Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-04-09 20:15

Mitt intryck är att Hifi ända sedan 80-talet har haft en image om att vara mest för folk som lyssnar på jazz och symfonisk musik. Inget fel med musiken, men den har liten publik. I alla fall jämfört med rock och pop. Max vibbar att denna vinkling dels frpån branchen själv och i Hifi-pressen (även om t.ex. High Fidelity hade exempel på snäll rock i en del fall på 90-talet då jag slutade läsa tidnignen.
Trenden verkar ha varit intrnationellt. Det är mycket mycket vanligare att en Hifi-annons innehåller en fiol än en marshall-stack eller Fairlight, dvs sånt som vanligt folk lyssnade på på 80-talet. Marshall-stackarna finns ju kvar medan Fairlightarna som fortfarande är i drift numera oftast hittas hemma hos entusiaster....

Vad tror faktiskt.ses experter? Kan Hifi-branchen ha distansierat sig från stora kundgrupper sedan decenier?

Tanken att jag kom på detta nu är att jag suttit och lyssnat på en del feta 80-tals produktioner.

Edit: Har bytt musik nu. Yello - Motion Picture. Kodord: Fairligth serie 3.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-04-09 21:41

Intressant ämne! Nu är inte jag någon "expert" på något vis, men har ändå en eller annan åsikt på temat. Det är säkert så att det finns flera orsaker till det svalnade intresset för hifi, där både branschen som sådan har en del av skulden, men även andra förändringar i samhället har drivit denna utveckling. För egen del har jag dålig koll på utvecklingen fram till mitten av 80-talet, men har följt den intresserat sedan dess.

Det första stora som drabbade den distribuerade musik-scenen under 80-talet anser jag inträdet av MTV och musikspisande via TV:n. Många kopplade sedermera TV:n till stereon, men det var oftast inte tillnärmelsevis lika bra som att lyssna via en god vinylspelare, direkt från vinylen. MTV innebar dessutom ett förskjutet fokus från musikalisk prestation, till visuellt framträdande. Musik har länge varit till en del visuell, men MTV och musikvideon intåg gjorde att det visuella fick oerhörd betydelse. Det är väl inte omöjligt att anta att den dalande kvaliteten som musiklyssning via TV:n innebar också i viss mån banade väg för acceptans för musiklyssning via MP3.

Med teknikdriven, till skillnad från musikupplevelsedriven utveckling har den dalande kvaliteten och med den mindre emotionell impact och därmed engagemang och intresse för musik. Både distributionsformatens begränsningar, kvaliteten på uppspelningsutrustningen och typisk situation vari musik avlyssnas har påverkat vilken upplevelse musik kan ge. Det är absolut inte allt som blivit sämre, långt därifrån, men fokus har allt mer hamnat på andra saker än artisternas och fonogrammens kvalitet. Idag kan alla spela in musik och det har varit en fantastisk utveckling, men det kunnande och den hängivenhet som fanns på 60- och 70- talet är idag mycket ovanlig (relativt sett). Överdriven tro på teknikens förträfflighet eller överdriven tro på att bara man använder "rätt" vintage utrustning så blir det bra. Branschen är hårt ansatt av överetablering (för många studios) med vad det för med sig i form av avkall på kvaliteten till förmån för snabb genomloppstid i studion. Skivbolagen har idag - på gått och ont (förvisso) - mycket litet svängrum i.o.m. kraftigt sjunkande intäkter. Även det har givetvis påverkan på kvaliteten (alltså inte bara på vinsterna...).

Trycket på att synas/märkas/höras har - som vi alla vet - lett till det olyckliga "Loudness race":t, med vad det fört med sig av kraftig negativ påverkan på kvaliteten. Där ser man dessutom tydligt hur de olika inslagen av MTV, MP3, lyssningsvanor (shuffle play) slutligen resulterat i en galen jakt på maximal medelnivå. Att detta har en monumental effekt på hur musiken upplevs (eller inte) tror jag de flesta här är överens om.

Till orsakerna kan jag även skönja en viss alienation från vad musiken står för - från hifi-branschens sida. Mycket inom hifi handlar inte om att återge musik så bra som möjligt - ur ett musikupplevelseperspektiv. Mycket har kommit att handla om tekniska aspekter och för en majoritet av musiklyssnarna ointressanta aspekter. Detta tycker jag varit och är pinsamt tydligt när man går runt i hifi-butiker. Det spelas ganska ofta trist demo-musik och det är allt för ofta som återgivningen, ur ett musikupplevelseperspektiv är ganska medioker. Delvis beror det på musikmaterialet och delvis på att mycket hifi kört i diket avseende vad hifi verkligen är till för. Att återge musik så att den förmår förmedla en känsla och beröra. Det är inte riktigt så enkelt som att några hifi-prestanda parametrar skall vara uppfyllda.

Förutom till musik och musiklyssning direkt kopplade skeenden så har vi dessutom fått andra elektroniska pryttlar och annat att lägga våra surt förvärvade slantar på (datorer, mobiltelefoner, inredningsexcesser, resor, ...).

Ja, orsakerna är många, men musikintresset är nog inte mindre idag, fokus är dock ett helt annat och konkurrensen om publiken stenhård. Intresset och viljan att investera i hifi är dock tämligen låg idag.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-04-09 22:33

Många bra poänger där av hcl.

Att återge musik så att den förmår förmedla en känsla och beröra.


Jag tror man bommar mycket här också. Återge. Mycket av den musik som vanligt folk lyssnar på går inte att återge, eftersom den aldrig har framförts. Så har det sett ut sedan 60-talet och framåt i allt större omfattning. Istället för att sikta in sig (och marknadsföringen) på pressentation, så har man snöat in på återgivningen. Missförstå mig rätt: En anläggnin som är bra på återgivning kommer att vara bra på pressentation också. Men det gäller att ha fokus på vad den eventuella kunden kan relatera till. Att marknadsföra mot en nichad grupp leder till att man har få potentiella kunder vilket i förlängen inte är helt lyckat.

MTV var ett bra inspel. Och redan här missade man från Hifi-branchen. Man hängde inte med. Och har, enligt mig, inte förstått vad som hände. Man borde ha haft annonser med "Kul med MYV? Ännu roligare när du kan höra dina favoriter ordentligt. Köp genast våra feta högtalare med passande slutsteg, endast 8999:-". Och så haft en bild t.ex. i den här stilen:

Bild
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-09 22:50

Vad tycker ni om hifiklubbens reklam då? Tycker att de verkligen jobbar på att göra hifi kul igen med sin reklam... Och att man faktiskt gör reklam på tv.... Tror man har gjort bort sig rejält genom att göra reklam inom ett så snävt område enbart. När såg du reklam för Revel i ett ombordmagasin på flyget sist, t.ex.?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-04-09 22:55

Nattlorden skrev:Vad tycker ni om hifiklubbens reklam då? Tycker att de verkligen jobbar på att göra hifi kul igen med sin reklam... Och att man faktiskt gör reklam på tv.... Tror man har gjort bort sig rejält genom att göra reklam inom ett så snävt område enbart. När såg du reklam för Revel i ett ombordmagasin på flyget sist, t.ex.?


Jag har inte sett deras TV-reklam. Men här i Norge så är Hifi-klubben i stort sett den enda aktören som finns kvar. Man har en del reklam runt om. På bussar, tågstation etc. Jag tror man har börjat fatta. Man inriktar sig också på att man är just Hifi-klubb. Inte allmän elektronikbutik. Men den reklam jag har sett har inritkat sig på små livsstilproduker. Kanske för att det är vad som går att sälja.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-10 00:37

Max_Headroom skrev:MTV var ett bra inspel. Och redan här missade man från Hifi-branchen. Man hängde inte med. Och har, enligt mig, inte förstått vad som hände. Man borde ha haft annonser med "Kul med MYV? Ännu roligare när du kan höra dina favoriter ordentligt. Köp genast våra feta högtalare med passande slutsteg, endast 8999:-". [/img]

Eller så kanske kände man att det inte gick att marknadsföra dyra hifihögtalare för MTV med tanke på att TV-ljudet de första åren, för de allra flesta, hade en hel det att önska vad gäller ljudkvalité (milt uttryckt) ? Oftast var det analoga ljudet via satellit i halvbrusig mono eller möjligen i stereo där bruset hölls nere med illa pumpande brusreducering ("Panda 1" för Astra-satelliten) och för många med kabelTV så var det väl ofta ännu sämre återutsänt monoljud.
Hur det såg ut i USA vet jag inte, men kanske hade folk även där vant sig vid det nya sättet att titta på musik, innan ljudkvalitén kom ikapp?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-04-10 08:56

Ett fel som HighFi-producenter har gjort är att optimera sina anläggningar för gles pling-plongmusik som nästan ingen lyssnar på utom när dom ska välja utrustning. Man koncentrerar sig på att lyssna efter detaljer, hur en närmickad gitarrsträng låter tex. Eller om violintonen i ett skittråkigt stycke låter exakt rätt. Att en stökig jazz-platta eller en tidig Zappa bara låter kaos, det skiter man i. För man tror nämligen inte att det kan bli kaos och att det blir svårare att uppfatta musiken. För tonerna är ju sååå rätt och "våran högtalare kostar 1,2 miljoner så det måste vara rätt" (obs påhittat citat).

Mao, tillverkarna får skylla sig själva när musiken låter mycket roligare i en köksradio.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Perfector » 2017-04-10 09:04

Bill50x skrev:Ett fel som HighFi-producenter har gjort är att optimera sina anläggningar för gles pling-plongmusik som nästan ingen lyssnar på utom när dom ska välja utrustning. Man koncentrerar sig på att lyssna efter detaljer, hur en närmickad gitarrsträng låter tex. Eller om violintonen i ett skittråkigt stycke låter exakt rätt. Att en stökig jazz-platta eller en tidig Zappa bara låter kaos, det skiter man i. För man tror nämligen inte att det kan bli kaos och att det blir svårare att uppfatta musiken. För tonerna är ju sååå rätt och "våran högtalare kostar 1,2 miljoner så det måste vara rätt" (obs påhittat citat).

Mao, tillverkarna får skylla sig själva när musiken låter mycket roligare i en köksradio.

/ B

Det var exakt det som gjorde att jag började bygga högtalare.
Det fanns inget som lät bra med musik.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-10 10:12

Bill50x skrev:Ett fel som HighFi-producenter har gjort är att optimera sina anläggningar för gles pling-plongmusik som nästan ingen lyssnar på utom när dom ska välja utrustning. Man koncentrerar sig på att lyssna efter detaljer, hur en närmickad gitarrsträng låter tex. Eller om violintonen i ett skittråkigt stycke låter exakt rätt. Att en stökig jazz-platta eller en tidig Zappa bara låter kaos, det skiter man i.
[...]
Mao, tillverkarna får skylla sig själva när musiken låter mycket roligare i en köksradio.


För en som mest lyssnar på pling-plongmusik är det svårt att se problemet. :) Vet vi något om:

a) det ligger något i att att stökig musik typiskt låter sämre på en pling-plongomptimerad anläggning?
och
b) vad det i så fall beror på?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-10 10:25

PerStromgren skrev:
Bill50x skrev:Ett fel som HighFi-producenter har gjort är att optimera sina anläggningar för gles pling-plongmusik som nästan ingen lyssnar på utom när dom ska välja utrustning. Man koncentrerar sig på att lyssna efter detaljer, hur en närmickad gitarrsträng låter tex. Eller om violintonen i ett skittråkigt stycke låter exakt rätt. Att en stökig jazz-platta eller en tidig Zappa bara låter kaos, det skiter man i.
[...]
Mao, tillverkarna får skylla sig själva när musiken låter mycket roligare i en köksradio.


För en som mest lyssnar på pling-plongmusik är det svårt att se problemet. :) Vet vi något om:

a) det ligger något i att att stökig musik typiskt låter sämre på en pling-plongomptimerad anläggning?
och
b) vad det i så fall beror på?


Viss form av högre dist upplever jag kan uppfatta som postitivt på gles akustisk musik, typ gitarr och stråkar. Samma dist pålagd på ett bredare och mer komplext intensivt förlopp tillför istället 'gröt'
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-04-10 10:35

PerStromgren skrev:
Bill50x skrev:Ett fel som HighFi-producenter har gjort är att optimera sina anläggningar för gles pling-plongmusik som nästan ingen lyssnar på utom när dom ska välja utrustning. Man koncentrerar sig på att lyssna efter detaljer, hur en närmickad gitarrsträng låter tex. Eller om violintonen i ett skittråkigt stycke låter exakt rätt. Att en stökig jazz-platta eller en tidig Zappa bara låter kaos, det skiter man i.
[...]
Mao, tillverkarna får skylla sig själva när musiken låter mycket roligare i en köksradio.


För en som mest lyssnar på pling-plongmusik är det svårt att se problemet. :) Vet vi något om:

a) det ligger något i att att stökig musik typiskt låter sämre på en pling-plongomptimerad anläggning?
och
b) vad det i så fall beror på?


a) Kanske. Det är mycket enklare att tillverka högtalare som låter bra med gles musik än en som låter bra med kompelx musik. Framför allt om man skall kunna spela stakrt också. Alltså tar man en enkla vägen och lägger inte ned tillräckligt mer resurser/kompetens på utvecklingen och elementen och demonstrerar sedan med "demo-jazz" för att det klarar grejjorna åtminstone.

b) I huvudsak, menar jag, sitter problemet på högtalarsidan. Problemens ursprung (enligt mig) är distorsionsrelaterade. Problem med membran som inte uppför sig kolvformigt och/eller har ogynnsamma uppbrytningsbeteenden, olinjäritet i upphängningen, temrisk kompression, luftkompression + det faktum att många högtalare helt enkelt är för det man försöker göra (den tvingas spela starkare än den egentligen klarar, kunden borde ha köpt en större, som klarar det önskade ljudtrycket med lägre dist).

Även här finns marknadsföringsproblem. Man har i en tid med allt glesare inredning till stor del marknadsfört högatalare med stor spridning vilket ger ett skrälligt ljud. Och då låter det inget vidare. Men inrednigstrenden har varit att högtalare inte skall synas och då blir det så. Det har liksom inte funnits någon motkraft mot detta. Man har, tycker jag, liksom inte ens försökt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-10 10:40

Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?

PS. ... helst tillgänglig på spottan, eftersom det normalt inte finns i min skivsamling.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-10 10:46

PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?

Death Magnetic.
Låter kanon hemma här.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-10 11:00

sportbilsentusiasten skrev:
PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?

Death Magnetic.
Låter kanon hemma här.

Jag lyssnade nyss i jobbsystemet! 8O

Jag lovar att prova hemma...
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav AndreasArvidsson » 2017-04-10 11:02

Det finns olika grader i helvetet också. Just på skränig musik så kan ett bra system i ett bra rum göra underverk, men det finns så klart gränser.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-04-10 11:19

PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?

PS. ... helst tillgänglig på spottan, eftersom det normalt inte finns i min skivsamling.

Ta vilken live jazzplatta som helst från 50-talet (med mycket "tut i luren") så hör du skillnaden. Ja under förutsättning att du har en anläggning som verkligen kan återge skillnaden. Som jag tidigare skrivit om testade jag två olika cd-spelare hemma hos en kamrat för ett par månader sedan. Först spelade vi cd'n på min spelare och det lät ungefär som man kan förvänta sig av en 50/60-tals live-inspelning, dvs ganska skramligt men med en bra närvarokänsla, nästan som man hade musikerna i rummet (jag skrev "nästan" eller hur?). Sedan kopplade vi in kamratens relativt dyra cd-spelare, en Sony med kanske 10 år på nacken, vilket är ungefär samma ålder som min egen cd-spelare. Och ljudmässigt skramlade det på som tidigare men det var ju totalt kaos! Det gick inte alls att urskilja de olika musikernas prestationer. Min kamrat som är väl bevandrad med musikstycket upplevde inte alls detta utan tyckte det lät väldigt lika. Möjligen något mer kontrollerat med min spelare.

Men spela ett trip-hop-blipp stycke med tex Portishead så kommer skillnaderna vara mycket mindre. Där blir det större fokus på ljudbild och instrumentklang. Precis det som high-end tillverkare ofta fokuserar på.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav ante_77 » 2017-04-10 14:53

Max_Headroom skrev:
Nattlorden skrev:Vad tycker ni om hifiklubbens reklam då? Tycker att de verkligen jobbar på att göra hifi kul igen med sin reklam... Och att man faktiskt gör reklam på tv.... Tror man har gjort bort sig rejält genom att göra reklam inom ett så snävt område enbart. När såg du reklam för Revel i ett ombordmagasin på flyget sist, t.ex.?


Jag har inte sett deras TV-reklam. Men här i Norge så är Hifi-klubben i stort sett den enda aktören som finns kvar. Man har en del reklam runt om. På bussar, tågstation etc. Jag tror man har börjat fatta. Man inriktar sig också på att man är just Hifi-klubb. Inte allmän elektronikbutik. Men den reklam jag har sett har inritkat sig på små livsstilproduker. Kanske för att det är vad som går att sälja.


Soundgarden finns ju också. Gillar dom bättre än hifi-klubben av någon märklig anledning

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-10 15:10

Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?

PS. ... helst tillgänglig på spottan, eftersom det normalt inte finns i min skivsamling.

Ta vilken live jazzplatta som helst från 50-talet (med mycket "tut i luren") så hör du skillnaden.


Jag provar med "Count Basie at Newport" från sommaren '57.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav darkg » 2017-04-10 15:18

PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?

PS. ... helst tillgänglig på spottan, eftersom det normalt inte finns i min skivsamling.


Jag vet sällan om det är rummet, sterion, inspelningen, mina öron eller min mood som stökar men nedanstående tycker jag är båda stökigt och riktigt bra. Det tog ett tag innan jag fattade det, men det är inte alls "svår" musik.

https://open.spotify.com/album/64Bld7Eb4gQWDaKWj729QC

Bild
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-04-10 15:35

PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?

PS. ... helst tillgänglig på spottan, eftersom det normalt inte finns i min skivsamling.


Ja, det har har jag:

- The Primitives, låten "Spaceead".

- The Chemical Brothers, låten "The Sunshine Underground". Böjrar med pling-plong, nästan som demo-jazz. Men med den växer på sig. Blir med tiden riktigt mäktig.

- The Fileds of Nephelim - Earth inferno. Hela albumet. Svartrock. Tungt och tätt.

- Peter Gabriel - OVO, spår 1 och 4 (och en del till). Tätt, rörigt, detaljrikt. Inte stökigt egentligen, men blir det om inte grejjorna hänger med.

- Police, "Syncronisity".
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-10 15:37

Ojojoj! Nu har jag så jag klarar mig! Ikväll testar jag stökmusik på plingplongsterion! :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Zeeall » 2017-04-10 15:50

PerStromgren skrev:Tack för svar, Max! Har du något exempel på stökig musik att fresta min plingplonganläggning med?

PS. ... helst tillgänglig på spottan, eftersom det normalt inte finns i min skivsamling.


Testa detta. Stökigt med välinspelat!

https://open.spotify.com/album/5wVbEnAId7NRtMiwSqdJNn

Bild
Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Tell
 
Inlägg: 2581
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Tell » 2017-04-10 19:59

Här har ni mer stökig o maxxad musik. Får se hur länge ni orkar ;P
https://www.youtube.com/watch?v=UQAavbcsCe8
https://www.youtube.com/watch?v=Xn6bXVDPQ0A

Vet iaf att det ändå är en hel del just inom i psytrance-branschen (o såklart typ techno osv) som verkligen gillar välljud. Snubben som producerat andra spåret har tillomed gjort det på ett par piP.
Så jag vet inte, jag har iaf aldrig sett hifi som nånting som bara kufer som lyssnar på skum jazz är intresserade av, utan det är nånting som många av mina musikintresserad kompisar tycker är viktigt. Fast såklart, det har väl alltid börjat med strävan efter bara hög volym o massa bas, men har sen gått över till mer välljud (på hög volym o med massa bas såklart ;P).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-10 20:51

Jag skapade en spellista på Spotify: https://open.spotify.com/user/perstromg ... H3A8qI4iPM och spelade i plingplongsterion(*) på en nivå som mättes till ca 80 dB (uppskattat medel) med appen Buller(**) från Arbetsmiljöverket. Jag vet inte om den är så bra att mäta med, men den kan säkert fungera som referens här.

Hur lät det, då? Rätt förfärligt, om jag ska vara ärlig. Gitarrer på hög nivå tillsammans med det kontinuerliga ljudet från cymbalerna är rätt påfrestande. Speciellt låten Spacehead med gruppen The Primitives var svårlyssnad.

Om jag spelade i kökssterion lät det bättre, men troligen endast för att den inte kunde spela med samma ljudnivå.

Prova ni också!

*) Quad Vena - Quad 606 - Quad 2912
**) Buller för ios: https://itunes.apple.com/se/app/buller/id418022274?mt=8
Buller för android: https://play.google.com/store/apps/deta ... ller&hl=sv
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-10 21:10

PS.
Jag spelade i mina Sennheiser HD 600 också med ungefär samma nivå och tyckte det lät rätt lika, dvs inte njutbart pga det starka övre mellanregistret.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-10 21:11

Primitiveslåten får man nog klassa som usel i sig själv; resten var fullt njutbart eller ännu mer vid 80dB (audiotools dBA) här.

The Sunshine Underground var fantastiskt trevlig, vilka fina svep och stereobild långt långt utanför högtalarna. Kommer att lyssnas mycket på tror jag. 100dBC blev det när jag flippade switchen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-04-10 21:52

PerStromgren skrev:Hur lät det, då? Rätt förfärligt, om jag ska vara ärlig. Gitarrer på hög nivå tillsammans med det kontinuerliga ljudet från cymbalerna är rätt påfrestande. Speciellt låten Spacehead med gruppen The Primitives var svårlyssnad.


Märkligt. Jag provade just själv och jag kan hålla med om att basen är "orginell". Men resten är inga problem, om grejjorna hänger med. Det händer ljudmåassigt mycket, speciellt i mellanregistret med både elektriska och aukustiska gitarrer + delay effekter. Lätt att det blir grötigt med mindre goda högtalare.

När det gäller Syncronisity med The Police så har jag inte provat den version som ligger i Spotify-listan utan det var denna som avsågs:¨

https://open.spotify.com/track/4J6pO5yKVyHKsYiahk8oZ7

Men i orginalversion. Den som finns på Spotify är en remaster som jag inte vet något om. Kan vara hur rutten som helst. Eller bra. Jag vet inte. Prova. Bra musik i vilket fall som helst.

Edit: Provlyssnar ny Police-låten. Verkligt bra. Skivan måste skaffas.
Senast redigerad av Max_Headroom 2017-04-10 22:09, redigerad totalt 2 gånger.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-04-10 22:00

Testar nu "Spacehead" med the Primitives på Spotify. Den version som ligger i listan ovan på spotify är en helt annan än den jag har. Det är inte ens samma inspelning.

Denna är i alla fall från rätt album:
https://open.spotify.com/album/7dkhewp2B3L7YNsUp9u5GR

Har igen aning om Spotify lyckats med rippningen.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-10 22:08

Ja, det fanns ju lyssningsbara varianter av den också visst!

Personligen brukar jag kolla om system fixar "stök" med Mike Oldfield "Five miles out" och lyssnar efter 'talförståelse' på vocoderpartierna.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-04-10 22:13

Nattlorden skrev:Personligen brukar jag kolla om system fixar "stök" med Mike Oldfield "Five miles out" och lyssnar efter 'talförståelse' på vocoderpartierna.

8O Stök? Prova en tidig Zappa istället. Om du överhuvudtaget förstår vad FZ ville ha sagt - då är det OK.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-10 22:30

Bill50x skrev:
Nattlorden skrev:Personligen brukar jag kolla om system fixar "stök" med Mike Oldfield "Five miles out" och lyssnar efter 'talförståelse' på vocoderpartierna.

8O Stök? Prova en tidig Zappa istället. Om du överhuvudtaget förstår vad FZ ville ha sagt - då är det OK.


Han vill ha test på hur högtalare som eventuellt är byggda primärt för gles musik fixar mer komplexa skeenden och det är Five Miles Out kanon på att testa, krävs väldigt mycket av anläggningen att fixa vocoderpartierna bra. Har använt den som test på just det i över 20år nu.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-04-11 00:31

Jag tänkte jag skulle snoka lite på Nätet för att se hur Hifi-reklamen ser ut i dag. Jag har inte hittat något ännu eftersom den här dök upp direkt... Väldigt trevlig (helt i min smak) men kanske inte riktigt 100% politiskt korrekt i dag?
Bild

Skall se om jag hittar något nyare...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-04-11 00:34

Här har vi en med rock-anknytning! Inte ny, men fin. Jag skulle gissa på tidigt 80-tal, möjligen sent 70.
Bild
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-11 09:36

Max_Headroom skrev:
PerStromgren skrev:Hur lät det, då? Rätt förfärligt, om jag ska vara ärlig. Gitarrer på hög nivå tillsammans med det kontinuerliga ljudet från cymbalerna är rätt påfrestande. Speciellt låten Spacehead med gruppen The Primitives var svårlyssnad.


Märkligt. Jag provade just själv och jag kan hålla med om att basen är "orginell". Men resten är inga problem, om grejjorna hänger med. Det händer ljudmåassigt mycket, speciellt i mellanregistret med både elektriska och aukustiska gitarrer + delay effekter. Lätt att det blir grötigt med mindre goda högtalare.


Så är det kanske, jag kan tänka mig att mina Quad kanske inte är så bra på den här musiken. Men Sennheiser HD600, hänger inte dom heller med? 8O

Har du hyggliga lurar och kan testa själv?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-04-11 09:59

PerStromgren skrev:Så är det kanske, jag kan tänka mig att mina Quad kanske inte är så bra på den här musiken. Men Sennheiser HD600, hänger inte dom heller med? 8O

Har du hyggliga lurar och kan testa själv?


Har tyvärr inga bra lurar...
Quads elektrostater har jag bara hört vid ett fåtal tillfällen så jag kan inte säga så mycket om dom.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-11 10:22

Trenden mot mobilitet och enkelt handhavande dödar HIFI - inget annat.
Spelar ingen roll vad HIFI-branschen gör, inget kan ändra trenden. Man bär med sig sin "personliga enhet" där all musik, film, media mm konsumeras.
Den "personliga enheten" är idag en mobil.
I framtiden kan det vara ett inopererat chip som kommunicerar med omvärlden.

Det är HELT ute med någon så dumt (enl dagens unga) som stationära och inflexibla saker, tex en stereo och skivor. Det är även gammalmodigt att ÄGA saker (tex skivor)
Man köper idag en tjänst (att kunna ringa, lyssna på musik mm) och får med en tfn på köpet. Det är TJÄNSTEN som är det viktiga, telefonen gör det bara möjligt att nyttja tjänsten.
Då inser man hur ute HIFI-system är. Inget kommer ändra det. Inget.

Skyll på Sony, som startade detta med att släppa Walkman 8)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-11 10:26

Jag ska prova brötet som Per talar om (The Primitives och låten Spacehead) över världens bästa högtalare så ska ni få veta sen. Grannen hade en samlingsskiva med nämnda grupp.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-11 10:29

hifikg skrev:Jag ska prova brötet som Per talar om (The Primitives och låten Spacehead) över världens bästa högtalare så ska ni få veta sen. Grannen hade en samlingsskiva med nämnda grupp.


Kör gärna samma version som jag lyssnade på, så får vi ett bra lyssningstest!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-11 10:31

sportbilsentusiasten skrev:Trenden mot mobilitet och enkelt handhavande dödar HIFI - inget annat.
Spelar ingen roll vad HIFI-branschen gör, inget kan ändra trenden. Man bär med sig sin "personliga enhet" där all musik, film, media mm konsumeras.
Den "personliga enheten" är idag en mobil.
I framtiden kan det vara ett inopererat chip som kommunicerar med omvärlden.

Det är HELT ute med någon så dumt (enl dagens unga) som stationära och inflexibla saker, tex en stereo och skivor. Det är även gammalmodigt att ÄGA saker (tex skivor)
Man köper idag en tjänst (att kunna ringa, lyssna på musik mm) och får med en tfn på köpet. Det är TJÄNSTEN som är det viktiga, telefonen gör det bara möjligt att nyttja tjänsten.
Då inser man hur ute HIFI-system är. Inget kommer ändra det. Inget.

Skyll på Sony, som startade detta med att släppa Walkman 8)


Du har säkert rätt i stora stycken. Det brukar ofta komma en eller flera retrovågor innan det gamla är helt utplånat. Många (nåja...) köper vinylskivor och skivspelare plötsligt, så några ungdomar faller kanske i "fällan". Annars brukar jag jämföra vår hobby med det som radioamatörer pysslar med. Gamla gubbar som sitter i trånga utrymmen med diverse apparatur och ägnar större delen av hobbytiden åt att diskutera kvaliteten på signaler och pricka av olika master mm. Svärfar var en inbiten radioamatör och ibland funderar jag på att dra igång hans apparater o snacka ut i etern, fast det får man väl inte utan licens (tror jag). Vi kanske skulle införa hifi-licenser :-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-11 10:35

PerStromgren skrev:
hifikg skrev:Jag ska prova brötet som Per talar om (The Primitives och låten Spacehead) över världens bästa högtalare så ska ni få veta sen. Grannen hade en samlingsskiva med nämnda grupp.


Kör gärna samma version som jag lyssnade på, så får vi ett bra lyssningstest!


Det här är en samlingsskiva, ingen aning om versioner, men det lär väl vara samma stycke åtminstone. Jag befarar det värsta. Har lyssnat på en del annat skumt som grannen försökt pracka på mig och det är sällan njutbart. Och det lär inte bero på anläggningen. Alla tycker helt enkelt inte om samma musik. Tidigare ansåg jag mig ha en ganska bred musiksmak, men den smalnar nog av år för år, dvs jag tar inte till mig så mycket av det nya längre. Börjar låta som mina gamla anfäder som tyckte att den nya musiken (det jag lyssnar på med stor glädje) var outståbar i stora stycken. Får se vad mitt barnbarn utvecklar för musiksmak.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-04-11 10:39

hifikg skrev:
PerStromgren skrev:
hifikg skrev:Jag ska prova brötet som Per talar om (The Primitives och låten Spacehead) över världens bästa högtalare så ska ni få veta sen. Grannen hade en samlingsskiva med nämnda grupp.


Kör gärna samma version som jag lyssnade på, så får vi ett bra lyssningstest!


Det här är en samlingsskiva, ingen aning om versioner, men det lär väl vara samma stycke åtminstone. Jag befarar det värsta. Har lyssnat på en del annat skumt som grannen försökt pracka på mig och det är sällan njutbart. Och det lär inte bero på anläggningen. Alla tycker helt enkelt inte om samma musik. Tidigare ansåg jag mig ha en ganska bred musiksmak, men den smalnar nog av år för år, dvs jag tar inte till mig så mycket av det nya längre. Börjar låta som mina gamla anfäder som tyckte att den nya musiken (det jag lyssnar på med stor glädje) var outståbar i stora stycken. Får se vad mitt barnbarn utvecklar för musiksmak.


Det som är på samlingsskivan är en demo och inte samma inspelning som jag avsåg. Dom låter helt olika. Man hör att det är samma komposition, men inte så mycket mer.
Spela versionen från albumen "Crach!" istället.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-11 10:45

Max_Headroom skrev:
hifikg skrev:
PerStromgren skrev:
Kör gärna samma version som jag lyssnade på, så får vi ett bra lyssningstest!


Det här är en samlingsskiva, ingen aning om versioner, men det lär väl vara samma stycke åtminstone. Jag befarar det värsta. Har lyssnat på en del annat skumt som grannen försökt pracka på mig och det är sällan njutbart. Och det lär inte bero på anläggningen. Alla tycker helt enkelt inte om samma musik. Tidigare ansåg jag mig ha en ganska bred musiksmak, men den smalnar nog av år för år, dvs jag tar inte till mig så mycket av det nya längre. Börjar låta som mina gamla anfäder som tyckte att den nya musiken (det jag lyssnar på med stor glädje) var outståbar i stora stycken. Får se vad mitt barnbarn utvecklar för musiksmak.


Det som är på samlingsskivan är en demo och inte samma inspelning som jag avsåg. Dom låter helt olika. Man hör att det är samma komposition, men inte så mycket mer.
Spela versionen från albumen "Crach!" istället.


Sitter med lurarna över öronen o redo att trycka på startknappen. Lyssnar igenom låten en gång innan jag frågar grannen om även Crach (stavas det så?) ingår i samlingen.

Edit: får lite Bow Wow Wow vibbar i inledningen. Trallvänligt. Tjejpop. Låter hoptryckt, inte alldeles lätt att följa texten. Cha-la-la-la-laa

Edit 2: Rätt version? https://www.youtube.com/watch?v=5JVmV-m4wXg ännu mer lättpop... trodde det skulle vara något brötigt hårdrockstånk

Edit 3: Eh? https://www.youtube.com/watch?v=Jkkx0FN ... NJrk4#t=45 na na na naa
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-11 11:09

hifikg skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Trenden mot mobilitet och enkelt handhavande dödar HIFI - inget annat.
Spelar ingen roll vad HIFI-branschen gör, inget kan ändra trenden. Man bär med sig sin "personliga enhet" där all musik, film, media mm konsumeras.
Den "personliga enheten" är idag en mobil.
I framtiden kan det vara ett inopererat chip som kommunicerar med omvärlden.

Det är HELT ute med någon så dumt (enl dagens unga) som stationära och inflexibla saker, tex en stereo och skivor. Det är även gammalmodigt att ÄGA saker (tex skivor)
Man köper idag en tjänst (att kunna ringa, lyssna på musik mm) och får med en tfn på köpet. Det är TJÄNSTEN som är det viktiga, telefonen gör det bara möjligt att nyttja tjänsten.
Då inser man hur ute HIFI-system är. Inget kommer ändra det. Inget.

Skyll på Sony, som startade detta med att släppa Walkman 8)


Du har säkert rätt i stora stycken. Det brukar ofta komma en eller flera retrovågor innan det gamla är helt utplånat. Många (nåja...) köper vinylskivor och skivspelare plötsligt, så några ungdomar faller kanske i "fällan". Annars brukar jag jämföra vår hobby med det som radioamatörer pysslar med. Gamla gubbar som sitter i trånga utrymmen med diverse apparatur och ägnar större delen av hobbytiden åt att diskutera kvaliteten på signaler och pricka av olika master mm. Svärfar var en inbiten radioamatör och ibland funderar jag på att dra igång hans apparater o snacka ut i etern, fast det får man väl inte utan licens (tror jag). Vi kanske skulle införa hifi-licenser :-)

Jo retorovågor kommer - men hur många nya personer hakar på? Mest äldre som tidigare haft skivspelare som skaffar igen. Kolla på klientelet på hifi-butiker och mässor. Extremt liten påfyllnad av yngre. Rena pensionärsträffen.

Ja radioamatörer är en bra jämförelse.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-04-11 23:22

sportbilsentusiasten skrev:
hifikg skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Trenden mot mobilitet och enkelt handhavande dödar HIFI - inget annat.
Spelar ingen roll vad HIFI-branschen gör, inget kan ändra trenden. Man bär med sig sin "personliga enhet" där all musik, film, media mm konsumeras.
Den "personliga enheten" är idag en mobil.
I framtiden kan det vara ett inopererat chip som kommunicerar med omvärlden.

Det är HELT ute med någon så dumt (enl dagens unga) som stationära och inflexibla saker, tex en stereo och skivor. Det är även gammalmodigt att ÄGA saker (tex skivor)
Man köper idag en tjänst (att kunna ringa, lyssna på musik mm) och får med en tfn på köpet. Det är TJÄNSTEN som är det viktiga, telefonen gör det bara möjligt att nyttja tjänsten.
Då inser man hur ute HIFI-system är. Inget kommer ändra det. Inget.

Skyll på Sony, som startade detta med att släppa Walkman 8)


Du har säkert rätt i stora stycken. Det brukar ofta komma en eller flera retrovågor innan det gamla är helt utplånat. Många (nåja...) köper vinylskivor och skivspelare plötsligt, så några ungdomar faller kanske i "fällan". Annars brukar jag jämföra vår hobby med det som radioamatörer pysslar med. Gamla gubbar som sitter i trånga utrymmen med diverse apparatur och ägnar större delen av hobbytiden åt att diskutera kvaliteten på signaler och pricka av olika master mm. Svärfar var en inbiten radioamatör och ibland funderar jag på att dra igång hans apparater o snacka ut i etern, fast det får man väl inte utan licens (tror jag). Vi kanske skulle införa hifi-licenser :-)

Jo retorovågor kommer - men hur många nya personer hakar på? Mest äldre som tidigare haft skivspelare som skaffar igen. Kolla på klientelet på hifi-butiker och mässor. Extremt liten påfyllnad av yngre. Rena pensionärsträffen.

Ja radioamatörer är en bra jämförelse.


Fast att sitta hemma, med en pryl (ev. med sladd) och lurar verkar dj...igt knöligt jämfört med att ha ljudet i hela rummet/lägenheten/huset. Det borde ju komma starkt... , men vänta det var ju så det var förr. Dessutom låter det bättre, visst det är dyrare, men mycket bättre och smidigare. Är det verkligen så att upplevelse och kvalitet har så låg prio jämfört med att kunna bära med sig musiken på stan?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav i » 2017-04-11 23:44

Huvudproblemet är väl att med dagens komprimerade och limiterade musikljud så finns det ingen större vits med en hifianläggning.
Snarare en hem-PAanläggning när man vill våldta öronen.
Och det här har väl den unga publiken märkt.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Laila » 2017-04-12 00:05

Jo, en någorlunda(ijmf med dagens släpp) okomprimerad "tidig" vinyl* låter ju, tycker jag, dekader
bättre än det mesta som utges inom populärmusiken idag . . . typ. 8O

*Mellan typ 1950 å1970-talet(något hände med vinylen på 80-talet som inte alltid lät så bra - tror jag).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav HK430 » 2017-04-12 01:06

min upplevelse är att musiken blir grötig av dåliga rum med för mycket efterklang

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-04-12 01:12

i skrev:Huvudproblemet är väl att med dagens komprimerade och limiterade musikljud så finns det ingen större vits med en hifianläggning.
Snarare en hem-PAanläggning när man vill våldta öronen.
Och det här har väl den unga publiken märkt.


Den unga publiken sitter aldrig ner och lyssnar på musik. De gör något annat samtidigt och då kan man lika gärna ha en telefon och spotify. Ingen köper cd-skivor längre av unga. Mina ungar som nu är 25 o 27 har inte köpt nån CD på mer än 10 år. De ser ingen poäng med att sätta i en sweetspot eftersom de hörs ändå. De som verkligen irriterar sig på ljudkvalitén beror väldigt mycket på musiksmaken. För de flesta unga är kompression inget problem då de endast då som allt hörs i lurarna på stan.

/Harryup

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-12 06:53

i skrev:Huvudproblemet är väl att med dagens komprimerade och limiterade musikljud så finns det ingen större vits med en hifianläggning.
Snarare en hem-PAanläggning när man vill våldta öronen.
Och det här har väl den unga publiken märkt.

Nej de har de så klart inte!
O skulle de bli demade skillnaden skulle de strunta i skillnaden eller föredra komprimerad musik.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-12 06:56

hcl skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
hifikg skrev:
Du har säkert rätt i stora stycken. Det brukar ofta komma en eller flera retrovågor innan det gamla är helt utplånat. Många (nåja...) köper vinylskivor och skivspelare plötsligt, så några ungdomar faller kanske i "fällan". Annars brukar jag jämföra vår hobby med det som radioamatörer pysslar med. Gamla gubbar som sitter i trånga utrymmen med diverse apparatur och ägnar större delen av hobbytiden åt att diskutera kvaliteten på signaler och pricka av olika master mm. Svärfar var en inbiten radioamatör och ibland funderar jag på att dra igång hans apparater o snacka ut i etern, fast det får man väl inte utan licens (tror jag). Vi kanske skulle införa hifi-licenser :-)

Jo retorovågor kommer - men hur många nya personer hakar på? Mest äldre som tidigare haft skivspelare som skaffar igen. Kolla på klientelet på hifi-butiker och mässor. Extremt liten påfyllnad av yngre. Rena pensionärsträffen.

Ja radioamatörer är en bra jämförelse.


Fast att sitta hemma, med en pryl (ev. med sladd) och lurar verkar dj...igt knöligt jämfört med att ha ljudet i hela rummet/lägenheten/huset. Det borde ju komma starkt... , men vänta det var ju så det var förr. Dessutom låter det bättre, visst det är dyrare, men mycket bättre och smidigare. Är det verkligen så att upplevelse och kvalitet har så låg prio jämfört med att kunna bära med sig musiken på stan?

Ja, tveklöst!
Det handlar hellet inte bara om att bära med sig musiken på stan.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav ante_77 » 2017-04-12 06:56

För min del så är jag inte tillräckligt inbiten Hi-Fi fantast så att jag lägger ner några större summor.
Jag gillar smidighet och känner att Pip är gränsfall till att bli för stor.

Det jag blir mest trött på är faktiskt ruttna mastringar.
Kör man med metallicas black album så låter den ofta bättre i en Skoda Octavia från -99 än i en någorlunda hygglig anläggning. Det "woffar" ofta rätt extremt, typ VU mätarna bottnar och kröker sig vid de lägre frekvenserna.

Har kommit på mig själv att jag lyssnar mindre på musik och mer på inspelningar. Det positiva är att man hittar en hel del nytt i en genre man aldrig hade rört annars.

Om det beror på någon form av underdimensionerad utrustning, vet jag ej.
Det är dags att prova Ino snart. Får se vad min Naim förstärkare säger om det. Guru och Naim verkar fungera utmärkt även om jag inte har prövat på den kombon.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav DVD-ai » 2017-04-12 07:00

Dåliga inspelningar eller masteingar är helt klart något som förtar mycket.... men med "stor ino" så kom också att jag lättare lyssnar till och enbart njuter av även riktigt kass ljudkvalitet. :)
Det är nästan en av dom mest uppskattade egenskaperna hos pi60 och upp, att allting går att lyssna på för det blir inte jobbigt, det låter bara dåligt men ärligt.
befriande!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-04-12 08:06

sportbilsentusiasten skrev:
i skrev:Huvudproblemet är väl att med dagens komprimerade och limiterade musikljud så finns det ingen större vits med en hifianläggning.
Snarare en hem-PAanläggning när man vill våldta öronen.
Och det här har väl den unga publiken märkt.

Nej de har de så klart inte!
O skulle de bli demade skillnaden skulle de strunta i skillnaden eller föredra komprimerad musik.


Precis.

/Harryup

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-04-12 11:28

DVD-ai skrev:Dåliga inspelningar eller masteingar är helt klart något som förtar mycket.... men med "stor ino" så kom också att jag lättare lyssnar till och enbart njuter av även riktigt kass ljudkvalitet. :)
Det är nästan en av dom mest uppskattade egenskaperna hos pi60 och upp, att allting går att lyssna på för det blir inte jobbigt, det låter bara dåligt men ärligt.
befriande!


Tack för ett insiktsfullt inlägg som jag håller helt med dig om. :) Alla som gnäller på dåliga produktioner har helt enkelt för dålig ljudåtergivning. Man måste dock inte ha Ino-högtalare, det räcker med über-klasse.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-12 13:27

Johan_Lindroos skrev:
DVD-ai skrev:Dåliga inspelningar eller masteingar är helt klart något som förtar mycket.... men med "stor ino" så kom också att jag lättare lyssnar till och enbart njuter av även riktigt kass ljudkvalitet. :)
Det är nästan en av dom mest uppskattade egenskaperna hos pi60 och upp, att allting går att lyssna på för det blir inte jobbigt, det låter bara dåligt men ärligt.
befriande!


Tack för ett insiktsfullt inlägg som jag håller helt med dig om. :) Alla som gnäller på dåliga produktioner har helt enkelt för dålig ljudåtergivning. Man måste dock inte ha Ino-högtalare, det räcker med über-klasse.

1000% riktigt.

PS
Det är för mycket gnäll på andra personer...prylar...inspelningar...rent generellt. När det egentligen handlar om egna tillkortakommanden.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-12 13:31

Johan_Lindroos skrev:
DVD-ai skrev:Dåliga inspelningar eller masteingar är helt klart något som förtar mycket.... men med "stor ino" så kom också att jag lättare lyssnar till och enbart njuter av även riktigt kass ljudkvalitet. :)
Det är nästan en av dom mest uppskattade egenskaperna hos pi60 och upp, att allting går att lyssna på för det blir inte jobbigt, det låter bara dåligt men ärligt.
befriande!


Tack för ett insiktsfullt inlägg som jag håller helt med dig om. :) Alla som gnäller på dåliga produktioner har helt enkelt för dålig ljudåtergivning. Man måste dock inte ha Ino-högtalare, det räcker med über-klasse.


Vad säger du om goda hörlurar, då? Är det också för dålig återgivning?
... tycker jag!

Per

Tell
 
Inlägg: 2581
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Tell » 2017-04-12 13:41

"Bla bla bla, ungdommar nuförtiden". Det finns garanterat kids som gillar bra ljud, precis som det finns hur många gamlingar som helst som alltid har lyssnat på saker på sina lilla köksradio. O komprimerad musik låter ju fortfarande bättre på en bra anläggning än på en dålig. Generellt sätt så är jag ändå ganska säker på att det är en större andel som har bättre ljud nuförtiden än när ni var unga.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-04-12 13:54

PerStromgren skrev:
Johan_Lindroos skrev:
DVD-ai skrev:Dåliga inspelningar eller masteingar är helt klart något som förtar mycket.... men med "stor ino" så kom också att jag lättare lyssnar till och enbart njuter av även riktigt kass ljudkvalitet. :)
Det är nästan en av dom mest uppskattade egenskaperna hos pi60 och upp, att allting går att lyssna på för det blir inte jobbigt, det låter bara dåligt men ärligt.
befriande!


Tack för ett insiktsfullt inlägg som jag håller helt med dig om. :) Alla som gnäller på dåliga produktioner har helt enkelt för dålig ljudåtergivning. Man måste dock inte ha Ino-högtalare, det räcker med über-klasse.


Vad säger du om goda hörlurar, då? Är det också för dålig återgivning?


Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare. T.ex. hamnar ju ljudet inne i huvudet, vilket är ett väldigt stort tillkortakommande. Dessutom är frekvensgången klart undermålig i samtliga lurar jag testat, liksom att de distar friskt vid alltför låga ljudtryck. Har du lyckats hitta några hörlurar du tycker är väldigt bra, på riktigt?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-12 14:02

Johan_Lindroos skrev:
PerStromgren skrev:
Johan_Lindroos skrev:
Tack för ett insiktsfullt inlägg som jag håller helt med dig om. :) Alla som gnäller på dåliga produktioner har helt enkelt för dålig ljudåtergivning. Man måste dock inte ha Ino-högtalare, det räcker med über-klasse.


Vad säger du om goda hörlurar, då? Är det också för dålig återgivning?


Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare. T.ex. hamnar ju ljudet inne i huvudet, vilket är ett väldigt stort tillkortakommande. Dessutom är frekvensgången klart undermålig i samtliga lurar jag testat, liksom att de distar friskt vid alltför låga ljudtryck. Har du lyckats hitta några hörlurar du tycker är väldigt bra, på riktigt?


Vad tycker du om Focal Utopia?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-04-12 15:22

Jag har inte provat dem (än). Min utgångspunkt är att de är lika dåliga som alla andra finlurar, typ "same same but different" som det brukar vara. Men någon gång kanske det händer, vem vet? Än har det inte hänt i alla fall.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-12 15:23

Johan_Lindroos skrev:Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare. T.ex. hamnar ju ljudet inne i huvudet, vilket är ett väldigt stort tillkortakommande. Dessutom är frekvensgången klart undermålig i samtliga lurar jag testat, liksom att de distar friskt vid alltför låga ljudtryck. Har du lyckats hitta några hörlurar du tycker är väldigt bra, på riktigt?


Jag har inte så stora krav och tycker att mina HD600 är bra. Så även mina Quad-högtalare. Men som det lilla testet visar duger de inte till att njuta av musiken jag fick tips om.

Det är dock inget som helst problem för mig personligen, eftersom det inte är "min" musik.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-12 15:28

Johan_Lindroos skrev:Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare.

Medhåll igen.
Men du glömde en stor nackdel :wink: - den fysiska upplevelsen av basslag etc uteblir helt.De hörs men känns inte.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-12 15:32

sportbilsentusiasten skrev:
Johan_Lindroos skrev:Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare.

Medhåll igen.
Men du glömde en stor nackdel :wink: - den fysiska upplevelsen av basslag etc uteblir helt.De hörs men känns inte.


Har du missat att man skall använda subwoofer till hörlurar?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-12 16:10

Nattlorden skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
Johan_Lindroos skrev:Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare.

Medhåll igen.
Men du glömde en stor nackdel :wink: - den fysiska upplevelsen av basslag etc uteblir helt.De hörs men känns inte.


Har du missat att man skall använda subwoofer till hörlurar?

fast slam är ju över 100Hz = sub hjälper inte

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-12 19:22

sportbilsentusiasten skrev:
Nattlorden skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Medhåll igen.
Men du glömde en stor nackdel :wink: - den fysiska upplevelsen av basslag etc uteblir helt.De hörs men känns inte.


Har du missat att man skall använda subwoofer till hörlurar?

fast slam är ju över 100Hz = sub hjälper inte


Finns många subbar som har sin övre delning över 100Hz och ingen har en ideal brickwall heller. Så jag lovar den blir fysisk nog att sitta på för dig.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-04-13 07:46

sportbilsentusiasten skrev:
Johan_Lindroos skrev:
DVD-ai skrev:Dåliga inspelningar eller masteingar är helt klart något som förtar mycket.... men med "stor ino" så kom också att jag lättare lyssnar till och enbart njuter av även riktigt kass ljudkvalitet. :)
Det är nästan en av dom mest uppskattade egenskaperna hos pi60 och upp, att allting går att lyssna på för det blir inte jobbigt, det låter bara dåligt men ärligt.
befriande!


Tack för ett insiktsfullt inlägg som jag håller helt med dig om. :) Alla som gnäller på dåliga produktioner har helt enkelt för dålig ljudåtergivning. Man måste dock inte ha Ino-högtalare, det räcker med über-klasse.

1000% riktigt.

PS
Det är för mycket gnäll på andra personer...prylar...inspelningar...rent generellt. När det egentligen handlar om egna tillkortakommanden.


Å ena sidan kan jag hålla med om att de flesta anläggningar är för mycket prestanda-propp, men å andra sidan hävdar jag att det är extremt få inspelningar som inte skulle kunna göra musiken och musikerna bättre rättvisa. Överdriven dynamikkomprimering är en brist, men det finns många andra minst lika tråkiga brister.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12456
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav distad » 2017-04-13 13:53

sportbilsentusiasten skrev:
Johan_Lindroos skrev:Jag har aldrig hittat några "goda" hörlurar, trots att jag letat rätt mycket. Jag tycker de allra bästa hörlurarna har väldigt mycket kvar att önska, jämfört med bra högtalare.

Medhåll igen.
Men du glömde en stor nackdel :wink: - den fysiska upplevelsen av basslag etc uteblir helt.De hörs men känns inte.

Med de här så känns basen om man drar på lite 8) . https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2760822
Jag köpte 3 st par för att reserv om de skulle gå sönder, så mycket gillar jag dem. Har lyssnat på en hel del lurar och då även upp i högre prisklasser, men så mycket bättre blir det inte när man tänker på helheten utan det blir oftast bara mer fokus på diskantåtergivningen (High End fnissel i mina öron) när det drar iväg kostnadsmässigt. De här lurarna låter mer åt hållet som högtalare gjorde förr (stora högtalare) dvs. högtalare med mer fyllig botten. Men gillar man inte ett ljud med fyllig botten så kan man hoppa dem direkt då de flesta nog skulle kalla den bastunga, jag tycker bara att det är roligare att lyssna när det lutar åt det hållet än motsatta.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-13 20:30

Vadå fel image? Jag förstår inte.
Bilagor
Audiophiles+be+like_b5628b_5887444.jpg
Audiophiles+be+like_b5628b_5887444.jpg (115.9 KiB) Visad 5795 gånger
Audiophile-Speakers-363x500.jpg
Audiophile-Speakers-363x500.jpg (56.84 KiB) Visad 5795 gånger
phones_float.jpg
phones_float.jpg (58.8 KiB) Visad 5795 gånger
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav AndreasArvidsson » 2017-04-13 20:32

Haha fy fan :lol:

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-14 00:10

cameltoe skrev:Vadå fel image? Jag förstår inte.


De där e ju värre än min Coconutsnok!!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
dawelito
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2016-03-02

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav dawelito » 2017-04-17 22:20

Man var ju tvungen att börja lyssna på te.x mp3, hur skulle det se ut om alla sprang runt med en kärra med ett elverk och en vinylspelare på och sen hörlurar på öronen :) :wink:

Spotify går 99% av min musik genom och jag tycker det låter bra, det gör förmodligen de flesta andra också.. man är liksom beredd att offra "det där lilla extra" (som jag som 90talist knappast förstår vad det är för något), nyckelordet är väl bekvämlighet, man har hela sin spellista på mobilen te.x. Vet inte hur många artister som en släpps på platta idag? de stora inkluderade.
Framtiden är inte att sitta och snurra på en vinylskiva eller cd-rom och jag har svårt att tro att det alltid kommer vara det som låter bäst!

De som är intresserade av "hifi" (i min värld dyra stereoprylar som spelar bra ljud) köper ju "bra" högtalare och dom som inte är så intresserade köper bara en "vanlig" stereo, så har det väl alltid varit?
Omsättningen på hifiklubben har ju stigit för varje år vad jag kan se.. Är inte hifi större nu än det någonsin varit? Eller vad är hifi för er? Jag tror bara att utvecklingen av all musik, inklusive MTV har knuffat hifi i rätt riktning, allt utvecklas, köper ni spotify premium så kan ni till och med switcha upp ljudkvallitén ett snäpp har jag för mig.


I min umgängeskrets / livet runt omkring mig tycker jag att fler och fler blir mer måna om att ha en bra stereoanläggning.

Jag lyssnar mycket på trance, techno osv, går på stora event med (för oss) kända Djs och här är det mycket viktigt med ljudet, alltid varit.. Eventen man är på skyltar alltid med vilket ljudsystem man har, främst ska det ju då skulle spela riktigt högt med riktigt mycket bas utan att överrösta toppar/middar och så rent som möjligt (annars får man ont i öronen). De flesta av "oss" är intresserade av ljud vid sidan om också.



Här är ett event jag var på nydligen, finns inte mycket som slår känslan av denna musiken till ett riktigt bra ljudssytem.. man blir galet imponerad, så mycket detaljer som gömmer sig i bakgrunden :)


Ska nämna såhär i efterhand att jag ser en hifi intresserad person som en person som är intresserad av musik/stereo i allmänhet, svävade kanske iväg från ämnet lite granna men eftersom att det är ett så stort sådant så finns det ju många svängar att ta ut i och diskutera :)
Gnistjagare & Psychedelic trance fantast

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12456
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav distad » 2017-04-17 23:38

Förstår varför du är ute efter ett par RF7 ii, klippt och skuren till sådan musik i mina öron. Låten på länken är asbra i mina öron, vet du vad artisten 2 minuter in den heter.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Tell
 
Inlägg: 2581
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Tell » 2017-04-17 23:52

dawelito skrev:I min umgängeskrets / livet runt omkring mig tycker jag att fler och fler blir mer måna om att ha en bra stereoanläggning.

Jag lyssnar mycket på trance, techno osv, går på stora event med (för oss) kända Djs och här är det mycket viktigt med ljudet, alltid varit.. Eventen man är på skyltar alltid med vilket ljudsystem man har, främst ska det ju då skulle spela riktigt högt med riktigt mycket bas utan att överrösta toppar/middar och så rent som möjligt (annars får man ont i öronen). De flesta av "oss" är intresserade av ljud vid sidan om också.



Här är ett event jag var på nydligen, finns inte mycket som slår känslan av denna musiken till ett riktigt bra ljudssytem.. man blir galet imponerad, så mycket detaljer som gömmer sig i bakgrunden :)
https://www.youtube.com/watch?v=AluHfG67yZM

Ska nämna såhär i efterhand att jag ser en hifi intresserad person som en person som är intresserad av musik/stereo i allmänhet, svävade kanske iväg från ämnet lite granna men eftersom att det är ett så stort sådant så finns det ju många svängar att ta ut i och diskutera :)


Skrev väl nåt lite liknande på nån sida sen att trance o techno-folk ofta är rätt ljudbögiga av sig :) Finns mycket musik inom dom genrarna som låter riiiktigt fint. Dock finns det förståsigpåare där också, som ja gärna skyltar med vilket ljudsystem dom har men som inte fattar alls om grejen med akustik. Vet inte exakt vilken del av techno/trance-delen du hänger i, men jag har varit i rätt många lokaler som gjort att musiken låtit skit fast där arrangörer säger att det låter bra "för det är ett bra ljudsystem ju!". Dock blir det ju betydligt bättre om somrarna när dom tar ut högtalarna i skogen istället ^^

FBK skrev:Förstår varför du är ute efter ett par RF7 ii, klippt och skuren till sådan musik i mina öron. Låten på länken är asbra i mina öron, vet du vad artisten 2 minuter in den heter.

Highlight Tribe - Free Tibet, fast nån remix av den låter det som :)

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-04-18 07:45

dawelito skrev:...
Spotify går 99% av min musik genom och jag tycker det låter bra, det gör förmodligen de flesta andra också.. man är liksom beredd att offra "det där lilla extra" (som jag som 90talist knappast förstår vad det är för något),...


"Problemet" är väl just det. 99% av magin, artisteriet, känslan i musiken göms i den där sista 1%... De basala delarna av musiken fångas kanske även av komprimerade distributionsformat? Har man vant sig vid att höra även det som finns i den sista %-en så ter sig mp3 ofta lite torftigt. Är man van vid att lyssna på musik genom mp3-filter så lär man sig säkert ohöra formatbristerna, men dessvärre är det nog inte bara det man missar.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-18 10:34

Det största ljudmässiga problemet med Spotify för min del när det gäller lite äldre pop/rock är inte snålkodningen utan att de äldre och bättre ljudande utgåvorna ofta saknas och är ersatta med ommastrade utgåvor som låter sämre (men starkare) eller re-mixar som låter helt annorlunda än det som en gång skapades av artisten/producenten. -Ofta finns där bara de utgåvorna som jag inte letar efter.
I vissa fall har skivbolagen inte gett ut något ommastrat och då är det den gamla mastringen som finns tillgänglig. Då kan det låta så bra!

I mina öron spelar den där lilla påverkan som snålkodningen ger ingen roll när ommastringarna ofta låter så väldigt mycket sämre.
Troligen skulle jag ha väldiga problem att peka ut snålkodat/icke snålkodat i betalläget, medan det inte sällan är direkt ansträngande att stå ut med ommastringarna/remixarna.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-18 11:23

Håller med om det där.

Håller även med om några saker som "sportbilsentusiasten" och "i" skrivit i tråden.

- - -

Sammanfattnkngsvis är min uppfattning om problemet i HiFi- branschen totalt motsatt TS' och de flesta andras som skrivit i tråden.

Det är just den sönderkomprimerade och kommersiella musiken som kommit in i HiFi-världen och gjort att begreppet HiFi i sådan hög grad blivit meningslöst.

Just mässjazz är möjligen ett bidragande problem (sådan kan jag i stort sett vara utan) men musik som klassisk musik och annan akustisk musik, för att inte tala om techno/house/trance... som i sina bästa stunder är den musik som ställer de högsta krav på anläggningen, är sådan musik där anläggningen spelar roll. Framförallt underground-musik i techno/house/trance genrena låter påfallande ofta enastående bra, och är dessutom ofta mycket roligare musik än sönderkommersialliserad eurotechno.

HiFi-branschens stora misstag är, som jag ser det, att de glömde bort ljudkvalitet, vilket är det enda (möjligen utöver prestige...) som kan entusiasmera människor att lägga resurser på anläggningen. HiFi-branschen gjorde just det som TS antyder att de inte gjorde men borde ha gjort - bytte inriktning från hög fidelitet till "apparatur för att spela kommersiell smörja".

Klassisk musik är tidlös och människor är inte genetiskt signifikant annorlunda idag än för 40-50 år sedan. Unga av idag behöver bara inspireras. Visst finns det människor som kanske inte är mottagliga för klassisk musik, men de flesta som inte lyssnar på klassisk musik gör det inte för att de inte vet vad de går miste om. De har inte fått uppleva det, de har inte suttit och avnjutit Stravinskys våroffer eller Debussys tre nocturner, live.

Hela kulturlivet har gått samma väg. Idag har en normal kulturperson i urban miljö tappat bort den klassiska musiken. När kontrapunkt återintroduceras så är det inte längre ett renodlat musikprogram, trots att det behöver vara det mera än någonsin...

- - -

Kort sagt - HiFi-världen borde omfamna och återintroducera ett fokus på den musik som verkligen gynnas av hög fidelitet. Den som gör att anläggningen blir värd sin vikt i guld. Självklart är den fallande ljudkvaliteten på majoriteten av kommersiell musik de senaste 30 åren ett stort problem, men inte ett som hifi-branschen själv kan lösa.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-18 11:54

dawelito skrev:Omsättningen på hifiklubben har ju stigit för varje år vad jag kan se.. Är inte hifi större nu än det någonsin varit? Eller vad är hifi för er?

Och vad säljer de?
Mest TV o allehanda lo-fi. Inte hifi-prylar.
Bara att titta in i butiken så ser du vad som säljer.

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav ErikAndersson » 2017-04-18 12:00

Ingvar nämnde Vårfoffer, kan lämpligen avnjutas nu på Torsdag kl 19.00 på Stockholms konserthus. :D
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-18 12:00

IngOehman skrev:HiFi-branschens stora misstag är, som jag ser det, att de glömde bort ljudkvalitet, vilket är det enda (möjligen utöver prestige...) som kan entusiasmera människor att lägga resurser på anläggningen. HiFi-branschen gjorde just det som TS antyder att de inte gjorde men borde ha gjort - bytte inriktning från hög fidelitet till "apparatur för att spela kommersiell smörja".

Det är tyvärr inte branschen som styr konsumenterna, det är tvärt om.

Det finns massa bra hifi-utrustning att köpa, ändå fylls Applebutikerna av MASSA folk medan hifibutikerna är närmast tomma. Hur förklarar du det?
Nej, konsumenterna vill ha något annat idag (se mina tidigare inlägg)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-18 12:16

Hur hifi-butikerna väljer att visa/demonstrera de apparater/anläggningar de säljer är VERKLIGEN något de kan välja!

Sen tycker jag inte detta handlar om att styra, det handlar om att öppna dörrarna till upplevelsernas möjligheter!

Attityden "vi kan inget göra då det är konsumenterna som styr branschen" är uppgiven och defaitism av värsta slag. Det är den attityden som gjort att HiFi-branschen håller på att förlora just det som den borde hålla högst - sin roll som de som visar varför hög fidelitet är fantastiskt!


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2017-04-18 12:49, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-18 12:28

IngOehman skrev:Attityden "vi kan inget göra då det är konsumenterna som styr branschen" är uppgiven och defaitism av värsta slag. Det är den attityden som gjort att HiFi-branschen håller på att förlora just det som den borde hålla högst - sin roll som de som visar varför hög fidelitet är fantastiskt!


Jo, jag håller med. Har du några konkreta förslag tror jag att de är idel öra!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-18 12:54

Första steget är väl att se till så att alla som jobbar i affären är hifi-entusiaster mera än säljare.

Historielöshet är kanske den största hotet, eftersom en historielös säljare inte har något att ge en historielös kund. Den som visar apparaterna får inte tro att det inte kan bli bättre än det blir när man spelar majoriteten av den kommersiella smörjan som dominerar*.

En högklassig anläggning är självsäljande om den demonstreras så att man får förstå vilka upplevelser man (tillsammans med lämpliga fonogram och videogram) faktiskt kan få med sig hem.


Vh, iö

- - - - -

*Missförstå mig inte, även kommersiell sönderkomprimerad smörja låter som bäst i en i sanning bra anläggning, men det visar inte anläggningens potential.
Senast redigerad av IngOehman 2017-04-18 13:19, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav JM » 2017-04-18 13:16

IngOehman skrev:Första steget är väl att se till så att alla som jobbar i affären är hifi-entusiaster mera än säljare.

Historielöshet är kanske den största hotet, eftersom en historielös säljare inte har något att ge en historielös kund. Den som visar apparaterna får inte tro att det inte kan bli bättre än det blir när man spelar majoriteten av den kommersiella smörjan som dominerar*.

En högklassig anläggning är självsäljande om den demonstreras så att man får förstå vilka upplevelser man (tillsammans med lämpliga fonogram och videogram) faktiskt kan få med sig hem.


Vh, iö

- - - - -

*Missförstå mig inte, även kommersiell sönderkomprimerad smörja låter som bäst i en i sanning bra anläggning, men det visar inte anläggningens potential.

Expediering är ingen försäljning.
Ingenting säljer sig själv!
Alternativ handlingen avgör om försäljning eller ej.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-18 13:21

Läs det jag skrev igen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-18 13:21

IngOehman skrev:Hur hifi-butikerna väljer att visa/demonstrera de apparater/anläggningar de säljer är VERKLIGEN något de kan välja!

Sen tycker jag inte detta handlar om att styra, det handlar om att öppna dörrarna till upplevelsernas möjligheter!

Attityden "vi kan inget göra då det är konsumenterna som styr branschen" är uppgiven och defaitism av värsta slag. Det är den attityden som gjort att HiFi-branschen håller på att förlora just det som den borde hålla högst - sin roll som de som visar varför hög fidelitet är fantastiskt!

Du har rätt i detta, men att ge upp skrev jag inte.
Däremot behöver man inse vad kunderna vill ha idag. Enkelhet, mobilitet mm och göra produkter som möter dessa behov.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-18 13:34

Håller inte med.

Vill man att riktig HiFi skall komma tillbaka så behöver man ignorera vad kunderna vill ha (eller tror att de vill ha) och visa dem hur mycket bättre saker det finns/hur mycket större upplevelser som går att åstadkomma.

När man lyssnar på kunder för att tillgodose deras önskemål så begränsar man sig till små ambitioner. Vad spelar det för roll vad någon tror är den ultimata upplevelsen om de inte vet gränserna?

- - -

Just det du beskriver - att lyssna på kunderna och ge dem enkla bärbara apparater - är ju vad branschen har gjort, och det var just det som dödade de riktiga HiFi-anläggningarna. Och när alla har glömt bort vad som går att få uppleva så kommer det inte tillbaka så lätt. Att loudness war ställt till det ytterligare gör att vägen tillbaka bara blir längre och längre.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2017-04-18 13:47, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Perfector » 2017-04-18 13:42

Länge leve HPD-anläggningen. (Hop plockade delar)
Jag har nog aldrig hört en anläggning som gjorts av en enda tillverkare som låtit lika bra som en man plockar ihop själv, men det är jag det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-18 13:54

Perfector skrev:Länge leve HPD-anläggningen. (Hop plockade delar)
Jag har nog aldrig hört en anläggning som gjorts av en enda tillverkare som låtit lika bra som en man plockar ihop själv, men det är jag det.


Prova ett fullt Steinway Lyngdorf-system då.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Perfector » 2017-04-18 14:16

Nattlorden skrev:
Perfector skrev:Länge leve HPD-anläggningen. (Hop plockade delar)
Jag har nog aldrig hört en anläggning som gjorts av en enda tillverkare som låtit lika bra som en man plockar ihop själv, men det är jag det.


Prova ett fullt Steinway Lyngdorf-system då.

Det faller som alltid på högtalarna som jag bygger själv och som då är absolut anpassade till mina öron och mina behov.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-18 14:27

IngOehman skrev:Just det du beskriver - att lyssna på kunderna och ge dem enkla bärbara apparater - är ju vad branschen har gjort, och det var just det som dödade de riktiga HiFi-anläggningarna. Och när alla har glömt bort vad som går att få uppleva så kommer det inte tillbaka så lätt. Att loudness war ställt till det ytterligare gör att vägen tillbaka bara blir längre och längre.

Musikkonsumtionen är högre än någonsin, samma med filmtittandet.
Varför finns det då inte större sug efter hemmaHIFI och hemmabio enl dig? Mitt svar har du redan.

digitalkameran kom...Kodak tyckte att "skitkass bild med digital, nää analog med film är helt överlägset"
iPhone kom...Nokia tyckte att "skitkass att ringa från, kass rent allmän"
Många sa, visar man bara konsumenterna en VERKLIGT bra kamera (o deras bilder) och en VERKLIGT bra telefon så kommer de köa för att köpa analog kamera och Nokiatelefoner"

Hur gick det?

Näää, kvalitet är helt ute tyvärr. Tillgänglighet o finesser är det alla vill ha

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-18 14:38

sportbilsentusiasten skrev:
IngOehman skrev:Just det du beskriver - att lyssna på kunderna och ge dem enkla bärbara apparater - är ju vad branschen har gjort, och det var just det som dödade de riktiga HiFi-anläggningarna. Och när alla har glömt bort vad som går att få uppleva så kommer det inte tillbaka så lätt. Att loudness war ställt till det ytterligare gör att vägen tillbaka bara blir längre och längre.

Musikkonsumtionen är högre än någonsin, samma med filmtittandet.
Varför finns det då inte större sug efter hemmaHIFI och hemmabio enl dig? Mitt svar har du redan.

digitalkameran kom...Kodak tyckte att "skitkass bild med digital, nää analog med film är helt överlägset"
iPhone kom...Nokia tyckte att "skitkass att ringa från, kass rent allmän"
Många sa, visar man bara konsumenterna en VERKLIGT bra kamera (o deras bilder) och en VERKLIGT bra telefon så kommer de köa för att köpa analog kamera och Nokiatelefoner"

Hur gick det?

Näää, kvalitet är helt ute tyvärr. Tillgänglighet o finesser är det alla vill ha

Jag förstår inte logiken i det du skriver. ALLA exempel du tar upp visar ju att det är som jag säger - att de som inte gav konsumenten vad konsumenten tror han eller hon vill ha utan något som var bättre, lyckades!

- - -

Allt det du frågar om har jag svarat på tidigare.

Påståendet att det konsumeras både mera musik än någonsin och mera film än någonsin, vad bygger du det på?

Mäter du minuter eller kronor (inflationsjusterade givetvis)?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-18 15:52

IngOehman skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
IngOehman skrev:Just det du beskriver - att lyssna på kunderna och ge dem enkla bärbara apparater - är ju vad branschen har gjort, och det var just det som dödade de riktiga HiFi-anläggningarna. Och när alla har glömt bort vad som går att få uppleva så kommer det inte tillbaka så lätt. Att loudness war ställt till det ytterligare gör att vägen tillbaka bara blir längre och längre.

Musikkonsumtionen är högre än någonsin, samma med filmtittandet.
Varför finns det då inte större sug efter hemmaHIFI och hemmabio enl dig? Mitt svar har du redan.

digitalkameran kom...Kodak tyckte att "skitkass bild med digital, nää analog med film är helt överlägset"
iPhone kom...Nokia tyckte att "skitkass att ringa från, kass rent allmän"
Många sa, visar man bara konsumenterna en VERKLIGT bra kamera (o deras bilder) och en VERKLIGT bra telefon så kommer de köa för att köpa analog kamera och Nokiatelefoner"

Hur gick det?

Näää, kvalitet är helt ute tyvärr. Tillgänglighet o finesser är det alla vill ha

Jag förstår inte logiken i det du skriver. ALLA exempel du tar upp visar ju att det är som jag säger - att de som inte gav konsumenten vad konsumenten tror han eller hon vill ha utan något som var bättre, lyckades!

- - -

Allt det du frågar om har jag svarat på tidigare.

Påståendet att det konsumeras både mera musik än någonsin och mera film än någonsin, vad bygger du det på?

Mäter du minuter eller kronor (inflationsjusterade givetvis)?


Vh, iö

Nej, produkterna var sämre. De BLEV bättre efterhand men då de tog över marknaden var de sämre. MEN de gav något annat som kunderna ville ha. (kan ta hur många kort som helset, slippa byta film, slippa framkalla)
En forskare på Chalmers har studerat Nokia, Hasselblad, Kodak, Fazit. Jag såg hans föredrag.

Googla på ämnet så ser du. (liknande kan hittas avseende film, man ser på smartphones idag)
Några exempel
Smartphones are moving towards replacing computers as the most used device for music consumption, especially in developing countries. Users of paid audio streaming services are particularly likely to listen to music on a smartphone.
http://www.ifpi.org/downloads/Music-Con ... t-2016.pdf

Nielsen 2016 report: “Music consumption is at an all-time high”
http://rainnews.com/nielsen-2016-report ... time-high/

EVERYONE LISTENS TO MUSIC, BUT HOW WE LISTEN IS CHANGING
Music consumption has changed, but consumers’ appetite for music is as strong as ever.

According to Nielsen’s Music 360 2014 study, 93% of the U.S. population listens to music, spending more than 25 hours each week jamming out to their favorite tunes. In fact, 75% of Americans say they actively choose to listen to music, which is more than they claim to actively choose to watch TV (73%). Whether in the car (25%), at work (15%) or while doing chores (15%), we spend big chunks of our time listening to music. The difference from times past, however, is that the way we individually tune is as unique as the ear buds or headphones we sport while listening.
http://www.nielsen.com/us/en/insights/n ... nging.html

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav matssvensson » 2017-04-18 16:06

IngOehman skrev:Vill man att riktig HiFi skall komma tillbaka så behöver man ignorera vad kunderna vill ha (eller tror att de vill ha) och visa dem hur mycket bättre saker det finns/hur mycket större upplevelser som går att åstadkomma.

När man lyssnar på kunder för att tillgodose deras önskemål så begränsar man sig till små ambitioner. Vad spelar det för roll vad någon tror är den ultimata upplevelsen om de inte vet gränserna?

- - -

Just det du beskriver - att lyssna på kunderna och ge dem enkla bärbara apparater - är ju vad branschen har gjort, och det var just det som dödade de riktiga HiFi-anläggningarna. Och när alla har glömt bort vad som går att få uppleva så kommer det inte tillbaka så lätt. Att loudness war ställt till det ytterligare gör att vägen tillbaka bara blir längre och längre.

Med min tid i mobiltelefonbranschen känner jag mig till viss (liten) del ansvarig för dagens musik och bildkonsumtion - när vi såg möjligheterna att integrera saker som kamera och musiklyssning i det som fram tills dess bara varit en apparat för talkommunikation. Det som drev vår produktutveckling var att försöka ringa in och definiera fundamentala mänskliga behov, snarare än flyktiga marknadstrender. För att de driver ett inre habegär och därigenom konsumtionsmönster starkare än yttre faktorer.

En sån term vi kanske letade efter då, men som kom till mig först senare är - Omnipresence (allestädesnärvaro/överallt närvarande fritt översatt). Det vill säga min mänskliga drivkraft att alltid vilja ha med mig mina käraste ägodelar oavsett var jag är, eller att vara närvarande där jag helst vill vara oavsett tid eller rum. Och dela med mig av det till mina vänner.

För mig förklarar det varför vi så tydligt vill lyssna på vår favoritmusik hela tiden, inte bara begränsade framför den exklusiva hemmaanläggningen. Eller fotografera där vi är och samtidigt ha med mig mitt album med favoritbilder/filmer. etc. etc.

Och för att kunna plocka med oss och avnjuta allt detta på språng i små mobila enheter behövde vi på den tiden komprimera informationen. Där står vi idag som jag ser det. Fullt naturligt.

Men det jag tycker Hifi-branschen och mjukvaruproducenterna fullständigt missat i detta är möjligheten att - lika väl som att vi vill bära med oss våra favoriter dit vi går, skulle vi kunna gilla att "bära hem" våra favoriter till vårt hem. Och då med högsta möjliga kvalitet i alla led, istället för komprimerat och loudness maximerat.

Vem skulle inte vilja uppleva illusionen av "El Classico" på Camp Nou, en Bon Iver spelning på lokala Wisconsinhaket eller Steve Reich i Elbphilharmonie 11 maj hemma i sitt hem, om man nu inte har möjlighet att vara på plats där själv? Och då i form av den bästa tänkbara illusionen som går att skapa. Om man bara fattat vad det kan innebära i starka upplevelser.

Jag undrar när branschen plockar upp den möjligheten.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-04-18 16:25

Stormarknader dödar HiFi-butikerna. Folk vill inte betala för service och tveksamt om ens folk provlyssnar det som köps under något som liknar hemmiljö. Snarare är det en stormarknadshangar som är lyssningsrummet. HiFi-butikerna har det jobbigt att höras i det totala bruset. Säkert skulle många bli förvånade över att en HiFi-butik kan erbjuda anläggningar för samma pengar som en stormarknad. HiFi låter dyrt och besvärligt för vanligt folk som bara skall ha något som spelar spotify i ett hörn.
Ett tag fick folk "ordning på" sin högtalarplacering genom att hembion kom. Då visste man att centern skulle vara i mitten och höger och vänster högtalare inte skall stå bredvid varandra. Men nu med försäljningen av mer och mer limpor så försvinner bakkanaler och ljudet tar man direkt ur tv'n så nån receiver köps inte. Möjligen ett par trådlösa högtalare som spelar nån annan stans i huset och på uteplatsen. Tror faktiskt att både hembio och stereo har fått sig en törn igen av Spotify Connect, AppleTV, asiatiska leverantörer ihop med Sonos och Bose.
Visst finns det några % som kan tänka sig att betala mer för en stereo om man hittar kvalité i en HiFi-butik än vad dom faktiskt betalde på stormarknaden men så jäkla många är dom tyvärr inte längre.
Men i en stad som Stockholm, Göteborg och Malmö har butikerna fortfarande en chans att göra sig hörda.
Men det finns ju en del forum där folk gärna påpekar att det finns en byteshysteri på andra forum och folk köper fel grejor men vad skulle HiFi-butikerna leva av om folk inte vill ha bättre grejor. Väldigt jobbigt att hela tiden hitta nya kunder.

/Harryup

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-18 16:47

matssvensson skrev:Vem skulle inte vilja uppleva illusionen av "El Classico" på Camp Nou, en Bon Iver spelning på lokala Wisconsinhaket eller Steve Reich i Elbphilharmonie 11 maj hemma i sitt hem, om man nu inte har möjlighet att vara på plats där själv? Och då i form av den bästa tänkbara illusionen som går att skapa. Om man bara fattat vad det kan innebära i starka upplevelser.

Jag undrar när branschen plockar upp den möjligheten.
Jepp, detta är en möjlighet branschen missat, och det jag efterlyser. Anpassning till moderna kunders krav - fast bättre.
Övertyga kunder om att stationär hifi är "grejjern" kommer aldrig funka. Kvaliteten i dagens mobila enheter är allt för bra

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav DVD-ai » 2017-04-18 16:47

Jag tror att:

1: Allt är bögarnas fel (för alla som missat det klippet så ber jag er att söka på YouTube)
2: Det kan vara så att tillgång/smidighet till konsumption av musik här/nu och överallt helt enkelt har fått ta överhanden helt och styra utvecklingen och då blir allt litet, smidigt, uppkopplat till nätet och billigt.
Varav samtliga dessa egenskaper har stor potential att drabba väljudet... :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav ante_77 » 2017-04-18 17:38

DVD-ai skrev:Jag tror att:

1: Allt är bögarnas fel (för alla som missat det klippet så ber jag er att söka på YouTube)
2: Det kan vara så att tillgång/smidighet till konsumption av musik här/nu och överallt helt enkelt har fått ta överhanden helt och styra utvecklingen och då blir allt litet, smidigt, uppkopplat till nätet och billigt.
Varav samtliga dessa egenskaper har stor potential att drabba väljudet... :)


Jag tror som du.

Även jag gillar tillgång och smidighet. Här och nu och överallt är trevligt.
MEN... då kommer vi till stunden då man är hemma. Då orkar jag inte med allt för risiga anläggningar.
Har idag ingen vidare rigg. Dock väldigt smidig men saknar det lägre registret.
Inom området anläggningen mäktar med, så gör den det väldigt bra.

Saken är väl den att Hi-Fi är en ekonomisk fråga och har man en kvinna i huset så blir det en jävla kompromiss.
Sitter idag på ett par Neat Iota och en Naim UnitiQute. Trevligt smidigt och litet, men dock finns stor förbättringspotential på de flesta plan.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-18 18:15

Efter 80- o kanske lite av 90-talet så stannade utvecklingen av upplevelsen, det blev inte bättre än så. För att få sälja något nytt fick man hitta på andra produkter som fyllde andra behov. Jag gick själv över till hörlurslyssnande utomhus under flera år. Sedan dog hunden och jag hamnade så småningom mellan riktiga högtalare igen och där sitter jag. Och där kommer jag sitta till den dag jag bärs ut. Och om inget går sönder kommer jag inte vara någon bra konsument vad gäller något annat än musik. Den pryl jag lägger ner mest pengar på numera är hörlurar, in-ear, som jag sliter ut i ett högt tempo. Nyssligen gick jag över till trådlösa och, peppar, pepper, de verkar hålla längre. Dem använder jag för att lyssna på tal via telefonen eller talböcker via den inbyggda spelaren. Ytterst sällan spelar jag musik via iPhonen. Däremot får den vara med och styra ljudanläggningen i lyssningsrummet. Är det bästa av det nya lika bra som 80- o 90-talets hifi? Om det är så så finns det hopp om att en och annan vilsen själ hittar till hifi-träsket och om det blir tillräckligt många så går väl en och annan ner sig också. Medan resten sitter nöjda utan att veta vad de missar. De flesta bilister därute har aldrig gett järnet i en Porsche heller och vet inte att det finns något bortom den där "urstarka" japanska fyrhjulingen de köpt för inte helt lite pengar. Många vindrinkare har aldrig sniffat på och än mindre smakat av en Chateux Margeaux från 82. De lever sina liv, lyckligt ovetande och kanske, kanske, har de någon annan "galen" böjelse som vi andra helt har missat. Flugfiske kanske är grejen. Egentligen. Det gör med andra ord inte så mycket att hifi sakta går mot sotdöden. Det finns så mycket annat som gör livet värt att leva. För de andra.

Annars instämmer jag helt med DVD-ai. Allt galet skyller vi på bögarna (och jag har hittills aldrig träffat en bög som jag tyckt illa om)

https://www.youtube.com/watch?v=T1lvMJ-l0_A
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
dawelito
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2016-03-02

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav dawelito » 2017-04-18 18:26

Tell skrev:
Skrev väl nåt lite liknande på nån sida sen att trance o techno-folk ofta är rätt ljudbögiga av sig :) Finns mycket musik inom dom genrarna som låter riiiktigt fint. Dock finns det förståsigpåare där också, som ja gärna skyltar med vilket ljudsystem dom har men som inte fattar alls om grejen med akustik. Vet inte exakt vilken del av techno/trance-delen du hänger i, men jag har varit i rätt många lokaler som gjort att musiken låtit skit fast där arrangörer säger att det låter bra "för det är ett bra ljudsystem ju!". Dock blir det ju betydligt bättre om somrarna när dom tar ut högtalarna i skogen istället ^^


De största arrangörerna i Sverige (genesis project) har sina stora fester i göteborg filmstudios största lokal som är riktigt bra akustiskt sett, massor av dämpmattor och material i tak / väggar et.c, kan tänka mig att det är proffs som gjort det eftersom att det just är en stor filmstudio. Funktion ONE är ett system som är väldigt omtalat i kretsarna idag, låter bra men långt ifrån det bästa jag hört live.

Genesis project, förra gången jag var där:


Likaså eventet jag länkade (Elements i danmark), de har ett dedikerat akustikteam som fixar det i deras lokal, låter riktigt bra.. MEN jag har såklart också kommit till lite mindre, för övrigt väldigt påkostade "raves" där man skyltat om att man kört in stora anläggningar ifrån kända tillverkare men helt struntat i akustiken i rummet, lät riktigt dåligt och förstör hela feelingen :)

Utomhus är såklart det bästa, längtar till sommaren :) Arrangerar själv ett utomhusevent i sommar med musikföreningen jag är med i, Nexo Geo s12 line array med 4xRS18 subbar + nexo 4x4 amps blir det då, får se hur det låter!

Clearsound systems som elements använder är helt klart en favorit hittills samt D&B audioteknik som bl.a emmabodafestivalen har.. Helt sjukt vilka system, spelar så brutalt högt med bas som slår rakt i bröstet utan att överta mellan/högregister och samtidigt inte alls jobbigt att lyssna på. Det krävs verkligen lite av ett system att spela den typen av musik på den nivån..

FBK skrev:Förstår varför du är ute efter ett par RF7 ii, klippt och skuren till sådan musik i mina öron. Låten på länken är asbra i mina öron, vet du vad artisten 2 minuter in den heter.

Ja jag tänkte också det men samtidigt att det borde låta helt okej till "normal" musik också.. förhoppningsvis :) Låten fick du högre upp!

men men, nu vart de generell hifi :D
Gnistjagare & Psychedelic trance fantast

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-18 19:03

Ni pratar som om ni bara sett de senaste 10 åren av hifi-verkligheten.

Mobilt ljud är ingenting nytt. Det har funnits och varit stort alltsedan Sony Walkman. Och det är dessutom ett ytterst tveksamt påstående att ljuspinnar och idag smartphones varit ett steg i fel riktning när de kom. De har varit utmärkt bra sett till hifi-aspekten jämfört med tidigare alternativ, från start.

Så att det skulle vara mobilt ljud som dödat hem-hifi är bara fel. Det stämmer inte alls. Det vet de som varit med och följt utvecklingen sedan 60-talet.

Det som är nytt och som verkligen kostat hifi-världen en stor del av förfallet är loudness race, det allmänna kulturförfallet och datorn/internet som stjäl alltmera av våra liv, det vill säga av våt tid på jorden. Ju mindre tid vi har över desto mindre resurser får alternativa sysselsättningar, som t ex musiklyssning.

Det är ett stort misstag att tro att det som gör att folk ägnar mindre tid år finlyssning på musik framför en anläggning behöver vara lyssning av musik på annat sätt och andra ställen. Det finns massor av saker som konkurrerar om människors tid, utan att ha med varandra att göra.

Och hifi-branschens stora död skedde när den bestämde sig för att sluta (eller kraftigt dra ned på) säljet av sådant som framtidsexperter sa skulle bli svårsålt. Självgenererande profetior är väldigt, väldigt vanliga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-18 19:14

Det går dock utmärkt att sitta i lyssningsposition med en Pad:da och surfa på mellan gångerna man styr Spotify med den. Den stationära datorn är nog ett i huvudsak övergående/övergånget fenomen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-18 19:31

Nattlorden skrev: Den stationära datorn är nog ett i huvudsak övergående/övergånget fenomen.

Ja, och samma kommer hända med mobiltfn.
Det blir en pryl man bär med sig i kläder/under skinnet som röst (senare tanke)-styrs. Bild projiceras i luften (senare rakt in i hjärnan)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-18 19:46

Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?

Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?

Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-04-18 19:54

Det finns och kommer alltid att finnas en liten klick som är "entusiaster" där hifi och ljudåtergivnong slagit an en sträng i själen. Dessa, varav många säkert hänger här på forat, behöver inte övertygas om vikten av att ha bra ljud hemma, och det får både kosta och ta plats. Frågan är hur man får upp intresset hos resten.

Tänk kök! Hur har köksinredningsbranschen lyckats sälja in sina produkter till gemene man? Samma sak med badrumsinredning; hur många la motsvarande hundratusentals kronor på badrum & kök för en 30 år sedan? Varför är det trend & status att lägga dubbelt så mycket på spegelskåpet på dass, än på ljudanläggningen i vardagsrummet? Möjligheten till "upplevelse" bör ju rimligare vara större från ljudanläggningen än från badrumsskåpet..?

Och om det nu är andra saker som pockar på folks uppmärksamhet, så borde ju samma sak drabba badrummet också? Är det möjligen så att inredningstrenderna som drivit upp efterfrågan på exklusiva badrum och kök, också slagit hårt mot hifi-branschen? Folk har efterfrågat snygga inredningslösningar medan ljudbranschen fortsatt saluföra stora, svarta lådor? Och när väl de stora, svarta lådorna var ute ur bilden i många hem, så slog det över totalt för en bransch som ville sälja nåt och då vart det blåtand-högtalare och ljudlimpor istället.

Hur vänder man trenden? Hifi-prylar måste bli snygga och samtidigt leverera en sjuhelvetes ljudupplevelse. Trådlösa, vägghängda högtalare... slimmade stärkare och uppspelare. Skivspelaren är det enda som ska synas. Inbyggnadslösningar som inte syns alls. Takhögtalare inbyggda i kök & badrum. Streaming som fungerar smärtfritt från padda och telefon. Den som kommer upp med såna grejer kan nog ta rejält med betalt också. Hifi-butiken ska bli lika delar ljud & bild som inredare och snickarkunnig. Timell & Ernst ska fås att bygga in superläckra ljudsystem i nåt av programmen.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Perfector » 2017-04-18 20:05

Conan skrev:Det finns och kommer alltid att finnas en liten klick som är "entusiaster" där hifi och ljudåtergivnong slagit an en sträng i själen. Dessa, varav många säkert hänger här på forat, behöver inte övertygas om vikten av att ha bra ljud hemma, och det får både kosta och ta plats. Frågan är hur man får upp intresset hos resten.

Tänk kök! Hur har köksinredningsbranschen lyckats sälja in sina produkter till gemene man? Samma sak med badrumsinredning; hur många la motsvarande hundratusentals kronor på badrum & kök för en 30 år sedan? Varför är det trend & status att lägga dubbelt så mycket på spegelskåpet på dass, än på ljudanläggningen i vardagsrummet? Möjligheten till "upplevelse" bör ju rimligare vara större från ljudanläggningen än från badrumsskåpet..?

Och om det nu är andra saker som pockar på folks uppmärksamhet, så borde ju samma sak drabba badrummet också? Är det möjligen så att inredningstrenderna som drivit upp efterfrågan på exklusiva badrum och kök, också slagit hårt mot hifi-branschen? Folk har efterfrågat snygga inredningslösningar medan ljudbranschen fortsatt saluföra stora, svarta lådor? Och när väl de stora, svarta lådorna var ute ur bilden i många hem, så slog det över totalt för en bransch som ville sälja nåt och då vart det blåtand-högtalare och ljudlimpor istället.

Hur vänder man trenden? Hifi-prylar måste bli snygga och samtidigt leverera en sjuhelvetes ljudupplevelse. Trådlösa, vägghängda högtalare... slimmade stärkare och uppspelare. Skivspelaren är det enda som ska synas. Inbyggnadslösningar som inte syns alls. Takhögtalare inbyggda i kök & badrum. Streaming som fungerar smärtfritt från padda och telefon. Den som kommer upp med såna grejer kan nog ta rejält med betalt också. Hifi-butiken ska bli lika delar ljud & bild som inredare och snickarkunnig. Timell & Ernst ska fås att bygga in superläckra ljudsystem i nåt av programmen.

En liten början kanske?
http://www.hemmabiotidningen.se/test/20 ... jligheter/
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-04-18 20:06

Harryup skrev:Stormarknader dödar HiFi-butikerna. Folk vill inte betala för service och tveksamt om ens folk provlyssnar det som köps under något som liknar hemmiljö. Snarare är det en stormarknadshangar som är lyssningsrummet. HiFi-butikerna har det jobbigt att höras i det totala bruset. Säkert skulle många bli förvånade över att en HiFi-butik kan erbjuda anläggningar för samma pengar som en stormarknad. HiFi låter dyrt och besvärligt för vanligt folk som bara skall ha något som spelar spotify i ett hörn.
Ett tag fick folk "ordning på" sin högtalarplacering genom att hembion kom. Då visste man att centern skulle vara i mitten och höger och vänster högtalare inte skall stå bredvid varandra. Men nu med försäljningen av mer och mer limpor så försvinner bakkanaler och ljudet tar man direkt ur tv'n så nån receiver köps inte. Möjligen ett par trådlösa högtalare som spelar nån annan stans i huset och på uteplatsen. Tror faktiskt att både hembio och stereo har fått sig en törn igen av Spotify Connect, AppleTV, asiatiska leverantörer ihop med Sonos och Bose.
Visst finns det några % som kan tänka sig att betala mer för en stereo om man hittar kvalité i en HiFi-butik än vad dom faktiskt betalde på stormarknaden men så jäkla många är dom tyvärr inte längre.
Men i en stad som Stockholm, Göteborg och Malmö har butikerna fortfarande en chans att göra sig hörda.
Men det finns ju en del forum där folk gärna påpekar att det finns en byteshysteri på andra forum och folk köper fel grejor men vad skulle HiFi-butikerna leva av om folk inte vill ha bättre grejor. Väldigt jobbigt att hela tiden hitta nya kunder.

/Harryup


Jag tror internetförsäljning från tillverkare/internetkedjor är/blir en likkista för hifibutiker.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-18 21:25

IngOehman skrev:Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?

Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?

Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...


Vh, iö


Det är mycket som konkurrerar om vår tid och våra pengar. Inte bara internet.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-18 21:41

hifikg skrev:
IngOehman skrev:Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?

Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?

Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...


Vh, iö


Det är mycket som konkurrerar om vår tid och våra pengar. Inte bara internet.


Ja, vad som "stjäl" tid från en person är inte så uppenbart, om det ens går att prata om det. Vi sitter ju här på faktiskt, till exempel. Vissa mer än andra. Jag har svårt att tro att man därifrån kan avläsa vem som lyssnar mest på musik.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-18 21:42

IngOehman skrev:Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?

Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?

Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...


Vh, iö


Om man surfar så behöver det inte sno någon tid från lyssnandet om man kan surfa på rätt plats; jag svarar på denna posten ifrån lyssningsposition lyssnandes på Von Holsts planeterna - Venus just nu. Det hade jag inte kunnat göra med samma behållning med en stationär. Det var ett påpekande, inte ett svar på något som någon sade.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-18 22:02

PerStromgren skrev:
hifikg skrev:
IngOehman skrev:Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?

Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?

Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...


Vh, iö


Det är mycket som konkurrerar om vår tid och våra pengar. Inte bara internet.


Ja, vad som "stjäl" tid från en person är inte så uppenbart, om det ens går att prata om det. Vi sitter ju här på faktiskt, till exempel. Vissa mer än andra. Jag har svårt att tro att man därifrån kan avläsa vem som lyssnar mest på musik.


Sant, det har blivit lite av en dålig vana, att lyssna o skriva ett o annat inlägg samtidigt. Eller läsa MoLT eller H&M och kommentera innehållet. Tja... multitasking helt enkelt. Fast musiken brukar ta över.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12456
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav distad » 2017-04-18 22:41

dawelito skrev:
Tell skrev:
Skrev väl nåt lite liknande på nån sida sen att trance o techno-folk ofta är rätt ljudbögiga av sig :) Finns mycket musik inom dom genrarna som låter riiiktigt fint. Dock finns det förståsigpåare där också, som ja gärna skyltar med vilket ljudsystem dom har men som inte fattar alls om grejen med akustik. Vet inte exakt vilken del av techno/trance-delen du hänger i, men jag har varit i rätt många lokaler som gjort att musiken låtit skit fast där arrangörer säger att det låter bra "för det är ett bra ljudsystem ju!". Dock blir det ju betydligt bättre om somrarna när dom tar ut högtalarna i skogen istället ^^


De största arrangörerna i Sverige (genesis project) har sina stora fester i göteborg filmstudios största lokal som är riktigt bra akustiskt sett, massor av dämpmattor och material i tak / väggar et.c, kan tänka mig att det är proffs som gjort det eftersom att det just är en stor filmstudio. Funktion ONE är ett system som är väldigt omtalat i kretsarna idag, låter bra men långt ifrån det bästa jag hört live.

Genesis project, förra gången jag var där:
[ YouTube ]


Likaså eventet jag länkade (Elements i danmark), de har ett dedikerat akustikteam som fixar det i deras lokal, låter riktigt bra.. MEN jag har såklart också kommit till lite mindre, för övrigt väldigt påkostade "raves" där man skyltat om att man kört in stora anläggningar ifrån kända tillverkare men helt struntat i akustiken i rummet, lät riktigt dåligt och förstör hela feelingen :)

Utomhus är såklart det bästa, längtar till sommaren :) Arrangerar själv ett utomhusevent i sommar med musikföreningen jag är med i, Nexo Geo s12 line array med 4xRS18 subbar + nexo 4x4 amps blir det då, får se hur det låter!

Clearsound systems som elements använder är helt klart en favorit hittills samt D&B audioteknik som bl.a emmabodafestivalen har.. Helt sjukt vilka system, spelar så brutalt högt med bas som slår rakt i bröstet utan att överta mellan/högregister och samtidigt inte alls jobbigt att lyssna på. Det krävs verkligen lite av ett system att spela den typen av musik på den nivån..

FBK skrev:Förstår varför du är ute efter ett par RF7 ii, klippt och skuren till sådan musik i mina öron. Låten på länken är asbra i mina öron, vet du vad artisten 2 minuter in den heter.

Ja jag tänkte också det men samtidigt att det borde låta helt okej till "normal" musik också.. förhoppningsvis :) Låten fick du högre upp!

men men, nu vart de generell hifi :D

Ock de låter mer än helt okej till normal musik också.. oavsett vad en del säger då andra märken ska snackas ner mer eller mindre, är en sjukdom som tyvärr finns här. Hade du startat din RF7 ii,tråd på något annat ljudforum så hade det knappt varit något motstånd då alla där ha olika smak. Tack för länken, det var uppfriskande att återuppleva sådan musik igen så det blir en del letande på Spotify efter mer bra trance o techno då jag är rätt kräsen samtidigt och förr så var det för mycket som inte höll måttet i mina öron.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav matssvensson » 2017-04-18 23:45

Conan skrev:Hur vänder man trenden? Hifi-prylar måste bli snygga och samtidigt leverera en sjuhelvetes ljudupplevelse. Trådlösa, vägghängda högtalare... slimmade stärkare och uppspelare. Skivspelaren är det enda som ska synas. Inbyggnadslösningar som inte syns alls. Takhögtalare inbyggda i kök & badrum. Streaming som fungerar smärtfritt från padda och telefon. Den som kommer upp med såna grejer kan nog ta rejält med betalt också. Hifi-butiken ska bli lika delar ljud & bild som inredare och snickarkunnig. Timell & Ernst ska fås att bygga in superläckra ljudsystem i nåt av programmen.

När jag läser detta tänker jag på en diskussion med en näringslivsutvecklare i Värmland, som grämde sig över en missad möjlighet. Han hade blivit tillfrågad om att delta i/skapa ett reality-TV program om att jobba inom verkstadsindustrin i Sverige. Knasigt tyckte han då och tackade nej, för att sen titta på vad som hände med Arga snickaren, Bygglov, Äntligen hemma, Extreme Home Makeover - den exponering bygg-/inredningsbranschen fått i mediaflödet och det intresset det skapat sen dess...
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-19 00:02

hifikg skrev:
IngOehman skrev:Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?

Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?

Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...


Vh, iö


Det är mycket som konkurrerar om vår tid och våra pengar. Inte bara internet.

Du har självklart rätt. Landställen, puben, bilar, båtar, vänner, familj och utlandsresor tävlar också, liksom förnedringsTV och jobbet och nattsömnen.

Att jag nämnde datorn och internet beror på att de inte var en nämnvärd tidstjuv för 20-30 år sedan. Det vill säga det är den faktor som tillkommit sedan tiden då hifi var stort.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-19 00:11

IngOehman skrev:
hifikg skrev:
IngOehman skrev:Fast vem har pratat om "den stationära datorn"?

Och vem har sagt att den är ett problem när den är med i musikspelningskedjan?

Det jag talat om är datorn + internet såsom underhållningsmakapär - som INTE spelar musik utan som används för surfande eller en massa annat. Det stjäl TID från datorns ägare, och musiklyssning ramlar nedåt på prioriteringslistan...


Vh, iö


Det är mycket som konkurrerar om vår tid och våra pengar. Inte bara internet.

Du har självklart rätt. Landställen, puben, bilar, båtar, vänner, familj och utlandsresor tävlar också, liksom förnedringsTV och jobbet och nattsömnen.

Att jag nämnde datorn och internet beror på att de inte var en nämnvärd tidstjuv för 20-30 år sedan. Det vill säga det är den faktor som tillkommit sedan tiden då hifi var stort.


Vh, iö


En fråga som väcks i min skalle är då, har hifi någonsin varit särskilt jättestort? Är vi inte en relativt liten skara som trots allt bryr oss på allvar? Under en tid, 70-80-tal så där, så var det status att ha en bra anläggning, men var den verkligen för att lira musik på, eller var den mest en statuspryl? En polare till mig hade en Sonab/Carlsson anläggning för att lira musik i massor på. Han fick mig att upptäcka Mozart och Beethoven, det är jag evigt tacksam för, men hur vanligt var det? Många av mina mer jämnåriga polare satsade sina slantar på coola Jamohögtalare och Cervin Vega som såg häftigt ut och gav status i kompisgänget, men lät det så jäkla bäst? En kille hade en Philips Jet Set, med massor av lysdioder medan mina OD-11 inte imponerade särskilt mycket, men ljudet var inget att skämmas för.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-04-19 04:05

IngOehman skrev:Ni pratar som om ni bara sett de senaste 10 åren av hifi-verkligheten.

Mobilt ljud är ingenting nytt. Det har funnits och varit stort alltsedan Sony Walkman. Och det är dessutom ett ytterst tveksamt påstående att ljuspinnar och idag smartphones varit ett steg i fel riktning när de kom. De har varit utmärkt bra sett till hifi-aspekten jämfört med tidigare alternativ, från start.

Så att det skulle vara mobilt ljud som dödat hem-hifi är bara fel. Det stämmer inte alls. Det vet de som varit med och följt utvecklingen sedan 60-talet.

Det som är nytt och som verkligen kostat hifi-världen en stor del av förfallet är loudness race, det allmänna kulturförfallet och datorn/internet som stjäl alltmera av våra liv, det vill säga av våt tid på jorden. Ju mindre tid vi har över desto mindre resurser får alternativa sysselsättningar, som t ex musiklyssning.

Det är ett stort misstag att tro att det som gör att folk ägnar mindre tid år finlyssning på musik framför en anläggning behöver vara lyssning av musik på annat sätt och andra ställen. Det finns massor av saker som konkurrerar om människors tid, utan att ha med varandra att göra.

Och hifi-branschens stora död skedde när den bestämde sig för att sluta (eller kraftigt dra ned på) säljet av sådant som framtidsexperter sa skulle bli svårsålt. Självgenererande profetior är väldigt, väldigt vanliga.


Vh, iö


Fast för i tiden så var det en kompromiss i ljudkvalité med bärbart ljud. Kassetterna var svåra att ta med utan att ha egna väskor om man vill ha med 20 st skivor=LP. Ljudkvalitén jämfört med skivspelaren hemma var sämre. I bilen så trasslades det band. Det gick att spela musik valfritt ifrån högst 20 album normalt och det var ett helvete att snabbspola och hitta nästa låt. Kort batteritid gjorde dessutom på Walkman att det inte blev så lång lyssning. Sen kom bärbara CD-spelare. Bättre ljud och svårare att hålla skivorna skrapfria. Idag har man med sig all musik som någonsin gjorts i samma hölje som telefonen och kameran och spelmanicken och socialamediergrunkan och med upp till 8 timmars speltid. Och dagens lurar är dessutom väsentligt bättre och det är dessutom ballt att ha större lurar som man inte hade möjlighet till att orka driva förr i tiden. Loudness race är helt okänt för den stora massan tyvärr, annars skulle vi inte ha det. Man kan påtala att det leder till lägre ljudkvalité för vanliga användare men folk hör det inte för de har inget att jämföra med. Ingen vanlig människa köper CD-skivor längre, man streamar och då blir det som det låter på Spotify. Att det skulle vara lägre ljudkvalité på Spotify än att spela CD-skivor har ingen betydelse då folk inte har några skivsamlingar längre och att köpa en skiva kostar mer än att kunna spela all musik man vill ifrån vilket band som helst i en månad dessutom kan alla spela det dom vill var som helst med familjeabbonemang, samtidigt. Tillgänglighet avgör vad folk köper. Eftersom det inte finns ställbar hårdvarukompression i bärbara grunkor så har musikbranschen löst det genom loudness race vilket gör att folk kan höra musiken i bilen och på tunnelbanan. Dessutom har man tagit bort bruset på gamla inspelningar så de är bättre än någonsin för vanligt folk. Vanligt folk lider inte i sin musiklyssning av loudness race smittad musik då de inte har något att jämföra med. Däremot lider HiFi-entusiaster vilka i jämförelse är utrotningshotade. Snart är vi uppsatta på nån världsarvslista. Att tala om för folk att dom lider när dom i sitt tycke aldrig har haft bättre lyssningsmöjligheter är en grannlaga uppgift. För att få en reality check så kan man kolla i tidningsstånd och se trender, jag flyger massor och kunnat se vad som händer. Idag på Arlanda kan man köpa Hifi&Musik på allt färre ställen. Finns den så kan möjligen Hemmabio, Ljud&Bild och HiFi News finnas också. Men knappast mer. Dessutom är kanske tvärt emot vad man tror också datortidningar på utdöende. Vad som ständigt växer är fototidningar med specialreportage om digitalkameror, hemmainredning, lastbilstidningar och andra biltidningar historietidningar främst om andra världskriget och lite populär tekniktidningar. Dessutom finns det en del musiktidningar som är klart större till antalet än HiFi-tidningar. På flygplatser så säljs det istället för kameror bärbara Bose och JBL grunkor (ofta mono) att ta med till hyfsat höga priser som är Bluetooth klara för att folk skall kunna ta med på strand och hotellrum. Men man verkar inte vilja läsa om vad man skall köpa, någon minuts lyssning duger. Går det att spela tillräckligt högt, tillräckligt mycket bas, tillräckligt lång speltid, då så då är den såld. Och dessutom kör man den i köket hemma eller på uteplatsen. Jag har flera vänner som kastat ut sin hemmabioreceiver och istället kör Sonos direkt ifrån TV'n och telefonen med Spotify. En limpa under Tv'n 7000:- en subb 7000:- 2 små bakhögtalare trådlöst 4000:- och det är klart och inga fula apparter i nån stapel. Nån eller ett par högtalare i köket 4000:- som spelar i sync med vardagsrummet och uteplatsen och alla är nöjda. Köpte faktiskt till min förvåning lite sådana grejor beggat så jag har ljud i sovrum, kök och ute som komplement till stereon. Jag kan köra Roon direkt till dom grejorna och andra kan köra SpotifyConnect direkt till dom. Hur det låter? Ja det låter. Inte i närheten av stereon förstås men som bakgrundsmusik så funkar det utmärkt tack vare loudness race musik. Detta har gjort att knappast nån annan än jag vill lyssna på stereon och vara tvungen att sitta i sweetspot. Nu kan alla sitta var som helst och det låter lika dåligt överallt så därmed är det mer musiklyssning samtidigt som man pratar eller gör något annat. Skall man spela musik på stereon måste man hela tiden vara manuell volymkontroll och det slutar med att stereon har för stor dynamik så man slutar spela musik om man sitter och fikar och pratar. Jag tycker att det vore lite synd om Sonos och Bose lägger beslag på hemmamarknaden till stor utsträckning men för socialt lyssnande så är det på väg åt det hållet med rask takt verkar det. Bekvämlighet och tillgänglighet är ett krav för folk annars så kan det vara i allt större utsträckning.

/Harryup

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-04-19 06:23

hifikg skrev:En fråga som väcks i min skalle är då, har hifi någonsin varit särskilt jättestort? Är vi inte en relativt liten skara som trots allt bryr oss på allvar? Under en tid, 70-80-tal så där, så var det status att ha en bra anläggning, men var den verkligen för att lira musik på, eller var den mest en statuspryl? En polare till mig hade en Sonab/Carlsson anläggning för att lira musik i massor på. Han fick mig att upptäcka Mozart och Beethoven, det är jag evigt tacksam för, men hur vanligt var det? Många av mina mer jämnåriga polare satsade sina slantar på coola Jamohögtalare och Cervin Vega som såg häftigt ut och gav status i kompisgänget, men lät det så jäkla bäst? En kille hade en Philips Jet Set, med massor av lysdioder medan mina OD-11 inte imponerade särskilt mycket, men ljudet var inget att skämmas för.


Du har nog helt rätt - riktigt hifi-intresserade är en liten, men stabil skara och vi/dom kommer alltid att prioritera musiklyssning i fina anläggningar. Resten av befolkningen väljer stora/små, snygga/fula eller dyra/billiga ljudprylar utifrån trend & status.

Så egentligen är det väl skitsamma om medelsvensson har en fin eller kass ljudanläggning, men vi vet ju att han/hon kommer att få ett bättre och meningsfullare liv med den finare anläggningen... :) Och en ökad efterfrågan kommer att öka tillgången på bra och innovativa prylar.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-04-19 06:29

matssvensson skrev:
Conan skrev:Hur vänder man trenden? Hifi-prylar måste bli snygga och samtidigt leverera en sjuhelvetes ljudupplevelse. Trådlösa, vägghängda högtalare... slimmade stärkare och uppspelare. Skivspelaren är det enda som ska synas. Inbyggnadslösningar som inte syns alls. Takhögtalare inbyggda i kök & badrum. Streaming som fungerar smärtfritt från padda och telefon. Den som kommer upp med såna grejer kan nog ta rejält med betalt också. Hifi-butiken ska bli lika delar ljud & bild som inredare och snickarkunnig. Timell & Ernst ska fås att bygga in superläckra ljudsystem i nåt av programmen.

När jag läser detta tänker jag på en diskussion med en näringslivsutvecklare i Värmland, som grämde sig över en missad möjlighet. Han hade blivit tillfrågad om att delta i/skapa ett reality-TV program om att jobba inom verkstadsindustrin i Sverige. Knasigt tyckte han då och tackade nej, för att sen titta på vad som hände med Arga snickaren, Bygglov, Äntligen hemma, Extreme Home Makeover - den exponering bygg-/inredningsbranschen fått i mediaflödet och det intresset det skapat sen dess...


Jo det är ju så Hifi-klubben, HiFi-kit, Ultimate Sound & allt vad de heter borde tänka: har vi produkter som passar in i dagens inredningstrender? Och när vi har det, hur ska vi komma ut med de produkterna till folk & fä? Kanalerna att nå ut till medelsvensson är ju fler än någonsin. Att bara försöka sälja de stora, svarta lådorna kommer aldrig att leda nånstans.

Användarvisningsbild
Jodah
 
Inlägg: 312
Blev medlem: 2012-05-30
Ort: Värmdö

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Jodah » 2017-04-19 09:52

Ja, fast jag undrar om vi inte nått en "peak stormarknad" nu.
Det är ju samma kedjor överallt, är liksom ingen vits att åka till ett annat köpcentrum.

Tror folk börjar sakna dom små specialbutikerna där man kan köpa nått som inte finns överallt, och dessutom få expertisen av en engagerad butikspersonal.

Gjorde en reflektion när jag tvingades med till mall of Scandinavia, väldigt mycket folk men väldigt få gick med några påsar.
Dessutom verkar det vara ett allmänt tillhåll för traktens ungdomar för att fördriva tiden.

Sen verkar ju vinylskivorna fått ett uppsving, och vill man spela dom så kan man ju inte bara ha en bluetooth låda.
Dom små hifihandlare som har härdat ut tror jag nog har en framtid.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-19 10:19

Se denna tråd.
Även fler o fler av "oss" väljer numera en annan typ av system än tidigare.
viewtopic.php?f=4&t=65347

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-19 11:51

Håller med om att pallast-stormarknaderna blev ett svårt slag för de riktiga hifi-handlarna, men den smällen kom för rätt så många år sedan och den stora döden för HiFin kom när de seriösa handlarna gjorde valet att överge riktig HiFi.

Det var bara några år sedan det hände.

Tyvärr ser man ofta samma utveckling - när olyckskorparna kraxar om att en marknad kommer att försvagas, så blir det självuppfyllande då ALLA ger upp samtidigt. Det är ju högst beklagligt då en eller några ensamma överlevare på en marknad som har krympt lite kan leva rätt så gott.

Kort sagt: Om marknaden krymper till hälften så kan hälften av HiFi-handlarna leva lika gott som de som fanns innan gjorde. Men om de alla får skrämselhicka och slår igen då de här om den där förmodade halverade marknaden så blir marknaden inte halverad, då försvinner den helt.

Har sett det hända så många gånger. Även video/DVD/Bluray/skivbutikerna slog väl igen nästan samtidigt allihopa. :(


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shaft
 
Inlägg: 188
Blev medlem: 2006-09-13
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav shaft » 2017-04-19 11:55

Jag tror som hifikg att Hifi egentligen inte har varit så himla stort bland massan. Man köpte det som fanns att köpa och det var ju ganska dyra grejor (jämfört med idag). Ljudet var ju ofta helt ok dock. Så om hifi har fel "image" idag jämfört med förr tror jag egentligen inte på. De flesta familjer hade någon typ av stereo/anläggning, men det var man ju tvungen till för att lyssna på den musik man själv ville välja annars blev det ju i princip bara radio man kunde lyssna på.

Också, som Harryup beskrev så fint och uttömmande , så var det väldigt krångligt att få bra ljud och ta med sig musik mobilt. Man lånade LP-skivor av varandra och spelade in kassettband med alla dess begränsningar. När Walkman kom var det en revolution. Nu kunde man lyssna mobilt i hifi och gå runt i sin egen rockvideo. Innan dess hade vi kassettbandspelarna med mono eller i bästa fall stereo. Dessa blev större och värre med tiden på 80-talet. Till sist blev de "bergsprängare" som kunde spela hyfsat högt och på sin höjd släpbara ;-)

Sen är det ju så att i min åsikt var det inte bättre förr. Det här loudness-racet är såklart inte trevligt men det pajar ju inte det fantastiska att du kan gå runt med all världens musik i fickan med bra ljud och lång speltid. Ett mirakel helt enkelt. Alla som haft en Walkman vet vad jag pratar om. Bandtrassel, speltid, svaj o brus är bara förnamnet. :mrgreen: Ändå var Walkman fantastiskt när det kom!

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-19 12:35

IngOehman skrev:Tyvärr ser man ofta samma utveckling - när olyckskorparna kraxar om att en marknad kommer att försvagas, så blir det självuppfyllande då ALLA ger upp samtidigt.

Forskning inom området visar på motsatsen, när en marknad försvagas (kunder byter till andra produkter) - har tillverkare/handlare ofta otroligt svårt att inse detta och håller benhårt kvar vid de gamla produkterna.
Tex Fazit, Hasselblad, Nokia, Kodak.

Hur många har inte hört optimalt injusterade Ino-system eller optimalt fixade rum (av dig) och trots det väljer att inte köpa?
Det låter skitbra (hört flera själv) men det är helt enkelt svårt att motivera familjen att husera ett stort antal burkar i v-rumet eller avvara helt rum till hifi - då småsystem o tfn är så pass bra numera. till pyttesummor.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-19 12:40

shaft skrev: fantastiska att du kan gå runt med all världens musik i fickan med bra ljud och lång speltid. Ett mirakel helt enkelt. Alla som haft en Walkman vet vad jag pratar om. Bandtrassel, speltid, svaj o brus är bara förnamnet. :mrgreen: Ändå var Walkman fantastiskt när det kom!

Exakt detta säger mina barn o deras kompisar!!
Varför ett rum fullt med prylar, allt musik finns ju här. Låter asbra (o pekar på iPhone)
Även vänner i vår ålder 50, säger...låter ju kanon i ditt rum men jag har lagt ned detta med hifi, "är ju SÅ bra i min mobil"...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-19 13:12

Jag är av uppfattningen att SciFi ofta ger väldigt bra ledtrådar till framtiden... om det sedan är för att de som uppfinner saker läst/sett det samma och försöker uppnå det eller det ligger mer tanke bakom vill jag inte sia... men vanligt förekommande vid musiklyssning är att när man kommer hem så säger man till datorn/rummet att spela musik. Högtalare ses sällan till, så inwall/inceiling. Fysisk media förekommer sällan, så med tanke på vart vi kommit så säkerligen strömmat snarare än från lokal storage.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
shaft
 
Inlägg: 188
Blev medlem: 2006-09-13
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav shaft » 2017-04-19 13:49

sportbilsentusiasten skrev:
shaft skrev: fantastiska att du kan gå runt med all världens musik i fickan med bra ljud och lång speltid. Ett mirakel helt enkelt. Alla som haft en Walkman vet vad jag pratar om. Bandtrassel, speltid, svaj o brus är bara förnamnet. :mrgreen: Ändå var Walkman fantastiskt när det kom!

Exakt detta säger mina barn o deras kompisar!!
Varför ett rum fullt med prylar, allt musik finns ju här. Låter asbra (o pekar på iPhone)
Även vänner i vår ålder 50, säger...låter ju kanon i ditt rum men jag har lagt ned detta med hifi, "är ju SÅ bra i min mobil"...


Du har så rätt! Mina tonårsbarn har dock fått lite "special treatment" - killen fick använda mina STAX Lambda på sin dator - jag vet inte hur många gånger han har berömt ljudkvaliteten :mrgreen: Sen har jag fixat med hans övriga stereo med hyfsade Dali-högtalare + Subwoofer så att det låter bra det med. Tjejen gillar bäst ljudet ur hemmastereon - brukar köra lite shootouts på vinyl/stream och CD med henne. Så det bästa man kan göra är nog att skämma bort dem lite så det vet vad de saknar...

På en positiv not så har jag lyckats smitta flera polare med hifi-bacillen så de har uppgraderat till bättre högtalare osv. Från Geneva kompakt till Devialet Phantoms är t.ex ett bra steg!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-19 14:17

Dottern fyller år idag... hon fick ett par sådana här att skicka musik trådlöst till på rummet.
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-19 14:38

Äldsta sonen 26år har ett beggat 2-kanal system tot inköpt för 25k (nypris 70k) - ingen av hans kompisar har något överhuvudtaget. De kör alla bara med tfn.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-19 14:39

Nattlorden skrev:Dottern fyller år idag... hon fick ett par sådana här att skicka musik trådlöst till på rummet.

BRA nattis!
Du tar ditt ansvar, heder :D

Shaft, du med!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerGustavsson » 2017-04-19 14:57

Känns som man behöver system som i någon form "expanderar" dynamiken i musikexemplen "Elements promo video" och "Genesis Halloween Project" som det länkats till i tråden. Sitter man på ett system som mera har uppgiften att spela upp något som är "en dokumentation av en akustisk händelse" (som Bosse Hansson/Rauna/Opus 3 brukade säga) blir det inte så kul. Vi har rätt olika referenser ibland...

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav ErikAndersson » 2017-04-19 15:36

En sak är klar som korvspad, många firmor i branschen över hela världen byter ägare, delar lokaler med kollegor mm fram och tillbaka. Det om något tyder på att HiFi branschen står inför en förändring. En klick entusiaster finns alltid kvar men det stora flertalet nöjer sig med en tfn eller surfplatta idag, där finns all världens musik tillgänglig även ofta med bild.
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Zeeall » 2017-04-19 16:14

Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?

Eller allt jävla teknobabbel. 24/192 och 0.03% THD betyder inte ett skit för den ointresserade/oinsatta.

Glöm inte all ormolja och annat trams som skjuter bort normalt folk.

Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.

Audiofilerna ska dock inte få hela skulden, även tillverkarna är dåliga på att få fram välljudande och enkla produkter. Klart som korvspad att blåtandslådor säljer bättre än HPD. Det börjar som tur är komma riktiga högtalare, tex från Audio Pro, med blåtand, air play och allt vad det heter.

Exempel: https://www.audiopro.com/product/addon-t20/#white
Senast redigerad av Zeeall 2017-04-19 16:21, redigerad totalt 2 gånger.
Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-04-19 16:16

Nattlorden skrev:Jag är av uppfattningen att SciFi ofta ger väldigt bra ledtrådar till framtiden... om det sedan är för att de som uppfinner saker läst/sett det samma och försöker uppnå det eller det ligger mer tanke bakom vill jag inte sia... men vanligt förekommande vid musiklyssning är att när man kommer hem så säger man till datorn/rummet att spela musik. Högtalare ses sällan till, så inwall/inceiling. Fysisk media förekommer sällan, så med tanke på vart vi kommit så säkerligen strömmat snarare än från lokal storage.


Men det är ju här det finns ett jätteglapp i utbudet - inbyggda system som funkar sömlöst med telefonen och paddan, och som ger en hygglig ljudkvalitet. Det är rent löjligt att se apparater och högtalare i stora, fyrkantiga lådor, när det inte är detta som efterfrågas. Den tillverkare som är lite på här och får återförsäljare med sig kan nog göra bra med pengar.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-04-19 16:26

Zeeall skrev:Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?

Eller allt jävla teknobabbel. 24/192 och 0.03% THD betyder inte ett skit för den ointresserade/oinsatta.

Glöm inte all ormolja och annat trams som skjuter bort normalt folk.

Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.

Audiofilerna ska dock inte få hela skulden, även tillverkarna är dåliga på att få fram välljudande och enkla produkter. Klart som korvspad att blåtandslådor säljer bättre än HPD. Det börjar som tur är komma riktiga högtalare, tex från Audio Pro, med blåtand, air play och allt vad det heter.

Exempel: https://www.audiopro.com/product/addon-t20/#white


På det hela taget är jag rätt enig. Det är en stor generationsklyfta. Audiopro har jag dock inte lyssnat på.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Adhoc » 2017-04-19 16:39

Plockade från vinden ned ett par gamla Focal-högtalare av lite större "bokhyllemodell" samt en liten Audio Pro-sub. Lämnades över till bonusdottern på 16 år som fick lära sig den svåra konsten att koppla högtalarsladdar plus till plus och minus till minus mellan förstärkare och högtalare. Hon är helt lyrisk och tycker det är helt faaaantastiskt ljud. Vad har hon och kompisarna varit vana vid (?), -ljud ur i-fånen. Nästa steg kanske blir att hon får ratta in utbudet på P4 Plus mot P3 eller någon reklamradiokanal och jämföra.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-19 16:50

Du gör precis rätt!

Upplevelsen är vägen. Det är upplevelser man måste hjälpa folk att få.

De flesta yngre är hifi-historielösa idag. De har ingen aning om vilka upplevelser en högklassig anläggning (matad med goda signaler) kan ge. Men historielöshet går att bota.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
faema
 
Inlägg: 1757
Blev medlem: 2010-03-18
Ort: Hässleholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav faema » 2017-04-19 16:52

Nu börjar det likna nåt

Själv tror jag att tillverkarna ej insett att det snart bara är gamla gubbar som köper vulgär-HiFi.
Med vulgär HiFi menar jag stora jävla fula burkar samt ännu störr högtalare, gubbarna, och det är BARA gubbar, som lever kvar i sitt pojkrum men har flyttat det till vardagsrummet. Finns många sådana här på Faktiskt, och det är FULT!
Moderna, yngre folk, vill inte ha det så, speciellt inte det täckta könet i familjen.
Man vill ha något vackrare och som är mindre iögonfallande. Det är få tillverkare som kan erbjuda det med tillräcklig ljudkvalite och till rimliga priser.
När jag är på mässor och liknade är nästan alla typ runt 60 år, de som köpte sin första stereorack på 70-talet. Vad händer i HiFi branchen när de dött ut?

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav JM » 2017-04-19 16:59

Zeeall skrev:Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?

Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.


Vi audiofiler är inte speciellt inkluderande. Vi är inte heller speciellt justa inom audiofilgruppen av intressanta orsaker.
Finns det något attraktivt val för icke audiofiler?
Varje generation gör sina val och ända sedan de gamla grekerna har alltid de äldre förfasat sig ungdomens val.

Min äldsta son, uppväxt i ett hus där det kryllade med hifi utmed väggarna i varje rum, köpte själv pi60 + 4 x 12" IÖ subbasar + 2 x NAD 208 mm + betalat IÖ att helt anpassa 2 bio-rum.
En sorts revolt på pappas gata.

JM
Senast redigerad av JM 2017-04-19 17:29, redigerad totalt 3 gånger.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Perfector » 2017-04-19 17:01

JM skrev:
Zeeall skrev:Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?

Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.


Vi audiofiler är inte speciellt inkluderande. Vi är inte heller speciellt justa inom audiofilgruppen av intressanta orsaker.
Finns det något attraktivt val för icke audiofiler?
Varje generation gör sina val och sedan de gamla grekerna har alltid de äldre förfasat sig ungdomens val.

Min äldsta son köpte själv pi60 + 4 x 12" IÖ subbasar + 2 x NAD 208 mm + betalat IÖ att helt anpassa 2 bio-rum.
En sorts revolt på pappas gata.

JM

Då återgår vi till de små transistorapparaterna från sent 60-tal som man lyssnade på tio-i-topp på.
Uselt ljud, men det var musik och man gjorde upprormot alla stofiler som inte fattade att det åxå var musik.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-19 17:11

JM skrev:
Zeeall skrev:Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?

Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.


Vi audiofiler är inte speciellt inkluderande. Vi är inte heller speciellt justa inom audiofilgruppen av intressanta orsaker.
Finns det något attraktivt val för icke audiofiler?
Varje generation gör sina val och sedan de gamla grekerna har alltid de äldre förfasat sig ungdomens val.

Min äldsta son, uppväxt i ett hus där det kryllade med hifi utmed väggarna i varje rum, köpte själv pi60 + 4 x 12" IÖ subbasar + 2 x NAD 208 mm + betalat IÖ att helt anpassa 2 bio-rum.
En sorts revolt på pappas gata.

JM

Hur menar du med revolt?

Det låter som om du givit honom en bra uppväxt med massor av hifi och musik, och han verkar ha blivit en bra människa, rik på positiva upplevelser av hifi och musik från barndomen, och som därför delar din välljudspassion.

Var stolt!

Du är dock självklart inte ensam, väldigt många välljudsintresserade yngre människor har fått det med moders- (eller faders?)mjölken. Jag tror att just detta att se till så ens barn slipper vara historielösa är en av de viktigaste sakerna om de skall växa upp och bry sig om sådana här saker.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12456
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav distad » 2017-04-19 17:16

Zeeall skrev:Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?

Eller allt jävla teknobabbel. 24/192 och 0.03% THD betyder inte ett skit för den ointresserade/oinsatta.

Glöm inte all ormolja och annat trams som skjuter bort normalt folk.

Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.

Audiofilerna ska dock inte få hela skulden, även tillverkarna är dåliga på att få fram välljudande och enkla produkter. Klart som korvspad att blåtandslådor säljer bättre än HPD. Det börjar som tur är komma riktiga högtalare, tex från Audio Pro, med blåtand, air play och allt vad det heter.

Exempel: https://www.audiopro.com/product/addon-t20/#white

Man kan väl inte annat än hålla med. Musiken på mässor är något som jag kritiserat länge, men branschen fortsätter så det går väl bra med affärerna eftersom de agerar som de gör. Annars får vi väl se om det snart blir några butiker som stänger igen för utbudet av Hifi butiker är ju mer än det någonsin varit.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav ante_77 » 2017-04-19 17:18

Äh!

Det enda som stoppar ungdomen är pengarna. Den stoppar väl de flesta av oss.
Eller pengarna kanske inte är problemet, det är prioriteringarna som är "fel".
För mig är det prioriteringarna som är fel samtidigt som jag har ett vardagsrum som är så jävla avlångt och svårmöblerat. Vardagsrummet påminner mest om en korridor.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav JM » 2017-04-19 17:19

Min förhoppning är att den dagen det finns dyr fin-musik till skillnad från billig/gratis ful-musik kommer vissa tongivande grupper sätta en ny trend.

Fin musiken kräver nya yttre attribut som markant skiljer sig från gråskallarnas fulburkar.

Ty musiken är hårdare DNA-kodad än talet och en viktig del i ffa ungdomens frigörelseprocess - " jag kan själv strävan".

Måste tillstå att Peters högtalare möjligen är ett steg på vägen.

Bild

JM
Senast redigerad av JM 2017-04-19 17:33, redigerad totalt 2 gånger.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav JM » 2017-04-19 17:23

IngOehman skrev:
JM skrev:
Zeeall skrev:Jag skyller det minskade intresset på audiofilerna. Tråkiga gubbjävlar som sitter å lyssnar på mässjazz och hatar på mp3 och streaming? Hur öppet känns det för en tonåring?

Se er själv i spegeln och kolla vad det är för gemenskap ni har skapat. Känns den välkomnande? Jag har slutat kalla mig själv för audiofil.


Vi audiofiler är inte speciellt inkluderande. Vi är inte heller speciellt justa inom audiofilgruppen av intressanta orsaker.
Finns det något attraktivt val för icke audiofiler?
Varje generation gör sina val och sedan de gamla grekerna har alltid de äldre förfasat sig ungdomens val.

Min äldsta son, uppväxt i ett hus där det kryllade med hifi utmed väggarna i varje rum, köpte själv pi60 + 4 x 12" IÖ subbasar + 2 x NAD 208 mm + betalat IÖ att helt anpassa 2 bio-rum.
En sorts revolt på pappas gata.

JM

Hur menar du med revolt?

Det låter som om du givit honom en bra uppväxt med massor av hifi och musik, och han verkar ha blivit en bra människa, rik på positiva upplevelser av hifi och musik från barndomen, och som därför delar din välljudspassion.

Var stolt!

Du är dock självklart inte ensam, väldigt många välljudsintresserade yngre människor har fått det med moders- (eller faders?)mjölken. Jag tror att just detta att se till så ens barn slipper vara historielösa är en av de viktigaste sakerna om de skall växa upp och bry sig om sådana här saker.


Vh, iö

Tack Ingvar! Jag är stolt.
Han är mycket nöjd med dina grejor och dina rum.
Det där med revolt kan du fundera på. Möjligen kan vi prata om det när vi träffas nästa gång.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-19 19:22

Absolut.

Det låter spännande.

- - -

För mig skulle ju en ungdom som revolterade mot musikälskande och musikåtergivningsbryende föräldrar vara en person som gav tusan i musik och hifi. :(

Det vore verkligen trist.

För varje person som förlorar intresset så förlorar ju även musikvärlden en konsument. Och i slutändan så drabbar det kulturen. Ingen kultur kan finnas utan sina "konsumenter". Konsumenter av just kultur är ju lite speciella då det är dessa som är myllan i vilken kulturen växer.

- - -

Nu vet jag förvisso att det finns hifi-intresserade människor som älskar sina apparater, som objekt.

Olika människor kan förstås ha olika uppfattning om vad som finns till för vad, men för mig är det självklart att hifi-apparater mer eller mindre saknar egenvärde* och finns till för musiken och inte tvärtom.

Har dock sett att det finns människor vars främsta intresse är apparaterna och som ser musik (och film) som sådant man har "för att kunna spela sina apparater". Egentligen är det väl okej det också, allt som gör någon lycklig typ. Men jag har aldrig kunnat förstå hur det känns att känna så.


Vh, iö

- - - - -

*Med det sagt finns dock ändå undantag, alltså apparater som jag tycker har en personlighet och ett egenvärde. Framförallt äldre apparater. Gärna med rör. Men även dessa står och faller i varje fall delvis på om de kan förmedla musik, för mig. Älskar min gamla Grundig rörradio. Fruktar dock den dag då den bara kan glöda, det vill säga då FM-nätet släcks ned och det är meningen att vi hädanefter bara skall få digitalradio. :?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-19 21:51

JM skrev:Min förhoppning är att den dagen det finns dyr fin-musik till skillnad från billig/gratis ful-musik kommer vissa tongivande grupper sätta en ny trend.

Fin musiken kräver nya yttre attribut som markant skiljer sig från gråskallarnas fulburkar.

Ty musiken är hårdare DNA-kodad än talet och en viktig del i ffa ungdomens frigörelseprocess - " jag kan själv strävan".

Måste tillstå att Peters högtalare möjligen är ett steg på vägen.

[ Bild ]

JM


Jättesnyggt så om man har dragit kabel i väggen till den, annars blir det inte riktigt lika stiligt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1661
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Ted_B » 2017-04-19 23:06

En sak som gör att dagens ungar inte blir intresserade på samma sätt som vi är att de inte har tålamod att ägna sig åt en sak i taget och verkligen grotta ner sig i det.
Allt ska vara lättillgängligt och serveras omedelbart, att läsa i timmar på forum eller åka iväg och provlyssna och fundera om och om igen är sådant de helt enkelt inte har tålamod att göra. Kvalitet på ljud, det är inget de funderar över, det streamade genom mobilen räcker till, varför ska man göra något mer komplicerat än absolut nödvändigt, tycker de.
Det är samma sak oavsett vad det gäller, de är så vana att matas med omedelbara fakta så de klarar inte av att vänta och ta reda på om något annat kanske ger annat och bättre resultat.
Bonusdottern sade dock en dag till mig strax innan hon fyllde år att hon skulle vilja ha en stereo på sitt rum, jag tänkte att det är inte värt att köpa något dyrt för hon uppskattar verkligen inte det, tyvärr. Hittade då en hyfsad bluetoothhögtalare som jag själv tänkt ha som medtagbar/garage spelare på rea och gav den till henne istället för att köpa den till mig själv, den uppskattas väldigt mycket och används regelbundet. Det känns kul för mig. :)
Sonen kommer nog få en lite dyrare riktig anläggning så småningom men då är dottern utflyttad så hoppas hon inte känner sig mindre värd :oops:
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-04-19 23:25

sportbilsentusiasten skrev:
IngOehman skrev:Tyvärr ser man ofta samma utveckling - när olyckskorparna kraxar om att en marknad kommer att försvagas, så blir det självuppfyllande då ALLA ger upp samtidigt.

Forskning inom området visar på motsatsen, när en marknad försvagas (kunder byter till andra produkter) - har tillverkare/handlare ofta otroligt svårt att inse detta och håller benhårt kvar vid de gamla produkterna.
Tex Fazit, Hasselblad, Nokia, Kodak.

Hur många har inte hört optimalt injusterade Ino-system eller optimalt fixade rum (av dig) och trots det väljer att inte köpa?
Det låter skitbra (hört flera själv) men det är helt enkelt svårt att motivera familjen att husera ett stort antal burkar i v-rumet eller avvara helt rum till hifi - då småsystem o tfn är så pass bra numera. till pyttesummor.


Hasselblad: Cheferna på bolaget ville utveckla digitalkameror. Men i samma veva hade man fått ny ägare i form av ett riskkapitalbolag som inte ville investera ett öre utan plundra bolaget på det som redan var utvcklat så länge det gick. Istället för att tjäna pengar höll man på att sätta bolagt i konkurs. Man kan säga att dom i bolaget gjorde vad dom kunde för att hänga med, men ägarna var mest intressrade av vad man kunde få ut dom närmaste kvartalen...

Nokia: Tog in en ny "fräch" chef från Micro$soft som beslöt att lägga ned Nokias eget OS och framtida satsningar och istället gå över till Microsofts mobila OS som ingen ville ha, och som microsoft inte promotade. Sällan har en enskild person haft så stor skada på ett företag.

Ino-system: Finns ju små, smidiga också. Och man behöver inte bygga om hela huset. Inte ha 18 kanalr heller. 2 räcker. T.ex. i14 med en array med 4 st 10" basar i slutna lådor. Lägg dukar på baslådorna och sätt blomkrukor eller andra prydnader uppepå. Fruktansvärt diskret och elegant. Men ser egntligen inte att det är högtalare. Topparna blir ju synliga dock... Så det finns bra lösningar, som funkar i vanliga möblemang. Men som det framgår i tråden; folk bryr sig inte. Många, även audiofiler, har aldrig hört en bra stereo (och då menar jag riktigt bra, vilket kräver delat system).
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-04-20 06:26

Max_Headroom skrev:Så det finns bra lösningar, som funkar i vanliga möblemang. Men som det framgår i tråden; folk bryr sig inte. Många, även audiofiler, har aldrig hört en bra stereo (och då menar jag riktigt bra, vilket kräver delat system).


Audiofilerna behöver aldrig övertygas, för de är fast i träsket redan och kommer alltid att prioritera ljudprylar och rumsakustik. Resten bryr sig inte så mycket, men uppskattar, eller skulle uppskatta, bra ljud om dom fick välja. Men det finns inga bra lösningar som fungerar i vanliga möblemang. Allt är lådor av olika storlek i svart eller nån träfärg. Kolla inredningsprogrammen; inga starta lådor när Ernst, Lollo, Timell eller vad dom heter är klara med nya "looken".

Jag tror inte alls det är omöjligt att få in bra ljudåtergivning i gemene mans hem igen, men det krävs att designen passar dagens inredningsideal, för annars blir det stopp direkt och ljudsystemet begränsas till en TV-limpa eller blåtandhögtalare. Hur många här har inte haft fikasnacket om när egna eller nån annans fru/flickvän har satt stopp för inkopplingen av traditionella högtalare i vardagsrummet?

Tänk nåt som en serie: "Guru Design" med inbyggnadshögtalare och/eller hela paneler från golv/tak eller som "tavlor" som hängs på väggen. Anpassningsbart mellan olika takhöjder och med en mängd olika fronttyger och färger. Ljud antingen "Traditionell hifi" eller "Lounge" omkopplingsbart med mjukvara. Inbyggd stärkare och anslutning trådlöst WiFi/Blåtand eller med "sändarmoduler" från analoga källor eller från TV:n/digitalboxen. Återförsäljare erbjuder allt från snickarhjälp till akustisk rådgivning. Den lösningen tror jag folk skulle betala bra för.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-20 07:16

Conan skrev:...Tänk nåt som en serie: "Guru Design" med inbyggnadshögtalare och/eller hela paneler från golv/tak eller som "tavlor" som hängs på väggen. Anpassningsbart mellan olika takhöjder och med en mängd olika fronttyger och färger. Ljud antingen "Traditionell hifi" eller "Lounge" omkopplingsbart med mjukvara. Inbyggd stärkare och anslutning trådlöst WiFi/Blåtand eller med "sändarmoduler" från analoga källor eller från TV:n/digitalboxen. Återförsäljare erbjuder allt från snickarhjälp till akustisk rådgivning. Den lösningen tror jag folk skulle betala bra för.


Folk flyttar. Folk renoverar. Folk möblerar om. Plötsligt hamnar de inbyggda högtalarna bakom bokhyllan.
Klart att riktig hifi kräver delade system. En kanal för vänster och en kanal för höger. Eller kanske inte, om man ska tro De Geer.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerGustavsson » 2017-04-20 08:25

Conan skrev:Tänk nåt som en serie: "Guru Design" med inbyggnadshögtalare och/eller hela paneler från golv/tak eller som "tavlor" som hängs på väggen. Anpassningsbart mellan olika takhöjder och med en mängd olika fronttyger och färger. Ljud antingen "Traditionell hifi" eller "Lounge" omkopplingsbart med mjukvara. Inbyggd stärkare och anslutning trådlöst WiFi/Blåtand eller med "sändarmoduler" från analoga källor eller från TV:n/digitalboxen. Återförsäljare erbjuder allt från snickarhjälp till akustisk rådgivning. Den lösningen tror jag folk skulle betala bra för.


Jag misstänker att det ändå är få som skulle anlita en sådan återförsäljare. Intresset hos många är inte kanske inte tillräckligt stort? Vi har väl alla haft besök som inte varit speciellt intresserade av musikreproduktion men som ändå hasplat ur sig superlativer när de fått lyssna på lite bättre installationer (som vi aktörer förmodligen har på forum som detta). Det handlar ofta om att prioritera det ena framför det andra. Jag menar att ett kalt och odämpat vardagsrum, ofta med öppen planslösning som gör att man kan lyssna till diskmaskin och annat kökslammer, är nästan standard i inredningsprogrammen. Där prioriteras ofta umgänge före avkoppling med musik eller film. Personligen föredrar jag att separera olika aktiviteter, inte för många i samma rum men det kräver tillgång till flera rum. Jag tror det är viktigt att man kan få ha sin aktivitet ostörd och heller inte påtvinga den andra i boendet. Det är nog behovet av att kunna isolera sig som gjort att många tillgriper hörlurar. De som har följt inredningsprogrammen hamnar ofta med någon typ av loungelösning, lite musik i bakgrunden. En sådan lösning är för mig överflödig, spelas aldrig på det sättet hos oss. Vi har möjligen en fördel då musiksmaken är ungefär densamma inom familjen och man kan lyssna på rätt hygglig ljudnivå utan klagan. Utanför audioforum som faktiskt känner jag ingen som har ett dedikerat lyssningsrum av typen "man cave". Många av oss på forumen har förstås en anläggning någorlunda välriggad men har antagligen fått kompromissa en hel del... Jag vet att några är lyckligt lottade och kan gå in i sin "man cave" utan att stöta sig med familjen. Hos en del skulle det möjligen betraktas som lite osocialt beteende.

JWE
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2016-07-25
Ort: Luleå

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav JWE » 2017-04-20 09:11

Det låter på er som att ingen under 40 äger en stereo, nä jag tror att intresset för prylbögeri är ungefär lika generation till generation. Det min generation har väldigt få jämfört med er dinosaurier( :lol: ) är DIY'are.
Enkelhet i form av en blåtandshögtalare finns det i alla generationer, en del bryr sig helt enkelt inte.
I min bekantskapskrets är det många som kanske köper sitt system hos elektronikjättarna men intresset för bättre ljud finns där.

När jag var tolv hade jag mina pärons NAD model 60 med ett par AR-2 som de hade stoppat undan för enkelhet tio år tidigare.
Sen är jag inte normal heller, 27 år och lyssnar på mässjazz och klassiskt, jag använder inte heller Spotify eller annan tjänst. :roll:

Mitt kjoltyg är inte lika entusiastisk som mig när hon säger "varför duger inte tvn's högtalare?", men hon förstår. :)

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Zeeall » 2017-04-20 13:47

Conan skrev:
Max_Headroom skrev:Så det finns bra lösningar, som funkar i vanliga möblemang. Men som det framgår i tråden; folk bryr sig inte. Många, även audiofiler, har aldrig hört en bra stereo (och då menar jag riktigt bra, vilket kräver delat system).


Audiofilerna behöver aldrig övertygas, för de är fast i träsket redan och kommer alltid att prioritera ljudprylar och rumsakustik. Resten bryr sig inte så mycket, men uppskattar, eller skulle uppskatta, bra ljud om dom fick välja. Men det finns inga bra lösningar som fungerar i vanliga möblemang. Allt är lådor av olika storlek i svart eller nån träfärg. Kolla inredningsprogrammen; inga starta lådor när Ernst, Lollo, Timell eller vad dom heter är klara med nya "looken".

Jag tror inte alls det är omöjligt att få in bra ljudåtergivning i gemene mans hem igen, men det krävs att designen passar dagens inredningsideal, för annars blir det stopp direkt och ljudsystemet begränsas till en TV-limpa eller blåtandhögtalare. Hur många här har inte haft fikasnacket om när egna eller nån annans fru/flickvän har satt stopp för inkopplingen av traditionella högtalare i vardagsrummet?


IKEA har (eller hade) tv-möbler med inbyggt ljud. Sen så har väl allra flesta en stor tv på ännu större tv-bänk? Alla jag känner har fortfarande ett "tv-altare"

Hänger man tv'n på väggen så finns det oftast ändå en skänk eller liknande under.
Då får man ju lätt plats med ett par aktiva stativ/bokhylle-högtalare. Behövs det verkligen mer för adekvat ljud?

Jag tror inte att gemene man är intresserad av att bli audiofil med halvdussinet elektronikburkar i hyllan och feta golvare, därimot så kan jag tänka mig att dom flesta skulle kunna ställa upp ett par aktiva högtalare. Gäller bara att konsumenten får reda på att dom finns.
Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Johan B
 
Inlägg: 29
Blev medlem: 2017-01-27

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Johan B » 2017-04-20 14:31

Men handen på hjärtat: Hur stort har "Hi-fi"/"Audiofili" varit egentligen?
Överskattar inte många här omfånget av folkets intresse gällande "Hi-fi"?

Bland jämnåriga med mig (40-50år) och även andra jag känner/har kännt, är det ganska få procent som faktiskt är/var intresserade av äkta välljud - jag och min bästa vän plus någon enstaka person till som jag känner/känner till, är och har varit intresserad av riktigt bra ljud.

Visst har jag sprungit på/träffat/hört om någon enstaka person som har köpt riktigt dyra prylar för +100K kr (Krell-slutsteg mm) men i de fallen har det nog faktiskt mer handlat om "snobberi"/"show off", än ett äkta ljudintresse där personen köpt "det dyraste som finns" bara för att det råkat finnas väldigt bra med pengar...åtminstone om man utgår utifrån hur sällan det faktiskt lyssnades på "super-anläggningen" då det välavlönade jobbet gjort att personen aldrig/sällan varit hemma. :roll:


I övrigt är detta (och allt annat "ont") givetvis "Bögarnas fel" - det framgick med all tydlighet i Henrik Dorsins/Groteskos låt! :mrgreen:


Mvh
Johan B

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-20 14:52

Johan B skrev:Men handen på hjärtat: Hur stort har "Hi-fi"/"Audiofili" varit egentligen?
Överskattar inte många här omfånget av folkets intresse gällande "Hi-fi"?


Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-04-20 14:55

Jag kan tänka mig att det säljs en hel del färdiga 5.1 eller 3.1 Sonos-system med basmodul. 15 - 20 tkr kostar sådana.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav ante_77 » 2017-04-20 14:59

Zeeall skrev:
Conan skrev:
Max_Headroom skrev:Så det finns bra lösningar, som funkar i vanliga möblemang. Men som det framgår i tråden; folk bryr sig inte. Många, även audiofiler, har aldrig hört en bra stereo (och då menar jag riktigt bra, vilket kräver delat system).


Audiofilerna behöver aldrig övertygas, för de är fast i träsket redan och kommer alltid att prioritera ljudprylar och rumsakustik. Resten bryr sig inte så mycket, men uppskattar, eller skulle uppskatta, bra ljud om dom fick välja. Men det finns inga bra lösningar som fungerar i vanliga möblemang. Allt är lådor av olika storlek i svart eller nån träfärg. Kolla inredningsprogrammen; inga starta lådor när Ernst, Lollo, Timell eller vad dom heter är klara med nya "looken".

Jag tror inte alls det är omöjligt att få in bra ljudåtergivning i gemene mans hem igen, men det krävs att designen passar dagens inredningsideal, för annars blir det stopp direkt och ljudsystemet begränsas till en TV-limpa eller blåtandhögtalare. Hur många här har inte haft fikasnacket om när egna eller nån annans fru/flickvän har satt stopp för inkopplingen av traditionella högtalare i vardagsrummet?


IKEA har (eller hade) tv-möbler med inbyggt ljud. Sen så har väl allra flesta en stor tv på ännu större tv-bänk? Alla jag känner har fortfarande ett "tv-altare"

Hänger man tv'n på väggen så finns det oftast ändå en skänk eller liknande under.
Då får man ju lätt plats med ett par aktiva stativ/bokhylle-högtalare. Behövs det verkligen mer för adekvat ljud?

Jag tror inte att gemene man är intresserad av att bli audiofil med halvdussinet elektronikburkar i hyllan och feta golvare, därimot så kan jag tänka mig att dom flesta skulle kunna ställa upp ett par aktiva högtalare. Gäller bara att konsumenten får reda på att dom finns.


Precis!

Ormoljor och annat trams går bort.

Ett par vettiga högtalare bör vara nog med "hi-fi" för var mans hem.
Den "riktige audiofilen" verkar göra allt så komplicerat som möjligt och jagar hela livet efter det perfekta ljudet och dom lär dö besvikna.

Nu verkar de flesta på forumet hålla en sansad nivå utan att spåra ur totalt.

Ett par aktiva högtalare eller ett par mindre, men kapabla passiva stativare, är för de flesta en rejäl uppgradering från Andersson ljudplankan dom har i hemmet.
Vad kostar en budget anläggning idag?
Inte många spänn, skulle jag tro.
Bara köra på med Monitor Audio Bronze och någon vettig liten förstärkare med streaming funktion.
Ofärgat ljud? Nej, knappast. Men folk skulle bli förvånade hur bra det faktiskt kan låta.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-04-20 15:43

Nattlorden skrev:
Johan B skrev:Men handen på hjärtat: Hur stort har "Hi-fi"/"Audiofili" varit egentligen?
Överskattar inte många här omfånget av folkets intresse gällande "Hi-fi"?


Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.


Jo, jag tror faktiskt det. Det var dåtidens audiofiler d v s det prioriterades ljudåtergivning med stereo. Då var det stereo som var en stark drivande kraft på marknaden samt transistorns intåg och därmed en helt ny generation stereoapparater, främst med stereoreceivrar. Dessa båda teknikinnovationer lanserades med samtidighet.

Det var troligtvis det absolut snabbaste paradigmskiftet som konsumentelektronikmarknaden sett. Snabbare än video, snabbare än färg-TV, snabbare än platt-TV, mycket snabbare än cd och digitalt, snabbare än smartphones. Möjligtvis var paradigmskiftet från DOS till Windows i samma paritet men det är inte helt säkert.

Jag har kollat in amerikansk och engelsk fackpress inom konsumentelektronik på den tiden det begav sig d v s runt 1959/60, minns inte exakt vilket år. Den enda stereoprodukt som salufördes var bandspelare där folk kunde spela in i stereo och det fanns färdiginspelade stereoband med musik.

Jag letade annonser och tester, nummer för nummer d v s per månad. Det var en övergång som endast tog 4 månader från i stort sett ingen annons på eller test av stereoapparater till ingen annons på eller test av monoapparater. Det måste varit extremt omvälvande på marknaden kring 1959/60. Jag har för mig att det var kring årsskiftet 59/60 som det small till.

De absolut första stereofoniska LP-skivorna kom dock på marknaden 1958, men jag tror det var väldigt få titlar och om de spelades med monopickup så blev det inte mycket kvar av stereo LP-skivorna.

Dessutom kom the Beatles med en hysteri som därefter aldrig skådats. Det var ett enat stort skrik och jag tror i stort sett hela den publiken satt med en stereo i mitten eller i slutet på 60-talet i takt med att ungdomen växte upp.

Stereo, transistorn och the Beatles. Det intressanta är att the Beatles egentligen inte brydde sig så mycket om stereo då deras tidiga skivor producerades, men det är en annan historia.



Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav JM » 2017-04-20 16:20

Efter en snabbkoll i gamla Billboard så uppskattades att 1 000 000 FM stereo-receivers skulle säljas redan 1963 i USA.
1985 var US marknaden mättad map elektronik enligt Japanska tillverkare.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav darkg » 2017-04-20 16:49

Det verkar som om äldre hifireklam oftare visade människor som diggar, nu är det (förutom apparater som väl alltid och rimligt nog varit i fokus) mycket (inrednings)design. Från musikupplevelse till rummets visuella möjligheter.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-20 17:15

Det mesta som säljs uppfyller väl normen för hifi...
Bilagor
180px-DIN_HiFi.jpg
180px-DIN_HiFi.jpg (14.94 KiB) Visad 5552 gånger
Sitter nöjd :)

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Jansson » 2017-04-20 17:18

petersteindl skrev:
Nattlorden skrev:
Johan B skrev:Men handen på hjärtat: Hur stort har "Hi-fi"/"Audiofili" varit egentligen?
Överskattar inte många här omfånget av folkets intresse gällande "Hi-fi"?


Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.


Jo, jag tror faktiskt det. Det var dåtidens audiofiler d v s det prioriterades ljudåtergivning med stereo. Då var det stereo som var en stark drivande kraft på marknaden samt transistorns intåg och därmed en helt ny generation stereoapparater, främst med stereoreceivrar. Dessa båda teknikinnovationer lanserades med samtidighet.

Det var troligtvis det absolut snabbaste paradigmskiftet som konsumentelektronikmarknaden sett. Snabbare än video, snabbare än färg-TV, snabbare än platt-TV, mycket snabbare än cd och digitalt, snabbare än smartphones. Möjligtvis var paradigmskiftet från DOS till Windows i samma paritet men det är inte helt säkert.

Jag har kollat in amerikansk och engelsk fackpress inom konsumentelektronik på den tiden det begav sig d v s runt 1959/60, minns inte exakt vilket år. Den enda stereoprodukt som salufördes var bandspelare där folk kunde spela in i stereo och det fanns färdiginspelade stereoband med musik.

Jag letade annonser och tester, nummer för nummer d v s per månad. Det var en övergång som endast tog 4 månader från i stort sett ingen annons på eller test av stereoapparater till ingen annons på eller test av monoapparater. Det måste varit extremt omvälvande på marknaden kring 1959/60. Jag har för mig att det var kring årsskiftet 59/60 som det small till.

De absolut första stereofoniska LP-skivorna kom dock på marknaden 1958, men jag tror det var väldigt få titlar och om de spelades med monopickup så blev det inte mycket kvar av stereo LP-skivorna.

Dessutom kom the Beatles med en hysteri som därefter aldrig skådats. Det var ett enat stort skrik och jag tror i stort sett hela den publiken satt med en stereo i mitten eller i slutet på 60-talet i takt med att ungdomen växte upp.

Stereo, transistorn och the Beatles. Det intressanta är att the Beatles egentligen inte brydde sig så mycket om stereo då deras tidiga skivor producerades, men det är en annan historia.

[ YouTube ]


Med vänlig hälsning
Peter


Lite läsning om hur de bar sig åt vid inspelningen av sgt Pepper.

http://www.guitarworld.com/guide-record ... -club-band

Albumen fram till sgt Pepper gör sig bäst i mono, tycker jag.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Perfector » 2017-04-20 17:20

petersteindl skrev:
Nattlorden skrev:
Johan B skrev:Men handen på hjärtat: Hur stort har "Hi-fi"/"Audiofili" varit egentligen?
Överskattar inte många här omfånget av folkets intresse gällande "Hi-fi"?


Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.


Jo, jag tror faktiskt det. Det var dåtidens audiofiler d v s det prioriterades ljudåtergivning med stereo. Då var det stereo som var en stark drivande kraft på marknaden samt transistorns intåg och därmed en helt ny generation stereoapparater, främst med stereoreceivrar. Dessa båda teknikinnovationer lanserades med samtidighet.

Det var troligtvis det absolut snabbaste paradigmskiftet som konsumentelektronikmarknaden sett. Snabbare än video, snabbare än färg-TV, snabbare än platt-TV, mycket snabbare än cd och digitalt, snabbare än smartphones. Möjligtvis var paradigmskiftet från DOS till Windows i samma paritet men det är inte helt säkert.

Jag har kollat in amerikansk och engelsk fackpress inom konsumentelektronik på den tiden det begav sig d v s runt 1959/60, minns inte exakt vilket år. Den enda stereoprodukt som salufördes var bandspelare där folk kunde spela in i stereo och det fanns färdiginspelade stereoband med musik.

Jag letade annonser och tester, nummer för nummer d v s per månad. Det var en övergång som endast tog 4 månader från i stort sett ingen annons på eller test av stereoapparater till ingen annons på eller test av monoapparater. Det måste varit extremt omvälvande på marknaden kring 1959/60. Jag har för mig att det var kring årsskiftet 59/60 som det small till.

De absolut första stereofoniska LP-skivorna kom dock på marknaden 1958, men jag tror det var väldigt få titlar och om de spelades med monopickup så blev det inte mycket kvar av stereo LP-skivorna.

Dessutom kom the Beatles med en hysteri som därefter aldrig skådats. Det var ett enat stort skrik och jag tror i stort sett hela den publiken satt med en stereo i mitten eller i slutet på 60-talet i takt med att ungdomen växte upp.

Stereo, transistorn och the Beatles. Det intressanta är att the Beatles egentligen inte brydde sig så mycket om stereo då deras tidiga skivor producerades, men det är en annan historia.

[ YouTube ]


Med vänlig hälsning
Peter

Jag har hamburgplattorna med beatles och andra tidiga där man knappt hör vad dom sjunger ens.
Men intressant att dom var viktigare och mer poppis än sin musik :-)
Se'n gick dom på myten om sig själva och därmed blev det som det blev runt 1974.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Perfector » 2017-04-20 17:21

Jansson skrev:
petersteindl skrev:
Nattlorden skrev:
Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.


Jo, jag tror faktiskt det. Det var dåtidens audiofiler d v s det prioriterades ljudåtergivning med stereo. Då var det stereo som var en stark drivande kraft på marknaden samt transistorns intåg och därmed en helt ny generation stereoapparater, främst med stereoreceivrar. Dessa båda teknikinnovationer lanserades med samtidighet.

Det var troligtvis det absolut snabbaste paradigmskiftet som konsumentelektronikmarknaden sett. Snabbare än video, snabbare än färg-TV, snabbare än platt-TV, mycket snabbare än cd och digitalt, snabbare än smartphones. Möjligtvis var paradigmskiftet från DOS till Windows i samma paritet men det är inte helt säkert.

Jag har kollat in amerikansk och engelsk fackpress inom konsumentelektronik på den tiden det begav sig d v s runt 1959/60, minns inte exakt vilket år. Den enda stereoprodukt som salufördes var bandspelare där folk kunde spela in i stereo och det fanns färdiginspelade stereoband med musik.

Jag letade annonser och tester, nummer för nummer d v s per månad. Det var en övergång som endast tog 4 månader från i stort sett ingen annons på eller test av stereoapparater till ingen annons på eller test av monoapparater. Det måste varit extremt omvälvande på marknaden kring 1959/60. Jag har för mig att det var kring årsskiftet 59/60 som det small till.

De absolut första stereofoniska LP-skivorna kom dock på marknaden 1958, men jag tror det var väldigt få titlar och om de spelades med monopickup så blev det inte mycket kvar av stereo LP-skivorna.

Dessutom kom the Beatles med en hysteri som därefter aldrig skådats. Det var ett enat stort skrik och jag tror i stort sett hela den publiken satt med en stereo i mitten eller i slutet på 60-talet i takt med att ungdomen växte upp.

Stereo, transistorn och the Beatles. Det intressanta är att the Beatles egentligen inte brydde sig så mycket om stereo då deras tidiga skivor producerades, men det är en annan historia.

[ YouTube ]


Med vänlig hälsning
Peter


Lite läsning om hur de bar sig åt vid inspelningen av sgt Pepper.

http://www.guitarworld.com/guide-record ... -club-band

Albumen fram till sgt Pepper gör sig bäst i mono, tycker jag.

Kul att alla inslag är spärrade och inte kan ses alls.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-20 17:44

petersteindl skrev:
Nattlorden skrev:
Johan B skrev:Men handen på hjärtat: Hur stort har "Hi-fi"/"Audiofili" varit egentligen?
Överskattar inte många här omfånget av folkets intresse gällande "Hi-fi"?


Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.


Jo, jag tror faktiskt det. Det var dåtidens audiofiler d v s det prioriterades ljudåtergivning med stereo. Då var det stereo som var en stark drivande kraft på marknaden samt transistorns intåg och därmed en helt ny generation stereoapparater, främst med stereoreceivrar. Dessa båda teknikinnovationer lanserades med samtidighet.

Det var troligtvis det absolut snabbaste paradigmskiftet som konsumentelektronikmarknaden sett. Snabbare än video, snabbare än färg-TV, snabbare än platt-TV, mycket snabbare än cd och digitalt, snabbare än smartphones. Möjligtvis var paradigmskiftet från DOS till Windows i samma paritet men det är inte helt säkert.


Fast det väsentliga då var att HA en stereo, inte lika mycket vad det var för någonch inte någon större prylhysteri på att byta och matcha ihop saker. Man köpte en stereo och så var det bra. Det gör inte någon till audiofil.

Dos till Windows? Det är inte avslutat ännu - allt riktigt avancerat arbete på PC görs via kommandoprompten. Så just det kan du stryka som jämförelseobjekt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-04-20 18:05

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:
Nattlorden skrev:
Jag har suttit och funderat över samma sak, faktiskt. Att så många (t.ex.) satt med Carlsson-högtalare på 70-talet kan nog inte likställas med att de köpts på audiofil basis.


Jo, jag tror faktiskt det. Det var dåtidens audiofiler d v s det prioriterades ljudåtergivning med stereo. Då var det stereo som var en stark drivande kraft på marknaden samt transistorns intåg och därmed en helt ny generation stereoapparater, främst med stereoreceivrar. Dessa båda teknikinnovationer lanserades med samtidighet.

Det var troligtvis det absolut snabbaste paradigmskiftet som konsumentelektronikmarknaden sett. Snabbare än video, snabbare än färg-TV, snabbare än platt-TV, mycket snabbare än cd och digitalt, snabbare än smartphones. Möjligtvis var paradigmskiftet från DOS till Windows i samma paritet men det är inte helt säkert.


Fast det väsentliga då var att HA en stereo, inte lika mycket vad det var för någonch inte någon större prylhysteri på att byta och matcha ihop saker. Man köpte en stereo och så var det bra. Det gör inte någon till audiofil.

Dos till Windows? Det är inte avslutat ännu - allt riktigt avancerat arbete på PC görs via kommandoprompten. Så just det kan du stryka som jämförelseobjekt.


Nej Nattis, det var inte så. Som jag ser det har du fel. Man ville köpa bra saker. Det var en familjeangelägenhet. Man tog reda på vad som ansågs vara bra. Det fanns ett engagemang. Då fanns ingen direktförsäljning. Då fanns inga stormarknader. Då fanns inget internet. Då fanns ingen sneimport. Stereoapparater såldes i lokala hifi-butiker eller snarast i Radio&TV-handlare. Folk köpte bandspelare. Tandberg var stora. Det fanns någon enstaka butikskedja bl.a. Expert, men även de hade lösa produkter. Varken Siba eller någon annan fanns som stormarknad. Konsumenten ville ha kvalitet. Sonab räknades som dyrt, även OA5. De såldes ändå. Jag tror alla hade möjlighet att dema. Åhléns eller snarast Åhlén & Holm fanns och NK fanns, men jag undrar om de hade kommit igång med deras Radio&TV på 60-talet?

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-20 18:17

Conan skrev:Jag tror inte alls det är omöjligt att få in bra ljudåtergivning i gemene mans hem igen, men det krävs att designen passar dagens inredningsideal, för annars blir det stopp direkt och ljudsystemet begränsas till en TV-limpa eller blåtandhögtalare. Hur många här har inte haft fikasnacket om när egna eller nån annans fru/flickvän har satt stopp för inkopplingen av traditionella högtalare i vardagsrummet?

Tänk nåt som en serie: "Guru Design" med inbyggnadshögtalare och/eller hela paneler från golv/tak eller som "tavlor" som hängs på väggen. Anpassningsbart mellan olika takhöjder och med en mängd olika fronttyger och färger. Ljud antingen "Traditionell hifi" eller "Lounge" omkopplingsbart med mjukvara. Inbyggd stärkare och anslutning trådlöst WiFi/Blåtand eller med "sändarmoduler" från analoga källor eller från TV:n/digitalboxen. Återförsäljare erbjuder allt från snickarhjälp till akustisk rådgivning. Den lösningen tror jag folk skulle betala bra för.

Det hade gått for 5-10år sedan. Nu är även det kört.
Numera är det TV-limpa eller ASSNYGG blåtandhögtalare som gäller hemma för de som "vill lite mer". O de är inte många heller...
iPhone med Spotify är det som gäller.

Unga ser inte på TV längre, många har inte ens TV. De ser film på sin tfn&surfplatta.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-20 18:26

petersteindl skrev:...Det fanns någon enstaka butikskedja bl.a. Expert, men även de hade lösa produkter. Varken Siba eller någon annan fanns som stormarknad. Konsumenten ville ha kvalitet. Sonab räknades som dyrt, även OA5. De såldes ändå. Jag tror alla hade möjlighet att dema. Åhléns eller snarast Åhlén & Holm fanns och NK fanns, men jag undrar om de hade kommit igång med deras Radio&TV på 60-talet?


Glöm inte Broddman, Broddman, Broddman :-)
Jag köpte mina OD-11 på någon kedja som inte finns kvar längre, minns inte vad den hette nu, hmmm... Alla övriga prylar plockade jag ihop i små butiker (bl a en trevlig sådan på en parallellgata till Sveavägen, vad kan den ha hetat?) till HiFi-klubben levererade NAD 208 o sen behövde jag (nästan) inget mer :-)
Min Pioneer PD77 (med Legato Link o allt) köpte jag på OnOff, men det var mest för att en polare började jobba där och tog hem den till hutlöst bra pris :-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-04-20 18:44

hifikg skrev:
petersteindl skrev:...Det fanns någon enstaka butikskedja bl.a. Expert, men även de hade lösa produkter. Varken Siba eller någon annan fanns som stormarknad. Konsumenten ville ha kvalitet. Sonab räknades som dyrt, även OA5. De såldes ändå. Jag tror alla hade möjlighet att dema. Åhléns eller snarast Åhlén & Holm fanns och NK fanns, men jag undrar om de hade kommit igång med deras Radio&TV på 60-talet?


Glöm inte Broddman, Broddman, Broddman :-)
Jag köpte mina OD-11 på någon kedja som inte finns kvar längre, minns inte vad den hette nu, hmmm... Alla övriga prylar plockade jag ihop i små butiker (bl a en trevlig sådan på en parallellgata till Sveavägen, vad kan den ha hetat?) till HiFi-klubben levererade NAD 208 o sen behövde jag (nästan) inget mer :-)
Min Pioneer PD77 (med Legato Link o allt) köpte jag på OnOff, men det var mest för att en polare började jobba där och tog hem den till hutlöst bra pris :-)


Vi pratar 60-talet och fram till 1974 ungefär. :) Då fanns inte hifi-klubben eller OnOff. Broddmans är ett gammalt anrikt namn.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-20 18:58

petersteindl skrev:
hifikg skrev:
petersteindl skrev:...Det fanns någon enstaka butikskedja bl.a. Expert, men även de hade lösa produkter. Varken Siba eller någon annan fanns som stormarknad. Konsumenten ville ha kvalitet. Sonab räknades som dyrt, även OA5. De såldes ändå. Jag tror alla hade möjlighet att dema. Åhléns eller snarast Åhlén & Holm fanns och NK fanns, men jag undrar om de hade kommit igång med deras Radio&TV på 60-talet?


Glöm inte Broddman, Broddman, Broddman :-)
Jag köpte mina OD-11 på någon kedja som inte finns kvar längre, minns inte vad den hette nu, hmmm... Alla övriga prylar plockade jag ihop i små butiker (bl a en trevlig sådan på en parallellgata till Sveavägen, vad kan den ha hetat?) till HiFi-klubben levererade NAD 208 o sen behövde jag (nästan) inget mer :-)
Min Pioneer PD77 (med Legato Link o allt) köpte jag på OnOff, men det var mest för att en polare började jobba där och tog hem den till hutlöst bra pris :-)


Vi pratar 60-talet och fram till 1974 ungefär. :) Då fanns inte hifi-klubben eller OnOff. Broddmans är ett gammalt anrikt namn.


Äsch, då sprang jag i kortbyxor o försökte lära mig cykla. Byggde en egen högtalare (en!) och lyssnade på kassettband (Sonab C500) :-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-20 20:59

faema skrev:Nu börjar det likna nåt

Själv tror jag att tillverkarna ej insett att det snart bara är gamla gubbar som köper vulgär-HiFi.
Med vulgär HiFi menar jag stora jävla fula burkar samt ännu störr högtalare, gubbarna, och det är BARA gubbar, som lever kvar i sitt pojkrum men har flyttat det till vardagsrummet. Finns många sådana här på Faktiskt, och det är FULT!
Moderna, yngre folk, vill inte ha det så, speciellt inte det täckta könet i familjen.
Man vill ha något vackrare och som är mindre iögonfallande. Det är få tillverkare som kan erbjuda det med tillräcklig ljudkvalite och till rimliga priser.
När jag är på mässor och liknade är nästan alla typ runt 60 år, de som köpte sin första stereorack på 70-talet. Vad händer i HiFi branchen när de dött ut?


Är det dessa moderna, ynge folk du tänker på?
Vem f*n bryr sig om vad dom gör/säger/tycker egentligen?

Bild
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-04-20 21:30

Zeeall skrev:IKEA har (eller hade) tv-möbler med inbyggt ljud. Sen så har väl allra flesta en stor tv på ännu större tv-bänk? Alla jag känner har fortfarande ett "tv-altare"

Hänger man tv'n på väggen så finns det oftast ändå en skänk eller liknande under.
Då får man ju lätt plats med ett par aktiva stativ/bokhylle-högtalare. Behövs det verkligen mer för adekvat ljud?

Jag tror inte att gemene man är intresserad av att bli audiofil med halvdussinet elektronikburkar i hyllan och feta golvare, därimot så kan jag tänka mig att dom flesta skulle kunna ställa upp ett par aktiva högtalare. Gäller bara att konsumenten får reda på att dom finns.


Jo men om gemene man inte alls är intresserad av bli nån audiofil, så läggs ju "ful, dyr, 2st lådor men bättre ljud" i ena vågskålen med de aktiva högtalarna, medan ljudlimpan i den andra heter: "snygg, billig, en enstaka låda fast sämre ljud". I det läget är det inte ens troligt att valet faller på det mest välljudande alternativet, framförallt när en ännu mindre ljudintresserad men desto mer inredningsintresserad bättre hälft säger sitt i diskussionen. Om det då fanns ett alternativ som heter: "snygg/osynlig, smidig, riktigt bra ljud men dyrare" kanske skulle locka över vissa att köpa nåt annat än ljudlimpor och blåtandhögtalare. Folk som köper badrumsattiraljer för hundratusentals kronor är knappast "dassofiler" men prylarna säljer ändå...

Säjer inte att hela svenska folket kommer att kuta iväg och köpa ett dyrt och inredningsvänligt ljudsystem, men jag saknar i stort sett helt det alternativet i dagens apparatsortiment och jag tycker det är märkligt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-04-21 00:03

hifikg skrev:
petersteindl skrev:
hifikg skrev:
Glöm inte Broddman, Broddman, Broddman :-)
Jag köpte mina OD-11 på någon kedja som inte finns kvar längre, minns inte vad den hette nu, hmmm... Alla övriga prylar plockade jag ihop i små butiker (bl a en trevlig sådan på en parallellgata till Sveavägen, vad kan den ha hetat?) till HiFi-klubben levererade NAD 208 o sen behövde jag (nästan) inget mer :-)
Min Pioneer PD77 (med Legato Link o allt) köpte jag på OnOff, men det var mest för att en polare började jobba där och tog hem den till hutlöst bra pris :-)


Vi pratar 60-talet och fram till 1974 ungefär. :) Då fanns inte hifi-klubben eller OnOff. Broddmans är ett gammalt anrikt namn.


Äsch, då sprang jag i kortbyxor o försökte lära mig cykla. Byggde en egen högtalare (en!) och lyssnade på kassettband (Sonab C500) :-)


Pub fanns tidigt. Och som HiFi-butik på Kungsgatan fanns Dahler, Söderbergs var tidiga också, HiFi-X-Center. B&O såldes via vanliga radiohandlare. De flesta handlar kunde sälja Lenco om de ville. Lagerwalls fanns tidigt också. Östermalms Radio var tidiga och hyfsat stora. Broddmans jobbade jag extra på när jag gick på gymnasiet. Inte så särskilt mycket trevliga grejor men de hade typ 23 butiker när de var som störst. Deras fotoavdelning var det däremot bättre ställt med.

/Harryup

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerGustavsson » 2017-04-21 07:02

Conan skrev:Om det då fanns ett alternativ som heter: "snygg/osynlig, smidig, riktigt bra ljud men dyrare" kanske skulle locka över vissa att köpa nåt annat än ljudlimpor och blåtandhögtalare.


Snygg/onsynlig finns det utan att behöva bygga om? Infällda tycker jag fungerar dåligt på en plan vägg. Att vinkla och knöla till väggar brukar inte vara aktuellt för de som tycker det ska vara i takt med tidens inredningsideal. Hur gör man för att få ned efterklangen i kala och sparsamt möblerade rum utan att det syns?

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-04-21 07:35

RogerGustavsson skrev:
Conan skrev:Om det då fanns ett alternativ som heter: "snygg/osynlig, smidig, riktigt bra ljud men dyrare" kanske skulle locka över vissa att köpa nåt annat än ljudlimpor och blåtandhögtalare.


Snygg/onsynlig finns det utan att behöva bygga om? Infällda tycker jag fungerar dåligt på en plan vägg. Att vinkla och knöla till väggar brukar inte vara aktuellt för de som tycker det ska vara i takt med tidens inredningsideal. Hur gör man för att få ned efterklangen i kala och sparsamt möblerade rum utan att det syns?


Tror flera kan tänka sig t.ex. vägghängda paneler säg 20 x 80 cm och en decimeter tjock om den är klädd i valfritt tyg om den också innehåller all elektronik för förstärkning & anslutning/strömning. Efterklangen tror jag vi får ta sen för alla som inte aspirerar på att vara audiofil-wannabes, men en del kan kanske åstadkommas med försiktiga tips om möblering och golvbeklädnad. Men i vilket fall som helst så tror jag alternativet "vägghängd enhet med lite klass och ambitioner" är bättre än blåtandhögtalare från Kjell & Co, eller den aktiva högtalaren i svart låda som frun/flickvännen aldrig kommer att tillåta...

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav DVD-ai » 2017-04-21 08:11

Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.

Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare :)
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!

Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...

Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan :D
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.

Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-21 08:38

DVD-ai skrev:Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.

Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare :)
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!

Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...

Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan :D
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.

Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.

Exakt så är det!

PS
Vi får se på mässan hur åldersfördelningen är.
Äldre för varje på blir det..,

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-21 09:57

DVD-ai skrev:Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.

Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare :)
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!

Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...

Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan :D
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.

Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.


"fördelen" är ju att de får tillgång till samma "ljudkvalité" överallt...

( En Mojo-dac och ett par riktigt bra lurar, så går det att få grym kvalité bärbart också, men då är det lite mer att släpa runt. )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Adhoc » 2017-04-21 10:32

Det är och hållet p-pillrets fel! Gök-genen muterades i och med dess genomslag på 60/70-talet. Det basala behovet och önskemålet var fritt gökande som snabbt kunde tillfredsställas. :D

Den muterade gök-genen däremot, kräver fritt allt utan motprestation. Det är därför vi nu ser flockar av muterade gökungar planlöst vandra runt med zombieblick riktad mot en i-fån.

Bild

(Tack för "talande" bild) Intresse av annat, mer kvalitativt givande har ersatts av krav på fritt, snabbt och gratis.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-21 17:12

så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.

Inget att ta hänsyn till över huvud taget imo.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-21 18:41

DVD-ai skrev:Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.

Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare :)
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!

Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...

Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan :D
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.

Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.


Kan du bekräfta eller dementera ryktet att ni ungdomar bara lyssnar på 40 sekunder av en låt innan ni byter och att ingen begriper varför någon tar sig för att lyssna på ett helt album? Eller sätter sig en hel kväll/dag/helg och bara lyssnar på samma artist...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerGustavsson » 2017-04-21 18:55

DVD-ai skrev:Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan :D
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.

Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.


Jag har en son född -96. Han är uppväxt med hygglig ljudåtergivning här hemma. En öronöppnare tror jag det blev när vi var och lyssnade på lite större Magnepan för några år sedan. Jo, han hade sett mina Tympani undanstoppade tidigare men hade ingen aning om hur de kan låta. Musikintresset har han med sig sedan han fyllde fyra år, det var då han började spela fiol. Det är sedan även blivit saxofon och gitarr på musikskolan. Han fick lite bättre högtalare när han fyllde tio och de gick alltid vid den stationära datorn. Problem blev det när han flyttade till lägenhet, där gick varken att spela saxofon eller musik via högtalare utan att grannarna klagade. Nu var det väl generna från mig som gjorde att han skaffade sig bra hörlurar med egen förstärkare... Blev faktiskt avundsjuk på hos Sennheiser HD-650 och Pro-Ject hörlurstärkare! Billigt fick att dem också den rackarn. De halvbra högtalarna får numera tjänstgöra vid platt-TV:n. Det var något jag proppsade på och han nappade direkt. Riktigt bra ljud i lägenheten vet jag inte hur man fixar med bibehållen grannsämja.

Tell
 
Inlägg: 2581
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Tell » 2017-04-21 22:32

cameltoe skrev:så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.

Inget att ta hänsyn till över huvud taget imo.


Fast vaddå, med en iPhone o ett par vettigare lurar så har dom ju faktiskt bra ljud, betydligt bättre än vad du nånsin hade med dig (o kanske hemma också) när du var ung.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-21 23:41

cameltoe skrev:så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.

Om du tror de är kravlösa saknar du koll. Det är tvärt om.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav DVD-ai » 2017-04-21 23:54

RogerGustavsson skrev:
DVD-ai skrev:Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan :D
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.

Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.


Jag har en son född -96. Han är uppväxt med hygglig ljudåtergivning här hemma. En öronöppnare tror jag det blev när vi var och lyssnade på lite större Magnepan för några år sedan. Jo, han hade sett mina Tympani undanstoppade tidigare men hade ingen aning om hur de kan låta. Musikintresset har han med sig sedan han fyllde fyra år, det var då han började spela fiol. Det är sedan även blivit saxofon och gitarr på musikskolan. Han fick lite bättre högtalare när han fyllde tio och de gick alltid vid den stationära datorn. Problem blev det när han flyttade till lägenhet, där gick varken att spela saxofon eller musik via högtalare utan att grannarna klagade. Nu var det väl generna från mig som gjorde att han skaffade sig bra hörlurar med egen förstärkare... Blev faktiskt avundsjuk på hos Sennheiser HD-650 och Pro-Ject hörlurstärkare! Billigt fick att dem också den rackarn. De halvbra högtalarna får numera tjänstgöra vid platt-TV:n. Det var något jag proppsade på och han nappade direkt. Riktigt bra ljud i lägenheten vet jag inte hur man fixar med bibehållen grannsämja.


Ja jag avskyr samtliga grannar i hela världen, grannar ska man inte ha någon alls inom ett avstånd på i alla fall 10-20m' helst mycket mycket mer !
Grannar är ett stort hinder och gissel i livet som enbart bidrar med problem i livet i stort, kan man slippa dom så är man mycket lyckligt lottad och/ eller bor ej i närheten av en stor stad...
Jag hoppas att jag någon dag slipper dom där hemska grannarna... uch!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-04-22 09:32

sportbilsentusiasten skrev:
cameltoe skrev:så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.

Om du tror de är kravlösa saknar du koll. Det är tvärt om.


Det förefaller dock handla om kvantitet snarare än kvalitet(???), men vår dotter kör Tidal i sin iPhone med lurar (lite olika lurar beroende på tillfälle) och strömmar (fortfarande Tidal) från telefonen till stereon (när hon är ensam hemma - väldigt hemlighetsfull med sin musiksmak). Det var länge sedan hon valde bort Spotify till förmån för Wimp (sedermera Tidal). Ingen direkt tvekan om varför.

Både höga och låga krav har nog alltid funnits och det är troligen ofta kopplat till personlig läggning, uppfostran och tillgång till referenser som formar vilken inställning man har.

Det är extremt tydligt (idag) vilket enormt fokus folk har på PRIS och möjligheten att slippa prioritera. Flera dåliga trumfar ofta färre bra. Erfarenheten säger dock motsatsen; man glömmer snabbt priset för en dyrare manick som berikar ens tillvaro och funkar precis som man vill (gärna bättre), medan en dålig, strulande kass pryl alltid uppfattas som just dålig, strulande och kass och därmed inte värd den utgift den än gång betingade. Kass mat, liiiiite billigare trumfar nästan uteslutande lite dyrare, vällagad mat. Jag tycker det är en helt huvudlös och obegriplig inställning. Jag tror fortfarande att man bara lever en gång och vad man då äter, gör och upplever - dagligen - formar en i grunden och påverkar hela ens existens - hela tiden. Det är klart att någonstans måste alla (nåja de flesta) anpassa sina "krav" till tillgängliga resurser, men det jag ser dagligen är att även folk som har möjlighet att välja lite bättre ändå inte gör det utan sparar till en större pengahög när de dör.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Perfector » 2017-04-22 09:44

Förutom krav på kvalitet så är nog möjligheten att ta den med sig överallt viktig att komma ihåg.
Det blir så otympligt att dra en vagn med en stereoanläggning med sig överallt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-22 11:38

hcl skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
cameltoe skrev:så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.

Om du tror de är kravlösa saknar du koll. Det är tvärt om.


Det förefaller dock handla om kvantitet snarare än kvalitet(???)

Inte alls.
Krav = spela överallt, all musik tillgänglig, enkelt handhavande, billigt, inget strul, låta bra. Dvs SUPERHÖGA krav. Och tydligt kvalitetskrav.
Hade någon definierat dessa krav för några år sedan hade alla bedömt dessa som totalt orealistiska.
Det är lätt att döma ut konsumenter som ovetande dumskallar som "inte förstår sitt bästa, och om vi bara kan visa som ett BRA alternativ så kommer de förstå..."

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-04-22 13:09

sportbilsentusiasten skrev:
hcl skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Om du tror de är kravlösa saknar du koll. Det är tvärt om.


Det förefaller dock handla om kvantitet snarare än kvalitet(???)

Inte alls.
Krav = spela överallt, all musik tillgänglig, enkelt handhavande, billigt, inget strul, låta bra. Dvs SUPERHÖGA krav. Och tydligt kvalitetskrav.
Hade någon definierat dessa krav för några år sedan hade alla bedömt dessa som totalt orealistiska.
Det är lätt att döma ut konsumenter som ovetande dumskallar som "inte förstår sitt bästa, och om vi bara kan visa som ett BRA alternativ så kommer de förstå..."


De kanske till och med har så pass höga ljudkrav och designkrav att utbudet i butiker och på mässor och det som erbjuds på marknaden inte duger/räcker. Då väjer man istället mobilitet och musikutbud. Det passar bättre in på dagens levnadsmönster. Om 10 år kan det vara förändrat igen.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav KarlXII » 2017-04-22 13:30

Musiklyssningsprylar idag låter helt enkelt tillräckligt bra för folk i gemen.
Jämför med 80-talet, när man hade att välja på stora, bra stereoanläggningar, eller en rutten mikrostereo / en svajande, brusande kassettfreestyle med ruttna lurar med begränsad frekvensåtergivning.

En telefon med dagens lurar låter många gånger bättre. Det gör även de flesta bluetoothhögtalare.
De flesta skiter i om musiken "släpper" från högtalarna eller om ljudbilden är "en liten boll" eller om Diana har "en flera meter bred mun".
Det låter helt enkelt tillräckligt bra för att kunna fokusera på musiken istället.

Det kanske är sunt?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-22 13:38

Tell skrev:
cameltoe skrev:så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.

Inget att ta hänsyn till över huvud taget imo.


Fast vaddå, med en iPhone o ett par vettigare lurar så har dom ju faktiskt bra ljud, betydligt bättre än vad du nånsin hade med dig (o kanske hemma också) när du var ung.


jag hade bärbar cd-spelare. :)
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-04-22 13:47

Tror inte att billigt är ett krav heller generellt. Man säljer massor med Sonos och Bose och de är inte billiga. B&O har bärbara grunkor också som inte är billiga så musiklyssnare är ingen homogen grupp. En del vill ha en anläggning kopplad till Tv'n och lyssnar på musik och ser film. Andra vill absolut inte ha nån bild inblandad i anläggningen. Helt andra är Spotifygenerationen som vill spela på en massa olika små grunkor lite överallt. Stereo är absolut inget krav. 1 eller 2 eller 3 eller 4 högtalare, spelar roll bara dom spelar synchront och det är musik överallt. Och gästar skall enkelt kunna spela sina listor. Känner ett antal butiker som alla har installationsservice och de säljer stora anläggningar för fasta installationer och mycket multirum och det ofta. Men kunderna hänger aldrig på hififorum, det vet inte ens att de finns.
Kollar man på facebookgrupper om stereos i Sverige så finns det många med fina anläggningar med ägare som inte verkar hänga på forum alls och stämningen är mycket god oavsett vad man äger.
Att tro att musikintresset och kvalitétskrav bara kan uppfyllas med en anläggning i ett dedicerat rum är mera representativt för faktiskt och euphonia än resten av Sverige tycker jag det känns som. Finns många som tycker forum är extremt trista med mycket förutfattande meningar och för mycket teknik och för mycket rätt och fel och bråk. Man ser inte på matforum att mat skall bara lagas på ett sätt, eller att en leverantör är överlägsen och alla andra har missuppfattat allt. Eller att man skall jaga ett visst märke och gör man inte det så hamnar man i hätska diskussioner. Så varför skall folk hålla på med HiFi om man bara har musik som intresse. Som jag ser det så finns det ingen koppling alls mellan HiFi och musikkonsumtion numera.

/Harryup

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-22 14:00

sportbilsentusiasten skrev:
hcl skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Om du tror de är kravlösa saknar du koll. Det är tvärt om.


Det förefaller dock handla om kvantitet snarare än kvalitet(???)

Inte alls.
Krav = spela överallt, all musik tillgänglig, enkelt handhavande, billigt, inget strul, låta bra. Dvs SUPERHÖGA krav. Och tydligt kvalitetskrav.
Hade någon definierat dessa krav för några år sedan hade alla bedömt dessa som totalt orealistiska.
Det är lätt att döma ut konsumenter som ovetande dumskallar som "inte förstår sitt bästa, och om vi bara kan visa som ett BRA alternativ så kommer de förstå..."


att lägstanivån på junket höjts är ju sant. men om man bara äger 1 par lurar och en bluetoothburk på 7x7x7cm ja vafan har man då för krav egentligen??
Jag har hd650 och hd25 med rejält med kräm bakom. hur man än vrider och vänder på det så låter det minst 10x sämre än i riktiga högtalare.

Redan för 10 år sen kunde man få med sig en hel del på"bärbara spelare. mer än vad man kunde lyssna igenom på 1 dag.

Det här med kravlöshet har inte bara med "hifi" att göra. Jag tycker det går igenom hela samhället med alla produkter som folk köper.

man köper ingen bmw för 500k man köper en kia.
man köper ingen cykel för 30k man köper en biltema.
man köper ingen thinkpad för 15-30k (som håller minst 5-6 år) man köper en acer för 3k på siba.

nästan alla är snåla jävlar och helt enkelt nöjer sig med skit. så länge det är billigt/gratis så kan man bortse från kvalitet/komfort/prestanda/användbarhet/design osc osv osv.

En tråkig sak är ju att man kan få skit även om man betalar bra idag. Vi kör dell laptops på jobbet. deras bästa grejer. dom kostar runt 30-40k sisådär. 3 års garanti. och efter 3 år byts dom ut. Och efter 3 år så börjar vätska mellan lcdn och den yttre filmen läcka ut, så det blir bubblor i hörnen på displayen.... :) VA???

och det är för att dom som styr detta är helt jävla kravlösa/inte riktigt vet vad kvalitet är. Dom köpte det "billigaste".
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-22 14:06

Harryup skrev:Tror inte att billigt är ett krav heller generellt. Man säljer massor med Sonos och Bose och de är inte billiga. B&O har bärbara grunkor också som inte är billiga så musiklyssnare är ingen homogen grupp. En del vill ha en anläggning kopplad till Tv'n och lyssnar på musik och ser film. Andra vill absolut inte ha nån bild inblandad i anläggningen. Helt andra är Spotifygenerationen som vill spela på en massa olika små grunkor lite överallt. Stereo är absolut inget krav. 1 eller 2 eller 3 eller 4 högtalare, spelar roll bara dom spelar synchront och det är musik överallt. Och gästar skall enkelt kunna spela sina listor. Känner ett antal butiker som alla har installationsservice och de säljer stora anläggningar för fasta installationer och mycket multirum och det ofta. Men kunderna hänger aldrig på hififorum, det vet inte ens att de finns.
Kollar man på facebookgrupper om stereos i Sverige så finns det många med fina anläggningar med ägare som inte verkar hänga på forum alls och stämningen är mycket god oavsett vad man äger.
Att tro att musikintresset och kvalitétskrav bara kan uppfyllas med en anläggning i ett dedicerat rum är mera representativt för faktiskt och euphonia än resten av Sverige tycker jag det känns som. Finns många som tycker forum är extremt trista med mycket förutfattande meningar och för mycket teknik och för mycket rätt och fel och bråk. Man ser inte på matforum att mat skall bara lagas på ett sätt, eller att en leverantör är överlägsen och alla andra har missuppfattat allt. Eller att man skall jaga ett visst märke och gör man inte det så hamnar man i hätska diskussioner. Så varför skall folk hålla på med HiFi om man bara har musik som intresse. Som jag ser det så finns det ingen koppling alls mellan HiFi och musikkonsumtion numera.

/Harryup


Nåstan alla jag känner har en bra anläggning hemma. men ingen har ett dedikerat lyssningsrum. det är vardagsrummet som gäller.

En del nöjer sig dock med ett 5.1 alltiett-box för 4000. och det märkliga är att dessa personerna är dom som tjänar mest, typ 50-100k/mån. förklara den ekvationen :)
~team klirrfaktor~

Tell
 
Inlägg: 2581
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Tell » 2017-04-22 14:22

cameltoe skrev:
Tell skrev:
cameltoe skrev:så där ser 90% av befolkningen ut idag. Så why the f*ck ska man bry sig om dom?? dom har ju sin iphone. det räcker. Helt kravlösa.

Inget att ta hänsyn till över huvud taget imo.


Fast vaddå, med en iPhone o ett par vettigare lurar så har dom ju faktiskt bra ljud, betydligt bättre än vad du nånsin hade med dig (o kanske hemma också) när du var ung.


jag hade bärbar cd-spelare. :)


Visst jag med, men en iPhone trycker ju ut lätt bättre ljud än den gamla CD-spelaren jag hade med mig iaf. :P

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-22 14:34

cameltoe skrev:
Harryup skrev:Tror inte att billigt är ett krav heller generellt. Man säljer massor med Sonos och Bose och de är inte billiga. B&O har bärbara grunkor också som inte är billiga så musiklyssnare är ingen homogen grupp. En del vill ha en anläggning kopplad till Tv'n och lyssnar på musik och ser film. Andra vill absolut inte ha nån bild inblandad i anläggningen. Helt andra är Spotifygenerationen som vill spela på en massa olika små grunkor lite överallt. Stereo är absolut inget krav. 1 eller 2 eller 3 eller 4 högtalare, spelar roll bara dom spelar synchront och det är musik överallt. Och gästar skall enkelt kunna spela sina listor. Känner ett antal butiker som alla har installationsservice och de säljer stora anläggningar för fasta installationer och mycket multirum och det ofta. Men kunderna hänger aldrig på hififorum, det vet inte ens att de finns.
Kollar man på facebookgrupper om stereos i Sverige så finns det många med fina anläggningar med ägare som inte verkar hänga på forum alls och stämningen är mycket god oavsett vad man äger.
Att tro att musikintresset och kvalitétskrav bara kan uppfyllas med en anläggning i ett dedicerat rum är mera representativt för faktiskt och euphonia än resten av Sverige tycker jag det känns som. Finns många som tycker forum är extremt trista med mycket förutfattande meningar och för mycket teknik och för mycket rätt och fel och bråk. Man ser inte på matforum att mat skall bara lagas på ett sätt, eller att en leverantör är överlägsen och alla andra har missuppfattat allt. Eller att man skall jaga ett visst märke och gör man inte det så hamnar man i hätska diskussioner. Så varför skall folk hålla på med HiFi om man bara har musik som intresse. Som jag ser det så finns det ingen koppling alls mellan HiFi och musikkonsumtion numera.

/Harryup


Nåstan alla jag känner har en bra anläggning hemma. men ingen har ett dedikerat lyssningsrum. det är vardagsrummet som gäller.

En del nöjer sig dock med ett 5.1 alltiett-box för 4000. och det märkliga är att dessa personerna är dom som tjänar mest, typ 50-100k/mån. förklara den ekvationen :)

Så alltiett-box för 4000 kallar du bra?

Förklara? De med hög lön tänker givetvis som de flesta andra såklart. Varför skulle de inte?

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-22 14:41

cameltoe skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
hcl skrev:
Det förefaller dock handla om kvantitet snarare än kvalitet(???)

Inte alls.
Krav = spela överallt, all musik tillgänglig, enkelt handhavande, billigt, inget strul, låta bra. Dvs SUPERHÖGA krav. Och tydligt kvalitetskrav.
Hade någon definierat dessa krav för några år sedan hade alla bedömt dessa som totalt orealistiska.
Det är lätt att döma ut konsumenter som ovetande dumskallar som "inte förstår sitt bästa, och om vi bara kan visa som ett BRA alternativ så kommer de förstå..."


att lägstanivån på junket höjts är ju sant. men om man bara äger 1 par lurar och en bluetoothburk på 7x7x7cm ja vafan har man då för krav egentligen??
Jag har hd650 och hd25 med rejält med kräm bakom. hur man än vrider och vänder på det så låter det minst 10x sämre än i riktiga högtalare.

Redan för 10 år sen kunde man få med sig en hel del på"bärbara spelare. mer än vad man kunde lyssna igenom på 1 dag.

Det här med kravlöshet har inte bara med "hifi" att göra. Jag tycker det går igenom hela samhället med alla produkter som folk köper.

man köper ingen bmw för 500k man köper en kia.
man köper ingen cykel för 30k man köper en biltema.
man köper ingen thinkpad för 15-30k (som håller minst 5-6 år) man köper en acer för 3k på siba.

nästan alla är snåla jävlar och helt enkelt nöjer sig med skit. så länge det är billigt/gratis så kan man bortse från kvalitet/komfort/prestanda/användbarhet/design osc osv osv.

En tråkig sak är ju att man kan få skit även om man betalar bra idag. Vi kör dell laptops på jobbet. deras bästa grejer. dom kostar runt 30-40k sisådär. 3 års garanti. och efter 3 år byts dom ut. Och efter 3 år så börjar vätska mellan lcdn och den yttre filmen läcka ut, så det blir bubblor i hörnen på displayen.... :) VA???

och det är för att dom som styr detta är helt jävla kravlösa/inte riktigt vet vad kvalitet är. Dom köpte det "billigaste".

Så alla som prioriterar annorlunda än du är "snåla jävlar", ok.
De med Kia, billig cykel o Acer kanske sitter på en fel segelbåt för 4mille, stuga ifjällen eller åker jorden runt varje år. De snåla jävlarna...

PS
Alla har "höga krav" idag, bara olika krav och på olika saker

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-22 14:54

Tell skrev:
cameltoe skrev:
Tell skrev:
Fast vaddå, med en iPhone o ett par vettigare lurar så har dom ju faktiskt bra ljud, betydligt bättre än vad du nånsin hade med dig (o kanske hemma också) när du var ung.


jag hade bärbar cd-spelare. :)


Visst jag med, men en iPhone trycker ju ut lätt bättre ljud än den gamla CD-spelaren jag hade med mig iaf. :P


frågan är om den faktiskt gjorde det? :)
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-22 14:55

sportbilsentusiasten skrev:
cameltoe skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Inte alls.
Krav = spela överallt, all musik tillgänglig, enkelt handhavande, billigt, inget strul, låta bra. Dvs SUPERHÖGA krav. Och tydligt kvalitetskrav.
Hade någon definierat dessa krav för några år sedan hade alla bedömt dessa som totalt orealistiska.
Det är lätt att döma ut konsumenter som ovetande dumskallar som "inte förstår sitt bästa, och om vi bara kan visa som ett BRA alternativ så kommer de förstå..."


att lägstanivån på junket höjts är ju sant. men om man bara äger 1 par lurar och en bluetoothburk på 7x7x7cm ja vafan har man då för krav egentligen??
Jag har hd650 och hd25 med rejält med kräm bakom. hur man än vrider och vänder på det så låter det minst 10x sämre än i riktiga högtalare.

Redan för 10 år sen kunde man få med sig en hel del på"bärbara spelare. mer än vad man kunde lyssna igenom på 1 dag.

Det här med kravlöshet har inte bara med "hifi" att göra. Jag tycker det går igenom hela samhället med alla produkter som folk köper.

man köper ingen bmw för 500k man köper en kia.
man köper ingen cykel för 30k man köper en biltema.
man köper ingen thinkpad för 15-30k (som håller minst 5-6 år) man köper en acer för 3k på siba.

nästan alla är snåla jävlar och helt enkelt nöjer sig med skit. så länge det är billigt/gratis så kan man bortse från kvalitet/komfort/prestanda/användbarhet/design osc osv osv.

En tråkig sak är ju att man kan få skit även om man betalar bra idag. Vi kör dell laptops på jobbet. deras bästa grejer. dom kostar runt 30-40k sisådär. 3 års garanti. och efter 3 år byts dom ut. Och efter 3 år så börjar vätska mellan lcdn och den yttre filmen läcka ut, så det blir bubblor i hörnen på displayen.... :) VA???

och det är för att dom som styr detta är helt jävla kravlösa/inte riktigt vet vad kvalitet är. Dom köpte det "billigaste".

Så alla som prioriterar annorlunda än du är "snåla jävlar", ok.
De med Kia, billig cykel o Acer kanske sitter på en fel segelbåt för 4mille, stuga ifjällen eller åker jorden runt varje år. De snåla jävlarna...

PS
Alla har "höga krav" idag, bara olika krav och på olika saker


ja man gör sina val. är det inte så??
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-22 15:03

jag menar: jag har 2st cyklar som jag byggt från scratch för runt 50k styck. och det enda jag har dom cyklarna till är att cykla till jobbet. och en hel del cykelfanatiker tycker det är waste of money. men det här är ju då personer som använder sina grejer 1 timme per vecka i skogen. och jag använder mina grejer 1,5-2h per dag. är det inte bättre att lägga cashen på det du använder varje dag?? och se till att det är det bästa du kan få.

Det är bara ett exempel. men ska jag sitta på en cykel kanske 0,5-1 månad per år. ja då kan du ge dig fan på att jag bygger det bästa som finns att köpa.

men alla har inte samma filosofi. och det får stå för dom.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-22 15:30

cameltoe skrev:
Tell skrev:
cameltoe skrev:
jag hade bärbar cd-spelare. :)


Visst jag med, men en iPhone trycker ju ut lätt bättre ljud än den gamla CD-spelaren jag hade med mig iaf. :P


frågan är om den faktiskt gjorde det? :)


Krell demade vid något tillfälle med en gömd iPod inuti ett Krell-chassie och ingen av lyssnarna märkte att något var på tok... De spelar inte dåligt, däremot kan det ju vara kvalitetsförlust på det som spelas/strömmas.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-22 15:31

cameltoe skrev:jag menar: jag har 2st cyklar som jag byggt från scratch för runt 50k styck. och det enda jag har dom cyklarna till är att cykla till jobbet. och en hel del cykelfanatiker tycker det är waste of money. men det här är ju då personer som använder sina grejer 1 timme per vecka i skogen. och jag använder mina grejer 1,5-2h per dag. är det inte bättre att lägga cashen på det du använder varje dag?? och se till att det är det bästa du kan få.

Det är bara ett exempel. men ska jag sitta på en cykel kanske 0,5-1 månad per år. ja då kan du ge dig fan på att jag bygger det bästa som finns att köpa.

men alla har inte samma filosofi. och det får stå för dom.


Ja, där sparade jag ju in till mina pi60s-s på det eftersom jag inte har cykel. :)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Zeeall » 2017-04-22 15:43

KarlXII skrev:Musiklyssningsprylar idag låter helt enkelt tillräckligt bra för folk i gemen.
Jämför med 80-talet, när man hade att välja på stora, bra stereoanläggningar, eller en rutten mikrostereo / en svajande, brusande kassettfreestyle med ruttna lurar med begränsad frekvensåtergivning.

En telefon med dagens lurar låter många gånger bättre. Det gör även de flesta bluetoothhögtalare.
De flesta skiter i om musiken "släpper" från högtalarna eller om ljudbilden är "en liten boll" eller om Diana har "en flera meter bred mun".
Det låter helt enkelt tillräckligt bra för att kunna fokusera på musiken istället.

Det kanske är sunt?


Där har du en väldigt bra punkt faktiskt!

Förr fanns det (i mina ögon) två steg av hifi; Skräp och Bra.

60-tal: vinylspelare med högtalare i locket eller riktig hifi-anläggning

70-tal: allt-i-ett-anläggning med bredbandshögtalare eller riktig hifi-anläggning

80-tal: bergsprängare eller riktig hifi-anläggning

90-00-tal: micro-hifi eller riktig hifi-anläggning.

Men nu:
laptop/mobilhögtalare - Blåtandsburk - riktig hifi-anläggning.

Nu finns det där extra steget mittemellan, där mobiltelefon+500kr lurar och blåtandsburkar lägger sig. Ska man vara heeeeelt ärlig så låter det inte så jävla illa. Kan nån ärligt säga att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter _DÅLIGT_?

Svarar ni Ja på den frågan så kan jag förstå varför HiFi är utdöende.

Jag kan lova att alla, ALLA, tycker att mobiltelefon eller laptopen låter dåligt.
Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-22 15:56

Nattlorden skrev:
cameltoe skrev:jag menar: jag har 2st cyklar som jag byggt från scratch för runt 50k styck. och det enda jag har dom cyklarna till är att cykla till jobbet. och en hel del cykelfanatiker tycker det är waste of money. men det här är ju då personer som använder sina grejer 1 timme per vecka i skogen. och jag använder mina grejer 1,5-2h per dag. är det inte bättre att lägga cashen på det du använder varje dag?? och se till att det är det bästa du kan få.

Det är bara ett exempel. men ska jag sitta på en cykel kanske 0,5-1 månad per år. ja då kan du ge dig fan på att jag bygger det bästa som finns att köpa.

men alla har inte samma filosofi. och det får stå för dom.


Ja, där sparade jag ju in till mina pi60s-s på det eftersom jag inte har cykel. :)


du vet l8ike väl som mig att burkarna gör mest.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-22 16:00

Nattlorden skrev:
cameltoe skrev:jag menar: jag har 2st cyklar som jag byggt från scratch för runt 50k styck. och det enda jag har dom cyklarna till är att cykla till jobbet. och en hel del cykelfanatiker tycker det är waste of money. men det här är ju då personer som använder sina grejer 1 timme per vecka i skogen. och jag använder mina grejer 1,5-2h per dag. är det inte bättre att lägga cashen på det du använder varje dag?? och se till att det är det bästa du kan få.

Det är bara ett exempel. men ska jag sitta på en cykel kanske 0,5-1 månad per år. ja då kan du ge dig fan på att jag bygger det bästa som finns att köpa.

men alla har inte samma filosofi. och det får stå för dom.


Ja, där sparade jag ju in till mina pi60s-s på det eftersom jag inte har cykel. :)[/quot

ja du gjorde väl väl det.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-22 16:32

cameltoe skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
cameltoe skrev:
att lägstanivån på junket höjts är ju sant. men om man bara äger 1 par lurar och en bluetoothburk på 7x7x7cm ja vafan har man då för krav egentligen??
Jag har hd650 och hd25 med rejält med kräm bakom. hur man än vrider och vänder på det så låter det minst 10x sämre än i riktiga högtalare.

Redan för 10 år sen kunde man få med sig en hel del på"bärbara spelare. mer än vad man kunde lyssna igenom på 1 dag.

Det här med kravlöshet har inte bara med "hifi" att göra. Jag tycker det går igenom hela samhället med alla produkter som folk köper.

man köper ingen bmw för 500k man köper en kia.
man köper ingen cykel för 30k man köper en biltema.
man köper ingen thinkpad för 15-30k (som håller minst 5-6 år) man köper en acer för 3k på siba.

nästan alla är snåla jävlar och helt enkelt nöjer sig med skit. så länge det är billigt/gratis så kan man bortse från kvalitet/komfort/prestanda/användbarhet/design osc osv osv.

En tråkig sak är ju att man kan få skit även om man betalar bra idag. Vi kör dell laptops på jobbet. deras bästa grejer. dom kostar runt 30-40k sisådär. 3 års garanti. och efter 3 år byts dom ut. Och efter 3 år så börjar vätska mellan lcdn och den yttre filmen läcka ut, så det blir bubblor i hörnen på displayen.... :) VA???

och det är för att dom som styr detta är helt jävla kravlösa/inte riktigt vet vad kvalitet är. Dom köpte det "billigaste".

Så alla som prioriterar annorlunda än du är "snåla jävlar", ok.
De med Kia, billig cykel o Acer kanske sitter på en fel segelbåt för 4mille, stuga ifjällen eller åker jorden runt varje år. De snåla jävlarna...

PS
Alla har "höga krav" idag, bara olika krav och på olika saker


ja man gör sina val. är det inte så??

Såklart, men det är ju du som tycker tvärtom. :roll:
Varför kallar du dom "snåla jävlar"?

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-22 16:37

cameltoe skrev:jag menar: jag har 2st cyklar som jag byggt från scratch för runt 50k styck. och det enda jag har dom cyklarna till är att cykla till jobbet. och en hel del cykelfanatiker tycker det är waste of money. men det här är ju då personer som använder sina grejer 1 timme per vecka i skogen. och jag använder mina grejer 1,5-2h per dag. är det inte bättre att lägga cashen på det du använder varje dag?? och se till att det är det bästa du kan få.

Det är bara ett exempel. men ska jag sitta på en cykel kanske 0,5-1 månad per år. ja då kan du ge dig fan på att jag bygger det bästa som finns att köpa.

men alla har inte samma filosofi. och det får stå för dom.

jo, jag har förstått att du tycker de som tycker annorlunda än dig är korkade... :wink:

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-22 16:40

Zeeall skrev:Nu finns det där extra steget mittemellan, där mobiltelefon+500kr lurar och blåtandsburkar lägger sig. Ska man vara heeeeelt ärlig så låter det inte så jävla illa. Kan nån ärligt säga att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter _DÅLIGT_?

Svarar ni Ja på den frågan så kan jag förstå varför HiFi är utdöende.

Jag kan lova att alla, ALLA, tycker att mobiltelefon eller laptopen låter dåligt.

Nu blev det lite fel va?
Du talar ju mot dig självt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-22 16:56

sportbilsentusiasten skrev:
Zeeall skrev:Nu finns det där extra steget mittemellan, där mobiltelefon+500kr lurar och blåtandsburkar lägger sig. Ska man vara heeeeelt ärlig så låter det inte så jävla illa. Kan nån ärligt säga att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter _DÅLIGT_?

Svarar ni Ja på den frågan så kan jag förstå varför HiFi är utdöende.

Jag kan lova att alla, ALLA, tycker att mobiltelefon eller laptopen låter dåligt.

Nu blev det lite fel va?
Du talar ju mot dig självt.


Tror han syftar på de inbyggda högtalarna där på slutet.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-04-22 17:05

sportbilsentusiasten skrev:
Zeeall skrev:Nu finns det där extra steget mittemellan, där mobiltelefon+500kr lurar och blåtandsburkar lägger sig. Ska man vara heeeeelt ärlig så låter det inte så jävla illa. Kan nån ärligt säga att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter _DÅLIGT_?

Svarar ni Ja på den frågan så kan jag förstå varför HiFi är utdöende.

Jag kan lova att alla, ALLA, tycker att mobiltelefon eller laptopen låter dåligt.

Nu blev det lite fel va?
Du talar ju mot dig självt.


Är du säker på det?

Jag tror Zeeall menar att mobiltelefon och/eller laptopen låter dåligt. D v s som stand alone med deras inbyggda högtalare.

Dock är Mobiltelefon + 500kr lurar och blåtandsburkar extra steget mittemellan som inte låter så jävla illa.

Är det någon här som tycker att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter DÅLIGT?

Svarar ni Ja på den frågan så kan zeeall förstå varför HiFi är utdöende.

Slutsats: Svarar man nej på den frågan så lever dagens hifi vidare, fast med Mobiltelefon + 500kr lurar och blåtandsburkar.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-22 17:26

petersteindl skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
Zeeall skrev:Nu finns det där extra steget mittemellan, där mobiltelefon+500kr lurar och blåtandsburkar lägger sig. Ska man vara heeeeelt ärlig så låter det inte så jävla illa. Kan nån ärligt säga att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter _DÅLIGT_?

Svarar ni Ja på den frågan så kan jag förstå varför HiFi är utdöende.

Jag kan lova att alla, ALLA, tycker att mobiltelefon eller laptopen låter dåligt.

Nu blev det lite fel va?
Du talar ju mot dig självt.


Är du säker på det?

Jag tror Zeeall menar att mobiltelefon och/eller laptopen låter dåligt. D v s som stand alone med deras inbyggda högtalare.

Dock är Mobiltelefon + 500kr lurar och blåtandsburkar extra steget mittemellan som inte låter så jävla illa.

Är det någon här som tycker att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter DÅLIGT?

Svarar ni Ja på den frågan så kan zeeall förstå varför HiFi är utdöende.

Slutsats: Svarar man nej på den frågan så lever dagens hifi vidare, fast med Mobiltelefon + 500kr lurar och blåtandsburkar.

du. farsan har kanske 10 olika lurar, alla låter skit.

han har dessutom kanske 3 olika bluetoothburkar dom låter inte särskilt bra av dom nån. tyvärr. sen har han stationärt
1 dator med ljud ut från den vanliga ljudutgången. sen till en liten reciver som splittar till bas/ main och i topparna har han ett par canton förca 2k och basen är nåt junk.

men ja "hemmasystemet" låter fullgott, resten låste skit, så är det.

men alla vet ju det här så vad är det vi diskuterar egetligen?????
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-22 17:33

sportbilsentusiasten skrev:
cameltoe skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Så alla som prioriterar annorlunda än du är "snåla jävlar", ok.
De med Kia, billig cykel o Acer kanske sitter på en fel segelbåt för 4mille, stuga ifjällen eller åker jorden runt varje år. De snåla jävlarna...

PS
Alla har "höga krav" idag, bara olika krav och på olika saker


ja man gör sina val. är det inte så??

Såklart, men det är ju du som tycker tvärtom. :roll:
Varför kallar du dom "snåla jävlar"?



jaa kjan det va för att dom är snåla jävlar??

vem vt?

vadå jag tycker tvärt om. jag är mycket mottaglig för ny teknologi. SÅ LÄNGE DEN ÄR MINST LIKA BRA SOM DEN GAMLA.
Men det är ju inte den nya skiten. så varför ska man bry sig??????

vakna din tomte. du tror att det är en viss grej. men det är ju inte så. du lever i en fantasi
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-22 17:54

cameltoe skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
cameltoe skrev:
ja man gör sina val. är det inte så??

Såklart, men det är ju du som tycker tvärtom. :roll:
Varför kallar du dom "snåla jävlar"?



jaa kjan det va för att dom är snåla jävlar??

vem vt?

vadå jag tycker tvärt om. jag är mycket mottaglig för ny teknologi. SÅ LÄNGE DEN ÄR MINST LIKA BRA SOM DEN GAMLA.
Men det är ju inte den nya skiten. så varför ska man bry sig??????

vakna din tomte. du tror att det är en viss grej. men det är ju inte så. du lever i en fantasi

Sluta med personangreppen!!
Samt...Dina inlägg är väldigt svåra att förstå då de är osammanhängande.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-22 18:16

sportbilsentusiasten skrev:
cameltoe skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Såklart, men det är ju du som tycker tvärtom. :roll:
Varför kallar du dom "snåla jävlar"?



jaa kjan det va för att dom är snåla jävlar??

vem vt?

vadå jag tycker tvärt om. jag är mycket mottaglig för ny teknologi. SÅ LÄNGE DEN ÄR MINST LIKA BRA SOM DEN GAMLA.
Men det är ju inte den nya skiten. så varför ska man bry sig??????

vakna din tomte. du tror att det är en viss grej. men det är ju inte så. du lever i en fantasi

Sluta med personangreppen!!
Samt...Dina inlägg är väldigt svåra att förstå då de är osammanhängande.


jag har inte ens börjat med personangreppen. vad är det du klagar på rent specifikt???

nada gissat jag på?
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-22 18:29

cameltoe skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
cameltoe skrev:

jaa kjan det va för att dom är snåla jävlar??

vem vt?

vadå jag tycker tvärt om. jag är mycket mottaglig för ny teknologi. SÅ LÄNGE DEN ÄR MINST LIKA BRA SOM DEN GAMLA.
Men det är ju inte den nya skiten. så varför ska man bry sig??????

vakna din tomte. du tror att det är en viss grej. men det är ju inte så. du lever i en fantasi

Sluta med personangreppen!!
Samt...Dina inlägg är väldigt svåra att förstå då de är osammanhängande.


jag har inte ens börjat med personangreppen. vad är det du klagar på rent specifikt???

nada gissat jag på?

vakna din tomte. du tror att det är en viss grej. men det är ju inte så. du lever i en fantasi


Jag uppskattar en vuxen dialog om sakfrågan. Ovan citat är ingetdera. Och fullt med nedvärderande ord.
Jag lämnar denna tråd nu.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav KarlXII » 2017-04-22 18:54

cameltoe skrev:jag har inte ens börjat med personangreppen. vad är det du klagar på rent specifikt???

nada gissat jag på?



Jag tycker du ska ta till dig att någon kan ta illa upp att bli kallad tomte, så personangreppen i bakfickan ligger nog bra där de ligger.
Perspektiv: Detta är inget att bråka över.


/K12
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-04-22 19:18

DVD-ai skrev:Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.

Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare :)
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!

Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...

Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan :D
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.

Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.


Men nu ligger väl målgruppen för "riktig hifi" nånstans mellan 20 och pensionärshemmet? Finniga fjortisar köper inte heller badrum för 100-tals tusenlappar eller feta SUV:ar. Och tittar man på den köpstarkare och mindra hormonstinna faktiska målgruppen så är fulheten hos apparaterna det övervägande problemet tror jag.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-04-22 19:27

cameltoe skrev:
petersteindl skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Nu blev det lite fel va?
Du talar ju mot dig självt.


Är du säker på det?

Jag tror Zeeall menar att mobiltelefon och/eller laptopen låter dåligt. D v s som stand alone med deras inbyggda högtalare.

Dock är Mobiltelefon + 500kr lurar och blåtandsburkar extra steget mittemellan som inte låter så jävla illa.

Är det någon här som tycker att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter DÅLIGT?

Svarar ni Ja på den frågan så kan zeeall förstå varför HiFi är utdöende.

Slutsats: Svarar man nej på den frågan så lever dagens hifi vidare, fast med Mobiltelefon + 500kr lurar och blåtandsburkar.

du. farsan har kanske 10 olika lurar, alla låter skit.

han har dessutom kanske 3 olika bluetoothburkar dom låter inte särskilt bra av dom nån. tyvärr. sen har han stationärt
1 dator med ljud ut från den vanliga ljudutgången. sen till en liten reciver som splittar till bas/ main och i topparna har han ett par canton förca 2k och basen är nåt junk.

men ja "hemmasystemet" låter fullgott, resten låste skit, så är det.

men alla vet ju det här så vad är det vi diskuterar egetligen?????


Trist för din far som tydligen köpt fel hörlurar. Det är inte så många bluetoothlimpor som låter bra. Själv föredrar jag en gammal Grundig rörradioapparat med inbyggda högtalare. Dessutom tycker jag nog att det är trevligare att lyssna på musik ur en gammal Grundig rörradioapparat med inbyggda högtalare än 99 % av alla stereoanläggningar som säljs. Det är bara att lira en Beatles eller Stones eller Dylan så kommer det musik som är lätt att ta till sig i gammal rörmono i jämförelse med traditionell stereolyssning i sweetspot.

Så vad du diskuterar vet jag inte. Däremot kan jag mycket väl förstå dagens ungdoms prioritering.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Zeeall » 2017-04-22 20:10

Kan väl försöka sammanfatta mitt uppfattning om det hela i några enkla punkter.

1. ungdomar/yngre människor skiter inte alls i ljudkvaliten. Man vet att laptopen, surfplattan eller mobiltelefonen låter dåligt, men...

2. bra ljud kostar relativt mycket pengar (säg minst 5000kr för en bra anläggning). Då köper man hellre ett par "billiga" (500kr) hörlurar till telefon istället.

3. en blåtandslåda för 2-3000kr låter faktiskt okej om man ser till vad det är, fast inte så mycket mer. Det är mest avsaknaden av riktig stereo jag saknar, därför jag anser att man bör skaffa aktiva högtalare (dvs två burkar ist för en).

4. vi audiofiler har extremare krav när det kommer till ljud och vi har lite svårt att sätta oss in i andras situationer.
Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-04-22 20:31

sportbilsentusiasten skrev:
hcl skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Om du tror de är kravlösa saknar du koll. Det är tvärt om.


Det förefaller dock handla om kvantitet snarare än kvalitet(???)

Inte alls.
Krav = spela överallt, all musik tillgänglig, enkelt handhavande, billigt, inget strul, låta bra. Dvs SUPERHÖGA krav. Och tydligt kvalitetskrav.
Hade någon definierat dessa krav för några år sedan hade alla bedömt dessa som totalt orealistiska.
Det är lätt att döma ut konsumenter som ovetande dumskallar som "inte förstår sitt bästa, och om vi bara kan visa som ett BRA alternativ så kommer de förstå..."


Höga krav? Alldeles säkert, men de prioriterar uppenbarligen inte kvalitet...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intress

Inläggav hcl » 2017-04-22 20:42

Zeeall skrev:
KarlXII skrev:Musiklyssningsprylar idag låter helt enkelt tillräckligt bra för folk i gemen.
Jämför med 80-talet, när man hade att välja på stora, bra stereoanläggningar, eller en rutten mikrostereo / en svajande, brusande kassettfreestyle med ruttna lurar med begränsad frekvensåtergivning.

En telefon med dagens lurar låter många gånger bättre. Det gör även de flesta bluetoothhögtalare.
De flesta skiter i om musiken "släpper" från högtalarna eller om ljudbilden är "en liten boll" eller om Diana har "en flera meter bred mun".
Det låter helt enkelt tillräckligt bra för att kunna fokusera på musiken istället.

Det kanske är sunt?


Där har du en väldigt bra punkt faktiskt!

Förr fanns det (i mina ögon) två steg av hifi; Skräp och Bra.

60-tal: vinylspelare med högtalare i locket eller riktig hifi-anläggning

70-tal: allt-i-ett-anläggning med bredbandshögtalare eller riktig hifi-anläggning

80-tal: bergsprängare eller riktig hifi-anläggning

90-00-tal: micro-hifi eller riktig hifi-anläggning.

Men nu:
laptop/mobilhögtalare - Blåtandsburk - riktig hifi-anläggning.

Nu finns det där extra steget mittemellan, där mobiltelefon+500kr lurar och blåtandsburkar lägger sig. Ska man vara heeeeelt ärlig så låter det inte så jävla illa. Kan nån ärligt säga att 500kr in-ear lurar eller Marshall Stanmore låter _DÅLIGT_?

Svarar ni Ja på den frågan så kan jag förstå varför HiFi är utdöende.

Jag kan lova att alla, ALLA, tycker att mobiltelefon eller laptopen låter dåligt.


Fast just MP3 + blåtand går fetbort. Det är helt enkelt riktigt dåligt (alla varianter jag hört).
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Bjorn_
 
Inlägg: 1179
Blev medlem: 2011-12-27

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bjorn_ » 2017-04-22 20:43

Har precis läst igenom hela tråden. Jag vet inte riktigt vad som skulle kunna tilltala allmänheten till mer Hifi. Jag är själv prylbög, och jag kan nörda ner mig i lite vad som helst egentligen. Som redan nämnts så är ju Sonos lite hett, och har varit i många år. Bose hade ju samma status (och kanske fortfarande fast i mindre skala) för några år sedan. Jag har själv sållat mig till hifi-bögeri-skaran i många år. Jag har varit igenom Cerwin på åttiotalet, det var inte av välljud, utan för att det var det coolaste man kunde ha då. Det var först när jag efter många år senare letade efter ett hembiosystem som jag hade med en kompis som hade mer kunskap än jag... Vi lyssnade igenom massor med system som jag tyckte var snygga, men som kanske inte lät så bra. Till slut hittade jag en kompromiss med KEF äggen. Min profilbild består av en stereobänk som jag snickrade ihop helt enligt samma form på högtalarna. Estetik har alltid varit viktigt för mig. Någonstans här började jag intressera mig mig för mer välljud. Har sedan dess varit igenom många system primärt för hembio, men till slut endast stereo med delat system. Jag började gå på hifimässor och lyssnade på många system. När jag hamnade på faktiskt byggde jag mina första subbor, och läste kilometervis med trådar. Ganska snart började jag förstå att jag egentligen hade en ganska bra anläggning, men att akustiken "pajjade" rätt mycket. Detta var väl för typ 3 år sedan... Har efter detta insett att jag inte kommer få någon optimal setup i mitt vardagsrum, och samtidigt förstår jag att utan riktigt lyssningrum/biorumm så kommer jag inte komma i mål. Gav därför nyligen upp och sålde av allt. Mitt sista inköp består av scandyna designhögtalare, har alltid velat ha sådana, och nu unnade jag mig det :-)
Låter det bra? - NEJ. Jag bad till och med hifiklubben koppla in ett par random stativare som var billigare - för test - och de lät såklart bättre än mina nyinköpta grejjer. Jag köpte dem ändå.
Jag har alltså precis tagit ett steg längre ifrån hifi!
MEN, beroende på hur min akustik ser ut hemma så kommer det inte spela så stor roll, men det kommer ändå låta bättre än tv-ljudet. Kommer det låta bättre än ett sonos? Kanske...
Nu är jag ju teknikbög av naturen, och mina senaste carlsonprojekt kommer jag ha mycket behållning av, säkert flera år framåt. Jag ser det som en riktigt kompetent utmanare till sonos (ur spridningsmässiga egenskaper). Som en ren stereosetup - nej (men jag vet att det finns andra carlssonmodeller som säkert funkar väldigt mycket bättre än mina).
Var vill jag komma med denna monolog då?
Jo, om vi tar Sonos som exempel, så gissar jag att dessa har stått för en betydande del av deras (hifiklubbens) försäljning de senaste åren - är detta då hifi? Givetvis inte - de låter "ok" - men inte mer i mina öron i alla fall. De har också lyckats skapa en hype som ingen verkar rå på. Det finns ju tunga konkurrenter (Sony/Samsung/philips) som skulle kunna tänkas ta marknadsandelar, men så har inte skett i större skala.
Min gräns för hifi-nirvana stannade vid akustiken, vad stannar gränsen för medelkonsumenten? 90% struntar i/känner inte till/är inte intresserade av akustik...

Ett tillägg är också att alla musikbegåvade inte alls är intresserade av återgivning. Jag har en bekant som är mycket musikaliskt begåvad, men han tycket tv-ljudet är lika bra som ett par riktiga högtalare... Det finns alltså uppenbart inget likhetstecken mellan krav på återgivning och musikalitet. Han kör för övrigt på sonos större modeller och tycker det låter svinbra (även om jag tycket det låter som en konservburk på högre nivåer). Akustiken då? Han kunde inte bry sig mindre...

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav HK430 » 2017-04-22 21:11

Det är en diskussion kring hur inskränkta ni är. En generell känga, inte nog för en varning va :P

Det kanske kommer som en nyhet men världen förändras och tekniken går framåt, dessutom bryr sig inte alla om musik, än mindre om hifi. Kan ni tänka er??

Människor prioriterar olika, vissa kör kia för att kunna åka till grekland två gånger om året, andra kör en 10 år gammal audi fastän dom hade kunnat köra ferrari och förvaltar istället förmögenheten till barnen, en tredje lägger hela månadslönen på sprillans nya bilar och skotrar.

Ingen av dessa äger förmodligen en stereo, nån av dom kanske har lagt en tusenlapp eller två på ljud för att dom spenderar mycket tid framför TVn. Alla kanske ääälskar musik men hatar prylar, förutom den sistnämnda då men där gick ju hela månadslönen till annat.

Själv lyssnar jag genom i6+basar, marshall-lurar, mobilhögtalare, laptophögtalare, bt-högtalare, diverse bilstereos och PA. Vips så står jag utanför alla dessa fack som ni räknat upp där ni pular ner unga människor och människor generellt.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Sanny_X » 2017-04-22 21:42

Min erfarenhet (av de tonåringar jag har hemma):

Tillgänglighet, pris och utbud regerar, kvalitet är tämligen ointressant.

Ett exempel; tonåring 1 har en 42" TV med Chromecast, men ser hellre Youtube clips direkt på sin iPhone.

Tonåring 2 har en Brik som matar 2st Tannoy Reveal, men lyssnar på musik i sin Macbook.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav cameltoe » 2017-04-23 01:55

Conan skrev:
DVD-ai skrev:Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.

Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare :)
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!

Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...

Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan :D
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.

Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.


Men nu ligger väl målgruppen för "riktig hifi" nånstans mellan 20 och pensionärshemmet? Finniga fjortisar köper inte heller badrum för 100-tals tusenlappar eller feta SUV:ar. Och tittar man på den köpstarkare och mindra hormonstinna faktiska målgruppen så är fulheten hos apparaterna det övervägande problemet tror jag.


själv tycker jag COOLHETEN av apparatertna är ganska viktigt. kan man inte göre en bra cool apparat rent fysiskt. så vil inte jag ha den.
'
det här är ingen bra låt enligt mig. den är ganska cool dock. så jag har den i min playlist. och jag är nöjd med den så som den är.
den spelades på morsans begravning, hon tyckte om den. hon var värd den.

~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav KentLindqvist » 2017-04-23 03:44

Spännande...

I min värld är a whiter shade of pale som låt en av dom där monumentala fullträffarna när när inspiration och genialitet möts, sådär som det som det så sällan gör. Rankar den som en av de största poplåtarna, kanske den största.
I motsats till allt det banala dravel som spelas på den kommersiella radiokanalen 24/7 tillför den något nytt. Ett bevis på styckets konstnärliga höjd är att den står emot tidens tand, där nämnda dravel inte har en chans!

Den är så bra så den behöver inte cool!

Skräpmusik behöver dock cool som substitut för geni. Utan cool har den nämligen ingenting.
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1513
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Helmut » 2017-04-23 20:53

Har nog tappat intresset för HIFI. Skulle vilja ha en förstärkare med få sladdar in och få sladdar ut. På fronten skulle jag vilja ha en till och från knapp och en volymkontroll. Skulle det vara nödvändigt efter att jag fixat till akustiken skulle jag koppla in en EQ före slutsteget.
Även till min hemmabio skulle jag vilja ha en liten låda med en HDMI sladd in och 7 + 1 sladdar ut till slutstegen. På fronten skulle det finnas en till och från brytare och volymkontroll ev en EQ mellan försteget och slutsteget.
Tycker att det finns för mycket skräp i dagens HIFI system för att jag skulle vilja intressera mig för dagens HIFI system. Varför lägga en massa pengar på skapelser med miljoner transistorer som går sönder efter några år och då inte går att reparera?
Var hittar jag dessa godingar? Har letat efter lösa försteg men dessa finns bara till hutlöst höga priser.
Ungefär så här vill jag att ett försteg ska se ut!

https://www.aliexpress.com/item/New-SPD ... .43.2ETgx0

https://www.aliexpress.com/item/MOCHA-Q ... .66.mVpdho

https://www.aliexpress.com/item-img/1pc ... .2.rvYBea#

Någon som säljer dessa eller något liknande i Sverige. Vet inte om dessa fungerar och är värda ens detta låga pris?

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav mangs » 2017-04-24 13:02

Intressant diskussion som lätt får mig att titta mer generellt och filosofiskt över hur vår livsstil idag skiljer sig åt från hur det har sett ut tidigare när Hifi var mer vanligt i de svenska hemmen. Efter mycket funderande tror jag att valfriheten är den största enskilda faktorn. Låt mig förklara hur jag tänker nedan.

Jämför vi idag med 70-90-talet så har samhället i stort gått i en riktning där varje individ har möjlighet att fördjupa sitt intresse och därmed plöja in mängder av tid och pengar inom det eller de områden som personen mest önskar. För de allra flesta sätter tid och pengar gränser för hur många områden vi vill och kan fördjupa oss. Någonstans har väl alltid dessa begränsningar funnits men skillnaden idag är att det finns väldigt många fler områden där vi som konsumenter kan välja att förverkliga oss själva.

Musik har för många idag blivit något som man hör på i bakgrunden när man utför sin hobby enligt ovan. Idag kanske man hör på musik när man dricker sitt Exotiska kaffe med bönor som urspringer ur en Indonesisk djungelkatts tarmsystem, vidare till en exakt malningsprocess i specialbyggd kvarn för att få rätt struktur från sina bönor och sedan vidare in i den nya Espresso-maskinen med 18 sorters mjölkskum och rengöringsprogram. Detta inmundigas från vråldesignade koppar i limiterad utgåva från någon avliden dansk konstnär. Det är lätt att misstänka att musiken som avnjuts från Iphonens inbyggda högtalare kommer ur fokus då tillgängligheten och själva tillvägagångssättet för att få igång den är diametralt motsatt mot hur man idag brygger sitt kaffe. Jämför mot förr i tiden när man slog sig ned i soffan för att lyssna på musik med en kopp kaffe som sällskap, kaffet var något man fick på köpet medan för musiken var man tvungen att först köpa hem fin utrustning, köpa sina skivor med omsorg, välja skiva, slå på utrustningen och lägga på vinylen för att sedan lyssna på ett album.

Detta i kombination med att dagens Hifi ofta går stick i stäv mot rådande inredningstrender med minimalism av prylar och öppna ytor. Kombinera detta med att gemene man idag inte tar sig tid att sitta ned för att utföra en uppgift (i singularis) utan ständigt är på språng och har 3-4 aktiviteter i gång samtidigt gör att behovet av en renodlad Hifi-anläggning ligger långt ned på prio-listan hos gemene man. Ett fint hem, fint kök, fina badrum, bilar, garderob, semesterresor, upplevelser går för många ofta före tekniska prylar.

Sedan finns det då vi som vill prioritera välljud men även vi blir i många fall påverkade av vår omgivning då det pga ovanstående lätt blir en obskyr hobby vi sysslar med då den i mångt och mycket frångår de gällande idealen.

Lägg därtill att det ekonomiska steget idag från att gå från något som låter hyfsat till väldigt bra skiljer en faktor 100 eller mer gör ju inte att branschen lättare får in nya anhängare. Folk har överlag pengar men har svårt att motivera varför man skall lägga kostnaden för flera helg-weekends i New York för att införskaffa en bättre DAC när den de har i sin Iphone på 99% av materialet inte ger någon hörbar skillnad och i detta fallet har jag full förståelse då Hifi-branchen idag inte hunnit med i svängarna kring vad man kan ta betalt för från gemene man. Välljud i all ära men smidighet och tillgång till din musik, exempel på liknande musik, synkning mm är idag nästintill gratis och det som 95% av konsumenterna främst eftersträvar, vill man ha en verklig återgivning beger man sig hellre till konsert än försöka efterskapa den i sin mancave.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-24 13:31

Jag träffade en fullvuxen man som häpnade över att jag kunde lyssna på en hel skiva. "Lyssnar du på alla låtarna" frågade han skeptiskt. Och det gör jag. Minst en gång. Tyvärr har jag fått en backlog som börjar växa rejält, så snart måste jag införa köpstopp eller säga ifrån mig uppdrag under en period. Tror jag väljer det senare. Att jag hade åkt dryga 60 mil t o r i helgen för att besöka en hifimässa fick mig att bli placerad i hörnet för exotiska små djur.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Perfector » 2017-04-24 13:43

hifikg skrev:Jag träffade en fullvuxen man som häpnade över att jag kunde lyssna på en hel skiva. "Lyssnar du på alla låtarna" frågade han skeptiskt. Och det gör jag. Minst en gång. Tyvärr har jag fått en backlog som börjar växa rejält, så snart måste jag införa köpstopp eller säga ifrån mig uppdrag under en period. Tror jag väljer det senare. Att jag hade åkt dryga 60 mil t o r i helgen för att besöka en hifimässa fick mig att bli placerad i hörnet för exotiska små djur.

Själv matar jag fåglar och klappar katter :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MassaAstrom » 2017-04-24 14:28

hifikg skrev:Jag träffade en fullvuxen man som häpnade över att jag kunde lyssna på en hel skiva. "Lyssnar du på alla låtarna" frågade han skeptiskt. Och det gör jag. Minst en gång. Tyvärr har jag fått en backlog som börjar växa rejält, så snart måste jag införa köpstopp eller säga ifrån mig uppdrag under en period. Tror jag väljer det senare. Att jag hade åkt dryga 60 mil t o r i helgen för att besöka en hifimässa fick mig att bli placerad i hörnet för exotiska små djur.
:mrgreen:

hammarn_2
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2016-02-15

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hammarn_2 » 2017-04-24 17:54

Jag har försökt att vara intresserad till och från sedan 10-12 år tillbaka. Är 28 nu.

Det jag personligen har svårast med är alla konstiga idéer som är utbredda bland ljudintresserade på internetforum. Jag behöver desperat något slags intresse/hobby men det leder mest till frustration. Det i kombination med att jag inte verkar ha någon "förmåga" att höra alla dessa enorma natt-och-dag skillnader mellan olika pryttlar gör det svårt att liksom haka på i tugget utan att bara vara en gnällig nej-sägare.

Har jag hybris om jag påstår att man måste vara (minst lite) knäpp för att bli en riktig hifi-nörd och jag är helt enkelt för förnuftig? Jag kan ju inte lika gärna låtsas att jag hör skillnad på olika grejer...?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-24 19:40

hammarn_2 skrev:Jag har försökt att vara intresserad till och från sedan 10-12 år tillbaka. Är 28 nu.

Det jag personligen har svårast med är alla konstiga idéer som är utbredda bland ljudintresserade på internetforum. Jag behöver desperat något slags intresse/hobby men det leder mest till frustration. Det i kombination med att jag inte verkar ha någon "förmåga" att höra alla dessa enorma natt-och-dag skillnader mellan olika pryttlar gör det svårt att liksom haka på i tugget utan att bara vara en gnällig nej-sägare.

Har jag hybris om jag påstår att man måste vara (minst lite) knäpp för att bli en riktig hifi-nörd och jag är helt enkelt för förnuftig? Jag kan ju inte lika gärna låtsas att jag hör skillnad på olika grejer...?


Nej, du har rätt, de andra har fel. Nordost t ex som hyr en dyr utställningsyta och pratar sig varma för kabellyftare och aktiva kontakter som ska stoppas i de tomma hålen i skarvdosorna (som om det skulle bli några över liksom) för många tusen + deras svarta koner som allt måste stå på, drar ett löjes skimmer över vår hobby. Det är inget jag vill tala om med mina "normala" bekanta. Då kan de ju tro att jag är sådan, bara för att jag har en luftslang, till skivspelaren, hängande i taket.
Hör du ingen skillnad kan du sitta nöjd. Om du hör en liten skillnad och prislappen drar iväg till över 4 miljoner + en total ombyggnad av ditt hemman så kan du antagligen sitta nöjd ändå.
Jag kommer aldrig att berätta det, men jag HAR hört ljudanläggnngar som låter bättre än min egen, men inte SÅ mycket bättre att jag tyckt det varit mödan värt att uppgradera det senaste kvarts-seklet, men säg det inte till någon
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12456
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav distad » 2017-04-24 20:30

Jag kommer aldrig att berätta det, men jag HAR hört ljudanläggnngar som låter bättre än min egen, men inte SÅ mycket bättre att jag tyckt det varit mödan värt att uppgradera det senaste kvarts-seklet, men säg det inte till någon

Vi lovar att inte göra det. :wink: Sitter nog i samma båt :oops: MEN jag tillägger att det för min del handlar mest om att det kommer KOSTA att komma upp tydligt till en högre nivå då det är så prisvärda grejer som jag har nu och det finns inte heller pengar till det och det gör inget för jag lyssnar mer nu än på många år utan att leta fel även om inte allt är perfekt och det är ett gott tecken.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MassaAstrom » 2017-04-25 11:01

FBK skrev:
Jag kommer aldrig att berätta det, men jag HAR hört ljudanläggnngar som låter bättre än min egen, men inte SÅ mycket bättre att jag tyckt det varit mödan värt att uppgradera det senaste kvarts-seklet, men säg det inte till någon

Vi lovar att inte göra det. :wink: Sitter nog i samma båt :oops: MEN jag tillägger att det för min del handlar mest om att det kommer KOSTA att komma upp tydligt till en högre nivå då det är så prisvärda grejer som jag har nu och det finns inte heller pengar till det och det gör inget för jag lyssnar mer nu än på många år utan att leta fel även om inte allt är perfekt och det är ett gott tecken.


Samma här. Njuter i fulla muggar fast jag bara har Marantz 5010, Monitor audio silver 6, Epson 7300 (proj) och Panasonic 900 4 k spelare.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerGustavsson » 2017-04-25 14:46

hifikg skrev:Jag kommer aldrig att berätta det, men jag HAR hört ljudanläggnngar som låter bättre än min egen, men inte SÅ mycket bättre att jag tyckt det varit mödan värt att uppgradera det senaste kvarts-seklet, men säg det inte till någon


Jo, visst har man hört bättre anläggningar men ofta är det helt andra prioriteringar gjorde än jag själv är gör. Dedikerat lyssningsrum lär inte bli av...

Jag tror inte heller det är många som är lika benägna att sitta i sweetspot och lyssna i timtal som vi nördar. Jag känner bara ett fåtal som är sådana. De allra flesta lyssnar inte så och den allra största andelen har ingen aning om vad vi talar om i termer som ljudbild, upplösning, rumslighet m.m. Några som lyssnat hemmavid kan möjligen säga något som att det låter luftigt, naturligt, som live och liknande.

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Zeeall » 2017-04-27 11:43

Amerikansk video i ämnet. Har själv inte sett hela videon så jag kan inte kommentera det som sägs.

Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-04-27 20:44

mangs skrev:Intressant diskussion...försöka efterskapa den i sin mancave.

+1 på denna text som kan läsas i sin helhet ovan.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-04-27 20:52

hammarn_2 skrev:... men det leder mest till frustration. Det i kombination med att jag inte verkar ha någon "förmåga" att höra alla dessa enorma natt-och-dag skillnader mellan olika pryttlar gör det svårt att liksom haka på i tugget utan att bara vara en gnällig nej-sägare.

Du har rätt. Försöker man lyssna på grejor som andra lyfter till skyarna och pratar om detaljer, svärta osv blir man lätt deprimerad när man själv inte hör någon (större) skillnad. Men handen på hjärtat, är den där extra Hz'en neråt i frekvensomfång så viktig? Är det så viktigt med en klingande diskant som sticker ut ur ljudbilden? Är det inte viktigare att det låter musikaliskt, att man njuter av musikernas prestationer? Lyssna på det sättet istället, låter det som om musikerna är duktiga och att man bara vill spela mera och flera skivor? Försök lyssna på kombinationen Audio Research och Sonus Faber så förstår du v ad jag menar. Skitdyrt förstås men det ger en referens på hur musik kan förmedlas. Det är ju detta som är det viktiga, inte att det säger zzzing om diskanten och bom-bom om basen :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav DVD-ai » 2017-04-27 21:15

Conan skrev:
DVD-ai skrev:Som en av dom som är mitt mellan "dom yngre" och "dom äldre" med mina 28år och med vänner och bekanta ner till 19års åldern, så vill jag ändå hävda att det jag skrev förrut har potential att vara en av dom största faktorerna.
När jag talar med andra i min ålder och ner till under 20år, då är det mycket tydligt att total tillgång är den enda "användar faktor" som anses avgörande.

Detta resulterar ju i att allting ska vara litet, uppkopplat och billigt, detta är alltså vad samtliga jag har talat med vill ha !
Orsaken till att dom vill ha detta är också något som jag har talat mycket med dessa personer om, det som är tydligt är att bland dom jag har talat med, så har dom aldrig ens övervägt att ha något annat än litet, uppkopplat och billigt.
Helt enkelt för att allt annat är ju helt oförsvarbart, när något kan vara så oerhört tillgängligt, varför då välja något sämre pga att det är större och dyrare och kanske inte ens uppkopplat vart som helst du befinner dig ?!
Det är ju jätte uppenbart att man INTE ska köpa något annat än i bästa fall enliten blåtand högtalare :)
Min känsla är att dom upplever detta på samma sätt som vi "hifi nördar", bara det att deras krav är på helt andra delar än för oss...
Dom tycker att: Hur kan vi nöja oss med våra stora hopplösa högar man apparater och högtalare... när dom kunde ha ljud i en liten låda i storlek av en snusdosa ?!

Så dom har alltså aldrig från första början fattat vittsen med att ha en återgivning som är en någorlunda korrekt version av det dom finns i deras ettor och nollor, pga att detta kräver något som för dom är totalt dumt bara...
Det intressanta är att det inte sällan blir så att om någon av dessa som tycker så kommer hem till mig och lyssnar, så inser dom att woooww fanns det såhär mycket att hitta i musiken, kunde det vara såhär häftigt med musik, vilken upplevelse osv osv...

Men!
Ändå så är det inte mer än att dom sedan i alla fall förstår lite mer och accepterar förekomsten av onödigt stora, dyra och jobbiga ljudanläggningar...
Men dom har oftast svårt att förstå att man ens kan tänkas vilja ha en riktig stereo ändå.
Dom återgår till sin iphone liggande på bordet och spelandes skrikande hemskheter och är precis lika nöjda som innan :D
Och orsaken till detta har i varje fall jag varit så nyfiken på att jag gärna pratar om det och just litet, uppkopplat och billigt är dom helt avgörande faktorerna, ingenting oavsett hur bra det är eller häftigt kan påverka detta i nuläget hos dom dom absolut flesta unga jag träffat.

Vi har helt olika syn på tillvaron och därmed också helt olika syn på detta med vad för ljudanläggning man bör ha.
Att just total tillgång har blivit styrande hos yngre är det jag tror är den starkaste orsaken till att ljudanläggningarna blir sämre och sämre.


Men nu ligger väl målgruppen för "riktig hifi" nånstans mellan 20 och pensionärshemmet? Finniga fjortisar köper inte heller badrum för 100-tals tusenlappar eller feta SUV:ar. Och tittar man på den köpstarkare och mindra hormonstinna faktiska målgruppen så är fulheten hos apparaterna det övervägande problemet tror jag.


Men nu gälde inte detta exklusivt dom under 20 utan "även dom" :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-04-27 21:41

Zeeall skrev:Amerikansk video i ämnet. Har själv inte sett hela videon så jag kan inte kommentera det som sägs.


En småputtrig diskussion med några få höjdpunkter. Passar ganska bra som inramning till vår diskussion här.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-28 07:15

Tänkte lite på det i bilen på väg till jobb... Om man nu över huvud taget lyckas få in en person i butik, vore det inte en bra idé att man hade en iPad eller liknande sittande på bord eller någon pelare med spotify igång och uppmanade folk att välja eget? För att minska avståndet mellan hur man kanske är van att lyssna till vad man kan få ut av det?

En tankeväckande sak från videon är nog ändå det om utseende butik/säljare och attityd. Det är nog en springande punkt... är man van vid annat så lär inte en stökig butik med en kuf bakom disken med en väldigt annorlunda säljstrategi vara något vinnande koncept direkt...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-04-28 08:08

hcl skrev:
Zeeall skrev:Amerikansk video i ämnet. Har själv inte sett hela videon så jag kan inte kommentera det som sägs.


En småputtrig diskussion med några få höjdpunkter. Passar ganska bra som inramning till vår diskussion här.


En intressant synpunkt, framförd av Peter McGrath (7 min in i klippet) var att han ansåg att en stor andel av säljkåren var musikaliskt obildade och oinitierade (fri tolkning). Man kan verkligen undra varför hifi (generellt) har svårt att attrahera även extremt musikintresserade (utförare och musiker). Går man runt i butiker och besöker mässor så är det ganska tydligt att just återskapande av det musikaliska innehållet, att förmedla musikens essens inte är i fokus utan att det verkar vara andra aspekter av återgivningen som fått prio (skenbar tydlighet, skenbar transparens, tight bas, luftig diskant, ...). Att återge musikmaterialet så att lyssnaren upplever poängen med musiken verkar ofta inte ha fokus. Det finns undantag, men majoriteten av hifi-fabrikanterna och butikspersonalen verkar inte ha fokus där. Just detta tror jag haft en fundamental inverkan när det gäller hur musikälskare, musiker och allmänhet ser på hifi.

Hifi betraktas ofta som något som inte är för musikens skull utan för att tillfredsställa apparatintresse, teknikintresse, ljudintresse snarare än musikintresse. Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken. Det är givetvis helt ok att vara intresserad av hifi eller musik eller ljudåtergivning, av vilka skäl man än har, men när fokus i för hög utsträckning hamnar utanför huvudpoängen med hifi, ja vad skall man då ha det till?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerGustavsson » 2017-04-28 08:20

Nattlorden skrev:Tänkte lite på det i bilen på väg till jobb... Om man nu över huvud taget lyckas få in en person i butik, vore det inte en bra idé att man hade en iPad eller liknande sittande på bord eller någon pelare med spotify igång och uppmanade folk att välja eget? För att minska avståndet mellan hur man kanske är van att lyssna till vad man kan få ut av det?


Ser ett litet problem där nu när strömmande tjänster så ofta erbjuder sämre mastrade utgåvor än vad som funnits i CD:ns tidiga skede. Hårdmastrad musik tycker jag inte ger den bättre anläggningen rättvisa alla gånger och den kick som man vill ge vid en butiksdemo kanske uteblir i många fall.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-28 09:36

RogerGustavsson skrev:
Nattlorden skrev:Tänkte lite på det i bilen på väg till jobb... Om man nu över huvud taget lyckas få in en person i butik, vore det inte en bra idé att man hade en iPad eller liknande sittande på bord eller någon pelare med spotify igång och uppmanade folk att välja eget? För att minska avståndet mellan hur man kanske är van att lyssna till vad man kan få ut av det?


Ser ett litet problem där nu när strömmande tjänster så ofta erbjuder sämre mastrade utgåvor än vad som funnits i CD:ns tidiga skede. Hårdmastrad musik tycker jag inte ger den bättre anläggningen rättvisa alla gånger och den kick som man vill ge vid en butiksdemo kanske uteblir i många fall.


Då får man ju som handlare dyka upp och berätta varför just det lät så illa, och välja något mer välljudande... Kontrasten borde bli slående. Men oavsett... även den musiken på en bra anläggning ska kunna slå knock på det flesta som icke-audiofiler lyssnat på tiigare.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-28 10:20

RogerGustavsson skrev:
Nattlorden skrev:Tänkte lite på det i bilen på väg till jobb... Om man nu över huvud taget lyckas få in en person i butik, vore det inte en bra idé att man hade en iPad eller liknande sittande på bord eller någon pelare med spotify igång och uppmanade folk att välja eget? För att minska avståndet mellan hur man kanske är van att lyssna till vad man kan få ut av det?


Ser ett litet problem där nu när strömmande tjänster så ofta erbjuder sämre mastrade utgåvor än vad som funnits i CD:ns tidiga skede. Hårdmastrad musik tycker jag inte ger den bättre anläggningen rättvisa alla gånger och den kick som man vill ge vid en butiksdemo kanske uteblir i många fall.


Men vilken sorts musik demas, då? Jag lyssnar nästan uteslutande på jazz och konstmusik, och tycker det låter fint även från Spotify!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-28 11:06

PerStromgren skrev:
RogerGustavsson skrev:
Nattlorden skrev:Tänkte lite på det i bilen på väg till jobb... Om man nu över huvud taget lyckas få in en person i butik, vore det inte en bra idé att man hade en iPad eller liknande sittande på bord eller någon pelare med spotify igång och uppmanade folk att välja eget? För att minska avståndet mellan hur man kanske är van att lyssna till vad man kan få ut av det?


Ser ett litet problem där nu när strömmande tjänster så ofta erbjuder sämre mastrade utgåvor än vad som funnits i CD:ns tidiga skede. Hårdmastrad musik tycker jag inte ger den bättre anläggningen rättvisa alla gånger och den kick som man vill ge vid en butiksdemo kanske uteblir i många fall.


Men vilken sorts musik demas, då? Jag lyssnar nästan uteslutande på jazz och konstmusik, och tycker det låter fint även från Spotify!


Tycker det mesta jag lyssnar på låter helt ok. Kör via Sonos och en Benchmark DAC1 i det ena fallet och Sonos till DAC i bioreceivern i andra fallet. Finns så stora vinster med bra högtalare, tillräckligt kompetent drift och akustikbehandling att det spelar väldigt liten roll om du kan få några procent ytterligare på att peta i en CD eller lägga på en vinyl.

Annars kan ju handlaren ha ett digitalt bibliotek med goda filer att bläddra i - med en STOR spännvidd på musik. Och då är vi tillbaka på det som nämndes från Wilson-representanten - handlarens musikkompetens.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerGustavsson » 2017-04-28 11:40

PerStromgren skrev:
RogerGustavsson skrev:
Nattlorden skrev:Tänkte lite på det i bilen på väg till jobb... Om man nu över huvud taget lyckas få in en person i butik, vore det inte en bra idé att man hade en iPad eller liknande sittande på bord eller någon pelare med spotify igång och uppmanade folk att välja eget? För att minska avståndet mellan hur man kanske är van att lyssna till vad man kan få ut av det?


Ser ett litet problem där nu när strömmande tjänster så ofta erbjuder sämre mastrade utgåvor än vad som funnits i CD:ns tidiga skede. Hårdmastrad musik tycker jag inte ger den bättre anläggningen rättvisa alla gånger och den kick som man vill ge vid en butiksdemo kanske uteblir i många fall.


Men vilken sorts musik demas, då? Jag lyssnar nästan uteslutande på jazz och konstmusik, och tycker det låter fint även från Spotify!


På Sweetspotmässan nyligen fick jag en känsla av att det på en del håll är musiken utvald för att låta bra på just den anläggning som demas. Det är mera sällan man få höra något liknar ett framförande av en akustisk händelse, något man kan relatera till på ett annat sätt än studioproduktioner eller syntetiskt genererad musik som inte finns utan högtalare.

Tyvärr tycker jag jazzen har börjat drabbas allt mera av dynamikmanglingen. Var uppfriskande att det spelades Harry James, https://open.spotify.com/track/4j8q38fbDjLLtUt4UAS8V9 , där finns rätt god likhet med hur det låter live. Kör sedan denna utan att röra volymkontrollen, https://open.spotify.com/track/06qsW58NF5e2so6K4Lo01f Vadå loudnesswar? Här en till av samma musikstycke, https://open.spotify.com/track/4cIseXnTf3TOAJU0LbqZDp

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-04-28 12:23

Angående Harry James' Sheffield Labs-skivor: är de verkligen fullt utstyrda? Jag måste kolla.

Men bra låter de!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav matssvensson » 2017-04-28 12:54

hcl skrev:En intressant synpunkt, framförd av Peter McGrath (7 min in i klippet) var att han ansåg att en stor andel av säljkåren var musikaliskt obildade och oinitierade (fri tolkning). Man kan verkligen undra varför hifi (generellt) har svårt att attrahera även extremt musikintresserade (utförare och musiker). Går man runt i butiker och besöker mässor så är det ganska tydligt att just återskapande av det musikaliska innehållet, att förmedla musikens essens inte är i fokus utan att det verkar vara andra aspekter av återgivningen som fått prio (skenbar tydlighet, skenbar transparens, tight bas, luftig diskant, ...). Att återge musikmaterialet så att lyssnaren upplever poängen med musiken verkar ofta inte ha fokus. Det finns undantag, men majoriteten av hifi-fabrikanterna och butikspersonalen verkar inte ha fokus där. Just detta tror jag haft en fundamental inverkan när det gäller hur musikälskare, musiker och allmänhet ser på hifi.

Hifi betraktas ofta som något som inte är för musikens skull utan för att tillfredsställa apparatintresse, teknikintresse, ljudintresse snarare än musikintresse. Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken. Det är givetvis helt ok att vara intresserad av hifi eller musik eller ljudåtergivning, av vilka skäl man än har, men när fokus i för hög utsträckning hamnar utanför huvudpoängen med hifi, ja vad skall man då ha det till?

Klockrent inlägg :D :D :D!
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-28 13:23

Harry James-plattan låter ju fint även i Spotifys lägre (reklamfinansierade) kvalitetsläge! :D
Det säger en del om var de huvudsakliga ljudkvalitetsproblemen ligger hos mycket annat.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-04-28 13:46

RogerJoensson skrev:Harry James-plattan låter ju fint även i Spotifys lägre (reklamfinansierade) kvalitetsläge! :D
Det säger en del om var de huvudsakliga ljudkvalitetsproblemen ligger hos mycket annat.


Tackar. Kanonbra info. :)

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-28 17:32

matssvensson skrev:
hcl skrev:En intressant synpunkt, framförd av Peter McGrath (7 min in i klippet) var att han ansåg att en stor andel av säljkåren var musikaliskt obildade och oinitierade (fri tolkning). Man kan verkligen undra varför hifi (generellt) har svårt att attrahera även extremt musikintresserade (utförare och musiker). Går man runt i butiker och besöker mässor så är det ganska tydligt att just återskapande av det musikaliska innehållet, att förmedla musikens essens inte är i fokus utan att det verkar vara andra aspekter av återgivningen som fått prio (skenbar tydlighet, skenbar transparens, tight bas, luftig diskant, ...). Att återge musikmaterialet så att lyssnaren upplever poängen med musiken verkar ofta inte ha fokus. Det finns undantag, men majoriteten av hifi-fabrikanterna och butikspersonalen verkar inte ha fokus där. Just detta tror jag haft en fundamental inverkan när det gäller hur musikälskare, musiker och allmänhet ser på hifi.

Hifi betraktas ofta som något som inte är för musikens skull utan för att tillfredsställa apparatintresse, teknikintresse, ljudintresse snarare än musikintresse. Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken. Det är givetvis helt ok att vara intresserad av hifi eller musik eller ljudåtergivning, av vilka skäl man än har, men när fokus i för hög utsträckning hamnar utanför huvudpoängen med hifi, ja vad skall man då ha det till?

Klockrent inlägg :D :D :D!

Medhåll!
På Sweetspot förra helgen så är detta tydligt. Begäran att sätta på "vanlig" musik utlöser ofta ett "neeee kass inspelning". Men det skiljer verkligen agnarna från vetet!!!
Ola i Larsen-rummet är ett lysande undantag :D

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-04-28 17:43

sportbilsentusiasten skrev:
matssvensson skrev:
hcl skrev:En intressant synpunkt, framförd av Peter McGrath (7 min in i klippet) var att han ansåg att en stor andel av säljkåren var musikaliskt obildade och oinitierade (fri tolkning). Man kan verkligen undra varför hifi (generellt) har svårt att attrahera även extremt musikintresserade (utförare och musiker). Går man runt i butiker och besöker mässor så är det ganska tydligt att just återskapande av det musikaliska innehållet, att förmedla musikens essens inte är i fokus utan att det verkar vara andra aspekter av återgivningen som fått prio (skenbar tydlighet, skenbar transparens, tight bas, luftig diskant, ...). Att återge musikmaterialet så att lyssnaren upplever poängen med musiken verkar ofta inte ha fokus. Det finns undantag, men majoriteten av hifi-fabrikanterna och butikspersonalen verkar inte ha fokus där. Just detta tror jag haft en fundamental inverkan när det gäller hur musikälskare, musiker och allmänhet ser på hifi.

Hifi betraktas ofta som något som inte är för musikens skull utan för att tillfredsställa apparatintresse, teknikintresse, ljudintresse snarare än musikintresse. Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken. Det är givetvis helt ok att vara intresserad av hifi eller musik eller ljudåtergivning, av vilka skäl man än har, men när fokus i för hög utsträckning hamnar utanför huvudpoängen med hifi, ja vad skall man då ha det till?

Klockrent inlägg :D :D :D!

Medhåll!
På Sweetspot förra helgen så är detta tydligt. Begäran att sätta på "vanlig" musik utlöser ofta ett "neeee kass inspelning". Men det skiljer verkligen agnarna från vetet!!!
Ola i Larsen-rummet är ett lysande undantag :D


Musikälskaren använder hifi-anläggningen för att lyssna på musik - audiofilen använder musik för att lyssna på hifi-anläggningen. :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-04-28 20:36

Conan skrev:
Musikälskaren använder hifi-anläggningen för att lyssna på musik - audiofilen använder musik för att lyssna på hifi-anläggningen. :)


Vad kallar du den som gör både och?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Laila » 2017-04-28 23:17

HiFi-bög . . . typ ? :arrow:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-04-29 07:36

Nattlorden skrev:
Conan skrev:
Musikälskaren använder hifi-anläggningen för att lyssna på musik - audiofilen använder musik för att lyssna på hifi-anläggningen. :)


Vad kallar du den som gör både och?


Kluven :)

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-29 07:46

Nattlorden skrev:
Conan skrev:
Musikälskaren använder hifi-anläggningen för att lyssna på musik - audiofilen använder musik för att lyssna på hifi-anläggningen. :)


Vad kallar du den som gör både och?

Perfekt!?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sprudel » 2017-04-29 08:49

hcl skrev:
hcl skrev:
Zeeall skrev:Amerikansk video i ämnet. Har själv inte sett hela videon så jag kan inte kommentera det som sägs.


En småputtrig diskussion med några få höjdpunkter. Passar ganska bra som inramning till vår diskussion här.


En intressant synpunkt, framförd av Peter McGrath (7 min in i klippet) var att han ansåg att en stor andel av säljkåren var musikaliskt obildade och oinitierade (fri tolkning). Man kan verkligen undra varför hifi (generellt) har svårt att attrahera även extremt musikintresserade (utförare och musiker). Går man runt i butiker och besöker mässor så är det ganska tydligt att just återskapande av det musikaliska innehållet, att förmedla musikens essens inte är i fokus utan att det verkar vara andra aspekter av återgivningen som fått prio (skenbar tydlighet, skenbar transparens, tight bas, luftig diskant, ...). Att återge musikmaterialet så att lyssnaren upplever poängen med musiken verkar ofta inte ha fokus. Det finns undantag, men majoriteten av hifi-fabrikanterna och butikspersonalen verkar inte ha fokus där. Just detta tror jag haft en fundamental inverkan när det gäller hur musikälskare, musiker och allmänhet ser på hifi.

Hifi betraktas ofta som något som inte är för musikens skull utan för att tillfredsställa apparatintresse, teknikintresse, ljudintresse snarare än musikintresse. Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken. Det är givetvis helt ok att vara intresserad av hifi eller musik eller ljudåtergivning, av vilka skäl man än har, men när fokus i för hög utsträckning hamnar utanför huvudpoängen med hifi, ja vad skall man då ha det till?


Håller med om väldigt mycket i ditt inlägg ovan. Antagligen samma fenomen som gör att människor ledsnar på sin "hobby" i jakten på den "perfekta" anläggningen. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-29 10:04

hcl skrev:Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken.

Jag förstår dem!
-I vissa fall så är det ju svårare att hålla fokus borta från mastringsoljudet i välljudande hifi-anläggningar än i ur hifimässigt dåliga anläggningar.

Söndermastringar visar ofta sitt fula tryne bättre i bra anläggningar, så många kanske föredrar en på många sätt sämre anläggning som lägger ett lager mildrande sameness över alltihop. Då får man tyvärr inte heller någon stor upplevelse av sådant som låter rent och dynamiskt (om man nu skulle råka spela något med hög kvalité) och man vet inte vad man går miste om. I en distande anläggning där allt låter orent så blir inte dåligheterna från söndermastringar lika uppenbar, åtminstone inte ur alla aspekter och man kan lättare vänja sig och undvika att reagera på just dem.

För att det ska kännas meningsfullt att lägga en massa pengar på en dyr anläggning, så behövs nog för merparten av köparna att det ska vara värt det i form av positiva hörbara upplevelser och många av dom som lyssnar på modern populärmusik har kanske aldrig fått höra några sådana ur en hifianlägning eftersom musiken de köper inte levererar mycket av sådana kvalitéer.
När en bättre anläggning inte levererar så mycket mer än den billiga eller t o m gör att man hör trasigheten bättre i de inspelningar man lyssnar till, varför ska man intressera sig för att lägga pengar på den dyra?
Att äga en stor dyr hifianläggning har inte längre den status som den en gång hade (snarare tvärtom mode- och inredningsmässigt) så av den anledningen är den nog för många helt ointressant att lägga pengar på.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-04-29 11:06

Generellt ballt att ha en fin stereo kändes som att det tog slut i mitten på 80-talet. Sen var det tomt ett tag innan det blev ballt att ha hembioanläggning och sedan ett bra tag så är det inte så ballt att grotta in sig på stationära grejor överhuvudtaget.

När det gäller att söndermastrat eller som en del skulle kalla det modernt mastrat så tycker jag att det trots allt låter bättre om sådana låtar på en dynamisk anläggning. Om man har en anläggning som anses bra och har ett väldigt väl/mycket dämpat lyssningsrum så kan man uppleva det som trist förstås. Personligen så vill jag ha ett livligare ljud än vad många anläggningar förmår att producera på lägre ljudnivå. Tror därför som det är många som vill lyssna på så innehelvete hög ljudnivå för att anläggningen låter för dött på lägre ljudnivå. Personligen så tror jag inte att varken en orkester eller en anläggning låter bra i normalstora rum på konsertnivå. Att det går att spela högt innebär inte att det känns "riktigt" för det.

/Harryup

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-29 11:18

RogerJoensson skrev:
hcl skrev:Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken.

Jag förstår dem!
-I vissa fall så är det ju svårare att hålla fokus borta från mastringsoljudet i välljudande hifi-anläggningar än i ur hifimässigt dåliga anläggningar.

Söndermastringar visar ofta sitt fula tryne bättre i bra anläggningar, så många kanske föredrar en på många sätt sämre anläggning som lägger ett lager mildrande sameness över alltihop. Då får man tyvärr inte heller någon stor upplevelse av sådant som låter rent och dynamiskt (om man nu skulle råka spela något med hög kvalité) och man vet inte vad man går miste om.

Tror du helt missuppfattat vad hcl skriver om.

De välljudande hifi-anläggningarna du talar om är exakt det problem hcl talar om.
Det viktiga är ju hur hifi-anläggningen återger musiken.
I en verkligt BRA hifi-anläggning spelar ev söndermastring och andra fel mindre roll, man dras in i musiken oavsett.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerGustavsson » 2017-04-29 11:26

sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:Söndermastringar visar ofta sitt fula tryne bättre i bra anläggningar, så många kanske föredrar en på många sätt sämre anläggning som lägger ett lager mildrande sameness över alltihop. Då får man tyvärr inte heller någon stor upplevelse av sådant som låter rent och dynamiskt (om man nu skulle råka spela något med hög kvalité) och man vet inte vad man går miste om.

Tror du helt missuppfattat vad hcl skriver om.

De välljudande hifi-anläggningarna du talar om är exakt det problem hcl talar om.
Det viktiga är ju hur hifi-anläggningen återger musiken.
I en verkligt BRA hifi-anläggning spelar ev söndermastring och andra fel mindre roll, man dras in i musiken oavsett.


Håller med er båda. Tycker inte det ena utesluter det andra, det är olika från fall till fall. En del som utges idag är tydligen tänkt att avlyssnas mera som något i bakgrunden med tanke på att det låter som det gör.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-29 12:17

sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:
hcl skrev:Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken.

Jag förstår dem!
-I vissa fall så är det ju svårare att hålla fokus borta från mastringsoljudet i välljudande hifi-anläggningar än i ur hifimässigt dåliga anläggningar.

Söndermastringar visar ofta sitt fula tryne bättre i bra anläggningar, så många kanske föredrar en på många sätt sämre anläggning som lägger ett lager mildrande sameness över alltihop. Då får man tyvärr inte heller någon stor upplevelse av sådant som låter rent och dynamiskt (om man nu skulle råka spela något med hög kvalité) och man vet inte vad man går miste om.

Tror du helt missuppfattat vad hcl skriver om.

De välljudande hifi-anläggningarna du talar om är exakt det problem hcl talar om.
Det viktiga är ju hur hifi-anläggningen återger musiken.
I en verkligt BRA hifi-anläggning spelar ev söndermastring och andra fel mindre roll, man dras in i musiken oavsett.

Den anläggningen har jag nog aldrig hört i så fall.
Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
Själva söndermastringen hindrar eller försvårar mig från att dras in i musiken och ju mer jag hör av bieffekterna dess värre. Jag har ännu inte hört en hifi anläggning (inkl akustik) som klarar av att minska mastringsskräpet utan att lägga till något annat som jag tycker låter ungefär lika illa. Den anläggningen (inkl akustiken) blir samtidigt sämre för välljudande inspelningar. Så för mig. -Nej, det finns ingen lösning än att stå över och spela något annat (om det söndermastrade inte är in i h---e intressant ur musikalisk aspekt).
-Och där var poängen. Att många som vill spela det som jag ratat, kanske inte tycker det är värt att satsa på den där BRAiga hifi-anläggningen eftersom de upplever att det inte ger så stor hörbar vinst. Lyssnar man mycket till sådant material så blir det kanske även så att man inte ser någon poäng att lyssna koncentrerat, utan väljer att enbart skval-lyssna, vilket blir ännu en anledning att inte intressera sig för den där BRA-iga hifianläggningen.

Eftersom skadan tillfogats signalen redan före den distribuerats, så finns inte mycket konsumenten kan göra för att reparera skadan. Source först ligger i studion/mastringsfabriken.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10012
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav CODY » 2017-04-29 12:43

Tycker att det finns kompromisser som är uthärdliga; att så många köper Sonos beror ju på att det är rimligt ljud i dem. Det är hifi :) Jag tror också att många kan känna sig tveksamma till att omfamna hifi av de skäl som hcl nämner. Ett annat och mer nutida skäl - sedan hifi-apparater inte är något som vanliga människor ägnar sig åt längre - är de ordrika tirader med gnäll på ljudkvalitet på själva mediet som förekommer rikligt bland annat på detta forum. Det är helt enkelt tankegods som de flesta har svårt att ta till sig, när sätter på en skiva som man längtat efter länge.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav BORIS » 2017-04-29 13:23

RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.


Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-04-29 14:00

CODY skrev:Tycker att det finns kompromisser som är uthärdliga; att så många köper Sonos beror ju på att det är rimligt ljud i dem. Det är hifi :) Jag tror också att många kan känna sig tveksamma till att omfamna hifi av de skäl som hcl nämner. Ett annat och mer nutida skäl - sedan hifi-apparater inte är något som vanliga människor ägnar sig åt längre - är de ordrika tirader med gnäll på ljudkvalitet på själva mediet som förekommer rikligt bland annat på detta forum. Det är helt enkelt tankegods som de flesta har svårt att ta till sig, när sätter på en skiva som man längtat efter länge.


+1.
Att gnälla på allt att det är dåligt utom något visst fabrikat, gärna att modellen som är den enda rätta är nerlagd i tillverkning dessutom gör kanske inte folk mera köpsugna. Och dessutom så är alla moderna inspelningar förstörda. Finns det något skäl att ens lyssna på musik?
Personligen så tycker jag att just tiden folk spenderar på att lyssna på musik är den viktiga för musikintresset och vilken utrustning man har spelar mindre roll. Särskilt är jag inte nån som bryr mig om att andra skall ha någon speciell utrustning. Så om folk lyssnar via Sonos eller en Nad208 spelar mig ingen roll.
Jag tycker det är roligt om folk är nöjda. Personligen ligger det inte i mitt intresse att omvända nöjda människor till att bli missnöjda.
Så för min del finns det inget särskilt behov av att frälsa flera att börja köpa dyr HiFi, folk får köpa precis vad dom vill för min del. Det som gör HiFi lite speciellt är att det finns ett rätt och många fel alternativ i denna hobby, enligt en del. Och det ihop med en hel del bråk historiskt på diverse forum kan ju likaväl vara en faktor som gör att folk inte tycker att HiFi verkar så kul om de som håller på med det verkar osams och oense ganska ofta. Tror inte att det händer mellan Sonos och Bose-kunder lika frekvent.

/Harryup

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MassaAstrom » 2017-04-29 14:02

BORIS skrev:
RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.


Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.

Men Roggemannen menade väl ljudkvaliteten, inte själva the music

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MassaAstrom » 2017-04-29 14:04

sportbilsentusiasten skrev:
Nattlorden skrev:
Conan skrev:
Musikälskaren använder hifi-anläggningen för att lyssna på musik - audiofilen använder musik för att lyssna på hifi-anläggningen. :)


Vad kallar du den som gör både och?

Perfekt!?

Påminner om mig :mrgreen:

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-29 14:09

BORIS skrev:
RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.


Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.

Ännu en obegriplig attack från halmdockefabriken. :roll:
Jag och de flesta unga kan nog hitta gemensamma exempel som vi tycker är bra även bland modern mainstream-musik och de gånger jag visat exempel på hur något mindre mastringskrossat låter i en hygglig anläggning så inte leder det till oenighet om musiken eller om hur mycket bättre den kunde låtit om man behandlat den mindre illa musikfabriken.
Några gånger har jag hört kommentarer från unga att det låter bättre live och det gör det ju faktist ibland. Åtminstone så är det ofta dynamiskt så det stänker jämfört med det mastringskrossade och det blir ju extra imponerande om man typ aldrig hör det på inspelningarna.
Lyssnar man på syntbaserad dansmusik finns mycket som låter rent och fett och inte bleknar när man drar på. De som lyssnar mycket på sådant verkar också mer intresserade av hur det låter när man spelar upp det...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav BORIS » 2017-04-29 14:13

MassaAstrom skrev:
BORIS skrev:
RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.


Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.

Men Roggemannen menade väl ljudkvaliteten, inte själva the music


Om “Roggemannen“ och andra stofiler med samma attityd specifikt menar ljudkvaliteten eller musiken spelar mindre roll. Resultatet är detsamma, igen förståelse, förakt och tröttsamma gubbar som gör allt annat än attraherar en yngre generation.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-29 14:22

BORIS skrev:Om “Roggemannen“ och andra stofiler med samma attityd specifikt menar ljudkvaliteten eller musiken spelar mindre roll. Resultatet är detsamma, igen förståelse, förakt och tröttsamma gubbar som gör allt annat än attraherar en yngre generation.

Nej, naturligtvis spelar det ingen roll för dig vilka åsikter någon egentligen har. Hittar du ingen anledning att rikta dina slag så hittar du bara på något.
Och varför skulle en yngre generation överhuvudtaget bry sig om, om en gammal stofil inte skulle gilla deras musik? Det vore något nytt. :mrgreen:

Vad tycker du själv i ämnet? Kan du för ovanlighetens skull nämna något om det?

Och förresten, vet du vem jag är? Har vi träffats (i verkligheten)? -Om inte, hur kan du då veta allt du verkar veta om mig?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10012
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav CODY » 2017-04-29 15:32

[ ... ] bråk historiskt på diverse forum kan ju likaväl vara en faktor som gör att folk inte tycker att HiFi verkar så kul om de som håller på med det verkar osams och oense ganska ofta. Tror inte att det händer mellan Sonos och Bose-kunder lika frekvent.

/Harryup[/quote]


Lite så ja :) Själv lyssnar jag på musik när jag jobbar hemma och då sitter jag med ryggen mot min anläggning. Den är förövrigt helt OK och uppställd med m h t sweetspot, så att jag ska kunna lyssna riktigt intensivt när tid bjuds och andan faller på. Om någon vanlig människa skulle råka surfa in här för att få reda på mer om välljud skulle de nog backa rätt fort. :D
Senast redigerad av CODY 2017-04-29 16:17, redigerad totalt 1 gång.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-29 16:17

BORIS skrev:
RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.


Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.

Exakt

Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-29 16:31

sportbilsentusiasten skrev:
BORIS skrev:
RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.


Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.

Exakt

Sanslöst. -Var sågar jag musiken och hur skulle det jag säger komma i konflikt med ungdomars musiksmak?
Varför skulle mitt argumenterande om att de flesta förmodligen skulle tycka att en lättare typ av mastring skulle låta bättre och göra dem mer intresserade av bättre ljudanläggningar, alienera den nya generationen hifi-intresserade?

Vad tycker du själv? Tycker du att modern högdistande hårdmastring låter bra?
-På självvald "semester".

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-29 16:32

sportbilsentusiasten skrev:Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.

Jodå. Berätta!
Tycker du att modern högdistande hårdmastring låter bra?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-29 16:46

RogerJoensson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:Jag förstår dem!
-I vissa fall så är det ju svårare att hålla fokus borta från mastringsoljudet i välljudande hifi-anläggningar än i ur hifimässigt dåliga anläggningar.

Söndermastringar visar ofta sitt fula tryne bättre i bra anläggningar, så många kanske föredrar en på många sätt sämre anläggning som lägger ett lager mildrande sameness över alltihop. Då får man tyvärr inte heller någon stor upplevelse av sådant som låter rent och dynamiskt (om man nu skulle råka spela något med hög kvalité) och man vet inte vad man går miste om.

Tror du helt missuppfattat vad hcl skriver om.

De välljudande hifi-anläggningarna du talar om är exakt det problem hcl talar om.
Det viktiga är ju hur hifi-anläggningen återger musiken.
I en verkligt BRA hifi-anläggning spelar ev söndermastring och andra fel mindre roll, man dras in i musiken oavsett.

Den anläggningen har jag nog aldrig hört i så fall.
Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.
Själva söndermastringen hindrar eller försvårar mig från att dras in i musiken och ju mer jag hör av bieffekterna dess värre. Jag har ännu inte hört en hifi anläggning (inkl akustik) som klarar av att minska mastringsskräpet utan att lägga till något annat som jag tycker låter ungefär lika illa. Den anläggningen (inkl akustiken) blir samtidigt sämre för välljudande inspelningar. Så för mig. -Nej, det finns ingen lösning än att stå över och spela något annat (om det söndermastrade inte är in i h---e intressant ur musikalisk aspekt).
-Och där var poängen. Att många som vill spela det som jag ratat, kanske inte tycker det är värt att satsa på den där BRAiga hifi-anläggningen eftersom de upplever att det inte ger så stor hörbar vinst. Lyssnar man mycket till sådant material så blir det kanske även så att man inte ser någon poäng att lyssna koncentrerat, utan väljer att enbart skval-lyssna, vilket blir ännu en anledning att inte intressera sig för den där BRA-iga hifianläggningen.

Eftersom skadan tillfogats signalen redan före den distribuerats, så finns inte mycket konsumenten kan göra för att reparera skadan. Source först ligger i studion/mastringsfabriken.

Vissa så kallade "bra hifi-anläggningar" gör mer skada på signalen än andra. (eller...klarar inte av att återge alla inspelningar). De enda inspelningarna som låter bra är sk superinspelningar.
Som ett förstoringsglas förstärks alla felaktigheter.
Att återge distade ljud är svårare än att återge rena signaler - för vissa anläggningar.
Därför demas det med gles mässjazz på mässor. Sätta på en skitig rockplatta vill inte alla utställare göra...

Som jag skrev, I en verkligt BRA hifi-anläggning spelar ev söndermastring och andra fel mindre roll, man dras in i musiken.
Välkommen hem till mig så spelar vi sk söndermastrad musik så får du höra. Mitt system är inte perfekt, men bra nog att spela alla musik med behållning.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-04-29 16:47

RogerJoensson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.

Jodå. Berätta!
Tycker du att modern högdistande hårdmastring låter bra?

Är ju givetvis bättre utan högdistande hårdmastring, men att skylla allt på det är ju fel..

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav AndreasArvidsson » 2017-04-29 17:01

Det är varken svart eller vitt enligt mig. Jag anser att en bra anläggning gör återgivningen bättre oavsett material. Dvs även om ljudet är helt sönderkomprimerat så spelar jag hellre detta på min egna anläggning än på någon klockradio. Komprimerade och skräniga inspelningar kan vara olyssningsbara i en del anläggningar, men de låter helt ok hemma hos mig. Riktigt bra blir det dock inte oavsett anläggning om källan redan är förstörd.

Det är en kedja som ger resultatet och två fel ger sällan(men kan) ett rätt, så både inspelning och anläggning måste vara bra för att resultatet skall bli bra. En bra anläggning är dock inte bortkastat på en dålig inspelning som jag ser det.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-29 17:20

Det jag försöker säga är att det söndermastrade funkar som skval-lyssning, men att jag inte gillar att sätta mig ner och lyssna ordentligt på sådant. Eftersom köksradion låter som den gör är endast skval-lyssnande aktuellt där. Alla felen i köksradion är så starka att söndermastringen inte stör i samma utsträckning, samtidigt som ljudet i sig inte inbjuder till fokuserad lyssning. Skrället står på och låter medan man gör annat bara och då störs jag inte särskilt.

Kanske är jag gnälligare än många av er andra vad gäller just denna typ av tillförda oljud, men in mina öron hjälper tyvärr ingen anläggning som jag hört att ta ner de tillförda skador på inspelningarna som jag hör. Om jag försöker höra igenom dist och illaljudande topplimitering så hör jag det nästan ännu mer, till skillnad från vinylknaster.
-På självvald "semester".

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-29 17:23

sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.

Jodå. Berätta!
Tycker du att modern högdistande hårdmastring låter bra?

Är ju givetvis bättre utan högdistande hårdmastring, men att skylla allt på det är ju fel..

Skyller jag allt på det?

Forts...
Jag accepterar din åsikt, men tror inte att jag skulle hålla med om det jag hörde hemma hos dig oavsett vilken anläggning du har, med de mixarna/mastringarna jag avser. Jag har hört mer än en anläggning i mina dar och ingen har på ett vettigt sätt kunnat dämpa den här typen av skador i tillräcklig utsträckning, utan att tillföra något annat som jag inte heller gillar. Om man gillar det ena eller det andra är upp till var och en att tycka. Din åsikt behöver inte var min och tvärt om.

-Men, var sågade jag musiken och hur skulle det jag skrev komma i konflikt med ungdomars musiksmak?
Varför skulle mitt argumenterande om att de flesta förmodligen skulle tycka att en lättare typ av mastring skulle låta bättre och göra dem mer intresserade av bättre ljudanläggningar, alienera den nya generationen hifi-intresserade?
Och varför var det ok att angripa mig i en fråga jag inte ens tagit upp i inlägget, med personangrepp därtill?

Du svarade ju "Exakt" på halmdockeangreppet. Det är ett väldigt exakt uttalande.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav AndreasArvidsson » 2017-04-29 17:23

Roger: Kan säga att du är inte ensam om att störa dig på detta och enligt mina öron så är det oförståeligt varför man gör så med en master.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-04-29 18:37

Mitt tidigare inlägg med: "Musikälskare använder hifi-anläggningen till att lyssna på musik, audiofilen använder musik att lyssna på hifi-anläggningen" har ju lite allvar i sig om jag så bara talar för mig själv.

Kan hålla med om att modern musik t.o.m. via reklamradion stör mindre via köksradion eller bilstereon än från fina hifi-anläggningen i vardagsrummet. När jag sätter mig och lyssnar i vardagsrummet vet jag hur fantastiskt bra det kan låta där och kontrasten blir för stor till hur det då låter om det sönderkomprimerade. Kan funka som bakgrundsmusik eller för att specifikt lyssna på ny musik (t.ex. reggae), men för "finlyssning" väljer jag alltid nåt som faktiskt är snällare mot öronen.

Sen vill jag nog tycka att min vardagsrumsanläggning även är bra "på riktigt" och i reella termer såklart låter bättre än köksradion oavsett material, men det spelar ingen roll när man blir ledsen över att höra det sönderkomprimerade. Det är ju därför det är viktigt även för en audiofil att välja anläggning utifrån de egna musikpreferenserna. Ens favoritmusik ska ju inte låta illa oavsett hur dyra prylar det är man lyssnar på.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-04-29 18:38

AndreasArvidsson skrev:Roger: Kan säga att du är inte ensam om att störa dig på detta och enligt mina öron så är det oförståeligt varför man gör så med en master.


SÅ är det ju, men att säga att i princip "allt" låter skit och är förstört lär inte heller locka folk att lägga extra pengar på en anläggning så att dom hör hur illa det är om dom inte tycker att det låter dåligt om modern musik för det låter ju som det låter. Om folk gillar LadyGaga så spelar man den musiken. Är sedan musiken söndermastrad så spelar det ingen roll för det går inte att välja en LadyGaga inspelning som är mastrad på annat sätt. Man spelar inte en gammal Pink Floyd istället för att den är bättre mastrad om man får tag på en gammal utgåva. Det är en helt annan sak att kunna välja en annan klassisk inspelning eller en tidigare jazzutgåva.
Däremot kan man ju fundera på om det är bra anläggningar som låter dåligt på söndermastrad musik eller om det är dåliga anläggningar.
Och jag tycker inte att man kan sätta likhetstecken mellan högdistande och låg dynamik. En inspelning kan vara både och men måste inte vara det.

/Harryup

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Laila » 2017-04-29 19:17

RogerJoensson skrev:Det jag försöker säga är att det söndermastrade funkar som skval-lyssning, men att jag inte gillar att sätta mig ner och lyssna ordentligt på sådant. Eftersom köksradion låter som den gör är endast skval-lyssnande aktuellt där. Alla felen i köksradion är så starka att söndermastringen inte stör i samma utsträckning, samtidigt som ljudet i sig inte inbjuder till fokuserad lyssning. Skrället står på och låter medan man gör annat bara och då störs jag inte särskilt.

Kanske är jag gnälligare än många av er andra vad gäller just denna typ av tillförda oljud, men in mina öron hjälper tyvärr ingen anläggning som jag hört att ta ner de tillförda skador på inspelningarna som jag hör. Om jag försöker höra igenom dist och illaljudande topplimitering så hör jag det nästan ännu mer, till skillnad från vinylknaster.


+1, kan inte annat än att hålla med i/om dina slutsatser . . . men jag har välan för dålig Sterio . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-29 20:42

Harryup skrev:
AndreasArvidsson skrev:Roger: Kan säga att du är inte ensam om att störa dig på detta och enligt mina öron så är det oförståeligt varför man gör så med en master.


SÅ är det ju, men att säga att i princip "allt" låter skit och är förstört ...

Vilket jag inte gör heller!
Jag visar gärna för de som inte vet hur det kan låta när det inte är söndermastrat. Må hända kan man inte hitta vilken modern musik som helst, men man kan kanske sporra den intresserade till att bredda sitt urval och även börja leta efter sådant som låter bra, vilket i förlängningen gör det mödan bättre värd att skaffa en bättre ljudanläggning (förutom att det även låter bättre spelat med telefonen).
...lär inte heller locka folk att lägga extra pengar på en anläggning så att dom hör hur illa det är om dom inte tycker att det låter dåligt om modern musik för det låter ju som det låter. Om folk gillar LadyGaga så spelar man den musiken. Är sedan musiken söndermastrad så spelar det ingen roll för det går inte att välja en LadyGaga inspelning som är mastrad på annat sätt.

Nej, men man kanske inte heller blir frestad att lägga en massa pengar på en fin anläggning heller, när det stora förbättringen uteblir.
...Och jag tycker inte att man kan sätta likhetstecken mellan högdistande och låg dynamik. En inspelning kan vara både och men måste inte vara det.

Nej, det kan man verkligen inte! Har jag sagt det? -Nej, det har jag inte!

Kompression ett viktigt verktyg inom pop/rock som jag inte vill ha bort, men den tvångsmässiga mastringsanvändningen skulle jag i många fall vilja se mindre av.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-04-29 21:24

RogerJoensson skrev:
Harryup skrev:
AndreasArvidsson skrev:Roger: Kan säga att du är inte ensam om att störa dig på detta och enligt mina öron så är det oförståeligt varför man gör så med en master.


SÅ är det ju, men att säga att i princip "allt" låter skit och är förstört ...

Vilket jag inte gör heller!
Jag visar gärna för de som inte vet hur det kan låta när det inte är söndermastrat. Må hända kan man inte hitta vilken modern musik som helst, men man kan kanske sporra den intresserade till att bredda sitt urval och även börja leta efter sådant som låter bra, vilket i förlängningen gör det mödan bättre värd att skaffa en bättre ljudanläggning (förutom att det även låter bättre spelat med telefonen).
...lär inte heller locka folk att lägga extra pengar på en anläggning så att dom hör hur illa det är om dom inte tycker att det låter dåligt om modern musik för det låter ju som det låter. Om folk gillar LadyGaga så spelar man den musiken. Är sedan musiken söndermastrad så spelar det ingen roll för det går inte att välja en LadyGaga inspelning som är mastrad på annat sätt.

Nej, men man kanske inte heller blir frestad att lägga en massa pengar på en fin anläggning heller, när det stora förbättringen uteblir.
...Och jag tycker inte att man kan sätta likhetstecken mellan högdistande och låg dynamik. En inspelning kan vara både och men måste inte vara det.

Nej, det kan man verkligen inte! Har jag sagt det? -Nej, det har jag inte!

Kompression ett viktigt verktyg inom pop/rock som jag inte vill ha bort, men den tvångsmässiga mastringsanvändningen skulle jag i många fall vilja se mindre av.


Varför skall man ändra folks musiksmak bara för att något är bättre inspelat? Det är sådant här som skrämmer bort mera lyssnare än om en inspelning är överkomprimerad, eftersom det är det folk vill ha som lyssnar i lurar på stan. Varför skall man lockas att köpa bättre Hifi-utrustning och bli tvungen att byta smak, fullständigt galet tycker jag. Observera att jag inte är emot bättre inspelningar men vanligt folk ser inte inspelningar som ett problem. De har ingen aning om vad loudness war är. Känner folk som jobbar inom musikerbranschen och de har absolut ingen aning om vad det är. Man kan skylla på kabelprat eller kabellyftare eller vad som helst men det är ingen utanför HiFi-branschen som har en aning om vad det är heller. Folk som sitter ner i mitten och lyssnar på sin stereo i timtal är på utdöende av många skäl. Men hur HiFi-branschen fungerar är inte ett av dom oavsett vad en del här verkar tro. Det hela är en total förändring i samhället, tillgänglighet är den enda prioriteringen.

/Harryup

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-29 21:36

Fullständigt absurda vantolkningar. Du får det dessutom att låta som om jag försöker tvinga någon att ändra sin musiksmak. Så är det verkligen inte! :roll:

Själv tycker jag det är trevligt när folk visar mig saker som kan vidga mina vyer, så att jag själv kan ge mig ut vidare och hitta och lära om sådant som jag eventuellt har missat. Om det skulle visa sig att det inte var något för mig, så är jag glad ändå för möjligheten jag gavs.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-04-29 22:07

sportbilsentusiasten skrev:På Sweetspot förra helgen så är detta tydligt. Begäran att sätta på "vanlig" musik utlöser ofta ett "neeee kass inspelning". Men det skiljer verkligen agnarna från vetet!!!
Ola i Larsen-rummet är ett lysande undantag :D


Jag upplevde det annorlunda. I Nordostrummet påstod de att de var de enda som INTE spelade Hotel California (fast jag inte hörde den någonstans överhuvudtaget under de timmar jag var där). I ett rum sa demonstratören att han inte hittade "Keith don´t go" och möttes av stort jubel från publiken (som uppenbarligen tyckte att den spelades för ofta (fast jag inte hörde den heller när jag var där)) och så var det han med de engensnidade högtalarna som lovade att inte spela, vad det nu var, till publikens stora glädje, i rör-rummet spelade man gamla LP-skivor o gjorde en grej av att man minsann inte spelade mässjazz. Det var riktigt skönt att åtminstone en aktör vågade lira Krall och Bremnes (kopparhögtalarna). HA lirade Terje Isungset som börjar likna "mässjazz" fast det inte alls är jazz och japanska trummor (Kodo?) som kanske inte alla lirar hemma på lördagkvällen. Vad de lirade i vintagestugan minns jag inte, men det var ingalunda mässjazz.

Och Ola har inte varit i närheten de gånger jag varit inne hos Larsen. Brukar börja och sluta mina mässbesök där, för att kalibrera mig ;-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-29 22:31

sportbilsentusiasten skrev:
BORIS skrev:
RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.


Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.

Exakt

Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.

Roger har helt rätt.

Ni har totalt fel.

Och det ni påstår att Roger skriver är heller inte vad han skriver. Det är bara vad ni väljer att läsa för att ni skall kunna kokettera med er spelade kränkthet.

- - -

Fakta är att den kvalificerade audioutrustningen förlorar mening allt mera ju mera musiken förlorar de parametrar sig gör ljudkvalitet meningsfull. Det är inte en kritik mot musiken som sådan (eller mot produktionerna!), bara ett konstaterande att när det ser ut som det gör idag så blir inte en anläggning av högsta klass någon större poäng - och därför säljs det mindre sådant. Mening för dem som bara lyssnar på något väldigt snävt kommersiellt vill säga.

Med det sagt skall man inte överdriva ljudkvalitetsförsämringen de senaste 30-40 åren. Allt var långt ifrån bra då.

Det finns ju även fortfarande MASSOR av fantastiskt välljudande, även helt nygjort, musik (talar absolut inte bara om akustisk musik). Men det mesta av det är musik som den stora massan inte kommer i kontakt med alls. Den är ofta esoterisk och underground. Fjärran från det kommersiella mög (min åsikt, inte fakta) som "trendintresserade" musiklyssnare primärt kommer i kontakt med. Och det är ju inget konstigt eller fel med det heller. Framförallt yngre människor vill ju ofta ha musiken som ett socialt klister, medvetet eller omedvetet. De vill lyssna på samma sak som alla andra (vilket i deras värld betyder de som är lika gamla, ofta nästan på året när) lyssnar på, så att de "hänger med" och inte hamnar utanför.

Så är det nu och så har det alltid varit. Det är inget nytt. Men alla är inte sådana, varken nu eller förr. Det har alltid funnits de som lyssnar på musik utan att det handlar om en önskan att hänga med kulturellt.

Men, Boris och Sportis - det är ER attityd som varit den förhärskande, hur gärna ni än vill framstå som den som ställer upp för den lilla människan. Ni är det motsatta - ni ställer upp för massan, mot den lilla människan, som bryr sig.

Ni är exempel på dem som gjort att dagens musik fått "utvecklas" ljudkvalitetsmässigt till dagens nivå (jämntjocka korvar), och som sedan i sin tur lett fram till det läge som hifi-branschen är i idag: Högklassig återgivning är poänglöst för majoriteten av den musik som konsumeras.

De som hör det ni inte hör eller förstår, har klagat högljutt under flera årtionden! Och sedan unga år. Alltsedan loudness war började skena utan annan kontroll än att en korv inte kan bli mera odynamisk än att helt sakna dynamik*. Och de som klagade när eländet fick ordentlig fart (80-talet) var alls inga stofiler. Det var musikälskare som såg vartåt det bar, och som fram till idag sett historielösheten och oförståendet växa. Det var alltför stort redan när problemet började växa, men det blev bara värre ju flera "nya öron" som saknar erferenheter av hur det varit, som kom in.

Ni är båda två exempel på detta oförstående.

Och så länge ni inte hör (eller minns/förstår/bryr er...) så kommer ni inte att kunna bidra till en förändring. Men det gör i sig ingenting! Ni behöver inte förstå problemet. Ni behöver inte vara de som gör saker bättre. Ni kan vara vanliga oförstående konsumenter utan att det spelar någon större roll. De är ju så många ändå.

Så er inställning till det gör varken till eller ifrån. Däremot är det viktigt och av världe att de som förstår problemet agerar mot en bättre utveckling. R128 är ett exempel på detta. Det är ett resultat av det arbete som de som hör och förstår, lagt ned.

Men som sagt - en eller några flera extra som är clueless spelar ju ingen roll, det finns ju hur många som helst kvar även om ni plötsligt skulle förstå vad debatten handlar om. Kul i så fall, men helt oviktigt.

Det är bara de som förstår det som kan göra något åt det - och de som med sina inlägg visar att de inte fattar (t ex det rätt så självklara som Roger skriver) går det ju troligen inte att göra så mycket åt. Ni får helt enkelt vara kvar där ni är, bland den blinda och aningslösa massan. Det gör inget. Massan är så stor ändå, oavsett om ni är en del av den eller inte.

Det är för dem som bryr sig som saker behöver förändras, inte för er, som inte bryr er.

Så ni kan gå och lägga er av avstå den här debatten. Det den strävar efter att uppnå är inte varken av betydelse för er eller ens av värde att ni förstår - det spelar ingen roll. Ni kommer att kunna hitta och fortsätta att ha glädje musik även om dess medelvärde läggs ned på en vettigare nivå för att ge ALL musik chansen. Så ni har inget att oroa er för. Simma lugnt!

- - -

Och nu brakar väl helvetet löst... :wink:

Vi får se hur lättprovocerade ni är. Personkommenterar drypande av nedlåtande förakt är en bra mätare, spelad kränkthet en annan. Jag är beredd. 8)


Vh, iö

- - - - -

*Utvecklingen av kompressorer visar för övrigt med önskvärd tydlighet att de flesta (absolut inte alla) inte alls vill ha den ljudkvalitet som komprimeringen tenderar att leda till. De vill BARA ha en så hög nivå som möjligt, för att konkurrera ut annat programmaterial.

Talar alltså (så ingen missförstår det) inte om dem som med avsikt vill "skita ned" musiken, utan bara om de som skitar ned som bieffekt av att de har krav om maximal nivå.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav BellsnWhistles » 2017-04-30 00:38

sportbilsentusiasten skrev:Som jag skrev, I en verkligt BRA hifi-anläggning spelar ev söndermastring och andra fel mindre roll, man dras in i musiken.
Välkommen hem till mig så spelar vi sk söndermastrad musik så får du höra. Mitt system är inte perfekt, men bra nog att spela alla musik med behållning.


Sportbilsentusiasten, vad har du för anläggning?
I viss mån kan jag hålla med om det jag citerade, t.ex. mina Staxlurar har den egenskapen, det låter i princip aldrig illa/påträngande/olyssningsbart, däremot hör man såklart brister i produktionen men det går att dra på bra rätt bra ändå och njuta av musiken.
Mycket få anläggningar jag hört funkar dock på det sättet.
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MichaelG » 2017-04-30 08:31

IngOehman skrev:Det är bara vad ni väljer att läsa för att ni skall kunna kokettera med er spelade kränkthet.


Kul formulering. Jag vet inte om det är så, men jag fick samma känsla av inläggen.

Själv stör jag mig mest på komprimerade remastringar av musik jag vet kan låta bra. "Stör" är förmodligen ett för milt ord - provocerad är nog bättre. Ibland kan jag känna att jag vill slå till någon som misshandlat musiken så. VARFÖR gör ni på dette viset?

Ny musik som är komprimerad stör jag mig inte lika ofta och lika mycket på. Kanske för att jag inte kan jämföra med en välljudande förlaga, eller kanske för att det inte låter lika illa när det är tänkt att musiken ska vara så komprimerad. Men jag kan inte spela särskilt starkt - då låter det för illa.

När jag letar inspelningar av (klassisk) musik på spotify, är alltid inspelad dynamik en faktor. Det finns allt för mycket komprimerad klassisk musik också. Och den låter helt enkelt sämre. Odynamiskt och platt. Det finns mycket klassisk musik som inte är fulldynamiskt utan bara litet komprimerat. Denna kan låta helt OK och inget jag tänker på att det låter sämre. Men när jag stöter på fulldynamiska inspelningar, inser hur bra det kan låta. Och litet grand sörja att inte mer musik är inspelad på detta sätt.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-04-30 09:02

MichaelG skrev:..., men jag fick samma känsla av inläggen.


Jag fick känslan att, av någon anledning så läggs tonläget onödigt högt, eller så har jag missat magnutiden av åsiktsskillnaden.

MichaelG skrev:Själv stör jag mig mest på komprimerade remastringar av musik jag vet kan låta bra. "Stör" är förmodligen ett för milt ord - provocerad är nog bättre. Ibland kan jag känna att jag vill slå till någon som misshandlat musiken så. VARFÖR gör ni på dette viset?

Ny musik som är komprimerad stör jag mig inte lika ofta och lika mycket på. Kanske för att jag inte kan jämföra med en välljudande förlaga, eller kanske för att det inte låter lika illa när det är tänkt att musiken ska vara så komprimerad. Men jag kan inte spela särskilt starkt - då låter det för illa.


Jag håller med(!) och det är defacto våldsam skillnad mellan att komprimera en hel mix (för att krana upp medelnivån) och att komprimera delarna (för att nå en motsvarande medelnivå). Komprimering av färdig mix leder ofelbart (borde kanske stå felbart) till att de i mixen svagare ljuden sänks nivåmässigt till fördel för de för tillfället starkaste komponenterna (s.k. "ducking", en låt där denna effekt är extremt tydlig är Eva Dahlgren "Vem tänder stjärnorna", där basen (varje gång den kommer in) sänker ljudnivån på resten av musiken. Jag är rätt säker på att det hade varit bättre om denna effekt hållits mindre, men det hade påverkat medelnivån ganska rejält. Att utgå ifrån en äldre (förmodat) färdig mix ger liknande effekter och skall man kunna få upp medelnivån mycket så krävs stora ingrepp som multibandskompression och t.o.m. toppklippning.

Att tygla dynamiken redan i mixfasen kan avsevärt begränsa de negativa effekterna och rätt använt så kan det snarare höja upplevelsen än försämra denna (t.ex. att mycket svaga ljud kan ges ett fokus de svårligen skulle kunna ha i en helt dynamik-korrekt inspelning. Överanvändning ger dock en torftigare upplevelse även då det tillämpas i mixfasen.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-30 17:41

MichaelG skrev:
IngOehman skrev:Det är bara vad ni väljer att läsa för att ni skall kunna kokettera med er spelade kränkthet.

Kul formulering. Jag vet inte om det är så, men jag fick samma känsla av inläggen.

Själv stör jag mig mest på komprimerade remastringar av musik jag vet kan låta bra. "Stör" är förmodligen ett för milt ord - provocerad är nog bättre. Ibland kan jag känna att jag vill slå till någon som misshandlat musiken så. VARFÖR gör ni på dette viset?

Ny musik som är komprimerad stör jag mig inte lika ofta och lika mycket på. Kanske för att jag inte kan jämföra med en välljudande förlaga, eller kanske för att det inte låter lika illa när det är tänkt att musiken ska vara så komprimerad. Men jag kan inte spela särskilt starkt - då låter det för illa.

När jag letar inspelningar av (klassisk) musik på spotify, är alltid inspelad dynamik en faktor. Det finns allt för mycket komprimerad klassisk musik också. Och den låter helt enkelt sämre. Odynamiskt och platt. Det finns mycket klassisk musik som inte är fulldynamiskt utan bara litet komprimerat. Denna kan låta helt OK och inget jag tänker på att det låter sämre. Men när jag stöter på fulldynamiska inspelningar, inser hur bra det kan låta. Och litet grand sörja att inte mer musik är inspelad på detta sätt.

Håller förstås med om allt det där.


Och för att vara lite on topic så menar jag att det helt enkelt inte GÅR att plocka bort det sätt som musik behandlas på innan vi får köpa den, ur ekvationen.

Men kan försvara det som görs (som t ex Boris gör) och man kan även bete sig som en idiot och hävda att de som inte giller det är stofiler, och man kan hävda att den som tycker det låter dåligt och vill ha det annorlunda har fel - med det hjälper ju liksom inte!

Det är ÄNDÅ så att det sätt som musiken låter, påverkar meningen med en högklassig musikanläggning! Det bara är så. Och det är tämligen självklart.

VAD SKÄLET ÄN ÄR till att musiken gjorts att låta som den så ofta låter. Det spelar ingen roll. Konsekvensen blir densamma - en högklassig anläggning tillför inget. Det blir meningslös för den som bara lyssnar på sådant.

- - -

Ett stort hifi-intresse i betydelsen att MÅNGA vill ha väldigt goda anläggningar, kräver musik som växer med anläggningens kvalitet, och sådan musik blir allt ovanligare, i betydelsen allt färre procent av det som görs.

- - -

Alldeles bortsett ifrån det så tycker även jag att förstörda (remastrade) inspelningar av äldre datum är mycket mera upprörande. Och att Spotify och de där norrmännen därtill med avsikt plockar bort de äldre högklassiga överföringarna således att bara de sämsta blir kvar, säger något om den historielöshet, aningslöshet och... ja totala okunskap, möjligen ackompanjerat av dåligt omdöme, som råder i den delen av branschen.

Det som sker är ett kulturmord. Originalen förstörs och ersätts av dåliga kopior. :?


Vh, iö

- - - - -

PS. kul att mitt förra inlägg togs rätt och inte bara resulterade av en massa motattacker.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-04-30 17:59

IngOehman skrev:Alldeles bortsett ifrån det så tycker även jag att förstörda (remastrade) inspelningar av äldre datum är mycket mera upprörande. Och att Spotify och de där norrmännen därtill med avsikt plockar bort de äldre högklassiga överföringarna således att bara de sämsta blir kvar, säger något om den historielöshet, aningslöshet och... ja totala okunskap, möjligen ackompanjerat av dåligt omdöme, som råder i den delen av branschen.

Det som sker är ett kulturmord. Originalen förstörs och ersätts av dåliga kopior. :?


Vh, iö

- - - - -

PS. kul att mitt förra inlägg togs rätt och inte bara resulterade av en massa motattacker.

Håller med, men jag tror att det är skivbolagen som är boven i dramat. Det är förmodligen de som väljer vad Spotify och andra ska få dela. Hur det än är med den saken så är det väldigt, väldigt sorgligt.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sprudel » 2017-04-30 18:30

Inte bara Spotiful som rensar bort gamla album till förmån för nymastrade. Tidal gjorde likadant, vilket gjorde mig så besviken att jag sade upp abonnemanget. Rätt som det var så var en drös fina utgåvor av Fleetwood Mac borta.
Nu har jag så dålig koll på mitt eget kartotek av musik att jag av en slump upptäckte att jag hade de flesta som flac, och äldre utgåvor dessutom.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-04-30 19:17

RogerJoensson skrev:
IngOehman skrev:Alldeles bortsett ifrån det så tycker även jag att förstörda (remastrade) inspelningar av äldre datum är mycket mera upprörande. Och att Spotify och de där norrmännen därtill med avsikt plockar bort de äldre högklassiga överföringarna således att bara de sämsta blir kvar, säger något om den historielöshet, aningslöshet och... ja totala okunskap, möjligen ackompanjerat av dåligt omdöme, som råder i den delen av branschen.

Det som sker är ett kulturmord. Originalen förstörs och ersätts av dåliga kopior. :?


Vh, iö

- - - - -

PS. kul att mitt förra inlägg togs rätt och inte bara resulterade av en massa motattacker.

Håller med, men jag tror att det är skivbolagen som är boven i dramat. Det är förmodligen de som väljer vad Spotify och andra ska få dela. Hur det än är med den saken så är det väldigt, väldigt sorgligt.


Ja, det är förmodligen skiv- eller publicistbolagen som bestämmer vad som skall ligga på Tidal, Spotify, iTunes, m.fl.

Dessvärre är trycket på hög medelnivå starkt i hela ledet. Även musikerna och de som mixar vill ha sina mixar så heta som möjligt. Vår (Rocred Production) strävan är först och främst att den musik vi släpper, i möjligaste mån skall spegla de intentioner och känslor som musikerna vill förmedla med sin musik. Vi talar givetvis om vad vi anser om hur saker kan göras, men vi anser inte att det är hur vi ser på musiken som skall vara styrande. Detta har hittills resulterat tämligen normalt dynamiskt material (något är lite mer dynamiskt än vad som är norm idag), men ganska långt ifrån hur materialet lät i de preliminära mixarna (som i ärlighetens namn nog skulle sticka ut som tämligen tyst - låg medelnivå - i ett typiskt Spotify-flöde). Vi kommer dock trycka hårdare på värdet av att använda dynamiken som ett kraftfullt uttryckssätt och kanske styra oss mot musiker som är mer öppna för nya (gamla) ideer. Framtiden får utvisa hur vi lyckas. Allt måste börja med bra material, framfört med musikaliskt djup, komprimerat eller ej.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-04-30 20:44

Bra inlägg där, och ett som får mig att än en gång känna hur viktigt det är att inte jag eller någon annan "utomstående" lägger sig i hur produktioner görs "soundmässigt".

Det är inte dålig ljudkvalitet som sådan som är det stora problemet, speciellt inte sådan som är med avsikt dålig. Skitiga ljud där de som skapat dem vill att de skal vara skitiga, helt enkelt.

Problemet är oönskad skitighet. När önskan om hög medelnivå omöjliggör allt annat än låg ljudkvalitet. DÅ är det inte önskad dålig ljudkvalitet, utan en ljudkvalitet som man acceptera för att nå det andra målet - låta mycket.

Allt det där kommer man i ordning med genom att reglera medelvärdet istället för toppvärdet. Den som vill skapa skitigt ljud (vilket kan vara hur bra och rätt som helst, beroende på sammanhanget) han fortsätta att göra det, men den som inte vill, kan skapa musik utan att bli dränkt av sådant som skriker högre.

R-128.

Och även om inte all musik kommer att låta bättre så kommer mycket musik att göra det. Den som vill göra det. Och ju större andel som utnyttjar dynamikområdet och låter musiken få leva mera dynamiskt (om de vill det) desto mera kommer den bättre anläggningen att kunna visa framfötterna och dess bättre egenskaper få ett värde. Den framtiden hoppas jag på.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-01 11:50

RogerJoensson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:Jodå. Berätta!
Tycker du att modern högdistande hårdmastring låter bra?

Är ju givetvis bättre utan högdistande hårdmastring, men att skylla allt på det är ju fel..

Skyller jag allt på det?

Alltså det var en kommentar till vad flera i tråden verkar tycka. Hur ofta skrivs det inte på forumet om dålig mastring och dåliga inspelningar?
Tråden handlar ju om varför det är minskat intresse.
Kolla på vad du skriver här i ditt inlägg - det jag ursprungligen kommenterade. Det tolkar jag som att du anser det är dåliga inspelningars fel. Är det inte så?

RogerJoensson skrev:
hcl skrev:Detta har gått så långt att man i vissa kretsar betraktar hifi som något negativt för musikförmedlingen, då många hifi-anläggningar förskjuter fokus från musiken till ljuden som bär musiken.

Jag förstår dem!
-I vissa fall så är det ju svårare att hålla fokus borta från mastringsoljudet i välljudande hifi-anläggningar än i ur hifimässigt dåliga anläggningar.

Söndermastringar visar ofta sitt fula tryne bättre i bra anläggningar, så många kanske föredrar en på många sätt sämre anläggning som lägger ett lager mildrande sameness över alltihop. Då får man tyvärr inte heller någon stor upplevelse av sådant som låter rent och dynamiskt (om man nu skulle råka spela något med hög kvalité) och man vet inte vad man går miste om. I en distande anläggning där allt låter orent så blir inte dåligheterna från söndermastringar lika uppenbar, åtminstone inte ur alla aspekter och man kan lättare vänja sig och undvika att reagera på just dem.

För att det ska kännas meningsfullt att lägga en massa pengar på en dyr anläggning, så behövs nog för merparten av köparna att det ska vara värt det i form av positiva hörbara upplevelser och många av dom som lyssnar på modern populärmusik har kanske aldrig fått höra några sådana ur en hifianlägning eftersom musiken de köper inte levererar mycket av sådana kvalitéer.
När en bättre anläggning inte levererar så mycket mer än den billiga eller t o m gör att man hör trasigheten bättre i de inspelningar man lyssnar till, varför ska man intressera sig för att lägga pengar på den dyra?
Att äga en stor dyr hifianläggning har inte längre den status som den en gång hade (snarare tvärtom mode- och inredningsmässigt) så av den anledningen är den nog för många helt ointressant att lägga pengar på.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-01 11:55

hifikg skrev:
sportbilsentusiasten skrev:På Sweetspot förra helgen så är detta tydligt. Begäran att sätta på "vanlig" musik utlöser ofta ett "neeee kass inspelning". Men det skiljer verkligen agnarna från vetet!!!
Ola i Larsen-rummet är ett lysande undantag :D


Jag upplevde det annorlunda. I Nordostrummet påstod de att de var de enda som INTE spelade Hotel California (fast jag inte hörde den någonstans överhuvudtaget under de timmar jag var där). I ett rum sa demonstratören att han inte hittade "Keith don´t go" och möttes av stort jubel från publiken (som uppenbarligen tyckte att den spelades för ofta (fast jag inte hörde den heller när jag var där)) och så var det han med de engensnidade högtalarna som lovade att inte spela, vad det nu var, till publikens stora glädje, i rör-rummet spelade man gamla LP-skivor o gjorde en grej av att man minsann inte spelade mässjazz. Det var riktigt skönt att åtminstone en aktör vågade lira Krall och Bremnes (kopparhögtalarna). HA lirade Terje Isungset som börjar likna "mässjazz" fast det inte alls är jazz och japanska trummor (Kodo?) som kanske inte alla lirar hemma på lördagkvällen. Vad de lirade i vintagestugan minns jag inte, men det var ingalunda mässjazz.

Och Ola har inte varit i närheten de gånger jag varit inne hos Larsen. Brukar börja och sluta mina mässbesök där, för att kalibrera mig ;-)

Har du missat Ola har du missat mycket! :D
Kunnig o trevlig. Dessutom bra musik-smak.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-01 12:00

IngOehman skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
BORIS skrev:
Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.

Exakt

Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.

Roger har helt rätt.

Ni har totalt fel.

Och det ni påstår att Roger skriver är heller inte vad han skriver. Det är bara vad ni väljer att läsa för att ni skall kunna kokettera med er spelade kränkthet.

Kan försäkra att jag inte är det minsta krängt. :wink:
Vi tycker bara olika.

Min erfarenhet med en dröse barn o deras kompisar samt tränare för några sportlag (=många ungdomar o deras föräldrar )är att de är HELT oförstående till allt snack om ljudkvalitet och loudness war mm. Tro mig, har försökt. O demat.
Inget kan få dom att investera i en dyr stationär hifi-anläggning.
Att spotify ibland byter version på Hotell California är inget de bryr sig om. Heller...

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-01 12:03

BellsnWhistles skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Som jag skrev, I en verkligt BRA hifi-anläggning spelar ev söndermastring och andra fel mindre roll, man dras in i musiken.
Välkommen hem till mig så spelar vi sk söndermastrad musik så får du höra. Mitt system är inte perfekt, men bra nog att spela alla musik med behållning.


Sportbilsentusiasten, vad har du för anläggning?
I viss mån kan jag hålla med om det jag citerade, t.ex. mina Staxlurar har den egenskapen, det låter i princip aldrig illa/påträngande/olyssningsbart, däremot hör man såklart brister i produktionen men det går att dra på bra rätt bra ändå och njuta av musiken.
Mycket få anläggningar jag hört funkar dock på det sättet.

Har aldrig hört Stax, snart kanske dax :mrgreen: (sorry)

Linn streamer, Lejonklou förstärkare och JBL högtalare med sub (INO-filter till subben)
Skicka nummer via PM så kan vi snacka mer i detalj om systemet

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-01 14:04

sportbilsentusiasten skrev:Tråden handlar ju om varför det är minskat intresse.
Kolla på vad du skriver här i ditt inlägg - det jag ursprungligen kommenterade. Det tolkar jag som att du anser det är dåliga inspelningars fel. Är det inte så?

Jo så kan det vara och om som jag sagt menar jag att mervärdet att investera i en fin anläggning minskar om det man vill spela ändå inte låter så mycket bättre än att spela det samma i en sämre anläggning.
Även om det inte alltid beror på själva mastringen, så har hårdmastringen ändå skjutit på utvecklingen i hur man mixar åt samma håll (man fokuserar på att det ska låta högt utan att man själv skruvar upp och ljudkvalitén hamnar in andra hand).
-På självvald "semester".

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-01 14:07

sportbilsentusiasten skrev:
IngOehman skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Exakt

Är för mycket snack om att ""de som inte lyssnar på hifi-system inte fattar"...och hur kass inspelningarna är...
Tröttsamt. Ingen förståelse för vad andra tycker.

Roger har helt rätt.

Ni har totalt fel.

Och det ni påstår att Roger skriver är heller inte vad han skriver. Det är bara vad ni väljer att läsa för att ni skall kunna kokettera med er spelade kränkthet.

Kan försäkra att jag inte är det minsta krängt. :wink:
Vi tycker bara olika.

Nej. Du svarade "Exakt" på angreppet som byggde på att jag sågade musiken, vilket är ett falskt påstående.
Än värre och trots att jag förklarat vad jag sa och vad jag menade, så verkar du stå fast vid att försvara den lögnen.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-01 14:27

RogerJoensson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
IngOehman skrev:Roger har helt rätt.

Ni har totalt fel.

Och det ni påstår att Roger skriver är heller inte vad han skriver. Det är bara vad ni väljer att läsa för att ni skall kunna kokettera med er spelade kränkthet.

Kan försäkra att jag inte är det minsta krängt. :wink:
Vi tycker bara olika.

Nej. Du svarade "Exakt" på angreppet som byggde på att jag sågade musiken, vilket är ett falskt påstående.
Än värre och trots att jag förklarat vad jag sa och vad jag menade, så verkar du stå fast vid att försvara den lögnen.


Är inte alls med nu.
Du skriver ju detta
RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.

Jag tolkar det som du refererar till just "söndermastrade populärmusiken"

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav BORIS » 2017-05-01 14:35

BORIS skrev:
RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.


Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.


Det är alltså denna “lögnen“ det handlar om. När jag nu läser vad du skrev igen tycker jag nog att det finns fog för att kalla det föraktfullt. Anser även fortsatt att denna attityden inte kommer att locka nya hifi-intresserade utan tvärtom stöta bort dom. Därmed tycker jag inte det finns fog att kalla mig lögnare som du gör.

RogerJoensson skrev:Fullständigt absurda vantolkningar. Du får det dessutom att låta som om jag försöker tvinga någon att ändra sin musiksmak. Så är det verkligen inte! :roll:

Själv tycker jag det är trevligt när folk visar mig saker som kan vidga mina vyer, så att jag själv kan ge mig ut vidare och hitta och lära om sådant som jag eventuellt har missat. Om det skulle visa sig att det inte var något för mig, så är jag glad ändå för möjligheten jag gavs.


Många av dina inlägg börjar likadant, du förfasar dig över hur dina texter “vantolkas“. Gång på gång. Vore inte detta ett ypperligt tillfälle att i någon mening “vidga dina vyer“? Istället för att omedelbart rikta all denna ilska och frustration mot de som läser det du skriver kunde du praktisera lite självreflektion och fundera över varför så många uppfattar dig och det du skriver som de gör. Kanske kan du hitta något du missat och kanske kunde du uttrycka dig annorlunda, möjligheten finns?

Hursomhelst, det är ju som sagt alltid trevligt att vidga vyerna och jag vet sedan gammalt att du är som en liten svamp när det gäller att ta emot hjälp, alltid villig att suga åt sig så det blir säkert bra detta.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-01 14:41

sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:Nej. Du svarade "Exakt" på angreppet som byggde på att jag sågade musiken, vilket är ett falskt påstående.
Än värre och trots att jag förklarat vad jag sa och vad jag menade, så verkar du stå fast vid att försvara den lögnen.


Är inte alls med nu.
Du skriver ju detta
RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.

Jag tolkar det som du refererar till just "söndermastrade populärmusiken"

Ok, då fick jag till slut en förklaring till vad det var som inte gick fram. Med det avsåg jag naturligtvis populärmusiken som är söndermastrad.
Om du har läst resten och funderat lite på vad jag säger så borde du fattat det, för inte tror du på fullt allvar att jag menade att det musikaliska uttrycket (musiken) skulle bli sämre i en bättre anläggning eller liknande?
-På självvald "semester".

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-01 14:44

BORIS skrev:Hursomhelst, det är ju som sagt alltid trevligt att vidga vyerna och jag vet sedan gammalt att du är som en liten svamp när det gäller att ta emot hjälp, alltid villig att suga åt sig så det blir säkert bra detta.


Vad tycker du själv i tråd-ämnet?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-01 15:01

RogerJoensson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:Nej. Du svarade "Exakt" på angreppet som byggde på att jag sågade musiken, vilket är ett falskt påstående.
Än värre och trots att jag förklarat vad jag sa och vad jag menade, så verkar du stå fast vid att försvara den lögnen.


Är inte alls med nu.
Du skriver ju detta
RogerJoensson skrev:Det mesta av den söndermastrade populärmusiken passerar som skval i köksradion. Det låter visserligen fan men är urhärdligt tack vare att skiten druknar i dist, kass akustik och beskuret frekvensomfång, men om jag provar att lyssna på detsamma i någon av de bättre stereoanläggningarna så stänger jag hellre av.

Jag tolkar det som du refererar till just "söndermastrade populärmusiken"

Ok, då fick jag till slut en förklaring till vad det var som inte gick fram. Med det avsåg jag naturligtvis populärmusiken som är söndermastrad.
Om du har läst resten och funderat lite på vad jag säger så borde du fattat det, för inte tror du på fullt allvar att jag menade att det musikaliska uttrycket (musiken) skulle bli sämre i en bättre anläggning eller liknande?

Ja jag har hela tiden förstått att du talar om den"söndermastrade populärmusiken" - du skrev ju det! Och jag blåmarkerade ju exakt det i inlägget ovan... :wink:
Förstår inte inte varför du kallar mig/andra lögnare bara för att du TROR att andra inte fattar var du menar. Jo jag fattar, men jag håller inte med dig bara...

Vad menar du med nedan citat? Tänker det är bäst att fråga då du annars kanske misstolkar mitt svar som att jag inte förstår...
för inte tror du på fullt allvar att jag menade att det musikaliska uttrycket (musiken) skulle bli sämre i en bättre anläggning eller liknande?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-05-01 15:22

Bild
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-01 15:24

sportbilsentusiasten skrev:Ja jag har hela tiden förstått att du talar om den"söndermastrade populärmusiken" - du skrev ju det! Och jag blåmarkerade ju exakt det i inlägget ovan... :wink:
Förstår inte inte varför du kallar mig/andra lögnare bara för att du TROR att andra inte fattar var du menar. Jo jag fattar, men jag håller inte med dig bara...

Hm, nu blir jag osäker på vad du uppfattade att Boris menade och vad du höll med fullständigt i. Han skrev:
Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av dagens musik och indirekt dagens unga är en talande bild av “problemet“. Ingen som helst förståelse för andras tycke och smak tillsammans med en orubblig tro på att den egna uppfattningen är den “rätta“ kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade.

Om det inte var att jag skulle ha kritiserat de ungas musik (som jag uppfattade det), vad var det då?
Menar du att det är föraktfullt mot dagens unga att säga jag är övertygad om att många skulle föredra en mildare behandling av deras musik i mix/mastringsskedet och att om de själva skulle få välja (lyssnat genom en fin anläggning) skulle välja det som jag tycker låter sändermastrat?
Vad menar du med nedan citat? Tänker det är bäst att fråga då du annars kanske misstolkar mitt svar som att jag inte förstår...
för inte tror du på fullt allvar att jag menade att det musikaliska uttrycket (musiken) skulle bli sämre i en bättre anläggning eller liknande?

Om det nu skulle ha handlat musiken och inte ljudkvalitéen, så var det typ den enda förklaring jag kunde komma på. -Men nu säger du ju att du förstod att jag avsåg söndermastringen (inte själva musiken) och då är frågan/förklaringen inte längre aktuell.


-Uppriktigt sagt så förstår jag inte vad du invänder emot i mina inlägg i denna tråd. Skulle jag inte uttryckt vad jag tycker om dagens populätmusikljudmix/mastringar och att jag tror att de påverkar intresset negativt för att investera i en fin anläggning?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-05-01 15:44

RogerJoensson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Tråden handlar ju om varför det är minskat intresse.
Kolla på vad du skriver här i ditt inlägg - det jag ursprungligen kommenterade. Det tolkar jag som att du anser det är dåliga inspelningars fel. Är det inte så?

Jo så kan det vara och om som jag sagt menar jag att mervärdet att investera i en fin anläggning minskar om det man vill spela ändå inte låter så mycket bättre än att spela det samma i en sämre anläggning.
Även om det inte alltid beror på själva mastringen, så har hårdmastringen ändå skjutit på utvecklingen i hur man mixar åt samma håll (man fokuserar på att det ska låta högt utan att man själv skruvar upp och ljudkvalitén hamnar in andra hand).


Det riktigt tråkiga i kråksången är dessutom att musiken, mindre hårt nivå-mastrad, skulle kunna bli bättre t.o.m. med enklare anläggningar än den blir nu med hårt, t.o.m. toppklippta masters spelad även i riktigt bra system. Nästan alla förlorar (utom möjligen dom som lyssnar väldigt svagt eller med väldigt hög bakgrunds-/störnivå - är detta verkligen prio{?} och det går ju ordna på andra sätt...).
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav BORIS » 2017-05-01 15:46

RogerJoensson skrev:
BORIS skrev:Hursomhelst, det är ju som sagt alltid trevligt att vidga vyerna och jag vet sedan gammalt att du är som en liten svamp när det gäller att ta emot hjälp, alltid villig att suga åt sig så det blir säkert bra detta.


Vad tycker du själv i tråd-ämnet?

Jag menar alltså att samma gubbar som förfasar sig över det minskade intresset är precis samma gubbar som utgör ett problem för tillväxten. T.ex. genom att sakna förståelse för vad den nya generationen vill ha, eller ännu värre strunta i vad den nya generationen vill ha och tro att vägen framåt är att skruva tillbaka klockan till 1979. Eller genom att som du, i mitt tycke, uttrycka sig föraktfullt över den musik många lyssnar på och gillar. Kort sagt genom att bete sig som förstockade översittare vars beteende på intet sätt attraherar unga.

Själv är jag inte ens säker på att det finns ett problem, såvida man inte säljer hifi-prylar då, iaf inte på problemet är så stort som man kan få intryck av när man läser på detta forum. Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet verkar lyssna på musik som aldrig förr vilket i min mening är mångfalt viktigare(vilket i sig såklart inte betyder att det inte finns ett problem). Det är också där mitt intresse finns.

Edit:
att du inte tycks förstå att det kan uppfattas föraktfullt att kalla den musik många lyssnar på dagligen och tycker om för “söndermastrad..uthärdlig..skit“ osv. får betecknas som symptomatiskt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-01 15:56

Det är klart att du inte tycker att det finns ett problem! Det tycker bara de som hör det och förstår det.

Men här debatten handlar inte om dig alls. Den handlar om problemet.

Och du och andra som inte ser probleme (hör det, förstår det) MEN ÄNDÅ lägger sig i debatten bara för att ventilera ett oförstående, gör tyvärr att problemen blir svårare att lösa. Lösningen blir mer och mer avlägsen ju mera pseudodebatt du och andra alstrar. Vad är ditt syfte med att berätta att du inte förstår att det ens finns ett problem? Det tillför ingenting.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2017-05-01 15:58, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-05-01 15:57

IngOehman skrev:Bra inlägg där, och ett som får mig att än en gång känna hur viktigt det är att inte jag eller någon annan "utomstående" lägger sig i hur produktioner görs "soundmässigt".

Det är inte dålig ljudkvalitet som sådan som är det stora problemet, speciellt inte sådan som är med avsikt dålig. Skitiga ljud där de som skapat dem vill att de skal vara skitiga, helt enkelt.

Problemet är oönskad skitighet. När önskan om hög medelnivå omöjliggör allt annat än låg ljudkvalitet. DÅ är det inte önskad dålig ljudkvalitet, utan en ljudkvalitet som man acceptera för att nå det andra målet - låta mycket.

Allt det där kommer man i ordning med genom att reglera medelvärdet istället för toppvärdet. Den som vill skapa skitigt ljud (vilket kan vara hur bra och rätt som helst, beroende på sammanhanget) han fortsätta att göra det, men den som inte vill, kan skapa musik utan att bli dränkt av sådant som skriker högre.

R-128.

Och även om inte all musik kommer att låta bättre så kommer mycket musik att göra det. Den som vill göra det. Och ju större andel som utnyttjar dynamikområdet och låter musiken få leva mera dynamiskt (om de vill det) desto mera kommer den bättre anläggningen att kunna visa framfötterna och dess bättre egenskaper få ett värde. Den framtiden hoppas jag på.

Vh, iö


Ja, behovet av införande av R-128 på bred front kan inte nog betonas (inte bara i strömmade tjänster och radio utan i alla tänkbara distributionskanaler).

Det branschen idag ägnar sig åt är inget annat än teknik-missbruk.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

... men precis som också nämns i tråden så finns det musik som inte är lika hårt hoptryckt och det finns även mycket musik, såväl dynamiskt hoptryckt som mer modest sådan som kan ge stora musikupplevelser, återgivna i bra hifi-anläggningar. Dessa exempel är givetvis sådant som skall lyftas fram, premieras och belysas. Generellt klagande, i synnerhet till folk som inte ens egentligen skulle behöva känna till eller behöva bry sig om problemet leder knappast framåt. Däremot att konsekvent upplysa artisterna och bearbeta produktions- och distributionsleden samt media behövs för att få till en vändning. Där går det (väl?) redan åt rätt håll, om än långsamt.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-01 16:08

Tycker även att det är bra att nämna att inte bara "hifi-människor" (som man kanske kan tycka att jag är) som älskar musik, har reagerat på den trista utveckligen som kallas loudness war, utan sedan nu en hel del år tillbaka så har även prominenta företrädare för branschen, faktiskt framförallt mastrare(!) börjat tröttna på den misshandel av musiken som bara blivit värre och värre.

Så att som Boris försöka tala illa om musikälskare som regerar på att få musiken förstörd i mastringsled, blir lite tokigt när även de som arbetar med mastring tycker att det gått för långt och ställer upp helhjärtat bakom R-128 för att den kreativa friheten skall kunna ges tillbaka till både musiker, inspelningstekniker, producenter och mastrare.

Att i det läget som Boris gör, hoppa på någon som klagar på konsekvenserna av loudness war (Roger) på precis samma sätt som praktiskt taget hela branschen gjort vid det här laget(!), blir inte så... bra. Att i nästa tag även berätta att man inte förstår att problemet finns är ju nästan komiskt mandatbefriande. Kommentera inte en diskussion av ett problem som du inte ens ser/förstår finns!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-01 16:18

BORIS skrev:
RogerJoensson skrev:
BORIS skrev:Hursomhelst, det är ju som sagt alltid trevligt att vidga vyerna och jag vet sedan gammalt att du är som en liten svamp när det gäller att ta emot hjälp, alltid villig att suga åt sig så det blir säkert bra detta.


Vad tycker du själv i tråd-ämnet?

Jag menar alltså att samma gubbar som förfasar sig över det minskade intresset är precis samma gubbar som utgör ett problem för tillväxten. T.ex. genom att sakna förståelse för vad den nya generationen vill ha, ...

Men vad hade de valt om de hade haft valmöjlighet? Bryr du dig om sådant? Vet du något om det?
Eller genom att som du, i mitt tycke, uttrycka sig föraktfullt över den musik många lyssnar på och gillar. Kort sagt genom att bete sig som förstockade översittare vars beteende på intet sätt attraherar unga.

Fast det där är ju något du bara har hittat på. Jag nämnde ju inget om "den musik många lyssnar på och gillar".
Själv är jag inte ens säker på att det finns ett problem, såvida man inte säljer hifi-prylar då, iaf inte på att det är så stort som man kan få intrycket av när man läser på detta forum. Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet verkar lyssna på musik som aldrig förr vilket i min mening är mångfalt viktigare(vilket i sig såklart inte betyder att det inte finns ett problem). Det är också där mitt intresse finns.

Så för att du inte bryr dig särskilt hur det låter ska jag inte få säga vad jag tycker utan att få okvädesord kastade efter mig? Det är rätt originellt, må jag säga, med tanke på att detta forum huvudsakligen är tänkt att vara ett hifi-forum.
Edit:
att du inte tycks förstå att det kan uppfattas föraktfullt att kalla den musik många lyssnar på dagligen och tycker om för “söndermastrad..uthärdlig..skit“ osv. får betecknas som symptomatiskt.

Man kan tycka om musiken trots att den låter skit, så nej, det förstår jag inte riktigt och om någon tycker illa om den musik jag lyssnar på för tillfället så uppfattar jag nog inte det som föraktfullt. Det är väl naturligt om folk har olika smak... -Det krävs lite mer än så för att jag ska bli kränkt.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-01 16:40

hcl skrev: behovet av införande av R-128 på bred front kan inte nog betonas (inte bara i strömmade tjänster och radio utan i alla tänkbara distributionskanaler).

Det branschen idag ägnar sig åt är inget annat än teknik-missbruk.

Verkligen.
Men är tyvärr helt övertygad om att även OM all musik vore mastrad med R-128...det inte hade betytt något för dagens utveckling.
Dagens krav från de allra flesta är annorlunda.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-01 16:41

IngOehman skrev:Tycker även att det är bra att nämna att inte bara "hifi-människor" (som man kanske kan tycka att jag är) som älskar musik, har reagerat på den trista utveckligen som kallas loudness war, utan sedan nu en hel del år tillbaka så har även prominenta företrädare för branschen, faktiskt framförallt mastrare(!) börjat tröttna på den misshandel av musiken som bara blivit värre och värre.

Det är bra det!

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-05-01 16:46

BORIS skrev:...
Själv är jag inte ens säker på att det finns ett problem, såvida man inte säljer hifi-prylar då, iaf inte på problemet är så stort som man kan få intryck av när man läser på detta forum. Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet verkar lyssna på musik som aldrig förr vilket i min mening är mångfalt viktigare(vilket i sig såklart inte betyder att det inte finns ett problem). Det är också där mitt intresse finns.









Så här kan det gå till:



Ljudnivån ökar förvisso rejält, men det gör den ju även om man höjer volymen (när man spelar upp musiken). Det förefaller också som att kriteriet för när det är för hårt uppskruvat är att det tydligt hörs, men bara för att klippningen inte hörs så tydligt i en anläggning så betyder det ju inte riktigt att det inte hörs tydligt i en annan anläggning (något som alla riktiga proffs i.o.f.s. snappat upp för länge sedan). Att lyssna genom MP3-kodningen är helt nödvändigt (om man nu måste trycka upp nivån på detta sätt), men man bör definitivt lyssna både med och utan extra kodning och i olika anläggningar, för att vara någorlunda säker på hur musiken tar sig ut efter mixning.

R-128 skulle rendera denna, destruktiva aktivitet, helt redundant och därmed göra tillvaron enklare för alla.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-01 16:49

RogerJoensson skrev:-Uppriktigt sagt så förstår jag inte vad du invänder emot i mina inlägg i denna tråd. Skulle jag inte uttryckt vad jag tycker om dagens populätmusikljudmix/mastringar och att jag tror att de påverkar intresset negativt för att investera i en fin anläggning?

Klart alla får uttrycka sin åsikt.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-01 16:53

hcl skrev:
BORIS skrev:...
Själv är jag inte ens säker på att det finns ett problem, såvida man inte säljer hifi-prylar då, iaf inte på problemet är så stort som man kan få intryck av när man läser på detta forum. Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet verkar lyssna på musik som aldrig förr vilket i min mening är mångfalt viktigare(vilket i sig såklart inte betyder att det inte finns ett problem). Det är också där mitt intresse finns.


R-128 skulle rendera denna, destruktiva aktivitet, helt redundant och därmed göra tillvaron enklare för alla.

Tror Boris menar att det inte finns ett problem för "Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet" :wink:

Alla (i princip) jag demat skillnaden för (orginal vs sönderkomprimerat och iPhone vs hemmahifi-system) bara rycker på axlarna...de är nöjda bara de kan bära med sig musiken överallt.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-05-01 16:56

sportbilsentusiasten skrev:
hcl skrev: behovet av införande av R-128 på bred front kan inte nog betonas (inte bara i strömmade tjänster och radio utan i alla tänkbara distributionskanaler).

Det branschen idag ägnar sig åt är inget annat än teknik-missbruk.

Verkligen.
Men är tyvärr helt övertygad om att även OM all musik vore mastrad med R-128...det inte hade betytt något för dagens utveckling.
Dagens krav från de allra flesta är annorlunda.


Det hade dock påverkat upplevelsen av musik, för alla som lyssnar på musik och det vore ju ganska fantastiskt. En större upplevelse är väl alltid bra, även om det kanske inte hade förmått ändra kursen för hur folk i allmänhet ser på hifi, vilket jag ändå är benägen att tro att det faktiskt skulle kunna haft. F.f.a. hade det givit mer spelrum och möjlighet att visa poängen med riktigt bra hifi och sållat bort dyra, prylar som inte gör det dom bör göra.

"Source-first" helt enkelt.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MassaAstrom » 2017-05-01 17:07

Brukar inte hålla med Ingvar i allt. Men nu är det bara att kapitulera. Här håller jag med Ingvar fullständigt. Låt massan tycka det är toppen med kass ljudkvalité, det är inte lönt. Jag har själv försökt förklara för folk hur mycket trevligare det blir med bra ljudkvalité på bra anläggningar. Men man får bara svar att man är nån sorts sur elitgubbe (ja jag är 50 den 26 januari) - man får svar att de skiter i ljudkvalitet vi njuter av musiken inte något fanatiskt kvalite. Jag lyssnar på svajiga band och njöt som bara den säger de. Förresten blir det inte trevligare med bra ljudkvalité på även sk sämre anläggningar, är det dyrare att ha bra ljudkvalité. Om inte varför skall vi ha eländet med kass kvalite???

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav BORIS » 2017-05-01 17:21

Spoiler:
Visa
RogerJoensson skrev:
BORIS skrev:
RogerJoensson skrev:
Vad tycker du själv i tråd-ämnet?

Jag menar alltså att samma gubbar som förfasar sig över det minskade intresset är precis samma gubbar som utgör ett problem för tillväxten. T.ex. genom att sakna förståelse för vad den nya generationen vill ha, ...

Men vad hade de valt om de hade haft valmöjlighet? Bryr du dig om sådant? Vet du något om det?
Eller genom att som du, i mitt tycke, uttrycka sig föraktfullt över den musik många lyssnar på och gillar. Kort sagt genom att bete sig som förstockade översittare vars beteende på intet sätt attraherar unga.

Fast det där är ju något du bara har hittat på. Jag nämnde ju inget om "den musik många lyssnar på och gillar".
Själv är jag inte ens säker på att det finns ett problem, såvida man inte säljer hifi-prylar då, iaf inte på att det är så stort som man kan få intrycket av när man läser på detta forum. Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet verkar lyssna på musik som aldrig förr vilket i min mening är mångfalt viktigare(vilket i sig såklart inte betyder att det inte finns ett problem). Det är också där mitt intresse finns.

Så för att du inte bryr dig särskilt hur det låter ska jag inte få säga vad jag tycker utan att få okvädesord kastade efter mig? Det är rätt originellt, må jag säga, med tanke på att detta forum huvudsakligen är tänkt att vara ett hifi-forum.
Edit:
att du inte tycks förstå att det kan uppfattas föraktfullt att kalla den musik många lyssnar på dagligen och tycker om för “söndermastrad..uthärdlig..skit“ osv. får betecknas som symptomatiskt.

Man kan tycka om musiken trots att den låter skit, så nej, det förstår jag inte riktigt och om någon tycker illa om den musik jag lyssnar på för tillfället så uppfattar jag nog inte det som föraktfullt. Det är väl naturligt om folk har olika smak...
Råger skrev Det krävs lite mer än så för att jag ska bli kränkt.


Mm det är bra, vi sätter punkt där.


Spoiler:
Visa
hcl skrev:
BORIS skrev:...
Själv är jag inte ens säker på att det finns ett problem, såvida man inte säljer hifi-prylar då, iaf inte på problemet är så stort som man kan få intryck av när man läser på detta forum. Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet verkar lyssna på musik som aldrig förr vilket i min mening är mångfalt viktigare(vilket i sig såklart inte betyder att det inte finns ett problem). Det är också där mitt intresse finns.


[ YouTube ]


[ YouTube ]


[ YouTube ]



Så här kan det gå till:

[ YouTube ]


Ljudnivån ökar förvisso rejält, men det gör den ju även om man höjer volymen (när man spelar upp musiken). Det förefaller också som att kriteriet för när det är för hårt uppskruvat är att det tydligt hörs, men bara för att klippningen inte hörs så tydligt i en anläggning så betyder det ju inte riktigt att det inte hörs tydligt i en annan anläggning (något som alla riktiga proffs i.o.f.s. snappat upp för länge sedan). Att lyssna genom MP3-kodningen är helt nödvändigt (om man nu måste trycka upp nivån på detta sätt), men man bör definitivt lyssna både med och utan extra kodning och i olika anläggningar, för att vara någorlunda säker på hur musiken tar sig ut efter mixning.

R-128 skulle rendera denna, destruktiva aktivitet, helt redundant och därmed göra tillvaron enklare för alla.
hcl Jetefina videosar


Söt du är

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-05-01 17:22

Det är inte bara "Loudenss War" som påverkar hur musik framstår... Råkade på detta pedagogiska föredrag:

- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-01 20:15

hcl skrev:Det är inte bara "Loudenss War" som påverkar hur musik framstår... Råkade på detta pedagogiska föredrag:
[ YouTube ]


...it basically doesn't matter if you are using a good speaker system or a shitty speaker system, it sounds horrible anyway so...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-05-01 21:09

sportbilsentusiasten skrev:
hcl skrev:
BORIS skrev:...
Själv är jag inte ens säker på att det finns ett problem, såvida man inte säljer hifi-prylar då, iaf inte på problemet är så stort som man kan få intryck av när man läser på detta forum. Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet verkar lyssna på musik som aldrig förr vilket i min mening är mångfalt viktigare(vilket i sig såklart inte betyder att det inte finns ett problem). Det är också där mitt intresse finns.


R-128 skulle rendera denna, destruktiva aktivitet, helt redundant och därmed göra tillvaron enklare för alla.

Tror Boris menar att det inte finns ett problem för "Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet" :wink:

Alla (i princip) jag demat skillnaden för (orginal vs sönderkomprimerat och iPhone vs hemmahifi-system) bara rycker på axlarna...de är nöjda bara de kan bära med sig musiken överallt.


Ja dom du demat för kanske rycker på axlarna där och då, men om nån av dem i framtiden skulle fundera på en bättre ljudanläggning och ta sin favoritmusik till hifi-handlaren för en lyssning så skulle ju bara deras tanke om att bättre hifi-anläggningar bara är onödiga cementeras. Det låter på sönderkomprimerad musik inte bättre i förhållande till prislappen mellan blåtandshögtalaren och den välljudande hifi-anläggningen.

Varför ska musiken förresten komprimeras och annat för de som (viket du själv skriver) faktiskt inte bryr sig? Musiken kunde lika gärna lämnats oförstörd om det inte var för att skivbolagen ser kommersiella fördelar med att det ska låta så högt som möjligt jämfört med konkurrerande musik. Och det är ju här standarder som R-128 kommer in och tar bort den fördelen med att tokmastra.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-05-02 00:00

sportbilsentusiasten skrev:
hifikg skrev:
sportbilsentusiasten skrev:På Sweetspot förra helgen så är detta tydligt. Begäran att sätta på "vanlig" musik utlöser ofta ett "neeee kass inspelning". Men det skiljer verkligen agnarna från vetet!!!
Ola i Larsen-rummet är ett lysande undantag :D


Jag upplevde det annorlunda. I Nordostrummet påstod de att de var de enda som INTE spelade Hotel California (fast jag inte hörde den någonstans överhuvudtaget under de timmar jag var där). I ett rum sa demonstratören att han inte hittade "Keith don´t go" och möttes av stort jubel från publiken (som uppenbarligen tyckte att den spelades för ofta (fast jag inte hörde den heller när jag var där)) och så var det han med de engensnidade högtalarna som lovade att inte spela, vad det nu var, till publikens stora glädje, i rör-rummet spelade man gamla LP-skivor o gjorde en grej av att man minsann inte spelade mässjazz. Det var riktigt skönt att åtminstone en aktör vågade lira Krall och Bremnes (kopparhögtalarna). HA lirade Terje Isungset som börjar likna "mässjazz" fast det inte alls är jazz och japanska trummor (Kodo?) som kanske inte alla lirar hemma på lördagkvällen. Vad de lirade i vintagestugan minns jag inte, men det var ingalunda mässjazz.

Och Ola har inte varit i närheten de gånger jag varit inne hos Larsen. Brukar börja och sluta mina mässbesök där, för att kalibrera mig ;-)

Har du missat Ola har du missat mycket! :D
Kunnig o trevlig. Dessutom bra musik-smak.


Menade att det han spelar inte är i närheten av mässjazz. Ola har jag träffat hver gang. Så och herr Larsen själv, mycket sympatisk man.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 10:13

RogerJoensson skrev:
hcl skrev:Det är inte bara "Loudenss War" som påverkar hur musik framstår... Råkade på detta pedagogiska föredrag:
[ YouTube ]


...it basically doesn't matter if you are using a good speaker system or a shitty speaker system, it sounds horrible anyway so...

Ja så säger han.
Du kan säkert hitta många fler som tycker som du. :wink:
Men säg mig... hur många tonåringar/"icke-hifinördar" har du diskuterat detta med o vad har de sagt?

Och hur förklarar man tesen "får de bara höra hur bra det kan låta"...med att även de som tidigare haft bra hifi-system&orginalskivor säljer sina system för att de föredrar iPhone/spotify?

Eller de som HAR bra hifi-system&orginalskivor, matar stereon från sin iPhone med Spotify - istället för att spela orginalskivorna?
ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 10:20

hcl skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
hcl skrev: behovet av införande av R-128 på bred front kan inte nog betonas (inte bara i strömmade tjänster och radio utan i alla tänkbara distributionskanaler).

Det branschen idag ägnar sig åt är inget annat än teknik-missbruk.

Verkligen.
Men är tyvärr helt övertygad om att även OM all musik vore mastrad med R-128...det inte hade betytt något för dagens utveckling.
Dagens krav från de allra flesta är annorlunda.


Det hade dock påverkat upplevelsen av musik, för alla som lyssnar på musik och det vore ju ganska fantastiskt. En större upplevelse är väl alltid bra, även om det kanske inte hade förmått ändra kursen för hur folk i allmänhet ser på hifi, vilket jag ändå är benägen att tro att det faktiskt skulle kunna haft. F.f.a. hade det givit mer spelrum och möjlighet att visa poängen med riktigt bra hifi och sållat bort dyra, prylar som inte gör det dom bör göra.

"Source-first" helt enkelt.

Ja.
Dock..jag har visar liknande videos för flera personer o tyvärr tycker de flesta tycka att de mastringar som låter högst är bäst.
När jag frågar varför, ser de förvånat på mig som jag vore knäpp... "för att då kan jag spela högre såklart"
ok, nivåanpassade demos är ju bättre men exakt detta hör mannen på gatan i sin radio. Högt = bäst.
R128 vore super.

Tyvärr köper de flesta den TV som ger kraftigast färger/högst ljusstyrka... jo jag har försökt diskutera även bild med grannar/vänner
Verklig kvalitet är svår att sälja in.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav matssvensson » 2017-05-02 10:40

sportbilsentusiasten skrev:ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"

Precis. Som jag försökte uttrycka tidigare i tråden - drivkraften att alltid ha alla våra favoriter tillgängliga i alla lägen är betydligt starkare för de flesta av oss, än att få maximalt bra ljudkvalitet i en fastlåst punkt.

MEN, jag ser inget direkt motsatsförhållande i att försöka erbjuda BÅDA alternativen och att faktiskt många skulle kunna uppskatta att ha både och. Det kanske blir VR som plockar upp den stafettpinnen, om nu inte hifi-branschen får loss tummen själva.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-02 10:54

sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:
hcl skrev:Det är inte bara "Loudenss War" som påverkar hur musik framstår... Råkade på detta pedagogiska föredrag:
[ YouTube ]


...it basically doesn't matter if you are using a good speaker system or a shitty speaker system, it sounds horrible anyway so...

Ja så säger han.
Du kan säkert hitta många fler som tycker som du. :wink:

Absolut och det finns säkert också fler som gillar när det slängs okvädesord efter oliktänkande, istället för att hålla diskussionen på saknivå.
Men säg mig... hur många tonåringar/"icke-hifinördar" har du diskuterat detta med o vad har de sagt?

De sista åren. Inte så många, eftersom jag inte har kontakt med så många. De gång vi pratat om det, så har det gått att hitta exempel på deras egen Spotify för att beskriva hur skillnaderna låter och där verkade det ofta gå upp ett ljus. De flesta hör och uppskattar skillnaden när de kan välja, det har varit uppenbart. Man ska ha klart för sig att de flesta unga har mycket bättre hörsel än "gamla stofiler", men de kan till en början ha nytta av hjälp med hur man ska lyssna sig fram till och hitta det de tycker låter bäst. Vad det har gjort eller kommer att göra med deras framtida val kan jag inte veta. Jag vet ju inte hur deras val skulle sett ut utan att de getts en liten demonstration och jag lägger mig inte i det heller. Men jag tror många fler än du tror uppskattar det som är mindre skadat om de bara uppmärksammas på att det ibland finns val. Unga lyssnar inte bara på ny musik, verkar det. Många lyssnar även på sådant som spelades in före den värsta mastringsvågen svepte fram, så DE behöver inte "tvingas" byta musiksmak för att hitta äldre bättre versioner. Ibland finns rätt ok versioner på Spotify, som de redan har tillgängligt. Kanske är en förklaring att äldre musik helt enkelt ibland låter bättre? Om man spelar upp vissa väl valda exempel på hög nivå, så är det få som inte gillar att man får den mer solida basen och att man hör detaljerna i den oklippta diskanten. Men för att en sådan demo ska funka krävs att man spelar med samma medelvolym, och där behöver en del utbildas i att inte låta första sekundens nivåintryck luras. En del hade redan valt ganska välpresterande hörlurar, så ett intresse för hur det låter är inte ovanligt, tror jag. Här har vi uppenbarligen helt olika erfarenheter om ungdomars intresse för hur det låter, eller så har vi haft olika framgång i att visa på hur det kan låta.
Och hur förklarar man tesen "får de bara höra hur bra det kan låta"...med att även de som tidigare haft bra hifi-system&orginalskivor säljer sina system för att de föredrar iPhone/spotify?

Jag har själv gått i den fällan. Köpt på mig en massa cd för att ersätta de knastriga vinylerna för att sent upptäcka att man ibland hade sabbat vissa cd-utgåvor på ett sätt som jag inte förväntade mig. Det betyder inte att jag var ointresserad och inte kunde upptäcka det senare. Jag fattade helt enkelt inte sambanden, för det mesta jag köpte på cd lät ju bra (eller bättre).
Eller de som HAR bra hifi-system&orginalskivor, matar stereon från sin iPhone med Spotify - istället för att spela orginalskivorna?
ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"
Det är inte alltid särskilt mycket sämre. Det är olika. Det försämring som iPhone med Spotify är försumbar med det som dåliga ommastringar (etc) ställer till med. Finns bara bra utgåvor tillgängliga på iPhonen, så skulle jag nog acceptera det utan gnäll. Om jag hade haft en iPhone, dvs.
Senast redigerad av RogerJoensson 2017-05-02 11:00, redigerad totalt 5 gånger.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 10:54

matssvensson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"

Precis. Som jag försökte uttrycka tidigare i tråden - drivkraften att alltid ha alla våra favoriter tillgängliga i alla lägen är betydligt starkare för de flesta av oss, än att få maximalt bra ljudkvalitet i en fastlåst punkt.

MEN, jag ser inget direkt motsatsförhållande i att försöka erbjuda BÅDA alternativen och att faktiskt många skulle kunna uppskatta att ha både och. Det kanske blir VR som plockar upp den stafettpinnen, om nu inte hifi-branschen får loss tummen själva.

Nej såklart inte motsatsförhållande, men ändock minskar intresset över tid. VR kommer bara att göra det värre tror jag. Då kan du ju överallt (inte bara hemma i biosystemet) uppleva en konsert med bild!

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 11:02

RogerJoensson skrev: Men jag tror många fler än du tror uppskattar det som är mindre skadat om de bara uppmärksammas på att det ibland finns val. Unga lyssnar inte bara på ny musik, verkar det. Många lyssnar även på sådant som spelades in före den värsta mastringsvågen svepte fram, så DE behöver inte "tvingas" byta musiksmak för att hitta äldre bättre versioner. Ibland finns rätt ok versioner på Spotify, som de redan har tillgängligt. Kanske är en förklaring att äldre musik helt enkelt ibland låter bättre? Om man spelar upp vissa väl valda exempel på hög nivå, så är det få som inte gillar att man får den mer solida basen och att man hör detaljerna i den oklippta diskanten. Men för att en sådan demo ska funka krävs att man spelar med samma medelvolym, och där behöver en del utbildas i att inte låta första sekundens nivåintryck luras. En del hade redan valt ganska välpresterande hörlurar, så ett intresse för hur det låter är inte ovanligt, tror jag. Här har vi uppenbarligen helt olika erfarenheter om ungdomars intresse för hur det låter, eller så har vi haft olika framgång i att visa på hur det kan låta.

Alltså, för att vara tydlig.
Jag tror också att de flesta uppskattar bra kvalitet om de fick välja...men hur många lägger ned tiden på att läsa på vilka är de bra utgåvorna på Spotify? Inte lätt och sedan byter ju Spottan utgåvor lite hur som helst.
Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
Lurar är ett exempel på något de KAN påverka. Sedan är lurar inne. Det säljer bra.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-02 11:05

sportbilsentusiasten skrev:
matssvensson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"

Precis. Som jag försökte uttrycka tidigare i tråden - drivkraften att alltid ha alla våra favoriter tillgängliga i alla lägen är betydligt starkare för de flesta av oss, än att få maximalt bra ljudkvalitet i en fastlåst punkt.

MEN, jag ser inget direkt motsatsförhållande i att försöka erbjuda BÅDA alternativen och att faktiskt många skulle kunna uppskatta att ha både och. Det kanske blir VR som plockar upp den stafettpinnen, om nu inte hifi-branschen får loss tummen själva.

Nej såklart inte motsatsförhållande, men ändock minskar intresset över tid. VR kommer bara att göra det värre tror jag. Då kan du ju överallt (inte bara hemma i biosystemet) uppleva en konsert med bild!

Jag tror att skval-lyssnande, medan man gör annat, håller i sig och då är VR-grejen väl mest i vägen.
Har inte musikvideogrejjen peakat för länge sedan?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 11:09

RogerJoensson skrev:
Och hur förklarar man tesen "får de bara höra hur bra det kan låta"...med att även de som tidigare haft bra hifi-system&orginalskivor säljer sina system för att de föredrar iPhone/spotify?

Jag har själv gått i den fällan. Köpt på mig en massa cd för att ersätta de knastriga vinylerna för att sent upptäcka att man ibland hade sabbat vissa cd-utgåvor på ett sätt som jag inte förväntade mig. Det betyder inte att jag var ointresserad och inte kunde upptäcka det senare. Jag fattade helt enkelt inte sambanden, för det mesta jag köpte på cd lät ju bra (eller bättre).
Eller de som HAR bra hifi-system&orginalskivor, matar stereon från sin iPhone med Spotify - istället för att spela orginalskivorna?
ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"
Det är inte alltid särskilt mycket sämre. Det är olika. Det försämring som iPhone med Spotify är försumbar med det som dåliga ommastringar (etc) ställer till med. Finns bara bra utgåvor tillgängliga på iPhonen, så skulle jag nog acceptera det utan gnäll. Om jag hade haft en iPhone, dvs.

Du ser att även du som troligen är väl insatt och medveten, gick fel väg. Många hifi-entusiaster har gjort likadant.
Hur stor chans är det då att övertyga den stora massan, som saknar ALL koll och intresse?

När det gäller Spotify, finns det statistik på hur många % av alla inspelningar är original? Skulle gissa på ytterst få...

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 11:12

RogerJoensson skrev:Jag tror att skval-lyssnande, medan man gör annat, håller i sig och då är VR-grejen väl mest i vägen.
Har inte musikvideogrejjen peakat för länge sedan?

Dagens VR-teknik kommer ju förbättras!
Jag förutspår en ny peak för ljud MED bild. Ni läste det här först :D
Tro mig...ALLA kommer vilja ha ljud o bild...

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-02 11:13

sportbilsentusiasten skrev:Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.

"Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av [...] dagens unga är en talande bild av “problemet“ [...] kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade." :lol:
-På självvald "semester".

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-02 11:18

sportbilsentusiasten skrev:Du ser att även du som troligen är väl insatt och medveten, gick fel väg. Många hifi-entusiaster har gjort likadant.
Hur stor chans är det då att övertyga den stora massan, som saknar ALL koll och intresse?

Japp. Därför behöver vi hjälpa varandra att hitta tillbaka när det går snett. Det flesta hör felen, men fattar inte att de inte fanns där från början. I mitt fall var det samlande. Köpa för att ha bättre knasterfria versionen. När jag väl började lyssna ordentligt fattade jag att något hänt som [inte] verkade rimligt.
När det gäller Spotify, finns det statistik på hur många % av alla inspelningar är original? Skulle gissa på ytterst få...

Förmodligen, men i vissa fall har det aldrig gjorts några remastrar och då låter det förbaskat likt det som ligger på original-cd:n.
Senast redigerad av RogerJoensson 2017-05-02 11:21, redigerad totalt 1 gång.
-På självvald "semester".

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-02 11:20

sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:Jag tror att skval-lyssnande, medan man gör annat, håller i sig och då är VR-grejen väl mest i vägen.
Har inte musikvideogrejjen peakat för länge sedan?

Dagens VR-teknik kommer ju förbättras!
Jag förutspår en ny peak för ljud MED bild. Ni läste det här först :D
Tro mig...ALLA kommer vilja ha ljud o bild...

Tror jag inte. Det flesta vill nog göra något annat samtidigt som de skval-lyssnar. Sitta och texta på sociala medier t ex.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-05-02 11:28

sportbilsentusiasten skrev:Alltså, för att vara tydlig.
Jag tror också att de flesta uppskattar bra kvalitet om de fick välja...men hur många lägger ned tiden på att läsa på vilka är de bra utgåvorna på Spotify? Inte lätt och sedan byter ju Spottan utgåvor lite hur som helst.
Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
Lurar är ett exempel på något de KAN påverka. Sedan är lurar inne. Det säljer bra.


Jag tror det snarast är tvärtom d v s om de slapp välja.

Jag tror bekvämlighetsfaktorn är väsentlig och att slippa behöva ta beslut.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-02 11:33

Ja, det är en realitet, men jag tror ändå att många kan tänka sig att lägga lite energi på att göra egna val om det kan leda till något bättre. Dock krävs medvetenhet om att alternativ finns.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-05-02 11:52

Jag tror tänket är lite annorlunda i dagens ungdom än gårdagens.

Exempel: Gårdagens: Använder du Spotify eller Tidal? Dagens: Använder du Spotify eller inte?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav ottovonkopp » 2017-05-02 11:59

Tänk om man kunde övertyga skivbolagen att det finns pengar att hämta på att "unmastra" musik (pop, rock) från de senaste 25 åren.

Hela grejen är oerhört frustrerande, jag vill köpa musik men oftast låter det så dåligt att inte klarar av att lyssna på det. Man blir stressad istället för avkopplad, ledsen istället för glad, trött istället för pigg.

Nu menar jag "lyssna" på musik, inte städa, laga mat, surfa, festa, springa, cykla, köra bil osv till musik.

Civil olydnad kanske är en väg att gå. Hacka operativen i mobilerna så att Loudness alltid är på, låter så jävligt att ingen kan undgå det och därmed tvinga skivbolagen att fixa bättre ljud, göra inbrott och kopiera, stjäla orginalmixen och göra egna master som släpps fritt på nätet så alla får veta hur det kan låta.

Nä, jag är inte full just nu.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-02 12:06

petersteindl skrev:Jag tror tänket är lite annorlunda i dagens ungdom än gårdagens.

Exempel: Gårdagens: Använder du Spotify eller Tidal? Dagens: Använder du Spotify eller inte?

Jo, men dom som är på den nivån är inte att jämställa med dem som snackade olika pressningar och olika utgåvor när det begav sig. Det är ju de som var och är specialintresserade som lägger ner extra energi att leta och som inte bara snackar för att verka kunniga eller håller med och dras med i vad andra tycker. Då och nu.

Men ni kan ha rätt. Det går kanske åt helvete med alltihop och vi "gamla stofiler" som kräver lite mer än skrap och bröl får hålla i vår gamla reliker, så länge vi har hörseln kvar. Det värsta diskantskrapandet och väsandet från hårdpressade mixar/mastringar kommer naturen så småningom att befria oss ifrån med tiden. Kanske är en del redan där? Om jag provar att skära all diskant över 8-9KHz så reduceras en del otäckheter rätt rejält från klippdist och annat, så när hörseln väl kroknat och man vant sig vid förlusten finns mindre att gnälla över. Det är bara att invänta framtiden och se hur det blir.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-02 12:59

sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev: Men jag tror många fler än du tror uppskattar det som är mindre skadat om de bara uppmärksammas på att det ibland finns val. Unga lyssnar inte bara på ny musik, verkar det. Många lyssnar även på sådant som spelades in före den värsta mastringsvågen svepte fram, så DE behöver inte "tvingas" byta musiksmak för att hitta äldre bättre versioner. Ibland finns rätt ok versioner på Spotify, som de redan har tillgängligt. Kanske är en förklaring att äldre musik helt enkelt ibland låter bättre? Om man spelar upp vissa väl valda exempel på hög nivå, så är det få som inte gillar att man får den mer solida basen och att man hör detaljerna i den oklippta diskanten. Men för att en sådan demo ska funka krävs att man spelar med samma medelvolym, och där behöver en del utbildas i att inte låta första sekundens nivåintryck luras. En del hade redan valt ganska välpresterande hörlurar, så ett intresse för hur det låter är inte ovanligt, tror jag. Här har vi uppenbarligen helt olika erfarenheter om ungdomars intresse för hur det låter, eller så har vi haft olika framgång i att visa på hur det kan låta.

Alltså, för att vara tydlig.
Jag tror också att de flesta uppskattar bra kvalitet om de fick välja...men hur många lägger ned tiden på att läsa på vilka är de bra utgåvorna på Spotify? Inte lätt och sedan byter ju Spottan utgåvor lite hur som helst.
Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
Lurar är ett exempel på något de KAN påverka. Sedan är lurar inne. Det säljer bra.

Defeatism har inget i en debatt att göra.

Du kan tycka och tänka "hur många lägger ned tiden på att läsa på vilka som är de bra utgåvorna" hur mycket du vill. Men när du skriver det i en diskussion när några faktiskt försöker göra saker bättre, så bidrar du bara med att förstöra möjligheterna.

Det finns de som hoppas på en positiv utvecklig,

Det finns de som både hoppas och tror på en positiv utveckling,

De finns de som inte tror på en positiv utvecklig, och,

De finns de som inte bryr sig.

De som inte bryr sig och de som inte tror på möjligheten, kan inte bidra med någonting som förbättrar oddsen att något blir bättre. Annat än att inse det och inte lögga sig i debetten.

Både attityden "det spelar ingen roll" och "det kommer inte att gå" är helt utan värde. Om något är den sistnämnda till och med värre.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-05-02 13:44

petersteindl skrev:Jag tror tänket är lite annorlunda i dagens ungdom än gårdagens.

Exempel: Gårdagens: Använder du Spotify eller Tidal? Dagens: Använder du Spotify eller inte?


Jag undrar om Tidal ens haft särskilt ung publik i Sverige. Snarare så var det ju förr bara Spotify och numera kan det finnas alternativ som lockar om vissa musiker inte finns på nån viss sajt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-02 14:00

sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:
hcl skrev:Det är inte bara "Loudenss War" som påverkar hur musik framstår... Råkade på detta pedagogiska föredrag:
[ YouTube ]


...it basically doesn't matter if you are using a good speaker system or a shitty speaker system, it sounds horrible anyway so...

Ja så säger han.
Du kan säkert hitta många fler som tycker som du. :wink:
Men säg mig... hur många tonåringar/"icke-hifinördar" har du diskuterat detta med o vad har de sagt?

Och hur förklarar man tesen "får de bara höra hur bra det kan låta"...med att även de som tidigare haft bra hifi-system&orginalskivor säljer sina system för att de föredrar iPhone/spotify?

Eller de som HAR bra hifi-system&orginalskivor, matar stereon från sin iPhone med Spotify - istället för att spela orginalskivorna?
ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"

Ditt svar är ett yxskaftsvar.

Att de som är aningslösa och ointresserade är aningslösa och ointresserade är ju inget argument för att ljudkvaliteten (eller rättare sagt bristen på den) inte skulle vara orsaken till det rådande ointresset för högklassig återgivning.

Snarare bekräftar du ju att det är så. Även om du inte är så tydlig med det heller.

Men vad jag inte förstår är vad det är som du inte förstår, eller rättare sagt varför.

Idag lever vi i en värld där så stor andel av den köpbara musiken är så illa ljudande att till och med de som VET hur det faktiskt kan låta, riskerar att börja tappa hifi-intresset, just på grund av att de för varje ytterligare stympning av fonogrammets kvalitet, ser hur den högklassiga anläggningen blir mer och mer meningslös.

Att då de som inte ens är hifi-intresserade från början inte kommer att lockas in i intresset för god musikåtergivning är ju liksom en no-brainer. Det förstår man med skapligt få hjärnceller. Så varför försöka låtsas om att det handlar om någonting annat? Hifi-butikerna har föryngrats många gånger och bytt till att spela listmusik istället för välljudande musik för länge, länge sedan, och har gjort så i årtionden, och ändå vill du och några andra ha det till att köparna blir avskräckta för att de inte känner igen "sin musik"?

Det är ju helt barockt påstående. Det var ju just i takt med att hifi-butikerna slutade spela specifikt välljudande musik som intresset för hifi gick i graven. Och den musik jag tycker bör spelas är INTE mässjazz, bara så ingen tror att jag menar det. Jag talar om akustisk musik, om electronica, om all sorts underground, om smått och stort och gärna intressant, komplex och svår musik, inte gles pling-plong avsedd att gå även junkt att låta hyftast, som alltför ofta spelas på mässorna.

Men det är ändå det lilla som kan göras. Det stora vore att i större skala bekämpa den ljudförstörelse som loudness race ställt till med de senaste årtiondena. Så ALL musik får bättre förutsättningar att kunna avnjutas även i goda musikanläggningar.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2017-05-02 14:02, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 14:02

RogerJoensson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.

"Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av [...] dagens unga är en talande bild av “problemet“ [...] kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade." :lol:

Du glömmer att ovan utsaga är efter att ha talat med dom. :wink:
Är faktiskt tvärt om, de tittar konstigt på mig...tokdåre typ som har hifi hemma. :D

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 14:04

petersteindl skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Alltså, för att vara tydlig.
Jag tror också att de flesta uppskattar bra kvalitet om de fick välja...men hur många lägger ned tiden på att läsa på vilka är de bra utgåvorna på Spotify? Inte lätt och sedan byter ju Spottan utgåvor lite hur som helst.
Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
Lurar är ett exempel på något de KAN påverka. Sedan är lurar inne. Det säljer bra.


Jag tror det snarast är tvärtom d v s om de slapp välja.

Jag tror bekvämlighetsfaktorn är väsentlig och att slippa behöva ta beslut.

Mvh
Peter

Ja, bekvämlighetsfaktorn är väsentlig!
Du har rätt, det bästa vore om de SLAPP välja. Dvs R128

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 14:08

petersteindl skrev:Jag tror tänket är lite annorlunda i dagens ungdom än gårdagens.

Exempel: Gårdagens: Använder du Spotify eller Tidal? Dagens: Använder du Spotify eller inte?

Snarare: Streamar du..o vad kostar det?
Flera Operatörer erbjuder gratis data för vissa appar o musik (med begränsning)
Dvs musik via streaming är idag något som "ska finas" och det handlar med om "bästa paketet" inkl tfn.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 14:10

ottovonkopp skrev:Tänk om man kunde övertyga skivbolagen att det finns pengar att hämta på att "unmastra" musik (pop, rock) från de senaste 25 åren.

FAAAAAN, nu läser de detta o GÖR DET :mrgreen:

Smart annars:
förstör o sedan ska man betala för att återställa det. Som datavirus som krypterar o sedan kostar det att låsa upp datorn... :roll:

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 14:13

IngOehman skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev: Men jag tror många fler än du tror uppskattar det som är mindre skadat om de bara uppmärksammas på att det ibland finns val. Unga lyssnar inte bara på ny musik, verkar det. Många lyssnar även på sådant som spelades in före den värsta mastringsvågen svepte fram, så DE behöver inte "tvingas" byta musiksmak för att hitta äldre bättre versioner. Ibland finns rätt ok versioner på Spotify, som de redan har tillgängligt. Kanske är en förklaring att äldre musik helt enkelt ibland låter bättre? Om man spelar upp vissa väl valda exempel på hög nivå, så är det få som inte gillar att man får den mer solida basen och att man hör detaljerna i den oklippta diskanten. Men för att en sådan demo ska funka krävs att man spelar med samma medelvolym, och där behöver en del utbildas i att inte låta första sekundens nivåintryck luras. En del hade redan valt ganska välpresterande hörlurar, så ett intresse för hur det låter är inte ovanligt, tror jag. Här har vi uppenbarligen helt olika erfarenheter om ungdomars intresse för hur det låter, eller så har vi haft olika framgång i att visa på hur det kan låta.

Alltså, för att vara tydlig.
Jag tror också att de flesta uppskattar bra kvalitet om de fick välja...men hur många lägger ned tiden på att läsa på vilka är de bra utgåvorna på Spotify? Inte lätt och sedan byter ju Spottan utgåvor lite hur som helst.
Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.
Lurar är ett exempel på något de KAN påverka. Sedan är lurar inne. Det säljer bra.

Defeatism har inget i en debatt att göra.

Du kan tycka och tänka "hur många lägger ned tiden på att läsa på vilka som är de bra utgåvorna" hur mycket du vill. Men när du skriver det i en diskussion när några faktiskt försöker göra saker bättre, så bidrar du bara med att förstöra möjligheterna.

Det finns de som hoppas på en positiv utvecklig,

Det finns de som både hoppas och tror på en positiv utveckling,

De finns de som inte tror på en positiv utvecklig, och,

De finns de som inte bryr sig.

De som inte bryr sig och de som inte tror på möjligheten, kan inte bidra med någonting som förbättrar oddsen att något blir bättre. Annat än att inse det och inte lögga sig i debetten.

Både attityden "det spelar ingen roll" och "det kommer inte att gå" är helt utan värde. Om något är den sistnämnda till och med värre.


Vh, iö

Fast nu handlade tråden om varför intresset dalat. Jag återger bara det jag ser hända.
Klart det är ledsamt, och jag skulle föredra en annan väg.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 14:21

IngOehman skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:

Ja så säger han.
Du kan säkert hitta många fler som tycker som du. :wink:
Men säg mig... hur många tonåringar/"icke-hifinördar" har du diskuterat detta med o vad har de sagt?

Och hur förklarar man tesen "får de bara höra hur bra det kan låta"...med att även de som tidigare haft bra hifi-system&orginalskivor säljer sina system för att de föredrar iPhone/spotify?

Eller de som HAR bra hifi-system&orginalskivor, matar stereon från sin iPhone med Spotify - istället för att spela orginalskivorna?
ALLA jag snackat med (som matar från iPhone) säger "ok det är sämre men mycket enklare. Och så finns det så mycket musik att leta runt bland"

Ditt svar är ett yxskaftsvar.

Att de som är aningslösa och ointresserade är aningslösa och ointresserade är ju inget argument för att ljudkvaliteten (eller rättare sagt bristen på den) inte skulle vara orsaken till det rådande ointresset för högklassig återgivning.

Snälla Ingvar.
Vi tycker olika. Jag bygger min uppfattning från den allmänna trenden i samhället (mobilitet/tillgänglighet) och från de personer jag nämnt i tråden.
Ordet yxskaftsvar är väl onödigt?

Ska vi göra ett experiment?
Alla vi på forumet bjuder in alla de känner plus grannar o deras vänner. Ja alla vi kan komma på.
O så får de höra på våra bra anläggningar. Vi visar dem skillnaden på olika mastringar mm.
Innan de går får de svara på några frågor.
Så får vi se vad resultatet blir.
ok?

Vi kan enas om lydelsen i frågorna.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-05-02 14:23

sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.

"Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av [...] dagens unga är en talande bild av “problemet“ [...] kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade." :lol:

Du glömmer att ovan utsaga är efter att ha talat med dom. :wink:
Är faktiskt tvärt om, de tittar konstigt på mig...tokdåre typ som har hifi hemma. :D


Man måste skilja på att problemen finns där och hur de uppfattas olika av olika personer. Jag har ett hyfsat brett umgänge och bland mina nära vänner som jag umgåtts med i 20 år en längre och som jag har idrottat ihop med eller föräldrar som jag lärt känna när deras och mina ungar växt upp, så finns det ingen som tycker att stereo är viktigt. Musik är viktigt och musik överallt är viktigt, och att kunna välja fritt ifrån Spotify är viktigt. 200Kr i månaden för Spotify är ganska dyrt tycker många och ingen av dessa personer har köpt nån CD de senaste 5 åren. Men de konsumerar massor av musik i bilen, på jobbet och hemma. Däremot så har flera av dom lagt en större slant på typ Sonos och Bose men grejorna får nästan inte synas och med en limpa under Tv'n så behövs inga bakkanaler heller. Det är det som HiFI-branschen har att slåss emot. Man har så många intressen numera att tiden räcker inte för att sitta still om man inte är riktigt inbiten. Så hur stor skillnad är det på olika inspelningar ifrån en liten Sonos som spelar ganska högt i ett kök stående högst upp på ett skåp? Inte så stor skulle jag säga.
Denna tråd handlar ju om varför HiFi-tappar mark och då får man fundera på har folk problem med dåliga inspelningar? Jag har spelat olika skivor hemma och folk har tyckt att det är ju fantastiskt vilken skillnad en bra anläggning gör. Men sen mynnar det ut i ingenting ändå för sen duger grejorna hemma i alla fall för man tänker inte ändra på sin möblering med stora öppna ytor. Bättre HiFi-grunkor är för stora tycker folk. pIP är i pris och storlek något som skulle passa vem som helst men skulle jag säga till mina vänner att sen får du sätta upp dämpskivor för att dom skall prestera normalt så kommer ingen vilja göra det. Bättre HiFi är för komplicerat för många att anpassa sig till. Ställ in en Sonos, vifta runt med telefonen i rummet medans en testton spelar och rumsjusteringen är gjord utan en enda dämpskiva eller akustikkonsult. Personligen tycker jag förstås att inspelningskvalitén är riktigt viktig men det är absolut inget som bekymrar nån av mina gamla icke HiFi- vänner.
/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-02 14:47

sportbilsentusiasten skrev:
RogerJoensson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Kort sagt, vet ingen som väljer medvetet - de söker upp musiken o lagrar i playlist. That's it. O skiter i utgåvan på inspelningen.

"Denna och liknande föraktfulla beskrivningar av [...] dagens unga är en talande bild av “problemet“ [...] kan rimligen inte annat än alienera den nya generationens hifi-intresserade." :lol:

Du glömmer att ovan utsaga är efter att ha talat med dom. :wink:
Är faktiskt tvärt om, de tittar konstigt på mig...tokdåre typ som har hifi hemma. :D

Du behöver byta umgänge verkar det. ;)


Det är ju som så, att varken "unga" eller "stofiler" är homogena grupper, och inom varje grupp så är människorna väldigt olika varandra. Man kan inte tala med några ungdomar och sedan säga "de bryr sig inte om ljudkvalitet!".

Även på det hifi-tokiga 70-talet var så, att de flesta inte brydde sig så värst!

Så i alla tider har de som verkligen brytt sig varit få, inom ALLA åldersgrupper.

Sen har unga alltid lyssnat mest på musik (typ mellan 12 och kanske 20 framförallt) och ett lite genuinare hifi-intresse har alltid varit sekundärt för de flesta, och blommat upp lite senare som en konsekvans av musikintresset. Då som nu.

Bara ett litet fåtal är genuint musikintresserade hela livet. Och det samma gäller kanske intresset för ljudkvalitet. Ännu mindre till och med. Det finns ju massor av människor som trots ett musikintresse inte är ljudkvalitetsintresserade, eller ens nämnvärt medvetna.

Men vad jag vill säga är att jag känner MASSOR av unga människor med stort hifi-intresse! De flesta är då från typ 17 och uppåt. Men nu som då är de få i procent räknat. På demo i Lahäll är spridningen i åldrar mycket stor.

Så att bara ta en valfri grupp ungdomar och vänta sig att hitta några audiofiler där är feltänkt. Då som nu.

Att ta en grupp audiofiler och däribland hitta ett gäng ungdomar är däremot helt normalt.

- - -

Sammanfattningsvis tror jag man är fel ute om man tror att det finns något finurligt recept för hur man skall ge "vem som helst" ett stort musik- eller hifi-Intresse. Det finns inget sådant recept. De flesta är inte speciellt intresserade och att bara ta del av musik från ungdomsåren är det normala. Den musik som man av sociala skäl får till sig.

- - -

Däremot finns det en minoritet som har det som behövs för att kunna bli mera genuint intresserade och bry sig. Det är den minoriteten som hifi-branschen vänt sig till, då som nu. De som är väldigt musikintresserade och som bryr sig om hur det låter. Och de har ofta en bredare smak och behöver inte matas med listettor för att känna igen sig. Det är inte ens säkert att de tycker det är jobbigt att inte känna igen som. De flesta audiofiler jag känner älskar att exponeras för ny spännande musik.

Även om det är en minoritet så handlar det om tiotusentals människor i vårt land, och räknar man in dem som kan bli intresserade av lite enklare musikutrustningar så är de hundratusentals.

Men tyvärr har de tappats bort till stor del på grund av den negativa ljudkvalitetsutvecklingen de senaste årtiondena, på grund av alternativa intressen (internet/datorn är väl största tjyven) och på grund av att branschen själv givit upp och trott att lösningen varit just det några här i tråden anser att branschen borde göra - spela musiken som låter sämst. Problemet är ju att det är precis det som branschen har gjort. :?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2017-05-02 14:56, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-05-02 14:50

sportbilsentusiasten skrev:
petersteindl skrev:Jag tror tänket är lite annorlunda i dagens ungdom än gårdagens.

Exempel: Gårdagens: Använder du Spotify eller Tidal? Dagens: Använder du Spotify eller inte?

Snarare: Streamar du..o vad kostar det?
Flera Operatörer erbjuder gratis data för vissa appar o musik (med begränsning)
Dvs musik via streaming är idag något som "ska finas" och det handlar med om "bästa paketet" inkl tfn.


Ja det är det jag skriver.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-05-02 16:56

Jag upptäckte jazz och sen upptäckte jag att det var vad som spelades på mässor, att det, lite föraktfullt, kallas mässjazz, begrep jag inte förrän ganska sent och då var "skadan" redan skedd. Jag gillar mässjazz (och mycket mer) och jag står för det. Jag kanske hade gillar "modern" musik om den levererats i god kvalitet, vem vet? Vem kommer någonsin att få veta? Till dess är jag glad att det finns oändliga musikskatter därute som passar mig OCH är välinspelade. Det borgar för att mitt intresse kommer att bestå, men sen är det kanske slut i min släkt, även om dottern belagt OA-52:orna med säljförbud o helst skulle vilja ha dem på en gång.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-05-02 17:41

Harryup skrev:pIP är i pris och storlek något som skulle passa vem som helst men skulle jag säga till mina vänner att sen får du sätta upp dämpskivor för att dom skall prestera normalt så kommer ingen vilja göra det.


Men säg inte det då! Dämpskivor är finlir för oss, för en normalperson är en icke rumsbehandlad piP gott och väl bättreän något de träffat på. Uppgraderingen kan du ju berätt om någon annan dag när de redan blivit bitna.

Jag spelar mina piP i tv-rummet väldigt fel (upp mot sidoväggar, halvmeter från bakvägg och ingen dämpning) - fungerar utmärkt det med, men självklart når jag inte optimum.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-05-02 17:56

Nattlorden skrev:
Harryup skrev:pIP är i pris och storlek något som skulle passa vem som helst men skulle jag säga till mina vänner att sen får du sätta upp dämpskivor för att dom skall prestera normalt så kommer ingen vilja göra det.


Men säg inte det då! Dämpskivor är finlir för oss, för en normalperson är en icke rumsbehandlad piP gott och väl bättreän något de träffat på. Uppgraderingen kan du ju berätt om någon annan dag när de redan blivit bitna.

Jag spelar mina piP i tv-rummet väldigt fel (upp mot sidoväggar, halvmeter från bakvägg och ingen dämpning) - fungerar utmärkt det med, men självklart når jag inte optimum.


Saken är den att vanlig folk har tappat intresse för att ha en förstärkare ens. Bluetooth eller WiFI till högtalarna är väldigt vanligt och inte särskilt billigt. Vill man ha en köper man en vill man ha 7 köper man det. Alla kan spela samma ljud synchront. Obs detta gäller alltså icke HiFi men väl mycket musikintresserade vanliga människor enligt mina erfarenheter. Och när man umgås så kommer man ofta inte längre än till köket och matplatsen om den är tillräckligt stor. Och då spelar det ingen roll vad som står i vardagsrummet. För de som redan är intresserade är det ju inget problem men det är ju dem som tråden handlar om.

/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-05-02 18:00

Så piP(s) med teenage engineerings elektronik byggt in?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-05-02 18:44

Det skulle vara en helt annan sak, ja. Folk vill spela direkt ifrån mobilen bara mer och mer. Och OD-11 lät bra i ett hörn hemma hos Jansson utan att nån funderade på vilken inspelning som spelades medans vi åt. Vi betedde oss som helt vanliga människor. Åt lyssnade och var glada.

/Harryup

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 18:59

hifikg skrev:Jag upptäckte jazz och sen upptäckte jag att det var vad som spelades på mässor, att det, lite föraktfullt, kallas mässjazz, begrep jag inte förrän ganska sent och då var "skadan" redan skedd. Jag gillar mässjazz (och mycket mer) och jag står för det.

BRA!
Jag gillar det med, ja jag gillar all musik.
Utom värsta hiphop'en då dess texter kan vara något ja...våldsbejakande och kvinno-nedsättande.

Carola är tex grymt bra, och dansband är skitkul, även live.
Det vågar få tillstå tror jag.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-05-02 19:17

sportbilsentusiasten skrev:
hifikg skrev:Jag upptäckte jazz och sen upptäckte jag att det var vad som spelades på mässor, att det, lite föraktfullt, kallas mässjazz, begrep jag inte förrän ganska sent och då var "skadan" redan skedd. Jag gillar mässjazz (och mycket mer) och jag står för det.

BRA!
Jag gillar det med, ja jag gillar all musik.
Utom värsta hiphop'en då dess texter kan vara något ja...våldsbejakande och kvinno-nedsättande.

Carola är tex grymt bra, och dansband är skitkul, även live.
Det vågar få tillstå tror jag.


Jag lyssnar på Rolandz, men bara på små grusvägar ute i skogen när jag är helt ensam. Och på väg till hifimässor. Någon gång ska jag smyga in skivan i demohögen hos Nordost...
Vad gäller Carola kan jag bara hålla med. Den tösen har en gudabenånad röst!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-05-02 20:53

Det skrivs om hur ointresserade gemene hen är av hifi, medan de samtidigt är relativt musikintresserade. Det jag kan tycka är trist, tråkigt och sorgligt är att många som spelar loudness-mastrad, snålkodad musik från telefonen strömmat till sina Bluetooth högtalare går miste om en massa bra, berörande och fantastisk musik som hen p.g.a. av all skit inte förmår ta till sig. Det är ju faktiskt så att dessa brister inte bara påverkar hur det låter, ur ett akademiskt fisförnämnt sätt, det påverkar och minskar vår benägenhet och förmåga att förstå och därmed tycka om eller på annat sätt beröras av musiken vi hör. Att man tycker att musiken är bra, berörande, världsomstörtande ändå, trots all skit mellan artisten och lyssnaren är ju bra, men ... betänk den värld som skulle kunnat öppna sig om det varit så bra som det kunde varit.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-05-02 21:35

PerStromgren skrev:Angående Harry James' Sheffield Labs-skivor: är de verkligen fullt utstyrda? Jag måste kolla.


Jodå, min CD (den beigegula) med låten Cherokee är fullt utstyrd. Just på den låten är det fortet på slutet som snor åtskilliga dB av utrymmet.

PS. Vinlyen är direktgraverad och låtarna inspelade i en tagning per sida, och då borde låtarna få olika toppvärde, men så verkar det inte vara på CD:n.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 22:19

hcl skrev:Det skrivs om hur ointresserade gemene hen är av hifi, medan de samtidigt är relativt musikintresserade. Det jag kan tycka är trist, tråkigt och sorgligt är att många som spelar loudness-mastrad, snålkodad musik från telefonen strömmat till sina Bluetooth högtalare går miste om en massa bra, berörande och fantastisk musik som hen p.g.a. av all skit inte förmår ta till sig. Det är ju faktiskt så att dessa brister inte bara påverkar hur det låter, ur ett akademiskt fisförnämnt sätt, det påverkar och minskar vår benägenhet och förmåga att förstå och därmed tycka om eller på annat sätt beröras av musiken vi hör. Att man tycker att musiken är bra, berörande, världsomstörtande ändå, trots all skit mellan artisten och lyssnaren är ju bra, men ... betänk den värld som skulle kunnat öppna sig om det varit så bra som det kunde varit.

Vad värre är...snart kanske alla orginalutgåvor är borta. Allt är om-mastrat o förstört då ägarna till orginalmusiken tillslut inser... Hemska tanke.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-02 22:20

hifikg skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
hifikg skrev:Jag upptäckte jazz och sen upptäckte jag att det var vad som spelades på mässor, att det, lite föraktfullt, kallas mässjazz, begrep jag inte förrän ganska sent och då var "skadan" redan skedd. Jag gillar mässjazz (och mycket mer) och jag står för det.

BRA!
Jag gillar det med, ja jag gillar all musik.
Utom värsta hiphop'en då dess texter kan vara något ja...våldsbejakande och kvinno-nedsättande.

Carola är tex grymt bra, och dansband är skitkul, även live.
Det vågar få tillstå tror jag.


Jag lyssnar på Rolandz, men bara på små grusvägar ute i skogen när jag är helt ensam. Och på väg till hifimässor. Någon gång ska jag smyga in skivan i demohögen hos Nordost...
Vad gäller Carola kan jag bara hålla med. Den tösen har en gudabenånad röst!

Hehe :lol:

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-05-02 22:46

hifikg skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
hifikg skrev:Jag upptäckte jazz och sen upptäckte jag att det var vad som spelades på mässor, att det, lite föraktfullt, kallas mässjazz, begrep jag inte förrän ganska sent och då var "skadan" redan skedd. Jag gillar mässjazz (och mycket mer) och jag står för det.

BRA!
Jag gillar det med, ja jag gillar all musik.
Utom värsta hiphop'en då dess texter kan vara något ja...våldsbejakande och kvinno-nedsättande.

Carola är tex grymt bra, och dansband är skitkul, även live.
Det vågar få tillstå tror jag.


Jag lyssnar på Rolandz, men bara på små grusvägar ute i skogen när jag är helt ensam. Och på väg till hifimässor. Någon gång ska jag smyga in skivan i demohögen hos Nordost...
Vad gäller Carola kan jag bara hålla med. Den tösen har en gudabenånad röst!

Man kan ju tycka vad man vill om dansbandsmusik (och det gör jag - inte) men man måste se den som bruksmusik. Den är helt enkelt till för att stimulera parningsakterna och öka födelsetalen :-)
Var hemma hos en kollega för ett tag sedan som älskar sådan musik, han och frun är riktiga dans-freaks. Naturligtvis spelades det dansbandsmusik under de timmar besöket varade men det tog över en timma innan jag insåg (efter påpekande från frun) att det var en (ny) singel på repeat vi lyssnade på!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Laila » 2017-05-02 23:37

"Dansbandsmusik" . . . hrrfm, Vikingarna, finns det några andra värt namnet, duger gott å blir över
för mig . . . typ. 8O :evil:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-03 00:41

Laila skrev:"Dansbandsmusik" . . . hrrfm, Vikingarna, finns det några andra värt namnet, duger gott å blir över
för mig . . . typ. 8O :evil:

Sven Ingvars så klart!
De är de två största banden enl mig
http://lajkat.se/de-21-sexigaste-svensk ... m-tiderna/
:mrgreen:

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-05-03 05:50

sportbilsentusiasten skrev:Sven Ingvars så klart!

Dom har/hade en särställning i svenskt musikliv. Dels så har dom haft The Beatles som förband på en spelning, dels så har dom uppträtt på Hultsfreds-festivalen med snudd på en rockig framtoning. Jag har framträdandet på kassettband någonstans.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-05-03 06:15

Ingmar Nordströms.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-05-03 09:42

hcl skrev:Det skrivs om hur ointresserade gemene hen är av hifi, medan de samtidigt är relativt musikintresserade. Det jag kan tycka är trist, tråkigt och sorgligt är att många som spelar loudness-mastrad, snålkodad musik från telefonen strömmat till sina Bluetooth högtalare går miste om en massa bra, berörande och fantastisk musik som hen p.g.a. av all skit inte förmår ta till sig. Det är ju faktiskt så att dessa brister inte bara påverkar hur det låter, ur ett akademiskt fisförnämnt sätt, det påverkar och minskar vår benägenhet och förmåga att förstå och därmed tycka om eller på annat sätt beröras av musiken vi hör. Att man tycker att musiken är bra, berörande, världsomstörtande ändå, trots all skit mellan artisten och lyssnaren är ju bra, men ... betänk den värld som skulle kunnat öppna sig om det varit så bra som det kunde varit.


Sanna ord.
Musik är kul, men blir ju ännu bättre om det låter bra. Eller...? Kan ju nämna att bland dom bästa musikminnena från inspelad musik har varit i bilen. Måttligt bra ljud, men det har varit så mycket annat som också spelat in dårå. På rena, sol och fint, naturskön omgivning och stora förväntningar på resan. "Long Distance Lover" med Sue Folley på slingriga vägar längs vättern. Jag tror det gör sitt till också att jag aldrig ens hade hört talats om varken låten eller artisten innan.

Men, nästan alla musik som konsuumeras, är sådan som vi känenr till sedan innan. Och kan man då få den serverad i yppersta klass hemma, så varför inte? Att lyssna på "Father, Son" med Peter Gabriel i ett par phwxing hörlurar ute på stan blir liksom inte samma sak som hemma i soffan. Men (och här kommer det): I hörlurar en vårdag när man går på promenad långs älven... Det kan nog fan vara lika bra alltså. Men det gäller då att synka in rätt muzak till omgivningen.

Givetvis finns inget som hindrar att man lyssnar på båda sätten (dock svårt att göra samtidigt eftersom det är problem att befinna sig på flera platser vid samma tillfälle).

Peter Gabriel - Father, Son
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav ante_77 » 2017-05-03 09:43

Nattlorden skrev:Så piP(s) med teenage engineerings elektronik byggt in?



Hade inte varit helt fel

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Historiskt?

Inläggav PerStromgren » 2017-05-03 09:47

Vad ser jag? En diskussion om det bästa dansbandet på faktiskt?

Laila skrev:"Dansbandsmusik" . . . hrrfm, Vikingarna, finns det några andra värt namnet, duger gott å blir över
för mig . . . typ. 8O :evil:


Sportis skrev:Sven Ingvars så klart!


Bill hänger på med Sven Ingvars, Men Natiis kontrar:

Nattis skrev:Ingmar Nordströms.


Vad kan hända härnäst? 8O
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Historiskt?

Inläggav Max_Headroom » 2017-05-03 09:53

PerStromgren skrev:
Vad kan hända härnäst? 8O


Dax att höja nivån. Frank Valdor var förståss rätt ute med sitt Dynamic Party Sound. Och bärbart ljud. En sann visionär.

Bild
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MassaAstrom » 2017-05-03 10:19

Hm kanske är ute och seglar i det blå. En gång för länge länge sedan så pratade frugan och jag om att varför vi har så dåligt umgänge, vet inte om det är så att vissa måste festa och ha sig som bara den, vilket inte passar oss. Då såg vi på facebook https://www.facebook.com/groups/1717149765234459/b (träffa nya vänner genom knytkalas). Vilket vände hela steken för min familj, nu träffar vi fler folk utan att det blir för mycket folk så att säga, det blir billigare eftersom var och en tar något med sig till fikan. Rätt ofta har vi något skoj för oss. Vad tusan har detta med denna tråd att göra. Jo jag tänkte på en trevlig grej man kunde inte på. Man kunde ju hitta på leken, gissa bästa inspelningen, eller Mats kollar hur läget ligger till med vanligt folk. Det vill säga att jag spelar upp en låt som dels är bra inspelad och en dåligt inspelad. Där på ett papper anonymt skall de skriva upp vilken version de gillade bäst, dels kön och ålder.

Jag vet hade det har länkats upp lite låtar här någonstans, men kommer inte ihåg var. Vilket skulle varit bäst för en anläggning som består av (jag säger bara frontarna) Monitor audio Silver RX 6, Marantz 5010, Panasonic 900 uhd, apple tv 4? Min tanke som kanske är helkorkad att få folk att reagera att oj så mycket bättre det låter om man struntar i att fördärva ljudinspelningen, för jag tror inte många har hört en bra ljudinspelning.

Mats

Ps är det någon som vill vara med på våra knytkalas här så är ni hjärtligt välkomna.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Historiskt?

Inläggav petersteindl » 2017-05-03 11:41

PerStromgren skrev:Vad ser jag? En diskussion om det bästa dansbandet på faktiskt?

Laila skrev:"Dansbandsmusik" . . . hrrfm, Vikingarna, finns det några andra värt namnet, duger gott å blir över
för mig . . . typ. 8O :evil:


Sportis skrev:Sven Ingvars så klart!


Bill hänger på med Sven Ingvars, Men Natiis kontrar:

Nattis skrev:Ingmar Nordströms.


Vad kan hända härnäst? 8O


Vad sägs om lite Operett? Glada Änkan.

Per, fyll på.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Historiskt?

Inläggav MassaAstrom » 2017-05-03 11:43

petersteindl skrev:
PerStromgren skrev:Vad ser jag? En diskussion om det bästa dansbandet på faktiskt?

Laila skrev:"Dansbandsmusik" . . . hrrfm, Vikingarna, finns det några andra värt namnet, duger gott å blir över
för mig . . . typ. 8O :evil:


Sportis skrev:Sven Ingvars så klart!


Bill hänger på med Sven Ingvars, Men Natiis kontrar:

Nattis skrev:Ingmar Nordströms.


Vad kan hända härnäst? 8O


Vad sägs om lite Operett? Glada Änkan.

Per, fyll på.

Med vänlig hälsning
Peter


lite sunig musik
Fanatisk musik
känna sig svår musik

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Historiskt?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-03 12:17

PerStromgren skrev:Vad ser jag? En diskussion om det bästa dansbandet på faktiskt?

Laila skrev:"Dansbandsmusik" . . . hrrfm, Vikingarna, finns det några andra värt namnet, duger gott å blir över
för mig . . . typ. 8O :evil:


Sportis skrev:Sven Ingvars så klart!


Bill hänger på med Sven Ingvars, Men Natiis kontrar:

Nattis skrev:Ingmar Nordströms.


Vad kan hända härnäst? 8O

50 itopp!
Bara kramgoa låtar
http://ihregren.se/musik/Dansband/danslatar.html

Hur många kan ni texten till? :mrgreen:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-03 13:15

Bill50x skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Sven Ingvars så klart!

Dom har/hade en särställning i svenskt musikliv. Dels så har dom haft The Beatles som förband på en spelning, dels så har dom uppträtt på Hultsfreds-festivalen med snudd på en rockig framtoning. Jag har framträdandet på kassettband någonstans.

/ B

Fast att Sven-Ingvar skiljer sig från huvuddelen av dansbandsmöget är ju inte så konstigt, de är ju inget riktigt dansband.

De spelar ju vispop, och kan ibland dra åt rock-hållet. Eller för all del åt Tijuana Brass-hållet!

https://m.youtube.com/watch?v=4Cd84vlQaAs

Tycker inte att det är jusst mot dem att sortera in dem som dansband.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-05-03 13:34

Vad sägs om Vikingarna. :)



Nästan som Miles Davis.

VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav ante_77 » 2017-05-03 13:44

petersteindl skrev:Vad sägs om Vikingarna. :)

[ YouTube ]


Nästan som Miles Davis.

[ YouTube ]


Helt enig!

Det finns dagar då man önskar att det inte existerade högtalare Ö.H.T

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-03 13:58

Harryup skrev:
Nattlorden skrev:
Harryup skrev:pIP är i pris och storlek något som skulle passa vem som helst men skulle jag säga till mina vänner att sen får du sätta upp dämpskivor för att dom skall prestera normalt så kommer ingen vilja göra det.


Men säg inte det då! Dämpskivor är finlir för oss, för en normalperson är en icke rumsbehandlad piP gott och väl bättreän något de träffat på. Uppgraderingen kan du ju berätt om någon annan dag när de redan blivit bitna.

Jag spelar mina piP i tv-rummet väldigt fel (upp mot sidoväggar, halvmeter från bakvägg och ingen dämpning) - fungerar utmärkt det med, men självklart når jag inte optimum.


Saken är den att vanlig folk har tappat intresse för att ha en förstärkare ens. Bluetooth eller WiFI till högtalarna är väldigt vanligt och inte särskilt billigt. Vill man ha en köper man en vill man ha 7 köper man det. Alla kan spela samma ljud synchront. Obs detta gäller alltså icke HiFi men väl mycket musikintresserade vanliga människor enligt mina erfarenheter. Och när man umgås så kommer man ofta inte längre än till köket och matplatsen om den är tillräckligt stor. Och då spelar det ingen roll vad som står i vardagsrummet. För de som redan är intresserade är det ju inget problem men det är ju dem som tråden handlar om.

/Harryup

Fast nu visar du ju bara att musikintressest är mer eller mindre dött. Det finns bara kvar som socialt klister i de exempel du tar upp.

Dock är det ju så det sett ut i alla tider för kreti och pleti.

"Vanliga människor" har aldrig haft något stort musikintresse utan för dem har musik (möjligen med undantag för några av ungdomsåren) bara varit en bruksvara. Just det du beskriver.

Men för människor med ett genuint HiFi-intresse har ju alltid musiken haft en helt annan roll. Musiken har funnits där även om man inte har gäster, som ett livselixir.

Så igen - varför bry sig om de människor som du beskriver? De är nöjda om de har tillgänglighet. Strunt i dem!

De riktiga HiFi-anläggningarna behövs inte för dessa (precis som du visar/berättar) utan för dem där musiken (eller/och föralldel film) har en helt annan betydelse i deras liv.

Sp mitt råd är: Glöm de där människorna som inte bryr sig! De har inget i diskussionen om hifi-anläggningsr att göra. De kommer alltid att vara i majoritet och därför är det för många naturligt att tänka att det är till dem man skall sälja hifi, men det är feltänkt. Det är den lilla intresserade minoriteten som är de som bryr sig och som är skälet till att det har ett värde att göra högklassiga musikanläggningar. De som älskar musik så mycket att de sätter sig ned, sätter på ett fonogram med musik som de älskar, och sluter ögonen.

Eller som sätter på en film och... Håller ögonen öppna! Men släcker ljuset. :)

- - -

Det spelar ingen roll att de inte är så många i procent räknat. Det som betyder något är att de har ett behov och att de förtjänar att få det tillgodosett även om de är få.

Människor är olika, och en värld där allt skall anpassas och optimeras för majoritetens behov suger. Det blir en snäv värld där vissa kommer väldigt i kläm. Och allt det bara för att vissa inte förstår hur normalt det är, att människor är väldigt olika. Normalbegreppet behöver vidgas, och alternativen och möjligheterna skall vara många och olika.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Laila » 2017-05-03 14:32

petersteindl skrev:Vad sägs om Vikingarna. :)

[ YouTube ]


Nästan som Miles Davis.

[ YouTube ]

Jo, största skillnaden ävälan antalet i publiken samt att både Carlos å Robben
ä lite flinkare på å gnugga gurahals än Crister Sjögren . . . typer. :wink: :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav momus » 2017-05-03 15:28

Ja det här med musik och vilken som är bäst och var och när man lyssnar. Musiken är väl, som Ingvar skriver, ett ”socialt klister”. Och så har vi dom där som bara måste prova en ny kabel för att dom är så sugna på att pilla. Och så finns dom som sitter käpprakt i soffan och försöker gå ut i köket men inte kan. För musiken just då pratar med dom så ininhelvete.
Alla har vi förstås våra olika preferenser både vad gäller musik och anläggningar. Och branschen förändras. Nu finns det inga ”pojkbutiker” kvar, bara skor och kläder.
Förr var HiFi nåt som många pillade med. Nu är det mer eller mindre dött. När man går in i en Hifi-butik nu (om man hittar nån) är det som att gå in i en heminredningsbutik. Och så måste man ha hyfsat med pengar (även om prylarna faktiskt har blivit billigare med åren. Ett par OD 11:or i början på sjuttiotalet kostade uppåt 7000 kr räknat i dagens penningvärde). Vi får nog tillstå att allting har förändrats. Klart att det är kul att stå ute i vårvädret, grilla, dricka öl och lyssna på Black Sabbath genom en Bluetoothlimpa. Inget fel med det, men det är ju en viss skillnad att sitta i den stora gillestugan i sjuttiotalshuset och lyssna på hårdrock genom dedicerade tolvtummare som subbar. Ensam. Men man vill ju umgås.
Man vill ju att barnet (grannen, svågern) rycker till lite när man spelar och utbrister
”oj, kan det låta så där”. Men det händer väldigt sällan. Vi får väl bygga våra subwooferntorn, experimentera med högtalarplaceringar och kablar, jaga ”sweetspot” och grämas över partnerns bristande intresse. Det är slut nu. Det varade en kort period och det var kul, men nu är vi inte så många kvar, och nu är det slut.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-03 17:28

Misstänker att jag möjligen missförstods, så jag förtydligar:

Musik som socialt klister är vanligt och det är väl bra, men näppeligen det som kräver de bästa musikanläggningarna.

Musik som socialt klister är gångbart i nästan alla grupperingar av människor* - det gillas, rätt användt, av de flesta, även de som är totalt musikointresserade.

- - -

Så det jag ville säga var inte att musik "är socialt klister". Nästan tvärtom - det jag ville säga var att musik är så otroligt mycket mera än så, och att världen har blivit väldigt sorglig om musik reduceras till att BARA användas som socialt klister.

Och alla de som verkligen älskar musik, typ som en drog utan negativa bieffekter, tror jag förstår vad jag menar.

Det är musik (som det magiska det är, något så outgrundligt fantastiskt) som gör att det behövs kvalificerade audioanläggningar för dem som verkligen bryr sig. Alltså INTE de som bara använder musik som ett socialt klister. Och det är dessa människor som KAN få riktig HiFi att bli "stort" igen. Men senaste generationens medborgare har inte ens fått chansen att bli audiofiler. Branschen har ju liksom allt mera övergivit de riktiga audiofilerna och istället försökt börja rikta sig till den stora rätt så ointresserade massan, som egentligen inte bryr sig så mycket utan bara vill ha möjlighet att spela lite musik, som socialt klister.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MassaAstrom » 2017-05-03 18:57

IngOehman skrev:Misstänker att jag möjligen missförstods, så jag förtydligar:

Musik som socialt klister är vanligt och det är väl bra, men näppeligen det som kräver de bästa musikanläggningarna.

Musik som socialt klister är gångbart i nästan alla grupperingar av människor* - det gillas, rätt användt, av de flesta, även de som är totalt musikointresserade.

- - -

Så det jag ville säga var inte att musik "är socialt klister". Nästan tvärtom - det jag ville säga var att musik är så otroligt mycket mera än så, och att världen har blivit väldigt sorglig om musik reduceras till att BARA användas som socialt klister.

Och alla de som verkligen älskar musik, typ som en drog utan negativa bieffekter, tror jag förstår vad jag menar.

Det är musik (som det magiska det är, något så outgrundligt fantastiskt) som gör att det behövs kvalificerade audioanläggningar för dem som verkligen bryr sig. Alltså INTE de som bara använder musik som ett socialt klister. Och det är dessa människor som KAN få riktig HiFi att bli "stort" igen. Men senaste generationens medborgare har inte ens fått chansen att bli audiofiler. Branschen har ju liksom allt mera övergivit de riktiga audiofilerna och istället försökt börja rikta sig till den stora rätt så ointresserade massan, som egentligen inte bryr sig så mycket utan bara vill ha möjlighet att spela lite musik, som socialt klister.


Vh, iö
oj håller fullständigt med dig Ingvar, bra inlägg

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-03 20:10

Tack Mats!

Inser att jag glömde att utveckla asterisken, alltså den som sprungar ur denna mening: "Musik som socialt klister är gångbart i nästan alla grupperingar av människor* - det gillas, rätt användt, av de flesta, även de som är totalt musikointresserade."

Och här kommer det:

*Lustigt nog är det min uppfattning att det är skapligt vanligt att just de mest uttalade musikälskarna, är de som ofta är minst intresserade av musik som socialt klister! De till och med störs rätt så ofta av okynnesmusik avsedd att utgöra bakgrund, enligt konceptet "musik har sin tid, äta och/eller prata har sin".

Själv känner jag att jag kanske borde räkna mig till den där "stäng av musiken-gruppen", men ändå är jag positiv till viss taffelmusik (eller om man föredrar urstavningen som väl kommer från tyskan: tafelmusik) omän känslig således att jag tycker det är viktigt att den passar.

Tafel musik skall vara harmonisk, gles och svag. Gillar t ex lite glest arrad kinesisk folkmusik svagt spelad på kina-restauranger.

Kort sagt: När man skall välja musik för sociala begivenheter som t ex förspisning så gäller det att inte ta-fel-musik.

(Förlååååt! :oops: )

Och små hemtrevliga musiktävlingar tycker jag är jätteskoj! Alltså att någon satt samman en lite spellista som alla samlade sedan skall försöka berätta så mycket intressant om som de kan.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-05-03 21:28

Så länge det inte är tafflig musik så...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-05-03 21:42

IngOehman skrev:Misstänker att jag möjligen missförstods, så jag förtydligar:

Musik som socialt klister är vanligt och det är väl bra, men näppeligen det som kräver de bästa musikanläggningarna.


Jag vet i och för sig inte vilken musik som du avser här men vibbar att det rör som så kallad rock och pop.
Och naturligtvis krävs bästa tänkbara musikanläggning för att avnjuta t.ex. "Back in Black" med AC/DC (hur fan skall man annars få loss plomberna i käften om man inte har en högklassig musikanläggning?) eller "Rock me Amadeus" (USA-utgåvan som är +8 minuter) med Falco. Det är liksom ingen slump att det står ett par i28or med 4 15" basar med in alles 4x400W här i huset. Det är inte för skojs skull, utan för att dom behövs för att spela mina rockskivor.

Musik:
https://www.youtube.com/watch?v=r5aQFRc4okE
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-03 22:49

Det jag skrev var en kommentar om sättet att använda musik, inte en kommentar om någon specifik musik.

Den som vill ha en wifi-högtalare i köket vid matbordet för att det skall skvala lite musik där, så alla som är där skall känna sig socialt ihopklistrade (ge rummet en musikstyrd bakgrundsstämning) - är en person och en situation som ställer lägre krav på anläggningen, än de (kan var samma person dock) gör som vill sjunka ned i soffan, släcka och lyssna och sjunka in i musiken.

Det är bara det jag säger.

De sistnämnda är en mera sällsynt sorts människor, även om en person kan vara den sistnämnda sorten men OCKSÅ den förstnämnda. Och då är det användningen som bestämmer vilka krav som ställs.

Det jag skrev var alltså inte på något sätt en kommentar till någon speciell sorts musik, bara till orsakerna till att musiken spelades.

Och det var en kommentar till att den sort person som bara använder musiken som socialt klister men aldrig sitter och lyssnar på musik, inte är en person som HiFi-branschen bör försöka sälja kvalificerade anläggningar till.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-05-03 23:05

IngOehman skrev:Fast nu visar du ju bara att musikintressest är mer eller mindre dött. Det finns bara kvar som socialt klister i de exempel du tar upp.

Dock är det ju så det sett ut i alla tider för kreti och pleti.

(hårt beskuret inlägg)
Fast man ska inte glömma att på typ 60-70 talet var en hyggligt bra anläggning lite av en statussymbol. Det var relativt nytt för gemene man iom transistoriseringen, skivpriserna stod nästan stilla och blev till slut överkomliga osv. Dessutom var teknologin sådan att man var bunden till hemmet om man ville spela musik, i alla fall under 60-talet och början på 70-talet. Men en bärbar Philips kassettbandspelare med ett par Sennheiser HD440 hörlurar använde jag redan 1972 som mobil musikspelare, ca 10 år innan Sony Walkman!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Max_Headroom » 2017-05-03 23:12

IngOehman skrev:Det jag skrev var en kommentar om sättet att använda musik, inte en kommentar om någon specifik musik.

Den som vill ha en wifi-högtalare i köket vid matbordet för att det skall skvala lite musik där, så alla som är där skall känna sig socialt ihopklistrade (ge rummet en musikstyrd bakgrundsstämning) - är en person och en situation som ställer lägre krav på anläggningen, än de (kan var samma person dock) gör som vill sjunka ned i soffan, släcka och lyssna och sjunka in i musiken.

Det är bara det jag säger.

De sistnämnda är en mera sällsynt sorts människor, även om en person kan vara den sistnämnda sorten men OCKSÅ den förstnämnda. Och då är det användningen som bestämmer vilka krav som ställs.

Det jag skrev var alltså inte på något sätt en kommentar till någon speciell sorts musik, bara till orsakerna till att musiken spelades.

Och det var en kommentar till att den sort person som bara använder musiken som socialt klister men aldrig sitter och lyssnar på musik, inte är en person som HiFi-branschen bör försöka sälja kvalificerade anläggningar till.


Vh, iö


Aha, då förstår jag (bättre, hoppas jag).

Fast... Jag är väl inte helt enig ändå, och menar att folk inte förstår sitt eget bästa i det här avseendet (heller).

Annars är ju utvecklingen som beskrivs i tråden ruskig! Vilken hemsk framtid alltför många kommer att få; utan insikten i hur det är att kräma på med Baltimoras "Woodie Boogie" som ligger och snurrar på en Technics 1200 (som för övrigt inte produceras längre. Inte konstigt att man säger att det var bättre förr.).
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-05-03 23:15

Max_Headroom skrev:Annars är ju utvecklingen som beskrivs i tråden ruskig! Vilken hemsk framtid alltför många kommer att få; utan insikten i hur det är att kräma på med Baltimoras "Woodie Boogie" som ligger och snurrar på en Technics 1200 (som för övrigt inte produceras längre. Inte konstigt att man säger att det var bättre förr.).

Samma utveckling som gör att folk köper en Skoda istället för Audi R6...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-05-03 23:28

Bill50x skrev:
IngOehman skrev:Fast nu visar du ju bara att musikintressest är mer eller mindre dött. Det finns bara kvar som socialt klister i de exempel du tar upp.

Dock är det ju så det sett ut i alla tider för kreti och pleti.

(hårt beskuret inlägg)
Fast man ska inte glömma att på typ 60-70 talet var en hyggligt bra anläggning lite av en statussymbol. Det var relativt nytt för gemene man iom transistoriseringen, skivpriserna stod nästan stilla och blev till slut överkomliga osv. Dessutom var teknologin sådan att man var bunden till hemmet om man ville spela musik, i alla fall under 60-talet och början på 70-talet. Men en bärbar Philips kassettbandspelare med ett par Sennheiser HD440 hörlurar använde jag redan 1972 som mobil musikspelare, ca 10 år innan Sony Walkman!

/ B


B&O hade under 60-talet statusanläggningar och både skivspelare, förstärkare och högtalare som samtidigt ansågs vara av yppersta klass. Sen dess har denna firma aldrig lyckats var i fas med sin produkter. Och förstås fanns en uppsjö av erkända produkter i England och USA. Att ha en B&O anläggning eller kanske en L75:a var något extra. Tror min L75 kostade 425:- runt 1970.

/Harryup

Användarvisningsbild
robert293
 
Inlägg: 705
Blev medlem: 2009-04-08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav robert293 » 2017-05-03 23:36

Max_Headroom skrev:Mitt intryck är att Hifi ända sedan 80-talet har haft en image om att vara mest för folk som lyssnar på jazz och symfonisk musik. Inget fel med musiken, men den har liten publik. I alla fall jämfört med rock och pop. Max vibbar att denna vinkling dels frpån branchen själv och i Hifi-pressen (även om t.ex. High Fidelity hade exempel på snäll rock i en del fall på 90-talet då jag slutade läsa tidnignen.
Trenden verkar ha varit intrnationellt. Det är mycket mycket vanligare att en Hifi-annons innehåller en fiol än en marshall-stack eller Fairlight, dvs sånt som vanligt folk lyssnade på på 80-talet. Marshall-stackarna finns ju kvar medan Fairlightarna som fortfarande är i drift numera oftast hittas hemma hos entusiaster....

Vad tror faktiskt.ses experter? Kan Hifi-branchen ha distansierat sig från stora kundgrupper sedan decenier?

Tanken att jag kom på detta nu är att jag suttit och lyssnat på en del feta 80-tals produktioner.

Edit: Har bytt musik nu. Yello - Motion Picture. Kodord: Fairligth serie 3.


Min systerson är en kille som pysslar med up tempo tror jag det hette/idiot musik enl mig men han är en av de stora där o turnerar runt hela europa. När han fick lyssna på min rigg så var det väldigt oj skall det verkligen låta så här bra...I mina öron var det bara massa bas o skränande.
De har inte så höga krav den här generationen för de vet fan inte vad musik är.
Så vi får helt enkelt nöja oss med vårt högupplösta pling plong för marknaden har definitivt inte hängt med....Ja om man skall kunna lyssna o njuta.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-04 11:33

Bill50x skrev:
IngOehman skrev:Fast nu visar du ju bara att musikintressest är mer eller mindre dött. Det finns bara kvar som socialt klister i de exempel du tar upp.

Dock är det ju så det sett ut i alla tider för kreti och pleti.

(hårt beskuret inlägg)
Fast man ska inte glömma att på typ 60-70 talet var en hyggligt bra anläggning lite av en statussymbol. Det var relativt nytt för gemene man iom transistoriseringen, skivpriserna stod nästan stilla och blev till slut överkomliga osv. Dessutom var teknologin sådan att man var bunden till hemmet om man ville spela musik, i alla fall under 60-talet och början på 70-talet. Men en bärbar Philips kassettbandspelare med ett par Sennheiser HD440 hörlurar använde jag redan 1972 som mobil musikspelare, ca 10 år innan Sony Walkman!

/ B

Du har såklart 100% rätt i allt det där.

Frågan är dock om möjligheterna i den förändrande världen, att en anständig anläggning ånyo skall kunna säljas in till folk som är ute efter statussymbol-värdet?

Idag finns för många andra saker som slåss om folks intjänade pengar och som skyltar rikedom bättre. Så jag tror ändå att de kvalificerade HiFi-anläggningarnas framtid ligger i att erbjuda anläggningar till de riktiga audioentusiasterna - de som vill han prylarna för att de älskar musik och därför kan uppskatta ljudkvaliteten.

Och igen då - det hoppet kroppas tyvärr av den sjunkande ljudkvaliteten på dagens fonogram. Talar INTE om avsiktigt skitigt ljud, utan om dålig ljudkvalitet som bieffekt av loudness war. Och kretinism.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41279
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav petersteindl » 2017-05-04 14:45

Vinylen i come back bland vitkål och morötter. :)

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/vinylen-gor-comeback-i-mataffaren

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Laila » 2017-05-04 15:17

Tack Peter!

Ena lyckans dag då jag förhoppningsvis kan ersätta en del av mina gravt sönderspelade vax
innehållande Vikingarnas Kramgoa*, mäena superfärska pressar på ICA eller COOP . . . typ. :D :D :D

*Tänk bara på den lätt Jazzinsprerade "Vad gör än ett år" avspelandes så gott som knasterfritt . . .
för å inte tala om "Varför är Solen så Röd".
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav BORIS » 2017-05-05 10:13

hcl skrev:Det skrivs om hur ointresserade gemene hen är av hifi, medan de samtidigt är relativt musikintresserade. Det jag kan tycka är trist, tråkigt och sorgligt är att många som spelar loudness-mastrad, snålkodad musik från telefonen strömmat till sina Bluetooth högtalare går miste om en massa bra, berörande och fantastisk musik som hen p.g.a. av all skit inte förmår ta till sig. Det är ju faktiskt så att dessa brister inte bara påverkar hur det låter, ur ett akademiskt fisförnämnt sätt, det påverkar och minskar vår benägenhet och förmåga att förstå och därmed tycka om eller på annat sätt beröras av musiken vi hör. Att man tycker att musiken är bra, berörande, världsomstörtande ändå, trots all skit mellan artisten och lyssnaren är ju bra, men ... betänk den värld som skulle kunnat öppna sig om det varit så bra som det kunde varit.


Det vore seriöst intressant om du kunde styrka detta med något mer substantiellt.

Anser att kvaliteten på den utgivna musiken endast är ett villospår när det gäller frågan varför hifi-intresset eventuellt minskat. Möjligt att intresset minskat men inte i den grad tråden här ger yttryck för. Vad som dock hänt är att musikkonsumtionen ser annorlunda ut pga teknikens utveckling, andra vanor och livsstil mm. det är dessa frågor som behöver diskuteras. Att göra denna tråden till ännu en tråd där ljudkvalitet ältas ur en audiofils perspektiv kommer aldrig att lösa några problem för intresset för hifi, av den enkla anledningen att 99.9% av den potentiella framtida kunden/intressanten styrs av helt andra drivkrafter.

Trots det vore det intressant om det fanns belägg för påståendet ovan, belägg i form av vetenskapliga studier el liknande

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-05-05 10:43

Jag är inte heller så säker på att musikens väsen nödvändigtvis går fram bättre med mer hifi.

För egen del - om det är intressant här - handlar musik via hifi mycket om att kunna lyssna utan att hänga upp mig på störningar i form av distortion av alla möjliga slag. CD:n var en befrielse, mina första Quad-högtalare likaså. Många av mina kompisar störs inte lika mycket, eller inte alls. Att tillfoga knaster till musiken är för mig helt obegripligt, för andra en konstnärlig utsmyckning.

Knasterexempel: https://www.youtube.com/watch?v=SwSyjM5XB-A (här är knastret i vägen för den trevliga musiken för mig!)

PS. En intressant historia är att ett känt brittisk hifimärke som tillverkar bland annat elektrostathögtalare - *host* - kom närmare sina kunder när de ställde upp en demoinstrationsanläggning på avdelningen för klassisk musik i en skivaffär. Kunderna ville inte gå in i hifiaffär av rädsla för att mötas av en massa teknisk mumbo-jumbo de inte förstår.
... tycker jag!

Per

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-05 11:14

PerStromgren skrev:Kunderna ville inte gå in i hifiaffär av rädsla för att mötas av en massa teknisk mumbo-jumbo de inte förstår.

-Ja, eller bli påprackade något det inte behöver. Det är ju sjukt jobbigt, även som kunning, när nonsensbabblet drar igång. Jag går av den anledningen inte gärna in i hifi-affärer, så jag är nog en del av deras problem.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-05-05 11:18

RogerJoensson skrev:
PerStromgren skrev:Kunderna ville inte gå in i hifiaffär av rädsla för att mötas av en massa teknisk mumbo-jumbo de inte förstår.

-Ja, eller bli påprackade något det inte behöver. Det är ju sjukt jobbigt, även som kunning, när nonsensbabblet drar igång. Jag går av den anledningen inte gärna in i hifi-affärer, så jag är nog en del av deras problem.


Man får väl välja en bättre affär då. De affärer som finns i Stockholm känner jag inte igen detta ifrån men kanske "radiohandlare" kan lägga sig till med lite lägre kvalité på sin verksamhet.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-05-05 11:26

Vill man av nån anledning att HiFi-intresset skall växa hos befolkningen så kan man ju börja med att fundera på varför det aldrig uppstått hos kvinnor. Hos kvinnor finns musikintresse men knappast något intresse för vad apparaten heter som spelar musiken och möjligen köpa eller byta ut något hemma. Ingen tjej sitter och läser HiFi-tidningar utom möjligen hennes kille/man köper sådana tidningar.
Nu kanske ifs jag inte skall skriva att det inte alls finns för jag träffade ju faktiskt på 2 stycken under mina år i branschen. En tjej runt 1975 och en runt 1984 ungefär.
I övrigt har det enbart vara manliga kunder.

/Harryup

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav PerStromgren » 2017-05-05 11:30

Harryup skrev:Vill man av nån anledning att HiFi-intresset skall växa hos befolkningen så kan man ju börja med att fundera på varför det aldrig uppstått hos kvinnor. Hos kvinnor finns musikintresse men knappast något intresse för vad apparaten heter som spelar musiken och möjligen köpa eller byta ut något hemma. Ingen tjej sitter och läser HiFi-tidningar utom möjligen hennes kille/man köper sådana tidningar.
Nu kanske ifs jag inte skall skriva att det inte alls finns för jag träffade ju faktiskt på 2 stycken under mina år i branschen. En tjej runt 1975 och en runt 1984 ungefär.
I övrigt har det enbart vara manliga kunder.

/Harryup


En mycket bra kommentar som sätter fingret på en intressant aspekt. Är det någon av er som har någon bra förklaring till att det är så här?

Är hifi för tekniskt, helt enkelt? Även mina kvinnliga ingenjörskompisar undviker apparaterna om de kan.
... tycker jag!

Per

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav JM » 2017-05-05 11:31

Harryup skrev:
RogerJoensson skrev:
PerStromgren skrev:Kunderna ville inte gå in i hifiaffär av rädsla för att mötas av en massa teknisk mumbo-jumbo de inte förstår.

-Ja, eller bli påprackade något det inte behöver. Det är ju sjukt jobbigt, även som kunning, när nonsensbabblet drar igång. Jag går av den anledningen inte gärna in i hifi-affärer, så jag är nog en del av deras problem.


Man får väl välja en bättre affär då. De affärer som finns i Stockholm känner jag inte igen detta ifrån men kanske "radiohandlare" kan lägga sig till med lite lägre kvalité på sin verksamhet.

Håller inte med. I synnerhet de "bättre" butikerna pratar en massa ormolja. Man anar direkt vilka produkter som ger mest vinst.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-05-05 11:53

BORIS skrev:Anser att kvaliteten på den utgivna musiken endast är ett villospår när det gäller frågan varför hifi-intresset eventuellt minskat. Möjligt att intresset minskat men inte i den grad tråden här ger yttryck för. Vad som dock hänt är att musikkonsumtionen ser annorlunda ut pga teknikens utveckling, andra vanor och livsstil mm. det är dessa frågor som behöver diskuteras. Att göra denna tråden till ännu en tråd där ljudkvalitet ältas ur en audiofils perspektiv kommer aldrig att lösa några problem för intresset för hifi, av den enkla anledningen att 99.9% av den potentiella framtida kunden/intressanten styrs av helt andra drivkrafter.

Trots det vore det intressant om det fanns belägg för påståendet ovan, belägg i form av vetenskapliga studier el liknande

Kvaliteten på de utgivna fonogrammen är inte ett villospår för att intresset för hifi-utrustning har minskat. Men i vår värld med vinstmaximering har audiofila önskemål fått stryka på foten för att nå den stora massan. För länge sedan var en hifi-anläggning i stort sett det enda sättet att avnjuta fonogram på och man var så illa tvungen att införskaffa en sådan om man ville spela skivor. Så ser det inte ut idag, musik kan konsumeras (ja tyvärr handlar det ofta mer om detta än att njuta) i nästa varenda telefon och har man ambitioner att spela för flera personer samtidigt så köper man en aktiv högtalare med Bluetooth. Att lägga ut 100 tusen spänn på grejor och möblera om sitt rum så det ser ut som en studio är liksom inte prioriterat hos den normala musikälskaren, inte ens en tanke.

Bättre kvalitet på fonogrammen skulle nog kunna ge tillbaka en del av intresset för hifi, men hur ska man få "folk" att överhuvudtaget tänka i dom banorna? All utveckling inom elektroniken går ju mot mindre, energismartare, mer kompetenta och framför allt billigare lösningar. Inte kubikmeter stora klossar till högtalare och effektsteg som bränner el och agerar element i rummet. Jag tror att det framöver ändå får ses som ett nischat specialintresse, vårt problem är väl hur vi ska få tillgång till spelbara fonogram. Sportis har rätt i att med en riktigt kompetent anläggning kan man tom få en hyggligt njutbar återgivning av Metallicas "Death Magnetic" men ska man verkligen behöva köpa en anläggning för en halv mille (protestera inte nu Sportis, oavsett krävs det mycket insatser...) och installerad av en expert för att få en acceptabel lyssning? Och en lyssning som även med den anläggningen skulle bli avsevärt mer njutbar om fonogrammet var korrekt gjort.

Idealet vore om alla album kunde laddas ner i omastrat/oförstört skick, det vore väl rätt enkelt för skivindustrin att fixa? Då kan ju kunderna själva välja vilken version de vill köpa.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-05-05 12:00

RogerJoensson skrev:
PerStromgren skrev:Kunderna ville inte gå in i hifiaffär av rädsla för att mötas av en massa teknisk mumbo-jumbo de inte förstår.

-Ja, eller bli påprackade något det inte behöver. Det är ju sjukt jobbigt, även som kunning, när nonsensbabblet drar igång. Jag går av den anledningen inte gärna in i hifi-affärer, så jag är nog en del av deras problem.


Ja, senast jag gick in så prackade de på mig en Dolby!!
Sitter nöjd :)

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav JM » 2017-05-05 12:39

"Och vad har du för anläggning nu?"
Går inte att svara att hemma har jag en anläggning som kostat några hundra tusen.
Då blir försäljarna skogstokiga - där försvann omdömet och sanningen direkt.
Så vad bör man svara?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
dawelito
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2016-03-02

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav dawelito » 2017-05-05 13:40

JM skrev:"Och vad har du för anläggning nu?"
Går inte att svara att hemma har jag en anläggning som kostat några hundra tusen.
Då blir försäljarna skogstokiga - där försvann omdömet och sanningen direkt.
Så vad bör man svara?

JM


Du kan ju berätta vad du har för grejor utan att blanda in prislappar , frågar dom så är det ju bara säga att det är dyrt eller att man tappat räkningen.. :mrgreen:

Har en kompis på jobbet som har ett PA system för 100k i en studio i garaget, som han aldrig använder, där det står digitala trummor m.m. för lika mycket som högtalarna, i vardagsrummet är det fullt 9.1 audio vector system och en 75" Tv som kostade nästan lika mycket som PA systemet när det var nytt..

han är väldigt öppen med vad allt kostar om man frågar.. Han bryr sig inte ett dugg om vad folk tycker :)

Men sen kör han en V70 från -98 också, folk prioriterar olika :) Även om han nog borde ha råd med en nyare bil.


Folk som gnäller på att ens stereo kostar pengar och sen dagen efter går och tar ett billån på 300k och förlorar 25k såfort dom stoppar in nyckeln.. Men sånt är OK :) (förstår dock dessa på så vis också, att man vill att ens familj ska åka i en säker bil).

Men ens familj måste ju ha bra ljud hemma också, sambon sa till och med att ljudet blivit mycket bättre på senare tid :mrgreen: Dock gråter hon nästan över den fula ljusa träfaneren, därav jag måste foliera dom svart...

Jag tror förresten alla mina vänner och bekanta blir mer och mer intresserade av Hifi när dom är hos mig, hur lite intresserad man än är så hör de flesta trots allt skillnad, och de flesta gillar att lyssna på musik .

Nä jag tror Hifi är påväg i rätt riktning!

Nu bär det av mot Göteborg och Genesis project,där bl.a EASY RIDERS spelar imorgon!



Om det är någon som bor i gbg och som funderar på vad detta är för något så säger jag bara, GÅ DIT. Otrolig show, otroligt ljud.. Detta blir bara större och större idag :)
Senast redigerad av dawelito 2017-05-05 13:53, redigerad totalt 1 gång.
Gnistjagare & Psychedelic trance fantast

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-05-05 13:48

JM skrev:
Harryup skrev:
RogerJoensson skrev:-Ja, eller bli påprackade något det inte behöver. Det är ju sjukt jobbigt, även som kunning, när nonsensbabblet drar igång. Jag går av den anledningen inte gärna in i hifi-affärer, så jag är nog en del av deras problem.


Man får väl välja en bättre affär då. De affärer som finns i Stockholm känner jag inte igen detta ifrån men kanske "radiohandlare" kan lägga sig till med lite lägre kvalité på sin verksamhet.

Håller inte med. I synnerhet de "bättre" butikerna pratar en massa ormolja. Man anar direkt vilka produkter som ger mest vinst.

JM


Min erfarenhet är att säljarna pratar om det som kunderna frågar om. Har aldrig varit inne i en butik där säljarna pratar som du och Roger säger. Dock så frågar jag dom inte om ormoljegrejor heller.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-05-05 14:22

En sak som jag tycker försvinner lite är hemmabio-aspekten... det blir lätt ett lite inskränkt 2-kanalstänk... i alla fall jag tycker det verkar som hemmabio lever och frodas ganska väl... och det går ju alldeles utmärkt att lyssna på musik i sådana system också. Och WAF-aspekten tycker jag verkar vara enklare... och troligen också acceptansen från vänner och bekanta till att man vill se på film bra hemma.

Så framtiden är bärbart och hemmabio ...?

Dottern har i alla fall inte valt netflix på telefon/laptop efter att vi fick en TV med det inbyggt om hon kunnat köra på den...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-05-05 14:24

Harryup skrev:
JM skrev:
Harryup skrev:
Man får väl välja en bättre affär då. De affärer som finns i Stockholm känner jag inte igen detta ifrån men kanske "radiohandlare" kan lägga sig till med lite lägre kvalité på sin verksamhet.

Håller inte med. I synnerhet de "bättre" butikerna pratar en massa ormolja. Man anar direkt vilka produkter som ger mest vinst.

JM


Min erfarenhet är att säljarna pratar om det som kunderna frågar om. Har aldrig varit inne i en butik där säljarna pratar som du och Roger säger. Dock så frågar jag dom inte om ormoljegrejor heller.


Finns ju andra sorters säljmetoder också... kunder som kört 20 mil för att kolla på några högtalare får åka hem olyssnat, då handlaren inte har just de inkopplade den veckodagen... :lol: :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-05 17:07

hifikg skrev:
RogerJoensson skrev:
PerStromgren skrev:Kunderna ville inte gå in i hifiaffär av rädsla för att mötas av en massa teknisk mumbo-jumbo de inte förstår.

-Ja, eller bli påprackade något det inte behöver. Det är ju sjukt jobbigt, även som kunning, när nonsensbabblet drar igång. Jag går av den anledningen inte gärna in i hifi-affärer, så jag är nog en del av deras problem.


Ja, senast jag gick in så prackade de på mig en Dolby!!

You'r lucky som Monthy Phyton skulle uttryckt det. Jag gick därifrån med en "loudness".
Men var ska jag ställa den?

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-06 00:46

dawelito skrev:Folk som gnäller på att ens stereo kostar pengar och sen dagen efter går och tar ett billån på 300k och förlorar 25k såfort dom stoppar in nyckeln.. Men sånt är OK :) (förstår dock dessa på så vis också, att man vill att ens familj ska åka i en säker bil)

Jag brukar ta exakt samma exempel.

Bil behöver kan kanske ändå ha, men det finns massa personer som lägger ned stoooora summor på annat som inte används.
Min paroll är...det du kommer använda mycket - satsa på det du VILL ha. Det du kommer använda lite - köp det billigaste du kan hitta. Eller hyr.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav matssvensson » 2017-05-06 01:02

sportbilsentusiasten skrev:Min paroll är...det du kommer använda mycket - satsa på det du VILL ha. Det du kommer använda lite - köp det billigaste du kan hitta. Eller hyr.

Ahh, Sunfleet hyrbil och Festool sänksåg - helt rätt prio 8).
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-05-06 08:51

BORIS skrev:
hcl skrev:Det skrivs om hur ointresserade gemene hen är av hifi, medan de samtidigt är relativt musikintresserade. Det jag kan tycka är trist, tråkigt och sorgligt är att många som spelar loudness-mastrad, snålkodad musik från telefonen strömmat till sina Bluetooth högtalare går miste om en massa bra, berörande och fantastisk musik som hen p.g.a. av all skit inte förmår ta till sig. Det är ju faktiskt så att dessa brister inte bara påverkar hur det låter, ur ett akademiskt fisförnämnt sätt, det påverkar och minskar vår benägenhet och förmåga att förstå och därmed tycka om eller på annat sätt beröras av musiken vi hör. Att man tycker att musiken är bra, berörande, världsomstörtande ändå, trots all skit mellan artisten och lyssnaren är ju bra, men ... betänk den värld som skulle kunnat öppna sig om det varit så bra som det kunde varit.


Det vore seriöst intressant om du kunde styrka detta med något mer substantiellt.

..., belägg i form av vetenskapliga studier el liknande


Finns det inga sådana studier? Att återgivningskvaliteten har en inverkan torde vara självklart, även om personliga preferenser och musikalisk skolning och erfarenheter samt mentala tillstånd säkert påverkar på ett fundamentalt sätt. Jag skulle gissa att det finns två ändlägen (för varje person);

(1) begränsat av musikmaterialet och den kvalitet det registerats och bearbetats (mixats) med

(2) begränsat av artefakter i uppspelande anläggning (dynamik, distorsion, bandbredd,...) och aktuell lyssningssituation och störförhållanden

Att uppspelningsanläggningens kvalitet inte skulle inverka på hur musiken uppfattas ser jag som helt uteslutet. Det strider dessutom direkt mot egna erfarenheter.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-05-06 09:16

Kan säga att ytterligheter finns ibland homo sapiens.
Har träffat musiker ifrån Sthlm Philharmonien som inte kunnat höra skillnad på nån anläggning alls. Oberoende av skiva så förlorade sig personen direkt in i tolkningen och kunde inte höra när man skiftade någonting i anläggningen över huvudtaget.
Har också träffat en person som i blindtest kunde säga i vilket europeiskt konserthus en inspelning kom ifrån och var både musikaliskt mycket känslig men även gravt HiFI-intresserad. Den personen kunde inte njuta av musiken om anläggningen inte var tillfyllest.

Så återgivningskvalitén är inte strikt kopplat till graden av njutning enligt mina erfarenheter. Vilket jag också tycker bevisas av alla som lyssnar på musik och har väldigt enkla anläggningar med faktiskt mått mätt, förmodligen >98% av alla invånare. Finns väl inget som säger att dessa personer njuter mindre av musik än en kvalitétssökande faktisktaudiophil som bara "godkänner" vissa utgående apparater?

/Harryup

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-06 09:58

Harryup skrev:Så återgivningskvalitén är inte strikt kopplat till graden av njutning enligt mina erfarenheter. Vilket jag också tycker bevisas av alla som lyssnar på musik och har väldigt enkla anläggningar med faktiskt mått mätt, förmodligen >98% av alla invånare. Finns väl inget som säger att dessa personer njuter mindre av musik än en kvalitétssökande faktisktaudiophil som bara "godkänner" vissa utgående apparater?

Exakt min erfarenhet.
Därför faller imho argumentet att "får de bara höra en verkligt BRA återgivning så köper de hifi-prylar".
Det finns andra aspekter som är viktigare för flertalet musiklyssnare, än den skillnad de trots allt hör.
I takt med att återgivningen bivit SÅ bra i mobila enheter så minskar skillnaden upp till en fast installerad hifi-anläggning så fler o fler inte tycker det väger upp nackdelarna.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-06 11:36

Hur kan argumentet falla när det du kallar "argumentet" är en redovisning av något som defakto händer.

Och vad är konstigt? Musik är något unikt kraftfullt, så att man kan lyssna på musik med stor behållning trots enkel anläggning är väl inte konstigt? Bra musik är svår att förstöra till den grad att man inte vill höra den längre.

Men det står inte på något sätt i motsatsförhållande till att folk som får höra en högklassig återgivning efteråt kan fråga sig hur det kunnat gå så många år utan att de förstått vad de missat. Och att de skulle ha satsat på en anläggning med dylika kvaliteter om de bara vetat om vad det betyder för behållningen av musiken.

Det gäller självklart inte alla. Vissa bryr sig självklart inte. Men en HiFi-bransch som tror att 100% av befolkningen är potentiella köpare av en anläggning till priset av en bil är ju så korkad att den nästan förtjänar att dö. Som tur är är det inte så illa.

- - -

Det är liksom två separata frågor. Man kan njuta av god film i en gammal svartvit TV på 10" (tro mig!) men det betyder ju inte att inte skillnaden i totalupplevelse med projektor med upplösning och färg, och en +120" filmduk.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-06 11:48

Upptäckte just inlägget som sportbilsentusiasten citerade ifrån. Och då den bästa delen (då den berättar om audiofiler, det vill säga de människor som behöver en seriös HiFi-bransch) inte blev citerad alls så kommer den här:

Harryup skrev:Har också träffat en person som i blindtest kunde säga i vilket europeiskt konserthus en inspelning kom ifrån och var både musikaliskt mycket känslig men även gravt HiFI-intresserad. Den personen kunde inte njuta av musiken om anläggningen inte var tillfyllest.

Bra talat!

Låt oss inte glömma bort dem som faktiskt bryr sig.

De som inte gör det kan vi dock glömma. Det är inte för dem som en bra HiFi-bransch behövs. Varför vill så många hela tiden tala om dem för vilka kvaliteten kan kvitta? Strunt i dem!


Vh, iö

- - - - -

PS. Med det sagt är jag inte säker på att det finns människor som kan förenklas till att inte kunna njuta av musiken om inte anläggningen är superb. Jag tror alla kan njuta av musik även under enkla förutsättningar, till någon grad. Om den som inte kan njuta (alls) i annat än superanläggningar torde inte heller i sådana anläggningar kunna njuta av mer en några promille av alla inspelningar...
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-05-06 16:33

IngOehman skrev:Hur kan argumentet falla när det du kallar "argumentet" är en redovisning av något som defakto händer.

Och vad är konstigt? Musik är något unikt kraftfullt, så att man kan lyssna på musik med stor behållning trots enkel anläggning är väl inte konstigt? Bra musik är svår att förstöra till den grad att man inte vill höra den längre.

Men det står inte på något sätt i motsatsförhållande till att folk som får höra en högklassig återgivning efteråt kan fråga sig hur det kunnat gå så många år utan att de förstått vad de missat. Och att de skulle ha satsat på en anläggning med dylika kvaliteter om de bara vetat om vad det betyder för behållningen av musiken.

Det gäller självklart inte alla. Vissa bryr sig självklart inte. Men en HiFi-bransch som tror att 100% av befolkningen är potentiella köpare av en anläggning till priset av en bil är ju så korkad att den nästan förtjänar att dö. Som tur är är det inte så illa.

- - -

Det är liksom två separata frågor. Man kan njuta av god film i en gammal svartvit TV på 10" (tro mig!) men det betyder ju inte att inte skillnaden i totalupplevelse med projektor med upplösning och färg, och en +120" filmduk.


Vh, iö


Jag håller helt med(!) och förstår inte riktigt om det argumenteras för att all musik (i princip) är tillgänglig för alla människor oavsett hur musiken spelats in och återuppspelas eller vad?

Något som jag tycker är extremt tydligt är att bra musik mycket väl kommer igenom även mediokra anläggningar, men då f.f.a. efter några lyssningar (kanske 5-20 ggr). Lyssnaren gör en mental integration och efter ett tag trillar polletten ner och musiken ger precis den är kicken som bra musik kan ge. Samma musik lyssnad på genom en riktigt bra anläggning, kan man ta till sig omedelbart och "fatta" direkt (eller nästan direkt, givet att inspelningen är utomordentligt välgjord - icke att förväxla med s.k. hifi-inspelningar...). På liknande sätt kan det vara att lyssna på en bra artist när det är riktigt bra live.

Att inspelning och anläggning inte skulle påverka hur mycket av den musik som finns inspelad, som var och en med rimlig ansträngning förmår ta till sig ter sig för mig befängt. Ju sämre inspening/produktion/uppspelning ju färre låtar förefaller vara bra på varje skiva och ju färre artister eller olika sorters musik faller en i smaken.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-05-06 16:42

IngOehman skrev:...
Låt oss inte glömma bort dem som faktiskt bryr sig.

De som inte gör det kan vi dock glömma. Det är inte för dem som en bra HiFi-bransch behövs. Varför vill så många hela tiden tala om dem för vilka kvaliteten kan kvitta? Strunt i dem!


Även om de som "inte bryr sig" säkert är svåra att få med på tåget och kanske förtjänar att marginaliseras så tycker jag ändå inte att vi skall ge upp hoppet om även denna grupp. Jag är övertygad om att det finns ganska många musikälskare även i denna grupp, som om de istället för att serveras hårdkomprimerad, snålkodad musik via sunkiga musikuppspelningsgrunkor, kunde serveras mindre misshandlade inspelningar och kanske någon gång då och då via rimligt hyggliga anläggningar långsamt (kanske) skulle vakna upp och även dom bredda sin musiksmak och sin förmåga att uppskatta de ytterligare känsloyttringar som bättre inspelningar och bättre hifi-anläggningar förmår förmedla.

Att bara släppa taget om streaming och etermedia och ersätta dessa med högkvalitativa parallella kanaler, bara för att en förhärskande majoritet inte bryr sig tycker jag är att ge upp på ett sätt.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-05-06 17:32

Tog tankarna på en långtur medans jag diskade... Funderade över så mycket musikprogram det fanns på tv förr trots färre kanaler och kortare sändningstid, och topplistor i radion och hur nya singlar ibland var snudd på riksangelägenheter och funderade över när/varför det ändrade sig.... Tog en tur via om "video killed the radio star" också tog död på hifi och sen funderade jag över vad tv visar istället för musikprogrammen.... Och då slog det mig - SÅPOR! Kan ett minskat intresse för att sätta sig hemma och slå på musik bero på att folk istället slår på tv:n och ser en såpa??
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Harryup » 2017-05-06 18:15

Misstänker att den totala musikkonsumtionen är så stor på dagar, till och ifrån jobbet och på jobbet att när folk kommer hem så är man sugen på att se något med bild också. Tv-kanalers mängd ihop med streamad film att det finns alltid något att se på.

/Harryup

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav darkg » 2017-05-06 20:53

Rörliga bilder är mycket bättre distraktion.
Don’t just do something, sit there.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav JM » 2017-05-06 21:25

Bild

Hifi hade tidigare en social funktion som möjligen även frimärkssamlare hade.
Som jag ser det har Hifi hittat sin position i mediabruset. Finner det helt orealistiskt att fylla hemmen med dyra, klumpiga, svårtillgängliga, lätt asociala och fula prylar med ett ljud som få ser ett mervärde med. Att Hifi-intresset var större tidigare var ett utryck på få alternativhandlingar.
Tycker vi skall vara glada att några har ett Hifi intresse och vara nöjda med att driva utvecklingen inom denna lilla grupp som än så länge sannolikt är större än gruppen frimärkssamlare.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerJoensson » 2017-05-06 21:31

JM skrev:[ Bild ]

Hifi hade tidigare en social funktion som möjligen även frimärkssamlare hade.
Som jag ser det har Hifi hittat sin position i mediabruset. Finner det helt orealistiskt att fylla hemmen med dyra, klumpiga, svårtillgängliga, lätt asociala och fula prylar med ett ljud som få ser ett mervärde med. ...

Fast det går att få anständigt ljud med rätt så små och enkla prylar (som inte alls behöver vara fula) och som relaterat ljudkvalitén på mycket av den musik som folk konsumerar står sig väl.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-05-06 22:34

JM skrev:[ Bild ]

Hifi hade tidigare en social funktion som möjligen även frimärkssamlare hade.
Som jag ser det har Hifi hittat sin position i mediabruset. Finner det helt orealistiskt att fylla hemmen med dyra, klumpiga, svårtillgängliga, lätt asociala och fula prylar med ett ljud som få ser ett mervärde med. Att Hifi-intresset var större tidigare var ett utryck på få alternativhandlingar.
Tycker vi skall vara glada att några har ett Hifi intresse och vara nöjda med att driva utvecklingen inom denna lilla grupp som än så länge sannolikt är större än gruppen frimärkssamlare.

JM


Det kan du ha rätt i. I unga år var jag en passionerad frimärkssamlare. Nu är det många år sedan jag tittade i min samling, men ljudanläggningen snurrar vidare. Frimärkssamlarna har sin Frimärkets Dag, vi kanske borde starta pick-up-night.
Sitter nöjd :)

Tell
 
Inlägg: 2581
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Tell » 2017-05-06 23:28

Hifi är väl som vilket nörderi som helst, dom som gillar det dom gillar det, medans dom andra srår brevid o fattar inte grejen. Är väl som några av mina kompisar som pysslar med vaporizers, typ nån som lagt 8kkr på bara några månader att få bästa coilsen med lägst ohm för att få bästa röken bla bla, medans jag fattar ingenting. Eller min far som har biljarder med pärmar fyllda med tågdata om typ alla lok o vagnar i sveriges histori, o jag själv fattar inte poängen. Eller som vissa tjejer som lägger ner massa pengar på smink o står där framför spegeln i timtal innan hon ska gå en sväng till ica, medans jag förstår inte varför kvinnor ska sminka sig över huvudtaget.
Alltså har man intresset så har man, annars finns det väl ingen anledning att satsa massor på det. Visst att alla lyssnar på musik, men det är bara hifinördarna som intresserar sig för detaljerna, alltså själva _ljudet_ faktiskt låter.

Däremot har ju faktiskt teknologin blivit bättre o bättre, så det är ju ändå lättare nu än på 70-talet för gemene man att få bra ljud utan att anstränga sig alltför mycket. Så egentligen har väl ändå hifi-intresset antagligen ökat lite lite med åren?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav IngOehman » 2017-05-07 22:37

Jag menar nog att det är en stor skillnad på saker som verkligen är svåra att fatta för utomstående - eftersom sakerna(/sysslorna) har NOLL betydelse/värde, och sådana saker som är gradfrågor.

Kvaliteten på ljud (och bild) är inte alls samma sak som att samla frimärken eller att sminka sig inför ica-turen.

För många är både sminkning och frimärkssamlingar HELT ointressanta.

Men ALLA uppskattar ju en bra ljudåtergivning och en bra bildåtergivning, det är bara det att olika människor har olika höga krav. Men det är inte alls svårt att göra en TV där både ljud och bild är så dåligt så att praktiskt taget alla tycker det är för dåligt.

Så audiofil eller icke-audiofil är inte något absolut utan en gradfråga. Därmed inte sagt att de värsta audiofilerna inte typiskt är nördar. Det är de förstås. :wink:

Men min poäng är att audiofiler INTE "intresserar sig för saker som för andra är helt ointressanta", bara att andra tillgodoses mycket lättare, läs - av för audiofilerna undermålig utrustning.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tell
 
Inlägg: 2581
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Tell » 2017-05-07 22:50

Fast vaddå, jag kan uppskatta ett snyggt frimärke, i alla fall i dom två sekundrarna jag tittar på det innan jag klistrar på det på kuvertet. O det finns väl många som kan uppskatta en välsminkad tjej på Ica utan att själva vara ett dugg intresserade av att smink annars. Lite samma grej :)
O det finns garanterat folk som inte skulle tänka en tanke på om det är en köksradio eller ett par piP som den råkar höra, utan för den är det bara nånting som låter. Visst, drar man på volymen o säger åt den att lyssna så kanske den kan klämma ur sig "jo det låter väl bra", på samma sätt som en helt frimärkesointresserad skulle klämma ur sig "jo den ser väl bra ut" om man trycker upp ett frimärke i ansiktet på den o frågar vad han/hon tycker om den.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28237
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hifikg » 2017-05-07 22:57

Finns det något som inte uppfyller den gamla Hifi DIN-normen idag? Vad heter den? 45500?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-05-08 07:45

hifikg skrev:Finns det något som inte uppfyller den gamla Hifi DIN-normen idag? Vad heter den? 45500?

Jag misstänker att mobiltelefoner inte klarar kraven på frekvensgång och dist. Jag pratar inte hörlurar utan den inbyggda högtalaren. Samma gäller nog för de minsta Bluetooth-högtalarna. Kanske en del platt-tv ligger risigt till också.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-05-08 07:55

Jag tycker eller i varje fall tror att många missar en, som jag tycker, viktig poäng. Frågan är om bra återgivning spelar någon som helst roll - om man inte är explicit "hifi-intresserad"? Inte om man tycker att det spelar roll utan om det faktiskt spelar roll - oavsett vad man tycker. Det finns helt klart olika bevekelsegrunder till varför man är hifi-intresserad, t.ex. att man tycker om att kunna spela starkt, att systemet låter på specifika sätt, men det kan även vara för att man är extremt intresserad av att vid lyssningstillfället få maximal dos av den känsla som finns lagrad i musiken (alla system är givetvis inte lika bra på vare sig det ena eller det andra). Normalt hifi-o-intrsserade är givetvis inte speciellt intresserade av luftig diskant, fast bas eller dyl, men om man är musikintresserad så är det troligen ändå känslan man får när man lyssnar på musik som många är ute efter och då - hävdar jag - att anläggningen också spelar roll och att man skulle uppskatta bättre återgivning, inte som en lyx eller grädde på moset utan för att mer och kanske även annan musik eller artister skulle ge rätt känslor och fler låtar skulle bli bra. Jag tycker det verkar vara många som har svårt att skilja på vilken musik man gillar eller vad för låtar man gillar och vilken påverkan på gillandet som lyssningsutrustnigen har.

För länge sedan var en kompis och jag in i en typisk hifi-butik och någon lyssnade på Lotta Engberg när vi kom in. Vi var väl inte direkt överförtjusta i just hennes typ av musik utan lutade, f.f.a. kompisen mer åt tyngre rock etc. Efter ett par låtar kläckte kompisen något i stil med; "Fan, det känns jobbigt att erkänna, men när man hör Lotta på det här sättet så tycker man ändå att det är bra ..."
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-05-08 09:08

hcl skrev:För länge sedan var en kompis och jag in i en typisk hifi-butik och någon lyssnade på Lotta Engberg när vi kom in. Vi var väl inte direkt överförtjusta i just hennes typ av musik utan lutade, f.f.a. kompisen mer åt tyngre rock etc. Efter ett par låtar kläckte kompisen något i stil med; "Fan, det känns jobbigt att erkänna, men när man hör Lotta på det här sättet så tycker man ändå att det är bra ..."


hehe...

jag tömde en bilstereoaffär en gång i tiden genom att lägga i Pavarotti.... :twisted: :twisted:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MassaAstrom » 2017-05-08 09:53

Nattlorden skrev:
hcl skrev:För länge sedan var en kompis och jag in i en typisk hifi-butik och någon lyssnade på Lotta Engberg när vi kom in. Vi var väl inte direkt överförtjusta i just hennes typ av musik utan lutade, f.f.a. kompisen mer åt tyngre rock etc. Efter ett par låtar kläckte kompisen något i stil med; "Fan, det känns jobbigt att erkänna, men när man hör Lotta på det här sättet så tycker man ändå att det är bra ..."


hehe...

jag tömde en bilstereoaffär en gång i tiden genom att lägga i Pavarotti.... :twisted: :twisted:
Pavarotti? Vad menar du, det är ju klass på det, ett utsökt vin av högsta klass.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-05-08 10:02

Nattlorden skrev:hehe...

jag tömde en bilstereoaffär en gång i tiden genom att lägga i Pavarotti.... :twisted: :twisted:

Bra trick om man vill få vännerna gå hem om dom inte fattar vinken när du sitter och sover i ett hörn av soffan. Nu kan man ju ha oturen att ha en Pavarotti-älskare i sällskapet men spela då istället en massa 10-sekunderssnuttar av musik som du tycker låter lite extra bra i din anläggning. Inte ens en hardcore audiofil orkar med det efter 12....

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MassaAstrom » 2017-05-08 12:05

Bill50x skrev:
Nattlorden skrev:hehe...

jag tömde en bilstereoaffär en gång i tiden genom att lägga i Pavarotti.... :twisted: :twisted:

Bra trick om man vill få vännerna gå hem om dom inte fattar vinken när du sitter och sover i ett hörn av soffan. Nu kan man ju ha oturen att ha en Pavarotti-älskare i sällskapet men spela då istället en massa 10-sekunderssnuttar av musik som du tycker låter lite extra bra i din anläggning. Inte ens en hardcore audiofil orkar med det efter 12....

/ B


Billan my friend, alla kommer att stanna kvar Pavan är en gud och är bäst (har jag hört av operaälskare).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-08 13:46

På slutet har det mer handlat om annat än varför intresset för att köpa hifi minskat.
Ni som inte tror att det beror på att:
- mobila enheter låter så pass bra numera...
- personer idag värdesätter mobilitet/kunna ha all musik tillgänglig (smartphone med Spotify)...
- inredningstrenden idag är "inget får synas"...

vad tror ni?

Att tokmastring och annat som förstör inspelningen är dåligt tror jag vi alla håller med om. Även att hifi-branchen kan bli bättre på att dema tror jag vi alla tycker.
Samt att det lyssnas mer än någonsin på musik är alla överens om eller hur?

Och ni som trycker att "bara de får höra bra återgivning så köper de" - hur går man praktiskt tillväga?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Bill50x » 2017-05-08 14:58

sportbilsentusiasten skrev:Och ni som trycker att "bara de får höra bra återgivning så köper de" - hur går man praktiskt tillväga?

Jag tror inte på detta. Folk i gemen bryr sig inte om ljudkvalitet, inte ens om dom får den gratis och går ner i byxfickan. Det ingår liksom inte i kravspecen för att lyssna på musik. Det är samma sak med tex kaffe. De flesta är nöjda med det kaffe man får på lunchrestaurangerna och skulle inte betala en krona för att få bättre. Sedan finns det ett gäng som lärt sig att det måste vara en Macciavelli, eller en "latte" eller en "grandioso" bara för att hipsterkompisen alltid beställer en sådan. Och så finns det nördarna, att jämföra med audiofilerna, som lägger tiotusen på att få kaffet rätt malt, ett kaffe som man själv rostat i ugn och själv blandar till "rätt" proportioner.

Men gemene man bryr sig inte, det är viktigare att kaffet beställs på rätt ställe än att det smakar bra.

Musik är idag konsumtion, vad som var bra igår är totalt ute idag. Musik är en smet som ska avnjutas medan man gör något annat och ska helst inte störa eller sticka ut på något sätt. Det är viktigare att det är "rätt" musik än att den är bra musik som låter bra.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MassaAstrom » 2017-05-08 16:34

Bill50x skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Och ni som trycker att "bara de får höra bra återgivning så köper de" - hur går man praktiskt tillväga?

Jag tror inte på detta. Folk i gemen bryr sig inte om ljudkvalitet, inte ens om dom får den gratis och går ner i byxfickan. Det ingår liksom inte i kravspecen för att lyssna på musik. Det är samma sak med tex kaffe. De flesta är nöjda med det kaffe man får på lunchrestaurangerna och skulle inte betala en krona för att få bättre. Sedan finns det ett gäng som lärt sig att det måste vara en Macciavelli, eller en "latte" eller en "grandioso" bara för att hipsterkompisen alltid beställer en sådan. Och så finns det nördarna, att jämföra med audiofilerna, som lägger tiotusen på att få kaffet rätt malt, ett kaffe som man själv rostat i ugn och själv blandar till "rätt" proportioner.

Men gemene man bryr sig inte, det är viktigare att kaffet beställs på rätt ställe än att det smakar bra.

Musik är idag konsumtion, vad som var bra igår är totalt ute idag. Musik är en smet som ska avnjutas medan man gör något annat och ska helst inte störa eller sticka ut på något sätt. Det är viktigare att det är "rätt" musik än att den är bra musik som låter bra.

/ B
rosta i ugn, vill de odla kaffet också? Tror att kaffeflretagen kan det bättre.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5662
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav dewpo » 2017-05-08 16:44

MassaAstrom skrev:
Bill50x skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Och ni som trycker att "bara de får höra bra återgivning så köper de" - hur går man praktiskt tillväga?

Jag tror inte på detta. Folk i gemen bryr sig inte om ljudkvalitet, inte ens om dom får den gratis och går ner i byxfickan. Det ingår liksom inte i kravspecen för att lyssna på musik. Det är samma sak med tex kaffe. De flesta är nöjda med det kaffe man får på lunchrestaurangerna och skulle inte betala en krona för att få bättre. Sedan finns det ett gäng som lärt sig att det måste vara en Macciavelli, eller en "latte" eller en "grandioso" bara för att hipsterkompisen alltid beställer en sådan. Och så finns det nördarna, att jämföra med audiofilerna, som lägger tiotusen på att få kaffet rätt malt, ett kaffe som man själv rostat i ugn och själv blandar till "rätt" proportioner.

Men gemene man bryr sig inte, det är viktigare att kaffet beställs på rätt ställe än att det smakar bra.

Musik är idag konsumtion, vad som var bra igår är totalt ute idag. Musik är en smet som ska avnjutas medan man gör något annat och ska helst inte störa eller sticka ut på något sätt. Det är viktigare att det är "rätt" musik än att den är bra musik som låter bra.

/ B
rosta i ugn, vill de odla kaffet också? Tror att kaffeflretagen kan det bättre.


Du tror fel :wink: Ny rostat det skall vila 2 dagar förstås smakar milsvid bättre än nästan allt kommersiellt rostat kaffe, inte lika varje gång men fräschare och bättre :!:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MassaAstrom » 2017-05-08 18:56

dewpo skrev:
MassaAstrom skrev:
Bill50x skrev:Jag tror inte på detta. Folk i gemen bryr sig inte om ljudkvalitet, inte ens om dom får den gratis och går ner i byxfickan. Det ingår liksom inte i kravspecen för att lyssna på musik. Det är samma sak med tex kaffe. De flesta är nöjda med det kaffe man får på lunchrestaurangerna och skulle inte betala en krona för att få bättre. Sedan finns det ett gäng som lärt sig att det måste vara en Macciavelli, eller en "latte" eller en "grandioso" bara för att hipsterkompisen alltid beställer en sådan. Och så finns det nördarna, att jämföra med audiofilerna, som lägger tiotusen på att få kaffet rätt malt, ett kaffe som man själv rostat i ugn och själv blandar till "rätt" proportioner.

Men gemene man bryr sig inte, det är viktigare att kaffet beställs på rätt ställe än att det smakar bra.

Musik är idag konsumtion, vad som var bra igår är totalt ute idag. Musik är en smet som ska avnjutas medan man gör något annat och ska helst inte störa eller sticka ut på något sätt. Det är viktigare att det är "rätt" musik än att den är bra musik som låter bra.

/ B
rosta i ugn, vill de odla kaffet också? Tror att kaffeflretagen kan det bättre.


Du tror fel :wink: Ny rostat det skall vila 2 dagar förstås smakar milsvid bättre än nästan allt kommersiellt rostat kaffe, inte lika varje gång men fräschare och bättre :!:
aviiiiiiiisssstt

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Nattlorden » 2017-05-08 18:58

dewpo skrev:
MassaAstrom skrev:
Bill50x skrev:Jag tror inte på detta. Folk i gemen bryr sig inte om ljudkvalitet, inte ens om dom får den gratis och går ner i byxfickan. Det ingår liksom inte i kravspecen för att lyssna på musik. Det är samma sak med tex kaffe. De flesta är nöjda med det kaffe man får på lunchrestaurangerna och skulle inte betala en krona för att få bättre. Sedan finns det ett gäng som lärt sig att det måste vara en Macciavelli, eller en "latte" eller en "grandioso" bara för att hipsterkompisen alltid beställer en sådan. Och så finns det nördarna, att jämföra med audiofilerna, som lägger tiotusen på att få kaffet rätt malt, ett kaffe som man själv rostat i ugn och själv blandar till "rätt" proportioner.

Men gemene man bryr sig inte, det är viktigare att kaffet beställs på rätt ställe än att det smakar bra.

Musik är idag konsumtion, vad som var bra igår är totalt ute idag. Musik är en smet som ska avnjutas medan man gör något annat och ska helst inte störa eller sticka ut på något sätt. Det är viktigare att det är "rätt" musik än att den är bra musik som låter bra.

/ B
rosta i ugn, vill de odla kaffet också? Tror att kaffeflretagen kan det bättre.


Du tror fel :wink: Ny rostat det skall vila 2 dagar förstås smakar milsvid bättre än nästan allt kommersiellt rostat kaffe, inte lika varje gång men fräschare och bättre :!:


Man ska definitivt inte ha för bråttom att köra dem i kvarnen - speciellt om där är plastdetaljer.... 8) :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav hcl » 2017-05-08 20:22

sportbilsentusiasten skrev:På slutet har det mer handlat om annat än varför intresset för att köpa hifi minskat.

???

sportbilsentusiasten skrev:Ni som inte tror att det beror på att:
- mobila enheter låter så pass bra numera...

Huvudproblemet är nog att samtidigt som t.ex. mobila enheter blivit bättre så har kvaliteten på brett tillgängligt eller spritt musikmaterial sjunkit (läs hårt loudnessmastrat och snålkodat). Det är då kanske inte så konstigt om folk i gemen tycker det är bra nog.
Måttlig skillnad mellan spelning i bra eller normal apparatur - CHECK

sportbilsentusiasten skrev:- personer idag värdesätter mobilitet/kunna ha all musik tillgänglig (smartphone med Spotify)...

Mobilitet - CHECK
Samma musikarkiv borta såväl som hemma - CHECK

sportbilsentusiasten skrev:- inredningstrenden idag är "inget får synas"...

Det måste vara snyggt och kvalitets-hifi i snygg förpackning är dyrare, vilket inte direkt gynnar hifi jämfört med andra kapitalvaror.
xxx - CHECK

sportbilsentusiasten skrev:vad tror ni?

Att tokmastring och annat som förstör inspelningen är dåligt tror jag vi alla håller med om. Även att hifi-branchen kan bli bättre på att dema tror jag vi alla tycker.
Samt att det lyssnas mer än någonsin på musik är alla överens om eller hur?

Och ni som trycker att "bara de får höra bra återgivning så köper de" - hur går man praktiskt tillväga?


Dra med era vänner på bra musik - live!

Bra fråga! Fler goda exempel och oftare vore alltid något. Hög kvalitet i offentliga lokaler tror jag skulle kunna vara en väg och frågan är om inte god återgivning skulle vara ett verkligt konkurrensmedel i klubb-världen. Jag tror inte folk skulle direkt skulle slås av hur bra det lät, men väl tycka att musiken var bättre än konkurrerande ställen eller bara att det kändes bättre, man har roligare, ... på just det stället. Det räcker ju med att ett fåtal reagerar (medvetet eller omedvetet) och påverkar resterande besökare på ett positivt sätt.

Bättre ljud på mässor!? Mässmiljöerna är nästan undantagslöst dåliga. Akustiskt dåliga rum (ihåliga pappväggar som både ger dålig ljudisolering och ett allmänt pappigt ljud) och undermåliga elektriska förutsättningar i övrigt lägger ju inte grunden för något superresultat direkt. Mer tillgänglig tid för installation skulle också vara bra. Det är inte lätt att få till riktigt bra ljud från en anläggning om man bara ställer upp grejerna.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav RogerGustavsson » 2017-05-09 07:25

Tycker det var en bra sammanfattning av hcl. De senaste mässorna som jag besökt tycker jag har haft rätt vettig återgivning på många håll. Det kan i och för sig att det kan vara svårt att få till det för många personer samtidigt, speciellt i mindre rum. Sedan är folk på forum som detta nördar som har olika preferenser och lyssnar efter olika saker vid kritisk lyssning. Den stora allmänheten grottar inte ner sig i detaljer om det låter rimligt likt något som kan höras i verkligheten.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5416
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav Conan » 2017-05-09 08:25

Egentligen är det väl skitsamma om "folk i gemen" (dvs de som inte är eller nånsin kommer bli intresserade av bra ljudåtergivning) lyssnar på musik via mobilen (med eller utan hörlurar 8O ) eller goda hifi-anläggningar. Men det är synd för de som skulle tycka om att lyssna på musik med bra återgivning för att:

1. Ljudkvaliteten på den mesta musiken är för dålig så man "tjänar" nästan inte på att spela upp den via en god anläggning

2. Goda hifi-anläggningar är så fula att de passar inte in i dagens inredningsideal och då är risken stor att lyssnaren själv eller dennes bättre hälft lägger i sitt veto mot dylika tingestar i vardagsrummet

Vi som är riktigt tokbitna kommer knappast att bry oss för vi struntar helt sonika att lyssna på de värst sönderkomprimerade albumen, och lägger inredningsidealen åt sidan för äggkartonger på väggen och stora hifi-prylar i rummet... :)

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12732
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-05-09 08:35

RogerGustavsson skrev: De senaste mässorna som jag besökt tycker jag har haft rätt vettig återgivning på många håll.

Ja, vissa utställare bryr sig numera klart mer för att installera grejerna. Och mindre mässjazz. Mer vanlig musik spelas. Lättare att välja egen musik.
= trevligare mässa

MassaAstrom
Inaktiverad
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 2017-04-21

Re: Hifi har länge haft fel image. => minskat intresse

Inläggav MassaAstrom » 2017-05-09 09:26

sportbilsentusiasten skrev:
RogerGustavsson skrev: De senaste mässorna som jag besökt tycker jag har haft rätt vettig återgivning på många håll.

Ja, vissa utställare bryr sig numera klart mer för att installera grejerna. Och mindre mässjazz. Mer vanlig musik spelas. Lättare att välja egen musik.
= trevligare mässa



Du är riktigt på hugget denna vecka med inlägg, kul :D


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster