det för illa.
MichaelG skrev:IngOehman skrev:Det är bara vad ni väljer att läsa för att ni skall kunna kokettera med er spelade kränkthet.
Kul formulering. Jag vet inte om det är så, men jag fick samma känsla av inläggen.
Själv stör jag mig mest på komprimerade remastringar av musik jag vet kan låta bra. "Stör" är förmodligen ett för milt ord - provocerad är nog bättre. Ibland kan jag känna att jag vill slå till någon som misshandlat musiken så. VARFÖR gör ni på dette viset?
Ny musik som är komprimerad stör jag mig inte lika ofta och lika mycket på. Kanske för att jag inte kan jämföra med en välljudande förlaga, eller kanske för att det inte låter lika illa när det är tänkt att musiken ska vara så komprimerad. Men jag kan inte spela särskilt starkt - då låter det för illa.
När jag letar inspelningar av (klassisk) musik på spotify, är alltid inspelad dynamik en faktor. Det finns allt för mycket komprimerad klassisk musik också. Och den låter helt enkelt sämre. Odynamiskt och platt. Det finns mycket klassisk musik som inte är fulldynamiskt utan bara litet komprimerat. Denna kan låta helt OK och inget jag tänker på att det låter sämre. Men när jag stöter på fulldynamiska inspelningar, inser hur bra det kan låta. Och litet grand sörja att inte mer musik är inspelad på detta sätt.
IngOehman skrev:Alldeles bortsett ifrån det så tycker även jag att förstörda (remastrade) inspelningar av äldre datum är mycket mera upprörande. Och att Spotify och de där norrmännen därtill med avsikt plockar bort de äldre högklassiga överföringarna således att bara de sämsta blir kvar, säger något om den historielöshet, aningslöshet och... ja totala okunskap, möjligen ackompanjerat av dåligt omdöme, som råder i den delen av branschen.
Det som sker är ett kulturmord. Originalen förstörs och ersätts av dåliga kopior.
Vh, iö
- - - - -
PS. kul att mitt förra inlägg togs rätt och inte bara resulterade av en massa motattacker.
RogerJoensson skrev:IngOehman skrev:Alldeles bortsett ifrån det så tycker även jag att förstörda (remastrade) inspelningar av äldre datum är mycket mera upprörande. Och att Spotify och de där norrmännen därtill med avsikt plockar bort de äldre högklassiga överföringarna således att bara de sämsta blir kvar, säger något om den historielöshet, aningslöshet och... ja totala okunskap, möjligen ackompanjerat av dåligt omdöme, som råder i den delen av branschen.
Det som sker är ett kulturmord. Originalen förstörs och ersätts av dåliga kopior.
Vh, iö
- - - - -
PS. kul att mitt förra inlägg togs rätt och inte bara resulterade av en massa motattacker.
Håller med, men jag tror att det är skivbolagen som är boven i dramat. Det är förmodligen de som väljer vad Spotify och andra ska få dela. Hur det än är med den saken så är det väldigt, väldigt sorgligt.
RogerJoensson skrev:sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:Jodå. Berätta!
Tycker du att modern högdistande hårdmastring låter bra?
Är ju givetvis bättre utan högdistande hårdmastring, men att skylla allt på det är ju fel..
Skyller jag allt på det?
RogerJoensson skrev:hcl skrev:Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken.
Jag förstår dem!
-I vissa fall så är det ju svårare att hålla fokus borta från mastringsoljudet i välljudande hifi-anläggningar än i ur hifimässigt dåliga anläggningar.
Söndermastringar visar ofta sitt fula tryne bättre i bra anläggningar, så många kanske föredrar en på många sätt sämre anläggning som lägger ett lager mildrande sameness över alltihop. Då får man tyvärr inte heller någon stor upplevelse av sådant som låter rent och dynamiskt (om man nu skulle råka spela något med hög kvalité) och man vet inte vad man går miste om. I en distande anläggning där allt låter orent så blir inte dåligheterna från söndermastringar lika uppenbar, åtminstone inte ur alla aspekter och man kan lättare vänja sig och undvika att reagera på just dem.
För att det ska kännas meningsfullt att lägga en massa pengar på en dyr anläggning, så behövs nog för merparten av köparna att det ska vara värt det i form av positiva hörbara upplevelser och många av dom som lyssnar på modern populärmusik har kanske aldrig fått höra några sådana ur en hifianlägning eftersom musiken de köper inte levererar mycket av sådana kvalitéer.
När en bättre anläggning inte levererar så mycket mer än den billiga eller t o m gör att man hör trasigheten bättre i de inspelningar man lyssnar till, varför ska man intressera sig för att lägga pengar på den dyra?
Att äga en stor dyr hifianläggning har inte längre den status som den en gång hade (snarare tvärtom mode- och inredningsmässigt) så av den anledningen är den nog för många helt ointressant att lägga pengar på.
hifikg skrev:sportbilsentusiasten skrev:På Sweetspot förra helgen så är detta tydligt. Begäran att sätta på "vanlig" musik utlöser ofta ett "neeee kass inspelning". Men det skiljer verkligen agnarna från vetet!!!
Ola i Larsen-rummet är ett lysande undantag
Jag upplevde det annorlunda. I Nordostrummet påstod de att de var de enda som INTE spelade Hotel California (fast jag inte hörde den någonstans överhuvudtaget under de timmar jag var där). I ett rum sa demonstratören att han inte hittade "Keith don´t go" och möttes av stort jubel från publiken (som uppenbarligen tyckte att den spelades för ofta (fast jag inte hörde den heller när jag var där)) och så var det han med de engensnidade högtalarna som lovade att inte spela, vad det nu var, till publikens stora glädje, i rör-rummet spelade man gamla LP-skivor o gjorde en grej av att man minsann inte spelade mässjazz. Det var riktigt skönt att åtminstone en aktör vågade lira Krall och Bremnes (kopparhögtalarna). HA lirade Terje Isungset som börjar likna "mässjazz" fast det inte alls är jazz och japanska trummor (Kodo?) som kanske inte alla lirar hemma på lördagkvällen. Vad de lirade i vintagestugan minns jag inte, men det var ingalunda mässjazz.
Och Ola har inte varit i närheten de gånger jag varit inne hos Larsen. Brukar börja och sluta mina mässbesök där, för att kalibrera mig
IngOehman skrev:sportbilsentusiasten skrev:BORIS skrev:
Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.
Exakt
Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.
Roger har helt rätt.
Ni har totalt fel.
Och det ni påstår att Roger skriver är heller inte vad han skriver. Det är bara vad ni väljer att läsa för att ni skall kunna kokettera med er spelade kränkthet.
BellsnWhistles skrev:sportbilsentusiasten skrev:Som jag skrev, I en verkligt BRA hifi-anläggning spelar ev söndermastring och andra fel mindre roll, man dras in i musiken.
Välkommen hem till mig så spelar vi sk söndermastrad musik så får du höra. Mitt system är inte perfekt, men bra nog att spela alla musik med behållning.
Sportbilsentusiasten, vad har du för anläggning?
I viss mån kan jag hålla med om det jag citerade, t.ex. mina Staxlurar har den egenskapen, det låter i princip aldrig illa/påträngande/olyssningsbart, däremot hör man såklart brister i produktionen men det går att dra på bra rätt bra ändå och njuta av musiken.
Mycket få anläggningar jag hört funkar dock på det sättet.
sportbilsentusiasten skrev:Tråden handlar ju om varför det är minskat intresse.
Kolla på vad du skriver här i ditt inlägg - det jag ursprungligen kommenterade. Det tolkar jag som att du anser det är dåliga inspelningars fel. Är det inte så?
sportbilsentusiasten skrev:IngOehman skrev:sportbilsentusiasten skrev:Exakt
Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.
Roger har helt rätt.
Ni har totalt fel.
Och det ni påstår att Roger skriver är heller inte vad han skriver. Det är bara vad ni väljer att läsa för att ni skall kunna kokettera med er spelade kränkthet.
Kan försäkra att jag inte är det minsta krängt.![]()
Vi tycker bara olika.
RogerJoensson skrev:sportbilsentusiasten skrev:IngOehman skrev:Roger har helt rätt.
Ni har totalt fel.
Och det ni påstår att Roger skriver är heller inte vad han skriver. Det är bara vad ni väljer att läsa för att ni skall kunna kokettera med er spelade kränkthet.
Kan försäkra att jag inte är det minsta krängt.![]()
Vi tycker bara olika.
Nej. Du svarade "Exakt" på angreppet som byggde på att jag sågade musiken, vilket är ett falskt påstående.
Än värre och trots att jag förklarat vad jag sa och vad jag menade, så verkar du stå fast vid att försvara den lögnen.
RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
BORIS skrev:RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.
RogerJoensson skrev:Fullständigt absurda vantolkningar. Du får det dessutom att låta som om jag försöker tvinga någon att ändra sin musiksmak. Så är det verkligen inte!![]()
Själv tycker jag det är trevligt när folk visar mig saker som kan vidga mina vyer, så att jag själv kan ge mig ut vidare och hitta och lära om sådant som jag eventuellt har missat. Om det skulle visa sig att det inte var något för mig, så är jag glad ändå för möjligheten jag gavs.
sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:Nej. Du svarade "Exakt" på angreppet som byggde på att jag sågade musiken, vilket är ett falskt påstående.
Än värre och trots att jag förklarat vad jag sa och vad jag menade, så verkar du stå fast vid att försvara den lögnen.
Är inte alls med nu.
Du skriver ju dettaRogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
Jag tolkar det som du refererar till just "söndermastrade populärmusiken"
BORIS skrev:Hursomhelst, det är ju som sagt alltid trevligt att vidga vyerna och jag vet sedan gammalt att du är som en liten svamp när det gäller att ta emot hjälp, alltid villig att suga åt sig så det blir säkert bra detta.
RogerJoensson skrev:sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:Nej. Du svarade "Exakt" på angreppet som byggde på att jag sågade musiken, vilket är ett falskt påstående.
Än värre och trots att jag förklarat vad jag sa och vad jag menade, så verkar du stå fast vid att försvara den lögnen.
Är inte alls med nu.
Du skriver ju dettaRogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
Jag tolkar det som du refererar till just "söndermastrade populärmusiken"
Ok, då fick jag till slut en förklaring till vad det var som inte gick fram. Med det avsåg jag naturligtvis populärmusiken som är söndermastrad.
Om du har läst resten och funderat lite på vad jag säger så borde du fattat det, för inte tror du på fullt allvar att jag menade att det musikaliska uttrycket (musiken) skulle bli sämre i en bättre anläggning eller liknande?
för inte tror du på fullt allvar att jag menade att det musikaliska uttrycket (musiken) skulle bli sämre i en bättre anläggning eller liknande?
sportbilsentusiasten skrev:Ja jag har hela tiden förstått att du talar om den"söndermastrade populärmusiken" - du skrev ju det! Och jag blåmarkerade ju exakt det i inlägget ovan...![]()
Förstår inte inte varför du kallar mig/andra lögnare bara för att du TROR att andra inte fattar var du menar. Jo jag fattar, men jag håller inte med dig bara...
Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.
Vad menar du med nedan citat? Tänker det är bäst att fråga då du annars kanske misstolkar mitt svar som att jag inte förstår...för inte tror du på fullt allvar att jag menade att det musikaliska uttrycket (musiken) skulle bli sämre i en bättre anläggning eller liknande?
RogerJoensson skrev:sportbilsentusiasten skrev:Tråden handlar ju om varför det är minskat intresse.
Kolla på vad du skriver här i ditt inlägg - det jag ursprungligen kommenterade. Det tolkar jag som att du anser det är dåliga inspelningars fel. Är det inte så?
Jo så kan det vara och om som jag sagt menar jag att mervärdet att investera i en fin anläggning minskar om det man vill spela ändå inte låter så mycket bättre än att spela det samma i en sämre anläggning.
Även om det inte alltid beror på själva mastringen, så har hårdmastringen ändå skjutit på utvecklingen i hur man mixar åt samma håll (man fokuserar på att det ska låta högt utan att man själv skruvar upp och ljudkvalitén hamnar in andra hand).
RogerJoensson skrev:BORIS skrev:Hursomhelst, det är ju som sagt alltid trevligt att vidga vyerna och jag vet sedan gammalt att du är som en liten svamp när det gäller att ta emot hjälp, alltid villig att suga åt sig så det blir säkert bra detta.
Vad tycker du själv i tråd-ämnet?
IngOehman skrev:Bra inlägg där, och ett som får mig att än en gång känna hur viktigt det är att inte jag eller någon annan "utomstående" lägger sig i hur produktioner görs "soundmässigt".
Det är inte dålig ljudkvalitet som sådan som är det stora problemet, speciellt inte sådan som är med avsikt dålig. Skitiga ljud där de som skapat dem vill att de skal vara skitiga, helt enkelt.
Problemet är oönskad skitighet. När önskan om hög medelnivå omöjliggör allt annat än låg ljudkvalitet. DÅ är det inte önskad dålig ljudkvalitet, utan en ljudkvalitet som man acceptera för att nå det andra målet - låta mycket.
Allt det där kommer man i ordning med genom att reglera medelvärdet istället för toppvärdet. Den som vill skapa skitigt ljud (vilket kan vara hur bra och rätt som helst, beroende på sammanhanget) han fortsätta att göra det, men den som inte vill, kan skapa musik utan att bli dränkt av sådant som skriker högre.
R-128.
Och även om inte all musik kommer att låta bättre så kommer mycket musik att göra det. Den som vill göra det. Och ju större andel som utnyttjar dynamikområdet och låter musiken få leva mera dynamiskt (om de vill det) desto mera kommer den bättre anläggningen att kunna visa framfötterna och dess bättre egenskaper få ett värde. Den framtiden hoppas jag på.
Vh, iö
BORIS skrev:RogerJoensson skrev:BORIS skrev:Hursomhelst, det är ju som sagt alltid trevligt att vidga vyerna och jag vet sedan gammalt att du är som en liten svamp när det gäller att ta emot hjälp, alltid villig att suga åt sig så det blir säkert bra detta.
Vad tycker du själv i tråd-ämnet?
Jag menar alltså att samma gubbar som förfasar sig över det minskade intresset är precis samma gubbar som utgör ett problem för tillväxten. T.ex. genom att sakna förståelse för vad den nya generationen vill ha, ...
Eller genom att som du, i mitt tycke, uttrycka sig föraktfullt över den musik många lyssnar på och gillar. Kort sagt genom att bete sig som förstockade översittare vars beteende på intet sätt attraherar unga.
Själv är jag inte ens säker på att det finns ett problem, såvida man inte säljer hifi-prylar då, iaf inte på att det är så stort som man kan få intrycket av när man läser på detta forum. Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet verkar lyssna på musik som aldrig förr vilket i min mening är mångfalt viktigare(vilket i sig såklart inte betyder att det inte finns ett problem). Det är också där mitt intresse finns.
Edit:
att du inte tycks förstå att det kan uppfattas föraktfullt att kalla den musik många lyssnar på dagligen och tycker om för “söndermastrad..uthärdlig..skit“ osv. får betecknas som symptomatiskt.
hcl skrev: behovet av införande av R-128 på bred front kan inte nog betonas (inte bara i strömmade tjänster och radio utan i alla tänkbara distributionskanaler).
Det branschen idag ägnar sig åt är inget annat än teknik-missbruk.
IngOehman skrev:Tycker även att det är bra att nämna att inte bara "hifi-människor" (som man kanske kan tycka att jag är) som älskar musik, har reagerat på den trista utveckligen som kallas loudness war, utan sedan nu en hel del år tillbaka så har även prominenta företrädare för branschen, faktiskt framförallt mastrare(!) börjat tröttna på den misshandel av musiken som bara blivit värre och värre.
BORIS skrev:...
Själv är jag inte ens säker på att det finns ett problem, såvida man inte säljer hifi-prylar då, iaf inte på problemet är så stort som man kan få intryck av när man läser på detta forum. Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet verkar lyssna på musik som aldrig förr vilket i min mening är mångfalt viktigare(vilket i sig såklart inte betyder att det inte finns ett problem). Det är också där mitt intresse finns.
RogerJoensson skrev:-Uppriktigt sagt så förstår jag inte vad du invänder emot i mina inlägg i denna tråd. Skulle jag inte uttryckt vad jag tycker om dagens populätmusikljudmix/mastringar och att jag tror att de påverkar intresset negativt för att investera i en fin anläggning?
hcl skrev:BORIS skrev:...
Själv är jag inte ens säker på att det finns ett problem, såvida man inte säljer hifi-prylar då, iaf inte på problemet är så stort som man kan få intryck av när man läser på detta forum. Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet verkar lyssna på musik som aldrig förr vilket i min mening är mångfalt viktigare(vilket i sig såklart inte betyder att det inte finns ett problem). Det är också där mitt intresse finns.
R-128 skulle rendera denna, destruktiva aktivitet, helt redundant och därmed göra tillvaron enklare för alla.
sportbilsentusiasten skrev:hcl skrev: behovet av införande av R-128 på bred front kan inte nog betonas (inte bara i strömmade tjänster och radio utan i alla tänkbara distributionskanaler).
Det branschen idag ägnar sig åt är inget annat än teknik-missbruk.
Verkligen.
Men är tyvärr helt övertygad om att även OM all musik vore mastrad med R-128...det inte hade betytt något för dagens utveckling.
Dagens krav från de allra flesta är annorlunda.
hcl skrev:Det är inte bara "Loudenss War" som påverkar hur musik framstår... Råkade på detta pedagogiska föredrag:[ YouTube ]
...it basically doesn't matter if you are using a good speaker system or a shitty speaker system, it sounds horrible anyway so...
sportbilsentusiasten skrev:hcl skrev:BORIS skrev:...
Själv är jag inte ens säker på att det finns ett problem, såvida man inte säljer hifi-prylar då, iaf inte på problemet är så stort som man kan få intryck av när man läser på detta forum. Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet verkar lyssna på musik som aldrig förr vilket i min mening är mångfalt viktigare(vilket i sig såklart inte betyder att det inte finns ett problem). Det är också där mitt intresse finns.
R-128 skulle rendera denna, destruktiva aktivitet, helt redundant och därmed göra tillvaron enklare för alla.
Tror Boris menar att det inte finns ett problem för "Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet"![]()
Alla (i princip) jag demat skillnaden för (orginal vs sönderkomprimerat och iPhone vs hemmahifi-system) bara rycker på axlarna...de är nöjda bara de kan bära med sig musiken överallt.
sportbilsentusiasten skrev:hifikg skrev:sportbilsentusiasten skrev:På Sweetspot förra helgen så är detta tydligt. Begäran att sätta på "vanlig" musik utlöser ofta ett "neeee kass inspelning". Men det skiljer verkligen agnarna från vetet!!!
Ola i Larsen-rummet är ett lysande undantag
Jag upplevde det annorlunda. I Nordostrummet påstod de att de var de enda som INTE spelade Hotel California (fast jag inte hörde den någonstans överhuvudtaget under de timmar jag var där). I ett rum sa demonstratören att han inte hittade "Keith don´t go" och möttes av stort jubel från publiken (som uppenbarligen tyckte att den spelades för ofta (fast jag inte hörde den heller när jag var där)) och så var det han med de engensnidade högtalarna som lovade att inte spela, vad det nu var, till publikens stora glädje, i rör-rummet spelade man gamla LP-skivor o gjorde en grej av att man minsann inte spelade mässjazz. Det var riktigt skönt att åtminstone en aktör vågade lira Krall och Bremnes (kopparhögtalarna). HA lirade Terje Isungset som börjar likna "mässjazz" fast det inte alls är jazz och japanska trummor (Kodo?) som kanske inte alla lirar hemma på lördagkvällen. Vad de lirade i vintagestugan minns jag inte, men det var ingalunda mässjazz.
Och Ola har inte varit i närheten de gånger jag varit inne hos Larsen. Brukar börja och sluta mina mässbesök där, för att kalibrera mig
Har du missat Ola har du missat mycket!![]()
Kunnig o trevlig. Dessutom bra musik-smak.
RogerJoensson skrev:hcl skrev:Det är inte bara "Loudenss War" som påverkar hur musik framstår... Råkade på detta pedagogiska föredrag:[ YouTube ]...it basically doesn't matter if you are using a good speaker system or a shitty speaker system, it sounds horrible anyway so...
hcl skrev:sportbilsentusiasten skrev:hcl skrev: behovet av införande av R-128 på bred front kan inte nog betonas (inte bara i strömmade tjänster och radio utan i alla tänkbara distributionskanaler).
Det branschen idag ägnar sig åt är inget annat än teknik-missbruk.
Verkligen.
Men är tyvärr helt övertygad om att även OM all musik vore mastrad med R-128...det inte hade betytt något för dagens utveckling.
Dagens krav från de allra flesta är annorlunda.
Det hade dock påverkat upplevelsen av musik, för alla som lyssnar på musik och det vore ju ganska fantastiskt. En större upplevelse är väl alltid bra, även om det kanske inte hade förmått ändra kursen för hur folk i allmänhet ser på hifi, vilket jag ändå är benägen att tro att det faktiskt skulle kunna haft. F.f.a. hade det givit mer spelrum och möjlighet att visa poängen med riktigt bra hifi och sållat bort dyra, prylar som inte gör det dom bör göra.
"Source-first" helt enkelt.
sportbilsentusiasten skrev:ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"
sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:hcl skrev:Det är inte bara "Loudenss War" som påverkar hur musik framstår... Råkade på detta pedagogiska föredrag:[ YouTube ]...it basically doesn't matter if you are using a good speaker system or a shitty speaker system, it sounds horrible anyway so...
Ja så säger han.
Du kan säkert hitta många fler som tycker som du.![]()
Men säg mig... hur många tonåringar/"icke-hifinördar" har du diskuterat detta med o vad har de sagt?
Och hur förklarar man tesen "får de bara höra hur bra det kan låta"...med att även de som tidigare haft bra hifi-system&orginalskivor säljer sina system för att de föredrar iPhone/spotify?
Det är inte alltid särskilt mycket sämre. Det är olika. Det försämring som iPhone med Spotify är försumbar med det som dåliga ommastringar (etc) ställer till med. Finns bara bra utgåvor tillgängliga på iPhonen, så skulle jag nog acceptera det utan gnäll. Om jag hade haft en iPhone, dvs.Eller de som HAR bra hifi-system&orginalskivor, matar stereon från sin iPhone med Spotify - istället för att spela orginalskivorna?
ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"
matssvensson skrev:sportbilsentusiasten skrev:ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"
Precis. Som jag försökte uttrycka tidigare i tråden - drivkraften att alltid ha alla våra favoriter tillgängliga i alla lägen är betydligt starkare för de flesta av oss, än att få maximalt bra ljudkvalitet i en fastlåst punkt.
MEN, jag ser inget direkt motsatsförhållande i att försöka erbjuda BÅDA alternativen och att faktiskt många skulle kunna uppskatta att ha både och. Det kanske blir VR som plockar upp den stafettpinnen, om nu inte hifi-branschen får loss tummen själva.
RogerJoensson skrev: Men jag tror många fler än du tror uppskattar det som är mindre skadat om de bara uppmärksammas på att det ibland finns val. Unga lyssnar inte bara på ny musik, verkar det. Många lyssnar även på sådant som spelades in före den värsta mastringsvågen svepte fram, så DE behöver inte "tvingas" byta musiksmak för att hitta äldre bättre versioner. Ibland finns rätt ok versioner på Spotify, som de redan har tillgängligt. Kanske är en förklaring att äldre musik helt enkelt ibland låter bättre? Om man spelar upp vissa väl valda exempel på hög nivå, så är det få som inte gillar att man får den mer solida basen och att man hör detaljerna i den oklippta diskanten. Men för att en sådan demo ska funka krävs att man spelar med samma medelvolym, och där behöver en del utbildas i att inte låta första sekundens nivåintryck luras. En del hade redan valt ganska välpresterande hörlurar, så ett intresse för hur det låter är inte ovanligt, tror jag. Här har vi uppenbarligen helt olika erfarenheter om ungdomars intresse för hur det låter, eller så har vi haft olika framgång i att visa på hur det kan låta.
sportbilsentusiasten skrev:matssvensson skrev:sportbilsentusiasten skrev:ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"
Precis. Som jag försökte uttrycka tidigare i tråden - drivkraften att alltid ha alla våra favoriter tillgängliga i alla lägen är betydligt starkare för de flesta av oss, än att få maximalt bra ljudkvalitet i en fastlåst punkt.
MEN, jag ser inget direkt motsatsförhållande i att försöka erbjuda BÅDA alternativen och att faktiskt många skulle kunna uppskatta att ha både och. Det kanske blir VR som plockar upp den stafettpinnen, om nu inte hifi-branschen får loss tummen själva.
Nej såklart inte motsatsförhållande, men ändock minskar intresset över tid. VR kommer bara att göra det värre tror jag. Då kan du ju överallt (inte bara hemma i biosystemet) uppleva en konsert med bild!
RogerJoensson skrev:Och hur förklarar man tesen "får de bara höra hur bra det kan låta"...med att även de som tidigare haft bra hifi-system&orginalskivor säljer sina system för att de föredrar iPhone/spotify?
Jag har själv gått i den fällan. Köpt på mig en massa cd för att ersätta de knastriga vinylerna för att sent upptäcka att man ibland hade sabbat vissa cd-utgåvor på ett sätt som jag inte förväntade mig. Det betyder inte att jag var ointresserad och inte kunde upptäcka det senare. Jag fattade helt enkelt inte sambanden, för det mesta jag köpte på cd lät ju bra (eller bättre).Det är inte alltid särskilt mycket sämre. Det är olika. Det försämring som iPhone med Spotify är försumbar med det som dåliga ommastringar (etc) ställer till med. Finns bara bra utgåvor tillgängliga på iPhonen, så skulle jag nog acceptera det utan gnäll. Om jag hade haft en iPhone, dvs.Eller de som HAR bra hifi-system&orginalskivor, matar stereon från sin iPhone med Spotify - istället för att spela orginalskivorna?
ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"
RogerJoensson skrev:Jag tror att skval-lyssnande, medan man gör annat, håller i sig och då är VR-grejen väl mest i vägen.
Har inte musikvideogrejjen peakat för länge sedan?
sportbilsentusiasten skrev:Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
sportbilsentusiasten skrev:Du ser att även du som troligen är väl insatt och medveten, gick fel väg. Många hifi-entusiaster har gjort likadant.
Hur stor chans är det då att övertyga den stora massan, som saknar ALL koll och intresse?
När det gäller Spotify, finns det statistik på hur många % av alla inspelningar är original? Skulle gissa på ytterst få...
sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:Jag tror att skval-lyssnande, medan man gör annat, håller i sig och då är VR-grejen väl mest i vägen.
Har inte musikvideogrejjen peakat för länge sedan?
Dagens VR-teknik kommer ju förbättras!
Jag förutspår en ny peak för ljud MED bild. Ni läste det här först![]()
Tro mig...ALLA kommer vilja ha ljud o bild...
sportbilsentusiasten skrev:Alltså, för att vara tydlig.
Jag tror också att de flesta uppskattar bra kvalitet om de fick välja...men hur många lägger ned tiden på att läsa på vilka är de bra utgåvorna på Spotify? Inte lätt och sedan byter ju Spottan utgåvor lite hur som helst.
Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
Lurar är ett exempel på något de KAN påverka. Sedan är lurar inne. Det säljer bra.
petersteindl skrev:Jag tror tänket är lite annorlunda i dagens ungdom än gårdagens.
Exempel: Gårdagens: Använder du Spotify eller Tidal? Dagens: Använder du Spotify eller inte?
sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev: Men jag tror många fler än du tror uppskattar det som är mindre skadat om de bara uppmärksammas på att det ibland finns val. Unga lyssnar inte bara på ny musik, verkar det. Många lyssnar även på sådant som spelades in före den värsta mastringsvågen svepte fram, så DE behöver inte "tvingas" byta musiksmak för att hitta äldre bättre versioner. Ibland finns rätt ok versioner på Spotify, som de redan har tillgängligt. Kanske är en förklaring att äldre musik helt enkelt ibland låter bättre? Om man spelar upp vissa väl valda exempel på hög nivå, så är det få som inte gillar att man får den mer solida basen och att man hör detaljerna i den oklippta diskanten. Men för att en sådan demo ska funka krävs att man spelar med samma medelvolym, och där behöver en del utbildas i att inte låta första sekundens nivåintryck luras. En del hade redan valt ganska välpresterande hörlurar, så ett intresse för hur det låter är inte ovanligt, tror jag. Här har vi uppenbarligen helt olika erfarenheter om ungdomars intresse för hur det låter, eller så har vi haft olika framgång i att visa på hur det kan låta.
Alltså, för att vara tydlig.
Jag tror också att de flesta uppskattar bra kvalitet om de fick välja...men hur många lägger ned tiden på att läsa på vilka är de bra utgåvorna på Spotify? Inte lätt och sedan byter ju Spottan utgåvor lite hur som helst.
Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
Lurar är ett exempel på något de KAN påverka. Sedan är lurar inne. Det säljer bra.
petersteindl skrev:Jag tror tänket är lite annorlunda i dagens ungdom än gårdagens.
Exempel: Gårdagens: Använder du Spotify eller Tidal? Dagens: Använder du Spotify eller inte?
sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:hcl skrev:Det är inte bara "Loudenss War" som påverkar hur musik framstår... Råkade på detta pedagogiska föredrag:[ YouTube ]...it basically doesn't matter if you are using a good speaker system or a shitty speaker system, it sounds horrible anyway so...
Ja så säger han.
Du kan säkert hitta många fler som tycker som du.![]()
Men säg mig... hur många tonåringar/"icke-hifinördar" har du diskuterat detta med o vad har de sagt?
Och hur förklarar man tesen "får de bara höra hur bra det kan låta"...med att även de som tidigare haft bra hifi-system&orginalskivor säljer sina system för att de föredrar iPhone/spotify?
Eller de som HAR bra hifi-system&orginalskivor, matar stereon från sin iPhone med Spotify - istället för att spela orginalskivorna?
ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"
RogerJoensson skrev:sportbilsentusiasten skrev:Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
"Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av [...] dagens unga är en talande bild av “problemet“ [...] kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade."
petersteindl skrev:sportbilsentusiasten skrev:Alltså, för att vara tydlig.
Jag tror också att de flesta uppskattar bra kvalitet om de fick välja...men hur många lägger ned tiden på att läsa på vilka är de bra utgåvorna på Spotify? Inte lätt och sedan byter ju Spottan utgåvor lite hur som helst.
Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
Lurar är ett exempel på något de KAN påverka. Sedan är lurar inne. Det säljer bra.
Jag tror det snarast är tvärtom d v s om de slapp välja.
Jag tror bekvämlighetsfaktorn är väsentlig och att slippa behöva ta beslut.
Mvh
Peter
petersteindl skrev:Jag tror tänket är lite annorlunda i dagens ungdom än gårdagens.
Exempel: Gårdagens: Använder du Spotify eller Tidal? Dagens: Använder du Spotify eller inte?
ottovonkopp skrev:Tänk om man kunde övertyga skivbolagen att det finns pengar att hämta på att "unmastra" musik (pop, rock) från de senaste 25 åren.
IngOehman skrev:sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev: Men jag tror många fler än du tror uppskattar det som är mindre skadat om de bara uppmärksammas på att det ibland finns val. Unga lyssnar inte bara på ny musik, verkar det. Många lyssnar även på sådant som spelades in före den värsta mastringsvågen svepte fram, så DE behöver inte "tvingas" byta musiksmak för att hitta äldre bättre versioner. Ibland finns rätt ok versioner på Spotify, som de redan har tillgängligt. Kanske är en förklaring att äldre musik helt enkelt ibland låter bättre? Om man spelar upp vissa väl valda exempel på hög nivå, så är det få som inte gillar att man får den mer solida basen och att man hör detaljerna i den oklippta diskanten. Men för att en sådan demo ska funka krävs att man spelar med samma medelvolym, och där behöver en del utbildas i att inte låta första sekundens nivåintryck luras. En del hade redan valt ganska välpresterande hörlurar, så ett intresse för hur det låter är inte ovanligt, tror jag. Här har vi uppenbarligen helt olika erfarenheter om ungdomars intresse för hur det låter, eller så har vi haft olika framgång i att visa på hur det kan låta.
Alltså, för att vara tydlig.
Jag tror också att de flesta uppskattar bra kvalitet om de fick välja...men hur många lägger ned tiden på att läsa på vilka är de bra utgåvorna på Spotify? Inte lätt och sedan byter ju Spottan utgåvor lite hur som helst.
Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
Lurar är ett exempel på något de KAN påverka. Sedan är lurar inne. Det säljer bra.
Defeatism har inget i en debatt att göra.
Du kan tycka och tänka "hur många lägger ned tiden på att läsa på vilka som är de bra utgåvorna" hur mycket du vill. Men när du skriver det i en diskussion när några faktiskt försöker göra saker bättre, så bidrar du bara med att förstöra möjligheterna.
Det finns de som hoppas på en positiv utvecklig,
Det finns de som både hoppas och tror på en positiv utveckling,
De finns de som inte tror på en positiv utvecklig, och,
De finns de som inte bryr sig.
De som inte bryr sig och de som inte tror på möjligheten, kan inte bidra med någonting som förbättrar oddsen att något blir bättre. Annat än att inse det och inte lögga sig i debetten.
Både attityden "det spelar ingen roll" och "det kommer inte att gå" är helt utan värde. Om något är den sistnämnda till och med värre.
Vh, iö
IngOehman skrev:sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:
Ja så säger han.
Du kan säkert hitta många fler som tycker som du.![]()
Men säg mig... hur många tonåringar/"icke-hifinördar" har du diskuterat detta med o vad har de sagt?
Och hur förklarar man tesen "får de bara höra hur bra det kan låta"...med att även de som tidigare haft bra hifi-system&orginalskivor säljer sina system för att de föredrar iPhone/spotify?
Eller de som HAR bra hifi-system&orginalskivor, matar stereon från sin iPhone med Spotify - istället för att spela orginalskivorna?
ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"
Ditt svar är ett yxskaftsvar.
Att de som är aningslösa och ointresserade är aningslösa och ointresserade är ju inget argument för att ljudkvaliteten (eller rättare sagt bristen på den) inte skulle vara orsaken till det rådande ointresset för högklassig återgivning.
sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:sportbilsentusiasten skrev:Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
"Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av [...] dagens unga är en talande bild av “problemet“ [...] kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade."
Du glömmer att ovan utsaga är efter att ha talat med dom.![]()
Är faktiskt tvärt om, de tittar konstigt på mig...tokdåre typ som har hifi hemma.
sportbilsentusiasten skrev:RogerJoensson skrev:sportbilsentusiasten skrev:Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
"Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av [...] dagens unga är en talande bild av “problemet“ [...] kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade."
Du glömmer att ovan utsaga är efter att ha talat med dom.![]()
Är faktiskt tvärt om, de tittar konstigt på mig...tokdåre typ som har hifi hemma.
sportbilsentusiasten skrev:petersteindl skrev:Jag tror tänket är lite annorlunda i dagens ungdom än gårdagens.
Exempel: Gårdagens: Använder du Spotify eller Tidal? Dagens: Använder du Spotify eller inte?
Snarare: Streamar du..o vad kostar det?
Flera Operatörer erbjuder gratis data för vissa appar o musik (med begränsning)
Dvs musik via streaming är idag något som "ska finas" och det handlar med om "bästa paketet" inkl tfn.
Harryup skrev:pIP är i pris och storlek något som skulle passa vem som helst men skulle jag säga till mina vänner att sen får du sätta upp dämpskivor för att dom skall prestera normalt så kommer ingen vilja göra det.
Nattlorden skrev:Harryup skrev:pIP är i pris och storlek något som skulle passa vem som helst men skulle jag säga till mina vänner att sen får du sätta upp dämpskivor för att dom skall prestera normalt så kommer ingen vilja göra det.
Men säg inte det då! Dämpskivor är finlir för oss, för en normalperson är en icke rumsbehandlad piP gott och väl bättreän något de träffat på. Uppgraderingen kan du ju berätt om någon annan dag när de redan blivit bitna.
Jag spelar mina piP i tv-rummet väldigt fel (upp mot sidoväggar, halvmeter från bakvägg och ingen dämpning) - fungerar utmärkt det med, men självklart når jag inte optimum.
hifikg skrev:Jag upptäckte jazz och sen upptäckte jag att det var vad som spelades på mässor, att det, lite föraktfullt, kallas mässjazz, begrep jag inte förrän ganska sent och då var "skadan" redan skedd. Jag gillar mässjazz (och mycket mer) och jag står för det.
sportbilsentusiasten skrev:hifikg skrev:Jag upptäckte jazz och sen upptäckte jag att det var vad som spelades på mässor, att det, lite föraktfullt, kallas mässjazz, begrep jag inte förrän ganska sent och då var "skadan" redan skedd. Jag gillar mässjazz (och mycket mer) och jag står för det.
BRA!
Jag gillar det med, ja jag gillar all musik.
Utom värsta hiphop'en då dess texter kan vara något ja...våldsbejakande och kvinno-nedsättande.
Carola är tex grymt bra, och dansband är skitkul, även live.
Det vågar få tillstå tror jag.
PerStromgren skrev:Angående Harry James' Sheffield Labs-skivor: är de verkligen fullt utstyrda? Jag måste kolla.
hcl skrev:Det skrivs om hur ointresserade gemene hen är av hifi, medan de samtidigt är relativt musikintresserade. Det jag kan tycka är trist, tråkigt och sorgligt är att många som spelar loudness-mastrad, snålkodad musik från telefonen strömmat till sina Bluetooth högtalare går miste om en massa bra, berörande och fantastisk musik som hen p.g.a. av all skit inte förmår ta till sig. Det är ju faktiskt så att dessa brister inte bara påverkar hur det låter, ur ett akademiskt fisförnämnt sätt, det påverkar och minskar vår benägenhet och förmåga att förstå och därmed tycka om eller på annat sätt beröras av musiken vi hör. Att man tycker att musiken är bra, berörande, världsomstörtande ändå, trots all skit mellan artisten och lyssnaren är ju bra, men ... betänk den värld som skulle kunnat öppna sig om det varit så bra som det kunde varit.
hifikg skrev:sportbilsentusiasten skrev:hifikg skrev:Jag upptäckte jazz och sen upptäckte jag att det var vad som spelades på mässor, att det, lite föraktfullt, kallas mässjazz, begrep jag inte förrän ganska sent och då var "skadan" redan skedd. Jag gillar mässjazz (och mycket mer) och jag står för det.
BRA!
Jag gillar det med, ja jag gillar all musik.
Utom värsta hiphop'en då dess texter kan vara något ja...våldsbejakande och kvinno-nedsättande.
Carola är tex grymt bra, och dansband är skitkul, även live.
Det vågar få tillstå tror jag.
Jag lyssnar på Rolandz, men bara på små grusvägar ute i skogen när jag är helt ensam. Och på väg till hifimässor. Någon gång ska jag smyga in skivan i demohögen hos Nordost...
Vad gäller Carola kan jag bara hålla med. Den tösen har en gudabenånad röst!
hifikg skrev:sportbilsentusiasten skrev:hifikg skrev:Jag upptäckte jazz och sen upptäckte jag att det var vad som spelades på mässor, att det, lite föraktfullt, kallas mässjazz, begrep jag inte förrän ganska sent och då var "skadan" redan skedd. Jag gillar mässjazz (och mycket mer) och jag står för det.
BRA!
Jag gillar det med, ja jag gillar all musik.
Utom värsta hiphop'en då dess texter kan vara något ja...våldsbejakande och kvinno-nedsättande.
Carola är tex grymt bra, och dansband är skitkul, även live.
Det vågar få tillstå tror jag.
Jag lyssnar på Rolandz, men bara på små grusvägar ute i skogen när jag är helt ensam. Och på väg till hifimässor. Någon gång ska jag smyga in skivan i demohögen hos Nordost...
Vad gäller Carola kan jag bara hålla med. Den tösen har en gudabenånad röst!
Laila skrev:"Dansbandsmusik" . . . hrrfm, Vikingarna, finns det några andra värt namnet, duger gott å blir över
för mig . . . typ.![]()
sportbilsentusiasten skrev:Sven Ingvars så klart!
hcl skrev:Det skrivs om hur ointresserade gemene hen är av hifi, medan de samtidigt är relativt musikintresserade. Det jag kan tycka är trist, tråkigt och sorgligt är att många som spelar loudness-mastrad, snålkodad musik från telefonen strömmat till sina Bluetooth högtalare går miste om en massa bra, berörande och fantastisk musik som hen p.g.a. av all skit inte förmår ta till sig. Det är ju faktiskt så att dessa brister inte bara påverkar hur det låter, ur ett akademiskt fisförnämnt sätt, det påverkar och minskar vår benägenhet och förmåga att förstå och därmed tycka om eller på annat sätt beröras av musiken vi hör. Att man tycker att musiken är bra, berörande, världsomstörtande ändå, trots all skit mellan artisten och lyssnaren är ju bra, men ... betänk den värld som skulle kunnat öppna sig om det varit så bra som det kunde varit.
Nattlorden skrev:Så piP(s) med teenage engineerings elektronik byggt in?
Laila skrev:"Dansbandsmusik" . . . hrrfm, Vikingarna, finns det några andra värt namnet, duger gott å blir över
för mig . . . typ.![]()
Sportis skrev:Sven Ingvars så klart!
Nattis skrev:Ingmar Nordströms.
PerStromgren skrev:
Vad kan hända härnäst?
PerStromgren skrev:Vad ser jag? En diskussion om det bästa dansbandet på faktiskt?Laila skrev:"Dansbandsmusik" . . . hrrfm, Vikingarna, finns det några andra värt namnet, duger gott å blir över
för mig . . . typ.
Sportis skrev:Sven Ingvars så klart!
Bill hänger på med Sven Ingvars, Men Natiis kontrar:Nattis skrev:Ingmar Nordströms.
Vad kan hända härnäst?
petersteindl skrev:PerStromgren skrev:Vad ser jag? En diskussion om det bästa dansbandet på faktiskt?Laila skrev:"Dansbandsmusik" . . . hrrfm, Vikingarna, finns det några andra värt namnet, duger gott å blir över
för mig . . . typ.
Sportis skrev:Sven Ingvars så klart!
Bill hänger på med Sven Ingvars, Men Natiis kontrar:Nattis skrev:Ingmar Nordströms.
Vad kan hända härnäst?
Vad sägs om lite Operett? Glada Änkan.
Per, fyll på.
Med vänlig hälsning
Peter
PerStromgren skrev:Vad ser jag? En diskussion om det bästa dansbandet på faktiskt?Laila skrev:"Dansbandsmusik" . . . hrrfm, Vikingarna, finns det några andra värt namnet, duger gott å blir över
för mig . . . typ.
Sportis skrev:Sven Ingvars så klart!
Bill hänger på med Sven Ingvars, Men Natiis kontrar:Nattis skrev:Ingmar Nordströms.
Vad kan hända härnäst?
Bill50x skrev:sportbilsentusiasten skrev:Sven Ingvars så klart!
Dom har/hade en särställning i svenskt musikliv. Dels så har dom haft The Beatles som förband på en spelning, dels så har dom uppträtt på Hultsfreds-festivalen med snudd på en rockig framtoning. Jag har framträdandet på kassettband någonstans.
/ B
Harryup skrev:Nattlorden skrev:Harryup skrev:pIP är i pris och storlek något som skulle passa vem som helst men skulle jag säga till mina vänner att sen får du sätta upp dämpskivor för att dom skall prestera normalt så kommer ingen vilja göra det.
Men säg inte det då! Dämpskivor är finlir för oss, för en normalperson är en icke rumsbehandlad piP gott och väl bättreän något de träffat på. Uppgraderingen kan du ju berätt om någon annan dag när de redan blivit bitna.
Jag spelar mina piP i tv-rummet väldigt fel (upp mot sidoväggar, halvmeter från bakvägg och ingen dämpning) - fungerar utmärkt det med, men självklart når jag inte optimum.
Saken är den att vanlig folk har tappat intresse för att ha en förstärkare ens. Bluetooth eller WiFI till högtalarna är väldigt vanligt och inte särskilt billigt. Vill man ha en köper man en vill man ha 7 köper man det. Alla kan spela samma ljud synchront. Obs detta gäller alltså icke HiFi men väl mycket musikintresserade vanliga människor enligt mina erfarenheter. Och när man umgås så kommer man ofta inte längre än till köket och matplatsen om den är tillräckligt stor. Och då spelar det ingen roll vad som står i vardagsrummet. För de som redan är intresserade är det ju inget problem men det är ju dem som tråden handlar om.
/Harryup
oj håller fullständigt med dig Ingvar, bra inläggIngOehman skrev:Misstänker att jag möjligen missförstods, så jag förtydligar:
Musik som socialt klister är vanligt och det är väl bra, men näppeligen det som kräver de bästa musikanläggningarna.
Musik som socialt klister är gångbart i nästan alla grupperingar av människor* - det gillas, rätt användt, av de flesta, även de som är totalt musikointresserade.
- - -
Så det jag ville säga var inte att musik "är socialt klister". Nästan tvärtom - det jag ville säga var att musik är så otroligt mycket mera än så, och att världen har blivit väldigt sorglig om musik reduceras till att BARA användas som socialt klister.
Och alla de som verkligen älskar musik, typ som en drog utan negativa bieffekter, tror jag förstår vad jag menar.
Det är musik (som det magiska det är, något så outgrundligt fantastiskt) som gör att det behövs kvalificerade audioanläggningar för dem som verkligen bryr sig. Alltså INTE de som bara använder musik som ett socialt klister. Och det är dessa människor som KAN få riktig HiFi att bli "stort" igen. Men senaste generationens medborgare har inte ens fått chansen att bli audiofiler. Branschen har ju liksom allt mera övergivit de riktiga audiofilerna och istället försökt börja rikta sig till den stora rätt så ointresserade massan, som egentligen inte bryr sig så mycket utan bara vill ha möjlighet att spela lite musik, som socialt klister.
Vh, iö
IngOehman skrev:Misstänker att jag möjligen missförstods, så jag förtydligar:
Musik som socialt klister är vanligt och det är väl bra, men näppeligen det som kräver de bästa musikanläggningarna.
IngOehman skrev:Fast nu visar du ju bara att musikintressest är mer eller mindre dött. Det finns bara kvar som socialt klister i de exempel du tar upp.
Dock är det ju så det sett ut i alla tider för kreti och pleti.
IngOehman skrev:Det jag skrev var en kommentar om sättet att använda musik, inte en kommentar om någon specifik musik.
Den som vill ha en wifi-högtalare i köket vid matbordet för att det skall skvala lite musik där, så alla som är där skall känna sig socialt ihopklistrade (ge rummet en musikstyrd bakgrundsstämning) - är en person och en situation som ställer lägre krav på anläggningen, än de (kan var samma person dock) gör som vill sjunka ned i soffan, släcka och lyssna och sjunka in i musiken.
Det är bara det jag säger.
De sistnämnda är en mera sällsynt sorts människor, även om en person kan vara den sistnämnda sorten men OCKSÅ den förstnämnda. Och då är det användningen som bestämmer vilka krav som ställs.
Det jag skrev var alltså inte på något sätt en kommentar till någon speciell sorts musik, bara till orsakerna till att musiken spelades.
Och det var en kommentar till att den sort person som bara använder musiken som socialt klister men aldrig sitter och lyssnar på musik, inte är en person som HiFi-branschen bör försöka sälja kvalificerade anläggningar till.
Vh, iö
Max_Headroom skrev:Annars är ju utvecklingen som beskrivs i tråden ruskig! Vilken hemsk framtid alltför många kommer att få; utan insikten i hur det är att kräma på med Baltimoras "Woodie Boogie" som ligger och snurrar på en Technics 1200 (som för övrigt inte produceras längre. Inte konstigt att man säger att det var bättre förr.).
Bill50x skrev:IngOehman skrev:Fast nu visar du ju bara att musikintressest är mer eller mindre dött. Det finns bara kvar som socialt klister i de exempel du tar upp.
Dock är det ju så det sett ut i alla tider för kreti och pleti.
(hårt beskuret inlägg)
Fast man ska inte glömma att på typ 60-70 talet var en hyggligt bra anläggning lite av en statussymbol. Det var relativt nytt för gemene man iom transistoriseringen, skivpriserna stod nästan stilla och blev till slut överkomliga osv. Dessutom var teknologin sådan att man var bunden till hemmet om man ville spela musik, i alla fall under 60-talet och början på 70-talet. Men en bärbar Philips kassettbandspelare med ett par Sennheiser HD440 hörlurar använde jag redan 1972 som mobil musikspelare, ca 10 år innan Sony Walkman!
/ B
Max_Headroom skrev:Mitt intryck är att Hifi ända sedan 80-talet har haft en image om att vara mest för folk som lyssnar på jazz och symfonisk musik. Inget fel med musiken, men den har liten publik. I alla fall jämfört med rock och pop. Max vibbar att denna vinkling dels frpån branchen själv och i Hifi-pressen (även om t.ex. High Fidelity hade exempel på snäll rock i en del fall på 90-talet då jag slutade läsa tidnignen.
Trenden verkar ha varit intrnationellt. Det är mycket mycket vanligare att en Hifi-annons innehåller en fiol än en marshall-stack eller Fairlight, dvs sånt som vanligt folk lyssnade på på 80-talet. Marshall-stackarna finns ju kvar medan Fairlightarna som fortfarande är i drift numera oftast hittas hemma hos entusiaster....
Vad tror faktiskt.ses experter? Kan Hifi-branchen ha distansierat sig från stora kundgrupper sedan decenier?
Tanken att jag kom på detta nu är att jag suttit och lyssnat på en del feta 80-tals produktioner.
Edit: Har bytt musik nu. Yello - Motion Picture. Kodord: Fairligth serie 3.
Bill50x skrev:IngOehman skrev:Fast nu visar du ju bara att musikintressest är mer eller mindre dött. Det finns bara kvar som socialt klister i de exempel du tar upp.
Dock är det ju så det sett ut i alla tider för kreti och pleti.
(hårt beskuret inlägg)
Fast man ska inte glömma att på typ 60-70 talet var en hyggligt bra anläggning lite av en statussymbol. Det var relativt nytt för gemene man iom transistoriseringen, skivpriserna stod nästan stilla och blev till slut överkomliga osv. Dessutom var teknologin sådan att man var bunden till hemmet om man ville spela musik, i alla fall under 60-talet och början på 70-talet. Men en bärbar Philips kassettbandspelare med ett par Sennheiser HD440 hörlurar använde jag redan 1972 som mobil musikspelare, ca 10 år innan Sony Walkman!
/ B
hcl skrev:Det skrivs om hur ointresserade gemene hen är av hifi, medan de samtidigt är relativt musikintresserade. Det jag kan tycka är trist, tråkigt och sorgligt är att många som spelar loudness-mastrad, snålkodad musik från telefonen strömmat till sina Bluetooth högtalare går miste om en massa bra, berörande och fantastisk musik som hen p.g.a. av all skit inte förmår ta till sig. Det är ju faktiskt så att dessa brister inte bara påverkar hur det låter, ur ett akademiskt fisförnämnt sätt, det påverkar och minskar vår benägenhet och förmåga att förstå och därmed tycka om eller på annat sätt beröras av musiken vi hör. Att man tycker att musiken är bra, berörande, världsomstörtande ändå, trots all skit mellan artisten och lyssnaren är ju bra, men ... betänk den värld som skulle kunnat öppna sig om det varit så bra som det kunde varit.
PerStromgren skrev:Kunderna ville inte gå in i hifiaffär av rädsla för att mötas av en massa teknisk mumbo-jumbo de inte förstår.
RogerJoensson skrev:PerStromgren skrev:Kunderna ville inte gå in i hifiaffär av rädsla för att mötas av en massa teknisk mumbo-jumbo de inte förstår.
-Ja, eller bli påprackade något det inte behöver. Det är ju sjukt jobbigt, även som kunning, när nonsensbabblet drar igång. Jag går av den anledningen inte gärna in i hifi-affärer, så jag är nog en del av deras problem.
Harryup skrev:Vill man av nån anledning att HiFi-intresset skall växa hos befolkningen så kan man ju börja med att fundera på varför det aldrig uppstått hos kvinnor. Hos kvinnor finns musikintresse men knappast något intresse för vad apparaten heter som spelar musiken och möjligen köpa eller byta ut något hemma. Ingen tjej sitter och läser HiFi-tidningar utom möjligen hennes kille/man köper sådana tidningar.
Nu kanske ifs jag inte skall skriva att det inte alls finns för jag träffade ju faktiskt på 2 stycken under mina år i branschen. En tjej runt 1975 och en runt 1984 ungefär.
I övrigt har det enbart vara manliga kunder.
/Harryup
Harryup skrev:RogerJoensson skrev:PerStromgren skrev:Kunderna ville inte gå in i hifiaffär av rädsla för att mötas av en massa teknisk mumbo-jumbo de inte förstår.
-Ja, eller bli påprackade något det inte behöver. Det är ju sjukt jobbigt, även som kunning, när nonsensbabblet drar igång. Jag går av den anledningen inte gärna in i hifi-affärer, så jag är nog en del av deras problem.
Man får väl välja en bättre affär då. De affärer som finns i Stockholm känner jag inte igen detta ifrån men kanske "radiohandlare" kan lägga sig till med lite lägre kvalité på sin verksamhet.
BORIS skrev:Anser att kvaliteten på den utgivna musiken endast är ett villospår när det gäller frågan varför hifi-intresset eventuellt minskat. Möjligt att intresset minskat men inte i den grad tråden här ger yttryck för. Vad som dock hänt är att musikkonsumtionen ser annorlunda ut pga teknikens utveckling, andra vanor och livsstil mm. det är dessa frågor som behöver diskuteras. Att göra denna tråden till ännu en tråd där ljudkvalitet ältas ur en audiofils perspektiv kommer aldrig att lösa några problem för intresset för hifi, av den enkla anledningen att 99.9% av den potentiella framtida kunden/intressanten styrs av helt andra drivkrafter.
Trots det vore det intressant om det fanns belägg för påståendet ovan, belägg i form av vetenskapliga studier el liknande
RogerJoensson skrev:PerStromgren skrev:Kunderna ville inte gå in i hifiaffär av rädsla för att mötas av en massa teknisk mumbo-jumbo de inte förstår.
-Ja, eller bli påprackade något det inte behöver. Det är ju sjukt jobbigt, även som kunning, när nonsensbabblet drar igång. Jag går av den anledningen inte gärna in i hifi-affärer, så jag är nog en del av deras problem.
JM skrev:"Och vad har du för anläggning nu?"
Går inte att svara att hemma har jag en anläggning som kostat några hundra tusen.
Då blir försäljarna skogstokiga - där försvann omdömet och sanningen direkt.
Så vad bör man svara?
JM
JM skrev:Harryup skrev:RogerJoensson skrev:-Ja, eller bli påprackade något det inte behöver. Det är ju sjukt jobbigt, även som kunning, när nonsensbabblet drar igång. Jag går av den anledningen inte gärna in i hifi-affärer, så jag är nog en del av deras problem.
Man får väl välja en bättre affär då. De affärer som finns i Stockholm känner jag inte igen detta ifrån men kanske "radiohandlare" kan lägga sig till med lite lägre kvalité på sin verksamhet.
Håller inte med. I synnerhet de "bättre" butikerna pratar en massa ormolja. Man anar direkt vilka produkter som ger mest vinst.
JM
Harryup skrev:JM skrev:Harryup skrev:
Man får väl välja en bättre affär då. De affärer som finns i Stockholm känner jag inte igen detta ifrån men kanske "radiohandlare" kan lägga sig till med lite lägre kvalité på sin verksamhet.
Håller inte med. I synnerhet de "bättre" butikerna pratar en massa ormolja. Man anar direkt vilka produkter som ger mest vinst.
JM
Min erfarenhet är att säljarna pratar om det som kunderna frågar om. Har aldrig varit inne i en butik där säljarna pratar som du och Roger säger. Dock så frågar jag dom inte om ormoljegrejor heller.
hifikg skrev:RogerJoensson skrev:PerStromgren skrev:Kunderna ville inte gå in i hifiaffär av rädsla för att mötas av en massa teknisk mumbo-jumbo de inte förstår.
-Ja, eller bli påprackade något det inte behöver. Det är ju sjukt jobbigt, även som kunning, när nonsensbabblet drar igång. Jag går av den anledningen inte gärna in i hifi-affärer, så jag är nog en del av deras problem.
Ja, senast jag gick in så prackade de på mig en Dolby!!
dawelito skrev:Folk som gnäller på att ens stereo kostar pengar och sen dagen efter går och tar ett billån på 300k och förlorar 25k såfort dom stoppar in nyckeln.. Men sånt är OK(förstår dock dessa på så vis också, att man vill att ens familj ska åka i en säker bil)
sportbilsentusiasten skrev:Min paroll är...det du kommer använda mycket - satsa på det du VILL ha. Det du kommer använda lite - köp det billigaste du kan hitta. Eller hyr.
BORIS skrev:hcl skrev:Det skrivs om hur ointresserade gemene hen är av hifi, medan de samtidigt är relativt musikintresserade. Det jag kan tycka är trist, tråkigt och sorgligt är att många som spelar loudness-mastrad, snålkodad musik från telefonen strömmat till sina Bluetooth högtalare går miste om en massa bra, berörande och fantastisk musik som hen p.g.a. av all skit inte förmår ta till sig. Det är ju faktiskt så att dessa brister inte bara påverkar hur det låter, ur ett akademiskt fisförnämnt sätt, det påverkar och minskar vår benägenhet och förmåga att förstå och därmed tycka om eller på annat sätt beröras av musiken vi hör. Att man tycker att musiken är bra, berörande, världsomstörtande ändå, trots all skit mellan artisten och lyssnaren är ju bra, men ... betänk den värld som skulle kunnat öppna sig om det varit så bra som det kunde varit.
Det vore seriöst intressant om du kunde styrka detta med något mer substantiellt.
..., belägg i form av vetenskapliga studier el liknande
Harryup skrev:Så återgivningskvalitén är inte strikt kopplat till graden av njutning enligt mina erfarenheter. Vilket jag också tycker bevisas av alla som lyssnar på musik och har väldigt enkla anläggningar med faktiskt mått mätt, förmodligen >98% av alla invånare. Finns väl inget som säger att dessa personer njuter mindre av musik än en kvalitétssökande faktisktaudiophil som bara "godkänner" vissa utgående apparater?
Harryup skrev:Har också träffat en person som i blindtest kunde säga i vilket europeiskt konserthus en inspelning kom ifrån och var både musikaliskt mycket känslig men även gravt HiFI-intresserad. Den personen kunde inte njuta av musiken om anläggningen inte var tillfyllest.
IngOehman skrev:Hur kan argumentet falla när det du kallar "argumentet" är en redovisning av något som defakto händer.
Och vad är konstigt? Musik är något unikt kraftfullt, så att man kan lyssna på musik med stor behållning trots enkel anläggning är väl inte konstigt? Bra musik är svår att förstöra till den grad att man inte vill höra den längre.
Men det står inte på något sätt i motsatsförhållande till att folk som får höra en högklassig återgivning efteråt kan fråga sig hur det kunnat gå så många år utan att de förstått vad de missat. Och att de skulle ha satsat på en anläggning med dylika kvaliteter om de bara vetat om vad det betyder för behållningen av musiken.
Det gäller självklart inte alla. Vissa bryr sig självklart inte. Men en HiFi-bransch som tror att 100% av befolkningen är potentiella köpare av en anläggning till priset av en bil är ju så korkad att den nästan förtjänar att dö. Som tur är är det inte så illa.
- - -
Det är liksom två separata frågor. Man kan njuta av god film i en gammal svartvit TV på 10" (tro mig!) men det betyder ju inte att inte skillnaden i totalupplevelse med projektor med upplösning och färg, och en +120" filmduk.
Vh, iö
IngOehman skrev:...
Låt oss inte glömma bort dem som faktiskt bryr sig.
De som inte gör det kan vi dock glömma. Det är inte för dem som en bra HiFi-bransch behövs. Varför vill så många hela tiden tala om dem för vilka kvaliteten kan kvitta? Strunt i dem!
JM skrev:[ Bild ]
Hifi hade tidigare en social funktion som möjligen även frimärkssamlare hade.
Som jag ser det har Hifi hittat sin position i mediabruset. Finner det helt orealistiskt att fylla hemmen med dyra, klumpiga, svårtillgängliga, lätt asociala och fula prylar med ett ljud som få ser ett mervärde med. ...
JM skrev:[ Bild ]
Hifi hade tidigare en social funktion som möjligen även frimärkssamlare hade.
Som jag ser det har Hifi hittat sin position i mediabruset. Finner det helt orealistiskt att fylla hemmen med dyra, klumpiga, svårtillgängliga, lätt asociala och fula prylar med ett ljud som få ser ett mervärde med. Att Hifi-intresset var större tidigare var ett utryck på få alternativhandlingar.
Tycker vi skall vara glada att några har ett Hifi intresse och vara nöjda med att driva utvecklingen inom denna lilla grupp som än så länge sannolikt är större än gruppen frimärkssamlare.
JM
hifikg skrev:Finns det något som inte uppfyller den gamla Hifi DIN-normen idag? Vad heter den? 45500?
hcl skrev:För länge sedan var en kompis och jag in i en typisk hifi-butik och någon lyssnade på Lotta Engberg när vi kom in. Vi var väl inte direkt överförtjusta i just hennes typ av musik utan lutade, f.f.a. kompisen mer åt tyngre rock etc. Efter ett par låtar kläckte kompisen något i stil med; "Fan, det känns jobbigt att erkänna, men när man hör Lotta på det här sättet så tycker man ändå att det är bra ..."
Pavarotti? Vad menar du, det är ju klass på det, ett utsökt vin av högsta klass.Nattlorden skrev:hcl skrev:För länge sedan var en kompis och jag in i en typisk hifi-butik och någon lyssnade på Lotta Engberg när vi kom in. Vi var väl inte direkt överförtjusta i just hennes typ av musik utan lutade, f.f.a. kompisen mer åt tyngre rock etc. Efter ett par låtar kläckte kompisen något i stil med; "Fan, det känns jobbigt att erkänna, men när man hör Lotta på det här sättet så tycker man ändå att det är bra ..."
hehe...
jag tömde en bilstereoaffär en gång i tiden genom att lägga i Pavarotti....![]()
Nattlorden skrev:hehe...
jag tömde en bilstereoaffär en gång i tiden genom att lägga i Pavarotti....![]()
Bill50x skrev:Nattlorden skrev:hehe...
jag tömde en bilstereoaffär en gång i tiden genom att lägga i Pavarotti....![]()
Bra trick om man vill få vännerna gå hem om dom inte fattar vinken när du sitter och sover i ett hörn av soffan. Nu kan man ju ha oturen att ha en Pavarotti-älskare i sällskapet men spela då istället en massa 10-sekunderssnuttar av musik som du tycker låter lite extra bra i din anläggning. Inte ens en hardcore audiofil orkar med det efter 12....
/ B
sportbilsentusiasten skrev:Och ni som trycker att "bara de får höra bra återgivning så köper de" - hur går man praktiskt tillväga?
rosta i ugn, vill de odla kaffet också? Tror att kaffeflretagen kan det bättre.Bill50x skrev:sportbilsentusiasten skrev:Och ni som trycker att "bara de får höra bra återgivning så köper de" - hur går man praktiskt tillväga?
Jag tror inte på detta. Folk i gemen bryr sig inte om ljudkvalitet, inte ens om dom får den gratis och går ner i byxfickan. Det ingår liksom inte i kravspecen för att lyssna på musik. Det är samma sak med tex kaffe. De flesta är nöjda med det kaffe man får på lunchrestaurangerna och skulle inte betala en krona för att få bättre. Sedan finns det ett gäng som lärt sig att det måste vara en Macciavelli, eller en "latte" eller en "grandioso" bara för att hipsterkompisen alltid beställer en sådan. Och så finns det nördarna, att jämföra med audiofilerna, som lägger tiotusen på att få kaffet rätt malt, ett kaffe som man själv rostat i ugn och själv blandar till "rätt" proportioner.
Men gemene man bryr sig inte, det är viktigare att kaffet beställs på rätt ställe än att det smakar bra.
Musik är idag konsumtion, vad som var bra igår är totalt ute idag. Musik är en smet som ska avnjutas medan man gör något annat och ska helst inte störa eller sticka ut på något sätt. Det är viktigare att det är "rätt" musik än att den är bra musik som låter bra.
/ B
MassaAstrom skrev:rosta i ugn, vill de odla kaffet också? Tror att kaffeflretagen kan det bättre.Bill50x skrev:sportbilsentusiasten skrev:Och ni som trycker att "bara de får höra bra återgivning så köper de" - hur går man praktiskt tillväga?
Jag tror inte på detta. Folk i gemen bryr sig inte om ljudkvalitet, inte ens om dom får den gratis och går ner i byxfickan. Det ingår liksom inte i kravspecen för att lyssna på musik. Det är samma sak med tex kaffe. De flesta är nöjda med det kaffe man får på lunchrestaurangerna och skulle inte betala en krona för att få bättre. Sedan finns det ett gäng som lärt sig att det måste vara en Macciavelli, eller en "latte" eller en "grandioso" bara för att hipsterkompisen alltid beställer en sådan. Och så finns det nördarna, att jämföra med audiofilerna, som lägger tiotusen på att få kaffet rätt malt, ett kaffe som man själv rostat i ugn och själv blandar till "rätt" proportioner.
Men gemene man bryr sig inte, det är viktigare att kaffet beställs på rätt ställe än att det smakar bra.
Musik är idag konsumtion, vad som var bra igår är totalt ute idag. Musik är en smet som ska avnjutas medan man gör något annat och ska helst inte störa eller sticka ut på något sätt. Det är viktigare att det är "rätt" musik än att den är bra musik som låter bra.
/ B
aviiiiiiiissssttdewpo skrev:MassaAstrom skrev:rosta i ugn, vill de odla kaffet också? Tror att kaffeflretagen kan det bättre.Bill50x skrev:Jag tror inte på detta. Folk i gemen bryr sig inte om ljudkvalitet, inte ens om dom får den gratis och går ner i byxfickan. Det ingår liksom inte i kravspecen för att lyssna på musik. Det är samma sak med tex kaffe. De flesta är nöjda med det kaffe man får på lunchrestaurangerna och skulle inte betala en krona för att få bättre. Sedan finns det ett gäng som lärt sig att det måste vara en Macciavelli, eller en "latte" eller en "grandioso" bara för att hipsterkompisen alltid beställer en sådan. Och så finns det nördarna, att jämföra med audiofilerna, som lägger tiotusen på att få kaffet rätt malt, ett kaffe som man själv rostat i ugn och själv blandar till "rätt" proportioner.
Men gemene man bryr sig inte, det är viktigare att kaffet beställs på rätt ställe än att det smakar bra.
Musik är idag konsumtion, vad som var bra igår är totalt ute idag. Musik är en smet som ska avnjutas medan man gör något annat och ska helst inte störa eller sticka ut på något sätt. Det är viktigare att det är "rätt" musik än att den är bra musik som låter bra.
/ B
Du tror felNy rostat det skall vila 2 dagar förstås smakar milsvid bättre än nästan allt kommersiellt rostat kaffe, inte lika varje gång men fräschare och bättre
dewpo skrev:MassaAstrom skrev:rosta i ugn, vill de odla kaffet också? Tror att kaffeflretagen kan det bättre.Bill50x skrev:Jag tror inte på detta. Folk i gemen bryr sig inte om ljudkvalitet, inte ens om dom får den gratis och går ner i byxfickan. Det ingår liksom inte i kravspecen för att lyssna på musik. Det är samma sak med tex kaffe. De flesta är nöjda med det kaffe man får på lunchrestaurangerna och skulle inte betala en krona för att få bättre. Sedan finns det ett gäng som lärt sig att det måste vara en Macciavelli, eller en "latte" eller en "grandioso" bara för att hipsterkompisen alltid beställer en sådan. Och så finns det nördarna, att jämföra med audiofilerna, som lägger tiotusen på att få kaffet rätt malt, ett kaffe som man själv rostat i ugn och själv blandar till "rätt" proportioner.
Men gemene man bryr sig inte, det är viktigare att kaffet beställs på rätt ställe än att det smakar bra.
Musik är idag konsumtion, vad som var bra igår är totalt ute idag. Musik är en smet som ska avnjutas medan man gör något annat och ska helst inte störa eller sticka ut på något sätt. Det är viktigare att det är "rätt" musik än att den är bra musik som låter bra.
/ B
Du tror felNy rostat det skall vila 2 dagar förstås smakar milsvid bättre än nästan allt kommersiellt rostat kaffe, inte lika varje gång men fräschare och bättre
sportbilsentusiasten skrev:På slutet har det mer handlat om annat än varför intresset för att köpa hifi minskat.
sportbilsentusiasten skrev:Ni som inte tror att det beror på att:
- mobila enheter låter så pass bra numera...
sportbilsentusiasten skrev:- personer idag värdesätter mobilitet/kunna ha all musik tillgänglig (smartphone med Spotify)...
sportbilsentusiasten skrev:- inredningstrenden idag är "inget får synas"...
sportbilsentusiasten skrev:vad tror ni?
Att tokmastring och annat som förstör inspelningen är dåligt tror jag vi alla håller med om. Även att hifi-branchen kan bli bättre på att dema tror jag vi alla tycker.
Samt att det lyssnas mer än någonsin på musik är alla överens om eller hur?
Och ni som trycker att "bara de får höra bra återgivning så köper de" - hur går man praktiskt tillväga?
RogerGustavsson skrev: De senaste mässorna som jag besökt tycker jag har haft rätt vettig återgivning på många håll.
sportbilsentusiasten skrev:RogerGustavsson skrev: De senaste mässorna som jag besökt tycker jag har haft rätt vettig återgivning på många håll.
Ja, vissa utställare bryr sig numera klart mer för att installera grejerna. Och mindre mässjazz. Mer vanlig musik spelas. Lättare att välja egen musik.
= trevligare mässa
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster