DIY - faktiskt.se

[lilltroll]

Det har viskats om ett DIY - faktiskt i trådarna. NU med bilder!

Om det inte redan har startas så föreslår jag att det startar nu.

Länkar:

Princip:
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/PRINCIP/index.htm

Högtlatelement:
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/Element/index.htm

MÅL:
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/OBJECTIVE/index.htm

TEAM
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/TEAM/index.htm

PROVLÅDAN
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/BOX/index.htm

[Jax]

Jag tror man ska fastslå vad målet är innan man sätter ihop en designgrupp. Vi är bra på olika områden.

[Svante]

Det har viskats om ett DIY - faktiskt i trådarna.

Hur menar du, att några designar och andra bygger? Eller ska det bildas en grupp som bygger? Fast då blir det ju DIIG.
Är det fler forumbyggen du vill ha?

[Vee-Eight]

Jag kan tänka mig att kanske ge upphov till en liten halvbroder till EPS-familjen. Tänkte bygga mig ett voigthorn med mkt gemensamt med EPS-1, men fullregister. Kan det vara ngt kanske?

[haffe]

Nu är jag inte behörig att uttala mig egentligen, men en förstärkare i EPSS anda (billigt, lättbyggt, välljud) skulle jag gärna ta emot.

[Vee-Eight]

haffe:

har inte följt tråden, men kolla in XTF och HFTA (om man får tipsa om ett annat forum ).

[haffe]

Vad jag har sett är inte XTF direkt lättbyggd. Fast jag kan ha fel.

[lilltroll]

Min galna vision är att den samlade kompetensen på forumet ska lyckas ta fram en trevlig kanske aktiv högtalare för rimliga pengar som kommer att gå till historien som faktiskt.se högtalarlegenden eller behöver jag ta lugnande nu

[Sanny_X]

EPS-Sub kanske? En lättbyggd sub med lågt pris... så man kan ha många.

OM det nu inte blir ett gruppköp av NHT 12" såklart.

[Svante]

Lilltroll: Har du sett EPS, eller var den före din tid?

[Naqref]

Det hela låter intressant. EPS i all ära men det var tänkt att fungera som ett billigt projekt som man kunde börja på om man är helt färsk inom högtalar-diy. Det var ju egentligen inte ett faktiskt.se projekt heller då jag stod för hela utformningen om man ska vara noggrann. Att ta fram en ny högtalare som kan attrahera de som är mer vana samtidigt som man kan få en mer ingående insikt i h-talarutveckling är ju rätt intressant. Då kan det ge alla något. Även om man inte bygger en likadan högtalare så kan man använda de kunskaper som förhoppningsvis ligger till grund för den. Då blir målet inte det helt primära (även om ett bra slutresultat är trevligt i sig) utan vägen dit.

Vad som är a & o är att någon tar på sig de praktiska delarna av projektet och att samme person har tillgång till enklare mätutrustning i närheten. Det kräver också att det finns ett intresse hos personen av att vilja ha de färdiga högtalarna vilket gör att man får vara flexibel för dennes önskemål.

Man skulle lite grovt kunna uppdela projektet i följande delar:
1. Mål.
2. Utse 'praktiker' & projektledare.
3. Val av element.
4. Avstämning/rumsplacering.
5. Utstrålningsmönster.
6. Elementplacering på baffeln.
7. Optimering av drivimpedanserna för elementen.
8. Filtermek.
9. Lyssningsbedömning och ev upprepning av punkt 8.
10. Bedömning av hur målet har uppnåtts.

Någon punkt som utser en designgrupp finns inte då det brukar ändå utkristaliseras vilka som vill delta och kan göra det med den äran. Däremot så måste man nog ha en projektchef som håller i trådarna.

Vissa av punkterna är direkt beroende av varandra så de går inte att hållas isär helt men man kan kanske fokusera mer på de delarna för att visa hur man kan göra när de betraktas som enskildheter.

Kanske saknas det någon punkt?

Några synpunkter på det hela?

[Kraniet]

låter väldigt kul! med rightmark så har ju alla möjlighet att mäta dessutom! där har man ju samtidigt möjlighet till en "grundkurs" i programmet och mätteknik vad gäller högtalare.

så när börjar vi?

[JohanS]

Vore väldigt intressant, hoppas verkligen det blir av. Även om man inte bygger själva högtalaren så är det nog till stor nytta. Jag går ofta och funderar på saker angående högtalardesign, men vet inte riktigt var man ska ta tag i det. Alltid är det någon del man inte alls har koll på. Man kan ju alltid starta en ny tråd för varje grej, men till sist kanske folk lessnar.

[Kraniet]

jag föreslår en lite större högtalare. kanske en golvstående MTM, TMM eller kanske hellre en trevägare.
nåt som kunde vara intressant är att få in lite waveguide också.. Där har vi ju Martin som testat det hela.. Målare också (även om han syns lite sporadiskt här) han har ju dessutom provat aqustic damping som ju kunde vara av intresse (speciellt då vi lär få använda stardardelement och inte kan bestämma parametrar själva).
Storleken på högtalarna pekar på en normal rumsyta om 20-30 kvm eller liknande, skadar väl inte om en väggnära placering är möjligt (för lite mer waf). Om den dessutom inte är så känslig för mindre akustikreglerad miljö så är det väl ingen nackdel.

[Castor_inaktiv]

20 kvadrat räcker ju en stativare långt (beroende självklart på element mm mm) varför bygga ngt som tar upp mycket plats o blir därefter en möbel?? är det inte snyggare med små högtalare som ger riktigt bra och fint ljud? stora högtalare är ju otympligt o onödigt..... tycker jag då

[Kraniet]

nja nog tycker jag att vi borde satsa på en fullregisterhögtalare. alltså klara åtminstonde 30-20000 Hz. En typide kunde vara en trevägare med 1", 4"-5", 8"-10". Alternativt en MTM/TMM med 6,5" (även om sexfemmor är lite "vanliga"..).

Prisnivå kan ju också vara intressant att disskutera. Det bör ju vara rimligt dyrt för att få lite kvalite men samtidigt inte för dyrt så folk inte bygger. Så var hamnar man då? En trelementshögtalare med filter borde väl hamna på ca 3-5000kr/st(alltså 6-10000 för ett par)?.

ett "vanligt vardagsrum är vä'l på 6x4m vilket ger 24 kvm men det skadar väl inte om det finns kapacitet för större rum samtidigt som det kunde vara kul om de fungerade i lite mindre rum också (en anpassningsbar basåtergivning?)

[peranders]

Lite idéer hur man kan driva ett utvecklingsprojekt... och det är inte helt enkelt.

Jag skrev ihop detta under min tid som moderator vid www.diyaudio.com "Gruppköp" tenderar att bli lite röriga om man inte är erfaren och/eller inte själv kommer på hur man ska skapa ordning i kaoset.

Min text handlar mest om enmans- eller fåmansprojekt.

http://www.instantboard.com/users/peran ... c.php?t=60

[paa]

För bästa integration av högtalarsystemet i rummet är ett par (eller fyra) subwoofrar som bas den bästa utgångspunkten. NHT kanske?

Därefter skall man då ha lämpliga sidosystem, följande intressanta kommentar kom från IÖ i en tråd om högtalarelement, innan den som vanligt tyvärr tiltade ur:

PS. Appropå DIY-projekt (kul idé - någon gärna får starta dylikt, så länge jag slipper bidraga mera ) kan jag nämna att, om det är satelliter + sub som has i åtanke, så är det där SEAS-elementet (CA18RLY) en unik tillgång - nämligen således att det till skillnad från nästan alla kvalificerade 6,5"-7"-element på marknaden kan användas i sluten låda och ändå täcka frekvensområdet ända ned till 80 Hz.

Mycket intressant.

Sen var det diskanten då. Hornladdning (waveguide) eller inte?
Huvudsaken är att den med sitt filter integrerar spridningsmässigt med baselementet.
(Jag tar nog ingen ytterligare diskussion om waveguide/horn här i tråden, men ni vet vad jag tycker).

Det är enligt min mening ur många aspekter mycket intressantare att få verkligt bra ljud med prisvärda element än med högpriselement.

[Maarten]

Mycket intressant! Jag är med på nåt!

(Fast jag kom ju på att jag inte är någon gigant i dessa avseenden... )

[JohanS]

Jag håller med Kraniet i stort, en trevägs fullregisterhögtalare för <10 000 paret vore det klart mest intressanta. Waveguide tycker jag går bort då det dels är för krångligt att få till, dels för att det blir för krångligt att repetera resultatet för andra som vill bygga. Jag tycker att man bör satsa på:

- Relativt enkla snickerier, inget som t ex kräver cnc-fräs eller tillgång till professionellt snickeri.

- Standardelement som alla kan få tag på, om inte t ex ett förmånligt gruppköp från någon mindre tillverkare blir aktuellt.

- Rimlig storlek, utan att kompromissa på kvalitet. Trevägare måste få ta plats, men 200 liters monster tror jag går bort i de flesta hem.

[Castor_inaktiv]

en golvare med 8" är för stort tycker jag...... då blir det klart snyggare med t ex en 6,5" mellan och två 6,5" till basar

[Naqref]

Jag tänker inte säga något om vad jag önskar mig då jag troligen inte kommer att bygga dem (men jag är gärna behjälplig vid designen) men det skulle vara trevligt om man kunda använda CA18rly som IÖ sa var ett bra element (är inte så dyrt heller). Kan ju användas till en lagom golvare eller i en sluten låda tillsammans med basmoduler. Tror projektet kommer att bli så komplicerat ändå att hålla ihop att man bör nog utgå ifrån något rimligt 'enkelt'.

Ni som har önskemål om utformningen - berätta gärna om ni bara har önskemål om det för att det verkar allmänt intressant eller om det blir så att ni verkligen planerar att bygga högtalarna. Är ju tyvärr rätt vanligt att man får synpunkter på hur saker ska se ut från människor som egentligen inte har något intresse av att bygga sakerna som föreslås till diy-projekt.

Iffy har lite vettiga synpunkter på hur/vad man bör undvika. Wave-guide är ju intressant rent tekniskt men kan man inte få god repeterbarhet av den p g a att den är komplicerad att bygga så är det i mina ögon mindre vettigt att göra en konstruktion som kräver en dylik.

Samma sak med acoustic damping. Fast det är ju lite lättare. Men man bör kanske inte förutsätta att det ska ingå utan mer ha det i åtanke om man inte hittar något alternativ till det.

Att man ska kunna bygga dem med vanliga handhållna verktyg är också rimligt.

Elementen bör att kunna köpas under överskådlig framtid (det kan ju dra ut på tiden detta....).

[jonasp]

Nu vill jag till att börja med säga att jag inte kommer att bygga några sådana här grejor till mig själv inom en snar framtid, även om jag har lite pryttlar på ritbordet.

Jag sällar mig alltså till skaran av förhatliga tyckare som egentligen inte gör något!

Men en diskant som diskuterats tidigare som kanske kan vara intressant till ett sådant här projekt är ju Hiquphon.

Glöm heller inte Vifa D19SD som IÖ tipsade om! Sistnämnda tycker jag är intressant av det enkla skälet att jag själv inte hade kommit på varför jag skulle använda den!

mvh
Jonas - proffstyckare

[paa]

Det vore ju riktigt intressant om Naqref™ kunde hjälpa till med ett 2.5 system som har vettig lobning. Det i sig skulle göra detta projekt intressant även för dem som inte bygger exakt detta system.
Om man sedan konstruerar detta som ett basreflexsystem, eftersom det inte verkar vara så jättestor respons på förslag om sidosystem och subwoofers, så skulle porten kunna jobbas lite extra med, enligt annan berömd tråd i faktiskt.se, för maximal linjäritet vid hög output, och minimal pipresonans. Då skulle även detta kunna vara till stor glädje för många andra.
Jag har lite ideer om portändar som borde tittas närmare på.
Annars har jag flera högtalarprojekt just nu så det blir nog tyvärr inget bygge av exakt detta för min del, precis nu.

(Edit: Glömde ™)

[Kraniet]

ja men visst det kan ju alltid vara nåt om man utgår från ca18 (även om det är ännu en sexfemma..) går ju isf tom prova flera olika varianter. bygger man den MTM har man ju i filtret möjlighet till dappolito, treväg och 2,5 väg. Alla borde ge sin speciella ljudkaraktär och det ger ju möjlighet att få lite matnyttigt om tre olika typer av högtalare.
jag skulle gärna tänka mig att bygga. en liten koll hos ljuda ger att CA18RLY behöver en 40 liter lite drygt (kanske 50 liter är behövligt?). ger där en -3db på 35hz vet inte vad det är för avstämmning men bara som en liten hint om vad man kan vänta sig.. samma volym (43liter) ger ett trevligt(tycker jag) q på 0,6 i sluten låda(0,7 i 20 liter).
det ger isf en lådvolym på ca 85-100 liter. vilket borde kunna översättas till ca 20x100x500 (eller kanske 25x100x400 cm) inte allt för påträngande högtalare (enligt mig) en sluten variant skulle ju då få kanske halva djupet ifall man nu inte tål storleken. 25 cm baffelbredd ger ju ocks utrymme för avfasade kanter så det räcker till.

ja nej men det skulle jag mycket väl kunna tänka mig bygga. vad kostar basarna 600 kr typ eller? diskant sedan till det.. vifan ja men har den inte lite orolg frekvensgång (kanske blir bättre i låda?).

edit: 40 liter slutet är iofs kanske lite att ta i.. 20 liter och riklig dämpning bör ju vara tillräckligt.. vilket isf ger en lite nättare stativhistoria på ca 40 liter (dvs 25x400x400 eller liknande)

[Kraniet]

det ger ju isf också uppslag till subwoofer behövligt men det kan man ju ta i ett senare skede.
Där kan man ju kanske tänka sig 12" XXLS i basreflex. 1000 kr ca från audiocomponents..

men diskant kommer ju först (förutsatt att vi ska nöjja oss med CA18 men det verkar ju vara en hel del som lutar åt 6,5 tum så det är väl kanske nog så bra?)

[Kraniet]

Hiquphon har jag länge varit intresserad av. Deras OWII 3/4 tums silkesdome utan ferrofluid speciellt då. Kommer i matchade par och kostar runt 5-600 kr paret vilket ju låter för bra för att vara sant.



hos ldsg hittar man dessa frekvensmätningar..



http://isa.dknet.dk/~hiquphon/page14.html

enda nackdelen är att jag hört källor som säger att de distar lite vid låg delning. men CA18 medger väl delning vid 2500 iaf och med en lite brantare delning vorde väl diskanten klara sig. Detta senare är ju ett problem även om man ska använda Vifa D19SD-05-08. Vifan kan ju tänkas ha lite bättre spridning dock med bekostnad på frekvensgången i övrigt..

[Kraniet]

sen har vi ju Seas 19TAF/D som verkar vara den diskant som Öhman utgått ifrån när han skapade sina PR18 och diskanten Ino-T8h som sitter i dom.. inte så tokig spridning och frmförallt jämnt fallande sådan och dessutom väldigt rak och fin frekvensgång. dock verkar dom vilja ha en delning på kanske 3000 hz vilket kan ställa till det kanske.

(nu får några andra se till att skriva nåt! känns som jag tar över hela projektet annars )

edit: la till hyperlänk på 19TAF/D

[Kraniet]

fler diskanter
Seas
29TFF/W
22TFF
22TAF/G

Alla nya element med en kortare waveguide och "wide surround" vilket jag antar ger lite mer slaglängd och bättre effekttålighet. de två senare är 3/4tums element som båda klarar 2500 hz delning. Alla tre har rätt fin spridning. Den sista är en aludome de två andra tyg.

men allt detta kanske är att gå händelserna i förväg.. se det dock mera som förslag och spånande från min sida..

edit: just det Vifa D25AG-35-06 ser väl också lite intressant ut.. Det är en variant av den som sitter i en del carlssonmodeller. Dock med "dubbel kammare" och lite annan frekvensgång.

[jonasp]

Lämplig låda till CA18RLY tror jag är 30 liter (akustiskt) och en avstämning mellan 30-34 Hz.

Vifa D25AG ska man väl undvika med tanke på det hesa ljud som rapporterats i vissa Carlsson-modeller. De använder ju numea en Vifa softdome signerad IÖ....

Att sy ihop spridningsegenskaper är ju alltid viktigt, således tror jag antingen man ska ha en liten diskant (typ Hiquphon, Vifa D19SD, Seas 19TAF) eller åtminstone en vanlig 1" med mycket låg riktverkan, typ AX2.5-LTS eller Vifa DX25.

Ska man göra en 2,5-vägs eller en MTM får man nog börja se upp med känsligheten så att diskanten hänger med också.

/J.

[skrutten]

Vifa D25AG35-06 fungerar fint om man fixar dämpning i hålet genom polstycket samt byter filten i kammaren mot gullfiber - dessa förändringar ger både mät och lyssningsmässigt fin effekt. Men Vifa D25AG är använd så ofta och är en gammal historia, det vore roligt med ngt nyare, dock inte DX25:an.
Seas har t.ex. 27TDFC som jag skulle vilja slå ett slag för om man skall dela lågt (1800-2100 Hz), Skall man dela högre finns det dock bättre alternativ.
Seas CA18RLY verkar fin hoppas att den är lika bra som det verkar.

[niclas]

Jag skulle tycka att det hade varit kul med ett lite "annorlunda" projekt. Någonting som liknar en "Snell typ A" kanske? Till ett överkommligt pris dåra.. Eller att man bygger något som liknar en annan gammal "klassiker"

[d_anders]

En bra stativare 80-20000 Hz sluten låda tycker jag är intressant och lite ovanligt. Seasen är ett av ytterst få element som skulle kunna fungera till något sådant (har kollat runt lite).

[Kraniet]

ja alltså jag tycker nästan vi kan spika CA18 om inte det blir allt för mycket protester. sen kan man ju fundera vad man ska komplettera det med och hur det ska realiseras.
Jag ser en stor fördel med det jag sa förut om en MTM då man kan göra tre olika varianter av den. Fyra om man tar med stativmodell i det.

Ja sy ihop spridningen är ju a och o helt klart. Så det gäller ju hitta rätt diskant där.. och känslighetsmässigt dessutom som jonas säger. Där har ju lts diskanten vissa fördelar med sin höga känslighet. Dock känns det som man vill hålla sig borta från LTS och Ino för att inte sas "planka".

30 liter? ja jag har inte lspcad installerat så jag har inte möjlighet till nån vidare simulering. är inte så haj på basreflex för den delen heller. Men låddimensionen kommer ju ner en bit vilket kanske inte är nån nackdel om lådan ska tilltala flertalet. 30 liter ger ju fortfarande ett väldigt trevligt q-värde i sluten variant.

[AndersJ]

En 2,5 vägare med CA18, MMT med lobpekfelskompensering
Då blir impedansen en bit upp i registret snäll också. Vill man kan man göra två varianter, en sluten på 30-40liter för de som vill köra med baslådor och en basreflex på 60-80liter för oss som inte äger en massa effektförstärkare. Båda versionerna skulle kunna ha samma baffel men med olika djupa lådor så att man kan ha samma filter till de olika modellerna.

[Kraniet]

hade ju vart roligt med äkta fas i den också.. alttså diskanten placerad bakom basen. men då har vi helt plötsligt en i28 med mindre element

[AndersJ]

Den där Hiquphon diskanten har ju så fina mätvärden så att man kan fundera på om det inte är tillsnyggat en aning?

[Kraniet]

ja jag vet inte.. vet inte var dom kommer ifrån tror inte det är tillverkarens mätningar dock..

på http://isa.dknet.dk/~hiquphon/page14.html
har de ju denna kurva

och där ser den ju lite sämre ut.. spridningen finns ju inte med dock..

[Kraniet]

har läst nånstans att det är ett väldigt seriöst företag som inte skickar iväg diskanter utan att ha testat dom och veta att de är ok. företag i usa har tex fått vänta en hel sommar pga av att luftfuktigheten störde produktionen och därmed ville hiquphon inte släppa iväg några enheter.

[JohanS]

Jag är intresserad av att bygga förutsatt att projektet går åt det håll jag hoppas på.

[Kraniet]

men om vi skulle sätta målet först.. att det ska produceras en högtalare är väl klart men sen resten. vilka ingående utbildande moment ska ingå tex?

högtalarprincip (dappolito, tmm, osv)
basreflex, slutet?
filterteknik
mätning (mjukvaruhantering, mätteknik osv)
spridningsteori

ja hur ska listan se ut?

[AndersJ]

Det beror väl rätt mycket på vad den ska klara av. Är den tänkt som topp till ett par baslådor duger det nog bra med ett element och sluten låda. Men är det en fullregister så är väl basreflex ett krav och kanske även 2st element om man vill spela lite högre.
Rent allmänt ser jag ingen fördel med stativhögtalare då stativet tar upp samma golvyta som en golvhögtalare men utan att vi får nytta av den större lådan.

[d_anders]

Högtalare för bokhyllan kanske?
Var köper man förresten Seas CA18RLY?

[Naqref]

Var köper man förresten Seas CA18RLY?

Hifi-kit tar in dem på begäran.

[d_anders]

Vet du ungefärligt pris också?

[Erik_Johansson]

Vet du ungefärligt pris också?

Runda slängar 650kr/st om jag minns rätt från när jag frågade dem. Eventuellt något mindre.

/Erik

[Kraniet]

ja jag ser nog hellst en golvare också. men håller man elementkonfigen konstant kan man ju göra slutna stativare nog så enkelt utan att behöva ändra filter etc..
två element känns också behövligt. det är ju ingen nackdel även i det fall man ska använda dom som topplådor.

[mike34]

Ingen ide att försöka få in konceptet "en aktiv lösning med faslinjärt filter" ?

[paa]

Är det nån annan än IÖ som klarar att konstruera ett högre ordningens faslinjärt filter? I så fall ska nog jag bygga högtalaren också!

[Kraniet]

Ingen ide att försöka få in konceptet "en aktiv lösning med faslinjärt filter" ?

tror nog man ska försöka hålla det så enkelt det går. aktivt får ju koncekvenser som fler slutsteg också. dessutom finns det nog tillräckligt med kunskap att hämta från en vanlig filtervariant.

[mike34]

Ingen ide att försöka få in konceptet "en aktiv lösning med faslinjärt filter" ?

tror nog man ska försöka hålla det så enkelt det går. aktivt får ju koncekvenser som fler slutsteg också. dessutom finns det nog tillräckligt med kunskap att hämta från en vanlig filtervariant.

Ja det är nog helt sannt. Men iden flög upp då nån sa bokhylle högtalare.
Skulle vilja ha en liten aktiv rackare som med fördel också kan vara till datorn för den kräsne.
Det kan bli ett advancedsteg vidare på vad det nu blir....

[mike34]

Är det nån annan än IÖ som klarar att konstruera ett högre ordningens faslinjärt filter? I så fall ska nog jag bygga högtalaren också!

Jasså, det krävs superkrafter för att fixa det ??
Då lägger jag ner... Jag menade aktiv delning nu, inte passiv, går det ??

[Kraniet]

Ingen ide att försöka få in konceptet "en aktiv lösning med faslinjärt filter" ?

tror nog man ska försöka hålla det så enkelt det går. aktivt får ju koncekvenser som fler slutsteg också. dessutom finns det nog tillräckligt med kunskap att hämta från en vanlig filtervariant.

Ja det är nog helt sannt. Men iden flög upp då nån sa bokhylle högtalare.
Skulle vilja ha en liten aktiv rackare som med fördel också kan vara till datorn för den kräsne.
Det kan bli ett advancedsteg vidare på vad det nu blir....

ja precis det kan ju vara aktuellt i ett senare skede för de som vill det. men man får väl börja med grundkonceptet först.
som nagref säger så bör man väl lägga sig på en rimlig nivå.
ang filter så vet jag inte kan för lite om det hela. öhmans filter är väl lite speciella iom att de just är högre ordningen samtidigt som faslinjära.. det är ju inga standardlösningar butterworth och linkwitz tror jag inte riktigt ingår i öhmans tankevärld
men det ska väl gå ändå på nåt vis?

men vi har fortfarande inte definierat målet. nagrefs lista är väl inte så dum att hålla sig till.

men om vi spikat ca18 så kan vi lämna det och gå vidare till högtalarprincip. jag har ju redan sagt MTM(dappo eller 2,5 antar jag det handlar om), TMM har också kommit upp finns det andra förslag?
golvstående med koncekvent elementkonfig för möjlig stativare. dvs en total låda på ca 80-100 liter (ja jag tror nog 30 liter/element är lite lite) respektive ca 40-50 för stativaren.
jag vill gärna ha diskant och bas i fas "på riktigt"(alltså terassbygge blir det då eftersom lutande bafflar inte är nåt jag vill ha) men det är ju inget måste. främsta vinsten med detta vore ju att få en känsla för var akustiska centrat egentligen ligger. åsikter?
filter bör väl vara högre än 2a ordningen akustiskt, speciellt om vi ska ha 3/4tum diskant. faslinjärt javisst om det går (beror ju på vem som ska göra "grovjobbet" kanske främst).
bra spridning med jämn avrullning offaxis mot höga frekvenser.


att det ska vara rimligt enkelt är väl redan bestämt. en fyrkantig låda mao i enkel MDF (19mm med 22 mm baffel?) och avfasade kanter för mindre diffraktion (här finns en del prövande att göra för att få rätt vinkelt/djup på avfasningen). tänker man sig en fasriktigt TMM så blir ju i28 antagligen den modell man får gå efter. den lutande baffeln ökar ju dock komplexiteten så jag föreslår terass istället där också (dessutom slipper man ju att den ser ut som en i28) en MTM undslipper ju detta problem då elementen är symmetriska kring diskanten. dock blir ju en MTM lite högre (vilket ebtyder att TMM måste vara bredare/djupare än en MTM)

[Kraniet]

Är det nån annan än IÖ som klarar att konstruera ett högre ordningens faslinjärt filter? I så fall ska nog jag bygga högtalaren också!

Jasså, det krävs superkrafter för att fixa det ??
Då lägger jag ner... Jag menade aktiv delning nu, inte passiv, går det ??

aktivt är väl ingen större svårighet att fixa faslinjärt. dock har jag fått intryck av att det är svårare att reglera spridning aktivt.
passivt och med hög ordning är det väl dock lite knivigt med jag e ingen expert på filtergrejjor..

edit: sen är det väl meningen att vi ska lära oss saker så inga superkrafter antas väl nånstans. det måste ju hållas på en rimlig nivå även rent förståbarhetsmässigt annars är det ju ingen vits.
själv vill jag bygga för att få mer insikt i hur det fungerar. det finns ju otrolig kunskap på forumet som är dum att inte utnyttja. och vad är bättre än att spänna forummusklerna mha ett forumbygge?

[mike34]

Är det nån annan än IÖ som klarar att konstruera ett högre ordningens faslinjärt filter? I så fall ska nog jag bygga högtalaren också!

Jasså, det krävs superkrafter för att fixa det ??
Då lägger jag ner... Jag menade aktiv delning nu, inte passiv, går det ??

aktivt är väl ingen större svårighet att fixa faslinjärt. dock har jag fått intryck av att det är svårare att reglera spridning aktivt.
passivt och med hög ordning är det väl dock lite knivigt med jag e ingen expert på filtergrejjor..

edit: sen är det väl meningen att vi ska lära oss saker så inga superkrafter antas väl nånstans. det måste ju hållas på en rimlig nivå även rent förståbarhetsmässigt annars är det ju ingen vits.
själv vill jag bygga för att få mer insikt i hur det fungerar. det finns ju otrolig kunskap på forumet som är dum att inte utnyttja. och vad är bättre än att spänna forummusklerna mha ett forumbygge?

Klart det ska va forumbygge. Ska inte bråka mer om filter.... på ett tag Har läst lite om dom och är lite nyfiken på hur stor skillnad det kan bli mot konventionell filter design.
Det har ju jag då möjligheten att göra när det finns ett passivt filter att koppla förbi och gå på med separata efterbrännare för alla element. Hoppas det inte blir 5 vägs eller nått sån perverst nu.
Sub har jag ju snart så djupet är inte så noga för mig, och ska jag tragiskt nog va ärlig så kvittar de sista 5 KHz ochså.. Sighh..

[Kraniet]

ja jag röstar på en extern filterlåda vilket isf gör att eventuella experiment med aktiv filtrering blir piece of kaka..

kom på en annan variant på TMM problemet. man skulle ju kunna sätta det nedre elementet närmare golvet och på så vis fixa löptiden mot de andra elementen. samtidigt får man rimligtvis lite golvstöd till basen vilket inte är helt dumt. frågan är väl bara hur det löses designmässigt. (terassiden har ju förövrigt problem med diffraktion..)

edit: hmm nu är jag nog trött.. det där fixar ju inte alls löptiden snarare förvärrar det hela.. ja dags att sova mao

[paa]

En MTM kommer att ha en lobning mellan de två basarna som är en kompromiss mellan bra och dåligt. Mindre spridning uppåt och neråt, visst, men inte i kongruens med diskanten.
En 2.5-lösning bör ge mycket mindre spridningsvariationer mellan diskant och mellanregister.
Dessutom finns det hundratals MTM-konstruktioner på nätet, men ingen 2.5-konstruktion som har presenterat den lösning på lob-problemen som Naqref™ skissat på.

[paa]

Hiquphon har jag länge varit intresserad av. Deras OWII 3/4 tums silkesdome utan ferrofluid speciellt då. Kommer i matchade par och kostar runt 5-600 kr paret vilket ju låter för bra för att vara sant.

Var har du hittat dom priserna?
Hos den Schweiziska agenten kostar dom ju mellan 200 och 250 euro per par. Det var dom priser jag hittade, lite snabbt.

[Kraniet]

ja med MTM pratar jag ju både om 2,5 och ren MTM sas (dvs det som lite nochalant kallas D'appolito även om det inte existerar sådana konstruktioner i nån utsträckning). jag tror nog 2,5 är bättre också. Fördelen med en MTM då är ju att löptiden mellan basarna blir densamma.
I en TMM kommer ju den nedre basen längre ifrån den övre och därför behövs den flyttas fram.
En trevägare då har den inget att komma med? Lägre mellanregistersdist borde man väl åstadkomma (med bekostnad på den högre känsligheten som 2,5 ger) ?
Men allt detta kan ju tas med om man vill (även om filterarbete för två-tre sorters olika principer blir mycket jobb).

Tony Gee provade ju tex 2,5 mot D'appo (om jag nu får kalla det så) och där visade det sig att 2,5 var att föredra (gav bättre stegsvar, mindre dist osv..) dock ger de ju samtidigt olika "sound om man så vill kalla det.

http://home.hetnet.nl/~geenius/Proteus.html

[Kraniet]

Hiquphon har jag länge varit intresserad av. Deras OWII 3/4 tums silkesdome utan ferrofluid speciellt då. Kommer i matchade par och kostar runt 5-600 kr paret vilket ju låter för bra för att vara sant.

Var har du hittat dom priserna?
Hos den Schweiziska agenten kostar dom ju mellan 200 och 250 euro per par. Det var dom priser jag hittade, lite snabbt.

ja det kan hända jag rört ihop styck och parpris.. jag frågade direkt hos hiquphon (dom går ju beställa direkt därifrån) men jag verkar ha raderat mailet.. kan skriva och fråga igen om det känns behov av det..

[paa]

Här finns databladet på basen, CA18RLY/H1217:
http://www.seas.no/seas_line/woofers/H1217.pdf

[Naqref]

Gjorde simuleringar på den basen för ett tag sedan:

http://user.faktiskt.io/naqref/CA18calc.gif

Kan bli riktigt bra. Har lite alternativa lösningar på hur man kan placera elementen för att få en fin kurva trots att högtalaren står en bit ifrån väggen (är i o f s inte min lösning men det gör den inte sämre).

[Kraniet]

skickade iväg ett mail till hifikit om prisuppgift och eventuell mängdrabatt.

[Kraniet]

Gjorde simuleringar på den basen för ett tag sedan:

http://user.faktiskt.io/naqref/CA18calc.gif

Kan bli riktigt bra. Har lite alternativa lösningar på hur man kan placera elementen för att få en fin kurva trots att högtalaren står en bit ifrån väggen (är i o f s inte min lösning men det gör den inte sämre).

vad hmnade du på för lådvolym där?

vad är det för lösning? nyfiken

[paa]

Är det nån annan än IÖ som klarar att konstruera ett högre ordningens faslinjärt filter? I så fall ska nog jag bygga högtalaren också!

Jasså, det krävs superkrafter för att fixa det ??
Då lägger jag ner... Jag menade aktiv delning nu, inte passiv, går det ??

aktivt är väl ingen större svårighet att fixa faslinjärt.

Vad skulle du då föreslå för kombination av filterfunktioner för lågpass och högpassdelen, som tillsammans skulle bli faslinjärt, om du nu fick använda aktiva filter?
Edit: Och skulle inte de i så fall lika gärna kunna utföras med passiva filter?

[JohanS]

Är det ingen som är sugen på en trevägare? Stativhögtalare känns det som att det räcker med HFLS1. Tyvärr är väl CA18-elementet bäst lämpat för en tvåvägare så vitt jag kan bedöma.

Av det jag har läst om MTM så verkar det tillföra fler problem än det löser när det gäller spridningsegenskaper.

Aktivt filter kan man ju alltid göra på egen hand om det inte blir något som ingår i själva projektet. Jag skulle göra det om jag byggde iaf

[Castor_inaktiv]

80-100 liter?? 40-50 liter stativare?? vi pratar väldigt stora högtalare alltså.... hmm. varför vill alla ha så stort, är det inte snyggare och mer diskret med mindre?

20 liter max kan jag tänka mig

[Kraniet]

80-100 liter?? 40-50 liter stativare?? vi pratar väldigt stora högtalare alltså.... hmm. varför vill alla ha så stort, är det inte snyggare och mer diskret med mindre?

20 liter max kan jag tänka mig

det gäller ju två element vil ju till lite volym till sånt. men visst vi måste ju bästamma storlek efter vad folk vill ha. en omröstning kanske.
själv vill jag nog ha en lite mer potent högtalare. tycker inte dom blir speciellt stora men allt är ju relativt det är klart. Men frågan går ju båda vägarna "varför vill alla ha så små lådor" Men det e klart att ekonomiskt så sparar vi ju en 1200-1500 kr på att göra en enelementare.

edit: en låda på 20 liter är väl förresten inte möjligt med dessa element heller annat än i sluten variant. basreflex behöver nog lite mer (nagref?)

[Kraniet]

Är det ingen som är sugen på en trevägare? Stativhögtalare känns det som att det räcker med HFLS1. Tyvärr är väl CA18-elementet bäst lämpat för en tvåvägare så vitt jag kan bedöma.

Av det jag har läst om MTM så verkar det tillföra fler problem än det löser när det gäller spridningsegenskaper.

Aktivt filter kan man ju alltid göra på egen hand om det inte blir något som ingår i själva projektet. Jag skulle göra det om jag byggde iaf

ja en 2,5 är ju nästan en trevägare så det kan väl räcka kanske? personligen kan jag nog tänka mig att gå på en 2,5 då inte inte är nåt jag tänkt bygga annars. Stativare(alltså en vanlig 1"/6,5tum stativare som finns överallt) känns lite väl tråkigt. En trevägare vore roligt det också men det verkar vara fler som lutar åt tvåvägare/2,5.

[jonasp]

Naqrefs simulering är intressant. Jag har alltså själv kommit fram till 30 liter och fb = 30-34 Hz, men Naqref verkar ha valt en lägre avstämning, kanske 26-28 Hz... då gissar jag att lådan också är större än 30 liter.

Stämmer detta Naqref?

Om det stämmer så misstänker jag att dimensioneringen blir lite tunn i registret 30-40 Hz, men totalt sett extremt djupbaskapabelt för ett så pass litet element.

/J.

[AndersJ]

edit: en låda på 20 liter är väl förresten inte möjligt med dessa element heller annat än i sluten variant. basreflex behöver nog lite mer (nagref?)

Nu är ju inte jag den varumärkesskyddade N, men det verkar som om lådan bör vara minst 30 liter gärna 40 liter till ett CA18. Men jag har dålig(egentligen ingen) koll på hur lådan samverkar med rummet.

[Kraniet]

jag vet inte om jag läser graferna korrekt men är den gröna kurvan rumsbidraget måhända?(längst upp till höger) isf ser det väl ut som en väldigt bra avrullning. kanske skulle den varit lite högre upp så man slipper den lilla svackan vid 40hz? (precis som Jonasp påpekat)

ja det är imponerade resultat för en 6,5. det betyder att man med rumsstöd i princip kan förvänta sig full nivå till 20 hz.
ja blir det 30 liter så är nog alla glada för den mindre lådvolymen så det är väl bara bra isf. sålänge det bara är tillräckligt för att det ska bli bra så skiter jag i den exakta volymen (40 liter kanske man kan förvänta sig vara maxvolymen till ett element då?)

[Castor_inaktiv]

en stativare på 30 liter?? huj vad stor den blir då om det tvunget måste bli en golvare tycker jag den ska vara slimmad famtill, alltså typ 22 bred eller ngt, vilket innebär 6,5" som maximalt. man kan ju t ex ha en 5" eller 6,5" som mellan och kanske 2 6,5" basar

[Naqref]

Simuleringen är gjord med hänsyn till rummets baslyft vid låga frekvenser (den gröna kurvan) och lådan blir rätt stor (Vb=44liter, fb=27Hz) och är eg orealistiskt stor. Det visar mest hut långt ner man kan komma men med en sådan avstämning så kommer elementet att slå igenom lite för lätt vid övre rörelsemaximum (d v s vid den frekvens där impedanskurvans övre maximum finns). Man bör nog ha en lite mindre låda än så. Skulle gissa på att en avstämningsvolym mellan 35 och 40 liter kommer att bli det bästa i den här applikationen. Kör man den som en sluten låda (med sikte att använda den i ett system med basmoduler) så är nog strax under 20 liter rätt ok.

När det gäller ljudtryck mellan en ev trevägare och en 2vägare (eller 2.5-vägare) med dubbla element så kan man fråga sig om det blir så gigantisk skillnad.
Med ett Sd på 130cm2 och två element som samverkar så blir den totala ytan 260 för CA18 vilket är likvärdigt med ett element någonstans i mellan en 8 och 10 tum (exempelvis är 8 tummarn H1208 är på 220cm2 och tiotummarn H1209 är på 330cm2).

Dessutom om man utgår ifrån CA18 så kan man göra den i flera variationer fritt utan att grundkonstruktionen blir så annorlunda egentligen.

1. Sluten stativare för aktivt bassystemändamål. (MT)
2. Stor basreflexstativare (MT) som kan kombineras med en låda som är identisk i storlek men som bara innehåller ett CA18-element så att man kan få en 2.5-vägs MMT.
3. Slank 2-vägs golvare (MT).
4. Stor 2.5-vägs golvare som är en sammanbyggd variant av det som finns under punkt 2.
5. Slank 2.5-vägs golvare för de som vill ha lite extra ljudtryckskapacitet i det aktiva systemet med basmoduler.

Borde finnas någon version för de flesta.

När det gäller diskanterna så har det kommit i mina ögon några rätt tvivelaktiga förslag så de behöver vi inte nämna igen.

Kan kommentera två av förlagen:
Vifa D19SD: Kräver nog lite för hög delningsfrekvens för att vara optimal tillsammans med CA18 men det går nog att ordna. Den något krokiga frekvensgången kan ju möjligen fixas om man placerar elementet i rätt baffel. Bör nog simuleras lite innan man avfärdar det helt.
Seas H561: Kan inte komma på något illa om det direkt förutom att det är en alu-dome och de brukar ju inte gillas av alla så om inte annat så blir det en utmaning i sig att få till det.

Tja det var nog vad jag kom på att jag hade att säga just nu. Synpunkter?

[paa]

Herr Fink, som var med och utvecklade ScanSpeak 9900 skrev en gång att aluminiumdomar skulle vara utmärkta, om spolen var lindad på något annat än aluminium, tex kapton. Annars får man ett "brus" från spolen.
Har ni hört talas om detta, och finns det sådana diskanter?
Kan det vara detta som är problemet med Vifas aludiskant?
Seas har väl iofs inte detta hesa ljud från sina alu-diskanter?

[Castor_inaktiv]

aluminium i diskanten går fetbort tycker jag....... *ryser*

[mike34]

Är det nån annan än IÖ som klarar att konstruera ett högre ordningens faslinjärt filter? I så fall ska nog jag bygga högtalaren också!

Jasså, det krävs superkrafter för att fixa det ??
Då lägger jag ner... Jag menade aktiv delning nu, inte passiv, går det ??

aktivt är väl ingen större svårighet att fixa faslinjärt.

Vad skulle du då föreslå för kombination av filterfunktioner för lågpass och högpassdelen, som tillsammans skulle bli faslinjärt, om du nu fick använda aktiva filter?
Edit: Och skulle inte de i så fall lika gärna kunna utföras med passiva filter?

Jag har inte tänkt på om det går att utföra med passiva komponenter.
Jag hade den uppfattningen att tekniken med allpass filter och summa förstärkare för delning endast var implementerbar i aktiv teknik.
Sen är jag osäker på om man inte ändå är tvungen att lägga nån passiv länk på respektive element. Konjugat kanske ?
Vill inte ge skenet av nån filterexpert alls, då det är bäst att säga det nu.

[paa]

ScanSpeak 9700 låter ju väldigt "oelektriskt" och icke-irreterande, men kostar ju dubbelt så mycket som basen, vilket känns "fel" på något sätt... ScanSpeak är ju lite "dyr-fi" och det skulle vi väl undvika här. Inte budget, inte dyyyrt, utan jättebra och prisvärt borde vara ledstjärnan.
"Vorsprung Durch Technik" som någon vis man sagt.

[Naqref]

"Vorsprung Durch Technik" som någon vis man sagt.

Marknadsförare på Audi kanske?

Låter som en vettig devis trots det.

[mike34]

en stativare på 30 liter?? huj vad stor den blir då om det tvunget måste bli en golvare tycker jag den ska vara slimmad famtill, alltså typ 22 bred eller ngt, vilket innebär 6,5" som maximalt. man kan ju t ex ha en 5" eller 6,5" som mellan och kanske 2 6,5" basar

Där sa du en grej till som gav en ide.
Golv eller stativ, spelar inte så stor roll, men om det går skulle det väl va bra att ha så lite footprint som möjligt, kanske rent av designa för en nära vägg konstruktion.
Tv apparaterna har ju blivit plattare och det kanske är lika bra att dra högtalarna närmare väggen åxå, och få lite mer golvyta kvar. (bara vädra en idé).

[paa]

Jag har inte tänkt på om det går att utföra med passiva komponenter.
Jag hade den uppfattningen att tekniken med allpass filter och summa förstärkare för delning endast var implementerbar i aktiv teknik.
Sen är jag osäker på om man inte ändå är tvungen att lägga nån passiv länk på respektive element. Konjugat kanske ?
Vill inte ge skenet av nån filterexpert alls, då det är bäst att säga det nu.

Skulle man kompensera filterfunktionens fasvridning med ett allpassfilter som vrider tillbaka "åt fel håll" liksom?
Är det möjligt?

Jag är jätteintresserad av hur man får till ett högre ordningens faslinjärt filter. Är det någon som kan förklara hur det går till?

[Naqref]

Skulle man kompensera filterfunktionens fasvridning med ett allpassfilter som vrider tillbaka "åt fel håll" liksom?
Är det möjligt?

Nej.

[mike34]

Jag har inte tänkt på om det går att utföra med passiva komponenter.
Jag hade den uppfattningen att tekniken med allpass filter och summa förstärkare för delning endast var implementerbar i aktiv teknik.
Sen är jag osäker på om man inte ändå är tvungen att lägga nån passiv länk på respektive element. Konjugat kanske ?
Vill inte ge skenet av nån filterexpert alls, då det är bäst att säga det nu.

Skulle man kompensera filterfunktionens fasvridning med ett allpassfilter som vrider tillbaka "åt fel håll" liksom?
Är det möjligt?

Jag är jätteintresserad av hur man får till ett högre ordningens faslinjärt filter. Är det någon som kan förklara hur det går till?

Så kanske: 5:edit eller nått
Ur minnet tror jag det går ut på att man skapar ett allpass filter som har samma tidskonstant som lågpassfiltret.
Lågpassfiltret gör det det ska göra för lågpassdelen som vanligt.
Allpassfiltret som man gör högpassfiltret av bara fasvrider på samma sätt som lågpassfiltret.
Sen adderar (subtraherar) man bort lågpassfrekvenserna ur bandet med hjälp av lågpassfiltrets utgång via inverterade ingången på en op och får ett högpassfilter. Typ.
Fasvridning blir det, men den hänger ihop mellan låg och högpass.
Eller hur många pass man nu gör.

[Naqref]

aluminium i diskanten går fetbort tycker jag....... *ryser*

Har du några rationella argument för detta?

[paa]

Steen Duelund i Danmark har beskrivit något som han kallar "synchronfilter". Där spelar alla element i fas med varandra i alla frekvenser. Alla fasvrider alltså exakt likadant.
Nu är det ju inget problem att uppnå det med en tvåvägare med ett fjärde ordningens Linkwitz-Riley filter. Med filterfunktionen sett på utstrålade frekvensgången från elementen i lådan.
Vid trevägare och uppåt så intefererar dock delningarna med varann och det är väl där synchronfiltren blir intressanta.
Hur som helst, detta är något annat än faslinjära eller impulsriktiga filter, som jag frågade efter.
Finns det ingen som kan förklara hur man löser det, med högre ordningens filterfunktioner?

[Castor_inaktiv]

Har du några rationella argument för detta?

tycker väl som så att aluminium inte ger det "finliret" som jag tycker om. aluminium passar mycket bättre till hemmabio där det ska vara lite "väsen"

jag tycker mycket bättre om textil.....

[Martin]

Jag är jätteintresserad av hur man får till ett högre ordningens faslinjärt filter. Är det någon som kan förklara hur det går till?

Det går inte (analogt) utan ett frekvensöverlapp mellan elementen. Det går säkert att få till ett smart spridningsmönster vertikalt på detta sätt, men har man inte full koll så blir det nog generellt mer eller mindre pankaka av överlapp mellan elementen.


Jag tycker det här var en bra idé. Skulle kunna bli en bra golvare på runt 35 liter med CA18. Har själv liknande concept i mina högtalare, 6.5" tvåvägare med ett lagom högt q på elementet för att kunna använda en större låda = lägre gränsfrekvens. Det funkar i praktiken jättebra i ett normalstort rum, som man även kan ana på naqrefs simuleringar.


Angående waveguide förstår jag att repeterbarheten och möjligheten att köpa allt från hifikit och byggvaruhuset vart som helst i landet och gärna även efter några år är mer intressant. Ett alternativ skulle ju kunna vara att välja en diskant som redan har waveguide inkluderat. Tex SS9900 eller någon av inos större diskanter (blir kanske också dyrt). Eller låta specialtillverka en frontplatta som man kan sälja till de som vill bygga, men det kanske är för omständigt.


Tycker personligen att det känns lite småtrist med ännu en högtalare som mäter och ser ut som alla andra.

Horisontalspridning B&W N805. Trots att högtalaren är föredömligt fri från baffeldiffraktionseffekter så ser man en fundamental ojämnhet (bred puckel off axis) ovanför delningen. Detta beror på hoppet i spridning mellan 6,5":aren och diskanten.

När det faktiskt går att integrera elementen spridningsmässigt mha en waveguide:

Horisontalspridning Amphion Helium2

Castor: Det är inget fel på aluminiumdiskanter. De bästa diskanterna totalt sätt (som har minst egenljud för sig) enligt mitt tycke är några av SEAS aluminiumdomar. Har även lyckats bra med Vifa D25AG35. Om man misslyckas att få bra ljud i dessa beror det nog på implementering.

[paa]

Hårdplastdomar kommer man ju ihåg, Philips första som fanns i alla möjliga lådor och lät förskräckligt. Och sen KEF T27.
Dessutom deformeras de och smälter av hög effekt och temp.
Domar med kletigt tyg rör sig bara i periferin vid högre frekvenser, ringradiatorutvecklingen är väl naturlig pga det, då får man ju lite stabilitet på mitten av membranet i alla fall. Men nån dome är det ju inte längre...

[Martin]

Här är en diskant man skulle kunna använda. Vifa H26TG. Lite trasig frekvensgång men i princip. Man kanske skulle kunna modifiera denna diskant så att den blir riktigt bra.
Inget metallmembran heller för de som inte tror på sånt.

Borde passa utmärkt att dela brant akustiskt vid runt 2kHz eftersom den rullar av där till skillnad från många andra diskanter som kräver ett groteskt elektriskt filter (med de termodynamiska nackdelarna det innebär) för att få en någorlunda brant delning.



Om man tsr loss frontplattan och filar på kanten blir det säkert bättre. Skulle kunna bli en relativt enkel moddningsoption för de som vill.


Värt ett försök?

[Naqref]

Martin: Finns två av dem i samlingarna oanvända. Kan kolla lite på dem.

[AndersJ]

Jag har 2st H25TG liggande, möjligvis skulle man kunna fila och mäta lite på dem. Men är inte problemet med de att resonansfrekvensen är rätt hög(1500Hz)?

[paa]

Den stora vitsen med dom är väl verkningsgraden, som inte behövs här.

[rexq]

En trevägare med 2st nht 1259 på baksidan tycker jag ni ska satsa på!

[Martin]

Jag har 2st H25TG liggande, möjligvis skulle man kunna fila och mäta lite på dem. Men är inte problemet med de att resonansfrekvensen är rätt hög(1500Hz)?

Jag använder SEAS H534 i mina högtalare. De har en linkande resonans (visköst dämpad vid 1,4kHz) och dessa delar jag med ett elliptiskt filter vid 2kHz. Funkar utmärkt, kanske en del pga waveguiden framför som gör att man behöver dämpa diskanten redan från halvhöga frekvenser. Det gör ju att diskanten avlastas ganska bra.

[Martin]

Den stora vitsen med dom är väl verkningsgraden, som inte behövs här.

Det är en bonus. Den stora vitsen som jag ser det är spridningskaraktäristiken (särskillt vid lägre frekvenser). Men frekvensgången kanske måste filas på lite innan den blir 100%. Drar man raka trend-streck i responsen i passbandet så ser man den uppenbara fördelen med en sådan här typ av waveguide.

[Naqref]

Den höga resonansfrekvensen gör att den troligen kan samarbeta snyggt med ett enklare filter om man delar vid kanske 2.5kHz. Tog fram och kollade på en av mina. Frontplattan sitter med tre st clips och om jag minns rätt så är den lätt att avlägsna. Borde vara rätt lätt för någon med en svarv att snygga till avrundningen. Värt ett test kanske?

[AndersJ]

Den finns ju i en version med "dämpad bakkammare" eller vad det nu kan heta, den har lägre resonansfrekvens och något mindre bump i frekvensgången.

[AndersJ]

Den höga resonansfrekvensen gör att den troligen kan samarbeta snyggt med ett enklare filter om man delar vid kanske 2.5kHz.

Så det är en fördel här? Jag trodde att hög resosnasfrekvens mest var av ondo.

[Martin]

Jag har ingen upfattning om materialets tjocklek, hur mycket material man kan ta bort, men någon slags avrundning av innerkanten längs ut i hornet (med kniv eller nåt) kan man ju prova. Med mätningar före och efter.

[Naqref]

Den höga resonansfrekvensen gör att den troligen kan samarbeta snyggt med ett enklare filter om man delar vid kanske 2.5kHz.

Så det är en fördel här? Jag trodde att hög resosnasfrekvens mest var av ondo.

Inte om man vet vad man gör Ska man använda skolboksfilter så vill man däremot ha en väldämpad resonans som ligger långt under delningen. Men vi kommer knappast vara så triviala att vi använder skolboksexempelfiltren

[paa]

Den stora vitsen med dom är väl verkningsgraden, som inte behövs här.

Det är en bonus. Den stora vitsen som jag ser det är spridningskaraktäristiken (särskillt vid lägre frekvenser). Men frekvensgången kanske måste filas på lite innan den blir 100%. Drar man raka trend-streck i responsen i passbandet så ser man den uppenbara fördelen med en sådan här typ av waveguide.

Jag tycker trenden är som på alla horn att det är en centrumfrekvens med hög nivå och sedan så faller den åt båda håll.

[paa]

Den höga resonansfrekvensen gör att den troligen kan samarbeta snyggt med ett enklare filter om man delar vid kanske 2.5kHz.

Så det är en fördel här? Jag trodde att hög resosnasfrekvens mest var av ondo.

Inte om man vet vad man gör Ska man använda skolboksfilter så vill man däremot ha en väldämpad resonans som ligger långt under delningen. Men vi kommer knappast vara så triviala att vi använder skolboksexempelfiltren

Nej, skolböckerna talar ju inte om hur man gör ett fasriktigt filter för en sån här högtalare.

[Martin]

Den höga resonansfrekvensen gör att den troligen kan samarbeta snyggt med ett enklare filter om man delar vid kanske 2.5kHz.

Så det är en fördel här? Jag trodde att hög resosnasfrekvens mest var av ondo.

Nä alltså, det beror på vad man vill göra. Jag har irriterat mig på att så många diskanter har låg resonansfrekvens. Vissa diskanter går rakt ända ner till 500Hz. Det kräver mer av filtret vare sig man vill dela brant eller flackt. Vill man dela brant så behövs ett brant elektriskt filter eftersom man inte kan utnyttja elementets egen avrullning. Vill man dela flackt så kan man få problem med att impedanspuckeln hamnar en bit utanför passbandet och vrider upp responsen samt planar ut den runt delningen. Ligger impedanspuckeln närmare passbandet så kan man utnyttja den för att få rätt knä i filtret med relativt få filterkomponenter.

[AndersJ]

Tjockleken är 4mm i hornet.

edit: Ute på flänsen i alla fall, där inne i böjen är det lite svårare att mäta.

[paa]

Om elementet faller 12 dB per oktav från önskad delningsfrekvens så räcker det med ett filter som faller med 12 dB per oktav för att få till ett fjärde ordningens Likwitz Riley-filter.

[AndersJ]

Inte om man vet vad man gör Ska man använda skolboksfilter så vill man däremot ha en väldämpad resonans som ligger långt under delningen. Men vi kommer knappast vara så triviala att vi använder skolboksexempelfiltren

Jag erkänner att det var precis så jag tänkte

[Martin]

Den stora vitsen med dom är väl verkningsgraden, som inte behövs här.

Det är en bonus. Den stora vitsen som jag ser det är spridningskaraktäristiken (särskillt vid lägre frekvenser). Men frekvensgången kanske måste filas på lite innan den blir 100%. Drar man raka trend-streck i responsen i passbandet så ser man den uppenbara fördelen med en sådan här typ av waveguide.

Jag tycker trenden är som på alla horn att det är en centrumfrekvens med hög nivå och sedan så faller den åt båda håll.

Det intressanta är relativa nivåerna i olika vinklar. Det ser förstås inte bra ut med en puckel, men den puckeln är ett resultat av att nivån on axis har blivit högre än nivån off axis, vilket är en stor fördel när det gäller at integrera spridningen mellan elementen så att det inte ser ut som B&W N805 och de flesta andra högtalarare som får en puckel off axis och kanske en svacka on axis som kompensation.

Alltså en puckel som är gemensam on och off axis går ju lätt att justera utan problem i filtret om den är på rätt ställe (nära delningen), det kanske tom gör filtret enklare i många fall. Däremot en svacka on axis blir ju en puckel off axis om man justerar den i filtret, det är här det blir problem.

[Martin]

Om elementet faller 12 dB per oktav från önskad delningsfrekvens så räcker det med ett filter som faller med 12 dB per oktav för att få till ett fjärde ordningens Likwitz Riley-filter.

Sedan har vi ju impedansen med sin puckel som ställer till våran idealiska modell också. Denna puckel kan man välja att antingen utnyttja eller bekämpa.

[Naqref]

Tjockleken är 4mm i hornet.

edit: Ute på flänsen i alla fall, där inne i böjen är det lite svårare att mäta.

Verkar dock vara rätt tjock även där. Kanske man får förstärka den kanten på insidan med någon tvåkomponentssörja som spackel eller liknande innan man går på att ändra avfasningen. Men jag klurar på om det inte finns något annat sätt. Om man inte kan sätta diskanten på insidan av baffeln för att ev kunna få bättre fasöverstämelse mellan elementen. Fast det blir lite knepigt då ändå tror jag rent byggnadsmässigt. Om man inte fixar någon automatsvarvad kon man sätta på baffeln.... fast då kan man ju använda en helt annan diskant och svarva en riktigt anpassad wave-guide ändå.... Undrar vad det skulle kosta. En kostnad på ett par hundra per wave-gudie är kanske acceptabelt?

[jonasp]

Om ni är intresserade av waveguide-diskanter kanske följande kan vara intressant:



Det är en Morel MDT37. Jag har ingen aning om hur det står till med kvaliteten på dessa dock. Morels egna mätningar ser snygga ut men några distuppgifter har jag inte sett.

Resonansfrekvensen kanske är i lägsta laget. Madisound tar $55 för MDT37.

/Jonas

[Martin]

En kostnad på ett par hundra per wave-gudie är kanske acceptabelt?

Väljer man en billig diskant som kostar runt 3-400 så blir det ju ändå billigare än att köpa en dyr diskant...och bättre. Öhh, vet inte riktigt vart jag vill komma.

Vart skulle man kunna låta svarva ett gäng sådana? Är det någon som har en ide?

[Naqref]

Vart skulle man kunna låta svarva ett gäng sådana? Är det någon som har en ide?

Tror jag vet. Det som är lite kostnadskrävande är att göra prototyperna dock men det har någon redan sagt att han kan fixa.

[Martin]

Vart skulle man kunna låta svarva ett gäng sådana? Är det någon som har en ide?

Tror jag vet. Det som är lite kostnadskrävande är att göra prototyperna dock men det har någon redan sagt att han kan fixa.

Det låter ju jättebra. Vad kostar det då?

[Naqref]

Martin: Ska fråga.

[paa]

Det intressanta är relativa nivåerna i olika vinklar. Det ser förstås inte bra ut med en puckel, men den puckeln är ett resultat av att nivån on axis har blivit högre än nivån off axis, vilket är en stor fördel när det gäller at integrera spridningen mellan elementen så att det inte ser ut som B&W N805 och de flesta andra högtalarare som får en puckel off axis och kanske en svacka on axis som kompensation.

OK, förstår nu hur du menar.
Fallet i sidovinklarna bör ju vara lika som baselementets vid delningsfrekvensen.
Klart att det ska vara någon sorts spridningskontroll för diskanten!
(Vi är nog många som kommer att lära sig ett och annat av denna tråden.)
Jag tror dock att med det som utgångspunkt för optimeringen så får man fram en helt annan form än vad Vifa-hornet har.

[Martin]

Sedan kan det ju vara bra att fundera ut hur de ska vara utformade i stora drag. Kanske en rund 19-25mm tjock MDF-skiva, 12cm i diameter som man montera framifrån efter att man skruvat dit diskanten på baksidan. Har problem med detta i mina modifierade högtalare att diskanten måste skruvas fast inifrån lådan. Man skulle kunna limma fast en (6mm) tunn ring med en innerdiameret på 11cm bakom hålet i baffeln.

I princip alltså.

[Martin]

paa: kolla gärna mina egna trevande försök i denna tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=3859

mina waveguides ser inte riktigt ut som vifas. Har tyvärr ingen digitalkamera så skisser och mätningar får duga så länge. Fast mitt grats webbhotell har låst mitt konto så nästan inga bilder funkar.

[paa]

Det vore väl bra om waveguidens djup är anpassad mot önskad förskjutning mellan bas och diskant också?

[Martin]

Det vore väl bra om waveguidens djup är anpassad mot önskad förskjutning mellan bas och diskant också?

Precis. Runt 2.5cm vart det för just mina högtalare. Men man skulle ju kunna mäta upp skillnaden i akustiskt centrum mer noga mellan de tänkta elementen innan man spikar något mått.

Ungefär såhär ser min waveguide ut.

[Naqref]

Vi får mäta önskad förskjutning. Man bör ligga en bit över(längre bort) de rena akustiska centrumen så man har lite större frihet att manipulera med filtren. Skulle gissa på att kanske 3.5-4cm vore ok.

[AndersJ]

Hur är H26TG distorsionsmässigt?

[Martin]

Vi får mäta önskad förskjutning. Man bör ligga en bit över(längre bort) de rena akustiska centrumen så man har lite större frihet att manipulera med filtren. Skulle gissa på att kanske 3.5-4cm vore ok.

I mina högtalare hamnar diskantens akustiska centrum runt 0.5cm bakom basens. Om man ska vara noga, jag gjorde så för att få loben lite uppåt då högtalarna bara är 1m höga och man normalt sitter och tittar ner på punkten mellan elementen, om man inte säckar ner rejält i fåtöljen. Det hade räckt med 2cm förskjutning bakåt om man ville ha loben rakt fram alltså. Svårt att säga varför det blev så lite, jag trodde det skulle bli mer, gjorde ju först en wg som var 3.6cm djup. Det var på tok för mycket, både ur AC synpunkt och hur spridningen/frekvensgången blev.

[Naqref]

Får nog kolla noggrannare på hur du har gjort Martin. Har du filtret upplagt i wave-guidetråden oxå?

AndersJ: hur H26 mäter distmässigt spelar ingen roll om vi ändå ev gör en ny wave-guide för då kan vi ju använda andra trevliga element

[AndersJ]

AndersJ: hur H26 mäter distmässigt spelar ingen roll om vi ändå ev gör en ny wave-guide för då kan vi ju använda andra trevliga element

Aha så då finns det inget intresse av att mäta H25TG i en baffel?

[Martin]

Får nog kolla noggrannare på hur du har gjort Martin. Har du filtret upplagt i wave-guidetråden oxå?

Mitt "hemlisfilter" är inte upplagt i tråden, men jag kan skicka över simulering och schema i kväll. Är inte hemma just nu. Nä det är inte hemligt egentligen. Det kan vara jag som har mätt lite konstigt också. Vi får försöka reda ut detta. Kan det vara så att ljudet fördröjs någon cm extra i waveguiden? Iofs då borde det göra det i ett vanligt konelement också. Jag vet faktiskt inte vad det beror på.

[Naqref]

Aha så då finns det inget intresse av att mäta H25TG i en baffel?

Jodå! Kan ju visa sig vara den smidigaste lösningen ändå.

Har du tillgång till mätutrustning eller ska jag försöka mig på det igen (fast det brukar dra ut på tiden när jag ska göra så tråkiga saker... )?

[AndersJ]

Jodå! Kan ju visa sig vara den smidigaste lösningen ändå.

Har du tillgång till mätutrustning eller ska jag försöka mig på det igen (fast det brukar dra ut på tiden när jag ska göra så tråkiga saker... )?

Forumet åt upp min text

Vet inte om min grejer duger för det är en ganska enkel mik och jag är ingen mästare på att mäta.
Men jag har elementen liggandes och en bit träskiva också. Den är smalare än vad den tilltänkta baffeln blir antar jag men man kanske fortfarande kan se var åt det lutar? Den är 20cm bred men man kanske kan testa lite i alla fall.

[paa]

Basen borde ju mätas, försänkt i en baffel med rätt bredd också. En baffel som har rätt fas eller rundning av kanterna.
Så vi får rätt ingångsvärden på spridning, baffelsteg mm.
Impedansgång är ett måste också, för filteroptimeringskörning. Databladet är ju lite väl grovkorningt när det gäller impedansgången.

[Naqref]

PAA: visst måste vi mäta upp basen men vi kan ju kolla lite på diskanten om vi ändå kan.

AndersJ: go ahead!

Jag pillade lite på min. Kunde konstatera att membranet sitter 18mm längre in än motsvarande diskant med en normal frontplatta.




Fronten sitter med tre clips som lätt pillas bort med en liten flat skruvmejsel




Verkar inte vara lätt att klona den fronten men det behövs nog inte om man utgår från en annan diskant.




Kunde inte sluta nu så det var bara att montera ner lite till Ventilerad bobbin i alu och den stumma dämpfilten bakom membranet som gör att det tål rätt mycket fysisk misshandel.




Ett estimerat pris på svarvade frontplattor i minst 25 par ligger på något över 200kr.

[n3mmr]

PAA: visst måste vi mäta upp basen men vi kan ju kolla lite på diskanten om vi ändå kan.

AndersJ: go ahead!

Jag pillade lite på min. Kunde konstatera att membranet sitter 18mm längre in än motsvarande diskant med en normal frontplatta.




Fronten sitter med tre clips som lätt pillas bort med en liten flat skruvmejsel




Verkar inte vara lätt att klona den fronten men det behövs nog inte om man utgår från en annan diskant.




Kunde inte sluta nu så det var bara att montera ner lite till Ventilerad bobbin i alu och den stumma dämpfilten bakom membranet som gör att det tål rätt mycket fysisk misshandel.




Ett estimerat pris på svarvade frontplattor i minst 25 par ligger på något över 200kr.

Det här börjar ta mej fan bli ett av det roligaste DIYprojekt jag sett!

[Martin]

Ett estimerat pris på svarvade frontplattor i minst 25 par ligger på något över 200kr.

Det är ju rätt ok. Tillsammans med en vettigt prissatt diskant (350-400kr) så kommer man ju under priset för basen (CA18 verkar vara det givna valet så här långt).

Gäller bara att minst 25 pers anmäler intresse då.

[Martin]

Naqref: Jag tänkte: Aldeles oavsett om jag har mätt/tänkt fel när det gäller akustiska centrumet. Är vi överrens om att en djupare wg är 2.5cm inte är rimligt ur spridningshänseende? Nu när du har tittat Vifadiskanten. En djupare wg skulle innebära att ytterdiametern blir rejält mycket större än 12 cm för att få en vettig spridning och frekvensgång. H26:an har ju nästan lite snål spridning mot högre frekvenser och en större öppningsvinkel kanske skulle vara önskvärt.

[AndersJ]

25 personer kan nog vara svårt att hitta tror jag, i alla fall om det handlar om att förbinda sig vid köp innan man ser vart projektet leder.

En diskant som är snygg och verkar ha låg dist är ju annars

http://www.seas.no/excel_line/excel/E006.PDF

http://www.seas.no/images/Høytaler%20bilder/e0006_______t25001_e0036_______t.htm

[Naqref]

Hmmm blir inte helt imponerad av den diskanten tyvärr...

Martin: Om man använder en mindre diskant så kan man nog ha en lika brant öppningvinkel och sedan öppna upp snabbare med relativt bra spridning (gssar jag). Så man skulle nog kunna få till det lite djupare då. Men innan jag uttalar mig om hur mycket som behövs så vill jag nog se lite på ditt filter.

[Martin]

Ska skicka det när jag kommer hem. Men jag har redan nu kommit på vad jag har gjort för fel. Jag har tänkt fel. wg:n är ca 2.6cm djup. Diskantens akustiska centrum ligger 3.1cm bakom basens. Jag har "kompenserat" för detta genom att ta -0.5cm i filtersimuleringen. Då hamnar elementen i fas genom delningsområdet. Detta gör att loben faktiskt pekar en aning neråt i stället för uppåt som jag tänkte tidigare idag. Det stämmer också med mina mätningar som jag har gjort på högtalarnas vertikalrespons inser jag nu. Klantigt värre.. Jag har ju tom tänkt på detta tidigare att det var såhär och så tänker jag fel idag. Slutsats: jag är virrig!

[skrutten]

Hmmm om man har en waveguide kan man då strunta i avfasningar (eller rundningar) av baffelkanten? I så fall kan man göra en slankare högtalare.
Annars torde väl baffelbredden landa på upp mot 23 - 24 cm för att rymma avfasningarna vid sidan av bas/mellanreg?

[Martin]

Hmmm om man har en waveguide kan man då strunta i avfasningar (eller rundningar) av baffelkanten?

Det kan man nästan göra har jag kommit fram till eftersom diffraktionseffekterna i princip ellimineras förutsatt att waveguiden arbetar i hela passbandet. Man kan ju om man vill ha avfasningar på 1-1.5cm för att vara på den säkra sidan. Det går ju ändå inte att göra baffeln för smal för då kommer hålet som basen tar i anspråk att bli bredare än innerväggarna.

[Kraniet]

det kan ju vara bra här att nån talar om hur det ska se ut rent frekvensmässigt. spridningen är stötestenen men hur ska denna se ut? hur ser en exemplarisk diskants frekvensgång och spridning ut?

en annan diskant med en hornliknande front är Peerless DT 100
100 DT 26 72 SF FF 8/6 ohm - Order ID: 811830

[Kraniet]

Hmmm om man har en waveguide kan man då strunta i avfasningar (eller rundningar) av baffelkanten? I så fall kan man göra en slankare högtalare.
Annars torde väl baffelbredden landa på upp mot 23 - 24 cm för att rymma avfasningarna vid sidan av bas/mellanreg?

grejjen med avfasningar är ju att baffeln upplevs smalare. jag kan nog tänka mig en 28cm bred baffel med kanske 4cm avfasningar.
en minsta bredd är väl iaf 18+ca 2cm dvs 20cm.

[paa]

det kan ju vara bra här att nån talar om hur det ska se ut rent frekvensmässigt. spridningen är stötestenen men hur ska denna se ut? hur ser en exemplarisk diskants frekvensgång och spridning ut?

Den skall matcha mellanregistret/basen vid delningsfrekvensen. Se tex: http://www.seas.no/seas_line/woofers/H1217.pdf
Vid 2 kHz är den ca 2 dB ner vid 30 grader och 5-6 dB ner vid 60 grader.
Ungefär så skall diskanten också vara vid 2 kHz, och sedan ska spridningen minska så jämt och så lite som möjligt uppåt i frekvens.

[Kraniet]

jo men jag tänkte mer generellt.. är det bara att det ska vara lite avrullning och jämn sådan sas? plus att det ska matcha mellanregistret då förstås.

edit: hmm vi lär ju ha lite problem att hitta en sådan diskant som är 5 db ner 60 offaxis vid 2k..

hur högta kan man förresten dela den där basen? det rullar ju av som attan 60grader off strax efter 2k..

[Castor_inaktiv]

Hmmm blir inte helt imponerad av den diskanten tyvärr...

blir du inte imponerad av seas excel diskanten???? använder den i mina högtalare och den är helt suverän!!! rätt delning och rätt filter i bra låda är den oslagbar!!

[Kraniet]

Hmmm blir inte helt imponerad av den diskanten tyvärr...

blir du inte imponerad av seas excel diskanten???? använder den i mina högtalare och den är helt suverän!!! rätt delning och rätt filter i bra låda är den oslagbar!!

spridningen var kanske lite i underkant tycker du inte? i vilket fall är den lite utanför budget skulle jag vilja säga..

[skrutten]

Hmmm om man har en waveguide kan man då strunta i avfasningar (eller rundningar) av baffelkanten? I så fall kan man göra en slankare högtalare.
Annars torde väl baffelbredden landa på upp mot 23 - 24 cm för att rymma avfasningarna vid sidan av bas/mellanreg?

grejjen med avfasningar är ju att baffeln upplevs smalare. jag kan nog tänka mig en 28cm bred baffel med kanske 4cm avfasningar.
en minsta bredd är väl iaf 18+ca 2cm dvs 20cm.

Avfasningarna gör att frekvensgången i diskanten blir mindre orolig och därmed möjligare att få en jämn frekvensgång. Eftersom det kan bli rättså uttalade dippar kan man t.om. förlora en del verkningsgrad då dipparna skall fixas.
Jag har fått för mig att storleken på avfasningarna bör vara i storleksordningen 1/8:s våglängd (eller mer) av baffelbredden för att fungera bra?

[paa]

jo men jag tänkte mer generellt.. är det bara att det ska vara lite avrullning och jämn sådan sas? plus att det ska matcha mellanregistret då förstås.

Det är för att högtalarens frekvensgång skall bli jämn i alla utstrålningsvinklar, så att efterklangen i rummet också blir jämn.

[Naqref]

Castor: Jag tänker inte dissa den utan bara konstatera att den troligen inte är optimal för detta projekt.

[Kraniet]

men ifall vi ska mäta upp elementen måste vi fundera över baffelbredd och geometri.. har vi ens bestämt princip än?
ett förslag här är att vi börjar med 2,5 vägs TMM, ja eller ska vi kanske börja med stativaren? Med sluten volym slipper vi lägga nån inititell energi på basreflexavstämmning portgrubblerier etc. De som vill bygga TMM kan köpa element till det och fila på baffel etc under tiden filtret till 2vägaren fixas.
Jag vet inte vad som är enklast att börja med 2vägs för att utöka till 2,5 eller om det spelar nån roll.
Baffelbredd måste dock bestämmas utifrån TMM så rätt volym kan uppnås i den utan att höjd elelr djup blir orimligt.
35-40 liter per element sa vi? Kan man bestämma en volym nu och sen fixa rätt avstämmning i senare skede? Volymen är ju nämnligen det första vi måste ta reda på. Sedan få in dessa i rätt dimensioner och efter det kan vi veta baffelbredd så vi kan börja mäta på element.
Eller?

[Martin]

det kan ju vara bra här att nån talar om hur det ska se ut rent frekvensmässigt. spridningen är stötestenen men hur ska denna se ut? hur ser en exemplarisk diskants frekvensgång och spridning ut?

Kranet: Jag tänker såhär att spridningen bör vara ne fortsättning på basens spridningsmönster från där man tänker dela. Så säg att du vill dela vid 2kHz och basen är nere 2dB 30 grader off axis och 4dB vid 60 grader. Då kan det ju vara bra om diskantens spridningsmönster börjar där och fortsätter ut linjärt mot högre frekvenser och högre vinklar. Då kommer det inte bli någon puckel i frekvensgången off axis utan du får en linjär respons som lutar mer och mer längre off axis.

Nu vet inte jag om detta är optimalt på något sätt (det ser ju iaf bra ut och effektresponsen blir linjär), men jag gissar att det inte är särskillt optimalt att ha en puckel på 3dB off axis och en svacka på 2dB on axis (vid en godtycklig frekvens som råkar ligga ovanför delningen) som det är på de flesta normalbyggda högtalare. Varför vill man ha det så?

[Kraniet]

jo det förstår jag att man sas vill ha en fortsättning på basens spridning sas. men jag tänkte mera själva spridningen är det bättre med 10db nere vid 10k än säg 20? ska den rulla av mot högre frekvenser eller vill man ha ett streck? osv..

[Martin]

jo det förstår jag att man sas vill ha en fortsättning på basens spridning sas. men jag tänkte mera själva spridningen är det bättre med 10db nere vid 10k än säg 20? ska den rulla av mot högre frekvenser eller vill man ha ett streck? osv..

Jag tror det är lite olika. Ibland vill man ju ha en mer begränsad spridning mot högre frekvenser och ibland vil man ha så bred som möjligt. Det är antagligen lite preferens- och omgivningsberoende.

Om man ändå bara sitter i sweetspot och har högtalarna riktade mot sig så behövs det ju inte överdrivet bred spridning i diskanten utan man kanske tom vill ha smalare spridning för att minska mängden av rumsbidrag. Annars ser jag rätt liten vits med tex vifas ringradiator som faller tvärt strax off axis precis ovanför 8-10Khz nånstans. Känns inte särskillt genomtänkt, det bara måste låta färgat på något sätt.

[Kraniet]

ja alltså hastiga avvikelser måste väl vara av ondo i vilket fall? det är väl anledningen till varför sk beaming låter så illa? en övergång från kanska bred spridning till en väldigt smal på liten tid.

[Kraniet]

men en diskant med 2db 30grade och 5 db ner vid 60 grader* existerar ju inte? men det fixar vi med waveguiden då? ingen som läser design och har tillgång till en såndär pulvermaskin? hade ju vart toksmidigt.

edit: vid 2khz..

[Martin]

men en diskant med 2db 30grade och 5 db ner vid 60 grader existerar ju inte?

Nä precis! Visst är det bara för puckat. Alla är ju 0 och 0 dB vid 30 och 60 grader. Hur sjutton ska man kunna bygga högtalare med såna diskanter. Om man får lov att vara lite fanatisk.

Jag tycker att mina högtalare låter mindre färgat, tydligare och samtidigt mer avslappnat i mellanregistret med waveguides jämfört med utan. Har ju iofs även gjort om filtret, och bytt modell på diskanten så det kan ju påverka också, men det är iaf samma delningsfrekvens som innan.

[AndersJ]

ingen som läser design och har tillgång till en såndär pulvermaskin? hade ju vart toksmidigt.

Ja någon form av plastpulver eller pappersfibersfriformsmaskin skulle vara kalas att ha Det kanske inte skulle vara otäckt dyrt att låta någon tillverka med sådana metoder om man hade en CAD-ritning. Kanske en keramisk waveguide, det skulle vi nog vara rätt ensamma om när det gäller högtalare antar jag

[paa]

John Larsen pratade en gång om en billig gjutmetod för små serier av plastdetaljer. Jag tror man använde silikongummiform.

[Kraniet]

ingen som läser design och har tillgång till en såndär pulvermaskin? hade ju vart toksmidigt.

Ja någon form av plastpulver eller pappersfibersfriformsmaskin skulle vara kalas att ha Det kanske inte skulle vara otäckt dyrt att låta någon tillverka med sådana metoder om man hade en CAD-ritning. Kanske en keramisk waveguide, det skulle vi nog vara rätt ensamma om när det gäller högtalare antar jag

ja precis en CAD-ritning är ju så fruktansvärt mycket enklare än att sitta och fila på gjutmodeller. eller så karvar man i sån högdensitets- frigolit tills man hittar rätt form och sedan gör man en riktigt gjutmall från det(elelr beställer svarvat etc)

edit: ja alltså iofs.. fixar vi en CAD-ritning tror jag inte det är helt omöjligt att få nån på designhögskolan här i Umeå att pulvra ut den men det hjälper ju inte ifall jag inte ska fila på waveguiden (jag vet ju inget om sånt) jag är dock duktig på att karva så frigolit kanske är nog så bra=)

[Kraniet]

men en diskant med 2db 30grade och 5 db ner vid 60 grader existerar ju inte?

Nä precis! Visst är det bara för puckat. Alla är ju 0 och 0 dB vid 30 och 60 grader. Hur sjutton ska man kunna bygga högtalare med såna diskanter. Om man får lov att vara lite fanatisk.

Jag tycker att mina högtalare låter mindre färgat, tydligare och samtidigt mer avslappnat i mellanregistret med waveguides jämfört med utan. Har ju iofs även gjort om filtret, och bytt modell på diskanten så det kan ju påverka också, men det är iaf samma delningsfrekvens som innan.

iofs kan man ju samtidigt säga att det är mellanregistren(eller midbasar då för det existerar ju knappt mellanregister) det är fel på. 0/0 upp till 3-4000 ska väl gå att göra iaf med 5tum och mindre element?

[paa]

men ifall vi ska mäta upp elementen måste vi fundera över baffelbredd och geometri.. har vi ens bestämt princip än?
ett förslag här är att vi börjar med 2,5 vägs TMM, ja eller ska vi kanske börja med stativaren? Med sluten volym slipper vi lägga nån inititell energi på basreflexavstämmning portgrubblerier etc. De som vill bygga TMM kan köpa element till det och fila på baffel etc under tiden filtret till 2vägaren fixas.
Jag vet inte vad som är enklast att börja med 2vägs för att utöka till 2,5 eller om det spelar nån roll.
Baffelbredd måste dock bestämmas utifrån TMM så rätt volym kan uppnås i den utan att höjd elelr djup blir orimligt.
35-40 liter per element sa vi? Kan man bestämma en volym nu och sen fixa rätt avstämmning i senare skede? Volymen är ju nämnligen det första vi måste ta reda på. Sedan få in dessa i rätt dimensioner och efter det kan vi veta baffelbredd så vi kan börja mäta på element.
Eller?

Om man gör tvåvägare och 2.5-or så skiljer ju inte filterjobbet så hemsk mycket mellan dom fyra modeller som det kan bli. Om man blandar in MTM däremot så blir det ju en helt annan potatis.
Samma baffelbredd måste det vara på alla, kan man sen göra dom slutna lådorna grundare och basreflexarna djupare, så att det får plats en rejäl basport, det skulle det vara finfint. Man kanske måste dela med en vägg mellan basarna i 2.5-lådan eftersom dom inte spelar samma i alla frekvenser. Då blir det två identiska portar som i enbaslådan dessutom.
När det gäller placering av basen i höjdled så vill jag påpeka att det vanliga 1/3 från toppen eller från botten inte är en bra ide. Avstånden inuti lådan blir ju då 1+2.
Ett bättre höjdförhållande för att mota stående vågor är 2/5 vilket motsvarar 2+3.

[Kraniet]

men ifall vi ska mäta upp elementen måste vi fundera över baffelbredd och geometri.. har vi ens bestämt princip än?
ett förslag här är att vi börjar med 2,5 vägs TMM, ja eller ska vi kanske börja med stativaren? Med sluten volym slipper vi lägga nån inititell energi på basreflexavstämmning portgrubblerier etc. De som vill bygga TMM kan köpa element till det och fila på baffel etc under tiden filtret till 2vägaren fixas.
Jag vet inte vad som är enklast att börja med 2vägs för att utöka till 2,5 eller om det spelar nån roll.
Baffelbredd måste dock bestämmas utifrån TMM så rätt volym kan uppnås i den utan att höjd elelr djup blir orimligt.
35-40 liter per element sa vi? Kan man bestämma en volym nu och sen fixa rätt avstämmning i senare skede? Volymen är ju nämnligen det första vi måste ta reda på. Sedan få in dessa i rätt dimensioner och efter det kan vi veta baffelbredd så vi kan börja mäta på element.
Eller?

Om man gör tvåvägare och 2.5:or så skiljer ju inte filterjobbet så hemsk mycket mellan dom fyra modeller som det kan bli. Om man blandar in MTM däremot så blir det ju en helt annan potatis.
Samma baffelbredd måste det vara på alla, kan man sen göra dom slutna lådorna grundare och basreflexarna djupare, så att det får plats en rejäl basport, det skulle det vara finfint. Man kanske måste dela med en vägg mellan basarna i 2.5-lådan eftersom dom inte spelar samma i alla frekvenser. Då blir det två identiska portar som i enbaslådan dessutom.
När det gäller placering av basen i höjdled så vill jag påpeka att det vanliga 1/3 från toppen eller från botten inte är en bra ide. Avstånden inuti lådan blir ju då 1+2.
Ett bättre höjdförhållande för att mota stående vågor är 2/5 vilket motsvarar 2+3.

men en 2,5 MTM innebär den lika mycket probs? 0,5basen kanske spelar så mycket högfrekvent att det påverkar.. i vilket fall verkar det inte vara nån som vill ha det iaf så.

höjd ja.. jag har skissat lite på en låda. en TMM då med tre terassnivåer. ca 990 cm hög diskanten ca 900 över golv då sedan första basen 760 från golvet (CC) och nedre basen 580cm från golv. Lådan ser alltså ut mycket som en i28* fast utan den vinklade delen till andra basen utan en terass till alltså. bredd är här satt till 280 och djupet blir då ca 490 för att få till ca 100 liter nettovolym. Nu är det kanske lite mycket volym man kan kanske ta ner totala volymen till ca 80 (som borde ge 35 liter eller lite mer netta till var bas). så lite smalare och lite grundare är väl något som låter sig göras (dock inte mycket om man inte vill ha lådan högre)

*ungefär såhär alltså (lånare Tanks eminenta photoshopjobb ) fast med en terass till(istället för den vinklade delen).

[Kraniet]

fast det är klart.. ska det bli en djup waveguide kanske den ger all offset som behövs. i det fallet lär vi väl få nåt som mera liknar en Amphion?

edit: men hur funkar det var är akustiskt centra i en waveguide? är det fortfarande i diskanten eller har det rörts sig utåt i "tratten"?

[Naqref]

Personligen så anser jag att vi nog bör försöka att få wave-guiden stå för den akustiska fördröjningen. Om det går. Så hur vi bör gå vidare (om jag får föreslå det) är nog enligt följande:

1. Mäta (med amplitud och fasinformation) upp CA18rly i en känd baffel i flertalet vinklar. Låt säga på 50cm avstånd minst så exakt som möjligt. Där avståndet mäts från en punkt som ligger i plan med baffeln (då får vi automatisk med den akustiska fördröjningen i mätningarna). Vinklarna kan vara 0, 15, 30, 45 och 60 grader.

2. Först när punkt #1 är uppfylld så kan vi börja planera mer exakt utformningen av Wave-guiden så att vi få rätt fördröjning av den i flera led. Då kan vi besluta vilken diskant vi vill ha. Vi kan fundera på det redan nu och kan då ha H26 som reserv om den kan användas med små modifikationer (vi behöver inte göra projektet svårare eller dyrare än vad som behövs om det inte behövs).

3. Wave-guiden (prototypen) tillverkas och man mäter på den med diskanten placerad i en känd baffel pss som för basen.

4. Om den kända baffeln ovan är ungefär vad vi önskar oss och resultatet är rimligt ok redan där så kan man börja fundera på filtret redan här.

5. En mer exakt baffel får bestämmas.

6. En prototyp byggs.

Det är mitt förslag.

Vad vi kan göra innan punkt #1 är uppfylld är att försöka ge oss på att fundera på en alternativ diskant till H26 och börja ge oss på att försöka få fram den optimala avstämningen av element.

[Naqref]

Höll på att glömma att vi bör ju oxå få fram någon som kan/vill satsa pengar på att bygga prototyperna.

[n3mmr]

Höll på att glömma att vi bör ju oxå få fram någon som kan/vill satsa pengar på att bygga prototyperna.

Den prototyp som jag t v har i tankarna är ju lite för speciell för att vara allmänt intressant, men nog tänker jag prototypa framåt sommaren

[Maarten]

Höll på att glömma att vi bör ju oxå få fram någon som kan/vill satsa pengar på att bygga prototyperna.

Jag kan satsa pengar, men tid är det mer ont om. Vill någon bygga, kan jag stå för fiolerna, (inom vissa gränser, dvs elementkostnad +lite till).

[Naqref]

Jag kan satsa pengar, men tid är det mer ont om. Vill någon bygga, kan jag stå för fiolerna, (inom vissa gränser, dvs elementkostnad +lite till).

Vad trevligt Mårten! Skulle man kunna hoppas på ett litet samarbete mellan två Gbgare här där en står för delfinanser och en står för byggandet måtro?

[Maarten]

Skulle säkert gå bra, Anders! Vem eller vilka bygger? Kanske Erik eller någon annan?
Ganska viktigt är att personen har tid och resurser såsom verktyg mm, så att inte projektet stannar av. Kanske flera skulle hjälpa till?

Jag vill också lägga en passus att jag måste tro att projektet har goda förutsättningar att bli riktigt bra och prisvärt (vilket jag tror hittills eftersom det verkar vara en del kunniga personer som har skrivit i tråden). Annars orkar jag inte engagera mig.

[Kraniet]

ja alltså prisvärt blir det väl? om vi antar ett pris om 700 kr för en bas och 3-400 för en diskant så får vi ett par högtalare för 3600 exklusive låda och filter. MDF är tokbilligt en skiva 19mm kostar ca 500 delningsfiltret hamnar väl på några hundra (800? för ett par?) och då landar paketet på 5000 kr för ett par högtalare. Till detta ska man lägga kostnaden för waveguiden (även om den i prototypstadiet inte lär kosta så mycket, frigolit tex är ju billigt)

men Nagrefs lista ser väl väldigt bra ut? men det förutsätter väl samtidigt att vi enas om en baffelbredd/utseende?
Hur viktigt är det att montera den nedre basen "fasriktigt"? eller kan man ha en plan frontbaffel (förutsatt att waveguiden fixar all fördröjning.)

I vilket fall föreslår jag att lådan byggs på så vis att diskanten monteras i en skiva som sedan monteras framifrån i lådan. Hur stor kan man anta att den blir? ser man på amphion så är waveguiden av samma diameter som basen vilket isf skulle ge att den ska vara ca 170mm i diameter (och ca 4 cm djup för att få rätt fördröjning?).
Men precis som föreslås så bör nog lådans avstämning bestämmas först så att man kan välja baffelbredd som "harmonerar" bra med övriga dimensioner(ingen vill väl ha en "orimligt" djup eller hög låda antar jag).

Edit: just det för en prototyp behövs det ju bara byggas en högtalare och då blir konstnaden "endast" 2500 kr! Vilket tom jag har råd med på studentlön..

[AndersJ]

Jag har tittat lite på Naqrefs kurva för rumsförstärkning. Borde inte 35liters låda med resonansfrekvens på 30Hz bli bra?


edit: Jag simulerade då med 30% fylld låda.

[Kraniet]

ja det kanske blir bra? i ljudia får jag en lite snabb avrullning mot 20hz men då är det ju en begränsad simulerare där ser det väl bättre ut med 25hz avstämning ser kanske lite bättre ut då men som sagt det är ingen avancerad sim..

[EngelholmAudio_inaktiv]

Varför finns ingen svensk tidning a la Klang o Ton?

Jag vari Kista och fick precis tag på ett ex där - den är ju skitkul den tidningen!!!

[RogerGustavsson]

Det finns förrutom Klang und Ton även HobbyHiFi (görs av den tidigare redaktören för KT). KTs frekvensgångsmätningar brukar tyvärr vara gjorda med för dålig upplösning. Kurvorna blir i många fall för bra. Vet inte om det är för att hålla sig väl med annonsörerna.... Vissa av dessa får alltid fina recensioner t.ex. Mivoc. Har flera årgångar av just Klang und Ton och några ströexemplarav HobbyHiFi.

[AndersJ]

ja det kanske blir bra? i ljudia får jag en lite snabb avrullning mot 20hz men då är det ju en begränsad simulerare där ser det väl bättre ut med 25hz avstämning ser kanske lite bättre ut då men som sagt det är ingen avancerad sim..

Jag valde 30Hz för att det verkade ge en rätt rak kurva ner till 25hz men sedan faller den nog rätt snabbt. Men om den skulle klara av 25Hz i rummet så är väl det rätt okey?

[AndersJ]

Varför finns ingen svensk tidning a la Klang o Ton?

Jag vari Kista och fick precis tag på ett ex där - den är ju skitkul den tidningen!!!

Samma sak med cyklar, hittar man en artikel där man har mätt rullmotsåndet på olika däck, vridstyvhet eller utmattningsegenskaperna på ramar så är det ju alltid skrivet på tyska.

[Kraniet]

ja det kanske blir bra? i ljudia får jag en lite snabb avrullning mot 20hz men då är det ju en begränsad simulerare där ser det väl bättre ut med 25hz avstämning ser kanske lite bättre ut då men som sagt det är ingen avancerad sim..

Jag valde 30Hz för att det verkade ge en rätt rak kurva ner till 25hz men sedan faller den nog rätt snabbt. Men om den skulle klara av 25Hz i rummet så är väl det rätt okey?

ja det är väl bättre att se till att det låter bra så långt som möjligt, snarare än bara djupt alltså..

[RogerGustavsson]

Tycker inte det är så konstigt att det finns många facktidskrifter på tyska. I Europa är det tyska som är det vanligaste språket. (Möjligen finns det lika många som har ryska som modersmål... )
Den tyska språkregionen innefattar förrutom Tyskland, Österrike, Schweiz, även delar av Tjeckien/Polen/Ungern/Slovenien/Italien/ Frankrike. Sedan är vi några ytanför denna region som också hajar lite tyska. Antar att stora upplagor gör det lättare att få ihop det ekonomiska och att det dessutom finns en grupp läsare som är stor nog.

[n3mmr]

http://www.emachineshop.com/

Folk som bygger om Panthera-bilar använder detta en del, och verkar nöjda.
Man laddar ,hem enkel CAD-sw, skickar in designen, får ett pris, åså kommer lådan efter ett tag.

[AndersJ]

Har stött på problem vid mina mätningar på H25an, elementet låter inte så högt längre

[n3mmr]

Har stött på problem vid mina mätningar på H25an, elementet låter inte så högt längre

Avmagnetiserade?

[AndersJ]

Avmagnetiserade?

När jag började rigga och mäta så använde jag öronproppar för att stå ut med tutandet, det behövs inte längre. Nu piper det bara väldigt svagt

[Kraniet]

låter som en bränd talspole

[AndersJ]

Jo den tanken har slagit mig också

Fast den kurvan jag fick fram när jag mätte rakt framifrån är inte speciellt lik den i databladet för H26, puckeln kommer redan vid 7000Hz och dippar ner vid 11000Hz.

[Kraniet]

är det inte lite dumt att utgå från H25 då den inte finns längre?

[Kraniet]

hur är det förresten med ferrofluid vill man ha det? man hör ju här och där om hur ferrofluid förstör "mikrodetaljer" och "impulsvillighet" är det bara skitsnack eller?

[Naqref]

är det inte lite dumt att utgå från H25 då den inte finns längre?

H26 är det. Står inget på DSTs hemsida att den inte skulle finnas.

http://www.d-s-t.com/vifa/data/h26tg-05-06a.htm

[Kraniet]

är det inte lite dumt att utgå från H25 då den inte finns längre?

H26 är det. Står inget på DSTs hemsida att den inte skulle finnas.

http://www.d-s-t.com/vifa/data/h26tg-05-06a.htm

ja precis.. jag för mig att ni pratade om H25 och antog det var en äldre modell..
Nej H26 verkar ju finnas i allra högsta grad (och det var det jag menade att det kanske var bättre att utgå ifrån den istället för en släkting som inte finns.. )

edit: vi vill inte ha den med dubbla kammare? blir det nåt bättre med sånt elelr är det också bara skitsnack?

[Naqref]

edit: vi vill inte ha den med dubbla kammare? blir det nåt bättre med sånt elelr är det också bara skitsnack?

Av tidigare diskussioner så borde det ha framgått att vi inte vill ha för låg resonansfrekvens.

[Kraniet]

edit: vi vill inte ha den med dubbla kammare? blir det nåt bättre med sånt elelr är det också bara skitsnack?

Av tidigare diskussioner så borde det ha framgått att vi inte vill ha för låg resonansfrekvens.

jo det har jag förstått men jag tänkte mera "andningsmässigt" och allt vad det brukar heta.

[Naqref]

Mjo det kanske man vill ha om man får en linjär funktion för 'andningen'. Men det är tydligen oftast inte så. Ett problem med resonanskammaren i detta fall är att den är lite för instabil och kommer att låta ljud passera igenom den och påverka diskantmembranets rörelser. Syns inte nödvändigtvis vid lägre (mät-)volymer.

[Kraniet]

ok.. se man lär sig redan massor och projektet har knappt börjat!

en mer praktisk fundering ang den diskanten.. hur kan man fästa waveguiden i den på ett smidigt sätt? ska man hålla på och prova en mass olika och samtidigt få diskanten att hålla ihop så kanske det blir lite problem?
men det är ju mest de som ska pilla runt med det som får avgöra det där.. jag kan dock tycka att det kanske vore rätt mycket smidigare om man hade en diskant med väldigt platt fronplatta som man helt enkelt då kunde skruva fast på baksidan av waveguiden. problemet med det är väl att hitta en med dome som är väldigt ytlig och inte så inbäddad i frontplatten?

[Naqref]

Kraniet: Om du läser vad jag (möjligen lite vagt) har föreslagit tidigare så är det precis vad du skriver. D v s att vi väljer en diskant (som då kanske är helt plan) och anpassar vår wave-guide till den helt. Eller om det är möjligt att använda H26 så kan vi ha den som backup.

Så kom med förslag på diskanter med plana frontplattor som vi kan sätta i en egentillverkad Wave-guide.

[Kraniet]

jo du sa ju något om det tidigare men tror det druknade i allt prat om prototyp av waveguide

ett förslag kan ju vara peerless DT 105 H 105 DT 26 72 SF 8 ohm - Order ID: 812687



men den har ju lite lägre resonans och lite frekvensunderligheter från 10k.. men domen är iaf frilagd!

[Kraniet]

fler med "bra frontplatta" kan ju vara
Vifa D17tg-05

Vifa D26TG-05-06

(visst var det bild på den från Nagref?) Den har ju början till nån slags horn dock..

[Naqref]

men domen är iaf frilagd!

Fast monteringsskruvarna som håller diskanten i frontplattan sticker ju upp Då kan man inte montera den på det enkla sätt du föreslog (och som jag tänkte utan att säga). Tror det fungerar med i princip de flesta diskanter där frontplattan är rimligt plan rätt nära domen och som är plan i övrigt.

[Kraniet]

Klart det går väl an med en dylik frontplatta också (i vilket fall vi öppnat upp oss för nästan hela seas sortiment)

[Naqref]

Den förstnämnda där verkar ok (bara sett till att få den att mekansikt fungera tillsammans med en wave-guide) men antydan till hornet på den andra ställer till det.

[Kraniet]

men domen är iaf frilagd!

Fast monteringsskruvarna som håller diskanten i frontplattan sticker ju upp Då kan man inte montera den på det enkla sätt du föreslog (och som jag tänkte utan att säga). Tror det fungerar med i princip de flesta diskanter där frontplattan är rimligt plan rätt nära domen och som är plan i övrigt.

jo men fixa små urgröpningar för dom skruvarna är väl inte så komplicerat

[Kraniet]

Den förstnämnda där verkar ok (bara sett till att få den att mekansikt fungera tillsammans med en wave-guide) men antydan till hornet på den andra ställer till det.

ja frekvenskurvan verkar ju rätt lugn och fin så den kanske e ok..

D27TG-05-06 alltså

[Kraniet]

denna Seas H457 har ju liknande avrullning som H26 dock har den en lite underlig diskanthissning från 10k till 20k på 3db.

[Kraniet]

ja för den delen har vi ju Öhmans rekommendation av Vifa D19SD-05-08
ser väl ut att kunna monteras i en waveguide också? Känslighet och effekttålighet kanske inte räcker dock?



edit: iofs var det nån som var rädd för att domen skulle smälta så vi kanske skippar den?

[AndersJ]

Scan-Speak har några med flat frontplatta men de är ju rätt dyra, så det skulle bli dyrt för mig att mäta på dem

Nu är väl inte den här lämplig för en vågledare men den hade snygg frekvensgång i alla fall.
http://www.d-s-t.com/vifa/data/tc26tg05-06a.htm

[Kraniet]

ja nej SS blir nog lite väl dyrt.
D27an tycker jag nästan verkar vara bästa alternativet. väldigt fin frekvensgång och impedanskurva verkar vara en bra realiserad dome. -3db vid 30k också gör den ju "sacd"-redo

[Kraniet]

Aha! Svar från HiFiKit
Pris på Seas CA18RLY alltså

Hej,
Priset hamnar på 738:-/st inklusive moms.

Köper du typ 10st så kan vi lämna 20% rabatt.

Hälsningar
Stefan

Edit: Köper man diskanter samtidigt så kanske man kan få samma rabatt på dem?

[Haakan_W]

kolla vad ss9700 diskanter skulle kosta....lite cash kan det väl va värt?

[Kraniet]

kolla vad ss9700 diskanter skulle kosta....lite cash kan det väl va värt?

den har listpris på 1300 kr vilket är 3 gånger så mycket som en vifa.. waveguiden kommer väl addera lite känslighet vilket i sin tur kommer minska disten så jag tror nog inte vi behöver oroa oss för nån prestandaförlust mot 9700.

(9700 är väl iofs billigare från holland men det kan ju vara nog så bra om allt kan köpas på hifikit?)

[Martin]

Dessa har jag lyckats bra med:
http://www.seas.no/seas_line/tweeters/H561.PDF
http://www.seas.no/seas_line/tweeters/H534.PDF

Den här är lite nyare och verkar bra (för repeterbarhet i framtiden):
http://www.seas.no/seas_line/tweeters/H1214.pdf

Denna är ju nästan "drop in replacement" för H1214 för den som vill ha tygsound.
http://www.seas.no/seas_line/tweeters/H831.PDF

[Naqref]

H561 tycker jag verkar vettigast av de föreslagna. Bra och jämn spridning vilket ger ett bra stöd av våg-följaren (eller hur nu wave-guide ska översättas) och en egenresonans som bör kunna funka att anpassa till en delning vid 2.5kHz eller så. Att jag själv har en som ser väldigt liknande ut (men som kostar 4+ ggr mer) i mina högtalare gör ju inte att jag tycker mer illa om den . Den lilla diameterna gör att vi kanske kan ha en något längre våg-följare utan att man får för liten öppningsvinkel. Verkar sunt.

[Martin]

H561 tycker jag verkar vettigast av de föreslagna. Bra och jämn spridning vilket ger ett bra stöd av våg-följaren (eller hur nu wave-guide ska översättas) och en egenresonans som bör kunna funka att anpassa till en delning vid 2.5kHz eller så. Att jag själv har en som ser väldigt liknande ut (men som kostar 4+ ggr mer) i mina högtalare gör ju inte att jag tycker mer illa om den . Den lilla diameterna gör att vi kanske kan ha en något längre våg-följare utan att man får för liten öppningsvinkel. Verkar sunt.

Absolut! Det är ungefär så jag tänker också. Enklare filter, jämn och bra spridning. Potentiella fördelarna med H561 är många. Dessutom kanske ojämnheterna i spridningen pga waveguiden förskjuts högre upp i frekvens pga den mindre "halsen" (typ mot 15-16kHz i stället för 10kHz och uppåt som det verkar bli med en 1"-dome).

[Kraniet]

ja varför inte? Jag e rätt nyfiken på den där lilla kvittraren.
det har ju lyfts fram en del motvilja ang användandet av aludiskant men hur saklig den kritiken är vet jag inte?
För min del tycker jag den verkar väldigt bra (att dessutom Öhman byggt en variant på den pekar ju på att den har vissa kvaliteer).
290kr på hifiki är ju inte dumt de heller

[AndersJ]

ja varför inte? Jag e rätt nyfiken på den där lilla kvittraren.
290kr på hifiki är ju inte dumt de heller

Håller fullständigt med, lågt pris får min plånbok att kvittra av glädje

Efter lite undersökning av diskanten verkar den vara hel, så något annat behagade spöka förut, kan min gamla NAD ha tröttnat

[Kraniet]

brukar inte utgångsreläen i nadar spöka efter några år?
vad mätar du förresten? iec-baffel eller hur?

[AndersJ]

Jag mätte i en baffel med måtten 20*80cm, jag hade en sådan skiva liggandes så det var inte så mycket jobb att testa lite för att se vart man skulle hamna. Även om den riktiga baffeln blir både bredare och högre borde nog resultatet ha varit i närheten i alla fall.

[Kraniet]

ok ja det borde ju en fingervisning. men det är klart ska vi använda seasen istället så är det ju av ren akedmisk natur ändå :)

ja vi ska väl ha avfasningar på lådan? ca 3-4 cm kanske de hamnar på isf och då bör ju lådan vara minst 6+18 cm bred, alltså 24 cm. Sen vill man väl ha lite rum ändå över så 25-26 cm bred? Men som sagt det beror ju på hur breda avfasningar som e bra. Detta måste väl också provas ut.

men lådan då förresten det blir en vanlig rektangulär historia då med båda basarna på samma nivå? Hur stor uppskattas waveguiden bli? 15-18 cm eller?

[AndersJ]

25-30cm bred kan man väl tänka sig i alla fall, de jag har nu är 30cm breda och 1m höga och det är en storlek jag tycker är lagom. Men det är ju fler som ska tycka och volymen är inte spikad vad jag vet. N™ kanske kunde simulera 35liter och 30Hz för att se hur det ser ut med rumsbidraget?

[n3mmr]

.... stöd av våg-följaren (eller hur nu wave-guide ska översättas)

Guide är "styrning" i mekaniska sammanhang: som styrskena osv.

Dvs vågstyrning, vågstyrtratt, .....

[Morello]

.... stöd av våg-följaren (eller hur nu wave-guide ska översättas)

[/quote]

Vågledare torde vara den korrekta översättningen !

[n3mmr]

.... stöd av våg-följaren (eller hur nu wave-guide ska översättas)

Vågledare torde vara den korrekta översättningen !

Njae, kanske det, waveguide i mikrovågssammanhang (och jag vet att du läst en sån kurs!!) översätts vågledare, men funktionen skiljer sig något...

Men du har nog rätt. Standardöversättning är nog vågledare. Vi säger så!

[Morello]

.... stöd av våg-följaren (eller hur nu wave-guide ska översättas)

Vågledare torde vara den korrekta översättningen !

Njae, kanske det, waveguide i mikrovågssammanhang (och jag vet att du läst en sån kurs!!) översätts vågledare, men funktionen skiljer sig något...

Men du har nog rätt. Standardöversättning är nog vågledare. Vi säger så!

Oj, hur vet du det? Ska man vara petig, har jag faktiskt läst två sådana kurser.

[n3mmr]

Oj, hur vet du det? Ska man vara petig, har jag faktiskt läst två sådana kurser.

Leta efter ditt riktiga namn på nätet i Sverige. Gamla synder syns för evigt!

[Kraniet]

guide är ju ett svenskt ord också så varför inte vågguide? kändes som en mer överflödig disskussion dock.. Vi lever ju trots allt inte på Island och behöver inte omforma alla låneord

i vilket fall är nog 30 cm lite väl brett. tror det är få som kan tänka sig den bredden. men vi kan räkna från andra hållet. åtminstonde 18 cm plus så mycket mer som avfasningarna tar i anspråk (antar den hamnar på mellan 2-4 cm om den ska vara verksam, total bredd på 20-26cm). Blir det sedan för brett så får folk trösta sig med det faktum att det var behövligt för det goda ljudets skull
(märk dock att högtalaren kommer upplevas smalare tack vare avfasningarna).

varför avfasningar alls och varför inte rundade kanter kan man ju också fråga sig. Här tar jag mig friheten att svara att en avrundad kant har väldigt lite inverkan så länge radien inte är ganska stor (uppåt 5cm). En låda utan nån knatbearbetning har ganska kraftig diffraktion. En avfasning däremot är lite speciell då den (rätt dimensionerad) ger samma resultat som en stor avrudning dock utan att ta lika mycket plats. Kraftiga avfasningar kan tom få en kvadratisk baffel att få samma diffraktion som en sfär (något jag antar man tog fasta på i de äldre B&W matrix lådorna).

[Erik_Johansson]

Mina lådor som snart ska byggas till CA18RLY blir 23cm breda (95cm höga) och på cirka 38 liter kanske jag kan nämna om det är av intresse...

/Erik

[Naqref]

Erik: Jag tror dina lådor blir perfekta att mäta med.

Såg du min fråga till Mårten om byggsamarbetet i Gbg?

[Erik_Johansson]

Erik: Jag tror dina lådor blir perfekta att mäta med.

Såg du min fråga till Mårten om byggsamarbetet i Gbg?

Jomen, det är noterat.

/Erik

[paa]

H561 tycker jag verkar vettigast av de föreslagna. Bra och jämn spridning vilket ger ett bra stöd av våg-följaren (eller hur nu wave-guide ska översättas) och en egenresonans som bör kunna funka att anpassa till en delning vid 2.5kHz eller så. Att jag själv har en som ser väldigt liknande ut (men som kostar 4+ ggr mer) i mina högtalare gör ju inte att jag tycker mer illa om den . Den lilla diameterna gör att vi kanske kan ha en något längre våg-följare utan att man får för liten öppningsvinkel. Verkar sunt.

SEAS rekommenderar den från 4000Hz, tror ni verkligen den kan användas med denna basen ända nere från ca 2000-2500Hz? Över den frekvensen tappar ju basen helt kontrollen över spridningsmönstret. Är det inte bättre med någon 25 mm diskant från SEAS?

[Naqref]

SEAS rekommenderar den från 4000Hz...

Tror inte man ska lita blint på Seas. Kollar man på deras beräknade kurva för CA18 så inser man att de kanske inte har koll på baffelverkan ens... Fast de kanske bara gjorde en liten blunder där? Vad vet jag?

[Kraniet]

rekommendationer är väl mycket till för att slippa bli beskyllda för saker som går sönder.. kan nog tänkas klara lägre frekvenser än uppgivet.
vågledarn (för att prata svenska dårå ) lägger väl till en del känslighet i lägre frekvenserna också eller hur är det?

[paa]

Jo, men det skapar ju också distorsion med mindre area och mer kompression.

[Martin]

Jo, men det skapar ju också distorsion med mindre area och mer kompression.

Kompressionen i detta fallet (lågkompressionshorn) blir nog så låg att den blir försumbar jämfört med andra distorsionskällor.

[Kraniet]

men frågan är ju dock berättigad. kan ju vara idé att säkra sig om att det fungerar.
effekttåligheten är tex specifierad till 90W vid delning vid 5000Hz i 12db/oktav. vilket ju är en oktav högre än den frekvens vi ska använda diskanten..

[Martin]

Jo frågan är absolut berättigad. Jag delade 19TAF/D vid 3000Hz typ 12dB/oktav elektriskt, 24dB/oktav akustiskt när jag använde dem. Det funkade bra. Jag gissar att man skulle kunna pressa dem ner till 2500Hz i kombination med en waveguide.

[paa]

Hur högt tror ni man kan dela basen om man skall ha koll på spridningen?

[paa]

I Geddes "Acoustic Waveguide Theory" finns en bild på hur man kan/bör koppla ihop vågledaren med en befintligt ljudstrålare (tex hornhalsen från en kompressionsdriver som ju har en del av hornet ingjutet).
Geddes vågguide startar ju egentligen med halsen parallellt med centrumaxeln, och sedan direkt svänger det upp, enligt teorin, upp mot den koniska slutdelen. Geddes verkar dock mena att man inte skall bryta den expansion som föregående driver har, utan där den slutar kopplas den ihop med vågguiden med den vinkel som förefinnes. (Kodord "junction point" i Geddes illustration.)
En domediskant kan ju sägas ha en strålningsvinkel, när ljudvågen lämnar domen, lika med en vinkel, räknat från domens kant till domens sfäriska centrum. Detta utgår jag ifrån, är den gynnsammaste vinkeln vid vår "junction point", mellan en dome och vågguiden.

Martin, vilken slutvinkel ungefär har du kommit fram till i din vågguide, för lämplig spridning vid delningsfrekvensen?

[lilltroll]

Jag håller på att bygga ett högtalar LEGO i MDF.

Några av er har kanske sett TMH's labblåda för bashögtalare.
Valfri lådvolym och i viss mån basreflex-portgeometri kan väljas.

Nu håller jag på att ta fram ett LEGO i MDF för fullregister högtalare. (Har tillgång till ett snickeri 2ggr/vecka)

Jag kan göra en legobit med CA18RLY!

Sedan kan man labba friskt med kant. Diff och lådvolym.

Jag har tidigare använt mig av egenskriven MATLAB kod för att skapa robusta estimat av impulssvar vid mätningar i olika riktningar. (Jag hatar när jag inte har koll på vad andras program gör)

Personligen skulle jag tycka att det vore trevligt men en mycket god dokumentation runt projektet.

Tja, vad händer om man höjer ribban lite?

Jag kanske tänker mig en aktiv lösning med digital förkompensering, digitala delningsfilter samt digital ACE.
Digital rumskomp i basen kan man lägga till i efterhand, men ingår inte från början.
Jag ska nog kunna skrapa fram algoritmerna till hela kalaset, (Jag är ingen Rookie på den fronten), men det behövs en prisvärd DSP-hårdvaruplattform.
Får man väl fart på kalaset blir det väldigt lätt att modifiera parametrar i efterhand.

PS. Hmmm, om någon kan skramla ihop en liten slant pengar så skulle vi kunna mäta på en mer färdig prototyp i KTH's ekofria rum. Kan nog göra ett ganska bra pris om vi mäter på lite obekväma tider)

PPS. Öhman brukar mäta utomhus om jag inte missminner mig, vilket också kan fungera om man går upp riktigt tidigt, men det är inte riktigt lika

Öhhhh, eller har jag lagt ribban på tok för högt?

[lilltroll]

REMOVED

[Maarten]

Now we're talking, Lilltroll! Den ribban satt högt....

Intressant tycker jag. Projektet är väl till för att lära sig, så jag tycker att intentionerna är himla goda. Den enda haken som jag kan se är om det kommer att kosta betydligt mer pengar? Jag menar, om mycket går att utföra utan att en masa stålar skall upp så är det bara att köra. Annars så blir detta projekt närmast ett semiproffs-försök med smärre investeringar av tid och pengar, vilket gör att kraven ökar på projekt och inblandade personer.

[lilltroll]

Är det någon som har 5 miljoner kronor skräpandes i madrassen?

[lilltroll]

Till att börja med

Hur skyddar man projektet?

Det skulle vara väldigt tråkigt om någon stjäl hela konceptet när det börjar bli klart, patenterar det, samt stämmer projektet för patentintrång eller något liknande

Vem äger rätten till vad, när flera är inblandade men inget företag ligger bakom?

Vad händer om den färdiga produkten börjar säljas för att ett stort intresse finns, t ex på HIFIKIT eller dyligt. Vem innehar rätten till en ev. vinst på försäljningen?

Är det möjligt att driva ett projekt av det här slaget på frivillig basis, eller är det dömt att misslyckas redan från början??

[lilltroll]

Now we're talking, Lilltroll! Den ribban satt högt....

Intressant tycker jag. Projektet är väl till för att lära sig, så jag tycker att intentionerna är himla goda. Den enda haken som jag kan se är om det kommer att kosta betydligt mer pengar? Jag menar, om mycket går att utföra utan att en masa stålar skall upp så är det bara att köra. Annars så blir detta projekt närmast ett semiproffs-försök med smärre investeringar av tid och pengar, vilket gör att kraven ökar på projekt och inblandade personer.

Du kan få bli förste riskkapitalist in i projektet

[AndersJ]

Till att börja med

Hur skyddar man projektet?

Det skulle vara väldigt tråkigt om någon stjäl hela konceptet när det börjar bli klart, patenterar det, samt stämmer projektet för patentintrång eller något liknande

Vem äger rätten till vad, när flera är inblandade men inget företag ligger bakom?

Vad händer om den färdiga produkten börjar säljas för att ett stort intresse finns, t ex på HIFIKIT eller dyligt. Vem innehar rätten till en ev. vinst på försäljningen?

Är det möjligt att driva ett projekt av det här slaget på frivillig basis, eller är det dömt att misslyckas redan från början??

Högtalaren bör rimligtvis vara skyddad av Mönsterskyddslagen(1970:485)

[Kraniet]

många slänger ju dit en sån här

NOTE: This design is strictly for the home DIY enthusiast and not to be used professionally without my permission!



Tony Gee

The Netherlands

vet inte hur mycket sånt säger egentligen dock..

[Jax]

Bästa sättet att skydda projektet från klåfingriga patenterare är att publicera det på ett inför rätta bevisbart sätt.

Vill man inte publicera det finns andra vägar, kanske Notarius Publicus.

[Haakan_W]

allt går å lösa med våld....går det inte med våld så går det med lite mer

[Lazyworm]

Jag har beställt ett gäng CA18RLY som bl.a Erik_J känner till, så snart jag får dom ska jag mäta upp dom ordentligt i min trädgård och bestämma lådvolym efter det, baffelbredden tänkte jag simulera lite i Edge (tack ännu en gång Svante).

Jag kommer köra den som 2,5 vägare i 70l +-10l.

Min förhoppning är att det ska kunna bli en prisvärd produkt och mina föräldrar ska få första exet . Ni får självklart låna ett element för egna mätningar om ni vill. Dom finns
nog till förfogande från slutet av nästa vecka.

[lilltroll]

Ni får självklart låna ett element för egna mätningar om ni vill. Dom finns
nog till förfogande från slutet av nästa vecka.

Jag lånar gärna ett element till den nya LEGO-lådan om du håller till i Stockholmstrakten. Det tar säkert några veckor innan den är klar. Om det verkar bra så köper vi egna.
Jag kommer naturligtvis att dela med mig av resultaten.

Hoppas mitt LEGO kommer att hålla tätt och inte för oväsen

[lilltroll]

Bästa sättet att skydda projektet från klåfingriga patenterare är att publicera det på ett inför rätta bevisbart sätt.

Vill man inte publicera det finns andra vägar, kanske Notarius Publicus.

Man vill ju gärna publicera i en publik tidsskrift av något slag, så att man har datum på att man var först.
Kan ju inte gärna skicka in en DIY-lösning till JAES men någonting i stil med LTS-tidningen kanske!?

[Erik_Johansson]

Jag har pratat lite med Naqref att tillgängliggöra all info om mitt projekt för DIY-projektet om alla tycker att den lådutformning jag (efter mycket bollande med Naqref) valt till dessa 2-vägare är gångbar. Det är som så att jag med största sannolikhet (lite oklarheter ännu från snickaren) kommer att få hem några uppsättningar NC-fräst MDF till dessa och om man skulle kunna enas om den grundläggande utformningen på lådorna så skulle vi kunna komma igång med den mindre 2-vägaren ganska snabbt och med rätt så minimal kostnad, då ju element (CA18RLY + Seas H534 är det jag ska köra med) samt lådmaterial finns tillgängligt. Jag får även 4st rena bafflar utan elementhål, så elementgeometrier och annat kan varieras fritt.

Hursomhelst, lådorna har följande exakta yttermått:

Höjd: 950 mm
Bredd: 230 mm
Djup: 260mm

Långsidorna på baffeln är fasade med en 16x16mm 45 graders avfasning.

Materialet är 22 mm MDF i baffel och 19 mm till resten. Volymen är dryga 38 liter.

Så snart jag får hem materialet till dessa ska jag och Naqref mäta på dem så därför tänkte vi att det kanske kunde vara lämpligt med detta föreslagna koncept, även om det nu bara är ett försiktigt förslag från min sida.

/Erik

[Naqref]

lill-troll det räcker att det publiceras här för att någon annan inte ska kunna mönsterskydda det.

Man kan tänka sig någon open-source-licens för det hela om man n inte vill att folk ska snylta för mycket utan att det kan komma andra tillgodo.

[paa]

Man vill ju gärna publicera i en publik tidsskrift av något slag, så att man har datum på att man var först.
Kan ju inte gärna skicka in en DIY-lösning till JAES men någonting i stil med LTS-tidningen kanske!?

Jag tror även man kan prata med redaktör Bertil Hellsten på Ljud
& Bild.

[lilltroll]

Jag har pratat lite med Naqref att tillgängliggöra all info om mitt projekt för DIY-projektet om alla tycker att den lådutformning jag (efter mycket bollande med Naqref) valt till dessa 2-vägare är gångbar. Det är som så att jag med största sannolikhet (lite oklarheter ännu från snickaren) kommer att få hem några uppsättningar NC-fräst MDF till dessa och om man skulle kunna enas om den grundläggande utformningen på lådorna så skulle vi kunna komma igång med den mindre 2-vägaren ganska snabbt och med rätt så minimal kostnad, då ju element (CA18RLY + Seas H534 är det jag ska köra med) samt lådmaterial finns tillgängligt. Jag får även 4st rena bafflar utan elementhål, så elementgeometrier och annat kan varieras fritt.

Hursomhelst, lådorna har följande exakta yttermått:



Höjd: 950 mm
Bredd: 230 mm
Djup: 260mm

Långsidorna på baffeln är fasade med en 16x16mm 45 graders avfasning.

Materialet är 22 mm MDF i baffel och 19 mm till resten. Volymen är dryga 38 liter.

Så snart jag får hem materialet till dessa ska jag och Naqref mäta på dem så därför tänkte vi att det kanske kunde vara lämpligt med detta föreslagna koncept, även om det nu bara är ett försiktigt förslag från min sida.

/Erik

Var på baffeln sitter elementen?
Finns det t ex någon BASTA-simulering gjord inkl baffeln?
(Svante har godkännt att skärmdumpar av BASTA får publiceras på projektsidan)

Personligen är jag inte sugen på att vara projektchef, men jag ser gärna att det blir väl dokumenterat!

Ska vi slå ihop påsarna?

[lilltroll]

Jag kan tänka mig att vara granskare av artiklar till DIY-faktiskt.

Om någon vill publicera delresultat på min projektsida under sitt namn så går det utmärkt. Som html eller pdf.
Jag kommer dock att granska innehållet och ev. komma med påpekande innan jag låter det publiceras.

Det behöver inte vara några fantastiska avhandlingar men jag vill att det tekniska innehållet är korrekt.

[phon]

Man vill ju gärna publicera i en publik tidsskrift av något slag, så att man har datum på att man var först.
Kan ju inte gärna skicka in en DIY-lösning till JAES men någonting i stil med LTS-tidningen kanske!?

Jag tror även man kan prata med redaktör Bertil Hellsten på Ljud
& Bild.

Jag kan skriva ihop en artikel i L&B på detta projekt om ni vill, jag brukar skriva där regelbundet. Så får vi det på pränt officiellt också.

[Erik_Johansson]

Jag har pratat lite med Naqref att tillgängliggöra all info om mitt projekt för DIY-projektet om alla tycker att den lådutformning jag (efter mycket bollande med Naqref) valt till dessa 2-vägare är gångbar. Det är som så att jag med största sannolikhet (lite oklarheter ännu från snickaren) kommer att få hem några uppsättningar NC-fräst MDF till dessa och om man skulle kunna enas om den grundläggande utformningen på lådorna så skulle vi kunna komma igång med den mindre 2-vägaren ganska snabbt och med rätt så minimal kostnad, då ju element (CA18RLY + Seas H534 är det jag ska köra med) samt lådmaterial finns tillgängligt. Jag får även 4st rena bafflar utan elementhål, så elementgeometrier och annat kan varieras fritt.

Hursomhelst, lådorna har följande exakta yttermått:



Höjd: 950 mm
Bredd: 230 mm
Djup: 260mm

Långsidorna på baffeln är fasade med en 16x16mm 45 graders avfasning.

Materialet är 22 mm MDF i baffel och 19 mm till resten. Volymen är dryga 38 liter.

Så snart jag får hem materialet till dessa ska jag och Naqref mäta på dem så därför tänkte vi att det kanske kunde vara lämpligt med detta föreslagna koncept, även om det nu bara är ett försiktigt förslag från min sida.

/Erik

Var på baffeln sitter elementen?
Finns det t ex någon BASTA-simulering gjord inkl baffeln?
(Svante har godkännt att skärmdumpar av BASTA får publiceras på projektsidan)

Personligen är jag inte sugen på att vara projektchef, men jag ser gärna att det blir väl dokumenterat!

Ska vi slå ihop påsarna?

Elementen sitter centrerat på baffeln med centrum på diskanten 65 mm ifrån övre baffelkanten och basen med centrum 175 mm under diskantens centrum. Men detta är som sagt fritt flyttbart i och med de extra bafflarna jag kommer ha. Denna placering är tänkt för delning vid dryga 2,5kHz med takreflexen (undvika urfasning vid delningsfrekvensen i 45 graders riktning uppåt) i beaktande. Dock utan vågguide. Naqref trodde att en ihopflyttning av elementen skulle kunna behövas med vågguide, vilket ju också estetiskt vore trevligt. Jag har försökt väga så låg delningsfrekvens som möjligt mot att undvika det tråkiga estetiska utseendet som blir med elementen långt isär vertikalt (vilket ju låg delning ju kräver jämfört med en högre delning).

/Erik

[Kraniet]

Jag har pratat lite med Naqref att tillgängliggöra all info om mitt projekt för DIY-projektet om alla tycker att den lådutformning jag (efter mycket bollande med Naqref) valt till dessa 2-vägare är gångbar. Det är som så att jag med största sannolikhet (lite oklarheter ännu från snickaren) kommer att få hem några uppsättningar NC-fräst MDF till dessa och om man skulle kunna enas om den grundläggande utformningen på lådorna så skulle vi kunna komma igång med den mindre 2-vägaren ganska snabbt och med rätt så minimal kostnad, då ju element (CA18RLY + Seas H534 är det jag ska köra med) samt lådmaterial finns tillgängligt. Jag får även 4st rena bafflar utan elementhål, så elementgeometrier och annat kan varieras fritt.

Hursomhelst, lådorna har följande exakta yttermått:

Höjd: 950 mm
Bredd: 230 mm
Djup: 260mm

Långsidorna på baffeln är fasade med en 16x16mm 45 graders avfasning.

Materialet är 22 mm MDF i baffel och 19 mm till resten. Volymen är dryga 38 liter.

Så snart jag får hem materialet till dessa ska jag och Naqref mäta på dem så därför tänkte vi att det kanske kunde vara lämpligt med detta föreslagna koncept, även om det nu bara är ett försiktigt förslag från min sida.

/Erik

ja det var väl rätt nära mina låddimensioner. MMT blir dubbelt så djup då?

[Naqref]

ja det var väl rätt nära mina låddimensioner. MMT blir dubbelt så djup då?

Ungefär. Plus några mm för att kompencera för den interna väggen som skiljer basarna.

[Erik_Johansson]

Här är en bild på utformningen av lådorna så man kan få en liten hum om hur det kommer se ut. Detta är då med min elementplacering, alltså behöver ni inte nödvändigtvis fästa så stor vikt vid den. Det är Alexi som gjort bilden och jag bad honom specifikt att bara göra något snabbt och lätt, så detta är bara för att få en någorlunda uppfattning. Ni ser även det jag beskrev med avvägningen mellan estetik och funktion, elementplaceringen på bilden är min "kompromiss", dvs precis på gränsen av vad jag finner estetiskt godtagbart vad gäller avstånd mellan bas och diskant.



/Erik

[Erik_Johansson]

Och en till, även om jag gillar den första bättre (avfasningarna är dock svåra att se på bägge).



/Erik

[Kraniet]

men hur stor kommer vågeldarn bli i ytterdiameter?
ser man på amphion är den ju 16-20 cm i diameter. i det fallet måste ju diskanten ner lite till.
i det fallet kanske man ska lägga basen kant-i-kant med vågdelarn?

[Naqref]

men hur stor kommer vågeldarn bli i ytterdiameter?

Det vet vi inte förrän vi har mätt på CA18.

[paa]

Är dämplimning med dubbla MDF-skivor i någon eller några väggar av värde i detta projekt?

[Kraniet]

Är dämplimning med dubbla MDF-skivor i någon eller några väggar av värde i detta projekt?

frågan är väl om det är av värde i nått projekt..

[paa]

Är dämplimning med dubbla MDF-skivor i någon eller några väggar av värde i detta projekt?

frågan är väl om det är av värde i nått projekt..

Vilken relation mellan utstrålat ljud från högtalarmenbranen i förhållande till utstrålat ljud från högtalarens väggar skulle du anse som "tillräckligt bra" för en högklassig högtalare? Och vad menar du räcker/krävs för att uppnå det gränsvärdet?

[Maarten]

Paa!

40 dB ljudtrycksskillnad är en siffra från höften? Om jag fick önska friit; gärna 60-80dB med tanke övriga störljud från resten av kedjan. Jag har ingen aning om vad 'bra högtalare' presterar i detta avseende eller vad som går att höra. Vet du?

[lilltroll]

För bättre vetande föreslår jag denna artikel.


On the Acoustic Radiation from a Loudspeaker's Cabinet

JAES Volume 51 Number 4 pp. 234-243; April 2003

Abstract:
A scanning laser Doppler vibrometer and a computational boundary-element model are used to study the acoustic radiation from loudspeaker cabinets. In contrast to the research findings of Skrodzka, loudspeaker cabinets are shown to contribute significantly to the total radiated pressure at their lower resonance frequencies. This occurs because, despite a cabinet's relatively small surface velocity, its radiation efficiency is many times greater than that of the drivers. The radiation from two different versions of NHT's model 2.9 loudspeaker is investigated. The first is a standard production 2.9, the second a 2.9 without the standard internal bracing. A comparison of their performance yields insight into the effects of wall bracing location: stiffer cabinets with lower amplitude wall vibrations do not always radiate less sound.
Authors: Bastyr, Kevin J.; Capone, Dean E.

[lilltroll]

REMOVED

[Svante]

Det kan vara bra att fundera på var porten ska sitta också. Med en så där hög låda kommer stående vågen på längsen att bli rejäl (undrar varför jag vet det... ) och man kan fundera var man helst vill sätta dämpmaterialet för att bli av med den. Så porten ska sitta där man INTE vill ha dämpmaterial. Verkar inte det fiffigt?

[paa]

On the Acoustic Radiation from a Loudspeaker's Cabinet
JAES Volume 51 Number 4 pp. 234-243; April 2003

Det var ju verkligen inte mycket dämpning från dom väggarna, det är ju ändå 19 mm MDF i den lådan.
Lådan verkar stråla ca 15-25 dB under elementens nivå, utom vid någon sorts resonans där lådan strålar mer än elementen.
Jag har en gammal broschyr från Antiphon som visar på ca 3-6 dB reducering av vibrationerna med deras viskoelastiska dubbelhäftande material i bussgolv med 2x15 mm plywood i stället för 30 mm. Det är ju inte så jättemycket, men varje förbättring är ju välkommen när det är så dåligt från början.
Lite försämring kan dock ses vid riktigt låga frekvenser, antagligen pga miskad styvhet. Jag är lite skeptisk mot 2x12 mm för lådor som skall återge bas vid hög nivå. Vill nog ha lite mer styvhet där. Två 12 mm skivor med mjukt lim emellan är inte lika styvt som en 25 mm MDF, eller ens 22 mm.
Sen är frågan hur mycket som strålar tillbaka genom membranet jämfört med genom lådväggarna. I och för sig tror jag att det som kommer tillbaks genom membranet inte låter lika färgat som det som strålas ut från lådväggarna.
Jag tror att dubbla väggar med sand, eller låda i låda med absorbent mellan är enda chansen att kanske nå till 60 dB under. men då blir det stort. Baffeln är ju säkert viktigast eftersom den strålar mot lyssnaren och om vibrationerna reduceras i den kanske dom blir lägre i resten av väggarna också. Tung baffel är ju bra att ha av flera orsaker. Jag skulle nog i alla fall dämpa min baffel med dämplim mellan två stadiga skivor. (Som om jag inte redan gjort det).

[Maarten]

Isidor är en j-vel på strukturljudavstrålning (bland annat)! Kan man lura in honom på nåt vis?

Tjocka lådor med sand... njaee. Går det att undvika så gärna. Den gode IÖ kör ju ganska mkt med MDF men tjockt på rätt ställen.


Lilltroll: 38Hz.. lite lägre avstämmning kanske?

[Erik_Johansson]

Nu finns en BASTA simulering av Erik_J & co lösning att beskåda på:

http://www.speech.kth.se/~mikaelb/DIY/PRINCIP/

Projektets sida:
http://www.speech.kth.se/~mikaelb/DIY/

Min tanke var att stämma av dem kring 30hz någonstans. Då såg det rätt bra ut om man tog rummets påverkan i beaktande också.

/Erik

[Kraniet]

Isidor är en j-vel på strukturljudavstrålning (bland annat)! Kan man lura in honom på nåt vis?

Tjocka lådor med sand... njaee. Går det att undvika så gärna. Den gode IÖ kör ju ganska mkt med MDF men tjockt på rätt ställen.


Lilltroll: 38Hz.. lite lägre avstämmning kanske?

Tror nog Isidor skulle motsätta sig alla tankar på sandsandwich och de flesta dämplimsidéerna. Som jag förstått det anser han inte det vara så stort problem.
Jag har ju själv varit inne på sandwich men har blivit rätt tydligt emotsagt ang dess nödvändighet.
De gånger man hör lådan bidra nåt i återgivningen är det för att nåt är fel monterat. en dålig limfog som skrammlar eller en skruv till ett element eller liknande. Sitter lådan ihop, är rimligt stagad och byggd i lämpligt material så låter den inte(hörbart).
själv har jag nog aldrigt hört en låda som producerar biljud (utom då när något är fel).

[Kraniet]

Nu finns en BASTA simulering av Erik_J & co lösning att beskåda på:

http://www.speech.kth.se/~mikaelb/DIY/PRINCIP/

Projektets sida:
http://www.speech.kth.se/~mikaelb/DIY/

Min tanke var att stämma av dem kring 30hz någonstans. Då såg det rätt bra ut om man tog rummets påverkan i beaktande också.

/Erik

har du mätt upp riktiga parametrar på elementet? de i databladet brukar inte stämma allt för väl..

[Erik_Johansson]

Nu finns en BASTA simulering av Erik_J & co lösning att beskåda på:

http://www.speech.kth.se/~mikaelb/DIY/PRINCIP/

Projektets sida:
http://www.speech.kth.se/~mikaelb/DIY/

Min tanke var att stämma av dem kring 30hz någonstans. Då såg det rätt bra ut om man tog rummets påverkan i beaktande också.

/Erik

har du mätt upp riktiga parametrar på elementet? de i databladet brukar inte stämma allt för väl..

Det kommer när elementen väl är här...

Men ryktet säger att databladet och verkligheten stämmer väldigt väl överrens i fallet med CA18RLY. Om det verkligen är så får vi som sagt se.

[Kraniet]

låter fint de :)

såg förresten denna



från den får man intrycket att talspoleinduktansen kommer motverka baffelsteget? det är kanske inte så dumt isf..

det är förresten länkat fel H534 länken länkar till H532

[Naqref]

från den får man intrycket att talspoleinduktansen kommer motverka baffelsteget? det är kanske inte så dumt isf..

Det motverkar knappast den akustiska funktion som åstadkommer baffelfunktionen - för då hade den riktiga mätningen (som ju är elementet på plats i en riktig baffel mätt med den riktiga talspoleinduktansen) inte haft det baffelsteg som det ju faktiskt har.

[lilltroll]

Nu finns en BASTA simulering av Erik_J & co lösning att beskåda på:

http://www.speech.kth.se/~mikaelb/DIY/PRINCIP/

Projektets sida:
http://www.speech.kth.se/~mikaelb/DIY/

Min tanke var att stämma av dem kring 30hz någonstans. Då såg det rätt bra ut om man tog rummets påverkan i beaktande också.

/Erik

har du mätt upp riktiga parametrar på elementet? de i databladet brukar inte stämma allt för väl..

Anpassningen har gått till på följande sätt.
http://www.speech.kth.se/~mikaelb/DIY/Element/

[Kraniet]

från den får man intrycket att talspoleinduktansen kommer motverka baffelsteget? det är kanske inte så dumt isf..

Det motverkar knappast den akustiska funktion som åstadkommer baffelfunktionen - för då hade den riktiga mätningen (som ju är elementet på plats i en riktig baffel mätt med den riktiga talspoleinduktansen) inte haft det baffelsteg som det ju faktiskt har.

ja jag ser ju nu att den röda kurvan är simulering i oändlig baffel. tyckte nog det var nåt lurt med mina tankesteg..

[lilltroll]

Ni som har BASTA får gärna leka själva med avstämningar och annat!
Jag kommer strax göra alla högtalarfilerna tillgängliga på projektsidan.

[Kraniet]

var laddar man ner Basta?

[mike34]

Tror inte Svante vill att den frågan besvaras här !!

[lilltroll]

BASTA är inget freeware program.

[Kraniet]

jahaa jag trodde det var fritt

[lilltroll]

REMOVED

[paa]

Vad är H354?
(http://www.speech.kth.se/~mikaelb/DIY/E ... staelement)
För att göra filterstruktur behöver man en plan för vilken filterfunktion som är önskvärd.
Linkwitz Riley, 4:e ordningen är väl naturligt och bra, med elementen spelande i fas med varandra vid alla frekvenser. Det motverkar de flesta spridningsproblem.
Någon som har ideer om några önskvärda psykoakustiska inslag i frekvensgången?

[Naqref]

Naqref'TM har stora grejer på g i detta projekt! Vi snackar moduluppbyggnad, svängbarhet och flexibelt basstöd'TM! Variationer mellan ordinär tvåvägare, 2,5-vägare, eller rumsakustisk bekämpning a la Ino'TM.

Inte minst barn kommer att uppskatta den modulära uppbyggnaden, vilket möjliggör legobyggnader i nya dimensioner!

Flexibilitet, den nya tidens honnörsord!

Mårten

[lilltroll]

Låter spännande Naqref!

Några vettiga delningsfilteroptimeringar är inte möjliga innan mätningar är gjorda, bara mycket mycket grova. Men jag kan tänka mig att några små tankar redan finns. Personligen brukar jag övergå till MATLAB när BASTA inte förmår mer för optimering.

[Erik_Johansson]

Betänk också att man i fallet med Seas H534 absolut bör klippa bort den lilla plastpluppen mitt framför membranet. Denna enkla åtgärd ger en jämnare spridning (helt otroligt jämn faktiskt) och lägre kompression.

/Erik

[Kraniet]

Naqref'TM har stora grejer på g i detta projekt! Vi snackar moduluppbyggnad, svängbarhet och flexibelt basstöd'TM! Variationer mellan ordinär tvåvägare, 2,5-vägare, eller rumsakustisk bekämpning a la Ino'TM.

Inte minst barn kommer att uppskatta den modulära uppbyggnaden, vilket möjliggör legobyggnader i nya dimensioner!

Flexibilitet, den nya tidens honnörsord!

Mårten

basstöd med samma element eller vad? hur blir modylbyggnationen?

[jonasp]

Hallå va,

är det någon som tänkt sig en sluten variant konfigurerad enligt BBTBB (alltså B=Boomer, T=Tweeter)?

Iofs är ju sannolikt en 2,5-vägs BBT relativt lätt att göra om till en sådan...

/J.

[Maarten]

Naqref'TM har stora grejer på g i detta projekt! Vi snackar moduluppbyggnad, svängbarhet och flexibelt basstöd'TM! Variationer mellan ordinär tvåvägare, 2,5-vägare, eller rumsakustisk bekämpning a la Ino'TM.

Inte minst barn kommer att uppskatta den modulära uppbyggnaden, vilket möjliggör legobyggnader i nya dimensioner!

Flexibilitet, den nya tidens honnörsord!

Mårten

basstöd med samma element eller vad? hur blir modylbyggnationen?

Ääh, det var jag som fånade mig i Naqref's namn. Dock har Naqref en del goda ideer som han berättade för mig vid besök i Åhus och kommer att presentera här på Faktiskt.se.
Jag tycker att flexibiliteten preliminärt verkar mkt god dock. Och, ja... det är samma element!

[paa]

Enligt dom lättanvända formler som fanns baktill i HiFi Kit-katalogen förr i tiden (sign iö), ger en CA18RLY i en 39 liters låda avstämd till 37 Hz en gränsfrekvens på 35 Hz.
I sluten låda på 20.4 liter får dom en gränsfrekvens på 63 Hz.
(Om jag nu räknat rätt i denna sena timma).

[paa]

Bilden på den genomskurna högtalaren D450 på :
http://www.jamo.com/Files/Filer/whitepa ... nglish.pdf
visar fyndig avdelning mellan kamrarna på en 2.5-högtalare, och även senaste generationen basportar. Om dom skall peka bakåt är väl en annan fråga.

[Mr_Ekan]

Vilken spännande tråd! Har ni spikat Seas H534 som diskant? Annars har jag byggt med en Monacordiskant som heter DT-252, se länk. Jag upplever denna som väldigt högupplöst och bra. Kanske kan den vara ett alternativ?

http://www.monacor.com/de/produktseite_ ... r=DE&typ=u

Vh
Ekan

Edit: DT-252 är dessutom väldigt billig.

[paa]

Jag har ju uttryckt lite skepsis inför 19 mm diskant i detta projekt. Därför har jag bl.a åter läst igenom inlägget med iö's rekommendationer av de goda standardelementen, i den andra tråden om "högtalarelement i dyra högtalare".
( http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&start=60 )
där just CA18RLY samt även en 19 mm diskant nämndes.
Om man läser noga står där:
"med branta filter är även lite mindre element klart användbara, utan några större effekttlighetsproblem".

Men, ett "brant" filter är inte bara en kondensator och en spole som tillsammans med elementets frekvensgång ger ett fjärde ordningens akustiskt filter. Det behövs brantare filter än så.

Så, om ni sitter och håller på några suveräna brantare filterfunktioner, (kanske tom faslinjära!) så är det nu dags att tala.

Annars föreslår att vi kör på H534, eftersom det är ett 25 mm element som har suverän kontroll på spridningen i olika riktningar och klarar ett fjärde ordningens akustiskt filter.

[lilltroll]

Vilken spännande tråd! Har ni spikat Seas H534 som diskant? Annars har jag byggt med en Monacordiskant som heter DT-252, se länk. Jag upplever denna som väldigt högupplöst och bra. Kanske kan den vara ett alternativ?

http://www.monacor.com/de/produktseite_ ... r=DE&typ=u

Vh
Ekan

Edit: DT-252 är dessutom väldigt billig.

Ingenting är spikat än. Erik & Naqref mf. har en del tankar åt det hållet. Själv väntar jag med spänning på några mätningar från dem.

PS. Min första LEGO-bit blev klar igår

[Morello]

Jag har hört att SEAS har en ny diskant på gång. Den heter Cresendo och har samma typ av intrikata motor som Millenium.
Kanske kan vara något till detta projekt?

[Lazyworm]

Jag tror denna diskant kommer hamna på mellan 2500 och 3000kr/st så den kan vara i dyraste laget för detta kanske.

[Morello]

Jag tror denna diskant kommer hamna på mellan 2500 och 3000kr/st så den kan vara i dyraste laget för detta kanske.

Kostar det, så smakar det.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Jag tror denna diskant kommer hamna på mellan 2500 och 3000kr/st så den kan vara i dyraste laget för detta kanske.

Kostar det, så smakar det.

Pengar får man ju nya varje månad.

[Martin]

Jag tror denna diskant kommer hamna på mellan 2500 och 3000kr/st så den kan vara i dyraste laget för detta kanske.

Kostar det, så smakar det.

Det blir roligt när man vänder på det sådär. Blir nästan mer sant tycker jag.

[paa]

Här är datablad på Crescendo:
http://www.seas.no/PDF%20data%20excel%2 ... 040-06.pdf
Resonansen vid 500 Hz hjälper ju inte filterdesignen, och jämför (edit: dess brister i) jämnheten i spridningen med H534:
http://www.seas.no/seas_line/tweeters/H534.PDF
Men krompläterad mässing vore kanske snyggt!

[Lazyworm]

Jäkla kapitalister man umgås med här på faktiskt....

[Lazyworm]

paa, jag har kontakt med Seas på veckobasis och utan att sticka ut hakan allt för långt så ska den diskanten vara bättre än klassiska millenium F002 och jag sticker ut hakan ännu mindre om jag säger att Milleniumdiskanten piskar vettet ur H534

[paa]

paa, jag har kontakt med Seas på veckobasis och utan att sticka ut hakan allt för långt så ska den diskanten vara bättre än klassiska millenium F002 och jag sticker ut hakan ännu mindre om jag säger att Milleniumdiskanten piskar vettet ur H534

Varför kan dom inte sätta en vettig dome på dom fina magnetmotorerna dom har? Skulle vara intressant med en kombination av H534dome och spridare och Milennium-motorn. Eller ännu hellre, med en välkonstruerad integrerad vågguide!
Och, vad är egentligen vitsen med en större dome än 25 mm om man inte tänker trixa med sk "första ordningens" filter?

[Lazyworm]

Spridningslinsen på H534 är väl relativt dålig och bör vara det första man klipper bort om man vill ha en bra spridning på diskanten.

Stirrar man sig blind på spridningen och inte tar hänsyn till andra faktorer som dist mm så är ju helt klart en H534 bättre, ser man till helheten så skulle jag ta Crescendo 10 gånger av 10 ifall den nu är bättre än Millenium som pålitliga källor säger.
Den kommer släppas om ca 1 vecka, den har blivit lite försenad pga strul med lackering.

[paa]

Köpa hifi olyssnat gör jag 0 gånger av 10.

[Lazyworm]

jo det e förjäkligt att vara produktutvecklare, man får leva på spänningen istället

Men det var lite offtopic, jag håller själv på med en låda som har 2st CA18RLY och H534 utan mittplupp men inte fått elementen än %#/#%&/

Ska bli kul att se hur våra versioner kommer skilja sig vid uppmätning om ni nu väljer den diskanten.

[Morello]

Masken,

Ska du göra ett Stickanfilter till dem?

[paa]

Spridningslinsen på H534 är väl relativt dålig och bör vara det första man klipper bort om man vill ha en bra spridning på diskanten.

Spridaren består ju av mer än den diskuterade mittpluppen.
Jämför tex spridningen från H398 som inte har den gjutna spridaren, utan bara ett nät (med en transparent "mittplupp"), med H534 så är ju den senare en klar förbättring.

[Lazyworm]

haha du ska nog få smaka på stickanfilter
När jag e klar med min mick så kommer det bara sticka ut en micksladd ur munnen på dig

[Naqref]

Spridningslinsen på H534 är väl relativt dålig och bör vara det första man klipper bort om man vill ha en bra spridning på diskanten.

Nja... Det man knipsar bort är inget som har med spridningslinsen att göra (delen som bidrar med ökad diffraktion d v s ringen ska man behålla) utan finns där bara för att dämpa membranresonansens akustiska output. Tyvärr så begränsar den spridningen och gör att resonansen distar mer...

Frågan är dock om vi vill köra med H534 av den enda anledningen att den används i andra konstruktioner av känt snitt....

Har kollat noggrannare på H561 (frontplattan) och den har en lite för stor avfasning för att funka optimalt med en vågguide.

Personligen så har jag inte låst mig vid någon diskant ännu. Finns det möjligen någon trevlig mjukdome som skulle passa?

[Lazyworm]

Spridningslinsen på H534 är väl relativt dålig och bör vara det första man klipper bort om man vill ha en bra spridning på diskanten.

Nja... Det man knipsar bort är inget som har med spridningslinsen att göra (delen som bidrar med ökad diffraktion d v s ringen ska man behålla) utan finns där bara för att dämpa membranresonansens akustiska output. Tyvärr så begränsar den spridningen och gör att resonansen distar mer...

Frågan är dock om vi vill köra med H534 av den enda anledningen att den används i andra konstruktioner av känt snitt....

Har kollat noggrannare på H561 (frontplattan) och den har en lite för stor avfasning för att funka optimalt med en vågguide.

Personligen så har jag inte låst mig vid någon diskant ännu. Finns det möjligen någon trevlig mjukdome som skulle passa?

mmm det e sant att det bara e mittpluppen man klipper bort.
Varför inte prova den diskanten som En viss herre rekomenderade i en annan tråd? Med ett vettigt filter kan man nog köra CA18RLY till 2600Hz iaf. och den diskanten bör klara en delning där om man bara sänker den ordenligt.

[PAL14]

Jag har inte förstått riktigt. Behövs det en vågguide till detta projekt? Kan man inte använda en bra diskant som finns?


IÖ tyckte att talspolen till baselementet han rekommenderade borde vara av glasfiber (om jag minns rätt). Hur skulle elementet uppföra sig då undrar jag?´


Med vänlig hälsning

Per Anders Lindström

[Tekko_Tubeamp]

ljudet skulle nog vara fiberrikt

[Naqref]

Jag har inte förstått riktigt. Behövs det en vågguide till detta projekt? Kan man inte använda en bra diskant som finns?

Jo det kan ju vara möjligt men det kan vi inte vara säkra på förrän vi får lite mätningarpå CA18

[paa]

Frågan är dock om vi vill köra med H534 av den enda anledningen att den används i andra konstruktioner av känt snitt....

Jag köpte mina H534 innan dom där andra projekten fanns, så jag har inget att skämmas för...

[Martin]

Kan man inte använda en bra diskant som finns?

Frågan är ju om det finns någon bra diskant, egentligen. Men det är klart att en vågguide är lite överkurs, men varför nöja sig när man kan göra något bättre? Det är ju så tråkigt bara att alla högtalarprojekt ska se likadana ut och ha precis samma kompromisser. Det är ett enda provande av olika 1"-diskanter tillsammans med olika 6.5"-basar i 22 cm breda lådor. Personligen så tror jag inte det finns så överdrivet mycket mer "performance" att hämta här* utan drastiska åtgärder för de problem som behöver lösas. Men det kan ju vara en kul grej att bygga högtalare ändå sas.

*Vare sig man använder en 10 år gammal diskant med bra prestanda eller en nyutvecklad diskant med lite bättre prestanda på vissa parametrar och lite sämre på andra så kvarstår vissa fundamentala problem med en tvåvägare av konventionellt snitt.

[Martin]

Naqref vill du utveckla lite mer hur du tänker om 561:ornas avfasning? Är det att hornet inte börjar tillräckligt nära membranets kant?

[Naqref]

Några har frågat om filterfunderingar och egentligen så är det dumt att ta upp det nu (kommer snart till vad jag anser vara rimligare att fundera på i nästa inlägg...) men jag tänkte ta och visa ett realtivt bra generellt schema för ett hp-filter och tänkte försöka förklara varför oxå. Detta filter:



R1041 är det inbyggda motståndet i spolen L1041. Här får man en dämpning som i passbandet bestäms av motståndet R1011. Varför det sitter före spolen beror dels på att det ger en högre impedans sett från förstärkaren vid den resonans som bildas av C1031 och L1041 och dels så ger det en låg impedans vid den resonans som bildas av L1041 och C1051. Det är den impedans som driver elementet. Kollar man på en graf som visar drivimpedansen så ser den ut som följande:



Här får vi ett minimum (som motsvarar R1041) vid den resonans som nämndes ovan. Har man ett element med högt Qms så lägger man med fördel resonansen vid elementets för att begränsa rörelsen hos membranet maximalt där. Då kan man kräma på rätt mycket mer. Hade man satt dämpmotståndet vid den andra kondingen (C1051) så hade minimiimpedansen blivit som motståndet och membranet hade rört sig betydligt mycket mer.

Något att fundera på under tiden vi rör oss framåt med andra delar kanske?

[Naqref]

Är det att hornet inte börjar tillräckligt nära membranets kant?

Jepp.

[Martin]

Naqref: Det som är okonventionellt i ditt filter är egentligen att kondensatorerna har bytt plats (den yttre brukar ju normalt vara större än den inre rent generellt) för att modifiera knäet på filtret. Har gjort precis så någon gång när knäet i diskantens respons har varit snävt. Man kan även gå andra vägen och dra ner responsen elektriskt (mha en extra spole i serie med de paralella komponenterna) precis nedanför knäet för att få en brantare avrullning akustiskt om man vill ha det.

En av fördelarna med detta är att filtrets knä blir väldigt opåverkat av eventuell uppvämning av talspolen eller en högre drivimpedans. Men även att grupplöpstiden bibehålls ungefär lika låg som för ett konventionellt filter med halva brantheten. Det är rätt schysst.

[Naqref]

Innan vi får mätningar som vi kan klura vidare på så kanske vi kan fundera lite på basreflexavstämningen? Finns ju en del att tänka på även där.

Förutom de vanliga sakerna som hur högt man kan spela vid olika frekvenser och vilken tonkurva man får i fritt fält så kan man försöka optimera för rum (vilken rumsfunktion ska man då använda?), drivimpedansen hos filter/förstärkare, variationer i Re (vid högre effekter), variationer i Cs (som ändrar Vas och fs och alla elementets Q-värden...) samt kanske lådavstämningens Q-värde (Ql). För de saker som varierar så kan det vara trevligt om man avstämmer lådan så att tonkurvan varierar så lite som möjligt trots att dessa inte är konstanta.

Variationen i Re är rätt ok att hantera. Det är bara variera värdet på detta vid olika avstämningar och se vilken avstämning som det märks minst på.

Men hur ska man göra för Ql och Cs? Dessa ändrar ju sig som en funktion av luftflödet genom porten resp. hur stor membranrörelsen är och dessa är inte konstanta vid olika frekvenser. Dels så bör man fundera hur stor förändringen är för dessa parametrar och dels så bör man nog komma fram till ett smidigt sätt att simulera det. Någon som har förslag på det senare?

[Naqref]

Man kan även gå andra vägen och dra ner responsen elektriskt (mha en extra spole i serie med de paralella komponenterna) precis nedanför knäet för att få en brantare avrullning akustiskt om man vill ha det.

Bildexempel?

[paa]

Naqref™:
Ditt filter torde resultera i fasgång enligt ett 5:e ordningens akustiskt filter. Hur tänker du få ihop det på ett optimalt sätt med en lämplig fasgång från basen, med sitt filter?

[Naqref]

Naqref™:
Ditt filter torde resultera i fasgång enligt ett 5:e ordningens akustiskt filter. Hur tänker du få ihop det på ett optimalt sätt med en lämplig fasgång från basen, med sitt filter?

Brukar inte vara några egentliga problem. Man behöver inte bry sig om den totala fasvridningen oftast, bara den som ligger i det frekvensområde där man får någon egentlig interaktion med basen. Om fasvridningen drar iväg mot 450 grader vid nivåer på -30dB eller lägre brukar inte spela någon stor roll. Pillar man lite med komponentvärdena så brukar man få till det.

[lilltroll]

Naqref, tar du hän syn till "Lossy" factor på talspolen när du modellerar diskanten eller ser du den som en vanlig spole på den elektriska sidan?

Ref:

JAES Volume 50 Number 6 pp. 442-450; June 2002
When the series resistance is separated and treated as a separate element, it is shown that losses in an inductor require the ratio of the flux to MMF in the core to be frequency dependent. For small-signal operation, this dependence leads to a circuit model composed of a lossless inductor and a resistor in parallel, both of which are frequency dependent. Mathematical expressions for these elements are derived under the assumption that the ratio of core flux to MMF varies as wn - 21, where n is a constant. A linear regression technique is described for extracting the model parameters from measured data. Experimental data are presented to justify the model for the lossy inductance of a loudspeaker voice coil. A SPICE example is presented to illustrate the effects of voice-coil inductor losses on the frequency response of a typical driver.

[Maarten]

Nice Naqref (och Martin + Lilltroll + Paa)! Lite konkretiseringar är inte fel, sätter igång processerna!

[lilltroll]

Naqref™:
Ditt filter torde resultera i fasgång enligt ett 5:e ordningens akustiskt filter. Hur tänker du få ihop det på ett optimalt sätt med en lämplig fasgång från basen, med sitt filter?

Det är stor skillnad på att hitta delningsfilterstrukturer som matematiskt summerar till 1, som t ex udda ord. Butterworth eller jämna ordningens kvadratiska Butterworth (L-R), jämfört med att skapa bra delningsfilter.

Den elektriska lasten som elementet utgör påverkar filtrets funktion avsevärt, dessutom tillkommer elementets överföringsfunktion (monterat i baffeln) som måste kompenseras i filtret.

De klassiska filterstrukturerna kan vara en utgångspunkt att starta ifrån, men inget man ska stirra sig blind på.

Jag är nyfiken på om målbilden är någon av dessa
1. Butterworth eller L-R liknande
2. Något mer exotiskt, t ex "Loudspeaker Crossovers with Notched Responses" , JAES Volume 48 Number 9 pp. 786-799; September 2000
3. Eller någon variant med ett brett delningsområde, liknande en Bessel lösning eller lite som Öhman tänker i sina piX

[lilltroll]

Ok, nu börjar index träsket.

Finns det en en enad def. på Faktiskt för alla beteckningar.
(Vi har inte helt lyckats till ELAK kursen)

Ql kan betyda lådans Q-värde för någon men något annat för någon annan.

Om det inte finns def., skriv ut det första gången man använder det i tråden.

L-R == Linkwitz-Riley

[paa]

Den elektriska lasten som elementet utgör påverkar filtrets funktion avsevärt, dessutom tillkommer elementets överföringsfunktion (monterat i baffeln) som måste kompenseras i filtret.

Ja, och det var just därför jag inte kallade hans tredje ordningens filter för tredje ordningens, utan för femte ordningens.

3. Eller någon variant med ett brett delningsområde, liknande en Bessel lösning eller lite som Öhman tänker i sina piX

Jag har provat att simulera högre ordningens besselfilter, och inte fått någon stil på dom, finns någon tutorial om detta?
Mitt simuleringsprogram kan optimera alla komponenter i ett högpassfilter för att möta ett visst lågpassfilter (tex bessel) med jämnast möjliga frekvensgång, men aldrig ser jag att fasvridningen skulle kunna trollas bort.

[Morello]

Bessel trollar inte bort fasförskjutningen, men fasens derivata är liten, dvs grupplöptiden är liten.

Lazyworm och jag gjorde ett filter med en notch till hans stativare. En seriedrolle och sedan en resonanstank på tvären. Notchen la vi så att den sammanfaller med membranets uppbrytning. Flankdämpninngen i området från resonans och en oktav nedåt blev ganska stor.

[paa]

Bessel trollar inte bort fasförskjutningen, men fasens derivata är liten, dvs grupplöptiden är liten.

Kan ett delningsfilter som har fasvridning, med några trix ge impulsriktig överföring?

[IngOehman]

Hej alla!

Har ine läst denna tråds alla inlägg, men om det är så att inte diskanten är vald ännu har jag en idé på en som är fantastiskt trevlig. Fattar inte varför jag inte nämnde den från början.

Nämligen den lilla trevliga diskanten 22TAF/G. Det är ett kul element såtillvida att det är mindre än 1", men det har en ovanligt stor surround, som inte bara öka effektiva ytan och därmed känsligheten, utan som dessutom på ett imponerande sätt dämpar dess legerade metallmembran så väl att det knappt har något diskantresonans alls(!), men däremot en prima utsträckning i ultraljudsregistret.


Vh, iö

PS. Har ett tips på ett sätt att skapa 2,5-vägsfunktionen (för den som tänker i de banorna) filtermässigt också, som eliminerar fula lober nästan perfekt. Den som håller i projektet för gärna slå mig en pling (070 - 523 32 32).

[paa]

Intressant, och SEAS rekommenderar ända ner till 2500 Hz delning!

[Kraniet]

problemen med diskanten om vi inte ska ha vågledarn är att inga diskanter har rätt spridning (förutom ett extremt fåtal).

[Naqref]

Naqref, tar du hän syn till "Lossy" factor på talspolen när du modellerar diskanten eller ser du den som en vanlig spole på den elektriska sidan?

Är väldigt sällan jag modellerar numera. Brukar använda LspCad och/eller matlab och uppmätta impedanskurvor. Då blir det rätt. Tidigare så körde jag rätt förenklade impedansmodeller för diskanten. Det gör ju inte så mycket där oftast. Är viktigare med noggrannare modell för bas/m-reg.

[Naqref]

Ok, nu börjar index träsket.

Finns det en en enad def. på Faktiskt för alla beteckningar.
(Vi har inte helt lyckats till ELAK kursen)

Ql kan betyda lådans Q-värde för någon men något annat för någon annan.

Om det inte finns def., skriv ut det första gången man använder det i tråden.

L-R == Linkwitz-Riley

Sorry.

Ql=Q-värdet för helmholtzresonatorn utan elementet (d v s låda och port).

[n3mmr]

[
Ql=Q-värdet för helmholtzresonatorn utan elementet (d v s låda och port).

Kul??

[i]

Ursäkta det kanske yrvakna inlägget, vad är det för prisklass den här högtalaren siktar mot ?

Fick intrycket att det skulle vara en billig DYI variant och därför tillgänglig för alla "icke hifi intresserade" s a s.

Men är som sagt lite förvirrad...

[paa]

Ursäkta det kanske yrvakna inlägget, vad är det för prisklass den här högtalaren siktar mot ?

Fick intrycket att det skulle vara en billig DYI variant och därför tillgänglig för alla "icke hifi intresserade" s a s.

Men är som sagt lite förvirrad...

För den som vill ha ett billigt DIY-projekt finns ju EPS:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 81&start=0

Det här blir mer lite mer avancerat, och skall om det går som det är tänkt, visa vilken fantastisk potential som goda element i mellanprisklassen har.

[i]

Ursäkta det kanske yrvakna inlägget, vad är det för prisklass den här högtalaren siktar mot ?

Fick intrycket att det skulle vara en billig DYI variant och därför tillgänglig för alla "icke hifi intresserade" s a s.

Men är som sagt lite förvirrad...

För den som vill ha ett billigt DIY-projekt finns ju EPS:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 81&start=0

Det här blir mer lite mer avancerat, och skall om det går som det är tänkt, visa vilken fantastisk potential som goda element i mellanprisklassen har.

Nu när du nämnde det kom jag ihåg EPS-projektet. Ska kolla statuset på det.

F ö hur översätter man "mellanprisklassen" till SEK för den färdiga högtalaren ?

[n3mmr]

Ursäkta det kanske yrvakna inlägget, vad är det för prisklass den här högtalaren siktar mot ?

Fick intrycket att det skulle vara en billig DYI variant och därför tillgänglig för alla "icke hifi intresserade" s a s.

Men är som sagt lite förvirrad...

För den som vill ha ett billigt DIY-projekt finns ju EPS:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 81&start=0

Det här blir mer lite mer avancerat, och skall om det går som det är tänkt, visa vilken fantastisk potential som goda element i mellanprisklassen har.

Nu när du nämnde det kom jag ihåg EPS-projektet. Ska kolla statuset på det.

F ö hur översätter man "mellanprisklassen" till SEK för den färdiga högtalaren ?

För vissa delar av det här gänget är mellanprisklass allt som nån annan än dom själva har råd med....

[Naqref]

Innan vi beslutar oss för någon diskant så lägger jag upp de mätningar IÖ gjorde på H534 när de användes i LTS-F1 med resp utan mittplupp.

Med:


Då ser den ut såhär:


Utan:


Då ser den ut såhär:

[Haakan_W]

hur funkar det med en waveguide? kan man simulera hur det kommer se ut eller är det trial and error som gäller?

samt är det nån som har tillgång samt kunskap* för att köra nån cnc maskin?

*dvs cadd-kunskaper

[Naqref]

hur funkar det med en waveguide? kan man simulera hur det kommer se ut eller är det trial and error som gäller?

Haakan, eftersom du har gott om tid idag så kan du kolla hur den funkar om du läser denna tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

[PeterAkemark]

Ok, nu börjar index träsket.

Finns det en en enad def. på Faktiskt för alla beteckningar.
(Vi har inte helt lyckats till ELAK kursen)...............

Får jag föreslå de index som användes av Benson i sina papper om högtalare. De var tämligen kompletta och förståeliga. Jag tror att Small använde samma index. Kan kanske användas i ELAK kursen också!

[PeterAkemark]

Innan vi beslutar oss för någon diskant så lägger jag upp de mätningar IÖ gjorde på H534 när de användes i LTS-F1 med resp utan mittplupp.

Med:


Då ser den ut såhär:


Utan:


Då ser den ut såhär:

Det finns en notch i frekvenskurvan för orginalelementet. Det ser förvånansvärt lika ut med vad som brukar vara resultatet från många horndiskanter, och dom har också en mittplupp fast då kallas den fasplugg. Notchens centerfrekvens beror till stor del på avståndet mellan pluppen och membranet. Kanske om pluppens avstånd från membranet istället minskas så förskjuts notchen uppåt i frekvens och kan ge en rakare frekvenskurva. Hos det modifierade elementet finns det en peak/resonans ovanför 20 kHz som kan låta konstig och borde ge fasvridningar långt ner i frekvensområdet.

Efter som det är DIY så vill jag föreslå lite experimenterande. Lite modell-lera eller gips under mittpluppen som formas med/efter membranet till samma profil. Avståndet i en horndriver brukar vara ca 0.1 - 0.15 mm. Notchen för en 25mm dome brukar då hamna omkring 60 kHz och ett silkeslent diskantljud. Fast då var det ett horn (T35 från EV samt DKT11 från Isophon)

Det finns akustiska/mekaniska modeller för det här publicerade av AES författare är Henricksen, Clifford A. jag tror att det är preprint 1140.

[Morello]

haha du ska nog få smaka på stickanfilter
När jag e klar med min mick så kommer det bara sticka ut en micksladd ur munnen på dig

Stickan,

Passa dig pöjk; din mikjofon kostar ju för höga faro en mindre förmögenhet.

[Morello]

Jäkla kapitalister man umgås med här på faktiskt....

Å det ska komma från konsumtionsatléten nummer ett.

[lilltroll]

Ok, nu börjar index träsket.

Finns det en en enad def. på Faktiskt för alla beteckningar.
(Vi har inte helt lyckats till ELAK kursen)...............

Får jag föreslå de index som användes av Benson i sina papper om högtalare. De var tämligen kompletta och förståeliga. Jag tror att Small använde samma index. Kan kanske användas i ELAK kursen också!

Index bör tydligt klargöra vilken domän man befinner sig i, Akustisk, Mekansik eller Elektrisk, eftersom man arbetar med ekvivalenter. En storhet som från början är akustisk kanske transformeras över till en mekansik.
Har du någon ref./länk till Bensons papper?

[Maarten]

Hej alla!

Har ine läst denna tråds alla inlägg, men om det är så att inte diskanten är vald ännu har jag en idé på en som är fantastiskt trevlig. Fattar inte varför jag inte nämnde den från början.

Nämligen den lilla trevliga diskanten 22TAF/G. Det är ett kul element såtillvida att det är mindre än 1", men det har en ovanligt stor surround, som inte bara öka effektiva ytan och därmed känsligheten, utan som dessutom på ett imponerande sätt dämpar dess legerade metallmembran så väl att det knappt har något diskantresonans alls(!), men däremot en prima utsträckning i ultraljudsregistret.


Vh, iö

PS. Har ett tips på ett sätt att skapa 2,5-vägsfunktionen (för den som tänker i de banorna) filtermässigt också, som eliminerar fula lober nästan perfekt. Den som håller i projektet för gärna slå mig en pling (070 - 523 32 32).

Nice! Låter väl som bra förslag, Lilltroll och Naqref?

[lilltroll]

Jag har precis pratat med Öhman om detta!

[Morello]

Får man gissa på ett 3:e ordningens filter samt en svag förskutning av det ena elementet?

[PeterAkemark]

Ok, nu börjar index träsket.

Finns det en en enad def. på Faktiskt för alla beteckningar.
(Vi har inte helt lyckats till ELAK kursen)...............

Får jag föreslå de index som användes av Benson i sina papper om högtalare. De var tämligen kompletta och förståeliga. Jag tror att Small använde samma index. Kan kanske användas i ELAK kursen också!

Index bör tydligt klargöra vilken domän man befinner sig i, Akustisk, Mekansik eller Elektrisk, eftersom man arbetar med ekvivalenter. En storhet som från början är akustisk kanske transformeras över till en mekansik.
Har du någon ref./länk till Bensons papper?

Benson är australier och jag har funnit hans papper på KTH bibliotek. Han har skrivet en ansenlig mängd och mycket ingående analyser om högtalarsystem.

[lilltroll]

Får man gissa på ett 3:e ordningens filter samt en svag förskutning av det ena elementet?

En MTM montering, men där ena elementet har en extra spole i serie, innan delningsfiltret, där det övre elementet går högst i frekvens och man får en liten lobning uppåt.

[lilltroll]

Ok, nu börjar index träsket.

Finns det en en enad def. på Faktiskt för alla beteckningar.
(Vi har inte helt lyckats till ELAK kursen)...............

Får jag föreslå de index som användes av Benson i sina papper om högtalare. De var tämligen kompletta och förståeliga. Jag tror att Small använde samma index. Kan kanske användas i ELAK kursen också!

Index bör tydligt klargöra vilken domän man befinner sig i, Akustisk, Mekansik eller Elektrisk, eftersom man arbetar med ekvivalenter. En storhet som från början är akustisk kanske transformeras över till en mekansik.
Har du någon ref./länk till Bensons papper?

Benson är australier och jag har funnit hans papper på KTH bibliotek. Han har skrivet en ansenlig mängd och mycket ingående analyser om högtalarsystem.

Intressant, jag är ganska ung i branschen och känner inte de gamla visas arbeten. Hmmm får börja med att fråga Svante

[Svante]

Svante har nollkoll men tycker att Elakbokens beteckningar är bäst.

[lilltroll]

Jag har provat att simulera högre ordningens besselfilter, och inte fått någon stil på dom, finns någon tutorial om detta?
Mitt simuleringsprogram kan optimera alla komponenter i ett högpassfilter för att möta ett visst lågpassfilter (tex bessel) med jämnast möjliga frekvensgång, men aldrig ser jag att fasvridningen skulle kunna trollas bort.

Hur tänker du då. Ett Besselfilter har approx. linjär fas i passbandet, men en LP-länk + HP-länk blir i bästa fall något som liknar ett allpassfilter, men inte riktigt.

Ett MATLAB exempel visas nedan. (Avser s-planet)


[Bh,Ah] = BESSELF(5,1,'high') ; [Bl,Al] = BESSELF(5,1);
subplot(2,2,1),zplane(Bh,Ah),title('Högpass'),axis(1.2*[-1 1 -1 1])
subplot(2,2,2),zplane(Bl,Al),title('Lågpass'),axis(1.2*[-1 1 -1 1])
subplot(2,2,3),zplane(conv(Ah,Bl)+conv(Al,Bh),conv(Al,Ah)),title('Lågpass+Högpass'),axis(1.2*[-1 1 -1 1])

[Svante]

Fasen lillis, så där stora plottar postar man inte!

[lilltroll]

Fasen lillis, så där stora plottar postar man inte!

Den var ju bara 15 634 bytes stor !

[Naqref]

Den är ju bara 15 634 bytes stor !

Mjo men den är 140 pixlar för bred

[mike34]

Har inte läst elektro, kan nån förklara vad som visas på bilderna ?

[lilltroll]

Man ser poler och nollställen till överföringsfunktionen.

För lågpassdelen innebär det att x:en i bilden visar rötterna till nämnarpolynomet.

>> tf(Bl,Al)

Transfer function:
1
-----------------------------------------------------
s^5 + 3.811 s^4 + 6.777 s^3 + 6.886 s^2 + 3.936 s + 1

Man kan tänka sig att man har en elastisk duk uppspänd över det komplexa talplanet. Varje x är en tältpinne som lyfter upp duken, och varje o är en tältpinne som håller ner duken.
Vandrar man sedan längs jw-axeln så ser man frekvensgången för filtret.
Förstår man innebörden av bilderna så kan man alltså rita upp både fasgången och frekvensgången för filtret.

[lilltroll]

/raderat

[mike34]

raderat

[lilltroll]

Usch vad mycket skräpinlägg och lite teknikinlägg jag i slutändan har varit med och genererat

Kan man städa i tråden och ta bort alla misstag som andra inte har någon stor nytta av att man gjort, eller är man Admin då?

[Morello]

Den är ju bara 15 634 bytes stor !

Mjo men den är 140 pixlar för bred

Något enklare är att presentera överföringsfunktionen i form av ett bråk.

[Naqref]

Usch vad mycket skräpinlägg och lite teknikinlägg jag i slutändan har varit med och genererat

Kan man städa i tråden och ta bort alla misstag som andra inte har någon stor nytta av att man gjort, eller är man Admin då?

Man kan ändra sina egna inlägg om man vill. Såg fel btw. Var inte 140 pixlar för bred utan ännu mer... Noterade bara höjden. Bilder bör inte vara bredare än 800 pixlar (och helst inte högre än så).

[lilltroll]

Man kan ändra sina egna inlägg om man vill. Såg fel btw. Var inte 140 pixlar för bred utan ännu mer... Noterade bara höjden. Bilder bör inte vara bredare än 800 pixlar (och helst inte högre än så).

Skam den som ger sig

[Maarten]

What's up?

[ssoep]

Hej
varför inte bygga en band, elektrostat, dipol eller något annat orginellt.
inte en vanlig två-tre-vägare.
i princip alla kombinationer av dessa går att köpa färdiga eller som diy.

[Erik_Johansson]

Hej
varför inte bygga en band, elektrostat, dipol eller något annat orginellt.
inte en vanlig två-tre-vägare.
i princip alla kombinationer av dessa går att köpa färdiga eller som diy.

Jo visst går det, men om man söker något med den höga klass på implementeringen som jag uppfattade var avsikten med detta projekt, så finns det dessto färre. Bara för att något ser ordinärt ut behöver det inte vara det.

/Erik

[n3mmr]

Har det kommits på var man köper dom och vad dom kostar?

Billigast, asså.

[Haakan_W]

är det nån som tar tag i detta praktiskt eller spånar alla bara?

[Erik_Johansson]

är det nån som tar tag i detta praktiskt eller spånar alla bara?

Mätningar på CA18RLY (samt H534 plain vanilla utan nån waveguide men med bortklippt plupp) kommer att ske i mina lådor när jag får ihop dem. Materialet är beställt och jag räknar med cirka en månad innan de är klara för mätning. Det hänger dock som vanligt på snickaren. Fick dock beskedet att leveranstiden skulle bli "snabbt".

/Erik

[Haakan_W]

leveranstid "snabbt" från min snickare brukar innebära ungefär 6veckor

[lilltroll]

Things Takes Time

Jag har 3 högtalar-"legobitar" klara nu, men det tar tid att göra varje bit för hand.

[JohanS]

Några framsteg?

[lilltroll]

Nja, men ett steg bakåt. Överhandsfräsen hade gått sönder och min fina fräsning skenade iväg, dvs LEGO-bit nr:4 är kasserad.
Men nya friska tag imorgon, då med kex-maskinen.

Hur går de med de de andra lådbyggena som inte jag är inblandad i?

[Naqref]

För de som undrar så väntar Erik_J på att snickaren i våra norra delar av landet ska bli klar med lådsatserna. Bör ju vara ljust där nu så då kan man arbeta längre kanske och då finns det förhoppningar om att de ska bli klara.

[lilltroll]

En digital ACE på DSP med ett grafiskt användarinterface där man kan ändra parametrar i realtid finns nu up&running
Inte helt klar än, men i alla fall.
Det kostar inte farligt mycket operationer/sekund, så det borde gå att hitta en billig DSP lösning, om det finns intresse. En stand alone grej med USB interface kanske?

[JohanS]

Det var nog det mest intressanta jag hört talas om på länge. Jag beordrar dig att skriva en tråd om hur du har gjort och tänkt omedelbums

[Tank]

För övrigt så väntar Erik_J ej längre på snickarverkstaden i våra norra delar, då de inte fann ljuset gott nog till att färdigställa beställningen inom rimlig tidsrymd!

[JohanS]

Har det funderats något mer på valet av diskant? Eller har det kanske beslutats fast det gått mig förbi?

[lilltroll]

Det var nog det mest intressanta jag hört talas om på länge. Jag beordrar dig att skriva en tråd om hur du har gjort och tänkt omedelbums

Det är gjort på ett äldre 60 MHz TI-C32 kort. Dessa kort har separata moduler för DA/AD omvandlarna. Jag har fått låna en modul med SA-omvandlare istället för de moduler med FIR-baserade antivikningsfilter som tidigare satt på. Detta minskar fördröjningen genom det digitala reglersystemet från ca 75 samples till typ 2 samples. Detta gör att man kan sänka fs till 4kHz om man vill. Då blir antalet beräkningsoperationer per sekund ganska få.
Den enklasta C31 DSP måste med lätthet kunna hinna med.
Programmeringsspråket är ett grafiskt GUI kallat Aladdin. Har inte så många funktioner, men är mycket lättarbetat.
Att bygga själva ACE systemet är tämligen enkelt när man har allt den andra klart.
Man skulle vilja skala om allt så att man lägger på massa och fjädring och resistans i enheterna gram osv, men detta har jag inte gjort än.

[lilltroll]

Snickeriet har haft sommarpaus. Jag har några bitar till klara, men inte alls alla bitar.

[Svante]

Man skulle vilja skala om allt så att man lägger på massa och fjädring och resistans i enheterna gram osv, men detta har jag inte gjort än.

När du ändå håller på kan man väl få ändra fs, vas och qts i stället?

Varsin regel på skärmen, det vore väl kul?

[lilltroll]

Man skulle vilja skala om allt så att man lägger på massa och fjädring och resistans i enheterna gram osv, men detta har jag inte gjort än.

När du ändå håller på kan man väl få ändra fs, vas och qts i stället?

Varsin regel på skärmen, det vore väl kul?

Blir inte det svårt? Då måste man veta elementets parametrar eller. Massa och fjädring går att addera på eller?

[Svante]

Man skulle vilja skala om allt så att man lägger på massa och fjädring och resistans i enheterna gram osv, men detta har jag inte gjort än.

När du ändå håller på kan man väl få ändra fs, vas och qts i stället?

Varsin regel på skärmen, det vore väl kul?

Blir inte det svårt? Då måste man veta elementets parametrar eller. Massa och fjädring går att addera på eller?

Vem har sagt att det ska vara lätt. Jag agerade användare, inte konstruktör .

[lilltroll]

Här kommer ett lite småseriöst experiment.

Peerless element i en 15 liters sluten låda.

Förstärkaren är egenbyggd; 1-kanal baserad på 4 st LM3886 med den lite ovanliga egenskapen att den har ~rak frekvensgång från 0!Hz-100kHz. Därför sitter det ett extra digitalt bandpassfilter innan utgången.
I förstärkaren sitter 4st 0.1 ohm motstånd på utgångarna. 2 av dem används för strömmätning.

Nu till digital ACE.
Motsvarande hastighetsgenerator testades också.

Här kommer frekvensgången.

Blå =Simulerad frekvensgång utan återkoppling
Svart =Mätt frekvensgång utan återkoppling.
Grön =Mätt frekvensgång hastighetsgenerator
Röd =Mätt frekvensgång ACE

Reout~-5 ohm
Re=7.1 ohm

Så till dist. vid 32 Hz 90 dB (Pref=20uPa) på avståndet x~15cm


Här kan man se att dist. minskar på andra tonen bland annat; m h a ACE eller enbart strömåterkoppling.

Samt dist vid 70 Hz 100 dB (Pref=20uPa) på avståndet x~15cm


Här har dock dist. ökat för andra tonen.

Samma färgkodning.

Någon som vill förklara varför dist. beter sig som den gör?
(Fick ungefär vad jag förväntade mig så jag tror att jag har förstått rätt)

PS. Visst kan man göra en snyggare frekvensgång med ACE, men i det här fallet var jag mest intresserad av dist. DS.

[n3mmr]

Blev det nåt av dom här resonemangen? Har nån byggt nåt, har det gjorts nån waveguide, har det samköpts tjogtals CA18RLY, vilken diskant blev det, osv?

[Erik_Johansson]

Mitt eget projekt (som jag sa att jag skulle tillgängliggöra all info om om det fanns intresse) är helt färdigt nu vad gäller låddesign stadiet. Här hemma ligger 4st CA18RLY och 2st Scanspeak D2905/9700 diskanter som blev den diskant jag valde efter lite diskussion med såväl Naqref som Morello. Lådmaterial införskaffades men blev inte riktigt bra, så jag ska beställa nytt.

När lådorna är byggda blir det en liten mätresa till en plats någonstans i vårt avlånga land.

Så då kommer det riktiga mätningar i låda. Men allt är som vanligt beroende av skola och tillgänglig tid, så det fortskrider, men långsamt, för min del.

/Erik

[n3mmr]

Mitt eget projekt (som jag sa att jag skulle tillgängliggöra all info om om det fanns intresse) är helt färdigt nu vad gäller låddesign stadiet. Här hemma ligger 4st CA18RLY och 2st Scanspeak D2905/9700 diskanter som blev den diskant jag valde efter lite diskussion med såväl Naqref som Morello. Lådmaterial införskaffades men blev inte riktigt bra, så jag ska beställa nytt.

När lådorna är byggda blir det en liten mätresa till en plats någonstans i vårt avlånga land.

Så då kommer det riktiga mätningar i låda. Men allt är som vanligt beroende av skola och tillgänglig tid, så det fortskrider, men långsamt, för min del.

/Erik

Hur köpte du CA18RLY?

Samt vad var det hos den diskanten som ledde fram till valet?

Nån waveguide blev det inte?

[Erik_Johansson]

Mitt eget projekt (som jag sa att jag skulle tillgängliggöra all info om om det fanns intresse) är helt färdigt nu vad gäller låddesign stadiet. Här hemma ligger 4st CA18RLY och 2st Scanspeak D2905/9700 diskanter som blev den diskant jag valde efter lite diskussion med såväl Naqref som Morello. Lådmaterial införskaffades men blev inte riktigt bra, så jag ska beställa nytt.

När lådorna är byggda blir det en liten mätresa till en plats någonstans i vårt avlånga land.

Så då kommer det riktiga mätningar i låda. Men allt är som vanligt beroende av skola och tillgänglig tid, så det fortskrider, men långsamt, för min del.

/Erik

Hur köpte du CA18RLY?

Samt vad var det hos den diskanten som ledde fram till valet?

Nån waveguide blev det inte?

CA18RLY köpte jag av en god vän som hade några över. Tyvärr ingen källa som vare sig jag eller andra kan nyttja normalt sett. Angående 9700 så var det dess extremt låga dist tillsammans med jämn tonkurva samt jämn (om än inte enastående hög) spridning som gjorde att valet föll på den.

Waveguide blir det inte i första versionen jag sätter ihop. Men framtiden får utvisa om det kan komma att bli en sådan.

/Erik

[skrutten]

Hifi kit har CA18RLY. Bestnummer = 1437 pris 575:-, allt enligt senaste katalogen.

[Erik_Johansson]

Hifi kit har CA18RLY. Bestnummer = 1437 pris 575:-, allt enligt senaste katalogen.

Jepp priset har gått ner nu när dom har det i sitt vanliga sortiment. 575:- måste betecknas som extremt prisvärt tycker åtminstone jag.

/Erik

[lilltroll]

Snickeriet är igång imorgon igen. Förhoppningsvis kommer fler legobitar snart.

[lilltroll]

Sågklingan gick varm i tisdags.

Mätlabbet är också ordentligt uppvärmt.

TTT

Things Takes Time

[Naqref]

Bilder?

[lilltroll]

Jag har ingen A/D omvandlare för ljus

Men jag har limmat idag (på MDF)

Nu är nästan alla bitar klara.

Dags att bestämma element för första testet!

[paa]

Jag har ingen A/D omvandlare för ljus

Vilket mörker!

[lilltroll]

Nu är det dags att göra bitarna som själva elementen ska sitta i.
Hur stor ytterdiameter har korgen på en 6.5 tummare som mest?

(Beffelns bredd är 200 mm)

PS. Svante kanske har en passande A/D omvandlare? DS.

[lilltroll]

Nu sitter ännu en LEGO-bit på stapeln, dessutom börjar biten för baselementet att ta form!

[Naqref]

Jag har ingen A/D omvandlare för ljus

Knycklåna Svantes!

[lilltroll]

Jag har ingen A/D omvandlare för ljus

Knycklåna Svantes!

Ska införskaffa en nyare mobiltelefon. Där ingår A/D omvandlare för allt möjligt. T o m för riktningen på jordens magnetfält. Hur fungerar sådant? Lite out of tråd kanske, men nu är det så lungt här.

[n3mmr]

Jag har ingen A/D omvandlare för ljus

Knycklåna Svantes!

Ska införskaffa en nyare mobiltelefon. Där ingår A/D omvandlare för allt möjligt. T o m för riktningen på jordens magnetfält. Hur fungerar sådant? Lite out of tråd kanske, men nu är det så lungt här.

Vilken mobil har denna oerhört användbara apparat inbyggd?? Låter som en hitech kompass...

[paa]

Jag har ingen A/D omvandlare för ljus

Knycklåna Svantes!

Ska införskaffa en nyare mobiltelefon. Där ingår A/D omvandlare för allt möjligt. T o m för riktningen på jordens magnetfält. Hur fungerar sådant? Lite out of tråd kanske, men nu är det så lungt här.

Vilken mobil har denna oerhört användbara apparat inbyggd?? Låter som en hitech kompass...

Om det är den Nokia jag tror det är, så köp den.
Köp en riktig kamera också, inte en telefon med bättre kamera, för då får du en sämre telefon

[lilltroll]

Jag har ingen A/D omvandlare för ljus

Knycklåna Svantes!

Ska införskaffa en nyare mobiltelefon. Där ingår A/D omvandlare för allt möjligt. T o m för riktningen på jordens magnetfält. Hur fungerar sådant? Lite out of tråd kanske, men nu är det så lungt här.

Vilken mobil har denna oerhört användbara apparat inbyggd?? Låter som en hitech kompass...

Om det är den Nokia jag tror det är, så köp den.
Köp en riktig kamera också, inte en telefon med bättre kamera, för då får du en sämre telefon

Det är en Nokia 5140, som jag hoppas kunna tappa i backen många gånger innan den dör. = Prio 1

Kompass har jag i hjärnan, om solen syns eller stjärnorna syns, tillsammans med en klocka.

Vill jag fota så har jag en analog systemkamera. Men fulbilder ska nog även Nokian klara hoppas jag.

[lilltroll]

Fräsen har gott varm igen.
Nu ska "högtalarLEGObiten" limmas ihop.
Det närmar sig sakta men säkert Fine.

[Haakan_W]

Fräsen har gott varm igen.
Nu ska "högtalarLEGObiten" limmas ihop.
Det närmar sig sakta men säkert Fine.

måste jag skicka en kamera åt dig eller tar du fram din snart`?

[joheed]

Jag har ingen A/D omvandlare för ljus

Knycklåna Svantes!

Ska införskaffa en nyare mobiltelefon. Där ingår A/D omvandlare för allt möjligt. T o m för riktningen på jordens magnetfält. Hur fungerar sådant? Lite out of tråd kanske, men nu är det så lungt här.

Vilken mobil har denna oerhört användbara apparat inbyggd?? Låter som en hitech kompass...

Om det är den Nokia jag tror det är, så köp den.
Köp en riktig kamera också, inte en telefon med bättre kamera, för då får du en sämre telefon

Det är en Nokia 5140, som jag hoppas kunna tappa i backen många gånger innan den dör. = Prio 1

Kompass har jag i hjärnan, om solen syns eller stjärnorna syns, tillsammans med en klocka.

Vill jag fota så har jag en analog systemkamera. Men fulbilder ska nog även Nokian klara hoppas jag.

5140i har också "Ljudmätare, med vilken man kan mäta den ungefärliga ljudnivån i omgivningen" som nokia skriver i manualen.

[lilltroll]

Det här kan ge en försmak kanske!

[Naqref]

Ser ut som lådorna väntar på att bli JM-labbade!

[lilltroll]

Ser ut som lådorna väntar på att bli JM-labbade!

Vad är det?

[Naqref]

http://www.focal.tm.fr/home/fr/utopiabe/index.htm

[Nattlorden]

Monteras med mellanrum mha sidostycken?

[lilltroll]

Nej, det är bara en kavitet! Fler bilder kommer, så får ni se LEGO bitarna isär.

[paa]

Nej, det är bara en kavitet! Fler bilder kommer, så får ni se LEGO bitarna isär.

Ska bli spännande att se!

[Kraniet]

Det här kan ge en försmak kanske!

vad är det för nån skapelse där i bakgrunden? ser ut som nån line source?

[Svante]

vad är det för nån skapelse där i bakgrunden? ser ut som nån line source?

Hehe, det är ju min blomma, med jordgubbsplantor i krukan!

Eller menar du på vänstersidan? Det är en "linjekälla" byggd av Liljencrants själv för många år sen. Låter "sådär", måste man väl säga.

[Kraniet]

vad är det för nån skapelse där i bakgrunden? ser ut som nån line source?

Hehe, det är ju min blomma, med jordgubbsplantor i krukan!

Eller menar du på vänstersidan? Det är en "linjekälla" byggd av Liljencrants själv för många år sen. Låter "sådär", måste man väl säga.

jahaa en blomma.. tyckte väl det

[Baltazar]

Felpostat och flyttat

[Kraniet]

Några bilder på mina nyfanerade lådor:


http://hififorum.knaak.dk/Baltazar/prof/IMG_3964.jpg

http://hififorum.knaak.dk/Baltazar/prof/IMG_3974.jpg


Utan olja, med olja. Utan olja, med olja. Utan olja...

http://hififorum.knaak.dk/Baltazar/prof/IMG_3975.jpg

Bild med lite "mysigare" ljus.

http://hififorum.knaak.dk/Baltazar/prof/IMG_3996.jpg


Trots att jag har ringa snickarerfarenhet eller fallenhet får dylika saker gick det fårhållandevis bra.
Faner är dock jäkligt känsligt har jag fått erfara

Jo, just det, faneret är Ek(från pondus snickeri isthlm) och oljades in med Linolja.

Lådorna är ett par "mini-px/bs60", då volymen är blott 45 liter(avstämda till strax över 20hz). Ska användas som BS60 tills vidare. Kommer antagligen fixa lådor av rätt volym såsmåningom.

Mvh / Christian

även om det var ett fint initiativ så är det kanske felpostat. denna tråd är om "faktiskt diy-bygget". men det ska medges att tråden knappast ser ut som en forumprojekt-tråd.

Annars såg det riktigt trevligt ut. Men dom var väldigt små? Varför så små?

[Baltazar]

Aha, ok. Insåg aldrig att det var en projekttråd Trodde det var typ, "posta vad du DIY:ar just nu"-tråd.
Anledningen till att de blev så små är en tillfällighet. Det är Tanks gamla lådor som stympats för att få plats i hans bil. Meningen är bara att ha dom temporärt. Tyckte det passade bra att lära mig fanera på dom

Mvh / Christian

[i]

Det har viskats om ett DIY - faktiskt i trådarna.

Om det inte redan har startas så föreslår jag att det startar nu.

Länk till projektsidan: http://www.speech.kth.se/~mikaelb/DIY/

Får:

Forbidden
You don't have permission to access /~mikaelb/DIY/ on this server.

Apache/1.3.34 Server at www.speech.kth.se Port 80

Hmmm..

[lilltroll]

Här syns 8, 4, 2 & 1 liters biten

Tillsammans kan man få 31 liter.

[Haakan_W]

intressant vad är tanken?

[Naqref]

intressant vad är tanken?

Variabel volym?

[Haakan_W]

intressant vad är tanken?

Variabel volym?

mja det är ju den enkla tanken men det e ju så stora hopp?

[Svante]

intressant vad är tanken?

Variabel volym?

mja det är ju den enkla tanken men det e ju så stora hopp?

1=1
2=2
2+1=3
4=4
4+1=5
4+2=6
4+2+1=7
8=8
8+1=9
8+2=10
8+2+1=11
8+4=12
8+4+1=13
8+4+2=14
8+4+2+1=15
.
.
.

[Haakan_W]

hehe man måste alltså tänka också

[paa]

Här syns 8, 4, 2 & 1 liters biten
Tillsammans kan man få 31 liter.

I vilken bit finns urtag för högtalare?

[Svante]

Ingen ännu, tror jag. Jag skulle tro att Lilltroll tänker göra en extrabit med så liten högd som möjligt. Det ger då en minstavolym, som man kan bygga ut med x liter.

[IngOehman]

Vad sägs om en plan baffel* helt enkelt, med passning mot lådbitarna och volymen noll, alltså så att den minsta volymbiten får bli den minsta volymen som kan åstadkommas?

Om en extra volym (som sitter fast i baffeln) inte blir frånkopplingsbar så förstör man ju de fina inkrementen, som kräver att alla ingående "binärbitar" är bortplockningsbara så man kan byta fritt till nya kombinationer.


Vh, iö

- - - - -

*Eller massor av olika plana bafflar, med hål för olika stora elemenet.

[MHo]

Vad sägs om en plan baffel* helt enkelt, med passning mot lådbitarna och volymen noll, alltså så att den minsta volymbiten får bli den minsta volymen som kan åstadkommas?

Möjligen skulle ju baffeln kunna ha en liten kant för att kompensera
att elementet tar lite volym i anspråk... så att summan av
baffelarea*kanthöjd-elementvolym = 0

/MHo

[lilltroll]

intressant vad är tanken?

Variabel volym?

Precis, det är bara en lab/för-låda till den slutliga.

Tanken är att man lätt ska kunna labba med olika baffelkonf. resp. volymer. Vill man dela in högtalaren i flera kaviteter (3 vägs) så går det bra med extra LEGO-bitar. Med enkelhet ska man kunna byta element p g a att högtalarlådbiten kommer att bestå av två delar!

[lilltroll]

Vad sägs om en plan baffel* helt enkelt, med passning mot lådbitarna och volymen noll, alltså så att den minsta volymbiten får bli den minsta volymen som kan åstadkommas?

Det låter jättebra!
Tyvärr förstår jag ingenting

Däremot så finns det nu en lådbit, redo att montera element i

Foto kommer!

[lilltroll]

Nu finns "baffel" biten till element-biten för en 18 cm korg.

Nästa gång kommer diskant LEGO-biten.

[lilltroll]

Jag är riktigt stolt över sista biten. Svante får betygsätta!

Någon som vet något om SEAS diskanterna 25TAFN/QG samt 25TFFN/QG.

Kommer att göra en 2 liters bit med de diskanterna. Kommer kanske fler diskantbitar med andra diskanter också. Annars är mitt LEGO meningslöst.

Har problem med överföringen från kamera till dator, men räkna med ett fotokolage snart!

[lilltroll]

Jag söker inslagsmuttrar M5, vart hittar man dessa i norra Stockholm, M6 har jag hittat men M5?

[IngOehman]

Sifverts, Lindhagensgatan 53, mittemot Kuntze alltså (nummer 76).

Jag har för mig att de stänger en timme tidigare än den redan orimligt tidiga stängningstid som de flesta andra butiken använder.


Vh, iö

[paa]

Jag söker inslagsmuttrar M5, vart hittar man dessa i norra Stockholm, M6 har jag hittat men M5?

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=465

Finns även i Clas Ohlsons kalog (men hittar inte dom på deras hemsida).

[lilltroll]

LEGO låda

[lilltroll]

Hötalarbit!

[Haakan_W]

fifan va kul att det händer saker! när kommer mätningar?

[lilltroll]

[lilltroll]

[lilltroll]

Diskanten får man tänka sig dit, men den kommer.

[lilltroll]

Eller en liten stativare kanske

[lilltroll]

fifan va kul att det händer saker! när kommer mätningar?

När jag byggt saken som håller ihop locket och botten.

Smidiga förslag någon?

[Haakan_W]

om du bara tänker mäta så borde ju några tvingar funka bra (+ lite silikon för att täta skiten)

[Naqref]

När jag byggt saken som håller ihop locket och botten.

Smidiga förslag någon?

Två extraplattor i mdf som är något större än delarna och som har 4st hål. I dessa hål sätter man gängad stång kompletterade med dubbla antalet brickor och muttrar?

[lilltroll]

När jag byggt saken som håller ihop locket och botten.

Smidiga förslag någon?

Två extraplattor i mdf som är något större än delarna och som har 4st hål. I dessa hål sätter man gängad stång kompletterade med dubbla antalet brickor och muttrar?

Funderar på rep, eller mer persienn tråd. Då spelar inte den totala längden någon roll. Någon smart lås-anordning=

Kör jag med gängad stång så blir det nog innuti lådan ute i hörnen.

[paa]

Spännband, kanske?

[Naqref]

Funderar på rep, eller mer persienn tråd. Då spelar inte den totala längden någon roll. Någon smart lås-anordning=

Kanske spännband som de två övre här?

[lilltroll]

Spännband, kanske?

Hmmm spännband på utsidan kanske

[Haakan_W]

vad är det för fel på tvingar som du redan har?

[lilltroll]

vad är det för fel på tvingar som du redan har?

otympligt

[Adhoc]

Islagsmutter M5 (även M4 om jag minns rätt) finns på Biltema, har också bäst pris.

Med några reglar, tex 45x70 mm och kanske en MDF-platta som "botten", kan du få en variabel, stabilt stående ganska smäcker ställning som du kan komprimera locket med. Gör ställningen U-formad, förborra sidoreglarna vid olika höjder som passar mot dina "byggklossar/passbitar", -för att lätt kunna skruva av och på tvärslåar mot sidoreglarna. Lämna ca 5 mm glapp mellan underkant på tvärslån kontra lock+ditlagd fönsterlist som tätning. Knacka in träkilar i glappet vid de 4 hörnen.

[lilltroll]

Nu är diskantbiten klar, den ska få några extra hål så att man kan variera placeringen av diskanten i sidled!

[skrutten]

Nu är diskantbiten klar, den ska få några extra hål så att man kan variera placeringen av diskanten i sidled!

Nu kommer det fram, man kan inte lita på Svantes edge program

Skämt åsido, hur går det, vore intressant med lite olika kurvor på frekvensgång offaxis å sånt .

[lilltroll]

Det kommer. Jag behöver en speciell hålborr, och det kommer att borras nästa vecka. Sedan kan man testa olika diskantplaceringar i baffeln!

[lilltroll]

Nu finns det tre olika hål/placeringsalternativ för diskanten!
Tillsammans med Svantes nya Basta med mätdel kommer snart lite mätningar.

[lilltroll]

Nu sitter en SEAS diskant på plats. Men första mätningen tyder på lite av en besvikelse

Inväntar att BASTA mognar så att jag kan visa mätdata/modelldata i samma fönster.

[lilltroll]

Nu sitter även en äldre Peerless mid/bas på plats.

På med säkerhetsbältet (spännbandet) o åk !

[paa]

Bilder?

[Svante]

Nu sitter en SEAS diskant på plats. Men första mätningen tyder på lite av en besvikelse

Inväntar att BASTA mognar så att jag kan visa mätdata/modelldata i samma fönster.

Är du ivrig kan du alltid göra modellfönstret transparent. Sen får man dumpa hela skärmen och klippa ut det intressanta.

[lilltroll]

Nu sitter en SEAS diskant på plats. Men första mätningen tyder på lite av en besvikelse

Inväntar att BASTA mognar så att jag kan visa mätdata/modelldata i samma fönster.

Är du ivrig kan du alltid göra modellfönstret transparent. Sen får man dumpa hela skärmen och klippa ut det intressanta.

Ska prova. Jag kan inte logga på utan att först rycka LAN-sladden.
och så har det varit i en vecka
Men din burk går säkert på samma usla trick för att komma runt

[lilltroll]

Bilder?

Tyvärr, jag får inte ens titta i Windows-kalender längre.

Jag har blivit slav under en outsourcad datorsupport som har makten.

Bildernas tid är för tillfället förbi.

Dock så kommer jag inte sabotera min arbetsdator med dåliga program

[lilltroll]

Länkar:

Princip:
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/PRINCIP/index.htm

Högtlatelement:
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/Element/index.htm

MÅL:
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/OBJECTIVE/index.htm

TEAM
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/TEAM/index.htm

PROVLÅDAN
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/BOX/index.htm

Dags att köpa in elementen. Några fler ???

Nu när jag sågat och fräst i ett halvår så är det dags att komma till skott! Är ni mä ???

[JohanS]

Jag är lite sugen, men jag vet inte riktigt vad du/ni kräver eller förväntar av en. Jag har ju en del begränsande faktorer för mitt byggande.

[Haakan_W]

vad kostar elementen egentligen?

[JohanS]

Seas H534 kostar 345:- styck på hifikit. Seas CA18RLY vill jag minnas kostar runt 700:- styck.

[paa]

Nu sitter en SEAS diskant på plats. Men första mätningen tyder på lite av en besvikelse

Vilken Seas-modell var det? Kommer du att prova flera eller har du bestämt dig för diskantelement nu?

[Haakan_W]

vad är det för fel på 9700? för dyr eller?

[lilltroll]

Nu sitter en SEAS diskant på plats. Men första mätningen tyder på lite av en besvikelse

Vilken Seas-modell var det? Kommer du att prova flera eller har du bestämt dig för diskantelement nu?

Det ska provas en del olika. Annars var inte allt förarbete till så stor nytta! Jag har provat med fysiskt små diskanter. Behöver en annan legobit till de med större baffelyta.

Den provade var Seas H625 25TFFN/QG

[lilltroll]

Är sugen på att prova

Peerless-vline DX25TG05-04 också!

[lilltroll]

vad är det för fel på 9700? för dyr eller?

Den är nog för dyr för det här projektet. Element och filter får gärna stanna runt 2500+ kr.

[Lazyworm]

Titta efter seasdiskanter från vanliga serien på den här sidan
http://www.seas.no/Prestige_line%20line%20up.htm

H534 och H535 är med bland vintagetweeters som inte kommer tillverkas mer.

Jäkla kul projekt

Själv har jag rpecis bytt ut en av de nyare Seasdiskanterna som var relativt junkig på flera punkter mot en Seas T25CF003, jag hoppas det kommer göra stor skillnad.

[Haakan_W]

Är sugen på att prova

Peerless-vline DX25TG05-04 också!

nej inte denna den låter illa när man vrider på juh

[Svante]

Är sugen på att prova

Peerless-vline DX25TG05-04 också!

Ja, mätning och simulering stämmer ju inte så illa på den...



Blå och röd är simulering, grå är uppmätt med gejtat impulssvar.
Blå kurvan är fusk, då har elementet ingen talspoleinduktans.

Lilltroll övervakade...

[Svante]

Lite distmätning också, vid 100 dB, 30 cm. Vilket motsvarar 90 dB på 1 m.



Röd=andraton, blå= tredjeton. (Notera att den högre frekvensen pedagogiskt nog är blå )

Avståndet till den svarta kurvan anger dist:

40 dB = 1 %
50 dB = 0,3 %
60 dB = 0,1 %
70 dB = 0,03 %

[Morello]

Har du gjort ett nytt program för distmätning?

[lilltroll]

Först var jag på HIFI-kit. Lyssnade på HFLS-1 samt köpte en DX25TG05-04.
HFLS föll mig inte riktigt i smaken, och jag betvivlar att baffeldesignen ihop med delningsfilret är optimalt (bara efter att ha lyssnat).

Hur som, en av 4 liters bitarna till LEGO:t förseddes med ett 104 mm hål för att passa 1" diskanter. För tillfället sitter där DX25TG05-04, men SEAS H534 passar i samma hål.

Fram med dyr-mikrofonen, ½" B&K, samt en Svante utrustad med Svanteprogram.

Svantes mätprog. i realtid är mycket trevlig för att kolla responsen off axis. Körde runt mikrofonen +- 30 grader i många riktningar och frekvenskurvan är nästan helt fri från nollställen. Mycket trevligt

Dist mätningen visar på att dist. ligger under hörtröskeln vid 100 dB ljudtrycksnivå @ 30 cm.

Eftersom LEGOT är ett LEGO så kan man flytta diskanten, även detta mycket trevligt, även om det inte är helt steglöst.
Diskanten är förflyttad 3.5 cm från mittlinjen i sidled på baffeln efter några snabbsimuleringar i BASTA.
BASTA bilden av baffeln ovan stämmer således överens med mätuppställningen.

Man kan ana att DX25TG05-04 har en uppbrytning vid 20 kHz som den mjukt bryter upp till. Detta syns också från simulerad kurva/uppmätt kurva.

[Svante]

8O Har du gjort ett nytt program för distmätning?

Nä. Ja. Alltså, åkejrå, jag har väl det. Men det är inget bra.

[lilltroll]

Jag är lite sugen, men jag vet inte riktigt vad du/ni kräver eller förväntar av en. Jag har ju en del begränsande faktorer för mitt byggande.

Ingenting, förutom intresse. Projektet är ju publikt. Jag ska tona ner html sidorna lite - CV namn mm utgår.

[Morello]

8O Har du gjort ett nytt program för distmätning?

Nä. Ja. Alltså, åkejrå, jag har väl det. Men det är inget bra.

När är du klar så att det är bra? Å glöm inte 24 bitars upplösning.

[lilltroll]

Nu sitter Seas H625 25TFFN/QG



samt Peerless 53-NDT-811435



fast i 2 liters LEGO biten. Spännande !

Har en EPS diskant oxå att jämföra med

[lilltroll]

Är sugen på att prova

Peerless-vline DX25TG05-04 också!

nej inte denna den låter illa när man vrider på juh

I vilket sammanhang har du hört den när man vrider på? I vilken högtalare.
Det kanske inte är diskanten det är fel på !?

[Haakan_W]

Är sugen på att prova

Peerless-vline DX25TG05-04 också!

nej inte denna den låter illa när man vrider på juh

I vilket sammanhang har du hört den när man vrider på? I vilken högtalare.
Det kanske inte är diskanten det är fel på !?

sant iofs hfls-1 har jag bara hört den i...kanske blir bättre med högre delning

[lilltroll]

Här kommer en till distmätning på Peerless 53-NDT. Även här ca 100dB @ 30 cm

Diskanten har den otacksamma uppgiften att sitta mitt i baffeln. Därför den ripplande frekvensgången. Svarta kurvan åker upp och ner.

[Svante]

Här kommer en till distmätning på Peerless 53-NDT. Även här ca 100dB @ 30 cm

Det var ju inte så illa det heller. Nu blev jag glad.

Undrar om 90 dB @ 1m är mycket eller lite...? Det är ju inte så långt under maxeffekt för diskanten, så det borde vara ganska starkt, tycker man.

[paa]

Vad kul med distmätningar av diskanter, har ni nån horndiskant så man kan se om den ger den hemska kompressionsdistorsionen redan vid 90 dB.

[Svante]

Nä, horn har vi nog inga på hyllan, har du sett nåt, lilltroll? Det ska vara nåt gammalt stenåldersskelett, då.

[lilltroll]

Och så nästa diskant!

Exakt samma spänning från förstärkaren. Den här sitter dock inte på baffelns mitt utan är flyttad i sidled.

[lilltroll]

Nä, horn har vi nog inga på hyllan, har du sett nåt, lilltroll? Det ska vara nåt gammalt stenåldersskelett, då.

HIFI-kit säljer ut Piezo-horn för 30 kr. Själva hornet igår dock ej.

[Svante]

Och så nästa diskant!

Exakt samma spänning från förstärkaren. Den här sitter dock inte på baffelns mitt utan är flyttad i sidled.

Nämen håll nivån konstant i stället! Men kanske känsligheten är ungefär samma, så det inte spelar någon roll? Intressant, mer dist, framförallt tredjeton.

Edit: ja känsligheten är ju samma, det ser man ju på översta kurvan. Någorlunda, iaf, det är ju olika baffelsteg, så det är lite svårt att säga.

[paa]

Nä, horn har vi nog inga på hyllan, har du sett nåt, lilltroll? Det ska vara nåt gammalt stenåldersskelett, då.

HIFI-kit säljer ut Piezo-horn för 30 kr. Själva hornet igår dock ej.

Nejnej, inget sånt, ett riktigt kompressionshorn ska det vara, typ Altec, JBL eller TAD.
Jag har nog ett gammalt Altec i skrubben när jag tänker närmare på saken, om nån vill mäta lite distorsion på den?

[lilltroll]

Nä, horn har vi nog inga på hyllan, har du sett nåt, lilltroll? Det ska vara nåt gammalt stenåldersskelett, då.

HIFI-kit säljer ut Piezo-horn för 30 kr. Själva hornet igår dock ej.

Nejnej, inget sånt, ett riktigt kompressionshorn ska det vara, typ Altec, JBL eller TAD.
Jag har nog ett gammalt Altec i skrubben när jag tänker närmare på saken, om nån vill mäta lite distorsion på den?

Om du lägger det på mitt skrivbord sär det snabbt mätt.

Jag skulle vilja mäta Seas H534 med samma betingelser, men det kommer bli ett hål i plånboken om jag fortsätter så här

Till bas/mid, vem säljer lämpliga kandidater med 18 cm korg.
HIFI-kit har inte CA18RLY/H1217

Vi kan ju prova två olika element i alla fall!

[lilltroll]

Och så nästa diskant!

Exakt samma spänning från förstärkaren. Den här sitter dock inte på baffelns mitt utan är flyttad i sidled.

Nämen håll nivån konstant i stället! Men kanske känsligheten är ungefär samma, så det inte spelar någon roll? Intressant, mer dist, framförallt tredjeton.

Edit: ja känsligheten är ju samma, det ser man ju på översta kurvan. Någorlunda, iaf, det är ju olika baffelsteg, så det är lite svårt att säga.

Vad är trycknivån då? Baffelsteget gör ju att det far upp och ner. Har ingen bra referenspunkt.

Är det inte bättre och ange vilket elektrisk spänning man tillförde. Sedan kan man räkna om det SPL/1m

[Svante]

Sedan kan man räkna om det SPL/1m

Ja, men inte hur mycket dist det var vi någon annan nivå. Då blir ju inte mätningarna jämförbara. Nu blev de ju inte de ändå eftersom baffeln var olika, men det spelar nog ingen jätteroll i detta fallet.

Det är svår det där med olinjära system, fötterna rycks liksom undan...

[paa]

Jag har nån H534 i skrubben nånstans...
Kommer du till mässan?

[AndersJ]

Till bas/mid, vem säljer lämpliga kandidater med 18 cm korg.
HIFI-kit har inte CA18RLY/H1217

Vi kan ju prova två olika element i alla fall!

Jag köpte mina CA18RLY ifrån HIFI-kit förra sommaren och de finns med i katalogen men inte på hemsidan, 575kr/st vill de ha för dem.

[AndersJ]

Själv har jag rpecis bytt ut en av de nyare Seasdiskanterna som var relativt junkig på flera punkter mot en Seas T25CF003, jag hoppas det kommer göra stor skillnad.

Var det H1318 som du tyckte var junkig och på vilket sätt var den dålig om man får fråga?

[lilltroll]

Till bas/mid, vem säljer lämpliga kandidater med 18 cm korg.
HIFI-kit har inte CA18RLY/H1217

Vi kan ju prova två olika element i alla fall!

Jag köpte mina CA18RLY ifrån HIFI-kit förra sommaren och de finns med i katalogen men inte på hemsidan, 575kr/st vill de ha för dem.

Ja, det verkar stämma !



Är du nöjd med elementet ???

[Lazyworm]

Själv har jag rpecis bytt ut en av de nyare Seasdiskanterna som var relativt junkig på flera punkter mot en Seas T25CF003, jag hoppas det kommer göra stor skillnad.

Var det H1318 som du tyckte var junkig och på vilket sätt var den dålig om man får fråga?

Den har för hög distorsion och väldigt hög riktningsverkan vilket gör att den faller av realtivt tidigt när man kommer ifrån högtalaren en bit (och offaxis).

Det är väldigt stor skillnad mot ett par olika andra diskanter jag jämfört den med men jag hoppas att mina nya som anländer i nästa vecka kommer råda bot på det

[lilltroll]

vad är det för fel på 9700? för dyr eller?

Vad tror du om den här ?

http://www.tymphany.com/datasheet/pdf/ss/D3004_660000.pdf

[Lazyworm]

vad är det för fel på 9700? för dyr eller?

Vad tror du om den här ?

http://www.tymphany.com/datasheet/pdf/ss/D3004_660000.pdf

Den ser ju kanonbra ut, har den samma låga dist som 9700an eller ännu lägre så är det ju en riktig pärla.

Hur mycket kostar den?

[AndersJ]

Är du nöjd med elementet ???

Jag har ju inte så mycket att jämföra med och disten har/kan jag inte mäta, men lyssnar man på elementet så uppfattar jag det i alla fall som att distorsionen är låg. Frekvensgången verkade stämma bra överens med kurvan på SEAS hemsida och för att vara ett så litet element tycker jag att det är förvånansvärt bra bas i det och det låter inte illa på något sätt även när det får slå långt. Givetvis blir det ingen mangelbas men det bör man väl inte förvänta sig heller. Jag tyker nog att spridningen är lite dålig men det går ju att påverka i filtret, nu delar jag de kanske lite högt, ca 3000Hz tror jag att jag hamnade vid. Så på det hela taget är jag nöjd och funderar på att skaffa två till för att köra med två element i varje låda, som det är nu med baffelstegskompenseringen så känns det som om känsligheten blev lite låg.

[AndersJ]

Scan-Speak D3004/6600 kostar 2180NOK hos Eltek i norge.

[Svante]

8O Har du gjort ett nytt program för distmätning?

Nä. Ja. Alltså, åkejrå, jag har väl det. Men det är inget bra.

När är du klar så att det är bra? Å glöm inte 24 bitars upplösning.

Ja, jag har dessvärre alltid rätt verkar det som...

Programmet är inget bra. Det underskattar distorsionen, men det är ju ett experiment, fortfarande. Man kan alltså inte säga att högtalare a har y % distorsion vid frekvensen z, däremot kan man jämföra högtalare a med högtalare b eftersom vi har mätt på precis samma sätt.

LITA ALLTSÅ INTE PÅ ABSOLUTNIVÅERNA FÖR DISTORSIONEN I GRAFERNA!

Anledningen till att programmet underskattar disten är att det mäter med svep. När deltonerna rör sig breddas de en aning och när de gör det så blir de lägre samtidigt. Eftersom andra deltonen rör sig dubbelt så fort som första, så sjunker topphöjden mer på den. Distorsionen underskattas. Man måste svepa långsamt. Riktigt långsamt, för att det ska bli någorlunda vettigt.

Ju mer jag pysslar med detta, desto svårare verkar det. Vi får se om det blir användbart i slutänden, men klart är att graferna är intressanta, bara man får dem att visa rätt. De säger rätt mycket om olika brister i högtalarna.

[Lazyworm]

Jag tycker det verkar vara ett riktigt trevligt program och har man bara mätning på ett referens element som man vet 2a och 3e tonen på och jämför den med siffrorna ditt program ger vid en viss svephastighet så ligger man ju säkert nära sanningen.

Jag vet inte om du sett det programmet som Isidor gjort i Matlab?
Söker du på Adire Maehlstrom eller tumult här på forumet så kommer du hitta några svepningar och inmätningar av 2a + 3e ton med det programmet.
Han kanske kan ge några tips också ifall du undrar över något.

[Svante]

Jag vet inte om du sett det programmet som Isidor gjort i Matlab?

Jo, jag har sett kurvorna här på faktiskt och hade någon kort debatt med honom om dem. Jag hade nog inte börjat labba med detta om jag inte hade sett de graferna. De är förbaskat informativa.

Men det är som sagt många klurigheter som behöver lösas.

[Morello]

Allra bäst vore ett program som spottade ut:

1: Amplitud vs. frekvens (frekvensgång)
2: (T)HD vs. frekvens
3: (T)HD vs. amplitud/effekt

Känner någon till en sådan mjukvara?

[lilltroll]

Jag vet inte om du sett det programmet som Isidor gjort i Matlab?

Länk

[lilltroll]

Är sugen på att prova

Peerless-vline DX25TG05-04 också!

nej inte denna den låter illa när man vrider på juh

I vilket sammanhang har du hört den när man vrider på? I vilken högtalare.
Det kanske inte är diskanten det är fel på !?

sant iofs hfls-1 har jag bara hört den i...kanske blir bättre med högre delning

Jag har inte hört den själv spela musik på höga nivåer, så jag säger inte att du har fel. Med justering för felet i distmätningen tidigare så kan nog 2:a tonen bli "teoretiskt" hörbar, utan att någon missförstår mig. Dock så tror jag att det är mätbart i så fall, bara man vet hur man ska mäta, (hörseln mäter det ju, om man sätter det i blindtest)

[Kaffekoppen]

Skulle Eton 19SD1 kunna vara ett alternativ värt att mäta upp? Det borde gå att få en överrensstämmelse om ett bra pris med någon leverantör vid ett initialt gruppköp (vilket troligen borde gå med alla leverantörer, dvs få ett paket pris om vi köper X antal av bas/diskantkombon..).

Har aldrig använt Eton, men hört bra om dem..

/Magnus

[markust]

Jag har inte läst hela tråden och vet inte riktigt hur långt ni har kommit. Jag har gjort en enkel skiss på ett projekt jag tänkt genomföra i framtiden...(jag skulle vilja lägga ut bilden men vet inte hur man gör..)

Ideén är att på ett enkelt sätt kunna bygga en låda med en lutande baffel. Det skulle vara en vanlig låda men sidoväggarna skulle vara lite förlängda och vinklade. Dessutom skulle jag såga ut en bakfot. Jag tänkte ha tre spikes/högtalare så att lådan alltid står sabilt även på ojämna trägolv

Ni kanske skulle kunna använda något av detta?...

Hur som helst... snyggt med lutande baffel... (tycker jag i alla fall)

Mer fasriktigt.. (om jag har förstått det hela rätt)

...dessutom skulle en sådan här designe ge högtalaren lite särprägel...

[Haakan_W]

Hur som helst... snyggt med lutande baffel... (tycker jag i alla fall)

Mer fasriktigt.. (om jag har förstått det hela rätt)

...dessutom skulle en sådan här designe ge högtalaren lite särprägel...

att luta kabinettet ger väl egentligen ingen fördel? men att det är snyggare kan jag alla gånger hålla med om

[paa]

Om vi skall diskutera fasriktiga lutande bafflar, så rekommenderar jag en ny egen tråd, å det bestämdaste.
Edit, jag starar en sådan här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=10087

[phon]

Kollade några Carlsson-diskanter för skoj skull, visar på fördelen med numera nedlagda 62CT13. Det går nog inte att jämföra med lilltrolls kurvor, inte samma setup, så ta det hela med en rejäl nypa salt. Ingen baffel och diskanterna stående löst på bordet, ungefär som på en Carlssonbaffel då.


MT20HFC-16 först, man ser disten runt resonansfrekvensen.


Sedan en 62CT13-16 som är mer väldämpad med oljan.

[Lazyworm]

Du borde ha runt 50dB på Y-axeln, 10dB/steg och 100dB på Y-axeln ger en allt för utslätad (snäll) kurva.

Detsamma gäller tidigare kurvor också

[phon]

Hmmm, vet inte om det går att flytta dist resp nivå separat, det är ju 50-60db mellan dom och då räcker inte 50dB på axeln. Jag får prova lite. Det blir enklare om man har en diskant med mycket mer dist ...

[Svante]

Du borde ha runt 50dB på Y-axeln, 10dB/steg och 100dB på Y-axeln ger en allt för utslätad (snäll) kurva.

Detsamma gäller tidigare kurvor också

Jag tycker du har rätt men fel. Det viktiga är inte antalet dB på y-axeln utan (antalet dB på yaxeln) per (dekad på x-axeln). Jag kollade det där på såna här gamla papper som man fick ur B&Ks kurvskrivare ("gravstenen") och det visade sig att man (med den vanligaste potentiometern) fick 25 dB/dekad. Det betyder att om man ska ha 50 dB på y-axeln och 20 - 20 000 Hz (3 dekader) så ska diagrammet ha ett y : x-förhållande (aspect ratio) på 2 : 3.

Funktionen finns fö i nya Basta, högerklicka på diagrammet och välj "set aspect ratio to 25 dB/decade".

Kanske är detta något att sträva efter när vi publicerar tonkurvor?

Edit: småtjafs

[Svante]

Phons kurvor är fö ett exempel som visar att tumregeln "50 dB på y-axeln" inte fungerar. Distkurvorna ligger ju 60-70 dB under första deltonen. Med 50 dB på y-axeln kan man inte visa båda och grafen blir värdelös.

[phon]

Nä precis, det är ju skillnaden som är disten. Möjligen kunde man tänka sig att man sätter en offset på ena kurvan, t.ex. nivå på -50dB så hamnar kurvorna på varandra och går sen att dra ut. Fast jag tycker nog att det blir lite svårtolkat då.

Dessutom, distkurvan är ju kanske >30dB hög i sig själv och drar man ut den ser det mer ut som ett hagelskott. Här vill man ju se just skillnaden mellan kurvorna, om man är ute efter responsen är Tombstone bättre.


50dB hagelskott?



(nu blev det ju alla deltoner för att komplicera det lite ...)

[Svante]

Här är två kurvor, som inte i sig har med debatten att göra, som jag tycker är precis lika bra map aspect ratio (finns det nåt bra svenskt ord för det?).

[Svante]

50dB hagelskott?

Elakt...

Fast du kan ju göra skärmdumparna med "Alt Gr"-"print screen" så får du bara det aktiva fönstret och inte hela desktoppen.

[phon]

Dom är väl inte lika bra? På den första skulle man inte se pipresonansen.



(Alt Gr? Grekiskt Alternativ då? jag provar .... )

[paa]

map aspect ratio (finns det nåt bra svenskt ord för det?).

Det brukar kallas "bildförhållande"

[Svante]

[quote="phon"]Dom är väl inte lika bra? På den första skulle man inte se pipresonansen.
quote]

Jo med avseende på aspect ratio, men inte på informationsmängd.

[Svante]

map aspect ratio (finns det nåt bra svenskt ord för det?).

Det brukar kallas "bildförhållande"

Ja, på TV-apparater och projektorer, kanske, men på grafer? Hmm, jag måste suga på den en stund för att bestämma mig om jag gillar det, det är ju inte alltid en "bild" (något som jag associerar med fotografier).

[Almen]

"aspect ratio" skulle jag översätta till "höjd/bredd-förhållande", eller liknande. Det gäller ju inte enbart för bilder.

[AndersJ]

När man talar om aspect ratio på flygplansvingar, så brukar den svenska översättningen vara sidoförhållande.

[lilltroll]

Kollade några Carlsson-diskanter för skoj skull, visar på fördelen med numera nedlagda 62CT13. Det går nog inte att jämföra med lilltrolls kurvor, inte samma setup, så ta det hela med en rejäl nypa salt. Ingen baffel och diskanterna stående löst på bordet, ungefär som på en Carlssonbaffel då.

På tisdag hoppas jag att Peerless CT62 har en plats i mitt lego oxå. Fräsen måste fram igen eftersom korgen är konisk!

Kul med fler mätningar. Tänkte montera mina Scanspeak 9300 i baffeln och jämföra om det är någon skillnad.

[lilltroll]

Sitter nu monterad i LEGOt

Nu väntar jag med spänning på waveguide diskanterna

Uppmätta impulsvar kan nu ordnas, är redan igång !

[lilltroll]

En dist mätning igen fast på CA18RLY. Ung, samma betingelser som vid mätning av diskanterna tidigare.

Först:
Ljudtryck 100.0 +- 1 dB @ 30cm @ 2250 Hz




Samt:
Ljudtryck 110.0 +- 1 dB @ 30cm @ 2250 Hz



Annorlunda än diskanten ! Mycket 2:a ton, men det kommer huvudsakligen från talspoleinduktansen misstänker jag (Enkel-gap)!?

Mätningarna är gjorda i Svantes arbetsrum. Vi kan således inte lita på resultatet för låga frekvenser pga dålig SNR.
Men om en super-ver av dist. mätningen kommer så ska jag släpa in allt i den tyysssta inspelningsstudion.

Sedan en On-axis mätning av frekvensgången vid 30 cm.
Svart kurva är fönstrad innan första golvreflexen.



Två tydliga uppbrytningar vid 3200 samt 4900 Hz !

[lilltroll]

För att nu studera uppbrytningarna så jämför jag här BASTA modellen (i baffeln) mot den verkliga mätningen.

Den större delen av differansen kan misstänkas komma från uppbrytningar.



Y-axeln är totalt 40 dB i fönstret - 5 dB mellan varje rad i rutnätet. Det är lite svårt att se just nu, men snart kommer kanske en ännu nyare BASTA

[lilltroll]

Personligen så anser jag att vi nog bör försöka att få wave-guiden stå för den akustiska fördröjningen. Om det går. Så hur vi bör gå vidare (om jag får föreslå det) är nog enligt följande:

1. Mäta (med amplitud och fasinformation) upp CA18rly i en känd baffel i flertalet vinklar. Låt säga på 50cm avstånd minst så exakt som möjligt. Där avståndet mäts från en punkt som ligger i plan med baffeln (då får vi automatisk med den akustiska fördröjningen i mätningarna). Vinklarna kan vara 0, 15, 30, 45 och 60 grader.

2. Först när punkt #1 är uppfylld så kan vi börja planera mer exakt utformningen av Wave-guiden så att vi få rätt fördröjning av den i flera led. Då kan vi besluta vilken diskant vi vill ha. Vi kan fundera på det redan nu och kan då ha H26 som reserv om den kan användas med små modifikationer (vi behöver inte göra projektet svårare eller dyrare än vad som behövs om det inte behövs).

3. Wave-guiden (prototypen) tillverkas och man mäter på den med diskanten placerad i en känd baffel pss som för basen.

4. Om den kända baffeln ovan är ungefär vad vi önskar oss och resultatet är rimligt ok redan där så kan man börja fundera på filtret redan här.

5. En mer exakt baffel får bestämmas.

6. En prototyp byggs.

Det är mitt förslag.

Vad vi kan göra innan punkt #1 är uppfylld är att försöka ge oss på att fundera på en alternativ diskant till H26 och börja ge oss på att försöka få fram den optimala avstämningen av element.

Nu är punkt 1 mycket nära färdig!
Hur går man vidare med wave-guiden?

Vilka är nu wave-guide experter på faktiskt? Och är någon fortfarande intresserad???

Jag kan försöka göra FEM simuleringar i FEMLAB 3.2 av waveguiden, men jag måste ha en grund att utgå ifrån.

I vilket format ska impulsvaren exporteras?

MATLAB, LSPCad 6 Pro, Basta finns att tillgå !

[Haakan_W]

blir det inte extra super bökigt med en wave guide?

[lilltroll]

blir det inte extra super bökigt med en wave guide?

Precis så tror jag att det blir, men jag har ingen praktisk erfarenhet av det (än).

[lilltroll]

Vill man se allt på samma gång kan man kika på

Högtlatelement:
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/Element/index.htm


PROVLÅDAN
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/BOX/index.htm

som nu är lite uppdaterade.

[Naqref]

Nice att det gar framat!

Befinner mig utrikes just nu och har inte tid att delta men kastar mig in i debatten nar jag kommer hem om en vecka ungefar.

[dave19]

hur går det med projektet? Är riktigt sugen på att bygga om det blir nåt.

[lilltroll]

Jag har haft lödpennan i högsta hugg. Har nu en DSP med 8 analoga ut som hänger med upp till 180 kHz!
Tänker prova digitala delningsfilter där man kan ändra filterkoeff. i realtid när man lyssnar på musiken för att hitta en bra delningsfiltergrund.
Då kan man prova ut delningfrekvens, frekvensgång on-axis + energikurva totalt innan man köper passiva komponenter och börjar löda + att man kan bygga om lådan på 15 sekunder om man inte är nöjd.

PS. Lösningen för att täta lådan är mycket simpel.
En musmatta + en 10 kg tyngd på toppen

[JohanS]

---

[lilltroll]

Dags för mer seriösa uppmätningar av element i LEGO-låda


Här kommer en försmak baserat på Trolldist v. 3.94 BETA, nu även med trunkerat impulssvar innan första reflexen. (Bara för gruntonen än så länge).

Mätt med 2.83 V ut, utnivån är INTE kalibrerad mot 20 uPa
Problem med brus ut från laptop.


(Impulsvaret och fasen/grupplöptiden har Trolldist stenkoll på)

[lilltroll]

OBS osäker kalibrering av ljudtrycket här


Distmätningar vid 94 dB ljudtrycksnivå nivå ref 20uPa @ 50 cm.

Referensdiskanten är SCANSPEAK 9300


SCANSPEAK 9300 i LEGO låda. Trolldist v5.8 BETA

Kolla på de heldragna kurvorna





Peerless-vline_DX25TG05-04.GIF i LEGO låda. Trolldist v5.8 BETA

Kolla på de heldragna kurvorna

[lilltroll]

OK, Här kommer ett seriöst försök att mäta.

SCANSPEAK 9300


Elektriskt utspänning - 2.83 V
Mikrofonavstånd 50 cm (B&K4003)
Baffel - LEGOlåda

Impulssvar (Trunkerat innan första reflexen)


Frekvensgång


Dist vid 94 dB


MATLAB-filer med impulsvaren
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/M ... K_9300.mat

[lilltroll]

PEERLESS v-line DX25TG05-04


Elektriskt utspänning - 2.83 V
Mikrofonavstånd 50 cm (B&K4003)
Baffel - LEGOlåda

Impulssvar (Trunkerat innan första reflexen)


Frekvensgång


Dist vid 94 dB


MATLAB-filer med impulsvaren
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/M ... G05-04.mat

[lilltroll]

Seas H625 25TFFN/QG


Elektriskt utspänning - 2.83 V
Mikrofonavstånd 50 cm (B&K4003)
Baffel - LEGOlåda

Impulssvar (Trunkerat innan första reflexen)


Frekvensgång


Dist vid 94 dB


MATLAB-filer med impulsvaren
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/M ... FFN-QG.mat

[lilltroll]

Peerless 53-NDT-811435


Elektriskt utspänning - 2.83 V
Mikrofonavstånd 50 cm (B&K4003)
Baffel - LEGOlåda

Impulssvar (Trunkerat innan första reflexen)


Frekvensgång


Dist vid 94 dB


MATLAB-filer med impulsvaren
http://user.faktiskt.io/lilltroll/DIY/M ... 811435.mat

[lilltroll]

Mätningarna är gjorda på 50 cm i helrymd monterad i LEGO-låda, till skillnad mot tillverkarnas halvrymd, 1m i oändlig baffel.

[lilltroll]

ERROR

[Haakan_W]

när kommer 9700?

[lilltroll]

Jag har ingen 9700 på hyllan

Diskanten i HFLS verkar vara en riktigt dålig diskant. När man vrider på distar den (prel.) mycket mer än alla de andra diskanter jag provat.

Så du hade rätt Haakan ! Det är själva diskanten det är fel på.

[Svante]

Sammanställer lite bara...

SCANSPEAK 9300 Dist vid 94 dB

PEERLESS v-line DX25TG05-04 Dist vid 94 dB

Seas H625 25TFFN/QG Dist vid 94 dB

Peerless 53-NDT-811435
Dist vid 94 dB

[Svante]

Man blir ändå lite förundrad över att det inte är större skillnader, tycker jag. 0.4% dist för 3 av dem.

Undrar hur det blir med konstant-strömdrivning.

[paa]

Man blir ändå lite förundrad över att det inte är större skillnader, tycker jag. 0.4% dist för 3 av dem.

Undrar hur det blir med konstant-strömdrivning.

Eller vid 100 dB eller mer ändå?

[Svante]

Man blir ändå lite förundrad över att det inte är större skillnader, tycker jag. 0.4% dist för 3 av dem.

Undrar hur det blir med konstant-strömdrivning.

Eller vid 100 dB eller mer ändå?

Mja, lilltroll är lite nervös varje gång han drar ett svep, det blir nämligen ganska mycket spänning ibland när man jämnar ut tonkurvan som han gör och redan 94 dB är lite på gränsen för en diskant kan ge vid vissa frekvenser. Eller hur Lilltroll?

Få saker är ju så frustrerande som att se en liten rökpuff... Det ska vara att sitta och mäta med remote desktop och inte ens få se rökpuffen.

Fast... Ryker det om högtalare när de går sönder? Jag kanske tänker på förstärkarbyggen.

[lilltroll]

Man blir ändå lite förundrad över att det inte är större skillnader, tycker jag. 0.4% dist för 3 av dem.

Undrar hur det blir med konstant-strömdrivning.

Eller vid 100 dB eller mer ändå?

Senaste ver av Trolldist 6.1 testar disten vid valfritt många nivåer, samt plottar THD i samma graf.

Mätningar kommer

[Haakan_W]

Jag har ingen 9700 på hyllan

Diskanten i HFLS verkar vara en riktigt dålig diskant. När man vrider på distar den (prel.) mycket mer än alla de andra diskanter jag provat.

Så du hade rätt Haakan ! Det är själva diskanten det är fel på.

härligt att man har rätt nån ggn här i hifivärlden

[lilltroll]

Här kommer en tjuvtitt på Trolldist 7.0 !

CA18RLY


+- siffrorna visar den maximala avikelsen från nivån under mätningen

Ingen 'lavin'-dist under 100 dB inom frekvensintervallet [300 8000] Hz

Nu börjar Trolldist imponera på Trollet själv
Äntligen har jag gjort ett program i MATLAB som är så stabilt att jag själv kan köra det utan handpåläggning.
(Vilket inte alls är samma sak som att någon annan kan använda det )

[lilltroll]

Jag kommer inte göra ett program som som tar reda på vilken nivå(f) som det krävs för att uppnå en viss THD(f) ... Tror jag

[lilltroll]

... på frågan: Hur ser tillväxten av THD ut? Dvs hur många ggr har disten ökat som funktion av frekvensen jämfört med distmätningen vid 88 dB SPL när utnivån höjs i steg om 3 dB.

Observera att det är logskala på y-axeln.

[lilltroll]

SCANSPEAK 9300


2:a och tredje ton turas om att dominera

17.2 V PkP vid 100 dB

[Svante]

Mera! Mera! Mera! Mera!

Edit: Flera! Flera! Flera! Flera!

[Naqref]

SCANSPEAK 9300
[img]bild[/img]

2:a och tredje ton turas om att dominera

17.2 V PkP vid 100 dB

Ser ut som bruset dominerar vid lägre nivåer... Det är inte illa.

[lilltroll]

Peerless v-line DX25TG05-04



Betänk att jag bara mäter 2:a ton upp till 10 kHz och 3:e ton upp till 6.7 kHz.
Den verkliga THD är således högre längst upp, men jag behöver ett ljudkort som mäter >60 kHz för att visa detta. Nu hör man ju inget däruppe, men i alla fall. Tro inte att elementen plötsligt slutar dista vid 6.7 k Hz !!!

[lilltroll]

SCANSPEAK 9300
[img]bild[/img]

2:a och tredje ton turas om att dominera

17.2 V PkP vid 100 dB

Ser ut som bruset dominerar vid lägre nivåer... Det är inte illa.

Där har du nog fel. Det är olika övertoner som dominerar bara. 3:e tonen kommer som en kanon när nivån ökar. Men för låga nivåer så ligger den mer lungna 2:a tonen och dominerar. Brusgolvet ligger långt lägre p g a trunkeringen i tidsdomänen ... mycket fiffigt.

(Mäter jag diskant vid 75 dB dominerar dock bruset, men det är mycket mer än 10 dB ner för då är disten << 10 dB lägre)

[lilltroll]

Seas H625 25TFFN/QG


Den här diskanten ska delas högt (har hög resonansfrekvens).
Det blir ingen mätning vid 100 dB från 1 kHz!
Redan vid 95 dB var utspänningen >25 V PkP från förstärkaren.
Delar man den högt så ser det bra ut!
Redan mätningen vid 90 och 95 kan inte anses vara korrekt (Se avvikelsen)
Här kommer därför en som börjar högre upp i frekvens.


Observera att frekvensaxeln börjar på 2 kHz här för att inte elda upp diskanten.

[lilltroll]

SVANTE JAG FÖRSTÅR ATT DU VÄNTAR, JAG HAR SPARAT GOBITEN TILL SIST

[Svante]

SVANTE JAG FÖRSTÅR ATT DU VÄNTAR, JAG HAR SPARAT GOBITEN TILL SIST

[lilltroll]

Peerless 53-NDT-811435

Den fick smaka på > 33V
Mitt 250 W monosteg skulle börja närma sig gränsen för toppklippning om jag försökte mig på 100 dB

Jag börjar känna ett perverst begär efter att testa gränser

Nedan räckte det dock med blygsamma 20 V

Observera att frekvensskalan börjar på 2 kHz !!!

Undrar om jag har råkat vända på + och - i avvikelsen i Trolldist. Inget allvarligt men ska rättas till i så fall.

Nu har jag slut på färska diskanter. Skulle kunna jämföra med en gamling från 70 talet kanske! Det finns ju en del skrot här...
Får rota fram något billigt och höja nivån tills den brinner upp
Det går nog att svepa fort av bara f*n med trolldist (diskanter).

[lilltroll]

SVANTE JAG FÖRSTÅR ATT DU VÄNTAR, JAG HAR SPARAT GOBITEN TILL SIST

Skulle bisittaren kunna göra en sammanställning

[lilltroll]

Ett prel. smakprov ~35 grader offaxis i horisontalplanet.

[Svante]

SVANTE JAG FÖRSTÅR ATT DU VÄNTAR, JAG HAR SPARAT GOBITEN TILL SIST

Skulle bisittaren kunna göra en sammanställning

Hehe, så du retas. Det så ju inte så illa ut med gobiten, men tydligt är att den inte ska delas för lågt.

Vilket väcker tanken att man skulle vilja styra nivån ut från högtalaren till den som den ger när systemet ger konstant nivå...

...fast det är kanske mest för konstruktören som det vore bra.

[paa]

Vad heter godbiten då?

[lilltroll]

Vart kan man köpa en vinkel-servostyrd snurrfot till högtalare?

MATLAB skulle gärna få kunna styra snurrfoten automatiskt och rotera foten några grader för varje mätning. Efter en natt med MATLAB och högtalaren så har man en smärre databas med mätningar i alla möjliga riktningar att optimera delningsfilter efter.

[Naqref]

Vart kan man köpa en vinkel-servostyrd snurrfot till högtalare?

B&K?

[NNord]

Ja vi vill veta NU, vad det är för "godbit"

[lilltroll]

Gobiten är den ganska billiga och pluttiga diskanten som Svante har i sina furu-högtalare hemma.

Peerless 53-NDT-811435

[lilltroll]

CA18RLY offaxis



PS. Sovmorgon. Ligger med laptop:en i knät hemma i sängen. Blev sugen att mäta lite borta på KTH. Roligt med Remote desktop. DS

[NNord]

Denna ?

[jonasp]

Otroligt intressant lilltroll! Mkt bra jobbat!

Att Peerless 53-NDT står sig så bra mot SS 9300 var ju lite oväntat och roligt, med distmätningen som utgångspunkt frågar jag mig om 9300 är ett roligare val än ens H625...

Det finns ingen möjlighet att titta på Seas H534?

/Jonas

[Haakan_W]

eller 9700

[lilltroll]

Om man samordnar det med mätkvällen på KTH så kan folk ta med lite av varje som kan mätas upp.
Bara jag får veta måtten först på diskanterna så det finns en passande legobit.

[Kaffekoppen]

Du är ju underbar

[lilltroll]

SCANSPEAK 9300
[img]bild[/img]

2:a och tredje ton turas om att dominera

17.2 V PkP vid 100 dB

Ser ut som bruset dominerar vid lägre nivåer... Det är inte illa.

Där har du nog fel. Det är olika övertoner som dominerar bara. 3:e tonen kommer som en kanon när nivån ökar. Men för låga nivåer så ligger den mer lungna 2:a tonen och dominerar. Brusgolvet ligger långt lägre p g a trunkeringen i tidsdomänen ... mycket fiffigt.

(Mäter jag diskant vid 75 dB dominerar dock bruset, men det är mycket mer än 10 dB ner för då är disten << 10 dB lägre)

För att förtydliga: Jag gissar att det är så här.

Under antagandet att systemet är svagt ickelinjärt så är y(t){h1..h3}~=y(t){h1....hn}.



Då ser vi att all tredjeton kommer från h3.
Inte helt förvånande så växer 2:a tonen kvadratiskt, och 3:e tonen kubiskt. 2:a tonen kommer att dominera disten vid låga nivåer.

När det som Öhman har kallat lavindist inträffar så är systemet inte längre svagt ickelinjärt. Bidraget från h4 ... hn blir då dominant. Oberservera dock att h1....hn är oberoende av in-nivån! Det är inte bara h3 som skapar tredjeton, utan de högre termerna också. De högre termerna växer mycket snabbare vilket t ex kan ge sig uttryck som lavindist. Under antagandet att systemet är tids-invariant och brusfritt så beskriver h1....hn system fullständigt.

[MHo]

Vad tror ni om den här diskanten?

V64-3



Har läst mycket gott om den på olika forum....
(den sitter tydligen bland annat i XTZ-högtalarna)
Det vore kul att se en ordentlig mätning av en sån diskant!

/MHo

[lilltroll]

Jag mäter gärna flera diskanter så jag hittar någon som jag blir nöjd med till DIY, men jag tänker inte gå och köpa 20 st olika

Vad kan vi skramla ihop för diskanter (sådana som finns i produktion nu) till mätkvällen?

Ska mäta upp disten i mina SCANSPEAK 18W/8545-00 som sitter i mina barbapappor fast monterat i LEGO-lådan.

[MHo]

Hmmm.. Blir nästan sugen på att köpa en sån där V64-3 och skicka
till dig lilltroll... (Blir lite långt att åka från Dalarna till KTH)

När var det nu ni skulle ha mätkvällen?

/MHo

[lilltroll]

Om den får stanna kvar på KTH någon vecka så kan jag mäta närsom. Det är ganska lungt i labbet ett tag framåt.
Det kan nog vara bra tills Svante eller någon har verifierat att Trolldist räknar rätt i praktiken också, så man kan jämföra det med mätningar gjorda i andra program. (Mätmetoden fungerar och är av andra verifierad i eko-fritt rum jämfört med referensmetod, men om mitt prog är tillräckligt buggfritt vet jag inte än)
På HIFI kit är jag lite då och då, så om någon är villig att betala diskanten för att se mätprestanda på det så kan jag springa dit och köpa.
Självklart förblir betalaren, ägare till elementet.
Jag förbehåller mig dock rätten att själv välja vilka jag vill mäta. Vill inte ha 1000 diskanter på mitt skrivbord

En liten dist. databas över element vore roligt.

[lilltroll]

Nu har LEGO lådan fått typ 7 meter tätlist (runt varje LEGO-bit), och en stor rulle med syntetiskt dämpvadd innuti!

Ska fixa en bit med basreflexport, det tillsammans med digitala delningsfilter gör att man snart kan provlyssna i mono

Kommer att implementera digitala EQ blocket ( som innehåller baffelkompensation + min-fas invers av frekvensgången) för sig, och digitala delningsfilter delen för sig.
På så kan man ändra på delningsfiltret i realtid medan man lyssnar samtidigt som man har rak frekvensgång on axis hela tiden. Kul VA

Om det låter svårt så får ni trösta er med att jag är rätt duktig på digitala delningsfilter.

[lilltroll]

Jag mäter gärna flera diskanter så jag hittar någon som jag blir nöjd med till DIY, men jag tänker inte gå och köpa 20 st olika

Vad kan vi skramla ihop för diskanter (sådana som finns i produktion nu) till mätkvällen?

Ska mäta upp disten i mina SCANSPEAK 18W/8545-00 som sitter i mina barbapappor fast monterat i LEGO-lådan.

Suck, nerfräsningen var tillräckligt stor, men inte hålet i min LEGO bit för 18 cm element. Måste ta fram 'sågen' innan jag kan mäta 18W/8545-00

[Haakan_W]

Jag mäter gärna flera diskanter så jag hittar någon som jag blir nöjd med till DIY, men jag tänker inte gå och köpa 20 st olika

Vad kan vi skramla ihop för diskanter (sådana som finns i produktion nu) till mätkvällen?

Ska mäta upp disten i mina SCANSPEAK 18W/8545-00 som sitter i mina barbapappor fast monterat i LEGO-lådan.

Suck, nerfräsningen var tillräckligt stor, men inte hålet i min LEGO bit för 18 cm element. Måste ta fram 'sågen' innan jag kan mäta 18W/8545-00

oj ska bli kul å se! fast jag tror inte den är nåt vidare

[lilltroll]

Så där ja, nu finns det en till baffelbit till LEGO´t. Många bitar blir det. SCANSPEAK är redo för drabbning!

[Haakan_W]

Så där ja, nu finns det en till baffelbit till LEGO´t. Många bitar blir det. SCANSPEAK är redo för drabbning!

vi väntar med spänning!

[lilltroll]

Jag sitter och delar upp Trolldist i små funktioner. Tråkigt

[Haakan_W]

sluta upp med det å visa en mätning på 8545 istället

[lilltroll]

Jag mäter gärna flera diskanter så jag hittar någon som jag blir nöjd med till DIY, men jag tänker inte gå och köpa 20 st olika

Vad kan vi skramla ihop för diskanter (sådana som finns i produktion nu) till mätkvällen?

Ska mäta upp disten i mina SCANSPEAK 18W/8545-00 som sitter i mina barbapappor fast monterat i LEGO-lådan.

Suck, nerfräsningen var tillräckligt stor, men inte hålet i min LEGO bit för 18 cm element. Måste ta fram 'sågen' innan jag kan mäta 18W/8545-00

oj ska bli kul å se! fast jag tror inte den är nåt vidare

Jag tror att den beter sig ganska bra på distfronten. Hittade dock en ny bugg i Trolldist

[lilltroll]

CA18RLY


Frekvensgång och dist @ 2.83V



_______________________________________________________

SCANSPEAK 8545-00


Frekvensgång och dist @ 2.83V


Uppbrytningar syns extra bra i distkurvorna

[Haakan_W]

jag har faktiskt lite svårt att tolka dom där mätningarna....för mig ser seasen lite bättre ut men inte så fasansfullt mycket?

[Svante]

Nja, den ser snällare ut och sånt brukar ju vara bra, men nog tycker jag att disten på den undre nästan hela tiden ligger lägre?

[lilltroll]

Lite kontroll av Trolldist

42 dB ner för andra ton samt 56 dB ner för tredjeton säger RTsect vid 3 kHz.
Vid 2815 hz har 2:a tonen ett lokalt minimum.

Stämmer bra

[lilltroll]

jag har faktiskt lite svårt att tolka dom där mätningarna....för mig ser seasen lite bättre ut men inte så fasansfullt mycket?

Mycket mindre tredjeton på SCANSPEAK.
Mätningar vid konstant ljudtrycksnivå kommer

[Lazyworm]

jag förstår inte riktigt hur ni kan se det som att Seasen skulle vara bättre distmässigt(just enl. kurvorna eftersom det är det ända vi känner till), det är ju 10dB skillnad på stora delar av registret.

[Kaffekoppen]

Man borde nog lägga kurvorna så att ljudtrycksnivån är densamma, inte matningen..

[Haakan_W]

måste säga att scanspeak överraskade mig

[Kaffekoppen]

På vilket sätt då?

[jonasp]

Håller med latmasken, scan-speak ligger ju nästan 10 dB under Seasen, hur kan Seasen vara bättre (med underlag av de kurvorna)?

Att sedan Scan-Speak-enheten kanske nyper till med lavindistorsion på högre nivåer kan ju förstås påverka saken. Ingen av dem är kanske optimal i en högtalare med riktigt höga ambitioner?

/J.

[Kaffekoppen]

Man kan ju använda 2 av dem

[lilltroll]

Man borde nog lägga kurvorna så att ljudtrycksnivån är densamma, inte matningen..

Super, ni har förstått.

Man kan inte bara lägga kurvorna, man måste göra en ny mätning där man håller ljustrycksnivån konstant genom hela mätregistret, ty disten är beroende av utnivån.

Det är en av de fina sakerna med Trolldist - Trolldist fixar biffen ... när jag fixat den lilla buggen

[Haakan_W]

På vilket sätt då?

jag trodde den skulle vara mycket sämre än seasen....


ps: vid närmare inspektion så va ju 8545an bättre....lurades kanske av SS krokiga kurva

[lilltroll]

Inhandlade ett teleskoprör till port idag. Blir nog att göra en till botten LEGO bit så att man kan välja sluten eller portad. Lyssningstesten närmar sig.

[lilltroll]

Två nya LEGObitar! Båda med port.
En med teleskoprör utan tratt, samt en med trattformad öppning

PS. Kaffekoppen ta med dig en digitalkamera om du har DS

[lilltroll]

Nu är det dags för digitala delningsfilter till varje element !

[lilltroll]

Fasen vad cool. Redan up and running i realtid.

Jag är ett geni

Nu ska jag 'bara' exportera en optimal minimum-fas EQ från MATLAB

Jag visar steg för steg...

[Svante]

Jag är ett geni

Såja, såja, ta det lugnt nu. Jag ska nog hitta på nåt som tar ner dig på jorden.

[lilltroll]

Först placerar jag LEGO lådan så att elementet för mätning hamnar mitt mellan golvet och taket. På detta sättet maximerar jag tiden innan första reflexen. Jag använder den största möjliga slutna lådan full med dämpull.

Sedan mäter jag upp den linjära delen av impulsvaret på exakt 50 cm håll med en fin tryckkännande elektretmikrofon (B&K4003) & Trolldist. Trunkerar innan första rumsreflexen samt tar bort dötiden innan impulsen kommer. Så länge som jag gör exakt samma sak för diskanten så är det inga problem.

SCANSPEAK 8545-00


Impulsvar @ 50 cm, trunkerat innan och efter.


Sedan så skapar jag en minimumfas invers upp till 10kHz m h a Hilbert transform
Den ser ut så här.



Nu kan man göra något jätteläskigt. Man hittar en stabil invers för högtalaren ovan, baserad på Hilbert inversen. Den blir så här läskig (Den förringer)



Bara för att prova kan vi nu lägga på t ex som nedan ett 3:e ordningens Butterworth filter med en gränsfrekvens på 2.2 kHz till EQ-svaren.

Först minimumfas + delningsfilter


Sedan minimumfas + excessfas + delningsfilter


Någon av de två 'impulsvaren' kan vi nu använda som en linjär förkompensering för SCANSPEAK 8545

Ovan är inte högtalarens slutliga impulsvar, utan den förkopensering vi ska lägga på för att få det önskade impulsvaret!

[lilltroll]

Frekvensgången för det kompenserade systemet blir nu så här (vid mikrofonens lyssnarposition):

Impulsvar @ 50 cm, trunkerat innan och efter.


Någon som kan klura ut varför det fortfarande finns en bulle vid 600 Hz !? Jag tror jag vet. Ledtråd1 - trunkering i tidsdomänen Ledtråd2 kolla in originalfrekvensgången för elementet runt 600 Hz

[Haakan_W]

för oss som är lite mindre begåvade kanske du kan förklara på ryska vad i guds namn du pysslar med?

[UrSv]

för oss som är lite mindre begåvade kanske du kan förklara på ryska vad i guds namn du pysslar med?

Han lägger ned en himla massa tid på att försöka lura moder natur för att senare inse att det inte går? Annars kanske man kan se det som om man plåstrar för glatta livet på något som man borde sett till inte var skadat från början?

Imponerande är det likväl...så inget illa ment.

[lilltroll]

för oss som är lite mindre begåvade kanske du kan förklara på ryska vad i guds namn du pysslar med?

Han lägger ned en himla massa tid på att försöka lura moder natur för att senare inse att det inte går? Annars kanske man kan se det som om man plåstrar för glatta livet på något som man borde sett till inte var skadat från början?

Imponerande är det likväl...så inget illa ment.

Nästan rätt, fast det går ... men inte med en 5 ms lång FIR-kompensator. På 5 ms så hinner det inte bli många perioder vid 600 Hz. Det finns dock en uppsjö av sköna trick för att lösa detta

[lilltroll]

för oss som är lite mindre begåvade kanske du kan förklara på ryska vad i guds namn du pysslar med?

Istället för att sitta med spolar resistorer och kondingar så gör jag delningsfiltret digitalt. Bara att koppla slutsteget direkt till elementet ... om man har den digitala manicken emellan.
Man måste dock först klura ut vilka värden filtret ska ha, motsvarande att klura ut vilka värden komponenterna ska ha. Med den digitala motsvarigheten så kan man göra ett mycket komplexare filter än vad som är praktiskt möjligt med spolar. Dessutom kan man få ett nästan perfekt impulsvar i en given punkt, om man nu skulle vilja det ... vilket man inte vill om man förstår sin vågutbredning.

En trevlig sak med det hela är att man kan provlyssna vilken filterimplementation som helst innan man bygger ihop en analog eller passiv dito för hand. Ganska trevligt. Dessutom kan man ändra filret i realtid medan man lyssnar - exempel kommer.

Jag behöver dock andra antivikningsfilter som går till ~22 kHz istället för 6.3kHz som jag har nu (Fungerar fint till lillkub).
Kan Switched Cap. filter vara något för mig. Har en påse med såna som jag aldrig testat, någon som vet ?

[Haakan_W]

jaha? ungefär samma funktion som i lspcad professional då?

[lilltroll]

jaha? ungefär samma funktion som i lspcad professional då?

Där kan man väl bara höra i hörlurar - ganska meningslöst, eller har de fixat så man kan köra hela systemet på den riktiga högtalaren?

Hursom, i mitt fall får man lyssna live på den riktiga högtalaren.

[lilltroll]

Efter att ha bråkat med " . " resp " , " i två olika program så har jag nu slängt in resultatet på en realtids DSP. Mäter man nu LEGOlådan med digital EQ så ser det ut så här. Utöver det så kan man lägga på och ändra själva delningsfiltret i realtid - strax.



Man kan se att det fungerar bra endast över 800 Hz p g a mitt (för) korta EQ-impulsvar.

Ni ser också att jag behöver andra antifikningsfilter (6.3 kHz)! Fungerar inte till diskanterna!

[Haakan_W]

jaha? ungefär samma funktion som i lspcad professional då?

Där kan man väl bara höra i hörlurar - ganska meningslöst, eller har de fixat så man kan köra hela systemet på den riktiga högtalaren?

Hursom, i mitt fall får man lyssna live på den riktiga högtalaren.

enligt databladet kan man köra via ett flerkanals ljudkort direkt ut, men klart roligt å göra det själv förstås

[lilltroll]

Här kommer en skärmdump på mitt GUI ver 0.1



Överst är serien med FIR-filter koeff. (För min egen skull)
Sedan delningsfilterdelen samt volym.

De e bara och dra i rattarna i realtid

[lilltroll]

Är klockan redan 22:30
Jag är visst helt inne i det här nu

[Bamsefar]

Kör så det ryker !!!

Btw en sidofråga: IIR vs FIR, vilket skulle du föredra om du tänker digital Parametrisk EQ ? Försök och utveckla om du har möjlighet...

[lilltroll]

Hmmm, det ska gå att göra beräkningarna på CPU'n istället för DSP'n och använda ett vanligt ljudkort. Någon som är intresserad av att prova ? Enklast är ju om Trollet kan kompilera det till fristående Windows-kod i så fall. Får återkomma om det går om intresse finns. Jag vandrar nu utanför den trygga MATLAB miljön.

Bara pejlar läget lite. Men det finns ju många faktiskt.se tävlande i dessa dagar.

[lilltroll]

Kör så det ryker !!!

Btw en sidofråga: IIR vs FIR, vilket skulle du föredra om du tänker digital Parametrisk EQ ? Försök och utveckla om du har möjlighet...

Om du nu menar parametrisk EQ så IIR, men mer allmänt:
(Är inte mycket för parametrisk EQ)

Att blanda till en ARMA modell är annars svaret så klart. Det gör jag redan nu till viss del, men t ex 600 Hz resonansen ska flyttas över till ett nollställe/pol kluster. Prony's eller LS-minimering av ARMA modeller hägrar - I love that !

Om man inte kör multirate, så är ARMA modeller bra. Är man riktigt varm i kläderna så ger man sig på det som vännerna på HUT i Finland sysslat med. Ersätter varje fördröjningsblock i själva filtret med ett allpass filter - då får man något bizarrrrt med logaritmisk frekvensupplösning. Mycket spännande - teoretiskt. Har provat det - fungerar bra men fasen blir skum helt klart.

[phon]

Ni ser också att jag behöver andra antifikningsfilter (6.3 kHz)! Fungerar inte till diskanterna!

Kan du inte tota ihop det i mjukvara? Annars duger väl en LMF100 plus några motstånd, kostar inte många kronor.

Kan man testa din kod på ett Audigy? Det finns 5.1 tillgängliga utgångar och jag har 4 slutsteg som går att köra samtidigt.

[lilltroll]

Ni ser också att jag behöver andra antifikningsfilter (6.3 kHz)! Fungerar inte till diskanterna!

Kan du inte tota ihop det i mjukvara? Annars duger väl en LMF100 plus några motstånd, kostar inte många kronor.

Kan man testa din kod på ett Audigy? Det finns 5.1 tillgängliga utgångar och jag har 4 slutsteg som går att köra samtidigt.

Jag har MF10 som ligger. LMF100 verkar dock bättre. Hur blir SNR med sådana filter ? Duger det ?
Några andra problem i praktiken med SC filter som antivikningsskydd?

Jag tänker mig att DSPkortet genererar klockan till SC filtret, så att jag kan matcha antivikningsfiltret med samplingsfrekvensen automatiskt. Sitter en FPGA som man kan leka med på kortet om man är riktigt vild . Just antivikningsfilter används ju mycket, det borde finnas många färdiga kretsar för detta, både SC och vanliga OP-Amp baserade - FLER TIPS ni som kan

I mjukvara bygger man inte antivikningsfilter! I alla fall inte efter A/D omvandlaren.

[lilltroll]

Ni ser också att jag behöver andra antifikningsfilter (6.3 kHz)! Fungerar inte till diskanterna!

Kan du inte tota ihop det i mjukvara? Annars duger väl en LMF100 plus några motstånd, kostar inte många kronor.

Kan man testa din kod på ett Audigy? Det finns 5.1 tillgängliga utgångar och jag har 4 slutsteg som går att köra samtidigt.

Vad ska jag köra SC-klockan i för hastighet så att det blir bra på alla sätt?

[phon]

Jag har MF10 som ligger. LMF100 verkar dock bättre. Hur blir SNR med sådana filter ? Duger det ?

Blir bättre med en OP men det blir ju inte lika automatiskt kopplat till DSPn då. Verkar ju lite smart faktiskt attt koppla ihop sådär.

Några andra problem i praktiken med SC filter som antivikningsskydd?

Du måste ha ett antivikningsfilter före antivikningsfiltret, på halva samplingsfrekvensen .... alltså klockfrekvensen till filtret då ...

(som eg inte är nåt problem för den är rätt hög, MHz eller så)

I mjukvara bygger man inte antivikningsfilter! I alla fall inte efter A/D omvandlaren.

Efter? Det är bara att sampla igen, haha ...


FPGA'er satt jag och pulade med nångång, det var rätt kul, men det var rätt länge sen också. Man kunde göra en massa roliga grejor.

[Svante]

Ni ser också att jag behöver andra antifikningsfilter (6.3 kHz)! Fungerar inte till diskanterna!

Kan du inte tota ihop det i mjukvara? Annars duger väl en LMF100 plus några motstånd, kostar inte många kronor.

Kan man testa din kod på ett Audigy? Det finns 5.1 tillgängliga utgångar och jag har 4 slutsteg som går att köra samtidigt.

Vad ska jag köra SC-klockan i för hastighet så att det blir bra på alla sätt?

Ujuj, filterklockan ska nog köras med en högstabil klocksignal. Jitter... SC-filter är ju tidsdiskreta, så de måste ha ett antivikningsfilter på utgången, men det kan kanske ligga rätt högt.

[phon]

Vad ska jag köra SC-klockan i för hastighet så att det blir bra på alla sätt?

Typ några MHz, LMF100 Vad har du för klocka i DSPn då? Går den att PLL'a upp till nåt lämpligt kanske?

[phon]

.... utgången ....

[lilltroll]

Du måste ha ett antivikningsfilter före antivikningsfiltret, på halva samplingsfrekvensen .... alltså klockfrekvensen till filtret då ...

(som eg inte är nåt problem för den är rätt hög, MHz eller så)

Misstänkte det

FPGA'er satt jag och pulade med nångång, det var rätt kul, men det var rätt länge sen också. Man kunde göra en massa roliga grejor.

Jag har inte lekt med min än. Det finns ett antal klockor på kortet samt färdiga klockdelare. Varje klockgenerator kan ställas på nästan 1 Hz när. Borde lätt gå att skapa en bra klocka styrt från mjukvaran till filtren.

Vad är nackdelen jämfört med Op-Amp ? Fördelen är ju styrbarheten från mjukvaran!

[lilltroll]

Ni ser också att jag behöver andra antifikningsfilter (6.3 kHz)! Fungerar inte till diskanterna!

Kan du inte tota ihop det i mjukvara? Annars duger väl en LMF100 plus några motstånd, kostar inte många kronor.

Kan man testa din kod på ett Audigy? Det finns 5.1 tillgängliga utgångar och jag har 4 slutsteg som går att köra samtidigt.

Vad ska jag köra SC-klockan i för hastighet så att det blir bra på alla sätt?

Ujuj, filterklockan ska nog köras med en högstabil klocksignal. Jitter... SC-filter är ju tidsdiskreta, så de måste ha ett antivikningsfilter på utgången, men det kan kanske ligga rätt högt.

Det är inte själva DSP (processorn) som ska genera klockan, utan någon av klockgeneratorerna på kortet. Får väl testa jittret från dem. DSP's sampleklocka generas från en av dem. Om inte den är stabil så jittrar ju hela DSP'n !?

[lilltroll]

.... utgången ....

Är det en D/A så ...

[phon]

Vad är nackdelen jämfört med Op-Amp ? Fördelen är ju styrbarheten från mjukvaran!

Bruset kanske? Fast för ett utvecklingssystem duger det nog, om man tänker sig diskreta filter sen när man är färdig med tunandet.

[Svante]

Ni ser också att jag behöver andra antifikningsfilter (6.3 kHz)! Fungerar inte till diskanterna!

Kan du inte tota ihop det i mjukvara? Annars duger väl en LMF100 plus några motstånd, kostar inte många kronor.

Kan man testa din kod på ett Audigy? Det finns 5.1 tillgängliga utgångar och jag har 4 slutsteg som går att köra samtidigt.

Vad ska jag köra SC-klockan i för hastighet så att det blir bra på alla sätt?

Ujuj, filterklockan ska nog köras med en högstabil klocksignal. Jitter... SC-filter är ju tidsdiskreta, så de måste ha ett antivikningsfilter på utgången, men det kan kanske ligga rätt högt.

Det är inte själva DSP (processorn) som ska genera klockan, utan någon av klockgeneratorerna på kortet. Får väl testa jittret från dem. DSP's sampleklocka generas från en av dem. Om inte den är stabil så jittrar ju hela DSP'n !?

Om klockan till DSPn jittrar så gör det inget. Om däremot klockan för utklockningen av samplen i D/An eller ett efterföljande SC-filter jittrar, så är det katastrof. För att fylla specen map SNR för 16 bitar 44100 Hz så får inte klockflankerna jittra mer än i storleksordningen 100 ps.

[lilltroll]

Ni ser också att jag behöver andra antifikningsfilter (6.3 kHz)! Fungerar inte till diskanterna!

Kan du inte tota ihop det i mjukvara? Annars duger väl en LMF100 plus några motstånd, kostar inte många kronor.

Kan man testa din kod på ett Audigy? Det finns 5.1 tillgängliga utgångar och jag har 4 slutsteg som går att köra samtidigt.

Vad ska jag köra SC-klockan i för hastighet så att det blir bra på alla sätt?

Ujuj, filterklockan ska nog köras med en högstabil klocksignal. Jitter... SC-filter är ju tidsdiskreta, så de måste ha ett antivikningsfilter på utgången, men det kan kanske ligga rätt högt.

Det är inte själva DSP (processorn) som ska genera klockan, utan någon av klockgeneratorerna på kortet. Får väl testa jittret från dem. DSP's sampleklocka generas från en av dem. Om inte den är stabil så jittrar ju hela DSP'n !?

Om klockan till DSPn jittrar så gör det inget. Om däremot klockan för utklockningen av samplen i D/An eller ett efterföljande SC-filter jittrar, så är det katastrof. För att fylla specen map SNR för 16 bitar 44100 Hz så får inte klockflankerna jittra mer än i storleksordningen 100 ps.

Klockan som styr D/A genereras 1: av en nedklockan ver av DSP's klocka eller 2: av en digital syntesizer.

[phon]

SC behöver kanske inte oändligt många olika samplingsfrekvenser? Filtret måste väl inte ligga exakt på Nyqvistfrekvensen. Går det inte att använda en programmerbar klocka till SC med si och så många olika frekvenser, en sån här? Referensen kan tas från DSP eller yttre xtal, vad som är stabilast.

[lilltroll]

SC behöver kanske inte oändligt många olika samplingsfrekvenser? Filtret måste väl inte ligga exakt på Nyqvistfrekvensen. Går det inte att använda en programmerbar klocka till SC med si och så många olika frekvenser, en sån här? Referensen kan tas från DSP eller yttre xtal, vad som är stabilast.

Den ska inte ligga på ½fs utan lägre. Filtret måste dämpa ordentligt vid ½fs. Exempel vid fs=44100 Hz så ligger gränsfrekvensen strax över 20 kHz.

[phon]

Ja, 22050 är ju strax över 20kHz ...

Jag menade att det kanske går att använda de fasta delningstal (=frekvenser) som en programmerbar klocka kan ge för att komma lagom nära? Du matar väl in nåt delningstal till klockan i DSP, går det inte att använda (modifierat) på nåt sätt att prigrammera den här klockan?

[lilltroll]

Ja, 22050 är ju strax över 20kHz ...

Jag menade att det kanske går att använda de fasta delningstal (=frekvenser) som en programmerbar klocka kan ge för att komma lagom nära? Du matar väl in nåt delningstal till klockan i DSP, går det inte att använda (modifierat) på nåt sätt att prigrammera den här klockan?

Alltså, varje klocka går att styra helt separat och kan ställas på 1 Hz när. Att få klocksignalen tror jag inte är svårt alls - bara de är tillräckligt stabila. Ena klockan styr samplingsfrekvensen medan en annan styr SC-filtret. Kortet har 40 pinnar digital IO och 100 pinnar analog IO.

[lilltroll]

Nu har jag gjort en ARMA modell som förkompensator istället.

En med 32 poler (x) och 32 nollställen (o) ser ut så här i Z-planet m h a fransosen Prony.




Alla nollställen och poler ligger innanför enhetscirkeln (Z-planet), så det är en min-fas EQ!

[Kaffekoppen]

PS. Kaffekoppen ta med dig en digitalkamera om du har DS

Taget!

[lilltroll]

Någon som har en MATLAB funktion färdig som ritar upp "tältduken" (Zplanet) i 3D innanför enhetscirkeln. Gärna dB på Z-axeln. Vet att TTT hade en sådan funktion för undervisnings-syfte. Är väl inte så svårt att komponera själv men den kanske finns färdig någonstans!?

[Svante]

Någon som har en MATLAB funktion färdig som ritar upp "tältduken" (Zplanet) i 3D innanför enhetscirkeln. Gärna dB på Z-axeln. Vet att TTT hade en sådan funktion för undervisnings-syfte. Är väl inte så svårt att komponera själv men den kanske finns färdig någonstans!?

Men snälla, är det inte bara att plotta beloppet av funktionen i 3D i matlab? Eller...? Vad missar jag?

[i]

för oss som är lite mindre begåvade kanske du kan förklara på ryska vad i guds namn du pysslar med?

Istället för att sitta med spolar resistorer och kondingar så gör jag delningsfiltret digitalt. Bara att koppla slutsteget direkt till elementet ... om man har den digitala manicken emellan.

Menar du inte att ha "den digitala manicken" mellan för- och slut-steg ? Eller har massuppfittat det hela ?

[lilltroll]

Någon som har en MATLAB funktion färdig som ritar upp "tältduken" (Zplanet) i 3D innanför enhetscirkeln. Gärna dB på Z-axeln. Vet att TTT hade en sådan funktion för undervisnings-syfte. Är väl inte så svårt att komponera själv men den kanske finns färdig någonstans!?

Men snälla, är det inte bara att plotta beloppet av funktionen i 3D i matlab? Eller...? Vad missar jag?

Den ska beräknas för alla värden innanför enhetscirkeln, inte bara på cirkeln!

[lilltroll]

Har fortfarande inte hittat någon diskant som jag är nöjd med, men efter gårdagens mätningar på SEAS med metalldom så blev jag intresserad. Tips på bra 3/4 tums diskanter med metalldom !


Någon som har erfarenhet av ?
SEAS 22TAF/G


http://www.seas.no/Prestige%20Diskanter%20PDF/22TAF_GH1283.pdf

Den ska nog delas högt, för den lär dista under 2.5 kHz gissar jag på, men den har en mjuk rolloff offaxis, och inga stora uppbrytningar under 20 kHz !?

[lilltroll]

Den här tycker jag annars låter bra i A4 monitor

SCANSPEAK D2904/980000

[Svante]

Någon som har en MATLAB funktion färdig som ritar upp "tältduken" (Zplanet) i 3D innanför enhetscirkeln. Gärna dB på Z-axeln. Vet att TTT hade en sådan funktion för undervisnings-syfte. Är väl inte så svårt att komponera själv men den kanske finns färdig någonstans!?

Men snälla, är det inte bara att plotta beloppet av funktionen i 3D i matlab? Eller...? Vad missar jag?

Den ska beräknas för alla värden innanför enhetscirkeln, inte bara på cirkeln!

Ja...? Och?

[Kaffekoppen]

Har fortfarande inte hittat någon diskant som jag är nöjd med, men efter gårdagens mätningar på SEAS med metalldom så blev jag intresserad. Tips på bra 3/4 tums diskanter med metalldom !

Kul att du gillade den! Det är sorgligt att de tog bort den (H968) ur sortimentet.

Jag skall, om det är okej med dig, försöka få ihop några olika diskanter och ta med mig. Kanske fixa en stor plan baffel att mäta i?

[Jocke]

Ni verkar ha rätt kul däruppe! Tyvärr är det 60 mil från Skåne till KTH så jag får försöka roa mig själv. Tänkte på det där med baffel: Om vi nu anstränger oss att slippa diffraktion och baffelsteg mm - vore det inte vits med att mäta utan baffel?

/J

[Svante]

Ni verkar ha rätt kul däruppe! Tyvärr är det 60 mil från Skåne till KTH så jag får försöka roa mig själv. Tänkte på det där med baffel: Om vi nu anstränger oss att slippa diffraktion och baffelsteg mm - vore det inte vits med att mäta utan baffel?

/J

Det vore vits att mäta i en oändlig baffel, ja. Eller en som är mindre än typ 5 mm i diameter, men då kan det bli svårt att få fast elementet...

[Kaffekoppen]

Precis, en skiva på 2x2m med en skiva i mitten som är utbytningsbar mot olika håldiametrar för elementen skulle vara smuttigt!

(nytt favoritutryck)

[lilltroll]

Tidigare visad ARMA modell baserad på Prony



Så här ser det ut i Z-"rummet" dvs samma poler och nollställen fast tältduken är nu utritad i 3D. Varje x har blivit en pinne som håller upp duken, och varje o har blivit en pinne som håller ner duken. Bilden är roterad 135 grader jämfört med bilden ovan.


Den röda kurvan är frekvensgången för kompensatorn. Det är den som ni är vana att se i 2D. Punkten 1 i det komplexa talplanet motsvarar 0 Hz, punkten j motsvarar 11025 Hz och punkten -1 motsvarar 22050 Hz (½fs)

"Baffelsteget" kan bland annat utskiljas - några dB höjning i kompensatorn för låga frekvenser.

[paa]

Precis, en skiva på 2x2m med en skiva i mitten som är utbytningsbar mot olika håldiametrar för elementen skulle vara smuttigt!

(nytt favoritutryck)

Varför inte baffel med standardiserade IEC-mått?

("IEC baffle is a flat board, 135 cm wide, 165 cm high with driver center offset 15 cm to one side and 22.5 cm towards the top from the baffle center.)

[phon]

Så här ser det ut i Z-"rummet" dvs samma poler och nollställen fast tältduken är nu utritad i 3D. Varje x har blivit en pinne som håller upp duken, och varje o har blivit en pinne som håller ner duken. Bilden är roterad 135 grader jämfört med bilden ovan.

.
.
. Fasen vad häftigt!

[Svante]

Fasen vad häftigt!

Ja, fast just fasen är ju inte med i den där bilden...

[Haakan_W]

fasiken också

[Kaffekoppen]

Precis, en skiva på 2x2m med en skiva i mitten som är utbytningsbar mot olika håldiametrar för elementen skulle vara smuttigt!

(nytt favoritutryck)

Varför inte baffel med standardiserade IEC-mått?

("IEC baffle is a flat board, 135 cm wide, 165 cm high with driver center offset 15 cm to one side and 22.5 cm towards the top from the baffle center.)

En sån fixar jag!

[Svante]

Precis, en skiva på 2x2m med en skiva i mitten som är utbytningsbar mot olika håldiametrar för elementen skulle vara smuttigt!

(nytt favoritutryck)

Varför inte baffel med standardiserade IEC-mått?

("IEC baffle is a flat board, 135 cm wide, 165 cm high with driver center offset 15 cm to one side and 22.5 cm towards the top from the baffle center.)

En sån fixar jag!

Mm, IEC-baffelsteget ser ut som gröna kurvan, medan en 2x2-meters baffel med källan precis i mitten ser ut som den röda.

[lilltroll]

Fasen vad häftigt!

Ja, det var inte enkelt att få till på ett bra sätt. De första 4 försöken såg ut av bara f*n. Ljusättning, materialval, kameravinekl osv gör att hjärnan kan greppa vad man ser på ett enkelt sätt. Det blir lätt en röra mer massa små linjer utan. Om man har kunskap om vad man ser så är det dock coool i 3D

[lilltroll]

Precis, en skiva på 2x2m med en skiva i mitten som är utbytningsbar mot olika håldiametrar för elementen skulle vara smuttigt!

(nytt favoritutryck)

Varför inte baffel med standardiserade IEC-mått?

("IEC baffle is a flat board, 135 cm wide, 165 cm high with driver center offset 15 cm to one side and 22.5 cm towards the top from the baffle center.)

En sån fixar jag!

Mm, IEC-baffelsteget ser ut som gröna kurvan, medan en 2x2-meters baffel med källan precis i mitten ser ut som den röda.

Trunkerat inna första reflexen så blir det dock spikrakt!

[Svante]

Trunkerat inna första reflexen så blir det dock spikrakt!

Ja, ska du vara sån så ska förstås baffeln vara så stor som möjligt och elementet placerat i mitten. Aja Baja Lilltroll, inte såga i studioväggen...

[lilltroll]

Trunkerat inna första reflexen så blir det dock spikrakt!

Ja, ska du vara sån så ska förstås baffeln vara så stor som möjligt och elementet placerat i mitten. Aja Baja Lilltroll, inte såga i studioväggen...

Om baffeln får plats att bäras utom genom dörren så funkar det väl?

[Kaffekoppen]

Om baffeln får plats att bäras utom genom dörren så funkar det väl?

Därav valet av 2x2m (jag har ju tjyvkikat på plats)

Så... vilken baffel vill ni ha?

[lilltroll]

Om baffeln får plats att bäras utom genom dörren så funkar det väl?

Därav valet av 2x2m (jag har ju tjyvkikat på plats)

Så... vilken baffel vill ni ha?

Man ska kunna montera upp till 15" i baffeln. En mindre platta i baffeln som är utbytbar kanske, men rymmer 15 tum.

Är baffeln 2*2 m^2 så stor så behövs inte ens en låda bakom. Trunkeringen av impulsvaret fixar biffen, och så kör man närfält för låga frekvenser.

[Kaffekoppen]

Det var min tanke, kanske inte just 15" men det är ju en nötknäckarsak...hittar på nått halvvettigt...


På tal om vettiga saker så är ju Lilltrolls Legolåda lite underbar...

Ubytbara volymenheter! Bitarna finns i olika volymstorlekar och kan kombineras ihop till önskad volym. Det finns delar med justerbar längd på basreflexporten också. Bitarna sitterihop med egen tyngd (och extravikt på toppen) och är tätade genom sin konstruktion och tätningslist. Smuttigt! Måste varit ett jäkla jobb att såga/fräsa till delarna...

[lilltroll]

Fasen vad häftigt!

Ja, fast just fasen är ju inte med i den där bilden...

Men fasen är ju mycket liten, t o m minimal


(Minimum - fas EQ)

[lilltroll]

Ni ser också att jag behöver andra antifikningsfilter (6.3 kHz)! Fungerar inte till diskanterna!

Kan du inte tota ihop det i mjukvara? Annars duger väl en LMF100 plus några motstånd, kostar inte många kronor.

Kan man testa din kod på ett Audigy? Det finns 5.1 tillgängliga utgångar och jag har 4 slutsteg som går att köra samtidigt.

Hittade MAX274 samt MAX275, ska prova med dem. Lite svårare att ställa dynamiskt, men de ska ha bättre SNR och THD.

[lilltroll]

Vilken MATLAB amatör jag är !
Först nu har jag hittat de icke blockerande anropen till ljudkortet i MATLAB.

Det kräver att man har Data Aq. Toolbox, men då kan man göra sakerna i realtid istället - bra om man ska provlyssna. Mitt nuvarande digitala delningsfilter kör på DSP, men det har inte geneme man nytta av.

Som jag förstår det så går det dock inte att göra stand alone kod med JAVA-MATLAB baserade objekt. Har jag rätt ?

[phon]

Men fasen är ju mycket liten, t o m minimal

(Minimum - fas EQ)

Jag ser ingen fas alls

Du får ta fram Edge-verktyget och fixa till fasen på lådan, du får ju brott på derivatan när sinusvågen knäcks över en vass kant sådär, är det så man fixar till kantvåg .... ?



Edgar man så blir det triangelvåg istället, den behövar man inte gipsa för derivatabrott. Fast ibland får derivatan brått, speciellt om kompisen den andra derivatan sticker iväg utan att säga nåt. Kan man inta ha koppeltvång på derivator, i alla fall på våren?

[Svante]

Här ser man att Lilltroll är mannen bakom skapelsen...

[Kaffekoppen]

Han är lite blyg bara

[JohanS]

Har precis börjat läsa lite om ARMA-modeller (arma modeller?). Din implementation verkar bli ett IIR-filter, finns det något konceptuellt som inte funkar med att spektrumskatta med en AR-modell och sedan använda inversen som förkompensering, givet att man låter bli de frekvensområden som man inte vill peta på.

(Varning, mina kunskaper lever än så länge i en rosenskimrande värld där inte verkligheten börjat bråka än)

[lilltroll]

Har precis börjat läsa lite om ARMA-modeller (arma modeller?). Din implementation verkar bli ett IIR-filter, finns det något konceptuellt som inte funkar med att spektrumskatta med en AR-modell och sedan använda inversen som förkompensering, givet att man låter bli de frekvensområden som man inte vill peta på.

(Varning, mina kunskaper lever än så länge i en rosenskimrande värld där inte verkligheten börjat bråka än)

Tanke 1: Eftersom mätningen inte sker i ett ekofritt rum, så måste impulsvaret trunkeras, annars kompenserar vi för fel saker. Därför måste vi första skatta impulsvaret och trunkera detta. Vi kan inte köra vitt brus genom högtalaren, och direkt bygga en AR -modell.
Vi måste använda ett verktyg som kan bygga modeller på impulsvar - och det finns redan ett flertal Prony är en av dem, med sina styrkor och svagheter

Tanke 2: Vi vill att slutresultatet ska vara beräkningseffektivt. Bygger vi en modell med bara nollställen (FIR) så behöver vi många tappar, men det kan beräknas effektivt m h a FFT. Talorgansets formanter beskrivs väl av AR modeller, och varje liten resonans i tonkurvan beskriv också väl av ett polpar, men det behövs lite nollställen här och där också. Det går att bygga en modell med bara poler, men den kommer att få en mycket hög ordning i högtalarfallet för att minimera modellfelet. Det blir inte beräkningseffektivt. MEN AR modeller är alltid direkt inverterbara, vilket är trevligt. Inversen blir ett MA (FIR filter) som kan beräknas effektivt med FFT, så det är inte döfött.
Psykoakustiskt så är det dock farligt med FIR filter som kompensator.
Vissa saker hör örat inte alls, men andra hörs mycket bra. FIR filtret har begränsad längd i tiden, men vad händer efter den tiden Högtalarens impulsvar är oändligt långt.
Vi kan få små, som örat uppfattar det, ekon i det området. Även om energin i ekot bara är 1/1000 jämfört med början så motsvarar det -30 dB, vilket inte är en stor dynamik får våra fantastiska öron. Eftersom just det har passerat lång tid innan ekot kommer så kommer det inte tidsmaskeras i hjärnan.

De finns flera metoder för att testa olika familjer av modeller - man testar helt enkelt för en given modellordning vilket antal av poler och nollställen som minimerar felet.

Du kan få något impulsvar att provbygga med. Det finns många sätt, och jag har säkert inte valt det bästa

[JohanS]

Tanke 1: Eftersom mätningen inte sker i ett ekofritt rum, så måste impulsvaret trunkeras, annars kompenserar vi för fel saker. Därför måste vi första skatta impulsvaret och trunkera detta. Vi kan inte köra vitt brus genom högtalaren, och direkt bygga en AR -modell.
Vi måste använda ett verktyg som kan bygga modeller på impulsvar - och det finns redan ett flertal Prony är en av dem, med sina styrkor och svagheter

Här är vi överens, och det borde inte vara omöjligt att hitta någon lämplig metod.

Tanke 2: Vi vill att slutresultatet ska vara beräkningseffektivt. Bygger vi en modell med bara nollställen (FIR) så behöver vi många tappar, men det kan beräknas effektivt m h a FFT. Talorgansets formanter beskrivs väl av AR modeller, och varje liten resonans i tonkurvan beskriv också väl av ett polpar, men det behövs lite nollställen här och där också. Det går att bygga en modell med bara poler, men den kommer att få en mycket hög ordning i högtalarfallet för att minimera modellfelet. Det blir inte beräkningseffektivt. MEN AR modeller är alltid direkt inverterbara, vilket är trevligt. Inversen blir ett MA (FIR filter) som kan beräknas effektivt med FFT, så det är inte döfött.

Det var ju precis möjligheten att kunna använda inversen rakt av till ett FIR-filter som var det intressanta, faltat med önskad överföringsfunktion för delningen då. Då kan jag nämligen lägga in filtret i BruteFIR och köra hela filtreringen genom det och ut genom ljudkortet (som än så länge tyvärr är begränsat till två kanaler). På en relativt vanlig dator (1Ghz Athlon) ska programmet klara av 26 filter med 131072 taps med 90% processorlast enligt "manualen", och det borde ju förhoppningsvis räcka.

Psykoakustiskt så är det dock farligt med FIR filter som kompensator. Vissa saker hör örat inte alls, men andra hörs mycket bra. FIR filtret har begränsad längd i tiden, men vad händer efter den tiden Högtalarens impulsvar är oändligt långt.

Vi kan få små, som örat uppfattar det, ekon i det området. Även om energin i ekot bara är 1/1000 jämfört med början så motsvarar det -30 dB, vilket inte är en stor dynamik får våra fantastiska öron. Eftersom just det har passerat lång tid innan ekot kommer så kommer det inte tidsmaskeras i hjärnan.

Det här är nog det största problemet, jag har kikat på lite på program för digital rumskorrigering och där tar de till en hel radda knep för att undvika ringningar. Tyvärr sker ju allt automatiskt där, och kanske inte alls på det sätt som man önskar med avseende på frekvensgången utanför lyssningsposition.

De finns flera metoder för att testa olika familjer av modeller - man testar helt enkelt för en given modellordning vilket antal av poler och nollställen som minimerar felet.

Du kan få något impulsvar att provbygga med. Det finns många sätt, och jag har säkert inte valt det bästa

Det skulle uppskattas, jag tror att saker klarnar lite när man börjar mixtra själv. Ett bekymmer är att BruteFIR bara finns till linux, men det gör inga program som jag kan mäta i, allra minst något som trunkerar impulssvaret. Det här har jag ju varit inne på att skriva själv, men när det hamnar längst upp i högen av saker att göra vete tusan.

[lilltroll]

Skippa tankarna på AR modellen, kör invers baserat på Hilberttransform istället - en rad i MATLAB.
Kort, du vänder på tonkurvan och tar fram motsvarande minfas baserat på Hilberttransform, sedan stoppar du in det i en IFFT så har du din FIR baserade kompensator. Om du kan köra med 1 sekund långa FIR filter så kommer de ha hamnat under brusgolvet innan 1 sekund, vilket torde fungera bra.
Har du MATLAB till Linux ?
Trolldist borde fungera rakt av i Linux!

[lilltroll]

Skippa tankarna på AR modellen, kör invers baserat på Hilberttransform istället - en rad i MATLAB.
Kort, du vänder på tonkurvan och tar fram motsvarande minfas baserat på Hilberttransform, sedan stoppar du in det i en IFFT så har du din FIR baserade kompensator. Om du kan köra med 1 sekund långa FIR filter så kommer de ha hamnat under brusgolvet innan 1 sekund, vilket torde fungera bra.
Har du MATLAB till Linux ?
Trolldist borde fungera rakt av i Linux!

AR parameter estimering med Yule-Walkers metod presterade bättre än Hilbert transform i praktiken.

Följande kod ger:

Kod: Markera allt

    h_hilbert=real(ifft(exp(conj(hilbert(log(abs(1./fft(IR{1}))))))));
    L=length(IR{1});
    h_aryule=aryule(IR{1},L);
    K=mean(abs(freqz(conv(IR{1},h_aryule),1,256,fs)));
    h_arburg=arburg(IR{1},L-1);
    h_arcov=arcov(IR{1},floor(L/2));
    plot(0:1000/fs:1000*(length(h_hilbert)-1)/fs,h_hilbert...
        ,0:1000/fs:1000*(length(h_aryule)-1)/fs,h_aryule/K...
        ,0:1000/fs:1000*(length(h_arburg)-1)/fs,h_arburg...
        ,0:1000/fs:1000*(length(h_arcov)-1)/fs,h_arcov);
    legend('Hilbert Transform','AR parameter estimation via Yule-Walker method'...
        ,'AR parameter estimation via Burg method.','AR parameter estimation via covariance method')
    xlabel('Tid [ms]')

om impulsvaret ligger i IR{1}



Alla fyra kan implementeras som FIR filter direkt. Burg samt covariance ger mest skräp i det här fallet - men Yule-Walker gick bättre än jag trodde!

[lilltroll]

är dock denna gobit!

Kod: Markera allt

    [H,W]=freqz(IR{1},1,1024);
    [Index,APA]=find(W/pi>18000/(0.5*fs));
    H(Index)=H(Index(1));
    [Index,APA]=find(W/pi<200/(0.5*fs));
    H(Index)=H(Index(end));
    [B,A]=invfreqz(H,W,0,1024);
    h_inv=A/B;


Den skapar en digital minfas FIR-EQ i området [200 - 18000 ] Hz från impulsvaret IR{1} där frekvensgången på slutresultatet ripplar mindre än +- 0.02 dB inom området. EN KILLER ! Jag kommer ihåg att den fungerade bäst av alla metoder jag tidigare testat, och det behöver inte bli bättre än 0.02 dB. Dessutom har den en fin Energy Time Curve - den är robust och får inte fnatt i tidsdomänen.

[JohanS]

Har du MATLAB till Linux ?
Trolldist borde fungera rakt av i Linux!

Jag har inte Matlab till Linux (bara Octave), men sånt brukar ju gå att ordna. Trolldist är ju faktiskt det mest kompletta mätprogrammet till det operativsystemet dags till dato, givet att allt funkar som det ska.

AR parameter estimering med Yule-Walkers metod presterade bättre än Hilbert transform i praktiken.

Där ser man, ibland funkar det mycket bättre när man är lyckligt ovetande om alla krångliga metoder man har att välja på

Den skapar en digital minfas FIR-EQ i området [200 - 18000 ] Hz från impulsvaret IR{1} där frekvensgången på slutresultatet ripplar mindre än +- 0.02 dB inom området. EN KILLER !

Nej, nu måste jag faktiskt prova, förhoppningsvis får jag lite tid i helgen att mäta upp mina högtalare on- och off-axis, sen ska det laboreras med digitala filter!

[lilltroll]

Det är alltid nyttigt att ifrågasättas av dem med ofärgade och nya ögon, som inte har förutfattade meningar i bagaget.

[lilltroll]

Hmm, det har ändrat sig lite på 6 år. År 2000 så hade jag problem med att RAM minnet tog slut. Det går åt mycket RAM om man ska lösa jättematriser i MATLAB - och stora blir de. Hilberttransformmetoden blir bara en vektor så den går snabbt utan minnesåtgång, men de bättre metoderna som använder MATLAB \ operatorn blir snabbt stora.

Nu behöver jag dock hjälp av er som kan matte.

Vi söker lösningen till a och b så att felet hos |H(z)-B(z)/A(z)| minimeras.
H(z) är impulsvaret i Z-domänen, och A(z) samt B(z) är polynomkoef. i Z-domänen.

Problemet kan beskrivas på följande form


Där wt(k) är en diskret viktfunktion som ger möjligheten att vikta olika frekvenser, h(k) är impulsvaret. A(w(k)) och B(w(k)) är Fouriertransformen av polynomen a och b.

Vid en första anblick så förstår man kanske ingenting, men om man delar utrycket med A(w(k)) så står det


Nu är det inte så svårt att se. Vill vill skriva vårt impulsvar på polynomform B/A så det kvadratiska felet minimeras.

Lösningen kan nu hittas genom att göra ett system med linjära ekvationer - men det här är inte purfärskt i min hjärna - hur sätter man upp matriserna ? Det här är ju basic linjär algebra jag skäms
Det här var det första jag fick lära mig på högskolan, t o m i MATLAB

PS. Jag söker bara lösningen för en förutbestämd ordning på A och B DS.

[lilltroll]

I vårat specialfall när vi söker en FIR kompensator är polynomet b=konstant. Vi ska bara invertera frekvensgången hos h(k) och hitta en stabil AR modell. Alles

[lilltroll]

I vårat specialfall när vi söker en FIR kompensator är polynomet b=konstant. Vi ska bara invertera frekvensgången hos h(k) och hitta en stabil AR modell. Alles

Nu börjar jag minnas något långt långt bak.


Om vi söker:


och r(n) är h(n) diskreta autokorrelationsekvens

så löses det med *=komplexkonjugat


Den första matrisen är ett Toeplitz system av linjära ekvationer.

Vektorn a innehåller lösningen till problemet.
Det funna lösningen bli en minfas variant eftersom alla poler måste ligga innanför enhetscirkeln för att bibehålla stabilitet.
Det hela heter Levinson-Durbin recursion och finns färdig i MATLAB som a = levinson(r,n)

Nu har vi bra verktyg för att gå vidare !!!

Den kräver bara O(n^2) flops och blir då snabbare än / för stora n

Kom gärna med alternativa metoder att testa med!
Var det ungerfär i den här riktningen du tänkte Johan S, eller har du något annat spännande i påsen???

[lilltroll]

Det är ju ovan som är AR Yule-Walkers lösningsmetod
Yule-Walker ekvationerna löses m h a Levinson-Durbin rekursion

Då så, inte konstigt att Yule-Walker är bättre än Hilbert transform, samt att Yule-Walker gick mycket snabbare än invfreqz - skönt när bitarna faller på plats!

Nu har jag ialla fall fattat någonting

Nu ska jag ge mig själv bakläxa att läsa Kapitel 12.3 Parametric methods for power spectrum estimation, Digital Signal Processing av Proakis & Manolakis. En mycket bra bok.

[lilltroll]

Det här var riktigt svårt, inte MATLAB delen utan DSP delen. Något geni hade definerat FIR-coef. baklänges i DSP programmet. Varför göra så ? Dessutom varnar inte DSP när den inte hinner med, den gör saken halvklar och börjar på nästa. Mycket förvirrande.

Men tillslut - genom att ha använt supermetoden minimization of sum |B-H*A|^2*Wt har jag med enbart 256 tappar i ett FIR filter + ett digitalt IIR filter som delningsfilter åstakommit detta som nu kör i realtid på DSP:n

SCANSPEAK 8545 + digital minfas EQ + digitalt delningsfilter
Impulsvar


Tonkurva + dist

!!! OBS, okalibrerat!!!

Jag är riktigt imponerad av resultatet. Med 4 ggr längre FIR filter (1024) tappar så löser man det sista! Man ser det lättast i impulsvaret att det inte är perfekt utan där finns lite skräp. Nästa steg är att falta in ett allpass filter som ger konstant grupplöptid runt delningsfrekvensen för hela kalaset. Man ska dock vara försiktig här, så det inte föringer otrevligt i någon annan riktning. Lyckas man så får man dock en perfekt loobning onaxis tillsammans med diskanten.

Dags att undersöka vad som händer under 200 Hz.

PS. Kaffekoppen, det lilla du fick höra med digitala delningsfilter så gick tyvärr kompensatorn baklänges Nästan -retande DS. Nu fungerar det bättre!

[Kaffekoppen]

PS. Kaffekoppen, det lilla du fick höra med digitala delningsfilter så gick tyvärr kompensatorn baklänges Nästan -retande DS. Nu fungerar det bättre!

Perfekt.. då kan man ju be Martin komma dit och testköra sin superdistade L18 SEAS midd Kan vi kolla hur högt den kan användas utan att 3:e och 5:e disten kommer...

Ps... ville mest se hur man gjorde sakerna och det var rätt imponerande det.. ds

[JohanS]

Snyggt jobbat! Har du några mätningar på hur det ser ut off axis?

[lilltroll]

Jag tyckte det lät lite klent a basen, så jag körde gamla Tombstone på DSP´s utgång. Mycket riktigt så tappar den några dB under 100 Hz, vilket är mer än FIR-ripplet som man inte kommer ifrån utan att öka antalet tappar.
När man kör minsta kvadratmetoder, så optimeras det på linskala så optimeringen blir inte straffad mycket för att den strular till det lite i basen misstänker jag utan att veta säkert. Nu kan man vikta optimeringen, det kan vara ett sätt. Dessutom råkade jag använda en udda längd. Det blev 257 istället för 256.
Det är bara 1 nollställe eller i mitt udda fall, 1 nollställepar som ska flyttas lite i kompensatorn.

Får labba lite till.

Ska kolla hur det ser ut off axis, det brukar vara ett avslöjande test. Kanske får jag inte kompensera för uppbrytningarna så hårt i praktiken, för det straffar sig i alla andra riktningar så pass att det inte är värt det fina utseendet onaxis.

[lilltroll]

Det här är inte lätt Det är matematiskt svårt!

Men i alla fall. Nu har jag förbättrat alla metoderna, samt lagt till en metod som bygger på Levinson-Durbin med modifierad autokorrelation (Lilltroll special). Den är snabb och bra för mellan långa filter. Tackar Johan S för inspirationen!
Hilbert konvergerar mot rätt lösning ju fler tappar man använder.

Impulsvar


Här har jag beställt en digital EQ inom intervallet [200 15k] Hz
Alla metoder klarar det inom 1 dB. Den med kortast filter har det svårast = helt naturligt. Det trixiga är att lösningen får inte skena utanför området. Under 200 Hz så är den blå kurvan den korrekta - Hilbert transformen är alltid perfekt i basen. Med Levinson-Durbin blir det en liten bashöjning, och med de andra 2 "mini..." blir det en puckel runt 100 Hz.
Anledningen till att min Hilbert fungerade dåligt tidigare beror på mycket skit bakom spakarna. Det här är får svårt för att jag ska skriva rätt från början. Men nu är det bättre. Ny Trolldist kommer !

[lilltroll]

Jag som trodde jag skulle bygga högtalare i den här tråden. Det är nästan bara DIGSIG nu, men i alla fall.

Lite Lön för mödan.

Liten trevlig låda på 16 liter + lite dämpull och en port avstämd på 44 Hz (Scanspeak 8545). Nu ser man på den icketrunkerade grundtonen att basen inte faller. För att spana in det noga så kommer mätningar inne i lådan.

Tonkurva


Ca 30 grader offaxis
Tonkurva


Det blir bättre o och bättre för varje försök

[lilltroll]

Hmm - 16 liter var lite lite - men med LEGO nemas problemas:
Nedan i en 21 liters låda.
portens resonansfrekvens har nu sjunkit till 37 Hz

Tonkurva


Mätning är gjord inne i lådan, nya Trolldist 7.52 klarar av att räkna om det. Vid 150 Hz har vi ett tryckminima från en stående våg i lådan vid mikrofonen. Men under 150 Hz så är nog metoden ganska säker.

Behöver ett lite längre rör - använder det längsta 3" rör jag har som port. HIFIkit på måndag!

[i]

Verkar oerhört seriöst det här !
(Inte för att jag kan skilja på det här och Fatilarkalkylen... )

[lilltroll]

Jag har lyckats få till realtidsfiltrering i MATLAB under WINDOWS !!!
(Det enda som behövs är DAQ toolboxen)
MATLAB filtrerar nu i realtid på CPU:n !!!

Och det fungerar i praktiken. Inga hack mellan paketen.

Källan är en extern CD-spelare som går in på ljudkortet. Utgången går sedan direkt till förstärkaren.

TOKCOOOLT

Man kan t o m ändra filterparametrarna i realtid !

Jag trodde aldrig jag skulle kunna få det här att fungera under Windows !!!

OK, vart hittar man modifierade drivrutiner som låser upp alla kanaler till SB-kort. Har haft en sådan till SB-Live som fungerade bra.

[lilltroll]

Vadå? Om man dedikerar ett extra USB ljudkort som delningsfilter och ger processen hög prio så borde gemeneman kunna använda detta hemma på sin dator som kör i bakgrunden bara !?
Sedan kan man fortsätta att använda sin dator precis som vanligt. Man kopplar digital-ut från det vanliga ljudkortet till digital-in på "delningsfilterkortet".

[lilltroll]

Nu kan man välja på att köra ARMA modeller dvs filtrering med IIR filter i realtid eller MA modeller och då kör den FFT baserad FIR-filtrering i realtid

Men nu ska jag nog sova - om det går

[lilltroll]

Nu har jag bytt till CA18RLY för att se om jag gillar mellanregistret bättre. Seriekopplade med en ca 0.75 mH spole och fick en förbluffande fin tonkurva. Då spar man på det dynamiska området som man har tillgängligt i kompensatorn, dessutom fås en ev. linjariserande verkan på den elektriska sidan en bit upp i frekvens.

Tonkurva + dist

OBS okalibrerad, men 2.83 V RMS

Det måste vara lätt att bygga passiva filter till denna !!!

Den har inga vassa distpeakar under 4 kHz, är det månne bra för ljudupplevelsen!?
Jag trodde först att 18W8545 skulle låta bättre, men när en elgitarr väl träffar en peak så låter det riktigt illa. Kanske är det här bättre.

[lilltroll]

På med lite digitala leksaker !

Delningsfrekvens 2500.00 Hz
(Så säker är nog inte klockan på ett Soundblaster kort)

On axis, tonkurva och dist


30 grader off axis, tonkurva och dist


Ser riktigt lovande ut. Nivån peakar aldrig högre off axis än on axis vilket förebådar goda tider!? (Mikrofonen är nog lite längre bak, då medelnivån har sjunkit)

[lilltroll]

Här kommer det första digitala 2-vägs försöket.

CA18RLY+ScanSpeak 9300.

Mätte upp det på 50 cm onaxis, skapade digital EQ.

Sedan kontrollmättes systemet på 1 meters avstånd, dvs i en helt annan punkt. I detta försök användes 4:e ord. digitala Linkwitz-Riyley filter med en gränsfrekvens på 2.5 kHz. Dessa har den egenskapen att de summerar till 1 omm de två bidragen ligger i fas. För alla andra faslägen minskar nivån.



Vad kan man då se från detta.

1: Jag har inte kompenserat för fasen än. Detta leder till att huvudloben riktar sig ner mot golvet. Man ser några dB's minskning on axis p g a detta. Det löser sig efter att ett lämpligt allpassfilter har faltas in i EQ:n.

2: Kompensatorn för diskanten byggdes på 1 enda mätpunkt - utan någon som helt smoothing av kurvan. Baffeldiffraktionen komenseras nu i 1 punkt, 50 cm framför diskanten (on axis). I så gott som alla andra punkter är det nu sämre. Det finns många olika lösningar på detta.
Exempel kommer någon annan dag.

3: Disten är lägre för diskanten än för CA18RLY, kanske tål diskanten att delas lägre än 2500 Hz!

Nu ska jag lyssna lite på resultatet från omgång 1.

Jag är ändå imponerad att allt fungerar, även om det är en bra bit kvar till mål

Vad bör jag seriekoppla diskanten med för att minska disten på den elektriska sidan

[lilltroll]

Tycker nog att CA18RLY låter helt ok även på höga ljudtrycksnivåer - så länge den inte får kämpa med basen - inte dess styrka. Skulle nog inte bygga en tvåvägare med denna.

Det är en aha upplevelse att kunna ändra delningsfrekvensen i realtid. Delning på 1500 låter inte bra från SCANSPEAK 9300 - Delning på 8 kHz LÅTER INTE BRA från CA18RLY. Kom ihåg att tonkurvan fortfarande är rak i lyssningpunkten oberoende av delningen m h a allt det digitala joxet.

Måste dock fila på allpassfiltret så loobning blir bra

Gonatt butiken

[JohanS]

Lite funderingar:

Elementet kanske gör sig bäst i en 2.5-vägare, så att det får lite hjälp när baffelstödet inte vill ställa upp längre?

Hur tänkte du gå till väga rent praktiskt med allpassfiltret, det känns spontant krångligare att manipulera med fasen än med tonkurvan?

Riktigt kul att det börjar likna ett komplett delningsfilter redan, kan du även se hur disten ökar när det börjar låta sämre vid olika delningar?

[Kaffekoppen]

Hej Johan! Ser också ca 18rly som rysligt intressant kandidat till MTM/MMT

[lilltroll]

Så där ja, nu har jag äntligen fått fart på multikanal ASIO-ljudkortet. Dessutom har antivikningsfiltrena kommit till A/D D/A omvandlarna.

[lilltroll]

Lite funderingar:

Elementet kanske gör sig bäst i en 2.5-vägare, så att det får lite hjälp när baffelstödet inte vill ställa upp längre?

Hur tänkte du gå till väga rent praktiskt med allpassfiltret, det känns spontant krångligare att manipulera med fasen än med tonkurvan?

Riktigt kul att det börjar likna ett komplett delningsfilter redan, kan du även se hur disten ökar när det börjar låta sämre vid olika delningar?

Allpassfilter delen är lätt att göra matematiskt, svårare kan vara att veta hur man vill ha det.

Om du faltar ett allpassfilters impulsvar med sig själv baklänges, (motsvarar akf) vad få du då? Jo en impuls. Så man kan i den enklaste modellen falta digital EQ med hela det kompenserade systemets impulsvar baklänges.

I högtalarfallet så begränsar man dock kompensatorn i frekvensdomänen, och bivillkoret är att slippa långa förringningar.
Men det går bra att bara rita fasen i frekvensdomänen (med magnituden 1) och sedan beräkna impulsvaret i tidsdomänen för det.

Lättast är nog att beräkna grupplöptiden för systemet samt korrigera den till ett konstant värde runt delningsfrekvensen. Vilket motsvarar att det akustiska centret hamnar i samma punkt sett onaxis för det frekvens intervallet.

[Haakan_W]

väldigt intressant att kunna justera delningsfrekvens i realtid....

samt att kunna mäta disten i samma veva....du är helt inne på rätt spår här lilltrollet!

snart måste vi labba med monstret

[Kaffekoppen]

hoppas lilltroll får tid att titta hit igen...

[Haakan_W]

hoppas lilltroll får tid att titta hit igen...

ja detta är superintressant!

[lilltroll]

Tid kommer det alltid mera av

[Svante]

Tid kommer det alltid mera av

Fast ibland känns det som om man bor granne med ett svart hål...

[Zalve]

Tycker nog att CA18RLY låter helt ok även på höga ljudtrycksnivåer - så länge den inte får kämpa med basen - inte dess styrka. Skulle nog inte bygga en tvåvägare med denna.

Gonatt butiken

Tycker den passar sig utmärkt för en 2vägare, om man tänker sig lite aktivt basstöd...

[lilltroll]

Tid kommer det alltid mera av

Fast ibland känns det som om man bor granne med ett svart hål...

Betänk att det finns en gräns en bit ifrån det svarta hålets centrum, och passerar man den gränsen så finns det ingen väg tillbaka, i alla fall inte i samma form som man kom in

PS. Vad heter gränsen

[Naqref]

Händelsehorisonten.

[lilltroll]

Händelsehorisonten.

Riktigt ! Snabb av bara attan

Utmattningssyndrom är ett annat namn.

[sordini]

Händelsehorisonten?

[sordini]

Attans, ni var snabba...

[lilltroll]

hoppas lilltroll får tid att titta hit igen...

Det filas på en liten bra låda som kan plus & gånger med 1 : or och 0 : or. Det tar lite tid bara.

[Kaffekoppen]

jo, lite tid tar det visst

[Danne72]

Vad händer?
Eller rättare sagt händer det något?
Är sugen på ett nytt projekt så jag hade hoppats att det här inte bara rann ut i sanden.

[lilltroll]

Vad händer?
Eller rättare sagt händer det något?
Är sugen på ett nytt projekt så jag hade hoppats att det här inte bara rann ut i sanden.

Det händer massor med saker, det är det som är problemet.
Har dock ingen bra mikrofon just nu, och jag tänker inte publicera mätningar med Behringer mikrofonen för den är fasen inte bra.

Just nu leker jag med en sådan här




Men jag är lite osäker på ljudkvalitén i jämförelse med mitt MOTU kort, Man kan få apparaten att toppklippa utan att klipp indikatorn lyser, vilket är lite av ett mysterium. Kanske behöver jag en dämpsats till förstärkaringången då det är XLR ut. Jag har inte mätt något än, men om man switchar mellan min CD-analog ut och min CD-spdif kopplat till Behringer så låter det sämre ibland med Behringer.
Nu är jag ju ingengör så jag vill gärna förstå vad som händer.

Någon som vet om de stulit den rakt av från någon annan, eller om de försökt sätta ihop den själva?

[Danne72]

Va kul att tråden inte bara verkar rinna ut i sanden då precis 4st av basarna har inhandlats

Ser fram mot en lärorik fortsättning!

[lilltroll]

Va kul att tråden inte bara verkar rinna ut i sanden då precis 4st av basarna har inhandlats

Ser fram mot en lärorik fortsättning!

Berätta mera! Mycket har börjat ske i min nya lokal - men jag har inte visat något än på faktiskt.

[lilltroll]

Mycket fippel i små menyer utan överblick först.

Men PC-mjukvaran:



blev allt lite lättare, men jag önskar de använt något annat än RS-232

Det fina är att man kan sitta och dra på skärmen och höra resultatet (nästan) direkt.

Har gjort F/E test när jag använder analoga ingången på Behringen, och jag tror inte att jag skulle kunna särskilja dem åt med konfidens.
Digitalingången blir jag inte riktigt klok på (än).
Ska prova med tone.exe kopplat till AES/EBU på ljudkortet, men den verkar inte tycka om en fullt utstyrd signal - vilket är ganska vanligt förekommande på en CD-skiva. Dessutom låter det annorlunda om jag lyssnar på analog ut från CD-spelaren jämfört med att jag kör S/PDIF ut från CD:n och använder Behringen som D/A. Har inte mätt något än, men någonting är det. (Kan vara skit bakom spakarna)

Det är små detaljer som jag stör mig på, men annars har den fungerat ganska väl. Dock fungerar seriekommunikationen från dator -> DSX sådär. Åt andra håller är det inga problem. Sitter och provar olika advance inställningar i XP för serieporten, och vissa går bättre än andra. Den ena DSX bootar inte längre, efter jag provade att flasha programvaran, blev fel i överföringen vid fel tillfälle

[lilltroll]

Gjorde lite snabbmätningar på denna krabat från Seas - och den imponerar. Har ingen referenspunkt än, men den verkar inte dista mycket. Spridningen verkar inte heller dum när man lyssnar på cymbaler och annat.



Naqref har nog mer erfarenhet om denna lilla sak än jag

[Kaffekoppen]

Det är en rolig krabat till diskant

(men ful är den)

[Naqref]

(men ful är den)

Näe.



Den är rätt ok men dess hp-avrullning är inte så lätt att ha och göra med. Vill man göra det enkelt för sig så får man dela en bra bit upp (<3500Hz) omm man använder analoga filter.

[lilltroll]

Oj, jag är faktiskt lite förvånad hur stor skillnad det är på olika val av delningsfilter - trots att summan summerar till 1 onaxis.

Att kunna byta delningsfrekvens i realtid har jag provat förr (inklusive EQ) men att byta filtertyp i realtid var nytt för mig och ändå ha en rak tonkurva onaxis.

Det påverkar uppfattningen om var instrumenten är placerade ganska mycket i djupled.

Jag har två "extremreferenser"

Ett par YAMAHA burkar från 80 tal. Där låter allt långt bort, mest från högtalarna. (Förutom allt annat hyss de har)

piP - har inte hört något som kommer närmare mig än, (om belysningen är dämpad - fungerar inte alls lika bra om jag ser högtalarna och tror att de är de som spelar)

Effekten är lite som att närma sig scenen, och vinkeln till musikerna ökar.

Olika val av filtertyp får ljudet att hoppa framåt eller bakåt.

PS. Efter ett par felkopplingar i sladdboet så underskattar jag inte synintrycken. Om man ser något som man tror låter, så kommer ljudet plötsligt därifrån - tills någon påpekar att ljudkällan faktiskt inte är inkopplad utan de är de brevid som spelar. DS

[wayfarer]

Vad händer här egentligen? //Butterkakan

[Danne72]

Jag sitter med den uppsättningen också!
Jag trodde inte att det var så stor skillnad mellan olika filter!!! Har upplevt precis samma sak som dig Lilltroll (ganska kul att kunna jämföra på detta sätt).
Trodde att jag skulle få hem fyra baselement från eltek men det sket sig tydligen... (eltek vill tydligen inte ha svenska kunder ). Nu sitter jag snart med tre element i alla fall... skall bli kul att börja mäta lite.
Har du/ni forskat vidare på diskant?

[lilltroll]

Jag sitter med den uppsättningen också!
Jag trodde inte att det var så stor skillnad mellan olika filter!!! Har upplevt precis samma sak som dig Lilltroll (ganska kul att kunna jämföra på detta sätt).
Trodde att jag skulle få hem fyra baselement från eltek men det sket sig tydligen... (eltek vill tydligen inte ha svenska kunder ). Nu sitter jag snart med tre element i alla fall... skall bli kul att börja mäta lite.
Har du/ni forskat vidare på diskant?

Jojo, det har jag! Nu med en vettig förstärkare också!

[Danne72]

Vilken/vilka har du hittat!
Jag utgår från att det fortfarande är tillsammans med waveguid
Några nya mät resultat att dela med dig av?

[lilltroll]

Vilken/vilka har du hittat!
Jag utgår från att det fortfarande är tillsammans med waveguid
Några nya mät resultat att dela med dig av?

4 kanaler UcD180

Har dock inte fortsatt med waveguide, men nu har jag utrustning för att bygga seriösa prototyper. Friformsmaskin bland annat.

[Danne72]

Vilken Härmapa jag är:D

Jag har byggt ihop några klass D steg från 41hz för att använda med Behringer. Lovar att jag inte visste att du också gjort det . Jag vet inte om de håller samma klass som UcD180 men de får duga så länge.

Vad kul med en friformsmaskin kan man göra beställningar med dig sedan

[lilltroll]

Vilken Härmapa jag är:D

Jag har byggt ihop några klass D steg från 41hz för att använda med Behringer. Lovar att jag inte visste att du också gjort det . Jag vet inte om de håller samma klass som UcD180 men de får duga så länge.

Vad kul med en friformsmaskin kan man göra beställningar med dig sedan

Ska bli spännande att se resultatet med 41hz chippet. Var inne och läste lite på forumet där.

[Danne72]

Hur går det?
41hz förstärkaren (amp9) var väl inte någon höjdare direkt så den skall få driva lite basar istället. Jag har några amp6 och amp5 från samma firma som låter betydligt bättre så det blir till att köra med dem så länge. Har du mätt på några nya diskanter eller testat att göra någon waveguide Lilltroll?

Jag är så sugen att komma igång med något nytt projekt men det står ganska så stilla då min mät jigg för speakerworkshop inte vill fungera som det var tänkt. Jag har byggt Mätro1 efter Linnars beskrivning men speakerworkshop klagar hela tiden på att jag har en öppen krets vid ingången då jag skall försöka att kalibrera impedansen. Jag har inte kopplat fel vad jag kan se (har gått igenom den ett flertal gånger). Är det någon annan som har stött på det problemet?

Jag har även svårt att få mitt bättre ljudkort (emu1616) att fungera i speakerworkshop då den klipper alldeles för tidigt. Är det någon som har ett emu1616 som kan tipsa om vilka program som man kan köra det under?
Jag har läst att EMU kortet skall fungera i ARTA är det någon som har testat det?

[lilltroll]

Hur går det?
41hz förstärkaren (amp9) var väl inte någon höjdare direkt så den skall få driva lite basar istället. Jag har några amp6 och amp5 från samma firma som låter betydligt bättre så det blir till att köra med dem så länge. Har du mätt på några nya diskanter eller testat att göra någon waveguide Lilltroll?

Jag är så sugen att komma igång med något nytt projekt men det står ganska så stilla då min mät jigg för speakerworkshop inte vill fungera som det var tänkt. Jag har byggt Mätro1 efter Linnars beskrivning men speakerworkshop klagar hela tiden på att jag har en öppen krets vid ingången då jag skall försöka att kalibrera impedansen. Jag har inte kopplat fel vad jag kan se (har gått igenom den ett flertal gånger). Är det någon annan som har stött på det problemet?

Jag har även svårt att få mitt bättre ljudkort (emu1616) att fungera i speakerworkshop då den klipper alldeles för tidigt. Är det någon som har ett emu1616 som kan tipsa om vilka program som man kan köra det under?
Jag har läst att EMU kortet skall fungera i ARTA är det någon som har
testat det?

Mja, ARTA är väl inte så roligt ? Provade att inst. det för någon vecka sedan.
De def. THD som sum(A2-A12)/A1 där A är deltoner.
Gör reklam för Svantes measurement istället, eftersom det bygger på samma princip som det förträffliga Trolldist, och dessutom är användarvänligt.

Har köpt lite tillsågade MDF bitar, så någonting är på G här !

[Kaffekoppen]

Är du något i sthm alls?

Pratade med en filur i helgen som tydligen anekterar stor del av din tid

[Danne72]

Vad spännande!!
Berätta [/u]mer!!

[lilltroll]

Är du något i sthm alls?

Pratade med en filur i helgen som tydligen anekterar stor del av din tid

Inte så mycket, men någon timme per vecka.

Har du träffat min kudde i helgen. Har den varit ute på vift ?

[Svante]

Annars har jag träffat Kaffekoppens kartong på rummet. Dagligen...

[Danne72]

Hur har det gått med träbitarna?
Någon prototyp byggd?

[Danne72]

Vad hände sedan för er andra? Rann projektet ut i sommar sanden??????

[Maarten]

:D

Jag har lyckats få till realtidsfiltrering i MATLAB under WINDOWS !!!
(Det enda som behövs är DAQ toolboxen)
MATLAB filtrerar nu i realtid på CPU:n !!!

Och det fungerar i praktiken. Inga hack mellan paketen.

Källan är en extern CD-spelare som går in på ljudkortet. Utgången går sedan direkt till förstärkaren.

TOKCOOOLT

Man kan t o m ändra filterparametrarna i realtid !

Jag trodde aldrig jag skulle kunna få det här att fungera under Windows !!!

OK, vart hittar man modifierade drivrutiner som låser upp alla kanaler till SB-kort. Har haft en sådan till SB-Live som fungerade bra.

Verkligen!

Men om någon frågade, vad hände sen av allt detta avancerade jobb?

[Kaffekoppen]

Det bidde ett företag