Moderator: Redaktörer
Aerob skrev:Detta blir kul läsning, ingen blindlyssning och test av Linn-utrustning. Harryup
får vara försiktig med orden om Linnen skulle låta bättre än de andra...
Får man fråga vilken burk du lånade Harryup?
Jonnor skrev:Hej!
Då jämförde jag en SB Classic mot en Majik DS med Dynamik. Övrig utrustning var Marantz PM-17 MkII och ett bar underbara QLN Signature (från Radiolagret). Jag avvaktar en stund innan jag berättar mer om utfallet.
Innan dess har jag haft en DA9 från Harmony Design inkopplad till SB och den gjorde en del nytta om elkontakten satt felvänd. Vänder man på kontakten så att fas och nolla hamnar rätt händer en hel del med ljudet från SB:en och den externa omvandlaren blir meningslös. Helt klart borde SB vara utrustad med en bättre nätdel, men man kan inte begära allt för 1600 kr. Naturligtvis kör man med den interna volymkontrollen inaktiverad.
/J
crion skrev:Harryup, du skulle inte kunna slänga in en Meridian MC200 i det testet?
Finns handlare med denna och vissa har även en MS600 "liggandes" som väntar på att visa fötterna..
KarlXII skrev:Jonnor skrev:Hej!
Då jämförde jag en SB Classic mot en Majik DS med Dynamik. Övrig utrustning var Marantz PM-17 MkII och ett bar underbara QLN Signature (från Radiolagret). Jag avvaktar en stund innan jag berättar mer om utfallet.
Innan dess har jag haft en DA9 från Harmony Design inkopplad till SB och den gjorde en del nytta om elkontakten satt felvänd. Vänder man på kontakten så att fas och nolla hamnar rätt händer en hel del med ljudet från SB:en och den externa omvandlaren blir meningslös. Helt klart borde SB vara utrustad med en bättre nätdel, men man kan inte begära allt för 1600 kr. Naturligtvis kör man med den interna volymkontrollen inaktiverad.
/J
Spännande, Jonnor, och välkommen till faktiskt.se.
Det ska bli kul att se vad du kommit fram till.
Det här med polariteten: är det något du lyssnat dig fram till eller finns det något sätt att ta reda på hur det ska vara?
crion skrev:Harryup, du skulle inte kunna slänga in en Meridian MC200 i det testet?
Finns handlare med denna och vissa har även en MS600 "liggandes" som väntar på att visa fötterna..
Mats skrev:Googlade lite på Meridian MC200, lite märkligt att man trycker in så lite som 500 GB hdd i en maskin som denna. Känns farligt nära att man växer ur den rätt snabbt (åtminstone skulle jag gjort det). tusen gånger mer flexibelt med lagring i tex nas.
MagnusÖstberg skrev:Hörre - inga egna test nu
crion skrev:Det stämmer att det är en 2,5" hårddisk i MC200. Dock lägger den ihop all sammanlagd storage i alla enheter i huset. Så skulle man t.ex. ha två MC200 så lägger den ihop dessa och visar det som ett 1TB bibliotek.
Tidigare fanns en twinstore för 2*3,5" Diskar i raid1.
De accepterar dock backup till PC/NAS men inte som primärstorage i nuläget.
Harryup skrev:Spontant var det skillnad utan att jag jämförde A/B eftersom man inte får det.
Lät klart trevligt, tror Majik och kanelbullar funkar utmärkt. Vi får testa imorgon.
mvh/Harryup
Precis - komma där sedan med massa förutfattade meningar och sitta i ett hörn och smaska kanelbullar - det går minsann inte för sig!petersteindl skrev:MagnusÖstberg skrev:Hörre - inga egna test nu
+1Du får f-n inte lyssna på apparaten. Det skall ju vi andra göra åt dig.
![]()
MvH
Peter
prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) -
1.Koppla nätsladded med rätt fas (lyssnas fram, men det står nog även på kabelhonan vad som är rätt fas - mät!). 2.Jordat uttag förståss. 3.Även SB3 skall kopplas rätt. Låter stort och rörigt när den är felkopplad. 4.Även rätt fas till switchen gör skillnad. 5.MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare (som helst inte skall ha strömbrytare).
6.Cat6 kablage är bättre än Cat5. Har hört att det kan vara kritiskt med kablage med jord ansluten till olika ställen i installation (nätverkssida och DS sida). Värt att undersöka kanske.
7. Placering av MDS påverkar också. Ensam på stabil hylla är bäst. 8.Varken SB3:an eller MDS mår bra av att stå nära störaned konventionella nätdelar. Vibrationer och 50hz magnetfält... Nätdelen i MDS är switchad och stör väldigt lite internt (i audiobandet).
Om ni får koll på dessa förutsättningar innan ni börjar blir det lättare att jämföra och respektive apparat.
Lycka till!
prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) - . . . .
MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare
. . . .
prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) -
Koppla nätsladded med rätt fas (lyssnas fram, men det står nog även på kabelhonan vad som är rätt fas - mät!). Jordat uttag förståss. Även SB3 skall kopplas rätt. Låter stort och rörigt när den är felkopplad. Även rätt fas till switchen gör skillnad. MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare (som helst inte skall ha strömbrytare).
Cat6 kablage är bättre än Cat5. Har hört att det kan vara kritiskt med kablage med jord ansluten till olika ställen i installation (nätverkssida och DS sida). Värt att undersöka kanske.
Placering av MDS påverkar också. Ensam på stabil hylla är bäst. Varken SB3:an eller MDS mår bra av att stå nära störaned konventionella nätdelar. Vibrationer och 50hz magnetfält... Nätdelen i MDS är switchad och stör väldigt lite internt (i audiobandet).
Om ni får koll på dessa förutsättningar innan ni börjar blir det lättare att jämföra och respektive apparat.
Lycka till!
Richard skrev:Laila skrev:prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) - . . . .
MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare
. . . .
Den va go . . . !![]()
Klassisk linn- lära.
Richard skrev:Laila skrev:prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) - . . . .
MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare
. . . .
Den va go . . . !![]()
Klassisk linn- lära.
Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt.
Laila skrev:Richard skrev:Laila skrev:prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) - . . . .
MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare
. . . .
Den va go . . . !![]()
Klassisk linn- lära.
Referens tack . . .(låter mera som påhitt av någon "Linn-hangaround").
Richard skrev:Laila skrev:Richard skrev:Laila skrev:prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) - . . . .
MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare
. . . .
Den va go . . . !![]()
Klassisk linn- lära.
Referens tack . . .(låter mera som påhitt av någon "Linn-hangaround").
Ivor Tiefenbrun.
Lärs ut vid utbildningen av handlare.
Harryup skrev:Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt.
Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP.Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande.
mvh/Harryup
Harryup skrev:Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt.
Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP.Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande.
mvh/Harryup
Aerob skrev:Harryup skrev:Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt.
Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP.Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande.
mvh/Harryup
Harryup, vad använder du för att styra DS'en? Jag fick i butik demonstrerat
några olika program för kontroll, Linns egna var utan tvekan dom sämsta
och minst sexiga av dom. Jag trivdes bra med ett program från PS Audio
som hette något med lyric, minns inte exakt men det hittar du säkert på appstore.
Detta var för iPad kanske jag borde tillägga. Ser fram emot lyssningsrapporter.
Dom flesta (dock inte alla) anser nog att Chorus DSHD är bästa iPad-appen, drygt 300 kr. Sen finns ju Plugplayer för iPad för 38 kr, jag tycker personligen inte den är lika bra som Chorus men det finns dom som föredrar den. Kanske kan vara ett alternativ för ert testande?Harryup skrev: Kinsky desktop eftersom det är gratis. Kanske finns något väldigt billigt och bra för en padda. Är inte sugen på att lägga 700:- kr på en programvara för en test.
mvh/Harryup
Harryup skrev:Majik DS skall med fördel spelas med den inbyggda DAC'en.
Så det är främst som så vi kommer testa den. Sen beror det ju på vad vi hinner mer och vad vi finner som kan påverka takten och exakt hur vi kopplar. Vad som skall förväntas teoretiskt är ju lite trist att begränsa sig av innan en test. Nej, vi testar praktiskt precis som kanelbullarna kommer vi smaka på och inte konstatera att det inte är någon skillnad på redan innan eftersom dom består av samma ingredienser.
Peter Steindel har ju tillverkat erkända Dac'ar och han har mig veterligen hört skillnad på drivverk. Det kanske han kan verifiera eller dementera om han har tid och ser detta.
mvh/Harryup
Harryup skrev:Aerob skrev:Harryup skrev:Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt.
Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP.Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande.
mvh/Harryup
Harryup, vad använder du för att styra DS'en? Jag fick i butik demonstrerat
några olika program för kontroll, Linns egna var utan tvekan dom sämsta
och minst sexiga av dom. Jag trivdes bra med ett program från PS Audio
som hette något med lyric, minns inte exakt men det hittar du säkert på appstore.
Detta var för iPad kanske jag borde tillägga. Ser fram emot lyssningsrapporter.
Kinsky desktop eftersom det är gratis. Kanske finns något väldigt billigt och bra för en padda. Är inte sugen på att lägga 700:- kr på en programvara för en test.
mvh/Harryup
Aerob skrev:Harryup skrev:Aerob skrev:Harryup skrev:Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt.
Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP.Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande.
mvh/Harryup
Harryup, vad använder du för att styra DS'en? Jag fick i butik demonstrerat
några olika program för kontroll, Linns egna var utan tvekan dom sämsta
och minst sexiga av dom. Jag trivdes bra med ett program från PS Audio
som hette något med lyric, minns inte exakt men det hittar du säkert på appstore.
Detta var för iPad kanske jag borde tillägga. Ser fram emot lyssningsrapporter.
Kinsky desktop eftersom det är gratis. Kanske finns något väldigt billigt och bra för en padda. Är inte sugen på att lägga 700:- kr på en programvara för en test.
mvh/Harryup
Det där är Linns egna va? Inte särskilt kul att använda, fast å andra sidan så
handlar ju inte detta test om handhavande så det spelar ju mindre roll egentligen.
Hittade programmet som jag syftade på, eLyric heter det och kostar 55 NOK
på Appstore. Tror även jag testade Plugplayer vilket också fungerade bra.
När börjar förresten testandet?
Harryup skrev:Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt.
Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP.Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande.
mvh/Harryup
MagnusÖstberg skrev:Och jo, jag har inget intresse i vilken pryl jag föredrar och kommer vara brutalt ärlig i mina bedömningar.
Richard skrev:Det blir alltså Harryup, KarlXII samt du Magnus som medverkar vid lyssningen ?
Det är bra att ni är flera personer som testar, det ger litet mera trovärdighet i testutlåtandet då.
MagnusÖstberg skrev:Somnar jag är det definitivt ett plus!
MagnusÖstberg skrev:Vi kommer köra allt från mitt bilbatteri!
torig skrev:Varför inte passa på att testa en Ipad också.
Den ska ju tydligen ha bättre mätvärden än Linns bästa nätverksspelare![]()
Och då borde den ju också låta mycket bättre än Majik DS![]()
/mvh
Glöm inte Revaxör!MagnusÖstberg skrev:..eller varför har ni inte bara lite trevligt och flummar lite förutsättningslöst?
Annars tycker jag att ni borde lagt er tidigt, ätit samma frukost, lunch och middag och innan testandet kallibrerat er hörsel hos samma öronspecialist så att ni fick ut jämförelsekurvor som underlag inför testandet!
Du vet att den där osten medfört sjuhelsikes långa shoppingturer!Harryup skrev:Skall allt testas innebär det nog frukost ihop också. Vill du ha japalenoost på dina mackor Magnus?
mvh/Harryup
MagnusÖstberg skrev:Var är ni?? Äh, hittade ett par öl här....
Harryup skrev:Är den möjligen defekt? Vår test sa i vart fall mig att Touch är väldigt bra och att alla digitala transporter lät olika till en viss förvåning.
Vi hann ju inte testa allt, t.ex. Så blev Dune's musikspelning aldrig av och inte Duet heller.
Nästa gång kommer test av Dac och lite klass-D. Och kanske mer med Majik, jag skall försöka få mer info om den verkligen skall bete sig såhär.
Mvh/Harryup
Laila skrev:
Trevligt initiativ . . . . o jag som "redan visste" att allt digitalt
skulle/bör(för dä har teknikera sagt) låta exakt likadant . . .![]()
. . men man kan kanske skylla på de analoga kretsarna . .![]()
![]()
Men grabbar . . . är inte detta att sila mygg o svälja ardennrar då ju
det mesta ändå inte har med källan att göra, utan med rummet o
högisarna . . . eller . . .
petersteindl skrev:Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.
. . . . .
Linn är således inte min melodi . . . . ..
MvH
Peter
Låter som en god idé att slå killarna på High Fidelity en signal och prata om problematiken. Har själv aldrig hört talas om någon liknande problematik, fast sen har jag ju intrycket att det är ganska få Linn DS-ägare som kör på den digitala volymkontrollen eftersom det blir sämre. har själv aldrig ens testat att koppla in den. Dist kan ju dock ev tillsammans med underligheterna när du skulle köra igång burken vara indikation på nåt knas (?). Det Peter skriver om "...suddigt och grynigt och orent..." låter väldigt underligt och är inget jag alls associerar med en normalfungerande DS. Slå en signal till HF som sagt..Harryup skrev:Skall en Majik dista klart hörbart när man ställer volymen på 100?
Är den möjligen defekt? Vår test sa i vart fall mig att Touch är väldigt bra och att alla digitala transporter lät olika till en viss förvåning.
Vi hann ju inte testa allt, t.ex. Så blev Dune's musikspelning aldrig av och inte Duet heller.
Nästa gång kommer test av Dac och lite klass-D. Och kanske mer med Majik, jag skall försöka få mer info om den verkligen skall bete sig så
petersteindl skrev:Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.
Apparaterna lät olika men deras utnivå skiljde från varandra. Ytterst märkligt. Det var inga små nivåskillnader heller. Eftersom nivåskillnaderna är med samma DAC men olika digitalsignal så kan det, som jag ser det, inte bero på annat än att den digitala signalen behandlas olika och på något sätt normaliseras eller räknas om vad gäller nivå. Helt värdelöst, som jag ser det. Jag har inget förtroende för apparater som alltid ändrar den inspelade signalens nivå. Jag har svårt att tänka mig att de olika mediaspelarna skulle uppvisa samma checksummor för samma dataflöde in. Hur kan sådant överhuvudtaget vara möjligt?
Trunkering, som Richard föreslår, ställer jag mig tveksam till eftersom trunkering snarast är på lsb-nivå och det borde varken resultera i upplevd eller faktisk skillnad i utnivå. Däremot om hela dataflödet räknas om som om det vore någon slags digital volymkontroll, så blir ju resultatet avhängigt hur pass noggrann omräkningen görs. Jag tycker det är ytterst märkligt att nivån ändras från inspelad nivå. Jag har för mitt vidkommande mycket svårt att acceptera sådana lösningar.
Linnspelaren var inte min melodi. Hur vi än försökte få till ljudet i Linn Majik så lät det inte så rent som jag vill ha ljudet. Det är som att inte kunna ställa in full skärpa i kameran. Det blir suddigt och grynigt och orent i jämförelse vad jag är van vid.
Sedan förstår jag inte varför Linnspelaren kan ställas in för 100 % nivå om
det därmed blir överstyrt. I ursprungsläge står default-nivån hos Linnspelaren på 50. Sedan kan man ändra detta eller koppla ur/förbi nivåkontrollen och hur nivån då står vet jag inte. Men hur vi än kopplade eller spelade så gick det orena ljudet i Linnspelaren aldrig bort.
Linn är således inte min melodi. Principen med mediaspelare tycker jag dock verkar spännande. Det finns dock fortfarande mycket kvar att göra för att utveckla mediaspelaren som sådan så att den blir rumsren.
MvH
Peter
Mats skrev:Låter som en god idé att slå killarna på High Fidelity en signal och prata om problematiken. Har själv aldrig hört talas om någon liknande problematik, fast sen har jag ju intrycket att det är ganska få Linn DS-ägare som kör på den digitala volymkontrollen eftersom det blir sämre. har själv aldrig ens testat att koppla in den. Dist kan ju dock ev tillsammans med underligheterna när du skulle köra igång burken vara indikation på nåt knas (?). Det Peter skriver om "...suddigt och grynigt och orent..." låter väldigt underligt och är inget jag alls associerar med en normalfungerande DS. Slå en signal till HF som sagt..Harryup skrev:Skall en Majik dista klart hörbart när man ställer volymen på 100?
Är den möjligen defekt? Vår test sa i vart fall mig att Touch är väldigt bra och att alla digitala transporter lät olika till en viss förvåning.
Vi hann ju inte testa allt, t.ex. Så blev Dune's musikspelning aldrig av och inte Duet heller.
Nästa gång kommer test av Dac och lite klass-D. Och kanske mer med Majik, jag skall försöka få mer info om den verkligen skall bete sig så
Ps ett mindre tips är att det kan vara bra att efter omflashning av DS göra mjukvarureboot från Konfig och sen köra en HW-reboot (som autokorrigeringen på min padda vill göra om till "revolt" suck...) för att säkerställa att ändringarna slår igenom.) ds
petersteindl skrev:Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.
Apparaterna lät olika men deras utnivå skiljde från varandra. Ytterst märkligt. Det var inga små nivåskillnader heller. Eftersom nivåskillnaderna är med samma DAC men olika digitalsignal så kan det, som jag ser det, inte bero på annat än att den digitala signalen behandlas olika och på något sätt normaliseras eller räknas om vad gäller nivå. Helt värdelöst, som jag ser det. Jag har inget förtroende för apparater som alltid ändrar den inspelade signalens nivå. Jag har svårt att tänka mig att de olika mediaspelarna skulle uppvisa samma checksummor för samma dataflöde in. Hur kan sådant överhuvudtaget vara möjligt?
Trunkering, som Richard föreslår, ställer jag mig tveksam till eftersom trunkering snarast är på lsb-nivå och det borde varken resultera i upplevd eller faktisk skillnad i utnivå. Däremot om hela dataflödet räknas om som om det vore någon slags digital volymkontroll, så blir ju resultatet avhängigt hur pass noggrann omräkningen görs. Jag tycker det är ytterst märkligt att nivån ändras från inspelad nivå. Jag har för mitt vidkommande mycket svårt att acceptera sådana lösningar.
Linnspelaren var inte min melodi. Hur vi än försökte få till ljudet i Linn Majik så lät det inte så rent som jag vill ha ljudet. Det är som att inte kunna ställa in full skärpa i kameran. Det blir suddigt och grynigt och orent i jämförelse vad jag är van vid.
Sedan förstår jag inte varför Linnspelaren kan ställas in för 100 % nivå om det därmed blir överstyrt. I ursprungsläge står default-nivån hos Linnspelaren på 50. Sedan kan man ändra detta eller koppla ur/förbi nivåkontrollen och hur nivån då står vet jag inte. Men hur vi än kopplade eller spelade så gick det orena ljudet i Linnspelaren aldrig bort.
Linn är således inte min melodi. Principen med mediaspelare tycker jag dock verkar spännande. Det finns dock fortfarande mycket kvar att göra för att utveckla mediaspelaren som sådan så att den blir rumsren.
MvH
Peter
zidanefromhell skrev:petersteindl skrev:Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.
Apparaterna lät olika men deras utnivå skiljde från varandra. Ytterst märkligt. Det var inga små nivåskillnader heller. Eftersom nivåskillnaderna är med samma DAC men olika digitalsignal så kan det, som jag ser det, inte bero på annat än att den digitala signalen behandlas olika och på något sätt normaliseras eller räknas om vad gäller nivå. Helt värdelöst, som jag ser det. Jag har inget förtroende för apparater som alltid ändrar den inspelade signalens nivå. Jag har svårt att tänka mig att de olika mediaspelarna skulle uppvisa samma checksummor för samma dataflöde in. Hur kan sådant överhuvudtaget vara möjligt?
Trunkering, som Richard föreslår, ställer jag mig tveksam till eftersom trunkering snarast är på lsb-nivå och det borde varken resultera i upplevd eller faktisk skillnad i utnivå. Däremot om hela dataflödet räknas om som om det vore någon slags digital volymkontroll, så blir ju resultatet avhängigt hur pass noggrann omräkningen görs. Jag tycker det är ytterst märkligt att nivån ändras från inspelad nivå. Jag har för mitt vidkommande mycket svårt att acceptera sådana lösningar.
Linnspelaren var inte min melodi. Hur vi än försökte få till ljudet i Linn Majik så lät det inte så rent som jag vill ha ljudet. Det är som att inte kunna ställa in full skärpa i kameran. Det blir suddigt och grynigt och orent i jämförelse vad jag är van vid.
Sedan förstår jag inte varför Linnspelaren kan ställas in för 100 % nivå om det därmed blir överstyrt. I ursprungsläge står default-nivån hos Linnspelaren på 50. Sedan kan man ändra detta eller koppla ur/förbi nivåkontrollen och hur nivån då står vet jag inte. Men hur vi än kopplade eller spelade så gick det orena ljudet i Linnspelaren aldrig bort.
Linn är således inte min melodi. Principen med mediaspelare tycker jag dock verkar spännande. Det finns dock fortfarande mycket kvar att göra för att utveckla mediaspelaren som sådan så att den blir rumsren.
MvH
Peter
Vad tycker du fattas på mediaspelarna idag?
petersteindl skrev:Kimpost skrev: ...Klart det kan vara så att signalbehandling inte ska gå att stänga av, men jag tycker att det är rimligt att förutsätta att det ska gå. Åtminstone tills man konstaterat faktum.
Jag hittade ett test, där man konstaterat att informationen som passerar den åtminstone kan vara bitperfekt.
http://www.computeraudiophile.com/conte ... uch-ReviewThe absolute best part of the Squeezebox Touch is its ability to pass bit transparent digital audio at high resolutions including 24 bit / 88.2 kHz and 24 bit / 96 kHz. Without this capability the device would’ve been nothing special. With this capability the device is now a serious contender. All the extra features and niceties are simply minutiae to the most serious audiophiles. Using the new Weiss Engineering DAC202’s built-in transparency test I was able to varify the following sample rates are completely bit transparent through the Logitech Squeezebox Touch.
16 bit / 44.1 kHz, 16 bit / 48 kHz, 16 bit / 88.2 kHz, 16 bit / 96 kHz
24 bit / 44.1 kHz, 24 bit / 48 kHz, 24 bit / 88.2 kHz, 24 bit / 96 kHz
When sample rates above 24/96 are passed through the Touch they are halved by the unit. 176.4 kHz material is output at 88.2 kHz and 192 kHz material is output at 96 kHz. This conversion destroys all bit transparency. I prefer devices like the Touch that at least play the music even if it’s no longer perfect. Some devices will not play any material beyond the supported sample rates and that robs users of a musical experience.
Väldigt intressant.
Det kan mycket väl vara så att den Touch vi lyssnade på var den enda apparat som inte räknar om koden där en nivåförändring skulle kunna ske. Den Touch vi lyssnade på lät renast och klarast och bäst enligt mitt förmenande.
Vad gäller uppfattbar påverkan på det slutgiltiga ljudet från olika apparater som jobbar i den digitala domänen i PCM så ser jag 4 huvudspår till varför det kan låta olika dem emellan.
1.) Bitströmmen skiljer sig d v s olika data.
2.) Bitströmmens tidsmässiga läge skiljer sig som kallas jitter d v s det är egentligen fasen på flankernas läge som skiljer och detta på grund av Short term instability tillsammans med noise som i den digitala domänen ger phase noise. Detta får till följd att regelrått brus som har en viss amplitud påverkar nollgenomgången på signalens flanker. Detta får till följd att själva tidpunkten när flanken sker (ettornas och nollornas tidsmässiga position) ändras lite och i kombination med short term stability så sker dessa tidsförändringar inte exakt lika från gång till gång. Detta ger då upphov till det man kallar för jitter.
Denna kan delas in i två principiellt olika jitter. Det ena är ett slumpmässigt fasbrus och ger jitter som induceras stokastiskt på signalen. Det andra är signalrelaterat jitter, där signalen i sig själv genererar signalrelaterat fasbrus som i sin tur ger signalrelaterat jitter. Denna form är den allvarligare och dess påverkan på signalen kan lättare uppfattas. Olika kretsar kan ta hand om sådana fel på olika sätt vilket innebär att de faktiska felen som blir till i den analoga domänen skiljer sig åt beroende på kretslösningens immunitet mot jitter. Det finns dock en fallgrop man kan gå i och den kan inträffa då man klockar om flöden eller i samband med att signalbehandling sker, så att data räknas om eller klockfrekvens konverteras. Då kan jitter låsas på signalen eftersom det är inräknat i signalbehandlingen som därefter inte går att tvätta rent med det man kallar för jittermumsare eller med nyklockning med minne. Signalen är tyvärr för alltid förstörd.
3.) Man får vikningsprodukter och nya disharmoniska signaler vid signalbehandling som inte skett på ett korrekt sätt eller om man inte använt sig av dither så att trunkering skett. Varje enskild bearbetning av digital signal är en känslig punkt som kräver stor uppmärksamhet av den person som övervakar och initierar processen. Denna problematik är tyvärr vanligare än vad man önskar.
4.) Högfrekvent kontaminering av jord och/eller signal både i den digitala och i den analoga domänen. Denna kontaminering kan ske både induktivt och kapacitivt eller via resonans mellan induktanser och kapacitanser i kretsar och ledningsdragning. Detta är ett stort område som kan indelas i flera underavdelningar, men man kan förenklat säga att om enligt punkt 1 bitströmmen är identisk och korrekt och om jittret är ohörbart och inga vikningsprodukter finns så kan ljudet ändå skilja sig åt om man av någon orsak får ett kontaminerat jordsystem i samband med d/a-omvandling eller på den analoga sidan av kretslösningen.
Summa summarum för min del är att SB Touch lät bäst samt att nivåerna skilde på de olika mediaspelarna. Detta tillsammans med citatet från testen i computeraudiophile ger mig förvissning om att Touch har korrekt bitflöde enligt punkt 1och de andra möjligtvis skiljer sig från att vara korrekta.
Återstår punkt 2, 3 och 4. Om SB Touch är perfekt i dessa avseenden vet jag inte, men jag kan i alla fall konstatera att den troligtvis är perfekt enligt punkt 3 eftersom den inte verkar göra något med signalen, förutom med insignal med samplingsfrekvens överskridande 96 kHz. Önskvärt vore således att den även klarade upp till 192 kHz enligt punkt 1.
Punkt 2 och punkt 4 kan jag inte uttala mig om och jag vet heller inte hur känslig Harryups d/a är för jitter eller HF-kontaminering.
Där kan det således finnas förbättringar att hämta.
Önskvärt vore en jämförelse med t.ex. en Oppo BDP-95 eller 93 eller med NuForce edition av 93 som jag tyckte lät bra. Med 93an kan det ju även vara så att dess fel hörs i jämförelse med SB Touch tillsammans med lämplig D/A.
Sedan har jag jämförelsen med min egen digitalkombomen den klarar inte mer än CD och DAT, d v s max 48 kHz.
MvH
Peter
MagnusÖstberg skrev:Jag ser inget behov av samma avspelare, jag ser hellre två specialiserade och för musik vill jag slippa krav på extern skärm.
Jag lyssnar och ser mer på film med mediaspelare än via fysisk spelare.
KarlXII skrev:Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!
prolinn skrev:Synd att det strulade vid era tester. Volymproblemen trasslade säkert till saker och jag tror det är så att Linn kör med 80 som nominell volym eller ett-förstärkning. Att använda den digitala volymjusteringenskall tydligen vara något sämre än att använda ett bra försteg. Vad var det för försteg/slutsteg/receiver?
Hur MDS skulle kunna ge ett mörkt ljud via digitalutgången verkar mystiskt.
Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.
Handahvandet av Linns nätverksspelare kan göras med en uppsjö av styrmöjligheter. Linns funkar hygligt om man är vand vid det, men de smidigaste är nog någon av de bättre styrprogramvarorna till Apples iTouch eller iPad. Dom flesta tycks använda antingen Songbook eller Chorus. iPeng är kanske snäppet bättre, men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.
prolinn skrev:.... men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.
KarlXII skrev:Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!
prolinn skrev:Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.
...... men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.
prolinn skrev:Synd att det strulade vid era tester. Volymproblemen trasslade säkert till saker och jag tror det är så att Linn kör med 80 som nominell volym eller ett-förstärkning. Att använda den digitala volymjusteringenskall tydligen vara något sämre än att använda ett bra försteg. Vad var det för försteg/slutsteg/receiver?
prolinn skrev:Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.
Jag har förstått att du inte gillar SB-produkterna särskillt mycket. Allt är ju subjektivt.prolinn skrev:Handahvandet av Linns nätverksspelare kan göras med en uppsjö av styrmöjligheter. Linns funkar hygligt om man är vand vid det, men de smidigaste är nog någon av de bättre styrprogramvarorna till Apples iTouch eller iPad. Dom flesta tycks använda antingen Songbook eller Chorus. iPeng är kanske snäppet bättre, men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.
Lust skrev:KarlXII skrev:Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!
Låter riktigt spännande.
Finns det bilder på dem någonstans?
MagnusÖstberg skrev:Din CD-spelare omnämner jag inte då den faller utanför ramarna
torig skrev:Trevlig redogörelse av ert test. Håller med gällande Linns gränssnitt. Bäst är att styra mha Chorus DS för Iphone eller Ipad. Kostar knappa 130 kr och är föredömligt enkel.
Tycker att Linn DS är krångligt att installera, vilket för den ovane inte är att rekommendera. Bäst är att ta de välvilliga Linn-handlarna till hjälp.
Tycker också att DS-spelarnas volymkontroll är helt oanvändbar (vilket ni också upptäckte). Begriper inte varför Linn "skickar med" sådant. Efter vad jag förstår så ska Linn DS användas via de analoga utgångarna.
Slutligen så känns det spontant konstigt att det skulle vara fel på Linn-spelaren om den fungerade klanderfritt i butiken. Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.
/mvh
torig skrev:Trevlig redogörelse av ert test. Håller med gällande Linns gränssnitt. Bäst är att styra mha Chorus DS för Iphone eller Ipad. Kostar knappa 130 kr och är föredömligt enkel.
Tycker att Linn DS är krångligt att installera, vilket för den ovane inte är att rekommendera. Bäst är att ta de välvilliga Linn-handlarna till hjälp.
Tycker också att DS-spelarnas volymkontroll är helt oanvändbar (vilket ni också upptäckte). Begriper inte varför Linn "skickar med" sådant. Efter vad jag förstår så ska Linn DS användas via de analoga utgångarna.
Slutligen så känns det spontant konstigt att det skulle vara fel på Linn-spelaren om den fungerade klanderfritt i butiken. Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.
/mvh
En bra idé och jag måste säga att efter harryups redogörelse så verkar det där vara en sådan där hifibutik som ger hopp inför framtiden!torig skrev:Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.
/mvh
MagnusÖstberg skrev:En bra idé och jag måste säga att efter harryups redogörelse så verkar det där vara en sådan där hifibutik som ger hopp inför framtiden!torig skrev:Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.
/mvh
Richard skrev:Precis som annan "High- end " får man ta det hela med en stor nypa salt detta som skrivs i hifitidningarna.
De får ju sina apparater gratis då de testar .
Klass!Harryup skrev:Faktum är att dom ställer upp och åker in speciellt för att byta denna apparat då dom egentligen har semesterstängt så servicen är exemplarisk.
mvh/Harryup
Harryup skrev:Richard skrev:Precis som annan "High- end " får man ta det hela med en stor nypa salt detta som skrivs i hifitidningarna.
De får ju sina apparater gratis då de testar .
Det skulle jag inte ta gift på då jag läser en hel del tyska hifi-tidningar och dom testar "allt" och är en 4-5 stora tidningar så det skulle nog bli för dyrt redan i Tyskland. Men att det kan förekomma är väl troligt. Och om de får alla apparater gratis så blir ju förhållandet samma som om dom skulle betala för dom ändå så det skulle ju inte medför att någon speciell blev prioriterad.
mvh/Harryup
Harryup skrev:MagnusÖstberg skrev:En bra idé och jag måste säga att efter harryups redogörelse så verkar det där vara en sådan där hifibutik som ger hopp inför framtiden!torig skrev:Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.
/mvh
Faktum är att dom ställer upp och åker in speciellt för att byta denna apparat då dom egentligen har semesterstängt så servicen är exemplarisk.
mvh/Harryup
Det är okej om du startar en egen tråd som kan bli låst om detta.Richard skrev:Det finns företag som annonserar hej vilt direkt efter ett positivt test. Flera helsidor i samma tidning. Yamaha och Naim är två exempel.
MagnusÖstberg skrev:Det är okej om du startar en egen tråd som kan bli låst om detta.Richard skrev:Det finns företag som annonserar hej vilt direkt efter ett positivt test. Flera helsidor i samma tidning. Yamaha och Naim är två exempel.
Richard skrev:Förslag till testande, om ni vill göra om alltihop igen.
Gör om hela testen hemma hos Karl XII med en annan högtalare och förstärkare för att få variation på det hela, och låt de duktiga försäljarna på highfidelity installera MDS- spelaren i hemmet.
...och ta med en SB Duet också vid testandet.
Harryup skrev:Richard skrev:Precis som annan "High- end " får man ta det hela med en stor nypa salt detta som skrivs i hifitidningarna.
De får ju sina apparater gratis då de testar .
Det skulle jag inte ta gift på då jag läser en hel del tyska hifi-tidningar och dom testar "allt" och är en 4-5 stora tidningar så det skulle nog bli för dyrt redan i Tyskland. Men att det kan förekomma är väl troligt. Och om de får alla apparater gratis så blir ju förhållandet samma som om dom skulle betala för dom ändå så det skulle ju inte medför att någon speciell blev prioriterad.
mvh/Harryup
Harryup skrev:Richard skrev:Förslag till testande, om ni vill göra om alltihop igen.
Gör om hela testen hemma hos Karl XII med en annan högtalare och förstärkare för att få variation på det hela, och låt de duktiga försäljarna på highfidelity installera MDS- spelaren i hemmet.
...och ta med en SB Duet också vid testandet.
Duetten kan vi ju absolut lyckas med. Hemma hos KXII, går säkert också, få säljarna att avbryta sin semester igen, nja. Tycker att dom gjort nog med besvär om dom nu inte skulle tycka att det var kul själva och det kan man ju inte tvinga dom att tycka. Jag spelade på Linnen igår kväll och ensam är det ju svårt att höra hur den låter jämfört med Touchen som Kalle bestämt plockade med sig. Var ju ifs hans egen. Men jag tycker att ensam mot min SB3 så är Majiken klart roligare att lyssna på.
mvh/Harryup
Harryup skrev:Tycker de tyska tidningarna är ganska bra på de punkterna och Stereophile också. Snarare får man nog se till vilka apparater de inte testar för att kunna se bottennappen möjligen finns där.
mvh/Harryup
prolinn: skulle önska att du kunde tona ner detta "vi och ni"-snack lite. Är man inte försiktig med orden kan det lätt tolkas till att man försöker göra sig till talesman för andra. Jag tycker att detta sätt att uttrycka sig på blir onödigt polariserande, herregud det är ju inte olika fotbollslag vi snackar om direkt, eller hur? Min personliga uppfattning är att detta sätt att uttrycka sig inte gagnar någon...prolinn skrev:"....som vi i linnkretsar tror speciellt mycket på." "...icke linn förespråkare...".
Mats skrev:prolinn: skulle önska att du kunde tona ner detta "vi och ni"-snack lite. Är man inte försiktig med orden kan det lätt tolkas till att man försöker göra sig till talesman för andra. Jag tycker att detta sätt att uttrycka sig på blir onödigt polariserande, herregud det är ju inte olika fotbollslag vi snackar om direkt, eller hur? Min personliga uppfattning är att detta sätt att uttrycka sig inte gagnar någon...prolinn skrev:"....som vi i linnkretsar tror speciellt mycket på." "...icke linn förespråkare...".
prolinn skrev:Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång?
Harryup skrev:Duetten kan vi ju absolut lyckas med. Hemma hos KXII, går säkert också, få säljarna att avbryta sin semester igen, nja. Tycker att dom gjort nog med besvär om dom nu inte skulle tycka att det var kul själva och det kan man ju inte tvinga dom att tycka. Jag spelade på Linnen igår kväll och ensam är det ju svårt att höra hur den låter jämfört med Touchen som Kalle bestämt plockade med sig. Var ju ifs hans egen. Men jag tycker att ensam mot min SB3 så är Majiken klart roligare att lyssna på.
mvh/Harryup
Och jag å min sida har i princip enbart Linn-grejer och är fantastiskt nöjd (lyssnar på musik dagarna i ända och njuter!).KarlXII skrev:Mats skrev:prolinn: skulle önska att du kunde tona ner detta "vi och ni"-snack lite. Är man inte försiktig med orden kan det lätt tolkas till att man försöker göra sig till talesman för andra. Jag tycker att detta sätt att uttrycka sig på blir onödigt polariserande, herregud det är ju inte olika fotbollslag vi snackar om direkt, eller hur? Min personliga uppfattning är att detta sätt att uttrycka sig inte gagnar någon...prolinn skrev:"....som vi i linnkretsar tror speciellt mycket på." "...icke linn förespråkare...".
Håller med. Tidigare kom detta, som jag hade för avsikt att kommentera:prolinn skrev:Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång?
Hemskt ledsen, men varken Linn-motståndare eller Linn-förespråkare fanns på plats. Själv har jag knappt hört något Linn förut men jag har inget mot själva märket. Däremot var jag ju som sagt inte imponerad av produkten.
KarlXII skrev:Harryup skrev:Duetten kan vi ju absolut lyckas med. Hemma hos KXII, går säkert också, få säljarna att avbryta sin semester igen, nja. Tycker att dom gjort nog med besvär om dom nu inte skulle tycka att det var kul själva och det kan man ju inte tvinga dom att tycka. Jag spelade på Linnen igår kväll och ensam är det ju svårt att höra hur den låter jämfört med Touchen som Kalle bestämt plockade med sig. Var ju ifs hans egen. Men jag tycker att ensam mot min SB3 så är Majiken klart roligare att lyssna på.
mvh/Harryup
Ja, jag börjar bli nyfiken på Duetten.
Skulle vara kul att prova.
Hur gick det - har du, eller ska du få byta ut Majiken?
Harryup skrev:KarlXII skrev:Harryup skrev:Duetten kan vi ju absolut lyckas med. Hemma hos KXII, går säkert också, få säljarna att avbryta sin semester igen, nja. Tycker att dom gjort nog med besvär om dom nu inte skulle tycka att det var kul själva och det kan man ju inte tvinga dom att tycka. Jag spelade på Linnen igår kväll och ensam är det ju svårt att höra hur den låter jämfört med Touchen som Kalle bestämt plockade med sig. Var ju ifs hans egen. Men jag tycker att ensam mot min SB3 så är Majiken klart roligare att lyssna på.
mvh/Harryup
Ja, jag börjar bli nyfiken på Duetten.
Skulle vara kul att prova.
Hur gick det - har du, eller ska du få byta ut Majiken?
Jodå, High Fidelity ställer upp och åker in trots att det är stängt för att byta ut Majiken. Duetten är kopplad via scart till min 14" sovrums-TV. Vid direkt jämförelse låter SB3 i anläggningen bättre, men det är möjligt att Duetten lider av att vara kopplad till TV'n. Skall prova.
mvh/Bengt
Jag kan ju konstatera att bara Linns användargränssnitt i sig skulle få mig att tveka.Fjonkalicious skrev:finns det något sätt att vikt:a in omdömena? det är ju en sak att det låter hårt eller instängt. men hur mycket stör det egentligen, framförallt i förhållande till pris. man kan ju ha ett absolut förhållningssätt men man kan även sätta det i relation till varandra. är det lönt att byta och lära sig en helt ny apparat? är det värt att lägga ytterligare 10000 kr.
jag inser någonstans att jag sätter lite bensin till elden, men det är inte
avsikten.
vad tycker ni som lyssnat?
KarlXII skrev:
Spännande, Jonnor, och välkommen till faktiskt.se.
Det ska bli kul att se vad du kommit fram till.
Det här med polariteten: är det något du lyssnat dig fram till eller finns det något sätt att ta reda på hur det ska vara?
prolinn skrev:Synd att det strulade vid era tester. Volymproblemen trasslade säkert till saker och jag tror det är så att Linn kör med 80 som nominell volym eller ett-förstärkning. Att använda den digitala volymjusteringenskall tydligen vara något sämre än att använda ett bra försteg. Vad var det för försteg/slutsteg/receiver?
Hur MDS skulle kunna ge ett mörkt ljud via digitalutgången verkar mystiskt.
Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.
Handahvandet av Linns nätverksspelare kan göras med en uppsjö av styrmöjligheter. Linns funkar hygligt om man är vand vid det, men de smidigaste är nog någon av de bättre styrprogramvarorna till Apples iTouch eller iPad. Dom flesta tycks använda antingen Songbook eller Chorus. iPeng är kanske snäppet bättre, men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.
Jonnor skrev:KarlXII skrev:
Spännande, Jonnor, och välkommen till faktiskt.se.
Det ska bli kul att se vad du kommit fram till.
Det här med polariteten: är det något du lyssnat dig fram till eller finns det något sätt att ta reda på hur det ska vara?
Hej!
Tack !
Det var av en ren slump vi kom på det.
Det började med att jag och en arbetskamrat (SB3-ägare) lyssnade på Classicens interna omvandlare kontra DA9. Vi det tillfället var vi båda överens om att den externa omvandlaren var något bättre.
Därefter snyggade jag till kabelhärvan bakom min bänk och tänkte inte så mycket mer på detta tills Carl-Björn åter ville lyssna på skillnaderna mellan intern och extern omvandlare.
När vi gjorde det upptäckte vi att det var försumbar skillnad och att det
blev en markant skillnad när vi vände på kontakten. Jag har inte bemödat mig med att mäta upp vilket stift som ska vara nolla respektive fas.
Med andra ord lyssnade vi oss fram till detta.
/J
Richard skrev:[Jag säger inte att ni hörde fel, men min erfarenhet av " vändande av nätkontakt " är att det också är beroende på hur de andra apparaterna har sina kontakter vända. Störningarna mellan apparaterna påverkar nämligen varandra.
De gånger det blir hörbar skillnad då man vänder kontakterna åt rätt håll kan det också vara felvänt som föredras ( dvs. då det blir mer störningar istället för mindre ) . Prova och mät !
Upplevs skillnaden som stor så kan det också bero på en dåligt konstruerad nätdel som påverkas av kontaktens vändning i uttaget. En bra nätdel påverkas mycket mindre.
Richard skrev:Har du ens hört den nya SB touch ? Du skriver " men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre..." precis som om detta vore ett faktum med alla spelarna.
Jag antar att du lyssnat på SB 3 i en linnanläggning, men personerna i denna test kom ju fram till att SB touch lät annorlunda och bättre än denna.
Varför inte lämna det helt öppet huruvida SB touch kanske låter bättre än MDS ? Vid detta test blev det ju resultatet av det hela.
Hur förklarar du det ? - om du nu anser att SB spelarna låter " så mycket
sämre" ?
Eller lyssnade test- personerna på fel sätt, och använde fel metod ?
Var kanske högtalarna för dåliga, eller förstärkarna som användes ?
prolinn skrev:Richard skrev:Upplevs skillnaden som stor så kan det också bero på en dåligt konstruerad nätdel som påverkas av kontaktens vändning i uttaget. En bra nätdel påverkas mycket mindre.
Alla apparater fel kan i vissa fall vara bättre än några fel och några rätt, men alla rätt är alltid, om man nu kan säga alltid, bäst.
Jag skulle gissa att ju bättre apparaten är desto mer betyder det att den kopplas rätt eftersomdet handlar om att minimera störningar. Det lär göra större skillnad om övriga störningar redan är låga d.v.s. grundkonsturkionen är bra.
RogerJoensson skrev:prolinn skrev:Richard skrev:Upplevs skillnaden som stor så kan det också bero på en dåligt konstruerad nätdel som påverkas av kontaktens vändning i uttaget. En bra nätdel påverkas mycket mindre.
Alla apparater fel kan i vissa fall vara bättre än några fel och några rätt, men alla rätt är alltid, om man nu kan säga alltid, bäst.
Jag skulle gissa att ju bättre apparaten är desto mer betyder det att den kopplas rätt eftersomdet handlar om att minimera störningar. Det lär göra större skillnad om övriga störningar redan är låga d.v.s. grundkonsturkionen är bra.
Om apparaten välkonstruerad och väl avskärmad ska vändning av nätkontakten inte spela någon roll. Om nätkontaktens vändning verkligen ger påverkan så är det en klar svaghet och tyder på en (i varierande grad) undermålig och störkänslig konstruktion.
prolinn skrev:MDS har uppenbarligen inte använts korrekt och helst skall inte den digitala volymen användas alls.
Om butiken High Fidelity verkligen imponerat på mig i det här fallet, så undrar jag om inte du är deras största problem. På det sättet du formulerar dig och med den fanatiska och oseriösa framtoningen drar du ett lätt löjesskimmer över företaget.prolinn skrev:MDS har uppenbarligen inte använts korrekt och helst skall inte den digitala volymen användas alls.
Aerob skrev:Hmm... Detta testet är faktiskt lite oroväckande, förutsatt att spelaren inte är
defekt då det vill säg. Jag vet inte vad en Majik DS kostar men gissar på över
tjugo tusen i varje fall. Det är ju förvisso inte första gången som pris och prestanda
inte går det minsta hand i hand... Hur som helst så funderade jag på om det
kunde vara något i Linn-spelarens arkitektur som avgjorde dessa skillnader,
och började googla... Jag hittade två intressanta artiklar som kanske kan ligga
till grund för dom skillnader som ni kunde höra:
http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Up-sampling
http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Dither
En annan sak jag undrar över var om Linn-spelaren var inkopplad till elnätet
under hela testen, alltså även när dom andra spelarna användes?
Richard skrev:Aerob skrev:Hmm... Detta testet är faktiskt lite oroväckande, förutsatt att spelaren inte är
defekt då det vill säg. Jag vet inte vad en Majik DS kostar men gissar på över
tjugo tusen i varje fall. Det är ju förvisso inte första gången som pris och prestanda
inte går det minsta hand i hand... Hur som helst så funderade jag på om det
kunde vara något i Linn-spelarens arkitektur som avgjorde dessa skillnader,
och började googla... Jag hittade två intressanta artiklar som kanske kan ligga
till grund för dom skillnader som ni kunde höra:
http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Up-sampling
http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Dither
En annan sak jag undrar över var om Linn-spelaren var inkopplad till elnätet
under hela testen, alltså även när dom andra spelarna användes?
Drar mig till minnes, var det inte du som lyckade överstyra en klimax DS vid visst musikmaterial, och du trodde det var utgångstrafon i spelaren som ställde till det ?
Det kanske handlade om digital överstyrning istället ?
om du tycker att MDSI som ren källa låter bättre än mds, kan det nog vara en hyfsad indikation på att det var nåt knas med mds:en du lånade tidigare. Åtminstone vid det tidigare tillfälle jag hörde en jämförelse mellan dessa hos High Fidelity var MDS tydligt bättre än MDSI.Harryup skrev:Nu fick jag låna en Majik DSi som i integrerad förstärkare.
Utan att ha något Touch att jämföra med så undrar jag om inte denna låter bättre i min anläggning än den Majik jag testade först.
Så nu tillkom det ifs ett moment till då man kan köra denna spelare som DAC också. Egentligen skulle jag velat ha en nätverksspelar/försteg med digitala och analoga ingångar och en volume pass through. Alltså typ samma möjlighet som sitter på ett Akkurat försteg med då saknar den förstås inbyggd nätverkspelare.
Får bli en match mot Touchen igen, tills jag vet att jag har fel så tror jag att den är oviss denna gång.
mvh/Harryup
Harryup skrev:Får bli en match mot Touchen igen, tills jag vet att jag har fel så tror jag att den är oviss denna gång.
mvh/Harryup
KarlXII skrev:Harryup skrev:Får bli en match mot Touchen igen, tills jag vet att jag har fel så tror jag att den är oviss denna gång.
mvh/Harryup
Here we go again, ska bara vända klart alla elkontakter först.
Harryup skrev:Ingen testdag bokad ännu.
Kom på att kanske kanske kan olika DNLA-servrar låta olika om man skickar FLAC eller uppackad PCM i nätet. Till Squeezeboxarna går det PCM så för att undvika den skillnaden skall jag testa om det gör skillnad.
Tror jag skall testa Twonky som verkar kunna det mesta.
mvh/Harryup
Harryup skrev:ReadyDNLA
KarlXII skrev:Lite trist att inte se graferna.
Aerob skrev:KarlXII skrev:Lite trist att inte se graferna.
http://www.stereophile.com/content/linn ... asurements
Harryup skrev:Ni som äger DS'ar hur kör ni till dom?
Flac eller PCM eller vad som helst?
mvh/Harryup
Harryup skrev:Och lagras på? DNLA?
mvh/Harryup
Harryup skrev:Ingen testdag bokad ännu.
Kom på att kanske kanske kan olika DNLA-servrar låta olika om man skickar FLAC eller uppackad PCM i nätet. Till Squeezeboxarna går det PCM så för att undvika den skillnaden skall jag testa om det gör skillnad.
Tror jag skall testa Twonky som verkar kunna det mesta.
mvh/Harryup
MagnusÖstberg skrev:Om butiken High Fidelity verkligen imponerat på mig i det här fallet, så undrar jag om inte du är deras största problem. På det sättet du formulerar dig och med den fanatiska och oseriösa framtoningen drar du ett lätt löjesskimmer över företaget.prolinn skrev:MDS har uppenbarligen inte använts korrekt och helst skall inte den digitala volymen användas alls.
Det är faktiskt lite beklagligt.
Apple PS3 styr också över den digitala signalen vid full utstyrning i mjukvaran, således ytterliggare en som gjort något fel. Jag kan ju liksom inte förstå vad poängen med att möjliggöra inställningsmöjligheter till ett sämre ljud![]()
Det blev ju trevligare att lyssna utan digital överstyrning såväl med justerad som avstängd digital volymkontroll men resultaten gör iallafall att jag vill ha större underlag.
Harryup skrev:Det grafiska gränssnittet ser jag inte som något speciellt stort problem eftersom det finns många lösa program att köpa om man vill. Jag köpte ju iPeng till Squeezeboxen så det funkar säkert på något motsvarande sätt med DS om man vill.
Det jag är nyfiken på är om det blir nån skillnad på att skicka PCM istället för FLAC.
Sen kan jag ju nu faktiskt köra optiskt till DS ifrån Squeezeboxen också så då kan man jämföra mot Benchmarken.
mvh/Harryup
prolinn skrev:Harryup skrev:Det grafiska gränssnittet ser jag inte som något speciellt stort problem eftersom det finns många lösa program att köpa om man vill. Jag köpte ju iPeng till Squeezeboxen så det funkar säkert på något motsvarande sätt med DS om man vill.
Det jag är nyfiken på är om det blir nån skillnad på att skicka PCM istället för FLAC.
Sen kan jag ju nu faktiskt köra optiskt till DS ifrån Squeezeboxen också så då kan man jämföra mot Benchmarken.
mvh/Harryup
Jag har läst om folk som testat att köra optiskt mellan nätverksswitch och DS och det verkar vara konsensus om att elektriskt är att fördra. Varför kan man undra? Vilken switch man har påverkar också. Jag har en Netgear GS108, som flera rekomenderat.
Harryup skrev:Tänk på att andra kan ju tycka samma sak men att det ändå inte betyder att ni tyckar likadant.
Harryup skrev:Med fasta ipnummer så klarar man sig ju utan switch också om det nu spelar någon roll med en korsad kabel mellan DS och NAS.
mvh/Harryup
Harryup skrev:Använder Linksys.
Spelar lite 24/192 låter väldigt luftigt, stor och öppen ljudbild med hög närvarokänsla, vad det nu beror på är omöjligt att avgöra då jag bara har en version av filerna. Men bra låter det.
Men att köpa en nätverksspelare för en lite större slant än en Touch så vill i vart fall jag ha möjligheten att spela 24/192 för att kunna spela "alla" filer.
Däremot så räcker det med Flac för mig då jag personligen standardiserar på det.
Känns faktiskt som Kinsky Desktop funkar bättre med denna DS-i.
Hände att jag fick starta om den andra spelaren för att den inte hittades i Kinsky. DS-i'n har hittats varje gång.
mvh/Harryup
KarlXII skrev:
Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!
BB skrev:KarlXII skrev:
Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!
Det är skulle vara mycket intressant att få lyssna på vid tillfälle!
//BB
Harryup skrev:Sneakyn kanske är av samma kaliber, har inte haft möjlighet att testa.
eLyric laddade jag hem ok den är väl ok.
Låter faktiskt ganska bra nu eller börjar jag vänja mig?
Skall bli kul att få hit Kalle med Touch igen.
mvh/Harryup
Jonnor skrev:Innan lyssningstestet nedan hade jag i princip aldrig lyssnat på någon linnpryl, utöver ett par äldre stativare som en kompis med en kass Technicsanläggning ägde. Den anläggningen lät inget vidare. Mitt fokus låg mer åt att leta uppgraderingsalternativ bland Accuphase, Bladelius, Cyrus, Micromega, Meridian, Primare och Naims prylar.
Utrustning:
Qnap TS-239 PRO med två Samsung Spinpoint 1TB
Musiken var rippad med EAC och lagrades i FLAC.
TwonkyMedia 4.x (kom ej ihåg exakt vilken version)
Squeezecenter (Kommer ej ihåg vilken version som användes då) installerad på QNAP:en
Vid testtillfället användes:
Kikkin som försteg
Linn 2250 som slutsteg
QLN Signature, radiolagrets eminenta version.
Min Marantz PM-17 MkII användes ej då den lät klart sämre än ovanstående förstärkarkombo.
Den lokala Linnbutiken visade stor serviceanda och lånade ut prylar samt installerade dessa i
bostaden. Det initiala testet gjordes med en Akurate DS utan Dynamik för att något senare genomföras med en Majik DS med Dynamik-nätdel. Någon A/B jämförelse mellan dessa två nätverksspelare från Linn gjordes inte.
Jämförelsen gjorde mellan:
Majik DS med Dynamik och med firmwaren Cara 2
Squeezebox Classic
Det krävdes inte många minuters lyssning för att inse att Majiken gjorde sitt
jobb klart bättre än SB. Vissa låtar lätt ”rockigare” från SB men det berodde till stor del på att SB spelar med en fet och svulstig bas stället för den
detaljrika, fasta, tighta och nyanserade basen från Majiken. Röster,
detaljåtergivning och placering av instrument blev också klart mycket bättre med Majiken. Musiken kom fram mera naturligt och avslappnat från Majik DS.
Det är en stor skillnad i ljud men även en stor skillnad i pris. Jag gav runt 1700 kr för SB Classic och kör man squeezecenter på en vanlig PC blir det ett billigt sätt att få till en streamad lösning. Min flickvän använder en QNAP TS-119 tillsammans med en SB Duett och det fungerar helt ok med
avseende på cpu och minne i NAS:en.
Vill man ha en bättre spelare än SB tycker jag att man ska lyssna och
jämföra Linn och Naims prylar.
Andra lyssningsintryck från system med SB.
En god vän kör en SB Classic, QNAP TS 209 Pro II och ett par Meridian DSP5200. Systemet är onekligen minimalistiskt, bra WAFHan kan spela högt och kombinationen ger mycket bas men även här är ljudet avrundat
och gosigt. Tyvärr saknas detaljrikedomen och kontrollen i ljudet. Det vore intressant att testa en annan nätverksspelare och se om den kan ge ett
mera tight och kontrollerat ljud.
Richard skrev: Varför tyckte Karl XII , Peter Stendl och harryup vid lyssningen att linnen lät dynamikfattigt och inbäddad, med oskärpa ? Varför upplevdes SB touch som bäst låtande av de tre nätverkspelarna ?
torig skrev:Richard skrev: Varför tyckte Karl XII , Peter Stendl och harryup vid lyssningen att linnen lät dynamikfattigt och inbäddad, med oskärpa ? Varför upplevdes SB touch som bäst låtande av de tre nätverkspelarna ?
Men hallo - Har du ännu inte uppfattat att det var ett misstänkt fel på den Majik DS som testades?
Har du ännu inte läst Harry Ups upplevelser av den Majik DS-I han för närvarande har till låns? En jämförelse han gör med den egna Logitech SB-spelaren.
Är det ett återfall i "jag-hatar-Linn-sjukan"??
/mvh
torig skrev:Var vänlig och läs de två meningar i ditt inlägg som jag svarade. Läs dom gärna två gånger.
Titta sedan på övriga inlägg efter första testen av Majik DS (gärna särskilt de från Harry Up).
Hur tolkar du dessa??
/mvh
Harryup skrev:Just nu kör jag en Denon 4308 enbart som försteg. Sen BSS 366 elektronisk digitalt delningsfilter, en Audio Silver Night 2A3 som driver diskanten ca 1w, en Ayre 1xe tror jag den heter som driver mellanregistret och 2 Paradigm Servo-15 subbar. Så jag kan inte testa DS-i fullt ut, bara som signalkälla. Hade den haft en volym disable som Akkurate Control så hade den gått att köra som försteg för stereo och framkanaler. Har en LP-12:a om jag får för mig att jag måste spela vinyl, men det brukar gå över rätt snabbt.
mvh/Harryup
Richard skrev:... cd- 12.
Den mäter och låter lika bra som en pioneer 668, och det är minsann ett väldigt högt betyg från min sida.
Jag tycker personligen att cd- 12 inte är prisvärd, men det är min åsikt och beror ju uteslutande på att man kan få lika bra grejor för 3-4000 kr.
Många linnister har inte fattat detta, vågar inte testa blindlyssning och ska i alla lägen försvara märket som varande bäst i alla lägen.
prolinn skrev:Richard skrev:... cd- 12.
Den mäter och låter lika bra som en pioneer 668, och det är minsann ett väldigt högt betyg från min sida.
Jag tycker personligen att cd- 12 inte är prisvärd, men det är min åsikt och beror ju uteslutande på att man kan få lika bra grejor för 3-4000 kr.
Många linnister har inte fattat detta, vågar inte testa blindlyssning och ska i alla lägen försvara märket som varande bäst i alla lägen.
De mätningar du sett då eller? Finns kanske andra mätningar man kan göra och som till exempel Linn gjort? Hur var det nu? Hade du hört CD12? Jämfört med 668 blint? Lika bra grejer för 3-4000 kr![]()
Jag undrar vem som fattat vad? Var var det du kom från... Retoriklandet?
[b]prolinn skrev:Richard skrev:... cd- 12.
Den mäter och låter lika bra som en pioneer 668, och det är minsann ett väldigt högt betyg från min sida.
Jag tycker personligen att cd- 12 inte är prisvärd, men det är min åsikt och beror ju uteslutande på att man kan få lika bra grejor för 3-4000 kr.
Många linnister har inte fattat detta, vågar inte testa blindlyssning och ska i alla lägen försvara märket som varande bäst i alla lägen.
De mätningar du sett då eller? Finns kanske andra mätningar man kan göra och som till exempel Linn gjort? Hur var det nu? Hade du hört CD12? Jämfört med 668 blint? Lika bra grejer för 3-4000 kr![]()
Jag undrar vem som fattat vad? Var var det du kom från... Retoriklandet?
Richard skrev:
Är du säker på att Linnen verkligen spelar bättre ? Har du lyssnat blint, nivåmatchat ?
Hur vet du att SB 3 har ett " avrundat och gosigt " ljud ?
Det kanske är Linnspelaren som har för lite bas ?
Vilken spelare är mest neutral tror du ?
Varför dög inte din Marantz förstärkare ? Lät Linnen sämre då ni använde den ? Vad var det som " inte dög" med marantzförstärkaren ?
Jag ifrågasätter inte din lyssningsupplevelse, men en sund skepsism och gärna blind lyssning krävs för att veta vad som verkligen är bättre.
Varför tyckte Karl XII , Peter Stendl och harryup vid lyssningen att linnen lät dynamikfattigt och inbäddad, med oskärpa ? Varför upplevdes SB touch som bäst låtande av de tre nätverkspelarna ? Betänk att annat förstärkare än Linns egna användes här.
Lämna alla möjligheter öppna för systemanpassningens underbara värld....
Harryup skrev:Undrar hur en släckt Touch låter?
Enligt Peter Steindels tester då han byggde DAC'ar vilket ju ifs är ett tag sedan så påverkade displayer all elektronik i lådan på ett högst ogynnsamt sätt.
DS är släckt då den spelar, Denonen är släck i Pure Direct läge, men Touchen lyser och blinkar trevligt. Displayer har ju lite spelat ut sin roll då det är så mycket bättre att styra ifrån en iPad.
Just nu spelar Apocalyptica plays Metallica by Four Cellos.
Ganska tungt och trevligt.
mvh/Harryup
Richard skrev:Detta återstår att se vid testen hemma hos Karl XII.
Harryup skrev:Just nu kör jag en Denon 4308 enbart som försteg. Sen BSS 366 elektronisk digitalt delningsfilter, en Audio Silver Night 2A3 som driver diskanten ca 1w, en Ayre 1xe tror jag den heter som driver mellanregistret och 2 Paradigm Servo-15 subbar. Så jag kan inte testa DS-i fullt ut, bara som signalkälla. Hade den haft en volym disable som Akkurate Control så hade den gått att köra som försteg för stereo och framkanaler. Har en LP-12:a om jag får för mig att jag måste spela vinyl, men det brukar gå över rätt snabbt.
mvh/Harryup
MagnusÖstberg skrev:Richard skrev:Detta återstår att se vid testen hemma hos Karl XII.
Jag tycker dina inlägg i tråden är ganska tråkiga Richard.
De som tycker SB3 är skit jämfört med Lin får väl hemskt gärna tycka det!
Förövrigt tror jag att Jag, Peter, harryup och K12 hemskt gärna gör lyssningen under precis samma förutsättningar som sist. Det är liksom lite smartare.
Sen kanske vi lyssnar hemma hos mig och K12 också, men det är mer för att få ett bredare underlag.
Jag kan bara säga att om man skall jämföra mellan Linn och någon produkt från SB-serien så är det mot Touch, iallafall om mina öron har någon betydelse.
MagnusÖstberg skrev:Richard skrev:Detta återstår att se vid testen hemma hos Karl XII.
Jag tycker dina inlägg i tråden är ganska tråkiga Richard.
De som tycker SB3 är skit jämfört med Lin får väl hemskt gärna tycka det!
Förövrigt tror jag att Jag, Peter, harryup och K12 hemskt gärna gör lyssningen under precis samma förutsättningar som sist. Det är liksom lite smartare.
Sen kanske vi lyssnar hemma hos mig och K12 också, men det är mer för att få ett bredare underlag.
Jag kan bara säga att om man skall jämföra mellan Linn och någon produkt från SB-serien så är det mot Touch, iallafall om mina öron har någon betydelse.
Richard skrev:MagnusÖstberg skrev:Richard skrev:Detta återstår att se vid testen hemma hos Karl XII.
Jag tycker dina inlägg i tråden är ganska tråkiga Richard.
De som tycker SB3 är skit jämfört med Lin får väl hemskt gärna tycka det!
Förövrigt tror jag att Jag, Peter, harryup och K12 hemskt gärna gör lyssningen under precis samma förutsättningar som sist. Det är liksom lite smartare.
Sen kanske vi lyssnar hemma hos mig och K12 också, men det är mer för att få ett bredare underlag.
Jag kan bara säga att om man skall jämföra mellan Linn och någon produkt från SB-serien så är det mot Touch, iallafall om mina öron har någon betydelse.
Jag tycker dina inlägg i tråden är ganska tråkiga Magnus.
Våra verkliga nivåmatchade blindtester mellan SB Duet och SB touch visar på minimala skillnader.
Om det ni hörde är korrekt, dvs att det finns en klar skillnad mellan SB 3 och Touch så innebär det att SB 3 inte låter någe' vidare.
Duet och Touch låter ju likadant, ju..
![]()
Lämnar tråden nu, mycket snack och litet verkstad, och ingen test...
Richard skrev:Testa nu grabbar- snacka mindre.
petersteindl skrev:Richard skrev:Testa nu grabbar- snacka mindre.
Vad menar du? Betyder det att du är HERREN över oss? Är vi villkorslöst dömda av dig att testa. Är det så att vi måste rätta oss efter din pipa i våra liv så att vårt testande inte skall ha något med vår egen vilja att göra, utan det är på grund av din makt och myndighet som vi undersåtar måste rätta oss efter och vi måste således omforma våra liv för att du skall bli nöjd. Är det så?
MvH
Peter
torig skrev:prolinn skrev:Richard skrev:... cd- 12.
Den mäter och låter lika bra som en pioneer 668, och det är minsann ett väldigt högt betyg från min sida.
Jag tycker personligen att cd- 12 inte är prisvärd, men det är min åsikt och beror ju uteslutande på att man kan få lika bra grejor för 3-4000 kr.
Många linnister har inte fattat detta, vågar inte testa blindlyssning och ska i alla lägen försvara märket som varande bäst i alla lägen.
De mätningar du sett då eller? Finns kanske andra mätningar man kan göra och som till exempel Linn gjort? Hur var det nu? Hade du hört CD12? Jämfört med 668 blint? Lika bra grejer för 3-4000 kr![]()
Jag undrar vem som fattat vad? Var var det du kom från... Retoriklandet?
Richard, du fick ett par frågor efter dina påståenden. Vore bra om du kunde svara på desamma. Jag har fetmarkerat lite, så att du lätt ska hitta![]()
/mvh
MagnusÖstberg skrev: ...
Det ger oss möjlighet att testa när vi tycker det är kul, när vi alla har tid (vi är är rätt upptagna) och när vi känner att vi med glädje delar med oss av våra upplevelser.
...
petersteindl skrev:Richard, samtliga officiella nivåmatchade blinda A/B-lyssningstester som genomförts på denna planet oavsett apparater och vad det än vara må har bevisats ge nollresultat. Det betyder att ingen människa någonsin kunnat höra skillnad på apparater där resultatet kunnat verifieras med tillräcklig statistisk signifikans. Det har skrivits uppsjö om detta på detto forum och andra fora. Antingen är samtliga apparater lika låtande eller så är det ett systematiskt fel som begås vad gäller sådan typ av tester.
Jag ser det som ett systematiskt feltänk och det beror på att kunskapen om människans varseblivning av yttre och inre upplevelser är för knapp.
MvH
Peter
Flint skrev:+1
Men jag tycker att man har rätt att tolka något utan att för den skull behöva bevisa att den är sann. Själva ordet tolka innebär väl just det, att man lämnar öppet för att det man påstått kanske inte stämmer. Men om man tolkar bör det förstås framgå så att det inte förväxlas med säkra fakta. Gissar att mycket som sägs på nätet borde förses med den upplysningen eller varningstexten.
KarlXII skrev:Harryup skrev:Undrar hur en släckt Touch låter?
Enligt Peter Steindels tester då han byggde DAC'ar vilket ju ifs är ett tag sedan så påverkade displayer all elektronik i lådan på ett högst ogynnsamt sätt.
DS är släckt då den spelar, Denonen är släck i Pure Direct läge, men Touchen lyser och blinkar trevligt. Displayer har ju lite spelat ut sin roll då det är så mycket bättre att styra ifrån en iPad.
Just nu spelar Apocalyptica plays Metallica by Four Cellos.
Ganska tungt och trevligt.
mvh/Harryup
Släcka displayen ja...man kanske skulle applicera Toolbox:
http://soundcheck-audio.blogspot.com/20 ... ox-20.html
Harryup skrev:Fast nu har jag en standard SB3 så det är en sådan som vi börjat med att dömma ut. Sen har Kalle en standard Touch som det möjligen finns något enkelt sätt att stänga av displayen i.
En Transporter är inget alternativ för mig då den bara känns gammal, men jag vet att den är bättre än SB3 eftersom jag har hört ett antal.
DNS? DU menar DNLA?
Skall försöka få en Twonkey att spela PCM istället för FLAC, kändes ju sådär enkelt.
mvh/Harryup
prolinn skrev:Harryup skrev:Med fasta ipnummer så klarar man sig ju utan switch också om det nu spelar någon roll med en korsad kabel mellan DS och NAS.
mvh/Harryup
Man kan ju ha DNS-server i NAS:en istället för i en Router, men det har jag inte provat.
En switch och en router är vad som rekomenderats och trådlös router är ju bra om man vill kunna styra med till exempel en ipad, vilket är ett jättebra sätt att styra med.
Mats skrev:Kan inför ert fortsatta testanda omfattande bl a MDSI tipsa om att igår lanserades Linn:s egen kontrollapp för iPad i Apples Appstore, sök på "Linn" eller "Kinsky". Ska även finnas för iPod/iPhone om jag fattar det rätt.
Harryup skrev:Ja alltså jag tänker inte köpa någon ny nätdel till KXIIs Touch och jag tänker definitivt inte köpa det till min SB3'a då det redan är uträknad. Vi kommer inte rangordna produkterna som gällande för alla utan vi lyssnar och tycker hur vi uppfattar dom i min stereo.
DHCP'n kommer ifrån min Linksys router.
Nasen är en RadyNas Pioneer Pro med 6 st 2 TB diskar av serverklass med fast ip. Squeezeserver och DNLA körde jag ifrån Nasen. Har en WHS 2011 också som jag kanske skall kopiera över samma filer till för att kunna köra Twonkey på en kraftfull dator.
Alla apparater går trådat med skärmad CAT6.
mvh/Harryup
Harryup skrev:Ja alltså jag tänker inte köpa någon ny nätdel till KXIIs Touch och jag tänker definitivt inte köpa det till min SB3'a då det redan är uträknad. Vi kommer inte rangordna produkterna som gällande för alla utan vi lyssnar och tycker hur vi uppfattar dom i min stereo.
DHCP'n kommer ifrån min Linksys router.
Nasen är en RadyNas Pioneer Pro med 6 st 2 TB diskar av serverklass med fast ip. Squeezeserver och DNLA körde jag ifrån Nasen. Har en WHS 2011 också som jag kanske skall kopiera över samma filer till för att kunna köra Twonkey på en kraftfull dator.
Alla apparater går trådat med skärmad CAT6.
mvh/Harryup
Harryup skrev:Jodå, det går. Men eftersom Twonkey tagit bort sin add-on, add-in eller plug-in eller vad det nu heter så är det lite jobbigare. Dessutom så kan man läsa om folk som installerat Twonkey och fått en ren NAS efter det så jag tänker inte försöka. Men visst hade det gått egentligen.
mvh/Harryup
KarlXII skrev:Igår fortsatte vi med lyssningarna. På plats var Harryup, Peter Steindl och jag. Magnus kunde tyvärr inte igår.
Denna gång körde vi Touch + Benchmark DAC-1 mot Linn Majik DSI (körde alltså dess egen DAC).
Sen fortsatte vi med Touch som transport och jämförde Benchmark DAC1 och Nuforce DAC-9.
Avslutningsvis fick Touch + Nuforce DAC-9 möta Linn Majik DSI.
Vi var dessutom väldigt duktiga och nivåjusterade alla enheter.
I övrigt drack vi cider från magnumflaska och drack gott kaffe med wienerbröd.
En och annan Toblerone gick ner också. En skön kväll.
KarlXII skrev:I övrigt drack vi cider från magnumflaska och drack gott kaffe med wienerbröd. En och annan Toblerone gick ner också. En skön kväll.
MagnusÖstberg skrev:KarlXII skrev:I övrigt drack vi cider från magnumflaska och drack gott kaffe med wienerbröd. En och annan Toblerone gick ner också. En skön kväll.
![]()
En annan blaskade lut på golv...
Harryup skrev: Då vi matade Touch med 24/192 sa det bara att den inte stödjer formatet. Ingen musik i halv hastighet eller halva upplösning. Inget ljud alls.
Richard skrev:Det var intressanta intryck Harryup och Karl XII !
Tror ni att ni hörde diskantsänkningen på 0, 5 dB vid 13500 Hz på Majik DSi ?
Harryup skrev:Hade en annan kompis som tittade förbi nyss.
Hans intryck som varandes trummis är att DSi'n gick lite längre ner med bibehållen ton, men han saknade lite detaljer ifrån högre toner typ vispar och lite marracasljud. Kanske dippen går att skylla på. Annars så ville han ha en kombination av apparat vilket kanske Majik DS är som ju skall låta lite bättre egentligen. Vi hade ingen Touch på plats då Kalle återigen envisades med att ta med sina grejor hem.
mvh/Harryup
adzer skrev:Varför vill man kunna spela en samplingsfrekvens på 192kHz egentligen?
Är inte redan 44.1kHz mer än vad örat kan höra? Eller finns det fler fördelar förutom frekvensomfånget?
Harryup skrev:adzer skrev:Varför vill man kunna spela en samplingsfrekvens på 192kHz egentligen?
Är inte redan 44.1kHz mer än vad örat kan höra? Eller finns det fler fördelar förutom frekvensomfånget?
För att man vill kunna spela alla typer av filer om man köper en lite bättre som normalt betyder kostsammmare apparat. Om 44.1 är mer än vad örat kan höra så betyder inte det att signalbehandligen i apparaterna är likvärdig.
Eftersom det går att höra skillnader så finns dom, i vart fall för mig. Och LTS har mig veterligen hört skillnad på de flesta kanske alla olika CD-spelare man testat.
Finns det verkligen skillnad på olika bilar med 200hkr ? Om jag får dra en parallell som möjligen haltar.
mvh/Harryup
Richard skrev:Egentligen ter det sig helt orimligt att man inte ska kunna tillverka en bra mediaspelare som kan återge 192 kHz med 24 bitar för under tusenlappen.
Varenda datorljudkort under denna prislapp klarar väl det ?
Flint skrev:Richard skrev:Egentligen ter det sig helt orimligt att man inte ska kunna tillverka en bra mediaspelare som kan återge 192 kHz med 24 bitar för under tusenlappen.
Varenda datorljudkort under denna prislapp klarar väl det ?
Menar du leksaker som mångkanal/surround-kort då? Riktiga kort dvs. tvåkanaliga (min värdering) får man gå upp lite i pris för att få 192/24.
Richard skrev:Harryup skrev:
"Touch med DAC-1 eller Nuforce mot Majik DSI som nätverksspelare line out var högst olika. Kölnkonserten med hårda transienter är inte Majikens styrka. Lät lite distat och spruket.
En skillnad Majik DS som vi testade förra gången mot Majik DSi nu var/är tydlig. Denna lät mycket bättre och kom upp i Kinsky iPad varje gång. Med den andra spelaren så hände det att man var tvungen att starta om program och nån gång spelare också för att Kinksy skulle hitta rätt rum/spelare. Om och hur det påverkar ljudet vet vi inget om men det tidigare exet hade lite hyss för sig förutom dom hörbara.
På många låtar så lät spelarna snarlikt, eller aningen olika men vad man generellt skulle föredra är kanske osäkert. Fanns också stycken då vi föredrog Majiken när det gällde akustisk musik. De signaturer som vi tyckte vi hörde på Majiken var att den kanske var liten aning basfattigare men ända många gånger lät mörkare än Touch. Stampatakten var den inte bättre än Touch på men inte heller direkt sämre. "
....................................................................
Lät det distat och sprucket med kölnkonserten, även med den nyare spelaren ? Eller hur ska jag tolka det du skriver ?
Majiken en aning basfattigare men ändå mörkare än Touch,- låter som en motsägelse men detta var väl er upplevelse.
Harryup skrev:
. . . Och det var bara på Kölnkonserten som det lät så . . .
mvh/Harryup
Med 7" skärm, tunn som en Apple Air dator, vägghägningsförberedd...Harryup skrev:För framtiden är allt som inte kan spela 24/192 ointressant. Men för nutiden är en Touch intressant. En MegaTouch för 5-8000 skulle kunna vara intressant om den spelade som sagt 24/192. Touchen har ju lite fördelar med inbyggd server, USB, eSATA osv också.
mvh/Harryup
Laila skrev:Harryup skrev:
. . . Och det var bara på Kölnkonserten som det lät så . . .
mvh/Harryup
Just Keith Jarrets The Köln Concert låter ju lite "sprucken",
troligtvis beroende på det kraftiga tangentanslag som KJ
har när han "blir till sig". Möjligtvis kan även den något
udda flygel som användes "spela in".
Att man hör det "spruckna(distade?)" tyder enligt mina
erfarenheter på att ursprungssignalen återges renare än
om man inte uppfattar "spruckenheten" . . . men det skall
absolut inte låta illa.
Harryup skrev:adzer skrev:Varför vill man kunna spela en samplingsfrekvens på 192kHz egentligen?
Är inte redan 44.1kHz mer än vad örat kan höra? Eller finns det fler fördelar förutom frekvensomfånget?
För att man vill kunna spela alla typer av filer om man köper en lite bättre som normalt betyder kostsammmare apparat. Om 44.1 är mer än vad örat kan höra så betyder inte det att signalbehandligen i apparaterna är likvärdig.
Eftersom det går att höra skillnader så finns dom, i vart fall för mig. Och LTS har mig veterligen hört skillnad på de flesta kanske alla olika CD-spelare man testat.
Finns det verkligen skillnad på olika bilar med 200hkr ? Om jag får dra en parallell som möjligen haltar.
mvh/Harryup
Richard skrev:Laila skrev:Harryup skrev:
. . . Och det var bara på Kölnkonserten som det lät så . . .
mvh/Harryup
Just Keith Jarrets The Köln Concert låter ju lite "sprucken",
troligtvis beroende på det kraftiga tangentanslag som KJ
har när han "blir till sig". Möjligtvis kan även den något
udda flygel som användes "spela in".
Att man hör det "spruckna(distade?)" tyder enligt mina
erfarenheter på att ursprungssignalen återges renare än
om man inte uppfattar "spruckenheten" . . . men det skall
absolut inte låta illa.
Detdär låter inte så rimligt, om du frågar mig.
Laila skrev:Just Keith Jarrets The Köln Concert låter ju lite "sprucken",
troligtvis beroende på det kraftiga tangentanslag som KJ
har när han "blir till sig". Möjligtvis kan även den något
udda flygel som användes "spela in".
Att man hör det "spruckna(distade?)" tyder enligt mina
erfarenheter på att ursprungssignalen återges renare än
om man inte uppfattar "spruckenheten" . . . men det skall
absolut inte låta illa.
Laila skrev:Var visst Neuman U-67 rörbestyckade kondensatormikrofoner
som användes under inspelningen av Köln, samt har jag hört
ryktas, en Telefunken rörbandare . . . tacka faster för att det
distar . . . äntligen en möjlig förklaring till att så många ECM-
utgivningar låter så förbenat illa . . . eller . . .
torig skrev:Laila skrev:Var visst Neuman U-67 rörbestyckade kondensatormikrofoner
som användes under inspelningen av Köln, samt har jag hört
ryktas, en Telefunken rörbandare . . . tacka faster för att det
distar . . . äntligen en möjlig förklaring till att så många ECM-
utgivningar låter så förbenat illa . . . eller . . .
Detdär låter rimligt, om du frågar mig...
/ mvh
Harryup skrev:torig skrev:Laila skrev:Var visst Neuman U-67 rörbestyckade kondensatormikrofoner
som användes under inspelningen av Köln, samt har jag hört
ryktas, en Telefunken rörbandare . . . tacka faster för att det
distar . . . äntligen en möjlig förklaring till att så många ECM-
utgivningar låter så förbenat illa . . . eller . . .
Detdär låter rimligt, om du frågar mig...
/ mvh
Cd-skivan distar inte så.
Mvh/Harryup
Harryup skrev:Nej, nu råkar den vara gammal och dessutom originalet till FLAC-filen.
Mvh/Harryup
Richard skrev:petersteindl skrev:Ja
Hur var ditt intryck i lyssningen ?
KarlXII skrev:Harryup skrev:Var det kanske La Folia med rejäla transienter?
Spanjoren var Ataulfo Argenta, Espana.
mvh/Harryup
Tänkte nog på spanjoren...
Men vem gjorde La Folia? Jordi Savall?
KarlXII skrev:Harryup skrev: Då vi matade Touch med 24/192 sa det bara att den inte stödjer formatet. Ingen musik i halv hastighet eller halva upplösning. Inget ljud alls.
Jag tror jag kom på vad det beror på - den kan bero på att du gör dekodingen i servern. Hade vi skickat filerna direkt det nog funkat.
Ska prova när jag får fart på min Squeezeserver igen.
MagnusÖstberg skrev:harryup - jag vill inte vara hemma på söndag em/kväll - se till att vädra ut värmen från rummet, baka lite bullar och sätt cidern på kylning.
Tack, det var allt.
Jo, nu har jag golv i lägenheten igen. Borta är gruset och det stampade jordgolvet.
Harryup skrev:Richard skrev:Harryup skrev:
"Touch med DAC-1 eller Nuforce mot Majik DSI som nätverksspelare line out var högst olika. Kölnkonserten med hårda transienter är inte Majikens styrka. Lät lite distat och spruket.
En skillnad Majik DS som vi testade förra gången mot Majik DSi nu var/är tydlig. Denna lät mycket bättre och kom upp i Kinsky iPad varje gång. Med den andra spelaren så hände det att man var tvungen att starta om program och nån gång spelare också för att Kinksy skulle hitta rätt rum/spelare. Om och hur det påverkar ljudet vet vi inget om men det tidigare exet hade lite hyss för sig förutom dom hörbara.
På många låtar så lät spelarna snarlikt, eller aningen olika men vad man generellt skulle föredra är kanske osäkert. Fanns också stycken då vi föredrog Majiken när det gällde akustisk musik. De signaturer som vi tyckte vi hörde på Majiken var att den kanske var liten aning basfattigare men ända många gånger lät mörkare än Touch. Stampatakten var den inte bättre än Touch på men inte heller direkt sämre. "
....................................................................
Lät det distat och sprucket med kölnkonserten, även med den nyare
spelaren ? Eller hur ska jag tolka det du skriver ?
Majiken en aning basfattigare men ändå mörkare än Touch,- låter som en motsägelse men detta var väl er upplevelse.
En liten aning, ja. SÅ att om man inte hade haft en Touch att jämföra med så hade man kunnat skyllt på inspelningen eller nåt men med Touchen så lät det aldrig så. Och det var bara på Kölnkonserten som det lät så. Lyssnade på spelaren i butiken och med den uppställningen kunde jag inte höra den tendensen men hemma gick det. Av någon anledning. Och det är ju inte så att Majiken styrde över Denonapparaten eftersom Nuforcen spelade ännu högre så den fick vi dämpa runt 5,5dB i förhållande till Majiken.
mvh/Harryup
KarlXII skrev:Richard: De flesta vet att du har ett knepigt förhållande till produkter av märket Linn. Nu råkade det vara en Linn inblandad i våra lyssningsprov, men för mig kunde det lika gärna vara en Musical Fidelity, en Meridian eller en Bladelius. Det var kul att testa en lite dyrare grunka bara. Från början tänkte vi ju bara köra mellan SB3 och Touch.
Din fråga: Det låter som det har något med Tunedem att göra. Jag vet faktiskt inte ett jota om hur det där funkar. Dessutom önskar jag du inte använder mina lyssningsintryck som ammunition i din pågående kampanj - vilket de heller inte duger till då du nu tycks föredra den mera vetenskapliga approachen med nivåmatchade blindtester och mätningar.
Detta är bristfälligt nivåmatchat, det är lika öppet som placebofyllt och fördomsfyllt.![]()
Det är helt enkelt en redovisning av en social aktivitet. Ta det för vad det är.
KarlXII skrev:Det är helt enkelt en redovisning av en social aktivitet. Ta det för vad det är.
Richard skrev:
SB Duet är " inte godkänd" . Det är en försäljare ( tonläget ) som testat den och kommit fram att den var helt värdelös på att spela musik.Detta rykte verkar således ha blivit en sanning. Något som för mig och min bror framstår som helt obegripligt eftersom vid våran blinda test mellan Duet och Touch som rena transporter, fick ett resultat där Duet vann det hela.
KarlXII skrev:Det kanske kommer nästa gång, börjar bli lite sugen själv på att lyssna på den där Duetten.
Dessutom finns det 4 potentiella chanser att öka Touchens prestanda ytterligare jämfört med förra testet:
Släcka displayen
Stänga av Wifidelen
Köra ett mer påkostat/välkonstruerat nätaggregat
Köra kortare kabel eller USB
Vi har nog inte sett det sista av detta.
KarlXII skrev:Det är helt enkelt en redovisning av en social aktivitet. Ta det för vad det är.
prolinn skrev:Måste ta och få lyssnat på en SB Touch eller Duett. De är ju inte dyra alls och är de överhuvud taget jämförbara med Linns billigare spelare så är de rena kapen även om de har sina baksidor också. Serverprogramvaran är mycket mer krävande på servern än till exempel Twonky och så spelar de inte heller de mest högupplösta filerna.
Är det stor skillnad att köra Touch utan extern DAC respektive med någon av de DAC:ar ni provade med? Med externa DAC:ar av bättre sort så blir ju också priset i paritet med Linns Majik DS och då blir de kanske mindre intressanta eftersom man med Linn:en inte har någon av ovanstående begränsningar och dessutom får färre lådor. En begagnad Majik DS kan man idag få för ungefär 10kKr-14kKr berorende på ålder samt om den är uppgraderad med senaste nätdelen eller inte. De nya nätdelarna gör klart märbar skillnad. Är ju också intessant eftersom en NAS med kapacitet att köra SB:s serverprogramvara ju kostar en slant.
Richard skrev:
Resultatet blev att följande spelare föredrogs av mig:
Duet: 5
Touch: 3
. . . . .
Enligt våra tester så är alltså SB duet en bättre transport än touch, åtminstone om man testar blint.
Sedan så är förstås ett resultat 5-3 inte tillräckligt signifikant för ett klockrent objektivt resultat.
En sak är säker: resultatet , där det verkligen hördes skillnad mellan de båda transporterna, ivartfall för mig, innebär att jag behåller SB Duet.
Laila skrev:, 5-3 är ett klockrent nollresultat o inget annat.
KarlXII skrev:Det kanske kommer nästa gång, börjar bli lite sugen själv på att lyssna på den där Duetten.
Dessutom finns det 4 potentiella chanser att öka Touchens prestanda ytterligare jämfört med förra testet:
Släcka displayen
Stänga av Wifidelen
Köra ett mer påkostat/välkonstruerat nätaggregat
Köra kortare kabel eller USB
Vi har nog inte sett det sista av detta.
KarlXII skrev:Det kanske kommer nästa gång, börjar bli lite sugen själv på att lyssna på den där Duetten.
Dessutom finns det 4 potentiella chanser att öka Touchens prestanda ytterligare jämfört med förra testet:
Släcka displayen
Stänga av Wifidelen
Köra ett mer påkostat/välkonstruerat nätaggregat
Köra kortare kabel eller USB
Vi har nog inte sett det sista av detta.
prolinn skrev:Laila skrev:, 5-3 är ett klockrent nollresultat o inget annat.
+1
Om jag får spekulera så baserar du dina åsikter på resultat från öppna lyssningar och söker stöd i den blinda lyssningstest som ni gjorde?
Jag har gjort motsvarande test, med andra apparater och med signifikant resultat, men då resultatet inte blev riktigt 0, 16 (av 16) så tyckte jag inte testet gav det resultat jag förväntade. Blindtesten gav resultatet 3, 13 om jag kommer ihåg rätt. Öppet upplevdes skillnaden som ganska stor.
MagnusÖstberg skrev:Men för fan - erat test gäller under de förutsättningar ni har.
Ge INGA mer generella bedömningar på det. Ingen vet något om de akustiska förutsättningarna, era kunskaper om hur man mäter och ställer in - och ni har inte testat efter den enda långtidsutprovade metoden som både jag och Svante informerat er om. Ni har lyssnat blint och det lite blint - dvs ni har inte identifierat differenser och fokuserat på dem för att se om de kan träda fram med objektivt lyssnande under förutsättningar med blind lyssning.
Ändå ger du så tvärsäkra och bestämda svar.
Förstår du inte att det kan finnas läsare som läser det du skriver och utgår från att du med din kunskap verkligen utvärderat innan du skriver dina bedömningar?
Skall du fortsätta på det där spåret med inadekvat testande och tvärsäkra uttalanden så gör det åtminstonde i din egna tråd så man slipper göra sådanna här inlägg.
MagnusÖstberg skrev:Skall du fortsätta på det där spåret med inadekvat testande och tvärsäkra uttalanden så gör det åtminstone i din egna tråd så man slipper göra sådana här inlägg.
MagnusÖstberg skrev:Enligt samma princip som det här inlägget så är det en respons till den som gjort inlägget ovan, i annat fall hade där funnits med en citering såsom hänvisning.
prolinn skrev:Inte för att det skulle göra Majik DS bättre, men provade du att finjustera din anläggning med den som signalkälla eller körde du med samma injustering som med din gamla källa? Har någon gång upplevt att byte till bätre källa medgivit att jag kunnat göra injustering av till exempel högtalaplacering mer noggrant än med den sämre källan där skillnaden mellan den nya positionen och den gamla positionen inte spelade någon märkbar roll vilket den gjorde med en bättre källa.
En annan sak man undrar över är vad det digitala delningsfiltret ställer till med? Eftersom ni inte upplevde några väsentlia skillnader mer än till den enklare Squeezeboxen så undrar man om ni inte faktiskt på det stora hela bara lyssnade till de begränsningar som resten av systemet stod för?
Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.
prolinn skrev:Inte för att det skulle göra Majik DS bättre, men provade du att finjustera din anläggning med den som signalkälla eller körde du med samma injustering som med din gamla källa? Har någon gång upplevt att byte till bätre källa medgivit att jag kunnat göra injustering av till exempel högtalaplacering mer noggrant än med den sämre källan där skillnaden mellan den nya positionen och den gamla positionen inte spelade någon märkbar roll vilket den gjorde med en bättre källa.
En annan sak man undrar över är vad det digitala delningsfiltret ställer till med? Eftersom ni inte upplevde några väsentlia skillnader mer än till den enklare Squeezeboxen så undrar man om ni inte faktiskt på det stora hela bara lyssnade till de begränsningar som resten av systemet stod för?
petersteindl skrev:Richard skrev:petersteindl skrev:Ja
Hur var ditt intryck i lyssningen ?
På pianot lät Touch bäst eftersom transienterna lät renast. Skillnaderna var dock små. Det pratas om att Touch skulle ha så pass mycket distorsion och att den av någon outgrundlig anledning skulle ligga i motfas så att pianot lät rent och naturligt på grund av hög distorsion medans de andra spelarna har så pass låg distorsion att pianot låter orent i jämförelse. Jag säger BS![]()
På la Folia föredrog jag Linn eftersom det akustiska kom fram bäst.
I princip tyckte jag Linn var bäst på att förmedla den akusiska upplevelsen, men den översta oktaven i diskanten var hämmad och det hördes på vispar på Diana Krall. Även andra instrument lät lite snuvigt i jämförelse med de andra kombinationerna.
Basen upplevde jag ha en viss fördel hos Linn eftersommelodin tycker jag gick fram bättre än hos de andra, men det var små skillnader. dessutom var jag trött och det var varmt i rummet.
Nuforce dacen lät rent men samtidigt lite smalstrålande, vad det nu betyder. Jo om man skalar bort rummet mellan musikerna så får man siluetter med hög kontrast och därmed klart ljud, men jag vill känna mig omsluten av det akustiska skeendet om så skall vara fallet enligt inspelningen och då vinner linnmojängen. Jag vet inte vad apparaterna heter.
Jag tror dock att nuforce hade en stor nackdel med en för lång optisk digitalkabel. Det kan lätt bli reflexer i sådan kabel som ökar fasbruset och därmed jitter.
På 90-talet labbade jag en del med att ställa in jitter med hjälp av pll. Jag kunde ändra denna och kom fram till att jitter påverkade upplevelsen av det akustiska skeendet mer än klangen.
Ett fall runt 10 kHz innebär alltid att klangfärg förändras. Vissa instrument lät mörka men andra instrument lät ljusare av någon anledning.
MvH
Peter
Bill50x skrev:Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.
Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?
/ B
prolinn skrev:Bill50x skrev:Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.
Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?
/ B
Precis och vilken metod man använt när man justerat.
petersteindl skrev:Så här tyckte i alla fall jag.
Richard skrev:prolinn skrev:Bill50x skrev:Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.
Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?
/ B
Precis och vilken metod man använt när man justerat.
Varför måste man placera om högtalarna vid användandet av en annan signalkälla ?
Gäller det också vid byte av förstärkare ?
Kan du utveckla detta lite ?
ivor-isobarik skrev:Kanske ett ograbbigt inlägg men i alla fall:
Du ligger på min tio i topplista Peter! man kommer kanske inte alltid ihåg att visa sin uppskattning men hursomhelst så passar jag härmed på att göra det! Har du vägarna norrut så fär du gärna en amarone till..
(kan vagga dig till sömns till tonerna av en linnmojäng)
Bill50x skrev:Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.
Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?
/ B
Richard skrev:Bill50x skrev:Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.
Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?
/ B
Det där är kanske en viktig fråga- om nu källans kvalitet påverkar placeringen av högtalarna.
Vad säger Peterstendl och IÖ om detta ?
Harryup skrev:Richard skrev:Bill50x skrev:Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.
Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?
/ B
Det där är kanske en viktig fråga- om nu källans kvalitet påverkar placeringen av högtalarna.
Vad säger Peterstendl och IÖ om detta ?
Jag valde placering utifrån vad som var fysiskt möjligt och efter sinussvep.
IÖ har varit hemma och tyckte då på frågan var jag skulle ställa högtalarna att jag nog inte hade något direkt annat bättre val.
Är en Linnspelare bättre än ett sinussvep som referens? Skulle nog vilja säga att det beror på om man matar spelaren med samma sinussvep.
Bumlig bas är ingen stor fråga i sammanhanget anser jag.
Mvh/Harryup
Harryup skrev:Jag kan till er samlade glädje berätta att jag har tidsjusterat högtalarna digitalt i alla register så det känns inte som just den punkten är avgörande hos mig.För att glädja er ytterligare kan jag säga att jag har tidsjusterat med impulser både i XTZ och Smaart.
Och jag kan omöjligen se att på grund av högtalarplacering så kom inte Madjiken att slå ut Touchen på alla punkter.
mvh/Harryup
Harryup skrev:Sorry Prolinn, vet inte riktigt vad vi tänkte på då "vi" gjorde en öppen lyssning. Att jag är intresserad av en lösning till just den anläggningen hör ju inte hit. Beklagar än en gång att du varit tvungen att läsa om vår test.
Enklast för att undvika tester i framtiden är väl att du postar lite inlägg om hur allt verkligen hänger ihop så folk vet och förstår. Be Naqref göra dom till officella trådar.
mvh/Harryup
Jag tror du har druckit för mycket mjöd, men det baserar jag mest på att jag inte fattar ditt inlägg allsBill50x skrev:MagnusÖstberg skrev:Enligt samma princip som det här inlägget så är det en respons till den som gjort inlägget ovan, i annat fall hade där funnits med en citering såsom hänvisning.
I så fall var ditt uttalande obegripligt. Å andra sidan hände detta för länge sedan, flera sidor sedan och utan citat är det rätt jobbigt att hitta rätt. Så jag utgår från min känsla, du har fel helt enkelt
/ B
Harryup skrev:Sorry Prolinn, vet inte riktigt vad vi tänkte på då "vi" gjorde en öppen lyssning. Att jag är intresserad av en lösning till just den anläggningen hör ju inte hit. Beklagar än en gång att du varit tvungen att läsa om vår test.
Enklast för att undvika tester i framtiden är väl att du postar lite inlägg om hur allt verkligen hänger ihop så folk vet och förstår. Be Naqref göra dom till officella trådar.
mvh/Harryup
Harryup skrev:Sorry Prolinn, vet inte riktigt vad vi tänkte på då "vi" gjorde en öppen lyssning. Att jag är intresserad av en lösning till just den anläggningen hör ju inte hit. Beklagar än en gång att du varit tvungen att läsa om vår test.
Enklast för att undvika tester i framtiden är väl att du postar lite inlägg om hur allt verkligen hänger ihop så folk vet och förstår. Be Naqref göra dom till officella trådar.
mvh/Harryup
torig skrev:Harryup skrev:Sorry Prolinn, vet inte riktigt vad vi tänkte på då "vi" gjorde en öppen lyssning. Att jag är intresserad av en lösning till just den anläggningen hör ju inte hit. Beklagar än en gång att du varit tvungen att läsa om vår test.
Enklast för att undvika tester i framtiden är väl att du postar lite inlägg om hur allt verkligen hänger ihop så folk vet och förstår. Be Naqref göra dom till officella trådar.
mvh/Harryup
+1
Tycker det är tråkigt att testutförande, anläggningar, rum eller f-n och hans moster alltid ska dissekeras in absurdum, när inte ens "favoritmärke" presterar som "man" förväntat.
Det är bara att konstatera att Linn Majik DS-I inte var tillräckligt bra helt enkelt.
/mvh
prolinn skrev:Harryup skrev:Jag kan till er samlade glädje berätta att jag har tidsjusterat högtalarna digitalt i alla register så det känns inte som just den punkten är avgörande hos mig.För att glädja er ytterligare kan jag säga att jag har tidsjusterat med impulser både i XTZ och Smaart.
Och jag kan omöjligen se att på grund av högtalarplacering så kom inte Madjiken att slå ut Touchen på alla punkter.
mvh/Harryup
Saken är den att det FUNKAR INTE att justera in en anläggning genom att mäta sig fram (det kan möjligen ge en utgångspunkt). Avvägningen mellan de olika kvarstående felen kan inte göras maskinellt (ännu). Det måste göras genom lyssning och med musik som signal.
Jag påstår inte att utfallet i er jämförelse hade ändrats, men förutsättningarna tycks inte helt optimala.
Harryup skrev:Just nu lyssnar jag mer än någonsin på servern eftersom Touchen i vart fall känslomässigt spelar skjortan av Classicen och det har inte tidigare låtit bättre. Draget ifrån CD-spelaren saknas inte, inte heller det delvis vassare ljudet. Och tröttheten ifrån Classicen saknas inte heller.
Skall bli kul att blindtesta modd mot omodd av Touch emot varandra.
mvh/Harryup
Richard skrev:prolinn skrev:Harryup skrev:Jag kan till er samlade glädje berätta att jag har tidsjusterat högtalarna digitalt i alla register så det känns inte som just den punkten är avgörande hos mig.För att glädja er ytterligare kan jag säga att jag har tidsjusterat med impulser både i XTZ och Smaart.
Och jag kan omöjligen se att på grund av högtalarplacering så kom inte Madjiken att slå ut Touchen på alla punkter.
mvh/Harryup
Saken är den att det FUNKAR INTE att justera in en anläggning genom att mäta sig fram (det kan möjligen ge en utgångspunkt). Avvägningen mellan de olika kvarstående felen kan inte göras maskinellt (ännu). Det måste göras genom lyssning och med musik som signal.
Jag påstår inte att utfallet i er jämförelse hade ändrats, men förutsättningarna tycks inte helt optimala.
Jag tycker inte prolinns inlägg förtjänar spe och galla.
Jag frågar: vad är det som är fel i prolinns inlägg, ovan ?
...och tåls det att diskutera utan att mobbas ?
MagnusÖstberg skrev:Eftersom jag är mitt uppe i en intensiv period och inte kunde delta vill jag bara meddela att jag misstror vad ni än skriver tills vi gjort om det
efter byte till SD-fötter. En liten resonans gjorde entré som inte funnits där förut. Annars är det svårt att klaga på någonting faktiskt.
Naqref skrev:gnypp45 skrev:Är det nån som har sett att Almen fått en titel under sitt nick: Hilbert.Almen skrev:Jag har upprepade gånger sagt (för några år sedan i en replik till dig, Svante) att man skulle kunna kalla det för mätning (medelst både klyvning och dragning av hår). Man skulle också kunna säga att allt vi upplever egentligen dröms av en dvärg som heter Hilbert.
Jag är helt oskyldig! ...
ok!Harryup skrev:Magnus ta kontakt med den där Steindeln om du har tid.
mvh/Harryup
Det blir lätt dyrt när man har 15TB data...Bamsefar skrev:Har ni provat att lägga musiken på en SSD så ni slipper en vibrerande och slå hårddisk ?
MagnusÖstberg skrev:Det blir lätt dyrt när man har 15TB data...Bamsefar skrev:Har ni provat att lägga musiken på en SSD så ni slipper en vibrerande och slå hårddisk ?
MagnusÖstberg skrev:Det blir lätt dyrt när man har 15TB data...Bamsefar skrev:Har ni provat att lägga musiken på en SSD så ni slipper en vibrerande och slå hårddisk ?
petersteindl skrev:Jag tror fullmåne låter bra. Det skall vara speciellt bra på trumpeter och basuner![]()
Obbie, kanske har nåt att tillägga![]()
MvH
Peter
Bill50x skrev:Ja.HerrJanzon skrev:Om man inte lyckas ha nivåmatchat vid jämförelse, är det då så att de flesta föredrar den som låter högre?
Objektivisten skrev:Bill50x skrev:Ja.HerrJanzon skrev:Om man inte lyckas ha nivåmatchat vid jämförelse, är det då så att de flesta föredrar den som låter högre?
Finns det nån länk eller annan referens till vetenskapliga dubbla blindtester där man kört en identisk signal genom samma rigg men med olika nivå där detta styrks? Det bör ju finnas en fallande volymskala där fenomenet till sist försvinner i s f, och hur väger man resultatet mot 'sämre återgivning' (typ 'den här apparaten är sämre men höj bara volymen ett snäpp så kommer du tycka att den är lika bra')? Är den bästa apparaten den som kan spela mest transparent på lägst volym då eller?
Bill50x skrev:Många undersökningar (alla?) visar att högre nivå (så länge den är odistad) föredras. Det har inget med att göra hur en apparat låter vid låg volym.
/ B
Objektivisten skrev:Bill50x skrev:Många undersökningar (alla?) visar att högre nivå (så länge den är odistad) föredras. Det har inget med att göra hur en apparat låter vid låg volym.
Jag betvivlar det inte men kan du länka till nån?
Bill50x skrev:Nä. Men alla som varit inne i en hifi-butik och genomskådat säljaren vet att det är så
MagnusÖstberg skrev:Det blir lätt dyrt när man har 15TB data...Bamsefar skrev:Har ni provat att lägga musiken på en SSD så ni slipper en vibrerande och slå hårddisk ?
MagnusÖstberg skrev:Tja, tyck du det. Jag har ingen aning hur du klassificerar skräp, men om så vore, så skulle jag iallafall ha ansenlig mängd skräp jag vill lyssna på
Harryup skrev:Så tyvärr 24/96 inspelningar måste man kunna spela upp för skillnaden var i mina öron väldigt stor.
Mvh/Harryup
Om du strecklyssnar igenom din musik föreslår jag att du nöjjer dig med en mycket liten hårddisk.Bamsefar skrev:MagnusÖstberg skrev:Tja, tyck du det. Jag har ingen aning hur du klassificerar skräp, men om så vore, så skulle jag iallafall ha ansenlig mängd skräp jag vill lyssna på
Om du räknar ut hur många timmar musik 512GB musik i t.ex. FLAC är, så skulle jag tro runt 1500 cd skivor eller så. Det tar rätt lång tid att lysna igenom, om du skall sova åtta timmar och jobba ytterligare åtta timmar. 1500/8=187 Dagar i sträck utan att repetera en enda låt. Om du då har 15 TB så bör det bli ca 187*30=drygt femton (15) år om åtta timmar per dag utan repeat.
Lyssna du, men jag lever livet under tiden!
Harryup skrev:Japp, jag köpte för 17$ high-res versionen av Köln konserten och jämförde med ripp ifrån en original CD.
Skillnaden var för stor för att CD'n skall vara intressant alls.
Mvh/Harryup
Harryup skrev:Japp, jag köpte för 17$ high-res versionen av Köln konserten och jämförde med ripp ifrån en original CD.
Skillnaden var för stor för att CD'n skall vara intressant alls.
RogerJoensson skrev:Harryup skrev:Japp, jag köpte för 17$ high-res versionen av Köln konserten och jämförde med ripp ifrån en original CD.
Skillnaden var för stor för att CD'n skall vara intressant alls.
Mvh/Harryup
Intressant. Undrar vad de gjort på CD-utgåvan.
Kanske skulle man köpa den inspelningen i "high-res". Var får man tag på den?
sprudel skrev:Yepp! Det var påtagligt ur flera ordalydelser. HD jämfört med SD-bild på tv ungefär. Klarare och renare.
Det får bli en Touch som kan förmedla formatet.
Jösses vad bra du fått till det Harry.
Harryup skrev:Jo, vi gjorde ju en kort test till faktiskt.
Vi jämförde Spotify mot flac ifrån servern på Nils Lofgren Black Books.
Etta kom flac, två vakant och trea blev Spotify.
Lite livlöst och det lät lite långsamt.
Nu är ju mina inlägg mina åsikter så det är möjligt att vi hade delade åsikter i nått.
Mvh/ Harryup
KarlXII skrev: Konstigt med tempot dock. Klart långsammare.
RogerJoensson skrev:KarlXII skrev: Konstigt med tempot dock. Klart långsammare.
Tonhöjden då?
Kanske någon felaktig flagga i filen som får spelaren spela den med fel samplingsfrekvens?
Laila skrev:Satsa på vinyl pöjkar . . . .(all bra musik verkar ju
redan vara "gjord" samt "vinyliserad").![]()
(Man kan tjacka en fuller Linn-rig(typ 150K-sek) eller
som jag, nöja sig med en prima spelare- pupp- Riaa-
steg för under 10K-sek. Att man sedan slipper bry sig
om olika samplingsfrekvenser, dac:ar etc. kan ju vara
alltför sysselsättningsbefriande för någon/några ?).
RogerJoensson skrev:KarlXII skrev: Konstigt med tempot dock. Klart långsammare.
Tonhöjden då?
Kanske någon felaktig flagga i filen som får spelaren spela den med fel samplingsfrekvens?
Laila skrev:Satsa på vinyl pöjkar . . . .(all bra musik verkar ju
redan vara "gjord" samt "vinyliserad").![]()
(Man kan tjacka en fuller Linn-rig(typ 150K-sek) eller
som jag, nöja sig med en prima spelare- pupp- Riaa-
steg för under 10K-sek. Att man sedan slipper bry sig
om olika samplingsfrekvenser, dac:ar etc. kan ju vara
alltför sysselsättningsbefriande för någon/några ?).
Harryup skrev:Personligen tror jag helt enkelt att 24/96 låter bättre.
Vad det beror på, spelar roll. Den är bättre och tror man 16/44 räcker missar man massor med ljudkvalite'.
Mch/Harryup
Laila skrev:Satsa på vinyl pöjkar . . .
Harryup skrev:RogerJoensson skrev:KarlXII skrev: Konstigt med tempot dock. Klart långsammare.
Tonhöjden då?
Kanske någon felaktig flagga i filen som får spelaren spela den med fel samplingsfrekvens?
Personligen tror jag helt enkelt att 24/96 låter bättre.
Vad det beror på, spelar roll. Den är bättre och tror man 16/44 räcker missar man massor med ljudkvalite'.
Mch/Harryup
KarlXII skrev:Jag har några 24/96 sen tidigare som jag lyssnat in mig på.
Livingston Taylor - Ink
Caecilie Norby - Arabesque
Carpenters - Singles 1969-1981
Alla låter bättre än CD.![]()
Luftigare och mer oansträngt. Lugnare.
Skiter egentligen i varför, kan bara konstatera att så är fallet.
prolinn skrev:Jag håller med om att högupplöst låter bätter när man jämför formaten på en och samma spelare, men jag skulle kunna äta upp en hatt om inte Linns nya Klimax DS (kanske även nya Akurat DS) låter bättre på CD än Duett/Touch låter med högupplöst fil (om CD:n inte är helt felgjord). Kanske är till och med MP3 bättre via DS:en. Testa att låna hem en sådan bara för att testa hur det kan låta! Den spelar på en helt annan nivå än även Linns övriga spelare.
Sparar (någon som kan tipsa om sparformer med bra avkastning)...
KarlXII skrev:prolinn skrev:Jag håller med om att högupplöst låter bätter när man jämför formaten på en och samma spelare, men jag skulle kunna äta upp en hatt om inte Linns nya Klimax DS (kanske även nya Akurat DS) låter bättre på CD än Duett/Touch låter med högupplöst fil (om CD:n inte är helt felgjord). Kanske är till och med MP3 bättre via DS:en. Testa att låna hem en sådan bara för att testa hur det kan låta! Den spelar på en helt annan nivå än även Linns övriga spelare.
Sparar (någon som kan tipsa om sparformer med bra avkastning)...
Ta med en hatt och en Klimax och kom förbi på nästa lyssning.
MagnusÖstberg skrev:KarlXII skrev:Jag har några 24/96 sen tidigare som jag lyssnat in mig på.
Livingston Taylor - Ink
Caecilie Norby - Arabesque
Carpenters - Singles 1969-1981
Alla låter bättre än CD.![]()
Luftigare och mer oansträngt. Lugnare.
Skiter egentligen i varför, kan bara konstatera att så är fallet.
Jag bryr mig om varför, eftersom jag är övertygad om att stor del kan hänvisas till produktionsprocessen. Och det är ju trist i sig.
MagnusÖstberg skrev:KarlXII skrev:Jag har några 24/96 sen tidigare som jag lyssnat in mig på.
Livingston Taylor - Ink
Caecilie Norby - Arabesque
Carpenters - Singles 1969-1981
Alla låter bättre än CD.![]()
Luftigare och mer oansträngt. Lugnare.
Skiter egentligen i varför, kan bara konstatera att så är fallet.
Jag bryr mig om varför, eftersom jag är övertygad om att stor del kan hänvisas till produktionsprocessen. Och det är ju trist i sig.
steveo1234 skrev:MagnusÖstberg skrev:KarlXII skrev:Jag har några 24/96 sen tidigare som jag lyssnat in mig på.
Livingston Taylor - Ink
Caecilie Norby - Arabesque
Carpenters - Singles 1969-1981
Alla låter bättre än CD.![]()
Luftigare och mer oansträngt. Lugnare.
Skiter egentligen i varför, kan bara konstatera att så är fallet.
Jag bryr mig om varför, eftersom jag är övertygad om att stor del kan hänvisas till produktionsprocessen. Och det är ju trist i sig.
Nej då. Vinyl är nämnligen inte begränsad till 44khz eftersom formatet har oändlig upplösning!
steveo1234 skrev:Nej då. Vinyl är nämnligen inte begränsad till 44khz eftersom formatet har oändlig upplösning!
Harryup skrev:Nja, vinyl går utmärkt att gravera uppåt 40kHz utan problem. Och någon klippning i frekvens under 20kHz har jag inte hört talas om.
Harryup skrev:Kanske också nya cidersorter?
Mvh/Harryup
steveo1234 skrev:Nej då. Vinyl är nämnligen inte begränsad till 44khz eftersom formatet har oändlig upplösning!
paa skrev:steveo1234 skrev:Nej då. Vinyl är nämnligen inte begränsad till 44khz eftersom formatet har oändlig upplösning!
Oändlig upplösning, är det verkligen sant? Då skulle skivan och pickupen klara 170 dB dynamik och frekvensgång från 0 Hz till Megahertzklassen!
Eller, vinyl kanske inte har oändlig upplösning?
Harryup skrev:petersteindl skrev: Hur är signalen i Homo Sapiens centrala nervsystem.![]()
MvH
Peter
Måndagar hygglig
Tisdagar bättre
Onsdagar sämre igen
Torsdagar ok
Fredagar inge vidare
Lördagar försumbar
Söndagar mätbar med lite tur
mvh/Harryup
Bill50x skrev:Ursäkta en mindre vetande, men upplösning är väl i hur många beståndsdelar som ljudet delas upp i?
Harryup skrev:För framtiden är allt som inte kan spela 24/192 ointressant. Men för nutiden är en Touch intressant. En MegaTouch för 5-8000 skulle kunna vara intressant om den spelade som sagt 24/192. Touchen har ju lite fördelar med inbyggd server, USB, eSATA osv också.
mvh/Harryup
FalloutBoy skrev:Bill50x skrev:Ursäkta en mindre vetande, men upplösning är väl i hur många beståndsdelar som ljudet delas upp i?
Nja, det blir konstigt att kalla det för "upplösning" eftersom (om du följer reglerna för Nyquists theorem) enbart bandbredden (alltså hur höga frekvenser signalen kan innehålla) påverkas av antalet samplingar.
Det enda som egentligen kan kallas "upplösning" är den statistiska upplösningen i amplitudled. Alltså hur många kvantiseringssteg som finns tillgängliga och resulterande mängd kvantiseringsfel.
"Upplösningen" är alltså direkt relaterad till brusgolvet, och analoga system har givetvis också brusgolv som begränsar dynamikomfånget.
Harryup skrev:Hur menar du nu?
Med Touch på kabel Cat-6 så går det utmärkt att spela 24/96 PCM.
Men 24/192 tar den ju inte så en framtida spelare vill jag absolut tar det oavsett om det är en hörbar förbättring eller inte. För möjligen är det en hörbar försämring att spela av 24/192 som 24/96.
Mvh/Harryup
sprudel skrev:Harryup skrev:Hur menar du nu?
Med Touch på kabel Cat-6 så går det utmärkt att spela 24/96 PCM.
Men 24/192 tar den ju inte så en framtida spelare vill jag absolut tar det oavsett om det är en hörbar förbättring eller inte. För möjligen är det en hörbar försämring att spela av 24/192 som 24/96.
Mvh/Harryup
Är du säker på att det är det som spelas? Kolla här:
http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=80563&page=1)
Som jag fattar det måste du streama flac för att få full bitrate på HD-material. Men jag kan ha fel.
Harryup skrev:Alla? Är du helt galen?
Det finns nästan 7000 medlemmar på Faktiskt om alla skulle få 50 cl Cider så pratar vi fortfarande om 3,5 kubikmeter. Det kommer inte funka.
Nä det är nog bäst om vi håller det inom lilla gruppen.
mvh/Harryup
sprudel skrev:Och tänk på toaletten, med 3.5 kbm cider!
MagnusÖstberg skrev:sprudel skrev:Och tänk på toaletten, med 3.5 kbm cider!
Har ni torrdass i Göteborg numera??![]()
Harryup skrev:Ett litet test där en moddad Touch höjs ganska högt upp i skyarna.
http://www.audiostream.com/category/players-streamer-reviews
mvh/Harryup
Harryup skrev:Vi testade lite olika grunkor och grejor igår igen. Steindeln, Kungen, jag och Jansson lyssnade och smaskade i oss näring i olika former.
Som en första lilla sammanfattning kunde vi konstatera att en del självklarheter som vi redan innest inne visste stämde och en del överraskningar blev det.
Att t.ex. En gammal hederlig Transporter fortfarande låter bäst, att olika serveroperativ låter olika visste vi redan men att Stowford Press cider skulle vara så god överraskade flera av oss. Att Pc servrar är konsulters bästa vänner fick vi också bekräftat. Så det finns mer att testa. Mera intryck kommer.
Mvh/Harryup
Richard skrev:Det var intressanta iaktagelser ! Mac mini bättre än SB touch och transporter !
Jag är själv inte förvånad, eftersom jag upplevt en annan appleprodukt, Ipad v.1 , som låtande bättre än både touch och duet.
Är det månne en slump att 95% av alla inspelningsstudios använder apples logic- system vid inspelning ?
Överlägsna produkter med bra ljud.
( Nu blir jag säkerligen schavotterad av pc- ligans giljotinanhängare) .
.....väntar på reaktioner nu...
Richard skrev:Det var intressanta iaktagelser ! Mac mini bättre än SB touch och transporter !
Jag är själv inte förvånad, eftersom jag upplevt en annan appleprodukt, Ipad v.1 , som låtande bättre än både touch och duet.
Är det månne en slump att 95% av alla inspelningsstudios använder apples logic- system vid inspelning ?
Överlägsna produkter med bra ljud.
( Nu blir jag säkerligen schavotterad av pc- ligans giljotinanhängare) .
.....väntar på reaktioner nu...
Richard skrev:
Efter min egen upplevelse av Ipad och dess bättre ljud än touch och duet, så är det säkerligen ( kanske ? ) så att den överlägsna digitalhanteringen utan buggar och dålig programvara från pc- baserade produkter visar vart skåpet ska stå.
Det blir helt enkelt mera saft och kraft bakom ljudet med apples produkter, vare sig vi pratar servers eller rena players...
KarlXII skrev:http://soundcheck-audio.blogspot.com skrev:NOTE: I'll launch TT.30 and the new description
as a Beta release first. You never know.
I'll make 3.0 official at the 4th.
Nu är det nära!
Jansson skrev:Jag är på om ni vill ha ett par x- tra öron.
Harryup skrev:Jansson skrev:Jag är på om ni vill ha ett par x- tra öron.
Tack för erbjudandet men är du inte tandläkare? Skulle ett par extra öron kunna kompensera för stereosystemsfelet om dom är riktade rätt?
Ytterligare en grej att testa på förslagsvis Magnus.
Men annars så är det ju klart att Toolbox 3.0 måste testas. Precis just nu är dock tapetsering och golvläggning prioriterat av min arbetsledare hemma.
Men om en dryg vecka eller så borde det gå att testa vidare. Kanske Toolbox 3 kan få en Touch att närma sig Transportern ytterligare? Är lite sugen på en Touch med nya klocka också.
mvh/Harryup
Jansson skrev:Harryup skrev:Jansson skrev:Jag är på om ni vill ha ett par x- tra öron.
Tack för erbjudandet men är du inte tandläkare? Skulle ett par extra öron kunna kompensera för stereosystemsfelet om dom är riktade rätt?
Ytterligare en grej att testa på förslagsvis Magnus.
Men annars så är det ju klart att Toolbox 3.0 måste testas. Precis just nu är dock tapetsering och golvläggning prioriterat av min arbetsledare hemma.
Men om en dryg vecka eller så borde det gå att testa vidare. Kanske Toolbox 3 kan få en Touch att närma sig Transportern ytterligare? Är lite sugen på en Touch med nya klocka också.
mvh/Harryup
Ja som du nog vet är jag inkompetent på datorer och jag vill inte springa ivägen för dom stora grabbarna när dom jobbar.
Harryup skrev:Fast om du känner dig en aning osäker på hur du skall göra så tycker jag att det är bäst att vi prövar på Magnus först.
mvh/Harryup
KarlXII skrev:http://soundcheck-audio.blogspot.com skrev:NOTE: I'll launch TT.30 and the new description
as a Beta release first. You never know.
I'll make 3.0 official at the 4th.
Nu är det nära!
TCM skrev:KarlXII skrev:http://soundcheck-audio.blogspot.com skrev:NOTE: I'll launch TT.30 and the new description
as a Beta release first. You never know.
I'll make 3.0 official at the 4th.
Nu är det nära!
http://forums.slimdevices.com/showthread.php?p=667176
KarlXII skrev:Jag skiter väl i vad den där snubben tycker.![]()
Har han problem med att det blivit mer klart och detaljerat så får han väl tycka det.
Strmbrg skrev:Undrar om den här tråden innehåller nåt spännande.
Undran baseras på att den nu är uppe i sjutton sidor, och jag ids inte plöja igenom den utan att få ta del av en sammanfattning.
Jag spelar av mina datafiler med ett program som heter 1by1 och petar därefter in digitalsignalen i en Benchmark DAC 1, som ju saknar USB-ingång.
USB till digital RCA sker via en liten plupp jag köpte för några hundringar på Kjelle.
Är det ingen bra lösning?
![]()
Jag menar, den är ju ganska otillkrånglad...
KarlXII skrev:Var går gränsen för när det blir dimunitivt?
Strmbrg skrev:KarlXII skrev:Var går gränsen för när det blir dimunitivt?
Säkert olika för olika männ'skor.
För mig: Ungefär där jag aktivt måste leta efter skillnader.
KarlXII skrev:Strmbrg skrev:KarlXII skrev:Var går gränsen för när det blir dimunitivt?
Säkert olika för olika männ'skor.
För mig: Ungefär där jag aktivt måste leta efter skillnader.
....vilka också är olika för olika människor.
Då är frågan:
Kommer du att uppleva skillnaden på olika nätverksspelare som diminutiv eller inte?
Ja, för att få reda på det måste du nog leta aktivt efter skillnader. Och först då får du reda på om du upplever dem som rejäla.
Your call.
KarlXII skrev:...
Ja, för att få reda på det måste du nog leta aktivt efter skillnader. Och först då får du reda på om du upplever dem som rejäla.
Your call.
Handlar det om att det är intressant i sig självt med själva undersökandet?
Handlar det om att "få till den där sista finslipningen" av ljudet?
Handlar det om att få "betydligt mer trycka i basen"?
Handlar det om "en molande känsla" av att det (av okänd anledning) inte låter bra som det är nu.
Handlar det om en förhoppning om att "någonstans där ute" kanske det finns en nätverksspelare som ger ett påtagligt lyft?
Strmbrg skrev:Jämför ni enbart digital-domänsskillnader?
Eller involveras även D/A-omvandlingsskillnader?
Hm, i 1by1, som jag använder så finns det ju en massa justeringar att göra i den digitala domänen.
Sedan finns det ju såklart en ruta att kryssa i, om jag vill lyssna på ojusterad signal.
![]()
Hur VET jag att det blir "straight off" om jag kryssar i den rutan, egentligen?
Richard skrev:Ok. Hursomhelst intressant !
Karl X II skrev:
Men när vi bytte till SQservern på Mac Mini lyfte ljudet sanslöst.
Inte för att jag tror att det är MACens förtjänst, men det var en tydlig påminnelse att man inte ska vara säker på att det är "as good as can be" bara för att det är digitalt, och att det funkar.
.............
)
UrSv skrev:Och jag har hört att ZFS omsamplar allt ljud till 48 kHz oavsett vad materialet är. Det är ju skitdåligt och bra anledning att välja FAT32 istället så får man 32-bitars upplösning.
Jag kan ha hört fel eller så kanske det inte stämmer.
Nefilim skrev:Richard skrev:Ok. Hursomhelst intressant !
Karl X II skrev:
Men när vi bytte till SQservern på Mac Mini lyfte ljudet sanslöst.
Inte för att jag tror att det är MACens förtjänst, men det var en tydlig påminnelse att man inte ska vara säker på att det är "as good as can be" bara för att det är digitalt, och att det funkar.
.............
)
Har du verkligen blindtestat detta???????
Jag har hört att ZFS-filsystemet ger det jitterfriaste ljudet till nätverksspelare...
Harryup skrev:[
Allmänt bland dom som tycker, så tycks det vara Win7 servern som skall låta bäst. Nu tänkte vi testa den också men eftersom den är en pc så funka inte skiten. Nu har dessutom servern upgraderats till 7.7.1 så möjligen gäller inte längre den tidigare rangordningen och det betyder dessutom att vi inte behöver verifira vad vi tyckte med en blindtest heller.
Vad som dessutom börjar bli jobbigt är att cidersorterna börjar ta slut och vi kan därför bli tvugna att gå över till must.
Och ny modd-firmware har ju kommit också så den kräver en test också.
Mvh/Harryup
lennartj skrev:Men trots att den kan rotera plastbitar (också) tror jag du får svårt att hitta en annan nätverksspelare med minst lika bra DACar, analogutgångar och LJUDKVALITET utan att betala mer, betydligt mer oftast.
Härom veckan beställde jag tre nya klassiska CD.
Alla visade sig vara SACD.
Hittills har jag varit kallsinnig till SACD i allmänhet och tyckt att de låtit "Photoshoppade" = utslätade och oengagerande och föredragit CD-lagret, men inte nu längre.
Men, som sagt, innan det går att köra Oppon endast som Renderare är den tyvärr ingen praktiskt användbar nätverksspelare.
Richard skrev:lennartj skrev:Men trots att den kan rotera plastbitar (också) tror jag du får svårt att hitta en annan nätverksspelare med minst lika bra DACar, analogutgångar och LJUDKVALITET utan att betala mer, betydligt mer oftast.
Härom veckan beställde jag tre nya klassiska CD.
Alla visade sig vara SACD.
Hittills har jag varit kallsinnig till SACD i allmänhet och tyckt att de låtit "Photoshoppade" = utslätade och oengagerande och föredragit CD-lagret, men inte nu längre.
Men, som sagt, innan det går att köra Oppon endast som Renderare är den tyvärr ingen praktiskt användbar nätverksspelare.
Är du säker på att oppo 95 låter bättre än tex. SB Touch ?
Touchen är väl bättre på alla mätmässiga parametrar ( stereophile ) ?, trots betydligt lägre pris och bättre användarinterface.
Harryup skrev:Men den gamla och dåliga Transportern låter bättre analogt ut än vad Touch ihop med Dac-1 gjorde. Så vad som "man" tycker och vad andra tycker behöver ju inte vara exakt lika.
Mvh/Harryup

MagnusÖstberg skrev:Ja, jag vet inget om den mer än att Nadifierad säger att den är bra och att testerna ger sådant intryck på mig att det dom säger är dåligt i själva verket kan vara bra![]()
)
Jansson skrev:Beresforden ska vara mycket bra har jag läst.
Hur kan du bara med att dela med dig av dina erfarenheter med de förutsättningarna?!Harryup skrev:Oppons stickkontakt var vid tillfället inte inspelade men börjar bli det nu.
mvh/Harryup
KarlXII skrev:Det var väldigt små skillnader som sagt, hörde ingen skillnad alls för det mesta man på vissa låtar fanns det ganska mycket mer bas med Oppon.
Om det är bättre eller sämre vete sjutton men det gick iaf att konstatera att nivån på basregistret var starkare.
Jansson skrev:KarlXII skrev:Det var väldigt små skillnader som sagt, hörde ingen skillnad alls för det mesta man på vissa låtar fanns det ganska mycket mer bas med Oppon.
Om det är bättre eller sämre vete sjutton men det gick iaf att konstatera att nivån på basregistret var starkare.
Kanske missminner, mig men var det inte så även för 668an vid jämförelse?
JAT skrev:TT3.0 funkar bra här med![]()
Huruvida det är bättre än 2.0 blir lite svårt att höra, då skulle man ju helst haft en Touch till för snabbare skifte.
Richard skrev:JAT skrev:TT3.0 funkar bra här med![]()
Huruvida det är bättre än 2.0 blir lite svårt att höra, då skulle man ju helst haft en Touch till för snabbare skifte.
Har harryup testat toolbox 3.0 än ?
Många verkar ju vara nöjda med denna moddade mjukvara.
Advise:
While ripping your CDs have the flacs compressed at lowest compression factor 0.
pLudio skrev:Richard skrev:JAT skrev:TT3.0 funkar bra här med![]()
Huruvida det är bättre än 2.0 blir lite svårt att höra, då skulle man ju helst haft en Touch till för snabbare skifte.
Har harryup testat toolbox 3.0 än ?
Många verkar ju vara nöjda med denna moddade mjukvara.Advise:
While ripping your CDs have the flacs compressed at lowest compression factor 0.
http://soundcheck-audio.blogspot.com/20 ... ox-30.html
Vad är det för dumheter?
Advise:
While ripping your CDs have the flacs compressed at lowest compression factor 0.
http://soundcheck-audio.blogspot.com/20 ... ox-30.html
Vad är det för dumheter?
Hur menar du? Vad består dumheterna i?
Mvh/Harryup
Spontant så borde väl inte graden av komprimering inverka, hårdare komprimering tar väl bara längre tid när man gör komprimeringen. En hårdare komprimerad fil borde vara lika lätt att avkoda som en mindre komprimerad fil.pLudio skrev:Antingen är det placebo eller så är Squeezebox Touch en särdeles dålig produkt där graden av FLAC-komprimering påverkar ljudkvalitén vid uppspelning.
Harryup skrev:Just det, vilket betyder mindre processing. Min erfarenhet av Soundchecks kunskaper är att han har mer koll än de flesta. Så jag avfärdar resonemanget inte så lätt, tänk på att det gäller att optimera ihop med firmware Touch ljudkvalité.
mvh/Harryup
Richard skrev:Det riktigaste är att lyssna. Låter det bättre, så är det bättre.
Hörs ingen skillnad så ha kvar det gamla
Richard skrev:Harryup skrev:Just det, vilket betyder mindre processing. Min erfarenhet av Soundchecks kunskaper är att han har mer koll än de flesta. Så jag avfärdar resonemanget inte så lätt, tänk på att det gäller att optimera ihop med firmware Touch ljudkvalité.
mvh/Harryup
Ja precis. Det riktigaste är att lyssna. Låter det bättre, så är det bättre.
Hörs ingen skillnad så ha kvar det gamla
Har du testat 3.0, harryup? Din upplevelse av det ?
Harryup skrev:Richard skrev:Harryup skrev:Just det, vilket betyder mindre processing. Min erfarenhet av Soundchecks kunskaper är att han har mer koll än de flesta. Så jag avfärdar resonemanget inte så lätt, tänk på att det gäller att optimera ihop med firmware Touch ljudkvalité.
mvh/Harryup
Ja precis. Det riktigaste är att lyssna. Låter det bättre, så är det bättre.
Hörs ingen skillnad så ha kvar det gamla
Har du testat 3.0, harryup? Din upplevelse av det ?
Nej, jag har inte testat men jag använder den.
Dvs, jag litar på att den fungerar bra och jag har inte uppfattat att den är sämre än 2.0. Å andra sidan vet jag inte om den är bättre heller.
Jag har spelar en hel del high-res filer min Oppo vilket jag gillar. Har däremot inte hunnit jämföra så mycket men Oppo'n är bra.
Mvh/Harryup
pLudio skrev:Harryup skrev:Jag upplever att Squeezeboxar kan inte återge video.
MLP är förlustfri ljudkomprimering likt FLAC. Om du har en DVD-Audio skiva så har du sannolikt 'lyssnat' på MLP.
Harryup skrev:Den spelar snällt och glatt med ett i princip obefintligt användarinterface. Mer tester kommer framöver mot Touch och 3 .0.
pLudio skrev:Harryup skrev:Den spelar snällt och glatt med ett i princip obefintligt användarinterface. Mer tester kommer framöver mot Touch och 3 .0.
Mina hamstrar är alltid snälla och glada men är inte så bra på cymbaler. Har ni några tips för välljud?
Lennart skrev:Stödjer Logitech Duet FLAC med 5.1 DTS-HD? Dvs. att den läser och skickar vidare som bitstream till min bioprocessor?
Har försökt men min Duet:en hänger sig direkt när man kör ovanstående filformat, och då krävs att man gör den strömlös för att återställa den.
/Lennart
Richard skrev:Harryup:
Cambridges nya nätverkspelare verkar intressanta- kan ni testa en sådan ?
Prismässigt är cambridges billigare nätverkspelare ju bara en liten bit ovanför SB Touch, trots det har cambridgen betydligt dyrare och bättre dacar.
De har dessutom satt en rejäl routerantenn på spelarna.
Harryup skrev:Vad vi kommer testa härnäst är http://forums.slimdevices.com/showthrea ... ital-Ouput
24/192 ur Touchen och sen jämföra 24/96 över TT3.0 mot 24/192 över denna mod.
Och den har vi också möjlighet att testa mot en Oppo 95 som spelar över nätverk men mot en DNLA-server så det som är skillnad är serverprogramvaran däremot är det samma filer som streamas på 2 olika sätt. Finns också möjligheter att köra DNLA ifrån Squeezeboxservern så kanske det går att t.o.m. testa 2 olika serverprogram fast båda körandes över DNLA. T.o.m Frank tyckte att det skulle bli kul.
Kommer testa tidigast nästa vecka då denna är full av arbete.
mvh/Harryup
brumel skrev:Jag får alltid det trådlösa att fungera. Efter lite handpåläggningar och omstarter liksom alla datorprodukter.
Du skrev att du var allergisk mot trådlöst. Själv tycker jag att det är det bästa med SB. Skulle aldrig köpa en trådbunden nätverkspelare.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster