vad föredrar ni?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Rör eller transistor? (generellt)

varför?

[Naqref]

Trissor.

Bättre prestanda, billigare, driftsäkrare, smuttare, kompaktare, miljövänligare o s v.

[Harryup]

Går inte att uttala sig om tycker jag.
Vill varken ha transistorljud eller rörljud.
Utan det som passar mig bäst. Använder båda själv.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Trissor.

Bättre prestanda, billigare, driftsäkrare, smuttare, kompaktare, miljövänligare o s v.

Hej
men är inte ljudet huvudsaken?

[phloam]

Rör: Mysigt!

Transistor: Portabelt!

[Naqref]

Trissor.

Bättre prestanda, billigare, driftsäkrare, smuttare, kompaktare, miljövänligare o s v.

Hej
men är inte ljudet huvudsaken?

Bättre prestanda står ju först.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Bättre prestanda står ju först.

Bättre prestande är väl inte samma sak som bättre ljud?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Rör: Mysigt!

Transistor: Portabelt!

Rör är både bättre och snyggare än transistor tycker jag själv

[Naqref]

Bättre prestanda står ju först.

Bättre prestande är väl inte samma sak som bättre ljud?

Jo om man inbegriper ljudprestanda i prestandabegreppet.

[paa]

Rör har samma problem som t.ex pickup-nålar, de skapar en osäkerhet om ljudet. "Låter det lika bra som när den var ny?" Har vacuumet tappats? Kanske måste jag justera biasen, eller byta ut alla rören?
Detta är sannerligen inte bra för sinnesfriden!

[Harryup]

Trissor.

Bättre prestanda, billigare, driftsäkrare, smuttare, kompaktare, miljövänligare o s v.

Hej
men är inte ljudet huvudsaken?

Bättre prestanda står ju först.

Vad är bättre prestanda i denna jämförelse? Mina Nad 208 brusar men det gör inte min Audion på horn. Mina Nad har en massa watt, min Audion kanske 8 watt.

[Naqref]

Vad är bättre prestanda i denna jämförelse?

Det beror ju på vilken hififilosofi man har och går först att svara på sedan den har benats ut.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Bättre prestanda står ju först.

Bättre prestande är väl inte samma sak som bättre ljud?

Jo om man inbegriper ljudprestanda i prestandabegreppet.

nja, att ljudet blir bättre har inget med prestande att göra. öronen är ju det som avgör

[JustAudioMagic_inaktiv]

Rör har samma problem som t.ex pickup-nålar, de skapar en osäkerhet om ljudet. "Låter det lika bra som när den var ny?" Har vacuumet tappats? Kanske måste jag justera biasen, eller byta ut alla rören?

tycker man inte ljudet är försämrat så varför ska man då fundera på om det låter som det gjorde nytt??

[Hetsporren]

Bättre prestanda står ju först.

Bättre prestande är väl inte samma sak som bättre ljud?

Jo om man inbegriper ljudprestanda i prestandabegreppet.

nja, att ljudet blir bättre har inget med prestande att göra. öronen är ju det som avgör

Herregud.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Vad är bättre prestanda i denna jämförelse? Mina Nad 208 brusar men det gör inte min Audion på horn. Mina Nad har en massa watt, min Audion kanske 8 watt.

Kan bara hålle med. jag har lyssnat på transistor som gett 150-200 watt som låter sämre än 25 watt rör

[JustAudioMagic_inaktiv]

Herregud.

Kan du säga att det inte är så då?? det är ju ganska självkart

[Max_Headroom]

Rör eller transistor? (generellt)

varför?

Bara resultatet ut räknas. Jag vill mena att det gjorts bra produkter med såväl rör som transitorer. Det verkar dock mycket enkalre och okomplicerat att bygga bra grejjor med transistorer, särskilt på slutstegsidan där man slipper utgångstrafo som är ett problem i sig (McIntosh har ju även transitorsteg med utgångstrafo, men det räknar jag som specialfall. Prislappen på dessa produkter är dessutom så lång att dom saknar relevans för dom allra flesta konsumenter.).

[LEXrasta]

För ett par månader sedan hade jag sagt transistor men idag när min rörhäck står på min stereobänk och spelar sådär underbart som den gör så måste jag då säga RÖR
Men det ska tilläggas att transistor är väldigt bra och att jag kopplar in min Marantz 2220b när jag vill spela rikitigt högt.

/Danne

[JustAudioMagic_inaktiv]

Rör eller transistor? (generellt)

varför?

Bara resultatet ut räknas. Jag vill mena att det gjorts bra produkter med såväl rör som transitorer. Det verkar dock mycket enkalre och okomplicerat att bygga bra grejjor med transistorer, särskilt på slutstegsidan där man slipper utgångstrafo som är ett problem i sig (McIntosh har ju även transitorsteg med utgångstrafo, men det räknar jag som specialfall. Prislappen på dessa produkter är dessutom så lång att dom saknar relevans för dom allra flesta konsumenter.).

självklart har det gjorts bra produkter med både rör och transistorer, men jag menar generellt. ljudmässigt...

[niklas]

Bättre prestanda står ju först.

Bättre prestande är väl inte samma sak som bättre ljud?

Jo om man inbegriper ljudprestanda i prestandabegreppet.

nja, att ljudet blir bättre har inget med prestande att göra. öronen är ju det som avgör

Vad är bra och vad är dåligt?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Vad är bra och vad är dåligt?

Det är just det tråden handlar om vad ni föredrar

[dimitri]

Rör har samma problem som t.ex pickup-nålar, de skapar en osäkerhet om ljudet. "Låter det lika bra som när den var ny?" Har vacuumet tappats? Kanske måste jag justera biasen, eller byta ut alla rören?

tycker man inte ljudet är försämrat så varför ska man då fundera på om det låter som det gjorde nytt??

paa säger något här. Det finns hos mig en tanke på slitage av rören i min förstärkare och av pickupen. Lyssnar lika mkt på musik för det men tanken finns där på djupet någonstans. Dessutom om man betänker vilka små ljudskillnader vi kan diskutera i 122 sidor så kan jag inte avgöra eventuella ljuddegradationer pga slitage förrän det har blitt alldeles uppenbart, typ köksradio.

[meanmachine]

Båda. Finns fina saker som är rör och trasistorer och hybrider.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Båda. Finns fina saker som är rör och trasistorer och hybrider.

ok... varför tycker du så? ngt speciellt du gillar hos de olika?

[Hetsporren]

Rör skall man ha i gitarrförstärkare, inte i stereon.

[Rydberg]

Har haft både rör (Jadis Ja-80) och transistorer, utifrån mina erfarenheter fördrar jag solklart transistorer.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Rör skall man ha i gitarrförstärkare, inte i stereon.

hehe... tror det är väldigt långt ifrån alla som håller med dig om det

[JustAudioMagic_inaktiv]

Har haft både rör (Jadis Ja-80) och transistorer, utifrån mina erfarenheter fördrar jag solklart transistorer.

av vilken anledning?

[Hetsporren]

Rör skall man ha i gitarrförstärkare, inte i stereon.

hehe... tror det är väldigt långt ifrån alla som håller med dig om det

Vad du tror spelar ingen roll. Jag vet att inte alla föredrar rör, vilket du verkar göra.

[Rydberg]

Har haft både rör (Jadis Ja-80) och transistorer, utifrån mina erfarenheter fördrar jag solklart transistorer.

av vilken anledning?

De transistorsteg jag har haft har varit bättre återgivare.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Vad du tror spelar ingen roll. Jag vet att inte alla föredrar rör, vilket du verkar göra.

lugn o fin nu... ingen anledning att vara "näbbig". jag har aldrig påstått att alla gillar rör heller. eller du såg att jag skrev det?

[Hetsporren]

Vad du tror spelar ingen roll. Jag vet att inte alla föredrar rör, vilket du verkar göra.

lugn o fin nu... ingen anledning att vara "näbbig". jag har aldrig påstått att alla gillar rör heller. eller du såg att jag skrev det?

...och jag har aldrig påstått att alla skulle hålla med mig, right?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Har haft både rör (Jadis Ja-80) och transistorer, utifrån mina erfarenheter fördrar jag solklart transistorer.

av vilken anledning?

De transistorsteg jag har haft har varit bättre återgivare.

bra svar !

[JustAudioMagic_inaktiv]

...och jag har aldrig påstått att alla skulle hålla med mig, right?

Vaknat på fel sida? såg du inte min som jag gjorde ?

[Hetsporren]

...och jag har aldrig påstått att alla skulle hålla med mig, right?

Vaknat på fel sida? såg du inte min som jag gjorde ?

Du skickar ju med smileys i varenda jävla inlägg...

[Flint]

Vad gäller slutsteg föredrar jag rör eftersom transistorsteg färgar för mycket. Subjektivt musikaliskt sett förstås.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Du skickar ju med smileys i varenda jävla inlägg...

och? vänliga veckan

[Harryup]

Jag tycker inte att man kan bedömma dom oilka stegen som 2 enskilda grupper som inte går att blanda ihop i en blindtest. Jag vill ha varken rör eller transistorljud.

[Naqref]

nja, att ljudet blir bättre har inget med prestande att göra. öronen är ju det som avgör

Det får du gärna anse. Det finns dock ett problem om man konsekvent kör linjen att tekniska prestanda är helt okorrelerat den subjektiva perceptionen - det går inte att utveckla strategier för att utveckla bättre ljudande produkter. Allt blir slumpmässigt.

Nu finns det flera indicier att det inte är så tack och lov.

[Flint]

Allt blir slumpmässigt.

Vilket gör det ännu roligare att leta sig fram. Att byta ut ett och annat i "steron" för att det är kul är ju en del av hobbyn för många.

[meanmachine]

Vad är syftet med detta? Måste man klassificera detta om man väljer rör eller trissor saknar egentligbetydelse. Det finns goda återgivare av musik med olika konstruktion.

[Flint]

Vad är syftet med detta? Måste man klassificera detta om man väljer rör eller trissor saknar egentligbetydelse. Det finns goda återgivare av musik med olika konstruktion.

Du frågade:

vad föredrar ni? Rör eller transistor? (generellt)

Jag svarade i alla fall på den frågan generellt.

[Naqref]

Allt blir slumpmässigt.

Vilket gör det ännu roligare att leta sig fram. Att byta ut ett och annat i "steron" för att det är kul är ju en del av hobbyn för många.

Jo det vet jag och jag lägger mig inte i det med klåfingriga pekpinnar (åtminstone inte så ofta) men själv bedriver jag hobbyn på ett annat plan.

Och det är kanske i o f s inte så mycket hobby längre...

[JustAudioMagic_inaktiv]

Jag tycker inte att man kan bedömma dom oilka stegen som 2 enskilda grupper som inte går att blanda ihop i en blindtest. Jag vill ha varken rör eller transistorljud.

självklart går det att blanda de båda. man fastnar för det man tycker är bäst. att det finns så mycket olika idag är ju mycket för att alla är så individuella

[Kaffekoppen]

Rör är snygga. nästan så man kan fejka på ett par rör till en transistorförstärkare och slänga skiten i ett snyggt skal

[JustAudioMagic_inaktiv]

Det får du gärna anse. Det finns dock ett problem om man konsekvent kör linjen att tekniska prestanda är helt okorrelerat den subjektiva perceptionen - det går inte att utveckla strategier för att utveckla bättre ljudande produkter. Allt blir slumpmässigt.

Nu finns det flera indicier att det inte är så tack och lov.

så du går inte efter vad dina öron tycker om ljud? om en förstärkare har 50 watt och låter bättre än en som har 150 watt så är den på 150 watt bättre för att den har mer effekt? eller jag missförstår dig?

[Haakan_W]

justaudiomagic....vet du vad bra prestanda är egentligen?

vissa saker är inte riktigt värda att lyssna på pga dålig prestanda (även om det kan ljuda underhållande om man väl skulle lyssna en stund)

[JustAudioMagic_inaktiv]

justaudiomagic....vet du vad bra prestanda är egentligen?

vissa saker är inte riktigt värda att lyssna på pga dålig prestanda (även om det kan ljuda underhållande om man väl skulle lyssna en stund)

allt är självklart beroende på vad individen menar med prestanda. bara för att prestandan är bättre på papper betyder det absolut inte att den är bättre än alla som har lägre prestanda.

[Haakan_W]

justaudiomagic....vet du vad bra prestanda är egentligen?

vissa saker är inte riktigt värda att lyssna på pga dålig prestanda (även om det kan ljuda underhållande om man väl skulle lyssna en stund)

allt är självklart beroende på vad individen menar med prestanda. bara för att prestandan är bättre på papper betyder det absolut inte att den är bättre än alla som har lägre prestanda.

i ren återgivningssynpunkt ja så betyder det att den är bättre....men det finns ju 1000olika felkällor och i mina ögon så minimerar man dom så har man iaf kommit en bit på vägen

[JustAudioMagic_inaktiv]

i ren återgivningssynpunkt ja så betyder det att den är bättre....men det finns ju 1000olika felkällor och i mina ögon så minimerar man dom så har man iaf kommit en bit på vägen

jag förstår hur du tänker men du rättar dig väl efter öronen och inte efter vad som står på pappret? jag menar om förstärkaren med sämre prestande låter bättre än den med bättre prestanda så är valet givet!?

[Haakan_W]

i ren återgivningssynpunkt ja så betyder det att den är bättre....men det finns ju 1000olika felkällor och i mina ögon så minimerar man dom så har man iaf kommit en bit på vägen

jag förstår hur du tänker men du rättar dig väl efter öronen och inte efter vad som står på pappret? jag menar om förstärkaren med sämre prestande låter bättre än den med bättre prestanda så är valet givet!?

så kan man inte riktigt säga eftersom man inte kan isolera felkällan....låter den förstärkaren sämre med andra högtalare eller med en annan cdspelare eller framförallt låter den även sämre i ett annat rum...

jag tror du har en del att fundera på innan du uttalar dig så "kraftfullt" om saker och ting...

fundera igenom vad jag nu skrev och kom med ett konstruktivt svar

[matså]

i ren återgivningssynpunkt ja så betyder det att den är bättre....men det finns ju 1000olika felkällor och i mina ögon så minimerar man dom så har man iaf kommit en bit på vägen

jag förstår hur du tänker men du rättar dig väl efter öronen och inte efter vad som står på pappret? jag menar om förstärkaren med sämre prestande låter bättre än den med bättre prestanda så är valet givet!?

så kan man inte riktigt säga eftersom man inte kan isolera felkällan....låter den förstärkaren sämre med andra högtalare eller med en annan cdspelare eller framförallt låter den även sämre i ett annat rum...

jag tror du har en del att fundera på innan du uttalar dig så "kraftfullt" om saker och ting...

fundera igenom vad jag nu skrev och kom med ett konstruktivt svar

Självklart, men är man nöjd med övriga utrustningen och skall inte flytta anläggningen till ett annat ställe så tror nog jag hade valt den som ljudar bäst. Men skulle jag flytta, skaffat ny utrustning omkring så hade jag nog gått på Håkans linje

[JustAudioMagic_inaktiv]

så kan man inte riktigt säga eftersom man inte kan isolera felkällan....låter den förstärkaren sämre med andra högtalare eller med en annan cdspelare eller framförallt låter den även sämre i ett annat rum...

jag tror du har en del att fundera på innan du uttalar dig så "kraftfullt" om saker och ting...

fundera igenom vad jag nu skrev och kom med ett konstruktivt svar

har jag en del att fundera på?.... *s* nja, tror inte det. du vet ju inte heller hur den kraftigare förstärkaren låter bara för att prestandan är bättre. den kan t o m låta sämre än den som har sämre prestanda. är det inte bäst o behålla då den förstärkare du har o testa dig fram vilken som låter bäst?? ganska uppenbart tycker jag

[Haakan_W]

tror inte det är någon ide att diskutera...

[JustAudioMagic_inaktiv]

Men skulle jag flytta, skaffat ny utrustning omkring så hade jag nog gått på Håkans linje

För att?? så enligt dig är alltid bättre prestanda = bättre ljud?

[JustAudioMagic_inaktiv]

tror inte det är någon ide att diskutera...

fullt möjligt.... tycker bara det är absurt att gå på vad fakta på papper säger och inte sina öron

[Haakan_W]

Men skulle jag flytta, skaffat ny utrustning omkring så hade jag nog gått på Håkans linje

För att?? så enligt dig är alltid bättre prestanda = bättre ljud?

självklart är det så....tror du en formel1 bil har bra prestanda för att det ska se bra ut på pappret?

tror du en brevvåg har bra prestanda för att mäta helt fel?

tror du en kamera har bra prestanda för att ta dåliga kort?

[Hetsporren]

Detta är hifi-skoj (för att använda Mayros klassiska uttryck) på hög nivå!

[JustAudioMagic_inaktiv]

självklart är det så....tror du en formel1 bil har bra prestanda för att det ska se bra ut på pappret?

tror du en brevvåg har bra prestanda för att mäta helt fel?

tror du en kamera har bra prestanda för att ta dåliga kort?

så du anser seriöst att bra prestanda = bra ljud??? oj...

jämförelsen med Formel 1 var ganska dålig tycker jag. då kan du jämföra den med t ex en kombi. vilken av bilarna har bäst utrymme att lasta i? vilken av bilarna dricker minst? vilken av bilarna är bekvämast.... jag kan fortsätt ganska länge.... finns andra kvaliteter än enbart prestanda som bidrar till bra ljud

[Haakan_W]

hifi handlar om att återge en given signal....kombi eller lastutrymme har inte så mycket med det att göra

[MichaelG]

tror inte det är någon ide att diskutera...

fullt möjligt.... tycker bara det är absurt att gå på vad fakta på papper säger och inte sina öron

Jag tror ni pratar förbi varann litet grand. Självklart är det ju hur det låter som är det viktiga (och i slutänden enda relevanta). Därom tror jag faktiskt att alla är överens!

Däremot kan erfarenheter av vissa mätdata eller andra fakta kring en apparat indikera huruvida den kan vara intressant eller inte.

Hälsn. Michael

[Haakan_W]

det är ju exakt det jag försöker få han att förstå...

[JustAudioMagic_inaktiv]

hifi handlar om att återge en given signal....kombi eller lastutrymme har inte så mycket med det att göra

som du själv sa... tror inte det är någon vits vi diskuterar. jag tycker definitivt inte som du. kombi och lasutrymme har en hel del med det att göra

[JustAudioMagic_inaktiv]

Jag tror ni pratar förbi varann litet grand. Självklart är det ju hur det låter som är det viktiga (och i slutänden enda relevanta). Därom tror jag faktiskt att alla är överens!

Däremot kan erfarenheter av vissa mätdata eller andra fakta kring en apparat indikera huruvida den kan vara intressant eller inte.

Hälsn. Michael

visst är det så hur det låter, men det är långt ifrån enbart prestandan som avgör hur det låter

[JustAudioMagic_inaktiv]

det är ju exakt det jag försöker få han att förstå...

[niklas]

JustAudioMagic, en apparat som låter illa, kan den ha bra prestanda då? Det tycker jag faller på sin egen orimlighet...

[Harryup]

JustAudioMagic, en apparat som låter illa, kan den ha bra prestanda då? Det tycker jag faller på sin egen orimlighet...

Känns det inte som att det skulle vara praktiskt att definiera vad som är bra prestanda? Om t.ex. många watt är lika med bra prestanda så finns det massor med klenare förstärkare som ändå låter bra.

Prestanda är ju ingen enskild parameter som går att mäta.

[PerStromgren]

Rör har samma problem som t.ex pickup-nålar, de skapar en osäkerhet om ljudet. "Låter det lika bra som när den var ny?" Har vacuumet tappats? Kanske måste jag justera biasen, eller byta ut alla rören?
Detta är sannerligen inte bra för sinnesfriden!

Utmärkt väl uttryckt!

[Haakan_W]

JustAudioMagic, en apparat som låter illa, kan den ha bra prestanda då? Det tycker jag faller på sin egen orimlighet...

Känns det inte som att det skulle vara praktiskt att definiera vad som är bra prestanda? Om t.ex. många watt är lika med bra prestanda så finns det massor med klenare förstärkare som ändå låter bra.

Prestanda är ju ingen enskild parameter som går att mäta.

prestanda är alla parametrar sammanslagna förstås....jamenar en dragster vinner inga formel1 rejs eller hur

vad jag menar är att när man pratar prestanda så måste det ju innehålla allt som krävs för att vara bäst inom sin "gren"

[MP_inaktiv]

Rör eller transistor? (generellt)

varför?

Jag tycker nog allmänt att transistorförstärkare oftast är ett bättre ekonomiskt köp.
Ljudmässigt så finns det både bra och mindre bra konstruktioner från båda håll.

[Harryup]

Rör har samma problem som t.ex pickup-nålar, de skapar en osäkerhet om ljudet. "Låter det lika bra som när den var ny?" Har vacuumet tappats? Kanske måste jag justera biasen, eller byta ut alla rören?
Detta är sannerligen inte bra för sinnesfriden!

Utmärkt väl uttryckt!

Har både rör och har använt skivspelare rätt många år. Har aldrig känt så. Testar mina rörförstärkare kanske varannat var tredje år. Hitills inga problem.

Så för min del påminner det om fördommar.

[MichaelG]

Hehe, med risk för att ge mig in i en diskussion som jag egentligen inte har lust med...

Prestanda svarar ju mot vad något kan prestera. Dvs detsamma som detta någots egenskaper. Man vill ju ha en bil, högtalare, förstärkare, kamera etc för dess egenskaper/prestanda. (Alternativ vill inte ha på grund av detta...).

I vissa fall är det möjligt att mäta och definiera egenskaper/prestanda. Exempelvis maxhastighet uttryckt i km/h (bil) eller effekttålighet uttryckt i w (högtalare). Dessa mått kan vara tämligen ointressanta (se föregående exempel).

Men definierade egenskaper/prestanda kan också vara synnerligen intressanta. Vill du ha en lastbil så är det ju ganska onödigt att ens titta på en bil vars lastkapacitet är uppmätt till 15 liter. Har du ett par högtalare som dippar ner till 2 ohm så är det ju också ganska onödigt att närmare studera en förstärkare med rekommenderad minimal belastning på 4 ohm.

Osv.

I allmänhet gäller också att man behöver besitta viss kompetens för att kunna tolka och värdera mätdata. Om man tror att många watt räcker för att en förstärkare skall låta bra (eller ens spela starkt) så bör man nog inte intressera sig så mycket för mätdata. För den insatte kan dock en uppsättning mätdata ge en hygglig bild av åtminstone vissa styrkor och svagheter.

Dvs - Mätdata kan alltså vara fullständigt meningslösa, men de kan också i vissa fall ge utmärkt vägledning till hur något presterar - dvs vilka egenskaper den har.

Hälsn. Michael

[matereo]

Trissor.

Bättre prestanda, billigare, driftsäkrare, smuttare, kompaktare, miljövänligare o s v.

Billigare?

Jag föredrar generellt rör. Pris - välljudsförhållandet kan vara skyhögt när det gäller rör om man spelar på rätt högtalare.

[meanmachine]

Varför finns inte vevgrammofon med Det hade jag lätt valt. Njuta även vid elavbrott..

[Kaffekoppen]

Göteborgs konserthus, gärna belyst med rörljus

[Bill50x]

Varför finns inte vevgrammofon med Det hade jag lätt valt. Njuta även vid elavbrott..

Jag har en liten apparat med vev som man kan spola kassettband med (så man slipper nöta på batterierna i sin Walkman) - vill du låna?

/ B

[meanmachine]

[Flint]

Göteborgs konserthus, gärna belyst med rörljus

Hellre det än åskblixtar.

[TomasF]

Välgjord kretslösning är förståss viktigare för ljudet än rör/transistor-valet. Having said so; I ingångssteget föredrar jag rör av prestandaskäl. VAS-steg med rör eller transistorer? Ingen aning.

På utgången väljer förstärkaren som har onödigt stor tomgångsström, oavsett med vilken teknologi det är byggt. "Heta" förstärkare färgar ljudet minst i mina öron.

/Tomas F.

[meanmachine]

"Heta" förstärkare färgar ljudet minst i

Ahh..Därför som Nad 208 är så ofärgad i ljudet. Det brinner ju bokstavligt. Kan inte bli hetare än så

[TomasF]

[meanmachine]

[dimitri]

[JustAudioMagic_inaktiv]

JustAudioMagic, en apparat som låter illa, kan den ha bra prestanda då? Det tycker jag faller på sin egen orimlighet...

självklart kan det det. utan tvekan ! man köper väl inte en förstärkare på internet efter enbart prestanda??

[JustAudioMagic_inaktiv]

Känns det inte som att det skulle vara praktiskt att definiera vad som är bra prestanda? Om t.ex. många watt är lika med bra prestanda så finns det massor med klenare förstärkare som ändå låter bra.

Prestanda är ju ingen enskild parameter som går att mäta.

pricken över i:et

[Rydberg]

JustAudioMagic, en apparat som låter illa, kan den ha bra prestanda då? Det tycker jag faller på sin egen orimlighet...

självklart kan det det. utan tvekan ! man köper väl inte en förstärkare på internet efter enbart prestanda??

När man talar om prestanda på t.ex. en förstärkare så menar iallafall jag dess förmåga att förstärka en signal utan att påverka den hörbart. Sen kan man naturligtvis koppla det till att den ska göra det upp till en viss effektnivå också.

Att genom mätdata och specifikationer ta reda på om en förstärkare har god prestanda (enligt min definition ovan) är på gränsen till omöjligt.

[guldfisk]

Just så. Prestanda är vad något presterar, till exempel hur det låter.

Transistor föredrar jag av ungefär samma skäl som naqref.

[Vee-Eight]

Rör eller transistor? (generellt)

varför?

Hifi-sammanhang;
Håller med i Naqrefs (och även guldfisks) argument om trissor och vill personligen fylla på med favoriten FET-trissor. Trissor, iom för ändamålet mer otimal komponent (prestanda?), låter för mina behov tveklöst bäst.

Varför FET? Jo, FET är några pinnhål upp på tryffelskalan. Bättre än andra trissor? Antagligen inte, men att vara logisk strider delvis mot min natur.

Musicerandesammanhang;
Rör. Tveklöst. Iaf om lådan runtom är märkt Ampeg SVT.

[Magnuz]

det är långt ifrån enbart prestandan som avgör hur det låter

Jag skulle vilja påstå att det enbart är prestandan som avgör hur det låter. Vad skulle det annars vara?

Nu misstänker jag att din definition av prestanda skiljer sig lite från min, men vad finns det egentligen för anledning att definiera prestanda som något annat än hur något presterar?

[Bill50x]

det är långt ifrån enbart prestandan som avgör hur det låter

Jag skulle vilja påstå att det enbart är prestandan som avgör hur det låter. Vad skulle det annars vara?

Nu misstänker jag att din definition av prestanda skiljer sig lite från min, men vad finns det egentligen för anledning att definiera prestanda som något annat än hur något presterar?

Definitionsfråga. Presterar ifråga om vad? En given bil kan ju ha prestanda i hur många liter ved som går in i bagageutrymmet, eller hur fort den går. Båda parametrarna är ju rimliga beroende på om man fraktar ved eller har bråttom att komma fram.

/ B

[subjektivisten]

Jag gillar rör. Dom är snygga och dom färgar ljudet snyggt.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Att genom mätdata och specifikationer ta reda på om en förstärkare har god prestanda (enligt min definition ovan) är på gränsen till omöjligt.

Kan bara hålle med till 100 %

[JustAudioMagic_inaktiv]

Nu misstänker jag att din definition av prestanda skiljer sig lite från min, men vad finns det egentligen för anledning att definiera prestanda som något annat än hur något presterar?

jag ser det såhär; om en förstärkare har bättre prestanda än en annan förstärkare men att den med lägre prestanda låter bättre och har högre kvalitet på komponenterna så är valet självklart för mig.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Definitionsfråga. Presterar ifråga om vad? En given bil kan ju ha prestanda i hur många liter ved som går in i bagageutrymmet, eller hur fort den går. Båda parametrarna är ju rimliga beroende på om man fraktar ved eller har bråttom att komma fram.

/ B

precis så! och allt detta tillsammans avgör vilken man köper. alltså inte enbart prestanda

[Flint]

Finns väl olika prestanda. Tekniska-, mätmässiga-, lyssningsmässiga-, viktmässiga-, användarvänliga-, ekonomiskt väredmässiga prestanda osv. Ordet prestanda är väl bara ett annat ord för "egenskapsbeskrivning". Det verkar dock som om många förknippar det med "tekniska prestanda med värdemässigt hög faktor ur den egna subjektiva synvinkeln", ofta benämnd "objektivitet".

[niklas]

JustAudioMagic, en apparat som låter illa, kan den ha bra prestanda då? Det tycker jag faller på sin egen orimlighet...

självklart kan det det. utan tvekan ! man köper väl inte en förstärkare på internet efter enbart prestanda??

Ok, eftersom du inte verkar ha samma definition på prestanda som mig är det meningslöst att fortsätta använda det begreppet i denna diskussionen. Jag tycker att prestandan är en konsekvens av hur det låter. Eller var det tvärtom?

Du verkar snarare mena "mätvärden" när du skriver "prestanda". Om det är så tycker jag du ska skriva det istället, för att undvika missförstånd.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Finns väl olika prestanda. Tekniska-, mätmässiga-, lyssningsmässiga-, viktmässiga-, användarvänliga-, ekonomiskt väredmässiga prestanda osv. Ordet prestanda är väl bara ett annat ord för "egenskapsbeskrivning". Det verkar dock som om många förknippar det med "tekniska prestanda med värdemässigt hög faktor ur den egna subjektiva synvinkeln", ofta benämnd "objektivitet".

precis det jag vill ha fram.... du skrev det precis så som jag inte kom på

[JustAudioMagic_inaktiv]

Du verkar snarare mena "mätvärden" när du skriver "prestanda". Om det är så tycker jag du ska skriva det istället, för att undvika missförstånd.

jag menar prestanda. alla här verkar tro att bara för att en förstärkare har mer prestande än en annan så ger det bättre ljud? mer fel kan man inte ha. det är ju inte enbart effekt t ex som gör ljudet. se ovan för bra beskrivning. man måste ju lyssna på dom oxå o inte enbart gå på "pappret".

[niklas]

Du verkar snarare mena "mätvärden" när du skriver "prestanda". Om det är så tycker jag du ska skriva det istället, för att undvika missförstånd.

jag menar prestanda. alla här verkar tro att bara för att en förstärkare har mer prestande än en annan så ger det bättre ljud? mer fel kan man inte ha. det är ju inte enbart effekt t ex som gör ljudet. se ovan för bra beskrivning. man måste ju lyssna på dom oxå o inte enbart gå på "pappret".

Vem har påstått något annat? Det är ju du som begränsar "prestanda" till mätvärden. Läser du inte vad folk skriver?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Du verkar snarare mena "mätvärden" när du skriver "prestanda". Om det är så tycker jag du ska skriva det istället, för att undvika missförstånd.

jag menar prestanda. alla här verkar tro att bara för att en förstärkare har mer prestande än en annan så ger det bättre ljud? mer fel kan man inte ha. det är ju inte enbart effekt t ex som gör ljudet. se ovan för bra beskrivning. man måste ju lyssna på dom oxå o inte enbart gå på "pappret".

Vem har påstått något annat? Det är ju du som begränsar "prestanda" till mätvärden. Läser du inte vad folk skriver?

precis det jag gör. men ingen har förklarat vad dom syftar på när dom säger ordet prestanda. då kan man säga att anslutningar är prestanda, vikten, storleken, utseendet..... *s*

[bomellberg]

Att genom mätdata och specifikationer ta reda på om en förstärkare har god prestanda (enligt min definition ovan) är på gränsen till omöjligt.

Kan bara hålle med till 100 %

Nu motsäger du ju dig själv. Du menar inledningsvis att prestanda=specifikationer, dvs watt osv. Men ovan håller du med om att god prestanda=återgivningsförmåga.

Alla inlägg hittills som nämnt ordet "prestanda" har gjort det i avseendet "god återgivningsförmåga". Det är endast du som menar något annat när du säger "prestanda". Om du inte kan införlika dig med vokabulären så kan vi inte diskutera. Hela denna tråd har handlat om du tror att andra tycker att många watt=bättre ljud.

/Bosse

[Bill50x]

Du verkar snarare mena "mätvärden" när du skriver "prestanda". Om det är så tycker jag du ska skriva det istället, för att undvika missförstånd.

jag menar prestanda. alla här verkar tro att bara för att en förstärkare har mer prestande än en annan så ger det bättre ljud? mer fel kan man inte ha. det är ju inte enbart effekt t ex som gör ljudet. se ovan för bra beskrivning. man måste ju lyssna på dom oxå o inte enbart gå på "pappret".

Men VAD menar du med prestanda? Antal watt? Det är väl bara en av många parametrar som en förstärkare presterar i.

Jag ser ordet prestanda som något viktigt i den applikationen som det gäller. En lastbils prestanda kan tex vara hur mycket last den kan ta. Men detta är fullständigt oviktigt när det gäller en sportbil.

En förstärkare som ska driva PA-system till höga volymer kan bedömas efter antal watt, det är ett viktigt kriterium i den applikationen. För en förstärkare som ska ge ett bra ljud i det egna vardagsrummet är det andra prestandakrav än antal watt.

/ B

[JustAudioMagic_inaktiv]

Att genom mätdata och specifikationer ta reda på om en förstärkare har god prestanda (enligt min definition ovan) är på gränsen till omöjligt.

Kan bara hålle med till 100 %

Nu motsäger du ju dig själv. Du menar inledningsvis att prestanda=specifikationer, dvs watt osv. Men ovan håller du med om att god prestanda=återgivningsförmåga.

Alla inlägg hittills som nämnt ordet "prestanda" har gjort det i avseendet "god återgivningsförmåga". Det är endast du som menar något annat när du säger "prestanda". Om du inte kan införlika dig med vokabulären så kan vi inte diskutera. Hela denna tråd har handlat om du tror att andra tycker att många watt=bättre ljud.

/Bosse

ehh... nä inte alls. handlar om att alldeles för många förlitar sig på prestanda och inte testar sig fram vad sina öron tycker

[niklas]

Att genom mätdata och specifikationer ta reda på om en förstärkare har god prestanda (enligt min definition ovan) är på gränsen till omöjligt.

Kan bara hålle med till 100 %

Nu motsäger du ju dig själv. Du menar inledningsvis att prestanda=specifikationer, dvs watt osv. Men ovan håller du med om att god prestanda=återgivningsförmåga.

Alla inlägg hittills som nämnt ordet "prestanda" har gjort det i avseendet "god återgivningsförmåga". Det är endast du som menar något annat när du säger "prestanda". Om du inte kan införlika dig med vokabulären så kan vi inte diskutera. Hela denna tråd har handlat om du tror att andra tycker att många watt=bättre ljud.

/Bosse

ehh... nä inte alls. handlar om att alldeles för många förlitar sig på prestanda och inte testar sig fram vad sina öron tycker

Jösses!

[Hetsporren]

Att genom mätdata och specifikationer ta reda på om en förstärkare har god prestanda (enligt min definition ovan) är på gränsen till omöjligt.

Kan bara hålle med till 100 %

Nu motsäger du ju dig själv. Du menar inledningsvis att prestanda=specifikationer, dvs watt osv. Men ovan håller du med om att god prestanda=återgivningsförmåga.
Alla inlägg hittills som nämnt ordet "prestanda" har gjort det i avseendet "god återgivningsförmåga". Det är endast du som menar något annat när du säger "prestanda". Om du inte kan införlika dig med vokabulären så kan vi inte diskutera. Hela denna tråd har handlat om du tror att andra tycker att många watt=bättre ljud.
/Bosse

ehh... nä inte alls. handlar om att alldeles för många förlitar sig på prestanda och inte testar sig fram vad sina öron tycker

Jösses!

Ja, det är fanimej helt otroligt!

[Flint]

Att genom mätdata och specifikationer ta reda på om en förstärkare har god prestanda (enligt min definition ovan) är på gränsen till omöjligt.

Kan bara hålle med till 100 %

Nu motsäger du ju dig själv. Du menar inledningsvis att prestanda=specifikationer, dvs watt osv. Men ovan håller du med om att god prestanda=återgivningsförmåga.
Alla inlägg hittills som nämnt ordet "prestanda" har gjort det i avseendet "god återgivningsförmåga". Det är endast du som menar något annat när du säger "prestanda". Om du inte kan införlika dig med vokabulären så kan vi inte diskutera. Hela denna tråd har handlat om du tror att andra tycker att många watt=bättre ljud.
/Bosse

ehh... nä inte alls. handlar om att alldeles för många förlitar sig på prestanda och inte testar sig fram vad sina öron tycker

Jösses!

Ja, det är fanimej helt otroligt!

Javisst. JustAudioMagic har helt rätt. Borde vara en självklarhet för alla, men tydligen inte. Vissa lyssnar på "tekniska hypoteser".

[JustAudioMagic_inaktiv]

Jösses!

säger detsamma. otroligt att så många på ett o samma forum stirrar sig blinda på en o samma sak

[Hetsporren]

Jösses!

säger detsamma. otroligt att så många på ett o samma forum stirrar sig blinda på en o samma sak

Ja, det är verkligen ooootroligt att så "många" tycker det är prestandan som är det viktiga! *nooot*

[JustAudioMagic_inaktiv]

Javisst. JustAudioMagic har helt rätt. Borde vara en självklarhet för alla, men tydligen inte. Vissa lyssnar på "tekniska hypoteser".

Ja ! trodde det var lite annorlunda på ett forum. säger precis vad Hetsporren sa;

Ja, det är fanimej helt otroligt!

[Haakan_W]

Jösses!

säger detsamma. otroligt att så många på ett o samma forum stirrar sig blinda på en o samma sak

är du helt hjärndöd eller?

förlåt mina hårda ord men folk upprepar gång på gång vad dom menar med prestanda och du lyckas in läsa vad dom menar


god prestanda = god återgivning

med god återgivning menas med att det låter ungefär som det är tänkt NÄR MAN LYSSNAR PÅ FÖRSTÄRKAREN

men för att undersöka om det är värt att ens ge en förstärkare en chans kan det vara en god ide att kolla in lite specifikationer och mätningar just för att sålla ut några av dom kanske 20000 olika förstärkare som existerar...

förstår du nu vad vi allihop menar eller?

[Flint]

Jösses!

säger detsamma. otroligt att så många på ett o samma forum stirrar sig blinda på en o samma sak

är du helt hjärndöd eller?

Se där, nu intellektualiseras debatten.

[Haakan_W]

Jösses!

säger detsamma. otroligt att så många på ett o samma forum stirrar sig blinda på en o samma sak

är du helt hjärndöd eller?

Se där, nu intellektualiseras debatten.

man lessnar....å jag vet att du förstår så sluta trissa upp stackarn att du är på hans "sida" det är enbart trollfasoner

[Vee-Eight]

Återgå till trådämnet.

[JustAudioMagic_inaktiv]

är du helt hjärndöd eller?

här är ett gott exempel var standarden ligger i detta forum.... *s*

[Flint]

Jösses!

säger detsamma. otroligt att så många på ett o samma forum stirrar sig blinda på en o samma sak

är du helt hjärndöd eller?

Se där, nu intellektualiseras debatten.

man lessnar....å jag vet att du förstår så sluta trissa upp stackarn att du är på hans "sida" det är enbart trollfasoner

Nix, det är ni som är trollen, statistiskt sett ur ett globalt och sammmmhällsekonomiskt perspektiv.

[Vee-Eight]

Återgå till trådämnet.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Återgå till trådämnet.

Mer än gärna
så vad föredrar ni?

[Haakan_W]

är du helt hjärndöd eller?

här är ett gott exempel var standarden ligger i detta forum.... *s*

snälla du...kan du inte bara förstå...

[JustAudioMagic_inaktiv]

snälla du...kan du inte bara förstå...

återgå till ämnet var det.... eller????


hur seg eller trög någon än må vara i mina ögon så kommer jag aldrig kalla någon hjärndöd, det är så lågt och omoget så det hör inte hemma bland de som är över 20 år ens. kan du återgå nu?

[Haakan_W]

snälla du...kan du inte bara förstå...

återgå till ämnet var det.... eller????


hur seg eller trög någon än må vara i mina ögon så kommer jag aldrig kalla någon hjärndöd, det är så lågt och omoget så det hör inte hemma bland de som är över 20 år ens. kan du återgå nu?

problemet jag har är att jag blir irriterad på folk som vägrar förstå vad folk menar och mer eller mindre bara kör på som om du inte läst vad folk skriver...

det är därför jag ställer en rak fråga, för är det så att du har lite svårt att förstå så måste jag eller vi förenkla ytterliga för att du liksom ska kunna ta in informationen eller hur?

[tvett]

är du helt hjärndöd eller?

förlåt mina hårda ord men folk upprepar gång på gång vad dom menar med prestanda och du lyckas in läsa vad dom menar


god prestanda = god återgivning

med god återgivning menas med att det låter ungefär som det är tänkt NÄR MAN LYSSNAR PÅ FÖRSTÄRKAREN

men för att undersöka om det är värt att ens ge en förstärkare en chans kan det vara en god ide att kolla in lite specifikationer och mätningar just för att sålla ut några av dom kanske 20000 olika förstärkare som existerar...

förstår du nu vad vi allihop menar eller?

Någon lyckades effektivt sätta fokus på första stycket och trollade bort det viktiga.
Sådant beteende var väl ändå upphovet till första stycket...eller hur?

[JustAudioMagic_inaktiv]

problemet jag har är att jag blir irriterad på folk som vägrar förstå vad folk menar och mer eller mindre bara kör på som om du inte läst vad folk skriver...

det är därför jag ställer en rak fråga, för är det så att du har lite svårt att förstå så måste jag eller vi förenkla ytterliga för att du liksom ska kunna ta in informationen eller hur?

nu säger jag det bara en gång till... var snäll o läs vad jag skriver; det handlar om de som bara handlar efter prestanda och specar utan att lyssna först

[Vee-Eight]

Då låses tråden ytterligare en gång. Denna gång har ni lite längre tid på er att förstå att ni skall återgå till trådämnet imorgon förmiddag då tråden åter är upplåst.

Edit:
upplåst igen.

[bomellberg]

Jag kommer aldrig att köpa ett rörsteg. De har inte tillräcklig kraft. Jag vill ha minst 100W per kanal, först då kommer det att låta bra. 8 ynka rörwatt kan ju knappt låta alls.

Sen vill jag inte ha några små meshögtalare heller, typ stativare eller så. Helst ett par feta Cerwin Vegor matade med rejält med kraft.

Kablarna ska helst vara så tjocka som möjligt. Det fattar ju vem som helst att det inte går att få välljud genom några små 2,5mm2-kablar. Nä, minst 2x10mm2 ska det vara. Helst ska man ju också biampa eller triampa för då låter det ju kanon.

Det är detta som är prestanda och välljud för mig. Om jag skulle välja mellan en rörförstärkare och en transistorförstärkare skulle jag köpa transistorförstärkaren direkt, utan att jämföra över huvud taget. Man behöver inte lyssna för det ser man ju på watten att transistorförstärkaren kommer att låta bättre.

[MP_inaktiv]

[Dr_Tinnitus]

Sjælv har jag aldrig ægt ett rørsteg, bara några transistorførstærkare. Men jag har givetvis lyssnat på båda, fast rør mest i butiker och deras lyssningsrum.

Helt klart så ger ju rør en speciell upplevelse bara genom sin nærvaro rent fysiskt, før de ser ju annorlunda ut och det lyser lite hemtrevligt om røren. En nog så viktig detalj i det hela.

Men nu, utan att ha læst tråden så frågan kanske redan stællts, men jag chansar våghalsigt på att den inte har det, och stæller den kanske glædjedødande frågan.

Hur ær det, kan alla ni som førespråkar rør eller før all del transistorer, verkligen klara att klockrent skilja rør från transistorer i ett korrekt blindtest? Kommer ni aldrig att missta er på det?

Klarar ni det så har jag mer førståelse før er ståndpunkt rent ljudmæssigt. Om inte så ær jag rædd før att æven denna sak mer eller mindre hamnar i samma låda som andra "religioner" inom Hifi som kablar møss Shakti Peter Belt div. føtter och fan vet allt... Då kænns det mer som en krydda som mer ær av visuell och kanske mental vikt och tillfredstællelse før lyssnaren.


Dr Tinnitus

[Flint]

Jag kommer aldrig att köpa ett rörsteg. De har inte tillräcklig kraft. Jag vill ha minst 100W per kanal, först då kommer det att låta bra. 8 ynka rörwatt kan ju knappt låta alls.

Sen vill jag inte ha några små meshögtalare heller, typ stativare eller så. Helst ett par feta Cerwin Vegor matade med rejält med kraft.

Kablarna ska helst vara så tjocka som möjligt. Det fattar ju vem som helst att det inte går att få välljud genom några små 2,5mm2-kablar. Nä, minst 2x10mm2 ska det vara. Helst ska man ju också biampa eller triampa för då låter det ju kanon.

Det är detta som är prestanda och välljud för mig. Om jag skulle välja mellan en rörförstärkare och en transistorförstärkare skulle jag köpa transistorförstärkaren direkt, utan att jämföra över huvud taget. Man behöver inte lyssna för det ser man ju på watten att transistorförstärkaren kommer att låta bättre.

Så kan man se det. Jag som aldrig spelar över en Watt klarar mig dock bra med rör säg fem Watt.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Sjælv har jag aldrig ægt ett rørsteg, bara några transistorførstærkare. Men jag har givetvis lyssnat på båda, fast rør mest i butiker och deras lyssningsrum.

Helt klart så ger ju rør en speciell upplevelse bara genom sin nærvaro rent fysiskt, før de ser ju annorlunda ut och det lyser lite hemtrevligt om røren. En nog så viktig detalj i det hela.

Men nu, utan att ha læst tråden så frågan kanske redan stællts, men jag chansar våghalsigt på att den inte har det, och stæller den kanske glædjedødande frågan.

Hur ær det, kan alla ni som førespråkar rør eller før all del transistorer, verkligen klara att klockrent skilja rør från transistorer i ett korrekt blindtest? Kommer ni aldrig att missta er på det?

Klarar ni det så har jag mer førståelse før er ståndpunkt rent ljudmæssigt. Om inte så ær jag rædd før att æven denna sak mer eller mindre hamnar i samma låda som andra "religioner" inom Hifi som kablar møss Shakti Peter Belt div. føtter och fan vet allt... Då kænns det mer som en krydda som mer ær av visuell och kanske mental vikt och tillfredstællelse før lyssnaren.


Dr Tinnitus

beror mycket på vilka pengar vi pratar om. jag har lyssnat och jämfört många transistorer med t ex MP-60 från Dared som jag spelar på hemma nu och märker stor skillnad

[JustAudioMagic_inaktiv]

Jag kommer aldrig att köpa ett rörsteg. De har inte tillräcklig kraft. Jag vill ha minst 100W per kanal, först då kommer det att låta bra. 8 ynka rörwatt kan ju knappt låta alls.

Sen vill jag inte ha några små meshögtalare heller, typ stativare eller så. Helst ett par feta Cerwin Vegor matade med rejält med kraft.

Kablarna ska helst vara så tjocka som möjligt. Det fattar ju vem som helst att det inte går att få välljud genom några små 2,5mm2-kablar. Nä, minst 2x10mm2 ska det vara. Helst ska man ju också biampa eller triampa för då låter det ju kanon.

Det är detta som är prestanda och välljud för mig. Om jag skulle välja mellan en rörförstärkare och en transistorförstärkare skulle jag köpa transistorförstärkaren direkt, utan att jämföra över huvud taget. Man behöver inte lyssna för det ser man ju på watten att transistorförstärkaren kommer att låta bättre.

Så kan man se det. Jag som aldrig spelar över en Watt klarar mig dock bra med rör säg fem Watt.

jag tycker själv inte det behövs mer än ett par watt för att det ska låta bra. smaksak självklart, men håller med Flint om att det räcker för mig

[Hetsporren]

Bomellberg kanske är ironisk?

[Flint]

Bomellberg kanske är ironisk?

Ironi är svårt. Jag vet, har provat själv.

[meanmachine]

2 par Cerwin vega dc-1515
2st 18" Subwoofers
9stDenon POA--6600

I LÄGENHET

[HSideback]

det förklarar ju varför tavlan i hallen har ramlat ned

[Rydberg]

Att genom mätdata och specifikationer ta reda på om en förstärkare har god prestanda (enligt min definition ovan) är på gränsen till omöjligt.

Kan bara hålle med till 100 %

Därmed inte sagt att mätprestanda skulle vara ointressant, goda återgivare* mäter alltid bra men omvänt gäller inte. Mätningar är perfekt som grovsållningsunderlag imho.

*Enligt den definition jag skrev tidigare

[Dr_Tinnitus]

Sjælv har jag aldrig ægt ett rørsteg, bara några transistorførstærkare. Men jag har givetvis lyssnat på båda, fast rør mest i butiker och deras lyssningsrum.

Helt klart så ger ju rør en speciell upplevelse bara genom sin nærvaro rent fysiskt, før de ser ju annorlunda ut och det lyser lite hemtrevligt om røren. En nog så viktig detalj i det hela.

Men nu, utan att ha læst tråden så frågan kanske redan stællts, men jag chansar våghalsigt på att den inte har det, och stæller den kanske glædjedødande frågan.

Hur ær det, kan alla ni som førespråkar rør eller før all del transistorer, verkligen klara att klockrent skilja rør från transistorer i ett korrekt blindtest? Kommer ni aldrig att missta er på det?

Klarar ni det så har jag mer førståelse før er ståndpunkt rent ljudmæssigt. Om inte så ær jag rædd før att æven denna sak mer eller mindre hamnar i samma låda som andra "religioner" inom Hifi som kablar møss Shakti Peter Belt div. føtter och fan vet allt... Då kænns det mer som en krydda som mer ær av visuell och kanske mental vikt och tillfredstællelse før lyssnaren.


Dr Tinnitus

beror mycket på vilka pengar vi pratar om. jag har lyssnat och jämfört många transistorer med t ex MP-60 från Dared som jag spelar på hemma nu och märker stor skillnad

Jo men visst. Men likadant låter det ju om folk nær de talar om kablar, att det hør stor skillnad. Men det har ju visat sig att nær det sen testas blir på ett korrekt sætt, så har de oerhørda problem att høra skillnad, de brukar inte klara det helt enkelt. Så, hur blir det med denna skillnad som folk sæger de hør mellan rør och transistor i ett regelrætt blindtest? Kommer det att høra den æven då? Och ær det då skillnaden just mellan rør och transistor de hør, eller handlar det kanske om bara skillnaden mellan olika førstærkare oavsett typ?

Vad jag menar ær, kan man i ett blindtest pricka in att "detta ær en rør" och "detta ær en transistor"?

Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

2 par Cerwin vega dc-1515
2st 18" Subwoofers
9stDenon POA--6600

I LÄGENHET

Huga, jag har bara två st POA-6600A och de ræcker rætt bra att væsnas med....

Ær du nøjd med dessa slutsteg?

Dr Tinnitus

[phon]

borta

[JustAudioMagic_inaktiv]

2 par Cerwin vega dc-1515
2st 18" Subwoofers
9stDenon POA--6600

I LÄGENHET

Visst, basen får du iaf

[JustAudioMagic_inaktiv]

goda återgivare* mäter alltid bra men omvänt gäller inte. Mätningar är perfekt som grovsållningsunderlag imho.

Håller inte med, det är så individuellt. precis som högtalare. bara för att en högtalare mäter perfekt (efter alla konstens regler) så kanske inte alla tycker om det ljudet.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Vad jag menar ær, kan man i ett blindtest pricka in att "detta ær en rør" och "detta ær en transistor"?

Dr Tinnitus

det tror jag är mindre lätt däremot. självklart hör man skillnad men att pricka ut vilken som är vilken i ett blindtest är nog svårare

[matereo]

Det kan vara svårt att höra skillnad mellan bra transistoriserade Klass A förstärkare och bra push pull rörsteg med liknande effekt tycker jag. Bra SE förstärkare är det något speciellt och gyllene skimmer över... Har ännu aldrig hört ett transistorsteg som låter på SE vis.

[Johan_Lindroos]

Och vi får väl hoppas vi slipper.

[subjektivisten]

goda återgivare* mäter alltid bra men omvänt gäller inte. Mätningar är perfekt som grovsållningsunderlag imho.

Håller inte med, det är så individuellt. precis som högtalare. bara för att en högtalare mäter perfekt (efter alla konstens regler) så kanske inte alla tycker om det ljudet.

Nej, du har nog missuppfattat detta. Han skrev god återgivare och då faller det bort massa subjektiva preferenser. Hade han skrivit bra ljud hade det varit en helt annan sak.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Nej, du har nog missuppfattat detta. Han skrev god återgivare och då faller det bort massa subjektiva preferenser. Hade han skrivit bra ljud hade det varit en helt annan sak.

ber om ursäkt för detta... börjar nog bli trött

[Hetsporren]

börjar nog bli trött

Redan?

[Rydberg]

goda återgivare* mäter alltid bra men omvänt gäller inte. Mätningar är perfekt som grovsållningsunderlag imho.

Håller inte med, det är så individuellt. precis som högtalare. bara för att en högtalare mäter perfekt (efter alla konstens regler) så kanske inte alla tycker om det ljudet.

Högtalare är en så svår komponent att diskutera så jag skulle vilja hålla mig till förstärkare exempelvis som har en insignal och en utsignal.

Sen jag sa ju inte det du skriver ovan, att en apparat mäter "perfekt" enligt ett visst ändligt antal mätningar är ingen garanti för att det är en god återgivare. Däremot mäter goda återgivare alltid mycket bra. Vi har alltså en implikation och inte ekvivalens som du vill få det till.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Däremot mäter goda återgivare alltid mycket bra. Vi har alltså en implikation och inte ekvivalens som du vill få det till.

håller inte med...

[Rydberg]

Däremot mäter goda återgivare alltid mycket bra. Vi har alltså en implikation och inte ekvivalens som du vill få det till.

håller inte med...

Vad är det du inte håller med om?

[meanmachine]

Det du sade kanske

[Rydberg]

Det du sade kanske

Jo visst, men om nu är intresserad av en diskussion kan man ju inte skriva att man inte håller med utan måste ju även berätta varför man inte gör det, ellerhur?

Om man nu ser till en perfekt förstärkare ska ju dess utsignal vara exakt lika insignalen med en skalfaktor som enda skillnad. Det man gör när man mäter är ju att skicka in olika signaler och ser vad som kommer ut. Skiljer sig insignalen och utsignalen väldigt mycket (förutom skalfaktorn då) kan man ju förmoda att förstärkaren lägger till en viss karaktär. Vad man inte kan hålla med om i ovanstående resonemang förstår jag inte.

Observera att jag talar om goda återgivare och inte, för vissa, subjektivt "trevliga" återgivare.

[Flint]

Om man nu ser till en perfekt förstärkare ska ju dess utsignal vara exakt lika insignalen med en skalfaktor som enda skillnad.

Fel. En förstärkare ska vara med och återskapa verklighetens ljud. Oftast i form av musik som vi diskuterar det här.

[Rydberg]

Om man nu ser till en perfekt förstärkare ska ju dess utsignal vara exakt lika insignalen med en skalfaktor som enda skillnad.

Fel. En förstärkare ska vara med och återskapa verklighetens ljud. Oftast i form av musik som vi diskuterar det här.

Då har vi olika definition på en perfekt förstärkare. Vem har dessutom sagt att det bara är audioförstärkare jag talar om? Eller du kanske vill ha lite extra brus i din antennförstärkare till TV:n också, om du nu har en sådan, så att bilden ska bli lika "brusig" som din verklighetsuppfattning?

[Flint]

Om man nu ser till en perfekt förstärkare ska ju dess utsignal vara exakt lika insignalen med en skalfaktor som enda skillnad.

Fel. En förstärkare ska vara med och återskapa verklighetens ljud. Oftast i form av musik som vi diskuterar det här.

Då har vi olika definition på en perfekt förstärkare. Vem har dessutom sagt att det bara är audioförstärkare jag talar om? Du kanske vill ha lite extra brus i din antennförstärkare till TV:n, om du nu har en sådan, så att bilden ska bli lika brusig som din verklighetsuppfattning?

Ja, vi har olika definition på begreppet "perfekt förstärkare". Men hur har du det med läsförmågan? Jag skrev "Oftast i form av musik som vi diskuterar det här."

[Rydberg]

Du skriver "En förstärkare ska vara med och återskapa verklighetens ljud" och det ska den ju inte alls alltid, finns massa andra typer av förstärkare.

[niklasz]

Om man nu ser till en perfekt förstärkare ska ju dess utsignal vara exakt lika insignalen med en skalfaktor som enda skillnad.

Fel. En förstärkare ska vara med och återskapa verklighetens ljud. Oftast i form av musik som vi diskuterar det här.

Och vilken metod(er) använder du för att undersöka om förstärkaren uppfyller det mål du uppställt?

[Flint]

Om man nu ser till en perfekt förstärkare ska ju dess utsignal vara exakt lika insignalen med en skalfaktor som enda skillnad.

Fel. En förstärkare ska vara med och återskapa verklighetens ljud. Oftast i form av musik som vi diskuterar det här.

Och vilken metod(er) använder du för att undersöka om förstärkaren uppfyller det mål du uppställt?

Lyssnar.

[niklasz]

Om man nu ser till en perfekt förstärkare ska ju dess utsignal vara exakt lika insignalen med en skalfaktor som enda skillnad.

Fel. En förstärkare ska vara med och återskapa verklighetens ljud. Oftast i form av musik som vi diskuterar det här.

Och vilken metod(er) använder du för att undersöka om förstärkaren uppfyller det mål du uppställt?

Lyssnar.

Det vill säga, du undersöker inte om förstärkaren är med och "återskapar verklighetens ljud", utan om den bidrar till att skapa något som liknar din föreställning om hur det borde låta.

[matså]

Du skriver "En förstärkare ska vara med och återskapa verklighetens ljud" och det ska den ju inte alls alltid, finns massa andra typer av förstärkare.

Jo fast i ett hififorum så förmodar man att man pratar om vissa typer av förstärkare

[Rydberg]

Du skriver "En förstärkare ska vara med och återskapa verklighetens ljud" och det ska den ju inte alls alltid, finns massa andra typer av förstärkare.

Jo fast i ett hififorum så förmodar man att man pratar om vissa typer av förstärkare

Visst men ska man diskutera med Flint får man ju hålla sig på samma retoriska nivå som honom.

[Flint]

Du skriver "En förstärkare ska vara med och återskapa verklighetens ljud" och det ska den ju inte alls alltid, finns massa andra typer av förstärkare.

Jo fast i ett hififorum så förmodar man att man pratar om vissa typer av förstärkare

Visst men ska man diskutera med Flint får man ju hålla sig på samma retoriska nivå som honom.

Dra in hakan Rydberg, den skymmer sikten.

[meanmachine]

visst, men om nu är intresserad av en diskussion kan man ju inte skriva att man inte håller med utan måste ju även berätta varför man inte gör det, ellerhur?

Från min sida var det endast humor.
Du skrev ett inlägg den andra skrev tillbaka att han inte höll med och då postade du om vad. =det du skrev så klart...1+1=2

[Hetsporren]

Från min sida var det endast humor.

[meanmachine]

Vad ? Förstod du inte ?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Det du sade kanske

ungefär så...

[JustAudioMagic_inaktiv]

Om man nu ser till en perfekt förstärkare ska ju dess utsignal vara exakt lika insignalen med en skalfaktor som enda skillnad.

Fel. En förstärkare ska vara med och återskapa verklighetens ljud. Oftast i form av musik som vi diskuterar det här.

Och vilken metod(er) använder du för att undersöka om förstärkaren uppfyller det mål du uppställt?

Lyssnar.

Tack

[JustAudioMagic_inaktiv]

Det vill säga, du undersöker inte om förstärkaren är med och "återskapar verklighetens ljud", utan om den bidrar till att skapa något som liknar din föreställning om hur det borde låta.

så man kan undersöka om förstärkaren förmedlar informationen på annat sätt än att lyssna? det enda som kan tala om för dig vad som låter precis så som du vill ha det är dina öron...

[Hetsporren]

Det vill säga, du undersöker inte om förstärkaren är med och "återskapar verklighetens ljud", utan om den bidrar till att skapa något som liknar din föreställning om hur det borde låta.

så man kan undersöka om förstärkaren förmedlar informationen på annat sätt än att lyssna?

Fråga: Har du en enda univeritetspoäng/skrivit en enda uppsats i ditt liv?

[Flint]

Det vill säga, du undersöker inte om förstärkaren är med och "återskapar verklighetens ljud", utan om den bidrar till att skapa något som liknar din föreställning om hur det borde låta.

så man kan undersöka om förstärkaren förmedlar informationen på annat sätt än att lyssna?

Fråga: Har du en enda univeritetspoäng/skrivit en enda uppsats i ditt liv?

Vad har det med saken att göra? För att lyssna krävs inga universitetsstudier. Eller tycker du att det gör det?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Det vill säga, du undersöker inte om förstärkaren är med och "återskapar verklighetens ljud", utan om den bidrar till att skapa något som liknar din föreställning om hur det borde låta.

så man kan undersöka om förstärkaren förmedlar informationen på annat sätt än att lyssna?

Fråga: Har du en enda univeritetspoäng/skrivit en enda uppsats i ditt liv?

Vad har det med saken att göra? För att lyssna krävs inga universitetsstudier. Eller tycker du att det gör det?

kunde inte sagt det bättre själv....

[Hetsporren]

Det vill säga, du undersöker inte om förstärkaren är med och "återskapar verklighetens ljud", utan om den bidrar till att skapa något som liknar din föreställning om hur det borde låta.

så man kan undersöka om förstärkaren förmedlar informationen på annat sätt än att lyssna?

Fråga: Har du en enda univeritetspoäng/skrivit en enda uppsats i ditt liv?

kunde inte sagt det bättre själv....

Svara hellre på frågan.

[Flint]

Hetsporren
Hur många poäng i hårdrockslyssning har du själv?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Svara hellre på frågan.

fattar inte vad det har med hörsel att göra men nä det har jag inte. är jag sämre än dig på att lyssna då eller

nu är vi där igen, ingengöraktig

[JustAudioMagic_inaktiv]

Hetsporren
Hur många poäng i hårdrockslyssning har du själv?

[Hetsporren]

Svara hellre på frågan.

fattar inte vad det har med hörsel att göra men nä det har jag inte.

Om du någon gång hade skrivit en uppsats så skulle du förmodligen förstått vad det innebär att verkligen undersöka något, med ett syfte och en metod, det var dit jag ville komma. Nu förstår jag varför du inte förstår, tack för svaret. Uppriktigt.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Om du någon gång hade skrivit en uppsats så skulle du förmodligen förstått vad det innebär att verkligen undersöka något, med ett syfte och en metod, det var dit jag ville komma. Nu förstår jag varför du inte förstår, tack för svaret. Uppriktigt.

Uppriktigt... det var så lite så.
din nivå håller så fruktansvärt hög standard....

[meanmachine]

Uppriktigt... det var så lite så.
din nivå håller så fruktansvärt hög standard

Sjunk inte till den nivån. Du är en bra kille. Kör på med sakargumeten i stället.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Du är en bra kille.

tack för det

[Hetsporren]

[Flint]

din nivå håller så fruktansvärt hög standard....

...beror ju på referensen.

Är du referensen. Är inte det en väl stöddig attityd?

[Hetsporren]

din nivå håller så fruktansvärt hög standard....

...beror ju på referensen. (högt i förhållande till vad?)

[Flint]

Hetsporren
Hur många högskolepoäng har du i Thrash metal-lyssning?

[JustAudioMagic_inaktiv]

...beror ju på referensen. (högt i förhållande till vad?)

precis det jag ville ha sagt, inte speciellt mycket...

[Rydberg]

JustAudioMagic> En fråga: Tror du att du kan isolera en apparats egenskaper genom att lyssna på en hel kedja i vilken apparaten ingår?

[Hetsporren]

...beror ju på referensen. (högt i förhållande till vad?)

precis det jag ville ha sagt, inte speciellt mycket...

Vilken referens syftar du då på?

[JustAudioMagic_inaktiv]

JustAudioMagic> En fråga: Tror du att du kan isolera en apparats egenskaper genom att lyssna på en hel kedja i vilken apparaten ingår?

lyssna och jämföra är en ganska bra idé

[JustAudioMagic_inaktiv]

Vilken referens syftar du då på?

vill inte sjunka till din nivå...

[Hetsporren]

Vilken referens syftar du då på?

vill inte sjunka till din nivå...

Men du vet ju inte var min nivå ligger?

[Rydberg]

JustAudioMagic> En fråga: Tror du att du kan isolera en apparats egenskaper genom att lyssna på en hel kedja i vilken apparaten ingår?

lyssna och jämföra är en ganska bra idé

Du menar typ ta ut en del och sätta in en annan av samma sort, lyssna, och sen dra en slutsats?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Du menar typ ta ut en del och sätta in en annan av samma sort, lyssna, och sen dra en slutsats?

ganska enkelt men det funkar alltid. har jag en förstärkare jag tycker om som referens så testar jag de övriga apparaterna ihop med denna för att se vilket slutsystem jag fastnar för - högtalare, cd-spelare, skivspelare etc etc. ingen fakta eller mätningar kan jämföra sig med vad örat säger. tråkigt kanske men fakta

[Hetsporren]

Du menar typ ta ut en del och sätta in en annan av samma sort, lyssna, och sen dra en slutsats?

ganska enkelt men det funkar alltid. har jag en förstärkare jag tycker om som referens så testar jag de övriga apparaterna ihop med denna för att se vilket slutsystem jag fastnar för - högtalare, cd-spelare, skivspelare etc etc. ingen fakta eller mätningar kan jämföra sig med vad örat säger. tråkigt kanske men fakta

Snarare tvärtom: Roligt men en (illa grundad) åsikt.

[Rydberg]

Du menar typ ta ut en del och sätta in en annan av samma sort, lyssna, och sen dra en slutsats?

ganska enkelt men det funkar alltid. har jag en förstärkare jag tycker om som referens så testar jag de övriga apparaterna ihop med denna för att se vilket slutsystem jag fastnar för - högtalare, cd-spelare, skivspelare etc etc. ingen fakta eller mätningar kan jämföra sig med vad örat säger. tråkigt kanske men fakta

Problemet med en sådan lyssning är att du inte vet hur t.ex. just förstärkaren låter eftersom du lyssnar på en kedja. Om vi tar ett förenklat exempel:

Du spelar med förstärkare A och du tycker det låter bra och behagligt. Du byter sen till förstärkare B och plötsligt blir ljudet hårt och spretigt. Hur vet du om A kompenserar resten av anläggningens hård- och spretighet genom att spela mörkt och gosigt eller om det är förstärkare B som spelar hårt och spretigt medan resten av anläggningen har en neutral kararktär?

Så att du inte missuppfattar mig, jag tycker definitivt vi ska lyssna oss fram till vilka apparter som är bra. Jag tycker dock man ska lyssna på enbart objektet man vill undersöka och inte en hel kedja av apparter då man omöjligt kan veta vad som tillför vad i en sådan.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Så att du inte missuppfattar mig, jag tycker definitivt vi ska lyssna oss fram till vilka apparter som är bra. Jag tycker dock man ska lyssna på enbart objektet man vill undersöka och inte en hel kedja av apparter då man omöjligt kan veta vad som tillför vad i en sådan.

självklart är det så men lite svårt att enbart lyssna på cd-spelare utan förstärkare och högtalare

[Rydberg]

Så att du inte missuppfattar mig, jag tycker definitivt vi ska lyssna oss fram till vilka apparter som är bra. Jag tycker dock man ska lyssna på enbart objektet man vill undersöka och inte en hel kedja av apparter då man omöjligt kan veta vad som tillför vad i en sådan.

självklart är det så men lite svårt att enbart lyssna på cd-spelare utan förstärkare och högtalare

Man kan faktiskt lyssna på enbart en apparats bidrag om man är lite fiffig, gissa vad metoden heter

[Lust]

Hur många "man" kan göra det egentligen?

Oavsett förträffligheten är tillgängligheten tämligen begränsad.

[Flint]

Så att du inte missuppfattar mig, jag tycker definitivt vi ska lyssna oss fram till vilka apparter som är bra. Jag tycker dock man ska lyssna på enbart objektet man vill undersöka och inte en hel kedja av apparter då man omöjligt kan veta vad som tillför vad i en sådan.

självklart är det så men lite svårt att enbart lyssna på cd-spelare utan förstärkare och högtalare

Man kan faktiskt lyssna på enbart en apparats bidrag om man är lite fiffig, gissa vad metoden heter

Minnesotamodellen

[Rydberg]

Hur många "man" kan göra det egentligen?

Oavsett förträffligheten är tillgängligheten tämligen begränsad.

Åja, lyckas Flint borde det ju inte vara så svårt, ellerhur Flint

Sen finns det ju dessutom folk som gör jobbet åt oss

[Piotr]

Så att du inte missuppfattar mig, jag tycker definitivt vi ska lyssna oss fram till vilka apparter som är bra. Jag tycker dock man ska lyssna på enbart objektet man vill undersöka och inte en hel kedja av apparter då man omöjligt kan veta vad som tillför vad i en sådan.

självklart är det så men lite svårt att enbart lyssna på cd-spelare utan förstärkare och högtalare

Man kan faktiskt lyssna på enbart en apparats bidrag om man är lite fiffig, gissa vad metoden heter

Men nu gällde det väl CD spelare?

Vilka inte är så lätta att F/E....ehrr, jag menar Minnesota-testa..

Faktiskt.se omöjliga att testa på så vis.

/Peter

[distad]

Minnesotamodellen

För dem som inte vet vad minnestamodellen är, så kan jag upplysa om att det är en behandlings modell för att få alkolister nyktra, kanske är något för LTS?

[Flint]

Hur många "man" kan göra det egentligen?

Oavsett förträffligheten är tillgängligheten tämligen begränsad.

Åja, lyckas Flint borde det ju inte vara så svårt, ellerhur Flint

Sen finns det ju dessutom folk som gör jobbet åt oss

Nej svårt är det inte att få igång f/e-testandet men det verkar som om dom flesta nöjer sig med att bara tänka och tycka om den. Med andra ord, det är som det brukar vara.

[JustAudioMagic_inaktiv]

metoder hit och dit... var tog gammal hederlig lyssning vägen? fakta och papper i all ära men inget kan jämföras med individens öron. hur mycket man än vill. låter en förstärkare bra men ser dåligt ut på papper, då lägger man väl inte bort den från tankarna bara för det?? ingen kan tala om för någon hur något låter för ingens öron är densamma som den andres. likadant med högtalare, bara för den mätre "perfekt" (finns inget som är perfekt men häng inte upp er på det) så behöver det inte betyda att den låter perfekt för alla individer.

[Flint]

Minnesotamodellen

För dem som inte vet vad minnestamodellen är, så kan jag upplysa om att det är en behandlings modell för att få alkolister nyktra, kanske är något för LTS?

Japp, vissa behöver nog en avvänjningskur för att bli åtminstone lite neutrala och ofärgade i tankesättet.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Men nu gällde det väl CD spelare?

ganska omöjligt att "bara" testa en cd-spelare

[Rydberg]

Men nu gällde det väl CD spelare?

Vilka inte är så lätta att F/E....ehrr, jag menar Minnesota-testa..

Faktiskt.se omöjliga att testa på så vis.

/Peter

Jag har talat om förstärkare hela vägen.

Dessutom

AD-omvandlare (inspelningssystem) och DAomvandlare (CD-spelare) är drabbade av samma svårighet: In- och utsignaler (Före- och Eftersignaler) är i olika domäner, analog respektive digital. AD- och DAomvandlare kan däremot testas tillsammans. Man kan alltså undersöka om de som helhet är färgande men man kan aldrig leda i vetenskapligt bevis att de var för sig är det. Indicium kan dock framlockas: Om det visar sig att man kan kombinera vissa komponenter på många olika sätt och alltid få fram en kedja med extremt liten färgning, finns det goda skäl att tro att enskildheterna är mycket bra. Om en ny AD i valfria kombinationer med, enligt indicier ”goda”, DA-omvandlare visar sig oförmögen att ge en transparent kedja, finns det likaledes indicier på att den nya AD-omvandlaren är hörbart färgande. Man kan dock inte utesluta att det skulle finnas andra DA-omvandlare som tillsammans med den nya AD-omvandlaren kan bilda en kedja med minimal färgning. Sådana erfarenheter har dock lyst med sin frånvaro i praktiken. Cd-spelare kan testas på så vis att de jämförs mot en referens-DAC. Denna referens-DAC skall vid tidigare test ha kopplats ihop med en AD-omvandlare och kombinationen AD-DA skall inte kunna beslås med färgning vid F/E-lyssning. Kombinationen CDTransport+ DAC kan testas genom att omvandla musik i en transparent AD-omvandlare och skapa en cd-skiva i en cd-brännare och köra denna brända cd-skiva i kombinationen. Testet körs sedan som ett vanligt A/Btest, men genom upplägget blir det ett F/E-test, eftersom skillnaden mellan signalerna är vad testobjektet har adderat, det vill säga testobjektets färgning . En produkt som används som referens bör givetvis ha genomgått mycket omfattande tester under lång tid, utan att man lyckats detektera hörbara färgningar.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Japp, vissa behöver nog en avvänjningskur för att bli åtminstone lite neutrala

ibland känns det så....

[Rydberg]

metoder hit och dit... var tog gammal hederlig lyssning vägen? fakta och papper i all ära men inget kan jämföras med individens öron. hur mycket man än vill. låter en förstärkare bra men ser dåligt ut på papper, då lägger man väl inte bort den från tankarna bara för det?? ingen kan tala om för någon hur något låter för ingens öron är densamma som den andres. likadant med högtalare, bara för den mätre "perfekt" (finns inget som är perfekt men häng inte upp er på det) så behöver det inte betyda att den låter perfekt för alla individer.

Varför diskvalificerar du mer intelligent lyssning där man bara lyssnar på en bit i taget?

[Rydberg]

låter en förstärkare bra men ser dåligt ut på papper, då lägger man väl inte bort den från tankarna bara för det??

"Låter bra" och "god återgivare" måste inte vara samma sak, jag vill ha det senare.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Varför diskvalificerar du mer intelligent lyssning där man bara lyssnar på en bit i taget?

Intelligent?

[Piotr]

Men nu gällde det väl CD spelare?

Vilka inte är så lätta att F/E....ehrr, jag menar Minnesota-testa..

Faktiskt.se omöjliga att testa på så vis.

/Peter

Jag har talat om förstärkare hela vägen.

Detta inlägg handlade om CD spelare vilka inte kan F/E testas på det sättet jag antar att du syftade på när du frågade efter metodens namn.

/Peter

[JustAudioMagic_inaktiv]

"Låter bra" och "god återgivare" måste inte vara samma sak, jag vill ha det senare.

så om ljudet inte är bra det spelar ingen roll?

[Rydberg]

Varför diskvalificerar du mer intelligent lyssning där man bara lyssnar på en bit i taget?

Intelligent?

Ja du var väl med på det jag skrev tidigare? Att det är svårt att isolera ett objekts egenskaper om man lyssnar på en hel kedja?

[Flint]

Japp, vissa behöver nog en avvänjningskur för att bli åtminstone lite neutrala

ibland känns det så....

Men jag förstår dom. Ibland när jag har ägnat säg tre månader åt en viss koppling är jag så insatt i den att jag tycker att allt annat är fel. Det är en livsfarlig period för när jag ett halvår senare nästan har glömt den visar det sig oftast att den inte alls var så bra som jag hade trott. Jag överdriver gärna det jag är "i" just för tillfället, och om jag gör det varför skulle då inte alla andra fungera ungefär likadant?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Ja du var väl med på det jag skrev tidigare? Att det är svårt att isolera ett objekts egenskaper om man lyssnar på en hel kedja?

handlar väl inte om intelligent lyssning?....

[Rydberg]

"Låter bra" och "god återgivare" måste inte vara samma sak, jag vill ha det senare.

så om ljudet inte är bra det spelar ingen roll?

Förstår inte frågan, vilket ljud?

[Hetsporren]

Ja du var väl med på det jag skrev tidigare? Att det är svårt att isolera ett objekts egenskaper om man lyssnar på en hel kedja?

handlar väl inte om intelligent lyssning?....

Det är i alla fall inte dumt men kalla den vad du vill, försök istället (för en gångs skull) att förstå andemeningen i det Rydberg skriver. För din egen (och dina egna förträffliga örons) skull...

[Rydberg]

Ja du var väl med på det jag skrev tidigare? Att det är svårt att isolera ett objekts egenskaper om man lyssnar på en hel kedja?

handlar väl inte om intelligent lyssning?....

Ok mer praktisk lyssning då? Funkar den benämningen för dig? Upplösningen är ju enormt mycket bättre iallafall

[JustAudioMagic_inaktiv]

Förstår inte frågan, vilket ljud?

tyckte det var en väldigt enkel fråga... på förstärkaren såklart

[JustAudioMagic_inaktiv]

Det är i alla fall inte dumt men kalla den vad du vill, försök istället (för en gångs skull) att förstå andemeningen i det Rydberg skriver. För din egen (och dina egna förträffliga örons) skull...

för min egen skull?...

[Rydberg]

Förstår inte frågan, vilket ljud?

tyckte det var en väldigt enkel fråga... på förstärkaren såklart

Förstärkaren har väl inga andra ljud för sig än att den kanske brummar lite. Har den det så är det nog fel på den

[Hetsporren]

Det är i alla fall inte dumt men kalla den vad du vill, försök istället (för en gångs skull) att förstå andemeningen i det Rydberg skriver. För din egen (och dina egna förträffliga örons) skull...

för min egen skull?...

Så kanske du lär dig något - och isf har inte denna förmiddag varit bortkastad.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Förstärkaren har väl inga andra ljud för sig än att den kanske brummar lite. Har den det så är det nog fel på den

jag hoppas verkligen du förstår vad jag pratar om... trodde du var iaf så smart.
läs längst ner i det du skrev ang skapa test cd, där står ännu en gång... hörbart

[JustAudioMagic_inaktiv]

Så kanske du lär dig något - och isf har inte denna förmiddag varit bortkastad.

vaknat på fel sida idag?
nja, jag vill inte lära mig ngt som jag inte själv skulle få för mig att utföra. självklart litar jag på vad mina öron säger och bryr mig inte om vad några "metoder" heter

[Rydberg]

Förstärkaren har väl inga andra ljud för sig än att den kanske brummar lite. Har den det så är det nog fel på den

jag hoppas verkligen du förstår vad jag pratar om... trodde du var iaf så smart.
läs längst ner i det du skrev ang skapa test cd, där står ännu en gång... hörbart

Vi kanske ska skippa den semantiska diskussionen huruvida en apparat kan ha "bra ljud". Jag menar bara att ljud inte skapas av apparaterna, utan återskapas.

Nåväl, har jag förstått dig rätt om jag säger att du föredrar att lyssna på en förstärkare i en kedja hellre än att lyssna på förstärkaren isolerat så att man kan lyssna på enbart dess bidrag?

[Hetsporren]

jag vill inte lära mig ngt som jag inte själv skulle få för mig att utföra. självklart litar jag på vad mina öron säger och bryr mig inte om vad några "metoder" heter

Okej, jag respekterar ditt kunskapsförakt.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Nåväl, har jag förstått dig rätt om jag säger att du föredrar att lyssna på en förstärkare i en kedja hellre än att lyssna på förstärkaren isolerat så att man kan lyssna på enbart dess bidrag?

eftersom det är svårt att (b]lyssna[/b] på enbart förstärkaren utan cd-spelare och högtalare (än en gång) så är svaret ganska självklart ja

[JustAudioMagic_inaktiv]

Okej, jag respekterar ditt kunskapsförakt.

så bra...

[Flint]

jag vill inte lära mig ngt som jag inte själv skulle få för mig att utföra. självklart litar jag på vad mina öron säger och bryr mig inte om vad några "metoder" heter

Okej, jag respekterar ditt kunskapsförakt.

Och jag beundrar din kunskapstörst.

[Rydberg]

Nåväl, har jag förstått dig rätt om jag säger att du föredrar att lyssna på en förstärkare i en kedja hellre än att lyssna på förstärkaren isolerat så att man kan lyssna på enbart dess bidrag?

eftersom det är svårt att (b]lyssna[/b] på enbart förstärkaren utan cd-spelare och högtalare (än en gång) så är svaret ganska självklart ja

I viss mening har du rätt men ändå inte . Skulle man kunna lyssna på hur signalen lät precis innan den gick in i förstärkaren och jämföra med hur den låter när den kommer ut ur förstärkaren skulle man ju kunna säga ganska noggrant vad just förstärkaren bidrar med. Vad säger du om ett sånt resonemang?

[zvenzzon]

Ja det resonemanget låter ju helt FEnomenalt.

mvh

[Flint]

Nåväl, har jag förstått dig rätt om jag säger att du föredrar att lyssna på en förstärkare i en kedja hellre än att lyssna på förstärkaren isolerat så att man kan lyssna på enbart dess bidrag?

eftersom det är svårt att (b]lyssna[/b] på enbart förstärkaren utan cd-spelare och högtalare (än en gång) så är svaret ganska självklart ja

I viss mening har du rätt men ändå inte . Skulle man kunna lyssna på hur signalen lät precis innan den gick in i förstärkaren och jämföra med hur den låter när den kommer ut ur förstärkaren skulle man ju kunna säga ganska noggrant vad just förstärkaren bidrar med. Vad säger du om ett sånt resonemang?

Jag tycker att man ska börja med det ljud kompositören tycker sig höra i sitt eget huvud när han först får iden till stycket. Av respekt till skaparen, asså.

[JustAudioMagic_inaktiv]

I viss mening har du rätt men ändå inte . Skulle man kunna lyssna på hur signalen lät precis innan den gick in i förstärkaren och jämföra med hur den låter när den kommer ut ur förstärkaren skulle man ju kunna säga ganska noggrant vad just förstärkaren bidrar med. Vad säger du om ett sånt resonemang?

ett bra inlägg skulle jag vilja säga. men då är vi ändå vid lyssning som jag sagt hela tiden. vilka högtalare ska du lyssna på när det gäller den signalen och vilka kablar etc etc. allt går hand i hand med lyssning. dessutom är det så att om du lyssnar som du beskriver ovan så hör du ju inte hur apparaten låter med det övriga komponenterna i din anläggning

[Rydberg]

I viss mening har du rätt men ändå inte . Skulle man kunna lyssna på hur signalen lät precis innan den gick in i förstärkaren och jämföra med hur den låter när den kommer ut ur förstärkaren skulle man ju kunna säga ganska noggrant vad just förstärkaren bidrar med. Vad säger du om ett sånt resonemang?

ett bra inlägg skulle jag vilja säga. men då är vi ändå vid lyssning som jag sagt hela tiden. vilka högtalare ska du lyssna på när det gäller den signalen och vilka kablar etc etc. allt går hand i hand med lyssning. dessutom är det så att om du lyssnar som du beskriver ovan så hör du ju inte hur apparaten låter med det övriga komponenterna i din anläggning

Tack, jag försöker vara så pedagogisk jag kan

Till dina frågor. Du kan använda vilken insignal som helst, du kan använda vilken referensförstärkare och högtalare du vill. Enda kravet på dem är att de är tillräckligt bra för att man ska kunna avslöja de eventuella skillnaderna mellan insignalen och utsignalen på testobjektet. Vi talar ju hela tiden om differntiella skillnader, insignalen blir ju en absolut referens därvidlag.

Låter ovanstående virrigt kanske denna bilden får det hela att klarna?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Tack, jag försöker vara så pedagogisk jag kan

Till dina frågor. Du kan använda vilken insignal som helst, du kan använda vilken referensförstärkare och högtalare du vill. Enda kravet på dem är att de är tillräckligt bra för att man ska kunna avslöja de eventuella skillnaderna mellan insignalen och utsignalen på testobjektet. Vi talar ju hela tiden om differntiella skillnader, insignalen blir ju en absolut referens därvidlag.

tack för bra förklaring. just argument som detta jag sökte (för att bli övertygad). men är inte detta en viss overkill?

[Flint]

Rydberg
Hur låter din egen utvärdering av f/e-lyssning. Tycker du att det är lätt att höra skillnad före och efter.

[Rydberg]

Tack, jag försöker vara så pedagogisk jag kan

Till dina frågor. Du kan använda vilken insignal som helst, du kan använda vilken referensförstärkare och högtalare du vill. Enda kravet på dem är att de är tillräckligt bra för att man ska kunna avslöja de eventuella skillnaderna mellan insignalen och utsignalen på testobjektet. Vi talar ju hela tiden om differntiella skillnader, insignalen blir ju en absolut referens därvidlag.

tack för bra förklaring. just argument som detta jag sökte (för att bli övertygad). men är inte detta en viss overkill?

Overkill, nja det vill jag inte kalla det men visst det är ju kanske inget man gör bara sådär i ett nafts . Vill man noggrant undersöka just hur en del i kedjan bidrar är metoden mycket användbar, jag vet inte riktigt vad man skulle kunna ersätta den med. Sen kan man ju välja om man vill ha en förstärkare som ändrar signalen på ett för individen "trevligt" sätt eller om man kanske, som jag, vill ha en förstärkare som överhuvudtaget inte lägger till eller drar bort något. Mao en förstärkare som man inte kan höra skillnad på före och efter på.

[Flint]

Overkill, nja det vill jag inte kalla det men visst det är ju kanske inget man gör bara sådär i ett nafts . Vill man noggrant undersöka just hur en del i kedjan bidrar är metoden mycket användbar, jag vet inte riktigt vad man skulle kunna ersätta den med. Sen kan man ju välja om man vill ha en förstärkare som ändrar signalen på ett för individen "trevligt" sätt eller om man kanske, som jag, vill ha en förstärkare som överhuvudtaget inte lägger till eller drar bort något. Mao en förstärkare som man inte kan höra skillnad på före och efter på.

Du är fixerad vid f/e. Jag har sagt det förr, jag lyssnar under tiden.

[subjektivisten]

För dem som inte vet vad minnestamodellen är, så kan jag upplysa om att det är en behandlings modell för att få alkolister nyktra, kanske är något för LTS?

Nog mer något för dig till forums troll

[meanmachine]

No mer något för dig till forums troll

Vill helst inte kommentera dig men i detta fallet ger du dig på en annan vilket retar mig.
Har du någon befogenhet att namnge personer?(=Kalla dem Troll"). Vem har satt dig till dommare. Det är skabbigt att försöka att få in en annan människa i ledet genom påträngade fraser. Klart motarbetande av ordet demokrati och åsiktsfrihet. Du bevisar igen din låga arumentaitonskompentens. Bättre ordbajsa än motargumentera. Uselt.

[subjektivisten]

[Lust]

Overkill, nja det vill jag inte kalla det men visst det är ju kanske inget man gör bara sådär i ett nafts . Vill man noggrant undersöka just hur en del i kedjan bidrar är metoden mycket användbar, jag vet inte riktigt vad man skulle kunna ersätta den med. Sen kan man ju välja om man vill ha en förstärkare som ändrar signalen på ett för individen "trevligt" sätt eller om man kanske, som jag, vill ha en förstärkare som överhuvudtaget inte lägger till eller drar bort något. Mao en förstärkare som man inte kan höra skillnad på före och efter på.

Jag tror nog att alla skulle uppskatta att även ha informationen om hur en audioprodukt klarar en F/E-lyssning när man är i köpprocessen. Ännu bättre vore det att kunna ladda hem två ljudfiler (F och E) för att även kunna relatera testutfallet med egna upplevelser av den eventuella skillnaden.


Men...

Hur ser verkligheten ut för att kunna låta "F/E-egenskaperna" ingå som beslutsfaktor i urvalet?

Ett sätt är att vara medlem i LTS och ta del av de resultat som finns att tillgå. Då kan man ställa man sig följande frågor:
Hur stor del av produkterna på marknaden har man "missat" i urvalsprocessen?
Går produkten att uppbringa som ny (vissa köper bara nytt)?
Hur viktigt är det egentligen för mig att apparaten klarat ett F/E-test? (om man bara ser till det hörbara och inte till själva filosofin)

Ett annat sätt är att göra som Flint och göra egna F/E-tester.
Då kan man välja vilka produkter man vill testa, man kan själv höra hur mycket apparaten påverkar signalen samt att man även får en uppfattning om apparatens övriga egenskaper (ergonomi, byggkvalitet etc)
Nackdelen är att det krävs både kunskap och utrustning för att göra detta själv på ett bra sätt.

Jag menar att ovanstående gör att F/E-lyssning inte är en särskilt stor beslutsfaktor vid valet av audioprodukter för de flesta. Och ska det bli det måste något förändras.

Oavsett hur man väljer produkter tror jag att alla ljudintresserade kan känna igen "god ljudåtergivning". Givetvis varierar graden, men synen att någon inte bör anse att en apparat är en god ljudåtergivare om den inte har F/E-testats är väldigt trist och tråkig.

Respekterar din ljudfilosofi till fullo, du trivs ju med den och det är en bra väg att gå. Men det är absolut inte den enda vägen... inte heller növändigtvis den "rätta" vägen. Det kan bara lyssnaren avgöra.

[matså]

:lol:

din herre är nöjd med dig

[Bill50x]

.... Jag överdriver gärna det jag är "i" just för tillfället, och om jag gör det varför skulle då inte alla andra fungera ungefär likadant?

Om det är något som jag lärt mig med alla år inom marknadsundersökningar så är det att man aldrig kan utgå ifrån sig själv när man ska bedöma andra. Vad som är naturligt och självklart för mig är kanske ovanligt och konstigt för andra.

För mig är det ganska naturligt att hänga här och diskutera en massa ovidkommande saker, jag gissar att de flesta normala människor överhuvudtaget inte skulle sätta sin fot här

/ B

[JustAudioMagic_inaktiv]

jag gissar att de flesta normala människor överhuvudtaget inte skulle sätta sin fot här

/ B

det har du säkert rätt i...

[Nattlorden]

För att svara på originalfrågan; jag föredrar trissor.

Har inte träffat på rör med nog hög effekt och nog låg dist (samt om det skulle finnas någonstans) inom mina ekonomiska ramar.

[JustAudioMagic_inaktiv]

För att svara på originalfrågan; jag föredrar trissor.

Har inte träffat på rör med nog hög effekt och nog låg dist (samt om det skulle finnas någonstans) inom mina ekonomiska ramar.

vad har effekten med saken att göra?...

[meanmachine]

Inget.

[Nattlorden]

vad har effekten med saken att göra?...

Kapacitet för att klara dynamiska peakar utan klippning eller väsentligt ökad dist. Typiskt kapacitet för peakar på 20-30dB över medelnivå, som man kan finna i jazz och klassisk musik.

[meanmachine]

Vad har det med watt att göra?

[Vee-Eight]

Vad har det med watt att göra?

Allt.

[meanmachine]

Förklara

[Nattlorden]

Skall man kunna spela högt går det åt mer watt än om man spelar svagt.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Allt.

nja, håller definitivt inte med. att en förstärkare dist. behöver inte alls ha med effekten att göra.

en fråga; varför har ni så mycket effekt på era stärkare? vet ni, av ren fakta, att ni verkligen behöver så mycket effekt?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Skall man kunna spela högt går det åt mer watt än om man spelar svagt.

oj nu är vi inne på en helt annan tråd egentligen... jag har 25 watt push-pull hemma och den klarar av att spela ganska mycket högre än vad som är behagligt för öronen.

[meanmachine]

Skall man kunna spela högt går det åt mer watt än om man spelar svagt

Hur högt i dB behöver du spela?

[Almen]

Skall man kunna spela högt går det åt mer watt än om man spelar svagt.

Eller som jag föredrar att uttrycka det: om du på ett dynamiskt fonogram vill höra de svaga partierna så måste du ha många watt om du vill spela de starka oklippt.

JustAudioMagic: Om jag spelar en CD med full volym och antar att den är mastrad så att 0 dB i alla fall touchas någon gång, så är det ju ganska logiskt att anta att jag spelar max effekt (i mitt fall 250 W). Vilket jag gör med ganska många klassiska inspelningar.

Om en förstärkare klipper så distar den, eller hur?

[Lust]

Allt.

nja, håller definitivt inte med. att en förstärkare dist. behöver inte alls ha med effekten att göra.

en fråga; varför har ni så mycket effekt på era stärkare? vet ni, av ren fakta, att ni verkligen behöver så mycket effekt?

Jag VET inte om jag behöver hög effekt, däremot har jag hittat fram till kraftigare förstärkare då jag tycker att de oftast låter bättre.

Om det beror på effekt eller på att de tyngre slutstegen oftast är välkonstuerade och välbyggda låter jag vara osagt.
Men när det gäller transientåtergivning som inte "komprimeras" har jag mina aningar.

[meanmachine]

Eller som jag föredrar att uttrycka det: om du på ett dynamiskt fonogram vill höra de svaga partierna så måste du ha många watt om du vill spela de starka oklippt.

JustAudioMagic: Om jag spelar en CD med full volym och antar att den är mastrad så att 0 dB i alla fall touchas någon gång, så är det ju ganska logiskt att anta att jag spelar max effekt (i mitt fall 250 W). Vilket jag gör med ganska många klassiska inspelningar.

Om en förstärkare klipper så distar den, eller hur?

Har du lyssnat på t.ex. Nagras 50w rörmaskin?

[Nattlorden]

JustA... det var väldigt uppenbar förbättring som tillkom vi uppgradering från 100W till 250W, sedan var det en mindre, men dock påtaglig skillnad från 250W till 500W.

Sedan beror det ju på högtalarnas känslighet. Normalkänsligheten för en högtalare ligger någonstans mellan 85 och 90dB. Petar man in något som har 102dB känslighet blir ju självklart effektbehovet annorlunda, men det är oftast så att själv ljudavkodningen i högtalarna är den viktigaste komponenten i anläggningen, så det blir ju det valet som styr effektbehoven. I mitt fall 87dBs känslighet.

[JustAudioMagic_inaktiv]

JustAudioMagic: Om jag spelar en CD med full volym och antar att den är mastrad så att 0 dB i alla fall touchas någon gång, så är det ju ganska logiskt att anta att jag spelar max effekt (i mitt fall 250 W). Vilket jag gör med ganska många klassiska inspelningar.

Om en förstärkare klipper så distar den, eller hur?

Jag spelar som sagt på 25 Watt rör utan några som helst problem. har aldrig märkt dist om jag höjer ljudet till en gräns som är obehaglig. inte heller har jag problem att höra de starka oklippt heller....

[meanmachine]

I mitt fall 87dBs känslighet.

Quad II med ESL63 spelar fullgott Vad ger de 25w .Klart mer än örat tål.

[JustAudioMagic_inaktiv]

JustA... det var väldigt uppenbar förbättring som tillkom vi uppgradering från 100W till 250W, sedan var det en mindre, men dock påtaglig skillnad från 250W till 500W.

Sedan beror det ju på högtalarnas känslighet. Normalkänsligheten för en högtalare ligger någonstans mellan 85 och 90dB. Petar man in något som har 102dB känslighet blir ju självklart effektbehovet annorlunda, men det är oftast så att själv ljudavkodningen i högtalarna är den viktigaste komponenten i anläggningen, så det blir ju det valet som styr effektbehoven. I mitt fall 87dBs känslighet.

självklart är det så att om man har högtalare med 85 db känslighet är effekten ganska viktig, men fortfarande finns ingen motivation för 250 W eller däröver... tycker jag då

[Nattlorden]

Hur högt i dB behöver du spela?

Förstärkarna bör kunna spela rent lika högt som högtalarna kan spela.
F.n. 108dB, vid en framtida 124dB. (Vilker jag i princip har kapacitet för i området över 80Hz)

[Nattlorden]

självklart är det så att om man har högtalare med 85 db känslighet är effekten ganska viktig, men fortfarande finns ingen motivation för 250 W eller däröver... tycker jag då

85dB -250 W -> Max peak 109dB -> max medelnivån om man vill ha 30dB kapacitet för peakar 79dB.

Är det tillräckligt hög medelnivå för dig?

[meanmachine]

Tror du seriöst att det är värt att gå över 100dB. Lyssnar på 124 kommer du att behöva kåpor annars är det sistagången vid 125 blåser du trummhinnorna.

[Nattlorden]

Tror du seriöst att det är värt att gå över 100dB. Lyssnar på 124 kommer du att behöva kåpor annars är det sistagången vid 125 blåser du trummhinnorna.

Jag pratar peak-effekt, inte kontinuerlig. ( Dessutom är 124dB en meter från högtalarna inte 120dB i min lyssningsposition ).

124dB vid en peak på 30dB ger 94dB kontinuerlig nivå. Något som man kanske kan komma upp till vid en kortvarig demo.

Vill minnas att en flygel i sig kan peaka 110dB...

[Vee-Eight]

Allt.

nja, håller definitivt inte med. att en förstärkare dist. behöver inte alls ha med effekten att göra.

en fråga; varför har ni så mycket effekt på era stärkare? vet ni, av ren fakta, att ni verkligen behöver så mycket effekt?

Jag behöver så mycket effekt, iaf i mitt fall >100W per kanal, för jag vill absolut inte driva steget i klipp. En rörstärkare klipper ju mycket snyggare än de flesta trissastärkare, men istället får man en komprimering av ljudmaterialet som jag inte heller gillar.

Man bör också skilja på kontinuerlig ljudtryck och den effekt som transienter kräver. Visst, man kanske inte behöver mer än 10W för kontinuerlig ljudnivå, men då får man helt bortse från dynamiken om det resonemanget skall stämma.

Ja jag har kört med 2x35W PP rörstärkare men det förslog inte. För svagt. Den enda rörhäck som jag tycker funkar bra till mina högtalare är Bernts (hififorum bla) OTL-steg. Men då kan man ju välja ett till storleken mindre steg, dvs ett trissa-steg.

Jag har valt min Yamaha B2, dels pga tillfällets ingivelse, men också dels pga att det spelar otroligt snyggt. Kan inte säga att det finns ngn dragning åt ngt håll. Jag har jämförelsevis jämfört det lite torrare/slankare än en NAD 208, men lite blötare än en Rotel rb1090. Skulle iof inte kunna skillnaderna om jag "såg dem på stan" sas.

Sammanfattningsvis så anser jag att i min anläggning så är effektkomprimering och bristande effektuttag de sämsta egenskaperna en förstärkare kan ha, tätt efterföljt av distortion.

[Morello]

JustAudioMagic: Om jag spelar en CD med full volym och antar att den är mastrad så att 0 dB i alla fall touchas någon gång, så är det ju ganska logiskt att anta att jag spelar max effekt (i mitt fall 250 W). Vilket jag gör med ganska många klassiska inspelningar.

Om en förstärkare klipper så distar den, eller hur?

Jag spelar som sagt på 25 Watt rör utan några som helst problem. har aldrig märkt dist om jag höjer ljudet till en gräns som är obehaglig. inte heller har jag problem att höra de starka oklippt heller....

Jag har åtskilliga gånger kopplat in oscillopskopet och demat effektuttag med högdynamiskt programmaterial. Med hög känslighet (cirka 89-90dB per 2,83 V) är det inga problem att topparna hamnar på en nivå motsvarande 300-600W. 25 W RMS (50 W peak) räcker definitivt inte för något som ska likna realistisk återgivning.

[Almen]

Om en förstärkare klipper så distar den, eller hur?

Har du lyssnat på t.ex. Nagras 50w rörmaskin?

Nej, hurså?

Och självfallet är det dynamisk effekt vi pratar om. Spelar man hårdkomprimerad listpop eller hårdrock så behöver man inte många watt, det är ju klart.

Jag kan bara gå efter vad jag själv hörde när jag bytte från 2x60 till 2x250 W. Det jag tidigare trott var begränsingar i inspelningen, i rummet, eller i högtalarna berodde i själva verket på begränsningar i förstärkarens möjliga effektuttag.

Om man vill kunna höra de svagaste tonerna på en CD med kanske 70 dB i dynamik (och samtidigt återge de starkaste oklippta) så måste man ha åtminstone 2x200 W. Det är ingen åsikt, det är fakta.

Att jag föredrar att spela slagverksmusik okomprimerat och med topparna oklippta, det är däremot ett helt subjektivt val.

[skrutten]

Det fina med rörstärkare är att de hanterar peaken på ett snyggt sätt (kompression) medan trissestärkare klipper (låter illa).
Väldigt många gillar denna kompression som rörstärkaren ger.
Därför kan man sitta nöjd med en rörstärkare på 25W eller mindre, inga problem.
Ska det till en trisse-stärkare måste uteffekten ligga en bit högre.
Till ekvationen kommer givet hur tungdrivna högtalare man har.

[Martin]

Som jag ser det är det så att man kan få bra ljud och 7 slutsteg på 80W i en liten låda för 4000kr och man för samma pris knappt får 2x25W med obekvämt hög utresistans så är det bättre med solitt tillstånd.

[Naqref]

Jag har roat mig tidigare att föra ett resonemang om hur mycket effekt man kan tänkas behöva och gjorde ett inlägg på hififorum någon gång i forntiden om detta (då för att reta NN som var högspelaren nummer 1). Nu fick jag äntligen tummarna loss och gjorde en simulering för att visa hur illa det kan vara t o m med statiska toner om man kombinerar flera okorrelerade ljudkällor. Bilden visar 30st intrument/personer som låter lite lite annorlunda allihopa. De sjunger/spelas med samma nivå.
Blå linje visar medelnivå. Röd visar peak.



Tänker man sig att dessa instrument tutar på med en individuell nivå på 75dB så spelar de tillsammans med en medelnivå på 90dB. Då ligger man med en normal högtalare på kanske 2w och lirar. I peakarna (fortfarande statiska ljud) så kommer man upp i 105dB. Då krävs det genast 60w.
Tänker man sedan att de kanske dessutom vill få in lite taktkänsla genom att variera nivån med kanske 10dB så är vi redan där uppe i 600w. Fortfarande inte ett helt orimligt scenarie i verkligheten.

[Lundgren]

Transistor.

För jag har aldrig hört rör faktiskt!

Så kan väl inte säga att föredrar transistorer, utan att jag inte kommit i kontakt med rör än

[meanmachine]

Mängden watt är inte synonymt med välljud vilket ofta blir fallet med ett snävt wattresonemang.

Det skall för att fungera vara ett rätt utväxlingsförhållande mellan element och effektuttag.

25w kan räck gott och väl till och menar man annorlunda är det ju bara att kika på en enkel jämförelse mellan Audion , AR eller Quad II mot Nad 208.

Nu är jag av åsikten att många watt är bra själv men har allt för ofta blivit varse om att det inte är enda sanningen.

[Haakan_W]

enda gången watten spelar roll är om känsligheten på högtalarna är så låg att effekten i slutsteget inte räcker till...då vill jag nog tom säga att effekten är det viktigaste

dock brukar ju välkonstruerade högtalare inte vara allt för okänsliga som tur är....

[Dr_Tinnitus]

Mängden watt är inte synonymt med välljud vilket ofta blir fallet med ett snävt wattresonemang.

Det skall för att fungera vara ett rätt utväxlingsförhållande mellan element och effektuttag.

25w kan räck gott och väl till och menar man annorlunda är det ju bara att kika på en enkel jämförelse mellan Audion , AR eller Quad II mot Nad 208.

Nu är jag av åsikten att många watt är bra själv men har allt för ofta blivit varse om att det inte är enda sanningen.

Effekten ær som alltid vældigt viktig, men inte det viktigaste før vælljud.

Bevisligen kan man spela duktigt høgt men bara en handfull Watt. Men ska man kunna slepa både ordentligt høgt, med full kontroll, på høgtalare som ær nomalt tungdrivna, så går det faktiskt åt en hel del Watt før att vara på sækra sidan och ha marginaler før transienter. Det bør framgå alldeles tydligt av Nagrefs lilla graf. Men som någon sa, så ær inte Watten allena ett kvitto på vælljud, møjligen rent ljudtryck. Mer Watt mer ljudtryck helt enkelt.

Vid normalhøgt poppande, ja t o m rejælt høgt med risk før sura grannar, så ær det inte mer æn några få Watt som går ut. I alla fall i genomsnitt. Men det ka trots det gå åt vældigt mycket mer under några sekunder då hæftiga transienter ska fram. Det kanske inte syns på vanliga mætare før de ær allt før långsamma helt enkelt.

Det finns vældigt vælljudande førstærkare med få Watt, som ændå kan spela høgt nog før de flesta. Men så længe man ær nøjd med vælljudet så ær det aldrig någon nackdel att ha gott om Watt heller. Och att stærkaren klarar att få fram dessa Watt på alla laster, och inte storknar nær det går nedåt i ohm.


Dr Tinnitus

[Haakan_W]

lyssnar man bara på dagens moderna pop så behövs inte så mycket effekt men lyssnar man på nåt mer välinspelat kan det behövas ganska så rejält med effekt...

[Nattlorden]

Mängden watt är inte synonymt med välljud vilket ofta blir fallet med ett snävt wattresonemang.

Det skall för att fungera vara ett rätt utväxlingsförhållande mellan element och effektuttag.

25w kan räck gott och väl till och menar man annorlunda är det ju bara att kika på en enkel jämförelse mellan Audion , AR eller Quad II mot Nad 208.

Nu är jag av åsikten att många watt är bra själv men har allt för ofta blivit varse om att det inte är enda sanningen.

Nej, varför skulle man ge avkall på kvalitén på watten bara för att man vill ha fler? Självklart inte, vi är ju audiofiler!

Om man inte spelar med extremt högkänsliga högtalare så har de övriga inget att hämta mot NAD 208, det var det du ville ha sagt, ja?
I alla fall om man inte vill att stärkaren skall ha något bidrag till klangen.

Dessutom - prova att spela dina 25 rörwatt över ett par Canton Digital 1.1 jämfört med ett par bryggade NAD 208:or.... Please! Speciellt långa trum/bas-sekvenser.

[meanmachine]

Nej, varför skulle man ge avkall på kvalitén på watten bara för att man vill ha fler? Självklart inte, vi är ju audiofiler!

Om man inte spelar med extremt högkänsliga högtalare så har de övriga inget att hämta mot NAD 208, det var det du ville ha sagt, ja?
I alla fall om man inte vill att stärkaren skall ha något bidrag till klangen.

Dessutom - prova att spela dina 25 rörwatt över ett par Canton Digital 1.1 jämfört med ett par bryggade NAD 208:or.... Please! Speciellt långa trum/bas-sekvenser.

Vi är nästan överens.

Har du testat den jämförselsen själv eller baserar du på tro angående nadden på canton mot 25w quadII monosteg.

20kg nad transistor mot typ 30kg monosteg 25w rör klass A

[Almen]

20kg nad transistor mot typ 30kg monosteg 25w rör klass A

Mängden kilo och klass är inte synonymt med välljud vilket ofta blir fallet med ett snävt resonemang.

[meanmachine]

Sant men ville bara visa på att dessa naddar på flera hundra watt, stora och tunga inte är ensamma om att vara bälbyggda.

Så man skall inte ersätt snävt resonemang med ett annat snävt.

Bort se från detta.

[Nattlorden]

Har du testat den jämförselsen själv eller baserar du på tro angående nadden på canton mot 25w quadII monosteg.

Inte just den kombinationen, däremot betydligt enklare högtalare att driva som Von Schweikert VR-4, Audiovector 5, JM Labs Mezzo Utopia har jag testat både med Radford och AR-steg - så det är ganska enkelt att dra slutsatser av vad som hade hänt på Canton högtalarna.

[meanmachine]

Inte just den kombinationen, däremot betydligt enklare högtalare att driva som Von Schweikert VR-4, Audiovector 5, JM Labs Mezzo Utopia har jag testat både med Radford och AR-steg - så det är ganska enkelt att dra slutsatser av vad som hade hänt på Canton högtalarna.

Jag lyssande på VT-100 på Wilson Watt puppy 7 och det är iofs 100w rör men så grymt inte jag saknade ell effekt när de bytte till ett 200w transistor sen.

Men som sagt jag är wattskada själv och har svårt för lite effekt men har /håller på att lära mig att det tråkigt nog inte är hela sanningen att bara proppa dit effekt för att få till det.

Quad II tilsammans med esl 63 är en annan kombo som med råge impar. Elektrostater är inte snälldrivna högtalare.

[Nattlorden]

Jag lyssande på VT-100 på Wilson Watt puppy 7 och det är iofs 100w rör men så grymt inte jag saknade ell effekt när de bytte till ett 200w transistor sen.

Känner inte till effektbehoven på Watt/puppy... enda gången jag hört dem hade de drivning med betydligt med effekt än 200W.
Kanske du märkt mer skillnad om de fått 5-6-800W ?

Quad II tilsammans med esl 63 är en annan kombo som med råge impar. Elektrostater är inte snälldrivna högtalare.

Kan förstå att vissa kan gilla det. För snällt ljud för min smak.

[Vee-Eight]

20kg nad transistor mot typ 30kg monosteg 25w rör klass A

Mängden kilo och klass är inte synonymt med välljud vilket ofta blir fallet med ett snävt resonemang.

WOHOO! Jag har 26kg japs-trissor! Dubbla järnkärnetrafo! Och VU-mätare! Jag är bäst!

Men visst, även om jag förvisso är mycket-watt-junkie, så är det ju underförstått att man får sätta in det i sitt eget sammanhang och vad man själv föredrar. Att ett steg har goda prestanda såsom låg distortion, bra S/N-förhållande, stigtid etc anser jag som undeförstått även med stora trissasteg. Ingen mening med många watt om de låter apa.

[meanmachine]

Olika syn bara.
Ingen har rätt och eller fel. Lämpa på du med dina pryttlar. Är du samma nattlord som på MHB ? Intressant set up. Fina saker.

Själv försöker jag numer komma till insikt att allt är bra. Hur nu detta skall vara förenligt.

[meanmachine]

WOHOO! Jag har 26kg japs-trissor! Dubbla järnkärnetrafo! Och VU-mätare! Jag är bäst!

Men visst, även om jag förvisso är mycket-watt-junkie, så är det ju underförstått att man får sätta in det i sitt eget sammanhang och vad man själv föredrar. Att ett steg har goda prestanda såsom låg distortion, bra S/N-förhållande, stigtid etc anser jag som undeförstått även med stora trissasteg. Ingen mening med många watt om de låter apa.

Jag har ett Denon poa-3000. 2x80w A 250ab 36-kg 8)

V8 du är bara 2:A

[Nattlorden]

Är du samma nattlord som på MHB ? Intressant set up. Fina saker.

Minhembio? Jo, en och densamme. Tackar.

[JustAudioMagic_inaktiv]

en fråga bara; varför skulle jag jämföra ngt med Canton högtalare när jag inte ens själv äger eller vill äga dom?? jag har hela tiden sagt att man har väl egna kriterium vad man söker. om jag har en förstärkare på 25 Watt och den spelar precis som jag vill varför då byta ut den mot en som har 10 gånger så mycket watt?? jag bryr mig väl inte om vad min förtärkare kan driva om den bara driver det jag har precis som jag vill. jag har aldrig märkt något som helst med det jag spelat med mina 25 watt rör. jag spelar högt (bra mycket högre än normal lyssning), bas, mellan och diskant kommer fram på ett helt annat sätt. NAD i all ära men enligt mitt tycke har rör mer välljud

[JustAudioMagic_inaktiv]

Tänker man sig att dessa instrument tutar på med en individuell nivå på 75dB så spelar de tillsammans med en medelnivå på 90dB. Då ligger man med en normal högtalare på kanske 2w och lirar. I peakarna (fortfarande statiska ljud) så kommer man upp i 105dB. Då krävs det genast 60w.
Tänker man sedan att de kanske dessutom vill få in lite taktkänsla genom att variera nivån med kanske 10dB så är vi redan där uppe i 600w. Fortfarande inte ett helt orimligt scenarie i verkligheten.

än en gång, om det låter bra i ens egna öron, varför bry sig om att göra mätningar som du gjort nu?

[Kaffekoppen]

Tänker man sig att dessa instrument tutar på med en individuell nivå på 75dB så spelar de tillsammans med en medelnivå på 90dB. Då ligger man med en normal högtalare på kanske 2w och lirar. I peakarna (fortfarande statiska ljud) så kommer man upp i 105dB. Då krävs det genast 60w.
Tänker man sedan att de kanske dessutom vill få in lite taktkänsla genom att variera nivån med kanske 10dB så är vi redan där uppe i 600w. Fortfarande inte ett helt orimligt scenarie i verkligheten.

än en gång, om det låter bra i ens egna öron, varför bry sig om att göra mätningar som du gjort nu?

Du missar poängen. Det där är inga mätningar utan ren matematik.

[Nattlorden]

en fråga bara; varför skulle jag jämföra ngt med Canton högtalare när jag inte ens själv äger eller vill äga dom??

Bara ett exempel på en bra högtalare som det inte alls skulle funka med rör till som motvikt. Jag har ett par sådana, så därav exemplet.

jag har hela tiden sagt att man har väl egna kriterium vad man söker. om jag har en förstärkare på 25 Watt och den spelar precis som jag vill varför då byta ut den mot en som har 10 gånger så mycket watt?? jag bryr mig väl inte om vad min förtärkare kan driva om den bara driver det jag har precis som jag vill. jag har aldrig märkt något som helst med det jag spelat med mina 25 watt rör. jag spelar högt (bra mycket högre än normal lyssning), bas, mellan och diskant kommer fram på ett helt annat sätt. NAD i all ära men enligt mitt tycke har rör mer välljud

Generella svaret är självklart att är du nöjd skall du inte byta.

Min undran (gränsande till förbluffning) är väl ifall du verkligen har gjort lyssningstester på just dynamik kontra dynamisk kompression mot något riktigt effektstarkt och fortfarande tycker du får full återgivning.
NAD är ju inte så visuellt läckert, men ett stort Bryston?

Spelar man högt i medelnivå kan ju självklart dynamisk kompression vara en positiv parameter, så det inte blir så stor chockverkan. *bara en tanke*

[Vee-Eight]

WOHOO! Jag har 26kg japs-trissor! Dubbla järnkärnetrafo! Och VU-mätare! Jag är bäst!

Men visst, även om jag förvisso är mycket-watt-junkie, så är det ju underförstått att man får sätta in det i sitt eget sammanhang och vad man själv föredrar. Att ett steg har goda prestanda såsom låg distortion, bra S/N-förhållande, stigtid etc anser jag som undeförstått även med stora trissasteg. Ingen mening med många watt om de låter apa.

Jag har ett Denon poa-3000. 2x80w A 250ab 36-kg 8)

V8 du är bara 2:A

Bah! Sitter väl en tjock kopparplåt i din.. Hälsa din dåliga rygg.

[Kaffekoppen]

Jag förlorar! Mitt steg väger ju bara typ 20kg och har bara en ringkärnetrafo...men häftiga VU-mätare med oranga staplar som går uppåt!!!

[guldfisk]

än en gång, om det låter bra i ens egna öron, varför bry sig om att göra mätningar som du gjort nu?

Det låter bättre när det inte klipper i transienterna, även om det låter bra innan. Jag är övertygad om att öronen uppskattar att få hjälp med sådant de och hjärnan inte alltid kan precisera, men sannolikt påverkas av på ett eller annat sätt.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Du missar poängen. Det där är inga mätningar utan ren matematik.

konstigt om det räcker med 25 Watt isf om det är matematik

[JustAudioMagic_inaktiv]

Min undran (gränsande till förbluffning) är väl ifall du verkligen har gjort lyssningstester på just dynamik kontra dynamisk kompression mot något riktigt effektstarkt och fortfarande tycker du får full återgivning.
NAD är ju inte så visuellt läckert, men ett stort Bryston?

Spelar man högt i medelnivå kan ju självklart dynamisk kompression vara en positiv parameter, så det inte blir så stor chockverkan. *bara en tanke*

jag sätter inte värde att jämföra speciella saker utan jämför helheten. tycker jag bättre om helheten av en viss stärkare så håller jag mig till den. jämför jag med en dyrare som har bättre "egenskaper" som ni är så glada för att säga så byter jag inte om min låter bättre (enligt mitt tycke)

[JustAudioMagic_inaktiv]

än en gång, om det låter bra i ens egna öron, varför bry sig om att göra mätningar som du gjort nu?

Det låter bättre när det inte klipper i transienterna, även om det låter bra innan. Jag är övertygad om att öronen uppskattar att få hjälp med sådant de och hjärnan inte alltid kan precisera, men sannolikt påverkas av på ett eller annat sätt.

jag tror det e farligt o förlita sig för mycket på mätningar o inte gå 100 % på var öronen säger/tycker.

[meanmachine]

Inga koppar plåtar och trams som fuskväger

[Harryup]

Matchning gäller väl oavsett orsak. Jag har väldigt lättdrivna högtalare typ 113-114dB/m/w ifrån 700Hz och uppåt. Och där fungerar inte några 208, dom brusar alldeles för mycket, så dom får driva bakkanalerna. Däremot fungerar en Audion 300B utan knappt hörbart brus på halv meters avstånd.

[Nattlorden]

jag sätter inte värde att jämföra speciella saker utan jämför helheten. tycker jag bättre om helheten av en viss stärkare så håller jag mig till den. jämför jag med en dyrare som har bättre "egenskaper" som ni är så glada för att säga så byter jag inte om min låter bättre (enligt mitt tycke)

Du behöver ju inte byta till den du testat egenskapen hos - du behöver ju bara dra lärdom av det. Om du skulle inse att där är något som kan göras bättre, så går det ju att leta vidare efter något som klarar helheten lika bra men som nu men är ännu bättre på den specifika parametern?

Eller menar du att du redan hittat den heliga graalen som är den bästa viktningen av alla samlade hifiparametrar?

[Nattlorden]

Det låter bättre när det inte klipper i transienterna, även om det låter bra innan. Jag är övertygad om att öronen uppskattar att få hjälp med sådant de och hjärnan inte alltid kan precisera, men sannolikt påverkas av på ett eller annat sätt.

jag tror det e farligt o förlita sig för mycket på mätningar o inte gå 100 % på var öronen säger/tycker.

Att oförstörda transienter låter bättre än klippta sådana är absolut inget som har med mätningar att göra.

Jag trodde länge att det skärande ljud som jag fick i öronen när volymen skruvades upp berodde antingen på att öronen inte klarade så höga volymer eller att diskantelementen inte klarade att spela bra på de nivåerna. Min lösning var att inte skruva upp så högt att det började ringa i öronen.

Uppenbarelsen för mig var att hela problemet försvann när jag gick från 100W till 250W. Inget problem i öronen, inga problem med diskanterna - enbart klippning i slutsteget. Nu vet vi om att rörsteg oftast klipper snyggare än trissor - vilket gör att man kan ståut med kapade peakar lättare, men man tappar ju en del av originaltroheten till musiksignalen när man inte reproducerar dynamikutbrotten fullständigt.

DÄREMOT - så kan man med hjälp av mätning ta reda på hur ofta klippning inträffar samt vilka effektnivåer man skulle behöva. Men det är ett hjälpmedel - inget självändamål.

[Almen]

än en gång, om det låter bra i ens egna öron, varför bry sig om att göra mätningar som du gjort nu?

För det första är det inte mätningar, det är ett resonemang om varför man kan tänkas behöva mer kraft i stärkaren än man kan tro.

Själv tänkte jag länge som så, att det nog inte behövs mer än 50-60 W, och jag hade ju också lyssnat på rörsteg på typ 25 W som lät bra.

Men när jag hörde musik inspelad med kanske 70 dB dynamik, slagverksmusik, stråkkvartetter och pianomusik, då fattade jag vad jag saknat. Det jag tidigare trott varit begränsningar i inspelningen var i själva verket att jag inte tidigare hört det spelas upp med full dynamik. Det jag trott var "väldigt hög volym för nu börjar det göra ont i öronen" var i själva verket att förstärkaren började gå i begränsning.

Alltså: jag vill lyssna på den typen av musik med oklippta toppar (precis som när jag spelar själv, eller lyssnar live), för då tycker jag det låter bäst. Som en kompis (tidigare ganska effektskeptisk) uttryckte det: "fan det är som att pukorna är här när man blundar, det låter så membranigt". Det låter så rätt.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Du behöver ju inte byta till den du testat egenskapen hos - du behöver ju bara dra lärdom av det. Om du skulle inse att där är något som kan göras bättre, så går det ju att leta vidare efter något som klarar helheten lika bra men som nu men är ännu bättre på den specifika parametern?

Eller menar du att du redan hittat den heliga graalen som är den bästa viktningen av alla samlade hifiparametrar?

jag förstår mig inte på dina inlägg. om jag är nöjd med det jag har, varför ska man då testa sig vidare ?? varför ska man dra lärdom av ngt ist för att bara njuta av det man har? specifika parameter? som t ex?

[Nattlorden]

jag förstår mig inte på dina inlägg. om jag är nöjd med det jag har, varför ska man då testa sig vidare ?? varför ska man dra lärdom av ngt ist för att bara njuta av det man har? specifika parameter? som t ex?

Upptäckarlusta? Kunskapstörst? Att allting alltid kan bli ett steg bättre?

Fast det kanske är personliga karaktärsdrag som vi inte delar?

Som säljare i branschen skulle jag definitivt törsta efter nya infallsvinklar att kunna sälja utrustning på.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Jag trodde länge att det skärande ljud som jag fick i öronen när volymen skruvades upp berodde antingen på att öronen inte klarade så höga volymer eller att diskantelementen inte klarade att spela bra på de nivåerna. Min lösning var att inte skruva upp så högt att det började ringa i öronen.

har inga som helst problem med att höja som jag sagt tidigare. diskanten klarar av det ganska bra

Nu vet vi om att rörsteg oftast klipper snyggare än trissor - vilket gör att man kan ståut med kapade peakar lättare, men man tappar ju en del av originaltroheten till musiksignalen när man inte reproducerar dynamikutbrotten fullständigt.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Alltså: jag vill lyssna på den typen av musik med oklippta toppar (precis som när jag spelar själv, eller lyssnar live), för då tycker jag det låter bäst. Som en kompis (tidigare ganska effektskeptisk) uttryckte det: "fan det är som att pukorna är här när man blundar, det låter så membranigt". Det låter så rätt.

tror det alltid kommer finnas olika meningar om rör och trasistor.... jag har inga som helst problem med detta

[Vee-Eight]

Det är ju inget att hänga läpp över att ett rörsteg klipper otroligt snyggt. Jag ser det som en avundsvärd parameter att den komprimerar istället för att plåga hörseln, som i sig är fallet med en transistorstärkare.

[Nattlorden]

Alltså: jag vill lyssna på den typen av musik med oklippta toppar (precis som när jag spelar själv, eller lyssnar live), för då tycker jag det låter bäst. Som en kompis (tidigare ganska effektskeptisk) uttryckte det: "fan det är som att pukorna är här när man blundar, det låter så membranigt". Det låter så rätt.

tror det alltid kommer finnas olika meningar om rör och trasistor.... jag har inga som helst problem med detta

Just detta handlar ju inte om rör kontra trissor - utan enbart om effektkapacitet. (Indirekt gör det ju det då det inte finns så jättemånga högeffektrörsteg att tillgå.)

[Nattlorden]

Det är ju inget att hänga läpp över att ett rörsteg klipper otroligt snyggt. Jag ser det som en avundsvärd parameter att den komprimerar istället för att plåga hörseln, som i sig är fallet med en transistorstärkare.

Instämmer fullt!

[JustAudioMagic_inaktiv]

Fast det kanske är personliga karaktärsdrag som vi inte delar?

fullt möjligt

Som säljare i branschen skulle jag definitivt törsta efter nya infallsvinklar att kunna sälja utrustning på.

Precis såna säljare jag inte tycker om! att dom försöker hitta vinklar eller sätt att försöka sälja grejer. nä, musik ska säljas till öron och ögon, inget annat. jag har inte mitt företag enbart för att sälja utan mer för att de som vill titta o lyssna ska veta vad vi tycker ger bra ljud.

[Nattlorden]

Som säljare i branschen skulle jag definitivt törsta efter nya infallsvinklar att kunna sälja utrustning på.

Precis såna säljare jag inte tycker om! att dom försöker hitta vinklar eller sätt att försöka sälja grejer. nä, musik ska säljas till öron och ögon, inget annat. jag har inte mitt företag enbart för att sälja utan mer för att de som vill titta o lyssna ska veta vad vi tycker ger bra ljud.

Vinklar = kunskap alltså!

Du vill väl kunna förklara för kunderna på ett korrekt tekniskt sätt hur saker funkar och varför de är bra?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Du vill väl kunna förklara för kunderna på ett korrekt tekniskt sätt hur saker funkar och varför de är bra?

det handlar väl inte om vinklar heller. om en individ skulle tycka något låter bättre än annat kan jag inte försöka övretyga honom/henne om massa vinklar att välja en annan....

[Almen]

Jag trodde länge att det skärande ljud som jag fick i öronen när volymen skruvades upp berodde antingen på att öronen inte klarade så höga volymer eller att diskantelementen inte klarade att spela bra på de nivåerna. Min lösning var att inte skruva upp så högt att det började ringa i öronen.

har inga som helst problem med att höja som jag sagt tidigare. diskanten klarar av det ganska bra

Jag tänkte på det du skrev tidigare:

jag har 25 watt push-pull hemma och den klarar av att spela ganska mycket högre än vad som är behagligt för öronen.

För mig skulle det kunna indikera att det går i klippning eftersom du upplever det som obehagligt. Naturligtvis ren spekulation från min sida, men...

tror det alltid kommer finnas olika meningar om rör och trasistor.... jag har inga som helst problem med detta

Inte jag heller, men i det här fallet är det inte en skillnad mellan transistorer och rör, utan mellan att spela utan distorsion eller inte (alltså med tillräcklig effekt för att inte klippa topparna). Eftersom ett rörsteg med tillräckligt med effekt är väääldigt mycket dyrare än motsvarande transistorsteg så blir valet enkelt för mig.

[JustAudioMagic_inaktiv]

För mig skulle det kunna indikera att det går i klippning eftersom du upplever det som obehagligt. Naturligtvis ren spekulation från min sida, men...

nu syftar jag på volymmässigt...

[Nattlorden]

det handlar väl inte om vinklar heller. om en individ skulle tycka något låter bättre än annat kan jag inte försöka övretyga honom/henne om massa vinklar att välja en annan....

Det behöver man ju inte göra, men om kunden behöver rådgivning eller kunden ställer tekniska frågor? Är det inte bra om man kan svara?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Det behöver man ju inte göra, men om kunden behöver rådgivning eller kunden ställer tekniska frågor? Är det inte bra om man kan svara?

det är väl ganska självklart....

[skrutten]

Här på faktiskt brukar vi försöka förstå varför det låter si eller så inte bara att det låter si eller så. Nu ska jag frångå denna princip...

Jag tycker att transistorsteg som regel låter bättre och mer sant än rörsteg. Detta anser jag att man tydligt kan höra med öronen .

[JustAudioMagic_inaktiv]

Jag tycker att transistorsteg som regel låter bättre och mer sant än rörsteg. Detta anser jag att man tydligt kan höra med öronen .

äntligen ett riktigt bra svar

[Nattlorden]

För mig skulle det kunna indikera att det går i klippning eftersom du upplever det som obehagligt. Naturligtvis ren spekulation från min sida, men...

nu syftar jag på volymmässigt...

Fast det trickiga här är ju OM det är volymen du reagerar på, eller OM det är disten som får dig att tycka att det är för högt. Det vi vill försöka pusha för är tanken om att det faktiskt är klippningen i steget som förvillar - och samma volym utan klippning inte alls skulle upplevas som "för hög". Det är nämligen vår erfarenhet att det ofta är så.

[Almen]

För mig skulle det kunna indikera att det går i klippning eftersom du upplever det som obehagligt. Naturligtvis ren spekulation från min sida, men...

nu syftar jag på volymmässigt...

Välinspelad musik i fulldynamik låter inte obehagligt ens med full volym på en lågdistorderande anläggning, det låter bara underbart, häftigt, och... alldeles underbart.

Exempelvis pianomusik spelar jag nu med mycket högre volym än tidigare, men där det tidigare lät ansträngt låter det nu - tja, som en flygel, helt enkelt.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Fast det trickiga här är ju OM det är volymen du reagerar på, eller OM det är disten som får dig att tycka att det är för högt. Det vi vill försöka pusha för är tanken om att det faktiskt är klippningen i steget som förvillar - och samma volym utan klippning inte alls skulle upplevas som "för hög". Det är nämligen vår erfarenhet att det ofta är så.

det nämdes ju hur dist kunde märkas, som att diskanten inte klarar av det etc etc.... inte bara ni som har erfarenhet

[meanmachine]

Välinspelad musik i fulldynamik låter inte obehagligt ens med full volym på en lågdistorderande anläggning, det låter bara underbart, häftigt, och... alldeles underbart.

Exempelvis pianomusik spelar jag nu med mycket högre volym än tidigare, men där det tidigare lät ansträngt låter det nu - tja, som en flygel, helt enkelt.
_________________

Vad har du för förstärkare?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Exempelvis pianomusik spelar jag nu med mycket högre volym än tidigare, men där det tidigare lät ansträngt låter det nu - tja, som en flygel, helt enkelt.

jag förstår precis vad du menar med flygel.... så låter det hemma hos mig oxå

[Almen]

Välinspelad musik i fulldynamik låter inte obehagligt ens med full volym på en lågdistorderande anläggning, det låter bara underbart, häftigt, och... alldeles underbart.

Exempelvis pianomusik spelar jag nu med mycket högre volym än tidigare, men där det tidigare lät ansträngt låter det nu - tja, som en flygel, helt enkelt.
_________________

Vad har du för förstärkare?

Bryston 4B ST

[Almen]

jag förstår precis vad du menar med flygel.... så låter det hemma hos mig oxå

Grattis!

[Nattlorden]

det nämdes ju hur dist kunde märkas, som att diskanten inte klarar av det etc etc.... inte bara ni som har erfarenhet

Mitt exempel gäller hur en Holfi Power-8 låter över Canton Digital 1.1. En förstärkare som klipper på annat sätt kommer att låta annorlunda i klippning. Rörsteg låter helt annorlunda i klippning än det som beskrevs.
Applicera inte en sorts klippning på en annan, så enkelt är det inte.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Grattis!

tack för det... och det med mina 25 rör-watt

[JustAudioMagic_inaktiv]

Rörsteg låter helt annorlunda i klippning än det som beskrevs.
Applicera inte en sorts klippning på en annan, så enkelt är det inte.

nu börjar det bli lite tjötigt här. jag trivs bra med det jag har. ljudet är helt underbart och i dagsläget har jag inte en tanke på att byta ut. skulle inte få för mig att mäta eller jämföra med ngt annat. öronen är och förblir det viktigaste instrument man har... till det jag har fungerar rör perfekt, sen vad det passar till annat är en helt annan sak

[Almen]

jag trivs bra med det jag har. ... skulle inte få för mig att ... jämföra med ngt annat.

Men här förvånar du mig litet. Jag skulle vara nyfiken på att lyssna och jämföra, i alla fall.

För, oss emellan, jag tror faktiskt inte det låter exakt likadant hemma hos mig som hos dig.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Men här förvånar du mig litet. Jag skulle vara nyfiken på att lyssna och jämföra, i alla fall.

För, oss emellan, jag tror faktiskt inte det låter exakt likadant hemma hos mig som hos dig.

du får gärna vara nyfiken. självklart testar jag mellan de grejer jag ÅF för att veta etc etc.

självklart låter det inte likadant hos dig som mig, vi har ju inte samma grejer.....

[Lust]

Att oförstörda transienter låter bättre än klippta sådana är absolut inget som har med mätningar att göra.

Hrrmm...
Hur var det nu man skulle använda sig av ordet "bättre"?
Skulle man inte skriva att det bara var en åsikt?

[meanmachine]

What goes around comes aorund.

[Nattlorden]

Att oförstörda transienter låter bättre än klippta sådana är absolut inget som har med mätningar att göra.

Hrrmm...
Hur var det nu man skulle använda sig av ordet "bättre"?
Skulle man inte skriva att det bara var en åsikt?

Det är ingen åsikt, det är min fasta övertygelse att det är hård fakta.

[meanmachine]

Fast det trickiga här är ju OM det är volymen du reagerar på, eller OM det är disten som får dig att tycka att det är för högt. Det vi vill försöka pusha för är tanken om att det faktiskt är klippningen i steget som förvillar - och samma volym utan klippning inte alls skulle upplevas som "för hög". Det är nämligen vår erfarenhet att det ofta är så.

Hade ett 150w steg med clippingindecator, en liten diod som blinkar när det klipper. Denna bliknade förvånansvärt ofta. Så jag tror det ät ibland bättre med milda rörklipp än elaka transistor. 250w mot 30w kan ge mildare finare ljud till fördel för rören i alla fall.

[Lust]

Nattlorden: Anade det...

[Nattlorden]

Hade ett 150w steg med clippingindecator, en liten diod som blinkar när det klipper. Denna bliknade förvånansvärt ofta. Så jag tror det ät ibland bättre med milda rörklipp än elaka transistor. 250w mot 30w kan ge mildare finare ljud till fördel för rören i alla fall.

Det kan jag hålla med om. Därför tycker jag också att skall man köra trissor så skall man ha nog med effekt om man vill kunna spela ut obehindrat.

[meanmachine]

Tror du det skulle ge mig någon vinnst att köra biamping ?

Jag har ett par av m3signatur som jag matar med denon poa 6600 och ligger och skräpar ett denon poa 2400 på 2x200 i garderoben. Samma serie? Har sett det som overkill bara och inte ens orkat testa.

[dimitri]

Fast det trickiga här är ju OM det är volymen du reagerar på, eller OM det är disten som får dig att tycka att det är för högt. Det vi vill försöka pusha för är tanken om att det faktiskt är klippningen i steget som förvillar - och samma volym utan klippning inte alls skulle upplevas som "för hög". Det är nämligen vår erfarenhet att det ofta är så.

Hade ett 150w steg med clippingindecator, en liten diod som blinkar när det klipper. Denna bliknade förvånansvärt ofta. Så jag tror det ät ibland bättre med milda rörklipp än elaka transistor. 250w mot 30w kan ge mildare finare ljud till fördel för rören i alla fall.

Absolut. Det tror jag också. Naq skrev på ett annat ställe att en 2,5 W rörstärkare är att jäföra med 25 W trissor. Min 35 W rörstärkare kan förhoppningsvis hantera, dvs klippa snyggt, transienter på 350W.
Fast idag skulle jag föredra att ha en förstärkare som kan hantera sådana transienter helt utan klippning. Dvs typ Bryston, Krell, 1090 och likn.

[Nattlorden]

Tror du det skulle ge mig någon vinnst att köra biamping ?

Jag har ett par av m3signatur som jag matar med denon poa 6600 och ligger och skräpar ett denon poa 2400 på 2x200 i garderoben. Samma serie? Har sett det som overkill bara och inte ens orkat testa.

Inte om du tänker mata samma signal till båda. Om du däremot kan tänka dig aktiv drivning via ett elektroniskt delningsfilter så skulle du få ut mer. Att tänka på är också ifall båda stegtyperna har samma förstärkningsfaktor - annars måste detta kompenseras för också.

[meanmachine]

Precis min tanke. Får Fota det och lägga till samlingen i stället

[Nattlorden]

Precis min tanke. Får Fota det och lägga till samlingen i stället

Eller lyft in lite basmoduler och driv med det?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Det är ingen åsikt, det är min fasta övertygelse att det är hård fakta.

precis... din åsikt. du tycker så

[meanmachine]

Får se hur det blir i mitt ljurumsbygge Kanske både det ena och andra. Har så många prylar att jag inte rymmer dem längre.

[Vee-Eight]

Det är ingen åsikt, det är min fasta övertygelse att det är hård fakta.

precis... din åsikt. du tycker så

Akta dig att kolla upp varför han tycker så.

[Nattlorden]

Det är ingen åsikt, det är min fasta övertygelse att det är hård fakta.

precis... din åsikt. du tycker så

Njae... snarare så att jag inte vet var det finns en universitetsavhandling som stödjer det, alltså får jag vara lite vag tills sådan kan plockas fram.

[meanmachine]

Ahh det är två elgrillar och tvp småhögtalare i grönt.

[Nattlorden]

Ahh det är två elgrillar och tvp småhögtalare i grönt.

Fyra elgrillar, två småhögtalare samt 6 storbaslådor som skall bli 8.

Småhögtalarna skall växa till sig någon gång i framtiden också.

Grönt är skönt - och okonventionellt.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Det är ingen åsikt, det är min fasta övertygelse att det är hård fakta.

precis... din åsikt. du tycker så

Akta dig att kolla upp varför han tycker så.

det är hans åsikt, sen om andra gör på hans sätt eller inte har varken han eller någon rätt i att avgöra. många tycker precis tvärtom vad han tycker och det respekterar jag det oxå. alla har vi våra kriterium. jag vet många som inte kan höra skillnad på ljudet om man säter dit en cd-spelare för 5000 såväl som 25 000. är man nöjd så är man... är det så konstigt??

[Nattlorden]

Åsikt och åsikt... visst tycker vi om olika klanger, medans andra audiologiska fenomen har i princip alla likartad uppfattning om.

Skulle varit trevligt om någon kunde fixat ihop två testspår med wood blocks, cymbalslag, kantslag på trumma, igensmälld dörr etc och sedan klippt av dynamikutbrotten på den ene... så hade det blivit riktigt intressant att höra vad folk tyckte... (om nu deras anläggningar klarar att presentera skillnaden, dvs.)

[JustAudioMagic_inaktiv]

Skulle varit trevligt om någon kunde fixat ihop två testspår med wood blocks, cymbalslag, kantslag på trumma, igensmälld dörr etc och sedan klippt av dynamikutbrotten på den ene... så hade det blivit riktigt intressant att höra vad folk tyckte... (om nu deras anläggningar klarar att presentera skillnaden, dvs.)

hur ofta har man en igensmälld dörr i den musik man lyssnar på???

[Nattlorden]

hur ofta har man en igensmälld dörr i den musik man lyssnar på???

Då och då när man använder stereon när man ser på en film?

Fast spelar det någon roll vad för slags instrument som används? Det skall väl gå att spela upp allt? Rätt som det är så använder någon det i musiksammanhang. Vill du se en kul instrumentlista, så läs den som finns i Mike Oldfield's "Amarok".

[meanmachine]

Det var en intressant fråga men du missar poängen lite Fast du klara detta rätt väl med 25w-50w rör också.

[Vee-Eight]

hur ofta har man en igensmälld dörr i den musik man lyssnar på???

Då och då när man använder stereon när man ser på en film?

Fast spelar det någon roll vad för slags instrument som används? Det skall väl gå att spela upp allt? Rätt som det är så använder någon det i musiksammanhang. Vill du se en kul instrumentlista, så läs den som finns i Mike Oldfield's "Amarok".

Eller varför inte Bobby McFerrins "Don´t worry, be happy".

"Hur ofta är det som ngn spelar på sina egna njurar?"

Oftare än man tror.

[JustAudioMagic_inaktiv]

:D
Det var en intressant fråga men du missar poängen lite Fast du klara detta rätt väl med 25w-50w rör också.

självklart gör jag det. har inga som helst problem med det. undrar lite vad medlemmarna här använta för rör om de inte hört det förut?

många pratar om att dynamik kompromissas med rör. bara sk*tprat tycker jag. man kan inte höja speciellt mycket innan ljudet förändras. sk*tprat tycker jag. inte mycket som stämmer tycker jag om deras motargument men men

[JustAudioMagic_inaktiv]

Då och då när man använder stereon när man ser på en film?

Fast spelar det någon roll vad för slags instrument som används? Det skall väl gå att spela upp allt? Rätt som det är så använder någon det i musiksammanhang. Vill du se en kul instrumentlista, så läs den som finns i Mike Oldfield's "Amarok".

jag ser på film och använder stereon jag oxå. absolut inga problem. vet faktiskt inte vad du menar...

[subjektivisten]

Skulle vara kul att se vid vilken volym som min rörförstärkare börjar klippa. Finns det något sätta man kan testat detta utan att jämföra mot en starkare förstärkare?


Btw, 52 kilo rörförstärkare så jag är väl etta då

[Vee-Eight]

:D
Det var en intressant fråga men du missar poängen lite Fast du klara detta rätt väl med 25w-50w rör också.

självklart gör jag det. har inga som helst problem med det. undrar lite vad medlemmarna här använta för rör om de inte hört det förut?

många pratar om att dynamik kompromissas med rör. bara sk*tprat tycker jag. man kan inte höja speciellt mycket innan ljudet förändras. sk*tprat tycker jag. inte mycket som stämmer tycker jag om deras motargument men men

Vill du inte ens börja förstå motargumenten så finns det ju ingen anledning att fortsätta den diskussionen. Eller hur?

[meanmachine]

Skulle vara kul att se vid vilken volym som min rörförstärkare börjar klippa. Finns det något sätta man kan testat detta utan att jämföra mot en starkare förstärkare?


Btw, 52 kilo rörförstärkare så jag är väl etta då

Tror inte du behöver ens fundera. 150w(om jag minns rätt") rör klarar nog liknande arbetsförhållande som kanske upp mot 1000-1500w transistor.
Kanske tar i men finns viss relevans.

Den kommer att klippa men så fint att det inte upplevs alls på samma sätt som trasistorstärk.

Kör hårt bara.

[Nattlorden]

meanmachine - du menar alltså att du inte bryr dig om ATT det klipper så länge det klipper så snyggt att det inte låter illa?

Det är alltså inte intressant att få uppleva musiken med den fulla dynamiken som den har inneboende?

Eller missförstod jag dig?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Vill du inte ens börja förstå motargumenten så finns det ju ingen anledning att fortsätta den diskussionen. Eller hur?

så bara för att jag inte håller med dig så förstår inte jag? isf håller jag med dig, då finns ingen anledning

[JustAudioMagic_inaktiv]

meanmachine - du menar alltså att du inte bryr dig om ATT det klipper så länge det klipper så snyggt att det inte låter illa?

Det är alltså inte intressant att få uppleva musiken med den fulla dynamiken som den har inneboende?

Eller missförstod jag dig?

om man inte hör det så varför lägga ner energi på det? huvudsaken är väl att man e nöjd?

[bomellberg]

om man inte hör det så varför lägga ner energi på det? huvudsaken är väl att man e nöjd?

Håller med. Ämnet avslutat!

[Nattlorden]

om man inte hör det så varför lägga ner energi på det? huvudsaken är väl att man e nöjd?

Klart man hör det! Om man vet vad man skall lyssna efter, dvs.

Ett par exempel:
Om man inte vet att ett stycke innehåller en cello så vet man inte att den fattas när man inte hör den. Har man däremot hört cellon vid tidigare tillfälle och vet att den skall finnas så är det uppenbart att den fattas när den inte hörs.

Vet man inte att en bastrumma är så dynamiskt inspelad att den skall sparka skiten ur en, så låter den ändå helt ok som normal bastrumma om dynamiken tagits bort.

[Vee-Eight]

Vill du inte ens börja förstå motargumenten så finns det ju ingen anledning att fortsätta den diskussionen. Eller hur?

så bara för att jag inte håller med dig så förstår inte jag? isf håller jag med dig, då finns ingen anledning

Helt fel uppfattat.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Vill du inte ens börja förstå motargumenten så finns det ju ingen anledning att fortsätta den diskussionen. Eller hur?

så bara för att jag inte håller med dig så förstår inte jag? isf håller jag med dig, då finns ingen anledning

Helt fel uppfattat.

det är ju så du säger...

[JustAudioMagic_inaktiv]

Klart man hör det! Om man vet vad man skall lyssna efter, dvs.

Ett par exempel:
Om man inte vet att ett stycke innehåller en cello så vet man inte att den fattas när man inte hör den. Har man däremot hört cellon vid tidigare tillfälle och vet att den skall finnas så är det uppenbart att den fattas när den inte hörs.

Vet man inte att en bastrumma är så dynamiskt inspelad att den skall sparka skiten ur en, så låter den ändå helt ok som normal bastrumma om dynamiken tagits bort.

inte alls så klart. såna problem som du beskriver ang cello tror jag inte finns idag. onoff förstärkare kan jag tänka mig att dynamik lyser om sin frånvaro. likaså kvalitet på ljudet i överlag, men det är ju knappast det vi pratar om här

[Nattlorden]

inte alls så klart. såna problem som du beskriver ang cello tror jag inte finns idag. onoff förstärkare kan jag tänka mig att dynamik lyser om sin frånvaro. likaså kvalitet på ljudet i överlag, men det är ju knappast det vi pratar om här

Nej, jag gav exempel på hur man vet om något saknas eller ej, inte på storleksordningar.
Dvs: Vet man inte hur det skall vara så vet man inte att det man har
är "fel".

Är du med på det?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Nej, jag gav exempel på hur man vet om något saknas eller ej, inte på storleksordningar.
Dvs: Vet man inte hur det skall vara så vet man inte att det man har
är "fel".

Är du med på det?

självklart är det så. så är det med allt... så vad du menar är att bara för att du har mer effekt än mig så "har" du det och inte jag?

[Nattlorden]

självklart är det så. så är det med allt... så vad du menar är att bara för att du har mer effekt än mig så "har" du det och inte jag?

Va' bra att vi är överrens där!

Ja, det är liksom det jag försökt berätta om... Att med en oförstörd dynamik så tillkommer det en del som man inte varit medveten om att den saknats. Det ger ju ingen skillnad i klang, stereobild eller något sådant - men det blir mer bett i vissa instrument som ökar på trovärdigheten hos instrumenten - det bettet som finns när man hör instrumenten live. Klangen av bettet finns där ändån även med reducerad dynamik, men inte nivån. (Hoppas det går att förstå.)

Att pressa upp medelnivån så högt att det klipper över en större linje får man hoppas är ett extremfall, men även om det bara rör sig om att förbättra den inledande impulsen hos samtliga cymbaler och kantslag på trummor i ett stycke så bidrar det till hela styckets trovärdighet.

Förhoppningsvis så klipper jag själv inte av så många toppar längre, med 500 kontinuerliga watt och möjliga peakeffekter på 1.7kW.

Jag missionerar inte för trissor i allmänhet och vilka slutsteg ni andra använder är mig egalt. Men jag har funnit en extra glädje i musiken när jag insett vad som händer när dynamiken får blomma ut - och denna glädje vill jag hemskt gärna dela med mig av. Hoppas att det framgår någon stans här och var i alla fall. Musik är ju underbart!

[meanmachine]

meanmachine - du menar alltså att du inte bryr dig om ATT det klipper så länge det klipper så snyggt att det inte låter illa?

Det är alltså inte intressant att få uppleva musiken med den fulla dynamiken som den har inneboende?

Eller missförstod jag dig?

Du har fastnat för mycket i effektdiket. Det kan klippa likväl med 400-500w kontinuerlig. Allt är inte mätning = mycket hur man mäter.

Massot av effekt är inte allt. Då kan du köpa ett PA-steg på 2500w och bara gasa. Det har jag gjort och inte blev jag överlycklig för det.

Subjektivistens rörstärkare kommer att stå sig hur bra som helst mot dessa 2500w

[skrutten]

meanmachine - du menar alltså att du inte bryr dig om ATT det klipper så länge det klipper så snyggt att det inte låter illa?

Det är alltså inte intressant att få uppleva musiken med den fulla dynamiken som den har inneboende?

Eller missförstod jag dig?

Du har fastnat för mycket i effektdiket. Det kan klippa likväl med 400-500w kontinuerlig. Allt är inte mätning = mycket hur man mäter.

Massot av effekt är inte allt. Då kan du köpa ett PA-steg på 2500w och bara gasa. Det har jag gjort och inte blev jag överlycklig för det.

Subjektivistens rörstärkare kommer att stå sig hur bra som helst mot dessa 2500w

Att ha ett ideal där man vill bygga en ofärgad anläggning, måste innebära att man har kontroll över varje enhet för sig. Detta sker medelst andra medel än bara vanlig lyssning (=F-E lyssning)
Få har möjligheten att F-E lyssna förstärkare där för kan föjlande parametrar vara nyttiga att se över innan.
1. För att kunna återge transienter i livenivå bra måste högtalar förstrkar kombon klara detta = många watt.
2. Förstärkaren skall ha tillräckligt bra frekvensgång.
3. Förstärkaren skall ha tillräckligt låg dist.
Om inte dessa parametrarna uppfylls samtidigt kan inte en sann ljudförmedling ske.
Grovsortering är skedd lyssning kan påbörja.

Det är liksom skillnad i intresse här, korrekt återgivning eller maximerad.
Kul att skriva korrekt återgivning eftersom jag själv lutar mot maximering sen min egen hörsel blivit sämre.

[meanmachine]

1. För att kunna återge transienter i livenivå bra måste högtalar förstrkar kombon klara detta = många watt.

The good side has a downside. I detta fallet massor med brus.

Att ha ett ideal där man vill bygga en ofärgad anläggning, måste innebära att man har kontroll över varje enhet för sig. Detta sker medelst andra medel än bara vanlig lyssning (=F-E lyssning)
Få har möjligheten att F-E lyssna förstärkare där för kan föjlande parametrar vara nyttiga att se över innan.

Ursäkta mig men vart framgår det att vi snackar F/E här.

2. Förstärkaren skall ha tillräckligt bra frekvensgång.

Jepp. Vilken normalbegåvad stärkare klarar inte av detta ?

3. Förstärkaren skall ha tillräckligt låg dist.

Yes. Vilken normalbegåvad stärkare klarar inte av detta ?

[Rydberg]

3. Förstärkaren skall ha tillräckligt låg dist.

Yes. Vilken normalbegåvad stärkare klarar inte av detta ?

De flesta, de färgar ju ljudet

[meanmachine]

De flesta, de färgar ju ljudet

Ogrundat antagande

[skrutten]

The good side has a downside. I detta fallet massor med brus.

Nu skojjar du väl?

[Rydberg]

1. För att kunna återge transienter i livenivå bra måste högtalar förstrkar kombon klara detta = många watt.

The good side has a downside. I detta fallet massor med brus.

Vilket kvalificerat skitsnack, mina Bryston-steg är på 580w rms @8 ohm och de är i princip knäpptysta. Morello har konstruerat ett högeffektssteg som brusar EXTREMT lite.

Varför snackar du om sådant du inte har en aning om (uppenbarligen)

[subjektivisten]

De flesta, de färgar ju ljudet

Ogrundat antagande

Verkligen inte! Har du inte läst något alls vad som skrivits?!

[skrutten]

De flesta, de färgar ju ljudet

Ogrundat antagande

Vad grundar du det på?

[Rydberg]

De flesta, de färgar ju ljudet

Ogrundat antagande

Till skillnad från dina uttalande om brus då eller. MM, give me a break....

[meanmachine]

Vilket kvalificerat skitsnack, mina Bryston-steg är på 580w rms @8 ohm och de är i princip knäpptysta. Morello har konstruerat ett högeffektssteg som brusar EXTREMT lite.

Varför snackar du om sådant du inte har en aning om (uppenbarligen

Nad 208 var väl på tal om vi tittar tillbaka i tråden .Bryston är en annan liga.

[skrutten]

Väldigt få rörstärkare klarar de parametrar jag ställde upp, men som sagt dom kan låta helt ok för de som så önskar, no problems

[meanmachine]

Vad grundar du det på?

Är ni alldeles insnöade här. Hur många är överhuvud taget testade. Många testade är testad med minimal färgning. En del med försköning etc. Så vad är problemet. Det låter som det finns tre maskiner på jorden som håller måttet. Småaktiga småtänkta barnrumpor.

Börja argumentera iställer för att vända hela tiden om ni nu kan så mycket kom men lite argument då

[meanmachine]

Väldigt få rörstärkare klarar de parametrar jag ställde upp, men som sagt dom kan låta helt ok för de som så önskar, no problems

Många rörförstärkare kan låta magiskt bra. Än om de färgar.

[skrutten]

Nad 208 var väl på tal om vi tittar tillbaka i tråden .Bryston är en annan liga.

Alla anti LTS:ars hack objekt, har du hör ngn själv? Jag har inte och är glad över detta. Både LTS och anti LTS:are älskar att dra upp denna. Den är dessitom inte transparent utan att vara ombyggd enligt vad jag hört

[meanmachine]

Verkligen inte! Har du inte läst något alls vad som skrivits?!

Mr vältalig är framme igen. När komemr det lite argument från din pipa då eller kommer det fortsätta med tomma blåsljud.

[MP_inaktiv]

Du låter sprickfärdig

[skrutten]

Väldigt få rörstärkare klarar de parametrar jag ställde upp, men som sagt dom kan låta helt ok för de som så önskar, no problems

Många rörförstärkare kan låta magiskt bra. Än om de färgar.

Ja just så. Helt korrekt [s]men ändå inte ljud mässigt korrekt[/s].

[meanmachine]

Alla anti LTS:ars hack objekt, har du hör ngn själv? Jag har inte och är glad över detta. Både LTS och anti LTS:are älskar att dra upp denna. Den är dessitom inte transparent utan att vara ombyggd enligt vad jag hört

Det är fortfarande inte F/E och eller LTS som är på tapeten men det verkar svårt att inte fastna i denna soppan varje tråd !

[meanmachine]

Ja just så. Helt korrekt men ändå inte ljud mässigt korrekt.

Enligt vem?

[meanmachine]

Du låter sprickfärdig

Det är ju nu det börjar bli skoj.

[meanmachine]

Nu skojjar du väl?

Nej

[Morello]

Vilket kvalificerat skitsnack, mina Bryston-steg är på 580w rms @8 ohm och de är i princip knäpptysta. Morello har konstruerat ett högeffektssteg som brusar EXTREMT lite.

Varför snackar du om sådant du inte har en aning om (uppenbarligen

Nad 208 var väl på tal om vi tittar tillbaka i tråden .Bryston är en annan liga.

I vilket eller vilka avseenden?

(Jag har scheman till både 208 och ett antal bryston, har mätt på dem, lyssnat på dem och reparerat dom, så jag vet hur dom skiljer sig åt )

[meanmachine]

I vilket eller vilka avseenden?

(Jag har scheman till både 208 och ett antal bryston, har mätt på dem, lyssnat på dem och reparerat dom, så jag vet hur dom skiljer sig åt )

Du har säker mer tekniska detaljer på denna punkt. Har endast bekantskap med 208 och hela den famlijen prylar och dessa brusa och brummar och brinner bra för den delen

Får man tro LTS så är bryston bättre Eller har du några andra synvinklar.

[skrutten]

Vad grundar du det på?

Är ni alldeles insnöade här. Hur många är överhuvud taget testade. Många testade är testad med minimal färgning. En del med försköning etc. Så vad är problemet. Det låter som det finns tre maskiner på jorden som håller måttet. Småaktiga småtänkta barnrumpor.

Börja argumentera iställer för att vända hela tiden om ni nu kan så mycket kom men lite argument då

Din egen taktik, känner du inte igen dej?

[meanmachine]

Så det fanns inga fler ord i skällan

[skrutten]

Så det fanns inga fler ord i skällan

Det var ungefär så jag trodde att repliken skulle bli

[skrutten]

sorry dubbel post...

[meanmachine]

Menar du att jag på nått sätt är förutsägbar ?

[MP_inaktiv]

Tanken har föresvävat mig drygt 1200 gånger

[meanmachine]

1270 kanske mer exakt

[skrutten]

Menar du att jag på nått sätt är förutsägbar ?

haha det var ju lätt att skriva så för mig med facit på hand eller....

Och egentligen så snackar jag hellre ljudåtergivning än tramsa på så där.

[meanmachine]

Gör det då.

[MP_inaktiv]

De tio första gav inte tillräcklig konfidens

[meanmachine]

ÄR du inte skarpsynt.

[subjektivisten]

Ja, det märks att vissa är mest med för få debatt och dyl. Ibland bygger dom det på lite egna erfarenheter men ofta så är det "fikaboardskvaller" som förs vidare. Lite som när folk varit på hifi mässor och kan förklara hur kablar låter i okänt rum, apparater och högtalare. Men dessa människor har allt "hört" det.

Lite som jag kan säga att VHS är bättre än HD-DVD. Så är det

[meanmachine]

Är projektorn på

[skrutten]

Gör det då.

Ok, jag tycker nog att det med full klarhet har framgått varför man kan gå på data när man väljer förstärkare. Men argumenten viftas bort och efter ett tag är de som att de aldrig funnits. Hursomhelst är det ju klokast att lyssna på förstärkaren i hemmamiljö innan man går till handling. Detta oberoende av ljudideal.

Jag tycker om rörförstäkare och har själv kört rör till sidosystem och transistor till sub basarna. Så jag har inga som helst problem att förstå de som vill ha en rörhäck. Jag byggde ju min första rörhäck 1976 och då var du väl knappt född eller? Jag lindade de fördömda trafonsarna själv.

[meanmachine]

Ok, jag tycker nog att det med full klarhet har framgått varför man kan gå på data när man väljer förstärkare. Men argumenten viftas bort och efter ett tag är de som att de aldrig funnits. Hursomhelst är det ju klokast att lyssna på förstärkaren i hemmamiljö innan man går till handling. Detta oberoende av ljudideal.

Jag tycker om rörförstäkare och har själv kört rör till sidosystem och transistor till sub basarna. Så jag har inga som helst problem att förstå de som vill ha en rörhäck. Jag byggde ju min första rörhäck 1976 och då var du väl knappt född eller? Jag lindade de fördömda trafonsarna själv.

Se där. Bra inlägg. Där är min poäng helt och hållet. Kanske var svårt att förså att det är bara dumt att måla in sig i ett hört och proklamera ut det ända rätta eftersom allt därifrån blir så snävt. Sen när du lindade trafos var jag född.

Bor du i Lövånger ?

[skrutten]

Menar du att jag på nått sätt är förutsägbar ?

Ja just nu, men kanske inte sen?

[skrutten]

Se där. Bra inlägg. Där är min poäng helt och hållet. Kanske var svårt att förså att det är bara dumt att måla in sig i ett hört och proklamera ut det ända rätta eftersom allt därifrån blir så snävt. Sen när du lindade trafos var jag född.

Vem har proklamerat det enda rätta? Vidga vyerna och se lite ovan subjektivisten.
Är det han som fört dej hit?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Att ha ett ideal där man vill bygga en ofärgad anläggning, måste innebära att man har kontroll över varje enhet för sig. Detta sker medelst andra medel än bara vanlig lyssning (=F-E lyssning)
Få har möjligheten att F-E lyssna förstärkare där för kan föjlande parametrar vara nyttiga att se över innan.
1. För att kunna återge transienter i livenivå bra måste högtalar förstrkar kombon klara detta = många watt.
2. Förstärkaren skall ha tillräckligt bra frekvensgång.
3. Förstärkaren skall ha tillräckligt låg dist.
Om inte dessa parametrarna uppfylls samtidigt kan inte en sann ljudförmedling ske.
Grovsortering är skedd lyssning kan påbörja.

1. har inte med Watt att göra hävdar jag. min rörförstärkare (än en gång) har endast 25 watt och klarar detta galant. (specen kanske ljuger och har egentligen eb eller två nollor till eftersom watt spelar sååå stor roll enligt er... )
2. inom det hörbara området, inga problem
3. så länge man inte hör det eller märker det, vad är då problemet??

håller definitivt inte med om att de flesta rör inte klarar detta

[Nattlorden]

Men snälla.... hur svårt skall det vara att gå med på den fysikaliska verkligheten att om musiksignalen kräver en ljudtopp på 107dB vid en viss tidpunkt så låter det inte likadant om förstärkaren bara mäktar att peta ur sig 99dB ?

[tvett]

Dynamik.
Transienter.
Två ord.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Men snälla.... hur svårt skall det vara att gå med på den fysikaliska verkligheten att om musiksignalen kräver en ljudtopp på 107dB vid en viss tidpunkt så låter det inte likadant om förstärkaren bara mäktar att peta ur sig 99dB ?

har jag någonsin sagt att det låter likadant?? jag säger att jag är hur nöjd som helst och märker inte ngt av de ni påstår

[Nattlorden]

har jag någonsin sagt att det låter likadant?? jag säger att jag är hur nöjd som helst och märker inte ngt av de ni påstår

Japp, i din punkt 1 ovan skriver du "har inte med watt att göra".

[JustAudioMagic_inaktiv]

Japp, i din punkt 1 ovan skriver du "har inte med watt att göra".

du ser alltså att jag skrivit att det låter likadant??? du kanske ska läsa det igen

[Nattlorden]

du ser alltså att jag skrivit att det låter likadant??? du kanske ska läsa det igen

Du menar att du inte svarade på det som stod då?

Påstående 1. "För att kunna återge transienter i livenivå bra måste högtalar förstrkar kombon klara detta = många watt."

Ditt svar 1. "har inte med Watt att göra hävdar jag."

Kan inte tolka det på annat sätt än att du inte anser att antalet watt har någon inverkan på transientåtergivningen.
Om du inte tycker det har någon inverkan så kan jag inte se annat än att du påstår det låter likadant.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Om du inte tycker det har någon inverkan så kan jag inte se annat än att du påstår det låter likadant.

märkligt påstående

[bomellberg]

JAM: Så här blir det i alla diskussioner där en av parterna (i detta fall du) vägrar att förstå den andra partens argument.

Jag kan förstå att det svider att höra argumenten om att din anläggning eventuellt inte skulle klara av att återge Tchaikovsky's "1812" i verklighetstrogen nivå. Din anläggning må vara hur dyr och esoterisk som helst, men några 130 dB's kanoner kan du inte återge med 25 watt.

Låt oss säga att dina högtalare har 90 dB/w/m känslighet och bara för att det ska bli enkelt att räkna så kan din rörhäck spotta ur sig 32 Watt.

32 Watt ger dig möjligheten att fördubbla ljudtrycket 5 ggr. (2 upphöjt till 5=32). En fördubbling fem gånger ger dig 3*5 dB högre ljudtryck=90+15=115 dB (vid 1m avstånd). Rätta mig gärna någon om jag har fel.

Visserligen är 115 dB ruskigt starkt, men det är inte i närheten av 130 eller ens 120. För 121 dB skulle du behöva 128W.

Jag tvivlar inte det minsta på att din anläggning låter fantastiskt bra, du verkar ju ha provat en hel del produkter. Du kan säkert spela smärtsamt högt utan att det låter illa, men tro inte att du kan spela "live"-nivåer utan att din stärkare klipper.

EDIT: Läs gärna på lite grand på http://www.phys.unsw.edu.au/jw/dB.html

[Nattlorden]

Om du inte tycker det har någon inverkan så kan jag inte se annat än att du påstår det låter likadant.

märkligt påstående

Vad är märkligt?

ingen inverkan = ingen skillnad = identiskt = likadant

[JustAudioMagic_inaktiv]

Du kan säkert spela smärtsamt högt utan att det låter illa, men tro inte att du kan spela "live"-nivåer utan att din stärkare klipper.

detta har jag aldrig påstått heller. jag spelar aldrig (vill inte för öronens skull, pallar inte med den volymen) i "live" nivå på ngt jag spelar. har aldrig gjort och kommer aldrig göra. har hört många som spelat så men tycker inte alls om det

[JustAudioMagic_inaktiv]

Vad är märkligt?

ingen inverkan = ingen skillnad = identiskt = likadant

din uppfattning då

[Nattlorden]

detta har jag aldrig påstått heller. jag spelar aldrig (vill inte för öronens skull, pallar inte med den volymen) i "live" nivå på ngt jag spelar. har aldrig gjort och kommer aldrig göra. har hört många som spelat så men tycker inte alls om det

Du menar att du aldrig spelat upp en akustisk gitarr eller en cymbal vid samma nivå som om du hade haft instrumentet i rummet?

Missförstå inte vad "live" betyder. Det betyder inte rockkoncertnivå.

[bomellberg]

Missförstå inte vad "live" betyder. Det betyder inte rockkoncertnivå.

Just precis. Därav citattecken...

[meanmachine]

Du menar att du aldrig spelat upp en akustisk gitarr eller en cymbal vid samma nivå som om du hade haft instrumentet i rummet?

Missförstå inte vad "live" betyder. Det betyder inte rockkoncertnivå.

Menar du seriös att du behöve 500-600w för att reproducera en gitarr till livenivå ? Men inkluderade övertonsspektra.

Jag skulle hålla med dig om du lade dit Piano, Cello, Trummor, Sång och altfiol samy saxofon på köpet då kan det bli tuffare att spela allt till rimlighetens gräns. Men du glömmer att 25w klass A rör klara uppgiften så bra att det troligen 'är knappt hörbara skillnad. Kanske lite mjukare eftersom dina naddar mer aggresivt engagerar i ljudbilden.

[guru]

Jag kan förstå att det svider att höra argumenten om att din anläggning eventuellt inte skulle klara av att återge Tchaikovsky's "1812" i verklighetstrogen nivå. Din anläggning må vara hur dyr och esoterisk som helst, men några 130 dB's kanoner kan du inte återge med 25 watt.

Spelar du ofta 130db hemma ?

[Nattlorden]

Menar du seriös att du behöve 500-600w för att reproducera en gitarr till livenivå ? Men inkluderade övertonsspektra.

Ingen aning, har aldrig sett några data på peakvärden från gitarr. Det var ett exempel på nivå och de flesta brukar ha koll på hur mycket en gitarr låter i ett rum.

Jag skulle hålla med dig om du lade dit Piano, Cello, Trummor, Sång och altfiol samy saxofon på köpet då kan det bli tuffare att spela allt till rimlighetens gräns.

Visst.

Men du glömmer att 25w klass A rör klara uppgiften så bra att det troligen 'är knappt hörbara skillnad. Kanske lite mjukare eftersom dina naddar mer aggresivt engagerar i ljudbilden.

Tror det räcker med lite välinspelade trummor för att det skall upphöra att vara "knappt hörbart". Njutbart blir det säkert med rören, men inte så att man helt känner igen sig från när man spelar på dem själv.
Slå på en virveltrumma och en cymbal nästa gång du är i en musikaffär och ställ dig frågan "när hörde jag detta senast" ?
Eller lyssna på pukorna nästa går det passerar en marschorkester...

[Vee-Eight]

Kantslag på virvel är obehagligt även med bra hörselskydd.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Du menar att du aldrig spelat upp en akustisk gitarr eller en cymbal vid samma nivå som om du hade haft instrumentet i rummet?

Missförstå inte vad "live" betyder. Det betyder inte rockkoncertnivå.

självklart har jag det.... och det än en gång med min 25 watt

[JustAudioMagic_inaktiv]

Spelar du ofta 130db hemma ?

bra fråga...

[meanmachine]

För att reproducera AC/DC behöver du kanske 20.000w om du skall utan förluster nå liverkonsertkänslan. Sen måste du nog säkra upp lite så strömmen i väggen räcker.

[Almen]

För att reproducera AC/DC behöver du kanske 20.000w om du skall utan förluster nå liverkonsertkänslan.

Nej, du tänker fel. 20 kW behövs för att nå ett visst ljudtryck på en lyssningsplats på en arena. I ett vardagsrum räcker det med 600 W för att nå mostvarande ljudtryck på lyssningsplats.

[meanmachine]

Nej, du tänker fel. 20 kW behövs för att nå ett visst ljudtryck på en lyssningsplats på en arena. I ett vardagsrum räcker det med 600 W för att nå mostvarande ljudtryck på lyssningsplats.

Det var ett litet skoj eftersom om man behöver 600w för att reproducera en snkel gitarr så vad behövs för att spela upp en rockorketser.

[Almen]

Nej, du tänker fel. 20 kW behövs för att nå ett visst ljudtryck på en lyssningsplats på en arena. I ett vardagsrum räcker det med 600 W för att nå mostvarande ljudtryck på lyssningsplats.

Det var ett litet skoj eftersom om man behöver 600w för att reproducera en snkel gitarr så vad behövs för att spela upp en rockorketser.

Det beror ju helt och hållet på inspelningens dynamik. Om du vill spela in en akustisk gitarr med både nästan ohörbara flageoletter och fullt ös "strumming", så är det inga problem att fylla 70 dB-dynamik. Och då är vi där igen; vill du spela det utan klippning så måste du ha kanske 300 W.

Att spela upp hårdkomprimerad musik framförd av AC/DC behöver färre watt - där klarar sig nog 25-wattaren alldeles utmärkt.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Nej, du tänker fel. 20 kW behövs för att nå ett visst ljudtryck på en lyssningsplats på en arena. I ett vardagsrum räcker det med 600 W för att nå mostvarande ljudtryck på lyssningsplats.

om det krävs 600 W så hade 25 W inte gett ngt alls kan man ju tycka. men eftersom mina 25 W ger mig allt jag behöver så undrar jag över resonemanget på 600 W

[Nattlorden]

Man behöver troligtvis inte samma dynamiska kapacitet för att återge en rockkoncert då det är troligt att anläggningen vid koncerten inte klarar att återge transienter - de har jobbigt nog att bara nå en hög medelnivå - definitivt ingen dynamisk headroom på 10-20dB i PA:t.

Du behöver alltså troligen mer dynamisk kapacitet för att återge en soloflygel som spelas på ett högdynamisk sätt än att återge en rockkoncert.

Edit: Almen hann före.

[MichaelG]

Det var ett litet skoj eftersom om man behöver 600w för att reproducera en snkel gitarr så vad behövs för att spela upp en rockorketser.

Det är lätt att underskatta nivån på en transient på nära håll. Det är stor skillnad att sitta 30 meter från en symfoniorkester och att sitta intill en virvelkagge. Virvelkaggen kräver större effekt för att återges korrekt.

Hälsn. Michael

[bomellberg]

Jag kan förstå att det svider att höra argumenten om att din anläggning eventuellt inte skulle klara av att återge Tchaikovsky's "1812" i verklighetstrogen nivå. Din anläggning må vara hur dyr och esoterisk som helst, men några 130 dB's kanoner kan du inte återge med 25 watt.

Spelar du ofta 130db hemma ?

Självklart inte. Jag är inte heller den som hävdar att min aläggning kan återge allt material utan dynamiska förluster. Mina lyssningsnivåer ligger klart lägre.

[bomellberg]

Nej, du tänker fel. 20 kW behövs för att nå ett visst ljudtryck på en lyssningsplats på en arena. I ett vardagsrum räcker det med 600 W för att nå mostvarande ljudtryck på lyssningsplats.

om det krävs 600 W så hade 25 W inte gett ngt alls kan man ju tycka. men eftersom mina 25 W ger mig allt jag behöver så undrar jag över resonemanget på 600 W

Återigen visar du att du inte VILL förstå! Det är ju ingen som klankar ner på din anläggning, fattar du inte det? Vi vill bara att du ska inse att för att kunna återge ett högdynamiskt förlopp NATURTROGET så krävs det enormt mycket effekt. Almens exempel på 70dB är förvisso extremt, men det finns säkert symfonier som uppvisar detta. Om du då skruvar upp volymen för att precis kunna höra det svagaste av pianissimi från en ensamt viskande sopran, hur ska du då kunna återge orkestern i sin fulla styrka, när alla 110 instrument ljuder i fff samtidigt? Jag tror att det är ytterst få ljudsystem som klarar detta över huvud taget.

Den andra diskussionen, om man verkligen VILL återge musik på detta sätt i sitt vardagsrum, är en helt annan. Själv har jag inte möjligheten (grannar, barn etc). Men det skulle vara kul att uppleva någon gång.

[skrutten]

Nej, du tänker fel. 20 kW behövs för att nå ett visst ljudtryck på en lyssningsplats på en arena. I ett vardagsrum räcker det med 600 W för att nå mostvarande ljudtryck på lyssningsplats.

om det krävs 600 W så hade 25 W inte gett ngt alls kan man ju tycka. men eftersom mina 25 W ger mig allt jag behöver så undrar jag över resonemanget på 600 W

Du sitter med din anläggning och är nöjd, bra. Hur skall man sedan kunna förklara det som redan är förklarat, vart finns pedagogen som klarar detta?

[Martin]

Skillnaden mellan 25 och 600W är ca 14dB. Det kan man ju tänka sig är skillnaden mellan en fulldynamisk inspelning och en komprimerad. Eller skillnaden mellan den enes ljudtryckspreferenser och den andres? Lägg då till att har man bara 25W kanske man lagt större vikt vid högtalarnas känslighet, förstärkaren kanske komprimerar 3dB i sig osv.

[JustAudioMagic_inaktiv]

det jag vill ha sagt är att om man är nöjd, varför då anstränga sig med att mäta etc etc. är man inte nöjd så lyssnar man självklart på olika tills man hittat den man tycker är bäst. jag låter mina öron avgöra om jag är nöjd eller inte. vill jag sen tvunget ha t ex HDCD i min cd-spelare letar jag efter en som ger bäst ljud med just en sån, vill jag ha en rör-cdspelare letar jag efter en som ger bäst ljud med en sån etc etc etc. skulle jag hitta att en förstärkare på 200 W låter bättre än t ex 50 W så skulle jag självklart överväga att byta. jag har själv jämfört ljud på olika stärkare, 25 watt (den jag har idag), 80 W transistor, 150 och 200 W transistor. (inga märken nämns). jag hade mycket "Live" spelningar precis som ni pratar om, gitarr, piano, trumsolo etc etc etc. jag klankar inte ner på någon som förlitar sig på effekt, självklart inte. jag menar bara att jag personligen har aldrig tyckt att det spelar någon roll.

kan vi sluta kalla någon namn, eller fråga varför inte den o den fattar? börjar bli tråkig stämning nu

[Kaffekoppen]

Hej!

Det är klart att man skall vara nöjd med att man är nöjd

Det som killarna menar är att även de flesta av oss är nöjda med slutsteg på mycket lägre effekt än 600w (för så är det), det finns de som är nöjda med 2x8W och aldrig vill byta, så ändrar inte det matematiken de visar.

För att dynamiskt rätt kunna återge tex ett piano så krävs det fantastiskt mycket effekt för att verkligen återge det korrekt, men det kan låta riktigt bra för dig även med dina 25w.

Själv använder jag säkert inte mer än 10w som medelnivå hemma, men vid vissa passager och viss musik innebär det iallafall att jag använder mer än tiofallt detta ibland vid högdynamisk musik.

Jag har en förstärkare på typ 200w i 8 ohm och det har jag inte för att kunna spela tokhögt - då skulle jag nog bli vräkt

Jag har dessutom en liten förstärkare på 36w/4ohm som jag tycker det är jättehärligt att lyssna på musik med, men jag är medveten om att den inte kan återge dynamiken på samma sätt om medelnivån spelas med 10w på den...

Förstår du tankegången?

[subjektivisten]

JustAudioMagic, Du måste skilja mellan vad du gillar och ren fysik. Oavsett vad du gillar så kan den inte återge dom förslag som kommit upp.

[JustAudioMagic_inaktiv]

JustAudioMagic, Du måste skilja mellan vad du gillar och ren fysik. Oavsett vad du gillar så kan den inte återge dom förslag som kommit upp.

självklart förstår jag det. jag säger bara att de flesta inhandlar nog inte de där 600 W då de är nöjda med runt 25-100 W. (tror jag iaf och efter vad jag märkt som ÅF). Det krävs inga kraftpaket för att kunna spela högt eller detaljrikt. men vill man gå efter matematik mer än man kan höra så väljer man självklart de där 600 W

[JustAudioMagic_inaktiv]

Hej!

Det är klart att man skall vara nöjd med att man är nöjd

Det som killarna menar är att även de flesta av oss är nöjda med slutsteg på mycket lägre effekt än 600w (för så är det), det finns de som är nöjda med 2x8W och aldrig vill byta, så ändrar inte det matematiken de visar.

För att dynamiskt rätt kunna återge tex ett piano så krävs det fantastiskt mycket effekt för att verkligen återge det korrekt, men det kan låta riktigt bra för dig även med dina 25w.

Själv använder jag säkert inte mer än 10w som medelnivå hemma, men vid vissa passager och viss musik innebär det iallafall att jag använder mer än tiofallt detta ibland vid högdynamisk musik.

Jag har en förstärkare på typ 200w i 8 ohm och det har jag inte för att kunna spela tokhögt - då skulle jag nog bli vräkt

Jag har dessutom en liten förstärkare på 36w/4ohm som jag tycker det är jättehärligt att lyssna på musik med, men jag är medveten om att den inte kan återge dynamiken på samma sätt om medelnivån spelas med 10w på den...

Förstår du tankegången?

Tack för bra inlägg ! nu förstår jag tankegången kring den summa W

[Kaffekoppen]

Korrekt! Jag kommer nog aldrig att ha ett slutsteg som levererar 600W i 8 ohm, men kommer vara relativt nöjd iallafall.

Men jag vet att det finns mer att hämta - men gör ett aktivt val att acceptera det tillkortakommandet.

[Martin]

Jag är nöjd med mina 80W eller vad det nu är. Har glömt för det spelar inte så stor roll några W hit eller dit.

[Almen]

Det krävs inga kraftpaket för att kunna spela högt eller detaljrikt. men vill man gå efter matematik mer än man kan höra så väljer man självklart de där 600 W

Om inte du hör skillnad på oklippt och klippt uppspelning av en flygel så behöver du inte det, nej. Vi andra som vet hur en flygel låter och har öron att höra med, däremot...

[JustAudioMagic_inaktiv]

Om inte du hör skillnad på oklippt och klippt uppspelning av en flygel så behöver du inte det, nej. Vi andra som vet hur en flygel låter och har öron att höra med, däremot...

*s*... att du orkar fortsätta

[subjektivisten]

Just nu spelar jag The Who - Who's Next VÄLDIGT högt. Classic Records utgåva är väldigt dynamiskt (för gammal rock) och vore faktiskt riktigt kul att köra samma skiva med ett rejält kraftpaket för se om jag uppfattar skillnader i dynamiken! Bra låter det iaf!

[MichaelG]

Vi andra som vet hur en flygel låter och har öron att höra med, däremot...

Även om du upplever att JustAudoiMagic inte förstår vad du (och andra) försöker säga, så kan ovanstående citat lätt uppfattas som mindre trevligt än vad du är i stånd att prestera.

Vilket osökt får mig att tänka på min egen watt-vandring.

Jag har i många år haft ett QUAD-slutsteg som jag varit mycket nöjd med. En liten "snäll" färgning som inte förstörde särskilt mycket och en bit över 100 watt i de 4 ohm mina högtalare belastar. Nästan alltid när jag spelade så högt jag ville fanns det ännu mer att ge. Jag behövde alltså inte mer än detta.

Men så startade då IÖ (dumma Ingvar som inte kan låta oss sitta ifred och vara nöjda ) en tråd om förstärkareffekt...

Ju mer jag reflekterade över det, desto mer insåg jag att jag faktiskt aldrig spelade så högt jag egentligen ville när jag spelade riktigt dynamisk musik. För när jag drog på så att medelnivåerna lät bra, så lät det oskönt om de kraftigaste partierna. Och när jag drog på så att de svagaste partierna lät lagom högt, så lät det litet ansträngt om medelnivåerna. Jag hade liksom bara inte tänkt på det förut. För jag upplevde att jag kunde spela så starkt jag ville.

Så fick jag tillfälle att lyssna till ett par riktiga kraftpaket i en musikaffär. Även om det inte föll mig klangmässigt på läppen, så uppskattade jag den lätthet med vilken transienter presenterades även vid mycket kraftig medelnivå. Jag insåg vad jag saknade där hemma.

Nu kostar ju riktigt starka förstärkare riktigt mycket pengar (för mig som har ett liv vid sidan om musiklyssningen ) men så snubblade jag över en kompromiss. Ett fransk/kinesiskt slutsteg som lämnade typ 260 w i 4 ohm även vid knepiga fasvinklar (mina högtalare är litet besvärliga). Som dessutom bara kostade 6.500 kr nytt.

Under flera månader gladdes jag (och gläds fortfarande) åt att jag kan spela nästan så högt jag vill utan att det låter det minsta komprimerat eller ansträngt.

Observera "nästan" i meningen ovan!

Jag misstänker alltså att jag egenligen skulle behöva det dubbla eller tredubbla i effekt (om nu högtalarna pallar!) för att kunna höja det där lilla extra. Och då närmar vi oss 1000 w (i 4 ohm)!

Jag tror IÖ någon gång formulerade frågan som (med eventuell reservation för minnesfel) "Behöver man mer förstärkareffekt än man tror?".

Och mitt svar numera är: Ja - åtminstone jag!

Hälsn. Michael

[Almen]

Om inte du hör skillnad på oklippt och klippt uppspelning av en flygel så behöver du inte det, nej. Vi andra som vet hur en flygel låter och har öron att höra med, däremot...

*s*... att du orkar fortsätta

Nä, jag börjar inse det meningslösa.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Michael:

tack för ett bra inlägg !

[JustAudioMagic_inaktiv]

Nä, jag börjar inse det meningslösa.

varför fortsätter du då?

[Almen]

Vi andra som vet hur en flygel låter och har öron att höra med, däremot...

Även om du upplever att JustAudoiMagic inte förstår vad du (och andra) försöker säga, så kan ovanstående citat lätt uppfattas som mindre trevligt än vad du är i stånd att prestera.

Du har rätt, jag kände mig ovanligt otrevlig, men det är redan bättre. Det känns litet tröstlöst bara med människor som man upplever inte tycker det är intressant att lära sig nya saker.

Ju mer jag reflekterade över det, desto mer insåg jag att jag faktiskt aldrig spelade så högt jag egentligen ville när jag spelade riktigt dynamisk musik. För när jag drog på så att medelnivåerna lät bra, så lät det oskönt om de kraftigaste partierna. Och när jag drog på så att de svagaste partierna lät lagom högt, så lät det litet ansträngt om medelnivåerna. Jag hade liksom bara inte tänkt på det förut. För jag upplevde att jag kunde spela så starkt jag ville.

Exakt vad jag upplevt också! Har gått precis samma väg som du, även om jag har högtalare som är ganska enkla att driva, och hamnade på ett steg på 2x250 W för 13 500:-.

Även jag är i nästan-läget, men det är ett väldigt, väldigt bra nästan.

[Almen]

Nä, jag börjar inse det meningslösa.

varför fortsätter du då?

Jag har precis slutat!

[subjektivisten]

MichaelG, Ett MKT bra inlägg. Detta har gjort mig ännu mer nyfiken och ska försöka få hem ett kraftigt slutsteg framöver och testa mot min rörförstärkare.

[meanmachine]

Du har rätt, jag kände mig ovanligt otrevlig, men det är redan bättre. Det känns litet tröstlöst bara med människor som man upplever inte tycker det är intressant att lära sig nya saker.

Fick just ett anfall av ren snällhet så skall fatta mig kort innan det försvinner. Tror vi bara rent utsagt missförstår varandra. Ingen motsätter i grunden att mer effekt = bättre förutsättningar. Det är mer att det fungerar bra som en kompromiss med lite med kvalitativa watt = väl som många okvalitativa watt. Det helt kompromisslösa anläggningen är en enorm pjäs till kraftverk.

[skrutten]

Du har rätt, jag kände mig ovanligt otrevlig, men det är redan bättre. Det känns litet tröstlöst bara med människor som man upplever inte tycker det är intressant att lära sig nya saker.

Fick just ett anfall av ren snällhet så skall fatta mig kort innan det försvinner. Tror vi bara rent utsagt missförstår varandra. Ingen motsätter i grunden att mer effekt = bättre förutsättningar. Det är mer att det fungerar bra som en kompromiss med lite med kvalitativa watt = väl som många okvalitativa watt. Det helt kompromisslösa anläggningen är en enorm pjäs till kraftverk.

Men alltså va bra, jag förutsätter att vi pratar kvalitativa watt det finns ju ingen mening med resonemanget annars. Vi missförstår knappast varandra egentligen men sättet som debatten förs på framkallar låsta positioner. Och detta ger en vilja att missförstå för vi måste ju det elller...?

[Nefilim]

Det är ju alltid trevligare att köra en motorstark bil!

[Almen]

Tror vi bara rent utsagt missförstår varandra. Ingen motsätter i grunden att mer effekt = bättre förutsättningar. Det är mer att det fungerar bra som en kompromiss med lite med kvalitativa watt = väl som många okvalitativa watt. Det helt kompromisslösa anläggningen är en enorm pjäs till kraftverk.

Eventuella missförstånd är nog inte mellan dig och mig, jag tror också att vi har ungefär samma syn på det.

[meanmachine]

Eventuella missförstånd är nog inte mellan dig och mig, jag tror också att vi har ungefär samma syn på det.

Sant. Det finns en väg att gå och den är till en böjan rätt bred men smalnar mot slutet. Allt blir så enkelt men så komplicerat.