Clone D9PRO Dartzeel, Krell m.fl.

[LeifB]

En uppdaterad starkare clone DartZeel med balanserad ingång.

https://www.youtube.com/watch?v=5WWTVaJij6Y

[distad]

Och vad säger "experterna" om kvalitén på komponenterna ? Mycket bra och nära bilder på innanmätet så det bör väl någon kunna avgöra.

[LeifB]

Ja det borde experterna lätt avgöra.
Balanserade ingångar är inte bara en fördel med att de klarar längre kablar. Han är duktig att avgöra om det är en bra konstruktion.

[RogerGustavsson]

Differentiella ingångar är en sak men om längre kablage ska drivas är det källan som är den drivande, inte mottagaren i slutsteget. I vanlig hemmiljö tror jag inte det är ett problem att driva t.ex. 5 m långa kablar mellan källa och slutsteg. Jag gör det själv sedan många år....

Huruvida det är bra komponenter syns inte alltid på utsidan. Det finns tyvärr en del fake med rätt utseende men som inte håller måttet. I detta fall ser man väl heller inte vad där sitter för halvledare etc. hur allt är kopplat? Klon lär det väl inte vara när originalen verkar ha en annan uppbyggnad. Ett försök till att efterlikna en superdyr grunka tycks det vara och den kan ju vara bra på sitt sätt.

[distad]

Differentiella ingångar är en sak men om längre kablage ska drivas är det källan som är den drivande, inte mottagaren i slutsteget. I vanlig hemmiljö tror jag inte det är ett problem att driva t.ex. 5 m långa kablar mellan källa och slutsteg. Jag gör det själv sedan många år....

Huruvida det är bra komponenter syns inte alltid på utsidan. Det finns tyvärr en del fake med rätt utseende men som inte håller måttet. I detta fall ser man väl heller inte vad där sitter för halvledare etc. hur allt är kopplat? Klon lär det väl inte vara när originalen verkar ha en annan uppbyggnad. Ett försök till att efterlikna en superdyr grunka tycks det vara och den kan ju vara bra på sitt sätt.

Om, du tittar på videon så ser du att det är mycket fin video på innanmätet....så visst kan "experter" avgöra detta. Om, inte så är de inga "experter"

[LeifB]

Ja videon är bra och detaljerad. Man ser tydligt att det är en transformator på 800W.
Rent och fint bygge. Inga konstigheter.

[Imperial-Blomman]

Ev har labbat m coax kabel t pa å längder upp t 300m utan problem.

[distad]

Har man rätt sorts kablar så är långa kablar inga problem. Jag har liggande kabel som kommer bli i längder på 7-8 meter till Surroundljud för att jag vill ha till bra Surroundljud och väljer hellre då långa signalkablar än långa högtalarkablar. Det blir antingen aktiva högtalare bak eller slutsteg och vanliga burkar av något slag.

[RogerGustavsson]

Transformatorerna verkar vara av kinesiskt fabrikat. Glättningskondensatorerna sägs vara Vishay och man ser en del röda plastfilmskondensatorer från Wima. Några transistorer är märkta 15032 och 15033, förmodligen MJE15032 och MJE15033. De stora transistorerna ser man ingen märkning. DartZeels egna kretsschema har färre transistorer. Om det skulle vara en klon av DartZeel borde de väl ha en del att säga om "stölden", möjligen svårt att driva process mot kineser. Originalet tycks efter 20 år fortfarande produceras.

[LeifB]

Transformatorerna verkar vara av kinesiskt fabrikat. Glättningskondensatorerna sägs vara Vishay och man ser en del röda plastfilmskondensatorer från Wima. Några transistorer är märkta 15032 och 15033, förmodligen MJE15032 och MJE15033. De stora transistorerna ser man ingen märkning. DartZeels egna kretsschema har färre transistorer. Om det skulle vara en klon av DartZeel borde de väl ha en del att säga om "stölden", möjligen svårt att driva process mot kineser. Originalet tycks efter 20 år fortfarande produceras.

Är ju ingen direkt stöld. Patent gick ut 2015. Förvånar att inte fler ta efter en riktigt bra konstruktion. Denna version ger mer effekt och då krävs mer av allt.

[RogerGustavsson]

Fast man använder ju DartZeels namn på produkterna.

[LeifB]

Fast man använder ju DartZeels namn på produkterna.

Mmm det har du rätt i.
Det känns inte helt ok.

[Neuhausen]

Att använda delar av ett utgånget patent och hänvisa till namnet som står på patentet tycker jag inte nödvändigtvis att är fel.

[Morello]

Är det inte vettigare att utgå från en högpresterande apparat om man skall göra ett plagiat?

[Neuhausen]

Det tycker jag att är ett vettigt argument men jag kontrar med att om man inte bryr sig om resultatet så är det bättre att välja något som är enklast möjliga och som tidigare sålts till överpris.

[jansch]

Att använda delar av ett utgånget patent och hänvisa till namnet som står på patentet tycker jag inte nödvändigtvis att är fel.

Det är varumärkesintrång.
Att kopiera en logga är inte att "hänvisa"

[Morello]

Att använda delar av ett utgånget patent och hänvisa till namnet som står på patentet tycker jag inte nödvändigtvis att är fel.

Jag kan inte se någonting i schemat som tyder på någon typ av teknisk höjd.Vad avser patentet? Avsaknaden av återkoppling och ett utgångssteg med förhållandevis låg transkonduktans är dömt att misslyckas, vilket Stereophile's mätningar med all önskvärd tydlighet ger vid handen.

[Flint]

Att använda delar av ett utgånget patent och hänvisa till namnet som står på patentet tycker jag inte nödvändigtvis att är fel.

Avsaknaden av återkoppling och ett utgångssteg med förhållandevis låg transkonduktans är dömt att misslyckas

Vad menar du med begreppet "misslyckas"? Menar du att steget låter illa?

[Neuhausen]

Det finns kopior, men de flesta "klonerna" har ingen likhet med Dartzeel förstärkarna. Helt annat utseende, och namn på lådorna. De påstås bara använda samma kretslösning.

Att det är fult att använda namnet i annonserna är vi överens om, det skulle vara bättre att identifiera patentet på ett annat sätt. Det är också ganska fult att patentera en ganska generisk kretslösning.

[Neuhausen]

Att använda delar av ett utgånget patent och hänvisa till namnet som står på patentet tycker jag inte nödvändigtvis att är fel.

Jag kan inte se någonting i schemat som tyder på någon typ av teknisk höjd.Vad avser patentet? Avsaknaden av återkoppling och ett utgångssteg med förhållandevis låg transkonduktans är dömt att misslyckas, vilket Stereophile's mätningar med all önskvärd tydlighet ger vid handen.

Det är bara andrahandsinformation som jag gått på. Det sägs att kretsen är patenterad och att patenten på kretsen har gått ut. Att patentera enkla kretsar är ett otyg i sig precis som patent på mjukvara, men det är en annan fråga. Jag har kanske hoppats lite på att någon skulle gå genom patentet och redovisa dess förträfflighet eller förkastlighet.

Det finns här och var i världen lösningar där man ser att någon givit sig fan på att få något att "fungera ändå". Jag kommer nog aldrig få höra en Dartzeel och jag kommer aldrig att lita på att kineserna kan göra en bra represenation. För att inte tala om att fördomarna efter att ha tagit del av mätningarna säkerligen kommer att sätta sina spår.

[Neuhausen]

Ett bispår är att man hittar många apparatlådor med någorlunda kylning när man söker efter de här förstärkarna. Tittar man på några av förstärkarna så verkar lådorna de använt komma upp som förslag och priset kan inte vara långt över råvarupriset.

[RogerGustavsson]

Patentet: https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 2225B2.pdf

[Morello]

Jösses - som taget ur en hifi-tidning. Det finns ingen teknisk höjd, varför patentet i praktiken saknar värde.

[Flint]

Det finns ingen teknisk höjd, varför patentet i praktiken saknar värde.

Förklara i detalj vad du menar med det.

[LeifB]

Förstärkaren har fått bra recensioner.
Kan inte vara så illa.
Har en underbar 3d enligt många som köpt och lyssnat på dessa klonade förstärkare.
En del som hört många bra och dyra förstärkare säger att det är det bästa dom har hört.

[Morello]

Patentskriften är full av blomsterspråk, utan teknisk bäring. Själva kretslösningen bjuder inte på några nyheter. Det finns massor av patent av den här typen. Min bedömning är att patentet skulle ogiltigförklaras vid en eventuell tvist. I Sverige är det patentbesvärsrätten som hanterar den här typen frågor.

[Flint]

Patentskriften är full av blomsterspråk, utan teknisk bäring.

Värdelös subjektiv åsikt. Skulle möjligen kunna motiveras kompletterad med en utförlig detaljanalys.

Själva kretslösningen bjuder inte på några nyheter.

Måste kretslösningar alltid innehålla nyheter? Det finns något som heter tradition också.
Hjulet är ett bra exempel på det. Behöver inte uppfinnas med varje ny bilmodell.

[jansch]

Patentskriften är full av blomsterspråk, utan teknisk bäring. Själva kretslösningen bjuder inte på några nyheter. Det finns massor av patent av den här typen. Min bedömning är att patentet skulle ogiltigförklaras vid en eventuell tvist. I Sverige är det patentbesvärsrätten som hanterar den här typen frågor.

Den domstolen finns inte längre......det var länge sedan

[Morello]

Nåväl, det finns en motsvarande instans även idag.

[Almen]

Patentskriften är full av blomsterspråk, utan teknisk bäring.

Värdelös subjektiv åsikt. Skulle möjligen kunna motiveras kompletterad med en utförlig detaljanalys.

Själva kretslösningen bjuder inte på några nyheter.

Måste kretslösningar alltid innehålla nyheter?

Nä, men patent skall göra det. "uppfinningshöjd", du vet.

[I-or]

Ja, eftersom det handlar om ett patent så ska man kunna förutsätta nyheter. Just nyhetshinder, d.v.s. att den lösning som patentet beskriver inte är ny/unik, är en av de viktigaste principerna i patentprocessen.

Som Morello är inne på är ett patent i praktiken ingenting värt förrän det har provats rättsligt. Innovationshöjden framstår som låg i det här fallet, men eftersom kompetenta ingenjörer väljer andra lösningar så var risken förstås noll för att patentet (utgånget 2022) skulle ha blivit föremål för en rättsprocess.

Ofta utnyttjas dock skräppatent i marknadsföringssammanhang och denna metod tycks ha varit effektiv även den här gången.

[Flint]

Patentskriften är full av blomsterspråk, utan teknisk bäring.

Värdelös subjektiv åsikt. Skulle möjligen kunna motiveras kompletterad med en utförlig detaljanalys.

Själva kretslösningen bjuder inte på några nyheter.

Måste kretslösningar alltid innehålla nyheter?

Nä, men patent skall göra det. "uppfinningshöjd", du vet.

Hrm... Tänkte inte på det...

[Flint]

Den där förstärkaren skulle jag gärna släpa hem för ett studiebesök.
Klart intressant konstruktion. Här finns förutsättningar för välljud.
T.ex. gott om bandbredd.

[Morello]

Får du en stabil och väldefinierad vilopunkt i utgångssteget när du torrlöder i spice?

[Flint]

Får du en stabil och väldefinierad vilopunkt i utgångssteget när du torrlöder i spice?

Aha, du är på gång med din detaljanalys?

[Neuhausen]

Den där förstärkaren skulle jag gärna släpa hem för ett studiebesök.
Klart intressant konstruktion. Här finns förutsättningar för välljud.
T.ex. gott om bandbredd.

[ Bild ]

Kan du dela med dit av filen? Jag är nyfiken på att sätta mig in i kretsen lite själv. Gärna utan att knappa in hela kretsen i spice själv.

[Flint]

Den där förstärkaren skulle jag gärna släpa hem för ett studiebesök.
Klart intressant konstruktion. Här finns förutsättningar för välljud.
T.ex. gott om bandbredd.

[ Bild ]

Kan du dela med dit av filen? Jag är nyfiken på att sätta mig in i kretsen lite själv. Gärna utan att knappa in hela kretsen i spice själv.

Javisst. Vi tar det via internposten.

[RogerGustavsson]

De där Kina-varianterna verkar inte följa det enkla schemat som finns i patentet.

[Flint]

De där Kina-varianterna verkar inte följa det enkla schemat som finns i patentet.

Hittar du fler skillnader än ingångssteget?

[Flint]

Ja, eftersom det handlar om ett patent så ska man kunna förutsätta nyheter. Just nyhetshinder, d.v.s. att den lösning som patentet beskriver inte är ny/unik, är en av de viktigaste principerna i patentprocessen.

Som Morello är inne på är ett patent i praktiken ingenting värt förrän det har provats rättsligt. Innovationshöjden framstår som låg i det här fallet, men eftersom kompetenta ingenjörer väljer andra lösningar så var risken förstås noll för att patentet (utgånget 2022) skulle ha blivit föremål för en rättsprocess.

Ofta utnyttjas dock skräppatent i marknadsföringssammanhang och denna metod tycks ha varit effektiv även den här gången.

Det räcker ju med att göra bara en enda förändring av något slag för att det ska vara en nyhet. Det konstiga är att det går att få patent på kretsar över huvud taget.
Som att patentera en ny bilmodell för att den har lite nya mått, ny typ av batteri eller krafigare bromsar.

[RogerGustavsson]

De där Kina-varianterna verkar inte följa det enkla schemat som finns i patentet.

Hittar du fler skillnader än ingångssteget?

Möjligen att de använder flera effekttransistorer.

[I-or]

Det räcker ju med att göra bara en enda förändring av något slag för att det ska vara en nyhet. Det konstiga är att det går att få patent på kretsar över huvud taget.
Som att patentera en ny bilmodell för att den har lite nya mått, ny typ av batteri eller krafigare bromsar.

Ett sådant försök faller direkt åtminstone i svensk patenträtt - innovationshöjden når inte upp till kraven.

Under min tid i Kina patentbråkades det om allt möjligt, framförallt av japanska företag (i princip enbart trams), vilket kunde göra stora kunder som Nokia och Apple nervösa - ett försäljningsförbud för 100 miljoner mobiltelefoner med ett utpris om sådär 800 USD stycket eftersom en komponent för 50 cent kanske utgör ett patentintrång är förstås allt annat än bra.

Dock skiljer sig patenträtten åtskilligt mellan olika länder. I det här fallet är patentet registrerat i Schweiz och USA men alltså numer utgånget och med största sannolikhet aldrig omtvistat, vilket i praktiken betyder att det tekniskt sett var värdelöst och enbart utnyttjades i marknadsföringssyfte. Jag har bara snabbt ögnat igenom Darth Mauls, förlåt DartZeels patent och det framstår inte som särskilt genomarbetat.

För övrigt är det som många känner till under "claims" som man finner de juridiskt avgörande frågorna i ett patent. Resten av patentansökan utgör mest bakgrundsinformation av "prior art" m.m.

https://www.prv.se/en/patents/the-advan ... nt-claims/

Darth Maul.jpg (52.08 KiB) Visad 3471 gånger

[Flint]

Lite udda konstruktion är det allt. Dom kör motkoppling över ingångs- och drivsteget och efter det slutrissorna bara som emitterföljare.
Den idén har jag kört på rörsteg med gott ljudande resultat där man då slipper utg.trafon i motkopplingsslingan.
Det ger visserligen högre THD än vad global motkoppling över hela steget ger, men inte så att det har stört hörbart.
Fördelarna har övervägt nackdelarna.

[Morello]

Det medför inte bara högre THD, utan även högre utgångsimpedans.

[Flint]

Det medför inte bara högre THD, utan även högre utgångsimpedans.

Javisst, vilket kan vara en fördel. Du kommer väl ihåg tråden om den ställbara utgångsimpedansen.

[Flint]

Dämpningsfaktor 57 gentemot 8ohm. Eller uttryck i ohm - 139mohm.

[Nattlorden]

Nu är jag ju ingen elektronikexpert, men tycker det låter något liknande det som Holfi gjorde då kanske?

[Flint]

Nu är jag ju ingen elektronikexpert, men tycker det låter något liknande det som Holfi gjorde då kanske?

Det låter nog troligt. Tyvärr har jag dålig koll på Holfi, men jag ska leta runt lite på nätet och se om jag kan hitta några scheman att simulera.
Har du något förslag på lämpligt objekt?

[Morello]

Dämpningsfaktor 57 gentemot 8ohm. Eller uttryck i ohm - 139mohm.

Ja, i vilopunkten vid cirka 90 mA, men siffran (Zut) kommer att minska avsevärt när strömmen växer - det medför avsevärd distorsion.
Transkonduktansen står nämligen i proportion till kollektorströmmen.

[I-or]

Det medför inte bara högre THD, utan även högre utgångsimpedans.

Javisst, vilket kan vara en fördel. Du kommer väl ihåg tråden om den ställbara utgångsimpedansen.

Det har på detta forum ordats alldeles för mycket om optimal utgångsimpedans. Förstärkarkonstruktören bör som Morello är inne på sikta mot ett hyggligt lågt värde - dock ej utan att överdriva.

Varför? För att detta är vad 99,9 % av högtalarkonstruktörerna förutsätter när det gäller frekvensgången.

Strömdrift (nära oändlig utgångimpedans), som krävs för påtaglig distorsionsreduktion, krånglar totalt sett till det alldeles för mycket även om det förvisso kan vara en fördel framförallt för äldre höginduktiva element. Detta är dock av mycket begränsat värde för dagens hyggliga eller bättre element som uppvisar låg/linjär induktans (och därmed en låg grad av magnetisk hysteresdistorsion och läges-/strömberoende induktansdistorsion).

[Flint]

Dämpningsfaktor 57 gentemot 8ohm. Eller uttryck i ohm - 139mohm.

Ja, i vilopunkten vid cirka 90 mA, men siffran (Zut) kommer att minska avsevärt när strömmen växer - det medför avsevärd distorsion.
Transkonduktansen står nämligen i proportion till kollektorströmmen.

Vilopunten är här 2A, nämligen. Det borde väl räcka, tämligen.

[Flint]

Det medför inte bara högre THD, utan även högre utgångsimpedans.

Javisst, vilket kan vara en fördel. Du kommer väl ihåg tråden om den ställbara utgångsimpedansen.

Det har på detta forum ordats alldeles för mycket om optimal utgångsimpedans. Förstärkarkonstruktören bör som Morello är inne på sikta mot ett hyggligt lågt värde - dock ej utan att överdriva.

Varför? För att detta är vad 99,9 % av högtalarkonstruktörerna förutsätter när det gäller frekvensgången.

Strömdrift (nära oändlig utgångimpedans), som krävs för påtaglig distorsionsreduktion, krånglar totalt sett till det alldeles för mycket även om det förvisso kan vara en fördel framförallt för äldre höginduktiva element. Detta är dock av mycket begränsat värde för dagens hyggliga eller bättre element som uppvisar låg/linjär induktans (och därmed en låg grad av magnetisk hysteresdistorsion och läges-/strömberoende induktansdistorsion).

Jag gillar dämpfaktor runt 4, dvs. runt två ohm till en 8-ohms låda. Och förstärkarkonstruktörer borde i första hand inrikta sig på att konstruera förstärkare som låter bra, utöver att vara driftsäkra.

[Morello]

Märkligt - vad har du nyttjat för utgångstrissa vid simulering?

[Flint]

Märkligt - vad har du nyttjat för utgångstrissa vid simulering?

Tror du att konstruktören vågar köra en icke motkopplad p/p emitterföljare i klass A/B eller B.

[Flint]

Nu är jag ju ingen elektronikexpert, men tycker det låter något liknande det som Holfi gjorde då kanske?

Jag hittade bara ett Holfi schema. Holfi 8 v1.3. Den var helt motkopplingsfri och hade bara ett DC-servo från utgång till ingång.

[Nattlorden]

Nu är jag ju ingen elektronikexpert, men tycker det låter något liknande det som Holfi gjorde då kanske?

Jag hittade bara ett Holfi schema. Holfi 8 v1.3. Den var helt motkopplingsfri och hade bara ett DC-servo från utgång till ingång.

Ok... inte samma sak då, men jag visste det var något med det...

[Flint]

Nu är jag ju ingen elektronikexpert, men tycker det låter något liknande det som Holfi gjorde då kanske?

Jag hittade bara ett Holfi schema. Holfi 8 v1.3. Den var helt motkopplingsfri och hade bara ett DC-servo från utgång till ingång.

Ok... inte samma sak då, men jag visste det var något med det...

Jag hade också för mig något liknande, men vi har nog bara snappat upp någon gammal reklam skulle jag tro.
För labbat med motkopplingen det verkar dom ju ha gjort.
Men då föredrar jag nog DartZeels version före Holfi 8:as i en snabbjämförelse.

[Max_Headroom]

Nu är jag inte någon elektronikkonstruktör eller dito expert (vad som nu menas med den slitna klychan, så jag förstår inte varför jag ens nämner detta), men ser inte schemat väldigt enkelt ut? Något man skulle kunna hitta i "effektförstärkare för nybörjare" eller likannade?
Visst, den kanske distar en (hel) del, men den fungerar i alla fall. Och alla måste ju börja någonstans. Till och med jag kan föja schemat till en här saken och skapligt begripa vad som händer, och då är det uppenbart rena nybörjar-grejjor.
Alltså, helt OK som DIY-projekt tycker jag. Som komersiell produkt 2025? Nja... För väldigt specialintresserade då. Jag har svårt att se poängen.

[Neuhausen]

Det kommer till en del komponenter för att ersätta de magiska konstantströmsgeneratorerna och spänningskällorna i schemat. Men det är en väldigt enkel förstärkare som inte innehåller mycket mer än de förstärkare man använder för att utbilda i elektronik.

[I-or]

Jag gillar dämpfaktor runt 4, dvs. runt två ohm till en 8-ohms låda. Och förstärkarkonstruktörer borde i första hand inrikta sig på att konstruera förstärkare som låter bra, utöver att vara driftsäkra.

Det verkar som om du snarare än distorsionsreduktion är ute efter den frekvensgångspåverkan som man erhåller via spänningsdelning mellan utgångsimpedansen och högtalarimpedansen. Förändringen blir tydligt lastberoende och får samma form som impedansgången. Typiskt erhåller man med en utgångsimpedans om 2 Ω skillnader om ca 2-4 dB, d.v.s. en måttlig till tydlig klangförändring.

Visst kan man göra på det sättet om man tycker att det är kul, men det är närmast oändligt mycket enklare, mer kontrollerat och mer flexibelt att investera i en ekvalisator.

[Flint]

Jag gillar dämpfaktor runt 4, dvs. runt två ohm till en 8-ohms låda. Och förstärkarkonstruktörer borde i första hand inrikta sig på att konstruera förstärkare som låter bra, utöver att vara driftsäkra.

Det verkar som om du snarare än distorsionsreduktion är ute efter den frekvensgångspåverkan som man erhåller via spänningsdelning mellan utgångsimpedansen och högtalarimpedansen. Förändringen blir tydligt lastberoende och får samma form som impedansgången. Typiskt erhåller man med en utgångsimpedans om 2 Ω skillnader om ca 2-4 dB, d.v.s. en måttlig till tydlig klangförändring.

Visst kan man göra på det sättet om man vill krångla till det, men det är närmast oändligt mycket enklare och mer flexibelt att investera i en ekvalisator.

Ja, jag är fullt medveten om att det påverkar frekvensgången. Min lyssningsnivå ligger aldrig högre än 60-70 dB och jag tycker att ett extra tjoff i bas och bastrumma fungerar som en lättare loudnesseffekt på rätt ställe. Jag kör annars helt tonkontrollfritt. Jag bryr mig som du nog har märkt nu mer om subjektiva lyssningintryck än mätdata även om jag ändå tycker att mäta är bland det roligaste man kan hålla på med, utöver att lira gitarr förstås. Kanske hör dom egenskaperna ihop.

[Flint]

Det kommer till en del komponenter för att ersätta de magiska konstantströmsgeneratorerna och spänningskällorna i schemat. Men det är en väldigt enkel förstärkare som inte innehåller mycket mer än de förstärkare man använder för att utbilda i elektronik.

Hur gick det, fick du igång simuleringen? Ett litet tack vore klädsamt.

[Flint]

Det som är störande med denna förstärkare är alla olika scheman som finns på nätet.
Det är inte säkert att det schema jag simulerade är/var det mest rättvisande.

[I-or]

Ja, jag är fullt medveten om att det påverkar frekvensgången. Min lyssningsnivå ligger aldrig högre än 60-70 dB och jag tycker att ett extra tjoff i bas och bastrumma fungerar som en lättare loudnesseffekt på rätt ställe. Jag kör annars helt tonkontrollfritt. Jag bryr mig som du nog har märkt nu mer om subjektiva lyssningintryck än mätdata även om jag ändå tycker att mäta är bland det roligaste man kan hålla på med, utöver att lira gitarr förstås. Kanske hör dom egenskaperna ihop.

Oftast erhåller man med hög utgångsimpedans en konstruktionsberoende topp runt 40-50 Hz med sluten låda, en topp runt 50-100 Hz med basreflex och i ditt fall framförallt två toppar runt 90 och 170 Hz med kvartsvågspipan av Flintstone-typ. Dessutom erhåller man typiskt en tydlig topp runt delningsfrekvensen vid sådär 2-3 kHz för ett tvåvägssystem. För trevägskonstruktioner tillkommer oftast en topp runt 300-600 Hz. Till detta kan även vanligen läggas en smärre stigning över 10 kHz eller så. Inte riktigt loudness, alltså.

Det bör betonas att denna oprecisa spänningsdelningsekvalisering med fördel kan ersättas med normal ekvalisering för betydligt högre förutsägbarhet och flexibilitet. Det ljudande resultatet blir, om man så vill, närmast identiskt för moderna låginduktiva element (låg grad av strömdistorsion). Annars kan man förstås med fördel ratta in en riktigt god frekvensgång för bästa möjliga klangbalans och därmed bästa möjliga lyssningsupplevelse.

Det bör vad gäller ljudtrycksnivåerna uppmärksammas att medelnivåer om 60-70 dB motsvarar toppnivåer om ca 80-90 dB för fonogram äldre än tidigt 1990-tal. Topparna är nästan alltid betydligt högre än man skulle kunna tro, då hörseln i hög grad ignorerar dessa förutsatt att de är kortvariga.

[Neuhausen]

Det som är störande med denna förstärkare är alla olika scheman som finns på nätet.
Det är inte säkert att det schema jag simulerade är/var det mest rättvisande.

Stort tack!

Jag har inte hunnit slå igång en dator med spice ännu, jag behövde räkna på lite material till garagebygget först. Men det är inte långt bort.

[Flint]

Nu är jag inte någon elektronikkonstruktör eller dito expert (vad som nu menas med den slitna klychan, så jag förstår inte varför jag ens nämner detta), men ser inte schemat väldigt enkelt ut? Något man skulle kunna hitta i "effektförstärkare för nybörjare" eller likannade?
Visst, den kanske distar en (hel) del, men den fungerar i alla fall. Och alla måste ju börja någonstans. Till och med jag kan föja schemat till en här saken och skapligt begripa vad som händer, och då är det uppenbart rena nybörjar-grejjor.
Alltså, helt OK som DIY-projekt tycker jag. Som komersiell produkt 2025? Nja... För väldigt specialintresserade då. Jag har svårt att se poängen.

Ja, det är nog ett ganska lämpligt DIY-projekt bara man hittar det vettigaste schemat bland alla som finns utlagda på nätet. Jag simulerde ju ett av dom eftersom jag tyckte att det verkade "helt och rent" men nu börjar jag misstänka att det finns knepigheter i det. Ska testa några till, få se vart det slutar.

[Flint]

Det som är störande med denna förstärkare är alla olika scheman som finns på nätet.
Det är inte säkert att det schema jag simulerade är/var det mest rättvisande.

Stort tack!

Jag har inte hunnit slå igång en dator med spice ännu, jag behövde räkna på lite material till garagebygget först. Men det är inte långt bort.

Ok.

[Neuhausen]

Nu är det igång. Det var ett mycket prydligt schema du ritat!

Jag fick en del DC genom hela förstärkaren och såg att det verkade komma redan vid ingången. När jag provade att bända lite i det med en resistor så verkar den fungera och spänningarna verkar hålla sig symmetriska hela vägen och inte resultera i DC på utgången. Jag har inte tittat på mer än ett schema på kretsen och nu när jag tittade på några fler så såg jag ett där en potentiometer används för att bryta spänningen rätt direkt efter kondensatorn på ingången. Den ville ha 0.11v offset via en 50k resistor för att hamna rätt. Det behöver undersökas lite mer.

https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-4467333

Jag hade inte modellerna för transistorerna så jag googlade, klippte och klistrade helt utan någon kontroll in det följande i direktiven för att få igång det. Jag får nog titta genom det där.

Kod: Markera allt

.MODEL 2SA1302 PNP (IS=21.479p BF=136.48 VAF=100 IKF=19.980 ISE=21.504p NE=1.3784 BR=329.48 VAR=100 IKR=19.980 ISC=4.3670n NC=1.4264 NK=.72845 RC=93.301m CJE=755.31p MJE=.33333 CJC=1.1417n MJC=.33333 TF=1.2802n XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=10.000n Vceo=200 Icrating=15 mfg=Japan)
.model 2sc3281 npn IS=229.07p BF=135 NF=1.257 VAF=50 IKF=20 ISE=5.222p NE=1.392 BR=1 NR=1.411 VAR=75 NC=2 RB=4 RE=2m RC=0.0389 CJE=6050p VJE=0.75 MJE=0.234 TF=5.3n XTF=0.4 ITF=4 CJC=440.35p VJC=0.75 MJC=0.233 TR=3.6e-8 XTB=1.08 VCEO=200V ICrating=15A MFG=Toshiba
.MODEL mje15032 npn IS=3.7344e-10 BF=86.8313 NF=1.23974 VAF=31.5491 IKF=9.1678 ISE=9.2499p NE=3.28127 BR=5.59346 NR=1.33161 VAR=2.1791 IKR=5.15023 ISC=4e-13 NC=4 RB=9.54492 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.000568481 RC=0.0931741 XTB=0.737036 XTI=1.04983 EG=1.206 CJE=3.05969e-09 VJE=0.648491 MJE=0.352663 TF=4.94819e-09 XTF=1.50001 VTF=1.0001 ITF=0.999982 CJC=3.00108e-10
.MODEL mje15033 pnp IS=7.51228e-10 BF=134.35 NF=1.25737 VAF=12.5778 IKF=1.88497 ISE=7.74267p NE=3.34528 BR=5.14173 NR=1.47488 VAR=1.4505 IKR=7.47186 ISC=3.25e-13 NC=4 RB=4.37743 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.000332989 RC=0.381218 XTB=0.223027 XTI=1 EG=1.05 CJE=3.06005e-09 VJE=0.64838 MJE=0.352991 TF=4.78203e-09 XTF=1.50001 VTF=1.00006 ITF=0.999988 CJC=3.00101e-10 VJC=0.600019 MJC=0.409916 XCJC=0.8 FC=0.534975 TR=1e-07

[Flint]

Jag har 22mV på utgången med mina trissor och det köper jag. Säg till om jag ska skicka över dom.
Dom har funkat i andra sammanhang.

[Flint]

Dom trissor du listar upp är exakt de jag kör med så resultatet borde ju bli samma.

.model 2SA1302 PNP(IS=21.479p BF=136.48 VAF=100 IKF=19.980 ISE=21.504p NE=1.3784 BR=329.48 VAR=100 IKR=19.980 ISC=4.3670n NC=1.4264 RC=93.301m CJE=755.31p MJE=.33333 CJC=1.1417n MJC=.33333 TF=1.2802n XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=10.000n VCEO=200V ICrating=15A MFG=Toshiba)
.model 2SC3281 NPN(IS=229.07p BF=135 NF=1.257 VAF=50 IKF=20 ISE=5.222p NE=1.392 BR=1 NR=1.411 VAR=75 NC=2 RB=4 RE=2m RC=0.0389 CJE=6050p VJE=0.75 MJE=0.234 TF=5.3n XTF=0.4 ITF=4 CJC=440.35p VJC=0.75 MJC=0.233 TR=3.6e-8 XTB=1.08 VCEO=200V ICrating=15A MFG=Toshiba)
.model MJE15032 NPN(IS=3.7344e-10 BF=86.8313 NF=1.23974 VAF=31.5491 IKF=9.1678 ISE=9.2499e-12 NE=3.28127 BR=5.59346 NR=1.33161 VAR=2.1791 IKR=5.15023 ISC=4e-13 NC=4 RB=9.54492 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.000568481 RC=0.0931741 XTB=0.737036 XTI=1.04983 EG=1.206 CJE=3.05969e-09 VJE=0.648491 MJE=0.352663 TF=4.94819e-09 XTF=1.50001 VTF=1.0001 ITF=0.999982 CJC=3.00108e-10 VJC=0.600021 MJC=0.40991 XCJC=0.8 FC=0.534651 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1 Vceo=250 Icrating=8 mfg=>MJE15033).
.model MJE15033 PNP(IS=7.51228e-10 BF=134.35 NF=1.25737 VAF=12.5778 IKF=1.88497 ISE=7.74267e-12 NE=3.34528 BR=5.14173 NR=1.47488 VAR=1.4505 IKR=7.47186 ISC=3.25e-13 NC=4 RB=4.37743 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.000332989 RC=0.381218 XTB=0.223027 XTI=1 EG=1.05 CJE=3.06005e-09 VJE=0.64838 MJE=0.352991 TF=4.78203e-09 XTF=1.50001 VTF=1.00006 ITF=0.999988 CJC=3.00101e-10 VJC=0.600019 MJC=0.409916 XCJC=0.8 FC=0.534975 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1 Vceo=250 Icrating=8 mfg=>MJE15032)

[Flint]

Det är alltså det här schemat Neuhausen och jag simulerar.
Schemat är hämtat från tråden som Neuhausen nyss länkade till.





Att jämföras med patentoriginalet som av förklarliga skäl tyvärr saknar komponentvärden.

[Morello]

Kanske dax att slutföra detta projekt?

viewtopic.php?f=3&t=566&p=40691&hilit=xtf#p40691

[Flint]

Kanske dax att slutföra detta projekt?

viewtopic.php?f=3&t=566&p=40691&hilit=xtf#p40691

Självklart. Säg till om du kör fast . OBS, ett skämt menat som ett skämt och inget annat.

[LeifB]

Flint

Följer detta med stor intresse.
Ge inte upp.

[Flint]

Det bör vad gäller ljudtrycksnivåerna uppmärksammas att medelnivåer om 60-70 dB motsvarar toppnivåer om ca 80-90 dB för fonogram äldre än tidigt 1990-tal. Topparna är nästan alltid betydligt högre än man skulle kunna tro, då hörseln i hög grad ignorerar dessa förutsatt att de är kortvariga.

Nivåmätningen jag syftar till mätte topp 70 dB och RMS någonstan 50-60 dB, minns inte exakt.
Jag EBU R128-normaliserar all musik utom sk. klassisk, innan den hamnar på hårdisk.
Överraskningarna blir därför inte alltför obehagliga. Det har fungerat bra i säkert 10 år nu.

[Morello]

Kanske dax att slutföra detta projekt?

viewtopic.php?f=3&t=566&p=40691&hilit=xtf#p40691

Självklart. Säg till om du kör fast . OBS, ett skämt menat som ett skämt och inget annat.

Jag har fullt upp med Sybarite Audio och rörbestyckade GDS-apparater.

[Flint]

Flint

Följer detta med stor intresse.
Ge inte upp.

Tackar! Nej, jag hade tänkt mig att försöka förstå hur det här förstärkarfenomenet fungerar innan jag låter intresset svalna.

[Flint]

Kanske dax att slutföra detta projekt?

viewtopic.php?f=3&t=566&p=40691&hilit=xtf#p40691

Självklart. Säg till om du kör fast . OBS, ett skämt menat som ett skämt och inget annat.

Jag har fullt upp med Sybarite Audio och rörbestyckade GDS-apparater.

Och affärerna går bra? Lägger du ett bud på USA snart, eller tar du Kina direkt?

[Flint]

Neuhausen

Så här ser mina dc-nivåer ut.

[Morello]

Är det bara jag som undrar hur man tänkt angående viloström i utgångssteget - som schemat ser ut kan den inte bli annat än hyggligt odefinierad.

[Flint]

Är det bara jag som undrar hur man tänkt angående viloström i utgångssteget - som schemat ser ut kan den inte bli annat än hyggligt odefinierad.

Nejdå, det är det stora frågetecknet just nu. 40mA på strömgeneratorerna matchar inte alls förstärkarens uppgivna tomgångsförbrukning.
Det skulle kunna vara schemafabrikörens egen idé utgående från vad som ger en snygg simulering.
10mA gör det bättre men då ser det inte lika snyggt ut på utgången.

[Morello]

Det kommer inte att fungera så som schemat är ritat. Man måste införa emittermotstånd och ordna en förspänningsgenerator, vilken givetvis skall kopplas termiskt till utgångstrissorna.

[Flint]

Det kommer inte att fungera så som schemat är ritat. Man måste införa emittermotstånd och ordna en förspänningsgenerator, vilken givetvis skall kopplas termiskt till utgångstrissorna.

Emittermotstånd skulle jag också vilja se, men vad menar du med förspänningsgenerator. Sluttrissorna får ju förspänning från föregående steg. Kolla Udc mellan sluttrissornas basar 1.98V.

[LeifB]

Kan ni förstå varför det tog 10 år att utveckla kretsen innan den blev riktigt bra?
Vad är hemlighet med den?

[Almen]

Kan ni förstå varför det tog 10 år att utveckla kretsen innan den blev riktigt bra?

Nej.

[Flint]

Kan ni se att kretsen tog 10 år att utveckla innan den blev riktigt bra?

Ja, det låter inte otroligt. Det kan också förklara skillnaden mellan olika schemor.

[Morello]

En krets om genererar en väldefinierad spänning över utgångstrissornas basar. Denna spänningen måste förstås ha samma temperaturberoende som Vbe hos utgångstrissorna.

[Flint]

Vad är hemlighet med den?

Att den inte följer den traditionella trenden. Den som gör att vissa dissar den här.

[Flint]

En krets om genererar en väldefinierad spänning över utgångstrissornas basar. Denna spänningen måste förstås ha samma temperaturberoende som Vbe hos utgångstrissorna.

Dom verkar acceptara verkan av temperaturberoendet.

[Morello]

Menar du att Dartzeel har upphävt naturens lagar?

[Flint]

Menar du att Dartzeel har upphävt naturens lagar?

Onödig retorisk fråga.

[Morello]

Kan ni förstå varför det tog 10 år att utveckla kretsen innan den blev riktigt bra?
Vad är hemlighet med den?

Nej, ser snarast ut som ett taffligt exjobb av gymnasial standard.

[Flint]

Kan ni förstå varför det tog 10 år att utveckla kretsen innan den blev riktigt bra?
Vad är hemlighet med den?

Nej, ser snarast ut som ett taffligt exjobb av gymnasial standard.

Du får förstås tycka vad du vill.

[Neuhausen]

Neuhausen

Så här ser mina dc-nivåer ut.

[ Bild ]

Jag kan inte titta på dem nu men mina DC nivåer var mycket värre, -2.2ish volt på utgången. Det var därför jag misstänker något skiljer på våra transistormodeller. Om du kan skicka dina så skulle det vara intressant för att jämföra.

[Flint]

Neuhausen

Så här ser mina dc-nivåer ut.

[ Bild ]

Jag kan inte titta på dem nu men mina DC nivåer var mycket värre, -2.2ish volt på utgången. Det var därför jag misstänker något skiljer på våra transistormodeller. Om du kan skicka dina så skulle det vara intressant för att jämföra.

Ska bli.

[Morello]

Menar du att Dartzeel har upphävt naturens lagar?

Onödig retorisk fråga.

Skulle bara se om du var vaken.

[I-or]

Nivåmätningen jag syftar till mätte topp 70 dB och RMS någonstan 50-60 dB, minns inte exakt.
Jag EBU R128-normaliserar all musik utom sk. klassisk, innan den hamnar på hårdisk.
Överraskningarna blir därför inte alltför obehagliga. Det har fungerat bra i säkert 10 år nu.

Mätningar av hyggligt sanna toppnivåer för musik kräver tidsvägning Impulse. Det bör noteras att även akustisk musik i levande livet kommer upp i toppnivåer om sådär 95-120 dB (t.o.m. mer i extrema fall).

Medelnivåer under ca 55 dB kan klassificeras som bakgrundsmusik.

[Neuhausen]

Är det bara jag som undrar hur man tänkt angående viloström i utgångssteget - som schemat ser ut kan den inte bli annat än hyggligt odefinierad.

Jag skrev bara massa rappakalja här då jag sett fel på kretsen... nu ser jag kanske lite möjlighet för reglering av viloströmmen.

[Flint]

Nivåmätningen jag syftar till mätte topp 70 dB och RMS någonstan 50-60 dB, minns inte exakt.
Jag EBU R128-normaliserar all musik utom sk. klassisk, innan den hamnar på hårdisk.
Överraskningarna blir därför inte alltför obehagliga. Det har fungerat bra i säkert 10 år nu.

Mätningar av hyggligt sanna toppnivåer för musik kräver tidsvägning Impulse. Det bör noteras att även akustisk musik i levande livet kommer upp i toppnivåer om sådär 95-120 dB (t.o.m. mer i extrema fall).

Medelnivåer under ca 55 dB kan klassificeras som bakgrundsmusik.

Javisst, det är den nivå jag trivs med.
Anledning:

Det mesta i nusikväg är söndermastrat idag. Även klassisk musik mer och mer. Blir lite mer uthärdligt på låg nivå.
Jag gillar inte dagens mixningskultur. Blir lite mer uthärdligt på låg nivå.
Av respekt gentemot grannarna
Jag vill kunna urskilja detaljerna i musiken. Blir lättar på låg nivå.
Tonåren är sedan länge passerad

Du verkar förvånad.

[Flint]

Den markerade delen av schemat är motkopplad med 44 dB.

[Flint]

Menar du att Dartzeel har upphävt naturens lagar?

Onödig retorisk fråga.

Skulle bara se om du var vaken.

Tycker du att jag verkar sömnig?

[pLudio]

Jag EBU R128-normaliserar all musik utom sk. klassisk, innan den hamnar på hårdisk.

Tips: ReplayGain

[Flint]

Jag EBU R128-normaliserar all musik utom sk. klassisk, innan den hamnar på hårdisk.

Tips: ReplayGain

Jo, jag har kollat på det och det är nog bra men jag har inte satt mig in i hur det exakt fungerar
eftersom jag är nöjd med min metod där jag vet exakt på vilken vivå dela hårddisken ligger.
Jag kan alltså spela filerna på/med vilken mediaspelare som helst med samma resultat.
Det har bara blivit så.

[Flint]

Nu har jag hittat något intressant. Någon (några ?) av trissorna inom den motkopplade delen klipper tidigt.
Disten blir därför relativt hög redan från låg nivå även om det mesta som vanligt maskeras av motkopplingen.
Motkopplingsnätet är för lågohmigt och problemet minskar om jag höjer det med säg faktor 10.
Frid och fröjd, men... Då sticker istället dc-nivåerna iväg så det knakar.
Jag tror att konstruktören har gjort en kompromiss här, accepterar försämrade distvärden för att få ökad dc-stabilitet.
Första tanken - varför inte köra ett DC-servo istället och göra motkopplingsnätet mer högohmigt?

[Flint]

Sluttrissornas THD vid runt 50W ut. Tänker testa In och drivsteg också vid samma effekt ut.

[Flint]

Så här mäter in-/drivsteget. Egentligen bara det motkopplade drivsteget
för de två ingångstrissorna går i det närmaste helt rena.
Kopplingen är i original och omoddad. Alltså med det lågohmiga motkopplingsnätet.
AC-nivåerna motsvarar 50W ut från hela steget.
DC offset ut 320mV - mindre kul.
THD runt 1% - mindre kul.




Så här ser utsignalen ut från en av drivsteges ingångstrissor.
Den klipper, och så gör även den motsvarande trissan på den andra railen.
Mindre kul.



Nästa steg - handpåläggning.

[petersteindl]

Flint, redan då jag såg schemat direkt efter du lagt upp det kollade jag in återkopplingen och såg 200 ohm och 10 ohm, så så blev jag förvånad då anade jag direkt problem och undrade hur mycket ström du drar i drivtrissorna. Tänkte skriva men orkade inte. Tänkte att du kanske har koll och gjort något. Öka strömmen i drivtrissorna med en faktor 5-10 ggr, om det går. Det kan finnas andra roliga sätt med positiv strömåterkoppling fån ena halvan till andra halvan.
Det betyder att då ena halvan öppnar och andra halvan stänger, så kan man tjyva ström från sluttrissorna som öppnar, till drivtrissorna som stänger. På så sätt kan man undvika att trissorna går in i klass B. Disten kan minska 20-40 dB och speciellt alla högre ordningens deltoner över 4e deltonen. Man får tänka till lite.

Jag ritade på slutsteg kring 1995, där jag hade ett mycket kapabelt simuleringsprogram som kostade 250 tkr på den tiden.

Då lekte jag lite och provade alla möjliga varianter. Det var diffsteg helbalanserat från ingång till utgång och utan global motkoppling. Jag hittade några punkter där jag provade att tjyva lite ström från sluttrissorna för att öppna drivstegen något då de egentligen skall stänga, så att säga, och poff sa det på dataskärmen då disten försvann helt. Öhh, varför syns ingen dist? Trodde först att något var fel, men simulerad dist vid full uteffekt på 200 watt i 4 ohm var under -120 dB. Då kollade jag alla strömmar i alla trissor och såg att ingen trissa någonsin stängde.

[Flint]

Du ska få se hur jag har "löst" det, så kan vi jämföra med dina tankegångar se'n.

[Neuhausen]

När det gäller scheman även från de kinesiska Dartzeel inspirerade förstärkarna så tror jag att det kan finnas lite missledande värden för att inte göra det för lätt för konkurrenter att sno ihop något liknande alltför lätt. Eller så är det korrekta komponentvärden och "good enough for ghost men".

Det är mycket intressant att se kretsen studeras.

[Harryup]

Normalt om man kombinerar 3 gamla patent till en ny produkt eller tillämpning så går det även att använda känd teknik och ändå få patent.

[Flint]

Här en (av två) "lösningar" på distproblemet. Visar hela steget med utg.trissor och allt.
Jag har ökat värdena i motkoppligsnätet till 10k och 500 ohm vilket gör att drivsteget inte längre klipper internt.
Förhållandet mellan dom är förstås detsamma som tidigare för att behålla samma förstärkning.
Men, det ger då isället högra offset på utgången, 1.77V.
Därför ritade jag in ett DC-servo som resulterar i noll volt offset ut.
THD ligger nu på 0.182 % vid 50W ut - att jämföra med det tidigare ca. 1%



Övertonsspektrum.


Inget klippande drivsteg.

[Flint]

Den andra "lösningen" består av samma ökade resistans i motkopplingsnätet för att få ner disten,
men där löser jag istället offset med en trimpott som justerar dc:n på ingångstrissans bas via ett 1Meg motstånd.
Fördel - mindre antal extrakomponenter.
Nackdel - mer temperaturberoende.

Mätvärden i de båda versionerna är desamma, så det finns ingen anledning att visa dom igen.

[LeifB]

Imponerad av all kunskap här..
Kommer ibland ifrån helt underbara människor.

[RogerGustavsson]

Verkar inte behövas 10 år för utvecklingen heller...

[LeifB]

Nej inte med ett färdigt krets att utgå från.

[Flint]

Nej inte med ett färdigt krets att utgå från.

Det är lite som att kopiera ett bra gitarrsolo.
Ganska lätt eftersom det redan finns.
Att däremot komma upp med ett, det är något helt annat.

[Flint]

Den andra "lösningen" består av samma ökade resistans i motkopplingsnätet för att få ner disten,
men där löser jag istället offset med en trimpott som justerar dc:n på ingångstrissans bas via ett 1Meg motstånd.
Fördel - mindre antal extrakomponenter.
Nackdel - mer temperaturberoende.

Mätvärden i de båda versionerna är desamma, så det finns ingen anledning att visa dom igen.

Men en bild på kopplingen kan man ju kosta på sig.

[jansch]

Snyggt jobbat Flint!
Jag har tyvärr inte fördjupat mig i kretslösningen p g a njursten (d v s tyckt synd om mig själv!).
Dock, tre "saker" funderar jag över:

- Jag förstår helt enkelt inte vitsen med kretslösningen = vad är det som är/var värt att patentskydda?
- Hur lyckas man att termiskt hålla kontroll över tomgångsströmmen?
- Är det global återkoppling man vill undvika ?...... Och då "betala" i form av distorsion och andra problem?

Vad tycker du? Ser du någon fördel?

[Flint]

Snyggt jobbat Flint!
Jag har tyvärr inte fördjupat mig i kretslösningen p g a njursten (d v s tyckt synd om mig själv!).
Dock, tre "saker" funderar jag över:

- Jag förstår helt enkelt inte vitsen med kretslösningen = vad är det som är/var värt att patentskydda?
- Hur lyckas man att termiskt hålla kontroll över tomgångsströmmen?
- Är det global återkoppling man vill undvika ?...... Och då "betala" i form av distorsion och andra problem?

Vad tycker du? Ser du någon fördel?

Tack!
Bra synpunkter och frågor där! Jag tror så här:

- Jag förstår helt enkelt inte vitsen med kretslösningen = vad är det som är/var värt att patentskydda?

Tanken var troligen att skydda idén att motkoppla den spänningsförstärkande delen av steget,
dvs. drivsteget, och låta resten mer "sköta sig själv", i kulturen att all global motkoppling är av ondo.
Det kan vara både marknadföring (patenterat kan tolkas som seriöst), och/eller ideologisk övertygelse.


- Hur lyckas man att termiskt hålla kontroll över tomgångsströmmen?

Det ser inte ut som att man gör det speciellt bra. Men om om man nu kör sluttrissorna i klass A som det verkar på det schema
mina simuleringar bygger på så är det nog lite mer förlåtande än vad ett klass a/b-steg är.
Variation på säg 2A +/-10 % i viloström kanske dom tycker är OK. Det blir varmt vilket som.
Jag är fortfarande inte säker på om originalsteget är tänkt att gå i klass-A, men det verkar så.
Kineskopiorna kan vara sänkta i arbetpunktnivå eftersom Kineserna säkert vet att klass-A lätt kan skörda offer
vilket dom förstås vill undvika av ryktes och trovärdighetsskäl.
Det har jag sett i åtminstone en Kinsbyggd rörstärkare.
Slutrören i den är/var biaserade till Pa/2. Dom rören kommer att leva länge.


- Är det global återkoppling man vill undvika ?...... Och då "betala" i form av distorsion och andra problem?

Ja, det är jag övertygad om. Men disten pga det lågomiga motkopplingsnätet anser jag mer är en tankevurpa.

[LeifB]

Klon ger 20w klass A sägs det.
Blir ovanligt varmt. ~70 grader.

[Flint]

Klon ger 20w klass A sägs det.
Blir ovanligt varmt. ~70 grader.

Bra! Det ska jag provköra. Vet du vad originalet ger i klass A?

[LeifB]

Kan bara hitta att den ger några fåtal % klassA.
Ca 50 graders temp.
Den slår av om den kommer över 70 grader.
Bör vara på hela tiden.

Schema på clone 108b, om det är till någon hjälp.
Hämtat från : https://www.diyaudio.com/community/thre ... is.134362/

[Flint]

Bra! Jag sätter den på listan för kommande test.
Testar just nu sluttrissornas värmeegenskaper i det tidigare schemat
och har hittat något väldigt intressant som talar till stegets fördel.
Återkommer.

[Morello]

Kan bara hitta att den ger några fåtal % klassA.
Ca 50 graders temp.
Den slår av om den kommer över 70 grader.

70 grader på kylsänkor som användaren kan beröra står i strid mot gällande direktiv för CE-märkning.

[Flint]

Kan bara hitta att den ger några fåtal % klassA.
Ca 50 graders temp.
Den slår av om den kommer över 70 grader.

70 grader på kylsänkor som användaren kan beröra står i strid mot gällande direktiv för CE-märkning.

Det betyder inte att steget håller den temperaturen hela tiden.
Bara att steget stänger ner då, av säkerhetsskäl.

[Flint]

jansch pratade om att "termiskt hålla kontroll över tomgångsströmmen".
Något som givetvis närmare måste underökas.
Det visar sig att sluttrissorna tillsammans med drivtrissorna har bra koll på det.
Här en simulering av effektstegets temp.egenskaper (driv- och sluttrissor) mellan 20 - 80 grader.
Risken för härdsmälta verkar betryggande liten eftersom viloströmmen sjunker från 32 grader och uppåt.
Som bonus sjunker även offseten.
Listigt.

Men det här med klass-A är fortfarande ett frågetecken. Effektförbrukningen ligger på runt 200W för en kanal.
Alltså minst 400W för hela maskinen, i tomgång . Detta enligt det schema jag har utgått ifrån.

[RogerGustavsson]

Här mättes 180 W i tomgång, https://www.youtube.com/watch?v=Od4e51LmIwk&t=801s

I originalets datablad anges 50 W för NHB-108 Model Two.

Bör kanske noteras att prislapparna för Model One och Model Two är stor, $18000 resp. $53000. Möjligen är det Model One som man kopierat och inte den dyrare? Båda väger in på 30 kg!

[Flint]

Här mättes 180 W i tomgång, https://www.youtube.com/watch?v=Od4e51LmIwk&t=801s

I originalets datablad anges 50 W för NHB-108 Model Two.

Bör kanske noteras att prislapparna för Model One och Model Two är stor, $18000 resp. $53000. Möjligen är det Model One som man kopierat och inte den dyrare? Båda väger in på 30 kg!

Bra info. Ska kolla.

[Flint]

Klon ger 20w klass A sägs det.
Blir ovanligt varmt. ~70 grader.

Gäller det i 4 eller 8 ohm?

[Flint]

Tomgångseffekt.
Jag testar med det tuffare 20W Klass A i 4 ohm.
Där ser man att sluttrissorna behöver den ca. 1.9A höga tomgångsström som strömgeneratorernas 40 mA biaserar för.
Den "gröna" trissan börjar strypas och lämna sitt linjära område.
Det innebär att 40 mA inte är taget ur luften, men det innebär också att hela kretsen (en kanal) förbrukar ca. 200W i tomgångseffekt
som i sin tur innebär att hela steget drar ca. 400W i tomgång.

[LeifB]

Läste nånstans att den drog 250w i tomgång.
Kan ej svara på om det var 4ohm eller 8ohm

[Flint]

Läste nånstans att den drog 250w i tomgång.
Kan ej svara på om det var 4ohm eller 8ohm

250W kan stämma med belastning 8 ohm. Ska testa.

[petersteindl]

Läste nånstans att den drog 250w i tomgång.
Kan ej svara på om det var 4ohm eller 8ohm

I tomgång, så kommer inte belastningen in i ekvationen för hur mycket ström som flyter genom transistorerna. Och spänningarna ges av nätdelen. Då blir ström ggr spänning konstant och därmed är effekten/effektförbrukningen i förstärkaren konstant.

I klass A är ofta tomgångseffekten ungefär 4 ggr klass A effekten vid full utspänning till högtalarna.

Ungefär så minns jag saken. Det är ett mått på verkningsgraden hos förstärkaren, d v s hur stor andel av total effekt går in i lasten/högtalarna, kontra genom transistorerna.
Det är här skillnaden kommer in i klass A, kontra klass AB, kontra klass B kontra klass D.

[Flint]

Läste nånstans att den drog 250w i tomgång.
Kan ej svara på om det var 4ohm eller 8ohm

Ja, 250W i tomgång för hela stärkaren stämmer bra för 20 W Klass A i 8 ohm.
Då klarar man sig med en tomgångsström på lite drygt 1.3 A. 30mA på strömgeneratorerna.
Bra, då har vi fått svar på det. Vi fixar nog det här ska du se.

[RogerGustavsson]

Då skulle originalet ha 4 W i klass A med sin tomgångsförbrukning på 50 W?

[LeifB]

meny


Solid State Power Amp Reviews
Sidebar 2: Measurements
As mentioned by Wes Phillips, its generous output stage bias causes the NHB-108 to run hot. After the preconditioning period of running at one-third power into 8 ohms, its chassis and heatsink were very hot. (A thermal cutout shuts the amplifier down if the chassis temperature exceeds 70ºC.)

The amplifier is very fussy about how it is used. Turning it on without a load attached blows the 6.3A fast-blo fuses, as does unplugging an input jack. Several times during the testing I inadvertently blew fuses, and got quite proficient in replacing them, even though the fuseholders are hard to reach and manipulate, given their placement inside the chassis adjacent to each power transformer.

Unusually, there were DC offsets present on the review sample's output terminals. With the NHB-108's input short-circuited, I measured 98.5mV on the left channel, 115mV on the right. The manufacturer hand-trims each amplifier before shipping; as this sample had seen a lot of travel over the past two years, it's possible that its DC operating points had gone out of alignment. (Though it's fair to point out that the DC present on the amp outputs would not affect WP's auditioning—the woofers of his speakers would have been moved very slightly away from their rest positions—it might have explained why the amp was so quick to trigger its protection during testing.)

I did a complete set of measurements with the NHB-108 set to its Hi condition, with some follow-ups set to Lo. The voltage gain at the Hi and Lo settings was 26.3dB into 8 ohms, absolutely normal, and the amplifier was noninverting; ie, it preserved absolute polarity. The XLR jacks on this sample input were simply connected in parallel with the unbalanced RCA jacks; current production, I'm told, has true transformer-coupled balanced inputs in addition to the unbalanced and 50 ohm Zeel inputs. The RCA jacks offered a higher-than-specified input impedance, at 220k ohms at 1kHz, dropping to 110k ohms at 20kHz. (I didn't check the Zeel inputs.) As a result, the NHB-108 will not load down preamplifiers.

NHB-108 saknar övergripande negativ feedback. Enligt konstruktören är den enda återkopplingen i ingångssteget degenerativ (ett oförbikopplat motstånd i emitterkretsen för varje enhet), medan utgångssteget är "full open-loop, utan återkoppling alls, inget emittermotstånd, ingen seriell induktans överhuvudtaget." En liten, lokal, symmetrisk återkoppling lindas runt mitten, andra steget, men det finns ingen återkopplingsväg från utgången till ingången. Förstärkare som saknar övergripande negativ återkoppling kan ha höga utgångsimpedanser. NHB-108 mätte dock ganska bra i detta avseende, källimpedansen förblev runt 0,34 ohm över ljudbandet. Som ett resultat av detta höll sig modifieringen av förstärkarens frekvenssvar genom Ohms lag-interaktion mellan dess källimpedans och impedansen för vår simulerade högtalarbelastning (fig.1, toppspår vid 2kHz) inom respektabla ±0,3dB-gränser.



Fig.1 darTZeel NHB-108, frekvenssvar vid 2,83V in (uppifrån och ned vid 2kHz): simulerad högtalarbelastning, 8 ohm, 4 ohm (1dB/vertikal div., höger kanal streckad).

Inom resistiva belastningar avslöjade den uppmätta småsignalsvaret (fig.1, lägre par av spår) en mycket bred bandbredd, med förstärkarens uteffekt ner med bara 1dB vid 148kHz. (Detta beteende var detsamma i både Hi- och Lo-förhållandena.) Som ett resultat var NHB-108:s reproduktion av en fyrkantvåg på 10 kHz superb, med små stigtider och frånvaro av översvängning och ringsignal (fig.2).



Fig.2 darTZeel NHB-108, liten signal 10kHz fyrkantvåg till 8 ohm.

En sak som jag noterade under mätningarna var att efter en abrupt förändring av belastningsimpedansen, fortsatte förstärkarens utgångsnivå att förändras väldigt lite och satte sig asymptotiskt på sitt nya stationära värde. Jag märkte också detta fenomen med Ayres AX-7-förstärkare ( recensionerad i oktober 2003 ), som påminner om darTZeel genom att inte ha en övergripande återkopplingsslinga.

DarTZeels kanalseparation var utmärkt, vid 95dB L–R och 100dB R–L. Men detta är fortfarande en högre nivå av överhörning än vad jag förväntade mig av förstärkarens fysiskt dubbla mono-konstruktion. (Ingången till den odrivna kanalen kortslutades fysiskt med en jordad stickpropp för dessa mätningar.) Kanske introducerar behovet med detta tidigproduktionsexemplar att ansluta de två kanalernas högtalarjordterminaler en viss liten grad av överhörning. En anledning till att jag kunde se denna låga nivå av överhörning på min oscilloskopskärm var att NHB-108:s brusgolv var fantastiskt lågt. Med hänvisning till en utgångsnivå på 1W till 8 ohm var det A-vägda signal/brusförhållandet 91,4dB. Även med en bredbandig, oviktad mätning var S/N 76,5dB.

Återigen på grund av sin brist på loop negativ feedback, är NHB-108 inte en design med låg distorsion. Fig. 3 visar nivån på THD och brus som finns i dess utsignal (inställd på Hi) när uteffekten ökar från 100 mW till klippning (1 % THD+N) till 8, 4 och 2 ohm. Distorsionsnivån vid låga effekter är relativt hög och nästan fördubblas med varje halvering av lastimpedansen. Trots detta förblir förstärkarens linjäritet någorlunda konstant över ett brett spektrum av uteffekt, vilket innebär att kretsens driftförhållanden inte kommer att moduleras av signalen. Clipping sker ganska abrupt, men förstärkaren överskrider lätt sin specificerade 100Wpc/20dBW uteffekt. Jag mätte 160W till 8 ohm (22dBW), 230W till 4 ohm (20,6dBW), men 162W till 2 ohm (16,1dBW). Tillverkaren rekommenderar starkt att du använder Lo-inställningen om förstärkaren ska användas med låga impedanser. Men förstärkaren levererar då betydligt lägre effekt vid klippning—43W till 8 ohm (16,3dBW), 68W till 4 ohm (15,3dBW) och 95W till 2 ohm (13,75dBW)—utan minskning av lågeffekts THD.



Fig.3 darTZeel NHB-108, Hi-inställning, distorsion (%) vs 1kHz kontinuerlig uteffekt med en kanal driven in (från botten till toppen vid 10W): 8 ohm, 4 ohm, 2 ohm.

Distorsionen, även om den var relativt hög, förblev konstant med frekvensen, som kan ses i fig.4. Av mer subjektiv betydelse än den absoluta distorsionsnivån som finns i en förstärkares utgång är dess harmoniska spektrum, och här klarade sig NHB-108 bra. Som kan ses i fig. 5 är distorsionen till övervägande del lågordnade övertoner. Vid låga styrkor var den subjektivt godartade andra övertonen dominerande; vid högre makter blev den tredje dominerande (fig.6).



Fig.4 darTZeel NHB-108, Hi-inställning, THD+N (%) vs frekvens vid 2,83V in (från botten till toppen): 8 ohm, 4 ohm, 2 ohm (höger kanal streckad).



Fig. 5 darTZeel NHB-108, Hi-inställning, 1kHz vågform vid 1W till 8 ohm (överst), 0,165% THD+N; distorsion och brusvågform med fundamentalt utskuren (botten, inte skalenlig).



Fig.6 darTZeel NHB-108, Hi-inställning, spektrum av 50Hz sinusvåg, DC–1kHz, vid 55W till 8 ohm (linjär frekvensskala).

Vid den tidpunkten hade jag fortfarande en mätning till att utföra, det högfrekventa intermodulationstestet, där jag kör förstärkaren som testas med en lika blandning av 19kHz och 20kHz toner och skruvar upp signalen tills förstärkaren precis klämmer. Jag sänker sedan nivån med ett par dB och gör en spektralanalys av förstärkarens utsignal, för att se vilka toner som finns förutom de ursprungliga 19kHz och 20kHz komponenterna under dessa mycket krävande förhållanden.

Tyvärr, när jag närmade mig klippning med den här signalen, utgick ett klick från NHB-108, som jag antar var kofotsskyddskretsen som skar i. Innan jag kunde sträcka mig över och rycka loss nätsladden hördes det en hög smäll från de vänstra kanalutgångarna och mitt testlabb fylldes med blå rök. När mina öron hade slutat ringa visade det sig att jag, när jag senast bytte säkringarna, oavsiktligt hade använt en slo-blo typ för vänster kanal. När kofotskretsen fungerade hade den högra kanalens snabbsäkring gått vid behov, vilket skyddade slutsteget. Tyvärr sprängdes vänsterkanalens enheter för att skydda säkringen!

NHB-108:s uppmätta prestanda indikerar att designern Hervé Delétraz, med undantag för dess lätt böjda överföringsfunktion, har undvikit det problem som oftast är förknippat med frånvaron av den vanliga övergripande negativ-feedback-slingan. Men den där höga DC-nivån och det hår-trigger kofotsskyddet gör det svårt för mig att rekommendera på generell basis. darTZeel NHB-108 är som en Shelby Cobra – en handbyggd, högpresterande design som ställer krav på sin alltid nöjda ägare, snarare än en plug'n'play, aldrig mycket tillfredsställande Ford Taurus. Men med tanke på den varningen blev jag imponerad av NHB-108, och min egen audition återspeglar både Wes Phillips och John Marks: Jag tyckte att det var en väldigt sött klingande förstärkare.— John Atkinson

[LeifB]

Svar från tillverkaren:

Tillverkarens kommentar
Redaktör: Jag blev inte bara glad när jag läste den här recensionen, jag var också väldigt glad att den dirigerades av Wes Phillips, just den killen som kvalificerade introduktionen av NHB-108 till Home Entertainment 2002 med dessa ord: " kanske programmets Askunge ." Tre år senare är vi alla stolta på darTZeel att "Askungens pumpa" växte på det sättet. Jag tycker att WP verkligen beskrev vad alla kunder skriver till oss regelbundet. Ja, vi bygger den här förstärkaren som en schweizisk klocka, och ja, det har en kostnad. Vi har inte lagt till någon "pryl" till denna maskin, och varje schweizisk franc har investerats noggrant – åtminstone vi provat det. Om gatupriset bara var 100 $ mindre skulle ljudet inte vara detsamma. För oss är det ljudet som gäller först. Det bästa vittnesmålet är det vi kan läsa i WP:s artikel. Tack så mycket, Wes, för denna underbara recension.

Nu, den tekniska sidan: vartenda ord John Atkinson skrev om NHB-108 var helt rätt. Beskrivningen av kretsdesignen är perfekt, koncis och tydlig; Jag kunde inte beskriva det bättre.

[Om "bang": Förstärkaren har effektmotstånd i serie med AC-nätet, för mjukstartsändamål. Dessa motstånd shuntas sedan av ett statiskt relä (det finns två statiska reläer i förstärkaren, en för ström på, den andra för mjukstart; huvudströmbrytaren bär inte strömmen av sig själv).

I mycket tidigare versioner (endast fyra prover gjorda på detta sätt, inga sålda till slutanvändare), strömförs den krets som matar det statiska reläet av en av de två huvudströmtransformatorerna. När du hade en kanal avstängd av kofotskretsen, var det statiska reläet inte längre aktiverat, och kraftmotstånden såg full effekt och bokstavligen exploderade (de är i metallburkar och är riktiga vapen när de värms upp för snabbt).

Nuvarande versioner använder en tredje, liten separat transformator, placerad under den vänstra krafttransformatorplattformen, dedikerad till mjukstartkretsen, så när bara en kanal är avstängd är det statiska reläet fortfarande aktiverat.]

Att jämföra NHB-108 Model One med en Carol Shelby AC Cobra är ganska avslöjande. Jag älskar den här bilen — ociviliserad och vild, men wow! Den nuvarande versionen av NHB-108 Model One, version B, har exakt samma utseende, men har nu (som JA noterade) äkta flytande balanserade XLR-ingångar. Dessutom, för att göra maskinen lite mer "rekommenderad på allmän basis", lade vi till en DC-kompensationskrets. Men om användaren föredrar den rena, vilda sidan, kan denna krets stängas av. Nu är maskinen nästan plug-and-play, förutsatt att vi använder rätt säkringsklasser. (Bara skämt, John, jag vet att du var mer ledsen än jag.)

Ett sista ord om kylflänsarna: Okej, de kan bli varma. Men vid normal användning – jag menar när vi spelar lite musik – når de knappt 60ºC. Varmt att röra vid, men inte farligt. Ingen chans att hårdkoka dina frukostägg på dem!— Hervé Delétraz, darTZeel Audio SA High End Audio Manufacture

meny


Solid State Power Amp recensioner
Sidofält 1: Specifikationer
Beskrivning: Solid-state effektförstärkare. Ingångar: obalanserat spänningsläge (RCA), obalanserat "Zeel" (BNC), balanserat (XLR). Uteffekt: 100W RMS till 8 ohm (20dBW), 160W RMS till 4 ohm (19dBW). Spänningsförstärkning: 26dB till 8 ohm. Ingångsimpedans: >100k ohm, 5Hz–200kHz (RCA); 50 ohm ("Zeel"). Utgångsimpedans: <0,33 ohm, 20Hz–20kHz. Frekvensgång: 10Hz–100kHz, +0/–0,5dB. THD: <1 %, 7Hz–77kHz. Signal/brusförhållande: >105dB(A) ref. märkeffekt.

[Flint]

Då skulle originalet ha 4 W i klass A med sin tomgångsförbrukning på 50 W?

Ska se hur det kan se ut.

[RogerGustavsson]

Stereophile testade originalet, hur det är med de som lånat namnet och är tillverkade i Kina vet vi mindre om. LeifB kanske kan låna ut sitt exemplar när det väl anlänt?

[LeifB]

Tomgång strömmen är 150w

[LeifB]

darTZeel NHB-108 model one Owner's Manual Page 17 of 17
:
11. Technical data
darTZeel NHB-108 model one
Nominal output power : 100 watts RMS @ 8 (Hi) and 2 (Lo) ohms.
160 watts RMS @ 4 (Hi) and 1 (Lo) ohms.
Gain : 26 dB @ 8 ohms.
Input impedances : RCA: >100 kohms, 5 Hz to 200 kHz.
BNC: 50 ±1 ohm, 1 Hz to 1 MHz.
Version A : XLR: >100 kohms bet. Pin 1 and 2 (hot leg and ground).
13 kohms bet. Pin 1 and 3 (cold leg and ground).
Version B : XLR: 33 kohms bet. Pin 1 and 2.
33 kohms bet. Pin 1 and 3.
Output impedance : < 0.33 ohms, from 20 Hz to 20 kHz (measured under 8 ohms).
Frequency response : 1 Hz to 1 MHz, +0, -6 dB (depends on measurement method).
10 Hz to 100 kHz, +0, -0.5 dB (depends on measurement method).
20 Hz to 50 kHz, ±0.5 dB (Version B, XLR inputs).
Rise time : < 0.8 µs.
Slew rate : > 88 V/µs, peak-peak.
DC voltage output Version A : < ± 590 mV max.
drift Version B : < ± 10 mV max.
Total Harmonic
Distortion (THD) : < 1 % from 7 Hz to 77 kHz

Temporal Distortion : None, at any level and load, as specified above.
Crosstalk : < 90 dB from 20Hz to 20kHz.
Signal to noise ratio : > 105 dB (A) @ nominal power.
Consumption : 150 watts @ idle, 1000 watts @ maximum output power.
Size in mm : 440 x 335 x 170 (WxDxH). Total deep with handles: 415 mm.
Net weight : 30 kg.
darTZeel NHB-108 model one amplifiers are made to last forever by
DelÈtraz Engineering in Geneva, Switzerland.
DelÈtraz Engineering www.dartzeel.com
5, chemin des Halliers
CH-1234 Vessy / GenËve info@dartzeel.com
Suisse

[petersteindl]

8 ohm och 20 watt innebär I = 1,6 A och U = 12,64 volt. Alla värden i RMS. Sinuston tas för givet.

Då skall matningsspänningen över förstärkaren klara Peak to Peak = ungefär 38- 40 volt med några volt spänningsfall över trissorna.

38 *1,6 = 60 ungefär.

Sedan tillkommer alla transistorers effektförbrukning från ingång till drivsteg.

Totalt kanske det blir 80 watt. 80 watt tomgång och av dessa kan man förmedla 20 watt i lasten. Det blir 25 % verkningsgrad.

Sedan finns det förstärkare med halva den verkningsgraden, som då blir 12,5 % d v s 1/8, en åttondedel.

Man kan t.ex. bygga i klass A så att full effekt i klass A uppnås från 8 ohm och ner till 4 ohm eller till 2 ohm. Där full effekt i 8 ohm är 20 watt och i 4 ohm är 40 watt och i 2 ohm är 80 watt.

D v s spänningen skall räcka för alla dessa effekter och strömmen likaså. Då har vi en helt annan effektförbrukning än den som är specad för 20 watt i 8 ohm klass A. Spänningen är konstant men dubbla strömmen till 4 ohm och 4 ggr strömmen till 2 ohm.

Har man reaktiv last i högtalarna så får man ta hänsyn till det.

[Flint]

Då skulle originalet ha 4 W i klass A med sin tomgångsförbrukning på 50 W?

Det stämmer för, en kanal. För det behövs ca. 500 mA tomgångsström.

[RogerGustavsson]

DartZeel verkar ha sänkt tomgångs förbrukningen från Model One till 50 W i Model Two av den där stärkare.

[Flint]

DartZeel verkar ha sänkt tomgångs förbrukningen från Model One till 50 W i Model Two av den där stärkare.

Då är den mer att betrakta som en klass a/b stärkare, om än med en hyfsat frikostigt tilltagen tomgångsström.

[Flint]

Vad tycker du? Ser du någon fördel?

Ber om ursäkt. Jag missade den här frågan.

Nej, jag ser inga direkta tekniska fördelar med att bygga så här.
För att kunna bedöma det viktigaste, hur den låter, måste jag först lyssna på den.
Där finns det en chans att jag skulle kunna gilla den
och det grundar jag på egna experiment som bygger på liknande idéer.

[Flint]

Nu är det dags för den här versionen:

En första reaktion är att dom även i den kör slutrissorna utan emitterresistorer.
Det indikerar att dom inte har haft problem med härdsmältor pga. temperaturdrift osv.
Och att dom justerar offseten med en trimpot för bias på ingångstrissorna.

[Flint]

Vad tycker du? Ser du någon fördel?

Ber om ursäkt. Jag missade den här frågan.

Nej, jag ser inga direkta tekniska fördelar med att bygga så här.
För att kunna bedöma det viktigaste, hur den låter, måste jag först lyssna på den.
Där finns det en chans att jag skulle kunna gilla den
och det grundar jag på egna experiment som bygger på liknande idéer.

Men jag blir lite sugen på att "låna" idén och bygga ett säg tio watts-steg och låta det gå i klass A hela vägen ut.
10W klarar jag mig gott med och då slipper jag elda för kåkorna med en massa onödig värmeeffekt.
Det är främst lösningen på styrningen av tomgångsströmmen som imponerar.
Men jag skulle nog köra en OP som spänningförstärkare istället för diskreta komponenter.
Ungefär så. Ska nog skissa lite på det.

[LeifB]

Låter spännande. 10w räcker långt.
Hoppas du kommer gilla det du hör.

[Flint]

Låter spännande. 10w räcker långt.
Hoppas du kommer gilla det du hör.

Jag är på gång. Grunden är lagd och sen ska allt trimmas.
Den lägre matninsspänningen +/-15V gör att man får räkna om lite jämfört med det vi har labbat med hittills.

[LeifB]

Önskar att jag kunde mer om elektronik.
Vilket program kan du simulera detta?

[Flint]

Önskar att jag kunde mer om elektronik.
Vilket program kan du simulera detta?

LT-spice.
https://www.analog.com/en/resources/des ... lator.html

Det är ett gratisprogram som IC-tillverkaren Analog Devices står för.
Det är framför allt tänkt som en service till deras kunder att testa och jobba med de kretsar dom tillverkar och säljer.
Fördelen är att man inte är låst till Analog Devices utan kan ladda in spicemodeller för i stort sett vad elektriskt som helst
bara det bygger på P-spicekomatibla prylar. Det finns också en massa demokretsar att labba med.
Det tar lite tid innan man kommer igång men om man börjar med t.ex. bara ett motstånd
och mäter sig igenom det från alla tänkbara håll tills man märker att "det här funkar ju" så är man snart igång.
Testa, jag kan skicka över kretsar och lite grunder om inställningar mm.
Dessutom finns det mycket på tuben att kolla och snappa åt sig av. Se'n är det bara att växa.
En liten varning bara, det är beroendeframkallande.

[RogerGustavsson]

Dart Zeels lyssningsrum tycker jag verkar väldigt naket, https://www.youtube.com/watch?v=ZZTWhJtY0vI

[LeifB]

Dart Zeels lyssningsrum tycker jag verkar väldigt naket, https://www.youtube.com/watch?v=ZZTWhJtY0vI

Det ser väldigt opassande ut än så länge.
Undrar hur det ser ut ett år senare?

Skön klon. Kanske den bästa.
https://m.youtube.com/watch?v=rwZUQryE7 ... IHJvb20%3D

I just found this on AliExpress:
28 429,70kr | Black Widow DarTZeel NHB-268 NO Feedback Fully Balanced Post Amplifier :260W RMS,8Ω, 420W RMS,4Ω
https://a.aliexpress.com/_EyQe6OC

[Flint]

Nytt på gång.
Har simulerat den här i natt och vaknade för en kaffekopp se'n.
Känner mig inte riktigt klar än, vill dubbelkolla en "överraskning".
Återkommer efterhand så fort jag "vågar".
Trend, mest positiv men som sagt var, ett frågetecken.

[LeifB]

Flint

Var inte så blygsam.
Du fixar det.

[Flint]

Flint

Var inte så blygsam.
Du fixar det.

Jag vet, men det ser snyggare ut om man slår lite snett underifrån.
Samtidigt blir det ju lite mer deckare också, eller thriller som vi säger i Sverige.

[Flint]

Då ska vi si.

Stor bild. DarTZeel NHB-108
(Jag gillar inte blaffiga bilder direkt i rutan. De riskerar att ge bestående scrollningsskador.)

Liten bild.


Vi börjar med överraskningen så vi får den överstökad på en gång.
I den här versionen har konstruktören i princip helt lämnat Klass-A.
Sluttrissornas viloström ligger på runt 80 mA.
Total effektförbrukning för en kanal i vila ligger på ca. 42 W. Säg 100W för hela maskinen.
Den bör därför inte bli mycket mer än säg ljummen när den inte spelar musik.

Klass-A i 8 ohm blir därför ca. 270 mW.
Sluttrissornas emitterström:


Och i 4 ohm ca. 125 mW.

[Flint]

Nu ett populärt ämne - Dist.

Jag har testat 100 w i vardera 8 och 4 ohm, och 1W i 8 ohm.

Först THD 100W 8ohm = 0.37%.


THD 100W 4ohm = 0.73%


THD 1W 8ohm = 0.41%

[Flint]

Distjämförelse mellan det motkopplade spänningsförstärkande steget och inkl. det efterföljande strömförstärkande.
Lätt att göra den jämförelsen eftersom signalnivån är densamma.

Thd från hela steget V(ut) = 0.37%
Thd från det spänningsförstärkande steget V(driv) = 0.03%
Vid 100W i 8 ohm i båda fallen.
De omotkopplade sluttrissorna ställer alltså till det en del.
Jag var kanske lite snabb med omdömet "mest positivt" tidigare.
Jag gillade att den här versionen inte innehåller något tydligt synbart klippande.

[LeifB]

Tycker den verkar vara klart bättre.
Snyggt jobbat.

[Flint]

Tack! Men nu tror jag att jag tar någon timmes paus eller åtta.
Det finns lite mer att testa som frekvensgång och dämpfaktor mm.
Du hade visst beställt ett steg hördes det som.
När dyker det upp?

[petersteindl]

Då jag konstruerar förstärkare, så strävar jag efter att nolla alla deltoner över 4e delton. De indikerar för mig att det finns någon form av klippning. Det finns då något spetsigt så att säga, som ger de högre ordningens över/del-tonerna. Oftast i övergångsområdet kring nollan i komplementära förstärkare tycks de uppstå; Övergångsdist, så stt säga.
Finns därför inte på samma sätt i rör, som i komplemmentära trissesteg. Om du drar 80 mA i tomgång så undrar jag vad som händer om man inför 0,33 ohm emittermotstånd på utgångstrissorna?

[Flint]

Då jag konstruerar förstärkare, så strävar jag efter att nolla alla deltoner över 4e delton. De indikerar för mig att det finns någon form av klippning. Det finns då något spetsigt så att säga, som ger de högre ordningens över/del-tonerna. Oftast i övergångsområdet kring nollan i komplementära förstärkare tycks de uppstå; Övergångsdist, så stt säga.
Finns därför inte på samma sätt i rör, som i komplemmentära trissesteg. Om du drar 80 mA i tomgång så undrar jag vad som händer om man inför 0,33 ohm emittermotstånd på utgångstrissorna?

Menar du samma viloström 80mA i båda fallen?

[Flint]

80mA viloström i båda fallen.
Inte mycket skillnad.

Utan emittermotstånd 0.370646%



Med emittermotstånd 0.330640%

[petersteindl]

Bra där. I princip ingen skillnad och definitivt inte till det bättre.

Då man simulerar, så kan man lägga strömprober på olika ställen inuti schemat för att se hur respektive ström beter sig. Man kan också se strömmarnas p-p i förhållande till respektive transistors viloström.

Ungefär så brukar jag analysera alla arbetspunkter i förstärkare. Ibland kan man hitta en klart svagaste punkt som, med enkla medel, ofta går att korrigera.

Ibland, eller snarast alltid, brukar jag även titta på fyrkantvåg internt överallt för att se om det finns någon overshoot som ser klippt ut. Även sådant går oftast med enkla medel att fixa. Då brukar det bli bättre.

Efter sådan analys, så lär man sig kopplingens styrkor och svagheter på ett bra sätt.

[Flint]

Visst, det kan man göra på många olika listiga sätt. Du har ju nosat lite på simulering men tydligen lagt av.
Jag föreslår att du tar upp intresset igen och laddar ner LT-spice och börjar om.
Det är visserligen bara ett prestigelöst gratisprogram, men ett bra sådant.
Då kan vi kanske hitta lite kluriga saker att diskutera som vi båda kan ha nytta av.
Man vet aldrig.

[Flint]

DarTZeel NHB-108 lämpar inte så bra till att driva lågohmig belastning.

Uteffekt vid klipp i

8 ohm = 145W
4 ohm = 128W
2 ohm = 100W

Motsvarande värden för det första schemat jag simulerade (modell ?) är

8 ohm = 83W
4 ohm = 55W
2 ohm = 34W

Trenden är alltså densamma.

[LeifB]

Nej det är inte någon Krell.

[Flint]

Nej det är inte några Krell.

Och det kan vi leva med tycker jag.
Jag har aldrig lyssnat på någon Krell, kom jag på.
Har du?

[LeifB]

Ja ett par. Kontroll på basen. I ett järngrepp och ändå silkeslen diskant.
Stor strömkapacitet.
Dubblar effekten ner till 2ohm
Klass A.
KSA 50 och KSA100.
Klassiker.

[Flint]

Klass A.

Njae... möjligen i de allra första modellerna.
Sen dess är det nog a/b som gäller även där.
Det är bara att jämföra uppgiven uteffekt med maskinens tomgångseffekt.

Kom på att KSA50 nog var en av de första modellerna.
Har hittat några scheman på det steget och ska testa vad LT-spice säger om det vad gäller klass-A mm.

[Neuhausen]

Även om Krell inte varit aktuellt för mig så gnagde det i bakhuvudet att de hade en krets som anpassade tomgångsströmmen till effektuttaget. Jag har sökt lite tidigare utan att hitta något schema men det går att hitta de som säger att det introducerades även på KSA förstärkarna.

Har någon mer information?

Med en DSP i ett slutsteg så skulle man kunna eliminera påstådda nackdelar genom att introducera några millisekunders fördröjning mellan att slutsteget vet att det skall spelas högt och att ljudet spelas upp.

[Flint]

Även om Krell inte varit aktuellt för mig så gnagde det i bakhuvudet att de hade en krets som anpassade tomgångsströmmen till effektuttaget. Jag har sökt lite tidigare utan att hitta något schema men det går att hitta de som säger att det introducerades även på KSA förstärkarna.
Har någon mer information?

Nej, ingen information men väl en bestämd synpunkt.
Dom hade någon sorts avkännare som påstods justera tomgångsströmmen beroende på signalens storlek/styrka.
Det borde ju så att säga ske i förväg och jag förstår inte hur det ska gå till innan samma signal redan är igång.
Digitalteknikrevolutionen med säg en sekunds erforderlig fördröjning i det här fallet hade ju inte kommit igång än då.
Jag betraktar det hela som mytologisk marknadsföring. Där tappade jag förtroendet för Krell.

[petersteindl]

Krells Plateau Bias var ingen höjdare och gav hög övergångsdist.

Ja ett par. Kontroll på basen. I ett järngrepp och ändå silkeslen diskant.
Stor strömkapacitet.
Dubblar effekten ner till 2ohm
Klass A.
KSA 50 och KSA100.
Klassiker.

Precis i början då de kom, 1980/81 så var jag och Harryup importör av Krell i Sverige och vi sålde dessa i Ljudbutiken i Stockholm. Strax därpå fick Audionord/Leif Häggmark agenturen för Norge och Sverige. Då köpte vi Krell via Audionord.

Så här skrev jag 2011-04-16.

Det var bröderna Dan and Rondi D'Agostino, som startade Krell på 80-talet.
Undrar om inte Mrs Cheung Yan är nye ägaren. Hon är inte bara rikast i Kina utan också världens rikaste kvinna. Gör stora affärer i USA nu.

Nja, Rondi är Dans före detta hustru Då jag besökte Dan 1980 eller snarast 1981 i samband med summer CES i Chicago så var vi strax norr om NY och besökte Dan. Då var det två brudar som jobbade åt Dan. Den ena kom från Mark Levinson och den andra hade jobbat åt Mitch Cotter. Båda ville "snärja" Dan och Rondi vann duellen och den andra bruden slutade. Nu var det så att då jag och Adib Khavari från tyska Audio Components och Peter Qvortrup numera Audio Note UK ltd. besökte Dan så var båda brudarna lediga och det blev ett herrans partaj hemma hos Dan. Det var mycket trevligt och jag lärde känna Rondi en del fast inte fullt ut Nåväl, jag fick agenturen för Sverige och hade Krell i ungefär ett år innan Leif Häggmark fick agenturen för Skandinavien.

Så, Rondi och Dan är inte bröder

Dock har Rondi och Dan gått ihop igen efter skilsmässan och driver Dans nya företag tillsammans men jag vet inte om de har mer än business ihop.

MvH
Peter

Rondi tog sedermera över hela Krell som dessförinnan hade sålts till helt andra som inte kunde driva företaget.
Rondi dog i juni 2024. Citat från Absolute Sound.

It is with a heavy heart that I share the news of the passing of Rondi D’Agostino, the Owner and Chairman of Krell Industries. Rondi was a visionary leader and a true icon in the audio industry, beloved by audiophiles and professionals alike. Her passion for music and commitment to excellence were the driving forces behind Krell’s success, and her legacy will forever be intertwined with the history of high-end audio

Från Stereophile i februari 2025.

To recap: On June 18, 2024, Krell Industries closed following the unexpected death of owner and CEO Rondi D’Agostino. An early announcement indicated that the closing would be brief, but Krell has been in limbo ever since.

Det var slutet för Krell.

[I-or]

Krell utnyttjade under slutet av 1990-talet och tidigt 00-tal en lösning med signal-/last-/temperaturberoende tomgångsström som benämndes Sustained Plateau Bias och sedermera Sustained Plateau Bias II:

Krell's regulation feature is still more impressive when you take into account Krell's "Sustained Plateau Biasing," a patented Krell technique that provides an effective equivalent to class-A biasing—without a long-term power dissipation penalty—by anticipating the size of any and every musical event (footnote 1). It uses high-speed current-feedback circuitry to do this, then holds these required levels in a static condition for tens of seconds after the event is over. This minimizes any possible dynamic interaction of bias level with sound quality. The FPB 600's seven stages of bias represents the highest evolution yet of this technique.

https://www.stereophile.com/solidpowera ... index.html

Hand-in-hand, Motorola microprocessors control optimization of Krell's Sustained Plateau Bias II system. The updated circuitry "evaluates" both the musical signal and the speaker impedance and passes that information along to the microprocessors charged with dynamically adjusting the bias plateaus to keep the amp in class-A "during any musical passage or speaker condition." Each bias plateau is sustained from 30 to 90 seconds, so the output stage is always ready to rumble.

https://www.stereophile.com/solidpowera ... index.html


Patentansökan för ursprungslösningen finner man här: https://patents.google.com/patent/US5331291A/en


Utöver SPB var matningsspänningen reglerad:

The output stage in all FPB amps is fully and actively regulated through a "free-floating feedback arrangement" where "ultra-fast regulators" operate independently of the output stage while monitoring its condition and responding to even the smallest drop in current or voltage with "essentially instantaneous regulator response."

Konstruktioner med SPB uppvisade som synes i Stereophiles mätreportage goda till hyggliga mätresultat överlag och självklart Krells allestädes närvarande strömfetischism, vilken förvisso kan vara användbar för knasbollshögtalare men som är bortkastad för typiska högtalare - se t.ex. denna tråd angående strömbehov med musiksignaler: viewtopic.php?f=10&t=75120.

[Flint]

Vad menar du med "knasbollshögtalare".
Det vore bättre för din egen trovärdighet att använda
tekniska förklaringar än subjektivt nedsättande fraser.

[I-or]

Ptja, jag brukar alltid kalla en spade för en spade. Här har du ett par exempel på knasbollshögtalare: Infinity Kappa 9 (minimumimpedans 0,8 Ω) och Martin Logan Montis (minimumimpedans 0,7 Ω).

Se denna länk för detaljer - jag skulle tro att man finner tillräckligt med teknisk information där för att tillfredsställa även den mest kräsne konnässör: viewtopic.php?f=10&t=75120

[Flint]

Jag står korrigerad, åtminstone fläckvis.

Däremot köper jag inte idén att med hjälp av stegets temperatur öka tomgångsströmmen tillfälligt och kalla det för en Klsss-A förstärkare.
En Klass-A förstärkare går i Klass-A konstant. Men det är kanske bara att fastna i ideologi och/eller tänjbar marknadsföring.

[I-or]

Vad man kallar det hela är mindre intressant ur min synvinkel. Det är i slutänden bara prestanda som räknas. SPB gjorde säkert nytta för att reducera förstärkarnas strömförbrukning och värmeutveckling.

Enligt vad jag har läst så blev dock framförallt Krell Full Power Balanced 600 (2x600 W i 8 Ω) trots allt ordentligt varm - speciellt vid pådrag med krävande högtalare.

P.S. Minimumimpedansen för Martin Logan Montis är t.o.m. 0,55 Ω (0,7 Ω inkluderar Stereophiles mätkablage).

[Flint]

Man skulle nästan kunna konspirationstänka att lågimpedanshögtalartillverkarna och strömstarkförstärkartillverkarna (huh...) sitter i varandras styrelse.

[tordnilsson]

Jag har länge funderat på om "klass A" är någon sorts garanti för låg distorsion, bra förmåga att driva svåra laster/dåligt konstruerade högtalare.. men ju mer jag tänker på det så verkar det inte finnas något klart samband.

[Flint]

Jag har länge funderat på om "klass A" är någon sorts garanti för låg distorsion, bra förmåga att driva svåra laster/dåligt konstruerade högtalare.. men ju mer jag tänker på det så verkar det inte finnas något klart samband.

Håller med. Jag ser det inte som en garant för någonting annat än ökad värmeutveckling och högre elräkning. Tanken grundar sig kanske i rörteknikens barndom där rör med god linaritet var att föredra varesig det gällde SE eller PP. Alltså att rör som kunde drivas högre upp i Klass-A gav mindre dist för att det kom förbi den olinjära delen av kurvan. Sen följde kanske den tanken med till trissetiden osv. Klass-A är väl också ett rent allmänt positivt värdeladdat begrepp som i Klass-A-barn, eller den gamla betygsskalan mm. Vet inte, jag bara spånar.

[Flint]

Jag ser dock begreppet Klass-A som perfekt att bygga marknadsföring runt. I klass med patent och gamla Stickan Carlsson teorier mm.

[Neuhausen]

Jag har ritat av en KSA100 som jag tänkte simulera men jag har fått ett problem med LTSpice, jag har nyligen bytt till Linux för vardagsbruk och har inte tillgång till min säkert femton år gamla LTSpice från förra datorn och det har ändrats en del. Jag kör de här och många teknikprogram i en VM med KVM, jag har svårt att tro att det påverkar något. LTSpice 17 och 24.1 ger mig samma problem.

Jag lyckas inte få in nya modeller så att jag kan välja dem för transistorerna. De kommer inte upp i listan. Tidigare så kunde man högerklicka på komponenten och skriva namnet på komponenten man ville använda. Nu kan man bara välja från en lista. Jag lyckas inte få programmet att uppdatera listan så att jag kan välja dem när jag lagt in nya komponenter i biblioteket eller som ett directive på schemat!

Har någon tips?

[Flint]

Kör du trissorna från den gemensamma "cmp" mappen?

Du kanske måste skapa en ny symbol "sym" och ladda/adressera den med en spicefil "sub".

Vet inte om mapparna/filerna kallas så även med Linux
men eftersom du har kört win tidigare så känner du igen namnen.

[RogerGustavsson]

Lite information om KSA 100, https://liquidaudio.com.au/krell-ksa-10 ... storation/

[Flint]

Lite information om KSA 100, https://liquidaudio.com.au/krell-ksa-10 ... storation/

Bra!
Kul kommentar om effektförbrukningen:
"Power consumption 610W (maximum idling) Yes, seriously!"

[Neuhausen]

Jag kör programmet i en virtuell windowsmaskin som körs på min linux desktop via KVM, det är den inbyggda virtualiseringen i Linux. Så det är standard windows.

På den nya versionen så verkar ligger lib filerna i zip arkiv, att öppna arkivet och modifiera filerna gjorde ingen skillnad. Att packa upp arkiven och ta bort zip filerna gjorde inte heller någon skillnad. När jag tog bort alla lib filerna och även arkiven utan att det gjorde någon skillnad så började jag söka runt på nätet efter en lösning och även fråga här.

Det skrivs en del om hur version 24 är dum och många verkar två sina händer. Men jag har inte fått det att fungera i version 17 heller.

Att inkludera en fil med ett direktiv är också verkningslöst.

Att skapa en egen symbol och sub var en bra ide. Men när jag kopplade på hjärnan och verifierade att det fortfarande är ascii filer för scheman så tror jag att det går snabbast att lösa genom att editera schemat i textformat. Jag provar om en stund.

[Flint]

Du kan ju lägga in spicetext direkt i schemat också, så slipper du redigera .asc-filen.
Det blir stort och plöttrigt men man kan ju alltid zooma.

För egen del håller jag fast vid det urgamla LTspiceIV v4.23l.
Senare versioner har bara försämrats efterhand.

Skaparen av LTspice, Mike Engelhardt, har köpts över till QUORWO för att starta ett liknande program till dom. Dom kallar det Qspice.
Jag kämpar sedan några månader tillbaka med det programmet. Men den praktiska övergången är inte att leka med.
Det finns dock anledning att kämpa vidare för vissa funktioner är klart förbättrade. Bland annat hur man laddar in nya komponenter.

[Neuhausen]

Jag tror att du är rätt ute med att behålla den gamla versionen och att Analog Devices är lite sämre på att bygga spice än Linear Technology.

Det jag behöver göra är att sätta värdet på komponenten, för transistorer så är det komponentnamnet. Att de ändrat så att man väljer en transistor istället för att skriva in det namn man vill ha är det som lägger krokben för mig. Fälten finns till och med i rutan och det går att få en markör i dem, men det går inte att skriva. Det är lite mer exjobbstandard än vad man förväntar sig från en av halvledarjättarna.

Men du känner kanske till något annat sätt att tvinga ett värde på en komponent?

Det fungerade bra att ändra i textfilen så det får bli så tills jag förstår hur man egentligen skall göra.

[Flint]

Jag tror att du är rätt ute med att behålla den gamla versionen och att Analog Devices är lite sämre på att bygga spice än Linear Technology.

Det jag behöver göra är att sätta värdet på komponenten, för transistorer så är det komponentnamnet. Att de ändrat så att man väljer en transistor istället för att skriva in det namn man vill ha är det som lägger krokben för mig. Fälten finns till och med i rutan och det går att få en markör i dem, men det går inte att skriva. Det är lite mer exjobbstandard än vad man förväntar sig från en av halvledarjättarna.

Men du känner kanske till något annat sätt att tvinga ett värde på en komponent?

Det fungerade bra att ändra i textfilen så det får bli så tills jag förstår hur man egentligen skall göra.

Tyvärr hänger jag inte med på det där med att "tvinga ett värde på en komponent?" Jag har i alla fall aldrig gjort det.
Om du känner för det kan du ju ladda ner min gamla trotjänare och testa med den:
https://ltspice.analog.com/software/LTspiceIV.exe

[Neuhausen]

Med 4.23 så fungerade det som förväntat att lägga till modeller i standard.bjt. Lite annat var inte som jag mindes och att jag gjort fel med det har nog gjort att ett par saker jag provat utan framgång med de nya versionerna nog är det resultat jag borde förväntat mig.

Man jag kan i alla fall komma vidare. Tack.

Så här ser det ut nu, mycket på plats men ändå en hel del mer att göra innan det är dags att simulera.

Kod: Markera allt

Version 4.1
SHEET 1 1108 712
WIRE -1120 -512 -1248 -512
WIRE -864 -512 -1120 -512
WIRE -768 -512 -864 -512
WIRE -320 -512 -768 -512
WIRE -96 -512 -320 -512
WIRE 0 -512 -96 -512
WIRE 384 -512 0 -512
WIRE 720 -512 384 -512
WIRE 848 -512 720 -512
WIRE -864 -480 -864 -512
WIRE -768 -480 -768 -512
WIRE -320 -464 -320 -512
WIRE -96 -464 -96 -512
WIRE 0 -464 0 -512
WIRE -432 -448 -576 -448
WIRE -352 -448 -432 -448
WIRE -864 -384 -864 -416
WIRE -768 -384 -768 -400
WIRE -768 -384 -864 -384
WIRE -432 -384 -576 -384
WIRE -1248 -352 -1248 -512
WIRE -1120 -352 -1120 -512
WIRE -768 -352 -768 -384
WIRE -432 -336 -432 -384
WIRE -352 -336 -352 -448
WIRE -320 -336 -320 -384
WIRE -320 -336 -352 -336
WIRE 0 -320 0 -384
WIRE 0 -320 -96 -320
WIRE 0 -288 0 -320
WIRE -1248 -240 -1248 -272
WIRE -192 -240 -1248 -240
WIRE -64 -240 -192 -240
WIRE 384 -208 384 -512
WIRE 992 -208 992 -240
WIRE -320 -160 -320 -336
WIRE -192 -160 -192 -176
WIRE 0 -160 0 -192
WIRE 0 -160 -192 -160
WIRE 320 -160 0 -160
WIRE -1248 -144 -1248 -240
WIRE -1120 -144 -1120 -272
WIRE -192 -144 -192 -160
WIRE 720 -144 720 -512
WIRE 848 -128 848 -512
WIRE -1312 -96 -1360 -96
WIRE -496 -96 -1056 -96
WIRE 384 -96 384 -112
WIRE 656 -96 384 -96
WIRE 384 -80 384 -96
WIRE -496 -32 -496 -96
WIRE -192 -32 -192 -80
WIRE -192 -32 -496 -32
WIRE 64 -32 -192 -32
WIRE 144 -32 64 -32
WIRE 288 -32 224 -32
WIRE -1248 -16 -1248 -48
WIRE -1216 -16 -1248 -16
WIRE -1120 -16 -1120 -48
WIRE -1120 -16 -1152 -16
WIRE -320 0 -320 -80
WIRE 64 0 64 -32
WIRE -1248 16 -1248 -16
WIRE -1120 16 -1120 -16
WIRE 0 16 0 -160
WIRE 0 16 -128 16
WIRE 288 48 288 -32
WIRE 384 48 384 0
WIRE 384 48 288 48
WIRE 720 48 720 32
WIRE 720 48 384 48
WIRE 848 48 848 -64
WIRE 848 48 720 48
WIRE 0 64 0 16
WIRE 720 64 720 48
WIRE -768 80 -768 -272
WIRE -768 80 -848 80
WIRE -688 80 -768 80
WIRE -496 96 -496 -32
WIRE -464 96 -496 96
WIRE -320 96 -320 80
WIRE -320 96 -384 96
WIRE 384 96 384 48
WIRE -320 112 -320 96
WIRE -128 112 -128 96
WIRE -64 112 -128 112
WIRE 64 112 64 80
WIRE -848 128 -848 80
WIRE -688 128 -688 80
WIRE -128 128 -128 112
WIRE -1248 144 -1248 96
WIRE -1184 144 -1248 144
WIRE -1120 144 -1120 96
WIRE -1120 144 -1184 144
WIRE 848 160 848 48
WIRE 384 192 384 176
WIRE 656 192 384 192
WIRE 0 208 0 160
WIRE 0 208 -128 208
WIRE 64 208 64 176
WIRE 384 208 384 192
WIRE -848 240 -848 208
WIRE -800 240 -848 240
WIRE -688 240 -688 208
WIRE -688 240 -736 240
WIRE 0 256 0 208
WIRE 320 256 0 256
WIRE -848 272 -848 240
WIRE -688 272 -688 240
WIRE -320 304 -320 192
WIRE -1424 320 -1488 320
WIRE -1360 320 -1360 -96
WIRE -1360 320 -1424 320
WIRE -912 320 -1360 320
WIRE -496 320 -496 96
WIRE -496 320 -624 320
WIRE 0 320 0 256
WIRE 0 320 -192 320
WIRE -1360 368 -1360 320
WIRE 1088 368 976 368
WIRE -1424 384 -1424 320
WIRE 0 384 0 320
WIRE 976 400 976 368
WIRE 1088 400 1088 368
WIRE -848 432 -848 368
WIRE -192 432 -192 384
WIRE -192 432 -848 432
WIRE -64 432 -192 432
WIRE -1424 480 -1424 448
WIRE -1360 480 -1360 448
WIRE -1360 480 -1424 480
WIRE -1184 480 -1184 144
WIRE -848 496 -848 432
WIRE -688 496 -688 368
WIRE 0 512 0 480
WIRE 0 512 -96 512
WIRE -1360 528 -1360 480
WIRE -432 544 -512 544
WIRE -320 544 -320 384
WIRE -320 544 -432 544
WIRE -1184 576 -1184 560
WIRE -1184 576 -1264 576
WIRE 0 576 0 512
WIRE -1184 592 -1184 576
WIRE -1264 608 -1264 576
WIRE -432 608 -512 608
WIRE -432 656 -432 608
WIRE -1264 704 -1264 672
WIRE -1184 704 -1184 672
WIRE -1184 704 -1264 704
WIRE -848 704 -848 576
WIRE -848 704 -1184 704
WIRE -688 704 -688 576
WIRE -688 704 -848 704
WIRE -320 704 -320 624
WIRE -320 704 -688 704
WIRE -96 704 -96 656
WIRE -96 704 -320 704
WIRE 0 704 0 656
WIRE 0 704 -96 704
WIRE 384 704 384 304
WIRE 384 704 0 704
WIRE 720 704 720 240
WIRE 720 704 384 704
WIRE 848 704 848 224
WIRE 848 704 720 704
FLAG 992 -208 0
FLAG 1088 400 0
FLAG -432 -336 0
FLAG -432 656 0
FLAG -1360 528 0
FLAG 64 208 0
SYMBOL npn 656 -144 R0
WINDOW 3 -82 -29 Left 2
SYMATTR Value MJ15003
SYMATTR InstName Q1
SYMBOL npn 320 -208 R0
SYMATTR InstName Q2
SYMATTR Value MJE15030
SYMBOL npn -64 384 R0
SYMATTR InstName Q3
SYMBOL npn -1312 -144 R0
WINDOW 3 -91 -20 Left 2
SYMATTR Value 2SCR587D3
SYMATTR InstName Q4
SYMBOL npn -1056 -144 M0
WINDOW 3 -108 -19 Left 2
SYMATTR Value 2SCR587D3
SYMATTR InstName Q5
SYMBOL npn -64 64 R0
SYMATTR InstName Q6
SYMBOL pnp 656 240 M180
WINDOW 3 -84 -9 Left 2
SYMATTR Value MJ15004
SYMATTR InstName Q7
SYMBOL pnp 320 304 M180
SYMATTR InstName Q8
SYMATTR Value MJE15031
SYMBOL pnp -64 -192 M180
SYMATTR InstName Q9
SYMBOL pnp -912 368 M180
WINDOW 3 -110 -9 Left 2
SYMATTR Value 2SAR587D3
SYMATTR InstName Q10
SYMBOL pnp -624 368 R180
WINDOW 3 -106 -12 Left 2
SYMATTR Value 2SAR587D3
SYMATTR InstName Q11
SYMBOL res 704 -64 R0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 0.5
SYMBOL res 704 48 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 0.5
SYMBOL res 368 -96 R0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 47.5
SYMBOL res 368 80 R0
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 47.5
SYMBOL res -16 -480 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 121
SYMBOL res -112 -480 R0
SYMATTR InstName R6
SYMATTR Value 22.5
SYMBOL res -16 560 R0
SYMATTR InstName R7
SYMATTR Value 121
SYMBOL res -112 560 R0
SYMATTR InstName R8
SYMATTR Value 22.5
SYMBOL res -704 112 R0
SYMATTR InstName R9
SYMATTR Value 200
SYMBOL res -864 112 R0
SYMATTR InstName R10
SYMATTR Value 200
SYMBOL res -1136 0 R0
SYMATTR InstName R11
SYMATTR Value 200
SYMBOL res -1264 0 R0
SYMATTR InstName R12
SYMATTR Value 200
SYMBOL voltage 992 -336 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value 47
SYMBOL voltage 976 384 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value 47
SYMBOL cap -112 -384 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL cap -112 512 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL res -144 112 R0
SYMATTR InstName R13
SYMATTR Value 5k
SYMBOL res -144 0 R0
SYMATTR InstName R14
SYMATTR Value 47k
SYMBOL cap -208 -240 R0
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 36p
SYMBOL cap -208 -144 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 20p
SYMBOL res 240 -48 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R15
SYMATTR Value 12k
SYMBOL cap -208 320 R0
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 36p
SYMBOL res -336 -480 R0
SYMATTR InstName R16
SYMATTR Value 15k
SYMBOL res -336 -176 R0
SYMATTR InstName R17
SYMATTR Value 47k
SYMBOL res -336 288 R0
SYMATTR InstName R18
SYMATTR Value 47k
SYMBOL res -336 528 R0
SYMATTR InstName R19
SYMATTR Value 15k
SYMBOL cap -448 -448 R0
SYMATTR InstName C6
SYMATTR Value 100µ
SYMBOL cap -448 544 R0
SYMATTR InstName C7
SYMATTR Value 100µ
SYMBOL zener -592 -448 R0
SYMATTR InstName D1
SYMATTR Value UMZ5_1N
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL zener -496 608 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 24 0 Left 2
SYMATTR InstName D2
SYMATTR Value UMZ5_1N
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL res -1264 -368 R0
SYMATTR InstName R20
SYMATTR Value 10
SYMBOL res -1136 -368 R0
SYMATTR InstName R21
SYMATTR Value 10
SYMBOL res -864 480 R0
SYMATTR InstName R22
SYMATTR Value 10
SYMBOL res -704 480 R0
SYMATTR InstName R23
SYMATTR Value 10
SYMBOL cap -736 224 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C8
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL cap -1152 -32 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C9
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL res -336 -16 R0
SYMATTR InstName R24
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -336 96 R0
SYMATTR InstName R25
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -368 80 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R26
SYMATTR Value 20k
SYMBOL res -1200 464 R0
SYMATTR InstName R27
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -1200 576 R0
SYMATTR InstName R28
SYMATTR Value 6k
SYMBOL res -784 -368 R0
SYMATTR InstName R29
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -784 -496 R0
SYMATTR InstName R30
SYMATTR Value 6k
SYMBOL cap -880 -480 R0
SYMATTR InstName C10
SYMATTR Value 47µ
SYMBOL cap -1280 608 R0
SYMATTR InstName C11
SYMATTR Value 47µ
SYMBOL res -1376 352 R0
SYMATTR InstName R31
SYMATTR Value 22k
SYMBOL res -1472 304 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R32
SYMATTR Value 1k
SYMBOL cap -1440 384 R0
SYMATTR InstName C12
SYMATTR Value 470p
SYMBOL res 48 -16 R0
SYMATTR InstName R33
SYMATTR Value 475
SYMBOL cap 48 112 R0
SYMATTR InstName C13
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL diode 864 -64 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 24 0 Left 2
SYMATTR InstName D3
SYMBOL diode 864 224 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 24 0 Left 2
SYMATTR InstName D4


[Flint]

Snyggt! Bådar gott.

[LeifB]

Jag är så full av beundran killar.
Om man har intresset att sätta sig in i saker och ting så går (nästan) allt att lösa.
Kanske kan en äldre man som jag lära sig lite också. Men har nog det lite svårare att lära mig nu för tiden.
Är det nästan bara kretsen som styr vad som händer i hela förstärkaren?

[Flint]

Jag är så full av beundran killar.
Om man har intresset att sätta sig in i saker och ting så går (nästan) allt att lösa.
Kanske kan en äldre man som jag lära sig lite också. Men har nog det lite svårare att lära mig nu för tiden.
Är det nästan bara kretsen som styr vad som händer i hela förstärkaren?

Tack! Jag tillåter mig att tala för både Neuhausen och mig där.
Ja, det är uppbyggnaden av kretsen som ger helheten.
Vald idéologi, komponenternas individuella egenskaper, valda arbetspunkter,
strömmar och spänningar, in- och utimpedanser längs signalens väg, motkoppling mm.

[LeifB]

Jag är så full av beundran killar.
Om man har intresset att sätta sig in i saker och ting så går (nästan) allt att lösa.
Kanske kan en äldre man som jag lära sig lite också. Men har nog det lite svårare att lära mig nu för tiden.
Är det nästan bara kretsen som styr vad som händer i hela förstärkaren?

Tack! Jag tillåter mig att tala för både Neuhausen och mig där.
Ja, det är uppbyggnaden av kretsen som ger helheten.
Vald idéologi, komponenternas individuella egenskaper, valda arbetspunkter,
strömmar och spänningar, in- och utimpedanser längs signalens väg, motkoppling mm.

+1

[Flint]

Jag är så full av beundran killar.
Om man har intresset att sätta sig in i saker och ting så går (nästan) allt att lösa.
Kanske kan en äldre man som jag lära sig lite också. Men har nog det lite svårare att lära mig nu för tiden.
Är det nästan bara kretsen som styr vad som händer i hela förstärkaren?

Tack! Jag tillåter mig att tala för både Neuhausen och mig där.
Ja, det är uppbyggnaden av kretsen som ger helheten.
Vald idéologi, komponenternas individuella egenskaper, valda arbetspunkter,
strömmar och spänningar, in- och utimpedanser längs signalens väg, motkoppling mm.

+1

Så du har inget emot då att det blir lite Krell i tråden ett tag nu?

[Neuhausen]

På den nivå vi simulerat nu så är alla komponenter matchade, strömförsörjningen är prefekt, temperaturerna stabila och det finns inga störningar. Att se till så konstruktionen har så få svagheter som möjligt är det vi kan göra här, för verkligheten kommer bara göra det sämre.

[LeifB]

Nej, det absolut inte.
Kör på. Ni får bredda utbudet så mycket ni vill.

[Flint]

På den nivå vi simulerat nu så är alla komponenter matchade, strömförsörjningen är prefekt, temperaturerna stabila och det finns inga störningar. Att se till så konstruktionen har så få svagheter som möjligt är det vi kan göra här, för verkligheten kommer bara göra det sämre.

Ja, konstruktionsmissar kan man nog inte räkna med. Behållningen som jag ser det är att få se hur dom har lyckats få till det.

(Edit. Värst vad mitt tangentbord vägrar att leverera bokstäver ibland. Det är nog dåligt motionerat.)

[jansch]

Jag är så full av beundran killar.
Om man har intresset att sätta sig in i saker och ting så går (nästan) allt att lösa.
Kanske kan en äldre man som jag lära sig lite också. Men har nog det lite svårare att lära mig nu för tiden.
Är det nästan bara kretsen som styr vad som händer i hela förstärkaren?

Tack! Jag tillåter mig att tala för både Neuhausen och mig där.
Ja, det är uppbyggnaden av kretsen som ger helheten.
Vald idéologi, komponenternas individuella egenskaper, valda arbetspunkter,
strömmar och spänningar, in- och utimpedanser längs signalens väg, motkoppling mm.

+1

LeifB,
Ta till dej det svaret från Flint även när det gäller att "swappa" opamps. Du vet, det som vi tragglade om i en annan tråd.......

[Flint]

Jag föreslår att vi gör så här. Eftersom du Neuhausen simulerar Krell KSA100 så kör jag KSA50.
Det är lite samma problem här som tidigare, många scheman att välja på.
Men det här blev mitt utgångsläge. Schema

[Neuhausen]

Det låter toppen. Jag har just letat runt bland många olika scheman för att hitta information om vilka transistorer som egentligen används. Det verkar blandas friskt mellan bipolära och fälteffekt i de olika varianterna. Din KSA50 tycker jag verkar vara ganska lik den KSA100 variant jag hittat så det kanske kommer från ungefär samma period.

Det verkar göra ljud nu, längre har jag inte kommit. Transistorerna ligger på schemat som direktiv.

Jag är tveksam till varifrån det här schemat som jag utgått från härstammar, men det är svensk. Transistorerna jag använt är mer platshållare då jag inte ville lägga så mycket tid nu. Det blev MJE15030/31 nästan överallt.

ksa 100.jpg (56.44 KiB) Visad 3341 gånger

KSA100_en_början.png (62.68 KiB) Visad 3341 gånger

Kod: Markera allt

Version 4.1
SHEET 1 1832 1032
WIRE -1120 -512 -1248 -512
WIRE -864 -512 -1120 -512
WIRE -768 -512 -864 -512
WIRE -320 -512 -768 -512
WIRE 0 -512 -320 -512
WIRE 144 -512 0 -512
WIRE 384 -512 144 -512
WIRE 528 -512 384 -512
WIRE 720 -512 528 -512
WIRE 848 -512 720 -512
WIRE -320 -496 -320 -512
WIRE -864 -480 -864 -512
WIRE -768 -480 -768 -512
WIRE 144 -480 144 -512
WIRE 0 -464 0 -512
WIRE 528 -464 528 -512
WIRE -864 -384 -864 -416
WIRE -768 -384 -768 -400
WIRE -768 -384 -864 -384
WIRE -528 -384 -608 -384
WIRE -320 -384 -320 -416
WIRE -320 -384 -528 -384
WIRE -1248 -352 -1248 -512
WIRE -1120 -352 -1120 -512
WIRE -768 -352 -768 -384
WIRE 528 -352 528 -384
WIRE -528 -320 -608 -320
WIRE 0 -320 0 -384
WIRE 144 -320 144 -336
WIRE 144 -320 0 -320
WIRE 0 -288 0 -320
WIRE -528 -272 -528 -320
WIRE -1248 -240 -1248 -272
WIRE -192 -240 -1248 -240
WIRE -64 -240 -192 -240
WIRE 384 -208 384 -512
WIRE -320 -160 -320 -384
WIRE -192 -160 -192 -176
WIRE 0 -160 0 -192
WIRE 0 -160 -192 -160
WIRE 320 -160 0 -160
WIRE -1248 -144 -1248 -240
WIRE -1120 -144 -1120 -272
WIRE -192 -144 -192 -160
WIRE 720 -144 720 -512
WIRE 848 -128 848 -512
WIRE -1312 -96 -1360 -96
WIRE -496 -96 -1056 -96
WIRE 384 -96 384 -112
WIRE 656 -96 384 -96
WIRE -496 -32 -496 -96
WIRE -192 -32 -192 -80
WIRE -192 -32 -496 -32
WIRE 176 -32 -192 -32
WIRE 272 -32 176 -32
WIRE -1248 -16 -1248 -48
WIRE -1216 -16 -1248 -16
WIRE -1120 -16 -1120 -48
WIRE -1120 -16 -1152 -16
WIRE 384 -16 384 -96
WIRE 720 -16 720 -48
WIRE -320 0 -320 -80
WIRE 176 0 176 -32
WIRE 272 0 272 -32
WIRE -1248 16 -1248 -16
WIRE -1120 16 -1120 -16
WIRE 0 16 0 -160
WIRE 0 16 -128 16
WIRE 48 16 0 16
WIRE 48 32 48 16
WIRE 0 64 0 16
WIRE -768 80 -768 -272
WIRE -768 80 -848 80
WIRE -688 80 -768 80
WIRE -496 96 -496 -32
WIRE -464 96 -496 96
WIRE -320 96 -320 80
WIRE -320 96 -384 96
WIRE 272 96 272 80
WIRE 384 96 384 64
WIRE 384 96 272 96
WIRE 720 96 720 64
WIRE 720 96 384 96
WIRE 848 96 848 -64
WIRE 848 96 720 96
WIRE 928 96 848 96
WIRE -320 112 -320 96
WIRE -128 112 -128 96
WIRE -64 112 -128 112
WIRE 176 112 176 80
WIRE -848 128 -848 80
WIRE -688 128 -688 80
WIRE -128 128 -128 112
WIRE 384 128 384 96
WIRE 720 128 720 96
WIRE -1248 144 -1248 96
WIRE -1184 144 -1248 144
WIRE -1120 144 -1120 96
WIRE -1120 144 -1184 144
WIRE 928 176 928 96
WIRE 176 192 176 176
WIRE 0 208 0 160
WIRE 0 208 -128 208
WIRE 48 208 48 96
WIRE 48 208 0 208
WIRE 720 224 720 208
WIRE -848 240 -848 208
WIRE -800 240 -848 240
WIRE -688 240 -688 208
WIRE -688 240 -736 240
WIRE -848 272 -848 240
WIRE -688 272 -688 240
WIRE 384 272 384 208
WIRE 656 272 384 272
WIRE 928 288 928 256
WIRE -320 304 -320 192
WIRE 384 304 384 272
WIRE -1568 320 -1648 320
WIRE -1424 320 -1488 320
WIRE -1360 320 -1360 -96
WIRE -1360 320 -1424 320
WIRE -912 320 -1360 320
WIRE -496 320 -496 96
WIRE -496 320 -624 320
WIRE 0 320 0 208
WIRE 0 320 -192 320
WIRE 848 336 848 96
WIRE -1648 352 -1648 320
WIRE 0 352 0 320
WIRE 320 352 0 352
WIRE -1360 368 -1360 320
WIRE -1424 384 -1424 320
WIRE 0 384 0 352
WIRE -848 432 -848 368
WIRE -192 432 -192 384
WIRE -192 432 -848 432
WIRE -64 432 -192 432
WIRE -1648 464 -1648 432
WIRE -1424 480 -1424 448
WIRE -1360 480 -1360 448
WIRE -1360 480 -1424 480
WIRE -1184 480 -1184 144
WIRE -848 496 -848 432
WIRE -688 496 -688 368
WIRE 0 512 0 480
WIRE 144 512 0 512
WIRE -1360 528 -1360 480
WIRE -448 544 -528 544
WIRE -320 544 -320 384
WIRE -320 544 -448 544
WIRE -1184 576 -1184 560
WIRE -1184 576 -1264 576
WIRE 0 576 0 512
WIRE 528 576 528 544
WIRE -1184 592 -1184 576
WIRE -1264 608 -1264 576
WIRE -448 608 -528 608
WIRE -448 656 -448 608
WIRE -1264 704 -1264 672
WIRE -1184 704 -1184 672
WIRE -1184 704 -1264 704
WIRE -848 704 -848 576
WIRE -848 704 -1184 704
WIRE -688 704 -688 576
WIRE -688 704 -848 704
WIRE -320 704 -320 624
WIRE -320 704 -688 704
WIRE 0 704 0 656
WIRE 0 704 -320 704
WIRE 144 704 144 656
WIRE 144 704 0 704
WIRE 384 704 384 400
WIRE 384 704 144 704
WIRE 528 704 528 656
WIRE 528 704 384 704
WIRE 720 704 720 320
WIRE 720 704 528 704
WIRE 848 704 848 400
WIRE 848 704 720 704
FLAG 528 -352 0
FLAG 528 544 0
FLAG -528 -272 0
FLAG -448 656 0
FLAG -1360 528 0
FLAG 176 192 0
FLAG -1648 464 0
FLAG 928 288 0
DATAFLAG 128 -160 ""
DATAFLAG -944 -240 ""
DATAFLAG -560 432 ""
DATAFLAG 496 -96 ""
DATAFLAG 544 272 ""
DATAFLAG 560 96 ""
DATAFLAG -1088 320 ""
DATAFLAG -960 -96 ""
DATAFLAG 64 512 ""
DATAFLAG 80 -320 ""
DATAFLAG -416 -384 ""
DATAFLAG -448 544 ""
SYMBOL npn 656 -144 R0
WINDOW 3 -82 -29 Left 2
SYMATTR Value MJ15003
SYMATTR InstName Q1
SYMBOL npn 320 -208 R0
SYMATTR InstName Q2
SYMATTR Value MJE15030
SYMBOL npn -64 384 R0
SYMATTR InstName Q3
SYMATTR Value MJE15030
SYMBOL npn -1312 -144 R0
WINDOW 3 -91 -20 Left 2
SYMATTR Value MJE15030
SYMATTR InstName Q4
SYMBOL npn -1056 -144 M0
WINDOW 3 -108 -19 Left 2
SYMATTR Value MJE15030
SYMATTR InstName Q5
SYMBOL npn -64 64 R0
SYMATTR InstName Q6
SYMATTR Value MJE15030
SYMBOL pnp 656 320 M180
WINDOW 3 -84 -9 Left 2
SYMATTR Value MJ15004
SYMATTR InstName Q7
SYMBOL pnp 320 400 M180
SYMATTR InstName Q8
SYMATTR Value MJE15031
SYMBOL pnp -64 -192 M180
SYMATTR InstName Q9
SYMATTR Value MJE15031
SYMBOL pnp -912 368 M180
WINDOW 3 -110 -9 Left 2
SYMATTR Value MJE15031
SYMATTR InstName Q10
SYMBOL pnp -624 368 R180
WINDOW 3 -106 -12 Left 2
SYMATTR Value MJE15031
SYMATTR InstName Q11
SYMBOL res 704 -32 R0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 0.5
SYMBOL res 704 112 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 0.5
SYMBOL res 368 -32 R0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 47.5
SYMBOL res 368 112 R0
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 47.5
SYMBOL res -16 -480 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 121
SYMBOL res 128 -496 R0
SYMATTR InstName R6
SYMATTR Value 22.5
SYMBOL res -16 560 R0
SYMATTR InstName R7
SYMATTR Value 121
SYMBOL res 128 560 R0
SYMATTR InstName R8
SYMATTR Value 22.5
SYMBOL res -704 112 R0
SYMATTR InstName R9
SYMATTR Value 200
SYMBOL res -864 112 R0
SYMATTR InstName R10
SYMATTR Value 200
SYMBOL res -1136 0 R0
SYMATTR InstName R11
SYMATTR Value 200
SYMBOL res -1264 0 R0
SYMATTR InstName R12
SYMATTR Value 200
SYMBOL voltage 528 -480 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value 47
SYMBOL voltage 528 560 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value 47
SYMBOL cap 128 -400 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL cap 128 512 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL res -144 112 R0
SYMATTR InstName R13
SYMATTR Value 5k
SYMBOL res -144 0 R0
SYMATTR InstName R14
SYMATTR Value 47k
SYMBOL cap -208 -240 R0
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 36p
SYMBOL cap -208 -144 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 20p
SYMBOL res 256 -16 R0
SYMATTR InstName R15
SYMATTR Value 12k
SYMBOL cap -208 320 R0
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 36p
SYMBOL res -336 -512 R0
SYMATTR InstName R16
SYMATTR Value 15k
SYMBOL res -336 -176 R0
SYMATTR InstName R17
SYMATTR Value 47k
SYMBOL res -336 288 R0
SYMATTR InstName R18
SYMATTR Value 47k
SYMBOL res -336 528 R0
SYMATTR InstName R19
SYMATTR Value 15k
SYMBOL cap -544 -384 R0
SYMATTR InstName C6
SYMATTR Value 100µ
SYMBOL cap -464 544 R0
SYMATTR InstName C7
SYMATTR Value 100µ
SYMBOL res -1264 -368 R0
SYMATTR InstName R20
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res -1136 -368 R0
SYMATTR InstName R21
SYMATTR Value 10
SYMBOL res -864 480 R0
SYMATTR InstName R22
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res -704 480 R0
SYMATTR InstName R23
SYMATTR Value 10
SYMBOL cap -736 224 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C8
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL cap -1152 -32 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C9
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL res -336 -16 R0
SYMATTR InstName R24
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -336 96 R0
SYMATTR InstName R25
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -368 80 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R26
SYMATTR Value 20k
SYMBOL res -1200 464 R0
SYMATTR InstName R27
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -1200 576 R0
SYMATTR InstName R28
SYMATTR Value 6k
SYMBOL res -784 -368 R0
SYMATTR InstName R29
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -784 -496 R0
SYMATTR InstName R30
SYMATTR Value 6k
SYMBOL cap -880 -480 R0
SYMATTR InstName C10
SYMATTR Value 47µ
SYMBOL cap -1280 608 R0
SYMATTR InstName C11
SYMATTR Value 47µ
SYMBOL res -1376 352 R0
SYMATTR InstName R31
SYMATTR Value 22k
SYMBOL res -1472 304 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R32
SYMATTR Value 1k
SYMBOL cap -1440 384 R0
SYMATTR InstName C12
SYMATTR Value 470p
SYMBOL res 160 -16 R0
SYMATTR InstName R33
SYMATTR Value 475
SYMBOL cap 160 112 R0
SYMATTR InstName C13
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL diode 864 -64 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 24 0 Left 2
SYMATTR InstName D3
SYMATTR Value 1N4004
SYMBOL diode 864 400 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 24 0 Left 2
SYMATTR InstName D4
SYMATTR Value 1N4004
SYMBOL voltage -1648 336 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V3
SYMATTR Value SINE(0 1 1000)
SYMBOL res 912 160 R0
SYMATTR InstName R34
SYMATTR Value 6
SYMBOL diode -624 -384 R0
WINDOW 3 -8 76 Left 2
SYMATTR InstName D1
SYMATTR Value 1N914
SYMBOL diode -512 608 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 37 32 Left 2
SYMATTR InstName D2
SYMATTR Value 1N914
SYMBOL cap 32 32 R0
SYMATTR InstName C14
SYMATTR Value 100n
TEXT -1672 920 Left 1 !.model mje15030 npn IS=137.17p BF=150 NF=1.1308 VAF=200 IKF=4 BR=2.67 NR=1.13 VAR=500 RB=0.503 RBM=0.503 RE=0.01 RC=0.051 CJE=2000p VJE=0.342 MJE=0.4 TF=1.872n CJC=525p VJC=0.342 MJC=0.35 XCJC=0.5 TR=754n XTB=1.7145 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5\n.model mje15031 pnp IS=137.17p BF=150 NF=1.1308 VAF=200 IKF=4 BR=2.67 NR=1.13 VAR=500 RB=0.503 RBM=0.503 RE=0.01 RC=0.051 CJE=2000p VJE=0.342 MJE=0.4 TF=1.872n CJC=525p VJC=0.342 MJC=0.35 XCJC=0.5 TR=754n XTB=1.7145 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5\n.model mj15003 npn IS=2.87E-11 BF=195 NF=1.051 VAF=50 IKF=1.535 ISE=3.576E-11 NE=1.455 BR=7.82 NR=1 VAR=500 IKR=1.0 ISC=0.0 NC=2.0 RB=2.729 IRB=3.715E-1 RBM=1.0E-2 RE=0.001 RC=0.06 CJE=1471.48p VJE=0.8 MJE=0.6 TF=0.045u XTF=1 VTF=10 ITF=10 CJC=692.79p VJC=0.65 MJC=0.314 XCJC=0.5 TR=1E-6 XTB=1.28 XTI=3.0 FC=0.5\n.MODEL MJ15004 PNP (IS=1e-09 BF=220 NF=0.85 VAF=43.4348 IKF=10 ISE=1e-08 NE=1.79698 BR=1.65466 NR=1.5 VAR=434.348 IKR=4.42319 ISC=5.49997e-09 NC=3.18751 RB=43.922 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.0001 RC=0.20765 XTB=0.746102 XTI=1 EG=1.05 CJE=9.99946e-08 VJE=0.4 MJE=0.658304 TF=9.99976e-09 XTF=1.3573 VTF=0.996475 ITF=0.99985 CJC=1.22854e-09 VJC=0.95 MJC=0.23 XCJC=0.803124 FC=0.761291 TR=1e-07 )\n.MODEL 1N4004 D  ( IS=76.9p RS=42.0m BV=400 IBV=5.00u CJO=39.8p  M=0.333 N=1.45 TT=4.32u )
TEXT -1672 1016 Left 2 !.tran 0.05


[Flint]

Det ser bra ut, men jag undrar. Kan det verkligen stämma att ett par sluttrissor räcker?
Det är ju inritat ett par i det handritade schemat, men jag tror att det står "x4"? Förvillande.

[RogerGustavsson]

Det ska vara 4 par sluttrissor på KSA 100.

[Flint]

Det ska vara 4 par sluttrissor på KSA 100.

Vad säger du om två par i KSA 50 då?

[JM]

Har en Krell KSA250 i garderoben. 63 kg.
Kopplingsschema? Antal sluttransistorer? Skillnader i kopplingar o tänk?
https://www.stereophile.com/content/kre ... ifications

JM

[JM]

Krell KSA-250 power amplifier When is Class-A Class-A?

When is Class-A Class-A?
A contentious subject is exactly how much of the KSA-250's power delivery is in pure class-A, which is when both "upper" and "lower" sets of output transistors are turned on all the time. By contrast, class-B is when the upper transistors are turned on only during the time the output waveform lies on the positive side of ground potential and the lower transistors only during the time it lies on the negative side of ground. Class-A/B, which applies to the vast majority of solid-state amplifier designs, involves a small standing bias current to ensure that neither upper nor lower ouput transistors turn off for small signals, thus minimizing crossover distortion.

With amplifiers like the Krell and Threshold models reviewed this month, there will come a point when the output stage's operation changes from class-A to class-A/B, this proportional to the standing bias.

The Krell's rated output of 250W per channel into 8 ohms implies a standing bias current of 3.95A per channel—square root of 250W/(2 x 8 ohms)—if all this power is to be delivered with the output stage running in class-A. Assessing an amplifier's bias current is not straightforward, however, particularly when, like the Krell, it doesn't have a fuse in series with the rail voltages.

Looking inside the KSA-250, the emitters of the 12 pairs per channel of output-stage transistors appear to standing on series resistors of nominal 1 ohm value. The average voltage drop across these resistors was 110.5mV, implying a standing bias for each of 110.5mA; ie, a total of 1.33A. This will give a maximum power for true class-A operation into 8 ohms of 28.5W (14.5dBW) rather than 250W.

Does this matter? I don't think so, as the amplifier's output stage will still run in class-A into 8 ohm loads for all but the final 9.5dB of power delivery, implying that the virtues of class-A operation—constant power-supply stress and constant output-device temperature and transfer function, among other things—will still be there to a large extent.
—John Atkinson
https://www.stereophile.com/content/kre ... ifications

[Flint]

JM
Intressant! Bra information! Nu gäller det bara att leta på ett rättvist schema.

[RogerGustavsson]

Det ska vara 4 par sluttrissor på KSA 100.

Vad säger du om två par i KSA 50 då?

Finns lite scheman på https://audiocircuit.dk/krell/

Någonstans borde det väl finns servicemanualer.

https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 0KSA50.pdf

[Flint]

Lite information om KSA 100, https://liquidaudio.com.au/krell-ksa-10 ... storation/

Vilket bra reportage. Avspänt och sakligt.
Innehåller också bra information om det här med hela
förstärkarens tomgångseffekt och sluttrissornas tomgångsström.

[Flint]

Det ska vara 4 par sluttrissor på KSA 100.

Vad säger du om två par i KSA 50 då?

Finns lite scheman på https://audiocircuit.dk/krell/

Någonstans borde det väl finns servicemanualer.

https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 0KSA50.pdf

Den Danska sidan hade det här schemat som jag tycker verkar ganska trovärdigt
även om det skiljer sig en hel del vad gäller komponentvärden
jämfört med det schema jag har börjat simulera.
Det uppger sluttrissornas viloström till 900mA vilket jag förstås måste testa.
Men två par sluttrissor kan vi nog spika som det verkar.

[Neuhausen]

Det ska vara 4 par sluttrissor på KSA 100.

Vad säger du om två par i KSA 50 då?

Finns lite scheman på https://audiocircuit.dk/krell/

Någonstans borde det väl finns servicemanualer.

https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 0KSA50.pdf

Tack, det var mycket bra där och det blir snabbt tråkigt att gissa när man väljer komponenter.

Jag såg att Krell hade arbetat på att få bort servicemanualer från nätet tidigare.

[Neuhausen]

Så här i första skedet har jag inte simulerat alla utgångstransistorer så det blir väl en KSA25. Med bara en av fyra transistorer så har jag gjort lasten 24ohm istället för 6.

Det nya materialet har lite mer information som jag ännu inte modifierat kretsen för så det här är mest en statusuppdatering.

Alla modeller och simuleringsinställningar ligger på schemat och finns i asc filen som jag klistrat in som kod nedan. Det som går att återanvända för andra simuleringar är helt fritt att arbeta vidare med. Tex att hitta rätt modeller för resten av transistorerna och så vidare.

Här där förstärkaren precis börjar gå över i AB drift vid spänning som motsvarar ungefär 100W i 6 ohm med den nuvarande dåligt efterforskade inställningen för tomgångsström.

KSA25_en början.png (103.23 KiB) Visad 3138 gånger

Kod: Markera allt

Version 4.1
SHEET 1 2068 1084
WIRE -1120 -512 -1248 -512
WIRE -864 -512 -1120 -512
WIRE -768 -512 -864 -512
WIRE -320 -512 -768 -512
WIRE 0 -512 -320 -512
WIRE 144 -512 0 -512
WIRE 384 -512 144 -512
WIRE 528 -512 384 -512
WIRE 720 -512 528 -512
WIRE 848 -512 720 -512
WIRE -320 -496 -320 -512
WIRE -864 -480 -864 -512
WIRE -768 -480 -768 -512
WIRE 144 -480 144 -512
WIRE 0 -464 0 -512
WIRE 528 -464 528 -512
WIRE -864 -384 -864 -416
WIRE -768 -384 -768 -400
WIRE -768 -384 -864 -384
WIRE -528 -384 -608 -384
WIRE -320 -384 -320 -416
WIRE -320 -384 -528 -384
WIRE -1248 -352 -1248 -512
WIRE -1120 -352 -1120 -512
WIRE -768 -352 -768 -384
WIRE 528 -352 528 -384
WIRE -528 -320 -608 -320
WIRE 0 -320 0 -384
WIRE 144 -320 144 -336
WIRE 144 -320 0 -320
WIRE 0 -288 0 -320
WIRE -528 -272 -528 -320
WIRE -1248 -240 -1248 -272
WIRE -192 -240 -1248 -240
WIRE -64 -240 -192 -240
WIRE 384 -208 384 -512
WIRE -320 -160 -320 -384
WIRE -192 -160 -192 -176
WIRE 0 -160 0 -192
WIRE 0 -160 -192 -160
WIRE 320 -160 0 -160
WIRE -1248 -144 -1248 -240
WIRE -1120 -144 -1120 -272
WIRE -192 -144 -192 -160
WIRE 720 -144 720 -512
WIRE 848 -128 848 -512
WIRE -1312 -96 -1360 -96
WIRE -496 -96 -1056 -96
WIRE 384 -96 384 -112
WIRE 656 -96 384 -96
WIRE -496 -32 -496 -96
WIRE -192 -32 -192 -80
WIRE -192 -32 -496 -32
WIRE 176 -32 -192 -32
WIRE 272 -32 176 -32
WIRE -1248 -16 -1248 -48
WIRE -1216 -16 -1248 -16
WIRE -1120 -16 -1120 -48
WIRE -1120 -16 -1152 -16
WIRE 384 -16 384 -96
WIRE 720 -16 720 -48
WIRE -320 0 -320 -80
WIRE 176 0 176 -32
WIRE 272 0 272 -32
WIRE -1248 16 -1248 -16
WIRE -1120 16 -1120 -16
WIRE 0 16 0 -160
WIRE 0 16 -128 16
WIRE 48 16 0 16
WIRE 48 32 48 16
WIRE 0 64 0 16
WIRE -768 80 -768 -272
WIRE -768 80 -848 80
WIRE -688 80 -768 80
WIRE -496 96 -496 -32
WIRE -464 96 -496 96
WIRE -320 96 -320 80
WIRE -320 96 -384 96
WIRE 272 96 272 80
WIRE 384 96 384 64
WIRE 384 96 272 96
WIRE 720 96 720 64
WIRE 720 96 384 96
WIRE 848 96 848 -64
WIRE 848 96 720 96
WIRE 928 96 848 96
WIRE -320 112 -320 96
WIRE -128 112 -128 96
WIRE -64 112 -128 112
WIRE 176 112 176 80
WIRE -848 128 -848 80
WIRE -688 128 -688 80
WIRE -128 128 -128 112
WIRE 384 128 384 96
WIRE 720 128 720 96
WIRE -1248 144 -1248 96
WIRE -1184 144 -1248 144
WIRE -1120 144 -1120 96
WIRE -1120 144 -1184 144
WIRE 928 176 928 96
WIRE 176 192 176 176
WIRE 0 208 0 160
WIRE 0 208 -128 208
WIRE 48 208 48 96
WIRE 48 208 0 208
WIRE 720 224 720 208
WIRE -848 240 -848 208
WIRE -800 240 -848 240
WIRE -688 240 -688 208
WIRE -688 240 -736 240
WIRE -848 272 -848 240
WIRE -688 272 -688 240
WIRE 384 272 384 208
WIRE 656 272 384 272
WIRE 928 288 928 256
WIRE -320 304 -320 192
WIRE 384 304 384 272
WIRE -1568 320 -1648 320
WIRE -1424 320 -1488 320
WIRE -1360 320 -1360 -96
WIRE -1360 320 -1424 320
WIRE -912 320 -1360 320
WIRE -496 320 -496 96
WIRE -496 320 -624 320
WIRE 0 320 0 208
WIRE 0 320 -192 320
WIRE 848 336 848 96
WIRE -1648 352 -1648 320
WIRE 0 352 0 320
WIRE 320 352 0 352
WIRE -1360 368 -1360 320
WIRE -1424 384 -1424 320
WIRE 0 384 0 352
WIRE -848 432 -848 368
WIRE -192 432 -192 384
WIRE -192 432 -848 432
WIRE -64 432 -192 432
WIRE -1648 464 -1648 432
WIRE -1424 480 -1424 448
WIRE -1360 480 -1360 448
WIRE -1360 480 -1424 480
WIRE -1184 480 -1184 144
WIRE -848 496 -848 432
WIRE -688 496 -688 368
WIRE 0 512 0 480
WIRE 144 512 0 512
WIRE -1360 528 -1360 480
WIRE -448 544 -528 544
WIRE -320 544 -320 384
WIRE -320 544 -448 544
WIRE -1184 576 -1184 560
WIRE -1184 576 -1264 576
WIRE 0 576 0 512
WIRE 528 576 528 544
WIRE -1184 592 -1184 576
WIRE -1264 608 -1264 576
WIRE -448 608 -528 608
WIRE -448 656 -448 608
WIRE -1264 704 -1264 672
WIRE -1184 704 -1184 672
WIRE -1184 704 -1264 704
WIRE -848 704 -848 576
WIRE -848 704 -1184 704
WIRE -688 704 -688 576
WIRE -688 704 -848 704
WIRE -320 704 -320 624
WIRE -320 704 -688 704
WIRE 0 704 0 656
WIRE 0 704 -320 704
WIRE 144 704 144 656
WIRE 144 704 0 704
WIRE 384 704 384 400
WIRE 384 704 144 704
WIRE 528 704 528 656
WIRE 528 704 384 704
WIRE 720 704 720 320
WIRE 720 704 528 704
WIRE 848 704 848 400
WIRE 848 704 720 704
FLAG 528 -352 0
FLAG 528 544 0
FLAG -528 -272 0
FLAG -448 656 0
FLAG -1360 528 0
FLAG 176 192 0
FLAG -1648 464 0
FLAG 928 288 0
DATAFLAG 128 -160 ""
DATAFLAG -944 -240 ""
DATAFLAG -560 432 ""
DATAFLAG 496 -96 ""
DATAFLAG 544 272 ""
DATAFLAG 560 96 ""
DATAFLAG -1088 320 ""
DATAFLAG -960 -96 ""
DATAFLAG 64 512 ""
DATAFLAG 80 -320 ""
DATAFLAG -416 -384 ""
DATAFLAG -448 544 ""
SYMBOL npn 656 -144 R0
WINDOW 3 -82 -29 Left 2
SYMATTR Value MJ15003
SYMATTR InstName Q1
SYMBOL npn 320 -208 R0
SYMATTR InstName Q2
SYMATTR Value MJE15030
SYMBOL npn -64 384 R0
SYMATTR InstName Q3
SYMATTR Value MJE15030
SYMBOL npn -1312 -144 R0
WINDOW 3 -91 -20 Left 2
SYMATTR Value MJE15030
SYMATTR InstName Q4
SYMBOL npn -1056 -144 M0
WINDOW 3 -108 -19 Left 2
SYMATTR Value MJE15030
SYMATTR InstName Q5
SYMBOL npn -64 64 R0
SYMATTR InstName Q6
SYMATTR Value MJE340
SYMBOL pnp 656 320 M180
WINDOW 3 -84 -9 Left 2
SYMATTR Value MJ15004
SYMATTR InstName Q7
SYMBOL pnp 320 400 M180
SYMATTR InstName Q8
SYMATTR Value MJE15031
SYMBOL pnp -64 -192 M180
SYMATTR InstName Q9
SYMATTR Value MJE15031
SYMBOL pnp -912 368 M180
WINDOW 3 -110 -9 Left 2
SYMATTR Value MJE15031
SYMATTR InstName Q10
SYMBOL pnp -624 368 R180
WINDOW 3 -106 -12 Left 2
SYMATTR Value MJE15031
SYMATTR InstName Q11
SYMBOL res 704 -32 R0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 0.5
SYMBOL res 704 112 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 0.5
SYMBOL res 368 -32 R0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 47.5
SYMBOL res 368 112 R0
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 47.5
SYMBOL res -16 -480 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 121
SYMBOL res 128 -496 R0
SYMATTR InstName R6
SYMATTR Value 22.5
SYMBOL res -16 560 R0
SYMATTR InstName R7
SYMATTR Value 121
SYMBOL res 128 560 R0
SYMATTR InstName R8
SYMATTR Value 22.5
SYMBOL res -704 112 R0
SYMATTR InstName R9
SYMATTR Value 200
SYMBOL res -864 112 R0
SYMATTR InstName R10
SYMATTR Value 200
SYMBOL res -1136 0 R0
SYMATTR InstName R11
SYMATTR Value 200
SYMBOL res -1264 0 R0
SYMATTR InstName R12
SYMATTR Value 200
SYMBOL voltage 528 -480 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value 47
SYMBOL voltage 528 560 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value 47
SYMBOL cap 128 -400 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL cap 128 512 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL res -144 112 R0
SYMATTR InstName R13
SYMATTR Value 1800
SYMBOL res -144 0 R0
SYMATTR InstName R14
SYMATTR Value 4700
SYMBOL cap -208 -240 R0
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 36p
SYMBOL cap -208 -144 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 20p
SYMBOL res 256 -16 R0
SYMATTR InstName R15
SYMATTR Value 12k
SYMBOL cap -208 320 R0
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 36p
SYMBOL res -336 -512 R0
SYMATTR InstName R16
SYMATTR Value 15k
SYMBOL res -336 -176 R0
SYMATTR InstName R17
SYMATTR Value 47k
SYMBOL res -336 288 R0
SYMATTR InstName R18
SYMATTR Value 47k
SYMBOL res -336 528 R0
SYMATTR InstName R19
SYMATTR Value 15k
SYMBOL cap -544 -384 R0
SYMATTR InstName C6
SYMATTR Value 100µ
SYMBOL cap -464 544 R0
SYMATTR InstName C7
SYMATTR Value 100µ
SYMBOL res -1264 -368 R0
SYMATTR InstName R20
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res -1136 -368 R0
SYMATTR InstName R21
SYMATTR Value 10
SYMBOL res -864 480 R0
SYMATTR InstName R22
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res -704 480 R0
SYMATTR InstName R23
SYMATTR Value 10
SYMBOL cap -736 224 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C8
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL cap -1152 -32 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C9
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL res -336 -16 R0
SYMATTR InstName R24
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -336 96 R0
SYMATTR InstName R25
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -368 80 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R26
SYMATTR Value 20k
SYMBOL res -1200 464 R0
SYMATTR InstName R27
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -1200 576 R0
SYMATTR InstName R28
SYMATTR Value 6k
SYMBOL res -784 -368 R0
SYMATTR InstName R29
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -784 -496 R0
SYMATTR InstName R30
SYMATTR Value 6k
SYMBOL cap -880 -480 R0
SYMATTR InstName C10
SYMATTR Value 47µ
SYMBOL cap -1280 608 R0
SYMATTR InstName C11
SYMATTR Value 47µ
SYMBOL res -1376 352 R0
SYMATTR InstName R31
SYMATTR Value 22k
SYMBOL res -1472 304 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R32
SYMATTR Value 1k
SYMBOL cap -1440 384 R0
SYMATTR InstName C12
SYMATTR Value 470p
SYMBOL res 160 -16 R0
SYMATTR InstName R33
SYMATTR Value 475
SYMBOL cap 160 112 R0
SYMATTR InstName C13
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL diode 864 -64 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 24 0 Left 2
SYMATTR InstName D3
SYMATTR Value 1N4004
SYMBOL diode 864 400 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 24 0 Left 2
SYMATTR InstName D4
SYMATTR Value 1N4004
SYMBOL voltage -1648 336 R0
WINDOW 123 24 124 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR Value2 AC 1
SYMATTR InstName V3
SYMATTR Value SINE(0 1.41 1000 0)
SYMBOL res 912 160 R0
SYMATTR InstName R34
SYMATTR Value 24
SYMBOL diode -624 -384 R0
WINDOW 3 -8 76 Left 2
SYMATTR Value 1N914
SYMATTR InstName D1
SYMBOL diode -512 608 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 37 32 Left 2
SYMATTR InstName D2
SYMATTR Value 1N914
SYMBOL cap 32 32 R0
SYMATTR InstName C14
SYMATTR Value 100n
TEXT -1672 976 Left 1 !.model mje15030 npn IS=137.17p BF=150 NF=1.1308 VAF=200 IKF=4 BR=2.67 NR=1.13 VAR=500 RB=0.503 RBM=0.503 RE=0.01 RC=0.051 CJE=2000p VJE=0.342 MJE=0.4 TF=1.872n CJC=525p VJC=0.342 MJC=0.35 XCJC=0.5 TR=754n XTB=1.7145 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5\n.model mje15031 pnp IS=137.17p BF=150 NF=1.1308 VAF=200 IKF=4 BR=2.67 NR=1.13 VAR=500 RB=0.503 RBM=0.503 RE=0.01 RC=0.051 CJE=2000p VJE=0.342 MJE=0.4 TF=1.872n CJC=525p VJC=0.342 MJC=0.35 XCJC=0.5 TR=754n XTB=1.7145 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5\n.model mj15003 npn IS=2.87E-11 BF=195 NF=1.051 VAF=50 IKF=1.535 ISE=3.576E-11 NE=1.455 BR=7.82 NR=1 VAR=500 IKR=1.0 ISC=0.0 NC=2.0 RB=2.729 IRB=3.715E-1 RBM=1.0E-2 RE=0.001 RC=0.06 CJE=1471.48p VJE=0.8 MJE=0.6 TF=0.045u XTF=1 VTF=10 ITF=10 CJC=692.79p VJC=0.65 MJC=0.314 XCJC=0.5 TR=1E-6 XTB=1.28 XTI=3.0 FC=0.5\n.MODEL MJ15004 PNP (IS=1e-09 BF=220 NF=0.85 VAF=43.4348 IKF=10 ISE=1e-08 NE=1.79698 BR=1.65466 NR=1.5 VAR=434.348 IKR=4.42319 ISC=5.49997e-09 NC=3.18751 RB=43.922 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.0001 RC=0.20765 XTB=0.746102 XTI=1 EG=1.05 CJE=9.99946e-08 VJE=0.4 MJE=0.658304 TF=9.99976e-09 XTF=1.3573 VTF=0.996475 ITF=0.99985 CJC=1.22854e-09 VJC=0.95 MJC=0.23 XCJC=0.803124 FC=0.761291 TR=1e-07 )\n.MODEL 1N4004 D  ( IS=76.9p RS=42.0m BV=400 IBV=5.00u CJO=39.8p  M=0.333 N=1.45 TT=4.32u )\n.MODEL mje340 npn IS=1.03431e-13 BF=172.974 NF=0.939811 VAF=27.3487 IKF=0.0260146 ISE=4.48447e-11 NE=1.61605 BR=16.6725 NR=0.796984 VAR=6.11596 IKR=0.10004 ISC=9.99914e-14 NC=1.99995 RB=1.47761 IRB=0.2 RBM=1.47761 RE=0.0001 RC=1.42228 XTB=2.70726 XTI=1 EG=1.206 CJE=1e-11 VJE=0.75 MJE=0.33 TF=1e-09 XTF=1 VTF=10 ITF=0.01 CJC=1e-11 VJC=0.75 MJC=0.33 XCJC=0.9 FC=0.5 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1
TEXT -1592 776 Left 2 !.option plotwinsize = 0\n.option numdgt = 7\n.param freq=1000\n.param fft_wait_cycles=10\n.param fft_cycles=10\n.param fft_points=2**18\n.param fft_stepmax=fft_cycles/freq/fft_points
TEXT -792 864 Left 4 !.tran 0 100m 0 {fft_stepmax}


[Flint]

KSA 50 - det första schemat. Tar nog det Danska schemat senare.

Tomgångsström och effektförbrukning vid 50W ut i 8 ohm.




Då ser sluttrissornas tomgångsstöm på 821mA ut så här. Trissorna ligger alltså precis på gänsen till att bottna.




Effektförbrukning från nätdelen ligger då på ca. 116W per kanal, säg 250W för hela maskinen. Några watt lägre vid tomgång, dvs utan musik.
Man kan alltså påstå att steget går i klass-A enligt den gamla traditionella definitionen.




THD vid 50W ut i 8 ohm - 0.111027%




THD vid 10W ut i 8 ohm - 0.024184%

[Neuhausen]

Jag har inte lyckats hitta modeller för 2n6421 och 2n6435. Har du lust att dela med dig?

Eller så var det 6431 och 6433. Det var så svårt att läsa på schemat jag hittade.

[Flint]

Jag har inte lyckats hitta modeller för 2n6421 och 2n6435. Har du lust att dela med dig?

Eller så var det 6431 och 6433. Det var så svårt att läsa på schemat jag hittade.

2n6421 och 2n6435 har inte jag heller men 2N6433 och 2N6431 kommer här.

Kod: Markera allt

.model 2N6433 PNP(IS=5.07E-14 BF=130 VAF=311 IKF=0.3 ISE=3.9E-11  NE=2 BR=4 VAR=2 IKR=0.45 RB=0.412 RE=0.103 RC=0.0412 CJE=1.24E-10  VJE=1.1 MJE=0.5 TF=5.3E-10 CJC=4.02E-11 VJC=0.3 MJC=0.3 TR=3.68E-7  XTB=1.5 )
.model 2N6431 NPN (IS=5.07F NF=1 BF=130 VAF=311 IKF=30M ISE=3.9P NE=2 BR=4 NR=1 VAR=24 IKR=45M RE=1.03 RB=4.12 RC=.412 XTB=1.5 CJE=12.4P VJE=1.1 MJE=.5 CJC=4.02P VJC=.3 MJC=.3 TF=530P TR=368N)

[Flint]

Krell KSA 50 - motkoppling.

Open loop - vit
Motkopplad - grön




Enbart motkopplingen, i dB. Skillnaden mellan grön och vit. 52dB som värst.

[Flint]

Dämpfaktor mot 8 ohm



Strömkapacitet vid klipp:

8ohm = 3.89A
4ohm = 7.45A
2ohm = 13.73A
1ohm = 23.73A

Någon dubblering av strömmen vid halverad impedans var inte att vänta
eftersom sån't bara förekommer i marknadsförarnas värld.
Men det var inte så där alldeles långt borta.

Så LeifB, du har rätt där om strömkapaciteten.

[Neuhausen]

Hur gör du när du mäter motkopplingen?

[Flint]

Hur gör du när du mäter motkopplingen?

Lägger in en prob i motkopplingens start/matningspunkt som har noll ohm för likström och oändligt motstånd för växelström.
Eller åtminstone näst intill då.
Egentligen ett motstånd med resistansvärdet " 10e-12 AC={Probe} " . Sen kör jag step probe mellan 10e12 och 10e-12.
Då funkar kretsens dc-funktion som vanligt men ac steppar mellan av och på.
Den bjuder jag på.

Jag testade din distmätning och blev imponerad. Den är synnerligen ren.
Den tror jag att jag i min tur långlånar av dig och laddar in i skafferiet för framtida bruk
även om den tar ganska god tid på sig att bli klar. Min är klar på 1/5-del av den tiden men är då istället brusigare.

Din


Min

[Neuhausen]

Det var nog hundra perioder den stod på när jag postade den. Det räcker bra med tio perioder för att se vad man behöver men det blir snyggare med den bättre frekvensupplösning man får med fler perioder. Den hittade jag på youtube, jag har tidigare provat mig fram tills det blev tillräckligt bra och tänkte att jag skulle börja sätta mig in i det lite mer. https://www.youtube.com/watch?v=kSd_9-xK7lM

Det var någon annan som jag också hittade som inte verkade så krånglig och som verkade snabbare. Men den här var den jag sparade en länk till då den verkade mer genomarbetad. Hittils har jag bara implementerat den delvis, det är mycket mer godis i youtube klippet.

[Flint]

Ibland är tuben bra, som här. Han pratar ju tom hyfsad Engelska.
Videon ger också svar på en del andra frågor som jag har haft.
Toppen.

[Neuhausen]

Om du sätter .param fft_cycles så att det stämmer med hur många perioder du går det mycket snabbare och frågan är om resultatet påverkas på ett betydande sätt. Då jag bara använt den längre simuleringen för att göra enstaka lite snyggare FFTer så har jag inte brytt mig om det.

Tex
.tran 0 1000m matchas med .param fft_cycles=1000
.tran 0 100m matchas med .param fft_cycles=100
.tran 0 10m matchas med .param fft_cycles=10

De verkar alla ta lika lång tid och det verkar bara bli bättre av att simulera en lite längre tidsintervall.

[Flint]

Ska testa det och labba ett tag tills jag känner mig "hemma" med hela mätningen.

[Flint]

Jag måste medge det, jag gillar hur Krell KSA50 uppför sig.
Det är/var ju en förstärkare som man bara kunde drömma om då på 80-talet.
Kul att så här i efterhand få förstå vad man drömde om och också givetvis gick miste om.

[Flint]

Neuhausen
Kör den här kretsen (medskicket) så har du proben där.
Den är bra att ha när man trimmar stabilitet och faser vid motkoppling.
Jag skrev fel tidigare och kallade param för Probe. Nfb ser jag nu att det ska vara. Men funktionen är förstås den samma.

Kod: Markera allt

Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 144 144 96 144
WIRE 240 144 144 144
WIRE 416 160 304 160
WIRE 240 176 208 176
WIRE 96 240 96 144
WIRE 208 240 208 176
WIRE 224 240 208 240
WIRE 320 240 304 240
WIRE 416 240 416 160
WIRE 416 240 400 240
WIRE 208 272 208 240
WIRE 208 368 208 352
WIRE 96 432 96 320
FLAG 96 432 0
FLAG 208 432 0
FLAG 416 160 Ut
FLAG 144 144 In
SYMBOL voltage 96 224 R0
WINDOW 123 -24 116 Right 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value ""
SYMATTR Value2 AC 1
SYMBOL opamp 272 96 R0
SYMATTR InstName U1
SYMBOL res 320 224 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 27 56 VTop 2
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 10k
SYMBOL Egna\\Nfbprob 416 224 R90
SYMATTR Value 1e-12 AC={nfb}
SYMATTR InstName R2
SYMBOL res 192 256 R0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 1k
SYMBOL cap 192 368 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 100µ
TEXT 288 320 Left 2 !.step param nfb list 1e-12 1e12
TEXT 290 372 Left 2 !.ac oct 100 1 1meg


[Neuhausen]

Tack, mycket lärorikt det här!

Jag var bara tvungen att byta symbol med texteditorn innan det fungerade då du hade använt en egen symbol. Sedan kunde jag se hur man gjorde.

[Flint]

Tack, mycket lärorikt det här!

Jag var bara tvungen att byta symbol med texteditorn innan det fungerade då du hade använt en egen symbol. Sedan kunde jag se hur man gjorde.

Tack själv? Vi verkar båda ha nytta av det här. Jag fick ju en mycket renare distmätning och du blev mätbart motkopplad. Win Win.
Jag hade använt ett vanligt motstånd som symbol. Iofs den europeiska versionen. Konstigt att inte det funkade hos dig.

Äh... Jag ser nu att symbolen finns bland mina egna filer. Det förklarar ju saken. Tänktäntä pådä.

[Flint]

Har en Krell KSA250 i garderoben. 63 kg.
Kopplingsschema? Antal sluttransistorer? Skillnader i kopplingar o tänk?
https://www.stereophile.com/content/kre ... ifications

JM

Har ditt steg någon av de här beteckningarna, Krell FBP200, FBP250?
I så fall har jag hittat ett schema. Men det är stort, gigantiskt stort. Länk
Tar garanterat mer än en eftermiddag att rita upp.

[JM]

Har en Krell KSA250 i garderoben. 63 kg.
Kopplingsschema? Antal sluttransistorer? Skillnader i kopplingar o tänk?
https://www.stereophile.com/content/kre ... ifications

JM

Har ditt steg någon av de här beteckningarna, Krell FBP200, FBP250?
I så fall har jag hittat ett schema. Men det är stort, gigantiskt stort. Länk
Tar garanterat mer än en eftermiddag att rita upp.

Tyvärrr finns inte betäckningarna FP200 eller FBP250 på utsidan av lådan eller i manualen. Endast KSA250 som sannolikt är ett äldre Krell slutsteg.

[Flint]

Har en Krell KSA250 i garderoben. 63 kg.
Kopplingsschema? Antal sluttransistorer? Skillnader i kopplingar o tänk?
https://www.stereophile.com/content/kre ... ifications

JM

Har ditt steg någon av de här beteckningarna, Krell FBP200, FBP250?
I så fall har jag hittat ett schema. Men det är stort, gigantiskt stort. Länk
Tar garanterat mer än en eftermiddag att rita upp.

Tyvärrr finns inte betäckningarna FP200 eller FBP250 på utsidan av lådan eller i manualen. Endast KSA250 som sannolikt är ett äldre Krell slutsteg.

OK, då letar vi vidare. Samtidigt en lättnad för de där var massiva bestar att kämpa med.

[Nattlorden]

Det är nog gigantiskt på den med?

[Flint]

Ja, det ser så ut. Imponerande! Vore kul att se hur långt man kommer med den.

[Morello]

Sterophilens mätningar skvallrar om hyggligt omfattande distorsion:

https://www.stereophile.com/content/kre ... asurements

Skall nog kika lite på shcemat, men man bör ha i åminnelse att tafflig mönsterkortskonstruktion kan medföra att distorsionen ökar med en till två tiopotensre ungefär.

[Almen]

Brukar ökande dist vid låga effekter och höga frekvenser bero på något speciellt?


Fig.2 Krell KSA-250, THD+N (%) vs frequency at (from top to bottom) at 100Hz): 100W into 8 ohms, 4W into 2 ohms, 2W into 4 ohms, 1W into 8 ohms

[RogerGustavsson]

Verkar vara så att flera äldre Krell har en hel del distorsion i lägre impedanser.

[Flint]

Brukar ökande dist vid låga effekter och höga frekvenser bero på något speciellt?

[ Bild ]
Fig.2 Krell KSA-250, THD+N (%) vs frequency at (from top to bottom) at 100Hz): 100W into 8 ohms, 4W into 2 ohms, 2W into 4 ohms, 1W into 8 ohms

Min tanke är att disten ökar vid högre frekvenser beroende på att motkopplingen minskar eftehand som att frekvengången i open loop sjunker.
I basen troligen pga dc-stoppet i motkopplingen. Kondingen till jord i motkopplingsslingan.
Det bör gå att simulera. Ska se om den teorin stämmer.

Jämför med KSA 50-simuleringen.

[Morello]

Brukar ökande dist vid låga effekter och höga frekvenser bero på något speciellt?

[ Bild ]
Fig.2 Krell KSA-250, THD+N (%) vs frequency at (from top to bottom) at 100Hz): 100W into 8 ohms, 4W into 2 ohms, 2W into 4 ohms, 1W into 8 ohms

Att distorsionen ökar vid höga frekvenser är inte märkligt; det beror med få undantag på att det öppna systemets bandbredd underskrider 20 kHz, varför graden av återkoppling minskar.

Tilltagande THD vid låga frekvenser får anses vara atypiskt för slutsteg utan utgångstraf.

[Flint]

Verkar vara så att flera äldre Krell har en hel del distorsion i lägre impedanser.

Ska testa det vid säg 2 ohm. Blir det bra?

[Flint]

I basen troligen pga dc-stoppet i motkopplingen. Kondingen till jord i motkopplingsslingan.
Det bör gå att simulera. Ska se om den teorin stämmer.

Där hade jag fel. DC-stoppet i motkopplingsnätet påverkar inte disten i basen.

[Flint]

Verkar vara så att flera äldre Krell har en hel del distorsion i lägre impedanser.

Inte den version av KSA 50 som jag simulerar just nu i alla fall.

THD
50W 8 ohm 0.034506%
50W 4 ohm 0.039186%
50W 2 ohm 0.072810%
50W 1 ohm 0.144041%

Den här:

[RogerGustavsson]

Nja, det var visst den senare KSA 50S som mätte så här:

[Nattlorden]

Nja, det var visst den senare KSA 50S som mätte så här:

[ Bild ]

Måste räknas som konst i sig att lyckas få till något sådan't?

[I-or]

Det är den första versionen av Sustained Plateau Biasing som ligger bakom de lite oortodoxa egenskaperna.

[Neuhausen]

Tomgångsströmmen verkar det vara flera bud på.

Looking inside the KSA-250, the emitters of the 12 pairs per channel of output-stage transistors appear to standing on series resistors of nominal 1 ohm value. The average voltage drop across these resistors was 110.5mV, implying a standing bias for each of 110.5mA; ie, a total of 1.33A. This will give a maximum power for true class-A operation into 8 ohms of 28.5W (14.5dBW) rather than 250W.

. Från https://www.stereophile.com/content/kre ... lass-class

Ett av de värden jag hittat för KSA100 Mk1 är 575mv över samma resistorvärde. Vilket blir mer kapacitet i klass A trots färre utgångstransistorer. Inget värde är något med bra referenser, men med högre matningsspänning så blir det mycket värme över utgångstransistorerna. Det kan ju också vara att förstärkaren Stereophile mätt på kanske hade den variabla tomgångsströmmen.

Jag har för mig att distortionen i simuleringarna började öka så fort man översteg tomgångsströmmen. Men det får jag kolla igen, det var innan någorlunda rätt transisorer simulerades annat än för utgången.

[Morello]

Nja, det var visst den senare KSA 50S som mätte så här:

[ Bild ]

Måste räknas som konst i sig att lyckas få till något sådan't?

Inadekvat viloström. Vill man åstadkomma ett slusteg med minimal distorsion finns två vägar att gå avseende viloström:

- Klass B (AB beroende på definition) där Olivers villkor satisifieras.
- Klass A i hela det tilltänka arbetsområdet.

Klass AB (så som klasserna definieras i D. Selfs böcker), dvs ordentligt påskruvad viloström och därmed avsevärt större än vad Oliver stipulerar, men samtidgt avsevärt lägre än full klass A, fungerar i regel dåligt, då transkonduktansen i utgångssteget varierar för mycket över arbetsområdet.

[LeifB]

Finns det verkligen nån som har tillverkat en förstärkare som är perfekt?
Låg distorsion och dubblar effekten med halverat motstånd. Bara undrar.

[Morello]

Vill man marknadsföra ett slutsteg som leverar dubbel effekt vid halverad impedans, så konstrukerar man ett slutsteg som exempelvis lämnar 150 W, men torgför det som ett 100 W-steg.

Hur som havet är det en tramsig parameter och dessutom är det omöjligt eller svårt att realisera ett slikt slutsteg eftersom det tarvar följande bland annat:
- Trissor med strömoberoende mättnadsspänning
- Emittermotstånd om 0 ohm
- Ett kraftaggregat med utgångsimpedans om 0 ohm

[Flint]

Vill man marknadsföra ett slutsteg som leverar dubbel effekt vid halverad impedans, så konstrukerar man ett slutsteg som exempelvis lämnar 150 W, men torgför det som ett 100 W-steg.

Hur som havet är det en tramsig parameter och dessutom är det omöjligt eller svårt att realisera ett slikt slutsteg eftersom det tarvar följande bland annat:
- Trissor med strömoberoende mättnadsspänning
- Emittermotstånd om 0 ohm
- Ett kraftaggregat med utgångsimpedans om 0 ohm

Japp, så enkelt är det.

[LeifB]

Eller så är det väldigt svårt.
Man har läst i hifi tidningar hur dom mäter ström kubar och effekt kubar.
En del förstärkare mäter väldigt bra. En del mäter väldigt dåligt i låga impedanser.
Förstår att inte alla låter bra och betalar man typ >50000kr så vill man naturligtvis ha lite valuta för pengarna.
Finns det inga genvägar för ett fullvärdigt kvalitetsljud utan att plånboken töms helt?
Klass D brukar näst intill dubbla effekten på halva impedansen. Men välljud kan väl ifrågasättas.

[Flint]

Eller så är det väldigt svårt.
Man har läst i hifi tidningar hur dom mäter ström kubar och effekt kubar.
En del förstärkare mäter väldigt bra. En del mäter väldigt dåligt i låga impedanser.
Förstår att inte alla låter bra och betalar man typ >50000kr så vill man naturligtvis ha lite valuta för pengarna.
Finns det inga genvägar för ett fullvärdigt kvalitetsljud utan att plånboken töms helt?
Klass D brukar näst intill dubbla effekten på halva impedansen. Men välljud kan väl ifrågasättas.

Lika lite som Klass-A kan garantera välljud så kan effekt- och/eller ström-kuber göra det.
Välljud är en subjektiv personlig värdering som marknadsförarna har försökt förklara och påverka med en aldrig sinande ström av tekniska teorier.
Trender har kommit och gått genom åren och ingen av dom kan någonsin beskyllas för att innehålla den totala sanningen, den slutgiltiga lösningen.
Trenderna har bara till uppgift att hålla försäljningen igång, och ekonomin struntar fullständigt i om vi köper sk. "transparenta" musikåtergivare eller inte.
Men den kräver att vi köper saker.

[LeifB]

Lika lite som Klass-A kan garantera välljud så kan effekt- och/eller ström-kuber göra det.
Välljud är en subjektiv personlig värdering som marknadsförarna har försökt förklara och påverka med en aldrig sinande ström av tekniska teorier.
Trender har kommit och gått genom åren och ingen av dom kan någonsin beskyllas för att innehålla den totala sanningen, den slutgiltiga lösningen.
Trenderna har bara till uppgift att hålla försäljningen igång, och ekonomin struntar fullständigt i om vi köper sk. "transparenta" musikåtergivare eller inte.
Men den kräver att vi köper saker.

Så sant som det är sagt. Det förväntas att vi köper nya modeller eller nya märken.
Det är inte alltid bättre modeller även om dom ofta marknadsförs som detta. Vi vill gärna tro att det är så. Konsumenter är kanske lite naiva.
Att en del har stora summor att röra sig med kan vara frestande leta efter nya lösningar. Vi ska naturligtvis vara glada att det säljs en hel del nytt som senare kan komma ut på begagnad marknaden. Kopiorna från Kina är en del i helheten som kan vara intressant. Dessa varor har oftast några år bakom sig. Kanske är dom föråldrade men still going strong.
Har det hänt så mycket under säg senaste 25 åren i utvecklingen när det gäller förstärkare?

[Flint]

Har det hänt så mycket under säg senaste 25 åren i utvecklingen när det gäller förstärkare?

Det skulle väl vara då att Klass-D har slagit igenom rejält.
En teknik som jag personligen helt avfärdar, lyssningsmässigt.

[LeifB]

Har det hänt så mycket under säg senaste 25 åren i utvecklingen när det gäller förstärkare?

Det skulle väl vara då att Klass-D har slagit igenom rejält.
En teknik som jag personligen helt avfärdar, lyssningsmässigt.

Ja det gör jag med. Det känns som att krympa ljudet från t.ex. 320 kb/s till 192 kb/s. Något försvinner... Svårt att förklara.. Men KlassD är billigare att tillverka och drar mindre ström.

[Flint]

Har det hänt så mycket under säg senaste 25 åren i utvecklingen när det gäller förstärkare?

Det skulle väl vara då att Klass-D har slagit igenom rejält.
En teknik som jag personligen helt avfärdar, lyssningsmässigt.

Ja det gör jag med. Det känns som att krympa ljudet från t.ex. 320bit till 192bit.

Ja, det är inte helt lätt att beskriva, bara att någonting är fel.

[I-or]

Har det hänt så mycket under säg senaste 25 åren i utvecklingen när det gäller förstärkare?

Det skulle väl vara då att Klass-D har slagit igenom rejält.
En teknik som jag personligen helt avfärdar, lyssningsmässigt.

Ja det gör jag med. Det känns som att krympa ljudet från t.ex. 320bit till 192bit. Något försvinner... Svårt att förklara.. Men KlassD är billigare att tillverka och drar mindre ström.

Du menar nog snålkodad datahastighet som vanligen uttrycks med enheten kb/s - annars blir det en väldig massa bitar alternativt väldigt få bitar per sekund.

För övrigt skiljer sig olika klass D-konstruktioner lika mycket ljudkvalitetsmässigt som linjära konstruktioner (klass A, B, G eller H alternativt eventuella blandningar av dessa).

[RogerGustavsson]

Har det hänt så mycket under säg senaste 25 åren i utvecklingen när det gäller förstärkare?

Det skulle väl vara då att Klass-D har slagit igenom rejält.
En teknik som jag personligen helt avfärdar, lyssningsmässigt.

Ja det gör jag med. Det känns som att krympa ljudet från t.ex. 320 kb/s till 192 kb/s. Något försvinner... Svårt att förklara.. Men KlassD är billigare att tillverka och drar mindre ström.

Var det inte du som vurmade för SMSL A300 Stereo Amplifier?

[LeifB]

Det skulle väl vara då att Klass-D har slagit igenom rejält.
En teknik som jag personligen helt avfärdar, lyssningsmässigt.

Ja det gör jag med. Det känns som att krympa ljudet från t.ex. 320bit till 192bit. Något försvinner... Svårt att förklara.. Men KlassD är billigare att tillverka och drar mindre ström.

Du menar nog snålkodad datahastighet som uttrycks med enheten kb/s - annars blir det en väldig massa bitar alternativt väldigt få bitar per sekund.

För övrigt skiljer sig olika klass D-konstruktioner lika mycket ljudkvalitetsmässigt som linjära konstruktioner (klass A, B, G eller H alternativt eventuella blandningar av dessa).

Ja utvecklingen går snabbt inom KlassD.
Rotel har byggt många med KlassD.
Säkert många fler. De brukar kanske inte gå ut med detta men fler och fler försöker nog att göra så.

[LeifB]

Det skulle väl vara då att Klass-D har slagit igenom rejält.
En teknik som jag personligen helt avfärdar, lyssningsmässigt.

Ja det gör jag med. Det känns som att krympa ljudet från t.ex. 320 kb/s till 192 kb/s. Något försvinner... Svårt att förklara.. Men KlassD är billigare att tillverka och drar mindre ström.

Var det inte du som vurmade för SMSL A300 Stereo Amplifier?

Ja det är ett fynd för drygt 2000kr.
Om man tänker på kostnaden så låter det rätt bra. Inget hightech men rätt ok.

[Flint]

För övrigt skiljer sig olika klass D-konstruktioner lika mycket ljudkvalitetsmässigt som linjära konstruktioner (klass A, B, G eller H alternativt eventuella blandningar av dessa).

Intressant. Beskriv de subjektivt upplevda ljudkvalitetsmässiga skillnaderna.

[Flint]

Har det hänt så mycket under säg senaste 25 åren i utvecklingen när det gäller förstärkare?

Det skulle väl vara då att Klass-D har slagit igenom rejält.
En teknik som jag personligen helt avfärdar, lyssningsmässigt.

Och så förstås den nya equaliseringstrenden. Ännu en i raden av köpstimulantia.

[I-or]

För övrigt skiljer sig olika klass D-konstruktioner lika mycket ljudkvalitetsmässigt som linjära konstruktioner (klass A, B, G eller H alternativt eventuella blandningar av dessa).

Intressant. Beskriv de subjektivt upplevda ljudkvalitetsmässiga skillnaderna.

Visst: enkla förstärkare baserade på TI:s, Infineons eller framförallt mindre kända Kinatillverkares enkretslösningar låter alltifrån ganska till tydligt orent i diskanten medan framförallt Hypex och Purifis senaste modeller låter ungefär som vilken välkonstruerad linjär modell som helst. Enkretslösningarna uppvisar med vissa högtalare även ett klart hörbart fall i toppoktaven relaterat till den höga utgångsimpedansen vid höga frekvenser (utgångsfiltret) - audiofilen skulle kanske säga att diskanten lät en aning beslöjad. Någonstans däremellan finner man diverse mer PA-inriktade modeller och lite äldre modeller med ICEpower-moduler.

Utvecklingen de senaste 5 åren eller så har varit enorm när det gäller klass D för HiFi.

[Flint]

För övrigt skiljer sig olika klass D-konstruktioner lika mycket ljudkvalitetsmässigt som linjära konstruktioner (klass A, B, G eller H alternativt eventuella blandningar av dessa).

Intressant. Beskriv de subjektivt upplevda ljudkvalitetsmässiga skillnaderna.

Visst: enkla förstärkare baserade på TI:s, Infineons eller framförallt mindre kända Kinatillverkares enkretslösningar låter alltifrån ganska till tydligt orent i diskanten medan framförallt Hypex och Purifis senaste modeller låter ungefär som vilken välkonstruerad linjär modell som helst. Enkretslösningarna uppvisar med vissa högtalare även ett klart hörbart fall i toppoktaven relaterat till den höga utgångsimpedansen vid höga frekvenser (utgångsfiltret). Någonstans däremellan finner man diverse mer PA-inriktade modeller och lite äldre modeller med ICEpower-moduler.

Utvecklingen de senaste 5 åren eller så har varit enorm när det gäller klass D för HiFi.

Intressant svar!

[Morello]

Någon som hittat schema till ksa-250?

[eljulio]

Intressant. Beskriv de subjektivt upplevda ljudkvalitetsmässiga skillnaderna.

Visst: enkla förstärkare baserade på TI:s, Infineons eller framförallt mindre kända Kinatillverkares enkretslösningar låter alltifrån ganska till tydligt orent i diskanten medan framförallt Hypex och Purifis senaste modeller låter ungefär som vilken välkonstruerad linjär modell som helst. Enkretslösningarna uppvisar med vissa högtalare även ett klart hörbart fall i toppoktaven relaterat till den höga utgångsimpedansen vid höga frekvenser (utgångsfiltret). Någonstans däremellan finner man diverse mer PA-inriktade modeller och lite äldre modeller med ICEpower-moduler.

Utvecklingen de senaste 5 åren eller så har varit enorm när det gäller klass D för HiFi.

Intressant svar!

Jag har ett klass D - steg och är mycket nöjd med vad det presterar. Eller rättare sagt, det är inget jag behöver tänka på, då det uppenbart är tillräckligt bra.

[Flint]

Någon som hittat schema till ksa-250?

Är du sugen på att återuppta kampen med (mot?) P-spice?

[Flint]

Jag har ett klass D - steg och är mycket nöjd med vad det presterar. Eller rättare sagt, det är inget jag behöver tänka på, då det uppenbart är tillräckligt bra.

Märke/modell?
Uteffekt?
Kostar?

[Morello]

Någon som hittat schema till ksa-250?

Är du sugen på att återuppta kampen med (mot?) P-spice?

Tänkte bara slå ett öga och förstå varför distorsionen är så omfattande.

[eljulio]

Jag har ett klass D - steg och är mycket nöjd med vad det presterar. Eller rättare sagt, det är inget jag behöver tänka på, då det uppenbart är tillräckligt bra.

Märke/modell?
Uteffekt?
Kostar?

Visst! https://apollonaudio.com/product/hypex- ... amplifier/

[Flint]

OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

[Daad]

Finns det verkligen nån som har tillverkat en förstärkare som är perfekt?
Låg distorsion och dubblar effekten med halverat motstånd. Bara undrar.

Eller så är det väldigt svårt.
Man har läst i hifi tidningar hur dom mäter ström kubar och effekt kubar.
En del förstärkare mäter väldigt bra. En del mäter väldigt dåligt i låga impedanser.
Förstår att inte alla låter bra och betalar man typ >50000kr så vill man naturligtvis ha lite valuta för pengarna.
Finns det inga genvägar för ett fullvärdigt kvalitetsljud utan att plånboken töms helt?
Klass D brukar näst intill dubbla effekten på halva impedansen. Men välljud kan väl ifrågasättas.

Denna kanske duger? https://purifi-audio.com/shop/1et9040ba01-1et9040ba-amplifier-module-2004
375W 8 Ohm
750W 4 Ohm
1400W 2 Ohm
vid 0,1% THD+N eller
THD+N >0,00006 vid 100W, 4 Ohm, 1kHz.
Frekvensgång som är jämnare än jämnast. Förstärkarmodulen kanske inte är perfekt, dess verkningsgrad är "bara" 96% vid 750W, 4Ohm, 1kHz. . .

[Morello]

OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

Utmärkt idé! Varför inte en triodbestyckad förstegsdel, som kan överstyras och skapa ett litet varmare ljud?

[Flint]

OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

Utmärkt idé! Varför inte en triodbestyckad förstegsdel, som kan överstyras och skapa ett litet varmare ljud?

Du är inte dum du Farbror Morello. Lite trist bara med "dubbla" nätdelar.
Man kan ju köra nå't rör också som klarar transistorspänningsmatning och driva det från slutstegets nätdel.
Då slipper man rörnätdelen.

[jansch]

OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

Utmärkt idé! Varför inte en triodbestyckad förstegsdel, som kan överstyras och skapa ett litet varmare ljud?

Du är inte dum du Farbror Morello. Lite trist bara med "dubbla" nätdelar.
Man kan ju köra nå't rör också som klarar transistorspänningsmatning och driva det från slutstegets nätdel.
Då slipper man rörnätdelen.

Varför inte göra det enkelt och billigt med några dioder och ev. lyx:a till det med en opamp och några pot:ar. Så kan man välja en mix mellan varm dist (asymmetrisk) stickig dist (symmetrisk).

[Flint]

Någon som hittat schema till ksa-250?

Är du sugen på att återuppta kampen med (mot?) P-spice?

Tänkte bara slå ett öga och förstå varför distorsionen är så omfattande.

Poäng tagen.

[Flint]

Utmärkt idé! Varför inte en triodbestyckad förstegsdel, som kan överstyras och skapa ett litet varmare ljud?

Du är inte dum du Farbror Morello. Lite trist bara med "dubbla" nätdelar.
Man kan ju köra nå't rör också som klarar transistorspänningsmatning och driva det från slutstegets nätdel.
Då slipper man rörnätdelen.

Varför inte göra det enkelt och billigt med några dioder och ev. lyx:a till det med en opamp och några pot:ar. Så kan man välja en mix mellan varm dist (asymmetrisk) stickig dist (symmetrisk).

Jag hade nog själv i första hand tänkt mig ett OP-försteg och när det gäller bas står jag helst över konstgjord dist helt.
Till gitarr låter jag gärna lite "spräck" förgylla tillvaron för att hjälpa spelkänslan på traven.
Den här pedalen ställd på nästan ingen dist alls sköter den funktionen alldeles utmärkt.

[Imperial-Blomman]

OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

Utmärkt idé! Varför inte en triodbestyckad förstegsdel, som kan överstyras och skapa ett litet varmare ljud?

Du är inte dum du Farbror Morello. Lite trist bara med "dubbla" nätdelar.
Man kan ju köra nå't rör också som klarar transistorspänningsmatning och driva det från slutstegets nätdel.
Då slipper man rörnätdelen.

ECC86 skulle kunna funka där.

[jansch]

Finns det verkligen nån som har tillverkat en förstärkare som är perfekt?
Låg distorsion och dubblar effekten med halverat motstånd. Bara undrar.

Att effekten fördubblas är inte ett mått på kvalitet eller perfektion. Eller rättare sagt - att dimensionera med mål att försöka uppfylla det kravet är extremt korkat.

Jag har dock en viss förståelse för att "audiofiler" (som inte har elektronikkunskap) har blivit "charmade" av tex gigantiska transformatrer och biffiga elektrolyter. Dock, visar det sig ofta som en taskig suboptimering när det gäller pris/prestanda.

[Flint]

Utmärkt idé! Varför inte en triodbestyckad förstegsdel, som kan överstyras och skapa ett litet varmare ljud?

Du är inte dum du Farbror Morello. Lite trist bara med "dubbla" nätdelar.
Man kan ju köra nå't rör också som klarar transistorspänningsmatning och driva det från slutstegets nätdel.
Då slipper man rörnätdelen.

ECC86 skulle kunna funka där.

Ska kolla det röret. Jag har ingen erfarenhet av det alls. Det finns heller inte i mitt "skafferi".
Men jag tror mig ha sett att även ECC82 går att köra med låg matningsspänning.
Det har lite väl låg förstärkning bara.

[Imperial-Blomman]

Nja!
ECC82 vill ju ha hög anodspänning.
Men ECC88 går å köra på 48V anodspänning.

[Flint]

Nja!
ECC82 vill ju ha hög anodspänning.
Men ECC88 går å köra på 48V anodspänning.

Jag har sett ett schema på en distpedal där ECC82 kördes på 12V anodsp. och även glöd.
Men det var ju förstås en distpedal så det var kanske meningen att det inte skulle fungera.
Det var Craig Anderton som hade något som det verkar misslyckat bygge på 70-80-talet för det finns inget om det på nätet idag.
Eller så har jag bara mardrömt det.
ECC88 tror jag dock på. Skaplig förstärkning med.

[Neuhausen]

Jag är nöjer mig tills vidare då målet att förstå mer om förstärkaren är nått och då andra saker kräver uppmärksamhet. Den klippta kurvan är strömen över ett av emittermotstånden, så förstärkaren arbetar inte i klass A vid den här effekten.

KSA100.png (209.76 KiB) Visad 3953 gånger

Sänker man effekten till ungefär hälften så ser det ut så här:

KSA100_2.png (160.15 KiB) Visad 3953 gånger

Allt är inkluderat i kodblocket nedan. Klistrar man in det i en textfil och ändrar filändelsen till asc så går den att köra i LTSpice.

Kod: Markera allt

Version 4.1
SHEET 1 2580 1144
WIRE -992 -512 -1120 -512
WIRE -864 -512 -992 -512
WIRE -768 -512 -864 -512
WIRE -320 -512 -768 -512
WIRE 0 -512 -320 -512
WIRE 144 -512 0 -512
WIRE 384 -512 144 -512
WIRE 528 -512 384 -512
WIRE 720 -512 528 -512
WIRE 912 -512 720 -512
WIRE 1104 -512 912 -512
WIRE 1296 -512 1104 -512
WIRE 1536 -512 1296 -512
WIRE -320 -496 -320 -512
WIRE -864 -480 -864 -512
WIRE -768 -480 -768 -512
WIRE 144 -480 144 -512
WIRE 0 -464 0 -512
WIRE 528 -464 528 -512
WIRE -864 -384 -864 -416
WIRE -768 -384 -768 -400
WIRE -768 -384 -864 -384
WIRE -528 -384 -608 -384
WIRE -320 -384 -320 -416
WIRE -320 -384 -528 -384
WIRE -1120 -352 -1120 -512
WIRE -992 -352 -992 -512
WIRE -768 -352 -768 -384
WIRE 528 -352 528 -384
WIRE -528 -320 -608 -320
WIRE 0 -320 0 -384
WIRE 144 -320 144 -336
WIRE 144 -320 0 -320
WIRE 0 -288 0 -320
WIRE -528 -272 -528 -320
WIRE -1120 -240 -1120 -272
WIRE -192 -240 -1120 -240
WIRE -64 -240 -192 -240
WIRE 384 -208 384 -512
WIRE -320 -160 -320 -384
WIRE -192 -160 -192 -176
WIRE 0 -160 0 -192
WIRE 0 -160 -192 -160
WIRE 320 -160 0 -160
WIRE -1120 -144 -1120 -240
WIRE -992 -144 -992 -272
WIRE -192 -144 -192 -160
WIRE 720 -144 720 -512
WIRE 912 -144 912 -512
WIRE 1104 -144 1104 -512
WIRE 1296 -144 1296 -512
WIRE 1536 -128 1536 -512
WIRE 1616 -112 1616 -144
WIRE -1184 -96 -1232 -96
WIRE -496 -96 -928 -96
WIRE 384 -96 384 -112
WIRE 656 -96 384 -96
WIRE 848 -96 656 -96
WIRE 1040 -96 848 -96
WIRE 1232 -96 1040 -96
WIRE -496 -32 -496 -96
WIRE -192 -32 -192 -80
WIRE -192 -32 -496 -32
WIRE 176 -32 -192 -32
WIRE 272 -32 176 -32
WIRE -1120 -16 -1120 -48
WIRE -1088 -16 -1120 -16
WIRE -992 -16 -992 -48
WIRE -992 -16 -1024 -16
WIRE 384 -16 384 -96
WIRE 720 -16 720 -48
WIRE 912 -16 912 -48
WIRE 1104 -16 1104 -48
WIRE 1296 -16 1296 -48
WIRE 1616 -16 1616 -48
WIRE -320 0 -320 -80
WIRE 176 0 176 -32
WIRE 272 0 272 -32
WIRE -1120 16 -1120 -16
WIRE -992 16 -992 -16
WIRE 0 16 0 -160
WIRE 0 16 -128 16
WIRE 48 16 0 16
WIRE 48 32 48 16
WIRE 0 64 0 16
WIRE -768 80 -768 -272
WIRE -768 80 -848 80
WIRE -688 80 -768 80
WIRE -496 96 -496 -32
WIRE -464 96 -496 96
WIRE -320 96 -320 80
WIRE -320 96 -384 96
WIRE 272 96 272 80
WIRE 384 96 384 64
WIRE 384 96 272 96
WIRE 720 96 720 64
WIRE 720 96 384 96
WIRE 912 96 912 64
WIRE 912 96 720 96
WIRE 1104 96 1104 64
WIRE 1104 96 912 96
WIRE 1296 96 1296 64
WIRE 1296 96 1104 96
WIRE 1536 96 1536 -64
WIRE 1536 96 1296 96
WIRE 1616 96 1616 64
WIRE 1616 96 1536 96
WIRE -320 112 -320 96
WIRE -128 112 -128 96
WIRE -64 112 -128 112
WIRE 176 112 176 80
WIRE -848 128 -848 80
WIRE -688 128 -688 80
WIRE -128 128 -128 112
WIRE 384 128 384 96
WIRE 720 128 720 96
WIRE 912 128 912 96
WIRE 1104 128 1104 96
WIRE 1296 128 1296 96
WIRE -1120 144 -1120 96
WIRE -1056 144 -1120 144
WIRE -992 144 -992 96
WIRE -992 144 -1056 144
WIRE 1616 176 1616 96
WIRE 176 192 176 176
WIRE 0 208 0 160
WIRE 0 208 -128 208
WIRE 48 208 48 96
WIRE 48 208 0 208
WIRE 720 224 720 208
WIRE 912 224 912 208
WIRE 1104 224 1104 208
WIRE 1296 224 1296 208
WIRE -848 240 -848 208
WIRE -800 240 -848 240
WIRE -688 240 -688 208
WIRE -688 240 -736 240
WIRE -848 272 -848 240
WIRE -688 272 -688 240
WIRE 384 272 384 208
WIRE 656 272 384 272
WIRE 848 272 656 272
WIRE 1040 272 848 272
WIRE 1232 272 1040 272
WIRE 1616 288 1616 256
WIRE -320 304 -320 192
WIRE 384 304 384 272
WIRE -1232 320 -1232 -96
WIRE -1232 320 -1392 320
WIRE -1136 320 -1232 320
WIRE -912 320 -1136 320
WIRE -496 320 -496 96
WIRE -496 320 -624 320
WIRE 0 320 0 208
WIRE 0 320 -192 320
WIRE 1536 336 1536 96
WIRE -1392 352 -1392 320
WIRE 0 352 0 320
WIRE 320 352 0 352
WIRE -1232 368 -1232 320
WIRE -1136 384 -1136 320
WIRE 0 384 0 352
WIRE -848 432 -848 368
WIRE -192 432 -192 384
WIRE -192 432 -848 432
WIRE -64 432 -192 432
WIRE -1056 480 -1056 144
WIRE -848 496 -848 432
WIRE -688 496 -688 368
WIRE 0 512 0 480
WIRE 144 512 0 512
WIRE -1392 528 -1392 432
WIRE -1232 528 -1232 448
WIRE -1136 528 -1136 448
WIRE -448 544 -528 544
WIRE -320 544 -320 384
WIRE -320 544 -448 544
WIRE -1056 576 -1056 560
WIRE -1056 576 -1136 576
WIRE 0 576 0 512
WIRE 528 576 528 544
WIRE -1056 592 -1056 576
WIRE -1136 608 -1136 576
WIRE -448 608 -528 608
WIRE -448 656 -448 608
WIRE -1392 704 -1392 608
WIRE -1136 704 -1136 672
WIRE -1056 704 -1056 672
WIRE -1056 704 -1136 704
WIRE -848 704 -848 576
WIRE -848 704 -1056 704
WIRE -688 704 -688 576
WIRE -688 704 -848 704
WIRE -320 704 -320 624
WIRE -320 704 -688 704
WIRE 0 704 0 656
WIRE 0 704 -320 704
WIRE 144 704 144 656
WIRE 144 704 0 704
WIRE 384 704 384 400
WIRE 384 704 144 704
WIRE 528 704 528 656
WIRE 528 704 384 704
WIRE 720 704 720 320
WIRE 720 704 528 704
WIRE 912 704 912 320
WIRE 912 704 720 704
WIRE 1104 704 1104 320
WIRE 1104 704 912 704
WIRE 1296 704 1296 320
WIRE 1296 704 1104 704
WIRE 1536 704 1536 400
WIRE 1536 704 1296 704
FLAG 528 -352 0
FLAG 528 544 0
FLAG -528 -272 0
FLAG -448 656 0
FLAG -1232 528 0
FLAG 176 192 0
FLAG -1392 704 0
FLAG 1616 288 0
FLAG 1616 -144 0
FLAG -1136 528 0
DATAFLAG 128 -160 ""
DATAFLAG -944 -240 ""
DATAFLAG -560 432 ""
DATAFLAG 496 -96 ""
DATAFLAG 544 272 ""
DATAFLAG 560 96 ""
DATAFLAG -1024 320 ""
DATAFLAG -848 -96 ""
DATAFLAG 64 512 ""
DATAFLAG 80 -320 ""
DATAFLAG -416 -384 ""
DATAFLAG -448 544 ""
SYMBOL npn 656 -144 R0
WINDOW 3 -82 -29 Left 2
SYMATTR Value MJ15003
SYMATTR InstName Q1
SYMBOL npn 320 -208 R0
SYMATTR InstName Q2
SYMATTR Value MJE15030
SYMBOL npn -64 384 R0
SYMATTR InstName Q3
SYMATTR Value MJE15030
SYMBOL npn -1184 -144 R0
WINDOW 3 -91 -20 Left 2
SYMATTR Value 2N6431
SYMATTR InstName Q4
SYMBOL npn -928 -144 M0
WINDOW 3 -108 -19 Left 2
SYMATTR Value 2N6431
SYMATTR InstName Q5
SYMBOL npn -64 64 R0
SYMATTR InstName Q6
SYMATTR Value MJE340
SYMBOL pnp 656 320 M180
WINDOW 3 -84 -9 Left 2
SYMATTR Value MJ15004
SYMATTR InstName Q7
SYMBOL pnp 320 400 M180
SYMATTR InstName Q8
SYMATTR Value MJE15031
SYMBOL pnp -64 -192 M180
SYMATTR InstName Q9
SYMATTR Value MJE15031
SYMBOL pnp -912 368 M180
WINDOW 3 -110 -9 Left 2
SYMATTR Value 2N6433
SYMATTR InstName Q10
SYMBOL pnp -624 368 R180
WINDOW 3 -106 -12 Left 2
SYMATTR Value 2N6433
SYMATTR InstName Q11
SYMBOL res 704 -32 R0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1
SYMBOL res 704 112 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 1
SYMBOL res 368 -32 R0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 47.5
SYMBOL res 368 112 R0
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 47.5
SYMBOL res -16 -480 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 121
SYMBOL res 128 -496 R0
SYMATTR InstName R6
SYMATTR Value 22.5
SYMBOL res -16 560 R0
SYMATTR InstName R7
SYMATTR Value 121
SYMBOL res 128 560 R0
SYMATTR InstName R8
SYMATTR Value 22.5
SYMBOL res -704 112 R0
SYMATTR InstName R9
SYMATTR Value 200
SYMBOL res -864 112 R0
SYMATTR InstName R10
SYMATTR Value 200
SYMBOL res -1008 0 R0
SYMATTR InstName R11
SYMATTR Value 200
SYMBOL res -1136 0 R0
SYMATTR InstName R12
SYMATTR Value 200
SYMBOL voltage 528 -480 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value 47
SYMBOL voltage 528 560 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value 47
SYMBOL cap 128 -400 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL cap 128 512 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL res -144 112 R0
SYMATTR InstName R13
SYMATTR Value 1350
SYMBOL res -144 0 R0
SYMATTR InstName R14
SYMATTR Value 4700
SYMBOL cap -208 -240 R0
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 36p
SYMBOL cap -208 -144 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 20p
SYMBOL res 256 -16 R0
SYMATTR InstName R15
SYMATTR Value 12k
SYMBOL cap -208 320 R0
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 36p
SYMBOL res -336 -512 R0
SYMATTR InstName R16
SYMATTR Value 15k
SYMBOL res -336 -176 R0
SYMATTR InstName R17
SYMATTR Value 4700
SYMBOL res -336 288 R0
SYMATTR InstName R18
SYMATTR Value 4700
SYMBOL res -336 528 R0
SYMATTR InstName R19
SYMATTR Value 15k
SYMBOL cap -544 -384 R0
SYMATTR InstName C6
SYMATTR Value 100µ
SYMBOL cap -464 544 R0
SYMATTR InstName C7
SYMATTR Value 100µ
SYMBOL res -1136 -368 R0
SYMATTR InstName R20
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res -1008 -368 R0
SYMATTR InstName R21
SYMATTR Value 10
SYMBOL res -864 480 R0
SYMATTR InstName R22
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res -704 480 R0
SYMATTR InstName R23
SYMATTR Value 10
SYMBOL cap -736 224 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C8
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL cap -1024 -32 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C9
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL res -336 -16 R0
SYMATTR InstName R24
SYMATTR Value 14k
SYMBOL res -336 96 R0
SYMATTR InstName R25
SYMATTR Value 6k
SYMBOL res -368 80 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R26
SYMATTR Value 20k
SYMBOL res -1072 464 R0
SYMATTR InstName R27
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -1072 576 R0
SYMATTR InstName R28
SYMATTR Value 6k
SYMBOL res -784 -368 R0
SYMATTR InstName R29
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -784 -496 R0
SYMATTR InstName R30
SYMATTR Value 6k
SYMBOL cap -880 -480 R0
SYMATTR InstName C10
SYMATTR Value 47µ
SYMBOL cap -1152 608 R0
SYMATTR InstName C11
SYMATTR Value 47µ
SYMBOL res -1248 352 R0
SYMATTR InstName R31
SYMATTR Value 22k
SYMBOL res -1408 336 R0
SYMATTR InstName R32
SYMATTR Value 1k
SYMBOL cap -1152 384 R0
SYMATTR InstName C12
SYMATTR Value 470p
SYMBOL res 160 -16 R0
SYMATTR InstName R33
SYMATTR Value 475
SYMBOL cap 160 112 R0
SYMATTR InstName C13
SYMATTR Value 470µ
SYMBOL diode 1552 -64 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 24 0 Left 2
SYMATTR InstName D3
SYMATTR Value 1N4004
SYMBOL diode 1552 400 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 24 0 Left 2
SYMATTR InstName D4
SYMATTR Value 1N4004
SYMBOL voltage -1392 512 R0
WINDOW 123 24 124 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR Value2 AC 1
SYMATTR InstName V3
SYMATTR Value SINE(0 1 1000)
SYMBOL res 1600 160 R0
SYMATTR InstName R34
SYMATTR Value 4
SYMBOL diode -624 -384 R0
WINDOW 3 -8 76 Left 2
SYMATTR Value 1N914
SYMATTR InstName D1
SYMBOL diode -512 608 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 37 32 Left 2
SYMATTR InstName D2
SYMATTR Value 1N914
SYMBOL cap 32 32 R0
SYMATTR InstName C14
SYMATTR Value 100n
SYMBOL res 1600 -32 R0
SYMATTR InstName R35
SYMATTR Value 5.6
SYMBOL cap 1600 -112 R0
SYMATTR InstName C15
SYMATTR Value 1µ
SYMBOL npn 848 -144 R0
WINDOW 3 -82 -29 Left 2
SYMATTR Value MJ15003
SYMATTR InstName Q12
SYMBOL pnp 848 320 M180
WINDOW 3 -84 -9 Left 2
SYMATTR Value MJ15004
SYMATTR InstName Q13
SYMBOL res 896 -32 R0
SYMATTR InstName R36
SYMATTR Value 1
SYMBOL res 896 112 R0
SYMATTR InstName R37
SYMATTR Value 1
SYMBOL npn 1040 -144 R0
WINDOW 3 -82 -29 Left 2
SYMATTR Value MJ15003
SYMATTR InstName Q14
SYMBOL pnp 1040 320 M180
WINDOW 3 -84 -9 Left 2
SYMATTR Value MJ15004
SYMATTR InstName Q15
SYMBOL res 1088 -32 R0
SYMATTR InstName R38
SYMATTR Value 1
SYMBOL res 1088 112 R0
SYMATTR InstName R39
SYMATTR Value 1
SYMBOL npn 1232 -144 R0
WINDOW 3 -82 -29 Left 2
SYMATTR Value MJ15003
SYMATTR InstName Q16
SYMBOL pnp 1232 320 M180
WINDOW 3 -84 -9 Left 2
SYMATTR Value MJ15004
SYMATTR InstName Q17
SYMBOL res 1280 -32 R0
SYMATTR InstName R40
SYMATTR Value 1
SYMBOL res 1280 112 R0
SYMATTR InstName R41
SYMATTR Value 1
SYMBOL res -416 -176 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R42
SYMATTR Value 1e-12 AC={nfb}
TEXT -1344 1000 Left 1 !.model mje15030 npn IS=137.17p BF=150 NF=1.1308 VAF=200 IKF=4 BR=2.67 NR=1.13 VAR=500 RB=0.503 RBM=0.503 RE=0.01 RC=0.051 CJE=2000p VJE=0.342 MJE=0.4 TF=1.872n CJC=525p VJC=0.342 MJC=0.35 XCJC=0.5 TR=754n XTB=1.7145 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5\n.model mje15031 pnp IS=137.17p BF=150 NF=1.1308 VAF=200 IKF=4 BR=2.67 NR=1.13 VAR=500 RB=0.503 RBM=0.503 RE=0.01 RC=0.051 CJE=2000p VJE=0.342 MJE=0.4 TF=1.872n CJC=525p VJC=0.342 MJC=0.35 XCJC=0.5 TR=754n XTB=1.7145 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5\n.model mj15003 npn IS=2.87E-11 BF=195 NF=1.051 VAF=50 IKF=1.535 ISE=3.576E-11 NE=1.455 BR=7.82 NR=1 VAR=500 IKR=1.0 ISC=0.0 NC=2.0 RB=2.729 IRB=3.715E-1 RBM=1.0E-2 RE=0.001 RC=0.06 CJE=1471.48p VJE=0.8 MJE=0.6 TF=0.045u XTF=1 VTF=10 ITF=10 CJC=692.79p VJC=0.65 MJC=0.314 XCJC=0.5 TR=1E-6 XTB=1.28 XTI=3.0 FC=0.5\n.MODEL MJ15004 PNP (IS=1e-09 BF=220 NF=0.85 VAF=43.4348 IKF=10 ISE=1e-08 NE=1.79698 BR=1.65466 NR=1.5 VAR=434.348 IKR=4.42319 ISC=5.49997e-09 NC=3.18751 RB=43.922 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.0001 RC=0.20765 XTB=0.746102 XTI=1 EG=1.05 CJE=9.99946e-08 VJE=0.4 MJE=0.658304 TF=9.99976e-09 XTF=1.3573 VTF=0.996475 ITF=0.99985 CJC=1.22854e-09 VJC=0.95 MJC=0.23 XCJC=0.803124 FC=0.761291 TR=1e-07 )\n.MODEL 1N4004 D  ( IS=76.9p RS=42.0m BV=400 IBV=5.00u CJO=39.8p  M=0.333 N=1.45 TT=4.32u )\n.MODEL mje340 npn IS=1.03431e-13 BF=172.974 NF=0.939811 VAF=27.3487 IKF=0.0260146 ISE=4.48447e-11 NE=1.61605 BR=16.6725 NR=0.796984 VAR=6.11596 IKR=0.10004 ISC=9.99914e-14 NC=1.99995 RB=1.47761 IRB=0.2 RBM=1.47761 RE=0.0001 RC=1.42228 XTB=2.70726 XTI=1 EG=1.206 CJE=1e-11 VJE=0.75 MJE=0.33 TF=1e-09 XTF=1 VTF=10 ITF=0.01 CJC=1e-11 VJC=0.75 MJC=0.33 XCJC=0.9 FC=0.5 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1\n.model 2N6433 PNP(IS=5.07E-14 BF=130 VAF=311 IKF=0.3 ISE=3.9E-11  NE=2 BR=4 VAR=2 IKR=0.45 RB=0.412 RE=0.103 RC=0.0412 CJE=1.24E-10  VJE=1.1 MJE=0.5 TF=5.3E-10 CJC=4.02E-11 VJC=0.3 MJC=0.3 TR=3.68E-7  XTB=1.5 )\n.model 2N6431 NPN (IS=5.07F NF=1 BF=130 VAF=311 IKF=30M ISE=3.9P NE=2 BR=4 NR=1 VAR=24 IKR=45M RE=1.03 RB=4.12 RC=.412 XTB=1.5 CJE=12.4P VJE=1.1 MJE=.5 CJC=4.02P VJC=.3 MJC=.3 TF=530P TR=368N)
TEXT -1264 800 Left 2 !.option plotwinsize = 0\n.option numdgt = 7\n.param freq=1000\n.param fft_wait_cycles=10\n.param fft_cycles=1000\n.param fft_points=2**18\n.param fft_stepmax=fft_cycles/freq/fft_points
TEXT -464 888 Left 4 !.tran 0 10m 0 {fft_stepmax}
TEXT -464 936 Left 4 ;.ac oct 12 10 100k
TEXT -480 808 Left 2 !.step param nfb list 1e-12 1e12


[eljulio]

OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

Jo, det måste man nog, men jämfört med highend-semgmentet är det småpengar.

[Flint]

OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

Jo, det måste man nog, men jämfört med highend-semgmentet är det småpengar.

Sant.

[Flint]

Neuhausen
Starkt jobbat! Lite svårt att se och tolka bilderna bara. Kanske beror på att jag inte har så stor monitor. Kör upplösning 1920 x 1080.
Har du något emot att jag visar en sak i taget och tolkar lite? Jag utgår förstås från din simulering.

[Nattlorden]

Finns det verkligen nån som har tillverkat en förstärkare som är perfekt?
Låg distorsion och dubblar effekten med halverat motstånd. Bara undrar.

Sunfire? Den var spec:ad att dubbla ned till 1 ohm - under förutsättning den var kopplad på en säkring som tålde det.

[LeifB]

Finns det verkligen nån som har tillverkat en förstärkare som är perfekt?
Låg distorsion och dubblar effekten med halverat motstånd. Bara undrar.

Sunfire? Den var spec:ad att dubbla ned till 1 ohm - under förutsättning den var kopplad på en säkring som tålde det.
[ Bild ]

KlassD?

[Morello]

Nej, klass H.

Klass H betyder att matningsspänningen följer utsignalen, för att tillse ett lagom stort spänningsfall över utgångstrissorna.
Tekniken är närbesläktad med klass G (tex. Nad 208), med skillnaden att klass G har två eller flera matningsnivåer.

[Neuhausen]

Neuhausen
Starkt jobbat! Lite svårt att se och tolka bilderna bara. Kanske beror på att jag inte har så stor monitor. Kör upplösning 1920 x 1080.
Har du något emot att jag visar en sak i taget och tolkar lite? Jag utgår förstås från din simulering.

Du får gärna simulera vidare baserat på den här filen och även förbättra om du vill. Modellerna för slutransistorerna ser tex inte så kompletta ut som några av de andra transistorerna.

Om man högerklickar på bilden och väljer öppna i nytt fönster eller öppna i ny flik så kan man zooma på dem och se detaljerna bra.

[Flint]

Neuhausen
Starkt jobbat! Lite svårt att se och tolka bilderna bara. Kanske beror på att jag inte har så stor monitor. Kör upplösning 1920 x 1080.
Har du något emot att jag visar en sak i taget och tolkar lite? Jag utgår förstås från din simulering.

Du får gärna simulera vidare baserat på den här filen och även förbättra om du vill. Modellerna för slutransistorerna ser tex inte så kompletta ut som några av de andra transistorerna.

Om man högerklickar på bilden och väljer öppna i nytt fönster eller öppna i ny flik så kan man zooma på dem och se detaljerna bra.

Aha, där lärde jag mig något nytt igen. Högerklicka på bilden och öppna i nytt fönster. Ja, då blir det lättare att se allt.

Jag har bara gjort en liten justering av tomgångsströmmen så att den hamnar som jag vill se den. Men det skiljer inte många mA. Resten är din sim, rätt av.

[Flint]

Krell KSA 100. Simulerad av Neuhausen.

Frekvensgång:



Tomgångsström vid 100W ut i 8 ohm Klass-A. Ca. 647mA per sluttrissa.



Effektförbrukning i tomgång 247W per kanal.



Dämpfaktor mot 8ohm.



Motkoppling/open loop.



Bara motkopplingen i dB.



Thd 100W i 8ohm = 0.012837%


Thd 100W i 4 ohm = 0.009951%


Thd 100W i 2 ohm = 0.017439%


Thd 100W i 1 ohm = 0.033697%



Strömkapacitet:
8 ohm 5.44A
4 ohm 10.53A
2 ohm 19.79A
1 ohm 35.27A

[RogerGustavsson]

Det blir väl inte dubblering av effekt vid halvering av impedansen som det brukar hävdas i alla reportage och i reklamen?

[Flint]

Det blir väl inte dubblering av effekt vid halvering av impedansen som det brukar hävdas i alla reportage och i reklamen?

Stämmer, det blir inte det.

[Harryup]

Är detta en normal frekvensgång på motkoppling för en trissehäck och /eller rörhäck?
Anledningen till att motkopplingen sjunker med högre frekvens i det hörbara området?

[Flint]

Är detta en normal frekvensgång på motkoppling för en trissehäck och /eller rörhäck?
Anledningen till att motkopplingen sjunker med högre frekvens i det hörbara området?

Ja det vill jag påstå, men graden varierar förstås. Jag ska kolla igenom några andra förstärkare och visa.

T.ex. Sentec PA9


Behringer A500


Rör. Specialdemo för dagen.






Puckeln i botten går att trimma bort, men det var inte målet med den här demokretsen.

[Morello]

Är detta en normal frekvensgång på motkoppling för en trissehäck och /eller rörhäck?
Anledningen till att motkopplingen sjunker med högre frekvens i det hörbara området?

Ja, slingförstärkningen avtar mot högre frekvens. Det medför förstås att distorisionen emanerande från utgångssteget ökar i motsvarande grad.

[Harryup]

Är detta en normal frekvensgång på motkoppling för en trissehäck och /eller rörhäck?
Anledningen till att motkopplingen sjunker med högre frekvens i det hörbara området?

Ja, slingförstärkningen avtar mot högre frekvens. Det medför förstås att distorisionen emanerande från utgångssteget ökar i motsvarande grad.

Är inte det lite synd då man kan tänka sig att hörbara övertoner skulle kunna få lite mer av mindre dist?
Och det går inte att göra en korrektion av frekvensgången typ? Förutom att det verkar inte vara en naturlag som inte Sentec lyckats rubba.

[jansch]

Är detta en normal frekvensgång på motkoppling för en trissehäck och /eller rörhäck?
Anledningen till att motkopplingen sjunker med högre frekvens i det hörbara området?

Ja, slingförstärkningen avtar mot högre frekvens. Det medför förstås att distorisionen emanerande från utgångssteget ökar i motsvarande grad.

Är inte det lite synd då man kan tänka sig att hörbara övertoner skulle kunna få lite mer av mindre dist?
Och det går inte att göra en korrektion av frekvensgången typ? Förutom att det verkar inte vara en naturlag som inte Sentec lyckats rubba.

Anledningen till att att motkopplingen sjunker, d v s i praktiken att råförstärkningen sjunker är i huvudsak strö/parasitkapacitanser.
Dessa finns överallt i såväl kretslösningen som i halvledare. Typiskt för opamps p g a korta avstånd.
Inverterande förstärkare, t.ex spänningsförstärkande transistorsteg (common emitter) blir extra känsliga för kollektor/baskapacitans p g a Miller-effekten, ju högre förstärkning desto lägre brytfrekvens.
En opamp har därför låg förstärkningsbandbredd, ofta under 1kHz.

Det kan se "lurigt ut" att råförtärkningen faller fort men man har ju mycket råförstärking att ta av.......

[Morello]

Nja, det öppna systemets bandbredd definieras med få undantag av en dominerande pol som utgörs av "millerkondensatorn" (cirka 47-220pF) i kombination med GE-stegets dynamiska kolektorresistans. Detta för att de mer högfrekventa, paracitinducerade polerna inte skall skapa stabilitetesproblem.

Plockar man bort "Millerkondensatorn" ökar det öppna systemets bandbredd avsevärt, men systemet kommer sannolikt att uppvisa instabilitet då det återkopplas.

[jansch]

Nja, det öppna systemets bandbredd definieras med få undantag av en dominerande pol som utgörs av "millerkondensatorn" (cirka 47-220pF) i kombination med GE-stegets dynamiska kolektorresistans. Detta för att de mer högfrekventa, paracitinducerade polerna inte skall skapa stabilitetesproblem.

Plockar man bort "Millerkondensatorn" ökar det öppna systemets bandbredd avsevärt, men systemet kommer sannolikt att uppvisa instabilitet då det återkopplas.

Nja???
Tyckte du att jad skrev något felaktigt?.......och i så fall vad?

[Morello]

"Anledningen till att att motkopplingen sjunker, d v s i praktiken att råförstärkningen sjunker är i huvudsak strö/parasitkapacitanser."

Detta stämmer inte (se mitt inlägg ovan) - det är den dominerande polen bestående av "millerkondensatorn" i kombination med den dynamiska kolektorimpedansen som avgöra det öppna systemets bandbredd i ett typiskt slutsteg.

[jansch]

"Anledningen till att att motkopplingen sjunker, d v s i praktiken att råförstärkningen sjunker är i huvudsak strö/parasitkapacitanser."

Detta stämmer inte (se mitt inlägg ovan) - det är den dominerande polen bestående av "millerkondensatorn" i kombination med den dynamiska kolektorimpedansen som avgöra det öppna systemets bandbredd i ett typiskt slutsteg.

Så "oönskade" kapacitanser i t.ex i en bipolär transistor (Ckb) faller inte under allmänna begreppen strökapacitans eller parasitkapacitans?
Om inte, vad kallar du oönskade kapacitanser i halvledare och rör, d v s kapacitanser som inte är medvetet tillförda?
Vi är förhoppningsvis överens om att dessa kapacitanser är oönskade utom i vissa specialfall?

I min enfald trodde jag också att jag också var tydlig då jag enbart fokuserade på Millereffekten som exempel.

Konstigt, det är nästan bara du som kritiserar mina inlägg (faktabaserade), har du svårt att förstå det jag skriver?
Du kommenterar ofta med ovidkommande information.... så jag bara undrar.

[Morello]

Vad jag försöker framföra är att den dominerande polen i ett typiskt slutsteg inte utgörs av paracitkapacitanser, utan av den så kallade Millerkondensatorn (i kombination med GE-stegets kollektorresistans), som typiskt ansluts mellan bas och kollektor i GE-steget ("VAS").

[petersteindl]

"Anledningen till att att motkopplingen sjunker, d v s i praktiken att råförstärkningen sjunker är i huvudsak strö/parasitkapacitanser."

Detta stämmer inte (se mitt inlägg ovan) - det är den dominerande polen bestående av "millerkondensatorn" i kombination med den dynamiska kolektorimpedansen som avgöra det öppna systemets bandbredd i ett typiskt slutsteg.

I princip så, ja. Men även den kapacitansen betraktas som en "strö/parasitkapacitans".

Den kapacitans som är helt dominant där kollektorn är en utgång, är den som kallas Miller Cap. Det beror på att den fungerar som en återkoppling i sig medelst kapacitans från kollektor till bas där utspänningen på kollektorsidan ligger i motfas mot spänningen på ingången samt att utgången multipliceras med förstärkningsfaktorn.
1 mV på ingången ger då 10 volt på utgången med 10 000 ggr förstärkning (utan Miller Cap), som dessutom ligger i motfas mot ingången.
Då kan man beräkna frekvensen på transistorns dominanta pol genom att multiplicera millerkapacitansens värde med spänningsförstärkningen.
Är Millerkapacitansen = 2 pF, så blir dess faktiska värde 20 000 pF. Detta blir en pol med kollektorns "resistans" och detta ger bl a den dynamiska kollektorimpedansen.
Denna pol är helt dominant om utgången är kollektorn. Ungefär så har jag förstått det om jag tolkar betydelsen av "den dynamiska kollektorimpedansen".

Hos en transistor så har man dels en spänningsförstärkning, dels en strömförstärkningsfaktor. Det gör att det blir mer komplicerat jämförelsevis med rör som dessutom har mycket lägre spänningsförstärkningsfaktor.
ECC 83 har en teoretisk maximal spänningsförstärkningsfaktor om 100 ggr = 40 dB.

Sedan ger kopplingen och lämpligt valda motståndsvärden lite här och var kretsens faktiska värden på spänningsförstärkningen med dess poler, samt kretskortlayouten.

[jansch]

Vad jag försöker framföra är att den dominerande polen i ett typiskt slutsteg inte utgörs av paracitkapacitanser, utan av den så kallade Millerkondensatorn (i kombination med GE-stegets kollektorresistans), som typiskt ansluts mellan bas och kollektor i GE-steget ("VAS").

Om vi nu skall gå till botten med detta så att alla hänger med.....

Det blir lite fulretorik att skriva så som du gör. Alltså:
Utan parasitkapacitanser mellan t.ex bas-kollektor i ett common emitter förstärkarsteg (eller GE-steg som du skriver) FINNS INGEN MILLEREFFEKT OCH DÅ HELLER INGEN "MILLERKONDENSATOR".


Millereffekten är en konsekvens av parasitkapacitans och förstärkning så som Peter skriver i sitt inlägg. Matematik helt enkelt.

Jag kan gissa vad din nästa nja-kommentar blir.......

[Flint]

Morello
Accepterar du att jag gör en likadan genomkörare av/med ditt rörslutsteg som vi har gjort med Krellstegen?
Jag påstår att du kan betrakta den som god reklam.
Om ja så börjar vi med att du får godkänna schemat jag har simulerat. Länk.
Om nej så struntar vi i det och jag raderar filen på servern.

[Morello]

Jag varken vill eller kan hindra någon från att simulera. Jag har själv simulerat rörslutsteget. Det luriga är göra en adekvat modell av utgångstrafon. Kommer inte riktigt ihåg hur väl Hammond datablad stämde med verkligheten. Notera att det finns två snarlika utgångsjärn med samma kärna.

Som du kanske sett finns en hel del mätdata i GDS-tråden. Vore kul att se hur väl simulerad data stämmer med din spice-simulering.

[Morello]

Flint, första strömsänkan skall anslutas till -70 V. Det är iofs onödigt mycket, men nyttjade samma negativa aggregat som till slutrörens gallerförspännning. Slurörens viloström skall vara cirka 65 mA.

[Flint]

Jag varken vill eller kan hindra någon från att simulera. Jag har själv simulerat rörslutsteget. Det luriga är göra en adekvat modell av utgångstrafon. Kommer inte riktigt ihåg hur väl Hammond datablad stämde med verkligheten. Notera att det finns två snarlika utgångsjärn med samma kärna.

Som du kanske sett finns en hel del mätdata i GDS-tråden. Vore kul att se hur väl simulerad data stämmer med din spice-simulering.

Jag påstår att trafon bör stämma riktigt bra. Slutören kör jag på 33,7W Pa, I=72.8mA. Är det OK?

[Morello]

Vad jag försöker framföra är att den dominerande polen i ett typiskt slutsteg inte utgörs av paracitkapacitanser, utan av den så kallade Millerkondensatorn (i kombination med GE-stegets kollektorresistans), som typiskt ansluts mellan bas och kollektor i GE-steget ("VAS").

Om vi nu skall gå till botten med detta så att alla hänger med.....

Det blir lite fulretorik att skriva så som du gör. Alltså:
Utan parasitkapacitanser mellan t.ex bas-kollektor i ett common emitter förstärkarsteg (eller GE-steg som du skriver) FINNS INGEN MILLEREFFEKT OCH DÅ HELLER INGEN "MILLERKONDENSATOR".


Millereffekten är en konsekvens av parasitkapacitans och förstärkning så som Peter skriver i sitt inlägg. Matematik helt enkelt.

Jag kan gissa vad din nästa nja-kommentar blir.......

Ditt tonläge är tveksamt. Millereffekt betyder att i detta fall kondensatorn ser större ut än vad den faktiskt är då kollektorn inte är signalmässig jord. I ett typiskt transistorsteg är millerkondensatorn i storleksordningen 100 pF, vilket är avsevärt mycket mer än den intrinsikala paracitkonding i själva trissan. Det är således inte paraciten som utgör den dominerande polen.

[Morello]

Jag varken vill eller kan hindra någon från att simulera. Jag har själv simulerat rörslutsteget. Det luriga är göra en adekvat modell av utgångstrafon. Kommer inte riktigt ihåg hur väl Hammond datablad stämde med verkligheten. Notera att det finns två snarlika utgångsjärn med samma kärna.

Som du kanske sett finns en hel del mätdata i GDS-tråden. Vore kul att se hur väl simulerad data stämmer med din spice-simulering.

Jag påstår att trafon bör stämma riktigt bra. Slutören kör jag på 33,7W Pa, I=72.8mA. Är det OK?

Ja, några mA hit eller dit bör inte spela någon avgörande roll. Jag avsåg för övrigt katodström och den är ju som bekant högre än enkom anodströmmen.

[Flint]

Jag varken vill eller kan hindra någon från att simulera. Jag har själv simulerat rörslutsteget. Det luriga är göra en adekvat modell av utgångstrafon. Kommer inte riktigt ihåg hur väl Hammond datablad stämde med verkligheten. Notera att det finns två snarlika utgångsjärn med samma kärna.

Som du kanske sett finns en hel del mätdata i GDS-tråden. Vore kul att se hur väl simulerad data stämmer med din spice-simulering.

Jag påstår att trafon bör stämma riktigt bra. Slutören kör jag på 33,7W Pa, I=72.8mA. Är det OK?

Ja, några mA hit eller dit bör inte spela någon avgörande roll. Jag avsåg för övrigt katodström och den är ju som bekant högre än enkom anodströmmen.

Jag menade också katodstömmen. 33,7W Pa var dock lite fel, jag menade hela rörets effekt, dvs inkl. skärmgallereffekten. Pa blir ju då någon watt lägre.
Hur som, ska vi dra igång?

[Morello]

Ska man vara petig saknas en RC-länk efter trafon, men den bör inte göra någon avgörande skillnad med en strikt resistiv last.

Du kör igång när du vill.

[Flint]

Ska man vara petig saknas en RC-länk efter trafon, men den bör inte göra någon avgörande skillnad med en strikt resistiv last.

Du kör igång när du vill.

Bra! Länken missade jag men den ska förstås med. Jag ritar in den och byter ut biden på servern. Fixat.
Resultaten kommer under morgondagen.

[Morello]

Skärmgallermotstånden bör vara med tycker jag.

Till de som inte vet var originalschemat finns:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-p ... steg-B.PDF

[Flint]

Skärmgallermotstånden bör vara med tycker jag.

Till de som inte vet var originalschemat finns:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-p ... steg-B.PDF

Bra, dom missade jag också. Ska med.

[Flint]

Fixat. Hittar du något mer?

[Morello]

Fixat. Hittar du något mer?

Inte vad jag har sett hittills.

Kan rota fram min trafomodell om du vill jämföra.

[Morello]

Tror det var denna jag körde med:

.SUBCKT Hammond_1650W A1 UL1 B UL2 A2 R16 R8 R4 Com
* Push Pull transformer, with Ultralinear taps at 40%
* 1900 to 16 ohms, 3db 15 to 60000 hz
* speaker taps at 8 and 4 ohms
* Hammond 1650W
*
* model generated by TransformerModels.xls yyyy 00 30
*
LP1 1 UL1 0.949917471506051
LS1 2 B 0.422185542891578
LS2 3 UL2 0.422185542891578
LP2 4 A2 0.949917471506051
LA1 5 R8 0.00741645776380232
LA2 6 R4 0.00370822888190116
LA3 7 Com 0.02161314180004

KALL LP1 LS1 LS2 LP2 LA1 LA2 LA3 0.998434750532354

RP1 A1 1 30
RP2 UL1 2 15
RP3 B 3 15
RP4 UL2 4 30

RS1 R16 5 0.1
RS2 R8 6 0.1
RS3 R4 7 0.1

R11 R8 Com 100k
R22 R16 Com 100k
R33 R4 Com 100k

.ENDS

[Flint]

Fixat. Hittar du något mer?

Inte vad jag har sett hittills.

Kan rota fram min trafomodell om du vill jämföra.

Det vore bra. Lägg in den som en text i ett inlägg. Vi kan byta.

Här är min.

.SUBCKT Ham1650W P1 Sg1 B Sg2 P2 O16 O8 O4 Com
* Push Pull transformer. with Ultralinear taps at 40%
* 1900 to 16 ohms. 3db 15 to 60000 hz
* speaker taps at 8 and 4 ohms
* Hammond 1650W
*
* model generated by TransformerModels.xls 2023 Oct 23
*
LP1 1 Sg1 0.949917471506045
LS1 2 B 0.422185542891575
LS2 3 Sg2 0.422185542891575
LP2 4 P2 0.949917471506045
LA1 5 O8 0.007416457763802
LA2 6 O4 0.003708228881901
LA3 7 Com 0.021613141800039
KALL LP1 LS1 LS2 LP2 LA1 LA2 LA3 0.998434750532354
RP1 P1 1 30
RP2 Sg1 2 15
RP3 B 3 15
RP4 Sg2 4 30
RS1 O16 5 0.1
RS2 O8 6 0.1
RS3 O4 7 0.1
.ENDS Ham1650W

[Morello]

Kikade snabbt och det ser ut att vara samma.

[jansch]

Vad jag försöker framföra är att den dominerande polen i ett typiskt slutsteg inte utgörs av paracitkapacitanser, utan av den så kallade Millerkondensatorn (i kombination med GE-stegets kollektorresistans), som typiskt ansluts mellan bas och kollektor i GE-steget ("VAS").

Om vi nu skall gå till botten med detta så att alla hänger med.....

Det blir lite fulretorik att skriva så som du gör. Alltså:
Utan parasitkapacitanser mellan t.ex bas-kollektor i ett common emitter förstärkarsteg (eller GE-steg som du skriver) FINNS INGEN MILLEREFFEKT OCH DÅ HELLER INGEN "MILLERKONDENSATOR".


Millereffekten är en konsekvens av parasitkapacitans och förstärkning så som Peter skriver i sitt inlägg. Matematik helt enkelt.

Jag kan gissa vad din nästa nja-kommentar blir.......

Ditt tonläge är tveksamt. Millereffekt betyder att i detta fall kondensatorn ser större ut än vad den faktiskt är då kollektorn inte är signalmässig jord. I ett typiskt transistorsteg är millerkondensatorn i storleksordningen 100 pF, vilket är avsevärt mycket mer än den intrinsikala paracitkonding i själva trissan. Det är således inte paraciten som utgör den dominerande polen.

Om du tycker mitt tonläge är tveksamt har du alldeles rätt. JAG UPPLEVER att du ibland i första hand letar efter att kunna kritisera negativt istället för att proaktivt tillföra kunskap/erfarenhet. Det är tyvärr enligt mej ingen engångsföreteelse.
Vill du ha mer exempel?

I detta fall (om Millereffekt) har du väldigt svårt att ta till dej att Millereffekten vore ointressant att påtala om inte parasitkapacitans fanns.
Läs mitt första inlägg som du kommenterade med "nja" där jag konstaterade att den begränsade bandbredden berodde på strökapacitanser/parasitkapacitanser. Är det så svårt att förstå att om inte parasitkapacitansen hade funnits finns inte heller Millereffekten (egentligen skriver ju det i ovanstående inlägg).
Att jag senare i mitt inlägg just påtalar Millereffekten som exempel kopplar du inte alls till parasitkapacitans?
Morello, det är ju ren matematik!

Så varför inte "se" vad jag (och andra) skriver ur en positiv/kreativ synvinkel?
Jag hade t.ex inte reagerat om du skrivit:
"Ja, Millereffekten är dominerande just för att parasitkapacitansen multipliceras med förstärkningen"
Du hade absolut inte fått någon snorkig kommentar från mej av typ: "Nja, nu är det inte så enkelt" eller liknande.
Varför hade jag inte svarat så? Jo, helt enkelt för att det för att det dödar kreativitet och skapar rädsla att uttrycka sig. (retorik kan vara maktmissbruk om orden nyttjas på fel sätt.)
För övrigt har jag inte heller behov av att påtala när/om du stavar fel.....

Så kan vi inte åtminstone vara överens om: Ingen parasitkapacitans, ingen Millereffekt VSB

[Flint]

"Ja, Millereffekten är dominerande just för att parasitkapacitansen multipliceras med förstärkningen"

Så ser jag det.
Millereffekten = parasitkapacitansen multipliceras med förstärkningen.

[Morello]

"Ja, Millereffekten är dominerande just för att parasitkapacitansen multipliceras med förstärkningen"

Så ser jag det.
Millereffekten = parasitkapacitansen multipliceras med förstärkningen.

Millereffekten handlar om att en impedans Z (helt godtycklig) som ansluts mellan in- och utgång kan beskrivas med en ekvivalent impedans Zekv mellan ingång och jord. Z kan förstås bestå av en parasit eller något helt annat.



Hur gick det med simuleringen?

[Morello]

Så kan vi inte åtminstone vara överens om: Ingen parasitkapacitans, ingen Millereffekt VSB

Du har fortfarande inte förstått vad Millereffekten handlar om. Se min anteckning ovan.

Om vi omformulerar ditt påstående till "Ingen impedans mellan in- och utgång och/eller ingen förstärkning - ingen Millereffekt", så blir det korrekt.

[Flint]

"Ja, Millereffekten är dominerande just för att parasitkapacitansen multipliceras med förstärkningen"

Så ser jag det.
Millereffekten = parasitkapacitansen multipliceras med förstärkningen.

Millereffekten handlar om att en impedans Z (helt godtycklig) som ansluts mellan in- och utgång kan beskrivas med en ekvivalent impedans Zekv mellan ingång och jord. Z kan förstås bestå av en parasit eller något helt annat.



Hur gick det med simuleringen?

OK. Jag medger att min bild av Millereffekten är difus. Tippar att det skulle ta flera år att få en hyfsad bild av hur den fungerar. Jag har inte ägnat den någon tid alls hittills.

Jo, ditt steg är är nästan färdigsimmat. Det har gått bra. Jag gjorde det mesta i natt och nu 09.47 ska kaffet igång och sen tar jag resten.
Tippar att det tar några timmar till, inte kaffet men simturen. Dessvärre måste jag ut i förvirringen och handla lite käk också.

[LeifB]

Så ser jag det.
Millereffekten = parasitkapacitansen multipliceras med förstärkningen.

Millereffekten handlar om att en impedans Z (helt godtycklig) som ansluts mellan in- och utgång kan beskrivas med en ekvivalent impedans Zekv mellan ingång och jord. Z kan förstås bestå av en parasit eller något helt annat.



Hur gick det med simuleringen?

OK. Jag medger att min bild av Millereffekten är difus. Tippar att det skulle ta flera år att få en hyfsad bild av hur den fungerar. Jag har inte ägnat den någon tid alls hittills.

Jo, ditt steg är är nästan färdigsimmat. Det har gått bra. Jag gjorde det mesta i natt och nu 09.47 ska kaffet igång och sen tar jag resten.
Tippar att det tar några timmar till, inte kaffet men simturen. Dessvärre måste jag ut i förvirringen och handla lite käk också.

Du måste ju överleva också.
Även om vi gärna vill ha mer svar på alla frågor som måste besvaras angående förstärkare.
Ta lite paus och återhämta dig...

[Flint]

Haha... Jag överlever. Jag har lite havregryn stående bredvid surpluskartongen med gamla motstånd i skafferiet.
Handlar nog käk i morgon istället. Det viktiga går först.

[Flint]

Flint, första strömsänkan skall anslutas till -70 V. Det är iofs onödigt mycket, men nyttjade samma negativa aggregat som till slutrörens gallerförspännning. Slurörens viloström skall vara cirka 65 mA.

Det där inlägget missade jag. Det får jag kolla upp innan jag börjar posta några resultat. Kan bli att simulera om allt igen. Rätt ska vara så rätt som möjligt.

[Morello]

Du har ju ritat in ideala strömsänkor, vilka förstås inte kräva något spänningsfall för att fungera adekvat; men visst: ordnung muss sein!

[Flint]

Jag har utöver "-70" också sänkt slutrörens viloström till 65mA. Ska simulera om och se vad det ger.
Som tur är sparade jag det mesta av inställningarna i den första vändan utifall något så't här skulle hända.
Kaffeeeeee...

[LeifB]

Sitter i lugn o ro och tittar på älgvandringen. Nu dök 2 älgar upp efter en dags väntan.
Passa på nu.. Kan vara de 2 sista som plaskar över älven.

[Flint]

Å sån't där gör dom helt frivilligt?

[LeifB]

Ja tänk vad deras vår och sommarmat kan få dom att göra helt självmant. Sen är det andra drifter som styr också...

[Flint]

Ja tänk vad deras vår och sommarmat kan få dom att göra helt självmant. Sen är det andra drifter som styr också...

Romantiska älgar i iskallt vatten, känd målning av Herbert von Kladden 1828.

[LeifB]

Förlåt!! Det var inte meningen att distrahera dig i ditt arbete...

[petersteindl]

"Ja, Millereffekten är dominerande just för att parasitkapacitansen multipliceras med förstärkningen"

Så ser jag det.
Millereffekten = parasitkapacitansen multipliceras med förstärkningen.

Jag skall försöka ge en förklaring.

Om du istället skriver:

Millerkapacitansen = parasitkapacitansen mellan ingång och utgång multiplicerat med spänningsförstärkningen på utgången.

Själva Miller-effekten är egentligen själva förstärkningen på strökapacitansen som ger Miller capacitance.

För helt korrekt formel så är det (1 + Av) där Av=Spänningsförstärkningen. Detta, därför att man skall kunna beakta att utgången kan vara i motfas mot ingången d v s ha omvänd polaritet mot ingången. Den faktiska Spänningsförstärkningen är då i så fall –Av.

Inverkan av kapacitans kan enbart ske då det finns en spänningsskillnad mellan två potentialer. Det betyder att det finns en skillnad i laddningsmängd mellan potentialerna. Då sker en omfördelning av laddning via kapacitans mellan potentialerna. Den omfördelningen har en tidskonstant.

Exempel: Om spänningsförstärkningen = +1 och spänningen på ingången är 1 volt så blir spänningen på utgången också 1 volt och i fas. Differensen i spänningspotential mellan ingång och utgång är då noll. Laddningsmängden är lika. Från bas till emitter på en transistor exempelvis är det så.

Om spänningsförstärkningen istället är –1 (motfas, omvänd polaritet) och spänningen på ingången är 1 volt så blir spänningen på utgången också en volt men i motfas mot ingången. Differensen i spänningspotential mellan ingång och utgång blir istället 2 ggr 1 volt = 2 volt. Då sker omfördelning av laddningsmängd via kondensator/kapacitans.
Snabbheten i denna omfördelning av laddningsmängd ges av den resistans som finns involverad med kapacitansen vid omfördelningen.
Motstånd + kondensator ger då en tidskonstant som kan räknas om till en specifik frekvens med enheten Hz.

Om spänningsförstärkningen istället är = 1000 ggr och med omvänd polaritet, så blir spänningsskillnaden/potentiallskillnaden = 1001 ggr inspänningen. Det är då en stor skillnad i laddningsmängd. En liten strökapacitans ser då en stor skillnad i laddningsmängd mellan respektive sida om kondensatorn/kapacitansen d v s mellan ingång och utgång.

Man bör då skilja mellan parasitisk kapacitans och Miller Capacitance och Miller effect.

I princip kan man se Miller cap som parasitisk cap multiplicerat med Miller effect.


På Wiki står följande:

The Miller capacitance due to undesired parasitic capacitance between the output and input of active devices like transistors and vacuum tubes is a major factor limiting their gain at high frequencies.

Det handlar återigen om ords definitioner. Därför anser jag att meningsfullt ordbyte och ömsesidig förståelse enkom kan ske först efter att definitionen på orden satts. Då blir logiken logisk och orden får sin rätta betydelse.

[Morello]

Nu tycker jag vil lämnar testuggandet och återgår till analys av slutsteg.

Notera att GDS-slutsteget exploaterar Miller-effekten med RC-länkarna mellan galler och anod i andra diffsteget. Det finns en fördel med att inte nyttja en mindre impedans mellan anod och jord och det är att RC-länken gör en lokal återkopplingsslinga, vilket medför lägre THD från diffsteget ifråga.

Vidare bör noteras att det inte bara är en kondensator mellan galler och anod, utan en RC-länk. Detta gör att vi inte bara får en pol i det öppna systemets överföringsfunktion, utan även ett nollställe som är tänkt att släcka en pol orsakad av parasiter i det öppna systemet.

[Flint]

Morellos rörslutsteg

Uteffekt vid klippning

8 ohm 160 W
4 ohm 200 W
2 ohm 139 W
1 ohm 86 W

Steget klipper rörmjukt. Här 200 W i 4 ohm


Strömkapacitet
8 ohm 6.3 A
4 ohm 9.6 A
2 ohm 11.8 A
1 ohm 12.7 A

Tomgångseffekt
130W + glödeffekt 40W = ca. 170W per kanal

Frekvensgång 3Hz - 159kHz


Klass
Det är inte helt lätt att avgöra när ett rörsteg lämnar Klass-A men så här ser katodstömmen ut i ett av slutrören vid olika uteffekter

10W i 8 ohm


60W i 8 ohm


150W i 8 ohm


Motkoppling 40dB




Dist
150W i 8 ohm. Strax under klippgränsen. 0.094624%


100W i 8 ohm 0.071222%


100 W i 4 ohm 0.151447%


100W i 2 ohm 0.300972%


76W i 1 ohm. Där ungefär går gränsen. 0.601132%


2.4 W i 8 ohm 0.006923%


Steget är mycket väldimensionerat.

[Morello]

Kul, då skall vi förstås stämma av simulerad data mot verkligheten, dvs uppmätt prestanda.

[Flint]

Kul, då skall vi förstås stämma av simulerad data mot verkligheten, dvs uppmätt prestanda.

Det ser vi fram emot.

[Morello]

Jag ska rota fram mätdata, men det får bli under helgen. Effekten är i verkligheten lägre, men det beror nog delvis på att matningen kan vara en aningens under 450 V. Tror jag får ut cirka 130 W vid begynnande överstyrning.

"Steget är mycket väldimensionerat." Tack, det var ingen dålig komplimang!

[Flint]

Jag ska rota fram mätdata, men det får bli under helgen. Effekten är i verkligheten lägre, men det beror nog delvis på att matningen kan vara en aningens under 450 V. Tror jag får ut cirka 130 W vid begynnande överstyrning.

Simuleringens nätdel är ju också helt felfri vilket är minst sagt svårt att uppnå i verkligheten.
Det går förstås att även simulera med en icke felfri nätdel men då blir simuleringen väldigt omfattande.
Jag hade räknat med att vi skulle hamna i överkant både här och där

[I-or]

Det ovanliga är att Morellos GDS-rörhäck i stora drag uppför sig som en hygglig transistorhäck eftersom den klokt nog är konstruerad för undvikande av designerdistorsion.

[Flint]

Ja, rörförstärkare är nog oftast annars konstruerade i syfte att låta bra.
Men den kan ju låta bra ändå.

[Flint]

Ja, rörförstärkare är nog oftast annars konstruerade i syfte att låta bra.
Men den kan ju låta bra ändå.

Ser att jag glömde en och en där.

[Flint]

"Steget är mycket väldimensionerat." Tack, det var ingen dålig komplimang!

Varsågod. Fakta är fakta.

[Morello]

Det ovanliga är att Morellos GDS-rörhäck i stora drag uppför sig som en hygglig transistorhäck eftersom den klokt nog är konstruerad för undvikande av designerdistorsion.

En annan ovanlig egenskap är utgångstrafosarnas storlek. Jag mätte 0,1% THD vid 100 W och 20 Hz. Jag vill minnas att Isidor, som ju har lyssnat och jämfört med Sybarite audio No 1200, uppfattade basåtergivningen som mycket god.

[Morello]

Flint, hur stort gallersving har du på effektrören när du får ut 160 W?
Kan inte minnas att min simulering gav så mycket effekt. (simulerade också med B+=450 V och Zut=0 ohm)
Jag får nog varva igång spice igen!

[Flint]

Flint, hur stort gallersving har du på effektrören när du får ut 160 W?
Kan inte minnas att min simulering gav så mycket effekt. (simulerade också med B+=450 V och Zut=0 ohm)
Jag får nog varva igång spice igen!

76V RMS.



Men 150W eller 160W är ju lite upp till hur hård man är när man bedömer var klippning börjar.
Jag tillät det synas lite på kurvformen.
Dessutom är är ju nätdelen i simuleringen 100% styv.

[Morello]

Oj, då går det ju gallerström i verkligheten. Jag lät aldrig gallret gå positivt i förhållande till katoden under simulering - hälsar Max Gallerström.
Tillät aldrig mer än 48 Vp (34 Vrms) - mätt mellan galler och jord. Menar Flint 76 Vrms mellan galler och galler?

THD vid 1 kHz, 8 ohm på 8 ohms-kranen. Uppmätt THD är faktiskt en bit lägre än vad simuleringen ger vid handen.

[Flint]

Ja, det flyter gallerström.

[Flint]

Menar Flint 76 Vrms mellan galler och galler?

Flint menar mellan gallret och jord.
Men tydligen räknas biasspänningen in på något sätt
för när jag tar bort den (med en konding, mäter efter) så får jag 46.31V RMS.
Måste klura på varför biasen räknas in. Det är ju en likspänning???

[Morello]

Ja, RMS inkluderar DC-komponenten. Ett visst RMS-värde över en given resistans ger exakt samma effekt som samma DC-värde över den givna resistansen.

[Flint]

Ja, RMS inkluderar DC-komponenten. Ett visst RMS-värde över en given resistans ger exakt samma effekt som samma DC-värde över den givna resistansen.

Surru, det gick att snappa något nytt idag med. Det där får man passa sig för så att man inte lurar sig. Den tackar vi för!

[LeifB]

Morello är den med mycket erfarenhet.
Skulle gärna köpa något som han har konstruerat om jag hade råd.

[Morello]

Ikväll skall jag nog baxa in rörslutsteget - det har vilat ett tag nu. Probelemet är att jag inte mäktar med att bära det själv. Det är dock ingenting min granne Per inte kan hjälpa till med om man slår upp ett glas.

[Flint]

Probelemet är att jag inte mäktar med att bära det själv. Det är dock ingenting min granne Per inte kan hjälpa till med om man slår upp ett glas.

Bär första, utifall...

[Flint]

Morello är den med mycket erfarenhet.
Skulle gärna köpa något som han har konstruerat om jag hade råd.

Du håller på att bli riktigt Faktsktifierad.

[Morello]

Rör är atypiskt för faktiskt. Möjligtvis har GDS-rörprojekten bidragit till att några rörbögar klivit fram ur garderoben.

[Morello]

Köpte för övrigt en klassisk rörförvaringshylla:

[Nattlorden]

THD vid 1 kHz, 8 ohm på 8 ohms-kranen. Uppmätt THD är faktiskt en bit lägre än vad simuleringen ger vid handen.

[ Bild ]

Wow! Det där hade jag inte dragit mig för att spela på, så icke-rör:are jag är. Snyggt jobbat!

[Flint]

Rör är atypiskt för faktiskt. Möjligtvis har GDS-rörprojekten bidragit till att några rörbögar klivit fram ur garderoben.

Och du borde kanske lämna över marknadsföringen till någon mindre hrm... "öppenspråkig".

[Morello]

Jag saluför inte rörförstärkare.

[Flint]

Jag saluför inte rörförstärkare.

Jo, efter det här.

[Flint]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

[sprudel]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

Gärna, och inte strypt på typisk dist, utan lagom kryddad!

[Morello]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

Tänker du dig att man plockar bort två 6550/KT88-rör och ersätter 12,5 kg-trafon med något mindre?

[Flint]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

Tänker du dig att man plockar bort två 6550/KT88-rör och ersätter 12,5 kg-trafon med något mindre?

Ja.

[Flint]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

Gärna, och inte strypt på typisk dist, utan lagom kryddad!

Tjenare sprudel!
Här nappar det direkt. Ja, kryddor är viktiga, varesig man spisar mat eller vax.

[I-or]

Det ovanliga är att Morellos GDS-rörhäck i stora drag uppför sig som en hygglig transistorhäck eftersom den klokt nog är konstruerad för undvikande av designerdistorsion.

En annan ovanlig egenskap är utgångstrafosarnas storlek. Jag mätte 0,1% THD vid 100 W och 20 Hz. Jag vill minnas att Isidor, som ju har lyssnat och jämfört med Sybarite audio No 1200, uppfattade basåtergivningen som mycket god.

Ja, de ovanligt väldimensionerade utgångstransformatorerna är förstås en viktig del av detta.

Steget låter bra i samtliga frekvensregister för att vara bestyckat med rör. Jag kan inte minnas att ha hört någonting som låter bättre i sammanhanget. Möjligen kom någon av Audio Researchs mer kostsamma modeller upp i ungefär samma klass, men senast jag hörde ett sådant var i slutet av 1980-talet och dessutom pressades dessa då sällan till det yttersta.

Det är dock inga problem att detektera skillnaderna mellan GDS-rörsteget och ett bättre transistorsteg. Ljudet är aningen disigt/otydligt/lågupplöst vid låga till medelhöga nivåer och orkeslöst/återhållet/basklent vid höga nivåer. Detta är förstås inte alls oväntat, då det är precis vad en inte alltför hög grad av distorsion med vettig spektral fördelning alltid leder till. Klippning sker helt odramatisk och ljudet "tröttnar" mest, insvept i ett extra dis.

Med distorsionskomponenter av hög ordning kan ljudet bli spetsigt och direkt hörselovänligt (speciellt när det uppstår en skur av sådana komponenter vid klippning) men så är alltså inte fallet här.

[Morello]

Det skulle vara ett relativt enkelt jobb med schema och mönsterkort, men man kommer sannolikt att behöva trixa med faskompensationen för att säkerställa god stabilitet.

Varför inte något så porrigt som 845-rör i PP-koppling?

[Flint]

Varför inte något så porrigt som 845-rör i PP-koppling?

Det blir mest imponerande utseendemässigt men kostsamt, högspänningsfarligt och luktar high end-försök. Det duger gott med KT88.

[Flint]

I-or
Bra att du pratar även subjektiva intryck. Allt blir mer trovärdigt då.

[Morello]

Varför inte något så porrigt som 845-rör i PP-koppling?

Det blir mest imponerande utseendemässigt men kostsamt, högspänningsfarligt och luktar high end-försök. Det duger gott med KT88.

Helt enig. Vill minnas att 845 i PP tarvar ordentligt gallersving, vilket ställer särskilt höga krav på drivaren.

Jag är inte jättesugen på att bränna av pengar på ett 60 W-steg (det stora steget kostade minst 25 kkr), men kan absolut tänka mig att justera schema och mönster och fixa till faskompensationen om någon annan bygger en prototyp. GDS-rörprojekten har varit fantastiskt kul, spännande
och lärorika!

[I-or]

I-or
Bra att du pratar även subjektiva intryck. Allt blir mer trovärdigt då.

Jo, många faktisktianer föredrar beskrivningar av subjektiva intryck.

Jag noterade för övrigt vid det första lyssningstillfället i Casa Morello även att ljudet var disigare än förväntat med den distorsion som borde ha varit fallet. Morello fann sedermera att steget inte var korrekt injusterat med avsevärt förhöjd distorsion som följd och vid det andra lyssningstillfället uppträdde steget helt som förväntat. Tilläggas bör även att lyssningsskärpan vid båda dessa tillfällen var något nedsatt p.g.a. inmundigande av en icke försumbar mängd alkoholhaltiga drycker, men ändå uppenbarligen tillräckligt känslig för hyggligt tillförlitliga bedömningar.

När man har mätt och lyssnat om vartannat i många år så inser man att det alltid låter som det mäter förutsatt att man vet hur man ska värdera mätresultaten. Konstigt vore annars, för övrigt, då mätinstrumenten är betydligt känsligare än hörseln och dessutom är immuna mot frestelserna av alkohol och diverse neurologiska egenheter. Ibland är dock mätutrustningen trasig eller felanvänd och då är det bra med redundans.

Jag kunde dock lyssna kritiskt långt innan jag kunde utföra annat än rudimentära mätningar. Många gånger har hörseln utnyttjats för felsökning i allehanda sammanhang - inte bara elektroakustiska utan även av mer allmänakustisk typ.

[sprudel]

I-or
Bra att du pratar även subjektiva intryck. Allt blir mer trovärdigt då.

Jo, många faktisktianer föredrar beskrivningar av subjektiva intryck.

Jag noterade för övrigt vid det första lyssningstillfället i Casa Morello även att ljudet var disigare än förväntat med den distorsion som borde ha varit fallet. Morello fann sedermera att steget inte var korrekt injusterat med avsevärt förhöjd distorsion som följd och vid det andra lyssningstillfället uppträdde steget helt som förväntat. Tilläggas bör även att lyssningsskärpan vid båda dessa tillfällen var något nedsatt p.g.a. inmundigande av en icke försumbar mängd alkoholhaltiga drycker, men ändå uppenbarligen tillräckligt känslig för hyggligt tillförlitliga bedömningar.

När man har mätt och lyssnat om vartannat i många år så inser man att det alltid låter som det mäter förutsatt att man vet hur man ska värdera mätresultaten. Konstigt vore annars, för övrigt, då mätinstrumenten är betydligt känsligare än hörseln och dessutom är immuna mot frestelserna av alkohol och diverse neurologiska egenheter. Ibland är dock mätutrustningen trasig eller felanvänd och då är det bra med redundans.

Jag kunde dock lyssna kritiskt långt innan jag kunde utföra annat än rudimentära mätningar. Många gånger har hörseln utnyttjats för felsökning i allehanda sammanhang - inte bara elektroakustiska utan även av mer allmänakustisk typ.

Jag har också lyssnat på steget i ”salongen” , dock nykter. Det lät bra då också.

[Flint]

LeifB
Hur går det för älgarna?

[LeifB]

Flint
Några enstaka simmar men räknar att de har nästan simmat färdigt. Klimatat har blivit varmare och i år kom de någon vecka tidigare.
Det är så rogivande att se dom idissla.

Har ert intresse för förstärkare börjat avta?

[Flint]

Har ert intresse för förstärkare börjat avta?

Nej, vi väntar på Morellos jämförelse mellan min simulering och verkligheten.
Jag skulle kunna redovisa mitt nuvarande rörsteg under tiden om det är OK för dig som trådskapare.
Den enda likheten mellan våra steg är att båda innehåller rör.

[LeifB]

Ja kör på..
Jag har Copland cta504.
Om du inte har något att räkna på så...

[Flint]

Ja kör på..
Jag har Copland cta504.
Om du inte har något att räkna på så...

Ska dammsuga schema på nätet. Har du själv något schema?

[LeifB]

Ja hittade detta. Se upp.

[Flint]

Ja hittade detta. Se upp.

Tyvärr saknar det schemat komponentvärden.
Men jag har hittat en komplett manual till CTA505, dvs inkl komponentvärden.
Tippar att det inte skiljer så mycket mot CTA504. Ska jämföra dom emellan.

[LeifB]

Ja det är synd.. Att det står inga värden.

[Flint]

Tyvärr, det skiljer helt på hur ingångs- och drivsteg är uppbyggda.
Jag skulle kunna byta ut dom emellan stegen men då blir det en hel del gissande.
Vet inte om det verkar så vettigt.

[Nattlorden]

Sådan Copland har jag hört spela mycket väl (Hifi Skåne, spelandes på Wijk Wizard (Signature?), så det är en av mina få "rör-kli". Har ju ett par Junior av de högtalarna (stativ-varianten).

[Flint]

Sådan Copland har jag hört spela mycket väl (Hifi Skåne, spelandes på Wijk Wizard (Signature?), så det är en av mina få "rör-kli". Har ju ett par Junior av de högtalarna (stativ-varianten).

Jag har också hört någon av CTA504 - CTA505, minns inte vilken.
Har dessutom två st. utgångstrafo från serien, mycket bra.
Har alltid uppfört sig väl i de miljöer de har fått utstå, både ljud och mätmässigt.

[LeifB]

Jag har CSA 303 försteg.
Bytte 4 rör där nyligen. ECC88.
Har fått för mig att dom bara gick till Riia.
Det blev dock en klar skillnad på ljudet ändå.
Tyckte det var konstigt. Men det var en trevlig överraskning.

[Flint]

Äh, vi chansar. Det finns spänningar att gå på så med viss reservation borde det att få till något.
Men först måste jag handla det där käket jag nämnde för ett par dagar se'n. Nu börjar jag bli riktigt hungrig.

[LeifB]

Ja kan mäta något kanske på slutsteget.
Om det behövs. Volt och ohm meter.

[Flint]

Ja kan mäta något kanske på slutsteget.
Om det behövs. Volt och ohm meter.

Det är bra!

[Nattlorden]

Tyvärr, det skiljer helt på hur ingångs- och drivsteg är uppbyggda.
Jag skulle kunna byta ut dom emellan stegen men då blir det en hel del gissande.
Vet inte om det verkar så vettigt.

Undrar hur länge det dröjer tills vi kan överlåta det gissandet till en AI...?

[Flint]

Tyvärr, det skiljer helt på hur ingångs- och drivsteg är uppbyggda.
Jag skulle kunna byta ut dom emellan stegen men då blir det en hel del gissande.
Vet inte om det verkar så vettigt.

Undrar hur länge det dröjer tills vi kan överlåta det gissandet till en AI...?

Vem vet, det kanske kommer? Här kommer i alla fall jag att simulera AI.

[Daad]

För de som föredrar en återgivning med hög(re) distorsion så kan ett alternativ vara en apparat där det går att välja olika distorsionstyper med olika grad. En sådan låda är t.ex. "Analog Heat +FX" från Göteborgsföretaget Elektron, se https://www.elektron.se/explore/analog-heat-fx (Det finns även mjukvaror för detta ändamål.)

Om denna låda är lämplig så finns möjligheten att ha förstärkare och högtalare med låg distorsion för att sedan ratta in den distorsion som lyssnaren föredrar.

[Nattlorden]

För de som föredrar en återgivning med hög(re) distorsion så kan ett alternativ vara en apparat där det går att välja olika distorsionstyper med olika grad. En sådan låda är t.ex. "Analog Heat +FX" från Göteborgsföretaget Elektron, se https://www.elektron.se/explore/analog-heat-fx (Det finns även mjukvaror för detta ändamål.)

Om denna låda är lämplig så finns möjligheten att ha förstärkare och högtalare med låg distorsion för att sedan ratta in den distorsion som lyssnaren föredrar.

Inte enbart det som det är frågan om vid rör, utan även kompression när du närmar dig det som annars vore klippgräns, så skall du simulera/emulera rör så behöver du den optionen också.

[Daad]

För de som föredrar en återgivning med hög(re) distorsion så kan ett alternativ vara en apparat där det går att välja olika distorsionstyper med olika grad. En sådan låda är t.ex. "Analog Heat +FX" från Göteborgsföretaget Elektron, se https://www.elektron.se/explore/analog-heat-fx (Det finns även mjukvaror för detta ändamål.)

Om denna låda är lämplig så finns möjligheten att ha förstärkare och högtalare med låg distorsion för att sedan ratta in den distorsion som lyssnaren föredrar.

Inte enbart det som det är frågan om vid rör, utan även kompression när du närmar dig det som annars vore klippgräns, så skall du simulera/emulera rör så behöver du den optionen också.

Det kanske går att ta reda på om man följer länken eller ser på recensioner. (Jag vill inte simulera/emulera rör och inte heller öka distorsionen.)

[Flint]

För de som föredrar en återgivning med hög(re) distorsion så kan ett alternativ vara en apparat där det går att välja olika distorsionstyper med olika grad. En sådan låda är t.ex. "Analog Heat +FX" från Göteborgsföretaget Elektron, se https://www.elektron.se/explore/analog-heat-fx (Det finns även mjukvaror för detta ändamål.)

Om denna låda är lämplig så finns möjligheten att ha förstärkare och högtalare med låg distorsion för att sedan ratta in den distorsion som lyssnaren föredrar.

Inte enbart det som det är frågan om vid rör, utan även kompression när du närmar dig det som annars vore klippgräns, så skall du simulera/emulera rör så behöver du den optionen också.

Det kanske går att ta reda på om man följer länken eller ser på recensioner. (Jag vill inte simulera/emulera rör och inte heller öka distorsionen.)

Det går nog att härma en hel del hur rör uppför sig men där går gränsen.
Det är som att lägga ett Audifilter på en Fiat i syfte att få köregenskaper som en Audio, om det nu ginge att utföra.
Fiaten blir aldrig någon Audi. Den kommer aldrig ens i närheten av det.
Det finns massor med pluggar till såna där självinspelninsstudioprogram som påstås "lägg på" rörljud. Trams och marknadsföring.
Iofs kan någon kanske hitta någon dist dom gillar, men rörljud är det inte. Rörljud kan bara en rörförstärkare ge.
Vissa gillar rörljud, andra inte. Vi som gillar det använder ofta uttryck som "som i verkligheten", "fömedlar musiken på ett naturligt sätt", "lättlyssnat", "befriat" osv.
Den känslan kan aldrig någon distande extralåda lägga till. Inte i min värld.

[Flint]

Ja kan mäta något kanske på slutsteget.
Om det behövs. Volt och ohm meter.

Om du inte har något speciellt för dig så skulle du kunna ta schemat och fylla i alla komponentvärden du hittar.
Mät motstånden och läsa på kondingarna. Jag bedömer hur trovärdiga motståndsvärdena är, dom kan ju påverka varandra i vissa kopplingar.
Jämför placeringsbilden och schemat och leta på komponenterna i din egen maskin.
Förstärkaren avstängd. Kanske kör vi sen en vända likspänning om det behövs, men först komponentvärden.
Du behöver inte ta med nätdelen, bara det som hör till själva förstärkardelen.
Uppkopplingen har hittills gått bra.

Schema
Placering

[LeifB]

Jag ska mäta i morgon.. Tack för allt!

[Flint]

Jag ska mäta i morgon.. Tack för allt!

Tack själv! Det blir bra. Vi kör på det. Det här är kul!
En form av revansch mot ungdomens famlande i mörker och försök att förstå.

[Flint]

Jag har CSA 303 försteg.
Bytte 4 rör där nyligen. ECC88.
Har fått för mig att dom bara gick till Riia.
Det blev dock en klar skillnad på ljudet ändå.
Tyckte det var konstigt. Men det var en trevlig överraskning.

Det borde inte bli så där jättestor skillnad mellan fullt fungerande rör.
Kanske hade det gamla setet gått för länge.
Sen påstås rör ha ca. 300 timmar i början av sin livstid när dom "sprattlar" lite extra mycket.
Det är ju den tiden man märker av direkt efter bytet.
Jag har inte mätt upp det men det kan nog/kanske stämma.
Det borde kunna bekräftas/dementeras av Morello och hans rörtestare.
Det har också påståtts att vissa tillverkare "spelar in" sina rör motsvarande tid innan de släpps för försäljning.
I det fallet är de ju nere i sitt normala arbetsområde.

[Daad]

Inte enbart det som det är frågan om vid rör, utan även kompression när du närmar dig det som annars vore klippgräns, så skall du simulera/emulera rör så behöver du den optionen också.

Det kanske går att ta reda på om man följer länken eller ser på recensioner. (Jag vill inte simulera/emulera rör och inte heller öka distorsionen.)

Det går nog att härma en hel del hur rör uppför sig men där går gränsen.
Det är som att lägga ett Audifilter på en Fiat i syfte att få köregenskaper som en Audio, om det nu ginge att utföra.
Fiaten blir aldrig någon Audi. Den kommer aldrig ens i närheten av det.
Det finns massor med pluggar till såna där självinspelninsstudioprogram som påstås "lägg på" rörljud. Trams och marknadsföring.
Iofs kan någon kanske hitta någon dist dom gillar, men rörljud är det inte. Rörljud kan bara en rörförstärkare ge.
Vissa gillar rörljud, andra inte. Vi som gillar det använder ofta uttryck som "som i verkligheten", "fömedlar musiken på ett naturligt sätt", "lättlyssnat", "befriat" osv.
Den känslan kan aldrig någon distande extralåda lägga till. Inte i min värld.

Har inte påstått att lådan kan emulera rörförstärkare. Det finns inlägg i tråden som tyder på att vissa personer föredrar återgivning med hög(re) distorsion, därav mitt inlägg med länken till lådan.

[Flint]

Det kanske går att ta reda på om man följer länken eller ser på recensioner. (Jag vill inte simulera/emulera rör och inte heller öka distorsionen.)

Det går nog att härma en hel del hur rör uppför sig men där går gränsen.
Det är som att lägga ett Audifilter på en Fiat i syfte att få köregenskaper som en Audio, om det nu ginge att utföra.
Fiaten blir aldrig någon Audi. Den kommer aldrig ens i närheten av det.
Det finns massor med pluggar till såna där självinspelninsstudioprogram som påstås "lägg på" rörljud. Trams och marknadsföring.
Iofs kan någon kanske hitta någon dist dom gillar, men rörljud är det inte. Rörljud kan bara en rörförstärkare ge.
Vissa gillar rörljud, andra inte. Vi som gillar det använder ofta uttryck som "som i verkligheten", "fömedlar musiken på ett naturligt sätt", "lättlyssnat", "befriat" osv.
Den känslan kan aldrig någon distande extralåda lägga till. Inte i min värld.

Har inte påstått att lådan kan emulera rörförstärkare. Det finns inlägg i tråden som tyder på att vissa personer föredrar återgivning med hög(re) distorsion, därav mitt inlägg med länken till lådan.

Ja det är en helt annan sak. I vissa lägen kan ökad dist tillföra något för totalbalansens skull när man skapar, spelar in, redigerar musik. Men den effekten kan man uppnå betydligt mycket billigare än med den maskin du länkade till, 10499:- tror jag det var. Då pratar vi inte rör, då pratar vi dist rent allmänt. Förväxla inte det med rörljud.

[LeifB]

Hoppas allt är bra. Inte helt säker på kondensatorerna.

IMG_20250427_084024.jpg (130.94 KiB) Visad 3356 gånger

[Flint]

Toppen! Dubbeltoppen!

Ska bli kul att jämföra med min AI-gissning.

[Flint]

LeifB
Det vore fint att få komponentvärdena från ingångskortet IN54 också.
R43-R49, C30 och C31.

[LeifB]

Ska försöka..
Har inget schema på var dom sitter på kortet.
Kanske en bild säger mer än 100 ord.
Upp åtta motstånd, uppifrån och ner.

IMG_20250427_114720.jpg (147 KiB) Visad 3322 gånger

IMG_20250427_115815.jpg (109.21 KiB) Visad 3318 gånger

[Flint]

Ska försöka..
Har inget schema var dom sitter på kortet.

Nej just det, ingen bild där. Det går iofs bra utan den. Den ligger inte i motkopplingsslingan.
Det är en impedansomvandlare men med en viss sp.förstärkning och det var den förstärkningen jag var ute efter.
Om du hittar värdena så är det bra, om inte helt OK.

[Flint]

Kanske en bild säger mer än 100 ord.

IMG_20250427_114720.jpg

Den ska nog gå att tyda.

[LeifB]

Mätt motstånden uppifrån och ner. På högra kanalen.

[Flint]

Det underlättar. Bra samarbete och tydliga bilder.

[LeifB]

Mitt ex är lite modifierat.
Sitter 2 transformatorer i ingången.
Orginalet har en.
Kanske kondensatorna är utbytta till 2.2uF. Orginal 0.47uF tror jag.

[Flint]

Mitt ex är lite modifierat.
Sitter 2 transformatorer i ingången.
Orginalet har en.
Kanske kondensatorna är utbytta till 2.2uF. Orginal 0.47uF tror jag.

Lite förvirrande. Enligt schemat finns det ingen trafo på ingången.
Om man sätter dit en borde det vara två, en per kanal.
Vad har hänt?

[LeifB]

Jag kan inte så mycket men det sitter 2 där strömmen går in.

IMG_20250427_122741.jpg (111.93 KiB) Visad 3307 gånger

[Flint]

Jag kan inte så mycket men det sitter 2 där strömmen går in.

Menar du där signalen går in. Är steget moddat?

[LeifB]

IMG_20250427_123503.jpg (210.17 KiB) Visad 3303 gånger

Han som har byggt det ville ha lite mer bas.
Han jobbade på Xena i Växjö. Dom tillverkade Copland i Sverige förr i tiden innan dom flyttade till Danmark.
Ser inte ut som något mer är utbytt än dubbla transformatorer och de 4 svarta 2.2uf kondensatorerna.

[Flint]

Han som har byggt det ville ha lite mer bas.
Han jobbade på Xena i Växjö.
Ser inte ut som något mer är utbytt än dubbla transformatorer och de 4 kondensatorerna.

Aha... då förstår hur du menar.

[LeifB]

Här ser man orginalet!

COPLAND CTA504の仕様 コープランド.jpeg (26.5 KiB) Visad 4303 gånger

[LeifB]

Försteget SCA303.

IMG_20200513_115257.jpg (267.94 KiB) Visad 4301 gånger

[LeifB]

Här är en uppgraderad SCS 303

1804788-103238a3-copland-csa-303-w-upgraded-caps-and-tubes (1).jpg (136.83 KiB) Visad 4295 gånger

[Flint]

Snygga bilder.
Simulerandet går trögt men jag tror att det ska släppa.
Det är många bilder att växla mellan.
Skärpan börjar märka av "bäst före".
Kretsen är igång men det finns saker att trimma och kolla upp.

[Flint]

Kan du kolla R4 och R24 igen, motkopplingsnätet.
82 ohm på vardera kan inte stämma.

[Daad]

Det går nog att härma en hel del hur rör uppför sig men där går gränsen.
Det är som att lägga ett Audifilter på en Fiat i syfte att få köregenskaper som en Audio, om det nu ginge att utföra.
Fiaten blir aldrig någon Audi. Den kommer aldrig ens i närheten av det.
Det finns massor med pluggar till såna där självinspelninsstudioprogram som påstås "lägg på" rörljud. Trams och marknadsföring.
Iofs kan någon kanske hitta någon dist dom gillar, men rörljud är det inte. Rörljud kan bara en rörförstärkare ge.
Vissa gillar rörljud, andra inte. Vi som gillar det använder ofta uttryck som "som i verkligheten", "fömedlar musiken på ett naturligt sätt", "lättlyssnat", "befriat" osv.
Den känslan kan aldrig någon distande extralåda lägga till. Inte i min värld.

Har inte påstått att lådan kan emulera rörförstärkare. Det finns inlägg i tråden som tyder på att vissa personer föredrar återgivning med hög(re) distorsion, därav mitt inlägg med länken till lådan.

Ja det är en helt annan sak. I vissa lägen kan ökad dist tillföra något för totalbalansens skull när man skapar, spelar in, redigerar musik. Men den effekten kan man uppnå betydligt mycket billigare än med den maskin du länkade till, 10499:- tror jag det var. Då pratar vi inte rör, då pratar vi dist rent allmänt. Förväxla inte det med rörljud.

Mitt första inlägg om lådan samt mitt inlägg citerat ovan handlar om att öka distorsionen under återgivningen, d.v.s. under uppspelningen. Se inlägget som inspiration för de som önskar en hög(re) distorsion under uppspelningen. Det är allt, varken mer eller mindre.

[Flint]

Har inte påstått att lådan kan emulera rörförstärkare. Det finns inlägg i tråden som tyder på att vissa personer föredrar återgivning med hög(re) distorsion, därav mitt inlägg med länken till lådan.

Ja det är en helt annan sak. I vissa lägen kan ökad dist tillföra något för totalbalansens skull när man skapar, spelar in, redigerar musik. Men den effekten kan man uppnå betydligt mycket billigare än med den maskin du länkade till, 10499:- tror jag det var. Då pratar vi inte rör, då pratar vi dist rent allmänt. Förväxla inte det med rörljud.

Mitt första inlägg om lådan samt mitt inlägg citerat ovan handlar om att öka distorsionen under återgivningen, d.v.s. under uppspelningen. Se inlägget som inspiration för de som önskar en hög(re) distorsion under uppspelningen. Det är allt, varken mer eller mindre.

Är det du som tillverkar och säljer den där distpedalen.

[LeifB]

Jag kan inte läsa färgkoder.
Men när jag mäter på 4 och 24 så blir det nära 82-84ohm. R24 (orange, vit, guld) syns på bilden. R4 (brun,svart,svart,svart,brun)är den andra från höger från den blå kondensatorna längst ner där den röda och svarta sladdarna syns. Färgkoderna kanske skvallrar om andra ohmtal.

IMG_20250428_060649.jpg (413.97 KiB) Visad 4135 gånger

[sammel]

Vill bara säga att jag tycker det är väldigt kul att läsa denna tråden,
och ta del av erat kunnande vad gäller elektronik. Tack för er att ni delar.

[Flint]

Jag kan inte läsa färgkoder.
Men när jag mäter på 4 och 24 så blir det nära 82-84ohm. R24 (orange, vit, guld) syns på bilden. R4 (brun,svart,svart,svart,brun)är den andra från höger från den blå kondensatorna längst ner där den röda och svarta sladdarna syns. Färgkoderna kanske skvallrar om andra ohmtal.

IMG_20250428_060649.jpg

Bra att du tog en bild. Du har inte mätt fel. Värdet på R24 är 390ohm. R4 och R24 är kopplade så att när man ohmmäter R24 så mäter man det
parallellkopplat med R4 (82 ohm) som är jordat via utg.trafon. Man får då alltså R4:s värde i underkant eftersom det har det lägsta värdet.

[Flint]

Vill bara säga att jag tycker det är väldigt kul att läsa denna tråden,
och ta del av erat kunnande vad gäller elektronik. Tack för er att ni delar.

Tack själv! Kul att det uppskattas.

[Flint]

I dag ska Copland CTA504 börja redovisas.

[LeifB]

I dag ska Copland CTA504 börja redovisas.

[Daad]

Ja det är en helt annan sak. I vissa lägen kan ökad dist tillföra något för totalbalansens skull när man skapar, spelar in, redigerar musik. Men den effekten kan man uppnå betydligt mycket billigare än med den maskin du länkade till, 10499:- tror jag det var. Då pratar vi inte rör, då pratar vi dist rent allmänt. Förväxla inte det med rörljud.

Mitt första inlägg om lådan samt mitt inlägg citerat ovan handlar om att öka distorsionen under återgivningen, d.v.s. under uppspelningen. Se inlägget som inspiration för de som önskar en hög(re) distorsion under uppspelningen. Det är allt, varken mer eller mindre.

Är det du som tillverkar och säljer den där distpedalen.

Nej, jag har ingen samverkan med någon part involverad i lådan. Varför tror du det? (Lådan är för övrigt ingen distpedal.) Jag känner inte att jag behöver fråga dig om du säljer rör eller något annat som du tagit upp i tråden.

[Flint]

Mitt första inlägg om lådan samt mitt inlägg citerat ovan handlar om att öka distorsionen under återgivningen, d.v.s. under uppspelningen. Se inlägget som inspiration för de som önskar en hög(re) distorsion under uppspelningen. Det är allt, varken mer eller mindre.

Är det du som tillverkar och säljer den där distpedalen.

Nej, jag har ingen samverkan med någon part involverad i lådan. Varför tror du det? (Lådan är för övrigt ingen distpedal.) Jag känner inte att jag behöver fråga dig om du säljer rör eller något annat som du tagit upp i tråden.

Du verkar så ivrig att göra reklam för den.
Nu lägger vi ner!!!

[Flint]

Copland CTA504

Jag gjorde en förenklig av slutrörens biasmatning. Tog bort trimpottarna eftersom dom inte behövs för simuleringens skull.
Då slapp vi mäta dom. Förenklingen påverkar inte simuleringen.

Jag har bara simulerat högeffektläget tertrodkopplat slutsteg, inte triod vilket iofs är lätt att göra om man vill det.

Simulerat schema.

Frekvensgång i 8 ohm. Ganska kraftigt beskuren i diskanten. Det finns en förklaring.


Motkoppling. Med - utan.


Motkoppling i db - lite drygt 22dB. Tillverkarens uppgivna värde - 16dB.


THD:
50W ut i 8 ohm - 0.910199%.


40W ut i 8 ohm - 0.406966%.


10W ut i 8 ohm - 0.191232%.


1W ut i 8 ohm - 0.024756%.


Utgångsimpedans 0.803 ohm dvs dämpfaktor runt 10 sett till 8 ohm.

[LeifB]

Ser rätt ok ut i mina ögon.
Är det godkänt?

[Flint]

Ser rätt ok ut i mina ögon.
Är det godkänt?

Ja, det tycker jag, men jag är kanske väl partisk.
Det finns i alla fall inget direkt fel.
Jag skulle kanske trimma några saker.
T.ex fasvändarstegets balans.
Justera med en trimpott.
Det skulle dra ner disten en aning.
Jag testade det innan jag postade.
Nej, det ser bra ut. Traditionellt.
Ingen transistor wannabe,
men en bra bruksmaskin.
Du gjorde ett bra jobb med komponentvärdena!
Det underlättade!

[LeifB]

Det låter helt ok för mig.
Jag såg i schemat att de förslog 480mV.
Såg nån som ville ha 450mV.
Höjde för några veckor sen till 480mV utan att jag såg detta. Blev bättre.

[Flint]

Copland CTA504

Strömkapacitet
8 ohm 3.6926964A
4 ohm 5.9618869A
2 ohm 7.7733139A
1 ohm 8.9026085A

[Flint]

Det låter helt ok för mig.
Jag såg i schemat att de förslog 480mV.
Såg nån som ville ha 450mV.
Höjde för några veckor sen till 480mV utan att jag såg detta. Blev bättre.

Vilket värde syftar du på? Slutrörens tomgångsström?
Spänningen över biasprobarna, slutrörens katod till jord, R20 och R21.

[LeifB]

Ja jag tror det. Man kan ställa in det med potten.
C7 och C8 om du ändrar dom till orginalet 470nF vad händer då?

[Flint]

Ja jag tror det. Man kan ställa in det med potten.
C6 och C7 om du ändrar dom till 470nF vad händer då?

C6, C7 och C8 ändrar kretsens undre gränsfrekvens.
Men dom har inte med slutrörens grundström att göra.

[LeifB]

Ok.. Hur mycket kommer det påverka då om man skiftar till orginalet 470nF? C6 o C7.
Måste man ändra C8 också?

[Flint]

Jag skulle kanske trimma några saker.
T.ex fasvändarstegets balans.
Justera med en trimpott.
Det skulle dra ner disten en aning.

Jag tänkte konstruktionsmässigt och rent allmänt.
Den justeringen går inte att göra som steget är byggt nu.
Då måste det byggas om lite.
Det enda som går att justera är bias.
Det var inte den jag menade.
Jag uttryckete mig lite vårdslöst.

[LeifB]

Ok. Jag undrar varför han byggde med 2.2uF istället för 470nF på C7 och C8.
Biasen går att ställa in med en trimpot. Så att spänningen över ett motstånd blir 480mV.
Så jag kan inte byta 2.2uF till 470nF?

[Flint]

Ok.. Hur mycket kommer det påverka då om man skiftar till orginalet 470nF? C6 o C7.
Måste man ändra C8 också?

Ja, C7 och och C8 hör ihop och bör (ska) ha samma värde.
2.2uF som din maskin har där är ovanligt stort. Ska testa dom med 470nF.

C6 470nF är också ovanligt stort. Vad var alternativet där?

[LeifB]

Ok.. Hur mycket kommer det påverka då om man skiftar till orginalet 470nF? C6 o C7.
Måste man ändra C8 också?

Ja, C7 och och C8 hör ihop och bör (ska) ha samma värde.
2.2uF som din maskin har där är ovanligt stort. Ska testa dom med 470nF.

C6 470nF är också ovanligt stort. Vad var alternativet där?

Har ingen aning. Ser bara att dom har bytt dom gula mot dom svarta. Från 470nF till 2.2uF.
På bilden längst upp jämfört med bilden längst ner på föregående sida.

[Flint]

Ok. Jag undrar varför han byggde med 2.2uF istället för 470nF på C6 och C7.
Biasen går att ställa in med en trimpot. Så att spänningen över ett motstånd blir 480mV.
Så jag kan inte byta 2.2uF till 470nF?

Om det fungerar bra med de värden du har så finns det ingen anledning att "byta ner" sig.
Om du däremot har stabilitetsproblem i basen typ "motorboating",
att baselementet rör sig sakta fram och tillbaka, då finns det anledning att kolla upp vad som händer.
Jag ska simulera det så får vi se hur det påverkar.
Återkommer.

[LeifB]

Nej jag har inte problem med detta nu.
Jag förstår inte vad som händer om man ändra från 2.2uF till 470nF på C7 och C8?
C6 ska vara 470nF, jag skrev fel tidigare om C6.

[Flint]

Nej jag har inte problem med detta nu.
Jag förstår inte vad som händer om man ändra till 470nF?

Det ska vi snart reda ut.
Det är alltså både C7 och C8 du vill byta till 470n?
Dom två ska ju ha samma värde.

[Flint]

Nej jag har inte problem med detta nu.
Jag förstår inte vad som händer om man ändra från 2.2uF till 470nF på C7 och C8?
C6 ska vara 470nF, jag skrev fel tidigare om C6.

Det här blir skillnaden i frekvensgång mellan C8/C7=2.2uF (grön) alt. 470n (vit).
Puckeln (vit) skulle kunna orsaka ostabilitet.
Då är (grön) bättre, i det här fallet.
Jag skulle behålla C7/C8 = 2.2uF.

[Daad]

Är det du som tillverkar och säljer den där distpedalen.

Nej, jag har ingen samverkan med någon part involverad i lådan. Varför tror du det? (Lådan är för övrigt ingen distpedal.) Jag känner inte att jag behöver fråga dig om du säljer rör eller något annat som du tagit upp i tråden.

Du verkar så ivrig att göra reklam för den.
Nu lägger vi ner!!!

Intressant att vi uppfattar "dialogen" så olika. Förutom mitt första inlägg om lådan så är mina efterföljande inlägg bara till för att gång på gång poängtera vad jag redan skrivit i första inlägget.
Håller med, nu hoppas jag att denna "dialog" kan avslutas.

[LeifB]

Tack så hemskt mycket Flint.
Högre värde minskar basen.
Jag är nöjd med basen som den är i nuläget.
Den dominerar inte. Så det är bara bra.
Ingen anledning att ändra något i nuläget.
Är alla värden säkerställda nu? Eller har du behövt improviserat?

[Flint]

Tack så hemskt mycket Flint.
Högre värde minskar basen.
Jag är nöjd med basen som den är i nuläget.
Den dominerar inte. Så det är bara bra.
Ingen anledning att ändra något i nuläget.
Är alla värden säkerställda nu?

Puckeln i lågbasen med 470n tyder på att stegets fasegenskaper inte är optimala,
troligen mest pga utg.trafons lågbasegenskaper. Sånt kan i viss mån trimmas bort
med valda rc-konstanter i andra delar av steget. Det är det som händer här.
Det är alltså kombinationen av ganska många tidskonstanter som samantaget ger totalen.
Puckeln vill man ha bort.

Högre värde minskar basen.

Det kanske verkar så här men egentligen sänks undre gränsfrekvensen med ökat kondensatorvärde.
Att det blir en topp här beror på en massa komponentvärden och egenskaper sammantaget.

Är alla värden säkerställda nu?

Ja, det tycker jag. Jag skulle köra som det är nu utan att modda några kondensatorvärden.

[LeifB]

Har du en aning vilka fördelar man har med 2 transformatorer jämfört med 1?
Kan den lämna mer strömkapacitet?

[Flint]

Har du en aning vilka fördelar man har med 2 transformatorer jämfört med 1?
Kan den lämna mer strömkapacitet?

Ja, strömkapaciteten är väl det man tänker på först.
Men skillnaden mot bara en trafo är nog minimal förutsatt att deras totala effekt är densamma.
Ljudmässigt tror jag det blir svårt att hitta några skillnader.
Sen är det kanske åter igen en fråga om marknadsföring och/eller experiment.

[Nattlorden]

Tack så hemskt mycket Flint.
Högre värde minskar basen.
Jag är nöjd med basen som den är i nuläget.
Den dominerar inte. Så det är bara bra.
Ingen anledning att ändra något i nuläget.

Bas under 10Hz tror jag kanske inte att du märker speciellt mycket av oavsett...

[LeifB]

Tack så hemskt mycket Flint.
Högre värde minskar basen.
Jag är nöjd med basen som den är i nuläget.
Den dominerar inte. Så det är bara bra.
Ingen anledning att ändra något i nuläget.

Bas under 10Hz tror jag kanske inte att du märker speciellt mycket av oavsett...

Oj jag såg fel. Tog för givet att det var 100hz där det stod 10hz. Nej du har rätt.

[tordnilsson]

R1 & R2 ( Slutrörens katodmotstånd ) verkar vara på 12 ohm vilket jag tycker är ett ganska högt värde, det vore intressant at se en simulering med ett lägre värde, typ 2,2 ohm eller kanske ännu mindre, för att se hur detta påverkar dämpfaktorn och andra egenskaper. Givet samma katodström som tidigare.

[Flint]

R1 & R2 ( Slutrörens katodmotstånd ) verkar vara på 12 ohm vilket jag tycker är ett ganska högt värde, det vore intressant at se en simulering med ett lägre värde, typ 2,2 ohm eller kanske ännu mindre, för att se hur detta påverkar dämpfaktorn och andra egenskaper. Givet samma katodström som tidigare.

Testade med 12 ohm alt. 1 ohm. Det ger en strömskillnad på 2.5mA, 42.5mA-40mA.
Det är så lite så det duger, eller? Du avgör.



Om du accepterar den skillnaden kan jag få med utimpedansjämförelsen i en bild.
Om jag måste trimma strömmen till 100% samma värde så blir det två bilder.
Men så här blir det i en bild.
Rk 12ohm - Ri 805 mohm. Dämpfaktor 9.94.
Rk 1ohm - Ri 732 mohm. Dämpfaktor 10.93.

[LeifB]

Det gjorde inte så stor skillnad.
Tycker du att kretsen nästan är helt optimerad?

[Flint]

Det gjorde inte så stor skillnad.
Tycker du att kretsen nästan är helt optimerad?

Ja, kretsen är bra som den är.
Slutrören kommer att hålla länge.
Dom har en ganska lågt ställd arbetspunkt.

[LeifB]

Mmm har 12 slutrör 6550.
Hör ingen skillnad om jag skiftar mellan dom.
Mest gör det första röret E83cc.
Har ett Siemens E83cc som gör att allt stramas upp. Sen 4 st Golden Dragon E83cc.
Rätt nöjd faktiskt. Inte så där gosigt precis utan mycket nära ett steg utan rör.

[tordnilsson]

Ja den lilla skillnaden i ström är väl marginell, det gjorde mindre än jag trodde - intressant !
Då kommer ju förstås nästa fråga: vad händer om man skruvar upp strömmen närmare 65 mA ?
( Lite mer åt det som vissa andra tillverkare har gjort.)

[tordnilsson]

Det första röret ingår väl inte i det återkopplade systemet ?
Vilket väl borde medföra att ev variationer i rörets egenskaper blir mer märkbara ?

[LeifB]

Jag vet bara att det röret förändrar ljudet mest i förstärkaren.

Tord
Hur kan man öka ampere och var?
Hur mycket ampere är det nu?

2025-04-28-Simulerat schema.png (52.43 KiB) Visad 4231 gånger

[Flint]

vad händer om man skruvar upp strömmen närmare 65 mA ?
( Lite mer åt det som vissa andra tillverkare har gjort.)

Ri sjunker till 607 mohm - dämpfaktor 13,2.
Slutrörens arbetspunkt blir ca 31W istället för ca 19W.

[Flint]

Det första röret ingår väl inte i det återkopplade systemet ?
Vilket väl borde medföra att ev variationer i rörets egenskaper blir mer märkbara ?

Samtidigt är det röret ganska hårt motkopplat i sig själv så skillnader borde inte bli alltför tydliga, kan man tycka.
Jag valde förstärkning i den kretsen så att 1.5V RMS in ger full uteffekt i 8 ohm, enligt tillverkarens spec.

[Flint]

[LeifB]

Tack för den.
Kan bara instämma.
Har fungerat felfritt i minst 30 år nu.
I triod läge låter den bäst.

[Flint]

Tack för den.
Kan bara instämma.
Har fungerat felfritt i minst 30 år nu.
I triod läge låter den bäst.

30 år? Den ser ju ut som helt ny!
Vi kollar triodläget också.

[LeifB]

Förr i tiden var det kvalite på grejerna. Svensktillverkat.

https://listeninn.com/Website/Used-Powe ... 4-Info.htm

[tordnilsson]

480 mV / 12 ohm = 40 mA det är väl bias-inställningen som sätter katodströmmen ?
Edit, ja det vore intressant med en simulering av en triodkopplad variant, gärna som en jämförelse med tidigare kurvor om det är möjligt.

[Flint]

Edit, ja det vore intressant med en simulering av en triodkopplad variant, gärna som en jämförelse med tidigare kurvor om det är möjligt.

Tyvärr svårt att få till i samma bild(er). Gick bet på en mångpolig switch.
Kopiera bilderna och placera dom någonstans bredvid varandra för jämförelse med tetrodversionen.

[tordnilsson]

Javisst, inte göra det onödigt krångligt, så "enkelt" som möjligt.

[Flint]

Javisst, inte göra det onödigt krångligt, så "enkelt" som möjligt.

Men ändå förhoppningsvis så tydligt som möjligt.

[Flint]

Så här kan man lösa det. Kopiera hela schemat och triodkoppla det ena och det andra tetrod.
Då kan man få jämförelsen i samma bild.

Här utgångsimpedansen i ohm. Alltså inte dämpfaktorn som i tidigare bilder.
Det blev tydligare så här. De två övre visar utimp. utan motkopplng.
Den tredje (den nedre) visar med motkoppling. Alltså i princip samma värde i både triod- och tetrod-läget.

[Flint]

Coplands uppgivna uteffekt stämmer.
Ca. 50W i tetrodläget.
Ca. 25W i triodläget.

Men här en överraskning. Triodläget ger högre THD.
10W ut i 8 ohm i båda fallen.
Vit - triod - 0.49%
Grön - tetrod - 0.14%




För ordningens skull ska "Tetrod" egentligen kallas "Tetrod ultralinjär" eftersom slutrören är kopplade så.

[Nattlorden]

Skall man bli överraskad av det? Hmm... då kan jag ännu mindre om rör än jag trodde då...

[Flint]

Skall man bli överraskad av det? Hmm... då kan jag ännu mindre om rör än jag trodde då...

Jag med?

[LeifB]

Men bör man inte använda t.ex lika mycket watt i procent av max effekt?
10/50 w tetrod
5/25 w triod

[Flint]

Men bör man inte använda t.ex lika mycket watt i procent av max effekt?
10/50 w tetrod
5/25 w triod

Ja, kanske. Men när man spelar i sin normala lyssningsnivå blir det väl oftast lika högt i både tetrod som triodläget.
Men jag ska kolla 5W triod och 25W tetrod.

Det blir fortfarande lite högre dist i triodläget 5W - 0.327388%.
Tetrodläget 25W - 0.261311%.

[LeifB]

Ok. Det är besynnerligt.

[Flint]

Ok. Det är besynnerligt.

Njae, det beror nog mest på rörens liniaritet i olika kopplingar och tetrodens högre förstärkning
som gör att motkopplingen blir större i det läget och därmed motarbetar disten lite extra.
Men det är låga värden det här. Inget jag själv bryr mig i.
Jag tycker inte att du ska ta det så hårt heller.
Beklagar om jag ställer till det med dessa simuleringar.
Det är inte meningen.

[LeifB]

Det är ingen fara. Jag är så glad att du tog tag i detta. Har aldrig varit missnöjd med denna förstärkare, tvärtom. Men kul att få allt undersökt. Har inte läst så mycket på nätet om Copland men dom har fått gott renomme.

[Flint]

Det är ingen fara. Jag är så glad att du tog tag i detta. Har aldrig varit missnöjd med denna förstärkare, tvärtom. Men kul att få allt undersökt. Har inte läst så mycket på nätet om Copland men dom har fått gott renomme.

Bra, jag fick dåligt samvete och bet mig i tangentbordet.
Jag har aldrig gjort en så'n här tydlig direktjämförelse mellan triod- och tetrod-kopplad förstärkare tidigare.
Det var därför jag hajade till lite.

[LeifB]

Ja det var oväntat.
Triodläget är det bästa ljudet.
Fler detaljer. Mer harmoni. Njutningsfullt.
Öronen är svåra att förstå..

[Flint]

Ja det var oväntat.
Triodläget är det bästa ljudet.
Fler detaljer. Mer harmoni. Njutningsfullt.
Öronen är svåra att förstå..

Det är det viktigaste av allt, att man gillar det man hör.

[LeifB]

Skulle vara kul att mäta upp fler slutsteg med rör. Vi vet ju att distortionen är högre för dessa förstärkare. Konstigt att många människor föredra rör än utan rör.

[Flint]

Skulle vara kul att mäta upp fler slutsteg med rör. Vi vet ju att distortionen är högre för dessa förstärkare. Konstigt att många människor föredra rör än utan rör.

Människor lyssnar inte på samma sätt, men alla (inkl jag själv) tycks tro att alla andra lyssnar som just dom själva.

[LeifB]

Intressant ämne.
Konstigt att man tror att alla lyssnar som man själv. Det kan förstås inte vara fallet.
En del gillar att spela starkt. En del spelar svagt.
En del gillar rock och en del spelar bara klassiskt. En del har spelat ett instrument och kanske vet hur det ska låta. Andra har inte ens spelat någon instrument.
En del kan inte höra tonerna andra kan rabblar hela not boken.
Klart att vi lyssnar olika.
Frågan är väl vad vi vill få ut av musiken.

[Nattlorden]

Människor lyssnar inte på samma sätt, men alla (inkl jag själv) tycks tro att alla andra lyssnar som just dom själva.

Det där kan du låta trycka upp på t-shirt:ar.

[LeifB]

Jakten på det perfekta ljudet är en jakt som aldrig slutar. Om man har den inställningen så blir man aldrig nöjd. Det finns ingen perfekt högtalare. Ingen perfekt förstärkare o.s.v.
99% av alla människor bryr sig inte om ljudet i en stereo. Det kan aldrig låta som i verkliga livet.
Vem bestämmer vad som är ett bra ljud?
Det kan vara en kul hobby... Om man inte lägger alla pengarna i en korg. Man måste ha lite distans på vad man håller på med.
HiFi har alltid funnits i mitt liv. Ibland lite mindre intressant, sedan har det börjat växa fram igen imellanåt.
Kul har man haft i ett halv sekel sedan man köpte sin första LP skiva.

[tordnilsson]

Men bör man inte använda t.ex lika mycket watt i procent av max effekt?
10/50 w tetrod
5/25 w triod

Ja, kanske. Men när man spelar i sin normala lyssningsnivå blir det väl oftast lika högt i både tetrod som triodläget.
Men jag ska kolla 5W triod och 25W tetrod.

Det blir fortfarande lite högre dist i triodläget 5W - 0.327388%.
Tetrodläget 25W - 0.261311%.

Hmm, jag undrar om du skrev fel eller hur du menar med de två sista raderna ?

[tordnilsson]

I dina simuleringar på föregående sida är färgerna vit resp grön Triod i det ena inlägget vs det andra inlägget.. stämmer detta eller har det blivit en förväxling ?

[LeifB]

Jag hittade den här på Aliexpress.
Den dubblar effekten från 8ohm enda ner till 1ohm. 58 kilo. Vilket monster.

I just found this on AliExpress:
72 115,57kr | Sound Maker-1:1 Replica Accuphase A75 Pure Class A Circuit 120W High Power Field Effect Tube Pure Power Amplifier
https://a.aliexpress.com/_EvNpwX0

[LeifB]

Här är orginalet... Över 200000kr.

https://hificonsult.se/slutsteg/179-acc ... phase.html

[Flint]

Men bör man inte använda t.ex lika mycket watt i procent av max effekt?
10/50 w tetrod
5/25 w triod

Ja, kanske. Men när man spelar i sin normala lyssningsnivå blir det väl oftast lika högt i både tetrod som triodläget.
Men jag ska kolla 5W triod och 25W tetrod.

Det blir fortfarande lite högre dist i triodläget 5W - 0.327388%.
Tetrodläget 25W - 0.261311%.

Hmm, jag undrar om du skrev fel eller hur du menar med de två sista raderna ?

Nej, triodläget distar faktiskt aningen mer vid 5W mot tetrodmätningens 25W.
Jag har dubbelkollat.

================================================================

Fourier components of V(ut_tetrod)
DC component:0.00721106

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 2.001e+01 1.000e+00 176.45° 0.00°
2 2.000e+03 4.652e-02 2.325e-03 -64.28° -240.73°
3 3.000e+03 2.086e-02 1.042e-03 -1.98° -178.43°
4 4.000e+03 5.112e-03 2.555e-04 125.63° -50.82°
5 5.000e+03 1.032e-02 5.159e-04 15.26° -161.19°
6 6.000e+03 1.053e-03 5.261e-05 119.85° -56.60°
7 7.000e+03 4.985e-04 2.492e-05 -47.39° -223.84°
8 8.000e+03 3.850e-04 1.924e-05 107.17° -69.28°
9 9.000e+03 8.302e-05 4.149e-06 -112.81° -289.26°
Total Harmonic Distortion: 0.261311%(0.261329%)

================================================================

N-Period=1
Fourier components of V(ut_triod)
DC component:0.00378967

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 9.046e+00 1.000e+00 175.19° 0.00°
2 2.000e+03 2.695e-02 2.979e-03 -68.49° -243.69°
3 3.000e+03 1.214e-02 1.342e-03 -3.27° -178.47°
4 4.000e+03 1.449e-03 1.602e-04 119.46° -55.74°
5 5.000e+03 6.922e-04 7.652e-05 -17.01° -192.20°
6 6.000e+03 3.298e-04 3.645e-05 108.21° -66.98°
7 7.000e+03 5.064e-04 5.598e-05 -177.71° -352.90°
8 8.000e+03 1.754e-04 1.939e-05 98.16° -77.03°
9 9.000e+03 5.339e-04 5.902e-05 164.50° -10.69°
Total Harmonic Distortion: 0.327388%(0.327501%)

[LeifB]

Naturligtvis har en clone av A75 testats.

https://m.youtube.com/watch?v=C6plVOlfVzk

[steven33]

Jag hittade den här på Aliexpress.
Den dubblar effekten från 8ohm enda ner till 1ohm. 58 kilo. Vilket monster.

I just found this on AliExpress:
72 115,57kr | Sound Maker-1:1 Replica Accuphase A75 Pure Class A Circuit 120W High Power Field Effect Tube Pure Power Amplifier
https://a.aliexpress.com/_EvNpwX0

Bara glöm den LeifB. Vad en säljare på Ali skriver om specifikationen kan du glömma fullständigt. Dom ljuger och överdriver så det osar om det. För dom pengarna kan du få ett svenskt märke med bevisad seriositet och extremt fina mätresultat. Exempel Sybarite Audio eller Holographic Audio. Ingen person som är vid sina sinnens fulla bruk köper en klon från Ali för dom pengarna.

[LeifB]

Jag hittade den här på Aliexpress.
Den dubblar effekten från 8ohm enda ner till 1ohm. 58 kilo. Vilket monster.

I just found this on AliExpress:
72 115,57kr | Sound Maker-1:1 Replica Accuphase A75 Pure Class A Circuit 120W High Power Field Effect Tube Pure Power Amplifier
https://a.aliexpress.com/_EvNpwX0

Bara glöm den LeifB. Vad en säljare på Ali skriver om specifikationen kan du glömma fullständigt. Dom ljuger och överdriver så det osar om det. För dom pengarna kan du få ett svenskt märke med bevisad seriositet och extremt fina mätresultat. Exempel Sybarite Audio eller Holographic Audio. Ingen person som är vid sina sinnens fulla bruk köper en klon från Ali för dom pengarna.

Men det är 50% rabatt!
Dom kan väl inte ljuga om fakta.
Då får dom inte några sålda.

[tordnilsson]

Man kan nog lugnt utgå ifrån att de ljuger så mycket de orkar, just för att sälja så mycket som möjligt till naiva köpare som inte har möjligheten att mäta på dessa kopior/cloner och upptäcka att troligen är det mesta rena skräpet, om de ens fungerar... pajar förmodligen snart nog och garanti.... lycka till !

[Flint]

I dina simuleringar på föregående sida är färgerna vit resp grön Triod i det ena inlägget vs det andra inlägget.. stämmer detta eller har det blivit en förväxling ?

Det är två olika simuleringar, bara färgen blev olika beroende på vilken komponent jag första "pekade" på.
Faktum kvarstår, triodläget distar lite mer än tetrodläget.

[LeifB]

Man kan nog lugnt utgå ifrån att de ljuger så mycket de orkar, just för att sälja så mycket som möjligt till naiva köpare som inte har möjligheten att mäta på dessa kopior/cloner och upptäcka att troligen är det mesta rena skräpet, om de ens fungerar... pajar förmodligen snart nog och garanti.... lycka till !

HiFiZone gör bra tester och jag får en känsla av att han är ärlig. Om det är bra grejer eller dåliga så säger han det.
Vad tycker du om honom?

[RogerGustavsson]

Jag hittade den här på Aliexpress.
Den dubblar effekten från 8ohm enda ner till 1ohm. 58 kilo. Vilket monster.

I just found this on AliExpress:
72 115,57kr | Sound Maker-1:1 Replica Accuphase A75 Pure Class A Circuit 120W High Power Field Effect Tube Pure Power Amplifier
https://a.aliexpress.com/_EvNpwX0

Bara glöm den LeifB. Vad en säljare på Ali skriver om specifikationen kan du glömma fullständigt. Dom ljuger och överdriver så det osar om det. För dom pengarna kan du få ett svenskt märke med bevisad seriositet och extremt fina mätresultat. Exempel Sybarite Audio eller Holographic Audio. Ingen person som är vid sina sinnens fulla bruk köper en klon från Ali för dom pengarna.

Men det är 50% rabatt!
Dom kan väl inte ljuga om fakta.
Då får dom inte några sålda.

Visst kan de ljuga och det lär bli svårt att processa mot dem. Det finns även betydligt billigare A75:or, strax över 10000 kr + frakt. Kopior eller kloner är det väl rimligtvis inte heller bara något som liknar Accuphase.

HiFiZone gör bra tester och jag får en känsla av att han är ärlig. Om det är bra grejer eller dåliga så säger han det.
Vad tycker du om honom?

Tycker du att han testar? Han pekar och talar lite om innehållet men testar gör han väl ändå inte?

[LeifB]

Jo han testar och lyssnar på grejerna.
Nja riktiga tester är det kanske inte.
Men det är väl inga omfattande tester.
Han brukar ha lyssningstester o.s.v.

Clone D9PRO Dartzeel var en bra videorecension.
Jag förlitar mig mer på lyssningstester än mätningar.
Låter det inte bra då spelar det ingen roll hur bra mätningarna är.

[tordnilsson]

Jamen då är det ju bara att handla och se glad ut !

[tordnilsson]

I dina simuleringar på föregående sida är färgerna vit resp grön Triod i det ena inlägget vs det andra inlägget.. stämmer detta eller har det blivit en förväxling ?

Det är två olika simuleringar, bara färgen blev olika beroende på vilken komponent jag första "pekade" på.
Faktum kvarstår, triodläget distar lite mer än tetrodläget.

Ok, då är jag med, det var lite förvirrande en liten stund. Stort tack för att du simulerar och förklarar.

[Flint]

I dina simuleringar på föregående sida är färgerna vit resp grön Triod i det ena inlägget vs det andra inlägget.. stämmer detta eller har det blivit en förväxling ?

Det är två olika simuleringar, bara färgen blev olika beroende på vilken komponent jag första "pekade" på.
Faktum kvarstår, triodläget distar lite mer än tetrodläget.

Ok, då är jag med, det var lite förvirrande en liten stund. Stort tack för att du simulerar och förklarar.

Tack själv! Simulerar du själv. Om inte borde du dra igång, du är ju en driven tekniker.

[LeifB]

Jamen då är det ju bara att handla och se glad ut !

Tack. Ja glad ska man va på Valborg!

[RogerGustavsson]

Jo han testar och lyssnar på grejerna.
Nja riktiga tester är det kanske inte.
Men det är väl inga omfattande tester.
Han brukar ha lyssningstester o.s.v.

Clone D9PRO Dartzeel var en bra videorecension.
Jag förlitar mig mer på lyssningstester än mätningar.
Låter det inte bra då spelar det ingen roll hur bra mätningarna är.

Ett riktigt test bör ha både ock, lyssning och mätning. Det hade ju en den tyska provningen av D9Pro. Lyssning är ju som redan nämnts en rätt tänjbar metod och beroende på en massa faktorer runt omkring. Nu verkar denne herre ha en massa videor upplagda. Är han på något sätt marknadsförare för dessa Kina-produkter? Inte köper han väl allt själv?

[Almen]

Jo han testar och lyssnar på grejerna.
Nja riktiga tester är det kanske inte.
Men det är väl inga omfattande tester.
Han brukar ha lyssningstester o.s.v.

Clone D9PRO Dartzeel var en bra videorecension.
Jag förlitar mig mer på lyssningstester än mätningar.
Låter det inte bra då spelar det ingen roll hur bra mätningarna är.

Ett riktigt test bör ha både ock, lyssning och mätning. Det hade ju en den tyska provningen av D9Pro. Lyssning är ju som redan nämnts en rätt tänjbar metod och beroende på en massa faktorer runt omkring. Nu verkar denne herre ha en massa videor upplagda. Är han på något sätt marknadsförare för dessa Kina-produkter? Inte köper han väl allt själv?

LeifB kanske också marknadsför dessa kinakloner?

[LeifB]

Jo han testar och lyssnar på grejerna.
Nja riktiga tester är det kanske inte.
Men det är väl inga omfattande tester.
Han brukar ha lyssningstester o.s.v.

Clone D9PRO Dartzeel var en bra videorecension.
Jag förlitar mig mer på lyssningstester än mätningar.
Låter det inte bra då spelar det ingen roll hur bra mätningarna är.

Ett riktigt test bör ha både ock, lyssning och mätning. Det hade ju en den tyska provningen av D9Pro. Lyssning är ju som redan nämnts en rätt tänjbar metod och beroende på en massa faktorer runt omkring. Nu verkar denne herre ha en massa videor upplagda. Är han på något sätt marknadsförare för dessa Kina-produkter? Inte köper han väl allt själv?

Ja det förtäljer inte historien. Såg att han nämnde att han inte var speciellt rik. Kan vara som så att han köper och testar och sen kanske han säljer. Han kanske tjänar en del på att många tittar på hans filmer. Vem vet?

[Flint]

Ett riktigt test bör ha både ock, lyssning och mätning. Det hade ju en den tyska provningen av D9Pro. Lyssning är ju som redan nämnts en rätt tänjbar metod och beroende på en massa faktorer runt omkring. Nu verkar denne herre ha en massa videor upplagda. Är han på något sätt marknadsförare för dessa Kina-produkter? Inte köper han väl allt själv?

Synnerligen misstänkt fenomen! Jag anser att 99,9% av dessa sk. tester är dold reklam och trendspridning. Kanske får den tafflige testaren betalt men mer troligt är att han får rabatt på det han "testar". Jag stänger omedelbart av när jag hör "Hey guys, today I'm gonna show you... osv" på någon underlig form av engelska i tillgjord amerikansk stil. Dessutom hatar jag handhållen kamera och en mobiltelefon utan stativ kan inte bli mer handhållen än så. Sanera tuben!

[LeifB]

Han är väl från något östland i Europa.
Han verkar ha lyssnat på många grejer från Aliexpress. Kul att någon vill göra hans jobb.
Man väljer naturligtvis om han är tillförlitlig.
Han kan ha en baktanke med hans tester.
Tycker en del är riktigt bra andra lite sämre.
Vad jag gillar mest är alla kommentarer.

[RogerGustavsson]

Han verkar vara från Polen. Direkt sakkunnig är han väl knappast...

[LeifB]

Nej det får man inte anklaga honom för att vara sakkunnig.
Som sagt jag läser mest kommentarerna.
Han kan väl inte ha flera konton. Eller?

[Flint]

Han är väl från något östland i Europa.
Han verkar ha lyssnat på många grejer från Aliexpress. Kul att någon vill göra hans jobb.
Man väljer naturligtvis om han är tillförlitlig.
Han kan ha en baktanke med hans tester.
Tycker en del är riktigt bra andra lite sämre.
Vad jag gillar mest är alla kommentarer.

Bry dig inte om vad jag tycker. Jag var bara kaffesugen och gnällig.

[Nattlorden]

Han är väl från något östland i Europa.
Han verkar ha lyssnat på många grejer från Aliexpress. Kul att någon vill göra hans jobb.
Man väljer naturligtvis om han är tillförlitlig.
Han kan ha en baktanke med hans tester.
Tycker en del är riktigt bra andra lite sämre.
Vad jag gillar mest är alla kommentarer.

Bry dig inte om vad jag tycker. Jag var bara kaffesugen och gnällig.

Skit i kaffepriset och ta dig en kopp, vetja!

[LeifB]

Har bunkrat upp med några kilon.
Än har inte lagret tagit slut på kaffet.
Lyssnar på mina nya högtalare nu.
SB17nbac och Seas 27tdfc. 18db filter delning runt 1700hz. Låter förträffligt.
1 maj... En vilodag som man ska njuta av.
Gott till kaffet.

[LeifB]

Lite nyfiken på denna också.
FirstWatt Pass F7 förstärkare.

I just found this on AliExpress:
5 411,37kr | HIFI Stereo FirstWatt PASS Class A power amplifier PCF F7 Positive current Feedback ECX10N20 / ECX10P20 20W+20W
https://a.aliexpress.com/_EQZqyRs

[Neuhausen]

Oj, det måste ju vara kopieverkstadens dröm. Kretskort för några kronor, låda som kostar strax över råvarupriset för aluminium, och kanske komponenter för ett par hundra.

Men det kan vara kul att bygga själv.
Ett par kretskort 250kr.
https://www.aliexpress.com/i/1005002520369414.html
Bestyckade:
https://www.aliexpress.com/item/1005006673504169.html
Kretskort för störmförsörjning:
https://www.ebay.com/itm/225299289827

Letar man ett tag hittar man nog alla delarna kretskorten så att man kan bygga själv. Den färdiga förstärkaren går nog också att hitta från andra för lite lägre pris.

Låda verkar de lägga på ungefär lika många procent på, så det drar iväg lite. 1000-2500kr för en fullstor låda med kylflänsar.
Tex: https://www.aliexpress.com/item/1005006885244728.html

[LeifB]

Ja man får betala frakt för varje del.
Nja kanske bättre att välja en komplett förstärkare direkt.

[RogerGustavsson]

Effekttransistorerna kallas OUTPUT Tube... Vågat att ha använda Firstwatt Pass på kretskorten.

[Flint]

Lite nyfiken på denna också.
FirstWatt Pass F7 förstärkare.

I just found this on AliExpress:
5 411,37kr | HIFI Stereo FirstWatt PASS Class A power amplifier PCF F7 Positive current Feedback ECX10N20 / ECX10P20 20W+20W
https://a.aliexpress.com/_EQZqyRs

Problemet med en sån där är: Vem ska laga den om den brinner upp?
Om du köper ett original av en svensk handlare har du i alla fall garanti
och med stor sannolikhet även servicemöjlighet efter det.
Jag tycker inte att man ska köpa dessa Kineskloner.

[Flint]

Han är väl från något östland i Europa.
Han verkar ha lyssnat på många grejer från Aliexpress. Kul att någon vill göra hans jobb.
Man väljer naturligtvis om han är tillförlitlig.
Han kan ha en baktanke med hans tester.
Tycker en del är riktigt bra andra lite sämre.
Vad jag gillar mest är alla kommentarer.

Bry dig inte om vad jag tycker. Jag var bara kaffesugen och gnällig.

Skit i kaffepriset och ta dig en kopp, vetja!

Jag står numera i givakt när jag dricker kaffe.

[LeifB]

Garantin är ju ett skämt.
1 år händer inget speciellt med en förstärkare.
Jag är inte rädd för det.
Dom få affärerna som säljer hifi grejer får man leta efter. Nu skickar man efter hifi.
Sen måste man skicka tillbaks grejerna som går sönder. Kostar på att göra det. Så vad är garantin värd?

[Flint]

Garantin är ju ett skämt.
1 år händer inget speciellt med en förstärkare.
Jag är inte rädd för det.
Dom få affärerna som säljer hifi grejer får man leta efter. Nu skickar man efter hifi.
Sen måste man skicka tillbaks grejerna som går sönder. Kostar på att göra det. Så vad är garantin värd?

ja, du gör som du vill.

[Flint]

LeifB
Har du själv någon koppling till de Kinesiska säljarna?
Någon som helst?

[LeifB]

Naim förstärkare.
90w 8ohm nästan dubbla 170w 4ohm.

I just found this on AliExpress:
5 312,18kr | Finished NAP250 HiFi Stereo 90W+90W Home Audio Power Amplifier Reference NAIM Amplifier Circuit
https://a.aliexpress.com/_EHSfeiA

[Flint]

Naim förstärkare.
90w 8ohm nästan dubbla 170w 4ohm.

I just found this on AliExpress:
5 312,18kr | Finished NAP250 HiFi Stereo 90W+90W Home Audio Power Amplifier Reference NAIM Amplifier Circuit
https://a.aliexpress.com/_EHSfeiA

Jag föreslår att den här tråden låses.
Vad admin gör med signaturen LeifB är upp till er.

[LeifB]

Flint

Vad har du emot denna tråd?

[Flint]

Flint

Vad har du emot denna tråd?

Att du använder den för smygreklam. Bonussystem i form av klickräknande.

[LeifB]

Flint

Hur går sådant till?
Har ingen aning själv.

[Flint]

Flint

Hur går sådant till?
Har ingen aning själv.

Du har inte svarat på frågan:

Har du själv någon koppling till de Kinesiska säljarna?
Någon som helst?

[LeifB]

Ok. Nej jag har inte något som helst samröre med någon från Aliexpress.
Sätt på en kopp Java vettja.

[Flint]

Ok. Nej jag har inte något som helst samröre med någon från Aliexpress.
Sätt på kopp Java vettja.

Du verkar bara vara lite väl motsägelsefull. Vill behålla Svensk hifihandel samtidigt som du gör reklam för och länkar till den Kinesiska.
Länka till något Svenskt någongång, för balansens skull.

[LeifB]

Tråden handlar om detta. Inget annat.

[Neuhausen]

Ja man får betala frakt för varje del.
Nja kanske bättre att välja en komplett förstärkare direkt.

Det är nog inga problem att få fraktfritt, man får bara leta lite bättre. Men så skall man ju båda kunna lite och finna nöje i att bygga själv också.

Men att köpa komplett tar ju bort det roliga och som jag nämnt tidigare så är jag inte alls säker på att en sådan här låter lika bra som originalet trots samma konstruktion. Så man får inte det roliga, man vet inte att man får något bra och jag tycker att de 3500-6500kr somman betalar för de här från Kina inte är försumbara pengar och man hittar nog mycket roligare saker för de pengarna.

Att köpa kretskort eller att tillverka själv för eget bruk har jag inga problem med.

Men jag kan tänka mig mycket roligare saker än att köpa originalet för 49000kr.

[LeifB]

Ja man får betala frakt för varje del.
Nja kanske bättre att välja en komplett förstärkare direkt.

Det är nog inga problem att få fraktfritt, man får bara leta lite bättre. Men så skall man ju båda kunna lite och finna nöje i att bygga själv också.

Men att köpa komplett tar ju bort det roliga och som jag nämnt tidigare så är jag inte alls säker på att en sådan här låter lika bra som originalet trots samma konstruktion. Så man får inte det roliga, man vet inte att man får något bra och jag tycker att de 3500-6500kr somman betalar för de här från Kina inte är försumbara pengar och man hittar nog mycket roligare saker för de pengarna.

Att köpa kretskort eller att tillverka själv för eget bruk har jag inga problem med.

Men jag kan tänka mig mycket roligare saker än att köpa originalet för 49000kr.

Ja om man hade kunnat bygga en förstärkare så hade det naturligtvis varit lockande.
Då skulle man säkert gjort den som man själv ville ha den.

[Flint]

Ja man får betala frakt för varje del.
Nja kanske bättre att välja en komplett förstärkare direkt.

Det är nog inga problem att få fraktfritt, man får bara leta lite bättre. Men så skall man ju båda kunna lite och finna nöje i att bygga själv också.

Men att köpa komplett tar ju bort det roliga och som jag nämnt tidigare så är jag inte alls säker på att en sådan här låter lika bra som originalet trots samma konstruktion. Så man får inte det roliga, man vet inte att man får något bra och jag tycker att de 3500-6500kr somman betalar för de här från Kina inte är försumbara pengar och man hittar nog mycket roligare saker för de pengarna.

Att köpa kretskort eller att tillverka själv för eget bruk har jag inga problem med.

Men jag kan tänka mig mycket roligare saker än att köpa originalet för 49000kr.

Instämmer. Jag har själv handlat lite gitarrprylar typ mickar, stall och strängar för säg dryga tusenlappen från Kina.
Det har funkat, men där går gränsen för min våghalsighet.

[Neuhausen]

Skulle jag komma över någon lämplig trasig donatorförstärkare att ta transformator och andra delar från så skulle jag kunna tänka mig att samla delar för att bygga en skrotklon av Pass F7 förstärkaren.

[Flint]

Skulle jag komma över någon lämplig trasig donatorförstärkare att ta transformator och andra delar från så skulle jag kunna tänka mig att samla delar för att bygga en skrotklon av Pass F7 förstärkaren.

Jag tippar att du har simulerat Herr Pass steg också. Jag har simmat några stycken men aldrig byggt någon i verkligheten. Minns bara att jag tyckte att det var lite svårt att hitta vissa trissor. Hade kanske bara för lite tålamod.

[Neuhausen]

Nä, jag har haft lite andra saker att pyssla med. Men det kommer nog.

[Flint]

Tråden handlar om detta. Inget annat.

Jag tonar ner.

[LeifB]

Om man tittar bara på Nelson Pass alla First Watt förstärkare genom åren så är det många olika som har passerat.

Alla ligger runt 5-35w (8ohm) per kanal.
Intressant herre. Har inte ägt någon förstärkare som han har konstruerat.
Men han har sålt massor av byggsatser över hela världen.
Det har sålts färdiga också och dom kostar en rejäl slant.

Här finns en lista över alla modellerna.
https://www.firstwatt.com/products/

[Nattlorden]

Om man tittar bara på Nelson Pass alla First Watt förstärkare genom åren så är det många olika som har passerat.

Alla ligger runt 5-35w (8ohm) per kanal.
Intressant herre. Har inte ägt någon förstärkare som han har konstruerat.
Men han har sålt massor av byggsatser över hela världen.
Det har sålts färdiga också och dom kostar en rejäl slant.

Här finns en lista över alla modellerna.
https://www.firstwatt.com/products/

Aleph J skulle vara roligt att höra.

[LeifB]

Jag är mest nyfiken på SIT-5. $11000 paret.
Nyaste modellen.
Klickar man på modellnamnet får man fram mer text.

https://6moons.com/audioreview_articles/firstwatt-sit5/

https://m.youtube.com/watch?v=ongk4CApoKs

[LeifB]

Det viktigast är att en förstärkare passar till dom högtalare man har. Finns ingen som passar till alla. Att hitta dom högtalarna som passar bäst till min förstärkare är en lång resa... Eller att hitta rätt förstärkare till mina högtalare.

[Nattlorden]

Det viktigast är att en förstärkare passar till dom högtalare man har. Finns ingen som passar till alla. Att hitta dom högtalarna som passar bäst till min förstärkare är en lång resa... Eller att hitta rätt förstärkare till mina högtalare.

Du får ändra till "Jag tycker att det inte finns någon som passar till alla". Det är ingen de facto sanning.

[LeifB]

Nja det kan vara sant.
Som audiophil kan man aldrig bli nöjd.
Målet att få ett perfekt ljud kan aldrig uppnås.

[Nattlorden]

Nja det kan vara sant.
Som audiophil kan man aldrig bli nöjd.
Målet att få ett perfekt ljud kan aldrig uppnås.

Det får stå för dig - jag är nöjd.

[LeifB]

Grattis!!
Även om jag aldrig blir 100% nöjd.

[LeifB]

Om man tittar bara på Nelson Pass alla First Watt förstärkare genom åren så är det många olika som har passerat.

Alla ligger runt 5-35w (8ohm) per kanal.
Intressant herre. Har inte ägt någon förstärkare som han har konstruerat.
Men han har sålt massor av byggsatser över hela världen.
Det har sålts färdiga också och dom kostar en rejäl slant.

Här finns en lista över alla modellerna.
https://www.firstwatt.com/products/

Aleph J skulle vara roligt att höra.

Varför denna?

[Nattlorden]

Aleph J skulle vara roligt att höra.

Varför denna?

Hörde Aleph 3 spela på ett par Von Schweikert VR-4 hemma hos någon jag köpte något av en gång i tiden. Minns inte att det skulle varit något elektroniskt, så det kan ha varit Isoda-kabel, men det är en gissning.

[Flint]

Aleph J skulle vara roligt att höra.

Intressant konstruktion.
Dessutom är steget ganska lättklonat. Dagen har ägnats åt djupanalys.
Trissor finns att köpa till överkomligt pris på nära håll från Elektrokit och Lukase.
Det som kostar värst blir väl som vanligt trafo, kylflänsar och låda.

[Nattlorden]

Repris på klassisk Aleph säljannonsbild:

[Imperial-Blomman]

[Flint]

Haha... Frusen gubbe den där Pass?

[LeifB]

First Watt är inga högwattare.
KlassA är det bästa som finns.
Frågan är om det är värt pengarna.
Behöver man ett extra element i rummet så kör bara.

[jansch]

First Watt är inga högwattare.
KlassA är det bästa som finns.
Frågan är om det är värt pengarna.
Behöver man ett extra element i rummet så kör bara.

Det där är en riktig skröna

[LeifB]

KlassA är det mest gynnsamma sättet att driva ett slutsteg. Ingen skröna.

[Nattlorden]

KlassA är det mest gynnsamma sättet att driva ett slutsteg. Ingen skröna.

Jag sätter emot med klassH.

[LeifB]

KlassA är det mest gynnsamma sättet att driva ett slutsteg. Ingen skröna.

Jag sätter emot med klassH.

Skojar du?

[petersteindl]

KlassA är det mest gynnsamma sättet att driva ett slutsteg. Ingen skröna.

Vad är gynnsamt? Klass D borde vara gynnsamt. Det mesta av effekten går i lasten istället för i sluttrissorna.

[LeifB]

Jag kanske uttryckte mig fel.

[Imperial-Blomman]

Klass A e ingen garanti för att de ska låta bra.
Sen finns de många stärkare som går en bit upp lr hela vägen i Klass A som låter bra.

Men gynnsammast borde vara Klass D.
Ofta litet format å minimalt m värme.

[jansch]

KlassA är det mest gynnsamma sättet att driva ett slutsteg. Ingen skröna.

Du skrev "klassA är det bästa som finns". Nu skriver du ".....mest gynnsamma sättet....."
Jo, båda uttalanden är skrönor.

Det är dock helt OK att DU TYCKER (och själutnämnda audiofiler tycker) att klass A är det bästa som finns.

Nämn gärna EN (eller flera) egenskaper som stödjer ditt påstående.

Leif, jag är inte ute efter att "hacka" på dej, jag tycker bara det är väldigt trist när vi föder generella myter.
Olika tekniska lösningar (t.ex olika slutstegsklasser) har unika fördelar och nackdelar. Var EN lösning bättre än alla andra hade bara denna funnits.

Jag tror (OBS! TROR) att klass D långsiktigt är den "bästa" tekniken för slutsteg över sådär 30W.

[Nattlorden]

KlassA är det mest gynnsamma sättet att driva ett slutsteg. Ingen skröna.

Jag sätter emot med klassH.

Skojar du?

Nej, jag avser inte värma huset med slutsteg. Att slippa några tunga kylflänsar borde vara mer gynnsamt.

[Morello]

KlassA är det mest gynnsamma sättet att driva ett slutsteg. Ingen skröna.

Klass A-drift av utgångssteget är ett flagrant slöseri av energi, då det går utmärkt att dimensionera klass AB/B med ultralåg distorsion.

[LeifB]

AB är ju KlassA och KlassB
Eller?
Beror väl på när det går över till KlassB.

[jansch]

AB är ju KlassA och KlassB
Eller?
Beror väl på när det går över till KlassB.

Vet inte riktigt vad du menar.

Enkelt uttryckt...
Ren klass B (och klass C) har båda utgångstransistorerna (både den för positiva delen och för negativa delen) strypta vid "nollgenomgång"(noll utspänning). Teoretiskt skall utgångstransistorerna i klass B skifta från strypt till aktiv exakt vid nollgenomgång vilket i praktiken dels inte funkar p g a termiska "ofullkomligheter" dels för att transistorer inte är en idealisk "strömkran".

Genom att istället låta båda sluttransistorerna vara ledande vid nollgenomgång arbetar båda transistorerna i sitt "linjära" område och man undviker förhoppningsvis det som var så populärt att kalla övergångsdistorsion på 1970-talet. Det kallar vi då klass AB.

Det handlar alltså att säkerställa nollgenomgången genom att låta båda transistorerna jobba samtidigt. Därefter kan respektive transistor ta över arbetet för respektive "sinushalva".
Det finns inget som helst skäl till att "överdriva" hur länge båda transistorerna skall vara aktiva samtidigt. När en transistor tagit över och är i sitt "linjära" arbetsomåde är det "optimalt". Att elda på mer effekt än vad som då behövs är bara löjligt och inte minst okunnigt.

Morello, denna förklaring är till för de som inte har pluggat elektronik, som du förhoppningsvis förstår en förenkling.Vill du ha en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring kan du höra av dej direkt till mej så slipper vi skita ner denna tråd i onödan....

[Nattlorden]

Morello, denna förklaring är till för de som inte har pluggat elektronik, som du förhoppningsvis förstår en förenkling.Vill du ha en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring kan du höra av dej direkt till mej så slipper vi skita ner denna tråd i onödan....

Om det är någon som inte behöver en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring i frågan, så är det väl just Morello.

[LeifB]

Har förstått att Morello är en av de bästa som kan allt om förstärkare.
Kul om han kan förklara hur en optimal förstärkare skulle kunna se ut.

[tordnilsson]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

Tänker du dig att man plockar bort två 6550/KT88-rör och ersätter 12,5 kg-trafon med något mindre?

Det här tål att fundera mera på, jag tycker verkligen att det verkar intressant med en "mindre" rörmaskin.

[Almen]

Morello, denna förklaring är till för de som inte har pluggat elektronik, som du förhoppningsvis förstår en förenkling.Vill du ha en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring kan du höra av dej direkt till mej så slipper vi skita ner denna tråd i onödan....

Om det är någon som inte behöver en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring i frågan, så är det väl just Morello.

På det att saker ej missförstås: jansch refererar med all säkerhet till Morellos kända vilja att inte fördra enkla förklaringar och att han gärna härleder in till minsta tredjederivata.

Således påpekar jansch - om jag tolkar honom rätt - det onödiga i att ifrågasätta en ej komplett, ehuru ävenledes ej felaktig, förklaring, renderande en "diskussion i diskussionen" vilket med all säkerhet tar (kanske i onödan) fokus från sakfrågan.

jansch ifrågasätter alltså över huvud taget inte Morellos kompentens inom fysik i allmänhet och elektronik i synnerhet.

[Morello]

ehuru ävenledes ej felaktig

Härligt språk!

[Nattlorden]

Morello, denna förklaring är till för de som inte har pluggat elektronik, som du förhoppningsvis förstår en förenkling.Vill du ha en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring kan du höra av dej direkt till mej så slipper vi skita ner denna tråd i onödan....

Om det är någon som inte behöver en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring i frågan, så är det väl just Morello.

På det att saker ej missförstås: jansch refererar med all säkerhet till Morellos kända vilja att inte fördra enkla förklaringar och att han gärna härleder in till minsta tredjederivata.

Således påpekar jansch - om jag tolkar honom rätt - det onödiga i att ifrågasätta en ej komplett, ehuru ävenledes ej felaktig, förklaring, renderande en "diskussion i diskussionen" vilket med all säkerhet tar (kanske i onödan) fokus från sakfrågan.

jansch ifrågasätter alltså över huvud taget inte Morellos kompentens inom fysik i allmänhet och elektronik i synnerhet.

Saken var dock så självklar, att blott ett skratt kunde göra den rättvisa.

[I-or]

Iagh önskar andraga att choleriske skriblerer tillrådligen icke dristen sig till att tadlen ett så grant språkbruk som delgifves ofvan, emedan slika öfvningar må framstå i en icke fördelaktigh dager såsom varande illitterata ock tarvliga.

[Morello]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

Tänker du dig att man plockar bort två 6550/KT88-rör och ersätter 12,5 kg-trafon med något mindre?

Det här tål att fundera mera på, jag tycker verkligen att det verkar intressant med en "mindre" rörmaskin.

Det är som sagt ett tämligen enkelt jobb att justera schema och mönster, men det tarvar en del laborativt arbete för att justera faskompensation och dyl. till de nya förutsättningarna.

[LeifB]

Tänker du dig att man plockar bort två 6550/KT88-rör och ersätter 12,5 kg-trafon med något mindre?

Det här tål att fundera mera på, jag tycker verkligen att det verkar intressant med en "mindre" rörmaskin.

Det är som sagt ett tämligen enkelt jobb att justera schema och mönster, men det tarvar en del laborativt arbete för att justera faskompensation och dyl. till de nya förutsättningarna.

Inte vill man hamna i ofas..

[tordnilsson]

Det är som sagt ett tämligen enkelt jobb att justera schema och mönster, men det tarvar en del laborativt arbete för att justera faskompensation och dyl. till de nya förutsättningarna.[/quote]

Skulle man klara sig med en utgångstrafo från tex Lundahl då uteffekten blir halverad ?

[Morello]

Det är som sagt ett tämligen enkelt jobb att justera schema och mönster, men det tarvar en del laborativt arbete för att justera faskompensation och dyl. till de nya förutsättningarna.

Skulle man klara sig med en utgångstrafo från tex Lundahl då uteffekten blir halverad ?

Kan inte deras sortiment, men Hammond har säkert lämplig traf. Tex 1650R

Rören bör lastas med nominellt cirka 4 kohm, anod-till-anod.

[Almen]

Iagh önskar andraga att choleriske skriblerer tillrådligen icke dristen sig till att tadlen ett så grant språkbruk som delgifves ofvan, emedan slika öfvningar må framstå i en icke fördelaktigh dager såsom varande illitterata ock tarvliga.

[Harryup]

Nyheten kan vara att man kombinerar 3 olika kända tekniker för en ny tillämpning. Så det behöver inte vara nytt nytt.

[LeifB]

AI Gemini. Om kloner.

Okay, låt oss dyka djupare in i fenomenet "kloner" av förstärkare inom hifi, med fokus på vad de är, varför de existerar, och vad man bör tänka på.

Vad är en "Klon" av en Förstärkare?
En "klon" (eller replika/kopia) av en förstärkare är en enhet som är designad och byggd för att efterlikna en befintlig, ofta legendarisk och mycket dyr, förstärkare från ett välkänt märke. Målet är att replikera originalets schematiska design och, i bästa fall, dess ljudkaraktär, ofta till en bråkdel av kostnaden.

Dessa kloner tillverkas vanligtvis av mindre, oberoende firmor i Asien (främst Kina) eller säljs som gör-det-själv (DIY) kit via onlineplattformar.

Exempel på ofta klonade förstärkare:

Krell KSA-50/100/200: Kända för sin rena Class A-drift och enorma strömstyrka.
Nelson Pass / Threshold / First Watt-designer: Många av hans enkla men välljudande Class A-designer är populära att klona.
darTZeel NHB-108: För sin unika "no global feedback" design.
Mark Levinson (äldre modeller som ML-2, ML-LNP-2): Kända för sin modularitet och ljudkvalitet.
Accuphase (vissa modeller): Uppskattas för sin precision och byggkvalitet.
Burmester (vissa modeller): Kända för sin finish och ljud.
Varför finns kloner?
Pris: Detta är den överlägset största drivkraften. Originalen kan kosta tiotusentals, hundratusentals eller till och med miljontals kronor. En klon kan köpas för några tusen till tior tusen kronor.
Tillgänglighet: Många av de klonade designerna är äldre, "vintage" modeller som inte längre tillverkas. Att hitta ett välbevarat original kan vara svårt och dyrt.
Teknisk nyfikenhet: DIY-entusiaster vill bygga och förstå kretsarna.
Ljudfilosofi: Många menar att de "klassiska" designerna har en ljudkaraktär som är överlägsen modernare, mer komplicerade konstruktioner.
Hur fungerar det?
Klonerna baseras ofta på:

Offentliga scheman: Ibland släpper tillverkare eller designern själv scheman (t.ex. Nelson Pass).
"Reverse Engineering": En befintlig originalenhet köps, plockas isär och kretsarna analyseras och ritas upp.
Liknande men inte identiska komponenter: Det är sällan exakt samma komponenter som används som i originalet, då dessa kan vara dyra eller svåra att få tag på. Man använder "nästan identiska" eller "ekvivalenta" komponenter.
Fördelar med en bra klon:
Exceptionellt värde för pengarna: Du får en smak av high-end ljud för en bråkdel av kostnaden.
Potentiellt fantastiskt ljud: En välbyggd klon kan komma förbluffande nära originalets ljudkaraktär.
Nyare komponenter: Mindre risk för åldrande komponenter (som uttorkade kondensatorer) jämfört med ett gammalt original (förutsatt att klonen är ny).
Lärande: För DIY-entusiasten är det en utmärkt möjlighet att lära sig om förstärkardesign.
Nackdelar och risker med kloner:
Varierande kvalitet: Detta är den största risken. Kvaliteten kan variera vilt mellan olika kloner och tillverkare/säljare.
Komponentkvalitet: Används äkta, högkvalitativa komponenter, eller billiga generiska/förfalskade delar? Detta påverkar ljud, tillförlitlighet och säkerhet.
Byggkvalitet: Är lödningen ren? Är kabeldragningen optimal? Finns det risk för kortslutningar? Är transformatorerna av god kvalitet?
Specifikationer: Angivna specifikationer (t.ex. uteffekt) är inte alltid sanna.
Säkerhet: Dåligt konstruerade eller byggda kloner (särskilt Class A-förstärkare som genererar mycket värme och drar hög ström) kan utgöra en brandrisk eller risk för elektriska stötar om de inte är korrekt utformade med lämpliga säkringar, jordning och kylning. De uppfyller sällan europeiska säkerhetsstandarder (CE-märkning).
Ingen garanti eller support: Du köper "som det är". Om något går fel är du ensam ansvarig.
Ingen återförsäljningsvärde: Till skillnad från ett välbevarat original, har en klon nästan inget andrahandsvärde.
Etiska aspekter: Det handlar om att kopiera andras design och ingenjörsarbete utan ersättning.
"Den sista procenten": Även de bästa klonerna kanske aldrig når exakt samma nivå av förfining, nyanser och dynamik som originalet, på grund av optimeringar, komponentmatchning och materialval som den ursprungliga tillverkaren har patenterat eller lagt ner otaliga timmar på.
Vad ska du tänka på om du överväger en klon?
Forskning, forskning, forskning: Läs forum (som diyAudio), titta på YouTube-recensioner (med sunt förnuft), och sök efter oberoende mätningar och interna bilder av den specifika klon du är intresserad av.
Välj en säljare med gott rykte: På plattformar som AliExpress, leta efter säljare med många positiva recensioner och lång historik. Vissa kinesiska "märken" som "Weiliang" eller "Douk Audio" (inom DIY/klon-segmentet) har generellt ett bättre rykte för kvalitet än generiska, anonyma säljare.
Var skeptisk till orimligt låga priser: Om det låter för bra för att vara sant, är det förmodligen det.
Inspektera noga: Om möjligt, inspektera enheten internt (om du köper begagnat eller får bilder från säljaren). Titta på layout, kablage, lödning och komponentmärkning.
Förstå riskerna: Du tar en medveten risk. Var beredd på att det kan krävas egen felsökning eller att du kanske inte får den support du är van vid.
Ventilation och strömförsörjning: Speciellt för Class A-kloner, planera för extremt god ventilation och se till att din elinstallation klarar av strömförbrukningen.
Kloner kan vara en fantastisk väg till high-end ljud för den med en begränsad budget och en vilja att experimentera, men de är inte en riskfri lösning.






Deep Research


Gemini kan göra misstag, inklusive om personer, så dubbelkolla svaren. Din integritet och Gemini

[Johan_Lindroos]

För h-e, sluta upp genast med att skriva ditt AI-pladder!
Nu är det andra stället på kort tid som du förpestar forumet.
Skriv din egen åsikt istället!

[distad]

Här finns en klone för dem som vill testa. https://www.blocket.se/annons/kalmar/ac ... 1211733336 Accuphase C-2860 Klon

[LeifB]

Här finns en klone för dem som vill testa. https://www.blocket.se/annons/kalmar/ac ... 1211733336 Accuphase C-2860 Klon

Intressant..

[LeifB]

För h-e, sluta upp genast med att skriva ditt AI-pladder!
Nu är det andra stället på kort tid som du förpestar forumet.
Skriv din egen åsikt istället!

Vad har du emot AI?

[Nattlorden]

För h-e, sluta upp genast med att skriva ditt AI-pladder!
Nu är det andra stället på kort tid som du förpestar forumet.
Skriv din egen åsikt istället!

Vad har du emot AI?

Du menar förutom att det är ännu tråkigare att läsa än en marknadsföringstext?

[LeifB]

Tycker den var bra som Gemini gav en bild av klonerna från Kina.
Man ska vara försiktig med köp därifrån.
Det finns risker trots allt.
Alla är inte seriösa.

[RogerGustavsson]

Tycker den var bra som Gemini gav en bild av klonerna från Kina.
Man ska vara försiktig med köp därifrån.
Det finns risker trots allt.
Alla är inte seriösa.

AI samlar bara ihop den som finns skrivet på Internet i denna fråga. Det finns inte många seriösa tester av dessa så kallade kloner. Hade de varit riktiga koner hade de varit identiska med originalen, vilket de inte är, bara lite liknande.

[LeifB]

Tycker den var bra som Gemini gav en bild av klonerna från Kina.
Man ska vara försiktig med köp därifrån.
Det finns risker trots allt.
Alla är inte seriösa.

AI samlar bara ihop den som finns skrivet på Internet i denna fråga. Det finns inte många seriösa tester av dessa så kallade kloner. Hade de varit riktiga koner hade de varit identiska med originalen, vilket de inte är, bara lite liknande.

Absolut sant.
De är inte identiska kloner. En del är nära orginalet men de flesta är inte i närheten av orginalet. Kretserna är gamla. Utgången patent så dom är inte olagliga. Marknadsföringen kan vara tvivelaktig.