Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-08-20 12:35

Har tryckt på köpknappen för en kinabyggd förstärkare med det moderna integrerade klass D chipet tpa3251 från Texas instruments.

Edit : den totala kostnaden blev 500 kr+ 130 kr tull = 730:- inkl frakt på Amazon.com. Finns även på eBay att köpa nytt.
LM4562 kretsen samt opa 1612 kostade 350:- inklusive frakt och moms från audiophonics.

Tidigare har jag två klass D förstärkare som driver boomer och diskant med tpa3116 D2, en något äldre och mindre avancerad krets. Den har dock möjlighet till rätt hög switch-frekvens på 1,2 MHz. Det vanliga i många klass D förstärkare, även rätt dyra sådana är 320 -400 kHz .

Tpa 3251 som ska utvärderas ljudmässigt har möjlighet att maximalt köras med 3,75 MHz switchfrekvens. Alltså ungefär 10 gånger högre än det hittills vanliga. :)

Edit : Aiyima audio rekommenderar LM 4562 som ersättare av ne5532. Ljudet blir då klart bättre enligt både Aiyima och alla tester som hittills finns på nätet.
Läs mer här :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... 48/page-14


Tekniska data för tpa3251 kretsen är bl.a en bandbredd i audioområdet på 100 kHz , ett SNR på 111 dB ( A vägt, 36 volt ) samt distorsion på 0,005% vid effekter mindre än 1 watt, ovanför detta och upp till klippningen är distorsionen under 0.01%.
Uteffekten med låg dist och 32 volt matning är drygt 50 watt i 8 ohm och drygt 100 watt per kanal i 4 ohms belastning.

Mera info om kretsen finns här :
https://www.ti.com/lit/ug/slau751/slau7 ... le.se%252F
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... le.se%252F

Edit: Uppmätt verklig frekvensgång på Aiyima a04 ses längst upp - observera skalan.
Aiyima a04 tpa3251 har ett frekvensområde som är nere -0,15 db vid 10 Hz och -0,6 dB vid 20 kHz med 8 ohms resistiv last.
IMD disten med 13 och 14 kHz ton är 0.042 %, 3 V mätt med nätdel på 19 volt.
IMD disten med 5 och 7kHz ton är 0,021 % , 3 V
...Och en THD på 0.0059 %.
Se sid 8 och 13 för fler mätningar.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-23 09:56, redigerad totalt 18 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-20 13:05

Eftersom jag inte fått förstärkaren ännu, - som en inledande läsning: Här är en tråd på 180 sidor om tpa3251:
https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... 251d2.html

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-20 15:40

...You should take a look here... A member has compared the TPA3251EVM vs a Double Mono UCD400 Hypex and prefered the TPA3251 regarding the Sound quality. If this amp disturbs everyone and leaves everyone perplexed ... it is that after all there is a good reason)”

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... 2-138.html

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... 00d-4.html

IMG stageline 800 D med Hypex ucd400 moduler som jämfördes mot en tpa3251.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-20 17:33

Tangband skrev:Mera info om kretsen finns här :
https://www.ti.com/lit/ug/slau751/slau7 ... le.se%252F


Kurvorna i figurerna 16,18 och 20 ser mindre bra ut. Mätningar med AES17 + AUX-0025 filter som kapar allt över 7-8 kHz.

Användarvisningsbild
mn12
 
Inlägg: 536
Blev medlem: 2012-03-13
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav mn12 » 2020-08-20 17:39

Den står listad som”subwoofer amplifier” på deras sida https://www.aiyima.com/products/subwoof ... 2700119115

Så den kanske inte är tänkt att funka > 7kHz
Det här är ett stycke text som kan läggas till i inlägg du skapar. Det finns en gräns på 200 tecken.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-20 18:18

Fast de kurvorna från databladet visar upp mot 50% distorsion i basen vid 30 W....

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-20 18:46

mn12 skrev:Den står listad som”subwoofer amplifier” på deras sida https://www.aiyima.com/products/subwoof ... 2700119115

Så den kanske inte är tänkt att funka > 7kHz


Jo, det står ju fel, det är nog lite för lite effekt för att driva subbasar , och enheten har inget lågpassfilter.
Uppenbart en fullregisterapparat vilket du kan läsa om i den 180 sidor långa diy tråden.
Senast redigerad av Tangband 2020-08-20 20:09, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-20 18:52

RogerGustavsson skrev:Fast de kurvorna från databladet visar upp mot 50% distorsion i basen vid 30 W....


Heja såga friskt - det är ok. :)
Detta datablad med chipets specar visar något annat:
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... le.se%252F

Jag har själv stora förväntningar, kanske lite för stora. Men jag vill testa . Låter den bättre än Hypex ucd 400 moduler som några påstår får det väl betecknas som hyfsat bra ? :D

Här kan man se att distorsionen+brus är ca 0,006% vid 30 watt uteffekt i basen och 3 ohms belastning, 2 kanaler.
Senast redigerad av Tangband 2020-08-20 20:33, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-20 20:16

RogerGustavsson skrev:Fast de kurvorna från databladet visar upp mot 50% distorsion i basen vid 30 W....


Har nu hittat den grafen .

Den visar single-chipets prestanda med 4- kanalig återgivning ! Mycket sämre än 2- kanals återgivning.

https://www.ti.com/lit/ug/slau751/slau7 ... le.se%252F
Senast redigerad av Tangband 2020-08-20 20:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-20 20:22

Ingen aning men borde inte Texas Instruments visa sin krets i god dager?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-20 20:26

RogerGustavsson skrev:Ingen aning men borde inte Texas Instruments visa sin krets i god dager?


Har hittat anledningen. Om du läser hela evaluation paper så ser du att den höga distorsionen sker då man driver single-chipet i 4- kanalig konfiguration. :)

SE mode - four speaker output

https://www.ti.com/lit/ug/slau751/slau7 ... le.se%252F

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-20 21:23

Aha, den är "normalt" bryggkopplad för stereo. Fast bryggkoppling brukar vara en svårare uppgift i låga impedanser än vanlig koppling.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-08-21 00:37

Volymkontrollen..... är det en massa förstärkning i drivstegen eller går den som "slutsteg" med chipets/implementeringens gain-struktur med volym i botten....?
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Strmbrg » 2020-08-21 07:58

Kan man säga något generellt om ljudmässiga skillnader mellan klass AB och klass D? Jag väntar på att prylarna skall landa hos Tangband och en lyssningsrapport, men är otålig...
Eller annorlunda: Finns det några speciellt svåröverkomliga problem med klass D för att få dem att låta fint?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-21 08:03

avr7000 skrev:Volymkontrollen..... är det en massa förstärkning i drivstegen eller går den som "slutsteg" med chipets/implementeringens gain-struktur med volym i botten....?


Ja det där är svårt att veta säkert. Men det sitter två ne5532 vid ingången så jag antar att det är drivstegen till chipet ?
Fast jag vet inte- jag kan för lite om det här. Tpa 3251 kretsen tar visst ström från två källor, en på 12 volt och en på 12-36 volt som driver slutstegen. Jag tycker det ser ut som att den elektroniken för 12 volt med regulatorer finns på kortet ? Eller vad tror du ?
Senast redigerad av Tangband 2020-08-21 08:08, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-21 08:06

Strmbrg skrev:Kan man säga något generellt om ljudmässiga skillnader mellan klass AB och klass D? Jag väntar på att prylarna skall landa hos Tangband och en lyssningsrapport, men är otålig...
Eller annorlunda: Finns det några speciellt svåröverkomliga problem med klass D för att få dem att låta fint?


Högfrekvensstörningar och generellt högre distorsion i de högre registren än de bästa klass A/B stegen tror jag Morello brukar skriva, är väl de traditionella problemen. Detta chip använder en modern motkoppling som sägs ska minska distorsionen - men fråga mig inte vad ”purepathTM ultra HD” betyder :D

Jag antar att chipets uppbyggnad är ohyggligt avancerat internt.

”Description
TPA3251 is a high performance class-D power amplifier that enables true premium sound quality with class-D efficiency. It features an advanced integrated feedback design and proprietary high- speed gate driver error correction (PurePathTM Ultra- HD). This technology allows ultra low distortion across the audio band and superior audio quality.”

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-21 08:27

Strmbrg - här är en kille med magnepan högtalare som utvärderat den förstärkare jag beställt i sin anläggning:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.9191/

”After 18+ hours of settling, I checked it out and my impression is that it’s very good. It’s “subjectively quiet” in that classic Class-D way. High frequency detail is sufficiently airy, “without” the attractive, euphonic liquid treble that sounds like an extreme HF roll off and a peak at 8kHz, a sound that is characteristic of a lot of Class-D amplifiers I’ve encountered. It’s a sound in the highs that’s pleasant and forgiving of lightly distorted source material but ultimately unnatural. I used that EQ trick on dodgy sources in audio for broadcast video production for decades. There’s none of that with this amp; it reproduces top end air just fine, crazy for a budget Class-D unit in my experience. The midrange is clean and neutral. Distortion at all frequencies is sufficiently low. (If I can’t hear any distortion on “known to be clean” sources, it passes. I listen a lot to “spoken word”...human voices speaking over a dead quiet background for such tests because there’s no place for distortion to hide.”

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-08-21 20:34

Skall du köra den med linjär nätdel eller switchat?

Sugen på att köpa hem ett par
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-21 21:17

avr7000 skrev:Skall du köra den med linjär nätdel eller switchat?

Sugen på att köpa hem ett par


Switchat 24 volt meanwell 6,3 A ( som jag redan har ) samt en beställd switchad meanwell på 32 volt 4 A.

Får kolla vad som låter bäst. Tänker börja med att jämföra mina tpa 3116 D2 mot tpa 3251 med passiva Jbl 530.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-08-21 21:34

Jag beställde två st....

Kommer nog att köra linjär nätdel.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-21 22:58

avr7000 skrev:Jag beställde två st....

Kommer nog att köra linjär nätdel.

Stefan


Kul ! :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-08-22 00:46

Jag har några Switchat 24 volt meanwell 6,3 A....

Hur mycket kan kan krana upp spänningen på dessa med potentiometern?
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-22 09:47

avr7000 skrev:Jag har några Switchat 24 volt meanwell 6,3 A....

Hur mycket kan kan krana upp spänningen på dessa med potentiometern?


Den jag redan har , har fast utnivå 24 volt.
Kondingarna i tpa3251 förstärkaren verkar vara på 35 volt. Så man får väl lägga sig en bit under . :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-22 10:28

Enligt databladet ( det är BTL man ska kolla på ) borde uteffekten bli 35 watt i 8 ohm samt 66 watt i 4 ohm per kanal, med 24 volt matning.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... le.se%252F

Med 30 volt matning blir det istället 54 watt i 8 ohm och 102 watt i 4 ohm per kanal.
Senast redigerad av Tangband 2020-08-22 10:57, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2083
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav hcl » 2020-08-22 10:35

5532 torde vara en rejäl begränsning för riktigt goda prestanda.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-22 10:38

hcl skrev:5532 torde vara en rejäl begränsning för riktigt goda prestanda.


Det roliga är att dessa sitter i socklar i förstärkaren . De kan bytas utan lödning :) . Verkar med ljudmässig fördel kunna bytas enkelt tex till denna
https://www.audiophonics.fr/en/composan ... 12489.html
enligt den 180 sidor långa DIY-tråden om tpa3251.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-22 11:51

Här en bild hur det kan se ut.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-22 12:20

Sitter de där TPA3252-kretsarna i en Linn-förstärkare?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-22 15:29

avr7000 skrev:Jag beställde två st....

Kommer nog att köra linjär nätdel.

Stefan


Här finns tekniken beskriven och många mätningar i ett 50 sidor långt dokument.
https://www.ti.com/lit/an/slaa788a/slaa ... 8101543766

Här beskriver de post filter feedback tekniken

”The TPA324x and TPA325x (TPA3244, TPA3245, TPA3250, TPA3251, TPA3255) Class-D audio amplifier families deliver high audio performance with less than 0.01% total harmonic distortion and noise (THD+N) to clipping. The high level of audio performance makes this device an ideal candidate for high resolution and high fidelity audio applications, which previously could only be achieved by Class-AB amplifiers. The TPA324x and TPA325x devices are analog input, closed loop (internal feedback network) Class-D audio amplifiers that can be further enhanced by adding an additional post-filter feedback (PFFB) or PFFB loop. This application report shows one optional implementation of PFFB for the TPA3244, TPA3245, TPA3250, TPA3251, and TPA3255 amplifiers.
PFFB offers many benefits including lower output noise, improved THD+N performance, improved IMD performance, lower output impedance, frequency response less affected by load impedance, and suppression of nonlinearities of the LC filter.”

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-22 20:27

Här är en test av Aiyima A04 av en helt vanlig entusiast som ville uppgradera sin Yamaha klass A/B förstärkare.

https://www.maroonmed.com/aiyima-a04-tp ... er-review/

Simply put, the Aiyima A04 is in a completely different league compared to my Yamaha. Regardless of genre the Aiyima rendered sound that sounded full and detailed. Even on tracks that I had listened to many times before, there was some additional nuance that I had no idea my speakers were capable of producing. I am no audiophile but even to me the difference was apparent.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-08-22 21:43

Tangband skrev:
hcl skrev:5532 torde vara en rejäl begränsning för riktigt goda prestanda.


Det roliga är att dessa sitter i socklar i förstärkaren . De kan bytas utan lödning :) . Verkar med ljudmässig fördel kunna bytas enkelt tex till denna
https://www.audiophonics.fr/en/composan ... 12489.html
enligt den 180 sidor långa DIY-tråden om tpa3251.


Jag har 4 st OPA627AP som skall testas i mina.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2083
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav hcl » 2020-08-23 11:09

avr7000 skrev:
Tangband skrev:
hcl skrev:5532 torde vara en rejäl begränsning för riktigt goda prestanda.


Det roliga är att dessa sitter i socklar i förstärkaren . De kan bytas utan lödning :) . Verkar med ljudmässig fördel kunna bytas enkelt tex till denna
https://www.audiophonics.fr/en/composan ... 12489.html
enligt den 180 sidor långa DIY-tråden om tpa3251.


Jag har 4 st OPA627AP som skall testas i mina.

Det hade varit intressant att jämföra före efter byte av OP-ampar! Har du möjlighet att spela in filer med resp. variant?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Records

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-08-23 11:57

hcl skrev:
avr7000 skrev:
Tangband skrev:
Det roliga är att dessa sitter i socklar i förstärkaren . De kan bytas utan lödning :) . Verkar med ljudmässig fördel kunna bytas enkelt tex till denna
https://www.audiophonics.fr/en/composan ... 12489.html
enligt den 180 sidor långa DIY-tråden om tpa3251.


Jag har 4 st OPA627AP som skall testas i mina.

Det hade varit intressant att jämföra före efter byte av OP-ampar! Har du möjlighet att spela in filer med resp. variant?


Tänker du akustiskt med min rumsakustik med på inspelning eller via dämpmotstånd (högtalarutgång ner till signalnivå igen).

Jag har hyfsat bra Roland externt ljudkort

Man bör väl även kunna köra 2134 och 2132?

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2083
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav hcl » 2020-08-23 12:32

avr7000 skrev:
hcl skrev:
avr7000 skrev:
Jag har 4 st OPA627AP som skall testas i mina.

Det hade varit intressant att jämföra före efter byte av OP-ampar! Har du möjlighet att spela in filer med resp. variant?


Tänker du akustiskt med min rumsakustik med på inspelning eller via dämpmotstånd (högtalarutgång ner till signalnivå igen).

Jag har hyfsat bra Roland externt ljudkort

Man bör väl även kunna köra 2134 och 2132?

Stefan

Helst via dämpmotstånd (etc). Man bor nog egentligen ha avkopplingstransformatorer för att säkertställa att inte uppkopplingen stör vare sig förstärkarens eller ADC:ns prestanda.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Records

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Strmbrg » 2020-08-23 13:02

Har du fått hem apparaterna ännu eller kör tråden på "försnack" än så länge?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-23 14:40

hcl skrev:
avr7000 skrev:
Tangband skrev:
Det roliga är att dessa sitter i socklar i förstärkaren . De kan bytas utan lödning :) . Verkar med ljudmässig fördel kunna bytas enkelt tex till denna
https://www.audiophonics.fr/en/composan ... 12489.html
enligt den 180 sidor långa DIY-tråden om tpa3251.


Jag har 4 st OPA627AP som skall testas i mina.

Det hade varit intressant att jämföra före efter byte av OP-ampar! Har du möjlighet att spela in filer med resp. variant?


Javisst , bra idé och kanske intressant. :) Jag sätter en OM:1 :a framför en av högtalarna med originalchipet och opa1622.
Kan nog även testa lm4562 istället för ne5532, som Linn använder i många av sina topprodukter, även som jag förstått det, de gått över till opa 1612 på många ställen i nya Linn Selekt och mdsm.
Läs mer här : https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic ... 6efb0a0365

Som jag förstått det är en av fördelarna med opa 1622 väldigt hög PSRR på 120 dB vid 20 kHz, vilket väl innebär okänslighet för strömmens kvalitet och störningar. Kanske en bra idé i klass D miljö med switchad nätdel ?
https://www.audiophonics.fr/fr/index.ph ... chment=573

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-23 14:58

Strmbrg skrev:Har du fått hem apparaterna ännu eller kör tråden på "försnack" än så länge?

Jo det är ännu bara minglande :) .
Jag har inte fått någon apparat ännu, det blir intressant vem av oss (avr7000 eller mig ) som får apparaten först.
Det står i specen på min beställning allt mellan väldigt snart till senast 8:e november.
I försnacket får vi ventilera lite och gå igenom andras tester och möjligheter och problem , kanske en del av hifi-tjusningen ? Om det nu kan kallas hifi det jag köpt :wink:

Man får hoppas att det är bra grejor men träden växer ju sällan upp till himlen.
Fast mina tpa3116 D2 låter lika bra som många beskrivit den.
Senast redigerad av Tangband 2020-08-23 15:16, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-23 15:03

avr7000 skrev:
hcl skrev:
avr7000 skrev:
Jag har 4 st OPA627AP som skall testas i mina.

Det hade varit intressant att jämföra före efter byte av OP-ampar! Har du möjlighet att spela in filer med resp. variant?


Tänker du akustiskt med min rumsakustik med på inspelning eller via dämpmotstånd (högtalarutgång ner till signalnivå igen).

Jag har hyfsat bra Roland externt ljudkort

Man bör väl även kunna köra 2134 och 2132?

Stefan


Kanske , skillnaden är väl att 2134 och 2132 har fet- ingångar medans ne5532 och opa 1622 är bipolära.
Folk har även rapporterat förbättringar med opa 2604 i Aiyima A04, den har fet-ingång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-23 18:01

hcl skrev:
avr7000 skrev:
Tangband skrev:
Det roliga är att dessa sitter i socklar i förstärkaren . De kan bytas utan lödning :) . Verkar med ljudmässig fördel kunna bytas enkelt tex till denna
https://www.audiophonics.fr/en/composan ... 12489.html
enligt den 180 sidor långa DIY-tråden om tpa3251.


Jag har 4 st OPA627AP som skall testas i mina.

Det hade varit intressant att jämföra före efter byte av OP-ampar! Har du möjlighet att spela in filer med resp. variant?


Nu har jag beställt 2 st opa1612 samt två stycken lm4562 från audiophonics .
Opa 1612 har en distorsion på hela 0.000015% :) .
https://www.audiophonics.fr/en/composan ... 14507.html
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa16 ... 52FOPA1612

Detta blir spännande med lite OP-rolling :)

Här har en kille uppgraderat ( eller nedgraderat? ) sin Benchmark dac med opa 1612:
https://forum.audiogon.com/discussions/ ... mpressions

Innan Morello sätter kaffet i vrångstrupen så nämner jag att bytet av ne5532 endast beror på att det finns uppgifter att de 5532 som sitter i Aiyima A04 i vissa fall är fake .... eller att misstanken finns. :)

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-08-24 10:40

Jag har använt dessa men som buffert eller utgång/driver är de inget vidare, de ger ett kallt analytiskt ljud i mina öron. Det gäller i flera olika steg jag provat. Slår ett slag för OPA1642 som är det närmaste transparent ljud jag kommit.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-08-24 11:18

hcl skrev:5532 torde vara en rejäl begränsning för riktigt goda prestanda.



5532 är än idag en mycket högpresterande operationsförstärkare.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-08-24 11:19

avr7000 skrev:
Tangband skrev:
hcl skrev:5532 torde vara en rejäl begränsning för riktigt goda prestanda.


Det roliga är att dessa sitter i socklar i förstärkaren . De kan bytas utan lödning :) . Verkar med ljudmässig fördel kunna bytas enkelt tex till denna
https://www.audiophonics.fr/en/composan ... 12489.html
enligt den 180 sidor långa DIY-tråden om tpa3251.


Jag har 4 st OPA627AP som skall testas i mina.


Alla hyggliga operationsförstärkare är tiopotenser bättre än de klass D-moduler ni pratar om.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-24 12:59

Morello skrev:
avr7000 skrev:
Tangband skrev:
Det roliga är att dessa sitter i socklar i förstärkaren . De kan bytas utan lödning :) . Verkar med ljudmässig fördel kunna bytas enkelt tex till denna
https://www.audiophonics.fr/en/composan ... 12489.html
enligt den 180 sidor långa DIY-tråden om tpa3251.


Jag har 4 st OPA627AP som skall testas i mina.


Alla hyggliga operationsförstärkare är tiopotenser bättre än de klass D-moduler ni pratar om.


Kan inte säga emot dig :) . Men det säger väl kanske mest om hur bra op-förstärkare är, jämfört med slutsteg ?
Jag menar, opa 1612 har 0.000015% THD så tio gånger sämre är fortfarande väldigt bra.
Menade du inte 100- potenser bättre ?
Senast redigerad av Tangband 2020-08-24 13:07, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-24 13:02

Morello skrev:
hcl skrev:5532 torde vara en rejäl begränsning för riktigt goda prestanda.



5532 är än idag en mycket högpresterande operationsförstärkare.


...om de inte är fejk ( ne 5532 ) som sitter som original ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-24 13:04

radelius skrev:Jag har använt dessa men som buffert eller utgång/driver är de inget vidare, de ger ett kallt analytiskt ljud i mina öron. Det gäller i flera olika steg jag provat. Slår ett slag för OPA1642 som är det närmaste transparent ljud jag kommit.


Tack för input ! Väldigt intressant . :) Jag ska börja med att testa opa 1612. Opa 1642 verkar vara en förbättrad jfet version av opa 2604?
Jag köpte även ett par LM 4562 . Har du nån erfarenhet av dessa ?

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-08-24 13:16

Ja de tillhör inte mina favoriter, jag har försökt i allt från RIAA till utgång på DAC.
Uppriktigt förstår jag inte varför många uppskattar dem.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-08-24 13:31

LM4562 är en av marknadens mest högpresterande bipolära operationsförstärkare för audio - den är snäppet bättre än 5532.
Vilka tekniska parametrar är du missnöjd med?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-08-24 13:51

Jag har svårt med det lite diffusa ljud de ger, odistinkt på något vis. Kan inte beskriva det bättre.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-08-24 13:56

Ja, det säger mig ingenting - det kan ju röra sig om allt från ren inbillning till inadekvat implementation av kretsen. Har du verifierat din konstruktion?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-08-24 14:11

Det kan det naturligtvis vara Morello och konstruktionenr simulerad i LT-Spice utan att verka konstig.
Sedan finns det alltid en subjektiv sida av saker, den passar inte mig helt enkelt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-24 15:28

radelius skrev:Det kan det naturligtvis vara Morello och konstruktionenr simulerad i LT-Spice utan att verka konstig.
Sedan finns det alltid en subjektiv sida av saker, den passar inte mig helt enkelt.


Du kanske helt enkelt föredrar ljudet från OP kretsar med fet- ingång ?
Kanske långsökt ....

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-08-24 15:32

Jag tycker nivån i den tråden är på tok för låg.´

Operationsförstärkare med JFET- resp bipolär ingång är väsensskilda på några olika punkter, men det är inte något man kan beskriva med subjektiva vinprovaranekdoter.

Vad beträffar LM4562 så är dess drivförmåga mycket god - den kan lastas relativt hårt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-24 17:15

Morello skrev:Jag tycker nivån i den tråden är på tok för låg.´

Operationsförstärkare med JFET- resp bipolär ingång är väsensskilda på några olika punkter, men det är inte något man kan beskriva med subjektiva vinprovaranekdoter.

Vad beträffar LM4562 så är dess drivförmåga mycket god - den kan lastas relativt hårt.


Tack för info :) .

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-08-24 18:23

För den som vill lära sig mer på djupet rekommenderas boken "small signal audio", författad av Douglas Self. I den finns även en ambitiös genomgång av de vanligaste audiooperationsförstärkarna med mätdata och kommentarer.

https://www.bokus.com/bok/9780415709736 ... io-design/
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-08-24 18:27

Self är väl lite av bibeln på detta område om jag förstått det rätt?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-08-24 18:33

jonasp skrev:Self är väl lite av bibeln på detta område om jag förstått det rätt?


Han är alltid vetenskaplig i sinnet och kompetent - det kommer man långt på. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-08-24 22:16

Morello skrev:
Han är alltid vetenskaplig i sinnet och kompetent - det kommer man långt på. :)


Får ta mig samman och läsa den där boken. Den har nämnts förut, av flera kompetenta individer! :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-08-24 22:35

Selfs senaste bok, "electronics for vinyl", är också klart läsvärd. Faktum är att nästan allt han skrivit är läsvärt och dessutom underhållande.
Bob Cordells bok är även den mycket läsvärd.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-08-24 22:44

Tack för tipsen? :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-29 08:54

Har även köpt en Capacitance multiplier från Allo för 350 :- inklusive moms och frakt från audiophonics.
https://www.audiophonics.fr/en/single-b ... 11436.html
Denna kommer att kopplas mellan den switchade nätdelen, ripplet från försörjningen sägs bli lägre än 5 mv, och kortet motsvarar en kondensator på 1000000 :) uf med avseende på rippel-reducering.
Detta är INTE en regulator.

Capacitance multiplier kortet klarar 30 volt in och ger då omkring 29 volt ut ( ställbart )

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2083
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav hcl » 2020-08-29 09:08

Morello skrev:Jag tycker nivån i den tråden är på tok för låg.´

Operationsförstärkare med JFET- resp bipolär ingång är väsensskilda på några olika punkter, men det är inte något man kan beskriva med subjektiva vinprovaranekdoter.

Menar du att de skillnader som finns inte är hörbara eller att de inte kan beskrivas med annan nomenklatur än den sprungen ur klassiska mätmetoder?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-08-29 09:13

Tangband skrev:Har även köpt en Capacitance multiplier från Allo för 350 :- inklusive moms och frakt från audiophonics.
https://www.audiophonics.fr/en/single-b ... 11436.html
Denna kommer att kopplas mellan den switchade nätdelen, ripplet från försörjningen sägs bli lägre än 5 mv, och kortet motsvarar en kondensator på 1000000 :) uf med avseende på rippel-reducering.
Detta är INTE en regulator.

Capacitance multiplier kortet klarar 30 volt in och ger då omkring 29 volt ut ( ställbart )


Strmberg : jag har nyss fått leveranstiden klart för förstärkaren: mellan 8/9 - 11/9 kommer förstärkaren och då ska den testas grundligt , ljudmässigt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Strmbrg » 2020-08-29 13:21

Perfa!
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-05 17:47

Första steget på raketen för Ayiama a04 har kommit från Allo. En capacitance multiplier som motsvarar en miljon uF i kondensatorbank och som enligt uppgift sänker ripplet från switchade nätdelar.
Ska till en början testa att sätta detta kort på diskantsteget tpa 3116 D2 för att se om det blir nån skillnad.
Det matas redan från en nätdel från mean well på 19 volt 4,7 A gjord för medicinskt bruk.
https://www.meanwelldirect.co.uk/wp-con ... 1957_3.pdf

Mera info från Allo här : https://www.allo.com/marketing/brochure ... ochure.pdf

Tpa 3251 är ungefär 5 dagar bort.

Bilden visar reduceringen av rippel med allo:s capacitance multiplier vid 1 A in i kortet och 1 A ut ur kortet.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9843
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-09-05 18:58

Men det ser ju ut som en helt vanlig spänningsregulator. Vad är grejen liksom?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-05 19:05

Johan_Lindroos skrev:Men det ser ju ut som en helt vanlig spänningsregulator. Vad är grejen liksom?


Nej, jag trodde det först också , men det som ser ut som en regulator är en transistor. Morello förklarade för mig vad det var i denna tråd:
viewtopic.php?f=10&t=70708
Morello skrev:
”Man tager tex en bipolär trissa och kopplar inkommande kraft på kollektor och tar kraften på emittern. Mellan bas och jord sätter man en konding som förspännes med ett motstånd från konding till inkommande kraft. Kondensatorn ser en faktor hfe större ut sett från emittern.”
————
Allo använder denna teknik i sin VOLT + amp som nyss testades i audiosciencereview.

Transistorn gör att förstärkaren ser en kapacitans på mångdubbelt mera än som finns på kortet. Fråga mig inte hur det går till, men det brukar användas till klass A slutsteg.

Här finns mer info:

https://sound-au.com/project15.htm

We can now design for nominal mains voltage (say 220V AC), and with very simple circuitry, provide a filter which will dissipate no more than about 4 Watts in normal use - regardless of mains voltage. Figure 2 shows the basic configuration of a capacitance-multiplier filter, where the capacitance appearing at the base of the output device is effectively multiplied by the gain of the device - thus a 1,000µF capacitor appears (electrically) to be a 1 Farad (yes, 1,000,000µF) cap, assuming a gain of 1000 in the output device.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-09-05 19:37

Man undrar ju lite vad haken är? Annars hade ju denna krets suttit ”över allt”. Eller är det en ny helt fantastisk trissa som utvecklats och plötsligt möjliggjort detta (känns inte troligt sisådär 70 år sen senast).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-05 19:45

Belker skrev:Man undrar ju lite vad haken är? Annars hade ju denna krets suttit ”över allt”. Eller är det en ny helt fantastisk trissa som utvecklats och plötsligt möjliggjort detta (känns inte troligt sisådär 70 år sen senast).


Som jag hittills förstått det är en sån här krets vanlig till klass A förstärkare och har funnits ett tag, men rationaliserats bort på senare tid pga besparingar och ”tillräckligt bra ” mentalitet.
https://www.allo.com/marketing/brochure ... ochure.pdf

Haken är väl att man tappar någon volt. Stoppar man in 30 volt ( som jag kommer att göra ) får jag ut 29 volt.

Mera info finns här :
https://www.electronics-notes.com/artic ... ircuit.php

Patentet kom möjligen 2001, tekniken utvecklades av Leonel Enriquez, så det är kanske en relativt ny teknik som det verkar.
https://patents.google.com/patent/US20030006809A1/en

Edit: tekniken finns beskriven redan 1969 : https://sound-au.com/tcaas/jlhcapmult.htm

”The power supply for the original 1969 JLH design included a form of capacitance multiplier to reduce the amount of voltage ripple on the supply rail. The capacitance multiplier circuit has been developed further, by Rod Elliott of Elliot Sound Products, ”
Senast redigerad av Tangband 2020-09-05 20:33, redigerad totalt 4 gånger.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jansch » 2020-09-05 20:17

Belker skrev:Man undrar ju lite vad haken är? Annars hade ju denna krets suttit ”över allt”. Eller är det en ny helt fantastisk trissa som utvecklats och plötsligt möjliggjort detta (känns inte troligt sisådär 70 år sen senast).


Det finns ingen "hake".
Utvecklar man elektronik finns det inget skäl att stoppa in något som normalt inte behövs.
Om man t.ex. konstruerar med Opamp:ar eller klass AB slutsteg undertrycker designen spänningsvariationer. I t.ex klass AB brukar sluttransistorerna jobba med oreglerad spänning medan förstegen ofta har någon form av reglering.
Billigt och effektivt för OPampar är t.ex keramiska kondensatorer direkt anslutna mellan spänning och jord så nära kretsen som möjligt. Att mata kretskortet med "ren" spänning är inte en ersättning för dessa - när spänningen då når OPkretsarrna är den inte längre "ren" pga av reaktans i ledningsbanor på kortet.

Visserligen är alltid "ren" spänning en bra grund men rätt balans (kravspec) är oftast det optimala.
Jämför med en bil: Perfekt fjädring/stötdämpning och ofjädrade stolar är inte optimalt - eller tvärt om. Bra stolar och ok hjulupphängning är optimalt även ur ett ekonomiskt perspektiv.

Detta kan man fördjupa genom att titta på olika frekvensband och vad som då gör valet om var man reglerar/åtgärdar men det lämnar vi till en annan gång....

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-09-05 20:53

Ok! Den här kretsen sitter alltså på alla klass d med switchad nätdel? Om man med alla menar produkter ämnade för hifi. Alibabakort för 10 dollar fattar jag att man inte bemödar sig med.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-05 20:58

Belker skrev:Ok! Den här kretsen sitter alltså på alla klass d med switchad nätdel? Om man med alla menar produkter ämnade för hifi. Alibabakort för 10 dollar fattar jag att man inte bemödar sig med.


Nej, jag har hittills bara sett Allo:s produkter använda en sådan krets till klass D med switchade nätdelar.
Men jag vet inte hur ICE eller Hypex gjort med sina nätdelar.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav petersteindl » 2020-09-05 21:13

Tangband skrev:
Johan_Lindroos skrev:Men det ser ju ut som en helt vanlig spänningsregulator. Vad är grejen liksom?


Nej, jag trodde det först också , men det som ser ut som en regulator är en transistor. Morello förklarade för mig vad det var i denna tråd:
viewtopic.php?f=10&t=70708
Morello skrev:
”Man tager tex en bipolär trissa och kopplar inkommande kraft på kollektor och tar kraften på emittern. Mellan bas och jord sätter man en konding som förspännes med ett motstånd från konding till inkommande kraft. Kondensatorn ser en faktor hfe större ut sett från emittern.”
————
Allo använder denna teknik i sin VOLT + amp som nyss testades i audiosciencereview.

Transistorn gör att förstärkaren ser en kapacitans på mångdubbelt mera än som finns på kortet. Fråga mig inte hur det går till, men det brukar användas till klass A slutsteg.

Här finns mer info:

https://sound-au.com/project15.htm

We can now design for nominal mains voltage (say 220V AC), and with very simple circuitry, provide a filter which will dissipate no more than about 4 Watts in normal use - regardless of mains voltage. Figure 2 shows the basic configuration of a capacitance-multiplier filter, where the capacitance appearing at the base of the output device is effectively multiplied by the gain of the device - thus a 1,000µF capacitor appears (electrically) to be a 1 Farad (yes, 1,000,000µF) cap, assuming a gain of 1000 in the output device.


Jo, det är en vanlig seriespänningsregulator, kopplad med bipolär transistor, precis som Morello skriver. Den är beskriven som att utimpedansen är 1000 ggr lägre än inimpedansen. Impedans på ingång är en kondensator på 1000 uF. Multiplicerat med 1000 så blir det 1 F.

Man skulle även kunna ha ett återkopplat system med mycket hög förstärkning d v s uppemot 1 miljon ggr. Blir mer problem med stabilitet men det går också att lösa.

Sånt hade jag i mina slutsteg på 90-talet. Sådan typ av koppling hade jag med triodrör (6080) i mitt rörförsteg på 80-talets mitt. :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jansch » 2020-09-05 23:32

Belker skrev:Ok! Den här kretsen sitter alltså på alla klass d med switchad nätdel? Om man med alla menar produkter ämnade för hifi. Alibabakort för 10 dollar fattar jag att man inte bemödar sig med.


Nä, det finns många sätt att stabilisera en spänning, oavsett om man menar stabil utgångsspänningeller rippel i alla former.
Även icke switchade nätdelar har problem med högfrekventa "rester" som t.ex. kommer från att likriktardioderna går från spärr till ledande. Ju bättre dioder desto mer högfrekvent "skräp".
Dilemmat med klass D slutsteg är att lasten som drabbar nätdelen är kraftigt pulserande "transienter" till skillnad från ett klass AB slutsteg som beter sig mycket snällare mot nätdelen.

Det blir lite "lurigt" att visa en vacker utspänning från en nätdel om man inte visar hur den beter sig med den last denskall klara av. DESSUTOM om man inte visar hur lasten (t.ex. slutsteget) eventuellt påverkas vid drift.

En nackdel med aktiva lösningar där t.ex. halvledare (transistorer i alla former) är inblandae är att dom inte är lika snabba som t.ex. keramiska kondensatorer av bra kvalitet..... enkelt uttryckt...

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-09-06 00:07

Ok, så kretsen är gjord för tangbands specifika tillämpning, inte en mirakelkur som det lät som (i mina öron).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-06 07:15

petersteindl skrev:
Tangband skrev:
Johan_Lindroos skrev:Men det ser ju ut som en helt vanlig spänningsregulator. Vad är grejen liksom?


Nej, jag trodde det först också , men det som ser ut som en regulator är en transistor. Morello förklarade för mig vad det var i denna tråd:
viewtopic.php?f=10&t=70708
Morello skrev:
”Man tager tex en bipolär trissa och kopplar inkommande kraft på kollektor och tar kraften på emittern. Mellan bas och jord sätter man en konding som förspännes med ett motstånd från konding till inkommande kraft. Kondensatorn ser en faktor hfe större ut sett från emittern.”
————
Allo använder denna teknik i sin VOLT + amp som nyss testades i audiosciencereview.

Transistorn gör att förstärkaren ser en kapacitans på mångdubbelt mera än som finns på kortet. Fråga mig inte hur det går till, men det brukar användas till klass A slutsteg.

Här finns mer info:

https://sound-au.com/project15.htm

We can now design for nominal mains voltage (say 220V AC), and with very simple circuitry, provide a filter which will dissipate no more than about 4 Watts in normal use - regardless of mains voltage. Figure 2 shows the basic configuration of a capacitance-multiplier filter, where the capacitance appearing at the base of the output device is effectively multiplied by the gain of the device - thus a 1,000µF capacitor appears (electrically) to be a 1 Farad (yes, 1,000,000µF) cap, assuming a gain of 1000 in the output device.


Jo, det är en vanlig seriespänningsregulator, kopplad med bipolär transistor, precis som Morello skriver. Den är beskriven som att utimpedansen är 1000 ggr lägre än inimpedansen. Impedans på ingång är en kondensator på 1000 uF. Multiplicerat med 1000 så blir det 1 F.

Man skulle även kunna ha ett återkopplat system med mycket hög förstärkning d v s uppemot 1 miljon ggr. Blir mer problem med stabilitet men det går också att lösa.

Sånt hade jag i mina slutsteg på 90-talet. Sådan typ av koppling hade jag med triodrör (6080) i mitt rörförsteg på 80-talets mitt. :)

Mvh
Peter


Aha :) , det var intressant information.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-06 07:16

jansch skrev:
Belker skrev:Ok! Den här kretsen sitter alltså på alla klass d med switchad nätdel? Om man med alla menar produkter ämnade för hifi. Alibabakort för 10 dollar fattar jag att man inte bemödar sig med.


Nä, det finns många sätt att stabilisera en spänning, oavsett om man menar stabil utgångsspänningeller rippel i alla former.
Även icke switchade nätdelar har problem med högfrekventa "rester" som t.ex. kommer från att likriktardioderna går från spärr till ledande. Ju bättre dioder desto mer högfrekvent "skräp".
Dilemmat med klass D slutsteg är att lasten som drabbar nätdelen är kraftigt pulserande "transienter" till skillnad från ett klass AB slutsteg som beter sig mycket snällare mot nätdelen.

Det blir lite "lurigt" att visa en vacker utspänning från en nätdel om man inte visar hur den beter sig med den last denskall klara av. DESSUTOM om man inte visar hur lasten (t.ex. slutsteget) eventuellt påverkas vid drift.

En nackdel med aktiva lösningar där t.ex. halvledare (transistorer i alla former) är inblandae är att dom inte är lika snabba som t.ex. keramiska kondensatorer av bra kvalitet..... enkelt uttryckt...

Tack Jansch för intressanta inlägg, väldigt lärorikt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-06 07:38

Morello skrev:För den som vill lära sig mer på djupet rekommenderas boken "small signal audio", författad av Douglas Self. I den finns även en ambitiös genomgång av de vanligaste audiooperationsförstärkarna med mätdata och kommentarer.

https://www.bokus.com/bok/9780415709736 ... io-design/


Nu har jag köpt denna bok, tack för tipset.

Sidan 123 :
”It has taken an unbelievably long time – nearly 30 years – for a better audio op-amp than the 5532 to come along, but at last it has happened. The LM4562 is superior in just about every parameter.”

Kul, ska testa LM4562 och opa1612 som ju är en nyare krets för att se om det går att höra nån skillnad.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-07 16:19

41EF53A1-0A3B-4552-954C-50D52A85F5FB.jpeg
Nu blir det verkstad :D - förstärkaren kom idag :) .

Otroligt hög kvalitet på lådan som är i aluminium. Volymratten är dock av plast. Guldplätterade kontakter på baksidan.
Har monterat upp passiva Jbl 530 på stativ och ställer in Yamaha wxc50 på läge ”player” , samma läge som LTS testade dacen i wxc50. Det innebär att den digitala volymregleringen i yamahan kopplas bort och volymen får istället styras av Aiyima a04 tpa 3251, som just nu bli matad med 24 volt 6,3 A switchad nätdel från mean well.

Då jag slår igång förstärkaren är det knäpp tyst. Har de skickat en trasig förstärkare? Nej , detta är den första förstärkare som jag haft hemma som är knäpp tyst fast volymratten är uppdragen. Inte ens då jag lyssnar 1 dm från jbl 530 kan jag höra något brus. Det enda jag hör är suset från lägenhetens ventilationsanläggning ! Otroligt :) .

Förstärkaren tpa3251 är uppskattningsvis minst 20 dB tystare än tpa 3116 och Crown xli1500 om dessa drivs fullregister. Detta innebär inget stort problem. Jag hör inget brus från lyssningsplatsen med någon av förstärkarna .

Uppställningen är alltså : Yamaha wxc50 med bortkopplad volymkontroll - Aiyima a04 tpa 3251 - passiva Jbl 530.

Nu ska denna förstärkare jämföras med musik kritiskt under några timmar mot:

1. Mina moddade förstärkare med tpa 3116 d2 som även dessa är gjorda av Aiyima.
2. Crown xli1500, ett klass A/B steg på 350 watt i 8 ohm.
Senast redigerad av Tangband 2020-09-07 17:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-07 16:59

Tangband skrev:ett S/N på -111 dB


Med risk för att bli tjatig - SNR måste specificeras med referensnivå, bandbredd och eventuella vägningsfilter måste anges annars är siffran nonsens. Dessutom är det helt orimligt med ett negativt SNR.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-07 21:01

Siffran SNR >111 dB A vägt ( inte -111 som jag felaktigt skrev ) är från Texas instruments spec på chipet, osäkert vilken referensnivå de använt.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... le.se%252F
Lyssning pågår just nu, jag väntar lite med åsikter eftersom det först måste lyssnas ett antal timmar .
Den förstärkare som har klart lägst grundbrus är Aiyima a04 tpa 3251, med eller utan Allos Capacitance multiplier inkopplad.
Senast redigerad av Tangband 2020-09-07 21:22, redigerad totalt 4 gånger.

tomasgbg
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2017-03-11

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav tomasgbg » 2020-09-07 21:07

Tangband skrev:Lyssning pågår .
Den förstärkare som har klart lägst grundbrus är Aiyima a04 tpa 3251, med eller utan Allos Capacitance multiplier inkopplad.


Några första lyssnings intryck jämfört med 3116d2 kretsen förutom att den är tystast?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-07 21:32

Tangband skrev:Siffran SNR >111 dB A vägt ( inte -111 som jag felaktigt skrev ) är från Texas instruments spec på chipet, osäkert vilken referensnivå de använt.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... le.se%252F
Lyssning pågår just nu, jag väntar lite med åsikter eftersom det först måste lyssnas ett antal timmar .
Den förstärkare som har klart lägst grundbrus är Aiyima a04 tpa 3251, med eller utan Allos Capacitance multiplier inkopplad.



Det står explicit att siffran relaterar till nivån där kretsen lämnar 1 % THD vid 1 kHz med 36 volts matning. Det gäller alltså kretsen under de omständigheter som som gällde vid testet. Det betyder inte att varje implementation med denna krets uppvisar samma SNR.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-07 21:34

Tangband skrev:
Morello skrev:För den som vill lära sig mer på djupet rekommenderas boken "small signal audio", författad av Douglas Self. I den finns även en ambitiös genomgång av de vanligaste audiooperationsförstärkarna med mätdata och kommentarer.

https://www.bokus.com/bok/9780415709736 ... io-design/


Nu har jag köpt denna bok, tack för tipset.

Sidan 123 :
”It has taken an unbelievably long time – nearly 30 years – for a better audio op-amp than the 5532 to come along, but at last it has happened. The LM4562 is superior in just about every parameter.”

Kul, ska testa LM4562 och opa1612 som ju är en nyare krets för att se om det går att höra nån skillnad.


Jag upptäckte kretsen ganska nyligen tack vare Self, men har hunnit implementera den i allt från hifi till militärelektronik. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12279
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav distad » 2020-09-07 23:05

Tangband!
Förstärkaren tpa3251 är uppskattningsvis minst 20 dB tystare än tpa 3116 och Crown xli1500 om dessa drivs fullregister. Detta innebär inget stort problem. Jag hör inget brus från lyssningsplatsen med någon av förstärkarna .

Du har alltså ett Crown steg. Har letat info om dem, men inte hittat något matnyttigt. 20 db låter mycket, är det stärkaren eller fläktarna eller båda som låter så pass mycket ? Och hur har du upplevt det allmänt ljudmässigt ? starka sidor, svagare sidor? Har sneglat på deras Klass D också, vet du något om dem ? Men jag vågade mig inte på att köpa så det blev ett Emotiva BasX A-150 i datorstereon.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-08 12:17

FBK skrev:Tangband!
Förstärkaren tpa3251 är uppskattningsvis minst 20 dB tystare än tpa 3116 och Crown xli1500 om dessa drivs fullregister. Detta innebär inget stort problem. Jag hör inget brus från lyssningsplatsen med någon av förstärkarna .

Du har alltså ett Crown steg. Har letat info om dem, men inte hittat något matnyttigt. 20 db låter mycket, är det stärkaren eller fläktarna eller båda som låter så pass mycket ? Och hur har du upplevt det allmänt ljudmässigt ? starka sidor, svagare sidor? Har sneglat på deras Klass D också, vet du något om dem ? Men jag vågade mig inte på att köpa så det blev ett Emotiva BasX A-150 i datorstereon.


Crown xli 1500 klass A/B tycker jag låter lite bättre än mina förra t amp 150 mkII som även de var klass A/B steg. Mina Tpa 3116D2 klass D låter i sin tur en smula bättre än Crown i alla register, så länge man inte spelar högt. Lite klarare, tydligare , mer distinkt bas , bättre diskant, bättre upplösning i mellanregistret. Lite större ljudbild, lite mer dynamiskt. En svag skillnad sammantaget, men klart hörbar.
Därmed inte sagt att Crown xli1500 är ett speciellt dåligt steg. Jag driver subbasarna med det i stereo upp till 80 Hz.

Jag har en vän som haft Crown xls 1500 som är ett klass D steg på 400 watt och jag tror att det steget möjligen lät lite tydligare än mitt Crown xli1500. Men jag har bara lyssnat i en helt annan anläggning så det är troligen omöjligt att veta säkert. En nackdel med Crown xls stegen i klass D är att de har en A/D omvandlare på ingången som inte kan kopplas bort.

Bruset i Crown xli 1500 ( klass A/B ) är ganska lågt och inget jag stör sig på från lyssningsplats. Inget brum heller.
Däremot finns det fläktar på baksidan som går hela tiden. Jag har steget i en Ikeabänk med stängd lucka och suset från fläkten kan ändå höras svagt från 3 meters avstånd. Suset från crowns fläktar är mycket tystare än behringers klass D steg.
Senast redigerad av Tangband 2020-09-08 12:29, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-08 12:28

tomasgbg skrev:
Tangband skrev:Lyssning pågår .
Den förstärkare som har klart lägst grundbrus är Aiyima a04 tpa 3251, med eller utan Allos Capacitance multiplier inkopplad.


Några första lyssnings intryck jämfört med 3116d2 kretsen förutom att den är tystast?


Måste vänta med utlåtande , har precis jämfört Crown xli1500 med Aiyima 3251 så där vet jag vad jag tycker :) . Nästa steg blir att jämföra med tpa 3116 D2. Jobbet kommer emellan nu till onsdag kväll då det finns fler möjligheter för lyssning.
Det är också viktigt tror jag att alla komponenter inklusive kondensatorerna blir inkörda så jag lämnar förstärkaren påslagen .

Det tredje steget blir även att byta IC:s i förstärkaren mot LM4562 och även testa opa1612.
Sedan kommer ordentligt utlåtande om förstärkaren. :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12279
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav distad » 2020-09-08 12:29

Tangband skrev:
FBK skrev:Tangband!
Förstärkaren tpa3251 är uppskattningsvis minst 20 dB tystare än tpa 3116 och Crown xli1500 om dessa drivs fullregister. Detta innebär inget stort problem. Jag hör inget brus från lyssningsplatsen med någon av förstärkarna .

Du har alltså ett Crown steg. Har letat info om dem, men inte hittat något matnyttigt. 20 db låter mycket, är det stärkaren eller fläktarna eller båda som låter så pass mycket ? Och hur har du upplevt det allmänt ljudmässigt ? starka sidor, svagare sidor? Har sneglat på deras Klass D också, vet du något om dem ? Men jag vågade mig inte på att köpa så det blev ett Emotiva BasX A-150 i datorstereon.


Crown xli 1500 klass A/B tycker jag låter lite bättre än mina förra t amp 150 mkII som även de var klass A/B steg. Mina Tpa 3116D2 klass D låter i sin tur en smula bättre än Crown i alla register, så länge man inte spelar högt. Lite klarare, tydligare , mer distinkt bas , bättre diskant, bättre upplösning i mellanregistret. Lite större ljudbild, lite mer dynamiskt. En svag skillnad sammantaget, men klart hörbar.
Därmed inte sagt att Crown xli1500 är ett speciellt dåligt steg. Jag driver subbasarna med det i stereo upp till 80 Hz.

Jag har en vän som haft Crown xls 1500 som är ett klass D steg och jag tror att det steget möjligen lät lite tydligare än mitt Crown xli1500. Men jag har bara lyssnat i en helt annan anläggning så det är troligen omöjligt att veta säkert. En nackdel med Crown xls stegen i klass D är att de har en A/D omvandlare på ingången som inte kan kopplas bort.

Bruset i Crown xli 1500 ( klass A/B ) är ganska lågt och inget jag stör sig på från lyssningsplats. Inget brum heller.
Däremot finns det fläktar på baksidan som går hela tiden. Jag har steget i en Ikeabänk med stängd lucka och suset från fläkten kan ändå höras svagt från 3 meters avstånd. Suset från crowns fläktar är mycket tystare än behringers klass D steg.

Stort tack för infon Tangband, det var mycket matnyttigt! :) Men dessa fläktar :roll: Ja det finns tysta fläktar att köpa om det nu finns några som passar i dessa steg, jag är totalt okunnig när det gäller sådant så då får jag ta till hjälp i så fall. Men vi får se om jag köper något i framtiden. Fick ju tag i ett Emotiva som låter bra i förhållande till vad det kostade nytt. 4800kr
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-08 17:30

Byte av IC till lm4562 istället för ne5532.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2083
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav hcl » 2020-09-08 19:24

Intressant!
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Records

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav petersteindl » 2020-09-09 00:11

And the verdict is. . . .
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-09 07:55

petersteindl skrev:And the verdict is. . . .


Väldigt intressanta resultat måste jag säga..... :)

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav solhaga » 2020-09-09 11:28

Väntar med spänning: kommer att rulla LM4562, OPA1612 samt OPA1642 i min förförstärkare (11x förstärkning).

Hur är det med kanalseparationen?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-09 16:52

solhaga skrev:Väntar med spänning: kommer att rulla LM4562, OPA1612 samt OPA1642 i min förförstärkare (11x förstärkning).

Hur är det med kanalseparationen?


Inga problem med kanalobalans eller överhörningar mellan kanalerna som jag märker ( volymen på kl 10 då jag lyssnar )
Senast redigerad av Tangband 2020-09-09 17:17, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-09 16:55

hcl skrev:Intressant!


Ja det är lite julafton med detta , för mig i allafall. :)
Den här Capacitance multiplier som ska motsvara 1000 000 uF , gör den nån skillnad ?
Och vilken förstärkare, Aiyima tpa3251, Aiyima 3116d2 , eller Crown xli 1500 låter bäst ?
Vilken IC krets föredrogs ? Ne5532, lm4562 eller opa 1612 ?
Svaret kommer ikväll :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-09 18:56

2EA579BB-9826-4949-B2C4-08572858BDC6.jpeg
Nu har det lyssnats en del :)
Dethär blir en helt subjektiv recension av Aiyima a04 tpa 3251. Den har avlyssnats med en nätdel som ger 24 volt 6,3 A . Den kan köras med 32 volt men en sådan har jag inte hunnit skaffa.

Jag har dessa bedömningsgrunder för att bedöma hur jag gillar ljudet från signalkällor eller förstärkare.

1. Låter det helt rent eller inte ?
2. Låter melodistämmor tydliga i basregistret, kan man lätt välja att följa en stämma medan andra musiker spelar för fullt , eller grötar allt ihop sig och låter otydligt och förvirrat ?
3. Hur låter det då man spelar svagt, eller starkt ?
4. Finns det plats för musikerna eller låter musiken torr och tråkig utan efterklang ?
5. Finns det färgningar i något register ?
6. Brusar eller brummar det hörbart ?
7. Blir ljudet bättre eller sämre med capacitance multiplier påkopplad, som motsvarar rippelreducering motsvarande 1000 000 uF ?
8. Gjorde bytet av IC :s , 5532, 4562 eller opa 1612 någon skillnad ?
9. Hur är ljudet jämfört med Aiyima 3116D2 och Crown xli 1500 klass A/B ?

Lyssningen har gjorts genom passiva Jbl 530 som låter en bra bit sämre än aktiva HYBRIDDIST med basunderdelar. Man måste lyssna igenom klangfelen som finns i dessa .

Lyssningen gäller som sagt Aiyima a04 tpa 3251 som har det moderna Texas chippet , men jämförelser har även gjorts mot mina moddade Aiyima 3116d2 ( tråd finns här ) och mot Crown xli 1500 , ett klass A/B steg på 350 watt per kanal i 8 ohm.

Här kommer svaren på mina frågor :

1. Aiyima a04 tpa 3251 med medskickad IC ne5532 och utan capacitance multiplier låter tyvärr inte helt rent, speciellt inte då man drar på volymen lite. Det låter en aaaning mindre rent från ca 4 kHz och uppåt i frekvens, i jämförelse med mina moddade tpa 3116D2. Det finns en hårdheten i stråkar vid fortissimoutbrott som är lite störande. Förstärkaren låter lite som en av mina gamla denonreceivrar, ganska bra men musiken tar inte riktigt tag i mig och behåller mitt intresse.

2. Förstärkaren med original ICn ne5532 har en tydlig basåtergivning med tydliga melodislingor men det grötar lite då många musiker spelar samtidigt. Ur tunedem -perspektiv absolut godkänt men inte speciellt bra. Det finns dock en hel del integrerade förstärkare jag provat och hemmabioreceivers kring 5-6000 :- som låter sämre på den här parametern.

3. Det låter bra då man spelar svagt och en liten aning pressat då man drar upp volymen. Något som ändras dramatiskt då man byter IC till lm4562.

4. Det presenteras en stor ljudbild men inte riktigt så mycket efterklang som med mina moddade tpa 3116.
Detta gäller med IC.n ne5532 som följer med. Detta ändras ganska dramatiskt vid byte till lm4562.

5. Med original IC.n ne5532 finns det en svag men efter ett tag besvärande klanglig färgning vid ungefär 4-6 kHz som gör att stråkar låter lite mindre upplöst och hårdare samt grötigare än med tpa 3116d2. Diskanten är lite nedtonad, något som ändras mycket vid byte av IC till lm4562.

6. Förstärkaren är knäpp tyst , inget brum eller brus, mycket tystare än tpa 3116 och även i mindre grad tystare än Crown xli1500. Detta är den tystaste förstärkare jag haft hemma :)
Vid byte av IC till lm4562 är det lika tyst- inget brum eller brus.

7. Ja, ljudet blir bättre med capacitance multiplier ! :) ingen tvekan efter jag kopplat fram och tillbaka lite. Allting låter lite renare, ljudbilden lite större , mera ordning på alla ljud och lättare att följa melodistämmor i mixen. och denna skillnad finns kvar även vid bytet av IC.

8. Byte till Lm 4562 ger förbättringar på alla områden i ljudet. Färgningen vid 4-6 kHz försvinner helt, diskanten hörs plötsligt tydligare, mera klipp i trumslag och djupare bas, större ljudbild, renare vid både starkt och svagt spelande.
Det finns plötsligt lite mer plats för musikerna som spelar i mixen. Klart bättre alltså och jag betraktar bytet som ett måste om man vill ha riktigt bra ljud. Opa 1612 har jag tyvärr inte hunnit testa, det får bli till en regnig dag.

9. Utan capacitance multiplier och med original IC:n ne5532 ( som möjligen är en rebadgad lm358 ) så låter Aiyima a04 tpa3251 en aning sämre än mina tpa3116d2, med Crown xli 1500 klass A/B är det på det stora hela jämt skägg. Crown har sämre dynamik men samtidigt lite mer effekt.

Kopplar jag in capacitance multiplier från Allo samt byter IC till lm4562 så låter Aiyima tpa 3251 däremot bäst av de tre förstärkarna. Riktigt bra alltså , tycker jag :)
Bytet av IC.n gjorde störst skillnad till det bättre, men även nätdelskortet medförde förbättringar.
Slutligen jämför jag Crown xli1500 med tpa3251 med lm4562 och nätdelskortet, och då är skillnaden klar och tydligt. Crown är ett sämre slutsteg, även om man spelar starkt med jbl530.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav solhaga » 2020-09-09 19:21

Tack, fast NE5532 versus LM4562 var väl kanske ingen överraskning.

Får hoppas på någon regnig dag framöver då.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-09 19:26

Varning : byter man ic kretsar ur socklar måste man ha en speciell IC tång för ändamålet. Utrymmet är väldigt litet på kortet. Detta var en subjektiv recension och jag kommer att beställa ett tpa3251 steg till för aktiv drift av hybriddist.
Det innebär inte att alla andra skulle med garanti gilla ljudet från förstärkaren , det är bara subjektivt bedömt av mig .
Det följde inte med någon bruksanvisning till förstärkaren så det är på egen risk man beställer direkt från kina. I mitt fall var förstärkaren i perfekt skick.
Förstärkaren kostade totalt med frakt, tull och moms samt 2 lm4562 och Allo kortet beställt från audiophonics = 1150:-
Senast redigerad av Tangband 2020-09-09 19:33, redigerad totalt 3 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-09 19:27

solhaga skrev:Tack, fast NE5532 versus LM4562 var väl kanske ingen överraskning.

Får hoppas på någon regnig dag framöver då.

Det kanske blir väldigt snart :)

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2083
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav hcl » 2020-09-09 19:33

Tack för sammanfattningen. Ditt intryck av 5532 ter sig väldigt lika det intryck jag har av konstruktioner med den kretsen. Inte alls dålig (d.v.s. ganska bra), men något hård och onyanserad i diskanten.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Records

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-10 07:54

Skulle varit kul med referens till några andra mera vanligt förekommande slutsteg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-10 13:14

RogerGustavsson skrev:Skulle varit kul med referens till några andra mera vanligt förekommande slutsteg.


Jovisst, ett NAD steg av bättre slag, ett Linn Akurate chakra eller ett rotelsteg hade varit en kul jämförelse.

Jag lyssnar vidare just nu och slås hur bra det faktiskt låter med passiva Jbl 530 :) Ett par Ino toppar skulle säkert låta fint med tpa 3251.

Utan att ha något bevis, men det känns som en inbränning på 24 timmar konstant drift av förstärkaren gjort att det låter ännu bättre :)
Men, kanske istället jag som blivit van ljudet ?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9874
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav sprudel » 2020-09-10 17:48

Hur många watt kan du klämma ur dem innan de exploderar av dist?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-10 18:49

98978E4D-A0AE-4E73-9BCF-2596FE86C081.png
sprudel skrev:Hur många watt kan du klämma ur dem innan de exploderar av dist?


Ungefär 60 watt i 8 ohm och 110 watt i 4 ohm per kanal med låg dist, under 0.01 % enligt spec. av Texas instruments . :)
Men då krävs det nog omkring 32 volt in.
[attachment=0]6DB54777-0E1C-41DE-BD95-8A12499A188A.png[/attachment

En kille på audiosciencereview har byggt en stärkare själv med chipet tpa 3255 som är storebrodern till 3251 . 3255 har lite sämre spec. än 3251 enligt Texas instruments men kan istället ge mer effekt än 3251 . Uppbyggnaden är i stort sett likadan .

Såhär mäter tpa 3255 i hans konstruktion med batterier som strömförsörjning :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... mend.9148/

Knappast något som exploderar i distorsion så länge man håller sig under klippning.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-11 06:14

Såhär ser distorsionen och uteffekten ut för tpa3251 och tpa3255 enligt 360customs.

https://www.360customs.de/en/2016/09/tp ... %20TPA3251.

”Comparing the THD data (according to datasheet) of TPA3251 and TPA3255 shows that the TPA3255 provides same/better values into 8 Ohms than the TPA3251 into 4 Ohms. If comparing with a 4 ohm load, THD values for up to 5W output power are slightly higher for the TPA3255 compared to TPA3251.”

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-11 08:49

Lite mera om Aiyima a04 tpa3251:

1. Det finns inget oljud så man stänger av eller på förstärkaren . Den lämpar sig för aktiv drift .
2. Volymratten är inte stegad.
3. Högtalarterminalerna klarar banankontakter.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-11 08:50

solhaga skrev:Tack, fast NE5532 versus LM4562 var väl kanske ingen överraskning.

Får hoppas på någon regnig dag framöver då.


Givet att implementationen av kretsen är rimlig så skulle man kunna anta att utfallet var det diametrala om testet skett blint.

Båda kretsarna uppvisar försvinnande litet distorsion och dessutom domineras distorsionen helt av klass-D-kretsarna.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-11 14:03

Morello skrev:
solhaga skrev:Tack, fast NE5532 versus LM4562 var väl kanske ingen överraskning.

Får hoppas på någon regnig dag framöver då.


Givet att implementationen av kretsen är rimlig så skulle man kunna anta att utfallet var det diametrala om testet skett blint.

Båda kretsarna uppvisar försvinnande litet distorsion och dessutom domineras distorsionen helt av klass-D-kretsarna.


Det finns en del rykten som indikerar att den medföljande ne5532 skulle vara fake, möjligen en lm358. Men det är inte säkert.
98 % på diy forumet som köpt förstärkaren påstår nämligen att nästan vilket byte av IC som helst , genererar hörbara förbättringar. Varför använder de IC sockel ? För det låga priset ?
Senast redigerad av Tangband 2020-09-11 14:06, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav petersteindl » 2020-09-11 14:05

Det är några kinesiska små mikrotrioder instoppade i chipet. :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-11 14:12

Tangband skrev:
Morello skrev:
solhaga skrev:Tack, fast NE5532 versus LM4562 var väl kanske ingen överraskning.

Får hoppas på någon regnig dag framöver då.


Givet att implementationen av kretsen är rimlig så skulle man kunna anta att utfallet var det diametrala om testet skett blint.

Båda kretsarna uppvisar försvinnande litet distorsion och dessutom domineras distorsionen helt av klass-D-kretsarna.


Det finns en del rykten som indikerar att den medföljande ne5532 skulle vara fake, möjligen en lm358. Men det är inte säkert.
98 % på diy forumet som köpt förstärkaren påstår nämligen att nästan vilket byte av IC som helst , genererar hörbara förbättringar. Varför använder de IC sockel ? För det låga priset ?


Det är ju trivialt att verifiera med en THD-analys då LM358 inte är i närheten av 5532 i detta avseende.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav petersteindl » 2020-09-11 16:09

Vad är skillnaden i pris mellan 5532 och LM358 som man lejblar om?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-11 16:50

Samma prisklass (cirka 3-4 kr i stycktal), så jag är skeptisk till påståendet att de är ommärkta.

Om Tangband skickar mig en 5532 så kan jag verifiera.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 09:04

Morello skrev:Samma prisklass (cirka 3-4 kr i stycktal), så jag är skeptisk till påståendet att de är ommärkta.

Om Tangband skickar mig en 5532 så kan jag verifiera.


Både du och avr7000 har pm :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 09:12

Men risk för att haft för hög svansföring angående aktiv drift , så har jag tyvärr märkt en sak då jag kopplade tillbaka till aktiv hybriddist med basunderdelar, dsp filter och två tpa3116 samt Crown steget.

Passiva Jbl 530 med Aiyima a04 tpa 3251 låter bättre ! 8O 8O
Förutom den lägsta lågbasens utsträckning.

Speciellt upplevs dynamiken som bättre då den ensamma Aiyima tpa 3251 driver passiva 530 .

Sådant resultat har hittills inte skett , att ett slutsteg som driver passivt upplevs som bättre än mitt aktiva system i min anläggning . Aiyima tpa 3251 med lm4562 är klasser bättre än de förstärkare jag hittills haft hemma.
Ett klassiskt fall av skit in- skit ut ?

Vad blir det för konsekvenser av dethär ? - ska jag ge upp det aktiva helt och bygga ett passivt FUKdist-filter, eller köpa ett par Ino i16, likt de som sprudel äger ?

Hmm.... :| :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-12 09:52

Vilket delningsfilter /DSP kör du?
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Harryup » 2020-09-12 10:12

Tangband skrev:Men risk för att haft för hög svansföring angående aktiv drift , så har jag tyvärr märkt en sak då jag kopplade tillbaka till aktiv hybriddist med basunderdelar, dsp filter och två tpa3116 samt Crown steget.

Passiva Jbl 530 med Aiyima a04 tpa 3251 låter bättre ! 8O 8O
Förutom den lägsta lågbasens utsträckning.

Speciellt upplevs dynamiken som bättre då den ensamma Aiyima tpa 3251 driver passiva 530 .

Sådant resultat har hittills inte skett , att ett slutsteg som driver passivt upplevs som bättre än mitt aktiva system i min anläggning . Aiyima tpa 3251 med lm4562 är klasser bättre än de förstärkare jag hittills haft hemma.
Ett klassiskt fall av skit in- skit ut ?

Vad blir det för konsekvenser av dethär ? - ska jag ge upp det aktiva helt och bygga ett passivt FUKdist-filter, eller köpa ett par Ino i16, likt de som sprudel äger ?

Hmm.... :| :)


Varför inte köpa en Aiyima till och köra aktivt?

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2083
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav hcl » 2020-09-12 10:28

avr7000 skrev:Vilket delningsfilter /DSP kör du?

Utmärkt fråga!

Om man använder en DSP/DAC-kombination som är sämre än det passiva slutsteg som används som alternativ så är det svårt att överträffa det passiva systemet utan att åtgärda grundorsaken till att det passiva systemet presterar bättre.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 10:51

avr7000 skrev:Vilket delningsfilter /DSP kör du?


Dbx driverack pa2

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 10:52

Harryup skrev:
Tangband skrev:Men risk för att haft för hög svansföring angående aktiv drift , så har jag tyvärr märkt en sak då jag kopplade tillbaka till aktiv hybriddist med basunderdelar, dsp filter och två tpa3116 samt Crown steget.

Passiva Jbl 530 med Aiyima a04 tpa 3251 låter bättre ! 8O 8O
Förutom den lägsta lågbasens utsträckning.

Speciellt upplevs dynamiken som bättre då den ensamma Aiyima tpa 3251 driver passiva 530 .

Sådant resultat har hittills inte skett , att ett slutsteg som driver passivt upplevs som bättre än mitt aktiva system i min anläggning . Aiyima tpa 3251 med lm4562 är klasser bättre än de förstärkare jag hittills haft hemma.
Ett klassiskt fall av skit in- skit ut ?

Vad blir det för konsekvenser av dethär ? - ska jag ge upp det aktiva helt och bygga ett passivt FUKdist-filter, eller köpa ett par Ino i16, likt de som sprudel äger ?

Hmm.... :| :)


Varför inte köpa en Aiyima till och köra aktivt?

Jo, jag beställde igår :)
Med förhoppning att det ska bli bättre ljud och överträffa en passiv lösning.
Är Dbx driverack pa2 en flaskhals vilket jag inte hoppas, så kanske den mest förnuftiga lösningen för mig vore :

1. Passiva filter så HYBRIDDIST blir FUKdist .
2. Köra båda Aiyima stegen i biamping konfiguration i FUKdist medan jag funderar på subbaslösningen, två rel t5 är ett alternativ.
Senast redigerad av Tangband 2020-09-12 11:01, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 10:55

hcl skrev:
avr7000 skrev:Vilket delningsfilter /DSP kör du?

Utmärkt fråga!

Om man använder en DSP/DAC-kombination som är sämre än det passiva slutsteg som används som alternativ så är det svårt att överträffa det passiva systemet utan att åtgärda grundorsaken till att det passiva systemet presterar bättre.


Visst är det helt säkert så. Det kommer jag veta säkert, då jag får mitt andra Aiyima a04 tpa3251 steg och kan använda de nya stegen för diskant och mellanregister med aktiv delning.

Är det så att Dbx driverack pa2 är en flaskhals så måste jag tänka om. Målet är så bra ljud som möjligt oavsett medlen.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-12 10:56

Jämförelsen haltar ju lite,...

Du byter både slutsteg och högtalare och drar slutsatsen att DSP/digitalfilter försämrar dynamik...

När mina Aiyima kommer får du gärna låna och göra ett test med DSP/digitalfilter och genomgående Aiyima-drivning.
(Högtalarna är ju ändrade med de element du kör med skall vara bättre än JBL.)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2083
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav hcl » 2020-09-12 11:15

Tangband skrev:
hcl skrev:
avr7000 skrev:Vilket delningsfilter /DSP kör du?

Utmärkt fråga!

Om man använder en DSP/DAC-kombination som är sämre än det passiva slutsteg som används som alternativ så är det svårt att överträffa det passiva systemet utan att åtgärda grundorsaken till att det passiva systemet presterar bättre.


Visst är det helt säkert så. Det kommer jag veta säkert, då jag får mitt andra Aiyima a04 tpa3251 steg och kan använda de nya stegen för diskant och mellanregister med aktiv delning.

Är det så att Dbx driverack pa2 är en flaskhals så måste jag tänka om. Målet är så bra ljud som möjligt oavsett medlen.

Med en kedja av A/D->DSP->D/A i signalvägen skulle jag bli mäkta förvånad om det i sig inte utgjorde någon form av begränsning.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 12:19

avr7000 skrev:Jämförelsen haltar ju lite,...

Du byter både slutsteg och högtalare och drar slutsatsen att DSP/digitalfilter försämrar dynamik...

När mina Aiyima kommer får du gärna låna och göra ett test med DSP/digitalfilter och genomgående Aiyima-drivning.
(Högtalarna är ju ändrade med de element du kör med skall vara bättre än JBL.)


Jag har redan beställd en Aiyima a04 till :) .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 12:22

Morello skrev:Samma prisklass (cirka 3-4 kr i stycktal), så jag är skeptisk till påståendet att de är ommärkta.

Om Tangband skickar mig en 5532 så kan jag verifiera.


Eftersom mina ne5532 ligger på återvinningen så kommer avr7000 skicka en av kretsarna från sin förstärkare till dig för undersökning. Då han fått den. Tack avr7000 :) .

Jag är beredd att swischa portokostnaden om det behövs, är väldigt nyfiken själv om det var äkta ne5532 eller inte. :)
Senast redigerad av Tangband 2020-09-12 12:28, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 12:27

hcl skrev:
Tangband skrev:
hcl skrev:Utmärkt fråga!

Om man använder en DSP/DAC-kombination som är sämre än det passiva slutsteg som används som alternativ så är det svårt att överträffa det passiva systemet utan att åtgärda grundorsaken till att det passiva systemet presterar bättre.


Visst är det helt säkert så. Det kommer jag veta säkert, då jag får mitt andra Aiyima a04 tpa3251 steg och kan använda de nya stegen för diskant och mellanregister med aktiv delning.

Är det så att Dbx driverack pa2 är en flaskhals så måste jag tänka om. Målet är så bra ljud som möjligt oavsett medlen.

Med en kedja av A/D->DSP->D/A i signalvägen skulle jag bli mäkta förvånad om det i sig inte utgjorde någon form av begränsning.


Jo visst skulle det kunna vara så. Detsamma gäller även analoga aktiva filter eller passiva . Allt försämrar .

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Harryup » 2020-09-12 14:25

Varför skulle DBX'n inte vara en flaskhals? Mina erfarenheter är att BSS håller högre kvalité t.ex. Och skulle gissa att FIR-filter i Exakt låter ännu bättre. Sen låter ju inget bättre än hur det är inställt.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1383
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav matssvensson » 2020-09-12 14:55

Tangband skrev:Passiva Jbl 530 med Aiyima a04 tpa 3251 låter bättre ! 8O 8O
Förutom den lägsta lågbasens utsträckning.

Speciellt upplevs dynamiken som bättre då den ensamma Aiyima tpa 3251 driver passiva 530.

På vilket sätt upplever du att dynamiken förbättras?

Min erfarenhet är att ett högpresterande system utan distortion kan ge intrycket av att vara mindre dynamiskt, just därför att det inte ger ifrån sig någon distortion eller ändrar sin ljudkaraktär vid starka ljudtryck. Ett system som uppenbart går i klippning kan däremot låta väldigt starkt, påträngande och dramatiskt.

Själv använder jag bara mitt digitala delningsfilter (miniDSP) i utvecklingssyfte. Det brusar påtagligt mer än mitt analoga aktiva och passiva delningsfilter. Ett brus som i sig teoretiskt kan begränsa dynamikförmågan i systemet. Jag blev mer nöjd när mitt aktiva filter var färdigutvecklat.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7034
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-09-12 15:19

Tangband skrev:Men risk för att haft för hög svansföring angående aktiv drift , så har jag tyvärr märkt en sak då jag kopplade tillbaka till aktiv hybriddist med basunderdelar, dsp filter och två tpa3116 samt Crown steget.

Passiva Jbl 530 med Aiyima a04 tpa 3251 låter bättre ! 8O 8O
Förutom den lägsta lågbasens utsträckning.

Speciellt upplevs dynamiken som bättre då den ensamma Aiyima tpa 3251 driver passiva 530 .

Sådant resultat har hittills inte skett , att ett slutsteg som driver passivt upplevs som bättre än mitt aktiva system i min anläggning . Aiyima tpa 3251 med lm4562 är klasser bättre än de förstärkare jag hittills haft hemma.
Ett klassiskt fall av skit in- skit ut ?

Vad blir det för konsekvenser av dethär ? - ska jag ge upp det aktiva helt och bygga ett passivt FUKdist-filter, eller köpa ett par Ino i16, likt de som sprudel äger ?

Hmm.... :| :)


Det finns väl även en viss risk att du gått vilse med alla dina inställningar du gjort för att få dina FUKDIST att få en så visuellt rak frekvensgång som möjligt. Det är nog lätt att fastna för/föredra det minst dåliga av två egentligen dåliga alternativ när man testar förändringen som man just gjort mot den föregående inställningen, vilket du nu kanske upptäckt när du backat bak till basic utan en massa korrigeringar?

Ibland är det enklaste alternativet det bästa. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 15:28

goat76 skrev:
Tangband skrev:Men risk för att haft för hög svansföring angående aktiv drift , så har jag tyvärr märkt en sak då jag kopplade tillbaka till aktiv hybriddist med basunderdelar, dsp filter och två tpa3116 samt Crown steget.

Passiva Jbl 530 med Aiyima a04 tpa 3251 låter bättre ! 8O 8O
Förutom den lägsta lågbasens utsträckning.

Speciellt upplevs dynamiken som bättre då den ensamma Aiyima tpa 3251 driver passiva 530 .

Sådant resultat har hittills inte skett , att ett slutsteg som driver passivt upplevs som bättre än mitt aktiva system i min anläggning . Aiyima tpa 3251 med lm4562 är klasser bättre än de förstärkare jag hittills haft hemma.
Ett klassiskt fall av skit in- skit ut ?

Vad blir det för konsekvenser av dethär ? - ska jag ge upp det aktiva helt och bygga ett passivt FUKdist-filter, eller köpa ett par Ino i16, likt de som sprudel äger ?

Hmm.... :| :)


Det finns väl även en viss risk att du gått vilse med alla dina inställningar du gjort för att få dina FUKDIST att få en så visuellt rak frekvensgång som möjligt. Det är nog lätt att fastna för/föredra det minst dåliga av två egentligen dåliga alternativ när man testar förändringen som man just gjort mot den föregående inställningen, vilket du nu kanske upptäckt när du backat bak till basic utan en massa korrigeringar?

Ibland är det enklaste alternativet det bästa. :)


Visst kan det vara så, men jag hyrde ju Genelec 8335 monitorn för att HÖRA om jag gått vilse och de lät väldigt lika som aktiva HYBRIDDIST, förutom att mina högtalare tack vare trevägskonstruktionen gick en oktav djupare i basen .
Skillnaden mellan dessa två högtalare var betydligt mindre än det jag upplever nu.

Passiva Jbl 530 med t amp 150 mkII klass A/B, eller Crown xli 1500 klass A/B, eller tpa 3116 klass D har inte låtit speciellt bra, även om 3116 lät bäst vid normala ljudvolymer . Men Aiyima tpa3251 känns det istället som ljudbilden öppnar sig och man lyssnar igenom högtalarens brister trots passiva filter med ganska kassa komponenter.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 15:39

matssvensson skrev:
Tangband skrev:Passiva Jbl 530 med Aiyima a04 tpa 3251 låter bättre ! 8O 8O
Förutom den lägsta lågbasens utsträckning.

Speciellt upplevs dynamiken som bättre då den ensamma Aiyima tpa 3251 driver passiva 530.

På vilket sätt upplever du att dynamiken förbättras?

Min erfarenhet är att ett högpresterande system utan distortion kan ge intrycket av att vara mindre dynamiskt, just därför att det inte ger ifrån sig någon distortion eller ändrar sin ljudkaraktär vid starka ljudtryck. Ett system som uppenbart går i klippning kan däremot låta väldigt starkt, påträngande och dramatiskt.

Själv använder jag bara mitt digitala delningsfilter (miniDSP) i utvecklingssyfte. Det brusar påtagligt mer än mitt analoga aktiva och passiva delningsfilter. Ett brus som i sig teoretiskt kan begränsa dynamikförmågan i systemet. Jag blev mer nöjd när mitt aktiva filter var färdigutvecklat.

mvh, mats


Det du skriver - ” Min erfarenhet är att ett högpresterande system utan distorsion kan ge intrycket av att vara mindre dynamiskt ” är ju tänkvärt och sant på många sätt.

Det känns trots detta som det finns en klasskillnad mellan tpa 3251 och de övriga slutstegen jag har som gör den här skillnaden. Jag får facit senare då jag får mitt andra Aiyima tpa3251 steg så jag kan testa aktivt för diskant och boomer med de nya förstärkarna.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-13 08:56

Här ses storleksskillnaden mellan tpa 3116 och tpa 3251 förstärkarna .

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-13 17:26

Nån som har provat nåt med TPA3255?

Fixar högre inspänning.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-13 23:15

Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-14 08:07

avr7000 skrev:https://www.ebay.com/itm/AIYIMA-TPA3255-Sound-Amplifier-240W-Bluetooth-5-0-Amplifiers-Class-D-Power-Amp/254596386063?hash=item3b47208d0f:g:qbsAAOSwmBRevOT6

https://www.ebay.com/itm/TPA3255-Four-C ... 0005.m1851


Säkert förstärkare som låter jättebra, men den första du länkar till, Aiyima tpa3255, har till skillnad från Aiyima a04 tpa3251 inte nån krets för att muta högtalarna vid strömpåslag/avslag. Enligt diy forum ska den absolut senaste versionen dock ha det inbyggt. Men hur vet man vad man får ?

Allo håller på att konstruera en förstärkare med tpa3255 som enligt dem själva har bättre tekniska data jämfört med Texas instruments evaluation board.

De har redan gjort en förbättring med Allo + volt ( tpa3118 ) som testades i audiosciencereview, troligen mycket beroende på capacitance multiplier funktionen som de har byggt in.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-14 19:22

Nu har mina 2 kommit :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-14 19:43

avr7000 skrev:Nu har mina 2 kommit :)


Kul :)
Skriv gärna om hur du upplever ljudet och bytet av IC till annan än ne5532.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-14 20:17

Tangband skrev:
avr7000 skrev:Nu har mina 2 kommit :)


Kul :)
Skriv gärna om hur du upplever ljudet och bytet av IC till annan än ne5532.


Absolut!

Jag har ett par 24 V 6.7 A (160W) Meanwell nätdelar som går att skruva upp lite i spänning.... skall testa med dessa men även bygga linjär nätdel och testa med.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-15 13:16

avr7000 skrev:Nu har mina 2 kommit :)


Det verkar gå mycket snabbare denna gång med beställningen från kina, paketet med min andra förstärkare är redan i England :) . Jag beställde för fyra dagar sedan. Otroligt.
Nu kommer det ta säkert minst 10 dagar till, då paketet med betald tull ska gå med posten genom Sverige.
Ett extra capacitance multiplier- kort och två lm4562 från audiophonics är beställt igår.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-16 12:45

avr7000 skrev:
Tangband skrev:
avr7000 skrev:Nu har mina 2 kommit :)


Kul :)
Skriv gärna om hur du upplever ljudet och bytet av IC till annan än ne5532.


Absolut!

Jag har ett par 24 V 6.7 A (160W) Meanwell nätdelar som går att skruva upp lite i spänning.... skall testa med dessa men även bygga linjär nätdel och testa med.

Stefan


Har du hunnit testa något ? :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-16 20:00

Nej jag har tyvärr inte ens rört den. Jag har haft en kund från Schweiz på besök i två dagar...
Utlänningar på besök är ju inte vardagsmat i dessa tider så man får lägga allt engagemang på de få som kommer :) :) :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-16 20:42

Jag hann gå ner i källaren och leta lite och hittade två st 300 VA trafos och likriktarkort med kondingar...
De kommer att ge 26 VDC ut och det borde ju räcka för att testa lite i alla fall...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-09-17 08:27

Väntar med spänning på ditt intryck och en jämförelse med nc400 :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-21 17:27

radelius skrev:Väntar med spänning på ditt intryck och en jämförelse med nc400 :)


Jo det vore intressant :)
Min andra förstärkare som kom fram till England 15/9 verkar ha tappat farten....

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Strmbrg » 2020-09-22 07:02

Tangband:
Du kanske redan har berättar om det, men hade du några specifika förväntningar på den här förstärkaren ljudmässigt? (Klarhet, basförmåga, ljudtryck...)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-22 09:34

Strmbrg skrev:Tangband:
Du kanske redan har berättar om det, men hade du några specifika förväntningar på den här förstärkaren ljudmässigt? (Klarhet, basförmåga, ljudtryck...)


Recension av mig finns här : :)
viewtopic.php?f=9&t=70688&start=90
Jag inväntar att mitt andra steg ska komma så jag kan driva Hybriddist aktivt.

Jag vet att steget med Capacitance multiplier och lm4562 låter bättre än mina moddade tpa 3116 med passiva jbl 530 högtalare.
Dessa steg i sin tur låter bättre än mina förra t amp 150 mkII klass A/B , och Crown xli 1500 klass A/B. Men de stegen kanske är sämre exempel på A/B steg ?

Det är klart att jag vill veta hur bra det låter relativt det allra bästa vid sansade ljudnivåer, samtidigt vet jag ju att träden sällan växer upp till himlen. Jag ska försöka få låna ett dokumenterat välljudande steg för jämförelse.

Jag tycker ljudbildens storlek och klarheten är bättre i Aiyima a04 tpa3251 jämfört med de andra stegen. Med ändrade IC på ingången.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-09-22 14:43

Jag tycker definitivt att du ska prova även med opa1642. Vi är flera som upplever den som skitbra. Vore kul att höra dina intryck

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-22 16:19

radelius skrev:Jag tycker definitivt att du ska prova även med opa1642. Vi är flera som upplever den som skitbra. Vore kul att höra dina intryck


Låter intressant. :)
Gick nyss in på audiophonics hemsida. De verkar inte ha just denna krets. Var har du köpt dina ?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-22 17:30

Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-09-22 17:39

Eller på Mouser de har samma prylar

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-22 22:00

Tangband skrev:
radelius skrev:Jag tycker definitivt att du ska prova även med opa1642. Vi är flera som upplever den som skitbra. Vore kul att höra dina intryck


Låter intressant. :)
Gick nyss in på audiophonics hemsida. De verkar inte ha just denna krets. Var har du köpt dina ?



Komponenter köper man med fördel på Farnell, Digikey, Mouser, TME, elfa eller RS med flera.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-22 22:03

Vill för övrigt påminna om att vilken som helst hygglig OP (5532, 4562, 2134 etcetera) medför helt försumbar distorsion jämfört med de klass-D-kretsar ni talar om. Att laborera med olika OP är alltså en suboptimering av sällan skådat slag.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav petersteindl » 2020-09-22 22:11

radelius skrev:Jag tycker definitivt att du ska prova även med opa1642. Vi är flera som upplever den som skitbra. Vore kul att höra dina intryck


Jag använder opa1632 i en apparat. Den har både balanserad ingång och utgång.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-22 22:41

Fin krets, men jag tror herrarna söker panslutningskompatibla OP-förstärkare.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-09-23 11:24

1632 förefaller vara mer av en specialop för balancerad drift till skillnad från 1642 som är mer av en "alltiallo".

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-23 20:04

Morello skrev:Vill för övrigt påminna om att vilken som helst hygglig OP (5532, 4562, 2134 etcetera) medför helt försumbar distorsion jämfört med de klass-D-kretsar ni talar om. Att laborera med olika OP är alltså en suboptimering av sällan skådat slag.


Givet att de är kompatibla i applikationen:

Det är då antingen ingen skillnad alls då OP amp är så linjär och bra att man inte skall kunna höra någon skillnad....

Eller om det skulle vara nån skillnad (som t o m du Morello skulle höra) i ljud mellan olika OP-amp. Finns det nån teoretisk möjlighet att det är olika "sound" i de olika OP amparna?
Vad skulle en tänkbar anledning till detta vara i så fall?

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7034
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-09-23 20:17

avr7000 skrev:
Morello skrev:Vill för övrigt påminna om att vilken som helst hygglig OP (5532, 4562, 2134 etcetera) medför helt försumbar distorsion jämfört med de klass-D-kretsar ni talar om. Att laborera med olika OP är alltså en suboptimering av sällan skådat slag.


Givet att de är kompatibla i applikationen:

Det är då antingen ingen skillnad alls då OP amp är så linjär och bra att man inte skall kunna höra någon skillnad....

Eller om det skulle vara nån skillnad (som t o m du Morello skulle höra) i ljud mellan olika OP-amp. Finns det nån teoretisk möjlighet att det är olika "sound" i de olika OP amparna?
Vad skulle en tänkbar anledning till detta vara i så fall?

Stefan


De kan låta olika, jag bytte OP-amp i min bärbara hörlursförstärkare för en massa år sedan och den fick en tydligt fylligare ljudkaraktär. Minns dock inte vad det var för OP-amp jag bytte till eller från. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-23 20:32

avr7000 skrev:[(som t o m du Morello skulle höra)
Stefan



Jag tycker kanske inte att en sådan insinuation inbjuder till något vidare seriöst och trevligt samtal - tycker du det själv?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-23 20:55

Har nu fått mitt andra kort från Allo.
Har testat att koppla in detta på diskantsteget och boomer-steget med tpa 3116 , alltså ett Capacitance multiplier kort per slutsteg , ett för boomer och ett för diskanten för aktiva hybriddist.

Kontrollmäter med audiotools och OM 1 att 500-20000 Hz ligger inom +-1,5 dB . Tyvärr lite nedslående resultat med nätdelskorten. Det lyft i ljudet jag hörde med Allo tillsammans med tpa 3251 och passiva jbl 530 uteblir med tpa 3116 och aktiv drift. Jag kan inte säga att jag hör nån förbättring med tpa 3116+ Allo vs utan nätdelkortet. Inte heller bruset blir lägre .

Aiyima a04 tpa 3251 är betydligt tystare med eller utan nätdelskort.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-23 21:07

Morello skrev:
avr7000 skrev:[(som t o m du Morello skulle höra)
Stefan



Jag tycker kanske inte att en sådan insinuation inbjuder till något vidare seriöst och trevligt samtal - tycker du det själv?


Så fort jag fått mitt andra steg Aiyima a04 tpa3251 så kommer jag att byta till LM 4562 . Jag kan då skicka de ne5532 som sitter som original och du kan mäta upp dem, och inte Avr 7000 hinner före :) .

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-09-23 21:08

avr7000 skrev:
Morello skrev:Vill för övrigt påminna om att vilken som helst hygglig OP (5532, 4562, 2134 etcetera) medför helt försumbar distorsion jämfört med de klass-D-kretsar ni talar om. Att laborera med olika OP är alltså en suboptimering av sällan skådat slag.


Givet att de är kompatibla i applikationen:

Det är då antingen ingen skillnad alls då OP amp är så linjär och bra att man inte skall kunna höra någon skillnad....

Eller om det skulle vara nån skillnad (som t o m du Morello skulle höra) i ljud mellan olika OP-amp. Finns det nån teoretisk möjlighet att det är olika "sound" i de olika OP amparna?
Vad skulle en tänkbar anledning till detta vara i så fall?

Stefan


Jag håller med om att lyssna på olika i sammanhanget högklassiga OP via vissa klass-D kretsar är likt att nedpressa överviktiga blåvar i svalget samtidigt som plankton nogsamt silas. Jag tycker till yttermera visso att det är direkt osnyggt med insinuationer av typen "som t o m du Morello skulle höra". Jag uppfattar i själva verket Morello som konnässör gällande välljud.

Och nej - OP har inte ett sound. De har tekniska egenskaper som när man sätter dem i en kretslösning möjligen bidrar till apparatens egenljud (eller, i bästa fall, inte alls). Och ska man utvärdera dessa ljudande egenskaper duger definitivt inte lyssna-och-tyck-metoden.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-23 21:54

Morello skrev:
avr7000 skrev:[(som t o m du Morello skulle höra)
Stefan



Jag tycker kanske inte att en sådan insinuation inbjuder till något vidare seriöst och trevligt samtal - tycker du det själv?


Jag ber om ursäkt om det uppfattades så.
Det jag menade var att om du Morello skulle höra en skillnad mellan två Op ampar. vad skulle då vara din uppfattning om vad det kan bero på...

Jag håller naturligtvis med dig om distnivåer etc.

Samtidigt verkar det finnas en uppfattning om att olika OP ampar kan ha olika sound.

Om det är så.... så bör väl detta kunna påverka även hur en classD förstärkare låter om OP amp ligger i signalkjedja att detta skulle kunna slå igenom.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-24 07:36

Avr7000 , - har du hunnit koppla in Aiyima a04 tpa 3251 ännu ? Har du några intryck :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-24 08:43

46CA7C73-069A-4B1C-89F2-4837BEAA7197.png
jonasp skrev:
avr7000 skrev:
Morello skrev:Vill för övrigt påminna om att vilken som helst hygglig OP (5532, 4562, 2134 etcetera) medför helt försumbar distorsion jämfört med de klass-D-kretsar ni talar om. Att laborera med olika OP är alltså en suboptimering av sällan skådat slag.


Givet att de är kompatibla i applikationen:

Det är då antingen ingen skillnad alls då OP amp är så linjär och bra att man inte skall kunna höra någon skillnad....

Eller om det skulle vara nån skillnad (som t o m du Morello skulle höra) i ljud mellan olika OP-amp. Finns det nån teoretisk möjlighet att det är olika "sound" i de olika OP amparna?
Vad skulle en tänkbar anledning till detta vara i så fall?

Stefan


Jag håller med om att lyssna på olika i sammanhanget högklassiga OP via vissa klass-D kretsar är likt att nedpressa överviktiga blåvar i svalget samtidigt som plankton nogsamt silas. Jag tycker till yttermera visso att det är direkt osnyggt med insinuationer av typen "som t o m du Morello skulle höra". Jag uppfattar i själva verket Morello som konnässör gällande välljud.

Och nej - OP har inte ett sound. De har tekniska egenskaper som när man sätter dem i en kretslösning möjligen bidrar till apparatens egenljud (eller, i bästa fall, inte alls). Och ska man utvärdera dessa ljudande egenskaper duger definitivt inte lyssna-och-tyck-metoden.


Bra att du skriver ” via vissa klass D kretsar ” .
Tpa3251 är ingen Kjell & kompany krets .
Tpa 3251 har tekniska data i klass med HYPEX , ett SNR på 111 dB ( A vägt ) , en dist mellan 0.005 och 0.01 beroende på utnivå och en bandbredd i audioområdet på 100 kHz . Den har högre switch frekvens än de klass D förstärkare som hittills funnits.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... le.se%252F

Men visst är det så att många buffert IC har betydligt bättre data än detta. I fallet Aiyima a04 tpa 3251 så finns det vissa rykten på DIY forumet att den medföljande IC:n ne5532 i själva verket är en LM 358 med mycket sämre spec.

Det går att koppla tpa3251 med post-feedback och då blir disten lägre .
https://www.ti.com/lit/an/slaa788a/slaa ... 8101543766

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-24 09:03

Nu tjatar jag igen: vilken är referensnivån när du talar om signal-störnivå?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-24 11:28

Morello skrev:Nu tjatar jag igen: vilken är referensnivån när du talar om signal-störnivå?


Såhär står det i Texas instruments datablad :

<60 μV (A-Weighted) Output Noise
– >111 dB (A Weighted) SNR
36 volt in

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2083
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav hcl » 2020-09-24 19:43

Tangband skrev:
Morello skrev:Nu tjatar jag igen: vilken är referensnivån när du talar om signal-störnivå?


Såhär står det i Texas instruments datablad :

<60 μV (A-Weighted) Output Noise
– >111 dB (A Weighted) SNR
36 volt in

Att döma av grafen ser bruset ut att ligga på ca. -100 dB (rel. referensnivån, som eventuellt är ca. 160W i 4ohm, eller hur man nu skall tolka det dom skriver?). Att brusnivån skulle sjunka innan steget klipper verkar osannolikt.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass

Inläggav Tangband » 2020-09-24 20:53

hcl skrev:
Tangband skrev:
Morello skrev:Nu tjatar jag igen: vilken är referensnivån när du talar om signal-störnivå?


Såhär står det i Texas instruments datablad :

<60 μV (A-Weighted) Output Noise
– >111 dB (A Weighted) SNR
36 volt in

Att döma av grafen ser bruset ut att ligga på ca. -100 dB (rel. referensnivån, som eventuellt är ca. 160W i 4ohm, eller hur man nu skall tolka det dom skriver?). Att brusnivån skulle sjunka innan steget klipper verkar osannolikt.


Vilken graf är det ? Kom ihåg att det inte är SE kopplingen datat gäller, som bild 7.7 , för den kopplingen är för 4-kanalig drift ( chipet har 4 steg ) . Det är BTL som är två bryggade stereokanaler man bör titta på, bild 7.6.

Aiyima a04 tpa 3251 är BTL kopplad för 2 kanaler.

SE koppling verkar uppvisa 100 dB brusavstånd, BTL koppling 111 dB vid 36 volt .

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... le.se%252F

”SNR is calculated relative to 1% THD+N output level”

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2083
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass

Inläggav hcl » 2020-09-24 22:17

Tangband skrev:
hcl skrev:Att döma av grafen ser bruset ut att ligga på ca. -100 dB (rel. referensnivån, som eventuellt är ca. 160W i 4ohm, eller hur man nu skall tolka det dom skriver?). Att brusnivån skulle sjunka innan steget klipper verkar osannolikt.


Vilken graf är det ?

OK. Det finns säkert fler figurer. Ville bara påpeka att just den figur du länkat in inte visade på nämnda 111dB (möjligen frekvensviktat, men knappast A-vägt - vad jag skulle uppskatta).

Din bild: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2127904#p2127904
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Records

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav I-or » 2020-09-25 15:33

Ja, något förvirrande är det eftersom en hel del information är motstridig. Specen gäller förstås egentligen TI:s evaluation module, men Aiyimas tillämpning ligger nog ganska nära.

TI specar för TPA3251 i BTL-konfiguration (stereo) SNR till 111 dB relativt 140W i 4 ohm, men det tycks som om man under Test Conditions har tappat bort A-Weighted som finns med för PBTL (mono). Rimligtvis menar man 111 dB(A) även för BTL.

Högfrekvensdistorsionen är som vanligt i klass-D-sammanhang den svaga punkten och om man skulle plocka bort AUX-0025-filtret så skulle man landa på en THD om ungefär 0,15 % (20 kHz / 75 W / 4 ohm). Nu är frekvensinnehållet för musiksignaler sådant att det är omöjligt att komma upp i de uteffekterna vid så pass höga frekvenser, så i praktiken kan man ungefärligen halvera detta värde (20 kHz / 20 W / 4 ohm). En THD upp till sådär 0,07 % vid 20 kHz får man alltså leva med i praktiken, vilket ger hörbara IM-produkter i ett högklassigt system.

För ett lite enklare system skulle jag dock inte tveka alls att använda TPA3251 eftersom prestanda är väldigt höga för pengarna.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-25 16:55

I-or skrev:Ja, något förvirrande är det eftersom en hel del information är motstridig. Specen gäller förstås egentligen TI:s evaluation module, men Aiyimas tillämpning ligger nog ganska nära.

TI specar för TPA3251 i BTL-konfiguration (stereo) SNR till 111 dB relativt 140W i 4 ohm, men det tycks som om man under Test Conditions har tappat bort A-Weighted som finns med för PBTL (mono). Rimligtvis menar man 111 dB(A) även för BTL.

Högfrekvensdistorsionen är som vanligt i klass-D-sammanhang den svaga punkten och om man skulle plocka bort AUX-0025-filtret så skulle man landa på en THD om ungefär 0,15 % (20 kHz / 75 W / 4 ohm). Nu är frekvensinnehållet för musiksignaler sådant att det är omöjligt att komma upp i de uteffekterna vid så pass höga frekvenser, så i praktiken kan man ungefärligen halvera detta värde (20 kHz / 20 W / 4 ohm). En THD upp till sådär 0,07 % vid 20 kHz får man alltså leva med i praktiken, vilket ger hörbara IM-produkter i ett högklassigt system.

För ett lite enklare system skulle jag dock inte tveka alls att använda TPA3251 eftersom prestanda är väldigt höga för pengarna.


Ior - det har möjligen hänt en del saker den allra senaste tiden, klass D har blivit bättre. Tror jag.
Disten i diskantområdet med tpa 3251 är det inte alls säkert att det stämmer. Allo har ju konstruerat en förstärkare med det mycket enklare chipet tpa3118 som saknar högfrekvensskräpet UTAN mätfilter :)

i-or : läs gärna hela testen av Allos tpa 3118 förstärkare , här :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15539/
viewtopic.php?f=9&t=70710&p=2123285&hilit=Allo#p2123285

”Finally, I ran a spectrum analysis without my usual class D amp filter in the path:
Wow, TI put some clever filtering/design in there. Usually the switching frequency is down just 10 to 2 dB from our main tone. Here, nothing rises above -88 dB or so! TI advertises that the amp will not interfere with AM radio and it definitely won't.

Conclusions
The Allo Volt+ D amplifier is a delightful surprise. Careful design has elevated the performance of these switching "chip amplifiers" to that of mass market hifi/class AB designs. Yet, it runs cool and costs very little. Yes, you need an external power supply and that is the only flaw I see with going with this solution.

Overall, I am happy to recommend the Allo Volt+ D for its nice and elegant design and performance especially at this price.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav I-or » 2020-09-25 18:39

Mja, nu var det inte distorsionen Amir refererade till i det testet utan de mycket högfrekventa resterna av switchfrekvensen vid hundratals kHz. Imponerande låga nivåer, vilket ger låg utstrålad RF, men ingen distorsionsreduktion.

I övrigt tycker jag att TI har gjort ett strålande jobb med speciellt TPA325X-serien. Den har dock aldrig varit tänkt för hifi på hög nivå.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-25 19:27

I-or skrev:Mja, nu var det inte distorsionen Amir refererade till i det testet utan de mycket högfrekventa resterna av switchfrekvensen vid hundratals kHz. Imponerande låga nivåer, vilket ger låg utstrålad RF, men ingen distorsionsreduktion.

I övrigt tycker jag att TI har gjort ett strålande jobb med speciellt TPA325X-serien. Den har dock aldrig varit tänkt för hifi på hög nivå.


Det blir väldigt intressant då Allo kommer ut med sin version av tpa 3255, det dröjer några månader till. Ryktet säger att den kommer ha bättre mätvärden än Hypex nc400 moduler. Vi får väl se, de lyckades förbättra tpa 3118 med + 25 SINAD enligt audiosciencereview, jämfört med andra märken med samma krets.

Ior : Texas instruments skriver själva att tpa 3251 kretsen är avsedd för extremt high-fidelity bruk, men det kanske bara är reklam ?
Kretsen är trots allt i sammanhanget en prisbillig sak.

Såhär står det i databladet till tpa 3251:
”TPA3251 is a high performance class-D power amplifier that enables true premium sound quality with class-D efficiency. It features an advanced integrated feedback design and proprietary high- speed gate driver error correction (PurePathTM Ultra- HD). This technology allows ultra low distortion across the audio band and superior audio quality.”

Jag ska försöka låna lite dyrare klass A/B steg som inte är något halvdåligt PA-steg, för att få reda på hur bra Tpa3251 egentligen låter.

Jag har precis betalat tull på 130 :- för mitt andra Aiyima a04 tpa3251 , total kostnad för förstärkaren denna gång blir omkring 570 :- + två lm4562 från audiophonics för 110:- med frakt, vilket väl får anses sanslöst prisbilligt . :)
Det som tillkommer är nätdelar av laptop-typ ( som jag redan äger ).

Med nätdel på 24 volt 5 A för 500:- från mean well så blir totalkostnaden alltså ungefär 1200:-, fortfarande låga summor. :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-09-25 20:57

Med andra ord har denna krets en distorsion som är ett par tiopotenser över en högklassig OP.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9874
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav sprudel » 2020-09-25 21:14

jonasp skrev:Med andra ord har denna krets en distorsion som är ett par tiopotenser över en högklassig OP.


Hur hör man det? Alltså vad i lyssningsupplevelsen är det för artefakter man reagerar på?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-09-25 21:27

Jag tror inte man hör så mycket alls. Lätt beslöjning/grynighet kanske. Jag är dålig på att klä vad jag hör i ord. Min poäng var att det är vanskligt att dra slutsatser om kvaliteten på OP-förstärkarna genom lyssningstester då de fel som effektsteget gör är tiotals- till hundratals gånger större (eller mer, i förekommande fall).

Men för att svar på din fråga: det vore väldigt utbildande och intressant om det fanns en digital effektbox så att man kunde lägga på olika nivåer av distorsion på en godtycklig musikfil för att lyssna på distorsionen. Sidan som är länkad nedan hade tidigare musikfiler man kunde ladda ner med emulerad förstärkardistorsion enligt en modell. Tyvärr verkar inte filerna vara tillgängliga längre.

http://www.silcom.com/~aludwig/Amplifier_distortion.htm
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-25 21:33

jonasp skrev:Med andra ord har denna krets en distorsion som är ett par tiopotenser över en högklassig OP.


En högklassig OP har väl en dist på 0,00005 % , så visst :)

En bra högtalare har i sin tur en distorsion som är tiopotenser sämre än tpa 3251 :wink:

Jag kommer att skicka den medföljande ne5532 till Morello för undersökning om den är fake eller ej. Klart är att jag hör en tydligt skillnad till det bättre med lm4562 . Är den medföljande ne5532 i själva verket en lm358 så är det kanske inte konstigt om det går att göra skillnad.
Senast redigerad av Tangband 2020-09-25 21:46, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-25 21:43

sprudel skrev:
jonasp skrev:Med andra ord har denna krets en distorsion som är ett par tiopotenser över en högklassig OP.


Hur hör man det? Alltså vad i lyssningsupplevelsen är det för artefakter man reagerar på?

Subjektivt tyckande:
Jag upplever de klass A/B steg jag jämfört med ( Crown xli1500, t amp 150 mkII och t amp 40c med lm3886 ) som grynigare och mindre detaljerade än mina tpa 3116 och den nya tpa 3251. Basåtergivningen är även lite otydligare och mattare/tråkigare/otydligare med klass A/B stegen.

Jag har ingen aning hur dessa förstärkare mäter. Bara att jag föredrar tpa klass D stegen, även till diskanten. På bra inspelningar låter det rent som en fjällbäck, motsats till kantigt och grynigt. Mätningar på diskantelementet visar att det är lika rak frekvensgång med alla stegen i toppdiskanten från 10-20 kHz.
Jag har även testat andra billiga klass D chip som inte låtit jättebra, och sämre än de klass A/B steg jag har.
Tex en förstärkare med tda 7498E.
viewtopic.php?f=9&t=69657&p=2081776&hilit=Tpa3116+David#p2081776

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-09-25 21:58

Tangband skrev:
jonasp skrev:Med andra ord har denna krets en distorsion som är ett par tiopotenser över en högklassig OP.


En högklassig OP har väl en dist på 0,00005 % , så visst :)

En bra högtalare har i sin tur en distorsion som är tiopotenser sämre än tpa 3251 :wink:


Nota bene att distorsionsvärden från förstärkare inte rakt av kan jämföras med de från högtalare! Hörbarheten av förstärkardistorsion är under de flesta omständigheter mycket högre än de från högtalare.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav I-or » 2020-09-26 01:13

Stämmer. Detta beror på att förstärkare oftast har den dåliga vanan att producera massor av komponenter av högre ordningar med ganska hög nivå, vilka har betydligt större hörbarhet p.g.a. lägre grad av maskering. Typiska* högtalare, däremot, är ganska enkla kreatur med nästan enbart andra- och tredjeton upp till överstyrningsgränsen, där allsköns otrevliga gubbar dyker upp ur brusgolvet.

För övrigt finns det högtalare som även THD-mässigt kan konkurrera med TPA3251 i högfrekvensen, åtminstone upp till medelhöga nivåer.


*Konstruktioner med låg rörlig massa och stora strålande ytor som elektrostater, vissa planarelement och möjligen någon supertunn banddiskant uppträder dock annorlunda. Luftens koppling till membranet har här ett annat frekvensberoende, vilket ger en mycket effektivare ljudavstrålning vid högre frekvenser och därmed högre risk för effektiv produktion av distorsionsprodukter av högre ordningar. För att detta ska inträffa måste dock membranets rörelse vara olinjär till att börja med, vilket inte alltid är fallet. Horn kan också uppvisa liknande effekter via den stora luftarea som kopplas till drivern från hornmynningen, men här är de samlade distorsionsmekanismerna betydligt mer komplicerade.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-27 21:33

Senast redigerad av Tangband 2020-09-27 21:48, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-27 21:43

Test av tpa 3255 som är i princip samma krets men lite kraftigare:
https://quantasylum.com/blogs/news/ti-t ... 6f48&_ss=r

A plot of about 10W into 8 ohms shows the following activity. We can see the total RMS of the 19 and 20 KHz tones are 19 dBV, and the amplitude of the resulting 1 KHz tone product is about -84 dBV, resulting in measurement of about -103 dB.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav I-or » 2020-09-28 00:07

Tack för att du grävde fram det testet, mycket intressant. När det gäller IM-distorsionsplotten du visar så ska man komma ihåg att detta är mätt enligt ITU-R- eller CCIF/ITU-standard och endast visar skillnadsprodukten vid 1 kHz. Tittar man lite närmare på spektrum så ser man att den högsta (hörbara) IM-produkten ligger på ca -66 dB (0,05 %) relativt 19/20 kHz-nivån vid 10 W / 8 ohm. Inte alls illa för klass D, men en bra klass AB-förstärkare ligger på -80 dB eller bättre.

Jag tror att följande citat är det allra viktigaste: "In the future, look towards class D chipsets than can close the loop using feedback taken post-LC. The math and processing to do so must be very difficult. But you can bet the big class D chipset companies are working hard to solve this."

Klass D i den här (snorbilliga) skepnaden är inte riktigt där än, men snart så. Bruno Putzeys konstruktioner är redan där, men till ett mycket högre pris.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-28 07:58

Texas instruments har nyss kommit ut med applikations papper för post-feedback LC för tpa32xx kretsarna!
Med några få passiva komponenter kan det göras :)
Läs mer här.
https://www.ti.com/lit/an/slaa788a/slaa ... 8101543766

” LC filter extracts a continuous analog audio signal from the PWM output for the Class-D to suppress radiating EMI and ripple current in the load connected. However, since the TPA324x and TPA325x families offer such a high level of performance, the inductor used in the LC filter is the primary contributor to distortion. By feeding back the output after the inductor in PFFB, inductor and capacitor distortion can be reduced significantly. For systems where lower distortion is not a requirement, PFFB can allow for the use of a smaller and less expensive inductor or capacitor and correct for some added distortion. Since smaller inductors are usually less linear and cause higher distortion, the distortion improvement offered by PFFB can allow very good system performance even with an inductor of this type. The same can be stated for smaller and cheaper capacitors.
Figure 3 shows the performance difference between two different 10-μH inductors on the TPA3245. With PFFB, not only does the overall performance of the amplifier improve, but the performance gap between the two inductors has been reduced.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav I-or » 2020-09-28 16:55

Jag satt faktiskt och studerade just det dokumentet bara häromdagen. En återkopplingsslinga som inkluderar LC-filtret halverar ungefärligen THD (-6 dB), men jag skulle helst vilja se en högfrekvensminskning i THD om ytterligare 10 dB eller så.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-28 21:51

I-or skrev:Jag satt faktiskt och studerade just det dokumentet bara häromdagen. En återkopplingsslinga som inkluderar LC-filtret halverar ungefärligen THD (-6 dB), men jag skulle helst vilja se en högfrekvensminskning i THD om ytterligare 10 dB eller så.


Jag har grottat ned mig i Texas instruments LC application report :)

https://www.ti.com/lit/an/slaa701a/slaa ... le.se%252F

Det rekommenderas 10uH spolar och 1 uF kondensatorer till tpa3251 om det används 4 ohms högtalare.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-30 13:04

Med 95% säkerhet så är detta en implementering av tpa3251 som finns i en modern high-end apparat från 2020.
Uteffektchipet är BTL kopplat ( bryggat ) och ger 50 watt per kanal med låg dist i 8 ohm, 100 watt i 4 ohm enligt spec . Chipet sitter på undersidan av kortet.
Spolarna på 10 uH och kondensatorerna ( paralellkopplade 0,47 uF = omkring 1 uF ) följer exakt Texas instruments application.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-30 21:53

Nu har jag fått tillgång till 9 olika mätningar av Aiyima a04 tpa3251. :)
Det är signaturen ”rallyfinnen” på DIY forumet som mätt upp apparaten ( med det senaste gröna kretskortet )
med original ne5532 kretsar och en 19 volt 7,5 A nätdel från HP. Alltså samma sorts förstärkare som jag har.
Mätkort var ett focusrite scarlett solo.

Vet inte om jag kan visa mätningarna här, men jag kan länka till dem :) .
För att se mätningarna måste man regga sig på diy forumet.
Här finns de:
https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... maybe.html

Jag kan nämna att frekvensområdet är nere -0,15 db vid 10 Hz och -0,6 dB vid 20 kHz med 8 ohms resistiv last.
Med medföljande ne5532 krets.

IMD disten med 13 och 14 kHz ton är 0.042 %, 3 V
IMD disten med 5 och 7kHz ton är 0,021 % , 3 V
THD vid 1 kHz är 0,0059 % , 3 V

Jag tror och hoppas rallyfinnen gör fler mätningar med annan IC och med högre spänning på nätdelen än 19 V. :)
Senast redigerad av Tangband 2020-09-30 22:24, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav I-or » 2020-09-30 23:39

Tangband skrev:Med 95% säkerhet så är detta en implementering av tpa3251 som finns i en modern high-end apparat från 2020.
Uteffektchipet är BTL kopplat ( bryggat ) och ger 50 watt per kanal med låg dist i 8 ohm, 100 watt i 4 ohm enligt spec . Chipet sitter på undersidan av kortet.
Spolarna på 10 uH och kondensatorerna ( paralellkopplade 0,47 uF = omkring 1 uF ) följer exakt Texas instruments application.


Vilken apparat?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-10-01 07:21

Ser ut som Linn Majik DSM.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-01 12:19

Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav I-or » 2020-10-01 14:33

Linn Majik DSM kostar ca 39 kkr. Tänk om kunderna kände till att i princip hela effektförstärkeriet sköts av en krets för 3-4 bucks...
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-02 08:01

Transistorer är inte heller så dyra.
Apparater av Linn products säljs med hjälp av lyssning där kunden får bära in sina Classe´ steg i butik eller låna hem apparaten för lyssning någon dag. Deras egna öron får sedan avgöra hur det låter. Jag tycker nog det är en seriös filosofi.

Sedan spelar det nog ingen roll om fabriken i Skottland skulle hitta ett slutstegschip som var gjort av hönskit , om det skulle visa sig låta bättre. Det är även bra om det är billigt och samtidigt bra så man kan tjäna pengar. Historiskt sett ligger de teknologiskt i framkant och förkastar utan att blinka gamla teknologier om de nya låter bättre :) .
Jag ser tvärtom klass D användningen i apparaten som ett kvitto på att teknologin nu duger för seriös lyssning :) . Linn har ju varit skeptiska till klass D i över 10 år, och endast använt sämre chip från IRS i de billigaste lifestyle produkterna.

Nu påstår de att slutsteget i nya MDSM låter bättre än den äldre chakra teknologin ( current dumping= transistorer i kombination med tda 7293 ) .

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-02 08:37

I-or skrev:Linn Majik DSM kostar ca 39 kkr. Tänk om kunderna kände till att i princip hela effektförstärkeriet sköts av en krets för 3-4 bucks...


Ja fast de tar ju 12000 kr för ett skivspelarlager så det höjs knappast på några ögonbryn här...
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Harryup » 2020-10-02 09:57

Tja, det är ju allmänt accepterat att selekterade diskanter kostar en bra sudd extra när man förmodligen redan gjort jobbet vid produktionskontrollen.
En Bryston kostar ju lätt upp emot 100KKr och då är det prisvärd för att den inte upptäckts som färgande av andra personer i en annan anläggning.
Hur stor färgning skulle man upptäcka i en blindtest mot till exempel en HA apparat och hur många skulle tycka att det vore verkligen sjukt välplacerade pengar?
Så vad man tycker är dyrt och udda är ju lite lättare om man inte gillar märket. Och gillar man märket och dessutom gillar den ljudskillnad som man själv tycker sig uppleva så är det nog många som betalt lite mer för grejor än vad man först tänkte sig.

Men har man en gång använt Thorens jigg för rumble-mätning så vet man att det är ganska lätt att höra stora skillnader på skivspelarlager.
Däremot kan jag också tycka att lagret är väl dyrt men jag tycker att den faktiska förbättringen är osedvanligt stor. Hifigrunkor har blivit ganska mycket dyrare över de senaste 15 åren tyvärr och det lär väl inte bero på att marknaden växer.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Harryup » 2020-10-02 10:07

I-or skrev:Linn Majik DSM kostar ca 39 kkr. Tänk om kunderna kände till att i princip hela effektförstärkeriet sköts av en krets för 3-4 bucks...


Högst normalt med tanke på fou, tillverkning försäljning till återförsäljare transporter och möjligen tullar och marginaler i alla led och sedan att skatten också skall betalas.
Dessutom 5 års garanti som följer produkten, alla produkter får service i vart fall upp emot 20 år hittills. Gratis support och alla produkter uppgraderingsbara.
Mycket pengar är det men även ingenjörer vill ju ha bra betalt när dom konstruerar saker.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav I-or » 2020-10-02 11:05

Nej, inte normalt annat än för High End-apparater, där priset i sig är ett försäljningsargument. Påslagen för ovanstående delar är långt mycket mindre i andra sammanhang, även för s.k. mid-fi-apparater, och tur är väl det.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Harryup » 2020-10-02 11:09

Midfi är ju i regel kinaskrot så det är knappast jämförbart.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav I-or » 2020-10-02 12:12

Jo, procentuellt sett kan man alltid jämföra påslagen och en för en hel del s.k. hifi är påslagen också rimliga med en glidande skala mot orimliga high-end-priser. Sedan är det förstås så att påslagen alltid är högre för produkter i det högre prissegmentet, oavsett område. Premiummodeindustrin är nog överlägset värst (eller bäst ur aktieägarnas perspektiv) här med sina ohyggliga marginaler, men high-end landar ganska högt om man tittar på teknikorienterade företag. Alla företag är förstås ändå fria att välja sin prisstrategi för maximering av vinsten.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-02 13:20

Nu har den andra förstärkaren kommit :)
Även denna tillsynes i perfekt skick. Total kostnad inklusive tull och moms = 730 :-
Jag har bytt ne5532 till LM4562 , kostnad = en hundring till från audiophonics.

Jag vill även i förväg tacka Morello för att han undersöker den medföljande ne5532 för att se om den är fake eller ej .
Kretsarna är nyss postade .

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-10-02 15:30

Nu har jag väntat så länge på AVR7000 men det verkar inte komma någon ljudrapport så jag beställde en Aiyima jag med :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-02 15:48

radelius skrev:Nu har jag väntat så länge på AVR7000 men det verkar inte komma någon ljudrapport så jag beställde en Aiyima jag med :D


Ska bli kul att höra dina intryck vad du tycker :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-02 16:33

radelius skrev:Nu har jag väntat så länge på AVR7000 men det verkar inte komma någon ljudrapport så jag beställde en Aiyima jag med :D


Jag har inte startat den än....
Har för mycket annat på schemat.

Topping E30 DAc och försteg L30 har jag därför outsourcat testningen av...
Rapporterna därifrån låter lovande!

Kanske outsourcar test av dessa förstärkare med :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7034
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-10-02 18:42

I-or skrev:Linn Majik DSM kostar ca 39 kkr. Tänk om kunderna kände till att i princip hela effektförstärkeriet sköts av en krets för 3-4 bucks...


Klart att 39 tkr är mycket pengar för en apparat, helst om man väljer att titta specifikt på komponenternas enskilda kostnader. :)

Nu är denna apparat främst en streamer med ett försteg och DAC, att den även har en inbyggd förstärkare är en funktion som inte alla kunder ens kommer nyttja. Vissa kommer köpa den som ren streamer, andra för kombinationen streamer/försteg och några kunder kommer även använda förstärkardelen utöver de andra funktionerna för en smidig komplett lösning i en och samma låda för ett smidigt litet ljudsystem. Det är faktiskt rätt få apparater på marknaden som kan konkurrera om man är ute efter ett sånt avskalat system och samtidigt bryr sig om välljud.

Som Harryup påpekar så är det få som räknar in alla de uppdateringar man får på köpet vilket förser apparaten med nya streamingtjänster, i dessa tider då nya streamingplattformar väntar runt hörnet är det viktigt att företaget bakom produkten har ambitionen att hålla den aktuell över tid. 15-20 år av kommande uppdateringar som ständigt håller den "ny", hög kvalitet och 5 års garanti.

- Försteg med analoga och digitala ingångar samt HDMI-växlare med 4 ingångar
- Streamer som samlar alla nuvarande och kommande streamingplattformar
- DAC
- Space Optimisation (rumskorrigering)
- Phonosteg
- Förstärkare
- Stabil och extremt buggfri + BRA LJUD(!) :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav I-or » 2020-10-02 18:57

Jag tänkte beställa ett par sådana här när 3255-versionen blir tillgänglig: https://www.3e-audio.com/finished-amp/tpa32xx-all-in-one-amplifier/

Man får då en inbyggd SMPS och slipper en extern dito eller linjär nätdel. Man bör dock vara medveten om att man måste modifiera apparaten något för att, för maximal ljudkvalitet, koppla förbi DSP:n som inte håller så där vansinnigt höga prestanda på ADC och DAC (blåtanden kanske man får göra något åt också).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-03 10:58

I-or skrev:Jag tänkte beställa ett par sådana här när 3255-versionen blir tillgänglig: https://www.3e-audio.com/finished-amp/tpa32xx-all-in-one-amplifier/

Man får då en inbyggd SMPS och slipper en extern dito eller linjär nätdel. Man bör dock vara medveten om att man måste modifiera apparaten något för att, för maximal ljudkvalitet, koppla förbi DSP:n som inte håller så där vansinnigt höga prestanda på ADC och DAC (blåtanden kanske man får göra något åt också).


Ja, det verkar praktiskt med allting inbyggt :) .
Jag kommer att ha en liten elektronikbox strax bakom varje Aiyima a04 tpa3251 där Allos capacitance multiplier får husera.

Just nu har jag precis kopplat in båda Aiyima a04 för aktiv drift som matas från mitt Dbx filter. Jag har inte kopplat in någon Capasitance multiplier än, utan kör strömmen direkt från mina mean well nätdelar på 24 volt 6 A.

Lyssnar lite och ställer nivåerna diskantsteg/boomersteg med hjälp av mätningar 1 meter från högtalaren med Line audios OM1 och audiotools.

Det låter bra :), och det jag fascineras mest över är att mina högtalare inte brusar alls. Det jag kan höra om jag lyssnar 5 cm från diskanten är ett mycket svagt brus. Stänger jag däremot av Dbx filtret blir det knäpp tyst. Stegen är tystare än det aktiva filtret. Uppskattningsvis kanske 10 dB.

Jag upplever också att diskantsteget ( som är alldeles nytt, aldrig lyssnat till och precis inkopplat efter bytet till lm4562 ) efter ungefär 30 minuter låter bättre ? Det blir successivt mera topp och mera rumslighet i ljudet. Jag stänger av alla stegen och lyssnar igen efter en halvtimme. Är det så att stegen låter bättre efter lite uppvärmning ? Svaret är - då jag slår igång allting igen med kalla steg så låter det precis lika bra som då jag lyssnade med uppvärmda förstärkare.

Det jag TROR att jag hörde var att komponenterna och kondensatorerna brändes in i början. Jag har upplevt detta förr.
Kanske går det inte att mäta fenomenet , kanske är det inbillning men jag tycker nog att diskantsteget lät bättre efter ungefär en halvtimmes inbränning.
Det ska bli intressant att höra om radelius kommer att höra fenomenet . :)

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav CODY » 2020-10-03 11:27

Tack för allt jobb!

Jag köpte en Aiyima a07, med 3255. Med 36 V nätdel kostade den 700 kr från Aiyimas hemsida om man vad om en rabattkod. Den har ett par RCA och en 3.5 mm ingång. Jag kan alltså både ha en airport och skivspelare, vilket fällde avgörandet. Det ”pop” som talas om på ASR är åtgärdat och denna får goda recensioner.

https://www.aiyima.com/collections/amplifier/products/amplifier-aiyima-a07-tpa3255-2-0-channel-300wx2-hifi
Oh, by jingo!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-03 12:46

CODY skrev:Tack för allt jobb!

Jag köpte en Aiyima a07, med 3255. Med 36 V nätdel kostade den 700 kr från Aiyimas hemsida om man vad om en rabattkod. Den har ett par RCA och en 3.5 mm ingång. Jag kan alltså både ha en airport och skivspelare, vilket fällde avgörandet. Det ”pop” som talas om på ASR är åtgärdat och denna får goda recensioner.

https://www.aiyima.com/collections/amplifier/products/amplifier-aiyima-a07-tpa3255-2-0-channel-300wx2-hifi

Det är ju bara kul :D .
Kul att de åtgärdat ”pop” ljudet på Aiyima a07 vid till och påslag :) .
Säkert en jättebra förstärkare. Mer effekt också än Aiyima a04 tpa 3251.
Jag ser att de har en ”no name” tpa3255 på audiophonics hemsida nu också. Den ser likadan ut som Aiyima a07. Då jag beställt från audiophonics har det tagit ungefär 7-10 dagar, istället för grejor från kina via amazon då det tagit 3-6 veckor.

Den tpa 3255 de har på audiophonics hemsida vet jag inte om de åtgärdat ”pop” ljudet på . Så beställ på egen risk, ni som funderar. Kanske är det exakt samma förstärkare som CODY beställt.
https://www.audiophonics.fr/en/integrat ... 14693.html

Om Aiyima a04 tpa3251
”An extraordinary amp - clear, dynamic, lively, detailed.

Paul Langley on Jun 26, 2020
I have an Aiyima AO4 which continues to astound me with it's extremely musical and detailed performance.
I am awaiting the arrival of an Aiyima AO7 which I ordered as soon as I realised what a wonderful amp the less powerful AO4 is. I will be writing another review when I have listened to the AO7 after it arrives.
I am amazed at the sound quality of the Aiyima amp I have for the retail price of the device. It is a total bargain. I expect that the AO7 will provide more of the same with perhaps some added degree of effortlessness at normal listening levels. I use 8 ohm speakers (Mission book shelf speakers) with a Fetch Box and DVD player as the sound sources. I can say that watching movies is much more pleasurable now that thanks to the Aiyima I have, at long last, the enjoyment of very clear dialogue in movies. I have had many amps in my life. I am staggered at the value for money, and the sheer listening pleasure I am now enjoying. I thank you for your very great design skills in producing such a musical device for such an affordable price.”
Senast redigerad av Tangband 2020-10-03 13:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-10-03 12:58

”Anti-pop” verkar finnas på denna enligt recension.
” Rapport qualité prix correct et contrairement à ce qui est annoncé par Audiophonics, l'Anti Pop est bien présent sur cet ampli )
Sinon, pour optimiser le son prévoir :.....”

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-03 13:02

Belker skrev:”Anti-pop” verkar finnas på denna enligt recension.
” Rapport qualité prix correct et contrairement à ce qui est annoncé par Audiophonics, l'Anti Pop est bien présent sur cet ampli )
Sinon, pour optimiser le son prévoir :.....”


Stämmer det så blir den högintressant för mig att driva subbasarna med ( som Crown xli1500 gör just nu )

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-10-03 13:28

Tråden börjar bli lång att leta i. Är det avhandlat vilken nätdel som är vettig?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-03 15:07

BDB7EBB3-520F-4711-AD07-B217633DCC61.jpeg
Belker skrev:Tråden börjar bli lång att leta i. Är det avhandlat vilken nätdel som är vettig?


Denna nätdel ( inte på bilden ) på 24 volt , 5 A från mean well har enligt en test lågt rippel .
https://www.conrad.se/p/mean-well-gst12 ... -w-1439246
Den rekommenderas av Nelson Pass.
Testet finns här:
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1006/ ... 24-rpt.pdf

Jag använder själv en nätdel ( den som är på bilden ) från mean well på 24 volt 6,3 A som är lite billigare, har liknande tekniska data men saknar kontakter. Den finns här :
https://www.conrad.se/p/mean-well-lpv-1 ... dd-1371732


Angående DC-kontakter som ska sitta i förstärkaren , : man kan köpa sådana lösa på kjell&kompany, man bör även ta med sig förstärkaren för att kolla vilken kontakt som passar . Jag kommer inte ihåg om det var 2,1 mm eller 2,5 mm :) .

Jag skulle INTE köpa en billig nätdel från Kina eller USA som inte är testad och säkrad för europeiska förhållanden, dvs den måste vara CE märkt tycker jag . Grejor som är jättebilliga och som inte är godkända kan börja brinna när som helst och då gäller nog inga försäkringar. Och nätdelar som har mera rippel än 300 mV kan säkert påverka ljudet till det sämre dessutom.
Tpa 3251 har 60 dB PSRR vilket (väl?) inte är jättebra, speciellt inte om man jämför med moderna IC kretsar för lågnivåbruk. Det innebär väl också att nätdelens störningar kan påverka ljudet om nätdelen är mindre bra.

Aiyima a04 tpa 3251 har nätdelskondensatorer inuti apparaten som är specade för 35 volt. Jag skulle nog inte gå högre än 30 volt för att vara säker på lång livslängd.

Vill man ha ett rippel in i apparaten som bara är omkring 1 mV så kan man köpa en capacitance multiplier från Allo.
Jag har köpt två sådana som ska kopplas in på diskantsteget och boomersteget.
Det kan köpas här:
https://www.audiophonics.fr/en/single-b ... 11436.html
Den sänker spänningen någon volt ( 24 volt blir 23 ) och det är lite besvärligt att ha ett extra elektronikkort direkt bakom förstärkaren men jag upplevde en svag förbättring med denna med Aiyima a04 då jag testade med passiva Jbl 530 , jämfört med mean well 24 volt 6,3 A direkt in apparaten.

Allos kontakt passar INTE direkt i Aiyima a04 , utan man måste köpa en DC kontakt som passar från Kjell&kompany.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-03 15:41, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-10-03 15:34

Ok, tack! Och för 3255? Den vill ha 24-48V. 24 är kanske i klenaste laget då, va?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-03 16:31

Belker skrev:Ok, tack! Och för 3255? Den vill ha 24-48V. 24 är kanske i klenaste laget då, va?


Jag har för mig att kretsen tpa 3255 behöver minimum 24 volt .
Men då får du inte ut så mycket effekt.
Vilken spec har nätkondingarna i den förstärkare du tänker köpa ? Jag skulle lägga mig åtminstone 5 volt under max-specen på kondensatorerna. Jag är ingen expert, men som ett exempel ifall kondensatorerna är på 50 volt = 45 Volt DC max, eller mindre.
Enligt diy forumet har tpa 3255 lågt brus, men inte riktigt lika lågt som tpa3251 i de flesta versioner av förstärkare som finns.
Tpa3255 har istället högre effekt.

Många verkar använda mean well. Snåla inte på strömförmågan. Jag tror ett bra minimum nog är 4 A oavsett spänning, men det beror förstås på mycket, och vilken impedans dina högtalare har.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-10-03 17:06

Jag har egentligen inga konkreta köpesplaner. Försöker bara sondera och kanske konstruera ett litet behov! :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-03 17:14

Belker skrev:Jag har egentligen inga konkreta köpesplaner. Försöker bara sondera och kanske konstruera ett litet behov! :D

Jo det är ju lätt att bli sugen :) .
....Eller kanske vänta tills Allo kommer med sin post-feedback version av dubbla tpa3255 med inbyggd capacitance multiplier...?
Med tanke på vad de åstadkom med sin Volt+ amp med ett SINAD på bättre än 20 dB hittills med tpa 3118 ( testen i audiosciencerewiev ) så blir det intressant vad de kan göra med en bättre krets :) .
Konstruktören skriver själv att målet är att överträffa Texas instruments EVB med bred marginal.
Den kommer nog kring jul.

Flera fabrikat släpper olika versioner med tpa3251 och tpa3255 just nu.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9874
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav sprudel » 2020-10-03 18:58

Man kanske ska vila lite på köpknappen då?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav CODY » 2020-10-03 19:32

Om man söker på 3255 på ASR får man uppdaterad version om aiyimastärkarna och vilka versioner som är bra inkl fotografier på innandömet. Kostar ju inte så mycket att testa.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-04 09:27

ASR har fått lite negativ kritik av en del som tycker det är för mycket fokus på mätningarna och för lite på lyssningen. Det verkar som t.ex. några högt uppskrivna DAC:ar som Topping D50 inte motsvarar mätresultaten lyssningsmässigt. Det finns även kritik mot hur han mäter högtalare och hur han lyssnar på dem.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7034
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-10-04 09:53

RogerGustavsson skrev:ASR har fått lite negativ kritik av en del som tycker det är för mycket fokus på mätningarna och för lite på lyssningen. Det verkar som t.ex. några högt uppskrivna DAC:ar som Topping D50 inte motsvarar mätresultaten lyssningsmässigt. Det finns även kritik mot hur han mäter högtalare och hur han lyssnar på dem.


Har du länkar till vars den kritiken framförs, forumtrådar eller liknande?

Själv skakar jag lite på huvudet när jag läser vissa trådar på deras forum, det är nästan en sjuklig fokus på bara mätresultat men nästan inget om hur det verkligen låter.

Jag är ytterst tveksam till om det ens finns något intresse för musiklyssning på det där forumet. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-04 13:52

Lite OT:
ASR har idag en test av Linn DS-I som är från 2010. Det är en integrerad förstärkare/ streamer.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.16421/
Mätresultaten motsvarar väl ungefär vad chip-amp kretsen tda7293 , som användes på den tiden , kan prestera.

Klass D kretsen tpa 3251 äter tda7293 till frukost så inte konstigt om nya MDSM låter bättre.
Det som förvånade mig lite, var streamerdelen som inte ens hade en upplösning högre än cd-systemet.
Yamaha wxc 50 är bättre !
Linn Akurate DSM är däremot betydligt bättre än Majik DS-I från 2010 enligt audiosciencereview.
Mäter bättre och låter bättre. Det är inga konstigheter.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... amer.6272/

Slut på OT .

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9874
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav sprudel » 2020-10-04 14:46

RogerGustavsson skrev:ASR har fått lite negativ kritik av en del som tycker det är för mycket fokus på mätningarna och för lite på lyssningen. Det verkar som t.ex. några högt uppskrivna DAC:ar som Topping D50 inte motsvarar mätresultaten lyssningsmässigt. Det finns även kritik mot hur han mäter högtalare och hur han lyssnar på dem.


Va? Ska man lyssna på dem? :mrgreen:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav CODY » 2020-10-04 15:27

Obs - det handlar om förstärkare som kostar typ 600 kr.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-04 17:40

CODY skrev:Obs - det handlar om förstärkare som kostar typ 600 kr.

Ja! Och då ska den klara f/e-test, ha -0.1dB vid 14 MHz och klara 3200 W i 1 Ohm!!! :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-04 18:00

jonasp skrev:
CODY skrev:Obs - det handlar om förstärkare som kostar typ 600 kr.

Ja! Och då ska den klara f/e-test, ha -0.1dB vid 14 MHz och klara 3200 W i 1 Ohm!!! :mrgreen:


Det är förstås omöjligt med de effekterna :)

Men Aiyima a04 tpa3251 har ett frekvensområde som är nere -0,15 db vid 10 Hz och -0,6 dB vid 20 kHz med 8 ohms resistiv last.
IMD disten med 13 och 14 kHz ton är 0.042 %, 3 V och nätdel på 19 volt.
IMD disten med 5 och 7kHz ton är 0,021 % , 3 V
...Och en THD på 0.0059 %:- allt med rallyfinnens egna mätningar . *

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... maybe.html

Med 32 volt och 6 A som nätdel ger den 50 watt i 8 ohm per kanal och 100 watt i 4 ohm med låg distorsion.

Det är väl inte fy skam för 500:- ? 8)

* nätdelen ingår ju inte i priset och ska man ha något som är brandsäkert , CE märkt och har lågt rippel och ger 32 volt så blir det minst 700:- till , så totalt 1200:- för en förstärkare.

Kom ihåg att man köper direkt från fabrik i kina = ingen garanti, ingen bruksanvisning på grejorna. Inga mellanhänder heller förstås.

Med tanke på apparatlådornas kvalitet och hur bra förstärkaren låter ( om man byter ut ne5532 ) så påstår jag att ljudet motsvarar ett butikspris här i Sverige på kanske 7-10 ggr pengarna. Det är så de beskriver ljudet på DIY forumet.

Så att grejorna ”bara ” kostar en 5-hundring + nätdel betyder inte att samma kvalitet skulle kosta samma i en svensk butik. Snarare 5000:- .

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav I-or » 2020-10-04 18:55

RogerGustavsson skrev:ASR har fått lite negativ kritik av en del som tycker det är för mycket fokus på mätningarna och för lite på lyssningen. Det verkar som t.ex. några högt uppskrivna DAC:ar som Topping D50 inte motsvarar mätresultaten lyssningsmässigt. Det finns även kritik mot hur han mäter högtalare och hur han lyssnar på dem.


Det där med kritiken mot högtalarmätningarna kan man ta ganska lätt på. Amir är förstås ingen expert inom området, men lyckligtvis är Klippel, som utvecklat mätsystemet, det. Med detta sagt ser det ut som om hyperavancerade Klippel NFS inte ger exakt samma resultat som frifältsmätningar alla gånger med frekvensgångsavvikelser på kanske maximalt 2 dB, men detta får ändå anses vara fullt godkänt. För övrigt är Klippel NFS helt överlägset "ekofria" mätningar under 75-100 Hz (beroende på absorbentkilarnas längd), där bl.a. NRC:s mätningar uppvisar gigantiska fel.

Sedan tycker åtminstone jag att det kan vara rätt skönt att slippa det sedvanliga hifi-recensentpladdret om de subjektiva intrycken (enligt Harmans blindtest är recensenterna bevisligen bland de uslaste lyssnare som man kan hitta).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-04 18:58

CODY skrev:Obs - det handlar om förstärkare som kostar typ 600 kr.


Fast kritiken syftade inte på just de här förstärkarna (som jag inte sett så många kommentarer om på andra forum) utan annat som testats och där många efterlyst en koppling mellan mätresultaten och lyssningen. Det har tagits upp DAC:ar och högtalare som uppfattats annorlunda.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-04 19:44

Tangband skrev:
jonasp skrev:
CODY skrev:Obs - det handlar om förstärkare som kostar typ 600 kr.

Ja! Och då ska den klara f/e-test, ha -0.1dB vid 14 MHz och klara 3200 W i 1 Ohm!!! :mrgreen:


Det är förstås omöjligt med de effekterna :)

Men Aiyima a04 tpa3251 har ett frekvensområde som är nere -0,15 db vid 10 Hz och -0,6 dB vid 20 kHz med 8 ohms resistiv last.
IMD disten med 13 och 14 kHz ton är 0.042 %, 3 V och nätdel på 19 volt.
IMD disten med 5 och 7kHz ton är 0,021 % , 3 V
...Och en THD på 0.0059 %:- allt med rallyfinnens egna mätningar . *

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... maybe.html

Med 32 volt och 6 A som nätdel ger den 50 watt i 8 ohm per kanal och 100 watt i 4 ohm med låg distorsion.

Det är väl inte fy skam för 500:- ? 8)

* nätdelen ingår ju inte i priset och ska man ha något som är brandsäkert , CE märkt och har lågt rippel och ger 32 volt så blir det minst 700:- till , så totalt 1200:- för en förstärkare.

Kom ihåg att man köper direkt från fabrik i kina = ingen garanti, ingen bruksanvisning på grejorna. Inga mellanhänder heller förstås.

Med tanke på apparatlådornas kvalitet och hur bra förstärkaren låter ( om man byter ut ne5532 ) så påstår jag att ljudet motsvarar ett butikspris här i Sverige på kanske 7-10 ggr pengarna. Det är så de beskriver ljudet på DIY forumet.

Så att grejorna ”bara ” kostar en 5-hundring + nätdel betyder inte att samma kvalitet skulle kosta samma i en svensk butik. Snarare 5000:- .


Direkt från fanrik i Kina och utan bruksanvisning innebär ju att per definition är maskinen inte CE-normenlig, märkt eller ej.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-04 20:18

Nej det har du nog rätt i. En tröst är nog ändå att det inte är 220 volt som hanteras i enheten.
Tpa32xx chipen verkar dessutom vara hyfsat fri från HF störningar ( mycket lägre nivå än HYPEX ) .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-06 07:51

Det mest ”billiga” med denna förstärkare är utan tvekan volymratten som är av plast.
Funderar därför på att köpa en mera ”high end” orienterad ratt från audiophonics av svarvad aluminium i silver.
Vet inte än hur det kommer att se ut , vilken ratt är snyggast tror ni?
Man kanske ska välja svart ?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3910
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav juanth » 2020-10-06 09:12

Den kromade i mitten tror jag blir för stor kontrast. Ser lite för ny (billig) och blank ut.
50/50 mellan de andra. Ja, varför inte svart.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-06 11:29

Någon som har undersökt motståndsvärden etc. om man vill löda bort pot och sätta fasta motstånd (eller byglar?) om man i alla fall skall köra den som slutsteg bara?
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-06 11:31

Angående ratt skall du naturligtvis ha en svart Gibson Tophat.... :)

Bild
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-10-06 11:56


Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-06 12:03

avr7000 skrev:Någon som har undersökt motståndsvärden etc. om man vill löda bort pot och sätta fasta motstånd (eller byglar?) om man i alla fall skall köra den som slutsteg bara?


Detdär är ju intressant. Det är säkert ganska enkelt om man bara vet hur man gör :)

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-10-06 12:27

Sitter potten direkt på ingången som en vanlig spänningsdelare?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-06 12:28

Finns det något fabrikat med dessa chip som inte är gjorda i Kina och inte är Linn?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9843
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-10-06 12:46

Tangband skrev:Det mest ”billiga” med denna förstärkare är utan tvekan volymratten som är av plast.
Funderar därför på att köpa en mera ”high end” orienterad ratt från audiophonics av svarvad aluminium i silver.
Vet inte än hur det kommer att se ut , vilken ratt är snyggast tror ni?
Man kanske ska välja svart ?


Den nedersta silvriga räfflade tycker jag du ska ha. :) Lite mysko att den inte verkar ha någon "pil"(?). Eller så är den kanske på baksidan av ratten. Kanske du kan måla dit en röd liten färgdutt nedtill där den är lite vinklad.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-06 14:05

Bör väl också kollas upp om axeln är slät, D-formad eller räfflad.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-06 15:08

radelius skrev:Sitter potten direkt på ingången som en vanlig spänningsdelare?


Jag kan inte säga säkert. Det är många komponenter och som det verkar ett dubbel-sidigt glasfiberkort som utgör förstärkaren. Jag ser fram emot då du visar hur man gör modifikationen på din förstärkare som snart kommer. Jag kan för lite :)

Poten kanske är en på 50 kohm ? Om den är kopplat före eller efter de dubbla ne5532 ( lm4562 i mitt fall ) vet jag inte.

Är inte riktigt säker vilken funktion IC kretsarna har, de har ivartfall en egen regulator som ger dem rätt spänning och kanske de finns där för att dela upp signalen innan tpa3251 i BTL, dvs bryggat ? Kanske är de endast ett buffertsteg, eller både och ?


Tpa3251 är en 4 kanalig krets men ger bäst tekniska data då den körs i BTL och 2 kanaler. Så körs den i Aiyima a04.

Kanske går signalen direkt från rca ingången till volympoten ? Det finns tre kontaktstift som sitter vid vardera sida om volympoten. Om jag får gissa så går signalen först till de tre stiften ( L+R+ jord ) som är märkt med röd pil, sedan igenom poten och sedan ut igen genom de tre stiften där den blå pilen är .
Men jag kan ha helt fel.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-06 15:56

Såhär ser volympoten ut.
Det finns även två ledlampor som syns gå igenom volympotens kretskort.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav petersteindl » 2020-10-06 16:00

Mycket om rattar. Hmm.

Det finns lite olika typer av ratt. En snygg racingratt kanske? :)

Bild

Fast, det är ju modernt med styre nu för tiden.

Annars finns ju klassiska rattar.
Bild
Bild

Med precision
Bild

Det Ultimata.
Ett sofistikerat alternativ är att ha en sådan här axel utan ratt.
Bild

Då har man en snofsig elegant adekvat skruvmejsel liggandes i ett smakfullt passande engelskt läderetui bredvid förstärkaren.
Bild
Bild

Det elegantaste är ju i så fall att man röker pipa i i valnötsrot och har en morgonrock i siden på sig.
Bild
Bild

Dann haben Sie einen eleganten angemessenen geschmackvoll passenden Totalerlebnis.

En kontrast till 600-spännsapparaten som borde bli en given succé.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-06 18:44

Nu väntar jag med spänning på om den där ne5532 kretsen som följde med apparaten var fejk eller ej.
Jag har skickat kretsen till Morello för undersökning i fredags. :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-06 19:22

Jag kan skicka mina med....
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5904
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Michael » 2020-10-07 23:45

Tangband skrev:Det är väl inte fy skam för 500:- ? 8)

Var/hur köps den för denna peng?

//Michael

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-08 08:57

Michael skrev:
Tangband skrev:Det är väl inte fy skam för 500:- ? 8)

Var/hur köps den för denna peng?

//Michael


https://www.ebay.com/itm/AIYIMA-TPA3251 ... 4278968824

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-08 09:33

Lite lyssningsintryck med aktiv drift :
Det låter bättre än Aiyima tpa3116 som jag hade förut .
Skillnaden är inte jättestor , men tillräckligt för att jag bedömer att aktiva hybriddist med basmoduler presterar bättre än en Aiyima a04 tpa3251 med passiva jbl 530 . Dvs det blir roligare att lyssna på musik och det låter mer neutralt. Skönt :)

Jag har inte testat Aiyima a04 tpa 3251 aktivt med medföljande ne5532. Jag är dock ganska säker på att det skulle prestera en aning sämre än mina förra Aiyima tpa3116 vid lyssning.

Subjektiv bedömning :
Med LM 4562 försvinner det man kan störa sig på i ljudet med medföljande ne5532 vid lyssning med passiva jbl 530. Dvs färgningen 4-10 kHz försvinner helt , det låter mindre kantigt och det låter mindre pressat vid volympådrag. Upplevelsen av rum blir större med lm4562.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-08 09:46

...Så var det ju de där opa 1612 som jag lovade skulle testas en regnig dag .
Idag regnar det :)
Låter det bättre med dessa IC i diskant-steget ?
Här datablad för opa 1612.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa16 ... 52FOPA1612

Här datablad för lm4562.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm456 ... le.se%252F


Precis som ne5532 och lm4562 är opa1612 en bipolär krets.
Opa 1612 är betydligt nyare och dyrare än lm4562. Men är den bättre ?


• Ultralow Noise: 1.1 nV/√Hz at 1 kHz
• Ultralow Distortion: 0.000015% at 1 kHz
• High Slew Rate: 27 V/μs
• Wide Bandwidth: 40 MHz (G = +1)
• High Open-Loop Gain: 130 dB
• Unity Gain Stable
• Low Quiescent Current: 3.6 mA per Channel
• Rail-to-Rail Output
• Wide Supply Range: ±2.25 V to ±18 V

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Strmbrg » 2020-10-09 06:39

Tangband:
Du skriver en del om relativa lyssningsintryck, dvs om det låter bättre eller sämre.
Det kanske inte säger så mycket om huruvida det låter vare sig bra eller dåligt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-09 07:00

Strmbrg skrev:Tangband:
Du skriver en del om relativa lyssningsintryck, dvs om det låter bättre eller sämre.
Det kanske inte säger så mycket om huruvida det låter vare sig bra eller dåligt.


Nej det är ju sant. Det är vad jag subjektivt tycker. Min referens är levande musik. Blir illusionen bättre, är det bättre, för mig. :)

Jag är övertygad om att man med en viss apparatkombination kan uppleva illusionen av inspelningen som bättre eller sämre. Jag tror även att du håller med i detta :)

Det roliga med denna förstärkare är att gamla regler om prisvärdhet fullständigt kastats på ända. 500:- plus nätdel har inte förut kunnat prestera så bra inom klass D. Jag köpte förstärkaren pga. flera hundra sidor trådar på diy forumet där folk generellt var lyriska.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-09 07:22

Nu har jag lyssnat två timmar under gårdagen med opa 1612 istället för lm4562 i den förstärkare som driver diskanterna.
Jag kan faktiskt inte påstå att jag kan höra någon skillnad öht.
Det låter precis likadant, och upplevelsen av musiken blir densamma. Varken bättre eller sämre. Men lm4562 är betydligt billigare i inköp.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-10 15:48

Tangband skrev:
CODY skrev:Tack för allt jobb!

Jag köpte en Aiyima a07, med 3255. Med 36 V nätdel kostade den 700 kr från Aiyimas hemsida om man vad om en rabattkod. Den har ett par RCA och en 3.5 mm ingång. Jag kan alltså både ha en airport och skivspelare, vilket fällde avgörandet. Det ”pop” som talas om på ASR är åtgärdat och denna får goda recensioner.

https://www.aiyima.com/collections/amplifier/products/amplifier-aiyima-a07-tpa3255-2-0-channel-300wx2-hifi

Det är ju bara kul :D .
Kul att de åtgärdat ”pop” ljudet på Aiyima a07 vid till och påslag :) .
Säkert en jättebra förstärkare. Mer effekt också än Aiyima a04 tpa 3251.
Jag ser att de har en ”no name” tpa3255 på audiophonics hemsida nu också. Den ser likadan ut som Aiyima a07. Då jag beställt från audiophonics har det tagit ungefär 7-10 dagar, istället för grejor från kina via amazon då det tagit 3-6 veckor.

Den tpa 3255 de har på audiophonics hemsida vet jag inte om de åtgärdat ”pop” ljudet på . Så beställ på egen risk, ni som funderar. Kanske är det exakt samma förstärkare som CODY beställt.
https://www.audiophonics.fr/en/integrat ... 14693.html

Om Aiyima a04 tpa3251
”An extraordinary amp - clear, dynamic, lively, detailed.

Paul Langley on Jun 26, 2020
I have an Aiyima AO4 which continues to astound me with it's extremely musical and detailed performance.
I am awaiting the arrival of an Aiyima AO7 which I ordered as soon as I realised what a wonderful amp the less powerful AO4 is. I will be writing another review when I have listened to the AO7 after it arrives.
I am amazed at the sound quality of the Aiyima amp I have for the retail price of the device. It is a total bargain. I expect that the AO7 will provide more of the same with perhaps some added degree of effortlessness at normal listening levels. I use 8 ohm speakers (Mission book shelf speakers) with a Fetch Box and DVD player as the sound sources. I can say that watching movies is much more pleasurable now that thanks to the Aiyima I have, at long last, the enjoyment of very clear dialogue in movies. I have had many amps in my life. I am staggered at the value for money, and the sheer listening pleasure I am now enjoying. I thank you for your very great design skills in producing such a musical device for such an affordable price.”



Har tyvärr inte hunnit testa mina a04 tpa3251 ännu.

Beställde ändå en tpa 3255 från https://www.audiophonics.fr/en/integrat ... 14693.html

Skall bli kul att testa när jag får tid över.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-10 18:26

avr7000 skrev:
Tangband skrev:
CODY skrev:Tack för allt jobb!

Jag köpte en Aiyima a07, med 3255. Med 36 V nätdel kostade den 700 kr från Aiyimas hemsida om man vad om en rabattkod. Den har ett par RCA och en 3.5 mm ingång. Jag kan alltså både ha en airport och skivspelare, vilket fällde avgörandet. Det ”pop” som talas om på ASR är åtgärdat och denna får goda recensioner.

https://www.aiyima.com/collections/amplifier/products/amplifier-aiyima-a07-tpa3255-2-0-channel-300wx2-hifi

Det är ju bara kul :D .
Kul att de åtgärdat ”pop” ljudet på Aiyima a07 vid till och påslag :) .
Säkert en jättebra förstärkare. Mer effekt också än Aiyima a04 tpa 3251.
Jag ser att de har en ”no name” tpa3255 på audiophonics hemsida nu också. Den ser likadan ut som Aiyima a07. Då jag beställt från audiophonics har det tagit ungefär 7-10 dagar, istället för grejor från kina via amazon då det tagit 3-6 veckor.

Den tpa 3255 de har på audiophonics hemsida vet jag inte om de åtgärdat ”pop” ljudet på . Så beställ på egen risk, ni som funderar. Kanske är det exakt samma förstärkare som CODY beställt.
https://www.audiophonics.fr/en/integrat ... 14693.html

Om Aiyima a04 tpa3251
”An extraordinary amp - clear, dynamic, lively, detailed.

Paul Langley on Jun 26, 2020
I have an Aiyima AO4 which continues to astound me with it's extremely musical and detailed performance.
I am awaiting the arrival of an Aiyima AO7 which I ordered as soon as I realised what a wonderful amp the less powerful AO4 is. I will be writing another review when I have listened to the AO7 after it arrives.
I am amazed at the sound quality of the Aiyima amp I have for the retail price of the device. It is a total bargain. I expect that the AO7 will provide more of the same with perhaps some added degree of effortlessness at normal listening levels. I use 8 ohm speakers (Mission book shelf speakers) with a Fetch Box and DVD player as the sound sources. I can say that watching movies is much more pleasurable now that thanks to the Aiyima I have, at long last, the enjoyment of very clear dialogue in movies. I have had many amps in my life. I am staggered at the value for money, and the sheer listening pleasure I am now enjoying. I thank you for your very great design skills in producing such a musical device for such an affordable price.”



Har tyvärr inte hunnit testa mina a04 tpa3251 ännu.

Beställde ändå en tpa 3255 från https://www.audiophonics.fr/en/integrat ... 14693.html

Skall bli kul att testa när jag får tid över.

Stefan


Kul ! Denna 3255 blir nog intressant även för mig att driva mina basmoduler med.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-11 09:15

Om vi har riktigt tur ( om tiden fanns ) så kommer Morello under dagen/kvällen visa resultatet av undersökningen av den medföljande
Ne5532.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5904
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Michael » 2020-10-11 14:22

Tangband skrev:https://www.ebay.com/itm/AIYIMA-TPA3251-Digital-Audio-Amplifier-HIFI-Power-Amplifier-2-0-NE5532-175W-2-/254278968824

Det där är från yima_tech, jag hittade även från aiyima_audio. För den senare så går pengarna till "YIMA TECH EBAY", så undra om de två är samma. ...och undra om detta är tillverkaren Aiyima. Finns det kloner på dessa steg?

PS. Det gick ändra 'valutakursen', så som det skrivits om senaste dagarna gällande Paypal. Cirka 2,5% lägre, om nu inte banken ändrar sig.

//Michael

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-11 14:29

Michael skrev:
Tangband skrev:https://www.ebay.com/itm/AIYIMA-TPA3251-Digital-Audio-Amplifier-HIFI-Power-Amplifier-2-0-NE5532-175W-2-/254278968824

Det där är från yima_tech, jag hittade även från aiyima_audio. För den senare så går pengarna till "YIMA TECH EBAY", så undra om de två är samma. ...och undra om detta är tillverkaren Aiyima. Finns det kloner på dessa steg?

PS. Det gick ändra 'valutakursen', så som det skrivits om senaste dagarna gällande Paypal. Cirka 2,5% lägre, om nu inte banken ändrar sig.

//Michael

Det finns även en tillverkare som heter TILEAR som tillverkar/säljer denna.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-11 14:36

Fick en halvtimme över.. byggde in mina två Capacitance multiplier kort från tillverkaren Allo i två boxar. Locken ska borras hål i för att släppa ut ev värme. Jag har förlängt kabeln från kortet som ska gå till förstärkaren med lampsladd som är dubbelt så lång och dubbelt så tjock som den som följde med.

Med passiva jbl 530 och Aiyima a04 tpa3251 upplevde jag att ljudet blev en aning bättre med Capacitance multiplier kortet. Borde bli samma effekt med aktiv drift, om inte mitt dbx dsp- filter maskerar skillnaden ?

Hur upplevdes förbättringen/ förändringen subjektivt med Allo-kortet ?
Jo, hela ljudperspektivet försköts en aning bakåt i ljudbilden samtidigt som musikerna upplevdes få mera plats.
Nackdelen är att 24 volt från meanwell blir 23 volt ut då det passerat kortet . Man tappar alltså lite nivå men vinner lägre brus och rippel.
https://allo.com/sparky/capacitance-multiplier.html

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav solhaga » 2020-10-11 15:49

Kanske en dum fråga, men hur mycket ström tål dessa burkar?

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2083
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav hcl » 2020-10-11 16:03

Tangband skrev:Fick en halvtimme över.. byggde in mina två Capacitance multiplier kort från tillverkaren Allo i två boxar. Locken ska borras hål i för att släppa ut ev värme. Jag har förlängt kabeln från kortet som ska gå till förstärkaren med lampsladd som är dubbelt så lång och dubbelt så tjock som den som följde med.

Med passiva jbl 530 och Aiyima a04 tpa3251 upplevde jag att ljudet blev en aning bättre med Capacitance multiplier kortet. Borde bli samma effekt med aktiv drift, om inte mitt dbx dsp- filter maskerar skillnaden ?

Hur upplevdes förbättringen/ förändringen subjektivt med Allo-kortet ?
Jo, hela ljudperspektivet försköts en aning bakåt i ljudbilden samtidigt som musikerna upplevdes få mera plats.
Nackdelen är att 24 volt från meanwell blir 23 volt ut då det passerat kortet . Man tappar alltså lite nivå men vinner lägre brus och rippel.
https://allo.com/sparky/capacitance-multiplier.html

Med tanke på att det kan bli en del ström samt att kretsarna sannolikt reagerar lite olika beroende av kabeln mellan glättningskrets och slutsteg så vore det förvånande om inte kablarna dom emellan kunde optimeras. Något som mer påminner om högtalarkabel kanske kunde vara bra, möjligen något klenare, men lampsladd är kanske i klenaste laget?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-11 16:05

solhaga skrev:Kanske en dum fråga, men hur mycket ström tål dessa burkar?


Om det är Allo korten du menar så tål de 30 volt DC in , och kan ge 5 A. Det finns teknisk dokumentation från dem ( om det nu stämmer ) som visar lågt rippel med 1 och 3 A ut.

Här finns det info:

https://allo.com/sparky/capacitance-mul ... #downloads

De här Allokorten borde kunna användas även tillsammans med dacar och försteg för att få ned bruset. Den kan köras så lågt som med 10 volt DC in.

Man borde alltså tex kunna köpa en switchad nätdel över 10 volt DC och sedan ( med en voltmeter ) justera ned spänningen upp till - 3 volt som kommer ut ur kortet. Har man ett försteg eller dac som behöver 12 volt DC in, så kan man köpa en switchad nätdel på 15 volt DC och justera ned spänningen till 12 volt DC med poten.

Allo-korten har en steglös pot där spänningen kan sänkas från 0 till -3 volt.
De kostar bara 200:- från audiophonics.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-11 16:33, redigerad totalt 3 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-11 16:21

hcl skrev:
Tangband skrev:Fick en halvtimme över.. byggde in mina två Capacitance multiplier kort från tillverkaren Allo i två boxar. Locken ska borras hål i för att släppa ut ev värme. Jag har förlängt kabeln från kortet som ska gå till förstärkaren med lampsladd som är dubbelt så lång och dubbelt så tjock som den som följde med.

Med passiva jbl 530 och Aiyima a04 tpa3251 upplevde jag att ljudet blev en aning bättre med Capacitance multiplier kortet. Borde bli samma effekt med aktiv drift, om inte mitt dbx dsp- filter maskerar skillnaden ?

Hur upplevdes förbättringen/ förändringen subjektivt med Allo-kortet ?
Jo, hela ljudperspektivet försköts en aning bakåt i ljudbilden samtidigt som musikerna upplevdes få mera plats.
Nackdelen är att 24 volt från meanwell blir 23 volt ut då det passerat kortet . Man tappar alltså lite nivå men vinner lägre brus och rippel.
https://allo.com/sparky/capacitance-multiplier.html

Med tanke på att det kan bli en del ström samt att kretsarna sannolikt reagerar lite olika beroende av kabeln mellan glättningskrets och slutsteg så vore det förvånande om inte kablarna dom emellan kunde optimeras. Något som mer påminner om högtalarkabel kanske kunde vara bra, möjligen något klenare, men lampsladd är kanske i klenaste laget?


Jovisst, det är bara lite tidsödande att göra detta. Men visst kan man säkert optimera detta.Den kabel som satt monterad på kortet var på en tjocklek på ungefär 0,3 mm . Jag förlängde kabeln främst för att det blir ont om plats bakom förstärkarna med dessa extra boxar.

Lite ytterligare lyssningsintryck : ljudet blir lite mer analytiskt och det upplevs som en smula slankare klangmässigt än utan Allo korten. Jag har därför plussat baffelstegsförstärkningen omkring 505 Hz och nedåt på HYBRIDDIST med 1 dB för att få samma klang med capacitance multiplier korten inkopplade.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav solhaga » 2020-10-11 16:30

Tangband skrev:
solhaga skrev:Kanske en dum fråga, men hur mycket ström tål dessa burkar?


Om det är Allo korten du menar så tål de 32 volt DC in , och kan ge 5 A. Det finns teknisk dokumentation från dem ( om det nu stämmer ) som visar lågt rippel med 1 och 3 A ut.

Här finns det info:

https://allo.com/sparky/capacitance-mul ... #downloads

De här Allokorten borde kunna användas även tillsammans med dacar och försteg för att få ned bruset. Den kan köras så lågt som med 10 volt DC in.

Man borde alltså tex kunna köpa en switchad nätdel över 10 volt DC och sedan ( med en voltmeter ) justera ned spänningen upp till - 3 volt som kommer ut ur kortet. Har man ett försteg eller dac som behöver 12 volt DC in, så kan man köpa en switchad nätdel på 15 volt DC och justera ned spänningen till 12 volt DC med poten.

Allo-korten har en steglös pot där spänningen kan sänkas från 0 till -3 volt.
De kostar bara 200:- från audiophonics.


Ok, tack.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-12 01:09

Vad tror ni om dessa?

Kommer även att göra linjära nätdelar men vill testa "enkla switchade" oxå...

https://www.elfa.se/sv/led-drivenhet-15 ... p/30134598


https://www.elfa.se/sv/led-drivenhet-15 ... p/30134598

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-12 07:34

avr7000 skrev:Vad tror ni om dessa?

Kommer även att göra linjära nätdelar men vill testa "enkla switchade" oxå...

https://www.elfa.se/sv/led-drivenhet-15 ... p/30134598


https://www.elfa.se/sv/led-drivenhet-15 ... p/30134598

Stefan


Den där verkar vara rätt lik den jag kör med för boomern. Men du kan ställa spänningen en aning med den du länkar till.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-12 17:07

avr7000 skrev:Vad tror ni om dessa?

Kommer även att göra linjära nätdelar men vill testa "enkla switchade" oxå...

https://www.elfa.se/sv/led-drivenhet-15 ... p/30134598


https://www.elfa.se/sv/led-drivenhet-15 ... p/30134598

Stefan


Det är denna jag kör med till boomer-steget och som jag köpt från conrad.se .
https://www.conrad.se/p/mean-well-lpv-1 ... dd-1371732

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav mp3flac » 2020-10-12 18:35

Jag brukar gå in på Myrorna och köpa gamla DVD-spelare med inbyggd hemmabioförstärkare. Där är oftast fina nätdelar med låg rippel och ganska så säkra. Här är en jag plockade ut från en LG förstärkare pris 50kr nätdel 7 A 35 V/DC. Dessutom gör man en god gärning för behövande och återvinner för naturens skull. WinWin.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-13 10:02

Har nu hunnit med lite mer lyssning. :)

Skillnaden mot mina förra klass A/B steg av sämre kvalitet ( t amp 150 mkII för boomern och t amp 40c med lm3886 för diskanten ) är att ljudet släpper fullständigt från högtalarna och att det aldrig låter pressat. Bruset från högtalarna är lägre . Klarheten är större. Jag kan även spela tillräckligt högt för mina behov med en 24 volt 6,3 A nätdel per förstärkare. Kanske gör capacitor multiplier korten att det finns dynamiska överskott vid lite pådrag ?
Basgångarna är mycket tydliga utan otydlighet.

Nu längtar jag efter Morellos undersökning av ne5532 . Var den fejk eller inte ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 07:34

AIYIMA audio deltar nu i en tråd på audiosciencereview om tpa 3255.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 48/page-14

”We have tried to change the chip to OPA2134PA and LM4562NA on A07, the sound improved a lot, especially when LM4562NA is used.

It is recommended to use LM4562, which has a wide operating voltage range and ultra-low distortion.
LM4562 is a high-fidelity dual op amp introduced by National Semiconductor Corporation in recent years. Its distortion is very small, with only 0.00003% total harmonic distortion and noise (THD+N). In other words, the distortion of this op amp is almost negligible.
The LM4562 chip has the advantages of extremely low distortion rate, low noise, high conversion rate, wide operating voltage range and larger output current, and its performance is unprecedented. Because this operational amplifier has these advantages, it is suitable for professional and high-end audio systems, such as audio-visual system receivers, pre-amplifiers, audio decoders and high-fidelity power amplifiers, as well as various medical imaging systems and industrial equipment.
The design of the LM4562 chip is very unique, not only a built-in high-speed 6MHz unity gain bandwidth operational amplifier, but also a proprietary stereo audio driver amplifier. Under standard working conditions, the input noise density of this operational amplifier is as low as 2.7nV/√Hz, the noise corner of the intermediate frequency is up to 60Hz, the output current is up to 26mA, and it can drive a load of 600Ω. The conversion rate of the LM4562 chip is up to 20V/μs, and the gain bandwidth product is up to 55MHz.
The LM4562 chip can maintain stable operation within a supply voltage range of ±2.5V to ±17V, with a maximum output current of up to 45mA. When the chip is operated within the above-mentioned supply voltage range, the common mode rejection ratio (CMRR) and power supply rejection ratio (PSRR) of the input circuit are both as high as 108dB or more, and the input bias current is as low as 10μA (typical value).

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 13:50

För info....

Det är typ denna kontakt som passar ingången.

https://www.elfa.se/sv/dc-kontakt-5x5-5 ... p/30141763

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-14 15:03

Tangband skrev:AIYIMA audio deltar nu i en tråd på audiosciencereview om tpa 3255.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 48/page-14

”We have tried to change the chip to OPA2134PA and LM4562NA on A07, the sound improved a lot, especially when LM4562NA is used.



Var hittar man mätdata?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7034
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-10-14 15:19

Morello skrev:
Tangband skrev:AIYIMA audio deltar nu i en tråd på audiosciencereview om tpa 3255.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 48/page-14

”We have tried to change the chip to OPA2134PA and LM4562NA on A07, the sound improved a lot, especially when LM4562NA is used.



Var hittar man mätdata?


Varför vill du veta, har du tänkt köpa en Aiyima A04 eller en A07?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 16:27

Jag testade OPA627AP och det gick inget vidare....
Utnivå sjönk betänkligt....

Nu kör jag med 2604 i den ena och orginal i den andra för att ev. kunna jämföra.
2604 verkar funka bra.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-14 16:32

OPA2604 är en märklig produkt - inte speciellt utmärkande och därtill dyr.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 16:36

Jag har massor av 2134 liggande så jag får testa det med.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-14 16:43

Hur ser schemat runt OP'n ut?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 17:18

Morello skrev:Hur ser schemat runt OP'n ut?


Tack för input i tråden :) .
Ja, det är väl det som är kruxet för mig i vartfall- jag vet inte och kan inte utläsa hur schemat ser ut.
Men avr7000 kanske kan som även han har apparaten ?

Har du hunnit testa de ne5532 jag skickade till dig ? Väntar med spänning huruvida de var riktiga eller fejk . :)

Aiyima audio påstår att ett byte till lm4562 gör att CMRR och PSRR hamnar så lågt som 108 dB eller mer.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... 48/page-14
Senast redigerad av Tangband 2020-10-14 17:24, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 17:22

avr7000 skrev:Jag testade OPA627AP och det gick inget vidare....
Utnivå sjönk betänkligt....

Nu kör jag med 2604 i den ena och orginal i den andra för att ev. kunna jämföra.
2604 verkar funka bra.

Tack för testandet :) .
Hur låter det subjektivt med opa2604 och vilken skillnad upplever du ?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 18:43

Hur funkar det med gain och olika op ampar?
2604 har marginellt lägre utnivå än orginal op amp.....

Mätt med 100 Hz ton vid max volym och vid "kl 12" med AC åp voltmeter (Fluke 115 true RMS multimeter)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 19:19

avr7000 skrev:Hur funkar det med gain och olika op ampar?
2604 har marginellt lägre utnivå än orginal op amp.....

Mätt med 100 Hz ton vid max volym och vid "kl 12" med AC åp voltmeter (Fluke 115 true RMS multimeter)


Det där tyder väl på att original ne5532 som satt i innan är rena möget, dvs något helt annat än beteckningen ? Eller vad säger expertisen, Morello ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-14 19:35

avr7000 skrev:Hur funkar det med gain och olika op ampar?
2604 har marginellt lägre utnivå än orginal op amp.....

Mätt med 100 Hz ton vid max volym och vid "kl 12" med AC åp voltmeter (Fluke 115 true RMS multimeter)


Eftersom vilken som helst OP har råförstärkning långt över det slutna systemets förstärkning blir skillnaden mindre än försumbar - det är alltså något som är tokigt.

Har du kontrollerat att systemet är stabilt efter byte?

En bra start är att rota fram schemat innan man byter OP.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 19:54

Morello skrev:
avr7000 skrev:Hur funkar det med gain och olika op ampar?
2604 har marginellt lägre utnivå än orginal op amp.....

Mätt med 100 Hz ton vid max volym och vid "kl 12" med AC åp voltmeter (Fluke 115 true RMS multimeter)


Eftersom vilken som helst OP har råförstärkning långt över det slutna systemets förstärkning blir skillnaden mindre än försumbar - det är alltså något som är tokigt.

Har du kontrollerat att systemet är stabilt efter byte?

En bra start är att rota fram schemat innan man byter OP.


Opa 2604 är väl en jfet krets och ne 5532 är bipolär liksom lm4562. Kan detta påverka nivåerna så det blir olika utnivå i identiska kretslösningar runtomkring ? En amatörfundering.....

Du skriver ” - det är alltså något som är tokigt ”.
Ska vi tolka detta som att de medföljande ne5532 mätte ok ?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 19:58

Nu har jag beställt ett gäng lm4562 från Farnell då det verkar vara koncensus att det i alla fall är en Feel Good uppgradering.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 20:21

Volymkontrollen har bra balans men är oduglig om man vill använda dessa förstärkare som "slutsteg". Pilligt att ställa in samma nivå på flera och rör man den bara lite så ändras utspänningen vid test med 100 Hz ton.

Jag jämförde "Gain" med ett Sentec PA9.

Bilden nedan visar hur volymkontrollen står för att få samma utnivå som PA9.
Jag skall nog beställa ett till och ha som "miniförstärkare" för kul och ta dessa två och löda bort volympot och byta den mot ett par fasta motstånd.

Bild
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 20:26

avr7000 skrev:Hur funkar det med gain och olika op ampar?
2604 har marginellt lägre utnivå än orginal op amp.....

Mätt med 100 Hz ton vid max volym och vid "kl 12" med AC på voltmeter (Fluke 115 true RMS multimeter)


Kollade på mina bilder på multimeter av mätningen och det är ingen skillnad mellan standard OP amp och 2604
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-14 20:59

Olika op kan behöva olika avkoppling på spänningsmatningen. Det är inte alltid systemet blir stabilt som Morello skriver, dessutom kan vissa exotiska OP kräva en liten annan kretslösning.

Avr7000, kan man inte bara maxa poten och ställa nivån i det aktiva delningsfiltret?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 21:14

avr7000 skrev:Volymkontrollen har bra balans men är oduglig om man vill använda dessa förstärkare som "slutsteg". Pilligt att ställa in samma nivå på flera och rör man den bara lite så ändras utspänningen vid test med 100 Hz ton.

Jag jämförde "Gain" med ett Sentec PA9.

Bilden nedan visar hur volymkontrollen står för att få samma utnivå som PA9.
Jag skall nog beställa ett till och ha som "miniförstärkare" för kul och ta dessa två och löda bort volympot och byta den mot ett par fasta motstånd.

[ Bild ]


Ser fram emot hur du gör för att löda bort volympoten och vilka motstånd du använde :) .

Jag har mina båda Aiyima ställd på ”kl 12 ” . Mitt Dbx pa2 kan styra ut stegen utan problem till att spela hur högt jag vill.
Gainen i Dbx pa2 står då på ”0” för diskant- steget.
En liten dutt häftmassa bakom volympoten på båda förstärkarna har fixerat ratten. Nivåerna har finjusterats i det aktiva systemet i Dbx - enheten, efter mätningar med Line audios OM1. Nu har jag också mina förstärkare i ett skåp med dörr så man kommer inte åt ratten så lätt.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-14 21:22, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 21:19

jonasp skrev:Olika op kan behöva olika avkoppling på spänningsmatningen. Det är inte alltid systemet blir stabilt som Morello skriver, dessutom kan vissa exotiska OP kräva en liten annan kretslösning.

Avr7000, kan man inte bara maxa poten och ställa nivån i det aktiva delningsfiltret?


Jo det kan man nog. Jag tycker då att jag inte riktigt utnyttjar Dbx filtret eftersom jag då måste ställa allting på - 12 till -17 dB gain. Men det går.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 21:20

avr7000 skrev:
avr7000 skrev:Hur funkar det med gain och olika op ampar?
2604 har marginellt lägre utnivå än orginal op amp.....

Mätt med 100 Hz ton vid max volym och vid "kl 12" med AC på voltmeter (Fluke 115 true RMS multimeter)


Kollade på mina bilder på multimeter av mätningen och det är ingen skillnad mellan standard OP amp och 2604


Aha, då var det ju ingen skillnad.
Men hur låter det då ?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-14 21:21

Tangband skrev:
jonasp skrev:Olika op kan behöva olika avkoppling på spänningsmatningen. Det är inte alltid systemet blir stabilt som Morello skriver, dessutom kan vissa exotiska OP kräva en liten annan kretslösning.

Avr7000, kan man inte bara maxa poten och ställa nivån i det aktiva delningsfiltret?


Jo det kan man nog. Jag tycker då att jag inte riktigt utnyttjar Dbx filtret eftersom jag då måste ställa allting på - 12 till -17 dB gain. Men det går.


Oj är det så illa.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 21:24

jonasp skrev:
Tangband skrev:
jonasp skrev:Olika op kan behöva olika avkoppling på spänningsmatningen. Det är inte alltid systemet blir stabilt som Morello skriver, dessutom kan vissa exotiska OP kräva en liten annan kretslösning.

Avr7000, kan man inte bara maxa poten och ställa nivån i det aktiva delningsfiltret?


Jo det kan man nog. Jag tycker då att jag inte riktigt utnyttjar Dbx filtret eftersom jag då måste ställa allting på - 12 till -17 dB gain. Men det går.


Oj är det så illa.


Illa och illa ... det är Dbx filtret som har proffsnivåer på utgångarna. Dvs minst 8 dB starkare än ett normalt hififörsteg.
Jag har haft alla mina andra steg inklusive Crown xli 1500 med balanserade ingångar på ”kl 12” . Det fungerar bra.
Jag störs inte alls av något brus .
Senast redigerad av Tangband 2020-10-14 21:30, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-14 21:25

Ingen som har schema? Ni sitter väl inte att byter operationsförstärkare i blindo? :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 21:27

Morello skrev:Ingen som har schema? Ni sitter väl inte att byter operationsförstärkare i blindo? :)


Nu får du för bövelen sluta med dessa cliffhangers ! :D . :!:
Var ne5532 en fejk eller ej ? :?: :?:

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 21:42

Morello skrev:Ingen som har schema? Ni sitter väl inte att byter operationsförstärkare i blindo? :)


Klart vi gör..... jag har en hatt med olika op ampar och sticker ner handen o "drar en"

Hursom.... 2134 är väl ganska "snäll" och det skall ganska mycket till för att få den att bete sig illa?
JAg har massor av den och tänkte väl testa den med.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 21:47

jonasp skrev:Olika op kan behöva olika avkoppling på spänningsmatningen. Det är inte alltid systemet blir stabilt som Morello skriver, dessutom kan vissa exotiska OP kräva en liten annan kretslösning.

Avr7000, kan man inte bara maxa poten och ställa nivån i det aktiva delningsfiltret?


Det kan man men det känns mer "renlärigt" med 1 i förstärkning i det inbyggda försteget....
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-14 22:21

Tangband skrev:
jonasp skrev:
Tangband skrev:
Jo det kan man nog. Jag tycker då att jag inte riktigt utnyttjar Dbx filtret eftersom jag då måste ställa allting på - 12 till -17 dB gain. Men det går.


Oj är det så illa.


Illa och illa ... det är Dbx filtret som har proffsnivåer på utgångarna. Dvs minst 8 dB starkare än ett normalt hififörsteg.
Jag har haft alla mina andra steg inklusive Crown xli 1500 med balanserade ingångar på ”kl 12” . Det fungerar bra.
Jag störs inte alls av något brus .


Störs du inte av brus är det inga problem! Men att förstärka upp signalen och sedan dämpa den igen är ingen höjdare och ger ofta brusproblem.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-15 10:28

Första trådinlägget är nu uppgraderat att Aiyima audio själva rekommenderar lm4562 som ersättare till den medföljande
Ne5532. Ljudkvaliteten blir då bättre enligt Aiyima audio, vilket verkar stämma genom de intryck som finns av hundratals entusiaster som finns på diy- forumet där folk bytt den medföljande ne5532.
Jag hör själv en solklar förbättring .

Om den medföljande ne5532 var en riktig sådan eller en fejk lär vi aldrig få veta .
Senast redigerad av Tangband 2020-10-15 10:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-15 10:32

Ikväll ska jag mäta på Tangbands 5532 - har roat mig en massa akustiska mätningar senaste dagarna.

Har tillverkaren redovisat distorsion med respektive operationsförstärkare eller är det bara hänvisning till det sedvanliga, anekdotiska pladdret som tyvärr är mer eller mindre allena rådande i denna bransch?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-15 10:33

Morello skrev:Ikväll ska jag mäta på Tangbands 5532 - har roat mig en massa akustiska mätningar senaste dagarna.

Har tillverkaren redovisat distorsion med respektive operationsförstärkare eller är det bara hänvisning till det sedvanliga, anekdotiska pladdret som tyvärr är mer eller mindre allena rådande i denna bransch?


Stort tack ! :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7034
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-10-15 12:58

Morello skrev:Ikväll ska jag mäta på Tangbands 5532 - har roat mig en massa akustiska mätningar senaste dagarna.

Har tillverkaren redovisat distorsion med respektive operationsförstärkare eller är det bara hänvisning till det sedvanliga, anekdotiska pladdret som tyvärr är mer eller mindre allena rådande i denna bransch?


Om det hade varit Aiyima själva som tillverkade och tjänade pengar på försäljningen av dessa operationsförstärkare så hade jag förstått dina krav på mätningar lite bättre, men nu är det inte så det ligger till. :)

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-10-15 13:06

Jamen 627 är väl en singel OP till skillnad mot 5532 och 2604?!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-15 13:09

goat76 skrev:
Morello skrev:Ikväll ska jag mäta på Tangbands 5532 - har roat mig en massa akustiska mätningar senaste dagarna.

Har tillverkaren redovisat distorsion med respektive operationsförstärkare eller är det bara hänvisning till det sedvanliga, anekdotiska pladdret som tyvärr är mer eller mindre allena rådande i denna bransch?


Om det hade varit Aiyima själva som tillverkade och tjänade pengar på försäljningen av dessa operationsförstärkare så hade jag förstått dina krav på mätningar lite bättre, men nu är det inte så det ligger till. :)


Tillverkaren har ju gått ut och sagt att apparaten i fråga presterar bättre med en specifik OP, så jo, det kan man nog kräva tycker jag.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-10-15 13:15

Jag fick min Aiyima igår och drog igång den med en lite för klen nätdel. Har beställt en Meanwell RSP-200-36 från Conrad. dvs 200W 36V, nedregleringsbar till 32V.
Därefter lite kvalificerad lyssning och i med OPA1642, i mina öron bättre än det mesta. Det är min universal OP om det inte redan tidigare har framgått. Som jag tolkar det så sitter den på ingången som buffert dvs en tämligen okritisk koppling vad avser typ av OP så länge den inte är toksnabb :D

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-15 13:22

OPA1642 är inte snabbare än OPA2134 eller LM4562 - alla tre har en stighastighet om 20 V/µs, vilket är mer än tillräckligt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7034
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-10-15 13:41

jonasp skrev:
goat76 skrev:
Morello skrev:Ikväll ska jag mäta på Tangbands 5532 - har roat mig en massa akustiska mätningar senaste dagarna.

Har tillverkaren redovisat distorsion med respektive operationsförstärkare eller är det bara hänvisning till det sedvanliga, anekdotiska pladdret som tyvärr är mer eller mindre allena rådande i denna bransch?


Om det hade varit Aiyima själva som tillverkade och tjänade pengar på försäljningen av dessa operationsförstärkare så hade jag förstått dina krav på mätningar lite bättre, men nu är det inte så det ligger till. :)


Tillverkaren har ju gått ut och sagt att apparaten i fråga presterar bättre med en specifik OP, så jo, det kan man nog kräva tycker jag.


Om de har en variant till försäljning med den bättre OP-ampen så kan man kanske kräva mätningar som styrker påståendet, inte annars tycker jag.

De säger att den låter bättre, vilket nödvändigtvis inte betyder att den mäter bättre. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-15 13:54

Jo, om det de facto låter bättre (eller sämre), så föreligger en teknisk skillnad, vilken går att mäta.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Harryup » 2020-10-15 13:54

Eller att alla tycker att den ens låter bättre utan kanske bara annorlunda.

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav gflar » 2020-10-15 17:24

Kan det låta annorlunda utan att det syns på mätningar?

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jansch » 2020-10-15 17:37

gflar skrev:Kan det låta annorlunda utan att det syns på mätningar?


Nä, låter det annorlunda GÅR DET ATT MÄTA (men man måste ju mäta det som är olika)

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav gflar » 2020-10-15 17:59

Någon skrev häromdagen att han tyckte röster lät ”tratt” ur hornhögtalare, tror det va Sprudel.
Själv tycker jag ibland att sämre DAC:ar kan göra att ljudet blir dovt/instängt.

Syns sådant på mätningar?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-15 19:11

radelius skrev:Jag fick min Aiyima igår och drog igång den med en lite för klen nätdel. Har beställt en Meanwell RSP-200-36 från Conrad. dvs 200W 36V, nedregleringsbar till 32V.
Därefter lite kvalificerad lyssning och i med OPA1642, i mina öron bättre än det mesta. Det är min universal OP om det inte redan tidigare har framgått. Som jag tolkar det så sitter den på ingången som buffert dvs en tämligen okritisk koppling vad avser typ av OP så länge den inte är toksnabb :D


Väldigt intressant.
Jag upplevde ljudet som att det förbättrades en smula de första 10 timmarna från att förstärkaren kopplades in.
Vet inte om du upplever samma sak.
Ser fram emot en omfattande recension om hur du upplever ljudet :)
Senast redigerad av Tangband 2020-10-15 19:27, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-15 19:15

Morello skrev:Jo, om det de facto låter bättre (eller sämre), så föreligger en teknisk skillnad, vilken går att mäta.


Nu har en kille på DIY forumet mätt på Aiyima a04 apparaten med medföljande ne5532, en garanterat äkta ne5532 och en lm4562.

Han har kommit fram till vissa slutsatser, det blir intressant om du kommer fram till samma sak då du undersöker ne5532 kretsen. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-15 19:42

Bestyckar i skrivande stund ett kort för OP-test. Jag hade några extrakort av det kort jag ritade som uppgraderingskort till en av mina CD-spelare (primare CD 31). Bör vara klart om någon timma eller så.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-15 20:10

Koppling: in->icke-inverterande steg 0 dB ->inverterande steg 0 dB->ut

Signalnivå: +14dBu
Bandbredd 80 kHz
Lastimpedans: 600 ohm
Källimpedans: 25 ohm

De övre kurvorna är 5532(tangband) samt 5532 och den undre är LM4562.

Ni drar era egna slutsatser.
Bilagor
tangband-5532-4562-b.JPG
tangband-5532-4562-b.JPG (67.81 KiB) Visad 3651 gånger
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-15 20:36

Ja, det gör vi! 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18422
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Almen » 2020-10-15 22:01

:lol:
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-15 22:13

I en annan tråd mätte jag på TL072, OPA2134 samt LM4562. Generellt sett presterar bipolära typer bättre i distorsionshänseende (bipolära ingångssteg är avsevärt mer linjära givet samma transkonduktans). Å andra sidan är JFET-typer enklare att implementera för nybörjaren då bias-ström samt strömbrus i praktiken är försumbara storheter.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-15 23:16

Morello skrev:Koppling: in->icke-inverterande steg 0 dB ->inverterande steg 0 dB->ut

Signalnivå: +14dBu
Bandbredd 80 kHz
Lastimpedans: 600 ohm
Källimpedans: 25 ohm

De övre kurvorna är 5532(tangband) samt 5532 och den undre är LM4562.

Ni drar era egna slutsatser.


Tusen tack !

Ja, kurvorna visar väl att den medföljande ne5532 INTE är fejk utan är en äkta ne5532 krets.
Imponerande låga nivåer för distorsion.

Detta är även det resultat som Rallyfinnen på diy-forumet nyss mätt fram med sina ne5532 kretsar.

Så ne5532 i Aiyima a04 är alltså en helt normal ne5532 krets som håller bra prestanda.

Men detta förklarar inte den rätt stora förbättring i ljudkvalitet jag ( subjektivt) upplever med bytet till lm4562.
Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...
Senast redigerad av Tangband 2020-10-15 23:29, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7034
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-10-15 23:23

Tangband skrev:
Morello skrev:Koppling: in->icke-inverterande steg 0 dB ->inverterande steg 0 dB->ut

Signalnivå: +14dBu
Bandbredd 80 kHz
Lastimpedans: 600 ohm
Källimpedans: 25 ohm

De övre kurvorna är 5532(tangband) samt 5532 och den undre är LM4562.

Ni drar era egna slutsatser.


Tusen tack !

Ja, kurvorna visar väl att den medföljande ne5532 INTE är fejk utan är en äkta ne5532 krets.
Imponerande låga nivåer för distorsion.

Detta är även det resultat som Rallyfinnen på diy-forumet nyss mätt fram med sina ne5532 kretsar.

Så ne5532 i Aiyima a04 är alltså en helt normal ne5532 krets som håller bra prestanda.

Men detta förklarar inte den rätt stora förbättring i ljudkvalitet jag subjektivt upplever med bytet till lm4562.


Och kanske ännu ett exempel på att mätningar visar just det man väljer att mäta på, men som kanske inte visar det man inte valt att mäta på. :)

Dessa OP-ampar har väl inte exakt samma specifikation så de skiljer sig väl åt på flera sätt. Om det stämmer att de låter olika så är det uppenbart något i skillnaden dem emellan som påverkar ljudet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7034
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-10-15 23:32

Tangband skrev:Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...


Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så... :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-15 23:33

Här är kommentarer från diy forumet och mätningarna där nyss.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ybe-4.html

”I measured distortion comparing the delivered 5532 vs genuine 5532 vs 4562, there is basically no difference. I could se a few dB's difference on some harmonics low down, and that is within measurement tolerance I would say. I used one channel as reference with the delivered OP-amp, and swapped op-amps on the other channel.
Tested with a regulated 24V bench supply, and it does seem that lowering the voltage from 24V while watching the FFT raises the distortion a bit (more difference than changing op-amps).”

Att läsa av kommentaren så verkar det som att distorsionen blir lite lägre med 24 volt än med 19 volt.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-15 23:39, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7034
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-10-15 23:37

Tangband skrev:Här är kommentarer från diy forumet och mätningarna där nyss.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ybe-4.html

”I measured distortion comparing the delivered 5532 vs genuine 5532 vs 4562, there is basically no difference. I could se a few dB's difference on some harmonics low down, and that is within measurement tolerance I would say. I used one channel as reference with the delivered OP-amp, and swapped op-amps on the other channel.
Tested with a regulated 24V bench supply, and it does seem that lowering the voltage from 24V while watching the FFT raises the distortion a bit (more difference than changing op-amps).”


Är det du som är Audientid14 och Morello som är Rallyfinnen? :lol:

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-15 23:42

goat76 skrev:
Tangband skrev:Här är kommentarer från diy forumet och mätningarna där nyss.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ybe-4.html

”I measured distortion comparing the delivered 5532 vs genuine 5532 vs 4562, there is basically no difference. I could se a few dB's difference on some harmonics low down, and that is within measurement tolerance I would say. I used one channel as reference with the delivered OP-amp, and swapped op-amps on the other channel.
Tested with a regulated 24V bench supply, and it does seem that lowering the voltage from 24V while watching the FFT raises the distortion a bit (more difference than changing op-amps).”


Är det du som är Audientid14 och Morello som är Rallyfinnen? :lol:


Jag är Audientid14 på DIY forumet men jag tror inte att Morello är Rallyfinnen 8) .
Rallyfinnen har en egen Aiyima a04 tpa3251 . Ett tag trodde jag däremot att avr7000 var Rallyfinnen..... :D

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav petersteindl » 2020-10-16 00:54

Har någon provat OPA1656?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Vinylcalle » 2020-10-16 02:54

Morello skrev:Koppling: in->icke-inverterande steg 0 dB ->inverterande steg 0 dB->ut

Signalnivå: +14dBu
Bandbredd 80 kHz
Lastimpedans: 600 ohm
Källimpedans: 25 ohm

De övre kurvorna är 5532(tangband) samt 5532 och den undre är LM4562.

Ni drar era egna slutsatser.


Kan det stämma att +14dBu är runt 3,9 Volt? I så fall ligger du nog väldigt nära gränsen för Audio Precsion System Ones THD+N vid denna nivån.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-16 07:27

petersteindl skrev:Har någon provat OPA1656?


Jo, många på diy forumet har rapporterat nästan enhälligt ( av de som testat med opa1656 i förstärkaren vilket verkar vara ett 10-tal personer ) att förstärkaren låter allra bäst med den kretsen.

Jag tror att det där med att ha en utbytbar sockel i förstärkaren gör den till ett väldigt intressant diskussionsunderlag på olika forum = den säljer bättre.
Smart av Aiyima samtidigt som det där med hifi blir kul för de som gillar att hålla på med sånt här :) .

Jag undrar när denna förstärkare går om NAD 3020 i antal sålda enheter ?
Senast redigerad av Tangband 2020-10-16 08:01, redigerad totalt 1 gång.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav solhaga » 2020-10-16 07:33

Tangband skrev:
petersteindl skrev:Har någon provat OPA1656?


Jo, många på diy forumet har rapporterat nästan enhälligt ( av de som testat med opa1656 i förstärkaren vilket verkar vara ett 10-tal personer ) att förstärkaren låter allra bäst med den kretsen.

Jag tror att det där med att ha en utbytbar sockel i förstärkaren gör den till ett väldigt intressant diskussionsunderlag på olika forum = den säljer bättre.
Smart av Aiyima samtidigt som det där med hifi blir kul för de som gillar att hålla på med sånt här :) .


Bättre än OPA1612?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-16 08:04

solhaga skrev:
Tangband skrev:
petersteindl skrev:Har någon provat OPA1656?


Jo, många på diy forumet har rapporterat nästan enhälligt ( av de som testat med opa1656 i förstärkaren vilket verkar vara ett 10-tal personer ) att förstärkaren låter allra bäst med den kretsen.

Jag tror att det där med att ha en utbytbar sockel i förstärkaren gör den till ett väldigt intressant diskussionsunderlag på olika forum = den säljer bättre.
Smart av Aiyima samtidigt som det där med hifi blir kul för de som gillar att hålla på med sånt här :) .


Bättre än OPA1612?


Av det jag läst vet jag inte om det gjorts nån direkt jämförelsen med opa1612 vs opa1656 i Aiyima förstärkaren.
Jag har jämfört lm4562 och opa1612 i diskant-slutsteget och där kunde jag inte höra nån skillnad alls.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav mp3flac » 2020-10-16 08:16

goat76 skrev:
Tangband skrev:Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...


Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så... :D

Paul McGann grundaren av PS Audio menar att inbränning är nödvändigt på deras monoblock Stellar M700 som bygger på Klass D moduler från ICEpower. Han menar att dom är osäljbara om dom inte får spelas in. Innan dom säljs så spelas dom 72 tim på PS Audio. Förklaringen som Paul McGann kommer med är bara spekulationer men han tror det beror på kondensatorerna. Tycker Paul McGann har sunda åsikter.
https://www.youtube.com/watch?v=lJFnlDTtsBA&t=23s
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav solhaga » 2020-10-16 08:54

Tangband skrev:
solhaga skrev:
Tangband skrev:
Jo, många på diy forumet har rapporterat nästan enhälligt ( av de som testat med opa1656 i förstärkaren vilket verkar vara ett 10-tal personer ) att förstärkaren låter allra bäst med den kretsen.

Jag tror att det där med att ha en utbytbar sockel i förstärkaren gör den till ett väldigt intressant diskussionsunderlag på olika forum = den säljer bättre.
Smart av Aiyima samtidigt som det där med hifi blir kul för de som gillar att hålla på med sånt här :) .


Bättre än OPA1612?


Av det jag läst vet jag inte om det gjorts nån direkt jämförelsen med opa1612 vs opa1656 i Aiyima förstärkaren.
Jag har jämfört lm4562 och opa1612 i diskant-slutsteget och där kunde jag inte höra nån skillnad alls.


Det verkar som många tycker att de är jämbördiga; de kan inte höra någon skillnad.
Lite sämre data för OPA1656 men även högre utgångsström:100 mA
Kanske en kandidat för en hörlursförstärkare?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-16 09:22

Inbränning?
Den LM4562 jag mätte på var helt ny och hade kanske 30 driftsekunder innan jag tryckte på knappen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-16 09:26

mp3flac skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...


Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så... :D

Paul McGann grundaren av PS Audio menar att inbränning är nödvändigt på deras monoblock Stellar M700 som bygger på Klass D moduler från ICEpower. Han menar att dom är osäljbara om dom inte får spelas in. Innan dom säljs så spelas dom 72 tim på PS Audio. Förklaringen som Paul McGann kommer med är bara spekulationer men han tror det beror på kondensatorerna. Tycker Paul McGann har sunda åsikter.
https://www.youtube.com/watch?v=lJFnlDTtsBA&t=23s


Har Paul redovisat relevanta mätdata före och efter "inbränning"? Om inte är det bara pladder som bör förpassas till pseudovetenskapens soptunna.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18422
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Almen » 2020-10-16 09:34

goat76 skrev:
Tangband skrev:Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...


Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så... :D

Nä, det gör nog ingen någorlunda insatt person. Vilka forumets "ledande" gestalter nu är...

Tangband pratar möjligen om ett uppvärmningsfenomen, men det är ju en helt annan sak och brukar röra sig om 10-15 minuter i de flesta fall.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav mp3flac » 2020-10-16 09:36

Morello skrev:
mp3flac skrev:
goat76 skrev:
Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så... :D

Paul McGann grundaren av PS Audio menar att inbränning är nödvändigt på deras monoblock Stellar M700 som bygger på Klass D moduler från ICEpower. Han menar att dom är osäljbara om dom inte får spelas in. Innan dom säljs så spelas dom 72 tim på PS Audio. Förklaringen som Paul McGann kommer med är bara spekulationer men han tror det beror på kondensatorerna. Tycker Paul McGann har sunda åsikter.
https://www.youtube.com/watch?v=lJFnlDTtsBA&t=23s


Har Paul redovisat relevanta mätdata före och efter "inbränning"? Om inte är det bara pladder som bör förpassas till pseudovetenskapens soptunna.
Du har säkert rätt och är fullständigt medveten om att du besitter enorma kunskaper, vilka jag uppskattar. Tycker bara att Paul brukar ha sunda åsikter.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jansch » 2020-10-16 10:14

Almen skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...


Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så... :D

Nä, det gör nog ingen någorlunda insatt person. Vilka forumets "ledande" gestalter nu är...

Tangband pratar möjligen om ett uppvärmningsfenomen, men det är ju en helt annan sak och brukar röra sig om 10-15 minuter i de flesta fall.


"Inbränning" som begrepp har förvanskats av hifi-industrin och hifi-journalister.
Inbränning (burn in) görs för att säkerställa att inga komponenter är felaktiga eller har produktionsbrister. Det finns standarder men tillverkare har ofta egna tester och sällan används normal driftsmiljö. T.ex är vibrationstester och temperaturtester vanliga.
Det handlar alltså om grejerna håller för vad som utlovats samt att hitta/påskynda katastroffel.

Det roliga (?) med "hifi inbränning" är att det handlar om normal drift/driftsmiljö och ofta 10-40 timmar. Varför handlar det aldrig om 1minut eller 40.000 timmar. Varför alltid lite mer än hörselns förmåga att anpassa sig/"lära sig" ett sound så det låter normalt....

Uppvärmning kan givetvis krävas för att nå korrekta driftsparametrar men är verkligen en "fjärt i universum" i hemmiljö när komponenter typ opamps är specade för 0-70grader i databladen.

tillägg...
Det skulle vara kul att se om t.ex Audio Precision (professionell mätutrustning av toppklass) kräver "inbränning" på hifi-vis.......
Senast redigerad av jansch 2020-10-16 10:22, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Baffel » 2020-10-16 10:22

Vad händer i denna tråd ? Låter den bra? Nu har har jag inte läst tråden så jag måste fråga , har det moddats något med den ? I annat fall , om den låter hyfsad och det bara är att koppla in den skulle det vara kul att testa. Dessutom behöver jag en subbasförstärkare.

Inget att tveka på , till det priset. Om det inte finns andra till ungefär samma pris som låter bättre.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-16 10:27

Almen skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...


Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så... :D

Nä, det gör nog ingen någorlunda insatt person. Vilka forumets "ledande" gestalter nu är...

Tangband pratar möjligen om ett uppvärmningsfenomen, men det är ju en helt annan sak och brukar röra sig om 10-15 minuter i de flesta fall.


Helt riktigt och det gäller framförallt system med avsevärd termisk massa/tröghet så som till exempel slutsteg.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-10-16 10:39

Jag ska beställa några OPA1656 vid nästa Mouserbeställning. Den verkar intressant, skulle nog kunna funka bra som ingång på MM-RIAA om inte annat.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-16 10:55

Imponerande brusprestanda. Duger nog till och med till nålmikrofon med rörlig spole!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Baffel » 2020-10-16 11:19

Den där lilla prytteln vore ju kanon att ha i sovrummet. Tar ju ingen plats. Kan stå på nattduksbordet. Eller till morsan . Hon vill ju ha musik i sovrummet. Så kör jag min lilla röris nattduksbordet för den får hon inte köra med efter det att hon har tidigare använt den som dörrstopp.

När ni rönt ut om den är ok så lägger jag en beställning.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav solhaga » 2020-10-16 11:32

radelius skrev:Jag ska beställa några OPA1656 vid nästa Mouserbeställning. Den verkar intressant, skulle nog kunna funka bra som ingång på MM-RIAA om inte annat.


Kul, jag kunde heller inte låta bli. Delge gärna dina intryck sedan.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-16 12:05

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Här är kommentarer från diy forumet och mätningarna där nyss.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ybe-4.html

”I measured distortion comparing the delivered 5532 vs genuine 5532 vs 4562, there is basically no difference. I could se a few dB's difference on some harmonics low down, and that is within measurement tolerance I would say. I used one channel as reference with the delivered OP-amp, and swapped op-amps on the other channel.
Tested with a regulated 24V bench supply, and it does seem that lowering the voltage from 24V while watching the FFT raises the distortion a bit (more difference than changing op-amps).”


Är det du som är Audientid14 och Morello som är Rallyfinnen? :lol:


Jag är Audientid14 på DIY forumet men jag tror inte att Morello är Rallyfinnen 8) .
Rallyfinnen har en egen Aiyima a04 tpa3251 . Ett tag trodde jag däremot att avr7000 var Rallyfinnen..... :D



Jag heter nog Morello även där.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-16 12:11

” I agree on the OP-amp, I even measured directly on the output from the op-amp, and could not see any difference in distortion between the supplied one and the genuine.

I did try listening too, and to my ears there seems to be some difference with the 4562. Not much, but something in the mid/treble sounds a little bit different”

Senaste inlägget av Rallyfinnen

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-16 12:14

Har någon mätt på hela systemet (inkl klass-D-modulen) med adekvat bandbredd (min 80 kHz)?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Baffel » 2020-10-16 12:46

Snabb fråga vad tror ni om 3255 . Bra pris tycker jag.
Bilagor
shot_2020-10-16_12-31-04_copy_1440x900.png
shot_2020-10-16_12-31-04_copy_1440x900.png (327.63 KiB) Visad 3317 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-16 13:21

mp3flac skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...


Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så... :D

Paul McGann grundaren av PS Audio menar att inbränning är nödvändigt på deras monoblock Stellar M700 som bygger på Klass D moduler från ICEpower. Han menar att dom är osäljbara om dom inte får spelas in. Innan dom säljs så spelas dom 72 tim på PS Audio. Förklaringen som Paul McGann kommer med är bara spekulationer men han tror det beror på kondensatorerna. Tycker Paul McGann har sunda åsikter.
https://www.youtube.com/watch?v=lJFnlDTtsBA&t=23s



Paul McGowan är en trevlig typ men snackar mycket om sådant han inte är fullt insatt i. De var rätt kaxiga på PS Audio om att allt gjordes "in-house" när jag var hos dem men nu gör de många grejor baserade på andras arbete, ofta i Asien.

Solveit
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Solveit » 2020-10-16 13:29

Baffel skrev:Snabb fråga vad tror ni om 3255 . Bra pris tycker jag.

Säkert bra även om jag litar mer på 3EAudio.
https://www.aliexpress.com/item/1000009 ... 7a7dQdV94Z
Har fyrkanalaren,dubbla TPA3251chip, som jag bytt två chip till OPA1656 låter väldigt bra!
https://www.aliexpress.com/item/1000009 ... 7a7dFIgtXd

Kör aktiv tvåvägs med nanoDigi och två Khadas Tone board.
Helnöjd!
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Baffel » 2020-10-16 13:54

Aha ok. Jag smackade iväg en beställning på den jag visade. Vi får väl se. Spännande. :D

....a visst fan en adapter behövs...det får jag fixa :)

Tell
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tell » 2020-10-16 14:32

mp3flac skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...


Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så... :D

Paul McGann grundaren av PS Audio menar att inbränning är nödvändigt på deras monoblock Stellar M700 som bygger på Klass D moduler från ICEpower. Han menar att dom är osäljbara om dom inte får spelas in. Innan dom säljs så spelas dom 72 tim på PS Audio. Förklaringen som Paul McGann kommer med är bara spekulationer men han tror det beror på kondensatorerna. Tycker Paul McGann har sunda åsikter.
https://www.youtube.com/watch?v=lJFnlDTtsBA&t=23s


McGowan är precis som Roger skriver en trevlig typ, väldigt trevlig tillomed, vilket nog är största anledningen till att han är så poplär. För däremot tycker jag han ofta har ganska fel i sina påståenden, men det är ju trevligheten som gör att folk tror på honom. En perfekt säljare helt enkelt ;)


Har läst den här tråden ett tag iaf o jag blir mer o mer sugen på att köpa mig en Aiyima själv o testa för att byta ut min IRS2092-baserade förstärkare med. Men funderar på vilken range på volten Aiyiman tar? Har för mig om att min SMPS som sitter i min nuvarande ligger på runt 45V, så vore ju trevligt att återanvända den om det gick då den ändå ger runt 500w med kräm :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-16 14:48

Baffel skrev:Aha ok. Jag smackade iväg en beställning på den jag visade. Vi får väl se. Spännande. :D

....a visst fan en adapter behövs...det får jag fixa :)


Jag rekommenderar dig att läsa hela tråden. Då ser du att vissa tpa3255 har problem med pop- ljud då man stänger av apparaten. De nyaste verkar ha fixat detta, men har du otur får du en äldre modell.
Aiyima a04 tpa 3251 har inte det problemet.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-16 14:55, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-16 14:49

Morello skrev:Har någon mätt på hela systemet (inkl klass-D-modulen) med adekvat bandbredd (min 80 kHz)?



Såhär ser frekvensgången ut för Aiyima a04 tpa3251 med 8 ohms resistiv last, 3 V.
( rallyfinnens mätning på högtalarterminalerna med 19 volt nätdel )

Aiyima a04 tpa3251 har ett frekvensområde som är nere -0,15 db vid 10 Hz och -0,6 dB vid 20 kHz med 8 ohms resistiv last.
Denna klass D förstärkare har ingen avskärning i basområdet allt för tidigt, som de flesta prisbilliga klass D historier har.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-16 15:14, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Baffel » 2020-10-16 15:09

Tangband skrev:
Baffel skrev:Aha ok. Jag smackade iväg en beställning på den jag visade. Vi får väl se. Spännande. :D

....a visst fan en adapter behövs...det får jag fixa :)


Jag rekommenderar dig att läsa hela tråden. Då ser du att vissa tpa3255 har problem med pop- ljud då man stänger av apparaten. De nyaste verkar ha fixat detta, men har du otur får du en äldre modell.
Aiyima a04 tpa 3251 har inte det problemet.


Aha . Vi får se. :D

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Baffel » 2020-10-16 18:08

Tangband skrev:
Baffel skrev:Aha ok. Jag smackade iväg en beställning på den jag visade. Vi får väl se. Spännande. :D

....a visst fan en adapter behövs...det får jag fixa :)


Jag rekommenderar dig att läsa hela tråden. Då ser du att vissa tpa3255 har problem med pop- ljud då man stänger av apparaten. De nyaste verkar ha fixat detta, men har du otur får du en äldre modell.
Aiyima a04 tpa 3251 har inte det problemet.


Är det detta du menar ?


Säkert förstärkare som låter jättebra, men den första du länkar till, Aiyima tpa3255, har till skillnad från Aiyima a04 tpa3251 inte nån krets för att muta högtalarna vid strömpåslag/avslag. Enligt diy forum ska den absolut senaste versionen dock ha det inbyggt. Men hur vet man vad man får ?


Det låter lite när man sätter på och stänger av . Om det bara är så spelar det ingen roll för mig . Om det inte är så att den på något sätt pga det förstör tex högtalarna.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-16 18:42

Köp på egen risk. Jag har ingen aning . Det är ju väldigt trevligt om den fungerar som den ska. Tpa 3255 är en lite kraftigare också men sägs brusa en aning mer , men fortfarande lågt.

Är det inget pop- ljud på den så är den även intressant för mig att driva subbasarna.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Baffel » 2020-10-16 18:56

Det får bli en chansning :D
Man är ju inte tvungen att öppna stora plånboken direkt. Lite högre brus kan jag köpa , så länge distortionsnivå är densamma som tpa3251.
Kan nog passa perfa till mitt subbasprojekt :D

Solveit
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Solveit » 2020-10-16 20:35

Baffel skrev:Det får bli en chansning :D
Man är ju inte tvungen att öppna stora plånboken direkt. Lite högre brus kan jag köpa , så länge distortionsnivå är densamma som tpa3251.
Kan nog passa perfa till mitt subbasprojekt :D


Du hör inte bruset i en sub...

Det är ju en av tjusningarna med dom här billiga Class-D förstärkarna.
Har tre stycken Allo Volt+ sen flera år, sålt en med gott samvete, som är dom bästa TPA3118 tycker jag även om dom billiga 5 dollars Kina
har man haft roligt med men TPA325x är bättre.
Och en femhunka offrar jag gärna som lättköpt provare av allt nytt. :D

Men köpa en stärkare för 30 000 och sen sälja den för 20 ett år senare går bara om man är ensamstående. 8)
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Tell
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tell » 2020-10-16 20:50

Solveit skrev:Det är ju en av tjusningarna med dom här billiga Class-D förstärkarna.
Har tre stycken Allo Volt+ sen flera år, sålt en med gott samvete, som är dom bästa TPA3118 tycker jag även om dom billiga 5 dollars Kina
har man haft roligt med men TPA325x är bättre.

Men köpa en stärkare för 30 000 och sen sälja den för 20 ett år senare går bara om man är ensamstående.

Har också kört med ett par TPA3118D för runt en fem dollar från Ebay, helt sjukt vad dom väldigt små och extremt billiga stärkarna kan åstakomma tillsammans med en gammal laptop-laddare. Förstärkarna för 600 gånger mer pengar presterar garanterat inte ens i närheten 600 gånger bättre :)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-10-16 21:18

Var det nån som trodde att pris/prestanda hade ett linjärt förhållande? Är det nån i den här klubben som nöjer sig med ganska bra bara för att det kostar fem dollar?

Solveit
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Solveit » 2020-10-16 21:21

Tell skrev:
Solveit skrev:Det är ju en av tjusningarna med dom här billiga Class-D förstärkarna.
Har tre stycken Allo Volt+ sen flera år, sålt en med gott samvete, som är dom bästa TPA3118 tycker jag även om dom billiga 5 dollars Kina
har man haft roligt med men TPA325x är bättre.

Men köpa en stärkare för 30 000 och sen sälja den för 20 ett år senare går bara om man är ensamstående.

Har också kört med ett par TPA3118D för runt en fem dollar från Ebay, helt sjukt vad dom väldigt små och extremt billiga stärkarna kan åstakomma tillsammans med en gammal laptop-laddare. Förstärkarna för 600 gånger mer pengar presterar garanterat inte ens i närheten 600 gånger bättre :)

Jo fast svårt att få ner brusnivån även med modsen men mycket prisvärd.

Framtiden är digital hela vägen så långt det nu går.
miniDSP 2x4 går bort med Adau1701 som AD omvandlare.
Sålde den för många år sen.
Jag har inte några överkrav men nej för dålig dynamik.
nanoDigi är betydligt bättre med Adau 1446.
Men jag börjar sakta plussa på min anläggning och övergå min ide om att det ska vara billigt efter 20 år.
Nu Purifi elementen...

Sorry om jag kapar din tråd Tangband.
Mina första högtalare på riktigt var TABAQ med Tangband W4-1320 SJF 2006 :)
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Solveit
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Solveit » 2020-10-16 21:23

Belker skrev:Var det nån som trodde att pris/prestanda hade ett linjärt förhållande? Är det nån i den här klubben som nöjer sig med ganska bra bara för att det kostar fem dollar?

Nej mera DIY som är fruktansvärt roligt! :)
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-10-16 21:42

Billig DIY för sakens skull är kul, ja!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-16 21:58

Belker skrev:Billig DIY för sakens skull är kul, ja!


Javisst :)
Mätning på Aiyima a04 tpa3251 med 19 volt nätdel mätt utan extra ” klass D filter ” .
IMD 5+7 kHz , samt IMD 13+14 kHz , 3 V - 8 ohms last.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... maybe.html

Solveit
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Solveit » 2020-10-16 22:30

Tangband skrev:
Belker skrev:Billig DIY för sakens skull är kul, ja!


Javisst :)
Mätning på Aiyima a04 tpa3251 med 19 volt nätdel mätt utan extra ” klass D filter ” .
IMD 5+7 kHz , samt IMD 13+14 kHz , 3 V - 8 ohms last.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... maybe.html

Svårt med mätningar jag försökte loopa med mitt ljudkort Komplete Audio 6.
SPDIF -Khadas Tone Board-in analogt Komplete och typ 96db vilket är max vad jag kan hitta i mätningar på det här kortet.
Får jag gissa själv så ligger jag på 100-105 db lågt räknat och det räcker.
:)
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Tell
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tell » 2020-10-17 00:56

Belker skrev:Var det nån som trodde att pris/prestanda hade ett linjärt förhållande? Är det nån i den här klubben som nöjer sig med ganska bra bara för att det kostar fem dollar?

Klart det inte är linjärt, men skulle ju säga att det man får för dom fem dollarna är rätt mycket bättre än bara "ganska bra", så den där kurvan är väldigt olinjär tillomed :)

Solveit skrev:Jo fast svårt att få ner brusnivån även med modsen men mycket prisvärd.

Framtiden är digital hela vägen så långt det nu går.
miniDSP 2x4 går bort med Adau1701 som AD omvandlare.
Sålde den för många år sen.
Jag har inte några överkrav men nej för dålig dynamik.
nanoDigi är betydligt bättre med Adau 1446.
Men jag börjar sakta plussa på min anläggning och övergå min ide om att det ska vara billigt efter 20 år.
Nu Purifi elementen...

Hade inga problem med brus med mina tillsammans med min MiniDSP 2x4HD. Mina TPA3118D hade tillomed rätt hög gain, 32dB om jag minns rätt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-17 07:58

Solveit skrev:
Tangband skrev:
Belker skrev:Billig DIY för sakens skull är kul, ja!


Javisst :)
Mätning på Aiyima a04 tpa3251 med 19 volt nätdel mätt utan extra ” klass D filter ” .
IMD 5+7 kHz , samt IMD 13+14 kHz , 3 V - 8 ohms last.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... maybe.html

Svårt med mätningar jag försökte loopa med mitt ljudkort Komplete Audio 6.
SPDIF -Khadas Tone Board-in analogt Komplete och typ 96db vilket är max vad jag kan hitta i mätningar på det här kortet.
Får jag gissa själv så ligger jag på 100-105 db lågt räknat och det räcker.
:)


De här mätningarna på Aiyima a04 tpa3251 är enligt uppgift gjorda med ett Focusrite Scarlett solo ljudkort. Jag gissar att prestandan på kortet i kombination med 19 volts drivning av förstärkaren kanske ger lite sämre mätresultat än optimalt. Inget klass D filter användes heller vid mätningen. Här finns mätningar på focusrite solo:s prestanda som ljudkort:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... gen3.9101/

Det vore intressant med mätningar på förstärkaren med 32 volt och audioprecision apparatur :)
Nedanstående IMD mätning på Aiyima a04 tpa3251 är gjorda med 19 volt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-18 09:33

radelius skrev:Jag fick min Aiyima igår och drog igång den med en lite för klen nätdel. Har beställt en Meanwell RSP-200-36 från Conrad. dvs 200W 36V, nedregleringsbar till 32V.
Därefter lite kvalificerad lyssning och i med OPA1642, i mina öron bättre än det mesta. Det är min universal OP om det inte redan tidigare har framgått. Som jag tolkar det så sitter den på ingången som buffert dvs en tämligen okritisk koppling vad avser typ av OP så länge den inte är toksnabb :D


Radelius , hur tycker du att Aiyima a04 tpa3251 låter ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-18 16:58

Grafen ovan visar ungefär vad jag sökt säga - ni silar mygg och äter elefanter. Det är alltså inte så att ingångsstegets olinjäriteter dominerar distorsionen, dvs är självklart efterföljande klass D-stärkare. Sidobanden (blandtonerna) tittar upp högre än -80 dB (0.01%).
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-18 17:43

NE5532 är, medan den driver än tämligen krävande impedans, mer än en tiopotens bättre.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-10-18 20:30

Tangband jag har inte gjort något finlirstest, avvaktar annan nätdel. Kan dock säga att den är oväntat bra utan andra jämförelser

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Vinylcalle » 2020-10-20 00:47

Skickar du den till mig så ska jag mäta upp den i min/Rehifis Audio Precision System One.
Räcker att du betalar frakterna.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-20 19:39

Nu kom min 3255 oxå från Audiophonics.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-20 21:28

avr7000 skrev:Nu kom min 3255 oxå från Audiophonics.

Stefan


Kul och intressant :) .
Några pop-ljud vid på och avslag ?

Jag behöver din åsikt förövrigt, i denna tråd :
viewtopic.php?f=10&t=71015

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Baffel » 2020-10-20 21:41

Den vore kul att höra lite om 3255. Beställde den själv innan jag visste om detta med ev pop ljud vid på och avslagning.

Har ni kommit fram till vilken typ av transformator som passar och är prisvärd?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-20 23:36

Popljudsfri..... :D
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Baffel » 2020-10-21 01:27

En snabb fråga tråden handlar om 3251 men tror ni 3255 har samma distortionsnivå ?
Vid 1 W ser det ju bra ut vid högsta effekt inte så bra, såklart, men det intressanta är väl runt 30-80w. Någon som vet ?

shot_2020-10-21_01-03-31 (1).png
shot_2020-10-21_01-03-31 (1).png (636.02 KiB) Visad 5517 gånger


Aha missade ser det nu :)

shot_2020-10-21_01-11-52 (1).png
shot_2020-10-21_01-11-52 (1).png (297.23 KiB) Visad 5516 gånger


Och där var på 3251
Bilagor
shot_2020-10-21_01-17-21.png
shot_2020-10-21_01-17-21.png (317.31 KiB) Visad 5516 gånger

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-22 18:21

avr7000 skrev:Popljudsfri..... :D

Kul !
Aiyima audio rekommenderar själva ett byte från ne5532 till Lm 4562.
Hela tråden här :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... 48/page-14

”We have tried to change the chip to OPA2134PA and LM4562NA on A07, the sound improved a lot, especially when LM4562NA is used.

It is recommended to use LM4562, which has a wide operating voltage range and ultra-low distortion.
LM4562 is a high-fidelity dual op amp introduced by National Semiconductor Corporation in recent years. Its distortion is very small, with only 0.00003% total harmonic distortion and noise (THD+N). In other words, the distortion of this op amp is almost negligible.
The LM4562 chip has the advantages of extremely low distortion rate, low noise, high conversion rate, wide operating voltage range and larger output current, and its performance is unprecedented. Because this operational amplifier has these advantages, it is suitable for professional and high-end audio systems, such as audio-visual system receivers, pre-amplifiers, audio decoders and high-fidelity power amplifiers, as well as various medical imaging systems and industrial equipment.
The design of the LM4562 chip is very unique, not only a built-in high-speed 6MHz unity gain bandwidth operational amplifier, but also a proprietary stereo audio driver amplifier. Under standard working conditions, the input noise density of this operational amplifier is as low as 2.7nV/√Hz, the noise corner of the intermediate frequency is up to 60Hz, the output current is up to 26mA, and it can drive a load of 600Ω. The conversion rate of the LM4562 chip is up to 20V/μs, and the gain bandwidth product is up to 55MHz.
The LM4562 chip can maintain stable operation within a supply voltage range of ±2.5V to ±17V, with a maximum output current of up to 45mA. When the chip is operated within the above-mentioned supply voltage range, the common mode rejection ratio (CMRR) and power supply rejection ratio (PSRR) of the input circuit are both as high as 108dB or more, and the input bias current is as low as 10μA (typical value).
Senast redigerad av Tangband 2020-10-22 19:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Baffel » 2020-10-22 18:57

Är det bara att plugga in 4562 i 3255?

För 4562 följer inte med i köpet av 3255?

Det är denna 4562 det handlar om?
https://www.electrokit.com/produkt/lm45 ... udio-hifi/

https://www.elfa.se/sv/operationsfoerst ... p/17330996

Då lägger jag en beställning på den.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-22 19:17

Baffel skrev:Är det bara att plugga in 4562 i 3255?

För 4562 följer inte med i köpet av 3255?

Det är denna 4562 det handlar om?
https://www.electrokit.com/produkt/lm45 ... udio-hifi/

https://www.elfa.se/sv/operationsfoerst ... p/17330996

Då lägger jag en beställning på den.

Kretsen från elektrokit är rätt. Den från elfa du länkar till är för ytmontering och passar inte

Ja,det är bara att sätta dit den vänd åt samma håll som ne5532. Vänder man fel går förstärkaren sönder. Det är lite knepigt att få loss ne5532 kretsen utan rätt verktyg - jag använde en IC utdragbare som jag köpt på audiophonics för 30 :- . Med den gick det enkelt. De säljer även lm4562.
Det går även att med tandtråd få loss kretsen som du med viss möda och finlir kan sticka under ne 5532 och sedan dra i båda tandtråds-tåtarna rakt uppåt.

Men de nya lm4562 kretsarna kan du behöva nypa lite försiktigt så benen går precis rakt ned i IC sockelns hål, innan du sätter i IC:n . Sedan trycker du försiktigt med fingret på kretsen till kretsen går ned helt i sockeln.

Ta hjälp av nån som kan om du är osäker. :)
Återkom om du behöver hjälp att få upp lådan. Den ser väldigt lik ut Aiyima a04. Den är tvådelad och det behövs bara lossning av 4 skruvar ( två bak längst upp, två fram längst upp ) som lossas för att enkelt öppna det övre locket.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-22 19:43, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Baffel » 2020-10-22 19:25

Kollar med polaren som brukar pilla och löda lite ditten och datten om det skiter sig när jag byter.

Att skruva loss några skruvar tror nog jag klarar av själv :wink:

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-23 00:20

Jag har lyssnat lite ikväll hos Magnus som jag utvecklade OA51.N med.
I Magnus rum som jag känner väl vid detta lag och på OA51.N.

Förstärkaren vi jämförde mot var Magnus Rotel RA-1592

https://www.hifiexperience.se/produkter ... oup%20%231

Den gjorde inte alls bort sig!

Skillnaderna jag/vi noterade (ett fåtal låtar) var den klassiska "class-D give-away" stramare och "potentare" basåtergivning men oxå en ökad "tydlighet" genom hela registret....
Jag skulle säga (med en viss bias för att gilla class D sedan mer är 15 år) att jag vid en första lyssning föredrog Aiyima A04.
Det kan mycket väl hända att man skulle föredra Rotel efter lite längre lyssning men det är ändå fantastiskt att en så billig produkt (500+500 kr) kan ge Rotel en match.
Allt var öppen lyssning och nivåmatchning endast via dB app i telefonen.

Aiyima var "moddad" med 2604 op ampar.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-23 07:41

avr7000 skrev:Jag har lyssnat lite ikväll hos Magnus som jag utvecklade OA51.N med.
I Magnus rum som jag känner väl vid detta lag och på OA51.N.

Förstärkaren vi jämförde mot var Magnus Rotel RA-1592

https://www.hifiexperience.se/produkter ... oup%20%231

Den gjorde inte alls bort sig!

Skillnaderna jag/vi noterade (ett fåtal låtar) var den klassiska "class-D give-away" stramare och "potentare" basåtergivning men oxå en ökad "tydlighet" genom hela registret....
Jag skulle säga (med en viss bias för att gilla class D sedan mer är 15 år) att jag vid en första lyssning föredrog Aiyima A04.
Det kan mycket väl hända att man skulle föredra Rotel efter lite längre lyssning men det är ändå fantastiskt att en så billig produkt (500+500 kr) kan ge Rotel en match.
Allt var öppen lyssning och nivåmatchning endast via dB app i telefonen.

Aiyima var "moddad" med 2604 op ampar.

Stefan


Wow , kul med positiv recension. :) Ja, det är väl ungefär detta som många på diy forumet kommit fram till, att förstärkaren låter bra även i jämförelse med väldigt fina förstärkare. Vilken spänning använde du in i apparaten ?

Rotel RA 1592 kostar förövrigt 25000:- .

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-10-23 08:42

Ja nu har jag gjort lite jämförelser mot mina NC400 steg och fan vet om jag kan plocka vilket som är vilket vid en blindtest. Det låter helt enkelt väldigt bra. Jag har inte gjort några moddar på steget och kör med en Meanwell RSP-200-36. Nätdelen är inte den optimala, hade varit bättre med en 300W nätdel eller mer som orkar ge mer ström till mina OA51N. Men vid rimliga nivåer märker jag ingen komprimering.
Vad kör ni med flr nätdel AVR7000?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-23 08:54

radelius skrev:Ja nu har jag gjort lite jämförelser mot mina NC400 steg och fan vet om jag kan plocka vilket som är vilket vid en blindtest. Det låter helt enkelt väldigt bra. Jag har inte gjort några moddar på steget och kör med en Meanwell RSP-200-36. Nätdelen är inte den optimala, hade varit bättre med en 300W nätdel eller mer som orkar ge mer ström till mina OA51N. Men vid rimliga nivåer märker jag ingen komprimering.
Vad kör ni med flr nätdel AVR7000?


Ojoj 8O .
Vilket scoop .... :)

Jättekul !

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-23 08:58

Denna för 3251

https://www.elfa.se/sv/led-drivenhet-15 ... p/30134598

Och denna för 3255

https://www.elfa.se/sv/led-drivenhet-24 ... p/30134700

Köpta för att komma igång snabbt....

Jag skall för mina 3251 bygga linjära nätdelar på 26V 300 VA (har två st trafos liggande)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav mp3flac » 2020-10-23 09:35

avr7000 skrev:Denna för 3251

https://www.elfa.se/sv/led-drivenhet-15 ... p/30134598

Och denna för 3255

https://www.elfa.se/sv/led-drivenhet-24 ... p/30134700

Köpta för att komma igång snabbt....

Jag skall för mina 3251 bygga linjära nätdelar på 26V 300 VA (har två st trafos liggande)

Har provat med linjära nätdelar till flera olika Klass D förstärkare. Bifogar bild på några. Min uppfattning var att man tappade lite av den ”stramare och potentare basåtergivning i basen” som du också beskrev. Som man fick med switchade nätdelar. Nu var det här 5 år sedan och resultaten var inte uppmätta. Utan helt och hållet subjektiv bedömning.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2014-04-03

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Kurben » 2020-10-23 10:15

Tror ni det skulle vara enkelt att bryggkoppla en Aiyima A04 så som den är konstruerad nu?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-23 10:18

Kurben skrev:Tror ni det skulle vara enkelt att bryggkoppla en Aiyima A04 så som den är konstruerad nu?


Svar nej. Den är redan bryggad - tpa32xx chipet har 4 steg inbyggt och i Aiyima förstärkarna a04 och a07 körs de i bryggat tillstånd, BTL. Det ger även bäst tekniska data.

Tpa 3255 kretsen i mono-utförande är en väldigt kraftfull sak, speciellt för pengarna. Det finns andra förstärkarkort att köpa lösa med sådana kopplingar.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-23 10:35

Avr7000 tycker de nätdelar du refererar till är lite strömklena eftersom de ska driva två kanaler. Jag skulle vilja ha en som kan leverera åtminstone 10A. Dvs totalt 400W med 4ohms högtalare föra att ha lite marginal innan strömbegränsni gen träder in. Funderingar om det?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-23 11:38

radelius skrev:Avr7000 tycker de nätdelar du refererar till är lite strömklena eftersom de ska driva två kanaler. Jag skulle vilja ha en som kan leverera åtminstone 10A. Dvs totalt 400W med 4ohms högtalare föra att ha lite marginal innan strömbegränsni gen träder in. Funderingar om det?


Håller med men jag vill köra Linjär nätdel...

mp3flac skrev:

Har provat med linjära nätdelar till flera olika Klass D förstärkare. Bifogar bild på några. Min uppfattning var att man tappade lite av den ”stramare och potentare basåtergivning i basen” som du också beskrev. Som man fick med switchade nätdelar. Nu var det här 5 år sedan och resultaten var inte uppmätta. Utan helt och hållet subjektiv bedömning.



Jag håller till fullo med ovanstående.
Lite av det "strama" försvinner och de låter mer som "vanliga" förstärkare.
Detta kan jag uppleva som en fördel då class D med switchad nätdel kan bli för stumt, tight och utmärkande...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-23 11:40

radelius skrev:Avr7000 tycker de nätdelar du refererar till är lite strömklena eftersom de ska driva två kanaler. Jag skulle vilja ha en som kan leverera åtminstone 10A. Dvs totalt 400W med 4ohms högtalare föra att ha lite marginal innan strömbegränsni gen träder in. Funderingar om det?


Musiksignalen är ju mycket dynamisk och det drar ju inte full effekt mer än nåt ögonblick ibland...
Någon här som testat med switchad nätdel och extra kondingar som i en linjär nätdel? (jag har sett det på andra forum)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-23 11:44

avr7000 skrev:
radelius skrev:Avr7000 tycker de nätdelar du refererar till är lite strömklena eftersom de ska driva två kanaler. Jag skulle vilja ha en som kan leverera åtminstone 10A. Dvs totalt 400W med 4ohms högtalare föra att ha lite marginal innan strömbegränsni gen träder in. Funderingar om det?


Håller med men jag vill köra Linjär nätdel...

mp3flac skrev:

Har provat med linjära nätdelar till flera olika Klass D förstärkare. Bifogar bild på några. Min uppfattning var att man tappade lite av den ”stramare och potentare basåtergivning i basen” som du också beskrev. Som man fick med switchade nätdelar. Nu var det här 5 år sedan och resultaten var inte uppmätta. Utan helt och hållet subjektiv bedömning.



Jag håller till fullo med ovanstående.
Lite av det "strama" försvinner och de låter mer som "vanliga" förstärkare.
Detta kan jag uppleva som en fördel då class D med switchad nätdel kan bli för stumt, tight och utmärkande...



Jag tycker t ex att mina Hypex NC400 med Linjär nätdel låter lite bättre än mina Hypex NC400 med Hypex switchade nätdel.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-23 11:47

Väldigt intressanta diskussioner ! :)
Capacitance multiplier kortet från Allo gör en viss skillnad subjektivt bättre i ljudet för Aiyima a04 tpa 3251 tycker jag.
Klarar dock bara 30 volt in och kan ge max 5 A ut.
Det sägs motsvara 1000000 uf....

Kan köpas för 180:- på audiophonics men man får löda/ fixa egna kontakter eftersom de inte passar direkt i förstärkaren.
https://www.audiophonics.fr/en/single-b ... 11436.html
Senast redigerad av Tangband 2020-10-23 11:53, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-23 11:53

Då de switchade nätdelarna ovan har inbyggt strömbegränsnings-skydd kan man säkerligen skafta på med ordentligt med µF (40000 typ) utan att nätdel far illa under uppstart när den laddar upp konding.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-23 11:55

Jag har provat med lytar efter swirchas nätdel, funkar på vissa men inte alls på andra eftersom förmodligen beroende på för stor laddström. Jag upplevde i vart fall ingen positiv skillnad där det funkade men tål att testas igen

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-23 12:03

Tangband skrev:Väldigt intressanta diskussioner ! :)
Capacitance multiplier kortet från Allo gör en viss skillnad subjektivt bättre i ljudet för Aiyima a04 tpa 3251 tycker jag.
Klarar dock bara 30 volt in och kan ge max 5 A ut.
Det sägs motsvara 1000000 uf....


Fast egentligen handlar det väl mera om att sänka rippel och störnivå till en nivå liknande den man får med 1000000 µF (det står inte så på hemsidan, eller?). Den energilagring man har i 1000000 µF är förmodligen något annat?

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-23 12:24

avr7000 skrev:Jag tycker t ex att mina Hypex NC400 med Linjär nätdel låter lite bättre än mina Hypex NC400 med Hypex switchade nätdel.

Hypex NC400 är nog ett av de bästa Klass D kort jag har hört. Lyssnade på dom tillsammans med Mårten Coltrane. Det var så håren reste sig i nacken. Kommer dock inte ihåg om det var linjär eller switchad nätdel.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-23 13:53

RogerGustavsson skrev:
Tangband skrev:Väldigt intressanta diskussioner ! :)
Capacitance multiplier kortet från Allo gör en viss skillnad subjektivt bättre i ljudet för Aiyima a04 tpa 3251 tycker jag.
Klarar dock bara 30 volt in och kan ge max 5 A ut.
Det sägs motsvara 1000000 uf....


Fast egentligen handlar det väl mera om att sänka rippel och störnivå till en nivå liknande den man får med 1000000 µF (det står inte så på hemsidan, eller?). Den energilagring man har i 1000000 µF är förmodligen något annat?


Jomenvisst, men.....
Pga switchade nätdelars funktion behövs ju väl inga stora elektrolyter ? De switchar ju med högre frekvens än 50000 Hz , inte 50 Hz ? Så en kondensator som behöver vara 10000 uF i en linjär nätdel behöver bara ha typ 100 uF ?
Vi talar dessutom om nätdelar ( de switchade som finns i tråden som exempel ) som dessutom är reglerade. Inte oreglerade med de fel det innebär med linjära nätdelar .

I Texas instruments application notes för tpa3251 står det :

”10.2.1.2.2 PVDD Capacitor Recommendation
The large capacitors used in conjunction with each full-bridge, are referred to as the PVDD Capacitors. These capacitors should be selected for proper voltage margin and adequate capacitance to support the power requirements. In practice, with a well designed system power supply, 1000 μF, 50 V supports most applications. The PVDD capacitors should be low ESR type because they are used in a circuit associated with high-speed switching.”

De rekommenderar alltså ”bara” 1000 uF vid varje full bridge. I Aiyima sitter det 2200 uF vid varje full brygga, alltså totalt 4400 uF.

Jag saknar erfarenhet av dethär och kan för lite - men det jag lärt mig är att mängden kapacitans kan minskas med omkring 100 ggr eller mer, upp till 1000 ggr mindre värden med switchade nätdelar, jämfört med linjära, pga att switchningen sker många gånger snabbare, och kondensatorn fylls på betydligt oftare.

Någon som kan mer får gärna rätta det , om jag skrivit fel.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... e.com%252F
Senast redigerad av Tangband 2020-10-23 14:07, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-23 14:03

Rogergustavsson :
läs här :

https://diyodemag.com/education/the_cla ... wer_supply

SMOOTHING CAPACITOR

You may remember from The Classroom in Issue 8, where we detailed the LPS, that the size of the smoothing capacitor is calculated from C = IT/V, where I is the load current, T is the charging time of the capacitor, and V is the ripple voltage.

Working on a 1A load, mainly for comparison to our previous linear supply, and asking for a very low ripple content of 0.1V, let’s begin calculating for a 50Hz switching rate:

C = 1A x 10E-3s / 0.1V = 100E-3F, or 100,000µF

That’s a problem! Luckily, the capacitor size goes down as the switching speed goes up. That’s why SMPSs were considered “noisy” when they first became common, before they were properly designed and filtered.

So instead of 50Hz, let’s try 50kHz, and expect that the capacitor will be 1000 times smaller. All other values remaining unchanged, of course:

C = 1A x 10E-6s / 0.1V = 100E-6F, or 100µF

So there’s your first saving, in the capacitor value, and therefore size and weight, reducing the overall size and weight of the power supply.

Purists will recognise the corners I have cut, but the scale of the effect is the same:

1000 times the frequency reduces the capacitor size by 1000.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-23 17:16

Jämförelse med 1 kHz ton THD med Aiyima a04 med 19 volt nätdel och Behringer A800.
Behringer mätt med AES filter, Aiyima mätt utan ”klass D ” filter.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-23 19:15

Slängde ihop en linjär nätdel med 24V 400VA trafo och två 22000uF kondingar som jag liggande. Spänningen ligger farligt högt drygt 34V men jag hoppas det håller. Det låter annorlunda och definitivt bättre då jag kör 3251 med fullregister på 51N i jämförelse. Den linjära nätdelen separerar bättre då det blir lite massivt med många klanger och instrument. Nu får den spela så får vi se vad som händer.
Nästa steg är att rulla OP-ampar:)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-23 20:08

Ni som håller på att testa 3251 kan ni inte testa , mäta , den med olika strömförsörjningsenheter sinsemellan? Kan inte det avslöja vilken , vilka enheter till strömförsörjning som är bra eller tom kanske riktigt bra.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-23 20:23

Ingen av oss som köpt denna för att leka och kolla har utrustning för att mäta några sådana skillnader....
Det får bli lyssna o tyck...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-23 20:29

Nej det fattar jag väl att detta ska vara ett seriöst alternativ och inte en leksak . Så ser jag på den i alla fall.

Men det hindrar väl inte att försöka utröna vilken strömförsörjningappatatur som är bra. Om det går att mäta på det ser jag inget fel i det.

Det mäts ju redan på den , så?

Bara för att jag sagt pryttel ,nämnt modelljärnvägstranformator ( på skoj såklart) så kan du vara säker på att jag är 100% seriös med min 3255.
Senast redigerad av Baffel 2020-10-23 20:56, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-23 20:38

radelius skrev:Slängde ihop en linjär nätdel med 24V 400VA trafo och två 22000uF kondingar som jag liggande. Spänningen ligger farligt högt drygt 34V men jag hoppas det håller. Det låter annorlunda och definitivt bättre då jag kör 3251 med fullregister på 51N i jämförelse. Den linjära nätdelen separerar bättre då det blir lite massivt med många klanger och instrument. Nu får den spela så får vi se vad som händer.
Nästa steg är att rulla OP-ampar:)


Ser fram emot dina intryck och bytena av OP -ampar, vilken som lät bäst. :)
Intressant att höra hur förstärkaren står sig mot andra bra steg, då du hittat den OP som lät subjektivt bäst.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-23 20:41

avr7000 skrev:Ingen av oss som köpt denna för att leka och kolla har utrustning för att mäta några sådana skillnader....
Det får bli lyssna o tyck...


Jo visst är det nog så, och för min del är sådana intryck ganska värdefulla.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-23 21:06

Baffel skrev:Nej det fattar jag väl att detta ska vara ett seriöst alternativ och inte en leksak . Så ser jag på den i alla fall.

Men det hindrar väl inte att försöka utröna vilken strömförsörjningappatatur som är bra. Om det går att mäta på det ser jag inget fel i det.

Det mäts ju redan på den , så?

Bara för att jag sagt pryttel ,nämnt modelljärnvägstranformator ( på skoj såklart) så kan du vara säker på att jag är 100% seriös med min 3255.


Den som mäter (som har utrustning till detta) är en snubbe på www.audiosciencereview.com
Det är inget som vi vanliga dödliga har :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-23 21:48

Aha :)

Jo att det är från audiosciencereview jag sett. Så det krävs rejäla doningar till mätutrustning . Ok.

Då blir det till att ta fram de hederliga öronen då och lyssna.

Hade jag haft lite bättre högtalare och bättre DAC kunde jag provat olika strömförsörjningsenheter , så länge man får dem på öppet köp. Men den kringutrustning jag har idag är jag tveksam om jag skulle höra så stor om ens någon skillnad. Men man kan ju lägga lite pengar på en riktig bra ändå. Det kanske blir till att uppgradera DAC osv framöver.

Jag förlitar mig på vad ni som har dugliga grejer tycker istället :D

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-24 00:05

Kanske beställer denna till mitt subwooferprojekt . 3255 subwoofer :)

https://www.aliexpress.com/item/33053173227.html

Eller denna

https://www.aliexpress.com/item/33055434424.html
Ska kolla upp spec på den.

Då behöver nog strömförsörjningen ha rejält med kräm misstänker jag.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-24 08:59

Baffel skrev:
Hade jag haft lite bättre högtalare och bättre DAC kunde jag provat olika strömförsörjningsenheter , så länge man får dem på öppet köp. Men den kringutrustning jag har idag är jag tveksam om jag skulle höra så stor om ens någon skillnad. Men man kan ju lägga lite pengar på en riktig bra ändå. Det kanske blir till att uppgradera DAC osv framöver.

Baffel> Vad har du för DAC idag? Anledningen till att jag frågar beror på att DAC är enligt mina öron väldigt svårt att höra skillnad på. Så där behöver man inte lägga mycket pengar enligt mig. Dom lyssningstester jag gjort här hemma där den dyraste en Meridian och en billig Kina DAC för 300 kr och flertalet däremellan som jag äger nu. Är nästan omöjligt att höra skillnad på. Den ytterst lilla skillnad jag lyckats detektera är ljusheten och att en del låter lite instängt. Men vilket som är rätt och ofärgat kan jag inte säga.

Brukar lyssna med lurar och då pianomusik. Som regel Arturo Benedetti Michelangeli som är husguden när det gäller pianomusik. Varför pianomusik? Jo båda mina föräldrar spelade piano. Under min uppväxt fick jag höra det åtskilliga timmar varje dag under 20 år. Anser därför jag vet hur ett piano låter i verkligheten.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-24 09:22

Det där med olika DAC och ljudskillnader blir jag ute klok på. En del säger som du andra tycker sig höra stora skillnader .
Min USB DAC
https://www.clipthat.vip/

Sen har jag ett par Klipsch B2 högtalare (pigga rackare) tillsammans med en sub.

Dra gärna igång en ny tråd om ljudskillnader DACar och berätta om dina erfarenheter. Skulle vara intressant att läsa om . :)

Beställde min 3255 via Aliexpress . Läste att någon sa att det finns en risk att det är dåliga kinakopior om man beställer därifrån. 8O
Hoppas jag har tur. I annat fall har snålheten, återigen, bedragit visheten.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-24 09:35

Baffel skrev:Det där med olika DAC och ljudskillnader blir jag ute klok på. En del säger som du andra tycker sig höra stora skillnader .
Min USB DAC
https://www.clipthat.vip/

Sen har jag ett par Klipsch B2 högtalare (pigga rackare) tillsammans med en sub.

Beställde min 3255 via Aliexpress . Läste att någon sa att det är risk att det är dåliga kinakopior om man beställer därifrån. :?
Hoppas jag har tur. I annat fall har snålheten, återigen, bedragit visheten.

Kan försöka beskriva hur liten skillnad jag uppfattar olika DAC:ar Tänk att du vrider diskantkontrollen ett par grader på en traditionell förstärkare. Så liten skillnad uppfattar jag det som. Det är nog ingen fara att du får ”kinakopior” på 3255. Din DAC har ju godkänts för Hi-Res AUDIO och vad jag förstått så är det någon form av kvalitet.
Senast redigerad av mp3flac 2020-10-24 09:53, redigerad totalt 1 gång.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-24 09:43

Aha :)
Får väl bli till att göra ett DAC test hos polarna. Känner några som har lite olika DACar och som även bygger egna. Kan bli spännande att jämföra min USB plutt DAC med deras .

Joda DACen tror jag inte är någon billig kinakopia är mer nervös för 3255an som jag nu beställde via Aliexpress.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-24 09:46

Baffel skrev:
Joda DACen tror jag inte är någon billig kinakopia är mer nervös för 3255an som jag nu beställde via Aliexpress.

Det var den jag menade, 3255an :D .
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-24 14:45

radelius skrev:Jag har provat med lytar efter swirchas nätdel, funkar på vissa men inte alls på andra eftersom förmodligen beroende på för stor laddström. Jag upplevde i vart fall ingen positiv skillnad där det funkade men tål att testas igen


På DIY forumet så diskuteras det om huruvida det är bra med extra lytar efter switchad nätdel och tpa3255 och de flesta verkar överens om att det bara försämrar och inte behövs .
Kanske beroende på:
1. De SMPS vi diskuterar är redan reglerade.
2. Switchfrekvensen är många gånger upp mot 50000 Hz inte 50 Hz.
3. SMPS använder motkoppling i regleringen och därför blir det sämre med stora lytar efter en SMPS.

”Also, an SMPS does not work the way a traditional linear supply does. They generally use feedback for regulation, so they don't need massive banks of caps to maintain good regulation. Adding capacitance to a typical SMPS it likely to cause more problems than it will solve.”


https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ost6386538

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav petersteindl » 2020-10-24 15:29

Tangband skrev:
radelius skrev:Jag har provat med lytar efter swirchas nätdel, funkar på vissa men inte alls på andra eftersom förmodligen beroende på för stor laddström. Jag upplevde i vart fall ingen positiv skillnad där det funkade men tål att testas igen


På DIY forumet så diskuteras det om huruvida det är bra med extra lytar efter switchad nätdel och tpa3255 och de flesta verkar överens om att det bara försämrar och inte behövs .
Kanske beroende på:
1. De SMPS vi diskuterar är redan reglerade.
2. Switchfrekvensen är många gånger upp mot 50000 Hz inte 50 Hz.
3. SMPS använder motkoppling i regleringen och därför blir det sämre med stora lytar efter en SMPS.

”Also, an SMPS does not work the way a traditional linear supply does. They generally use feedback for regulation, so they don't need massive banks of caps to maintain good regulation. Adding capacitance to a typical SMPS it likely to cause more problems than it will solve.”


https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ost6386538


Jag tippar att anledningen att stora lytar ställer till problem i switchade nätdelar är att lytarnas resonansfrekvens mellan deras kapacitans och interna induktans ligger i switchfrekvensområdet. Det betyder också att lytarna inte är kapacitiva, utan induktiva i det frekvensområde man vill ha viss kapacitans.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-24 15:57

Kör nu med 300 VA 27 V DC linjär nätdel :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-24 16:04

avr7000 skrev:Kör nu med 300 VA 27 V DC linjär nätdel :)

Vad är ditt intryck :?: :)
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-24 16:12

Inga än.... lyssnar på fel högtalare etc.
Skall försöka komma iväg en sväng till Magnus där min andra Aiyima A04 står och jämföra på OA51.N hos honom med switchad nätdel kontra linjär nätdel.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-24 16:26

avr7000 skrev:Inga än.... lyssnar på fel högtalare etc.
Skall försöka komma iväg en sväng till Magnus där min andra Aiyima A04 står och jämföra på OA51.N hos honom med switchad nätdel kontra linjär nätdel.

Stefan

Låter spännande ser fram emot lysningsrapport. :D
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-24 17:45

avr7000 skrev:Inga än.... lyssnar på fel högtalare etc.
Skall försöka komma iväg en sväng till Magnus där min andra Aiyima A04 står och jämföra på OA51.N hos honom med switchad nätdel kontra linjär nätdel.

Stefan


Inväntar ivrigt på utlåtande. :D

Inte för att jag tänkte spela så högt men det vore kul att höra vad ni har att säga om ljudet ifall ni drar på . Pressa på så hårt tygen håller , så länge grannarna inte klarar och högtalarna inte går sönder :)

Akta öronen.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-24 19:44

Om man ämnar spela starkt ofta lönar det sig att skaffa nätdel med högsta möjliga spänning och mycket effekt såklart...
32 V och 400 W eller så
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-24 20:06

För egen del så tänker inte jag lira speciellt högt. Var bara nyfiken. Jag kan testa det själv när jag får den :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-24 22:15

Bild

Bild

Spånskivan är tillsågad så den passar precis i botten på en plastback (med lock) så man kan testa en stund relativt "elsäkert".
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-10-24 22:22

Gäller att jobba med flamsäkert material! :mrgreen:

Skämt åsido, manicken är ojordad och saknar egen säkring. Försiktighet anmanas!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-24 22:31

Kul med bilder hur nätdelen ser ut :) .
Jag ser fram mot lyssningsintrycken

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-25 09:36

Här är en ” referensdesign ” av en amerikan i Virginia med PFFB filter med en tpa 3255.
Dethär visar väl ungefär hur bra implementeringen kan bli . Bättre än TI : s applikation board.
0.00074%THD.
En försmak inför Allos tpa 3255 förstärkare som kommer snart.

https://www.diyaudio.com/forums/group-b ... mp-gb.html

Här kan kretskortet köpas utan komponenter för 347:- för de som vill bygga själv :
https://www.etsy.com/se-en/listing/7407 ... ch_click=1

”Somewhere along the way, I switched to Class A amps, and you know the rest of the story - culiminating in the popular Alpha series amps and finally, the ABBB.

So what brings me to go back to my Texas Instruments Class D roots? Well, there has been a lot of development by TI over the past 6-7 years and I need some more power to drive some PA speakers and subwoofers. I have a current subwoofer project that has 4 drivers, each driven by its own amp channel and DSP. So I needed a way to make circa 150w to 200w per channel at 8ohms. The TPA3255 is perhaps the best-in-class Class D amp to do this job. One thing that really piqued my interest is that the TPA3255's datasheet says that it only has 85uVrms of noise with no input signal. That is a super quiet background! ”

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-25 10:57

Inte klokt vad bra det ser ut :D

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-25 17:52

Lång tråd på DIYAUDIO om den där. Tätt packat på det kretskortet som tydligen gick att få färdiglött för 200-250 USD, inte helt billigt. Nu ska det väl till ytterligare ett kretskort för ingångssteget? Sedan ska det till en nätdel också. De steg som finns tillgängliga kommersiellt med den kretsen är alltså billigare men innehåller kanske inte allt som diskuteras i tråden på DIYAUDIO?

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav CODY » 2020-10-25 18:01

Hej,

Har använt min Aiyima A07 (alltså TPA 3255) i en vecka, och gillar den skarpt. Den ersatte en Sansui AU %) i arbetsrummet. Den lirar genom ett par små och trögdrivna Wharfedale. Låter kanon.

Är det någon som förstår sig på 3,5 mms inputen? Förstår inte hur den funkar. På hemsidan ståre det att det är en input men i dokumentationen från Aiyima står det på detta vis: ""AUX output interface (3,5 mm audio output, unable to connect headphones)". När jag kopplar in i 3,5 mm-jacket, kan man inte slå på stärkaren igen. Se bild nedan.

Bild
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-25 18:42

Det är väl för att kunna länka vidare rca in signalen via en 3.5 mm stereopropp till nästa förstärkare om man vill köra flera (högtalare i olika rum med olika "volym" t ex)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-10-25 18:45

Hur menar du Cody? Kan du inte slå igång apparaten efter att ha försökt använt 3,5mm-jacket, eller kan du inte slå igång apparaten med 3,5mm-jacket inkopplat?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-25 19:02

Det är ingång för MP3-spelare, telefon eller något annat.
Här visar dom en bild på en telefon inkopplad.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-25 19:13

Bild
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav CODY » 2020-10-25 19:31

jonasp skrev:Hur menar du Cody? Kan du inte slå igång apparaten efter att ha försökt använt 3,5mm-jacket, eller kan du inte slå igång apparaten med 3,5mm-jacket inkopplat?


Kan röra strömbrytaren, men stärkaren går inte på om när 3,5 mm-jacket har kabel inkopplad.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-25 19:34

Tangband skrev:Här är en ” referensdesign ” av en amerikan i Virginia med PFFB filter med en tpa 3255.
Dethär visar väl ungefär hur bra implementeringen kan bli . Bättre än TI : s applikation board.
0.00074%THD.
En försmak inför Allos tpa 3255 förstärkare som kommer snart.

https://www.diyaudio.com/forums/group-b ... mp-gb.html

Här kan kretskortet köpas utan komponenter för 347:- för de som vill bygga själv :
https://www.etsy.com/se-en/listing/7407 ... ch_click=1

”Somewhere along the way, I switched to Class A amps, and you know the rest of the story - culiminating in the popular Alpha series amps and finally, the ABBB.

So what brings me to go back to my Texas Instruments Class D roots? Well, there has been a lot of development by TI over the past 6-7 years and I need some more power to drive some PA speakers and subwoofers. I have a current subwoofer project that has 4 drivers, each driven by its own amp channel and DSP. So I needed a way to make circa 150w to 200w per channel at 8ohms. The TPA3255 is perhaps the best-in-class Class D amp to do this job. One thing that really piqued my interest is that the TPA3255's datasheet says that it only has 85uVrms of noise with no input signal. That is a super quiet background! ”


Kommer Allos TPA3255 verkligen att ha alla delarna som verkar ingå i det bygget i bilden (pris runt 250 USD!)? Det ska också ha ett ingångssteg verkar det som. Ser betydligt mera komplicerat ut än Aiyima A07.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-25 19:36

CODY skrev:
jonasp skrev:Hur menar du Cody? Kan du inte slå igång apparaten efter att ha försökt använt 3,5mm-jacket, eller kan du inte slå igång apparaten med 3,5mm-jacket inkopplat?


Kan röra strömbrytaren, men stärkaren går inte på om när 3,5 mm-jacket har kabel inkopplad.


Vad är det du kopplat in då? Och det du kopplat in och inte fungerar har du kopplat in det på samma sätt i någon annan förstärkare och det har fungerat?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-26 00:49

petersteindl skrev:
Tangband skrev:
radelius skrev:Jag har provat med lytar efter swirchas nätdel, funkar på vissa men inte alls på andra eftersom förmodligen beroende på för stor laddström. Jag upplevde i vart fall ingen positiv skillnad där det funkade men tål att testas igen


På DIY forumet så diskuteras det om huruvida det är bra med extra lytar efter switchad nätdel och tpa3255 och de flesta verkar överens om att det bara försämrar och inte behövs .
Kanske beroende på:
1. De SMPS vi diskuterar är redan reglerade.
2. Switchfrekvensen är många gånger upp mot 50000 Hz inte 50 Hz.
3. SMPS använder motkoppling i regleringen och därför blir det sämre med stora lytar efter en SMPS.

”Also, an SMPS does not work the way a traditional linear supply does. They generally use feedback for regulation, so they don't need massive banks of caps to maintain good regulation. Adding capacitance to a typical SMPS it likely to cause more problems than it will solve.”


https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ost6386538


Jag tippar att anledningen att stora lytar ställer till problem i switchade nätdelar är att lytarnas resonansfrekvens mellan deras kapacitans och interna induktans ligger i switchfrekvensområdet. Det betyder också att lytarna inte är kapacitiva, utan induktiva i det frekvensområde man vill ha viss kapacitans.

Mvh
Peter


Tack för info , det där var intressant.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-26 09:50

radelius skrev:Slängde ihop en linjär nätdel med 24V 400VA trafo och två 22000uF kondingar som jag liggande. Spänningen ligger farligt högt drygt 34V men jag hoppas det håller. Det låter annorlunda och definitivt bättre då jag kör 3251 med fullregister på 51N i jämförelse. Den linjära nätdelen separerar bättre då det blir lite massivt med många klanger och instrument. Nu får den spela så får vi se vad som händer.
Nästa steg är att rulla OP-ampar:)


Har du hunnit lyssna lite mer och bytt lite olika OP -ampar ? :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-26 12:17

Två snabba frågor :
1. Kan man koppla in en riaa på Tpa3255 Aiyama A07?
2. Polarn tänkte också köpa en. Jag beställde via Aliexpress. Törs man lita på att de levererar äkta vara? Eller varifrån ska man beställa?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-26 12:20

Det tål att upprepas. messen ist Wissen - har ni mätt före och efter byte av kraftaggregat?

Det är långt från självklart att ett traditionellt aggregat skulle medföra några förbättringar.

Det är som sagts förut i detta fall kretsarnas intrinsikala linjäritetsproblem som är den stora boven.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-26 13:03

Baffel skrev:Två snabba frågor :
1. Kan man koppla in en riaa på Tpa3255 Aiyama A07?
2. Polarn tänkte också köpa en. Jag beställde via Aliexpress. Törs man lita på att de levererar äkta vara? Eller varifrån ska man beställa?


1. Ja, om du köper en separat riaa med extern strömförsörjning som kopplas in på ”Line in” på baksidan av Aiyima.

2. Skulle jag själv beställa en tpa 3255 nu som är fri från pop-ljud så blir det ”no name” -versionen av Aiyima a07 från audiophonics i Frankrike. Då blir det ingen tullavgift och det tar ungefär 7 dagar att få grejorna.
https://www.audiophonics.fr/en/integrat ... 14693.html

Dessa grejor ÄR ju redan billiga och ingen hymlar med att de är tillverkade i kina. Det är alltså riktiga kinesiska kvalitetsgrejor oavsett var man beställer ( tror jag.. )

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-26 13:13

Morello skrev:Det tål att upprepas. messen ist Wissen - har ni mätt före och efter byte av kraftaggregat?

Det är långt från självklart att ett traditionellt aggregat skulle medföra några förbättringar.

Det är som sagts förut i detta fall kretsarnas intrinsikala linjäritetsproblem som är den stora boven.


Du har nog rätt i detdär med mätning, samtidigt är det ju lyssna och tyck som vi dödliga får hålla på med :wink: :)

Kan du se tekniska fördelar med switchade nätdelar på så sätt att de är reglerade , till skillnad från en oreglerad linjär sådan ?
Av de nätdelar som diskuteras i denna tråd, alltså....

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-26 13:35

Tangband skrev:
Baffel skrev:Två snabba frågor :
1. Kan man koppla in en riaa på Tpa3255 Aiyama A07?
2. Polarn tänkte också köpa en. Jag beställde via Aliexpress. Törs man lita på att de levererar äkta vara? Eller varifrån ska man beställa?


1. Ja, om du köper en separat riaa med extern strömförsörjning som kopplas in på ”Line in” på baksidan av Aiyima.

2. Skulle jag själv beställa en tpa 3255 nu som är fri från pop-ljud så blir det ”no name” -versionen av Aiyima a07 från audiophonics i Frankrike. Då blir det ingen tullavgift och det tar ungefär 7 dagar att få grejorna.
https://www.audiophonics.fr/en/integrat ... 14693.html

Dessa grejor ÄR ju redan billiga och ingen hymlar med att de är tillverkade i kina. Det är alltså riktiga kinesiska kvalitetsgrejor oavsett var man beställer ( tror jag.. )


Tackar för tips. Han har separat riaa . Bäst att kolla så det inte var några konstigheter på den fronten bara. Funderar dessutom själv på att få liv i den gamla Thorens svarven.
Då tycker han på köpknappen nu.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-26 20:27

Volymrattarna till två Aiyima a04 tpa3251 från Elfa har kommit i helgjuten aluminium. Vikten på ratten är uppskattningsvis 5 gånger tyngre än originalratten.

Tell
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tell » 2020-10-26 23:01

Finns denna Aiyima utan låda? Alltså ett färdiglött kort där man får bygga en egen låda som man också kan klämma in strömmagget i också. Föredrar en lösning där allt är i ett nämligen :)

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-26 23:44

Detr lätt att plocka ut kortet ur lådan och så får du en tomlåda på köpet :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-27 00:09

radelius skrev:Detr lätt att plocka ut kortet ur lådan och så får du en tomlåda på köpet :)


Har du hunnit lyssna mera med olika OP ampar ? :)

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jansch » 2020-10-27 00:22

Tangband skrev:Kul med bilder hur nätdelen ser ut :) .
Jag ser fram mot lyssningsintrycken


Korta ner kablarna så mycket det går efter nätdelen.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-27 08:26

Nej jag har inte hunnit med det, har labbat med nätdelar och fastnat för min linjära.
Öppnade locket på förstärkaren igår och försöker förstå hur ingångssteget är uppbyggt.
Som jag tolkar det har är op:na inverterande steg, gissningsvis uppkopplad som två steg per kanal med volympotten emellan. Jag är dock osäker, potten skulle kunna var aktiv och sitta i återkopplingen på en av opförstärkarna.
Har dock med säkerhet konstaterat att de drivs med singel 12V matning vilket är lite klent men det kanske beror på att förstärkarchipet ska ha 12V förutom huvudmatning!?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-27 11:54

radelius skrev:Nej jag har inte hunnit med det, har labbat med nätdelar och fastnat för min linjära.
Öppnade locket på förstärkaren igår och försöker förstå hur ingångssteget är uppbyggt.
Som jag tolkar det har är op:na inverterande steg, gissningsvis uppkopplad som två steg per kanal med volympotten emellan. Jag är dock osäker, potten skulle kunna var aktiv och sitta i återkopplingen på en av opförstärkarna.
Har dock med säkerhet konstaterat att de drivs med singel 12V matning vilket är lite klent men det kanske beror på att förstärkarchipet ska ha 12V förutom huvudmatning!?


Som jag förstått det är tpa3251/3255 chip med fyra ingångar och steg. För att köras bryggkopplat ( 2 kanaler BTL ) behövs några kretsar före som fixar detta , och som fungerar som line-drivers. Det är ivartfall det jag läst på DIY forumet. Men jag kan ha helt fel.

Jo, det är kanske en kompromiss i Aiyima och det kanske används samma regulator till lågnivå- försörjningen på 12 V till tpa 3251 och samma till ne5532 kretsarna ?
Eller ser man fler regulatorer på kortet ?

Ser fram emot OP bytet och dina intryck :)

Tell
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tell » 2020-10-27 14:41

radelius skrev:Detr lätt att plocka ut kortet ur lådan och så får du en tomlåda på köpet :)


Brukar dock bli billigare utan låda vilket är en fördel, o brukar dessutom ogilla att betala för nåt jag ändå inte använder :)
Tangband, du som verkar ha koll, har du läst nåt om en Aiyima utan låda, eller åtmisntone en krets med samma prestanda (eller bättre) utan låda?

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav gflar » 2020-10-27 14:59

Inte Aiyima men denna tillverkare har lösa moduler.

https://www.3e-audio.com/amplifier-kits ... -2ch-260w/

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-27 15:13

gflar skrev:Inte Aiyima men denna tillverkare har lösa moduler.

https://www.3e-audio.com/amplifier-kits ... -2ch-260w/


Tell och gflar: Jo de där säljs på audiophonics tex för 89 euro, men det är en äldre version med icke utbytbara OP kretsar , varav det sitter ne5532 i original.
https://www.audiophonics.fr/en/amplifie ... 14690.html

I övrigt en väldigt intressant konstruktion, även om diy-forumet verkar överens om att Aiyima tpa 3251 låter en aning bättre. Men vem vet ? Det känns dock för mig inte så kul att köpa något som låter sämre än Aiyima förstärkarna.

Men......

Det har precis släppts en ny version av 3e med socklar som medger andra OP kretsar om man vill det. Med möjlighet att få ljudet mer som man vill.
Den modellen blir högintressant för mig som separat kort om man vill bygga själv , att driva mina subbasar med. Min Crown xls 1500 klass A/B känns lite slö i transienterna.

Den finns redan att köpa för 60 dollar :)
https://www.aliexpress.com/item/10000090083368.html

Finns även som monoblock på 1*480 watt för 60 dollar.
https://www.aliexpress.com/item/10000090023704.html

De verkar ha påkostade spolar.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-27 16:25

Nu har jag lyssnat på min Aiyima A04 några dagar och kan lämna några ljudintryck. Ett fynd är det första ordet jag kommer på. När jag lyssnar kan jag inte komma på något som låter illa eller sticker ut. Till och med diskanten låter skapligt. Kanalseparationen är bra. Klass D förstärkare har kommit en lång väg och kan tänka mig att det är framtiden. Slutsatsen är att den låter som en bra och ok konstruerad förstärkare skall låta, i mina öron.

Driver min med ett switchat nätaggregat på 30V. Har inte provat några andra OP men kommer att göra det i kväll och då även ett linjärt nätaggregat. Slutsats 100% nöjd som förstärkare till datorn. Kan tänka mig att två monoblock med linjära nätdelar vore det optimala. Kommer att prova det så fort jag har tid.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-27 17:13

Väldigt intressant och tack för recensionen :) !
Återkom gärna med intryck vid bytet av OP krets.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-27 18:18

Tangband skrev:Väldigt intressant och tack för recensionen :) !
Återkom gärna med intryck vid bytet av OP krets.

Det gör jag. Det är helt otroligt vad man får för 440 kr. :D
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-27 20:17

Nu har jag snabbtestat med några olika opar. I grunden gillar jag 5532:ans lite ruffliga gåpåiga stil men det blir gärna lite to much. Slängde i en 1612:a och då tycker jag det blir för sterilt, cymbaler klingar lite tunt. I med 1642 och då infinner sig en homogenitet och ett lugn jag gillar. Jag ska bara låta det spela in sig ett tag, jag kanske ändrar mig. Snabba byten i all ära men det är vad man gillar i längden som räknas.
I mina aktiva filter och även en cr80 är den enda op som i det närmaste är helt transparent är 1642 och det verkar bli fallet även i Aiyaman.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav STDI » 2020-10-27 20:31

Jag inser att dessa apparater är billiga och ger mycket. Men samtidigt är jag förvånad över att ni bl a byter OP och konstaterar att de låter olika och alltså gäller det att välja rätt. Det innebär ju att allt detta är olika färgning och att apparaten (apparaterna) knappast är transparenta. Är de då verkligen bra? Eller kan man tillåta "trevlig färgning" eftersom de är så billiga?
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-27 20:38

Intressant .., :)

Här en skaplig tråd om olika op amps

https://www.diyaudio.com/forums/chip-am ... pamps.html

Den har talades det varmt om (kanske redan tagits upp i denna tråd)

http://www.bdtic.com/en/linear/LT1028

Eller om man gillar rörljud, eller det blir väl något som påminner om det

https://www.diyaudio.com/forums/solid-s ... -amps.html
Senast redigerad av Baffel 2020-10-27 20:51, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-27 20:43

STDI skrev:Jag inser att dessa apparater är billiga och ger mycket. Men samtidigt är jag förvånad över att ni bl a byter OP och konstaterar att de låter olika och alltså gäller det att välja rätt. Det innebär ju att allt detta är olika färgning och att apparaten (apparaterna) knappast är transparenta. Är de då verkligen bra? Eller kan man tillåta "trevlig färgning" eftersom de är så billiga?


Det var en riktigt intressant fråga. :)

Fick mig att undra nu med.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Belker » 2020-10-27 21:19

radelius skrev:Nu har jag snabbtestat med några olika opar. I grunden gillar jag 5532:ans lite ruffliga gåpåiga stil men det blir gärna lite to much. Slängde i en 1612:a och då tycker jag det blir för sterilt, cymbaler klingar lite tunt. I med 1642 och då infinner sig en homogenitet och ett lugn jag gillar. Jag ska bara låta det spela in sig ett tag, jag kanske ändrar mig. Snabba byten i all ära men det är vad man gillar i längden som räknas.
I mina aktiva filter och även en cr80 är den enda op som i det närmaste är helt transparent är 1642 och det verkar bli fallet även i Aiyaman.

Menar du att det redan sitter 1642 i cr80 och att den därför är transparent, eller har du moddat en så att den är transparentare än standard (som påstås vara hyfsat transparent)?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Belker » 2020-10-27 21:28

Är op-ampar de nya pickuperna? Ett sista halmstrå för desperata audiofiler med redan tråkigt perfekt digital och transparent avspelningsutrustning (minus högtalare), att hänga fast vid?

Tell
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tell » 2020-10-27 21:42

Tangband skrev:
gflar skrev:Inte Aiyima men denna tillverkare har lösa moduler.

https://www.3e-audio.com/amplifier-kits ... -2ch-260w/


Tell och gflar: Jo de där säljs på audiophonics tex för 89 euro, men det är en äldre version med icke utbytbara OP kretsar , varav det sitter ne5532 i original.
https://www.audiophonics.fr/en/amplifie ... 14690.html

I övrigt en väldigt intressant konstruktion, även om diy-forumet verkar överens om att Aiyima tpa 3251 låter en aning bättre. Men vem vet ? Det känns dock för mig inte så kul att köpa något som låter sämre än Aiyima förstärkarna.

Men......

Det har precis släppts en ny version av 3e med socklar som medger andra OP kretsar om man vill det. Med möjlighet att få ljudet mer som man vill.
Den modellen blir högintressant för mig som separat kort om man vill bygga själv , att driva mina subbasar med. Min Crown xls 1500 klass A/B känns lite slö i transienterna.

Den finns redan att köpa för 60 dollar :)
https://www.aliexpress.com/item/10000090083368.html

Finns även som monoblock på 1*480 watt för 60 dollar.
https://www.aliexpress.com/item/10000090023704.html

De verkar ha påkostade spolar.


Ah sedär, fast den var ju dyrare trots avsaknaden av låda. Har sökt runt lite själv nu också men inte funnit nåt direkt bättre alternativ än Aiyiman, så kanske slår till på en sån om inte alltför länge :)

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-27 22:05

Belker: ja jag har "moddat" cr80 lite grann åt en kompis. Jag hade den hemma för lån men tyckte att den färgar/slöjar på tok för mycket. I den version som var här satt det 072:or. Bytte op:ampar som inte sitter i LP delen. Det gjord stor skillnad för mig och min kompis håller med :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-27 22:16

radelius skrev:Nu har jag snabbtestat med några olika opar. I grunden gillar jag 5532:ans lite ruffliga gåpåiga stil men det blir gärna lite to much. Slängde i en 1612:a och då tycker jag det blir för sterilt, cymbaler klingar lite tunt. I med 1642 och då infinner sig en homogenitet och ett lugn jag gillar. Jag ska bara låta det spela in sig ett tag, jag kanske ändrar mig. Snabba byten i all ära men det är vad man gillar i längden som räknas.
I mina aktiva filter och även en cr80 är den enda op som i det närmaste är helt transparent är 1642 och det verkar bli fallet även i Aiyaman.


Intressant , det skulle vara trevligt att testa den där 1642 . Som jag förstått det, så finns den inte med dil8 kapslar, utan man måste löda IC:n på en adapter själv ?

Jag tycker lm4562 är en hörbar förbättring mot ne5532 på alla plan i ljudet.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-27 22:20

Så det finns på ampar som färgar signalen på olika sätt men finns det inte en op amp som ser till att förstärka signalen på ett så oförvanskad sätt som möjligt?Är inte det att föredra ? Eller är det en fråga om tycke och ljudsmak när man väljer op?

Skaplig tråd den jag länkade till. 243 sidor . Snacka om att testa opar i den. :)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Belker » 2020-10-27 22:31

radelius skrev:Belker: ja jag har "moddat" cr80 lite grann åt en kompis. Jag hade den hemma för lån men tyckte att den färgar/slöjar på tok för mycket. I den version som var här satt det 072:or. Bytte op:ampar som inte sitter i LP delen. Det gjord stor skillnad för mig och min kompis håller med :)

Intressant! Man kanske skulle ordna en testrigg för att switcha mellan bypass mode och ren kabel för att kolla ev skillnad. Har aldrig orkat testa transparensen hos cr80s. Har bara utgått från att den är ok på den punkten.

Tell
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tell » 2020-10-27 22:59

Belker skrev:
radelius skrev:Belker: ja jag har "moddat" cr80 lite grann åt en kompis. Jag hade den hemma för lån men tyckte att den färgar/slöjar på tok för mycket. I den version som var här satt det 072:or. Bytte op:ampar som inte sitter i LP delen. Det gjord stor skillnad för mig och min kompis håller med :)

Intressant! Man kanske skulle ordna en testrigg för att switcha mellan bypass mode och ren kabel för att kolla ev skillnad. Har aldrig orkat testa transparensen hos cr80s. Har bara utgått från att den är ok på den punkten.


Har själv aldrig hört en cr80 i drift, men med tanke på hur extremt noga Ingvar brukar vara så skulle jag bli förvånad om den var nåt annat än transparent. Skulle väl isf tro att det är modden o inte orginalet som färgade, men då till det subjektivt bättre.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-27 23:07

Vill man uppdatera CR80 så kan byta samtliga TL072 till OPA2134, vilket kommer att synas vid THD-analys.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9874
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav sprudel » 2020-10-27 23:47

Morello skrev:Vill man uppdatera CR80 så kan byta samtliga TL072 till OPA2134, vilket kommer att synas vid THD-analys.


Gäller detta även cr80 s och -es?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-27 23:55

sprudel skrev:
Morello skrev:Vill man uppdatera CR80 så kan byta samtliga TL072 till OPA2134, vilket kommer att synas vid THD-analys.


Gäller detta även cr80 s och -es?


Nej, de har nog redan OPA2134, men fråga Ingvar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-28 08:32

STDI skrev:Jag inser att dessa apparater är billiga och ger mycket. Men samtidigt är jag förvånad över att ni bl a byter OP och konstaterar att de låter olika och alltså gäller det att välja rätt. Det innebär ju att allt detta är olika färgning och att apparaten (apparaterna) knappast är transparenta. Är de då verkligen bra? Eller kan man tillåta "trevlig färgning" eftersom de är så billiga?


1. Ja, de är billiga men låter ändå bra , t.om bra oavsett pris så länge du håller dig under klippgränsen.
Kanske svårt att tro på utan att testa själv.

2. Man byter kanske OP för att möjligheten finns att göra det. Inte ens high-end apparater brukar ha den möjligheten. Och folk upplever skillnader till det bättre i många fall, trots att medföljande ne5532 inte var fejk. Om det är placebo så finns ju alltid möjligheten att byta tillbaka.

3. Om den är F/E transparent vet vi ju inte. Om jag istället subjektivt pratar om ”musikalisk transparens” av den upplevelse som jag får av musiken med denna förstärkare så låter den bättre än alla de förstärkare jag haft hemma de senaste tio åren.
Så länge jag spelar under klippgränsen.
Det inbegriper tex en del hemmabioförstärkare som jag är rätt säker på får rejält med smisk av denna lilla kina-pjäs. 8)

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-28 09:02

Tell: Eftersom CR80 har en "bypass" knapp som inte är bypass utan det går fortfarande signal genom en buffertär det lätt att göra just jämförelsen. Det ska inte vara någon skillnad om jag kopplar förbi apparaten med kabel in i slutsteget eller använder bypass på cr80. Det är skillnad.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-10-28 09:17

Det bör sägas igen igen. 5532 är ehuru gammal en förbaskat bra OP. Och det går inte att lyssna på en OP, man lyssnar på hela kretsen. Att byta från NE5532 till LM4562 eller TL072 till OPA2134. Men i vissa fall går det inte att byta rakt av då kretsen måste anpassas, det bör ni ha i åtanke.

Notera att jag inte klankar ner på TPA3251 m fl, de verkar vara kompetenta kretsar.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-28 10:09

För min del , som nybörjare, hade jag ingen aning om dessa OP amps. Och att det går att byta och testa på för en sådan billig penning, förutsatt att de passar såklart. Det är ju hur spännande som helst. :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Harryup » 2020-10-28 10:20

Transparent, Transparentare, Transparentast

Solveit
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Solveit » 2020-10-28 10:21

amazon.se är öppen nu.
Går att beställa AIYIMA A07 TPA3255 men lite dyrare än ifrån Aliexpress men kommer snabbare om
man väljer Fraktas av amazon.
https://www.amazon.se/AIYIMA-A07-ljudf% ... 031&sr=8-2
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Belker » 2020-10-28 10:23

radelius skrev:Tell: Eftersom CR80 har en "bypass" knapp som inte är bypass utan det går fortfarande signal genom en buffertär det lätt att göra just jämförelsen. Det ska inte vara någon skillnad om jag kopplar förbi apparaten med kabel in i slutsteget eller använder bypass på cr80. Det är skillnad.

Det är alltså cr80 du testat på detta sätt? Inte cr80s?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-28 10:36

Den här tråden kännetecknas av pseudovetenskaplig utvärdering. Skillnader mellan högpresterande operationsförstärkare (kopplade i serie med en halvtafflig klass D-stärkare!) beskrivs med ord som om det gällde ett antal mer eller mindre taffliga högtalare.

Jag tror många av deltagarna skulle vinna insikter genom att testa blindt och nivåkalibrerat.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3910
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav juanth » 2020-10-28 11:41

Belker skrev:
radelius skrev:Tell: Eftersom CR80 har en "bypass" knapp som inte är bypass utan det går fortfarande signal genom en buffertär det lätt att göra just jämförelsen. Det ska inte vara någon skillnad om jag kopplar förbi apparaten med kabel in i slutsteget eller använder bypass på cr80. Det är skillnad.

Det är alltså cr80 du testat på detta sätt? Inte cr80s?


CR80s är det som Radelius har bytt på och testat. (Min)
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-28 11:45

Morello skrev:Den här tråden kännetecknas av pseudovetenskaplig utvärdering. Skillnader mellan högpresterande operationsförstärkare (kopplade i serie med en halvtafflig klass D-stärkare!) beskrivs med ord som om det gällde ett antal mer eller mindre taffliga högtalare.

Jag tror många av deltagarna skulle vinna insikter genom att testa blindt och nivåkalibrerat.


Men det finns väl OP amps som bevisligen har testats och ger bra värden/ljud? Passar de i förstärkaren så är det väl bara att plugga in ? Aiyima rekommenderar ju att byta OP i den.

Du nämnde själv OPA2134.

Säkert väldigt basic fråga från min sida men jag är gröngöling med OP amps.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1415
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav RMA » 2020-10-28 12:07

Blev tvungen att lägga in en beställning :) , blev 2st TPA3255 som jag tänkte köra som slutsteg med Holographic PreTwo och CR80 i delat system i biljardrummet.
Annars kan dom nog komma till pass som surroundförstärkare. Blir spännande att se hur det blir.
Får börja jaga lämpliga nätdelar.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-28 12:15

Så här skrev Tangband till mig (han förklarade eftersom jag är nybörjare )

1. Den bör vara på omkring 32-46 volt och kunna ge minst 4 ampere till Aiyima a07 tpa3255.
2. Med detta avses DC in i apparaten med + på den inre pinnen i kontakten.
3. Aiyima a07 tpa3255 har nätdelskondingar på 50 volt. Man bör lägga sig under med lite marginal.
4. Det kan vara frestande att köpa en nätdel på 40 volt med låg strömstyrka på 2 A eftersom de är billigare. Problemet är då att du får ström-klippning istället för spänningsklippning . Då kan du inte spela starkare än en 24 volt 6 A nätdel utan att det låter illa.

Edit: har du väldigt lättdrivna högtalare med hög impedans i hela frekvensområdet på 8 ohm eller högre, utan dippar i impedanskurvan så behövs inte lika många ampere.

Edit2 : kan du tänka dig lägre effekt med tpa 3255 på ca 65 watt per kanal med låg dist i 8 ohm så fungerar säkert denna bra - en nätdel på 36 volt och 4,3 A . Jag använder lillebrorsan som är på 24 volt 6,3 A utan problem till min tpa3251.

https://www.conrad.se/p/mean-well-lpv-1 ... dd-1371733
Senast redigerad av Baffel 2020-10-28 12:18, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-28 12:16

juanth skrev:
Belker skrev:
radelius skrev:Tell: Eftersom CR80 har en "bypass" knapp som inte är bypass utan det går fortfarande signal genom en buffertär det lätt att göra just jämförelsen. Det ska inte vara någon skillnad om jag kopplar förbi apparaten med kabel in i slutsteget eller använder bypass på cr80. Det är skillnad.

Det är alltså cr80 du testat på detta sätt? Inte cr80s?


CR80s är det som Radelius har bytt på och testat. (Min)


Den har väl redan OPA2134? Vad bytte ni till och hur validerade ni resultatet?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7034
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav goat76 » 2020-10-28 13:03

STDI skrev:Jag inser att dessa apparater är billiga och ger mycket. Men samtidigt är jag förvånad över att ni bl a byter OP och konstaterar att de låter olika och alltså gäller det att välja rätt. Det innebär ju att allt detta är olika färgning och att apparaten (apparaterna) knappast är transparenta. Är de då verkligen bra? Eller kan man tillåta "trevlig färgning" eftersom de är så billiga?


Men varför är det så viktigt att det är mindre färgat/mer transparent, om lyssnaren ljudmässigt föredrar ett alternativ före ett annat och det sedan visar sig vara det sämre alternativet ur ett ”transparent” synsätt, bör han då byta uppfattning och frångå det han tycker låter bättre?

Som jag ser det behöver den tekniskt mer ”rena” återgivningen av det inspelade materialet/datan på skivan inte nödvändigtvis ge det bästa resultatet ur ett musikåtergivningsperspektiv, alltså ur ett perspektiv som liknar mest och bäst den musikaliska ursprungshändelsen.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-28 13:22

Har nu provat linjär nätdel och byta av OP. Bytte till LM4562NA eftersom Aiyima själva menar att den låter bättre. Min slutsats är att köra med linjär nätdel är det ingen mening med då jag inte kunde uppfatta någon ljudlig förbättring med mina öron. Vore intressant att se mätresultat. Byte till LM4562NA tyckte jag däremot var ett litet lyft och då menar jag litet.
Med andra ord. Aiyima A04 är bra som den redan är. Men att den skulle låta lika bra som en bra konstruerad förstärkare i 25,000 kr klassen det kan jag inte hålla med om. Men i grova drag kanske den låter som en förstärkare kring 5000 kr klassen om vi nu generaliserar mycket grovt. :)
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-28 13:25

Det låter ju bra :)

Har man hyfsat lättdrivna högtalare med någorlunda känslighet så verkar den på pappret vara riktigt bra upp till en 2x65 (däromkring) W.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-28 13:40

Baffel skrev:Det låter ju bra :)

Har man hyfsat lättdrivna högtalare med någorlunda känslighet så verkar den på pappret vara riktigt bra upp till en 2x65 (däromkring) W.

Den låter bra och ingen blir nog missnöjd med ett sådant köp. :D
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-28 14:02

Så är det nog. Kanske lite lägre än 2x65W . Beror ju lite på om man kör med 8 eller 4 ohm högtalare.
Bilagor
shot_2020-10-28_12-44-09.png
shot_2020-10-28_12-44-09.png (155.87 KiB) Visad 3095 gånger

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav STDI » 2020-10-28 14:02

goat76 skrev:
STDI skrev:Jag inser att dessa apparater är billiga och ger mycket. Men samtidigt är jag förvånad över att ni bl a byter OP och konstaterar att de låter olika och alltså gäller det att välja rätt. Det innebär ju att allt detta är olika färgning och att apparaten (apparaterna) knappast är transparenta. Är de då verkligen bra? Eller kan man tillåta "trevlig färgning" eftersom de är så billiga?


Men varför är det så viktigt att det är mindre färgat/mer transparent, om lyssnaren ljudmässigt föredrar ett alternativ före ett annat och det sedan visar sig vara det sämre alternativet ur ett ”transparent” synsätt, bör han då byta uppfattning och frångå det han tycker låter bättre?

Som jag ser det behöver den tekniskt mer ”rena” återgivningen av det inspelade materialet/datan på skivan inte nödvändigtvis ge det bästa resultatet ur ett musikåtergivningsperspektiv, alltså ur ett perspektiv som liknar mest och bäst den musikaliska ursprungshändelsen.

Var och en ska naturligtvis lyssna på det som man tycker låter bäst. Men här på faktiskt, och även annars, så skrivs det så mycket om high-end och det ska vara ofärgat. Ibland dyker dock områden upp där man verkar gå långt utanför den tesen.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-28 14:05

mp3flac skrev:Har nu provat linjär nätdel och byta av OP. Bytte till LM4562NA eftersom Aiyima själva menar att den låter bättre. Min slutsats är att köra med linjär nätdel är det ingen mening med då jag inte kunde uppfatta någon ljudlig förbättring med mina öron. Vore intressant att se mätresultat. Byte till LM4562NA tyckte jag däremot var ett litet lyft och då menar jag litet.
Med andra ord. Aiyima A04 är bra som den redan är. Men att den skulle låta lika bra som en bra konstruerad förstärkare i 25,000 kr klassen det kan jag inte hålla med om. Men i grova drag kanske den låter som en förstärkare kring 5000 kr klassen om vi nu generaliserar mycket grovt. :)


Ja, det är väl ungefär den slutsats jag dragit själv av bytet till lm4562. Ljudet blir en smula bättre än med ne5532.
Linjärt och switchat har jag inte jämfört, men en modern switchad har ju fördelen att vara reglerad vilket inte de flesta linjära är. Tpa 3251 har ett PSRR på 60 dB så bara detta gör den relativt okänslig för störningar som kommer från nätdelen.

MEN - jag måste nämna igen att Allos Capacitance multiplier förbättrar ljudet återigen en smula . Större ljudbild och tydligare och lite renare ljudbild.

OCH - mina Aiyima tpa 3116 ( moddade ) jämfört med original omoddad Aiyima a04 tpa3251 så vinner tpa3116 ljudmässigt. Förutom i brusnivå som är mycket lägre i original Aiyima a04 tpa3251. Bytet till lm4562 och Allo:s kort gör att Aiyima a04 tpa3251 låter bättre :)
Senast redigerad av Tangband 2020-10-28 14:18, redigerad totalt 7 gånger.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9874
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav sprudel » 2020-10-28 14:05

Kollade mitt cr80es och det är opa 2134 överallt, 6 st alltså. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-28 14:20

Jag tyckte polaren hade en vettig fundering kring 3255 . Ser man på grafen från TI så börjar den klippa runt 100w. Innan dess ser THD bra ut . Detta med 8ohms högtalare. 3255 kostar med nätdel runt 1000 kr.

Varför ska han i så fall köpa den när denna finns på Tradera nu . Låg THD 2x55 W.
https://www.tradera.com/item/170613/424 ... a-receiver

Kanske inte Technicsen kan leverera så låg dist upp till 2x55W i kontinuerlig drift på samma sätt som 3255 inte kan göra det upp till 2x300W?
Senast redigerad av Baffel 2020-10-28 14:22, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-28 14:22

Baffel skrev:Så är det nog. Kanske lite lägre än 2x65W . Beror ju lite på om man kör med 8 eller 4 ohm högtalare.


Det är tpa 3251 som ger den effekten per kanal med låg distorsion i 8 ohm med 35 volt in.
Tpa 3255 däremot, ger 100 watt per kanal med låg dist i 8 ohm, och nästan 200 watt per kanal i 4 ohm . Med 50 volt in.
Vilken din bild visar.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-28 14:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-28 14:24

Aha trodde det grafen från TI visade 1*100 w dvs omräknat 2x50 w innan den börjar klippa . Fråga mig inte hur jag tänkte. Pinsamt , sorry :oops:

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1802
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Zappa » 2020-10-28 14:38

goat76 skrev:Men varför är det så viktigt att det är mindre färgat/mer transparent, om lyssnaren ljudmässigt föredrar ett alternativ före ett annat och det sedan visar sig vara det sämre alternativet ur ett ”transparent” synsätt, bör han då byta uppfattning och frångå det han tycker låter bättre?

Som jag ser det behöver den tekniskt mer ”rena” återgivningen av det inspelade materialet/datan på skivan inte nödvändigtvis ge det bästa resultatet ur ett musikåtergivningsperspektiv, alltså ur ett perspektiv som liknar mest och bäst den musikaliska ursprungshändelsen.


Så kan det absolut vara. Men att genomgående använda apparater med försumbar färgning är en effektiv genväg till att maximera nyanseringen och undertrycka enformig klang som svärtar ned allt man lyssnar på. Vill man justera klangfärgen i en inspelning som t ex låter anemisk kan man använda en equalizer. Apparater som tillför fixerade färgningar kan ge rafflande upplevelser ett tag sedan brukar man tröttna och hamna i en byteskarusell som roterar oändligt länge. Generellt tycker jag att enformigheter av olika slag (dvs inte bara ljud) blir påfrestande efter ett tag. :)
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-28 14:39

sprudel skrev:Kollade mitt cr80es och det är opa 2134 överallt, 6 st alltså. :)


Skönt, då kan du somna om eller varför inte spisa fonogram. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-28 14:47

Zappa skrev:
goat76 skrev:Men varför är det så viktigt att det är mindre färgat/mer transparent, om lyssnaren ljudmässigt föredrar ett alternativ före ett annat och det sedan visar sig vara det sämre alternativet ur ett ”transparent” synsätt, bör han då byta uppfattning och frångå det han tycker låter bättre?

Som jag ser det behöver den tekniskt mer ”rena” återgivningen av det inspelade materialet/datan på skivan inte nödvändigtvis ge det bästa resultatet ur ett musikåtergivningsperspektiv, alltså ur ett perspektiv som liknar mest och bäst den musikaliska ursprungshändelsen.


Så kan det absolut vara. Men att genomgående använda apparater med försumbar färgning är en effektiv genväg till att maximera nyanseringen och undertrycka enformig klang som svärtar ned allt man lyssnar på. Vill man justera klangfärgen i en inspelning som t ex låter anemisk kan man använda en equalizer. Apparater som tillför fixerade färgningar kan ge rafflande upplevelser ett tag sedan brukar man tröttna och hamna i en byteskarusell som roterar oändligt länge. Generellt tycker jag att enformigheter av olika slag (dvs inte bara ljud) blir påfrestande efter ett tag. :)


För egen del har jag "färgat" ljud eftersom jag kör med rörförstärkare, som jag är nöjd med. Är intresserad av att testa ett så ofärgat neutralt ljud som möjligt. :)

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-28 15:04

Tangband skrev:
mp3flac skrev:Har nu provat linjär nätdel och byta av OP. Bytte till LM4562NA eftersom Aiyima själva menar att den låter bättre. Min slutsats är att köra med linjär nätdel är det ingen mening med då jag inte kunde uppfatta någon ljudlig förbättring med mina öron. Vore intressant att se mätresultat. Byte till LM4562NA tyckte jag däremot var ett litet lyft och då menar jag litet.
Med andra ord. Aiyima A04 är bra som den redan är. Men att den skulle låta lika bra som en bra konstruerad förstärkare i 25,000 kr klassen det kan jag inte hålla med om. Men i grova drag kanske den låter som en förstärkare kring 5000 kr klassen om vi nu generaliserar mycket grovt. :)


Ja, det är väl ungefär den slutsats jag dragit själv av bytet till lm4562. Ljudet blir en smula bättre än med ne5532.
Linjärt och switchat har jag inte jämfört, men en modern switchad har ju fördelen att vara reglerad vilket inte de flesta linjära är. Tpa 3251 har ett PSRR på 60 dB så bara detta gör den relativt okänslig för störningar som kommer från nätdelen.

MEN - jag måste nämna igen att Allos Capacitance multiplier förbättrar ljudet återigen en smula . Större ljudbild och tydligare och lite renare ljudbild.

OCH - mina Aiyima tpa 3116 ( moddade ) jämfört med original omoddad Aiyima a04 tpa3251 så vinner tpa3116 ljudmässigt. Förutom i brusnivå som är mycket lägre i original Aiyima a04 tpa3251. Bytet till lm4562 och Allo:s kort gör att Aiyima a04 tpa3251 låter bättre :)

Tänkte prova Allos Capacitance multiplier men den var slut på allo.com. Tror du kör den optimala konfigurationen för Aiyima A04. Fin inkapslad switchad nätdel + Allos Capacitance multiplier och byte till LM4562NA.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3910
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav juanth » 2020-10-28 15:29

Morello skrev:
juanth skrev:
Belker skrev:Det är alltså cr80 du testat på detta sätt? Inte cr80s?


CR80s är det som Radelius har bytt på och testat. (Min)


Den har väl redan OPA2134? Vad bytte ni till och hur validerade ni resultatet?


Jag minns nu att det var min gamla CR80s, en äldre modell som inte hade 2134 utan TL072 delvis om jag minns rätt. Den hade nog endast OPA2134 i infratillsatsen.

radelius var den som stod för utvärderingen. Jag har inte själv jämfört eller mätt mer än att jag lyssnade på den efter bytet.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-28 15:34

Sammanställning av några olika OP

https://www.cycfi.com/projects/six-pack ... -shootout/

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-28 16:04

Nu lägger jag mig i: om du kör en nätdel med 4A kapacitet som ska delas på trä kanaler är 2A per kanal.
Effektlagen ger då P=I*I*R vilket ger 2*2*4= 16W max i 4ohm eller 2*2*8=32W i 8ohm. Sedan speler det ingen roll hur mycket spänning den kan ge. Tar du ett 8A agg så blir den 4A per kanal alltså 64W i 4ohm eller 128W i 8 ohm. Summa summarum måste det viktigaste vara ayy du har vettig strömkapacitet och rimlig spänning säg runt 30V till A04:an.
Det är förmodligen en av orsakerna till att mitt steg låter bättre med 400W linjär oreglerad nätdel.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-28 16:15

radelius skrev:Nu lägger jag mig i: om du kör en nätdel med 4A kapacitet som ska delas på trä kanaler är 2A per kanal.
Effektlagen ger då P=I*I*R vilket ger 2*2*4= 16W max i 4ohm eller 2*2*8=32W i 8ohm. Sedan speler det ingen roll hur mycket spänning den kan ge. Tar du ett 8A agg så blir den 4A per kanal alltså 64W i 4ohm eller 128W i 8 ohm. Summa summarum måste det viktigaste vara ayy du har vettig strömkapacitet och rimlig spänning säg runt 30V till A04:an.
Det är förmodligen en av orsakerna till att mitt steg låter bättre med 400W linjär oreglerad nätdel.


Bra talat och det beror som sagt på impedansen som ska drivas. Dippar aldrig högtalaren under 8 ohm ( ovanligt ) så behöver man mindre strömkapacitet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-28 16:46

radelius skrev:Nu lägger jag mig i: om du kör en nätdel med 4A kapacitet som ska delas på trä kanaler är 2A per kanal.
Effektlagen ger då P=I*I*R vilket ger 2*2*4= 16W max i 4ohm eller 2*2*8=32W i 8ohm. Sedan speler det ingen roll hur mycket spänning den kan ge. Tar du ett 8A agg så blir den 4A per kanal alltså 64W i 4ohm eller 128W i 8 ohm. Summa summarum måste det viktigaste vara ayy du har vettig strömkapacitet och rimlig spänning säg runt 30V till A04:an.
Det är förmodligen en av orsakerna till att mitt steg låter bättre med 400W linjär oreglerad nätdel.


Mja, du missar en väsentlig parameter: spetsfaktorn!

Spelar man starkt och med rimligt omdöme så sker det med programmaterial med en spetsfaktor om i alla fall 20 dB. Det betyder att medeleffekten underskrider toppeffekten med en faktor 100. Ett steg som är specificerat till 60 W RMS i en given last, lämnar således 120 W momentant i samma givna last
och cirka 1 W medeleffekt när man spisar musik under antagande om 20 dB spetsfaktor.

klass-D-stegen har hög verkningsgrad så det torde inte gå mer än ett par, tre, fyra W i medeltal - inkluderat lite voloförluster. Ett litet aggregat med en hygglig glättningskondensator bör fungera utmärkt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-28 16:59

Morello skrev:
radelius skrev:Nu lägger jag mig i: om du kör en nätdel med 4A kapacitet som ska delas på trä kanaler är 2A per kanal.
Effektlagen ger då P=I*I*R vilket ger 2*2*4= 16W max i 4ohm eller 2*2*8=32W i 8ohm. Sedan speler det ingen roll hur mycket spänning den kan ge. Tar du ett 8A agg så blir den 4A per kanal alltså 64W i 4ohm eller 128W i 8 ohm. Summa summarum måste det viktigaste vara ayy du har vettig strömkapacitet och rimlig spänning säg runt 30V till A04:an.
Det är förmodligen en av orsakerna till att mitt steg låter bättre med 400W linjär oreglerad nätdel.


Mja, du missar en väsentlig parameter: spetsfaktorn!

Spelar man starkt och med rimligt omdöme så sker det med programmaterial med en spetsfaktor om i alla fall 20 dB. Det betyder att medeleffekten underskrider toppeffekten med en faktor 100. Ett steg som är specificerat till 60 W RMS i en given last, lämnar således 120 W momentant i samma givna last
och cirka 1 W medeleffekt när man spisar musik under antagande om 20 dB spetsfaktor.

klass-D-stegen har hög verkningsgrad så det torde inte gå mer än ett par, tre, fyra W i medeltal - inkluderat lite voloförluster. Ett litet aggregat med en hygglig glättningskondensator bör fungera utmärkt.


Du skriver hygglig glättningskondensator , - visst menar du då vid användandet av linjära nätdelar, inte switchade ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-28 17:10

Även "switchade" aggregat behöver en glättningskondensator. Enda skillnaden är att den blir mindre då frekvensen är högre.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-28 17:30

Ja förutom det lilla abret Morello att en liten trafo har rejäl skillnad i tomgångsspänning relativt full last. Det har inte en trafo med hög effekt. Det hänger väl ihop med interna resistansen i trafon vilket också får till följd att en liten trafo har högre Ri vilket ger sämre dämpfaktor på förstärkaren!?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Belker » 2020-10-28 19:18

juanth skrev:
Morello skrev:
juanth skrev:
CR80s är det som Radelius har bytt på och testat. (Min)


Den har väl redan OPA2134? Vad bytte ni till och hur validerade ni resultatet?


Jag minns nu att det var min gamla CR80s, en äldre modell som inte hade 2134 utan TL072 delvis om jag minns rätt. Den hade nog endast OPA2134 i infratillsatsen.

radelius var den som stod för utvärderingen. Jag har inte själv jämfört eller mätt mer än att jag lyssnade på den efter bytet.

Öhman i gammal tråd:

IngOehman skrev:Har just upptäckt den här tråden.

Såhär är det:

I cr80s sitter det TL074 från den bästa tillverkaren efter vad
jag erfarit, och i cr80es sitter det 2134. De är genommätta
vartenda exemplar och är speciellt selekterade med mycket
hårda toleranser.

Tidigare (för >1 år sedan sisådär) så satt det oselekterade
"direkt från röret-2134" i cr80s, även om jag under vissa peri-
oder selekterade dem också, bara för skoj skull. Liksom som
träning/research för es-versionen. Ville ju veta hur mycket det
var att vinna på det.

Skillnaderna från cr80s till cr80es är dock mycket mera än så.
Närmare bestämt så har de senare genom selektion givits en
extremt hög noggranhet på alla frekvensbestämmande kompo-
nenter, och därtill är lådan laminerad i två skikt (i botten och på
sidorna) med tjock koppar närmast kretskortet och en järnplåt
utanför. Det är därför man inte ser någon koppar utifrån. Den
finns ju inte där för syns skull, utan för funktionen.


Vh, iö

- - - - -

PS. De som äger cr80s eller cr80es-filter kan ringa mig på mitt
mobilnummer 070 - 523 32 32, när de har filtret framför sig
med locket av, och har en sidoavbitare i handen. Det gäller en
struntsak (bråkdelar av en dB), men en som man ändå kan
pilla till, om man vill och orkar. ;)


https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=891286#891286

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-28 19:31

Det skall nog stå TL072 och inte TL074.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-28 19:38

radelius skrev:Ja förutom det lilla abret Morello att en liten trafo har rejäl skillnad i tomgångsspänning relativt full last. Det har inte en trafo med hög effekt. Det hänger väl ihop med interna resistansen i trafon vilket också får till följd att en liten trafo har högre Ri vilket ger sämre dämpfaktor på förstärkaren!?


Amatörmässig fundering : visst borde man till dels kunna kompensera för detta en aning genom att använda större glättningskondensatorer för att få ned impendansen ? I en linjär nätdel alltså ...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-28 19:41

Ett konventionellt linjärslutsteg har en utgångsimpedans som definieras av den intrinsikala utgångsimpedansen samt graden av regulativ återkoppling. Kraftaggregatets impedans (som för övrigt domineras av glättningskondensatorns storlek vid alla frekvenser förutom de allra lägsta) påverkar ej utgångsimpedansen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-28 21:42

Morello skrev:Ett konventionellt linjärslutsteg har en utgångsimpedans som definieras av den intrinsikala utgångsimpedansen samt graden av regulativ återkoppling. Kraftaggregatets impedans (som för övrigt domineras av glättningskondensatorns storlek vid alla frekvenser förutom de allra lägsta) påverkar ej utgångsimpedansen.


Tack för svar :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-28 21:44

Nu erbjuder Aiyima audio optionen då man beställer Aiyima a07 tpa 3255 att man, mot ett mindre pristillägg, kan få ne5532 utbytt till lm4562 redan innan leverans.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 385/page-4

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-28 22:26

Morello skrev:Ett konventionellt linjärslutsteg har en utgångsimpedans som definieras av den intrinsikala utgångsimpedansen samt graden av regulativ återkoppling. Kraftaggregatets impedans (som för övrigt domineras av glättningskondensatorns storlek vid alla frekvenser förutom de allra lägsta) påverkar ej utgångsimpedansen.

Vilken otroligt vacker formulering. Låter som teknisk poesi. :D
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-28 23:06

mp3flac skrev:Tänkte prova Allos Capacitance multiplier men den var slut på allo.com. Tror du kör den optimala konfigurationen för Aiyima A04. Fin inkapslad switchad nätdel + Allos Capacitance multiplier och byte till LM4562NA.


När vi ändå är inne på kraftaggregat kan det vara värt att notera att om man implementerar en kapacitansmultiplikator så ser slutsteget en signalmässig impedans som är ekvivalent med kondensatorns reaktans dividerat med strömförstärkningsfaktorn (hfe) plus inversen av transistorns transkonduktans, som i sin tur står i proportion till strömmen genom sagda transistor. Impedansen blir alltså låg för höga strömmar och hög för små strömmar - relativt sett.

(I ovanstående räkneövning har jag försummat rbe, men den avspeglas med en faktor 1/hfe på emittersidan och blir liten)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-28 23:15

Morello skrev:
mp3flac skrev:Tänkte prova Allos Capacitance multiplier men den var slut på allo.com. Tror du kör den optimala konfigurationen för Aiyima A04. Fin inkapslad switchad nätdel + Allos Capacitance multiplier och byte till LM4562NA.


När vi ändå är inne på kraftaggregat kan det vara värt att notera att om man implementerar en kapacitansmultiplikator så ser slutsteget en signalmässig impedans som är ekvivalent med kondensatorns reaktans dividerat med strömförstärkningsfaktorn (hfe) plus inversen av transistorns transkonduktans, som i sin tur står i proportion till strömmen genom sagda transistor. Impedansen blir alltså låg för höga strömmar och hög för små strömmar - relativt sett.

(I ovanstående räkneövning har jag försummat rbe, men den avspeglas med en faktor 1/hfe på emittersidan och blir liten)

Det låter ju logiskt. Men denna var fin ”plus inversen av transistorns transkonduktans” :D
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-10-28 23:48

Morello skrev:
mp3flac skrev:Tänkte prova Allos Capacitance multiplier men den var slut på allo.com. Tror du kör den optimala konfigurationen för Aiyima A04. Fin inkapslad switchad nätdel + Allos Capacitance multiplier och byte till LM4562NA.


När vi ändå är inne på kraftaggregat kan det vara värt att notera att om man implementerar en kapacitansmultiplikator så ser slutsteget en signalmässig impedans som är ekvivalent med kondensatorns reaktans dividerat med strömförstärkningsfaktorn (hfe) plus inversen av transistorns transkonduktans, som i sin tur står i proportion till strömmen genom sagda transistor. Impedansen blir alltså låg för höga strömmar och hög för små strömmar - relativt sett.

(I ovanstående räkneövning har jag försummat rbe, men den avspeglas med en faktor 1/hfe på emittersidan och blir liten)


Nu är jag ute på hal is. Men är inte inversen av transkonduktansen helt enkelt transresistansen? Är förstnämnda ett vanligare begrepp varför du nämnde inversen av transkonduktansen?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-29 00:00

Nej, om förhållandet mellan utsignal och insignal får enheten A/V=S är det fråga om transkonduktans (eller transadmitans i det komplexa fallet). (en förstärkare som känner en spänning och levererar en ström från en högohmig utgång)

Transimpedans (eller transresistans i det strikt reella fallet) anger det omvända förhållandet, dvs V/A=ohm. (en förstärkare som känner en ström och levererar en spänning från en lågohmig utgång)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-29 00:23

Morello skrev:
mp3flac skrev:Tänkte prova Allos Capacitance multiplier men den var slut på allo.com. Tror du kör den optimala konfigurationen för Aiyima A04. Fin inkapslad switchad nätdel + Allos Capacitance multiplier och byte till LM4562NA.


När vi ändå är inne på kraftaggregat kan det vara värt att notera att om man implementerar en kapacitansmultiplikator så ser slutsteget en signalmässig impedans som är ekvivalent med kondensatorns reaktans dividerat med strömförstärkningsfaktorn (hfe) plus inversen av transistorns transkonduktans, som i sin tur står i proportion till strömmen genom sagda transistor. Impedansen blir alltså låg för höga strömmar och hög för små strömmar - relativt sett.

(I ovanstående räkneövning har jag försummat rbe, men den avspeglas med en faktor 1/hfe på emittersidan och blir liten)


Imponerande kunnande, men grekiska att förstå för mig. Innebär det du skriver att vid låga effektuttag matas förstärkaren med en högre impedans och vid högre effektuttag med en lägre impedans , med en kapacitansmultiplikator ?
Hur påverkar detta ljudet ?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-29 08:17

radelius skrev:Nu lägger jag mig i: om du kör en nätdel med 4A kapacitet som ska delas på trä kanaler är 2A per kanal.
Effektlagen ger då P=I*I*R vilket ger 2*2*4= 16W max i 4ohm eller 2*2*8=32W i 8ohm. Sedan speler det ingen roll hur mycket spänning den kan ge. Tar du ett 8A agg så blir den 4A per kanal alltså 64W i 4ohm eller 128W i 8 ohm. Summa summarum måste det viktigaste vara ayy du har vettig strömkapacitet och rimlig spänning säg runt 30V till A04:an.
Det är förmodligen en av orsakerna till att mitt steg låter bättre med 400W linjär oreglerad nätdel.


Har för mig att du sa att du ångrade dig att du inte köpte en nätdel med mer pulver. Är detta den du använder på 400W som är den nya kraftfullare? Försöker lista ut lämplig nivå på W till den nätdel jag ska köpa. Jag har förvisso lättdrivna högtalare men det är som om någon grabbgen i mig trycker på och säger mer pulver och kraft måste du ju för tusan ha. På samma sätt som jag vill ha en kraftfull bil eftersom att tja det är väl coolt. Har inget behov av en sådan bil dock.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-29 08:20

Kapacitansmultiplikatorplupp eller inte , that's the question.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-29 08:34

Baffel skrev:Kapacitansmultiplikatorplupp eller inte , that's the question.


Den kan köpas på audiophonics för 200 :- . Den klarar bara 30 volt in. Den kräver byte av kontakten på den sida av kortet där strömmen/spänningen ska vidare in i Aiyima förstärkaren. Det är den röda pilen på bilden. Originalkontakten passar inte i Aiyima förstärkarna.

En voltmeter rekommenderas för justering av spänningen ut ( kan justeras 0 till -3 volt ). Jag har mina ställda på -1 volt. Fabriksinställningen var -0,5 volt.

Pga den lägre spänningståligheten på 30 V så passar den kanske bättre till Aiyima a04 tpa3251 ?

Läs mer om Allo-kortet här :
https://www.audiophonics.fr/en/single-b ... 11436.html
Senast redigerad av Tangband 2020-10-29 08:49, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-29 08:47

Aha . Tackar Tangband.

Jag blev inte klok på om det Morello skrev innebär en avrådan ifrån att montera dit en kapacitansmultiplikatoreller i just Aiyima tpa3251. Eller om det bara var ett allmänt teoretiskt resonemang .

Inte prio 1 i dagsläget. Avvaktar lite tills någon med mer erfarenhet monterar en kapacitansmultiplikatoreller i en 3255a . Får vi se vad denne tycker om resultatet. :)
Senast redigerad av Baffel 2020-10-29 08:57, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-29 08:55

Baffel skrev:Aha . Jag blev inte klok på om det Morello skrev innebär en avrådan ifrån att montera dit en kapacitansmultiplikatoreller inte. Eller om det var ett allmänt teoretiskt resonemang .


Om du läser testen av Allos tpa 3116 förstärkare i audiosciencereview med inbyggd kapacitans multiplikator så verkar just den kretsen prestera ett SINAD på ungefär 20 dB bättre än tpa3116 utan en sådan krets.

Lite långsökt kanske, men den testen fick mig att vilja testa Allo-kortet på Aiyima a04 tpa3251.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-29 08:59

Helt rätt Tangband. Klart man ska testa. Där är jag helt på din sida. Ges det tips om förbättringar så självklart. Har för mig du sa att du hörde en skillnad i ljud. En liten skillnad men en skillnad?

Sen har ju Morello helt rätt i att objektiva testdata är viktigt. Det kan ju vara svårt att veta vari den upplevda skillnaden i ljud beror på. Jag gillar ljudet som min rörförstärkare producerar . Om man dock mätte ljudet med div parametrar så skulle det säkert visa sig , rent objektivt , vara undermåligt. Men jag upplever att det låter bra. Speciellt när rören lyser i höstmörkret. Jag vet att jag därmed lurar mig själv att tro att det låter bättre, men jag lurar å andra sidan mig gärna i det fallet. :D

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-29 09:24

Tangband skrev:
Baffel skrev:
Lite långsökt kanske, men den testen fick mig att vilja testa Allo-kortet på Aiyima a04 tpa3251.

Håller helt med att testa, lyssna och prova när det gäller mindre investeringar. Det tillhör liksom hobbyn DIY. Vid större investeringar bör man lyssna och ta efter forumets auktoriteter och deras råd. Som dom så generöst delar med sig av.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-29 11:51

Tangband skrev:
Baffel skrev:Kapacitansmultiplikatorplupp eller inte , that's the question.


Den kan köpas på audiophonics för 200 :- . Den klarar bara 30 volt in. Den kräver byte av kontakten på den sida av kortet där strömmen/spänningen ska vidare in i Aiyima förstärkaren. Det är den röda pilen på bilden. Originalkontakten passar inte i Aiyima förstärkarna.

En voltmeter rekommenderas för justering av spänningen ut ( kan justeras 0 till -3 volt ). Jag har mina ställda på -1 volt. Fabriksinställningen var -0,5 volt.

Pga den lägre spänningståligheten på 30 V så passar den kanske bättre till Aiyima a04 tpa3251 ?

Läs mer om Allo-kortet här :
https://www.audiophonics.fr/en/single-b ... 11436.html


Passar även på att tacka dig. Det är tack vare ditt driv, engagemang och hjälp som fick mig och min polare att köpa varsin 3255 :D

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-29 13:14

Igår kväll satt jag återigen och testade med mina två nätdelar, dvs switchad kontra linjär. De låter helt klart olika. När jag spelar med linjära aggregatet börjar jag efter ett tag uppleva att basgångar inte är så lätta att följa. Switchat agg låter i mina öron mer medryckande, engagerande, vilket så klart påverkar helheten.
Jag går nog vidare på det spåret.
Jag söker vidare efter ett aggregat som kan leverera minst 10A vid 30V dvs min 300W. Meanwell har många kandidater men dessvärre kommer de starkare som är kapslade med inbyggd fläkt vilket jag inte vill ha.
En kapacitansmultiplikator á la Allo kan säkert fungera bra som filter men ger ingen energireserv. Jag har använt sådana med gott resultat på tex riaa-steg. Men aldrig på effektsteg. Kruxet med dessa steg är att stigtiden till full spänning är för lång i vissa fall varför efterföljande steg den ska mata inte startar. Allo måste ha gjort något meck för att speeda upp den initiala starten, skulle vilja veta hur. Någon som har ett par närgångna foton så jag kan lista ut det?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-29 13:14

Baffel: Tack , men det finns ju inga garantier att just NI gillar förstärkaren . Vill inte stå ansvarig för eventuellt missnöje .
Man får väl läsa allas intryck ( det hoppas jag du gjort ) för att sedan ta ställning om denna grej är någonting bra . :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-29 13:27

radelius skrev:Jag söker vidare efter ett aggregat som kan leverera minst 10A vid 30V dvs min 300W. Meanwell har många kandidater men dessvärre kommer de starkare som är kapslade med inbyggd fläkt vilket jag inte vill ha.


Jag vill heller inte ha en med fläkt. Men de jag sett runt de specarna och effekten har alla haft fläkt. Går det ens att få tag i så pass kraftfull kapslad utan fläkt? Jag ska surfa runt sen ikväll och kolla i alla fall. :D

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-29 13:29

Tangband skrev:Baffel: Tack , men det finns ju inga garantier att just NI gillar förstärkaren . Vill inte stå ansvarig för eventuellt missnöje .
Man får väl läsa allas intryck ( det hoppas jag du gjort ) för att sedan ta ställning om denna grej är någonting bra . :)


Det är lugnt . Klart du inte ska stå som ansvarig eller lämna garantier . Säg bara vad du tycker. Det är i alla fall det jag vill höra och är intresserad av. :)

Själv är jag som ett barn på julafton. Snart dags för lucköppning. :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-29 13:46

radelius skrev:Igår kväll satt jag återigen och testade med mina två nätdelar, dvs switchad kontra linjär. De låter helt klart olika. När jag spelar med linjära aggregatet börjar jag efter ett tag uppleva att basgångar inte är så lätta att följa. Switchat agg låter i mina öron mer medryckande, engagerande, vilket så klart påverkar helheten.
Jag går nog vidare på det spåret.
Jag söker vidare efter ett aggregat som kan leverera minst 10A vid 30V dvs min 300W. Meanwell har många kandidater men dessvärre kommer de starkare som är kapslade med inbyggd fläkt vilket jag inte vill ha.
En kapacitansmultiplikator á la Allo kan säkert fungera bra som filter men ger ingen energireserv. Jag har använt sådana med gott resultat på tex riaa-steg. Men aldrig på effektsteg. Kruxet med dessa steg är att stigtiden till full spänning är för lång i vissa fall varför efterföljande steg den ska mata inte startar. Allo måste ha gjort något meck för att speeda upp den initiala starten, skulle vilja veta hur. Någon som har ett par närgångna foton så jag kan lista ut det?


Intressant - det finns en tillverkare i scottland som tycker samma sak som du, att basgångarna blir lättare att följa med switchade nätdelar . Själv har jag ingen aning, utan tänker att det möjligen går att optimera båda teknikerna på olika sätt. Är det fördelarna av en reglerad nätdel du hör ( den switchade ) ? Linjära nätdelar kan ju också göras reglerade men det är väl dyrare och kostar en massa värme och förluster ?

Angående Allo-kortet: Som man kan se finns det några fler transistorer, inte bara den stora :)
Senast redigerad av Tangband 2020-10-29 14:13, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-29 13:54

radelius skrev:Igår kväll satt jag återigen och testade med mina två nätdelar, dvs switchad kontra linjär. De låter helt klart olika. När jag spelar med linjära aggregatet börjar jag efter ett tag uppleva att basgångar inte är så lätta att följa. Switchat agg låter i mina öron mer medryckande, engagerande, vilket så klart påverkar helheten.
Jag går nog vidare på det spåret.
Jag söker vidare efter ett aggregat som kan leverera minst 10A vid 30V dvs min 300W. Meanwell har många kandidater men dessvärre kommer de starkare som är kapslade med inbyggd fläkt vilket jag inte vill ha.
En kapacitansmultiplikator á la Allo kan säkert fungera bra som filter men ger ingen energireserv. Jag har använt sådana med gott resultat på tex riaa-steg. Men aldrig på effektsteg. Kruxet med dessa steg är att stigtiden till full spänning är för lång i vissa fall varför efterföljande steg den ska mata inte startar. Allo måste ha gjort något meck för att speeda upp den initiala starten, skulle vilja veta hur. Någon som har ett par närgångna foton så jag kan lista ut det?

Behöver du verkligen 10A? jag provar nu en som lämnar 8,5A 24V men som man kan skruva upp till 30V. Spelar jag riktigt högt så drar den 2A.
https://www.aliexpress.com/item/32712758818.html
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-29 13:59

mp3flac skrev:
radelius skrev:Igår kväll satt jag återigen och testade med mina två nätdelar, dvs switchad kontra linjär. De låter helt klart olika. När jag spelar med linjära aggregatet börjar jag efter ett tag uppleva att basgångar inte är så lätta att följa. Switchat agg låter i mina öron mer medryckande, engagerande, vilket så klart påverkar helheten.
Jag går nog vidare på det spåret.
Jag söker vidare efter ett aggregat som kan leverera minst 10A vid 30V dvs min 300W. Meanwell har många kandidater men dessvärre kommer de starkare som är kapslade med inbyggd fläkt vilket jag inte vill ha.
En kapacitansmultiplikator á la Allo kan säkert fungera bra som filter men ger ingen energireserv. Jag har använt sådana med gott resultat på tex riaa-steg. Men aldrig på effektsteg. Kruxet med dessa steg är att stigtiden till full spänning är för lång i vissa fall varför efterföljande steg den ska mata inte startar. Allo måste ha gjort något meck för att speeda upp den initiala starten, skulle vilja veta hur. Någon som har ett par närgångna foton så jag kan lista ut det?

Behöver du verkligen 10A? jag provar nu en som lämnar 8,5A 24V men som man kan skruva upp till 30V. Spelar jag riktigt högt så drar den 2A.
https://www.aliexpress.com/item/32712758818.html


Intressant !
Denna kanske ...
https://se.farnell.com/mean-well/hlg-24 ... dp/2944074
Senast redigerad av Tangband 2020-10-29 14:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-29 14:05

Tangband skrev:
mp3flac skrev:
radelius skrev:Igår kväll satt jag återigen och testade med mina två nätdelar, dvs switchad kontra linjär. De låter helt klart olika. När jag spelar med linjära aggregatet börjar jag efter ett tag uppleva att basgångar inte är så lätta att följa. Switchat agg låter i mina öron mer medryckande, engagerande, vilket så klart påverkar helheten.
Jag går nog vidare på det spåret.
Jag söker vidare efter ett aggregat som kan leverera minst 10A vid 30V dvs min 300W. Meanwell har många kandidater men dessvärre kommer de starkare som är kapslade med inbyggd fläkt vilket jag inte vill ha.
En kapacitansmultiplikator á la Allo kan säkert fungera bra som filter men ger ingen energireserv. Jag har använt sådana med gott resultat på tex riaa-steg. Men aldrig på effektsteg. Kruxet med dessa steg är att stigtiden till full spänning är för lång i vissa fall varför efterföljande steg den ska mata inte startar. Allo måste ha gjort något meck för att speeda upp den initiala starten, skulle vilja veta hur. Någon som har ett par närgångna foton så jag kan lista ut det?

Behöver du verkligen 10A? jag provar nu en som lämnar 8,5A 24V men som man kan skruva upp till 30V. Spelar jag riktigt högt så drar den 2A.
https://www.aliexpress.com/item/32712758818.html


Intressant !
Denna kanske ...
https://se.farnell.com/mean-well/hlg-24 ... dp/2944074

Enligt mig räcker det med 8A . Kan vi inte höra med Morello om han vill räkna på det.
Dom du länkade till är säkra kort på alla plan.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-29 14:19

Här har ni en 24-26V/200W. Pris 397 kr och gratis frakt.
https://www.amazon.se/kingled-fuente-rs ... 838&sr=8-1
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-29 17:17

Håller med om att medelströmuttaget är lågt men vid en transient så är det många gånger mer än så, se Morellos inlägg. Jag vill inte att strömbegränsningen i nätaggregatet ska gå igång i onödan. Det kanske är overkill men jag vill ha mer, kanske Mean wells EPP-500 serie kan vara något. 27V modellen kan ge mellan 11,5 och 18,5 A beroende på om man fläktar den eller inte.
Strömbegränsningen för chipet är programmerbar men är förmodligen satt till 14A perl kanal så varför sätta en onödig begränsning i nätdelen ;)

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-29 17:36

radelius skrev:Håller med om att medelströmuttaget är lågt men vid en transient så är det många gånger mer än så, se Morellos inlägg. Jag vill inte att strömbegränsningen i nätaggregatet ska gå igång i onödan. Det kanske är overkill men jag vill ha mer, kanske Mean wells EPP-500 serie kan vara något. 27V modellen kan ge mellan 11,5 och 18,5 A beroende på om man fläktar den eller inte.
Strömbegränsningen för chipet är programmerbar men är förmodligen satt till 14A perl kanal så varför sätta en onödig begränsning i nätdelen ;)

Den ser klart biffig ut. :D
https://www.meanwell-web.com/en-gb/mean ... epp-500-27
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Solveit
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Solveit » 2020-10-29 18:30

Jag använder Mean Well LRS-350-24 som jag tycker fungerar bra till min TPA3251.
Har skruvat upp den till 28v max rekommenderade är 30v på min.
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-29 18:34

Spelade ett par timmar med LM4562 i förstärkaren. Jag tyckte det var en riktig nedgradering, s-ljud som blir överaccentuerade och en allmänt för ljus klang i mina öron och på min anläggning oberoende av källa. Med 1642:an blir klangen mycket lik mina Hypex nc400 block och dom gillar jag.
Be mig inte förklara varför 4562:an ger den effekten, för det kan jag inte.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-29 19:32

Jag gissar på goda grunder att s-ljuden låter lika om testet sker blindt. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-29 20:52

Ja detvkan du ge dig på Morello:)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-29 21:13

radelius skrev:Spelade ett par timmar med LM4562 i förstärkaren. Jag tyckte det var en riktig nedgradering, s-ljud som blir överaccentuerade och en allmänt för ljus klang i mina öron och på min anläggning oberoende av källa. Med 1642:an blir klangen mycket lik mina Hypex nc400 block och dom gillar jag.
Be mig inte förklara varför 4562:an ger den effekten, för det kan jag inte.


Intressanta iaktagelser :)

Är 1642 en slags efterföljare till opa 2604 ? Dvs låter de rätt lika ? Jag är subjektivt intresserad vad du tycker. Opa 2604 har jag hobby-moddat med på 90-talets slut . Bara för att få en slags referens till hur du upplever det...

Mina egna HYBRIDDIST som är aktivt driva har ett ganska ”snällt ” toppregister pga elementvalet så för mig blev lm4562 en subjektiv förbättring .

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav STDI » 2020-10-29 21:16

Morello skrev:Jag gissar på goda grunder att s-ljuden låter lika om testet sker blindt. :D

radelius skrev:Ja detvkan du ge dig på Morello:)

Jag tolkar Morello som att han inte tror att du kan skilja dem åt i en blindtest.
Ditt svar kan tolkas som om du håller med. Men det gör du väl inte. Eller?
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3910
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav juanth » 2020-10-29 23:49

STDI skrev:
Morello skrev:Jag gissar på goda grunder att s-ljuden låter lika om testet sker blindt. :D

radelius skrev:Ja detvkan du ge dig på Morello:)

Jag tolkar Morello som att han inte tror att du kan skilja dem åt i en blindtest.
Ditt svar kan tolkas som om du håller med. Men det gör du väl inte. Eller?


Jag tolkar det som att S-ljuden låter likadant på var sitt håll. :mrgreen:
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-30 09:43

Nej det var refererat till ett tidigare inlägg. Sorry.
Jag tar dem i en blindtest vilken dag som helst. Jag menar då att jag garanterat hör skillnad dem emellan givet att det är på en känd anläggning i övrigt.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Belker » 2020-10-30 09:48

radelius skrev:Nej det var refererat till ett tidigare inlägg. Sorry.
Jag tar dem i en blindtest vilken dag som helst. Jag menar då att jag garanterat hör skillnad dem emellan givet att det är på en känd anläggning i övrigt.

Som i betydelsen "Jag har blindtestat" eller "Min fru hör skillnad från hallen"? :wink:

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-30 09:53

Nu ska vi se. Tänkte också jämföra . Jag tar på mig ögonbindel och famlar i mörkret när jag testar . :wink:
Köpte nu en

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml

Låg dist. Hyfsad nätdel 420 W. Tänkte mäta upp den och se hur många W den kan leverera innan den klipper. Technics brukar , om man har tur med deras klass AA förstärkare, leverera mer än det som Technics uppger på pappret.

3255 vs gammal Technics :)

Mest för att det är kul. Technicsen kan jag alltid sälja sen om jag känner för det.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-30 09:57

Belker: Min fru skulle höra skillnad men om hon gör det från badrummet vete fan :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-30 10:21

Men vänta nu. Jag är intresserad av en så ren oförvrängd signal /ljud som möjligt i min 3255. Vilken OP amp ska jag då välja?
Tänkte jämför med min rörförstärkare, så något mjukt varm färgat ljud i 3255an är jag inte intresserad av.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-30 10:32

radelius skrev:Jag tar dem i en blindtest vilken dag som helst.


Det vet du inte.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-30 10:33

Baffel skrev:Nu ska vi se. Tänkte också jämföra . Jag tar på mig ögonbindel och famlar i mörkret när jag testar . :wink:
Köpte nu en

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml

Låg dist. Hyfsad nätdel 420 W. Tänkte mäta upp den och se hur många W den kan leverera innan den klipper. Technics brukar , om man har tur med deras klass AA förstärkare, leverera mer än det som Technics uppger på pappret.

3255 vs gammal Technics :)

Mest för att det är kul. Technicsen kan jag alltid sälja sen om jag känner för det.

Provade något liknande test fast med ett slutsteg interM R300
2*100 W vid 8 Ω. Uppfattad ljudnivå ligger inte Aiyima A04 efter.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-30 10:35

Baffel skrev:Men vänta nu. Jag är intresserad av en så ren oförvrängd signal /ljud som möjligt i min 3255. Vilken OP amp ska jag då välja?
Tänkte jämför med min rörförstärkare, så något mjukt varm färgat ljud i 3255an är jag inte intresserad av.



Den 5532 som sitter i från början är tiopotenser mer lågdistorderande än den klass-D-krets som steget är baserat på. Låt 5532:an sitta kvar och somna om. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-30 10:58

Morello skrev:
Baffel skrev:Men vänta nu. Jag är intresserad av en så ren oförvrängd signal /ljud som möjligt i min 3255. Vilken OP amp ska jag då välja?
Tänkte jämför med min rörförstärkare, så något mjukt varm färgat ljud i 3255an är jag inte intresserad av.



Den 5532 som sitter i från början är tiopotenser mer lågdistorderande än den klass-D-krets som steget är baserat på. Låt 5532:an sitta kvar och somna om. :)

Vad säger Du Morello om att Aiyima A04 kräver en 18,5 A Nätdel. Med tanke på att Klass D har en verkningsgrad på nästan 90% så borde det räcka med mindre. Vad är din åsikt?
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-30 11:02

Nätdelen behöver naturligtvis inte lämnar närmare 20 A RMS, men toppströmmen måste hanteras, vilket kan ske med en tillräckligt stor glättningskondensator.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-30 11:07

Morello skrev:Nätdelen behöver naturligtvis inte lämnar närmare 20 A RMS, men toppströmmen måste hanteras, vilket kan ske med en tillräckligt stor glättningskondensator.

Bugar och tackar för svaret.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-30 11:20

Morello skrev:
Baffel skrev:Men vänta nu. Jag är intresserad av en så ren oförvrängd signal /ljud som möjligt i min 3255. Vilken OP amp ska jag då välja?
Tänkte jämför med min rörförstärkare, så något mjukt varm färgat ljud i 3255an är jag inte intresserad av.



Den 5532 som sitter i från början är tiopotenser mer lågdistorderande än den klass-D-krets som steget är baserat på. Låt 5532:an sitta kvar och somna om. :)


Gött. Då börjar jag med den och ev testar annan op framöver. Tackar för info.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-30 11:23

mp3flac skrev:
Baffel skrev:Nu ska vi se. Tänkte också jämföra . Jag tar på mig ögonbindel och famlar i mörkret när jag testar . :wink:
Köpte nu en

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml

Låg dist. Hyfsad nätdel 420 W. Tänkte mäta upp den och se hur många W den kan leverera innan den klipper. Technics brukar , om man har tur med deras klass AA förstärkare, leverera mer än det som Technics uppger på pappret.

3255 vs gammal Technics :)

Mest för att det är kul. Technicsen kan jag alltid sälja sen om jag känner för det.

Provade något liknande test fast med ett slutsteg interM R300
2*100 W vid 8 Ω. Uppfattad ljudnivå ligger inte Aiyima A04 efter.


Låter bra. Ljudmässig skillnad? Kunde du höra någon skillnad?

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-30 11:28

Baffel skrev:
mp3flac skrev:
Baffel skrev:Nu ska vi se. Tänkte också jämföra . Jag tar på mig ögonbindel och famlar i mörkret när jag testar . :wink:
Köpte nu en

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml

Låg dist. Hyfsad nätdel 420 W. Tänkte mäta upp den och se hur många W den kan leverera innan den klipper. Technics brukar , om man har tur med deras klass AA förstärkare, leverera mer än det som Technics uppger på pappret.

3255 vs gammal Technics :)

Mest för att det är kul. Technicsen kan jag alltid sälja sen om jag känner för det.

Provade något liknande test fast med ett slutsteg interM R300
2*100 W vid 8 Ω. Uppfattad ljudnivå ligger inte Aiyima A04 efter.


Låter bra. Ljudmässig skillnad? Kunde du höra någon skillnad?

Aiyima A04 låter bättre. Mer rent och klart ljud. Ganska så stor skillnad.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-30 11:29

radelius skrev:Nej det var refererat till ett tidigare inlägg. Sorry.
Jag tar dem i en blindtest vilken dag som helst. Jag menar då att jag garanterat hör skillnad dem emellan givet att det är på en känd anläggning i övrigt.


Detta kan man också höra skillnad på ...

Messen ist wissen som en duktig tekniker på forumet brukar säga.

... att justera kapacitans multiplier kortet från ingen brusundertryckning till maximalt stor ( från 0 volt sänkning till - 3 volt ) dvs 24volt blir 21 volt ger en del intressanta effekter. Små effekter kan jag tillägga men...

Då bruset blir lägre ( hörbart från -0,5 volt ) flyttas man som lyssnare längre bak i lokalen vid klassiska inspelningar känns det som och överblicken av musiken blir bättre .
Typ från 3:e raden till 5: e raden i lokalen.
Är detta något som känns igen för er som laborerat mycket med nätdelar ? Att mindre brus ger större överblick ?

Har stannat på -0,7 volt eftersom detta stjäl lite effekt och det går inte att höra nån förbättring med större dämpning.
Nu blir det långtidslyssning för utvärdering ( och när det hinns med vet jag ej ).

Edit : Jag kan nämna att en person till har nyss lyssnat , kopplat till och från, och resultatet är INTE entydigt bättre med kapacitans multiplikatorn tycker denne, det låter hårdare och med ett ord på engelska , mer ”lacklustre” , vilket kanske kan översättas att det låter lite som att musiken låter lite matt och saknar övertoner.

Om ni funderar på att köpa en sån här, var beredd att möjligen bli besvikna.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-30 13:09, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1415
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav RMA » 2020-10-30 11:33

Morello skrev:Nätdelen behöver naturligtvis inte lämnar närmare 20 A RMS, men toppströmmen måste hanteras, vilket kan ske med en tillräckligt stor glättningskondensator.

Hur stor konding bör man ha? Ingen expert men det verkar som det inte bara är att safta på hur mycket som helst i en switchad nätel.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-30 11:36

mp3flac skrev:
Baffel skrev:
mp3flac skrev:Provade något liknande test fast med ett slutsteg interM R300
2*100 W vid 8 Ω. Uppfattad ljudnivå ligger inte Aiyima A04 efter.


Låter bra. Ljudmässig skillnad? Kunde du höra någon skillnad?

Aiyima A04 låter bättre. Mer rent och klart ljud. Ganska så stor skillnad.


They are falling... one after one ... :P

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-30 11:42

Morello skrev:
Baffel skrev:Men vänta nu. Jag är intresserad av en så ren oförvrängd signal /ljud som möjligt i min 3255. Vilken OP amp ska jag då välja?
Tänkte jämför med min rörförstärkare, så något mjukt varm färgat ljud i 3255an är jag inte intresserad av.



Den 5532 som sitter i från början är tiopotenser mer lågdistorderande än den klass-D-krets som steget är baserat på. Låt 5532:an sitta kvar och somna om. :)


Eller byt till lm4562 och sov ännu bättre för feel good. :) Den rekommenderas av Aiyima audio .
Mp3flac kör med en sådan, liksom jag.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-30 13:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-30 11:47

Tangband skrev:
mp3flac skrev:
Baffel skrev:
Låter bra. Ljudmässig skillnad? Kunde du höra någon skillnad?

Aiyima A04 låter bättre. Mer rent och klart ljud. Ganska så stor skillnad.


They are falling... one after one ... :P

I mina öron är det en lyckad konstruktion. Vore intressant hur den står sig i en F/E-test?
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Solveit
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Solveit » 2020-10-30 13:19

Tangband skrev:
radelius skrev:Nej det var refererat till ett tidigare inlägg. Sorry.
Jag tar dem i en blindtest vilken dag som helst. Jag menar då att jag garanterat hör skillnad dem emellan givet att det är på en känd anläggning i övrigt.


Detta kan man också höra skillnad på ...

Messen ist wissen som en duktig tekniker på forumet brukar säga.

... att justera kapacitans multiplier kortet från ingen brusundertryckning till maximalt stor ( från 0 volt sänkning till - 3 volt ) dvs 24volt blir 21 volt ger en del intressanta effekter. Små effekter kan jag tillägga men...

Då bruset blir lägre ( hörbart från -0,5 volt ) flyttas man som lyssnare längre bak i lokalen vid klassiska inspelningar känns det som och överblicken av musiken blir bättre .
Typ från 3:e raden till 5: e raden i lokalen.
Är detta något som känns igen för er som laborerat mycket med nätdelar ? Att mindre brus ger större överblick ?

Har stannat på -0,7 volt eftersom detta stjäl lite effekt och det går inte att höra nån förbättring med större dämpning.
Nu blir det långtidslyssning för utvärdering ( och när det hinns med vet jag ej ).

Edit : Jag kan nämna att en person till har nyss lyssnat , kopplat till och från, och resultatet är INTE entydigt bättre med kapacitans multiplikatorn tycker denne, det låter hårdare och med ett ord på engelska , mer ”lacklustre” , vilket kanske kan översättas att det låter lite som att musiken låter lite matt och saknar övertoner.

Om ni funderar på att köpa en sån här, var beredd att möjligen bli besvikna.


Har en Allo Volt+ sen många år med just den kapacitans multipliern inbyggd och köpte en i tro att den skulle göra något.
Hör ingen skillnad med min Mean Well SMPS och TPA3251 så den gick bort.
Men kan tänka mig att den gör skillnad på TPA3118 som är brusigare.
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-30 20:41

En av de massiva aluminiumrattarna monterade.
Vet inte om det blev snyggare , men kvalitetskänslan är förhöjd :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-30 20:46

avr7000 skrev:[ Bild ]

[ Bild ]

Spånskivan är tillsågad så den passar precis i botten på en plastback (med lock) så man kan testa en stund relativt "elsäkert".


Hur låter det då ?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-30 21:30

Grejerna står hos min kompis och vi hann bara lyssna en liten stund....
Får lyssna mer då det inte var någon stor tydlig positiv skillnad vid ett snabbt byte.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Solveit
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Solveit » 2020-10-30 21:59

Ofta håller man liv i sin hobby och byter grejer
bara för att andra hypar det och sen blir
man besviken när man inte hör någon skillnad.
Eller så vill man höra en skillnad och tycker man gör det.
Been there done that som så många andra.
Högtalare ger största förändringen sen aktivt delningsfilter.
Byta op ampar är rätt långt ner.
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-30 22:21

Jag slängde på med extra kondingar på en switchad nätdel till en 3118 förstärkare för ett år sedan, det resulterade i att den inte startade. Jag tolkar mitt experiment och saker jag läst, fan vet var, att switchade nätdelar inte ska ha extra kondingar.
Samma sak gäller för superregulatorer typ Jung. Dessa kan komma i självsvängning. Egen erfarenhet ;)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-31 12:30

Om man nu bortser från att den väl är från Kina och kan betraktas som livsfarlig så skulle något sådant här fungera ?

AC in ställbar DC ut. Vad jag kan uttyda. 400W.

https://www.amazon.se/KingLan-hastighet ... B07V9LL3MG

Blev bara lite nyfiken.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-31 13:01

radelius skrev:Jag slängde på med extra kondingar på en switchad nätdel till en 3118 förstärkare för ett år sedan, det resulterade i att den inte startade. Jag tolkar mitt experiment och saker jag läst, fan vet var, att switchade nätdelar inte ska ha extra kondingar.
Samma sak gäller för superregulatorer typ Jung. Dessa kan komma i självsvängning. Egen erfarenhet ;)


Här är en Amerikan som nyss har startat en moddnings-tråd om Aiyima a04 tpa3251 specifikt. :)
Blir intressant läsning.
https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... hread.html

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-31 13:05

Baffel skrev:Om man nu bortser från att den väl är från Kina och kan betraktas som livsfarlig så skulle något sådant här fungera ?

AC in ställbar DC ut. Vad jag kan uttyda. 400W.

https://www.amazon.se/KingLan-hastighet ... B07V9LL3MG

Blev bara lite nyfiken.

400W är det om du ställer den på fullt 220V. AIYIMA själva recommender följande. DC18-35V(recommend DC32V 5A) without power adapter.
https://www.aiyima.com/products/subwoof ... 2700119115
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-31 13:13

Tangband skrev:
radelius skrev:Jag slängde på med extra kondingar på en switchad nätdel till en 3118 förstärkare för ett år sedan, det resulterade i att den inte startade. Jag tolkar mitt experiment och saker jag läst, fan vet var, att switchade nätdelar inte ska ha extra kondingar.
Samma sak gäller för superregulatorer typ Jung. Dessa kan komma i självsvängning. Egen erfarenhet ;)


Här är en Amerikan som nyss har startat en moddnings-tråd om Aiyima a04 tpa3251 specifikt. :)
Blir intressant läsning.
https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... hread.html

Tackar för tipset. Den tråden skall följas. :)
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-31 19:53

mp3flac skrev:
Baffel skrev:Om man nu bortser från att den väl är från Kina och kan betraktas som livsfarlig så skulle något sådant här fungera ?

AC in ställbar DC ut. Vad jag kan uttyda. 400W.

https://www.amazon.se/KingLan-hastighet ... B07V9LL3MG

Blev bara lite nyfiken.

400W är det om du ställer den på fullt 220V. AIYIMA själva recommender följande. DC18-35V(recommend DC32V 5A) without power adapter.
https://www.aiyima.com/products/subwoof ... 2700119115


Denna kanske till 3255. 220 AC in , 36 DC ut, 360 W , ,10 A. Linjär. . Säkerhetscertifiering: CE, ROHS, FCC. 300 kr ink frakt. Om man bara visste hur mycket den där fläkten låter .

https://www.amazon.se/Eurobuy-omvandlar ... B08FHGRXX4

Solveit
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Solveit » 2020-11-02 14:35

Morello skrev:
Baffel skrev:Men vänta nu. Jag är intresserad av en så ren oförvrängd signal /ljud som möjligt i min 3255. Vilken OP amp ska jag då välja?
Tänkte jämför med min rörförstärkare, så något mjukt varm färgat ljud i 3255an är jag inte intresserad av.



Den 5532 som sitter i från början är tiopotenser mer lågdistorderande än den klass-D-krets som steget är baserat på. Låt 5532:an sitta kvar och somna om. :)


Är beredd att hålla med.
Men ingen lyssnar på det utan byter OPA hejvilt och tycks höra skillnad.
Spara pengarna till högtalare och aktivt delningsfilter.
Helst digitalt så långt det går.
Och skippa den billigaste miniDSP med ADAU 1701 chippet som kör AD omvandlare som jag inte gillar och är föråldrad.
Om du nu vill byta OPA efter att ha köpt en sån...

Det finns ett antal med "Golden Ears" som hör väldigt bra och är aktiva på alla hififorum men vi andra måste vara försiktiga och
inte gå på alla modifieringar som påstås "låta bättre".
Åtminstone in den low budget som vi är i.
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-02 17:50

Okej. Tja vad vet jag. Det stämmer säkert. Helt grön på detta med OPA.

Undrar egentligen mer , just nu , hur mycket en fläkt i en AC DC omvandlare egentligen låter . Ser inga dB uppgifter på det. I alla fall inte på de jag kollat upp.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-11-02 18:22

Jag vill inte ha någon fläkt alls om jag får välja. Mean Well har några 300W och 500W som är okaplade eller med gallerlåda i sin RPS serie utan fläkt. Tex deras RPS-500-27-C.
Ska bli intressant att följa den länkning som gjordes till diyaudio. De tar upp detta med filtrering av switchad nätdel och så klart detta med olika op. För övrigt såg jag vid en hastig blick att de använder OPA1556(?) som Peter S tipsade om.
Att de sedan ger sig in på att tweaka varenda konding och spole kanske är överkurs men kul är det.
H/S

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-02 19:33

radelius skrev:Jag vill inte ha någon fläkt alls om jag får välja. Mean Well har några 300W och 500W som är okaplade eller med gallerlåda i sin RPS serie utan fläkt. Tex deras RPS-500-27-C.
Ska bli intressant att följa den länkning som gjordes till diyaudio. De tar upp detta med filtrering av switchad nätdel och så klart detta med olika op. För övrigt såg jag vid en hastig blick att de använder OPA1556(?) som Peter S tipsade om.
Att de sedan ger sig in på att tweaka varenda konding och spole kanske är överkurs men kul är det.
H/S


Hum det gäller ju inte att vara dumsnål när TPA3255 verkar så pass bra. Mean Well verkar ju vara bra kvalitetsgrejer. :)

Ang byte av OPA. Om de ändå knappt kostar något kan man ju pröva . Du hör skillnad (nu vaknar nog Morello till liv). Men detta om hörbara skillnader , placebo eller inte kan väl knappast vara första gången de funderingarna kring OPA kommer upp. Har det inte gjorts seriösa blindtester? Nyfiken :)
Sen några tusendels % dist hit eller dit i olika OPA när högtalarna distar så mycket mer kan man ju undra vad det gör ljudmässigt sett till helheten.

Man kan ju alltid montera in en nätdel med fläkt i en låda. Visst det måste vara cirkulation av luften i lådan. Man borde kunna ljuddämpa lådan...Kanske fixa drag med en skorsten . Jag är svag för skorstenar :D

viewtopic.php?f=10&t=70935

Det skulle väl inte se klokt ut. En låda med en liten skorsten . Ljud lär ju dessutom sippra ut genom skorstenen . Hum. Det är så bissart så jag nästan funderar att testa enbart därför .Tempen i lådan kan jag ju mäta. En del byter OPA . Jag kanske kommer testa olika skorstenar :D

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-03 14:36

Så då kollade jag upp. DC ingången på Aiyima tpa3255 fixar bara 3-4 A. Det går att dra på men förr eller senare pajar det.
Antagligen om man lirar med hög effekt under längre tid . Men är matningen in konstant 10 A så dröjer det inte allt för länge. Vet inte hur det tekniskt sett fungerar riktigt. Men varför köpa en kraftfull nätdel om inte Aiyima tpa3255 inte fixar det?

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-11-03 15:41

Och var hittar du den siffran? Jag kanske är blind men i databladet anges bara max spänning.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-03 15:54

Står ingenstans . Jag frågade en som jobbar som reparatör av elekronikkomponenter ang en AC DC omvandlare, vilken kan ge 10 A.

Alltså själv DC ingången 5,5 *2,5 mm pallar bara 3-4 A . Om den fixar toppar mer än så är möjligt, vet ej. Förr eller senare pajar den sa han i alla fall om man krämar på. Fast då får man väl byta ingång. Finns det säkringar i 3255an som pallar med 10 A? Hum, har inte ens kollat vad den har för säkringar.
Senast redigerad av Baffel 2020-11-03 16:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-11-03 16:10

Då får vi byta till en annan kontakt:)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-03 16:13

Får bli så. Kräm in men inte via någon sådan där tafflig pluttingång till bromskloss :D

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Emanuelgbg » 2020-11-03 16:18


Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-11-03 16:24

Nej det där kontaktdonet är självklart inte rimligt som kraftmatning till en apparat som påstås klara 2x300W!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-11-03 16:30

jonasp skrev:Nej det där kontaktdonet är självklart inte rimligt som kraftmatning till en apparat som påstås klara 2x300W!



Jodå, bara man byter till LM4562! :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav I-or » 2020-11-03 16:37

Samtidigt bör man komma ihåg att med musiksignaler blir det aldrig 2x300 W kontinuerligt, kanske i allra värsta fall motsvarande 2x50 W kontinuerligt och i praktiken snarare betydligt mindre.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-11-03 16:44

Ja precis, man kan lugnt räkna med cirka en faktor 100 (Styva 2 Neper) som spetsfaktor (momentan effekt / effektivvärde) för stora slutsteg och givet en ömdömesfull lyssnade som inte spisar sönderkomprimerat mög på fullt skaft, vilket högtalarna förstås inte överlever.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-03 17:29

2*300W kontinuerlig drift . Vilken blådåre skulle köra på som om det vore värsta PA riggen. 10% dist då dessutom.
Där har jag tur eftersom , förhoppningsvis, mina högtalare pajar innan jag blir dövskadad.

Basic fråga :
Jag kommer ändå aldrig spela mer än 2x50 W om ens det . Någon gång kanske dra på för skoj skull. Men om jag har trögdrivna högtalare behöver jag väl ändå då
ha hyfsat med pulver för kunna driva dem? Dvs säg att jag får för mig att spela med några riktigt trögdrivna högtalare i 2x15 W måste jag inte då, för att det ska låta bra, ändå ha ganska kraftig strömförsörjning? Och med det följer det väl då hyfsat många A in till 3255an? Eller hur tusan funkar det där? Ta denna tråd om att få vettigt liv i ett par trögdrivna B&W 802 N
viewtopic.php?f=4&t=70687
Skulle ens det gå att få liv i några sådana burkar med en tpa3255?

Spelar det någon roll för ljudkvaliteten på vilket sätt jag ställer volymen i tpa3255 om jag spelar i normal lyssningsvolym.? Dvs hur mycket jag vrider på volymen på mobil /padda vs volymen på 3255an för att uppnå normal lyssningsljudnivå?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-11-03 17:56

B&W N802 är inte trögdrivna, de har relativt hög spännngskänslighet. Men att driva dem med TPA3255 är lite som att servera bästa möjliga oxfilé på en papptallrik med plastbestick. Tycker undertecknad.

Fungerar det? Sannolikt bättre än de flesta skulle tro!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-03 18:00

Okej men just de där B&W 802 N var det inte så lätt att hitta ett slutsteg som fick dem att liva upp. Låt säga att det gick lite trögt att hitta rätt förstärkeri då? :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-11-03 18:02

Ja, de är som sagt inte trögdrivna. Faktiska förhållanden och upplevelser kan ibland vara väldigt olika. Möjligen låter de lite "tystare" eftersom de har ganska låg distorsion, och därmed kan man dra på mer, och blir frestad att tro att de behöver en massa watt.

Dock: de kan sannolikt hantera tämligen höga ineffekter ganska bra, så man har såklart nytta av ett stort steg till dessa burkar.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-11-03 18:05

Morello skrev:
jonasp skrev:Nej det där kontaktdonet är självklart inte rimligt som kraftmatning till en apparat som påstås klara 2x300W!



Jodå, bara man byter till LM4562! :mrgreen:


Fast den överbetonar sibilanser ju! :mrgreen: :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 18:15

Det känns som Morello och jonasp är lite avundsjuka för att dom inte har en egen Aiyima med en LM4562. :mrgreen: Eller vad säger du Baffel? :wink:
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-03 18:33

Tja .. :)

Synd att det är coronatider . Annars vore det väl läge för seriösa blindtester mellan olika förstärkeri och Aiyima. Även klämma in olika OPA och avgöra den frågan en gång för alla. :D

Denna hämtade jag ut idag
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml

Fick den billigt . Spelar inte Aiyima tpa3255 ut den äter jag upp min hatt :D
By the way . Den tänkte jag kolla hur många W den verkligen ger. Reparatören som jag anlitat tidigare tyckte det lät kul så han ska veva igång oscilloskopet. Kan han ju passa på att mäta Aiyiman med. Får vi se var de klipper.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 19:15

Baffel skrev:Tja .. :)

Synd att det är coronatider . Annars vore det väl läge för seriösa blindtester mellan olika förstärkeri och Aiyima. Även klämma in olika OPA och avgöra den frågan en gång för alla. :D

Denna hämtade jag ut idag
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml

Fick den billigt . Spelar inte Aiyima tpa3255 ut den äter jag upp min hatt :D
By the way . Den tänkte jag kolla hur många W den verkligen ger. Reparatören som jag anlitat tidigare tyckte det lät kul så han ska veva igång oscilloskopet. Kan han ju passa på att mäta Aiyiman med. Får vi se var de klipper.

Den låter nog bra. Har en Technics stapel jag köpte ny 1993 till tjejen, och den låter bra. Brukar spela på den någon gång om året. Köpte nyss en ny nål på ebay till den. Det är skoj med äldre grejer. Vad fick du ge för den förstärkaren?
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-03 19:20

470 kr.

Ser man på ett klassiskt rack. Det är nostalgi . :)

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 19:30

Baffel skrev:470 kr.

Ser man på ett klassiskt rack. Det är nostalgi . :)

470 kr det var billigt. Har du provat den?
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-03 19:42

:)
Bilagor
IMG_20201103_182012_copy_2340x2340.jpg
IMG_20201103_182012_copy_2340x2340.jpg (839.27 KiB) Visad 3000 gånger

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 19:47

Dom där Technics Class AA brukar bli ganska varma. Men då kan du sätta en skorsten på den. :mrgreen:
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-03 19:56

Det kan nog stämma . Nu är jag hos mina gamla föräldrar och hjälper dem så ....men se du jag har alltid skorstenar med mig ifall det kniper... :)
Bilagor
IMG_20201010_165118 (1)_copy_2340x2340.jpg
IMG_20201010_165118 (1)_copy_2340x2340.jpg (1.05 MiB) Visad 2996 gånger

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-03 20:23

Det går alltså inte att använda en nätdel med dessa värden till min Aiyima tpa3255 utan att byta kontaktdonet , eftersom det pajar runt typ 3 A?
Leta nytt kontaktdon isf... :D

Ingångsspänning: 110–240 V AC
Utspänning: 36 V DC
Utgångsström: 10 A
Uteffekt: 360W
Notera:
Strömförsörjningen är 100 % full, men lite ström förloras vid ledningar. Därför rekommenderas att du använder 80–85 % av strömmen.
Ingångsspänningen bör ligga inom det angivna arbetsområdet.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav I-or » 2020-11-04 01:11

Glöm kontaktdonet, du kommer aldrig att köra 3A kontinuerligt genom det med musiksignaler. Toppeffekten kan vara betydligt högre, men det är inget praktiskt problem eftersom topparna är mycket kortvariga.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-11-04 09:52

För övrigt vill jag uppmuntra till fortsatta experiment, det finns minsann ingen missunnsamhet här inte! Tvärtom, mer hemmabygge och labbande!

Ingen som har fundera på att rita ihop sin egen klass-D-förstärkare? TPA3255 kostar 78 kr på digikey.

Här finns ett projekt:
https://github.com/chipdipru/RDC2-0034- ... -amplifier
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-11-04 10:09

jonasp skrev:[color=#FF0040]För övrigt vill jag uppmuntra till fortsatta experiment, det finns minsann ingen missunnsamhet här inte! Tvärtom, mer hemmabygge och labbande![/color]

Ingen som har fundera på att rita ihop sin egen klass-D-förstärkare? TPA3255 kostar 78 kr på digikey.

Här finns ett projekt:
https://github.com/chipdipru/RDC2-0034- ... -amplifier

Hoppas verkligen att min ironi gick fram i min text. :mrgreen: Kan vara lite lurigt med ironi i skriftform.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-04 10:44

jonasp skrev:För övrigt vill jag uppmuntra till fortsatta experiment, det finns minsann ingen missunnsamhet här inte! Tvärtom, mer hemmabygge och labbande!

Ingen som har fundera på att rita ihop sin egen klass-D-förstärkare? TPA3255 kostar 78 kr på digikey.

Här finns ett projekt:
https://github.com/chipdipru/RDC2-0034- ... -amplifier


Säkert bra men den har ju fläkt istället för kylflänsar.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-11-04 13:56

Denna 3255 med PFFB filter är mera high-end i prestanda. Prestanda i klass med Hypex fast med mindre hf-störningar.
Spolarnas höga kvalitet verkar spela viss roll för prestandan, även om PFFB filtret minskar den påverkan.
Senast redigerad av Tangband 2020-11-04 14:09, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-11-04 14:01

I-or skrev:Glöm kontaktdonet, du kommer aldrig att köra 3A kontinuerligt genom det med musiksignaler. Toppeffekten kan vara betydligt högre, men det är inget praktiskt problem eftersom topparna är mycket kortvariga.


+1 .
Och med tpa 3251 som är mindre effekt-stark är det ett icke-problem.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-11-04 14:01

Har du en länk till den Tangband?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-11-04 14:05

Tangband skrev:THD +brus på -110 dB. .


Vid vilken frekvens, nivå, last och analysbandbredd gäller detta?

Kan inte alla i mötet sluta kasta ur sig den här typen av intetsägande säljar-pladder-siffror?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-11-04 14:05

radelius skrev:Har du en länk till den Tangband?


Vassego :)

https://www.jlelectronicsph.com/product ... -amplifier

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-11-04 14:06

Morello skrev:
Tangband skrev:THD +brus på -110 dB. .


Vid vilken frekvens, nivå, last och analysbandbredd gäller detta?

Kan inte alla i mötet sluta kasta ur sig den här typen av intetsägande säljar-pladder-siffror?


Det var lite fel siffror , inte riktigt 110 dB men nästan - kolla länken

https://www.jlelectronicsph.com/product ... -amplifier

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-11-04 14:10

Tangband skrev:
Morello skrev:
Tangband skrev:THD +brus på -110 dB. .


Vid vilken frekvens, nivå, last och analysbandbredd gäller detta?

Kan inte alla i mötet sluta kasta ur sig den här typen av intetsägande säljar-pladder-siffror?


Det var lite fel siffror , inte riktigt 110 dB men nästan - kolla länken

https://www.jlelectronicsph.com/product ... -amplifier


Mätningen är utförd vid 1 kHz, -6 dBV (500 mV, vilket motsvarar 0,05 W i 8 ohm) ) och okänd last.

Hur ser det ut vid 20 kHz, 10 V, 8 ohms last, mätt över 80 kHz?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-11-04 14:15

Dessutom står det THD+N -92.2 dB om man följer länken.

Håller med Morello, sprid inte vilseledande "information".
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav RogerGustavsson » 2020-11-04 14:19

Tangband skrev:Denna 3255 med PFFB filter är mera high-end i prestanda. Prestanda i klass med Hypex fast med mindre hf-störningar.
Spolarnas höga kvalitet verkar spela viss roll för prestandan, även om PFFB filtret minskar den påverkan.


Samma spolar som det kretskortet du länkade till tidigare. Här verkar just spolarna inte vara tillgängliga längre (eller om det är tillfälligt) om man kollar på optionerna.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-11-04 14:36

jonasp skrev:Dessutom står det THD+N -92.2 dB om man följer länken.

Håller med Morello, sprid inte vilseledande "information".


Jag skrev ju att jag var lite överoptimistisk :)
Kan tillägga att tpa3251 har lite bättre prestanda än tpa 3255 med undantag för effekten.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Ted_B » 2020-11-04 17:26

I-or skrev:Glöm kontaktdonet, du kommer aldrig att köra 3A kontinuerligt genom det med musiksignaler. Toppeffekten kan vara betydligt högre, men det är inget praktiskt problem eftersom topparna är mycket kortvariga.
Hur kraftig nätdel behöver man köpa för att kunna utnyttja 3255:an fullt ut då?

Skickat från min J9210 via Tapatalk
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-04 17:28

Den är på 2x300 W. Rimligtvis måste du då mata in minst 600 W i den . Så borde det vara .

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-11-04 18:30

Baffel skrev:Den är på 2x300 W. Rimligtvis måste du då mata in minst 600 W i den . Så borde det vara .


Så enkelt är det inte! Maximal kortvarig effekt som matas in blir högre (förutsatt att man tar ut 2x300W, vilket man väl helst undviker eftersom vi talar om 10% dist), eftersom steget inte är förlustfritt. Vid 90% verkningsgrad ska minst 2x300/0,9 matas in. Dock är medeleffekten som matas in betydligt lägre.

Det är lite knepigt det här, att köpa en halv förstärkare och sedan separat leta nätdel...
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-04 18:41

Men kul att lära sig :)

Just tusan förluster ut med vägen . Så minst 666 W då. Plus pengar till nya högtalare och kostnad till öronläkarn.

Vill man bara få 2x300 W utan att bry sig om ljudkvalitén så finns det ju enklare lösningar . Någon billig gammal PA förstärkare .

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-11-04 18:47

Är man osäker kan man gå på vad tillverkaren rekommenderar.
"Recommended Power Supply (not included)
Single supply SMPS 48V DC (600W or higher)"
https://www.jlelectronicsph.com/product ... -amplifier
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav RogerGustavsson » 2020-11-04 18:55

51 V drivspänning ger ca 230 W per kanal i 4 Ohm enligt databladet. Som många andra class D levereras inte full effekt över längre tid, utan det brukar finnas en nedreglering när temperaturen stiger. Nu är det dessbättre musiksignaler som ska förstärkas och det är inga sinus, då bör det fungera ändå.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-11-04 18:57

Man blir lite sugen att beställa dessa halvfärdiga moduler :D

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-11-04 19:06

Dom här Sure korten var hypade för några år sedan på många forum. Hur dom är idag har jag ingen aning om.
http://store.sure-electronics.com/product/AA-AB32196
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-11-04 19:11

mp3flac skrev:Är man osäker kan man gå på vad tillverkaren rekommenderar.
"Recommended Power Supply (not included)
Single supply SMPS 48V DC (600W or higher)"
https://www.jlelectronicsph.com/product ... -amplifier



Men kom igen "600W or higher" . Visst men vad tusan ska man ha det till ? I alla fall om man ska ha bra hifiljud .Upp till runt 2x100 W 8ohm ser ju riktigt bra ut . Lite mer för 4ohm. Sen 10% förlust så blir det för 8ohm minst 220 W. Fast det räcker att lira upp till en 2x50 -60 W. I alla fall för mig. Spelar ändå aldrig högre än typ 20 W kan jag gissa på. Jag har inga knepiga högtalare som är kräsna på förstärkeriet

Nop jag har bestämt mig jag köper denna som Tangband rekommenderade.

https://www.conrad.se/p/mean-well-lpv-1 ... dd-1371733

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-11-05 10:44

För att återgå till just tpa3251 , nu börjar det komma ut fler lösa kort för de som vill bygga in i låda. Några av dessa är kanske bättre än Aiyimas integrerade. Eller sämre.

Denna tex :
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... web201603_
Senast redigerad av Tangband 2020-11-05 10:56, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-11-05 10:53

Kortet såg ju väldigt prydligt och snyggt ut. Mäter det lika bra, så är det bra. :D
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-11-05 13:35

Jag har sedan igår kopplat in en nyinköpt nätdel som rekommenderas av Nelson Pass till sin ”First watt” förstärkare.
De hade den till ett bra pris på Elfa. 24 V och 5 A. Den driver nu diskanterna i mitt aktiva system.

Testrapporten av nätdelen finns här :
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1006/ ... 24-rpt.pdf

https://diyaudiostore.com/products/mean ... power-cord


Kopplade ur den medical grade nätdel från mean well jag hade innan och kopplade in denna.
En svag subjektiv förbättring kan höras, såpass stor att inkoppling av capacitance multiplier kortet för diskantförstärkaren medför en svag försämring jämför att koppla in nätdelen direkt till Aiyima a04 förstärkaren.

Nu inväntar jag de opa1642 kretsar Radelius skickat .

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-11-13 13:50

Nu har jag fått ihop en nätdel jag är nöjd med. En RPS-500-27-C med ett mellanliggande filter. Filtret är ett dämpat LP enl tråden på diyaudio, jag hade lite grejer i "bra att ha lådan". Om filtret gör någon skillnad vet jag inte än men totalt sett så låter det bättre, homogenare, än med en biffig linjär nätdel.
Bilagor
PS-Aiyama.jpg
PS-Aiyama.jpg (397.64 KiB) Visad 3261 gånger

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-11-13 15:04

Kretsschema och simulering i LT-spice visar att det lilla 0,05ohms motståndet har ganska stor effekt. Det peakar ännu mer då strömmen ökar.
Bilagor
Filter sim.jpg
Filter sim.jpg (100.74 KiB) Visad 3250 gånger

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-11-13 17:02

Väldigt intressant .... :)

Hur tycker du det låter då ? Om du jämför med lite olika förstärkare ?

Jag har fått dina skickade opa1642 men har inte hunnit med att byta ännu. Det innebär inte bara att skruva upp apparaten och byta, utan även att mäta om högtalar systemet eftersom det är nästan omöjligt att inte rubba volymkontrollen för diskant-steget då man öppnar locket.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-11-13 18:06

Kleta fast lite blue tac runt volymratten eller ta bort den helt :D
Jo jag tycker den låter bra men vill spela några dagar så jag hinner switcha mellan mitt NC400 steg, svårt att tro att det låter bättre.
Det låter i vart fall så pass bra att jag inte känner behov av att byta pga saker jag retar mig på.
/S

Frisk
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Frisk » 2020-11-13 20:32

Oj, blev lite orolig innan jag såg serieresistorerna. Switchade nätdelar brukar vara ganska känsliga med stor kapacitiv last, stor risk för självsvängning. Ungefär som att buffra en OP-amp på utgången, inte för jag gjort det någon gång :oops:.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-11-13 21:11

Jo men det är nog främst spolen som gör skillnaden, dvs den håller igen start transienten. Jag har haft problem med bla hp- laddare som vägrat starta med kapacitiv last. Vi får se om filtret blir kvar, jag upplever i vart fall inga nackdelar so far/S

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-03 23:32

På DIY audio-forumet har jag fått tipset att helt koppla förbi lm4562 steget samt volymkontrollen genom att koppla den balanserade signalen från Dbx dsp:n direkt till DIL8 sockeln. Tpa3251 är som gjord för att bli matade med balanserad signal. Det kommer att testas. :)

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5904
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Michael » 2020-12-04 00:38

Finns det kopplingsschema tillgängligt för Aiyima A04?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-04 14:36

radelius skrev:Kleta fast lite blue tac runt volymratten eller ta bort den helt :D
Jo jag tycker den låter bra men vill spela några dagar så jag hinner switcha mellan mitt NC400 steg, svårt att tro att det låter bättre.
Det låter i vart fall så pass bra att jag inte känner behov av att byta pga saker jag retar mig på.
/S


Har nu testat med opa1642 - upplevs en smula bättre än lm4562 :)
Läs mer här :
viewtopic.php?f=16&t=66614&p=2144050#p2144050

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-12-04 14:48


Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-04 16:48

Baffel skrev:Någon av dessa?

https://www.mouser.se/_/?keyword=OPA1642


Gjord av Radelius. :)

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-12-04 17:48

Kul att höra att jag inte är ute och cyklar Baffel :D

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-12-04 18:01

Du har nog koll, själv vinglar jag på. :)

Det ska bli till att pröva på några olika OPA. Kommer bli buskul. Raka rör nu med 3255an. Strömkabel direkt lött på kortet. Skippade den där pluttingången. Mer om hur den låter återkommer jag till efter det att jag och FBK prövat lite olika förstärkare . :)

Sen till alla nybörjare och okunniga likt mig så är mitt tips, förutom att lära sig, att INTE köpa sådana där billiga små förstärkare som det vimlar om på tex eBay.
Se
viewtopic.php?f=10&t=71263

Köp bara något som är väl beprövat och välbyggt. Kollade på några videor ang de där billiga förstärkarna . De som tillverkar dem kan ju tom vara sådana små sv...att de sätter i mindre kondingar kring ett hölje av ett större . Rena rama skojeriet. Vet vad Peter Sellers hade sagt om det . Nämner inte det.


p.s nämn inte för Morello att jag testar olika OPA.
Senast redigerad av Baffel 2020-12-04 18:19, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-04 18:13

Baffel skrev:Du har nog koll, själv vinglar jag på. :)

Det ska bli till att pröva på några olika OPA. Kommer bli buskul. Raka rör nu med 3255an. Strömkabel direkt lött på kortet. Skippade den där pluttingången. Mer om hur den låter återkommer jag till efter det att jag och FBK prövat lite olika förstärkare . :)

p.s nämn inte för Morello att jag testar olika OPA.


Kul och väntar med spänning!
Klart är att jag upplever steget från ne5532 till lm4562 som större än steget mellan lm4562 till opa 1642. Men det känns som att 1642 är lite snällare mot hårda violiner :) .
Utvärdering pågår just nu för fullt.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-12-04 20:40

Det är en poäng med att slänga på en 0,1uF konding över spänningsmatningen som på bilden. I detta fall en Wima MKP2.
Bilagor
op med cap.jpg
op med cap.jpg (1.37 MiB) Visad 3456 gånger

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav solhaga » 2020-12-05 01:58

radelius skrev:Det är en poäng med att slänga på en 0,1uF konding över spänningsmatningen som på bilden. I detta fall en Wima MKP2.

LM4562 och OPA1642 har dubbla matningsspänningar, borde det då inte vara en kondensator per spänning till jord?

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-12-05 10:15

Nej de är enkelmatade i denna förstärkare, +12V

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-12-05 10:54

radelius skrev:Det är en poäng med att slänga på en 0,1uF konding över spänningsmatningen som på bilden. I detta fall en Wima MKP2.


Vad för poäng?

Vad är det för myrsockel som OPAn sitter på? Har för mig att Solhaga sa något om " adaptrar för olika ytmonterade åttapinnarskretsar till åttapinnars DIL-sockel."
Är det en sådan?

P.s by the way , thank you for the music. Eller nätdelen som gjorde det möjligt. :D
Senast redigerad av Baffel 2020-12-05 11:30, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-05 11:15

Utvärdering av 3 OP förstärkare med passiva jbl 530 klar .

Lite lyxigt att kunna jämföra eftersom jag har två förstärkare och jag bara bytt kretsar i den ena . :)
Jag har därför bara behövt byta förstärkare till högtalarna vid jämförelsen.
Referensen i den förstärkare det aldrig byttes OP i var en Aiyima a04 med lm4562 köpt på audiophonics.

Jag kan konstatera att det är i vissa avseenden ganska stora ljudmässiga skillnader mellan lm4562, opa 1642 och opa 1612.
Vad det beror på vet jag inte . Kanske på kringkomponenterna? Opa 1642 är en jfet och de två andra är bipolära.
Opa 1612 och lm4562 låter klangligt ganska lika . + för bättre dynamik i LM 4562.

Jag har gjort två slags utvärderingar. En med melodi- metoden ( tune-method ) där den krets som i sammanhanget spelar mest lättuppfattliga melodier och tydligast upplev tonhöjd är bäst. Ingen hänsyn tas här till ” hifi-parametrar ” som perspektiv, djup i ljudbilden, mikrodetaljer eller holografi.

Den andra utvärderingen är med ”hifi - metoden” , dvs klang, renhet, dynamik, perspektiv, detaljer .

Melodi - metoden = lm4562 bäst .
Opa 1612 strax därefter. Opa 1612 lite bättre än lm4562 på hifi - parametrar. Lite större ljudbild, men sämre dynamik.

Hifimässigt = opa 1642 är bäst men sämre dynamik än LM 4562 och mindre tydlighet , dock bredare, större ljudbild och snällare diskant.
Senast redigerad av Tangband 2020-12-05 11:33, redigerad totalt 6 gånger.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-12-05 11:21

Poången är att det saknas en avkopplingskonding på kretskortet. Enl alla datablad på OP så ska det finnas en liten, typiskt 0,1uF, på matningen så nära OP:n som möjligt. Det syntes också tydligt i den test som hänvidades till i ett annat inlägg att det påverkar stabilitet och självsvängningar i hög grad. Det är även en hörbar förändring och kostar inte många kronor :D
https://youtu.be/m1favo4Ykm4
Senast redigerad av radelius 2020-12-05 11:32, redigerad totalt 1 gång.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav solhaga » 2020-12-05 11:31

radelius skrev:Nej de är enkelmatade i denna förstärkare, +12V


Aha, något mer komplex koppling med icke-inverterande ingång hissad och ingång såväl som på utgång AC-kopplad.
Sparar en matningsspänning dock...

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-12-05 11:34

Tangband skrev:..är bipolära.
.


Får du ta med den till psykologen.

För övrigt ett MYCKET intressant inlägg ang skillnader i ljud. Tack Tangband.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-12-05 13:41

Det du kallar "snällare diskant" samt större ljudbild är vad jag upplever som transparens. Jag har en förbikopplare på mitt elektroniska delningsfilter som gör att jag enkelt kan jämföra rak tråd med elektronisk kedja. Den OP som i detta fall gett minst skillnad i ljud är 1642.
Som ingångssteg på mina riaa-steg är det också den op som jag upplever mest musikalisk. Andra som tex 1612 kan i viss aspekter upplevas som bättre men efter ett tag tröttnar jag pga att något inte stämmer. Tillbaks med 1642 och då ramlar det på plats.
En subjektiv upplevelse men dock min verklighet :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-05 14:20

radelius skrev:Det du kallar "snällare diskant" samt större ljudbild är vad jag upplever som transparens. Jag har en förbikopplare på mitt elektroniska delningsfilter som gör att jag enkelt kan jämföra rak tråd med elektronisk kedja. Den OP som i detta fall gett minst skillnad i ljud är 1642.
Som ingångssteg på mina riaa-steg är det också den op som jag upplever mest musikalisk. Andra som tex 1612 kan i viss aspekter upplevas som bättre men efter ett tag tröttnar jag pga att något inte stämmer. Tillbaks med 1642 och då ramlar det på plats.
En subjektiv upplevelse men dock min verklighet :D


Väldigt intressant :) .
Vi lever ju i en subjektiv värld :) .
Jo, jag är medveten om att viss systemanpassning ( i fallet lm4562 för mig ) kan göra att jag upplever den som mer dynamisk eftersom jbl 530 har ett väldigt ” snällt ljud ” i grunden. Hade jag haft metalldiskanter hade det nog blivit för mycket artificiellt , möjligen. Kanske haltar liknelsen men jag tror du förstår vad jag menar.

Intressant detta att opa1642 låter mest likt som förbikoppling :)

Angående de olika ic kretsarna i Aiyima a04 och hur det upplevs:

Jag tycker, subjektivt , att lm4562 krymper ihop stereobilden en aning jämfört med opa1642 som tillåter en aning bredare ljudbild. Paradoxalt känns det lite lättare att följa basgångarna med lm4562 . Men det är kanske en färgning som gör att det upplevs så

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-12-05 18:26

radelius skrev:Poången är att det saknas en avkopplingskonding på kretskortet. Enl alla datablad på OP så ska det finnas en liten, typiskt 0,1uF, på matningen så nära OP:n som möjligt. Det syntes också tydligt i den test som hänvidades till i ett annat inlägg att det påverkar stabilitet och självsvängningar i hög grad. Det är även en hörbar förändring och kostar inte många kronor :D
https://youtu.be/m1favo4Ykm4


Hur har du kopplat? Två avkopplingskondensatorer behövs, från positiv matning till jord och negativ matning till jord. Se sidan 29 i databladet för exempel.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav RogerGustavsson » 2020-12-05 19:40

jonasp skrev:
radelius skrev:Poången är att det saknas en avkopplingskonding på kretskortet. Enl alla datablad på OP så ska det finnas en liten, typiskt 0,1uF, på matningen så nära OP:n som möjligt. Det syntes också tydligt i den test som hänvidades till i ett annat inlägg att det påverkar stabilitet och självsvängningar i hög grad. Det är även en hörbar förändring och kostar inte många kronor :D
https://youtu.be/m1favo4Ykm4


Hur har du kopplat? Två avkopplingskondensatorer behövs, från positiv matning till jord och negativ matning till jord. Se sidan 29 i databladet för exempel.


Var det inte tal om att OP:n hade enkel matningsspänning i denna förstärkare?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-05 20:11

I morgon kommer jag genom diverse slakt av xlr kablar prova att mata Aiyima a04 tpa3251 direkt med balanserad signal från Dbx dsp:n . Genom att helt enkelt ta bort IC kretsarna helt i Aiyima och istället skicka signalen direkt till DIP 8 adapterns hål.
Tpa 32xx serien i BTL utförande är som gjorda för äkta balanserad matning som det verkar. Det är ju fyra slutsteg i chipet, två per kanal i BTL koppling.

Jag uppmanar de som funderar att INTE prova utan låt mig vara försökskanin, än att saker skulle gå sönder. Fördelen med signalen direkt från xlr-kabeln till DIP adaptern är att man väldigt enkelt kopplar bort :

1. Volympoten ( som då inte behövs )
2. Gain förstärkningen som är på +6 dB i första förstärkande ledet i lm4562. Den behövs inte vid drivning som slutsteg.
3. Inverteringen som behövs för att åstadkomma en balanserad drivning behövs inte heller. Detta görs normalt i det andra ledet i lm4562.
4. Tpa 3251 chipets fyra ingångar är redan skyddade med 4 kondensatorer mot DC.



Enligt DIY audio forumet kan det se ut såhär :
Den svarta kabeln är ju färgen till jord i normala fall , här är den gul på kabeln och ritad grön på schemat, men det är ivartfall rätt kopplat. ( tror jag )
Senast redigerad av Tangband 2020-12-05 20:28, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav petersteindl » 2020-12-05 20:25

En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-05 20:31

petersteindl skrev:En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Aha :)
Tack för tips. Storlek på kondingen ?
...eller är det då kanske bättre att jorda xlr signalen nån annanstans, typ vid skärmen till rca ingången ?
( alltså att istället för pin4 använda skärmen som hör till rca ingången )

Behövs kondingen i vilket fall ?

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav solhaga » 2020-12-05 20:46

petersteindl skrev:En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Så en kondensator är alltid att föredra oavsett enkel eller dubbel matning?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav petersteindl » 2020-12-05 21:02

Tangband skrev:
petersteindl skrev:En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Aha :)
Tack för tips. Storlek på kondingen ?
...eller är det då kanske bättre att jorda xlr signalen nån annanstans, typ vid skärmen till rca ingången ?
( alltså att istället för pin4 använda skärmen som hör till rca ingången )

Behövs kondingen i vilket fall ?


Radelius har redan skrivit 0,1 μF. Vad jag minns har den kondingen sin resonansfrekvens vid 1 MHz. 0,022 μF har resonansfrekvens kring 10 MHz. Det gäller Wima konding med 1 benavstånd. Över resonansfrekvensen funkar den inte som konding. Runt resonansfrekvensen kan det bli extraskräp. Därför brukar jag parallellkoppla 0,022 μF över 0,1 μF. Det beror på vilka frekvenser som det gäller. Om switchfrekvensen är 600 kHz i form av fyrkant så är det en hel del HF i MHz-bandet.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav petersteindl » 2020-12-05 21:27

solhaga skrev:
petersteindl skrev:En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Så en kondensator är alltid att föredra oavsett enkel eller dubbel matning?


Är det +/- matning på OP så finns ingen jordanslutning på OP-ampen. Kondingar mot jord finns vid nätdelen. Finns jordplan strax intill matningar så kan man koppla av matning mot jordplan, men en konding mellan matningarna är normalt sett inte fel. Internt inuti OP-ampen flyter inga strömmar mot jord. Däremot är ena eller båda ingångarna externt kopplade till jord och utgångens ström går mellan out och extern jord. Då vill man att denna teoretiskt gemensamma externa jord verkligen inte har någon diskrepans mellan ingångens jord och utgångens jord.

Så här ser Wima MKS02s impedanskurva ut runt resonans.
Bild


MKS2
Bild


FKP02
Bild

Så, beroende på i vilket frekvensområde man vill att kondensatorn skall fungera som kondensator så får man välja både typ och värde. Vill man vara extra noga så seriekopplar man kondensatorn med ett litet motstånd för att få ett lägre Q-värde. Vill man vara ytterligare extra noga så väljer man Q-värde 0,5. :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-12-06 01:26

Min Aiyima tpa3255 är byggd så att det inte finns någon hål för ventilation. Visst en klass D förstärkare blir väl inte så varm , men ändå. Det sitter kylflänsar i men om chassit är helt slutet. Hur funkar egentligen det där? Vart tar värmen vägen? Eller avger den så lite värme så det räcker med att luften utanför chassit kyler ned plåtlådan?

Nu drar jag inte på så värst mycket men de som gör det och har max kapacitet på nätdelen . Hur funkar det då? Så inget praktiskt problem för mig, mest nyfiken.

Sen en annan fråga. En liten preamp där det finns en sockel för OPA . Kan man inte använda en sådan innan 3255an och byta OPA i och höra någon skillnad.? Jo jag vet att man väl inte riktigt vet vad som påverkar vad om det blir skillnader i ljud. Själva tanken bara . Typ en sådan här ( nu förstärker den signalen 5 ggr det är väl för mycket). Återigen , bara lite allmänt nyfiken

https://www.amazon.se/Preamp-Module-Amp ... B08NP8HLNH

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-12-06 08:47

Tangband skrev:I morgon kommer jag genom diverse slakt av xlr kablar prova att mata Aiyima a04 tpa3251 direkt med balanserad signal från Dbx dsp:n . Genom att helt enkelt ta bort IC kretsarna helt i Aiyima och istället skicka signalen direkt till DIP 8 adapterns hål.
Tpa 32xx serien i BTL utförande är som gjorda för äkta balanserad matning som det verkar. Det är ju fyra slutsteg i chipet, två per kanal i BTL koppling.

Jag uppmanar de som funderar att INTE prova utan låt mig vara försökskanin, än att saker skulle gå sönder. Fördelen med signalen direkt från xlr-kabeln till DIP adaptern är att man väldigt enkelt kopplar bort :

1. Volympoten ( som då inte behövs )
2. Gain förstärkningen som är på +6 dB i första förstärkande ledet i lm4562. Den behövs inte vid drivning som slutsteg.
3. Inverteringen som behövs för att åstadkomma en balanserad drivning behövs inte heller. Detta görs normalt i det andra ledet i lm4562.
4. Tpa 3251 chipets fyra ingångar är redan skyddade med 4 kondensatorer mot DC.



Enligt DIY audio forumet kan det se ut såhär :
Den svarta kabeln är ju färgen till jord i normala fall , här är den gul på kabeln och ritad grön på schemat, men det är ivartfall rätt kopplat. ( tror jag )


Fett!

Följer med intresse!

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-12-06 09:56

radelius skrev:Nej de är enkelmatade i denna förstärkare, +12V


Aha. Finns det kretsschema till A04? :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav RogerGustavsson » 2020-12-06 10:33

Är det okej att hantera kretsarna till vänster så?

Bild

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav solhaga » 2020-12-06 11:23

petersteindl skrev:
solhaga skrev:
petersteindl skrev:En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Så en kondensator är alltid att föredra oavsett enkel eller dubbel matning?


Är det +/- matning på OP så finns ingen jordanslutning på OP-ampen. Kondingar mot jord finns vid nätdelen. Finns jordplan strax intill matningar så kan man koppla av matning mot jordplan, men en konding mellan matningarna är normalt sett inte fel. Internt inuti OP-ampen flyter inga strömmar mot jord. Däremot är ena eller båda ingångarna externt kopplade till jord och utgångens ström går mellan out och extern jord. Då vill man att denna teoretiskt gemensamma externa jord verkligen inte har någon diskrepans mellan ingångens jord och utgångens jord.

Så här ser Wima MKS02s impedanskurva ut runt resonans.
[ Bild ]


MKS2
[ Bild ]


FKP02
[ Bild ]

Så, beroende på i vilket frekvensområde man vill att kondensatorn skall fungera som kondensator så får man välja både typ och värde. Vill man vara extra noga så seriekopplar man kondensatorn med ett litet motstånd för att få ett lägre Q-värde. Vill man vara ytterligare extra noga så väljer man Q-värde 0,5. :)

Mvh
Peter


Ok, tack.
I min applikation med en linjär spänningsförsörjning och 7818/7915-regulatorer är det då mindre kritiskt och en slentrianmässigt vald kondensator varken gör till eller ifrån.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jansch » 2020-12-06 13:27

solhaga skrev:
petersteindl skrev:
solhaga skrev:Så en kondensator är alltid att föredra oavsett enkel eller dubbel matning?


Är det +/- matning på OP så finns ingen jordanslutning på OP-ampen. Kondingar mot jord finns vid nätdelen. Finns jordplan strax intill matningar så kan man koppla av matning mot jordplan, men en konding mellan matningarna är normalt sett inte fel. Internt inuti OP-ampen flyter inga strömmar mot jord. Däremot är ena eller båda ingångarna externt kopplade till jord och utgångens ström går mellan out och extern jord. Då vill man att denna teoretiskt gemensamma externa jord verkligen inte har någon diskrepans mellan ingångens jord och utgångens jord.

Så här ser Wima MKS02s impedanskurva ut runt resonans.
[ Bild ]


MKS2
[ Bild ]


FKP02
[ Bild ]

Så, beroende på i vilket frekvensområde man vill att kondensatorn skall fungera som kondensator så får man välja både typ och värde. Vill man vara extra noga så seriekopplar man kondensatorn med ett litet motstånd för att få ett lägre Q-värde. Vill man vara ytterligare extra noga så väljer man Q-värde 0,5. :)

Mvh
Peter


Ok, tack.
I min applikation med en linjär spänningsförsörjning och 7818/7915-regulatorer är det då mindre kritiskt och en slentrianmässigt vald kondensator varken gör till eller ifrån.


Solhaga - Det spelar ingen roll vilken typ av nätdel man har, det är AVSTÅNDET mellan reglerad spänning och chip:et som är problematiskt. Som tumregel (!) har en ledning 1nH per mm. Spelar ingen större roll om det är en "elegant" ledning på ett kretkort eller en labbsladd.
Därför bör man alltid avkoppla direkt över OPamp:en. Bäst väljer man keramiska kondensatorer av god kvalitet och varför inte parallellt med nån plastkonding för att undvika stora keramiska kondingar.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-12-06 13:37

Snabb fråga jansch . Avstånd nätdel och tjocklek kabel däremellan . Hur verkar detta?
Bilagor
PhotoPictureResizer_201206_123227967_copy_2448x1836.jpg
PhotoPictureResizer_201206_123227967_copy_2448x1836.jpg (610.6 KiB) Visad 3498 gånger

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav solhaga » 2020-12-06 15:47

jansch skrev:
solhaga skrev:
petersteindl skrev:
Är det +/- matning på OP så finns ingen jordanslutning på OP-ampen. Kondingar mot jord finns vid nätdelen. Finns jordplan strax intill matningar så kan man koppla av matning mot jordplan, men en konding mellan matningarna är normalt sett inte fel. Internt inuti OP-ampen flyter inga strömmar mot jord. Däremot är ena eller båda ingångarna externt kopplade till jord och utgångens ström går mellan out och extern jord. Då vill man att denna teoretiskt gemensamma externa jord verkligen inte har någon diskrepans mellan ingångens jord och utgångens jord.

Så här ser Wima MKS02s impedanskurva ut runt resonans.
[ Bild ]


MKS2
[ Bild ]


FKP02
[ Bild ]

Så, beroende på i vilket frekvensområde man vill att kondensatorn skall fungera som kondensator så får man välja både typ och värde. Vill man vara extra noga så seriekopplar man kondensatorn med ett litet motstånd för att få ett lägre Q-värde. Vill man vara ytterligare extra noga så väljer man Q-värde 0,5. :)

Mvh
Peter


Ok, tack.
I min applikation med en linjär spänningsförsörjning och 7818/7915-regulatorer är det då mindre kritiskt och en slentrianmässigt vald kondensator varken gör till eller ifrån.


Solhaga - Det spelar ingen roll vilken typ av nätdel man har, det är AVSTÅNDET mellan reglerad spänning och chip:et som är problematiskt. Som tumregel (!) har en ledning 1nH per mm. Spelar ingen större roll om det är en "elegant" ledning på ett kretkort eller en labbsladd.
Därför bör man alltid avkoppla direkt över OPamp:en. Bäst väljer man keramiska kondensatorer av god kvalitet och varför inte parallellt med nån plastkonding för att undvika stora keramiska kondingar.


Jovisst, jag kopplar alltid av!

Men jag tar en kondensator ur lådan i närheten av 100 nF om det inte finns en exakt.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav RSG » 2020-12-06 19:10

RogerGustavsson skrev:Är det okej att hantera kretsarna till vänster så?

[ Bild ]


Det är inte alltid ESD-påsar är rosa, sen om din påse och Epp bit är av ESD-modell... :| .....

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jansch » 2020-12-06 20:52

Baffel skrev:Snabb fråga jansch . Avstånd nätdel och tjocklek kabel däremellan . Hur verkar detta?


Nä, det spelar ingen större roll förutsatt att ledaren är dimensionerad för strömuttaget. Det är inte resistansen som skapar problem, det är impedansen vid höga frekvenser (långt över hörbara området).
Om du t.ex har "en kvadrat millimeter " ledare och 20cm kabel räcker det gott för 5-10 amp belastning men kan vara katastrofalt för stabiliteten utan avkopplingskondensatorer. Problemet löses inte med t.ex "4 kvadrat" eller ens "10 kvadrat" kabel utan med kondensatorer så nära benen på opamp:en som möjligt.

I några trådar nyligen på Faktiskt.io har jag sett onödigt långa kablar mellan nätdelar och förstärkare. Även om avkopplingskondensatorer är monterade kan de vara feldimensionerade för så långa kablar.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-06 23:45

På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare. :)
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Belker » 2020-12-06 23:59

Tangband skrev:På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare. :)
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”

Fast de spekulerar och har inte jämfört och 6000$ refererar till högtalares pris.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-12-07 00:40

jansch skrev:
Baffel skrev:Snabb fråga jansch . Avstånd nätdel och tjocklek kabel däremellan . Hur verkar detta?


Nä, det spelar ingen större roll förutsatt att ledaren är dimensionerad för strömuttaget. Det är inte resistansen som skapar problem, det är impedansen vid höga frekvenser (långt över hörbara området).
Om du t.ex har "en kvadrat millimeter " ledare och 20cm kabel räcker det gott för 5-10 amp belastning men kan vara katastrofalt för stabiliteten utan avkopplingskondensatorer. Problemet löses inte med t.ex "4 kvadrat" eller ens "10 kvadrat" kabel utan med kondensatorer så nära benen på opamp:en som möjligt.

I några trådar nyligen på Faktiskt.io har jag sett onödigt långa kablar mellan nätdelar och förstärkare. Även om avkopplingskondensatorer är monterade kan de vara feldimensionerade för så långa kablar.


Aha, ok. Tackar jansch. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-12-07 08:51

petersteindl skrev:En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.



Ja, man har så att säga löst halva problemet - avkopplingen skall givetvis ned i backen, dvs till jord, så att både Vcc och Vee blir virtuella jordpunkter.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-12-07 09:19

Det är avkopplande att konstruera elektronik. *badum tisch*
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav solhaga » 2020-12-07 10:54

Morello skrev:
petersteindl skrev:En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.



Ja, man har så att säga löst halva problemet - avkopplingen skall givetvis ned i backen, dvs till jord, så att både Vcc och Vee blir virtuella jordpunkter.


Jag tolkade dock petersteindls svar till att endast en kondensator mellan matningsspänningarna var att föredra.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-12-07 11:40

Det duger inte då matningen skall vara signalmässig jord.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-07 12:18

Belker skrev:
Tangband skrev:På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare. :)
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”

Fast de spekulerar och har inte jämfört och 6000$ refererar till högtalares pris.


Aha, läste slarvigt :) .
Jo det är ju rena spekulationer från ivriga moddare. :wink:

Synd att det är corona just nu annars hade det varit upplagt för jämförelser med dyrare och bättre förstärkare.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-12-07 12:45

Mu är det dagskolenivå - en förstärkares prestanda mäts inte i valutaenheter!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-12-07 12:49

Ajo någonstans borde det väl ändå finnas ett samband mellan ljudkvalité och pris. I annat fall kan man ju köpa den billigaste förstärkare som finns och få till notch ljud.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-12-07 13:00

Baffel skrev:Ajo någonstans borde det väl ändå finnas ett samband mellan ljudkvalité och pris. I annat fall kan man ju köpa den billigaste förstärkare som finns och få till notch ljud.



Icke desto mindre kan man inte mäta en förstärkares prestanda i valataenheter.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-12-07 13:01

Baffel skrev:Ajo någonstans borde det väl ändå finnas ett samband mellan ljudkvalité och pris. I annat fall kan man ju köpa den billigaste förstärkare som finns och få till notch ljud.


Fast vad skrev du nu. Om det inte finns något samband kan ju förstärkaren kosta vad som helst. I ditt sista stycke implicerade du att det automatiskt är bra bara för att det är billigt. Dessutom har vi varit igenom detta många gånger på faktiskt.

Bara som ett exempel länkar jag till ett slutsteg som har mycket märklig distorsion (hög) och kostar $170000.

https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-12-07 13:10

Jo jag vet att det är en diskussion som stöts och blöts , med rätta också :)

Det behöver ju självklart inte enbart gälla förstärkare , utan all utrustning vad det gäller hifi.

Inte svårare än vad är prisvärt. Ta tråden om RCA kablar tex.

Om , obs OM , det inte finns något samband mellan pris /prestanda så visst då kan man inte välja vilken förstärkare som helst och få samma resultat, ljudmässigt. De kommer ändå låta olika beroende på prestanda/konstruktion.

Detta med pris på hifi blir jag i ärlighetens namn inte riktigt klok på.

P.s jag och FBK ska testa blindtesta några förstärkare. Vi kommer utifrån vår kunskapsnivå göra det så bra och seriöst vi bara kan. Nu är det inga dyra förstärkare men så är det väl återigen det där med pris /prestanda . Om det spelar någon roll. Vi får se. Törs någon låna ut en riktigt dyr pjäs till oss så hojta till .
Senast redigerad av Baffel 2020-12-07 13:36, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav petersteindl » 2020-12-07 13:23

Morello skrev:
petersteindl skrev:En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.



Ja, man har så att säga löst halva problemet - avkopplingen skall givetvis ned i backen, dvs till jord, så att både Vcc och Vee blir virtuella jordpunkter.


Ja, det gör man ju också och då gäller det att ha ett jordsystem som funkar upp till några 100 MHz, som jag ser det. Ett annat sätt är att först koppla ihop kondensatorerna och från den gemensamma punkten ha ledare till jord. Det finns ingen anledning att inte koppla en kondensator mellan Vcc och Vee. Resultatet beror till del på hur kopplingen och motkopplingen är gjord kring OP och därmed hur strömmarna går.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav I-or » 2020-12-07 13:44

jonasp skrev:Bara som ett exempel länkar jag till ett slutsteg som har mycket märklig distorsion (hög) och kostar $170000.

https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements


:mrgreen:

Ful var den också, ser ut som en misslyckad gamingdator eller kanske mer som sin brorsa, dartHMaul. 8)

Stereophiles supersvammelgök Michael Fremer bjuder förstås på högsta betyg.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav petersteindl » 2020-12-07 13:53

solhaga skrev:
Morello skrev:
petersteindl skrev:En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.



Ja, man har så att säga löst halva problemet - avkopplingen skall givetvis ned i backen, dvs till jord, så att både Vcc och Vee blir virtuella jordpunkter.


Jag tolkade dock petersteindls svar till att endast en kondensator mellan matningsspänningarna var att föredra.


Njae. Jag kör gärna med båda sätten. Det bästa är ha ha ett Oscilloskop som går till några 100 MHz och mäta varje liten förändring man gör. Det är rätt lurigt vid höga frekvenser. Effekten av att lägga avkopplingskondensatorer lite här och där kan ge helt motsatt effekt mot det man önskade d v s det kan bli mer HF på matning med kondensator än utan.

I min gamla Licence/Bremen DAC parallellkopplade jag dessutom åtskilliga kondensatorer med olika valörer och blandade mellan polykarbonat och polypropylen. Då använde jag värdena 0,1 uF, 0,047 uF, 0,022 uF och 0,01 uF där denna var FKP. På vissa ställen behövdes även 4700 pF och 1000 pF. Totalt kunde det bli 10 kondingar på var och en av matningarna på åtskilliga platser på kretskortet. Dessa värden var valda just för att klockfrekvensen var 11,2896 MHz.
Då använde jag oscilloskop hela tiden som jag applicerade avkopplingskondensatorer. Man får tänka på att man inför en mängd resonanskretsar för det är just vad kondingar är vid höga frekvenser.

Med nuvarande DAC som går upp till flera GHz så duger bara de bästa keramiska kondensatorerna. En annan sak att beakta är att 78 och 79 kretsar i sig kan börja självsvänga beroende på avkopplingskondingar, hur kondingarnas resonansfrekvens ser ut och var de appliceras på kortet och vilket värde de har. Så var det på 90-talet. Det var viss skillnad på olika fabrikat på spänningsregulatorerna. Dessutom är de inte symmetriska och därmed uppstår differens mellan + och - matningar. Denna differens jämnas ut med avkopplingskondensatorer och speciellt med avkopplingskondensator mellan Vcc och Vee nära OP.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav solhaga » 2020-12-07 14:20

Tack petersteindl och Morello för de utförliga genomgångarna.
Tyvärr går mitt gamla oscilloskop bara till 40 MHz...
För de applikationer jag tänker mig så börjar jag med en kondensator på 100 nF mellan matningsspänningarna samt en kondensator på 100 nF från varje matningsspänning till en för dessa kondensatorer gemensam punkt som sedan går till jord.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-12-07 14:31

Så länge du arbetar med vanliga LF-operationsförstärkare så duger det med 40 MHz. Har du en konding från respektive matning till jord så är en tredje mellan matningarna meningslös - kondingarna från respektive matning till jord kan betraktas som två kondingar i serie kopplade mellan matningarna, med mittpunkten jordad.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav I-or » 2020-12-07 14:40

Tangband skrev:På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare. :)
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”


Så ytterligare en "moddare" bedömer sitt eget verk och kommer med orimliga jämförelser. TPA3251 är riktigt bra för vad den är (massor av effekt och hög verkningsgrad med hyggligt låg distorsion till ett lågt pris), men ingenting mer.

Det finns gott om klass AB-förstärkare som presterar betydligt bättre än Aiyima A04 för rimliga pengar om man kan acceptera storleken och vämeutvecklingen. Som jag har skrivit tidigare tänkte sig TI inte ens att TPA325X-serien skulle användas för hifi (eftersom de var medvetna om högfrekvensproblematiken för distorsionen) och detta har jag t.o.m. diskuterat med en en av ingenjörerna från utvecklingsgruppen. De har förstås ändå inga problem att sälja produkterna till de som vill ha dem.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-12-07 14:42

I-or skrev:
jonasp skrev:Bara som ett exempel länkar jag till ett slutsteg som har mycket märklig distorsion (hög) och kostar $170000.

https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements


:mrgreen:

Ful var den också, ser ut som en misslyckad gamingdator eller kanske mer som sin brorsa, dartHMaul. 8)

Stereophiles supersvammelgök Michael Fremer bjuder förstås på högsta betyg.


Herr Fremer använder sådana till att driva sina feta Wilson. Så han giller dem iallafall. Själv är jag .... skeptisk, milt uttryckt. De ser ju välbyggda ut i någon mening, men hjälp vad knasiga!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-12-07 14:44

I-or skrev:
Tangband skrev:På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare. :)
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”


Så ytterligare en "moddare" bedömer sitt eget verk och kommer med orimliga jämförelser. TPA3251 är riktigt bra för vad den är (massor av effekt och hög verkningsgrad med hyggligt låg distorsion till ett lågt pris), men ingenting mer.

Det finns gott om klass AB-förstärkare som presterar betydligt bättre än Aiyima A04 för rimliga pengar om man kan acceptera storleken och vämeutvecklingen. Som jag har skrivit tidigare tänkte sig TI inte ens att TPA325X-serien skulle användas för hifi (eftersom de var medvetna om högfrekvensproblematiken för distorsionen) och detta har jag t.o.m. diskuterat med en en av ingenjörerna från utvecklingsgruppen. De har förstås ändå inga problem att sälja produkterna till de som vill ha dem.


Vi får väl se (Aiyima tpa3255)

viewtopic.php?f=9&t=71226

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav petersteindl » 2020-12-07 14:49

Morello skrev:Så länge du arbetar med vanliga LF-operationsförstärkare så duger det med 40 MHz. Har du en konding från respektive matning till jord så är en tredje mellan matningarna meningslös - kondingarna från respektive matning till jord kan betraktas som två kondingar i serie kopplade mellan matningarna, med mittpunkten jordad.


Det gäller utifall det råder total symmetri gällande strömmarna från Vcc och Vee. Jag vill helst skapa symmetri mellan dessa och därefter kortsluta resten mot jord. I praktiken blir resultatet beroende på hur/var kondingarna fysiskt appliceras på kretskortet och hur jordsystemet är draget på kretskortet.

Har man 40 MHz oscilloskop så får man använda det man har. Kan vara bra med en 100 MHz-prob.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-12-07 15:12

Jag vet inte vilka strömmar du talar om, men signalströmmarna till/från matningarna uppträder vid audiofrekvenser och det har ingenting med avkopplingen att göra - avkopplingen finns där för att operationsförstärkaren skall se virtuella jordpunkter vid höga frekvenser. Om den inte gör det föreligger risk för instabilitet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-12-07 15:14

I-or skrev:
Tangband skrev:På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare. :)
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”


Så ytterligare en "moddare" bedömer sitt eget verk och kommer med orimliga jämförelser. TPA3251 är riktigt bra för vad den är (massor av effekt och hög verkningsgrad med hyggligt låg distorsion till ett lågt pris), men ingenting mer.

Det finns gott om klass AB-förstärkare som presterar betydligt bättre än Aiyima A04 för rimliga pengar om man kan acceptera storleken och vämeutvecklingen. Som jag har skrivit tidigare tänkte sig TI inte ens att TPA325X-serien skulle användas för hifi (eftersom de var medvetna om högfrekvensproblematiken för distorsionen) och detta har jag t.o.m. diskuterat med en en av ingenjörerna från utvecklingsgruppen. De har förstås ändå inga problem att sälja produkterna till de som vill ha dem.


Tål uppenbarligen att upprepas. Hela den här tråden är en demonstration av suboptimering, inkompetens och avsaknad av relevant testmetod.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-12-07 15:17

I-or skrev:
jonasp skrev:Bara som ett exempel länkar jag till ett slutsteg som har mycket märklig distorsion (hög) och kostar $170000.

https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements


:mrgreen:

Ful var den också, ser ut som en misslyckad gamingdator eller kanske mer som sin brorsa, dartHMaul. 8)

Stereophiles supersvammelgök Michael Fremer bjuder förstås på högsta betyg.


THD är ju i alla fall konsekvent hög i hela audioregistret. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav I-or » 2020-12-07 15:19

jonasp skrev:
Herr Fremer använder sådana till att driva sina feta Wilson. Så han giller dem iallafall. Själv är jag .... skeptisk, milt uttryckt. De ser ju välbyggda ut i någon mening, men hjälp vad knasiga!


Enbart det faktum att han föredrar Wilson Audio Specialties MAXX series 3 visar på hans dåliga omdöme: https://www.stereophile.com/content/wil ... asurements.

Här har vi nyckelkommentaren från dartHMauls schweiziske konstruktör: "Hervé Delétraz claims that THD "has nothing to do with musical performance."". En kinaförstärkare utrustad med en kapabel nätdel och ett gäng TPA3255 med PFFB-koppling skulle prestera bättre än darTZeel NHB-458 för mindre än 0,5 % av priset. 8O
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav I-or » 2020-12-07 15:25

Morello skrev:
THD är ju i alla fall konsekvent hög i hela audioregistret. 8)


Ja, och JA spekulerar i att det är just detta som får dartHMaul att låta så bra. :roll:

Kontakta genast TI, de kan avbryta alla sina insatser för att sänka distorsionen för höga frekvenser i nästa TPA-serie. Det är mycket bättre att istället höja den för låga. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-12-07 15:52

I-or skrev:
Morello skrev:
THD är ju i alla fall konsekvent hög i hela audioregistret. 8)


Ja, och JA spekulerar i att det är just detta som får dartHMaul att låta så bra. :roll:

Kontakta genast TI, de kan avbryta alla sina insatser för att sänka distorsionen för höga frekvenser i nästa TPA-serie. Det är mycket bättre att istället höja den för låga. :mrgreen:


Glöm bara för allt i världen inte att tillse att distorsionen ska vara musikalisk!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-12-07 16:14

I-or skrev:Enbart det faktum att han föredrar Wilson Audio Specialties MAXX series 3 visar på hans dåliga omdöme: https://www.stereophile.com/content/wil ... asurements.


Klart stökig frekvensgång.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-12-07 16:29

Det var ju rejält upp och ned. Några loppishögtalare?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-12-07 18:47

Morello skrev:
I-or skrev:
Tangband skrev:På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare. :)
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”


Så ytterligare en "moddare" bedömer sitt eget verk och kommer med orimliga jämförelser. TPA3251 är riktigt bra för vad den är (massor av effekt och hög verkningsgrad med hyggligt låg distorsion till ett lågt pris), men ingenting mer.

Det finns gott om klass AB-förstärkare som presterar betydligt bättre än Aiyima A04 för rimliga pengar om man kan acceptera storleken och vämeutvecklingen. Som jag har skrivit tidigare tänkte sig TI inte ens att TPA325X-serien skulle användas för hifi (eftersom de var medvetna om högfrekvensproblematiken för distorsionen) och detta har jag t.o.m. diskuterat med en en av ingenjörerna från utvecklingsgruppen. De har förstås ändå inga problem att sälja produkterna till de som vill ha dem.


Tål uppenbarligen att upprepas. Hela den här tråden är en demonstration av suboptimering, inkompetens och avsaknad av relevant testmetod.


Nu orkar jag inte bläddra igenom hela tråden på diyaudio men finns där några mätningar som demonstrerar effekten av förändringen? Eller är det bara lyssna och tyck?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Belker » 2020-12-07 18:48

I-or skrev:
jonasp skrev:Bara som ett exempel länkar jag till ett slutsteg som har mycket märklig distorsion (hög) och kostar $170000.

https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements


:mrgreen:

Ful var den också, ser ut som en misslyckad gamingdator eller kanske mer som sin brorsa, dartHMaul. 8)

Stereophiles supersvammelgök Michael Fremer bjuder förstås på högsta betyg.

Skicka thinner, jag måste tvätta ögonen!

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Vinylcalle » 2020-12-07 21:26

I-or skrev:
Tangband skrev:På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare. :)
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”


Så ytterligare en "moddare" bedömer sitt eget verk och kommer med orimliga jämförelser. TPA3251 är riktigt bra för vad den är (massor av effekt och hög verkningsgrad med hyggligt låg distorsion till ett lågt pris), men ingenting mer.

Det finns gott om klass AB-förstärkare som presterar betydligt bättre än Aiyima A04 för rimliga pengar om man kan acceptera storleken och vämeutvecklingen. Som jag har skrivit tidigare tänkte sig TI inte ens att TPA325X-serien skulle användas för hifi (eftersom de var medvetna om högfrekvensproblematiken för distorsionen) och detta har jag t.o.m. diskuterat med en en av ingenjörerna från utvecklingsgruppen. De har förstås ändå inga problem att sälja produkterna till de som vill ha dem.


Det var en bra sammanfattning. Har aldrig träffat en DIY:are som inte är övertygad om att det dom själva byggt är mycket bättre än vad marknaden kan erbjuda. Och alla dessa har knappast haft rätt.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18422
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Almen » 2020-12-08 15:15

I-or skrev:
jonasp skrev:
Herr Fremer använder sådana till att driva sina feta Wilson. Så han giller dem iallafall. Själv är jag .... skeptisk, milt uttryckt. De ser ju välbyggda ut i någon mening, men hjälp vad knasiga!


Enbart det faktum att han föredrar Wilson Audio Specialties MAXX series 3 visar på hans dåliga omdöme: https://www.stereophile.com/content/wil ... asurements.

Här har vi nyckelkommentaren från dartHMauls schweiziske konstruktör: "Hervé Delétraz claims that THD "has nothing to do with musical performance."". En kinaförstärkare utrustad med en kapabel nätdel och ett gäng TPA3255 med PFFB-koppling skulle prestera bättre än darTZeel NHB-458 för mindre än 0,5 % av priset. 8O

I inledningen till darTZeel-recensionen får Michael Fremer p.g.a. anledning ännu en gång in sitt credo:
Michael Fremer skrev:Over the last few years I've reviewed a number of truly fine amplifiers, including the Musical Fidelity kW and Titan, the VTL MB-450 Series III Signature, the Soulution 710, the MBL Reference 9011, and now the darTZeel NHB-458. I can assure you that, while each is a Class A performer, all sound very different from one another. We are a long way from approaching the sonic uniformity predicted by the letter writer, and that's something to celebrate.

Allt låter annorlunda (mycket annorlunda, till och med), de som inte kan höra det är döva eller omusikaliska, ju dyrare desto bättre, och det är så det skall vara.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Laila » 2020-12-08 17:19

. . . . typer.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-08 17:35

Nu undrar vän av ordning vad Michael Fremer har med denna tråd att göra ? Han skulle väl aldrig få för sig att testa Aiyima a04 tpa3251 ? Alldeles för billig pryl och alldeles för lite reklampengar att hämta för tidningen.
Det spelar ingen roll hur bra den låter- de skulle aldrig skriva det i tidningen, därför att de omedelbart skulle förlora reklampengarna och annonseringen från highend handlarna.

Med det sagt - håller med er om att highend-branschen med avseende på journalistik är total-korrupt nästan utan undantag och utan gräns. Därför är det faktiskt.io bra att audiosciencereview finns, så det kan bli lite rensning bland allt ogräset. :P

Jättedyrt och dåligt= Jättedåligt och dumt !
Billigt och dåligt = mindre dåligt och mindre dumt, men kanske väldigt dumt i längden ?
Dyrt och bra = bra, men kanske dumt ?
Billigt och bra = bra ! ( men ger ingen status )
Senast redigerad av Tangband 2020-12-08 19:14, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Strmbrg » 2020-12-08 19:00

Låter Tpa3251 Aiyima A04, Hypex nc400 och Rotel ra1592 bra då?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-08 19:12

Strmbrg skrev:Låter Tpa3251 Aiyima A04, Hypex nc400 och Rotel ra1592 bra då?


Där har du en poäng.... och vem bestämmer vad som låter bra egentligen... kanske är det i betraktarens/lyssnarens öra som uppfattningen bra/dåligt uppstår ?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Strmbrg » 2020-12-08 19:25

Ja, alltså, om ens fokus koncentreras på att jämföra några apparater och ägna sig åt att analysera skillnaderna mellan dem samt storleken på skillnaderna, så kan ju det leda till att man tappar bort det större perspektivet - dvs låter det överhuvudtaget bra om någon av dem?
Det kanske det gör. Eller så gör det inte det.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-08 19:47

Strmbrg skrev:Ja, alltså, om ens fokus koncentreras på att jämföra några apparater och ägna sig åt att analysera skillnaderna mellan dem samt storleken på skillnaderna, så kan ju det leda till att man tappar bort det större perspektivet - dvs låter det överhuvudtaget bra om någon av dem?
Det kanske det gör. Eller så gör det inte det.


En referens, typ levande musik är nog bra tror jag.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Strmbrg » 2020-12-08 20:38

Köp en Accuphase eller nåt sånt istället, så är det klart sen.
Förhoppningsvis...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Ted_B » 2020-12-08 23:27

En Accuphase?
Man behöver ju två, en förstärkare och en strömrenare.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-12-08 23:30

Tangband skrev:
Strmbrg skrev:Ja, alltså, om ens fokus koncentreras på att jämföra några apparater och ägna sig åt att analysera skillnaderna mellan dem samt storleken på skillnaderna, så kan ju det leda till att man tappar bort det större perspektivet - dvs låter det överhuvudtaget bra om någon av dem?
Det kanske det gör. Eller så gör det inte det.


En referens, typ levande musik är nog bra tror jag.


Vid utvärdering av förstärkare finns bara en referens och det är insignalen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Max_Headroom » 2020-12-08 23:52

jonasp skrev:
Baffel skrev:Ajo någonstans borde det väl ändå finnas ett samband mellan ljudkvalité och pris. I annat fall kan man ju köpa den billigaste förstärkare som finns och få till notch ljud.


Fast vad skrev du nu. Om det inte finns något samband kan ju förstärkaren kosta vad som helst. I ditt sista stycke implicerade du att det automatiskt är bra bara för att det är billigt. Dessutom har vi varit igenom detta många gånger på faktiskt.

Bara som ett exempel länkar jag till ett slutsteg som har mycket märklig distorsion (hög) och kostar $170000.

https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements


Helvete vad hög dist. Hur har dom lyckats fått till det?

"Total harmonic distortion is specified at less than 1% from 7Hz to 77kHz. That's fairly high in today's solid-state world (though across that bandwidth it's pretty impressive), "


Nej, det är inte ett dugg imponerande sett över bandbredden. Det är uselt. Genomgående.
Jag har ingen aning om hur man hur burit sig åt för att få så dåligt resultat.

"but Hervé Delétraz claims that THD "has nothing to do with musical performance." "


Sanningen är det mostsatta: THD ÄR 'musical performance'. Och HiFi-blaskan spelar med i bluffen.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Strmbrg » 2020-12-09 07:54

Ted_B skrev:En Accuphase?
Man behöver ju två, en förstärkare och en strömrenare.


Nejdå!
Det räcker med strömrenaren. Den funkar dessutom som streamer. Fast tyvärr inte trådlöst.
Och bara för en enda låt, nämligen den gamla slagdängan "Love hurts", som i E-ons moderna tappning heter "50 Hertz".
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-12-09 11:04

Ha ha. Den var bra. :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-12-09 15:18

Strmbrg skrev:Köp en Accuphase eller nåt sånt istället, så är det klart sen.
Förhoppningsvis...


Njae....... ganska bra mätvärden på just denna Accuphase förstärkare men ingen match för tex Hypex nc400.
Och en felbyggd xlr ingång.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.6220/

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-12-09 15:49

Vid 1 kHz kanske bör tilläggas. Jag blir faktiskt lite matt när jag läser Amirs tester - det finns någon agenda.
Vilken idiot som helst kan åstadkomma låg THD vid 1 kHz.

Var finns mätning av THD versus frekvens?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav jonasp » 2020-12-09 18:15

Morello skrev:Vid 1 kHz kanske bör tilläggas. Jag blir faktiskt lite matt när jag läser Amirs tester - det finns någon agenda.
Vilken idiot som helst kan åstadkomma låg THD vid 1 kHz.

Var finns mätning av THD versus frekvens?


Personligen tror jag det är okunskap.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav I-or » 2020-12-09 22:25

jonasp skrev:
Morello skrev:Vid 1 kHz kanske bör tilläggas. Jag blir faktiskt lite matt när jag läser Amirs tester - det finns någon agenda.
Vilken idiot som helst kan åstadkomma låg THD vid 1 kHz.

Var finns mätning av THD versus frekvens?


Personligen tror jag det är okunskap.


+1

Amir är tyvärr bara semikompetent angående relevanta mätningar inom audioområdet, vilket är lite synd eftersom hans satsning på mätutrustning av state-of-the-art-typ hade kunnat utnyttjas bättre.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-12-09 22:36

Jo, men han lägger hela tiden värderingar i det han skriver och jämför med annat (gärna bättre och billigare). Jag tycker det vore bättre om mätdata presenterades stringent och korrekt utan en massa bludder och ovidkommande bilder.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Vinylcalle » 2020-12-09 23:21

Morello skrev:Var finns mätning av THD versus frekvens?


Han har tyvärr den dumma iden att istället mäta THD vs utnivå vid olika frekvenser istället, ibland vill säga, ibland verkar det saknas helt, och jag tycker den bandbredd han använder (45 khz) vid dessa mätningar är väl låg.

Att jämföra en Hypex med en Accuphase :lol:
VD och ägare
www.rehifi.se


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 19 gäster