En nätverksspelartest.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

En nätverksspelartest.

Inläggav Harryup » 2011-07-08 20:34

Efter Karl XII's och min lyssningstest av SB3 och Touch jämfört med min Tascam cd-spelare så blev det ytterligare en person som tyckte att min SB3 lät lite väl snällt och "vackert", dvs lätt trött i jämförelse. Åh andra sidan kunde Tascamen uppfattas som lite trevligt rappare och klarare men också en liten bit gällare på toppen av transienter eller ljusa röster. Nåväl vi hade inga förutfattade förväntningar på att höra nån skillnad när vi kopplade in KXII's Touch men den lät faktiskt bäst av två världar. Rappheten och klarheten ifrån Tascamen och aningens mörkare som SB3'an vilket gjorde den klart trevligast att lyssna till. Nu är det här min summering av vårt tyckande och det är möjligt att KXII's version kan skilja sig en del men det förklarar han säkert i så fall. Glad ändå trots att KXII varit här och visat att mina grejor är bara skit så tänkte jag att det vore kul att se och höra hur en "bättre" spelare kan låta. Jag besöker alltså High Fidelity för första gången på kanske 10 år. Visste inte hur mycket av det gamla som skulle vara kvar men blev väldigt positivt överraskad. Väldigt bra service och trevlig personal. Och efter demon blir jag tillfrågad om jag vill låna spelaren, javisst gärna. Nu kommer ju denna test inte riktigt bara gälla a-b. Nu behöver jag ju använda en annan server (uPnP) och Linnen gillar ju att spela analogt ut eftersom den har en inbyggd DAC av matchande kvalite' så jämförelsen blir Linn mot SB3 och Touch med Dac-1. Eftersom jag läser en del tysk press så vet jag ju hur väl ansedda DS-serien är där och när jag var i Japan så rankade man Linn mycket högt också. Skall bli kul det här, tycker i vart fall jag. Men det kommer väl ta ett tag in på nästa vecka in vi gör de första testerna. Och förvänta er inga blinda tester.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-08 21:10

Ja, då får vi se om du verkligen gör rätt ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-08 21:26

Plocka fram kaninkostymen du så får vi se. :-)

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-08 21:45

It´s on!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-08 22:18

Ska bli kul, detta.
Linn! 8O

Åsså kasta en en DAC eller två i leken plus de inbyggda...de e mycke nu. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-08 22:26

Trevligt att höra om det blir nån skillnad mellan de olika spelarna !
Bra initiativ . :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-07-09 00:18

Bra initiativ. Ha görsköj, som vi säger i GBG.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-09 11:30

Detta blir kul läsning, ingen blindlyssning och test av Linn-utrustning. Harryup
får vara försiktig med orden om Linnen skulle låta bättre än de andra...

Får man fråga vilken burk du lånade Harryup?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-09 16:05

Aerob skrev:Detta blir kul läsning, ingen blindlyssning och test av Linn-utrustning. Harryup
får vara försiktig med orden om Linnen skulle låta bättre än de andra...

Får man fråga vilken burk du lånade Harryup?


Javisst får man fråga det. Vill du göra det? :-)

En Majik DS.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Jonnor
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2011-07-09

Ungefär samma test gjorde jag för två år sedan :-)

Inläggav Jonnor » 2011-07-10 09:15

Hej!

Då jämförde jag en SB Classic mot en Majik DS med Dynamik. Övrig utrustning var Marantz PM-17 MkII och ett bar underbara QLN Signature (från Radiolagret). Jag avvaktar en stund innan jag berättar mer om utfallet :-).

Innan dess har jag haft en DA9 från Harmony Design inkopplad till SB och den gjorde en del nytta om elkontakten satt felvänd. Vänder man på kontakten så att fas och nolla hamnar rätt händer en hel del med ljudet från SB:en och den externa omvandlaren blir meningslös. Helt klart borde SB vara utrustad med en bättre nätdel, men man kan inte begära allt för 1600 kr. Naturligtvis kör man med den interna volymkontrollen inaktiverad.
/J

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2011-07-10 12:54

Harryup, du skulle inte kunna slänga in en Meridian MC200 i det testet? :twisted:

Finns handlare med denna och vissa har även en MS600 "liggandes" som väntar på att visa fötterna.. :roll:
100% Digital

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Ungefär samma test gjorde jag för två år sedan :-)

Inläggav KarlXII » 2011-07-10 12:55

Jonnor skrev:Hej!

Då jämförde jag en SB Classic mot en Majik DS med Dynamik. Övrig utrustning var Marantz PM-17 MkII och ett bar underbara QLN Signature (från Radiolagret). Jag avvaktar en stund innan jag berättar mer om utfallet :-).

Innan dess har jag haft en DA9 från Harmony Design inkopplad till SB och den gjorde en del nytta om elkontakten satt felvänd. Vänder man på kontakten så att fas och nolla hamnar rätt händer en hel del med ljudet från SB:en och den externa omvandlaren blir meningslös. Helt klart borde SB vara utrustad med en bättre nätdel, men man kan inte begära allt för 1600 kr. Naturligtvis kör man med den interna volymkontrollen inaktiverad.
/J


Spännande, Jonnor, och välkommen till faktiskt.se. :)
Det ska bli kul att se vad du kommit fram till.

Det här med polariteten: är det något du lyssnat dig fram till eller finns det något sätt att ta reda på hur det ska vara?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-10 12:56

crion skrev:Harryup, du skulle inte kunna slänga in en Meridian MC200 i det testet? :twisted:

Finns handlare med denna och vissa har även en MS600 "liggandes" som väntar på att visa fötterna.. :roll:


Kanske du har en till och med...?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2011-07-10 15:36

Nej tyvärr, har inte vågat göra ett hemlån på dem :lol:
100% Digital

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Ungefär samma test gjorde jag för två år sedan :-)

Inläggav Richard » 2011-07-10 19:52

KarlXII skrev:
Jonnor skrev:Hej!

Då jämförde jag en SB Classic mot en Majik DS med Dynamik. Övrig utrustning var Marantz PM-17 MkII och ett bar underbara QLN Signature (från Radiolagret). Jag avvaktar en stund innan jag berättar mer om utfallet :-).

Innan dess har jag haft en DA9 från Harmony Design inkopplad till SB och den gjorde en del nytta om elkontakten satt felvänd. Vänder man på kontakten så att fas och nolla hamnar rätt händer en hel del med ljudet från SB:en och den externa omvandlaren blir meningslös. Helt klart borde SB vara utrustad med en bättre nätdel, men man kan inte begära allt för 1600 kr. Naturligtvis kör man med den interna volymkontrollen inaktiverad.
/J


Spännande, Jonnor, och välkommen till faktiskt.se. :)
Det ska bli kul att se vad du kommit fram till.

Det här med polariteten: är det något du lyssnat dig fram till eller finns det något sätt att ta reda på hur det ska vara?


Välkommen till faktiskt.se !

Väldigt intressant att läsa om resultatet av jämförelsen. Hoppas den kommer snart. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-10 20:13

crion skrev:Harryup, du skulle inte kunna slänga in en Meridian MC200 i det testet? :twisted:

Finns handlare med denna och vissa har även en MS600 "liggandes" som väntar på att visa fötterna.. :roll:


Personligen tycker jag att det skulle vara förbjudet för HiFi-leverantörer att leverera hårddiskar i HiFi-servrar. Men visst kan den låta bra.
Men jag skulle inte ta i en sådan ens med tång. Nä, det är NAS eller typ Linux, Apple server eller WHS eller nått annat standard datig lagringsenhet som är det som gäller.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2011-07-10 21:50

Det är många som vill att de skall öppna upp sin storage för NAS enheter. Samtidigt är det förmodligen bekvämt att ha ett slutet ekosystem..

Vi får se vad som händer, faktumet att de tog bort twinstore från sin produktrange säger ändå något.
100% Digital

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2011-07-10 22:28

Googlade lite på Meridian MC200, lite märkligt att man trycker in så lite som 500 GB hdd i en maskin som denna. Känns farligt nära att man växer ur den rätt snabbt (åtminstone skulle jag gjort det). tusen gånger mer flexibelt med lagring i tex nas.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-10 22:38

Mats skrev:Googlade lite på Meridian MC200, lite märkligt att man trycker in så lite som 500 GB hdd i en maskin som denna. Känns farligt nära att man växer ur den rätt snabbt (åtminstone skulle jag gjort det). tusen gånger mer flexibelt med lagring i tex nas.


Kan det vara så att det sitter en 2,5" hdd i den? isf förstår jag om den inte är större. är det däremot en 3,5" så är allt under 2TB meningslöst litet.
NAS är ju dock en helt klart nättre lösning så man kan få exakt så mycket plats man behöver.

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2011-07-11 08:14

Det stämmer att det är en 2,5" hårddisk i MC200. Dock lägger den ihop all sammanlagd storage i alla enheter i huset. Så skulle man t.ex. ha två MC200 så lägger den ihop dessa och visar det som ett 1TB bibliotek.

Tidigare fanns en twinstore för 2*3,5" Diskar i raid1.

De accepterar dock backup till PC/NAS men inte som primärstorage i nuläget.
100% Digital

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-11 11:13

Jag skulle nog definitivt gå med i LTS om de skulle göra en stor nätverkspelare- test. Det skulle vara mycket intressant läsning.

Jag finner numera det helt ointressant att läsa om olika cd eller dvd- spelare och dess återgivning.

Det känns ju helt stenålder, ju. :? Användarmässigt är det ju en ren katastrof med vanliga cd- spelare.

Märkligt att nästan inga tester genomförts av streamers, inte ens i den komersiella hifi- pressen. De gånger man testat är det nästan alltid en enskilld nätverksspelare, och ingen jämförelse mellan flera olika sådana.

Därför ser jag fram emot Harryups och Karl XII test av Linn majik DS och SB 3 samt touch.

Om jag ber dem litet extra mycket så kanske de även testar mot SB Duet.

:)

Jag tror att det är fler än mig och sprudel som undrar hur den står sig, både digitalt och analogt vid en jämförelse med touch eller Linn.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-11 13:38

Harryup - tis- eller onsdag?

Behöver planera mitt liv lite ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-11 13:38

Ser ju inte omöjligt ut men jag vet ju inte riktigt vad vi hinner. Men lite intressant kan det vara utan displaykretsar.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-11 13:43

Då föreslår jag onsdag. Uppgraderade programvaran till en Airport Express så nu kan vi med svårighet sköta underhållningen i vardagsrummet. :-)

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2011-07-11 16:53

Prova gärna skillnaden mellan Airport express via linjeutgång och optisk utgång. Skall tydligtvis vara betydelsefull skillnad.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-11 17:30

Airporten använder jag bara för nätverket till fjärrkontrollen. Så just nu är det besvärligt hemma då just inget fungerar.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-12 03:05

Klockan är 2.45. Airporten är nedgraderad och fjärren funkar igen. Tog bara säkert 30 timmar att få igång den. Så nu skall Majiken kopplas in. Hmmm, inget ljud. Ladda ner manualer, ladda ner programvara som det verkar som någon med flit inte gjort så bra. Allt ser ut att funka men inget ljud.
Tar tjuren vid hornen och flashar om spelaren, och se allt funkar.
Men vad gör allt detta en dag som Banguras spelar 4-0 mot Halmstad.
Så nu funkar den och den verkar låta bra. Lite Carla Bruni, Jaques Brel, Chris Jones, Keith Jarret jodå det här blir bra när man kan lyssna på normal nivå senare idag.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-12 03:36

3:36 Fortfarande roligt.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-12 08:20

Hörre - inga egna test nu :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-12 08:23

Harryup skrev:3:36 Fortfarande roligt.


:lol:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-12 08:38

Spontant var det skillnad utan att jag jämförde A/B eftersom man inte får det. :-)
Lät klart trevligt, tror Majik och kanelbullar funkar utmärkt. Vi får testa imorgon.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-12 09:45

MagnusÖstberg skrev:Hörre - inga egna test nu :D


+1 :x Du får f-n inte lyssna på apparaten. Det skall ju vi andra göra åt dig. :evil:

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Hulbar
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2011-07-01

Inläggav Hulbar » 2011-07-12 11:02

crion skrev:Det stämmer att det är en 2,5" hårddisk i MC200. Dock lägger den ihop all sammanlagd storage i alla enheter i huset. Så skulle man t.ex. ha två MC200 så lägger den ihop dessa och visar det som ett 1TB bibliotek.

Tidigare fanns en twinstore för 2*3,5" Diskar i raid1.

De accepterar dock backup till PC/NAS men inte som primärstorage i nuläget.


Man vill ha en solid state hd om möjligt. Vanliga mekaniska hd är lite stenålder idag. Åtminstone i en HTPC/nätverksspelare/apparat som ska stå i lyssningsrummet. En solid state är helt tyst, snabbare och är mer tillförlitlig.

Sedan kan man ha en server i ett annat rum som är fullpackad med vanliga stora hårddiskar.

Mvh

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-12 11:51

Harryup skrev:Spontant var det skillnad utan att jag jämförde A/B eftersom man inte får det. :-)
Lät klart trevligt, tror Majik och kanelbullar funkar utmärkt. Vi får testa imorgon.

mvh/Harryup


Ser fram emot detta !

Kan ni jämföra:

Majik- touch
Majik- SB 3
Majik - duet med receiver

...både analogt och digitalt ut. Majik som drivverk till DAC 1, hur låter det jämfört med SB 3 ? Blir det skillnad i den digitala domänen också ?

Det vore mycket intressant. Är det Karl XII som är medtestare ?

Hoppas kanelbullarna smakar bra . :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-12 11:56

petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:Hörre - inga egna test nu :D


+1 :x Du får f-n inte lyssna på apparaten. Det skall ju vi andra göra åt dig. :evil:

MvH
Peter
Precis - komma där sedan med massa förutfattade meningar och sitta i ett hörn och smaska kanelbullar - det går minsann inte för sig! 8O

Han får vänta med att lyssna och ägna dagen åt kanelbullebakaistället!! :twisted: :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-12 13:07

Bara några tips (glöm inte) -

Koppla nätsladded med rätt fas (lyssnas fram, men det står nog även på kabelhonan vad som är rätt fas - mät!). Jordat uttag förståss. Även SB3 skall kopplas rätt. Låter stort och rörigt när den är felkopplad. Även rätt fas till switchen gör skillnad. MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare (som helst inte skall ha strömbrytare).

Cat6 kablage är bättre än Cat5. Har hört att det kan vara kritiskt med kablage med jord ansluten till olika ställen i installation (nätverkssida och DS sida). Värt att undersöka kanske.

Placering av MDS påverkar också. Ensam på stabil hylla är bäst. Varken SB3:an eller MDS mår bra av att stå nära störaned konventionella nätdelar. Vibrationer och 50hz magnetfält... Nätdelen i MDS är switchad och stör väldigt lite internt (i audiobandet).

Om ni får koll på dessa förutsättningar innan ni börjar blir det lättare att jämföra och respektive apparat.

Lycka till!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-12 15:30

prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) -

1.Koppla nätsladded med rätt fas (lyssnas fram, men det står nog även på kabelhonan vad som är rätt fas - mät!). 2.Jordat uttag förståss. 3.Även SB3 skall kopplas rätt. Låter stort och rörigt när den är felkopplad. 4.Även rätt fas till switchen gör skillnad. 5.MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare (som helst inte skall ha strömbrytare).

6.Cat6 kablage är bättre än Cat5. Har hört att det kan vara kritiskt med kablage med jord ansluten till olika ställen i installation (nätverkssida och DS sida). Värt att undersöka kanske.

7. Placering av MDS påverkar också. Ensam på stabil hylla är bäst. 8.Varken SB3:an eller MDS mår bra av att stå nära störaned konventionella nätdelar. Vibrationer och 50hz magnetfält... Nätdelen i MDS är switchad och stör väldigt lite internt (i audiobandet).

Om ni får koll på dessa förutsättningar innan ni börjar blir det lättare att jämföra och respektive apparat.

Lycka till!


edit:mina siffror.

1. Inte framlyssnat men väl frammätt.
2. Jordat uttag
3. Är kopplad rätt men inte märkt någon skillnad. SB3 fungerar nog bäst urkopplad.
4. Tror jag ifs inte på men den är rätt kopplad.
5. Väggfasta kontakter, inga fördelare till MDS, Squeezeboxarna får dela på en "bättre fördelare"
6. Inga problem med några jordar alls, men kablaget är jordad CAT6
7. Går väl att ordna.
8. Tror inget mår bra i närheten av störande saker.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-12 17:13

prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) - . . . .

MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare
. . . .


Den va go . . . ! :wink: :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-12 17:13

prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) -

Koppla nätsladded med rätt fas (lyssnas fram, men det står nog även på kabelhonan vad som är rätt fas - mät!). Jordat uttag förståss. Även SB3 skall kopplas rätt. Låter stort och rörigt när den är felkopplad. Även rätt fas till switchen gör skillnad. MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare (som helst inte skall ha strömbrytare).

Cat6 kablage är bättre än Cat5. Har hört att det kan vara kritiskt med kablage med jord ansluten till olika ställen i installation (nätverkssida och DS sida). Värt att undersöka kanske.

Placering av MDS påverkar också. Ensam på stabil hylla är bäst. Varken SB3:an eller MDS mår bra av att stå nära störaned konventionella nätdelar. Vibrationer och 50hz magnetfält... Nätdelen i MDS är switchad och stör väldigt lite internt (i audiobandet).

Om ni får koll på dessa förutsättningar innan ni börjar blir det lättare att jämföra och respektive apparat.

Lycka till!


Tack för tipsen, prolinn .

Men....

Flera av de saker du nämner kan verkligen diskuteras om de har betydelse eller inte. Detta med att vända kontakten " rätt" är dessutom omöjligt att fixa genom lyssning. Det kan likagärna vara så att allting är felkopplat och detta läge låter bäst. Kanske gillar man störningar ?

Är det skillnad på hur fasen är vänd beror det uteslutande på om nätdelen är undermåligt konstruerad eller inte. Är allting bra gjort från början så är skillnaden försumbar, enligt min erfarenhet.

Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-12 17:18

Laila skrev:
prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) - . . . .

MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare
. . . .


Den va go . . . ! :wink: :D


Klassisk linn- lära. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Hulbar
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2011-07-01

Inläggav Hulbar » 2011-07-12 17:32

Richard skrev:
Laila skrev:
prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) - . . . .

MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare
. . . .


Den va go . . . ! :wink: :D


Klassisk linn- lära. :)


Är det fullmåne och blåser från väster blir det mer luft i diskant registret. Målar man dessutom undersidan på förstärkaren i en basfärg får man det rätta drivet i pedalregistret. :D

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-12 17:41

Richard skrev:
Laila skrev:
prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) - . . . .

MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare
. . . .


Den va go . . . ! :wink: :D


Klassisk linn- lära. :)


Referens tack . . .(låter mera som påhitt av någon "Linn-hangaround"). :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-12 17:56

Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt. :)


Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP. :-) Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande. :-)

mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-12 18:20

Laila skrev:
Richard skrev:
Laila skrev:
prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) - . . . .

MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare
. . . .


Den va go . . . ! :wink: :D


Klassisk linn- lära. :)


Referens tack . . .(låter mera som påhitt av någon "Linn-hangaround"). :wink:


Ivor Tiefenbrun.

Lärs ut vid utbildningen av handlare.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-12 18:41

Richard skrev:
Laila skrev:
Richard skrev:
Laila skrev:
prolinn skrev:Bara några tips (glöm inte) - . . . .

MDS nätsladd kopplas med fördel före förstärkare/receiver på samma fördelare
. . . .


Den va go . . . ! :wink: :D


Klassisk linn- lära. :)


Referens tack . . .(låter mera som påhitt av någon "Linn-hangaround"). :wink:


Ivor Tiefenbrun.

Lärs ut vid utbildningen av handlare.


Märkligt, . . . det står inte ett ord om saken i användarmanualen . . . :wink:
Så en referens som går att kolla upp vore önskvärt . . . :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Hulbar
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2011-07-01

Inläggav Hulbar » 2011-07-12 19:21

Harryup skrev:
Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt. :)


Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP. :-) Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande. :-)

mvh/Harryup


Det är sannolikt och jag är ganska övertygad om att Majik DS är en bättre apparat om man ser till komponentval, konstruktion och byggkvalite.
Men frågan är egentligen om man behöver en bättre apparat om man enbart tänker använda digitalutgången.

Det är precis som om man testar en Dvd spelare med digital utgång köpt på Rusta för 795Kr och jämfört med en annan spelare som kostar 43000Kr och väger 27 Kg. Används enbart digitalutgången kopplad till DA-omvandlare skall ljudet bli identiskt. Teorin säger oss att det skall fungera så. Och en objektiv jämförelse och test förväntas leda till den slutsatsen.

Så egentligen bör man kanske leta efter bättre orsaker att välja den bättre apparaten. Och inte ljud via digitalutgång. T.ex hur apparaten låter med inbyggd DA och analogdel. Generell kvalite. Utseende osv..

Mvh

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-12 19:37

Harryup skrev:
Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt. :)


Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP. :-) Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande. :-)

mvh/Harryup


Harryup, vad använder du för att styra DS'en? Jag fick i butik demonstrerat
några olika program för kontroll, Linns egna var utan tvekan dom sämsta
och minst sexiga av dom. Jag trivdes bra med ett program från PS Audio
som hette något med lyric, minns inte exakt men det hittar du säkert på appstore.
Detta var för iPad kanske jag borde tillägga. Ser fram emot lyssningsrapporter.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-12 20:11

Majik DS skall med fördel spelas med den inbyggda DAC'en.
Så det är främst som så vi kommer testa den. Sen beror det ju på vad vi hinner mer och vad vi finner som kan påverka takten och exakt hur vi kopplar. Vad som skall förväntas teoretiskt är ju lite trist att begränsa sig av innan en test. Nej, vi testar praktiskt precis som kanelbullarna kommer vi smaka på och inte konstatera att det inte är någon skillnad på redan innan eftersom dom består av samma ingredienser.
Peter Steindel har ju tillverkat erkända Dac'ar och han har mig veterligen hört skillnad på drivverk. Det kanske han kan verifiera eller dementera om han har tid och ser detta.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-12 20:13

Aerob skrev:
Harryup skrev:
Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt. :)


Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP. :-) Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande. :-)

mvh/Harryup


Harryup, vad använder du för att styra DS'en? Jag fick i butik demonstrerat
några olika program för kontroll, Linns egna var utan tvekan dom sämsta
och minst sexiga av dom. Jag trivdes bra med ett program från PS Audio
som hette något med lyric, minns inte exakt men det hittar du säkert på appstore.
Detta var för iPad kanske jag borde tillägga. Ser fram emot lyssningsrapporter.


Kinsky desktop eftersom det är gratis. Kanske finns något väldigt billigt och bra för en padda. Är inte sugen på att lägga 700:- kr på en programvara för en test.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2011-07-12 20:26

Harryup skrev: Kinsky desktop eftersom det är gratis. Kanske finns något väldigt billigt och bra för en padda. Är inte sugen på att lägga 700:- kr på en programvara för en test.

mvh/Harryup
Dom flesta (dock inte alla) anser nog att Chorus DSHD är bästa iPad-appen, drygt 300 kr. Sen finns ju Plugplayer för iPad för 38 kr, jag tycker personligen inte den är lika bra som Chorus men det finns dom som föredrar den. Kanske kan vara ett alternativ för ert testande?

Användarvisningsbild
Hulbar
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2011-07-01

Inläggav Hulbar » 2011-07-12 20:37

Harryup skrev:Majik DS skall med fördel spelas med den inbyggda DAC'en.
Så det är främst som så vi kommer testa den. Sen beror det ju på vad vi hinner mer och vad vi finner som kan påverka takten och exakt hur vi kopplar. Vad som skall förväntas teoretiskt är ju lite trist att begränsa sig av innan en test. Nej, vi testar praktiskt precis som kanelbullarna kommer vi smaka på och inte konstatera att det inte är någon skillnad på redan innan eftersom dom består av samma ingredienser.
Peter Steindel har ju tillverkat erkända Dac'ar och han har mig veterligen hört skillnad på drivverk. Det kanske han kan verifiera eller dementera om han har tid och ser detta.

mvh/Harryup


Jag håller självklart med om att man bör använda den inbyggda DA:n om man vill jämföra en bra spelare med en ordinär.

Olika DA-omvandlare är olika känsliga när det gäller mindre bra digitalsignaler. Det kan t.ex finnas problem med jitter. Men om konstruktören ansträngt sig för att göra DA-omvandlare så okänslig som möjligt bör alla normala spelare som man kopplar till den låta lika.

Mvh

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-12 20:46

Harryup skrev:
Aerob skrev:
Harryup skrev:
Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt. :)


Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP. :-) Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande. :-)

mvh/Harryup


Harryup, vad använder du för att styra DS'en? Jag fick i butik demonstrerat
några olika program för kontroll, Linns egna var utan tvekan dom sämsta
och minst sexiga av dom. Jag trivdes bra med ett program från PS Audio
som hette något med lyric, minns inte exakt men det hittar du säkert på appstore.
Detta var för iPad kanske jag borde tillägga. Ser fram emot lyssningsrapporter.


Kinsky desktop eftersom det är gratis. Kanske finns något väldigt billigt och bra för en padda. Är inte sugen på att lägga 700:- kr på en programvara för en test.

mvh/Harryup


Det där är Linns egna va? Inte särskilt kul att använda, fast å andra sidan så
handlar ju inte detta test om handhavande så det spelar ju mindre roll egentligen.

Hittade programmet som jag syftade på, eLyric heter det och kostar 55 NOK
på Appstore. Tror även jag testade Plugplayer vilket också fungerade bra.

När börjar förresten testandet?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-12 21:32

Aerob skrev:
Harryup skrev:
Aerob skrev:
Harryup skrev:
Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt. :)


Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP. :-) Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande. :-)

mvh/Harryup


Harryup, vad använder du för att styra DS'en? Jag fick i butik demonstrerat
några olika program för kontroll, Linns egna var utan tvekan dom sämsta
och minst sexiga av dom. Jag trivdes bra med ett program från PS Audio
som hette något med lyric, minns inte exakt men det hittar du säkert på appstore.
Detta var för iPad kanske jag borde tillägga. Ser fram emot lyssningsrapporter.


Kinsky desktop eftersom det är gratis. Kanske finns något väldigt billigt och bra för en padda. Är inte sugen på att lägga 700:- kr på en programvara för en test.

mvh/Harryup


Det där är Linns egna va? Inte särskilt kul att använda, fast å andra sidan så
handlar ju inte detta test om handhavande så det spelar ju mindre roll egentligen.

Hittade programmet som jag syftade på, eLyric heter det och kostar 55 NOK
på Appstore. Tror även jag testade Plugplayer vilket också fungerade bra.

När börjar förresten testandet?


Runt kl 19 ungefär imorgon. Först skall vi offra en haggis för att blidka guden.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-12 21:53

Harryup skrev:
Richard skrev:Jag hoppas att Harryup och Karl XII är helt ärliga i sina utlåtanden om jämförelserna. Låter det bättre så är det bättre- åtminstone subjektivt. :)


Ja, jag har ingen prestige i detta. Tycker det skulle vara märkligt om en tangentbordsleverantör bygger lika bra HiFi-grejor som en "riktigt" leverantör. Undrar om Logitech har några högtalare som kan konkurrera med pIP. :-) Eller kanske någon liten förstärkare som lätt matchar en Bryston. Så jag tycker det skulle vara trevligt och rimligt att en Majik DS låter bättre. Sen får vi se om det är bättre på allt. I vart fall är original gränsnitt något Linn kan fila på. Eller om kanske dess fördelar inte uppmärksammas eller uppskattas av oss. Smaken är ju delad minst sagt.
Jag har i vart fall för säkerhets skull köpt ett par nya Timberland skor med en sula som inte lämnar märken ifall det skulle bli en massa stampande. :-)

mvh/Harryup


Det verkar ju bli en himskans massa press på det här testet, antingen blir det till att stå till svars för det ena eller det andra, eller så har man gjort fel eftersom det blir fel resultat :D

Jag kommer personligen använda ett par tygdojjor med vit gummisula av den tunnare sorten - så blir det fel resultat så kanske anledningen finns där ;)

Jag kommer inte ha några magnetiska eller elektriska saker på mig, och såväl klocka som mobiltelefon kommer lämnas på behörigt avstånd. Jag kommer också ställa krev på att samtliga boende i området har sina TV-apparater avstängda, särskillt under semifinalen i damfotbolls-WM. Det kommer jag gå runt och informera om i samma veva som jag drar ut strömsladdarna till deras kyl- och frysskåp.

Och jo, jag har inget intresse i vilken pryl jag föredrar och kommer vara brutalt ärlig i mina bedömningar.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-12 22:13

Det blir alltså Harryup, KarlXII samt du Magnus som medverkar vid lyssningen ?

Det är bra att ni är flera personer som testar, det ger litet mera trovärdighet i testutlåtandet då.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-07-12 22:38

MagnusÖstberg skrev:Och jo, jag har inget intresse i vilken pryl jag föredrar och kommer vara brutalt ärlig i mina bedömningar.


Gött! Så ska det låta. Topsa inte för mycket bara. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-12 22:58

Richard skrev:Det blir alltså Harryup, KarlXII samt du Magnus som medverkar vid lyssningen ?

Det är bra att ni är flera personer som testar, det ger litet mera trovärdighet i testutlåtandet då.


Blir nog ganska säkert Peter Steindel också.
Vi kommer göra vårt bästa förstås. Lite orolig för att Magnus kanske somnar och om det då skall tolkas som att han njuter eller blev uttråkad av testen måste vi ju bestämma innan.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-12 23:03

Somnar jag är det definitivt ett plus!

Bra med flera deltagare, det kommer bli en sjuk dag innan med mycket nya intryck. Jag kommer vara rätt fullmatad med intryck.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-12 23:45

Kör hårt pöjkar . . . . :D

ps. Glöm bara inte att använda en "fördelare" där MDS:en
kopplas först i "kedjan"(nu är fördelare visserligen parallell-
kopplade . . men ändå . .) Att använda olika vägguttag
för apparajter som skola avlyssnas tillsammans kan bara bli
fel, fel, fel. Betänk tex. tidskonstanterna som kan skilja
högst avsevärt beroende på avståndet till proppskåpet.
Själv så har jag kört två mono-slutsteg kopplade till olika
vägguttag . . . ca 4.5m emellan . . . blev genast bättre
med en grendosa så att båda stegen fick strömming från
samma uttag . . . . 8O . . .tror/tyckte jag . . . :oops: :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-13 00:07

Vi kommer köra allt från mitt bilbatteri!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-13 00:15

MagnusÖstberg skrev:Somnar jag är det definitivt ett plus!


Själv så blir jag ofta sömnig när slutsteget/n är någon klass D-
variant har det visat sig. :oops:

Men slikt kör välan inte Harryup med . . . :P
(kör det enda rätta, kör [s]Cloetta[/s] med rör . . .). :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-13 00:20

MagnusÖstberg skrev:Vi kommer köra allt från mitt bilbatteri!


Å då, så sket sig allt . . . . . .(Om dä nu inte ä ett superduper extra
virgin Tudor, då förståss . . . :P ).

Skärpning, ta mä fan . . . . :? ( :) ).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-13 09:57

Varför inte passa på att testa en Ipad också.

Den ska ju tydligen ha bättre mätvärden än Linns bästa nätverksspelare :wink:

Och då borde den ju också låta mycket bättre än Majik DS :D


/mvh

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-13 10:17

torig skrev:Varför inte passa på att testa en Ipad också.

Den ska ju tydligen ha bättre mätvärden än Linns bästa nätverksspelare :wink:

Och då borde den ju också låta mycket bättre än Majik DS :D


/mvh


Det vore riktigt intressant, på allvar !

Jag hade själv tänkt skriva denna fråga.

iPad: en kräver dock programmet squeezepad för 75:- av Apple för att kunna konvertera FLAC korrekt. Eljest blir det mp 3 ....
http://www.squeezepad.com/

Squeezepad är dock ändå något bättre än Ipeng som styrprogram ( jag har båda ) , så det är ändå värt varenda krona, även om du inte använder paddan som ren player från hörlursutgången.

Jag tycker nog att iPad analogt ut spelar något bättre än SB Duet, men absolut nivå med avseende på kvalitet på ljudet vet jag förstås inte.*

* vid längre lyssning, flera dagar så upptäckte jag då jag använde iPad att hela skivor lyssnades igenom, istället för enstaka låtar med hög ljudkvalitet som från SB Duet.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-13 11:04

A/B-testning är ju ganska klurigt sägs det.

Hur är det med A/F? :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-13 11:06

..eller varför har ni inte bara lite trevligt och flummar lite förutsättningslöst?

Annars tycker jag att ni borde lagt er tidigt, ätit samma frukost, lunch och middag och innan testandet kallibrerat er hörsel hos samma öronspecialist så att ni fick ut jämförelsekurvor som underlag inför testandet!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2011-07-13 11:09

MagnusÖstberg skrev:..eller varför har ni inte bara lite trevligt och flummar lite förutsättningslöst?

Annars tycker jag att ni borde lagt er tidigt, ätit samma frukost, lunch och middag och innan testandet kallibrerat er hörsel hos samma öronspecialist så att ni fick ut jämförelsekurvor som underlag inför testandet!
Glöm inte Revaxör! :wink:

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-13 13:11

Skall allt testas innebär det nog frukost ihop också. Vill du ha japalenoost på dina mackor Magnus?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-13 13:15

Jag vill ha bacon & eggs over easy. Färskpressade apelsiner och färskt bröd med god ost :) Müsli med exotiska frukter går oxå bra :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-13 13:21

Kokta ägghalvor?

mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-13 14:41

Nu ska ni höra grabbar. 8O

Min bror blev så exalterad av rykten om SB touch förträfflighet så han har köpt en - idag!

Han kommer att blindtesta den redan kl. 18 i kväll, och jämföra med SB Duet samt Touchen.

Spelarna kommer att testas både analogt och digitalt.

Jag rapporterar hur testen gick direkt, i en separat tråd. 8)

...så får vi se om det bara är hype, alltihop.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-13 15:11

Kalle och jag vet vad vi hörde förra gången även om det inte går att upprepa ikväll. :-)
Inte en suck att vi backar på det.
Enda skillnaden mot ikväll är att då hade vi hembakade kanelbullar vilket kanske förfinade vår reception då.


mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-13 15:24

Harryup skrev:Skall allt testas innebär det nog frukost ihop också. Vill du ha japalenoost på dina mackor Magnus?

mvh/Harryup
Du vet att den där osten medfört sjuhelsikes långa shoppingturer! :twisted:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-13 15:30

Ikväll blir det feta pizzor också, så det kanske lägger ett kläggigt lock på upplevelsen 8O
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-13 15:46

Jalapenoost skulle det vara. Rätt skall vara rätt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-13 16:36

Var är ni?? Äh, hittade ett par öl här....
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2011-07-13 16:37

Förste man bedövad...
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-13 16:44

Äh, för att sinnena skall vara på topp dricker jag istället en liter apelsinjuice och sover en stund.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-13 16:44

MagnusÖstberg skrev:Var är ni?? Äh, hittade ett par öl här....


Du är väl hel- nykter vid lyssningen ?

Eljest måste exakt rätt mängd etanol utförskansas till samtliga lyssnare, och då måste det F/E testas först.

Före och efter etanolintaget.

Detta bör ske sedan varje deltagare klivit upp på den kalibrerade badrumsvågen, sedan divideras individens vikt med etanolen i antal dl som motsvarar vikten. Etanolen bör ha en procenthalt på exakt 99,6 %.

:D
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-13 16:50

Såvida den inköpta apelsinjuicen inte jäst så är jag i opåverkad sinneslag!

Den är inte f/e-testad för ev promillehöjjande effekt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-13 16:54

MÖ, vi vet att du gillar skruvmejsel 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-14 01:44

Jahaja, nu är en hel del testat. Vi började med att återigen avrätta min egen SB3. Den låter murrigt och diffust och lite trist. Precis som jag upplevt den och som min och K12's test förra gången sa. Sen fortsatte gänget med att avrätta min CD-drive som slammrig och lite för ljus.
Så sen återstår Majik mot Touch. Vi började med började med SP/Dif optiskt ut ifrån båda. När vi skulle spela så testade vi först med den digitala volymkontrollen på 75 i Majiken. De andra frågade varför jag inte körde 100 och jag sa att då distar det. Va, nä kör 100. Vi testade och spelaren distar kraftigt vid 100 på volymen. Vi drar ner till 75 och det låter bättre.
Det allmänna intrycket var dock att den inte lät tillräckligt bra. Lite för mörk och platt och inte helt ren var omdömen. 1-0 Touch.
Test digital optisk Touch och analog Majik. Återigen går det att få Majiken att dista hörbart vid 100, vi stänger av den interna volymen och spelaren låter klart bättre. Testar 2-0 till Touch, intrycken kvarstår men med aningen mindre skillnad. Testar analogt utifrån båda spelarna och finner att Majik i vissa avseenden låter bättre men då den är bättre är det nyanser. Fortfarande mörkare och murrigare kanske i viss mån delad poäng ungefär 2,5 - 0,5 blev det. Det tycker jag var lite synd för jag hade hoppats på att Majiken skulle vara bättre. Frågan kvarstår, när jag fick Majiken var det helt tyst då jag kopplade in den och började fungera efter omflashning,
Skall en Majik dista klart hörbart när man ställer volymen på 100?
Är den möjligen defekt? Vår test sa i vart fall mig att Touch är väldigt bra och att alla digitala transporter lät olika till en viss förvåning.
Vi hann ju inte testa allt, t.ex. Så blev Dune's musikspelning aldrig av och inte Duet heller.
Nästa gång kommer test av Dac och lite klass-D. Och kanske mer med Majik, jag skall försöka få mer info om den verkligen skall bete sig såhär.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-14 01:46

Tack för en trevlig kväll!!

Jag avvaktar med facit tills någon mutar mig att berätta.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-14 02:25

Harryup skrev:Är den möjligen defekt? Vår test sa i vart fall mig att Touch är väldigt bra och att alla digitala transporter lät olika till en viss förvåning.
Vi hann ju inte testa allt, t.ex. Så blev Dune's musikspelning aldrig av och inte Duet heller.
Nästa gång kommer test av Dac och lite klass-D. Och kanske mer med Majik, jag skall försöka få mer info om den verkligen skall bete sig såhär.

Mvh/Harryup


Trevligt initiativ . . . . o jag som "redan visste" att allt digitalt
skulle/bör(för dä har teknikera sagt) låta exakt likadant . . . :oops:
. . men man kan kanske skylla på de analoga kretsarna . . :twisted: :P

Men grabbar . . . är inte detta att sila mygg o svälja ardennrar då ju
det mesta ändå inte har med källan att göra, utan med rummet o
högisarna . . . eller . . . :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-14 02:34

Laila skrev:
Trevligt initiativ . . . . o jag som "redan visste" att allt digitalt
skulle/bör(för dä har teknikera sagt) låta exakt likadant . . . :oops:
. . men man kan kanske skylla på de analoga kretsarna . . :twisted: :P

Men grabbar . . . är inte detta att sila mygg o svälja ardennrar då ju
det mesta ändå inte har med källan att göra, utan med rummet o
högisarna . . . eller . . . :P


Jag tycker man skyller på teknikerna som inte lyssnat utan bara läst tydligen.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-14 02:34

Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.

Apparaterna lät olika men deras utnivå skiljde från varandra. Ytterst märkligt. Det var inga små nivåskillnader heller. Eftersom nivåskillnaderna är med samma DAC men olika digitalsignal så kan det, som jag ser det, inte bero på annat än att den digitala signalen behandlas olika och på något sätt normaliseras eller räknas om vad gäller nivå. Helt värdelöst, som jag ser det. Jag har inget förtroende för apparater som alltid ändrar den inspelade signalens nivå. Jag har svårt att tänka mig att de olika mediaspelarna skulle uppvisa samma checksummor för samma dataflöde in. Hur kan sådant överhuvudtaget vara möjligt?

Trunkering, som Richard föreslår, ställer jag mig tveksam till eftersom trunkering snarast är på lsb-nivå och det borde varken resultera i upplevd eller faktisk skillnad i utnivå. Däremot om hela dataflödet räknas om som om det vore någon slags digital volymkontroll, så blir ju resultatet avhängigt hur pass noggrann omräkningen görs. Jag tycker det är ytterst märkligt att nivån ändras från inspelad nivå. Jag har för mitt vidkommande mycket svårt att acceptera sådana lösningar.

Linnspelaren var inte min melodi. Hur vi än försökte få till ljudet i Linn Majik så lät det inte så rent som jag vill ha ljudet. Det är som att inte kunna ställa in full skärpa i kameran. Det blir suddigt och grynigt och orent i jämförelse vad jag är van vid.

Sedan förstår jag inte varför Linnspelaren kan ställas in för 100 % nivå om det därmed blir överstyrt. I ursprungsläge står default-nivån hos Linnspelaren på 50. Sedan kan man ändra detta eller koppla ur/förbi nivåkontrollen och hur nivån då står vet jag inte. Men hur vi än kopplade eller spelade så gick det orena ljudet i Linnspelaren aldrig bort.

Linn är således inte min melodi. Principen med mediaspelare tycker jag dock verkar spännande. Det finns dock fortfarande mycket kvar att göra för att utveckla mediaspelaren som sådan så att den blir rumsren.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-14 02:44

petersteindl skrev:Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.
. . . . .
Linn är således inte min melodi . . . . ..

MvH
Peter


Män dä vesste vi ju redan, innan . . . 8)

ps. Säkert att Linn:en var inkopplad först(närmast eluttaget)
i "fördelardosan". . .? att inte använda "fördelardosa" är, vad jag
förstår, helt åt skogen "enligt Linn". Olika vägguttag sitter ju
för böfelen på olika avstånd från proppskåpet eller . . .

Ergo: Om inte fördelardosa(där digitalenheten var inkopplad
närmast vägguttaget) användes, så får man välan tyvärrer
se hela "testen" som totalt obsolet . . . skärpning i såninga faller . . :P
Senast redigerad av Laila 2011-07-14 03:01, redigerad totalt 3 gånger.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-14 02:50

Ja den gamla visan, har vi hört förr ju. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2011-07-14 05:55

Harryup skrev:Skall en Majik dista klart hörbart när man ställer volymen på 100?
Är den möjligen defekt? Vår test sa i vart fall mig att Touch är väldigt bra och att alla digitala transporter lät olika till en viss förvåning.
Vi hann ju inte testa allt, t.ex. Så blev Dune's musikspelning aldrig av och inte Duet heller.
Nästa gång kommer test av Dac och lite klass-D. Och kanske mer med Majik, jag skall försöka få mer info om den verkligen skall bete sig så
Låter som en god idé att slå killarna på High Fidelity en signal och prata om problematiken. Har själv aldrig hört talas om någon liknande problematik, fast sen har jag ju intrycket att det är ganska få Linn DS-ägare som kör på den digitala volymkontrollen eftersom det blir sämre. har själv aldrig ens testat att koppla in den. Dist kan ju dock ev tillsammans med underligheterna när du skulle köra igång burken vara indikation på nåt knas (?). Det Peter skriver om "...suddigt och grynigt och orent..." låter väldigt underligt och är inget jag alls associerar med en normalfungerande DS. Slå en signal till HF som sagt..

Ps ett mindre tips är att det kan vara bra att efter omflashning av DS göra mjukvarureboot från Konfig och sen köra en HW-reboot (som autokorrigeringen på min padda vill göra om till "revolt" suck...) för att säkerställa att ändringarna slår igenom.) ds
Senast redigerad av Mats 2011-07-14 07:39, redigerad totalt 1 gång.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-14 07:00

petersteindl skrev:Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.

Apparaterna lät olika men deras utnivå skiljde från varandra. Ytterst märkligt. Det var inga små nivåskillnader heller. Eftersom nivåskillnaderna är med samma DAC men olika digitalsignal så kan det, som jag ser det, inte bero på annat än att den digitala signalen behandlas olika och på något sätt normaliseras eller räknas om vad gäller nivå. Helt värdelöst, som jag ser det. Jag har inget förtroende för apparater som alltid ändrar den inspelade signalens nivå. Jag har svårt att tänka mig att de olika mediaspelarna skulle uppvisa samma checksummor för samma dataflöde in. Hur kan sådant överhuvudtaget vara möjligt?

Trunkering, som Richard föreslår, ställer jag mig tveksam till eftersom trunkering snarast är på lsb-nivå och det borde varken resultera i upplevd eller faktisk skillnad i utnivå. Däremot om hela dataflödet räknas om som om det vore någon slags digital volymkontroll, så blir ju resultatet avhängigt hur pass noggrann omräkningen görs. Jag tycker det är ytterst märkligt att nivån ändras från inspelad nivå. Jag har för mitt vidkommande mycket svårt att acceptera sådana lösningar.

Linnspelaren var inte min melodi. Hur vi än försökte få till ljudet i Linn Majik så lät det inte så rent som jag vill ha ljudet. Det är som att inte kunna ställa in full skärpa i kameran. Det blir suddigt och grynigt och orent i jämförelse vad jag är van vid.

Sedan förstår jag inte varför Linnspelaren kan ställas in för 100 % nivå om
det därmed blir överstyrt. I ursprungsläge står default-nivån hos Linnspelaren på 50. Sedan kan man ändra detta eller koppla ur/förbi nivåkontrollen och hur nivån då står vet jag inte. Men hur vi än kopplade eller spelade så gick det orena ljudet i Linnspelaren aldrig bort.

Linn är således inte min melodi. Principen med mediaspelare tycker jag dock verkar spännande. Det finns dock fortfarande mycket kvar att göra för att utveckla mediaspelaren som sådan så att den blir rumsren.


MvH
Peter



Intressanta iaktagelser.

Precis som vi märkte, så är det ( på de två spelare vi testade ) något olika
nivå ut då de används som rena transporter fastän båda spelarna touch och Duet stod inställda på 100 % signal ut.

Detta bör ju innebära att signalen, precis som ni upplevde det, ändras och ur ett High fidelity- perspektiv så är det naturligtvis helt oacceptabelt.

Jag och min bror har bara upplevt detta en enda gång förut, och det var vid ett blindtest av Linn Karik III mot en samsung dvd och en Sony cd där vi testade de digitala utgångarna.

Då samsung och Sony lät exakt likadant så lät ( och mätte ) Karik III en dB lägre än de övriga då spelarna kopplades till dacen i försteget 5103.

Detta visade sig då vi mätade med testskiva och voltmeter vid högtalareterminalerna.

Historiskt sett har Linns cd- spelare, åtminstone enligt min bror och min
egen erfarenhet då vi kopplat och lyssnat alltid låtit bäst inom ett komplett system från samma märke. Där låter de väldigt bra.

Det litet diffusa och softare ljudet behöver systemanpassning för att låta så bra som möjligt.

Det verkar som att ni upplevde SB touchen som den mest välljudande av de fyra olika spelarna SB 3 , Tascam och Linn MDS.
Är det korrekt uppfattat ?

Isådanafall så är det ju goda nyheter, på så sätt att ett bra digitalt drivverk kan köpas för under 3000:-.

Återstår kanske för LTS att testa olika nätverkspelare- för att se om det finns någon som INTE mixtrar med den digitala signalen utan följer standarden för cd- återgivning istället.

Det test ni ( och vi ) gjort visar ju att det finns ett behov för detta.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-14 08:57

Mats skrev:
Harryup skrev:Skall en Majik dista klart hörbart när man ställer volymen på 100?
Är den möjligen defekt? Vår test sa i vart fall mig att Touch är väldigt bra och att alla digitala transporter lät olika till en viss förvåning.
Vi hann ju inte testa allt, t.ex. Så blev Dune's musikspelning aldrig av och inte Duet heller.
Nästa gång kommer test av Dac och lite klass-D. Och kanske mer med Majik, jag skall försöka få mer info om den verkligen skall bete sig så
Låter som en god idé att slå killarna på High Fidelity en signal och prata om problematiken. Har själv aldrig hört talas om någon liknande problematik, fast sen har jag ju intrycket att det är ganska få Linn DS-ägare som kör på den digitala volymkontrollen eftersom det blir sämre. har själv aldrig ens testat att koppla in den. Dist kan ju dock ev tillsammans med underligheterna när du skulle köra igång burken vara indikation på nåt knas (?). Det Peter skriver om "...suddigt och grynigt och orent..." låter väldigt underligt och är inget jag alls associerar med en normalfungerande DS. Slå en signal till HF som sagt..

Ps ett mindre tips är att det kan vara bra att efter omflashning av DS göra mjukvarureboot från Konfig och sen köra en HW-reboot (som autokorrigeringen på min padda vill göra om till "revolt" suck...) för att säkerställa att ändringarna slår igenom.) ds


Mycket möjligt att något var fel på den, för det kändes inte normalt. Med volymen ställd till något värde över 75% klarar den inte av transienter utan att överstyra ingången till den DAC som användes. Det blir riktigt otäckt kan jag lova. Dålig kvalitetskontroll kanske?

Gör gärna om processen vid annat tillfälle om det skulle visa sig att det är något fel på apparaten.

Analogt ut skulle alltså vara bättre på den här produkten? Den är inte bra nog för mig isåfall, men digitalt ut var nästan en lika stor plåga som apparatens hanterbarhet.

Hur kommer det sig att de inte kunnat få fram ett användargränssnitt värt namnet? Det förvånade mig nog mest - vem är egentligen kundkretsen? Köper folk så märkestroget att företag inom audio inte behöver anstränga sig när det kommer till en ny produkttyp? Jag är uppriktigt sagt förvånad..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
zidanefromhell
 
Inlägg: 468
Blev medlem: 2009-04-13

Inläggav zidanefromhell » 2011-07-14 12:09

petersteindl skrev:Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.

Apparaterna lät olika men deras utnivå skiljde från varandra. Ytterst märkligt. Det var inga små nivåskillnader heller. Eftersom nivåskillnaderna är med samma DAC men olika digitalsignal så kan det, som jag ser det, inte bero på annat än att den digitala signalen behandlas olika och på något sätt normaliseras eller räknas om vad gäller nivå. Helt värdelöst, som jag ser det. Jag har inget förtroende för apparater som alltid ändrar den inspelade signalens nivå. Jag har svårt att tänka mig att de olika mediaspelarna skulle uppvisa samma checksummor för samma dataflöde in. Hur kan sådant överhuvudtaget vara möjligt?

Trunkering, som Richard föreslår, ställer jag mig tveksam till eftersom trunkering snarast är på lsb-nivå och det borde varken resultera i upplevd eller faktisk skillnad i utnivå. Däremot om hela dataflödet räknas om som om det vore någon slags digital volymkontroll, så blir ju resultatet avhängigt hur pass noggrann omräkningen görs. Jag tycker det är ytterst märkligt att nivån ändras från inspelad nivå. Jag har för mitt vidkommande mycket svårt att acceptera sådana lösningar.

Linnspelaren var inte min melodi. Hur vi än försökte få till ljudet i Linn Majik så lät det inte så rent som jag vill ha ljudet. Det är som att inte kunna ställa in full skärpa i kameran. Det blir suddigt och grynigt och orent i jämförelse vad jag är van vid.

Sedan förstår jag inte varför Linnspelaren kan ställas in för 100 % nivå om det därmed blir överstyrt. I ursprungsläge står default-nivån hos Linnspelaren på 50. Sedan kan man ändra detta eller koppla ur/förbi nivåkontrollen och hur nivån då står vet jag inte. Men hur vi än kopplade eller spelade så gick det orena ljudet i Linnspelaren aldrig bort.

Linn är således inte min melodi. Principen med mediaspelare tycker jag dock verkar spännande. Det finns dock fortfarande mycket kvar att göra för att utveckla mediaspelaren som sådan så att den blir rumsren.

MvH


Peter



Vad tycker du fattas på mediaspelarna idag?
"stewie just said that!"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-14 12:27

zidanefromhell skrev:
petersteindl skrev:Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.

Apparaterna lät olika men deras utnivå skiljde från varandra. Ytterst märkligt. Det var inga små nivåskillnader heller. Eftersom nivåskillnaderna är med samma DAC men olika digitalsignal så kan det, som jag ser det, inte bero på annat än att den digitala signalen behandlas olika och på något sätt normaliseras eller räknas om vad gäller nivå. Helt värdelöst, som jag ser det. Jag har inget förtroende för apparater som alltid ändrar den inspelade signalens nivå. Jag har svårt att tänka mig att de olika mediaspelarna skulle uppvisa samma checksummor för samma dataflöde in. Hur kan sådant överhuvudtaget vara möjligt?

Trunkering, som Richard föreslår, ställer jag mig tveksam till eftersom trunkering snarast är på lsb-nivå och det borde varken resultera i upplevd eller faktisk skillnad i utnivå. Däremot om hela dataflödet räknas om som om det vore någon slags digital volymkontroll, så blir ju resultatet avhängigt hur pass noggrann omräkningen görs. Jag tycker det är ytterst märkligt att nivån ändras från inspelad nivå. Jag har för mitt vidkommande mycket svårt att acceptera sådana lösningar.

Linnspelaren var inte min melodi. Hur vi än försökte få till ljudet i Linn Majik så lät det inte så rent som jag vill ha ljudet. Det är som att inte kunna ställa in full skärpa i kameran. Det blir suddigt och grynigt och orent i jämförelse vad jag är van vid.

Sedan förstår jag inte varför Linnspelaren kan ställas in för 100 % nivå om det därmed blir överstyrt. I ursprungsläge står default-nivån hos Linnspelaren på 50. Sedan kan man ändra detta eller koppla ur/förbi nivåkontrollen och hur nivån då står vet jag inte. Men hur vi än kopplade eller spelade så gick det orena ljudet i Linnspelaren aldrig bort.

Linn är således inte min melodi. Principen med mediaspelare tycker jag dock verkar spännande. Det finns dock fortfarande mycket kvar att göra för att utveckla mediaspelaren som sådan så att den blir rumsren.

MvH


Peter



Vad tycker du fattas på mediaspelarna idag?


Så här skrev jag i en annan tråd med ungefär samma ämne. Det inlägget kanske ger vissa svar.

petersteindl skrev:
Kimpost skrev: ...Klart det kan vara så att signalbehandling inte ska gå att stänga av, men jag tycker att det är rimligt att förutsätta att det ska gå. Åtminstone tills man konstaterat faktum.

Jag hittade ett test, där man konstaterat att informationen som passerar den åtminstone kan vara bitperfekt.

http://www.computeraudiophile.com/conte ... uch-Review


The absolute best part of the Squeezebox Touch is its ability to pass bit transparent digital audio at high resolutions including 24 bit / 88.2 kHz and 24 bit / 96 kHz. Without this capability the device would’ve been nothing special. With this capability the device is now a serious contender. All the extra features and niceties are simply minutiae to the most serious audiophiles. Using the new Weiss Engineering DAC202’s built-in transparency test I was able to varify the following sample rates are completely bit transparent through the Logitech Squeezebox Touch.

16 bit / 44.1 kHz, 16 bit / 48 kHz, 16 bit / 88.2 kHz, 16 bit / 96 kHz
24 bit / 44.1 kHz, 24 bit / 48 kHz, 24 bit / 88.2 kHz, 24 bit / 96 kHz

When sample rates above 24/96 are passed through the Touch they are halved by the unit. 176.4 kHz material is output at 88.2 kHz and 192 kHz material is output at 96 kHz. This conversion destroys all bit transparency. I prefer devices like the Touch that at least play the music even if it’s no longer perfect. Some devices will not play any material beyond the supported sample rates and that robs users of a musical experience.


Väldigt intressant.

Det kan mycket väl vara så att den Touch vi lyssnade på var den enda apparat som inte räknar om koden där en nivåförändring skulle kunna ske. Den Touch vi lyssnade på lät renast och klarast och bäst enligt mitt förmenande.

Vad gäller uppfattbar påverkan på det slutgiltiga ljudet från olika apparater som jobbar i den digitala domänen i PCM så ser jag 4 huvudspår till varför det kan låta olika dem emellan.

1.) Bitströmmen skiljer sig d v s olika data.

2.) Bitströmmens tidsmässiga läge skiljer sig som kallas jitter d v s det är egentligen fasen på flankernas läge som skiljer och detta på grund av Short term instability tillsammans med noise som i den digitala domänen ger phase noise. Detta får till följd att regelrått brus som har en viss amplitud påverkar nollgenomgången på signalens flanker. Detta får till följd att själva tidpunkten när flanken sker (ettornas och nollornas tidsmässiga position) ändras lite och i kombination med short term stability så sker dessa tidsförändringar inte exakt lika från gång till gång. Detta ger då upphov till det man kallar för jitter.

Denna kan delas in i två principiellt olika jitter. Det ena är ett slumpmässigt fasbrus och ger jitter som induceras stokastiskt på signalen. Det andra är signalrelaterat jitter, där signalen i sig själv genererar signalrelaterat fasbrus som i sin tur ger signalrelaterat jitter. Denna form är den allvarligare och dess påverkan på signalen kan lättare uppfattas. Olika kretsar kan ta hand om sådana fel på olika sätt vilket innebär att de faktiska felen som blir till i den analoga domänen skiljer sig åt beroende på kretslösningens immunitet mot jitter. Det finns dock en fallgrop man kan gå i och den kan inträffa då man klockar om flöden eller i samband med att signalbehandling sker, så att data räknas om eller klockfrekvens konverteras. Då kan jitter låsas på signalen eftersom det är inräknat i signalbehandlingen som därefter inte går att tvätta rent med det man kallar för jittermumsare eller med nyklockning med minne. Signalen är tyvärr för alltid förstörd.

3.) Man får vikningsprodukter och nya disharmoniska signaler vid signalbehandling som inte skett på ett korrekt sätt eller om man inte använt sig av dither så att trunkering skett. Varje enskild bearbetning av digital signal är en känslig punkt som kräver stor uppmärksamhet av den person som övervakar och initierar processen. Denna problematik är tyvärr vanligare än vad man önskar.

4.) Högfrekvent kontaminering av jord och/eller signal både i den digitala och i den analoga domänen. Denna kontaminering kan ske både induktivt och kapacitivt eller via resonans mellan induktanser och kapacitanser i kretsar och ledningsdragning. Detta är ett stort område som kan indelas i flera underavdelningar, men man kan förenklat säga att om enligt punkt 1 bitströmmen är identisk och korrekt och om jittret är ohörbart och inga vikningsprodukter finns så kan ljudet ändå skilja sig åt om man av någon orsak får ett kontaminerat jordsystem i samband med d/a-omvandling eller på den analoga sidan av kretslösningen.

Summa summarum för min del är att SB Touch lät bäst samt att nivåerna skilde på de olika mediaspelarna. Detta tillsammans med citatet från testen i computeraudiophile ger mig förvissning om att Touch har korrekt bitflöde enligt punkt 1och de andra möjligtvis skiljer sig från att vara korrekta.

Återstår punkt 2, 3 och 4. Om SB Touch är perfekt i dessa avseenden vet jag inte, men jag kan i alla fall konstatera att den troligtvis är perfekt enligt punkt 3 eftersom den inte verkar göra något med signalen, förutom med insignal med samplingsfrekvens överskridande 96 kHz. Önskvärt vore således att den även klarade upp till 192 kHz enligt punkt 1.

Punkt 2 och punkt 4 kan jag inte uttala mig om och jag vet heller inte hur känslig Harryups d/a är för jitter eller HF-kontaminering.

Där kan det således finnas förbättringar att hämta.

Önskvärt vore en jämförelse med t.ex. en Oppo BDP-95 eller 93 eller med NuForce edition av 93 som jag tyckte lät bra. Med 93an kan det ju även vara så att dess fel hörs i jämförelse med SB Touch tillsammans med lämplig D/A.

Sedan har jag jämförelsen med min egen digitalkombo :) men den klarar inte mer än CD och DAT, d v s max 48 kHz.

MvH
Peter


Vad gäller användarinterfacet så kan jag ännu inte uttala mig. Jag kan för lite om de olika apparaterna. Jag upplevde Linnen som klumpig och inte genomarbetad i jämförelse med SB.

Jag tror att marknaden kommer att översvämmas av olika system och att vi ännu bara sett början. Kombinationen av bild och ljud upp till full HD kvalitet inklusive 3D bör finnas i bitkorrekt form från en välutvecklad mediaspelare d v s upp till 192 kHz. Finns sådan mediaspelare idag?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-14 13:35

Jag ser inget behov av samma avspelare, jag ser hellre två specialiserade och för musik vill jag slippa krav på extern skärm.

Jag lyssnar och ser mer på film med mediaspelare än via fysisk spelare.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-14 13:52

MagnusÖstberg skrev:Jag ser inget behov av samma avspelare, jag ser hellre två specialiserade och för musik vill jag slippa krav på extern skärm.

Jag lyssnar och ser mer på film med mediaspelare än via fysisk spelare.


Javisst, samma för mig. Bra att kunna sprida spelare på olika platser i huset. Och man kanske vill ha fler musikplatser än videoplatser.

mvh/Harry

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-14 15:25

Vi hade en härlig kväll igår, fint väder, pizza, trevlig värd...toppklass!
Sen var det ju ganska kul med ljudnörderiet också.
Testet är ju redovisat tidigare så det orkar jag inte gå in på i detalj men mina intryck överensstämmer i stort med de andra.
SB3 mot Touch: Mycket tydliga skillnader. Jag fördrog Touchens öppna, tydliga ljud men kan tänka mig att det varma luddiga kan passa andra.
Touch mot Majik. Efter strulet med utgångsnivåer så började Majik låta ganska bra, men den har en hårdhet och som står ut ganska tydligt. Denna signatur går även att känna igen när den kör via sin egen DAC. Pianoanslag låter sprucket, och det känns lite avrullat i topp och botten. Däremot bra fart i mellanregister och högbas och jag föredrog den i en av låtarna vi spelade. Däremot har den som sagt tendens att spricka upp och låta ganska ocharmigt på vissa ljud.
Med reservation för att det är fel på den, anser jag att den är en riktig skitprodukt - även om den skulle kostat en tiondel av vad den gör, dvs lika mycket som SB Touch. Faktiskt föredrog jag ljudet från Touchens analoga utgångar framför Majik med sina.Lät renare, öppnare och naturligare. Hur den kan säljas utan ett ordentligt användargränssnitt är helt ofattbart. Skiten som följer med är ju i nivå med vad man kan förvänta sig från något asiatiskt ebayfynd.
Men snygg är den iaf. Alltid nåt. Som sagt, ska bli kul att se om det faktiskt är fel på den eller om vi gjort någon annan groda. Gränssnittet är ju som sagt vara ganska yxigt.
Touch med Benchmark DAC-1 lämnade Majik mec egen DAC långt bakom. Trots att den fick egen hylla och rättvänd strömkabel och gud vet allt.



Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2011-07-14 15:42

KarlXII skrev:Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!


Låter riktigt spännande.

Finns det bilder på dem någonstans?
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-14 16:28

Synd att det strulade vid era tester. Volymproblemen trasslade säkert till saker och jag tror det är så att Linn kör med 80 som nominell volym eller ett-förstärkning. Att använda den digitala volymjusteringenskall tydligen vara något sämre än att använda ett bra försteg. Vad var det för försteg/slutsteg/receiver?

Hur MDS skulle kunna ge ett mörkt ljud via digitalutgången verkar mystiskt.

Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.

Handahvandet av Linns nätverksspelare kan göras med en uppsjö av styrmöjligheter. Linns funkar hygligt om man är vand vid det, men de smidigaste är nog någon av de bättre styrprogramvarorna till Apples iTouch eller iPad. Dom flesta tycks använda antingen Songbook eller Chorus. iPeng är kanske snäppet bättre, men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.

Användarvisningsbild
zidanefromhell
 
Inlägg: 468
Blev medlem: 2009-04-13

Inläggav zidanefromhell » 2011-07-14 16:46

prolinn skrev:Synd att det strulade vid era tester. Volymproblemen trasslade säkert till saker och jag tror det är så att Linn kör med 80 som nominell volym eller ett-förstärkning. Att använda den digitala volymjusteringenskall tydligen vara något sämre än att använda ett bra försteg. Vad var det för försteg/slutsteg/receiver?

Hur MDS skulle kunna ge ett mörkt ljud via digitalutgången verkar mystiskt.

Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.

Handahvandet av Linns nätverksspelare kan göras med en uppsjö av styrmöjligheter. Linns funkar hygligt om man är vand vid det, men de smidigaste är nog någon av de bättre styrprogramvarorna till Apples iTouch eller iPad. Dom flesta tycks använda antingen Songbook eller Chorus. iPeng är kanske snäppet bättre, men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.



Är det inte avhandlat i de senaste inläggen att det snarare är tvärtom?

Fråga till testpanelen: Hur mycket skiljer det mellan touchens analoga utgångar och digitalt ut till bra dac?
"stewie just said that!"

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-14 17:23

Se tråden med SB Duet versus touch. Nyss testat.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-07-14 17:25

prolinn skrev:.... men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.


Det går inte ihop med denna kommentar:

KarlXII skrev:Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-07-14 17:26

prolinn skrev:Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.

...... men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.


Du har valt ett perfekt passande nick! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-14 18:07

prolinn skrev:Synd att det strulade vid era tester. Volymproblemen trasslade säkert till saker och jag tror det är så att Linn kör med 80 som nominell volym eller ett-förstärkning. Att använda den digitala volymjusteringenskall tydligen vara något sämre än att använda ett bra försteg. Vad var det för försteg/slutsteg/receiver?


Ja, mycket synd!

Jag vill egentligen inte drista mig till att ge några förklaringar alls till mina upplevelser om produkten eftersom jag nästan misstänker att den skulle kunna vara trasig!

Jag väntar tills en förklaring ges från affären där den så välvilligt blivit utlånad från.

Det var inte fråga om nivåskillnader, det var rent hemskt att uppleva produkten via den digitala utgången då den, precis som övriga i testet var ansluten mot en DAC1 (mot samma ingång). Den mjukvara som rekommenderas testades med både påslagen och avslagen justering (programmet ställde in nivå 50 som standard, ett värde som spelaren alltså levererar in.

prolinn skrev:Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.


Jag tror du missuppfattat panelen, åtminstonde mig. Jag är ingen motståndare till någon produkt eller märkestrogen mot någon. De bedöms utefter hur jag uppfattar att de levererar.

Jag skulle snarare påstå att de produkter vi testade fick erfara ett system med brutal upplösning i de övre registren.

prolinn skrev:Handahvandet av Linns nätverksspelare kan göras med en uppsjö av styrmöjligheter. Linns funkar hygligt om man är vand vid det, men de smidigaste är nog någon av de bättre styrprogramvarorna till Apples iTouch eller iPad. Dom flesta tycks använda antingen Songbook eller Chorus. iPeng är kanske snäppet bättre, men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.
Jag har förstått att du inte gillar SB-produkterna särskillt mycket. Allt är ju subjektivt.

Det hade definitivt varit intressant att ha med dig på en sådan här övning så att vi hade gemensamma preferrenser. Nu säger ditt inlägg mig inte särskillt mycket mer än att du letar förklaringar till att resultatet inte passar dina upplevelser. Det är okej :)

Så nu är det dags att jag lämnar mitt facit:

Touch VS SB3 - digitalt
Vi började med att i god anda ställa Touch mot en SB3 via de digitala utgångarna - mot samma ingång på en DAC1. Vi lyssnade framförallt på musik som gav utslag på dynamik och attackförmåga i såväl instrument som sång. Vi blev förvånade över att det skillde i styrka och justerade efter subjektiv förmåga vilket gott kan få kritiseras.

Jag upplevde SB3 som snällare, mjukare och mindre engagerande än Touch som verkligen blommade ut på pianostycken och min egna lilla testlåt Lisa Ekdahls "Jag tror han är en ängel" där Touch verkligen fick fram nyanser och attacken i sången.

Det var ett resultat som verkligen förvånade mig, men det var verkligen tydligt och det spelade ingen roll vilken spelare som hade starkast nivå - Touchen är för mig klart bättre.

Det gick åt ganska många lyssningar och samtal, men vi var alla överrens om att det kändes bättre med Touch.

Touch VS Linn - digitalt
Även här upplevdes nivåskillnader och när Lisa tryckte på i låten sprack Linn fullständigt. Det här var något harryup upplevt innan men inte berättade om i förväg. Nivån var ställd till full utnivå i mjukvaran och uppenbarliggen är något på tok här. Vid låga passager märktes inget men när attacken i sången kom brast allt och det lät hemskt. Nivån sänktes succesivt och det var först runt nivå 75 som det hela höll ihop, men ljudmässigt var det platt och oengagerat, kändes avrullat i framförallt toppen.

Jag är mycket nyfiken på vad vi kommer få för svar på det här. Något måste vara fel, antingen något vi helt missade eller en defekt produkt. Det känns inte troligt att Linn kan vara så tokiga att de släppt produkten i det här utförandet.

Touch VS Linn - analogt
Touch ändrar sig inte mot digital anslutning, den verkar ha en helt klart kompetent DAC. Linn uppför sig mycket bättre än via den digitala anslutningen - mycket bättre - men den når inte upp till Touch iallafall. Det kan vara ett medvetet val och dess ljudsignatur med lite mer snäll återgivning och mjukare framtoning, men det får de där nyanserna i låtarna att hållas tillbaka. Den är snäll mot materialet, eller elak mot artisten beroende på hur man ser på det. Iallafall duger det inte för mig.

Touch VS SB3 - analogt
Nu var klockan sent och jag skall erkänna att jag inte var lika engagerad längre och det kan nog SB3 fått lida av. Jag upplevde iallafall Touchen överlägsen på samtliga parametrar. Och det gillar jag inte alls eftersom jag har ett par SB3:or hemma...

Jag vill passa på att tacka alla - harryup för initiativ, logistik och gästfrihet, K12 för en mycket god pizza och Peter som såg till att jag inte var hemma senare än 02:00 8O

Jag hade önskat att vi haft mer tid, det testades inte med musik som jag uppfattade hade riktig djupbas.

Musiklista - det kanske någon kan fylla på med.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-07-14 18:47, redigerad totalt 2 gånger.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-07-14 18:35

Tack Magnus. Trevlig rapport. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-14 18:36

Tack Magnus för en god redovisning av de olika spelarna. :)

Det hade varit kul om ni testat Duet också förstås, men det har vi gjort och den presterar ( subjektivt, enligt våran test ) lika bra som en touch både digitalt och analogt.

...vilket innebär att Duet troligen är en aning bättre än SB 3 , vilket verifieras av mätningar av den digitala outputen från båda spelarna på slimdevices forum.

" Anyway, yes, with the right gear you can see something. But you have to know what to look for and where to find it. Indeed, the SB3 has some 60 Hz sidebands in the SPDIF signal that do not exist in the Duet. They are quite a way down, maybe 10 dB above the noise floor."

"Our lab computer is down, so I can not post pics right now, but to start the ball rolling.................

I measured the idle noise on the analogue output on a stock unit of each version. Plus, another one that I will mention later. Anyway, the SB3 has much more noise than the Duet. Not only does it have substantially more 60 Hz related noise spikes, but also much more noise at the top of the audio band. The overall noise isn't great deal worse in the bulk of the audio band. But enough to be noticeable.

So, for all of you guys who have been futzing with your units.......taking them apart and doing all sorts of stuff the power supplies, yes, there are good reasons why the Duet probably sounds better. Most of this can most likely be attributed to the Duet not having to power the display. You can reduce the noise level by turning down the display. (The measurements that I hope to post were taken with the display set at minimum brightness.)

You can get rid of almost all the 60 Hz crud in the Duet by using an outboard linear supply. Yet one more reason to ditch the stock SMPS."


Länk:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... zebox+duet
Senast redigerad av Richard 2011-07-14 19:00, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-14 18:57

Lust skrev:
KarlXII skrev:Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!


Låter riktigt spännande.

Finns det bilder på dem någonstans?


Japp, det finns det.
http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... c=8725&hl=
Mellanregisterlådorna är fortfarande prototyplådor och funkar lite för bra.
Men det är tänkt att bygga snart (nåja) och då kanske en MTM eller MMT. Har ytterligare en 10" per kanal och jag skall oxå bygga center.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-14 19:00

Handhavande då?

Jo, Touchen har en trevligare display än SB3 - men den hade gärna fått vara 7" istället för vad den är nu. Det finns ju lösningar på det och det är ju en stor biffig fjärrkontroll i form av en padda - något som K12 har för ändamålet. Jag hade dock gärna sett den inbyggda skärmen lite större och varit beredd att betala för det.

Mjukvarumässigt har de lyckats riktigt bra, jag har inget att klaga på där.

Linn har uppenbarliggen fått kritik för sitt gränssnitt och det med god fog. De hänvisar till 3:e-partsprodukter och man kan styra den från många olika enheter och program (vilket går fint även för SB-produkterna) men jag blir inte klok på att det inte finns bättre styrning. Nu är det ju bara mjukvara och det kommer säkert någon som får till det - uppenbarliggen finns det ju en marknad då det går att sälja program för uppemot 1000-lappen till iPad för det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-14 19:06

Förutom inblandade personer som kom och lakoniskt förkastade min SB3 och CD-spelare så hjälpte dom ju även till att lyssna annars hade jag varit tvungen att hitta på några personer ytterligare för att verka trovärdig. :-)

Sen måste jag också ta tillfället i akt att tacka High Fidelity för ett riktigt bra och serviceminded beteende. Jag fick erbjudande att byta ut spelaren för att se om nästa uppfattas likadant. De har inte haft några problem med spelarna men förstås svårt att veta hur denna mår. Så stort tack till er.
Däremot skall man egentligen inte använda den inbyggda volymkontrollen och 80% motsvarar 0dB. Så mer tester återstår tack vare en mycket god service.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-14 19:08

Bra - då vet vi det! Då var vi väl rätt nära med 75, men jag testar gärna en sväng till.

Din CD-spelare omnämner jag inte då den faller utanför ramarna ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-14 19:12

MagnusÖstberg skrev:Din CD-spelare omnämner jag inte då den faller utanför ramarna ;)


Herregud Magnus den är professionell, bättre än verkligheten förmodligen.
Att den inte låter bra betyder väl att det är fel att gilla det vi hör ifrån andra källor.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-14 19:13

:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-14 19:51

Trevlig redogörelse av ert test. Håller med gällande Linns gränssnitt. Bäst är att styra mha Chorus DS för Iphone eller Ipad. Kostar knappa 130 kr och är föredömligt enkel.

Tycker att Linn DS är krångligt att installera, vilket för den ovane inte är att rekommendera. Bäst är att ta de välvilliga Linn-handlarna till hjälp.

Tycker också att DS-spelarnas volymkontroll är helt oanvändbar (vilket ni också upptäckte). Begriper inte varför Linn "skickar med" sådant. Efter vad jag förstår så ska Linn DS användas via de analoga utgångarna.

Slutligen så känns det spontant konstigt att det skulle vara fel på Linn-spelaren om den fungerade klanderfritt i butiken. Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.

/mvh

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-14 20:09

torig skrev:Trevlig redogörelse av ert test. Håller med gällande Linns gränssnitt. Bäst är att styra mha Chorus DS för Iphone eller Ipad. Kostar knappa 130 kr och är föredömligt enkel.

Tycker att Linn DS är krångligt att installera, vilket för den ovane inte är att rekommendera. Bäst är att ta de välvilliga Linn-handlarna till hjälp.

Tycker också att DS-spelarnas volymkontroll är helt oanvändbar (vilket ni också upptäckte). Begriper inte varför Linn "skickar med" sådant. Efter vad jag förstår så ska Linn DS användas via de analoga utgångarna.

Slutligen så känns det spontant konstigt att det skulle vara fel på Linn-spelaren om den fungerade klanderfritt i butiken. Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.

/mvh


Kan hålla med toriq om allt detta. Däremot tycker jag att det är väldigt bra
att ni testat grejorna hemma, med andra komponenter i anläggningen.

Hur låter SB touch utanför en linnanläggning ? Hur låter Linn utanför en sådan ?
Ja, jag tror ni fått svaret på detta och jag tror inte ens att de som testat fått en defekt produkt.

Testa gärna igen, men gör det i samma anläggning, under samma premisser, kanske rent av blint .

Jag tror inte att resultatet skulle bli speciellt annorlunda än det ni fick tidigare.
Om inte annat, så visar det att " source first" inte stämmer- eller det kanske gör det ?

Det är trevligt att några personer med utpräglat gott omdöme och lyssningsvana har gjort testet. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-14 20:20

torig skrev:Trevlig redogörelse av ert test. Håller med gällande Linns gränssnitt. Bäst är att styra mha Chorus DS för Iphone eller Ipad. Kostar knappa 130 kr och är föredömligt enkel.

Tycker att Linn DS är krångligt att installera, vilket för den ovane inte är att rekommendera. Bäst är att ta de välvilliga Linn-handlarna till hjälp.

Tycker också att DS-spelarnas volymkontroll är helt oanvändbar (vilket ni också upptäckte). Begriper inte varför Linn "skickar med" sådant. Efter vad jag förstår så ska Linn DS användas via de analoga utgångarna.

Slutligen så känns det spontant konstigt att det skulle vara fel på Linn-spelaren om den fungerade klanderfritt i butiken. Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.

/mvh


I butiken lyssnade jag inte på detta ex utan på en likvärdig spelare den integrerade Majik DSI. Problemet är att man måste ha en serverprogramvara till Squeezeboxarna och en annan uPNP till Linn.
Vill påpeka att testen inte var för att dömma ut något utan för att jag själv tröttnat på den slöa, trötta SB3 original som jag har och jag är nyfiken på en 24/192 spelare inte för att kanske dessa filer låter hörbart bättre än 24/96 utan för att kunna spela alla filer. Annars blir det som "jag kan inte spela SACD". Och Linn har internationellt fått väldigt bra betyg för sina spelare så jag hade hoppats på att den skulle spela skjortan av en Touch. vi får se hur nästa klarar sig. Har ju själv en LP12:a så jag har ingen agenda att hetsa mot Linn. Har heller ingen agenda för Linn så den låter som det låter så att säga.
mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-14 20:36

torig skrev:Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.

/mvh
En bra idé och jag måste säga att efter harryups redogörelse så verkar det där vara en sådan där hifibutik som ger hopp inför framtiden!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-14 20:40

Jag tror definitivt inte att ni som testade hade "någon agenda mot Linn".

Det kanske bara är så enkelt att Majik DS inte är bättre :wink:

Fast det är ju tråkigt om du gillade det du hörde när du lyssnade på DSI i affären och det blev något av ett "antiklimax" med Majik DS.

Och som du skriver... Linn har ju fått väldigt goda omdömmen vid olika tester i HiFi-tidningarna, så man kanske ska hoppas att en annan Majik DS låter bättre. :)

/mvh

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-14 20:47

Precis som annan "High- end " får man ta det hela med en stor nypa salt detta som skrivs i hifitidningarna.

De får ju sina apparater gratis då de testar .
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-14 20:47

MagnusÖstberg skrev:
torig skrev:Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.

/mvh
En bra idé och jag måste säga att efter harryups redogörelse så verkar det där vara en sådan där hifibutik som ger hopp inför framtiden!


Faktum är att dom ställer upp och åker in speciellt för att byta denna apparat då dom egentligen har semesterstängt så servicen är exemplarisk.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-14 20:51

Richard skrev:Precis som annan "High- end " får man ta det hela med en stor nypa salt detta som skrivs i hifitidningarna.

De får ju sina apparater gratis då de testar .


Det skulle jag inte ta gift på då jag läser en hel del tyska hifi-tidningar och dom testar "allt" och är en 4-5 stora tidningar så det skulle nog bli för dyrt redan i Tyskland. Men att det kan förekomma är väl troligt. Och om de får alla apparater gratis så blir ju förhållandet samma som om dom skulle betala för dom ändå så det skulle ju inte medför att någon speciell blev prioriterad.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-14 20:52

Harryup skrev:Faktum är att dom ställer upp och åker in speciellt för att byta denna apparat då dom egentligen har semesterstängt så servicen är exemplarisk.

mvh/Harryup
Klass!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-14 20:53

Harryup skrev:
Richard skrev:Precis som annan "High- end " får man ta det hela med en stor nypa salt detta som skrivs i hifitidningarna.

De får ju sina apparater gratis då de testar .


Det skulle jag inte ta gift på då jag läser en hel del tyska hifi-tidningar och dom testar "allt" och är en 4-5 stora tidningar så det skulle nog bli för dyrt redan i Tyskland. Men att det kan förekomma är väl troligt. Och om de får alla apparater gratis så blir ju förhållandet samma som om dom skulle betala för dom ändå så det skulle ju inte medför att någon speciell blev prioriterad.

mvh/Harryup


Lägg till annonseringsviljan också. :wink:

Det finns företag som annonserar hej vilt direkt efter ett positivt test.
Flera helsidor i samma tidning. Yamaha och Naim är två exempel.
Senast redigerad av Richard 2011-07-14 20:54, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-14 20:53

Harryup skrev:
MagnusÖstberg skrev:
torig skrev:Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.

/mvh
En bra idé och jag måste säga att efter harryups redogörelse så verkar det där vara en sådan där hifibutik som ger hopp inför framtiden!


Faktum är att dom ställer upp och åker in speciellt för att byta denna apparat då dom egentligen har semesterstängt så servicen är exemplarisk.

mvh/Harryup


Roligt att läsa :)

Skulle inte förvåna mig - om du bad dom - att de också installerade apparaten i ditt hem. :wink:

Lycka till med testen. För som sagt, det är många som ger Linn-spelarna mycket goda omdömmen...

/mvh

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-14 21:05

Richard skrev:Det finns företag som annonserar hej vilt direkt efter ett positivt test. Flera helsidor i samma tidning. Yamaha och Naim är två exempel.
Det är okej om du startar en egen tråd som kan bli låst om detta.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2011-07-14 21:13

MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Det finns företag som annonserar hej vilt direkt efter ett positivt test. Flera helsidor i samma tidning. Yamaha och Naim är två exempel.
Det är okej om du startar en egen tråd som kan bli låst om detta.

+1
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-15 08:29

Förslag till testande, om ni vill göra om alltihop igen.

Gör om hela testen hemma hos Karl XII med en annan högtalare och förstärkare för att få variation på det hela, och låt de duktiga försäljarna på highfidelity installera MDS- spelaren i hemmet.

...och ta med en SB Duet också vid testandet.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-15 08:43

Richard skrev:Förslag till testande, om ni vill göra om alltihop igen.

Gör om hela testen hemma hos Karl XII med en annan högtalare och förstärkare för att få variation på det hela, och låt de duktiga försäljarna på highfidelity installera MDS- spelaren i hemmet.

...och ta med en SB Duet också vid testandet.


Duetten kan vi ju absolut lyckas med. Hemma hos KXII, går säkert också, få säljarna att avbryta sin semester igen, nja. Tycker att dom gjort nog med besvär om dom nu inte skulle tycka att det var kul själva och det kan man ju inte tvinga dom att tycka. Jag spelade på Linnen igår kväll och ensam är det ju svårt att höra hur den låter jämfört med Touchen som Kalle bestämt plockade med sig. Var ju ifs hans egen. Men jag tycker att ensam mot min SB3 så är Majiken klart roligare att lyssna på.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Hulbar
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2011-07-01

Inläggav Hulbar » 2011-07-15 08:51

Harryup skrev:
Richard skrev:Precis som annan "High- end " får man ta det hela med en stor nypa salt detta som skrivs i hifitidningarna.

De får ju sina apparater gratis då de testar .


Det skulle jag inte ta gift på då jag läser en hel del tyska hifi-tidningar och dom testar "allt" och är en 4-5 stora tidningar så det skulle nog bli för dyrt redan i Tyskland. Men att det kan förekomma är väl troligt. Och om de får alla apparater gratis så blir ju förhållandet samma som om dom skulle betala för dom ändå så det skulle ju inte medför att någon speciell blev prioriterad.

mvh/Harryup


Det är svårt för en hifi tidning att kunna tro att en high end apparat som alla pratar om och som många "guldöron" anser vara fantastisk i verkligheten kan låta skräp.
Och skulle en tidning skriva på det viset så skulle det bli svårt för den att få testa fler apparater från den tillverkaren. Och kanske även från andra tillverkare som inte vill riskera bli utsatta för en sådan test.

För att undvika sådana problem föredrar man att skriva att allting minst är bra. Och man försöker hitta något positivt att säga om allting som testas. Så man slipper vara helt negativ. Åtminstone gäller detta för alla lite dyrare apparater.

Mvh

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-15 08:57

Tycker de tyska tidningarna är ganska bra på de punkterna och Stereophile också. Snarare får man nog se till vilka apparater de inte testar för att kunna se bottennappen möjligen finns där.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-15 09:04

Majik DS är bra, men inte någon slutgiltig statement produkt direkt. Vore den det skulle väl knappast de bättre spelarna ha någon plats. Den spelar musik på ett, för priset bra sätt - i mina öron.

Alla gånger jag hört SB3 har den låtit närapå olyssningsbart rörigt - ur ett musikperspektiv - och jag har hört den i flera anläggningar. Bara en gång i en linnanläggning och det var nog den gången den lät minst dåligt.

SBTouch har jag inte hört. Kanske är den bättre? i-produkterna är inte heller bra nog som signalkälla, i en bra anläggning. Det påstår jag utifrån de gånger jag provat itouch och ipad i linnanläggning.

Angående anläggningsmatchning så är det inget som vi i linnkretsar tror speciellt mycket på. En bra apparat är en bra apparat. Det är nog snarare icke linn förespråkare som håller på med produktmatchning. Provar man en Lp12 eller Klimax produkt så är den bra i vilken anläggning som helst. Instegsapparaterna innebär jompromisser. Hur kompromisserna påverkar apparatens sound ges givetvis av i vilken anläggning som den provas ut. Där får man nog en produltmatchning, men den är ju ofrånkomlig. Om den passar en beror på vilka preferenser man har.

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-15 09:12

Harryup skrev:
Richard skrev:Förslag till testande, om ni vill göra om alltihop igen.

Gör om hela testen hemma hos Karl XII med en annan högtalare och förstärkare för att få variation på det hela, och låt de duktiga försäljarna på highfidelity installera MDS- spelaren i hemmet.

...och ta med en SB Duet också vid testandet.


Duetten kan vi ju absolut lyckas med. Hemma hos KXII, går säkert också, få säljarna att avbryta sin semester igen, nja. Tycker att dom gjort nog med besvär om dom nu inte skulle tycka att det var kul själva och det kan man ju inte tvinga dom att tycka. Jag spelade på Linnen igår kväll och ensam är det ju svårt att höra hur den låter jämfört med Touchen som Kalle bestämt plockade med sig. Var ju ifs hans egen. Men jag tycker att ensam mot min SB3 så är Majiken klart roligare att lyssna på.

mvh/Harryup


Äsch, ni behöver inte blanda in SB Duet i ert fortsatta testande.

I "den andra testen" har man ju redan konstaterat att den "låter likadant" som SB Touch :)

Och nu verkar ju Linnen ha blivit "varm i kläderna" 8)

/mvh

Användarvisningsbild
Hulbar
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2011-07-01

Inläggav Hulbar » 2011-07-15 09:13

Harryup skrev:Tycker de tyska tidningarna är ganska bra på de punkterna och Stereophile också. Snarare får man nog se till vilka apparater de inte testar för att kunna se bottennappen möjligen finns där.

mvh/Harryup


Man kan ofta också läsa "mellan raderna" och märka att testarna inte är särskilt förtjusta i apparaten. Även om de inte vill skriva det i klarspråk. I alla fall om man har läst flera av tidningens tester och är bekant med hur testarna brukar uttrycka sig.

Mvh

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2011-07-15 09:14

prolinn skrev:"....som vi i linnkretsar tror speciellt mycket på." "...icke linn förespråkare...".
prolinn: skulle önska att du kunde tona ner detta "vi och ni"-snack lite. Är man inte försiktig med orden kan det lätt tolkas till att man försöker göra sig till talesman för andra. Jag tycker att detta sätt att uttrycka sig på blir onödigt polariserande, herregud det är ju inte olika fotbollslag vi snackar om direkt, eller hur? Min personliga uppfattning är att detta sätt att uttrycka sig inte gagnar någon...

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-15 09:38

Mats skrev:
prolinn skrev:"....som vi i linnkretsar tror speciellt mycket på." "...icke linn förespråkare...".
prolinn: skulle önska att du kunde tona ner detta "vi och ni"-snack lite. Är man inte försiktig med orden kan det lätt tolkas till att man försöker göra sig till talesman för andra. Jag tycker att detta sätt att uttrycka sig på blir onödigt polariserande, herregud det är ju inte olika fotbollslag vi snackar om direkt, eller hur? Min personliga uppfattning är att detta sätt att uttrycka sig inte gagnar någon...



Håller med. Tidigare kom detta, som jag hade för avsikt att kommentera:
prolinn skrev:Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång?

Hemskt ledsen, men varken Linn-motståndare eller Linn-förespråkare fanns på plats. Själv har jag knappt hört något Linn förut men jag har inget mot själva märket. Däremot var jag ju som sagt inte imponerad av produkten. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-15 09:47

Harryup skrev:Duetten kan vi ju absolut lyckas med. Hemma hos KXII, går säkert också, få säljarna att avbryta sin semester igen, nja. Tycker att dom gjort nog med besvär om dom nu inte skulle tycka att det var kul själva och det kan man ju inte tvinga dom att tycka. Jag spelade på Linnen igår kväll och ensam är det ju svårt att höra hur den låter jämfört med Touchen som Kalle bestämt plockade med sig. Var ju ifs hans egen. Men jag tycker att ensam mot min SB3 så är Majiken klart roligare att lyssna på.

mvh/Harryup


Ja, jag börjar bli nyfiken på Duetten.
Skulle vara kul att prova.
Hur gick det - har du, eller ska du få byta ut Majiken?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2011-07-15 09:52

KarlXII skrev:
Mats skrev:
prolinn skrev:"....som vi i linnkretsar tror speciellt mycket på." "...icke linn förespråkare...".
prolinn: skulle önska att du kunde tona ner detta "vi och ni"-snack lite. Är man inte försiktig med orden kan det lätt tolkas till att man försöker göra sig till talesman för andra. Jag tycker att detta sätt att uttrycka sig på blir onödigt polariserande, herregud det är ju inte olika fotbollslag vi snackar om direkt, eller hur? Min personliga uppfattning är att detta sätt att uttrycka sig inte gagnar någon...



Håller med. Tidigare kom detta, som jag hade för avsikt att kommentera:
prolinn skrev:Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång?

Hemskt ledsen, men varken Linn-motståndare eller Linn-förespråkare fanns på plats. Själv har jag knappt hört något Linn förut men jag har inget mot själva märket. Däremot var jag ju som sagt inte imponerad av produkten. :)
Och jag å min sida har i princip enbart Linn-grejer och är fantastiskt nöjd (lyssnar på musik dagarna i ända och njuter!). :) Det innebär inte att jag vill klumpas ihop i något "lag" där man per automatik förväntas ha vissa färdig åsikter och där det finns "motståndare". Känns som sagt som ett okonstruktivt sätt att snacka om dessa saker på. Att höra vad andra kommer fram till i sitt lyssnande och testande tycker jag kan vara lärorikt och intressant, ser fram mot vad fortsatta testlyssningar i denna tråd ger!
Senast redigerad av Mats 2011-07-15 09:53, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-15 09:53

KarlXII skrev:
Harryup skrev:Duetten kan vi ju absolut lyckas med. Hemma hos KXII, går säkert också, få säljarna att avbryta sin semester igen, nja. Tycker att dom gjort nog med besvär om dom nu inte skulle tycka att det var kul själva och det kan man ju inte tvinga dom att tycka. Jag spelade på Linnen igår kväll och ensam är det ju svårt att höra hur den låter jämfört med Touchen som Kalle bestämt plockade med sig. Var ju ifs hans egen. Men jag tycker att ensam mot min SB3 så är Majiken klart roligare att lyssna på.

mvh/Harryup


Ja, jag börjar bli nyfiken på Duetten.
Skulle vara kul att prova.
Hur gick det - har du, eller ska du få byta ut Majiken?


Jodå, High Fidelity ställer upp och åker in trots att det är stängt för att byta ut Majiken. Duetten är kopplad via scart till min 14" sovrums-TV. Vid direkt jämförelse låter SB3 i anläggningen bättre, men det är möjligt att Duetten lider av att vara kopplad till TV'n. Skall prova.

mvh/Bengt

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-15 10:50

Harryup skrev:
KarlXII skrev:
Harryup skrev:Duetten kan vi ju absolut lyckas med. Hemma hos KXII, går säkert också, få säljarna att avbryta sin semester igen, nja. Tycker att dom gjort nog med besvär om dom nu inte skulle tycka att det var kul själva och det kan man ju inte tvinga dom att tycka. Jag spelade på Linnen igår kväll och ensam är det ju svårt att höra hur den låter jämfört med Touchen som Kalle bestämt plockade med sig. Var ju ifs hans egen. Men jag tycker att ensam mot min SB3 så är Majiken klart roligare att lyssna på.

mvh/Harryup


Ja, jag börjar bli nyfiken på Duetten.
Skulle vara kul att prova.
Hur gick det - har du, eller ska du få byta ut Majiken?


Jodå, High Fidelity ställer upp och åker in trots att det är stängt för att byta ut Majiken. Duetten är kopplad via scart till min 14" sovrums-TV. Vid direkt jämförelse låter SB3 i anläggningen bättre, men det är möjligt att Duetten lider av att vara kopplad till TV'n. Skall prova.
mvh/Bengt


+1 till High fidelity.

En sådan god service kan du nog glömma med SB- spelarna.
Knappast skulle en försäljare på mediamarkt åka in fastän de har stängt för att byta ut en Squeezebox.

Vid nästa test hade det kanske varit bra att samma personer kan medverka igen, om inte annat för att se om ni tycker likadant ( koncensus ) oavsett resultat vid den andra lyssningen. Ni var ju rätt överens att SB touch lät bäst, både analogt och digitalt kopplat vid förra testen.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2011-07-15 12:56

finns det något sätt att vikt:a in omdömena? det är ju en sak att det låter hårt eller instängt. men hur mycket stör det egentligen, framförallt i förhållande till pris. man kan ju ha ett absolut förhållningssätt men man kan även sätta det i relation till varandra. är det lönt att byta och lära sig en helt ny apparat? är det värt att lägga ytterligare 10000 kr.

jag inser någonstans att jag sätter lite bensin till elden, men det är inte
avsikten.

vad tycker ni som lyssnat?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2011-07-15 13:17

Mats skrev:...herregud det är ju inte olika fotbollslag vi snackar om direkt, eller hur? ....


Nej, det är mycket allvarligare än så - det är HiFi.
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-15 17:38

Fjonkalicious skrev:finns det något sätt att vikt:a in omdömena? det är ju en sak att det låter hårt eller instängt. men hur mycket stör det egentligen, framförallt i förhållande till pris. man kan ju ha ett absolut förhållningssätt men man kan även sätta det i relation till varandra. är det lönt att byta och lära sig en helt ny apparat? är det värt att lägga ytterligare 10000 kr.

jag inser någonstans att jag sätter lite bensin till elden, men det är inte
avsikten.

vad tycker ni som lyssnat?
Jag kan ju konstatera att bara Linns användargränssnitt i sig skulle få mig att tveka.

Prislappen i sig är inte något jag tittar på när jag bedömmer apparater, vinner den dyraste ljudmässigt/hanteringsmässigt är det väl bara att acceptera.

I det här fallet föll nog Linn på både hantering och ljudåtergivning - men det sistanämnda är med stark reservation då jag gärna bedömmer den igen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jonnor
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2011-07-09

Re: Ungefär samma test gjorde jag för två år sedan :-)

Inläggav Jonnor » 2011-07-16 08:46

KarlXII skrev:
Spännande, Jonnor, och välkommen till faktiskt.se. :)
Det ska bli kul att se vad du kommit fram till.

Det här med polariteten: är det något du lyssnat dig fram till eller finns det något sätt att ta reda på hur det ska vara?


Hej!

Tack !

Det var av en ren slump vi kom på det.
Det började med att jag och en arbetskamrat (SB3-ägare) lyssnade på Classicens interna omvandlare kontra DA9. Vi det tillfället var vi båda överens om att den externa omvandlaren var något bättre.
Därefter snyggade jag till kabelhärvan bakom min bänk och tänkte inte så mycket mer på detta tills Carl-Björn åter ville lyssna på skillnaderna mellan intern och extern omvandlare.
När vi gjorde det upptäckte vi att det var försumbar skillnad och att det blev en markant skillnad när vi vände på kontakten. Jag har inte bemödat mig med att mäta upp vilket stift som ska vara nolla respektive fas.
Med andra ord lyssnade vi oss fram till detta.
/J

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-16 08:51

prolinn skrev:Synd att det strulade vid era tester. Volymproblemen trasslade säkert till saker och jag tror det är så att Linn kör med 80 som nominell volym eller ett-förstärkning. Att använda den digitala volymjusteringenskall tydligen vara något sämre än att använda ett bra försteg. Vad var det för försteg/slutsteg/receiver?

Hur MDS skulle kunna ge ett mörkt ljud via digitalutgången verkar mystiskt.

Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.

Handahvandet av Linns nätverksspelare kan göras med en uppsjö av styrmöjligheter. Linns funkar hygligt om man är vand vid det, men de smidigaste är nog någon av de bättre styrprogramvarorna till Apples iTouch eller iPad. Dom flesta tycks använda antingen Songbook eller Chorus. iPeng är kanske snäppet bättre, men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.


Har du ens hört den nya SB touch ? Du skriver " men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre..." precis som om detta vore ett faktum med alla spelarna.

Jag antar att du lyssnat på SB 3 i en linnanläggning, men personerna i denna test kom ju fram till att SB touch lät annorlunda och bättre än denna.

Varför inte lämna det helt öppet huruvida SB touch kanske låter bättre än MDS ? Vid detta test blev det ju resultatet av det hela.

Hur förklarar du det ? - om du nu anser att SB spelarna låter " så mycket
sämre" ?
Eller lyssnade test- personerna på fel sätt, och använde fel metod ?
Var kanske högtalarna för dåliga, eller förstärkarna som användes ?
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Ungefär samma test gjorde jag för två år sedan :-)

Inläggav Richard » 2011-07-16 09:01

Jonnor skrev:
KarlXII skrev:
Spännande, Jonnor, och välkommen till faktiskt.se. :)
Det ska bli kul att se vad du kommit fram till.

Det här med polariteten: är det något du lyssnat dig fram till eller finns det något sätt att ta reda på hur det ska vara?


Hej!

Tack !

Det var av en ren slump vi kom på det.
Det började med att jag och en arbetskamrat (SB3-ägare) lyssnade på Classicens interna omvandlare kontra DA9. Vi det tillfället var vi båda överens om att den externa omvandlaren var något bättre.
Därefter snyggade jag till kabelhärvan bakom min bänk och tänkte inte så mycket mer på detta tills Carl-Björn åter ville lyssna på skillnaderna mellan intern och extern omvandlare.
När vi gjorde det upptäckte vi att det var försumbar skillnad och att det
blev en markant skillnad när vi vände på kontakten. Jag har inte bemödat mig med att mäta upp vilket stift som ska vara nolla respektive fas.
Med andra ord lyssnade vi oss fram till detta.
/J


Jag säger inte att ni hörde fel, men min erfarenhet av " vändande av nätkontakt " är att det också är beroende på hur de andra apparaterna har sina kontakter vända. Störningarna mellan apparaterna påverkar nämligen varandra.

De gånger det blir hörbar skillnad då man vänder kontakterna åt rätt håll kan det också vara felvänt som föredras ( dvs. då det blir mer störningar istället för mindre ) . Prova och mät !

Upplevs skillnaden som stor så kan det också bero på en dåligt konstruerad nätdel som påverkas av kontaktens vändning i uttaget. En bra nätdel påverkas mycket mindre.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Re: Ungefär samma test gjorde jag för två år sedan :-)

Inläggav prolinn » 2011-07-16 09:24

Richard skrev:[Jag säger inte att ni hörde fel, men min erfarenhet av " vändande av nätkontakt " är att det också är beroende på hur de andra apparaterna har sina kontakter vända. Störningarna mellan apparaterna påverkar nämligen varandra.

De gånger det blir hörbar skillnad då man vänder kontakterna åt rätt håll kan det också vara felvänt som föredras ( dvs. då det blir mer störningar istället för mindre ) . Prova och mät !

Upplevs skillnaden som stor så kan det också bero på en dåligt konstruerad nätdel som påverkas av kontaktens vändning i uttaget. En bra nätdel påverkas mycket mindre.

Alla apparater fel kan i vissa fall vara bättre än några fel och några rätt, men alla rätt är alltid, om man nu kan säga alltid, bäst.

Jag skulle gissa att ju bättre apparaten är desto mer betyder det att den kopplas rätt eftersomdet handlar om att minimera störningar. Det lär göra större skillnad om övriga störningar redan är låga d.v.s. grundkonsturkionen är bra. Ditt ounderbygda påstående tycker jag du bör förklara uttömmande eller ta tillbaka!

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-16 09:39

Richard skrev:Har du ens hört den nya SB touch ? Du skriver " men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre..." precis som om detta vore ett faktum med alla spelarna.

Jag antar att du lyssnat på SB 3 i en linnanläggning, men personerna i denna test kom ju fram till att SB touch lät annorlunda och bättre än denna.

Varför inte lämna det helt öppet huruvida SB touch kanske låter bättre än MDS ? Vid detta test blev det ju resultatet av det hela.

Hur förklarar du det ? - om du nu anser att SB spelarna låter " så mycket
sämre" ?
Eller lyssnade test- personerna på fel sätt, och använde fel metod ?
Var kanske högtalarna för dåliga, eller förstärkarna som användes ?

MDS har uppenbarligen inte använts korrekt och helst skall inte den digitala volymen användas alls.

Jag har själv inte hört SB Touch, men vänner jag litar på har jämfört med Linn-spelare.

SB3 har jag hört i flera icke Linn anläggningar och bäst tyckte jag den varit i Linn-anläggningen. Jag tycker faktiskt att SB3 är en prisvärd produkt om än inte bra nog att använda i en bra anläggning.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Ungefär samma test gjorde jag för två år sedan :-)

Inläggav RogerJoensson » 2011-07-16 10:12

prolinn skrev:
Richard skrev:Upplevs skillnaden som stor så kan det också bero på en dåligt konstruerad nätdel som påverkas av kontaktens vändning i uttaget. En bra nätdel påverkas mycket mindre.

Alla apparater fel kan i vissa fall vara bättre än några fel och några rätt, men alla rätt är alltid, om man nu kan säga alltid, bäst.

Jag skulle gissa att ju bättre apparaten är desto mer betyder det att den kopplas rätt eftersomdet handlar om att minimera störningar. Det lär göra större skillnad om övriga störningar redan är låga d.v.s. grundkonsturkionen är bra.


Om apparaten välkonstruerad och väl avskärmad ska vändning av nätkontakten inte spela någon roll. Om nätkontaktens vändning verkligen ger påverkan så är det en klar svaghet och tyder på en (i varierande grad) undermålig och störkänslig konstruktion.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-16 11:28

Ja, precis!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Ungefär samma test gjorde jag för två år sedan :-)

Inläggav Harryup » 2011-07-16 11:33

RogerJoensson skrev:
prolinn skrev:
Richard skrev:Upplevs skillnaden som stor så kan det också bero på en dåligt konstruerad nätdel som påverkas av kontaktens vändning i uttaget. En bra nätdel påverkas mycket mindre.

Alla apparater fel kan i vissa fall vara bättre än några fel och några rätt, men alla rätt är alltid, om man nu kan säga alltid, bäst.

Jag skulle gissa att ju bättre apparaten är desto mer betyder det att den kopplas rätt eftersomdet handlar om att minimera störningar. Det lär göra större skillnad om övriga störningar redan är låga d.v.s. grundkonsturkionen är bra.


Om apparaten välkonstruerad och väl avskärmad ska vändning av nätkontakten inte spela någon roll. Om nätkontaktens vändning verkligen ger påverkan så är det en klar svaghet och tyder på en (i varierande grad) undermålig och störkänslig konstruktion.


Då finns det enligt mina erfarenheter knappast någon välkonstruerad apparat inom hifi'n. Vilket också kan ifs stödjas av den råa och hjärtliga avrättning av min DAC-1 som våra medicinelektronikingenjörer gjorde som varandes en riktigt felkonstruerad skitprodukt. Då enligt medicinsk standard som för dessa ingenjörer är enda sättet att bygga elektronik på ett korrekt sätt.
Mina praktiska erfarenheter skiljer sig ifrån dina teoretiska tydligen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-16 11:35

KXII kanske kommer delge oss sina erfarenheter av att vända kontakter i någon tråd senare.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-16 11:39

prolinn skrev:MDS har uppenbarligen inte använts korrekt och helst skall inte den digitala volymen användas alls.


Personligen tycker jag att man inte skall kunna använda en apparat på ett icke korrekt sätt då man använder den enligt de val som finns i en apparat.
För att veta hur en apparat låter vill man väl testa de olika möjligheterna?
Jag ser inte att SP/Dif som icke korrekt och analogt ut som korrekt. Möjligen kan det vara så att apparaten oavsett extern DAC-1 låter bäst med den interna DAC men det gör den inte till korrekt, det gör den i så fall till det lämpligaste valet av inkoppling.

mvh/Harryup


edit: DAC-1 till DAC
Senast redigerad av Harryup 2011-07-16 14:58, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-16 11:55

prolinn skrev:MDS har uppenbarligen inte använts korrekt och helst skall inte den digitala volymen användas alls.
Om butiken High Fidelity verkligen imponerat på mig i det här fallet, så undrar jag om inte du är deras största problem. På det sättet du formulerar dig och med den fanatiska och oseriösa framtoningen drar du ett lätt löjesskimmer över företaget.

Det är faktiskt lite beklagligt.

Apple PS3 styr också över den digitala signalen vid full utstyrning i mjukvaran, således ytterliggare en som gjort något fel. Jag kan ju liksom inte förstå vad poängen med att möjliggöra inställningsmöjligheter till ett sämre ljud :?

Det blev ju trevligare att lyssna utan digital överstyrning såväl med justerad som avstängd digital volymkontroll men resultaten gör iallafall att jag vill ha större underlag.

Helt klart är iallafall att jag tänker stövla in till High Fidelity efter sommaren och be att få göra ett test hos dem eller låna hem en Linn-spelare. Till skillnad från fanatiska märkesnördar så intresserar jag mig för det faktiska utfallet och vill VETA saker när jag väl bemödar mig med att testa. Blir jag osäker på om en produkt inte levererat korrekt och dessutom på en oförväntat låg nivå - vill jag utesluta defekta prylar.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-16 12:15

Hmm... Detta testet är faktiskt lite oroväckande, förutsatt att spelaren inte är
defekt då det vill säg. Jag vet inte vad en Majik DS kostar men gissar på över
tjugo tusen i varje fall. Det är ju förvisso inte första gången som pris och prestanda
inte går det minsta hand i hand... Hur som helst så funderade jag på om det
kunde vara något i Linn-spelarens arkitektur som avgjorde dessa skillnader,
och började googla... Jag hittade två intressanta artiklar som kanske kan ligga
till grund för dom skillnader som ni kunde höra:

http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Up-sampling
http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Dither

En annan sak jag undrar över var om Linn-spelaren var inkopplad till elnätet
under hela testen, alltså även när dom andra spelarna användes?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-16 13:33

Hmm, den fösta länken du ger visar att DS: använder uppsampling, 8 gånger värdet till 352,8 eller 384 kHz beroende på om cd eller DAT används.

Inget konstigt med det- men den borde skicka ut en digital signal via digitalutgången som är opåverkad, tycker man nog. Typ 44.1 kHz vid cd- avspelning.

Och det kanske den gör också.
Senast redigerad av Richard 2011-07-16 13:47, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-16 13:35

Aerob skrev:Hmm... Detta testet är faktiskt lite oroväckande, förutsatt att spelaren inte är
defekt då det vill säg. Jag vet inte vad en Majik DS kostar men gissar på över
tjugo tusen i varje fall. Det är ju förvisso inte första gången som pris och prestanda
inte går det minsta hand i hand... Hur som helst så funderade jag på om det
kunde vara något i Linn-spelarens arkitektur som avgjorde dessa skillnader,
och började googla... Jag hittade två intressanta artiklar som kanske kan ligga
till grund för dom skillnader som ni kunde höra:

http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Up-sampling
http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Dither

En annan sak jag undrar över var om Linn-spelaren var inkopplad till elnätet
under hela testen, alltså även när dom andra spelarna användes?



Drar mig till minnes, var det inte du som lyckade överstyra en klimax DS vid visst musikmaterial, och du trodde det var utgångstrafon i spelaren som ställde till det ?

Det kanske handlade om digital överstyrning istället ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-16 14:55

Richard skrev:
Aerob skrev:Hmm... Detta testet är faktiskt lite oroväckande, förutsatt att spelaren inte är
defekt då det vill säg. Jag vet inte vad en Majik DS kostar men gissar på över
tjugo tusen i varje fall. Det är ju förvisso inte första gången som pris och prestanda
inte går det minsta hand i hand... Hur som helst så funderade jag på om det
kunde vara något i Linn-spelarens arkitektur som avgjorde dessa skillnader,
och började googla... Jag hittade två intressanta artiklar som kanske kan ligga
till grund för dom skillnader som ni kunde höra:

http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Up-sampling
http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Dither

En annan sak jag undrar över var om Linn-spelaren var inkopplad till elnätet
under hela testen, alltså även när dom andra spelarna användes?



Drar mig till minnes, var det inte du som lyckade överstyra en klimax DS vid visst musikmaterial, och du trodde det var utgångstrafon i spelaren som ställde till det ?

Det kanske handlade om digital överstyrning istället ?


Du minns rätt, men det var utan tvivel utgångstrafon som blev mättad.
Flint har gjort experiment runt detta, samt så har vi lennartjs Ezon-steg
som är drabbat av samma fenomen. Nya Klimax DS har för övrigt bytt ut
LL1527 till förmån för LL7401 samt skall ha infört någon form av elektronisk
krets som ska motverka transformatorns distorsion vid låga frekvenser.

Det sistnämnda torde handla om ett högpass-filter så att inte trafon utsätts
för allt för låga frekvenser. Som lite kuriosa kan jag informera om att LL1527
sitter som standard i Akurate DS och Akurate Kontrol på den japanska marknaden.

Grunden till det sägs vara japanska folkets högre krav på ljudkvalitet, men
stammar snarare från avsaknaden av jord i det japanska nätet.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-16 15:13

Nu fick jag låna en Majik DSi som i integrerad förstärkare.
Utan att ha något Touch att jämföra med så undrar jag om inte denna låter bättre i min anläggning än den Majik jag testade först.
Så nu tillkom det ifs ett moment till då man kan köra denna spelare som DAC också. Egentligen skulle jag velat ha en nätverksspelar/försteg med digitala och analoga ingångar och en volume pass through. Alltså typ samma möjlighet som sitter på ett Akkurat försteg med då saknar den förstås inbyggd nätverkspelare.
Får bli en match mot Touchen igen, tills jag vet att jag har fel så tror jag att den är oviss denna gång.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2011-07-16 15:48

Harryup skrev:Nu fick jag låna en Majik DSi som i integrerad förstärkare.
Utan att ha något Touch att jämföra med så undrar jag om inte denna låter bättre i min anläggning än den Majik jag testade först.
Så nu tillkom det ifs ett moment till då man kan köra denna spelare som DAC också. Egentligen skulle jag velat ha en nätverksspelar/försteg med digitala och analoga ingångar och en volume pass through. Alltså typ samma möjlighet som sitter på ett Akkurat försteg med då saknar den förstås inbyggd nätverkspelare.
Får bli en match mot Touchen igen, tills jag vet att jag har fel så tror jag att den är oviss denna gång.

mvh/Harryup
om du tycker att MDSI som ren källa låter bättre än mds, kan det nog vara en hyfsad indikation på att det var nåt knas med mds:en du lånade tidigare. Åtminstone vid det tidigare tillfälle jag hörde en jämförelse mellan dessa hos High Fidelity var MDS tydligt bättre än MDSI.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-16 16:16

Goda nyheter för Linn isåfall, en kass apparat skall inte ligga till grund för min bedömning.

Nu har jag sådär knasmycket resten av månaden så en helkväll för mer testande är uteslutet för mig innan mitten på augusti tyvärr.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-16 19:38

Harryup skrev:Får bli en match mot Touchen igen, tills jag vet att jag har fel så tror jag att den är oviss denna gång.

mvh/Harryup



Here we go again, ska bara vända klart alla elkontakter först. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-17 08:05

KarlXII skrev:
Harryup skrev:Får bli en match mot Touchen igen, tills jag vet att jag har fel så tror jag att den är oviss denna gång.

mvh/Harryup



Here we go again, ska bara vända klart alla elkontakter först. :D


Spännande !

När får vi resultatet ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-17 15:15

Ingen testdag bokad ännu.
Kom på att kanske kanske kan olika DNLA-servrar låta olika om man skickar FLAC eller uppackad PCM i nätet. Till Squeezeboxarna går det PCM så för att undvika den skillnaden skall jag testa om det gör skillnad.
Tror jag skall testa Twonky som verkar kunna det mesta.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-17 15:20

Harryup skrev:Ingen testdag bokad ännu.
Kom på att kanske kanske kan olika DNLA-servrar låta olika om man skickar FLAC eller uppackad PCM i nätet. Till Squeezeboxarna går det PCM så för att undvika den skillnaden skall jag testa om det gör skillnad.
Tror jag skall testa Twonky som verkar kunna det mesta.

mvh/Harryup


Vad använde du för UPnP-server vid förra testet?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-17 15:27

ReadyDNLA

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-17 17:04

Harryup skrev:ReadyDNLA


ReadyDLNA är inte alls lika trevligt som exempelvis Twonky. Handhavandet blir
enormt mycket bättre med Twonky, där du kan göra egna typer av navigations-träd
för att enklare kunna filtrera och browsa din musik på önskvärt vis. Ljudmässigt
så borde det dock inte skilja något, kanske är ReadyDLNA begränsad när det
kommer till 24/192 material, men det vet jag egentligen ingenting om.

Jag som själv äger en DS-produkt tycker att handhavandet är super, det handlar
om att 1) Hitta rätt kontrollprogram, 2) Justera servern efter sina önskemål,
och 3) Vänja sig vid upplägget med playlists, något som skiljer sig en del från
exempelvis iTunes och liknande mjukvaruspelare.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-17 17:32

Det grafiska gränssnittet ser jag inte som något speciellt stort problem eftersom det finns många lösa program att köpa om man vill. Jag köpte ju iPeng till Squeezeboxen så det funkar säkert på något motsvarande sätt med DS om man vill.
Det jag är nyfiken på är om det blir nån skillnad på att skicka PCM istället för FLAC.
Sen kan jag ju nu faktiskt köra optiskt till DS ifrån Squeezeboxen också så då kan man jämföra mot Benchmarken.

mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-18 08:55

Här är intressanta mätningar på den DS- spelare som Harryup just lånat hem, från stereophile:

"Turning to the Majik DS-I's performance as a D/A converter, I assessed this using the TosLink S/PDIF input. (I will publish a Follow-Up next month comparing its S/PDIF behavior with that via a wired Ethernet connection.) The digital input preserved absolute polarity and successfully locked to data with sample rates of up to 192kHz. Data representing a full-scale 1kHz tone gave a result at the Line Out jacks of 1.92V. The maximum distortion-free volume-control setting with this signal was "71," which gave a level of 40.5W into 8 ohms at the speaker jacks. A setting of "72" gave 49W, but with a THD figure of 2.33%.

Playing a dithered 1kHz tone at –90dBFS from CD while sweeping the center frequency of a 1/3-octave bandpass filter from 20kHz to 20Hz and looking at the signal at the Line Out jacks gave the spectra shown in fig.2. The traces peak at exactly –90dB, suggesting minimal linearity error, and with 24-bit data (bottom traces), the noise floor was approximately 10dB lower than it was with 16-bit data (top pair of traces). This implies a resolution of around 18 bits, which is sufficient to allow the Majik DS-I to correctly decode a dithered tone at –120dBFS (bottom traces). Repeating the analysis with an FFT technique gave the same result (fig.3), with almost no harmonic spuriae unmasked by the increase in bit depth.



Fig.2 Linn Majik DS-I, 1/3-octave spectrum with noise and spuriae of dithered 1kHz tone at –90dBFS with 16-bit data (top) and 24-bit data (middle), plus dithered 1kHz tone at –120dBFS with 24-bit data (bottom). (Right channel dashed.)



Fig.3 Linn Majik DS-I, FFT-derived spectrum with noise and spuriae of dithered 1kHz tone at –90dBFS with: 16-bit data (left channel cyan, right magenta), 24-bit data (left blue, right red).

The low noise floor and excellent linearity allowed the three DC levels described by an undithered sinewave at exactly 90.31dBFS to be readily resolved, with good waveform symmetry (fig.4), and 24-bit data gave a good representation of a sinewave (fig.5). Distortion via the digital input was very low, a full-scale tone being accompanied by just the second and third harmonics, at –98dB (0.0012%) and –106dB (0.0005%), respectively (fig.6). Similarly, intermodulation distortion was vanishingly low, the 1kHz difference product resulting from a full-scale mix of 19 and 20kHz tones lying at –103dB (0.0007%) in the right channel and –109dB (0.00035%) in the left (not shown).



Fig.4 Linn Majik DS-I, waveform of undithered 1kHz sinewave at –90.31dBFS, 16-bit data (left blue, right red).



Fig.5 Linn Majik DS-I, waveform of undithered 1kHz sinewave at –90.31dBFS, 24-bit data (left blue, right red).



Fig.6 Linn Majik DS-I

The Linn's rejection of jitter via its S/PDIF input was dependent on the source component. Via the RME soundcard in one of my test-lab PCs, a TosLink connection gave 454 picoseconds peak–peak of wordclock jitter, as assessed by the Miller Analyzer housed in the same PC. This was mostly due to sidebands at the data-related frequencies of ±229 and ±689Hz. However, these sidebands disappeared when the same 16-bit data were fed via TosLink from the Audio Precision SYS2722 (fig.7).



Fig.7 Linn Majik DS-I, high-resolution jitter spectrum of analog output signal, 11.025kHz at –6dBFS, sampled at 44.1kHz with LSB toggled at 229Hz, 16-bit S/PDIF data via 15' TosLink. Center frequency of trace, 11.025kHz; frequency range, ±3.5kHz (left channel blue, right red).

Looking at the Majik DS-I's behavior as a conventional integrated amplifier, it offered a maximum gain of 47.9dB into 8 ohms, which is higher than average. The speaker output, Line Out, and Preamp Out were all non-inverting. The line input impedance was a constant 10.5k ohms at all frequencies, which agrees with the specification. The Line Out's source impedance was 444 ohms and the Preamp Out 297 ohms, both figures constant at all frequencies.

The output impedance at the speaker terminals was 0.16 ohm at low and midrange frequencies, rising slightly to 0.18 ohm at the top of the audioband, which results in a +0.2dB/–0.1dB modification of the amplifier's frequency response with our simulated loudspeaker (fig.8, gray trace). This graph also indicates that the DS-I's response is curtailed at both ends of the spectrum, reaching –1.5dB at 10Hz and 29kHz, and –0.5dB at 20Hz and 16kHz. This was not affected by the volume-control setting, but as a result, the Linn's reproduction of a 10kHz squarewave has longer risetimes than normal (fig.9), though there is no sign of overshoot or ringing."
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-18 10:06

Lite trist att inte se graferna.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-18 17:50

KarlXII skrev:Lite trist att inte se graferna.


http://www.stereophile.com/content/linn ... asurements

Varsågod!

Användarvisningsbild
FalloutBoy
Musiktipsens mästare
 
Inlägg: 1594
Blev medlem: 2007-06-14

Inläggav FalloutBoy » 2011-07-18 18:35

Aerob skrev:
KarlXII skrev:Lite trist att inte se graferna.


http://www.stereophile.com/content/linn ... asurements


Och deras mätningar på Squeezebox Touch som jämförelse:
http://www.stereophile.com/content/logi ... asurements


Mer utförliga mätningar på Majik DS-I från Miller Audio (login: avtech password: 3chip) :

Linn Majik DS-I (Amplifier performance)
http://www.milleraudioresearch.com/down ... i_amp.html

Linn Majik DS-I (LPCM performance)
http://www.milleraudioresearch.com/down ... i_dig.html

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-19 09:31

Ni som äger DS'ar hur kör ni till dom?
Flac eller PCM eller vad som helst?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2011-07-19 13:15

Harryup skrev:Ni som äger DS'ar hur kör ni till dom?
Flac eller PCM eller vad som helst?

mvh/Harryup

För min egen del är det antingen cd rippade med dbpoweramp till flac (helst av dbpoweramp "accuraterip"-markerade, dvs där rippen markerats som till 100% överensstämmande med andra gjorda rippar). Alternativet är 24-bitarsflac från pålitliga leverantörer som t ex www.hdtracks.com. Har inget annat med i databasen, dvs inga filer med förstörande komprimering typ mp3, aac etc.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-19 13:19

Harryup skrev:Ni som äger DS'ar hur kör ni till dom?
Flac eller PCM eller vad som helst?

mvh/Harryup


För det mesta flac, men även en hem del mp3, typ mixar och sånt som
inte släpps i andra format.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-19 13:53

Och lagras på? DNLA?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2011-07-19 14:03

Harryup skrev:Och lagras på? DNLA?

mvh/Harryup

Lagras fysiskt på en ReadyNAS Duo med 2*1TB i X-raid med Twonky mediaserver.

PS En bred men på många punkter även djup översikt över frågor om implementering av Linn DS i nätverk (också om UPnP/DNLA) finns på http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Products. Kanske lite tungt att sätta sig och läsa "från pärm till pärm" men pekar ändå på det, kan vara bra att ha tillgång till vid behov. :) DS

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-19 16:50

Harryup skrev:Och lagras på? DNLA?

mvh/Harryup


Readynas NV+ med fyra raidade 500 GB diskar, körandes Twonky mediaserver.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-20 15:15

Harryup skrev:Ingen testdag bokad ännu.
Kom på att kanske kanske kan olika DNLA-servrar låta olika om man skickar FLAC eller uppackad PCM i nätet. Till Squeezeboxarna går det PCM så för att undvika den skillnaden skall jag testa om det gör skillnad.
Tror jag skall testa Twonky som verkar kunna det mesta.

mvh/Harryup


Hur länge får du låna apparaten, eller har du redan köpt den ?

Ser fram emot testen av er . :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-20 15:29

Nä, inte köpt. Skall tillbaka den 2 augusti.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-21 14:37

MagnusÖstberg skrev:
prolinn skrev:MDS har uppenbarligen inte använts korrekt och helst skall inte den digitala volymen användas alls.
Om butiken High Fidelity verkligen imponerat på mig i det här fallet, så undrar jag om inte du är deras största problem. På det sättet du formulerar dig och med den fanatiska och oseriösa framtoningen drar du ett lätt löjesskimmer över företaget.

Det är faktiskt lite beklagligt.

Apple PS3 styr också över den digitala signalen vid full utstyrning i mjukvaran, således ytterliggare en som gjort något fel. Jag kan ju liksom inte förstå vad poängen med att möjliggöra inställningsmöjligheter till ett sämre ljud :?

Det blev ju trevligare att lyssna utan digital överstyrning såväl med justerad som avstängd digital volymkontroll men resultaten gör iallafall att jag vill ha större underlag.


Fanatisk eller entusiastisk speglar kanske mer hur du känner än hur jag skriver. Det är synd att du tycker det mer negativa eftersom jag faktiskt skriver vad jag faktiskt tycker och med syfte att väcka uppmärksamhet för ett synsätt på hifi som kanske skiljer sig lite från vad som verkar förhärskande på detta forum.

Vad man än skriver här så bemöts man med sarkasmer som om man var ett Troll (exempelvis mitt första inlägg i denna tråden) så vem som är seriös i det fallet kan man ju undra? Jag har i varje fall hört en dj... massa hifi och genom åren bildat mig en i mitt tycke tillräckligt bra och ändamålsenlig bild av hur man får ihop en hifi-anläggning som återger musik på ett sätt som påminner om hur musik kan beröra i verkligheten. Om du tycker det är oseriöst förstår jag inte på vilka grunder du bygger det, men vi kanske har olika anledning att ha en hifi-anläggning?

Volymkontrollen i MDS har man om man inte har något försteg eller ett försteg med sämre volymkontroll än den i apparaten inbyggda digitala volymkontrollen. Att det går att överstyra är på samma sätt som att det oftast går att överstyra ett slutsteg, svaga partier vill man kanske kunna spela med förstärkning som skulle medföra klippning av normalstarkt inspelad musik. Är det så konstigt?

Råden är alltså att använda ett bra försteg om man har ett sådant och den inbyggda volymkontrollen om den är bättre än försteget.

Det frågades också om man helst har FLAC eller PCM kodad musik. FLAC brukar låta bäst, men ljudfreaks kan ibland fördra PCM. FLAC tar ju mindre plats så det är också ett argument. Jag har all musik i FLAC.

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-21 14:41

Harryup skrev:Det grafiska gränssnittet ser jag inte som något speciellt stort problem eftersom det finns många lösa program att köpa om man vill. Jag köpte ju iPeng till Squeezeboxen så det funkar säkert på något motsvarande sätt med DS om man vill.
Det jag är nyfiken på är om det blir nån skillnad på att skicka PCM istället för FLAC.
Sen kan jag ju nu faktiskt köra optiskt till DS ifrån Squeezeboxen också så då kan man jämföra mot Benchmarken.

mvh/Harryup

Jag har läst om folk som testat att köra optiskt mellan nätverksswitch och DS och det verkar vara konsensus om att elektriskt är att fördra. Varför kan man undra? Vilken switch man har påverkar också. Jag har en Netgear GS108, som flera rekomenderat.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-21 14:52

"Det frågades också om man helst har FLAC eller PCM kodad musik. FLAC brukar låta bäst, men ljudfreaks kan ibland fördra PCM. FLAC tar ju mindre plats så det är också ett argument. Jag har all musik i FLAC."

Jag har aldrig sett eller hört något skäl till att Flac skulle låta bättre än PCM eller Wav men däremot kan det möjligen låta sämre pga av uppackningen som måste göras eftersom det inte är Flac man spelar.


"Jag har i varje fall hört en dj... massa hifi och genom åren bildat mig en i mitt tycke tillräckligt bra och ändamålsenlig bild av hur man får ihop en hifi-anläggning som återger musik på ett sätt som påminner om hur musik kan beröra i verkligheten."

Tänk på att andra kan ju tycka samma sak men att det ändå inte betyder att ni tyckar likadant.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-21 15:06

prolinn skrev:
Harryup skrev:Det grafiska gränssnittet ser jag inte som något speciellt stort problem eftersom det finns många lösa program att köpa om man vill. Jag köpte ju iPeng till Squeezeboxen så det funkar säkert på något motsvarande sätt med DS om man vill.
Det jag är nyfiken på är om det blir nån skillnad på att skicka PCM istället för FLAC.
Sen kan jag ju nu faktiskt köra optiskt till DS ifrån Squeezeboxen också så då kan man jämföra mot Benchmarken.

mvh/Harryup

Jag har läst om folk som testat att köra optiskt mellan nätverksswitch och DS och det verkar vara konsensus om att elektriskt är att fördra. Varför kan man undra? Vilken switch man har påverkar också. Jag har en Netgear GS108, som flera rekomenderat.


Med fasta ipnummer så klarar man sig ju utan switch också om det nu spelar någon roll med en korsad kabel mellan DS och NAS.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-21 20:51

Harryup skrev:Tänk på att andra kan ju tycka samma sak men att det ändå inte betyder att ni tyckar likadant.


Ja, allt beror säkert på vad man lyssnar på, hur man lyssnar, vart man vill nå och såklart hur mycket pengar man kan avvara. Jag backar inte en tum på att det finns absolutmässigt och objektivt sämre respektive bättre hifi-apparater. Det är min erfarenhet och man kan tycka allt möjligt om hur olika apparater låter, men vad som återger melodi, rytm och toner sämre respektive bättre är inte svårt att bedöma.

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-21 20:55

Harryup skrev:Med fasta ipnummer så klarar man sig ju utan switch också om det nu spelar någon roll med en korsad kabel mellan DS och NAS.

mvh/Harryup


Man kan ju ha DNS-server i NAS:en istället för i en Router, men det har jag inte provat.

En switch och en router är vad som rekomenderats och trådlös router är ju bra om man vill kunna styra med till exempel en ipad, vilket är ett jättebra sätt att styra med.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-21 21:03

En switch kan vara en router som kan vara trådlös - som naturligtvis kan vara DNS.

Jag kör med Cisco.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-21 21:30

Använder Linksys.

Spelar lite 24/192 låter väldigt luftigt, stor och öppen ljudbild med hög närvarokänsla, vad det nu beror på är omöjligt att avgöra då jag bara har en version av filerna. Men bra låter det.
Men att köpa en nätverksspelare för en lite större slant än en Touch så vill i vart fall jag ha möjligheten att spela 24/192 för att kunna spela "alla" filer.
Däremot så räcker det med Flac för mig då jag personligen standardiserar på det.
Känns faktiskt som Kinsky Desktop funkar bättre med denna DS-i.
Hände att jag fick starta om den andra spelaren för att den inte hittades i Kinsky. DS-i'n har hittats varje gång.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-21 21:36

Linksys = Cisco :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-21 21:48

Japp, vet.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-21 23:30

Harryup skrev:Använder Linksys.

Spelar lite 24/192 låter väldigt luftigt, stor och öppen ljudbild med hög närvarokänsla, vad det nu beror på är omöjligt att avgöra då jag bara har en version av filerna. Men bra låter det.
Men att köpa en nätverksspelare för en lite större slant än en Touch så vill i vart fall jag ha möjligheten att spela 24/192 för att kunna spela "alla" filer.
Däremot så räcker det med Flac för mig då jag personligen standardiserar på det.
Känns faktiskt som Kinsky Desktop funkar bättre med denna DS-i.
Hände att jag fick starta om den andra spelaren för att den inte hittades i Kinsky. DS-i'n har hittats varje gång.

mvh/Harryup


Varför testar du inte den billigaste DS'en och kör digitalt till din DAC? DAC-1 är ju en
erkänt bra DAC så jag säger låna hem en Sneaky DS och se vad du tycker..

PS. Om det inte svider allt för mycket i börsen så tycker jag du ska testa att
köpa PS Audio's app eLyric också. Jag trivs jättebra med den.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-21 23:39

Sneakyn kanske är av samma kaliber, har inte haft möjlighet att testa.
eLyric laddade jag hem ok den är väl ok.
Låter faktiskt ganska bra nu eller börjar jag vänja mig?
Skall bli kul att få hit Kalle med Touch igen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-21 23:44

Mm, ska bli kul att höra den där.
Nu är mitt öra okej igen så nu finns det hopp. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
BB
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2005-12-23

Inläggav BB » 2011-07-22 01:21

KarlXII skrev:
Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!


Det där skulle vara mycket intressant att få lyssna på vid tillfälle!

//BB
Senast redigerad av BB 2011-07-22 01:29, redigerad totalt 1 gång.
F.d. Audio-Tronic, f.d. Centara. Consulting åt bl.a. Mark Levinson, (Red Rose Music), samt Cello Film & Music Systems. Grundare av Transmission Audio Inc., NJ, USA. http://www.transmissionaudio.com

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-07-22 01:26

BB skrev:
KarlXII skrev:
Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!


Det är skulle vara mycket intressant att få lyssna på vid tillfälle!

//BB


+1

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-22 09:38

Harryup skrev:Sneakyn kanske är av samma kaliber, har inte haft möjlighet att testa.
eLyric laddade jag hem ok den är väl ok.
Låter faktiskt ganska bra nu eller börjar jag vänja mig?
Skall bli kul att få hit Kalle med Touch igen.

mvh/Harryup

Har du provat att köra hela DSi:n eller allt utom slutsteget? Det skall gå att stänga slutsteget och försteget är nog ganska hyggligt. Värt att testa i varje fall. Vad har du för övriga grejer?

Användarvisningsbild
Jonnor
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2011-07-09

Inläggav Jonnor » 2011-07-22 09:50

Innan lyssningstestet nedan hade jag i princip aldrig lyssnat på någon linnpryl, utöver ett par äldre stativare som en kompis med en kass Technicsanläggning ägde. Den anläggningen lät inget vidare. Mitt fokus låg mer åt att leta uppgraderingsalternativ bland Accuphase, Bladelius, Cyrus, Micromega, Meridian, Primare och Naims prylar.

Utrustning:
Qnap TS-239 PRO med två Samsung Spinpoint 1TB
Musiken var rippad med EAC och lagrades i FLAC.
TwonkyMedia 4.x (kom ej ihåg exakt vilken version)
Squeezecenter (Kommer ej ihåg vilken version som användes då) installerad på QNAP:en

Vid testtillfället användes:
Kikkin som försteg
Linn 2250 som slutsteg
QLN Signature, radiolagrets eminenta version.

Min Marantz PM-17 MkII användes ej då den lät klart sämre än ovanstående förstärkarkombo.
Den lokala Linnbutiken visade stor serviceanda och lånade ut prylar samt installerade dessa i bostaden. Det initiala testet gjordes med en Akurate DS utan Dynamik för att något senare genomföras med en Majik DS med Dynamik-nätdel. Någon A/B jämförelse mellan dessa två nätverksspelare från Linn gjordes inte.

Jämförelsen gjorde mellan:
Majik DS med Dynamik och med firmwaren Cara 2
Squeezebox Classic

Det krävdes inte många minuters lyssning för att inse att Majiken gjorde sitt jobb klart bättre än SB. Vissa låtar lätt ”rockigare” från SB men det berodde till stor del på att SB spelar med en fet och svulstig bas stället för den detaljrika, fasta, tighta och nyanserade basen från Majiken. Röster, detaljåtergivning och placering av instrument blev också klart mycket bättre med Majiken. Musiken kom fram mera naturligt och avslappnat från Majik DS.

Det är en stor skillnad i ljud men även en stor skillnad i pris. Jag gav runt 1700 kr för SB Classic och kör man squeezecenter på en vanlig PC blir det ett billigt sätt att få till en streamad lösning. Min flickvän använder en QNAP TS-119 tillsammans med en SB Duett och det fungerar helt ok med avseende på cpu och minne i NAS:en.

Vill man ha en bättre spelare än SB tycker jag att man ska lyssna och jämföra Linn och Naims prylar.

Andra lyssningsintryck från system med SB.
En god vän kör en SB Classic, QNAP TS 209 Pro II och ett par Meridian DSP5200. Systemet är onekligen minimalistiskt, bra WAF :-) Han kan spela högt och kombinationen ger mycket bas men även här är ljudet avrundat och gosigt. Tyvärr saknas detaljrikedomen och kontrollen i ljudet. Det vore intressant att testa en annan nätverksspelare och se om den kan ge ett mera tight och kontrollerat ljud.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-22 09:55

Just nu kör jag en Denon 4308 enbart som försteg. Sen BSS 366 elektronisk digitalt delningsfilter, en Audio Silver Night 2A3 som driver diskanten ca 1w, en Ayre 1xe tror jag den heter som driver mellanregistret och 2 Paradigm Servo-15 subbar. Så jag kan inte testa DS-i fullt ut, bara som signalkälla. Hade den haft en volym disable som Akkurate Control så hade den gått att köra som försteg för stereo och framkanaler. Har en LP-12:a om jag får för mig att jag måste spela vinyl, men det brukar gå över rätt snabbt.

mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-22 12:53

Jonnor skrev:Innan lyssningstestet nedan hade jag i princip aldrig lyssnat på någon linnpryl, utöver ett par äldre stativare som en kompis med en kass Technicsanläggning ägde. Den anläggningen lät inget vidare. Mitt fokus låg mer åt att leta uppgraderingsalternativ bland Accuphase, Bladelius, Cyrus, Micromega, Meridian, Primare och Naims prylar.

Utrustning:
Qnap TS-239 PRO med två Samsung Spinpoint 1TB
Musiken var rippad med EAC och lagrades i FLAC.
TwonkyMedia 4.x (kom ej ihåg exakt vilken version)
Squeezecenter (Kommer ej ihåg vilken version som användes då) installerad på QNAP:en

Vid testtillfället användes:
Kikkin som försteg
Linn 2250 som slutsteg
QLN Signature, radiolagrets eminenta version.

Min Marantz PM-17 MkII användes ej då den lät klart sämre än ovanstående förstärkarkombo.
Den lokala Linnbutiken visade stor serviceanda och lånade ut prylar samt installerade dessa i
bostaden. Det initiala testet gjordes med en Akurate DS utan Dynamik för att något senare genomföras med en Majik DS med Dynamik-nätdel. Någon A/B jämförelse mellan dessa två nätverksspelare från Linn gjordes inte.

Jämförelsen gjorde mellan:
Majik DS med Dynamik och med firmwaren Cara 2
Squeezebox Classic

Det krävdes inte många minuters lyssning för att inse att Majiken gjorde sitt
jobb klart bättre än SB. Vissa låtar lätt ”rockigare” från SB men det berodde till stor del på att SB spelar med en fet och svulstig bas stället för den
detaljrika, fasta, tighta och nyanserade basen från Majiken. Röster,
detaljåtergivning och placering av instrument blev också klart mycket bättre med Majiken. Musiken kom fram mera naturligt och avslappnat från Majik DS.

Det är en stor skillnad i ljud men även en stor skillnad i pris. Jag gav runt 1700 kr för SB Classic och kör man squeezecenter på en vanlig PC blir det ett billigt sätt att få till en streamad lösning. Min flickvän använder en QNAP TS-119 tillsammans med en SB Duett och det fungerar helt ok med
avseende på cpu och minne i NAS:en.

Vill man ha en bättre spelare än SB tycker jag att man ska lyssna och
jämföra Linn och Naims prylar.

Andra lyssningsintryck från system med SB.
En god vän kör en SB Classic, QNAP TS 209 Pro II och ett par Meridian DSP5200. Systemet är onekligen minimalistiskt, bra WAF :-) Han kan spela högt och kombinationen ger mycket bas men även här är ljudet avrundat
och gosigt. Tyvärr saknas detaljrikedomen och kontrollen i ljudet. Det vore intressant att testa en annan nätverksspelare och se om den kan ge ett
mera tight och kontrollerat ljud.


Är du säker på att Linnen verkligen spelar bättre ? Har du lyssnat blint, nivåmatchat ?
Hur vet du att SB 3 har ett " avrundat och gosigt " ljud ?
Det kanske är Linnspelaren som har för lite bas ?

Vilken spelare är mest neutral tror du ?

Varför dög inte din Marantz förstärkare ? Lät Linnen sämre då ni använde den ? Vad var det som " inte dög" med marantzförstärkaren ?

Jag ifrågasätter inte din lyssningsupplevelse, men en sund skepsism och gärna blind lyssning krävs för att veta vad som verkligen är bättre.

Varför tyckte Karl XII , Peter Stendl och harryup vid lyssningen att linnen lät dynamikfattigt och inbäddad, med oskärpa ? Varför upplevdes SB touch som bäst låtande av de tre nätverkspelarna ? Betänk att annat förstärkare än Linns egna användes här.



Lämna alla möjligheter öppna för systemanpassningens underbara värld....
Odogmatisk sekt- granskare

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-22 13:15

Richard skrev: Varför tyckte Karl XII , Peter Stendl och harryup vid lyssningen att linnen lät dynamikfattigt och inbäddad, med oskärpa ? Varför upplevdes SB touch som bäst låtande av de tre nätverkspelarna ?


Men hallo - Har du ännu inte uppfattat att det var ett misstänkt fel på den Majik DS som testades?

Har du ännu inte läst Harry Ups upplevelser av den Majik DS-I han för närvarande har till låns? En jämförelse han gör med den egna Logitech SB-spelaren.

Är det ett återfall i "jag-hatar-Linn-sjukan"??

/mvh

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-22 14:31

torig skrev:
Richard skrev: Varför tyckte Karl XII , Peter Stendl och harryup vid lyssningen att linnen lät dynamikfattigt och inbäddad, med oskärpa ? Varför upplevdes SB touch som bäst låtande av de tre nätverkspelarna ?


Men hallo - Har du ännu inte uppfattat att det var ett misstänkt fel på den Majik DS som testades?

Har du ännu inte läst Harry Ups upplevelser av den Majik DS-I han för närvarande har till låns? En jämförelse han gör med den egna Logitech SB-spelaren.

Är det ett återfall i "jag-hatar-Linn-sjukan"??

/mvh


..och detta sagt från dig som kör med cd- 12.

Den mäter och låter lika bra som en pioneer 668, och det är minsann ett väldigt högt betyg från min sida.

Jag tycker personligen att cd- 12 inte är prisvärd, men det är min åsikt och beror ju uteslutande på att man kan få lika bra grejor för 3-4000 kr.

Många linnister har inte fattat detta, vågar inte testa blindlyssning och ska i alla lägen försvara märket som varande bäst i alla lägen.

Du måste ha läst mina trådar på ett väldigt ensidigt sätt. För mig är numera Linn ett märke bland en massa andra, och det är inte sunt att spendera 100000:- kronor eller mera på en signalkälla utan att tänka, och lyssna
kritiskt. Isobarikteknologin gillar jag ju skarpt- har du inte märkt det ?
Kanske för att isobariktekniken låter bra utanför ett linnsystem, också ...

Tycker man att signalkällor för 170000:- gör en avgörande skillnad så är det bara att köpa, om man själv vill det.

Jag vill påvisa att de skillnader som eventuellt finns kanske bortfaller helt vid blind lyssning, och kanske tom . får motsatt reslutat mot det förväntade. Och vad beror det på ?

Att Linn säger själva att de är bäst i alla lägen får stå för dem. Tester utanför kompletta anläggningar visar ju att det inte alltid är fallet.
Odogmatisk sekt- granskare

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-22 14:44

Var vänlig och läs de två meningar i ditt inlägg som jag svarade. Läs dom gärna två gånger.

Titta sedan på övriga inlägg efter första testen av Majik DS (gärna särskilt de från Harry Up).

Hur tolkar du dessa??


/mvh

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-22 14:46

torig skrev:Var vänlig och läs de två meningar i ditt inlägg som jag svarade. Läs dom gärna två gånger.

Titta sedan på övriga inlägg efter första testen av Majik DS (gärna särskilt de från Harry Up).

Hur tolkar du dessa??


/mvh


Det kan stämma det du skriver ( om defekt majik DS ) .

Detta återstår att se vid testen hemma hos Karl XII.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-22 14:48

Harryup skrev:Just nu kör jag en Denon 4308 enbart som försteg. Sen BSS 366 elektronisk digitalt delningsfilter, en Audio Silver Night 2A3 som driver diskanten ca 1w, en Ayre 1xe tror jag den heter som driver mellanregistret och 2 Paradigm Servo-15 subbar. Så jag kan inte testa DS-i fullt ut, bara som signalkälla. Hade den haft en volym disable som Akkurate Control så hade den gått att köra som försteg för stereo och framkanaler. Har en LP-12:a om jag får för mig att jag måste spela vinyl, men det brukar gå över rätt snabbt.

mvh/Harryup


Jag hajjar inte riktigt här... Varför går DS-I'n inte köra som försteg? Det är väl
bara att snoppa ut kablarna som går till BSS'en ur Denon och in i pre-out på DS-I?

Eller kör du surround?

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-22 14:58

Richard skrev: Det kan stämma det du skriver ( om defekt majik DS ) .

Detta återstår att se vid testen hemma hos Karl XII.


Du menar att Harryups anläggning inte är "tillräckligt bra"??

Är det för att han har en LP12? :wink:


/mvh

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-22 15:08

Richard skrev:... cd- 12.

Den mäter och låter lika bra som en pioneer 668, och det är minsann ett väldigt högt betyg från min sida.

Jag tycker personligen att cd- 12 inte är prisvärd, men det är min åsikt och beror ju uteslutande på att man kan få lika bra grejor för 3-4000 kr.

Många linnister har inte fattat detta, vågar inte testa blindlyssning och ska i alla lägen försvara märket som varande bäst i alla lägen.


De mätningar du sett då eller? Finns kanske andra mätningar man kan göra och som till exempel Linn gjort? Hur var det nu? Hade du hört CD12? Jämfört med 668 blint? Lika bra grejer för 3-4000 kr :lol:

Jag undrar vem som fattat vad? Var var det du kom från... Retoriklandet?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-22 16:34

prolinn skrev:
Richard skrev:... cd- 12.

Den mäter och låter lika bra som en pioneer 668, och det är minsann ett väldigt högt betyg från min sida.

Jag tycker personligen att cd- 12 inte är prisvärd, men det är min åsikt och beror ju uteslutande på att man kan få lika bra grejor för 3-4000 kr.

Många linnister har inte fattat detta, vågar inte testa blindlyssning och ska i alla lägen försvara märket som varande bäst i alla lägen.


De mätningar du sett då eller? Finns kanske andra mätningar man kan göra och som till exempel Linn gjort? Hur var det nu? Hade du hört CD12? Jämfört med 668 blint? Lika bra grejer för 3-4000 kr :lol:

Jag undrar vem som fattat vad? Var var det du kom från... Retoriklandet?


Det här laddas upp till ett intressant testande framöver !

Vad jag förstår så ska testandet ske hos Karl XII . Hoppas att Peterstendl och Magnusöstberg också kan närvara.

Hoppas det blir av.

Som det nu är, så ter sig Harryup: s upplevelse om den nya majik DSi som en mera positiv sådan än föregående majik DS, men det återstår ju, om mera objektivitet i testandet ska infinna sig, litet fler röster än en enda
persons upplevelse för att verifiera huruvida verkligen SB Touch låter sämre än Majik DSi.

Jag har själv inget problem alls med om testet resulterar i att majik DSi
upplevs som låtandes bättre än SB Touch. Det bevisar isådanafall att en förbättring kan göras över SB- spelarna.

Jag har heller inget problem alls med ett tvärtomresultat: att SB Touch skulle spela bättre än Majik DSi och många lyssnare skulle tycka likadant.

Detta resultat skulle i sin tur visa att SB Touch är en tillräckligt bra spelare att en förbättring är rentav svår att uppbringa, oavsett pris. :)


En fråga är bara: är det ett problem för någon alls överhuvudtaget om en tio gånger dyrare maskin skulle låta sämre ?

Om det är ett problem- på vilket sätt är detta ett problem ?

Jag tycker förövrigt att Aerobs inlägg i denna tråd är föredömligt odogmatiska, fastän han ju äger en DS- spelare.

" Låter det bättre, så är det bättre "......

....hette det på 80- talet i en del hifi- sfärer.

Helt rätt, tycker jag. :)
Senast redigerad av Richard 2011-07-22 16:41, redigerad totalt 2 gånger.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-22 16:36

KarlXII skrev:Mm, ska bli kul att höra den där.
Nu är mitt öra okej igen så nu finns det hopp. :)


Kör hårt med testandet, nu ! 8)
Odogmatisk sekt- granskare

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-22 16:55

prolinn skrev:
Richard skrev:... cd- 12.

Den mäter och låter lika bra som en pioneer 668, och det är minsann ett väldigt högt betyg från min sida.

Jag tycker personligen att cd- 12 inte är prisvärd, men det är min åsikt och beror ju uteslutande på att man kan få lika bra grejor för 3-4000 kr.

Många linnister har inte fattat detta, vågar inte testa blindlyssning och ska i alla lägen försvara märket som varande bäst i alla lägen.


De mätningar du sett då eller? Finns kanske andra mätningar man kan göra och som till exempel Linn gjort? Hur var det nu? Hade du hört CD12? Jämfört med 668 blint? Lika bra grejer för 3-4000 kr :lol:

Jag undrar vem som fattat vad? Var var det du kom från... Retoriklandet?
[b]


Richard, du fick ett par frågor efter dina påståenden. Vore bra om du kunde svara på desamma. Jag har fetmarkerat lite, så att du lätt ska hitta :wink:

/mvh

Användarvisningsbild
Jonnor
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2011-07-09

Inläggav Jonnor » 2011-07-22 17:02

Richard skrev:
Är du säker på att Linnen verkligen spelar bättre ? Har du lyssnat blint, nivåmatchat ?
Hur vet du att SB 3 har ett " avrundat och gosigt " ljud ?
Det kanske är Linnspelaren som har för lite bas ?

Vilken spelare är mest neutral tror du ?

Varför dög inte din Marantz förstärkare ? Lät Linnen sämre då ni använde den ? Vad var det som " inte dög" med marantzförstärkaren ?

Jag ifrågasätter inte din lyssningsupplevelse, men en sund skepsism och gärna blind lyssning krävs för att veta vad som verkligen är bättre.

Varför tyckte Karl XII , Peter Stendl och harryup vid lyssningen att linnen lät dynamikfattigt och inbäddad, med oskärpa ? Varför upplevdes SB touch som bäst låtande av de tre nätverkspelarna ? Betänk att annat förstärkare än Linns egna användes här.



Lämna alla möjligheter öppna för systemanpassningens underbara värld....


Vi var ett par stycken som gjorde testet under en lite längre tid och det var inget snack om vad församlingen tyckte om vilken maskin som klarar av att återge musik renast och mest naturligt. En del test gjordes utan att lyssnarna visste om vilken maskin som spelade och resultatet blev det samma. Med Majik DS:en kom det fram en hel del nyanser i musiken som ej kom fram med SB3. SB3:s onyanserade och mindre tighta basen gav en tydlig bumlighet på bland annat många av Kents skivor, trist att inse detta. Vi lyssnade även på en del klassiska skivor framförda av GSO och dessa upplevde vi som mera likt en live-spelning när Majik DS avkodade filerna. Men visst är det en bra bit kvar till en live konsert.

Majik DS:en uppfattar jag som mera neutral. Jag hade betydligt lättare att uppskatta musik som jag normalt inte tycker om när den spelades via Majiken. Övriga närvarande samt flickvännen, sonen (då 18 år) och dottern (12 år) hade samma uppfattning.

Skivan Silence med A.C.T. är inte speciellt intressant att lyssna på via SB3. Via Majik DS kom musiken betydligt bättre. Dock finns det andra nätverksspelare som tar fram musiken än bättre och spelar tightare och mera avslappnat än Majik DS.

Några andra exempel bland många bra skivor att njuta (beroende på smak) av när man provlyssnar nätverksspelare är:
- Arde El Cielo med gruppen Maná
- My Winter Storm av Tarja Turunen
- Awake med Dream Theater
- Lyn's Une med Alyn Cosker (högupplöst flac)
- Beethoven Piano Concertos 3, 4 & 5 framförd av SCO (högupplöst flac)

Marantz-förstärkaren gjorde ett sämre jobb än Lejonklous Kikkin och Linns 2250, oberoende av källa. Den är inte tillräckligt neutral och "luddar" till ljudet. Svenska Lejonklous Kikkin är ett intressant försteg för den som kan klara sig med en ingång. Sonens Micromega A80 gjorde faktiskt ett bättre jobb till en betydligt lägre summa. Det känns lite olustigt med tanke på att Marantzen var rätt dyr i inköp. Tyvärr gör man inte alltid lyckade inköp :-( Ett annat misslyckat inköp var när jag näthandlade en Marantz SA-8400. Den ersattes senare av en SB 3 Classic. Tyvärr så köpte jag en DA9 från Harmony Design som snabbt såldes av då den inte förbättrade återgivningen från SB, kasst inköp. Dock får Squeezeboxen se sig slagen av vinylspelaren, en Pro-ject RPM 5 med en Ortofon Rondo Red. Resultatet var att QLN Signaturerna har aldrig låtit så bra som när Majik DS, Kikkin och 2250 matade den med signal. Vi blev klart överraskade av att de kunde låta så bra och det är synd att den högtalaren ersattes av en sämre variant från Kina.

Varför Karl XII , Peter Stendl och harryup tycker att Majik DS låter sämre låter jag stå för dem. Den kan vara en fråga om karaktär och ljudideal eller någon missmatch någonstans. Jag har hört att Naims prylar kan vara kinkiga med störningar på nätet och prylar från andra fabrikat. Hur det är med Linn har jag ingen aning, dock hade vi inte den typen av problem under våra tester.

Jag håller med dig att mångfald är en fördel och den här marknaden behöver konkurrens och tillverkare med sunda utvärderingskriterier (och inte bara fokusering på hembio) för att utvecklas och ge oss produkter med bättre prestanda till ett förhoppningsvis hyfsat pris så att vi har råd att köpa prylarna, eller komma över något begagnatfynd.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-22 17:12

Asså, vi hade ju inte tänkt bevisa något utan bara spela och förmedla intrycken. Om Majiken är neutralare lär vi aldrig få veta men däremot om vi upplever det renare, roligare, eller tråkigare eller vad det nu kan bli.
Och som sagt så är det ju en hel anläggning vi lyssnar på så det är möjligt att resultatet skulle bli det omvända någon annanstans, fast det hjälper ju inte mig isf. Kanske en Touch skulle vara slagen i en Linnrigg, men det kommer vi ju inte testa. Det är mycket möjligt att vi testar hos KXII också, inte mig emot men det är förmodligen lite enklare att testa här då det är i min anläggning som en DS möjligen kommer stå och att jag har DNLA uppsatt just nu kors och tvärs.
Redan nu så är ju ett säkert att köper jag inte en DS omedelbart eller lite senare så har jag definitivt tröttnat på den trötta SB3 som spelar i anläggningen. Så en Touch verkar minimum för att ha riktigt kul. Fast jag vill absolut ha en 24/192 om jag skulle lägga en påse pengar på en ny spelare idag, så Touch skulle kunna bli ett mellanting innan jag hittar det jag vill ha.

Måste bara hinna med att testa DAC'n i Majiken också, den kanske är roligare än en DAC-1. Och i så fall blir ju Majiken lite billigare relativt sett.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-22 17:22

Undrar hur en släckt Touch låter?
Enligt Peter Steindels tester då han byggde DAC'ar vilket ju ifs är ett tag sedan så påverkade displayer all elektronik i lådan på ett högst ogynnsamt sätt.
DS är släckt då den spelar, Denonen är släck i Pure Direct läge, men Touchen lyser och blinkar trevligt. Displayer har ju lite spelat ut sin roll då det är så mycket bättre att styra ifrån en iPad.

Just nu spelar Apocalyptica plays Metallica by Four Cellos.
Ganska tungt och trevligt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-22 19:44

Harryup skrev:Undrar hur en släckt Touch låter?
Enligt Peter Steindels tester då han byggde DAC'ar vilket ju ifs är ett tag sedan så påverkade displayer all elektronik i lådan på ett högst ogynnsamt sätt.
DS är släckt då den spelar, Denonen är släck i Pure Direct läge, men Touchen lyser och blinkar trevligt. Displayer har ju lite spelat ut sin roll då det är så mycket bättre att styra ifrån en iPad.

Just nu spelar Apocalyptica plays Metallica by Four Cellos.
Ganska tungt och trevligt.

mvh/Harryup



Släcka displayen ja...man kanske skulle applicera Toolbox:

http://soundcheck-audio.blogspot.com/20 ... ox-20.html
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-22 20:24

Richard skrev:Detta återstår att se vid testen hemma hos Karl XII.


Jag tycker dina inlägg i tråden är ganska tråkiga Richard.

De som tycker SB3 är skit jämfört med Lin får väl hemskt gärna tycka det!

Förövrigt tror jag att Jag, Peter, harryup och K12 hemskt gärna gör lyssningen under precis samma förutsättningar som sist. Det är liksom lite smartare.

Sen kanske vi lyssnar hemma hos mig och K12 också, men det är mer för att få ett bredare underlag.

Jag kan bara säga att om man skall jämföra mellan Linn och någon produkt från SB-serien så är det mot Touch, iallafall om mina öron har någon betydelse.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-22 20:28

Harryup skrev:Just nu kör jag en Denon 4308 enbart som försteg. Sen BSS 366 elektronisk digitalt delningsfilter, en Audio Silver Night 2A3 som driver diskanten ca 1w, en Ayre 1xe tror jag den heter som driver mellanregistret och 2 Paradigm Servo-15 subbar. Så jag kan inte testa DS-i fullt ut, bara som signalkälla. Hade den haft en volym disable som Akkurate Control så hade den gått att köra som försteg för stereo och framkanaler. Har en LP-12:a om jag får för mig att jag måste spela vinyl, men det brukar gå över rätt snabbt.

mvh/Harryup


Fräckt, men väldigt komplext system = många [s]felkällor[/s] optimeringsmöjligheter, men låter det bra så är det väl bra. Jag hade helst jämfört spelarna i en mindre komplex situation, just på grund av antalet frihetsgrader och därmed möjligheter att skruva bort sig, men är det i anläggningen, som den är nu, som det skall spelas även sen så är det givetvis inte fel. Frågan är om det inte finns möjligheter att justera in anläggningen så att den bättre svarar på skillnaderna mellan spelarna och kanske låta bättre än den redan gör fast med en bättre spelare?[/s]
Senast redigerad av prolinn 2011-07-23 20:51, redigerad totalt 1 gång.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-22 20:45

MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Detta återstår att se vid testen hemma hos Karl XII.


Jag tycker dina inlägg i tråden är ganska tråkiga Richard.

De som tycker SB3 är skit jämfört med Lin får väl hemskt gärna tycka det!

Förövrigt tror jag att Jag, Peter, harryup och K12 hemskt gärna gör lyssningen under precis samma förutsättningar som sist. Det är liksom lite smartare.

Sen kanske vi lyssnar hemma hos mig och K12 också, men det är mer för att få ett bredare underlag.

Jag kan bara säga att om man skall jämföra mellan Linn och någon produkt från SB-serien så är det mot Touch, iallafall om mina öron har någon betydelse.


Jag tycker dina inlägg i tråden är ganska tråkiga Magnus.

Våra verkliga nivåmatchade blindtester mellan SB Duet och SB touch visar på minimala skillnader.

Om det ni hörde är korrekt, dvs att det finns en klar skillnad mellan SB 3 och Touch så innebär det att SB 3 inte låter någe' vidare.
Duet och Touch låter ju likadant, ju..
:wink:

Lämnar tråden nu, mycket snack och litet verkstad, och ingen test...
Senast redigerad av Richard 2011-07-22 20:47, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-22 20:46

Tack, det gör du rätt i.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-22 20:56

MagnusÖstberg skrev:Tack, det gör du rätt i.


Hmmm. :?
Senast redigerad av Richard 2011-07-22 21:42, redigerad totalt 2 gånger.
Odogmatisk sekt- granskare

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-22 21:27

MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Detta återstår att se vid testen hemma hos Karl XII.


Jag tycker dina inlägg i tråden är ganska tråkiga Richard.

De som tycker SB3 är skit jämfört med Lin får väl hemskt gärna tycka det!

Förövrigt tror jag att Jag, Peter, harryup och K12 hemskt gärna gör lyssningen under precis samma förutsättningar som sist. Det är liksom lite smartare.

Sen kanske vi lyssnar hemma hos mig och K12 också, men det är mer för att få ett bredare underlag.

Jag kan bara säga att om man skall jämföra mellan Linn och någon produkt från SB-serien så är det mot Touch, iallafall om mina öron har någon betydelse.


Tycker det är mycket bra att ni funderar på att göra lyssningarna/jämförelserna i flera olika anläggningar.

Det är också idealiskt att kunna få låna en apparat under så lång tid (ända fram till början av augusti?). Då har man ju stora möjligheter att lyssna in sig och göra flera djupgående tester.

Och med de långa och mycket breda erfarenheter ni har, så tror jag ni kommer att kunna påvisa flera olika skillnader på de olika apparaterna.

Lycka till!

/mvh

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-22 21:35

Richard skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Detta återstår att se vid testen hemma hos Karl XII.


Jag tycker dina inlägg i tråden är ganska tråkiga Richard.

De som tycker SB3 är skit jämfört med Lin får väl hemskt gärna tycka det!

Förövrigt tror jag att Jag, Peter, harryup och K12 hemskt gärna gör lyssningen under precis samma förutsättningar som sist. Det är liksom lite smartare.

Sen kanske vi lyssnar hemma hos mig och K12 också, men det är mer för att få ett bredare underlag.

Jag kan bara säga att om man skall jämföra mellan Linn och någon produkt från SB-serien så är det mot Touch, iallafall om mina öron har någon betydelse.


Jag tycker dina inlägg i tråden är ganska tråkiga Magnus.

Våra verkliga nivåmatchade blindtester mellan SB Duet och SB touch visar på minimala skillnader.

Om det ni hörde är korrekt, dvs att det finns en klar skillnad mellan SB 3 och Touch så innebär det att SB 3 inte låter någe' vidare.
Duet och Touch låter ju likadant, ju..
:wink:

Lämnar tråden nu, mycket snack och litet verkstad, och ingen test...


Richard, samtliga officiella nivåmatchade blinda A/B-lyssningstester som genomförts på denna planet oavsett apparater och vad det än vara må har bevisats ge nollresultat. Det betyder att ingen människa någonsin kunnat höra skillnad på apparater där resultatet kunnat verifieras med tillräcklig statistisk signifikans. Det har skrivits uppsjö om detta på detto forum och andra fora. Antingen är samtliga apparater lika låtande eller så är det ett systematiskt fel som begås vad gäller sådan typ av tester.

Jag ser det som ett systematiskt feltänk och det beror på att kunskapen om människans varseblivning av yttre och inre upplevelser är för knapp.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-22 21:36

Testa nu grabbar- snacka mindre. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-22 21:52

Richard skrev:Testa nu grabbar- snacka mindre. :)


Vad menar du? Betyder det att du är HERREN över oss? Är vi villkorslöst dömda av dig att testa. Är det så att vi måste rätta oss efter din pipa i våra liv så att vårt testande inte skall ha något med vår egen vilja att göra, utan det är på grund av din makt och myndighet som vi undersåtar måste rätta oss efter och vi måste således omforma våra liv för att du skall bli nöjd. Är det så?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-22 22:03

Ja, jag tror det Peter.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-22 22:44

petersteindl skrev:
Richard skrev:Testa nu grabbar- snacka mindre. :)


Vad menar du? Betyder det att du är HERREN över oss? Är vi villkorslöst dömda av dig att testa. Är det så att vi måste rätta oss efter din pipa i våra liv så att vårt testande inte skall ha något med vår egen vilja att göra, utan det är på grund av din makt och myndighet som vi undersåtar måste rätta oss efter och vi måste således omforma våra liv för att du skall bli nöjd. Är det så?

MvH
Peter


Nej, Peter, det vet du ju att någon HERRE är jag inte över varken dig, testandet eller något annat.

Testa om ni vill - vill ni inte så gör det inte. :)
Odogmatisk sekt- granskare

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-22 22:50

torig skrev:
prolinn skrev:
Richard skrev:... cd- 12.

Den mäter och låter lika bra som en pioneer 668, och det är minsann ett väldigt högt betyg från min sida.

Jag tycker personligen att cd- 12 inte är prisvärd, men det är min åsikt och beror ju uteslutande på att man kan få lika bra grejor för 3-4000 kr.

Många linnister har inte fattat detta, vågar inte testa blindlyssning och ska i alla lägen försvara märket som varande bäst i alla lägen.


De mätningar du sett då eller? Finns kanske andra mätningar man kan göra och som till exempel Linn gjort? Hur var det nu? Hade du hört CD12? Jämfört med 668 blint? Lika bra grejer för 3-4000 kr :lol:

Jag undrar vem som fattat vad? Var var det du kom från... Retoriklandet?



Richard, du fick ett par frågor efter dina påståenden. Vore bra om du kunde svara på desamma. Jag har fetmarkerat lite, så att du lätt ska hitta :wink:

/mvh



Bump


/mvh

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-22 22:57

torig - det där är lite OT i en tråd om nätverksspelare ;)

Richard har lovat lämna tråden vilket uppskattas.

Det ger oss möjlighet att testa när vi tycker det är kul, när vi alla har tid (vi är är rätt upptagna) och när vi känner att vi med glädje delar med oss av våra upplevelser.

ok?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-22 23:02

MagnusÖstberg skrev: ...
Det ger oss möjlighet att testa när vi tycker det är kul, när vi alla har tid (vi är är rätt upptagna) och när vi känner att vi med glädje delar med oss av våra upplevelser.
...


+1 :D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-22 23:02

Bra Magnus!

Respekterar detta. Såg att han fortsatte med inlägg i tråden, varför jag upprepade mitt inlägg.

Tycker att påståendet Richard gjorde, vore intressant om han kunde verifiera detsamma.

/mvh

Användarvisningsbild
Jonnor
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2011-07-09

Inläggav Jonnor » 2011-07-23 08:44

När vi gjorde vårt test blev jag väldigt överraskad över skillnaden vi hörde mellan de olika apparaterna var så stor. Dessutom hade i alla fall jag lite svårt för Linn, helt baserat på de skumma uttalanden och diskussioner som fördes i HIFI-pressen på 80-talet. För min del ledde mitt test till att jag ändra uppfattning om Linn och Linn-handlare och glömma de gamla fördomarna.

Som tur är finns det många tillverkare av nätverkspelare och om det är en Bladelius Embla, Cyrus, Naim NDX, Meridian, Linn, Yamaha, McIntosh, Logitech eller någon som hamnar i din hylla är ju ändå ditt val utifrån vad du prioriterar. Det viktiga är att du blir nöjd med lösningen, ljudåtergivningen och att du får stor glädje av ditt system och musiken du lyssnar på.
By the way :-) Meridian har en otroligt fräck lösning ur ett design och användarperspektiv, spana in den om ni får chansen.

Det vore kul om ni kunde låna in en Naim NDX och ha med den i ert test hos er. För egen del tänker jag gå till den lokala butiken och lyssna.

Lycka till med ert testande och det ska bli spännande att läsa vad ni tycker.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-07-23 11:45

petersteindl skrev:Richard, samtliga officiella nivåmatchade blinda A/B-lyssningstester som genomförts på denna planet oavsett apparater och vad det än vara må har bevisats ge nollresultat. Det betyder att ingen människa någonsin kunnat höra skillnad på apparater där resultatet kunnat verifieras med tillräcklig statistisk signifikans. Det har skrivits uppsjö om detta på detto forum och andra fora. Antingen är samtliga apparater lika låtande eller så är det ett systematiskt fel som begås vad gäller sådan typ av tester.

Jag ser det som ett systematiskt feltänk och det beror på att kunskapen om människans varseblivning av yttre och inre upplevelser är för knapp.

MvH
Peter


Yepp! Väl formulerat.
Den slutsatsen borde många fler ha kommit fram till. Kritisk granskning, reflektion och värdering av resultat och metod är viktiga delar i ett vetenskapligt förhållningssätt.
Alldeles för många "hobbyforskare" är väl snabba att dra tveksamma slutsatser av fascinerande resultat utan att ha tagit sig an komplexiteten i problemet.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-23 11:51

+1

Men jag tycker att man har rätt att tolka något utan att för den skull behöva bevisa att den är sann. Själva ordet tolka innebär väl just det, att man lämnar öppet för att det man påstått kanske inte stämmer. Men om man tolkar bör det förstås framgå så att det inte förväxlas med säkra fakta. Gissar att mycket som sägs på nätet borde förses med den upplysningen eller varningstexten.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-07-23 12:12

Flint skrev:+1

Men jag tycker att man har rätt att tolka något utan att för den skull behöva bevisa att den är sann. Själva ordet tolka innebär väl just det, att man lämnar öppet för att det man påstått kanske inte stämmer. Men om man tolkar bör det förstås framgå så att det inte förväxlas med säkra fakta. Gissar att mycket som sägs på nätet borde förses med den upplysningen eller varningstexten.


+1 tillbaka

Tolkning som en del i en diskussion, absolut. Diskussionsfasen i en avhandling inrymmer det jag poängterade ovan.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
MrMiyagi
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2011-05-23

Inläggav MrMiyagi » 2011-07-24 01:41

KarlXII skrev:
Harryup skrev:Undrar hur en släckt Touch låter?
Enligt Peter Steindels tester då han byggde DAC'ar vilket ju ifs är ett tag sedan så påverkade displayer all elektronik i lådan på ett högst ogynnsamt sätt.
DS är släckt då den spelar, Denonen är släck i Pure Direct läge, men Touchen lyser och blinkar trevligt. Displayer har ju lite spelat ut sin roll då det är så mycket bättre att styra ifrån en iPad.

Just nu spelar Apocalyptica plays Metallica by Four Cellos.
Ganska tungt och trevligt.

mvh/Harryup



Släcka displayen ja...man kanske skulle applicera Toolbox:

http://soundcheck-audio.blogspot.com/20 ... ox-20.html


Kan också vara läge att testa med en bättre nätdel, detta är enligt många ett både enkelt och billigt sätt att avsevärt förbättra återgivningen. Kan man sedan på något sätt stänga av den inbyggda WiFi-delen kan det säker hjälpa upp ytterligare. Upplever att en radiosändare som aktivt söker efter nätverk och som har sina antenner fästa på samma kretskort där ljudbehandlineg sker förmodligen kan störa lika mycket som den inbyggda displayen.

Vore också kul om ni kunde få med Logitechs Transporter i en test då den känns som en naturligare motståndare till Linn burken.

Bild

http://www.logitech.com/en-us/speakers-audio/wireless-music-systems/devices/7934

Är dessutom nyfiken på viilken inverkan DNS-funktionen i nätverket har då ni var inne på det tidigare i tråden.

MrM -Som just börjat intresera sig för dessa tingestar.
Jag är inte tillräckligt ung för att veta allt.
http://www.youtube.com/watch?v=7oLgmabd2ZA

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-24 02:48

Fast nu har jag en standard SB3 så det är en sådan som vi börjat med att dömma ut. Sen har Kalle en standard Touch som det möjligen finns något enkelt sätt att stänga av displayen i.
En Transporter är inget alternativ för mig då den bara känns gammal, men jag vet att den är bättre än SB3 eftersom jag har hört ett antal.

DNS? DU menar DNLA?
Skall försöka få en Twonkey att spela PCM istället för FLAC, kändes ju sådär enkelt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MrMiyagi
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2011-05-23

Inläggav MrMiyagi » 2011-07-24 03:25

Harryup skrev:Fast nu har jag en standard SB3 så det är en sådan som vi börjat med att dömma ut. Sen har Kalle en standard Touch som det möjligen finns något enkelt sätt att stänga av displayen i.
En Transporter är inget alternativ för mig då den bara känns gammal, men jag vet att den är bättre än SB3 eftersom jag har hört ett antal.

DNS? DU menar DNLA?
Skall försöka få en Twonkey att spela PCM istället för FLAC, kändes ju sådär enkelt.

mvh/Harryup

Förstår din tanke att testa grejorna rätt ur lådan då säkert är så de flesta gör. Att följa råden från nätet att byta nätdel på sin SB-burk tycker dock är intresant då totalpriset för setupen hamnar väl under vad en Linnburk kostar. Och i analogi med det bör ni väl då heller inte utvärdera produkten med andra styrappar än de som tillverkaren tillhandahåller. Nu skall detta ju vara en test av ljukvaliteten med då ni starkt kritiserat Linns användarinterface och föreslår utbytesprodukter tycker jag inte stegat till att föreslå bättre nätdel till SB är så långt. Såg för övrigt att Logitech släppt en egen gratisapp http://www.logitech.com/en-us/speakers-audio/wireless-music-systems/devices/squeezebox-controller-app.

Noterar dina tankar om Transporten och undrar nyfiket hur gammal den produkten är och om den är helt ute jämfört t.ex. med en SB Touch. Prismässigt verkar den ju som ett naturligt nästa steg. Fast en bra DAC till en Reciever eller Touch kanske ger mer?

Vad gäller DNS så var det detta inlägg jag tänkte på:
prolinn skrev:
Harryup skrev:Med fasta ipnummer så klarar man sig ju utan switch också om det nu spelar någon roll med en korsad kabel mellan DS och NAS.

mvh/Harryup


Man kan ju ha DNS-server i NAS:en istället för i en Router, men det har jag inte provat.

En switch och en router är vad som rekomenderats och trådlös router är ju bra om man vill kunna styra med till exempel en ipad, vilket är ett jättebra sätt att styra med.

Nu när jag läser igenom det en gång till misstänker jag att Prolinn i själva verket menar DHCP. Vore för övrigt intresant att få en inblick i hur ditt nätverk är uppbygt med tanke just på strömningen av ljud och eventuell separation gentemot övrig trafik som man ju har i hemmanät. Var kör du t.ex. Squeezeservern.

MrM
Jag är inte tillräckligt ung för att veta allt.
http://www.youtube.com/watch?v=7oLgmabd2ZA

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-24 04:54

Ja alltså jag tänker inte köpa någon ny nätdel till KXIIs Touch och jag tänker definitivt inte köpa det till min SB3'a då det redan är uträknad. Vi kommer inte rangordna produkterna som gällande för alla utan vi lyssnar och tycker hur vi uppfattar dom i min stereo.
DHCP'n kommer ifrån min Linksys router.
Nasen är en RadyNas Pioneer Pro med 6 st 2 TB diskar av serverklass med fast ip. Squeezeserver och DNLA körde jag ifrån Nasen. Har en WHS 2011 också som jag kanske skall kopiera över samma filer till för att kunna köra Twonkey på en kraftfull dator.
Alla apparater går trådat med skärmad CAT6.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-24 09:50

Jag tänker inte heller köpa ny nätdel.
Men jag har kollat på det.
De som har gjort det hävdar att dels att Touchens nätdel inte är lika dålig som övriga SB, och att skillnaden är minimal när man kör digitalt.
Jag kör ju inte analogt så det känns inte så spännande att testa.

Toolbox ska jag prova iaf, mest för att det verkar skoj. :D



Nätdelar är ju lite lustiga - de kan ju ha en viss påverkan på ljudet i apparaten till vilken de är kopplade...men de kan ju också skicka skit tillbaka i nätet vilket kan slå igenom på de andra apparaterna i riggen.
Det var ju det som hände av en väggvårta (från Logitech dessutom..!) när jag hade ett mycket svårhittat brum i basarna.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-24 09:51

Dessutom är jag övertygad om att vi inte kommer att finna välljudets källa i nätverket. :lol:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2011-07-24 17:14

Kan inför ert fortsatta testanda omfattande bl a MDSI tipsa om att igår lanserades Linn:s egen kontrollapp för iPad i Apples Appstore, sök på "Linn" eller "Kinsky". Ska även finnas för iPod/iPhone om jag fattar det rätt.

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-24 18:46

Mats skrev:Kan inför ert fortsatta testanda omfattande bl a MDSI tipsa om att igår lanserades Linn:s egen kontrollapp för iPad i Apples Appstore, sök på "Linn" eller "Kinsky". Ska även finnas för iPod/iPhone om jag fattar det rätt.


Kinsky till Ipad respektive Iphone fungerar väldigt bra och båda är dessutom gratis :D

/mvh

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-24 22:21

Tack för tipset.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-25 00:08

Harryup skrev:Ja alltså jag tänker inte köpa någon ny nätdel till KXIIs Touch och jag tänker definitivt inte köpa det till min SB3'a då det redan är uträknad. Vi kommer inte rangordna produkterna som gällande för alla utan vi lyssnar och tycker hur vi uppfattar dom i min stereo.
DHCP'n kommer ifrån min Linksys router.
Nasen är en RadyNas Pioneer Pro med 6 st 2 TB diskar av serverklass med fast ip. Squeezeserver och DNLA körde jag ifrån Nasen. Har en WHS 2011 också som jag kanske skall kopiera över samma filer till för att kunna köra Twonkey på en kraftfull dator.
Alla apparater går trådat med skärmad CAT6.

mvh/Harryup


Du kan ju köra Twonky direkt på ReadyNasen också om så önskas!

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-25 00:08

Harryup skrev:Ja alltså jag tänker inte köpa någon ny nätdel till KXIIs Touch och jag tänker definitivt inte köpa det till min SB3'a då det redan är uträknad. Vi kommer inte rangordna produkterna som gällande för alla utan vi lyssnar och tycker hur vi uppfattar dom i min stereo.
DHCP'n kommer ifrån min Linksys router.
Nasen är en RadyNas Pioneer Pro med 6 st 2 TB diskar av serverklass med fast ip. Squeezeserver och DNLA körde jag ifrån Nasen. Har en WHS 2011 också som jag kanske skall kopiera över samma filer till för att kunna köra Twonkey på en kraftfull dator.
Alla apparater går trådat med skärmad CAT6.

mvh/Harryup


Du kan ju köra Twonky direkt på ReadyNasen också om så önskas!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-25 02:47

Jodå, det går. Men eftersom Twonkey tagit bort sin add-on, add-in eller plug-in eller vad det nu heter så är det lite jobbigare. Dessutom så kan man läsa om folk som installerat Twonkey och fått en ren NAS efter det så jag tänker inte försöka. Men visst hade det gått egentligen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-25 17:07

Harryup skrev:Jodå, det går. Men eftersom Twonkey tagit bort sin add-on, add-in eller plug-in eller vad det nu heter så är det lite jobbigare. Dessutom så kan man läsa om folk som installerat Twonkey och fått en ren NAS efter det så jag tänker inte försöka. Men visst hade det gått egentligen.

mvh/Harryup


Nä då, Twonky finns fortfarande i senaste version till ReadyNas, den är bara
inte officiellt stödd av Twonky.... Super-poussin som han kallar sig är programmerare
åt Twonky, och han bygger stadigt om versionerna. Dom har alla fungerat klanderfritt.

http://www.readynas.com/forum/viewtopic ... 47&t=41150

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-25 21:13

Fast den var för Sparc jag har Intel.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-25 22:29

Aha! Det kanske har nämnt tidigare, men vilken modell är det du har?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-25 23:45

ReadyNas Pro Pioneer

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-26 17:56

Nu vet jag inte vad skillnaden mellan Pioneer och den som bara heter Pro,
men här finns i alla fall add-on för den vanliga Pro:

http://www.readynas.com/forum/viewtopic ... 48&t=24048

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-28 10:03

Igår fortsatte vi med lyssningarna. På plats var Harryup, Peter Steindl och jag. Magnus kunde tyvärr inte igår.

Denna gång körde vi Touch + Benchmark DAC-1 mot Linn Majik DSI (körde alltså dess egen DAC).
Sen fortsatte vi med Touch som transport och jämförde Benchmark DAC1 och Nuforce DAC-9.
Avslutningsvis fick Touch + Nuforce DAC-9 möta Linn Majik DSI.

Vi var dessutom väldigt duktiga och nivåjusterade alla enheter. :D


I övrigt drack vi cider från magnumflaska och drack gott kaffe med wienerbröd.
En och annan Toblerone gick ner också. En skön kväll. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-28 10:53

KarlXII skrev:Igår fortsatte vi med lyssningarna. På plats var Harryup, Peter Steindl och jag. Magnus kunde tyvärr inte igår.

Denna gång körde vi Touch + Benchmark DAC-1 mot Linn Majik DSI (körde alltså dess egen DAC).
Sen fortsatte vi med Touch som transport och jämförde Benchmark DAC1 och Nuforce DAC-9.
Avslutningsvis fick Touch + Nuforce DAC-9 möta Linn Majik DSI.

Vi var dessutom väldigt duktiga och nivåjusterade alla enheter. :D


I övrigt drack vi cider från magnumflaska och drack gott kaffe med wienerbröd.
En och annan Toblerone gick ner också. En skön kväll. :)


Trevligt !

Håll inte för länge nu på testresultatet. :)

Var det hemma hos Harryup ?
Intressant att läsa om hur nuforce- dacen klarade sig.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-28 13:20

KarlXII skrev:I övrigt drack vi cider från magnumflaska och drack gott kaffe med wienerbröd. En och annan Toblerone gick ner också. En skön kväll. :)


8O

En annan blaskade lut på golv...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-28 13:34

Japp, var hemma hos mig igen.
Nu blev det mycket att hålla reda på men DAC-1 mot Nuforce var ingen stor skillnad. De gånger jag tyckte något var bättre så var det Nuforce men aningen mer klarhet, och som jag uppfattade det lite tightare bas.
Touch med DAC-1 eller Nuforce mot Majik DSI som nätverksspelare line out var högst olika. Kölnkonserten med hårda transienter är inte Majikens styrka. Lät lite distat och spruket.
En skillnad Majik DS som vi testade förra gången mot Majik DSi nu var/är tydlig. Denna lät mycket bättre och kom upp i Kinsky iPad varje gång. Med den andra spelaren så hände det att man var tvungen att starta om program och nån gång spelare också för att Kinksy skulle hitta rätt rum/spelare. Om och hur det påverkar ljudet vet vi inget om men det tidigare exet hade lite hyss för sig förutom dom hörbara.
På många låtar så lät spelarna snarlikt, eller aningen olika men vad man generellt skulle föredra är kanske osäkert. Fanns också stycken då vi föredrog Majiken när det gällde akustisk musik. De signaturer som vi tyckte vi hörde på Majiken var att den kanske var liten aning basfattigare men ända många gånger lät mörkare än Touch. Stampatakten var den inte bättre än Touch på men inte heller direkt sämre.
En sak som jag /(vi) tyckt är att det är verkligen skillnader på nätverksspelare. SB3 är trött men också gammal. Touch är synnerligen prisvärd. Majiken kan spela 24/192 vilket jag skulle vilja att min nästa spelare skall kunna för att kunna spela all musik. Då vi matade Touch med 24/192 sa det bara att den inte stödjer formatet. Ingen musik i halv hastighet eller halva upplösning. Inget ljud alls.
Vad skulle kunna vara kvar att testa, ja massor.
Jag har en MacMini med HDMI som kan spela musik över SP/Dif, USB eller HDMI och genom MAC OSX eller Windows 7. Jag har en Dune HD Max som kan spela musik över analogt, SP/Dif och HDMI båda de senare alternativen med 24/192. Macminin känner jag lite aversion mot att jag kan med lite trolleri få ett för familjen någorlunda gränssnitt annars måste TV'n vara på. Dunen har inget gränssnitt alls för musik ännu så där måste TV'n vara på.
Vill tacka inblandade medlyssnare samt High Fidelity som ställde upp och lånade ut en apparat och övrig exemplarisk service de bjöd på.

Mina erfarenheter är; spelar man inte ifrån nätverk så börja. Touch är en bra instegsspelare som räcker oerhört långt. Vill man ha något bättre så kostar det minst 5-10 ggr mer, men ljudmässiga skillnader finns så hur man värderar dom är väl individuellt. Och även Bryston kommer med nätverksspelare så konkurrensen kommer att hårdna med flera aktörer.
Peter och Kungen kanske motsäger eller verifierar delar eller sammanfattningen som är min egen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-28 13:35

MagnusÖstberg skrev:
KarlXII skrev:I övrigt drack vi cider från magnumflaska och drack gott kaffe med wienerbröd. En och annan Toblerone gick ner också. En skön kväll. :)


8O

En annan blaskade lut på golv...


Är väl bra att alla inte gillar samma saker. *duckar*

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-28 13:36

:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-28 13:53

Den nya Linn Majik DSI som vi lyssnade på igår var ett helt annat djur än DS, och stärker åtminstone mig i tron att det faktiskt var något fel på DS.
Så pass skrälligt och sprucket ljud kan det bara inte vara.

DSI däremot lät riktigt fint, och den nya programvaran Kinsky verkade också riktigt duglig. Påminde mycket om iPeng och Squeeze Commander.
DSI tappade aldrig kontakten heller utan var ständigt online.
Klar skillnad på den biten.

Som sagt, vi började med att jämföra med Touch+DAC-1.
Skillnaden var inte speciellt stor. Linn är lite ljusare i karaktären och lite mer detaljerad, dessvärre gör det att den låter riktigt mysig på vissa låter och slår igenom en aning på andra. Den låter dock mer analog, dvs det känns som om musiken flödar lättare ur högtalarna på något sätt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-28 13:57

Det var intressanta intryck Harryup och Karl XII !

Tror ni att ni hörde diskantsänkningen på 0, 5 dB vid 13500 Hz på Majik DSi ?

................

Först Majik DSi: ( login: avtech Password: 3chip )

http://www.milleraudioresearch.com/down ... i_dig.html

Här kan man se att apparaten mäter mycket bra, men har en nedbländad diskant med en hel dB i toppregistret. Vid 13500 Hz är diskanten nere med en halv dB vilket ju i cd- sammanhang är väldigt mycket. Detta sker vid användandet av Majik DSi som ren nätverkspelare via line out, utan inverkan från förstärkardelen.


Bara Peterstendls intryck kvar nu....

Harryup: kommer du att köpa en Touch, en Linn eller ha kvar det du har ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-28 14:27

Richard - sluta stressa så förbannat - det gör det så skittråkigt att berätta något.

Det blir helt enkelt inte kul - utan ett j-a krav!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-28 14:39

DAC-1 vs DAC-9 - med Touch som transport.

Här var det bra lika alltså. Men kanske inte lika bra. :D

Själv föredrog jag Touch plus DAC-9. Jag upplevde ljudet som mer beslöjat och tråkigare med Benchmark. Vi körde en gammal inspelning från Decca(?) - vad hette den, Harryup, inte spanjoren, den andra? - där orkesterlandskapet målades upp bra mycket härligare med DAC-9, klarare, gladare och detaljrikare.

Lika neutrala, men den ena lite bättre. Fördel DAC-9 där.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-28 14:41

Harryup skrev: Då vi matade Touch med 24/192 sa det bara att den inte stödjer formatet. Ingen musik i halv hastighet eller halva upplösning. Inget ljud alls.


Jag tror jag kom på vad det beror på - den kan bero på att du gör dekodingen i servern. Hade vi skickat filerna direkt det nog funkat.
Ska prova när jag får fart på min Squeezeserver igen.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-28 14:43

Richard skrev:Det var intressanta intryck Harryup och Karl XII !

Tror ni att ni hörde diskantsänkningen på 0, 5 dB vid 13500 Hz på Majik DSi ?


Tack. :)


Inte en chans.

Eller så var det det som utgjorde en del av skillnaden. Men att pinpointa det ser jag som omöjligt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-28 15:08

Var det kanske La Folia med rejäla transienter?
Spanjoren var Ataulfo Argenta, Espana.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-28 15:12

Hade en annan kompis som tittade förbi nyss.
Hans intryck som varandes trummis är att DSi'n gick lite längre ner med bibehållen ton, men han saknade lite detaljer ifrån högre toner typ vispar och lite marracasljud. Kanske dippen går att skylla på. Annars så ville han ha en kombination av apparat vilket kanske Majik DS är som ju skall låta lite bättre egentligen. Vi hade ingen Touch på plats då Kalle återigen envisades med att ta med sina grejor hem.

mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-28 15:34

Harryup skrev:Hade en annan kompis som tittade förbi nyss.
Hans intryck som varandes trummis är att DSi'n gick lite längre ner med bibehållen ton, men han saknade lite detaljer ifrån högre toner typ vispar och lite marracasljud. Kanske dippen går att skylla på. Annars så ville han ha en kombination av apparat vilket kanske Majik DS är som ju skall låta lite bättre egentligen. Vi hade ingen Touch på plats då Kalle återigen envisades med att ta med sina grejor hem.

mvh/Harryup


Blir det någe' byte nudå av nätverkspelare för din del ? Har ju hört att Marantz har en spelare nu också... ( som dock bara klarar 44,1, 48 kHz. )

Kanske en Touch ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-28 15:47

För framtiden är allt som inte kan spela 24/192 ointressant. Men för nutiden är en Touch intressant. En MegaTouch för 5-8000 skulle kunna vara intressant om den spelade som sagt 24/192. Touchen har ju lite fördelar med inbyggd server, USB, eSATA osv också.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-28 15:57

Varför vill man kunna spela en samplingsfrekvens på 192kHz egentligen?
Är inte redan 44.1kHz mer än vad örat kan höra? Eller finns det fler fördelar förutom frekvensomfånget?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-28 16:13

adzer skrev:Varför vill man kunna spela en samplingsfrekvens på 192kHz egentligen?
Är inte redan 44.1kHz mer än vad örat kan höra? Eller finns det fler fördelar förutom frekvensomfånget?


För att man vill kunna spela alla typer av filer om man köper en lite bättre som normalt betyder kostsammmare apparat. Om 44.1 är mer än vad örat kan höra så betyder inte det att signalbehandligen i apparaterna är likvärdig.
Eftersom det går att höra skillnader så finns dom, i vart fall för mig. Och LTS har mig veterligen hört skillnad på de flesta kanske alla olika CD-spelare man testat.
Finns det verkligen skillnad på olika bilar med 200hkr ? Om jag får dra en parallell som möjligen haltar.

mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-28 16:32

Harryup skrev:
adzer skrev:Varför vill man kunna spela en samplingsfrekvens på 192kHz egentligen?
Är inte redan 44.1kHz mer än vad örat kan höra? Eller finns det fler fördelar förutom frekvensomfånget?


För att man vill kunna spela alla typer av filer om man köper en lite bättre som normalt betyder kostsammmare apparat. Om 44.1 är mer än vad örat kan höra så betyder inte det att signalbehandligen i apparaterna är likvärdig.
Eftersom det går att höra skillnader så finns dom, i vart fall för mig. Och LTS har mig veterligen hört skillnad på de flesta kanske alla olika CD-spelare man testat.
Finns det verkligen skillnad på olika bilar med 200hkr ? Om jag får dra en parallell som möjligen haltar.

mvh/Harryup


Egentligen ter det sig helt orimligt att man inte ska kunna tillverka en bra mediaspelare som kan återge 192 kHz med 24 bitar för under tusenlappen.
Varenda datorljudkort under denna prislapp klarar väl det ?

Jag antar att efterfrågan är för liten. De flesta vill kanske istället ha en bildmediaspelare som klarar 1080p högupplöst bild via nätverk istället- pris under 2000:-. Det finns många sådana.

Fastän dessa spelare är datamässigt betydligt vassare än vilken slö musikstreamer som helst under 10000:-.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-28 17:41

Harryup skrev:

"Touch med DAC-1 eller Nuforce mot Majik DSI som nätverksspelare line out var högst olika. Kölnkonserten med hårda transienter är inte Majikens styrka. Lät lite distat och spruket.
En skillnad Majik DS som vi testade förra gången mot Majik DSi nu var/är tydlig. Denna lät mycket bättre och kom upp i Kinsky iPad varje gång. Med den andra spelaren så hände det att man var tvungen att starta om program och nån gång spelare också för att Kinksy skulle hitta rätt rum/spelare. Om och hur det påverkar ljudet vet vi inget om men det tidigare exet hade lite hyss för sig förutom dom hörbara.
På många låtar så lät spelarna snarlikt, eller aningen olika men vad man generellt skulle föredra är kanske osäkert. Fanns också stycken då vi föredrog Majiken när det gällde akustisk musik. De signaturer som vi tyckte vi hörde på Majiken var att den kanske var liten aning basfattigare men ända många gånger lät mörkare än Touch. Stampatakten var den inte bättre än Touch på men inte heller direkt sämre. "
....................................................................

Lät det distat och sprucket med kölnkonserten, även med den nyare spelaren ? Eller hur ska jag tolka det du skriver ?

Majiken en aning basfattigare men ändå mörkare än Touch,- låter som en motsägelse men detta var väl er upplevelse.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-28 17:47

Richard skrev:Egentligen ter det sig helt orimligt att man inte ska kunna tillverka en bra mediaspelare som kan återge 192 kHz med 24 bitar för under tusenlappen.
Varenda datorljudkort under denna prislapp klarar väl det ?

Menar du leksaker som mångkanal/surround-kort då? Riktiga kort dvs. tvåkanaliga (min värdering) får man gå upp lite i pris för att få 192/24.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-28 17:54

Flint skrev:
Richard skrev:Egentligen ter det sig helt orimligt att man inte ska kunna tillverka en bra mediaspelare som kan återge 192 kHz med 24 bitar för under tusenlappen.
Varenda datorljudkort under denna prislapp klarar väl det ?

Menar du leksaker som mångkanal/surround-kort då? Riktiga kort dvs. tvåkanaliga (min värdering) får man gå upp lite i pris för att få 192/24.


Nja, tex denna, endast 2 kanaler.

http://www.proshop.se/Ljudkort/Creative ... f=prisjakt

Det finns billigare ljudkort med 7.1 ljud också...

SB Touch verkar dock ruggigt prisvärd.
Senast redigerad av Richard 2011-07-28 18:04, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-28 18:01

Richard
OK då. Men lite gränsfall på priset, va. :)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-28 18:05

Flint skrev:Richard
OK då. Men lite gränsfall på priset, va. :)


Javisst. :oops:
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-28 18:05

Richard skrev:Harryup skrev:

"Touch med DAC-1 eller Nuforce mot Majik DSI som nätverksspelare line out var högst olika. Kölnkonserten med hårda transienter är inte Majikens styrka. Lät lite distat och spruket.
En skillnad Majik DS som vi testade förra gången mot Majik DSi nu var/är tydlig. Denna lät mycket bättre och kom upp i Kinsky iPad varje gång. Med den andra spelaren så hände det att man var tvungen att starta om program och nån gång spelare också för att Kinksy skulle hitta rätt rum/spelare. Om och hur det påverkar ljudet vet vi inget om men det tidigare exet hade lite hyss för sig förutom dom hörbara.
På många låtar så lät spelarna snarlikt, eller aningen olika men vad man generellt skulle föredra är kanske osäkert. Fanns också stycken då vi föredrog Majiken när det gällde akustisk musik. De signaturer som vi tyckte vi hörde på Majiken var att den kanske var liten aning basfattigare men ända många gånger lät mörkare än Touch. Stampatakten var den inte bättre än Touch på men inte heller direkt sämre. "
....................................................................

Lät det distat och sprucket med kölnkonserten, även med den nyare spelaren ? Eller hur ska jag tolka det du skriver ?

Majiken en aning basfattigare men ändå mörkare än Touch,- låter som en motsägelse men detta var väl er upplevelse.


En liten aning, ja. SÅ att om man inte hade haft en Touch att jämföra med så hade man kunnat skyllt på inspelningen eller nåt men med Touchen så lät det aldrig så. Och det var bara på Kölnkonserten som det lät så. Lyssnade på spelaren i butiken och med den uppställningen kunde jag inte höra den tendensen men hemma gick det. Av någon anledning. Och det är ju inte så att Majiken styrde över Denonapparaten eftersom Nuforcen spelade ännu högre så den fick vi dämpa runt 5,5dB i förhållande till Majiken.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-28 18:46

Harryup skrev:
. . . Och det var bara på Kölnkonserten som det lät så . . .
mvh/Harryup


Just Keith Jarrets The Köln Concert låter ju lite "sprucken",
troligtvis beroende på det kraftiga tangentanslag som KJ
har när han "blir till sig". Möjligtvis kan även den något
udda flygel som användes "spela in".

Att man hör det "spruckna(distade?)" tyder enligt mina
erfarenheter på att ursprungssignalen återges renare än
om man inte uppfattar "spruckenheten" . . . men det skall
absolut inte låta illa.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-28 18:48

Harryup skrev:För framtiden är allt som inte kan spela 24/192 ointressant. Men för nutiden är en Touch intressant. En MegaTouch för 5-8000 skulle kunna vara intressant om den spelade som sagt 24/192. Touchen har ju lite fördelar med inbyggd server, USB, eSATA osv också.

mvh/Harryup
Med 7" skärm, tunn som en Apple Air dator, vägghägningsförberedd...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-28 19:03

Laila skrev:
Harryup skrev:
. . . Och det var bara på Kölnkonserten som det lät så . . .
mvh/Harryup


Just Keith Jarrets The Köln Concert låter ju lite "sprucken",
troligtvis beroende på det kraftiga tangentanslag som KJ
har när han "blir till sig". Möjligtvis kan även den något
udda flygel som användes "spela in".

Att man hör det "spruckna(distade?)" tyder enligt mina
erfarenheter på att ursprungssignalen återges renare än
om man inte uppfattar "spruckenheten" . . . men det skall
absolut inte låta illa.


Detdär låter inte så rimligt, om du frågar mig.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-28 19:05

Harryup skrev:
adzer skrev:Varför vill man kunna spela en samplingsfrekvens på 192kHz egentligen?
Är inte redan 44.1kHz mer än vad örat kan höra? Eller finns det fler fördelar förutom frekvensomfånget?


För att man vill kunna spela alla typer av filer om man köper en lite bättre som normalt betyder kostsammmare apparat. Om 44.1 är mer än vad örat kan höra så betyder inte det att signalbehandligen i apparaterna är likvärdig.
Eftersom det går att höra skillnader så finns dom, i vart fall för mig. Och LTS har mig veterligen hört skillnad på de flesta kanske alla olika CD-spelare man testat.
Finns det verkligen skillnad på olika bilar med 200hkr ? Om jag får dra en parallell som möjligen haltar.

mvh/Harryup


Självklart måste signalbehandlingen och ljudkvalitén vara bra. Jag undra bara varför det finns musik och därför spelare i dessa högra samplingsfrekvenser.
Och var får man ens tag i denna musiken?

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-28 19:07

Richard skrev:
Laila skrev:
Harryup skrev:
. . . Och det var bara på Kölnkonserten som det lät så . . .
mvh/Harryup


Just Keith Jarrets The Köln Concert låter ju lite "sprucken",
troligtvis beroende på det kraftiga tangentanslag som KJ
har när han "blir till sig". Möjligtvis kan även den något
udda flygel som användes "spela in".

Att man hör det "spruckna(distade?)" tyder enligt mina
erfarenheter på att ursprungssignalen återges renare än
om man inte uppfattar "spruckenheten" . . . men det skall
absolut inte låta illa.


Detdär låter inte så rimligt, om du frågar mig.


Nähej . . . . :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-28 19:56

Den sista bataljen gick mellan Touch med Nuforce DAC-9 vs.Linn Majik DSI.

Inte heller här speciellt stora skillnader men efter ett tag tyckte jag nog att det som tidigare visat sig lyste igenom. Touch och DAC-9 spelar vansinnigt rent och det känns hela tiden som man får möjlighet att höra hela materialet utan att det på något sätt känns diskantlyft eller vasst.
Riktigt på den nivån tycker jag inte att Majik DSI spelar, utan att på något sätt vara dålig. Tvärtom, den spelade på väldigt bra, och det kanske måste till Linnprylar högre upp i kedjan - de har ju flera modeller - för att svara upp.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-28 19:57

Laila skrev:Just Keith Jarrets The Köln Concert låter ju lite "sprucken",
troligtvis beroende på det kraftiga tangentanslag som KJ
har när han "blir till sig". Möjligtvis kan även den något
udda flygel som användes "spela in".

Att man hör det "spruckna(distade?)" tyder enligt mina
erfarenheter på att ursprungssignalen återges renare än
om man inte uppfattar "spruckenheten" . . . men det skall
absolut inte låta illa.


Nejnejnej. Du behöver tydligen bättre prylar. Skaffa en Touch, tex. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-28 20:08

Till Vinyl . . . ? :wink: :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-28 20:09

Ja 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-28 21:17

Var visst Neuman U-67 rörbestyckade kondensatormikrofoner
som användes under inspelningen av Köln, samt har jag hört
ryktas, en Telefunken rörbandare . . . tacka faster för att det
distar . . . äntligen en möjlig förklaring till att så många ECM-
utgivningar låter så förbenat illa . . . eller . . . 8)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-28 22:14

Laila skrev:Var visst Neuman U-67 rörbestyckade kondensatormikrofoner
som användes under inspelningen av Köln, samt har jag hört
ryktas, en Telefunken rörbandare . . . tacka faster för att det
distar . . . äntligen en möjlig förklaring till att så många ECM-
utgivningar låter så förbenat illa . . . eller . . . 8)


Detdär låter rimligt, om du frågar mig...

/ mvh

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-28 22:26

petersteindl skrev:Ja 8)


Hur var ditt intryck i lyssningen ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-28 23:43

torig skrev:
Laila skrev:Var visst Neuman U-67 rörbestyckade kondensatormikrofoner
som användes under inspelningen av Köln, samt har jag hört
ryktas, en Telefunken rörbandare . . . tacka faster för att det
distar . . . äntligen en möjlig förklaring till att så många ECM-
utgivningar låter så förbenat illa . . . eller . . . 8)


Detdär låter rimligt, om du frågar mig...

/ mvh


Cd-skivan distar inte så.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-28 23:54

Harryup skrev:
torig skrev:
Laila skrev:Var visst Neuman U-67 rörbestyckade kondensatormikrofoner
som användes under inspelningen av Köln, samt har jag hört
ryktas, en Telefunken rörbandare . . . tacka faster för att det
distar . . . äntligen en möjlig förklaring till att så många ECM-
utgivningar låter så förbenat illa . . . eller . . . 8)


Detdär låter rimligt, om du frågar mig...

/ mvh


Cd-skivan distar inte så.

Mvh/Harryup


Nej, den är välan "tvättad"/mastrad . . . :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-28 23:56

Nej, nu råkar den vara gammal och dessutom originalet till FLAC-filen.

Mvh/Harryup

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-29 00:02

OK, jag förmodar att det är den CD-skivan du rippat. Bekymret kan ju vara att ju bättre din signalkälla är, ibland medför att den på ett bättre sätt än tidigare förmedlar "ursprungssignalen" och att den "disten" som Laila skriver om "ingår" i just denna inspelning. Kan också vara därför många talar om "dåliga inspelningar/dåliga produktioner".

Jag säger inte att så är fallet nu. Majik DSIn kanske inte "klarade av" att återge inspelningen på ett "korrekt" sätt. Mycket spekulationer :wink: , men som K12 tidigare skrivit. Det finns bättre Linn-spelare 8)

/mvh

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-29 00:09

Harryup skrev:Nej, nu råkar den vara gammal och dessutom originalet till FLAC-filen.

Mvh/Harryup


Nu kan ju även gamla CD vara mer eller mindre mastrade/tvättade,
eller rättare sagt alla kommersiella CD är välan mastrade . . . men ok
då var det nog inte mikrofonerna eller bandarn som "ställde till det"
(vilket jag inte heller trodde då just ECM-utgåvorna länge hört till
de bättre med avseende på ljudkvalitet, tycker jag . . . 8) ).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-29 00:23

Richard skrev:
petersteindl skrev:Ja 8)


Hur var ditt intryck i lyssningen ?


På pianot lät Touch bäst eftersom transienterna lät renast. Skillnaderna var dock små. Det pratas om att Touch skulle ha så pass mycket distorsion och att den av någon outgrundlig anledning skulle ligga i motfas så att pianot lät rent och naturligt på grund av hög distorsion medans de andra spelarna har så pass låg distorsion att pianot låter orent i jämförelse. Jag säger BS 8)

På la Folia föredrog jag Linn eftersom det akustiska kom fram bäst.

I princip tyckte jag Linn var bäst på att förmedla den akusiska upplevelsen, men den översta oktaven i diskanten var hämmad och det hördes på vispar på Diana Krall. Även andra instrument lät lite snuvigt i jämförelse med de andra kombinationerna.

Basen upplevde jag ha en viss fördel hos Linn eftersommelodin tycker jag gick fram bättre än hos de andra, men det var små skillnader. dessutom var jag trött och det var varmt i rummet.

Nuforce dacen lät rent men samtidigt lite smalstrålande, vad det nu betyder. Jo om man skalar bort rummet mellan musikerna så får man siluetter med hög kontrast och därmed klart ljud, men jag vill känna mig omsluten av det akustiska skeendet om så skall vara fallet enligt inspelningen och då vinner linnmojängen. Jag vet inte vad apparaterna heter.

Jag tror dock att nuforce hade en stor nackdel med en för lång optisk digitalkabel. Det kan lätt bli reflexer i sådan kabel som ökar fasbruset och därmed jitter.

På 90-talet labbade jag en del med att ställa in jitter med hjälp av pll. Jag kunde ändra denna och kom fram till att jitter påverkade upplevelsen av det akustiska skeendet mer än klangen.

Ett fall runt 10 kHz innebär alltid att klangfärg förändras. Vissa instrument lät mörka men andra instrument lät ljusare av någon anledning.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-29 00:35

Harryup skrev:Var det kanske La Folia med rejäla transienter?
Spanjoren var Ataulfo Argenta, Espana.

mvh/Harryup


Tänkte nog på spanjoren...

Men vem gjorde La Folia? Jordi Savall?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-29 00:43


Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-29 00:45

KarlXII skrev:
Harryup skrev:Var det kanske La Folia med rejäla transienter?
Spanjoren var Ataulfo Argenta, Espana.

mvh/Harryup


Tänkte nog på spanjoren...

Men vem gjorde La Folia? Jordi Savall?


Gregorio Paniagua
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-29 01:03

harryup - jag vill inte vara hemma på söndag em/kväll - se till att vädra ut värmen från rummet, baka lite bullar och sätt cidern på kylning.

Tack, det var allt.

Jo, nu har jag golv i lägenheten igen. Borta är gruset och det stampade jordgolvet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MrMiyagi
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2011-05-23

Inläggav MrMiyagi » 2011-07-29 01:11

KarlXII skrev:
Harryup skrev: Då vi matade Touch med 24/192 sa det bara att den inte stödjer formatet. Ingen musik i halv hastighet eller halva upplösning. Inget ljud alls.


Jag tror jag kom på vad det beror på - den kan bero på att du gör dekodingen i servern. Hade vi skickat filerna direkt det nog funkat.
Ska prova när jag får fart på min Squeezeserver igen.


Från Logitechs hemsida:

Supports sampling rates up to 24 bit / 96 kHz



Mr M - som håller på att lära detta.
Jag är inte tillräckligt ung för att veta allt.
http://www.youtube.com/watch?v=7oLgmabd2ZA

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-29 01:15

Har precis fått igång servern nu...ska bara ta hem lite hirez i 192khz..
:)

Vad hette den där norska sidan...?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-29 01:21

MagnusÖstberg skrev:harryup - jag vill inte vara hemma på söndag em/kväll - se till att vädra ut värmen från rummet, baka lite bullar och sätt cidern på kylning.

Tack, det var allt.

Jo, nu har jag golv i lägenheten igen. Borta är gruset och det stampade jordgolvet.


Harryup skulle åka till öland, så han är inte hemma då och om han vore i Sthlm så skulle han se AIK-Elfsborg :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-29 01:43

Meeh... vi hade ju pratat om det :)

Edit: Äh, jag tror jag går och ser matchen :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-29 01:57

KarlXII skrev:Har precis fått igång servern nu...ska bara ta hem lite hirez i 192khz..
:)

Vad hette den där norska sidan...?


Näe..funkade inte. Not supported. :evil:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-29 04:03

MagnusÖstberg skrev:Meeh... vi hade ju pratat om det :)

Edit: Äh, jag tror jag går och ser matchen :)


Ta med dig Steindeln också.
Mvh/ Vi är över allt.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-29 07:51

Harryup skrev:
Richard skrev:Harryup skrev:

"Touch med DAC-1 eller Nuforce mot Majik DSI som nätverksspelare line out var högst olika. Kölnkonserten med hårda transienter är inte Majikens styrka. Lät lite distat och spruket.
En skillnad Majik DS som vi testade förra gången mot Majik DSi nu var/är tydlig. Denna lät mycket bättre och kom upp i Kinsky iPad varje gång. Med den andra spelaren så hände det att man var tvungen att starta om program och nån gång spelare också för att Kinksy skulle hitta rätt rum/spelare. Om och hur det påverkar ljudet vet vi inget om men det tidigare exet hade lite hyss för sig förutom dom hörbara.
På många låtar så lät spelarna snarlikt, eller aningen olika men vad man generellt skulle föredra är kanske osäkert. Fanns också stycken då vi föredrog Majiken när det gällde akustisk musik. De signaturer som vi tyckte vi hörde på Majiken var att den kanske var liten aning basfattigare men ända många gånger lät mörkare än Touch. Stampatakten var den inte bättre än Touch på men inte heller direkt sämre. "
....................................................................

Lät det distat och sprucket med kölnkonserten, även med den nyare
spelaren ? Eller hur ska jag tolka det du skriver ?

Majiken en aning basfattigare men ändå mörkare än Touch,- låter som en motsägelse men detta var väl er upplevelse.


En liten aning, ja. SÅ att om man inte hade haft en Touch att jämföra med så hade man kunnat skyllt på inspelningen eller nåt men med Touchen så lät det aldrig så. Och det var bara på Kölnkonserten som det lät så. Lyssnade på spelaren i butiken och med den uppställningen kunde jag inte höra den tendensen men hemma gick det. Av någon anledning. Och det är ju inte så att Majiken styrde över Denonapparaten eftersom Nuforcen spelade ännu högre så den fick vi dämpa runt 5,5dB i förhållande till Majiken.

mvh/Harryup


Harryup:

Kan det vara så att med högupplösta högtalare som du själv har väldigt lätt avslöjar de brister som finns i spelarna ?
Senast redigerad av Richard 2011-07-29 10:25, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-29 08:14

Min fråga är då till er: vilken spelarekobination spelade melodierna på det tydligaste sättet ?

( subjektivt, som ni upplevde det ).
Senast redigerad av Richard 2011-07-29 10:21, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-29 08:59

Richard: De flesta vet att du har ett knepigt förhållande till produkter av märket Linn. Nu råkade det vara en Linn inblandad i våra lyssningsprov, men för mig kunde det lika gärna vara en Musical Fidelity, en Meridian eller en Bladelius. Det var kul att testa en lite dyrare grunka bara. Från början tänkte vi ju bara köra mellan SB3 och Touch.

Din fråga: Det låter som det har något med Tunedem att göra. Jag vet faktiskt inte ett jota om hur det där funkar. Dessutom önskar jag du inte använder mina lyssningsintryck som ammunition i din pågående kampanj - vilket de heller inte duger till då du nu tycks föredra den mera vetenskapliga approachen med nivåmatchade blindtester och mätningar.

Detta är bristfälligt nivåmatchat, det är lika öppet som placebofyllt och fördomsfyllt. 8)
Det är helt enkelt en redovisning av en social aktivitet. Ta det för vad det är.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-29 09:44

KarlXII skrev:Richard: De flesta vet att du har ett knepigt förhållande till produkter av märket Linn. Nu råkade det vara en Linn inblandad i våra lyssningsprov, men för mig kunde det lika gärna vara en Musical Fidelity, en Meridian eller en Bladelius. Det var kul att testa en lite dyrare grunka bara. Från början tänkte vi ju bara köra mellan SB3 och Touch.

Din fråga: Det låter som det har något med Tunedem att göra. Jag vet faktiskt inte ett jota om hur det där funkar. Dessutom önskar jag du inte använder mina lyssningsintryck som ammunition i din pågående kampanj - vilket de heller inte duger till då du nu tycks föredra den mera vetenskapliga approachen med nivåmatchade blindtester och mätningar.

Detta är bristfälligt nivåmatchat, det är lika öppet som placebofyllt och fördomsfyllt. 8)
Det är helt enkelt en redovisning av en social aktivitet. Ta det för vad det är.


+2 :wink:

/mvh

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-29 10:18

KarlXII skrev:Det är helt enkelt en redovisning av en social aktivitet. Ta det för vad det är.


Det var bara en fråga från min sida- hur har ni lyssnat ?
Från ditt svar står det klart att du inte känner till begreppet tune- method.
Det går till som så att man lyssnar till VAD musikerna spelar, inte bara ATT de spelar. Peterstedl verkar kunna metoden- det kan läsas av det han beskriver vid intrycken. Men självklart lyssnar man ju som man vill- tycker jag.

Det finns ingen dold agenda från min sida alls. Tvärtom är det kul att ni lyssnat till olika nätverkspelare i olika prisklasser. Priset verkar ju inte vara en parameter att räkna med.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-29 10:22

Richard skrev:
SB Duet är " inte godkänd" . Det är en försäljare ( tonläget ) som testat den och kommit fram att den var helt värdelös på att spela musik.Detta rykte verkar således ha blivit en sanning. Något som för mig och min bror framstår som helt obegripligt eftersom vid våran blinda test mellan Duet och Touch som rena transporter, fick ett resultat där Duet vann det hela.


Återigen, om det är utfallet "5 mot 3" som du tänker på Richard
så är detta ett statistiskt "nollresultat" där ingen "vann".
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-29 10:24

Det kanske kommer nästa gång, börjar bli lite sugen själv på att lyssna på den där Duetten.

Dessutom finns det 4 potentiella chanser att öka Touchens prestanda ytterligare jämfört med förra testet:
Släcka displayen
Stänga av Wifidelen
Köra ett mer påkostat/välkonstruerat nätaggregat
Köra kortare kabel eller USB

Vi har nog inte sett det sista av detta. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-29 10:32

KarlXII skrev:Det kanske kommer nästa gång, börjar bli lite sugen själv på att lyssna på den där Duetten.

Dessutom finns det 4 potentiella chanser att öka Touchens prestanda ytterligare jämfört med förra testet:
Släcka displayen
Stänga av Wifidelen
Köra ett mer påkostat/välkonstruerat nätaggregat
Köra kortare kabel eller USB

Vi har nog inte sett det sista av detta. :D


Det vore intressant att höra era resultat mellan Duet och Touch som transporter.

( om ni orkar )

Marantz har ju också en spelare för 8000:- som verkar intressant.
Macminin som Harryup nämnde kanske spelar bra...
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-29 11:25

KarlXII skrev:Det är helt enkelt en redovisning av en social aktivitet. Ta det för vad det är.


Det där går inte fram, det har visat sig tydligt tidigare :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-29 12:18

Vi kom ju helt enkelt fram till att det är skillnader och sen får ju folk ranka grejorna som dom vill i sina egna anläggningar. I andra anläggningar än min kanske det blir andra skillnader. Och även med annat musikmaterial kan man få andra resultat. Den för min del optimala spelaren fanns nog inte bland dom testade, men väl fungerande alternativ. Så på vanligt HiFi-tidningsspråk så hittade vi bara en förlorare SB3 och lite olika vinnare beroende på hur och efter vad man lyssnade. Touch är absolut en klart bättre spelare och hur långt den räcker är väl individuellt. Den räcker långt i vart fall. Vi får se hur vi går vidare men det känns inte som om vi krönte någon vinnare, bara en förlorare.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-29 12:43

Måste ta och få lyssnat på en SB Touch eller Duett. De är ju inte dyra alls och är de överhuvud taget jämförbara med Linns billigare spelare så är de rena kapen även om de har sina baksidor också. Serverprogramvaran är mycket mer krävande på servern än till exempel Twonky och så spelar de inte heller de mest högupplösta filerna.

Är det stor skillnad att köra Touch utan extern DAC respektive med någon av de DAC:ar ni provade med? Med externa DAC:ar av bättre sort så blir ju också priset i paritet med Linns Majik DS och då blir de kanske mindre intressanta eftersom man med Linn:en inte har någon av ovanstående begränsningar och dessutom får färre lådor. En begagnad Majik DS kan man idag få för ungefär 10kKr-14kKr berorende på ålder samt om den är uppgraderad med senaste nätdelen eller inte. De nya nätdelarna gör klart märbar skillnad. Är ju också intessant eftersom en NAS med kapacitet att köra SB:s serverprogramvara ju kostar en slant.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-29 12:54

Touch kan göra en USB-disk direktansluten, men har man 6-14TB musik så spelar det ingen roll vilken lösning man väljer - man behöver en lagringslösning.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-29 21:28

prolinn skrev:Måste ta och få lyssnat på en SB Touch eller Duett. De är ju inte dyra alls och är de överhuvud taget jämförbara med Linns billigare spelare så är de rena kapen även om de har sina baksidor också. Serverprogramvaran är mycket mer krävande på servern än till exempel Twonky och så spelar de inte heller de mest högupplösta filerna.

Är det stor skillnad att köra Touch utan extern DAC respektive med någon av de DAC:ar ni provade med? Med externa DAC:ar av bättre sort så blir ju också priset i paritet med Linns Majik DS och då blir de kanske mindre intressanta eftersom man med Linn:en inte har någon av ovanstående begränsningar och dessutom får färre lådor. En begagnad Majik DS kan man idag få för ungefär 10kKr-14kKr berorende på ålder samt om den är uppgraderad med senaste nätdelen eller inte. De nya nätdelarna gör klart märbar skillnad. Är ju också intessant eftersom en NAS med kapacitet att köra SB:s serverprogramvara ju kostar en slant.


Resultat efter blindtestandet:

Musiken var:

Nils Lövgren, " Man in the moon".
Yusuf Islam, " Dont let me be misunderstood"
Peter Framton, " Flying without wings"
Chris Jones, " No sanctuary here "

Blandat musik alltså, inte bara audiofil- hiss musik utan riktig rockmusik också.

Fyra lyssningar per låt, två per spelare, alltså fyra gånger vardera där det enda signifikanta för mig var att jag skulle pricka ut EN enda spelare som låtandes bättre än den andra, vid varje À/B test.

Både SB duet samt SB touch uppvisar exakt identisk utnivå via den optiska spdif överföringen.
Ingen av spelarna överstyr en 1001 hz sinuston vid maxvolym.

Samma optiska kabel användes: jag lyssnade blint 40 sekunder varje lyssning, och min bror bytte låtar , bytte spelare och förde protokollet.

Resultatet blev att följande spelare föredrogs av mig:

Duet: 5
Touch: 3

Jag tyckte nog att SB duet lät mera " analogt" , en aning svängigare än touchen. Speciellt tydligt blev detta på Peter Framton- låten, där det räckte med ett enda ackord för mig för att avgöra att jag tyckte gitarren nog lät en aning mera stämt . Här prickade jag in Duet som den bästa spelaren båda lyssningarna.

Enligt våra tester så är alltså SB duet en bättre transport än touch, åtminstone om man testar blint.

Sedan så är förstås ett resultat 5-3 inte tillräckligt signifikant för ett klockrent objektivt resultat.

En sak är säker: resultatet , där det verkligen hördes skillnad mellan de båda transporterna, ivartfall för mig, innebär att jag behåller SB Duet.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-29 22:20

Richard skrev:
Resultatet blev att följande spelare föredrogs av mig:
Duet: 5
Touch: 3
. . . . .
Enligt våra tester så är alltså SB duet en bättre transport än touch, åtminstone om man testar blint.

Sedan så är förstås ett resultat 5-3 inte tillräckligt signifikant för ett klockrent objektivt resultat.


En sak är säker: resultatet , där det verkligen hördes skillnad mellan de båda transporterna, ivartfall för mig, innebär att jag behåller SB Duet.


Richard, åter o återigen, 5-3 är ett klockrent nollresultat o inget annat.
Du kan inte dra några som helst slutsatser, förutom att någon skillnad
av vad du föredrog ej kunde fastställas.

Att påstå något annat gör att jag vågar rekommendera en kurs
i elementär statistik för vidare insikt/förståelse*


*Med risk för att bli varnad/avstängd(har redan en varning)
men jag tar chansen. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-07-30 10:01

Laila skrev:, 5-3 är ett klockrent nollresultat o inget annat.

+1

Om jag får spekulera så baserar du dina åsikter på resultat från öppna lyssningar och söker stöd i den blinda lyssningstest som ni gjorde?

Jag har gjort motsvarande test, med andra apparater och med signifikant resultat, men då resultatet inte blev riktigt 0, 16 (av 16) så tyckte jag inte testet gav det resultat jag förväntade. Blindtesten gav resultatet 3, 13 om jag kommer ihåg rätt. Öppet upplevdes skillnaden som ganska stor.

Användarvisningsbild
Jonnor
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2011-07-09

Inläggav Jonnor » 2011-07-30 10:16

KarlXII skrev:Det kanske kommer nästa gång, börjar bli lite sugen själv på att lyssna på den där Duetten.

Dessutom finns det 4 potentiella chanser att öka Touchens prestanda ytterligare jämfört med förra testet:
Släcka displayen
Stänga av Wifidelen
Köra ett mer påkostat/välkonstruerat nätaggregat
Köra kortare kabel eller USB

Vi har nog inte sett det sista av detta. :D


Kul att ni genomförde testet och jag hoppas att ni hade jättetrevligt.

Jag tycker att det är sunt att testa ovanstående och dessutom kan det vara värt att testa om placeringen (hyllan), elanslutningen (fas/nolla och grendosor) påverkar musikåtergivningen. Det gjorde det för SB3:an och även på min nuvarande streamer. Vill du köra trådlöst kan du test att ansluta spelaren till en brygga. För egen del använder jag en D-Link DAP 1522 och låter den prata på C-bandet med routern.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-08-01 08:53

KarlXII skrev:Det kanske kommer nästa gång, börjar bli lite sugen själv på att lyssna på den där Duetten.

Dessutom finns det 4 potentiella chanser att öka Touchens prestanda ytterligare jämfört med förra testet:
Släcka displayen
Stänga av Wifidelen
Köra ett mer påkostat/välkonstruerat nätaggregat
Köra kortare kabel eller USB

Vi har nog inte sett det sista av detta. :D


Min bror håller på att laborera med detta med toolbox, just för att få Touchen att låta lika bra som hans Duet. I original så är den ( kanske) inte riktigt lika bra.

Återkommer med resultatet.
Senast redigerad av Richard 2011-08-01 09:21, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-08-01 08:58

prolinn skrev:
Laila skrev:, 5-3 är ett klockrent nollresultat o inget annat.

+1

Om jag får spekulera så baserar du dina åsikter på resultat från öppna lyssningar och söker stöd i den blinda lyssningstest som ni gjorde?

Jag har gjort motsvarande test, med andra apparater och med signifikant resultat, men då resultatet inte blev riktigt 0, 16 (av 16) så tyckte jag inte testet gav det resultat jag förväntade. Blindtesten gav resultatet 3, 13 om jag kommer ihåg rätt. Öppet upplevdes skillnaden som ganska stor.


-1.

Du spekulerar helt fel, prolinn. Vi var båda övertygade om att Touchen skulle låta bättre- inte minst efter alla goda hifirecensioner av den, samt Harryups öppna testande.

Testandet vi gjorde visade då istället att de gav exakt samma utnivå digitalt, och att Touchen ivartfall inte lät bättre än Duet.

Det är nyttigt med litet blindtestande. Ha- begäret minskar efter nya " förbättrade prylar" om det visar sig att de nya grejorna låter likadant som de gamla.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-08-01 10:33

Men för fan - erat test gäller under de förutsättningar ni har.

Ge INGA mer generella bedömningar på det. Ingen vet något om de akustiska förutsättningarna, era kunskaper om hur man mäter och ställer in - och ni har inte testat efter den enda långtidsutprovade metoden som både jag och Svante informerat er om. Ni har lyssnat blint och det lite blint - dvs ni har inte identifierat differenser och fokuserat på dem för att se om de kan träda fram med objektivt lyssnande under förutsättningar med blind lyssning.

Ändå ger du så tvärsäkra och bestämda svar.

Förstår du inte att det kan finnas läsare som läser det du skriver och utgår från att du med din kunskap verkligen utvärderat innan du skriver dina bedömningar?

Skall du fortsätta på det där spåret med inadekvat testande och tvärsäkra uttalanden så gör det åtminstonde i din egna tråd så man slipper göra sådanna här inlägg.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-08-01 11:27

MagnusÖstberg skrev:Men för fan - erat test gäller under de förutsättningar ni har.

Ge INGA mer generella bedömningar på det. Ingen vet något om de akustiska förutsättningarna, era kunskaper om hur man mäter och ställer in - och ni har inte testat efter den enda långtidsutprovade metoden som både jag och Svante informerat er om. Ni har lyssnat blint och det lite blint - dvs ni har inte identifierat differenser och fokuserat på dem för att se om de kan träda fram med objektivt lyssnande under förutsättningar med blind lyssning.

Ändå ger du så tvärsäkra och bestämda svar.

Förstår du inte att det kan finnas läsare som läser det du skriver och utgår från att du med din kunskap verkligen utvärderat innan du skriver dina bedömningar?

Skall du fortsätta på det där spåret med inadekvat testande och tvärsäkra uttalanden så gör det åtminstonde i din egna tråd så man slipper göra sådanna här inlägg.


Varmt idag. :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-08-01 14:34

MagnusÖstberg skrev:Skall du fortsätta på det där spåret med inadekvat testande och tvärsäkra uttalanden så gör det åtminstone i din egna tråd så man slipper göra sådana här inlägg.

Till vem är detta uttalande ställt?

/ B

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-08-01 15:00

Enligt samma princip som det här inlägget så är det en respons till den som gjort inlägget ovan, i annat fall hade där funnits med en citering såsom hänvisning.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-04 18:35

Köpte en Touch idag då jag såg att Elgiganten återigen sålde de för 1990:-.
Får gälla som tillsvidare spelare, kommer också testa mot Mac OSX och Win 7 på min Macmini och sen om det går testa några USB-DAC eller USB-BNC framöver. Enda är gränssnittet på en skärmlös Macmini måste lösas rimligt bra med iPaden. Finns ju lite alternativ där med.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-08-04 18:43

MagnusÖstberg skrev:Enligt samma princip som det här inlägget så är det en respons till den som gjort inlägget ovan, i annat fall hade där funnits med en citering såsom hänvisning.

I så fall var ditt uttalande obegripligt. Å andra sidan hände detta för länge sedan, flera sidor sedan och utan citat är det rätt jobbigt att hitta rätt. Så jag utgår från min känsla, du har fel helt enkelt :-)

/ B

Användarvisningsbild
ivor-isobarik
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2009-06-01

Inläggav ivor-isobarik » 2011-08-05 07:54

Jag borde sova,jag talar direkt ur nattmössan såhär efter 10timmars övervak på en psykavdelning avslutad med en halvtimmes monotont brummande på kinesisk fyraktstransportmedel i viktkompenserat tillstånd.

Jag tycker streamers suger över huvud taget. Jag gillar den delen att man kommer åt att bläddra sig igenom plattor som man dödförklarat för tid och evighet sedan(typ samlingsplattor och liknande) och att man kan sitta med en Iphone,pekplatta eller vad man nu har och styra hela skivsamlingen.

Jag har fått det demonstrerat av olika Linnrepresentanter skillnaden nivåerna emellan och visst är den stor. jag har även lyssnat till Squeezebox duet,min Iphone 4,och lite andra elektroniska grunkor.

Grejen är att det må vara stora skillnader maskinerna emellan men i jämförelse med en halvbra LP12 så låter det ändå så mediokert att man blir modfälld.

Jag blir positivt överraskad ifall ni har funnit en billig streamer som jag kan använda som brygga för att komma åt tekniken men slippa betala Linnpriser för det. Jag har i svaga stunder funderat på att köpa mig en Linn Sneaky bara för att det är en Linn och en streamer. Jag vill gärna ha den där loggan på apparaten fåfängd som jag är. Emellertid så tycker jag att den bättre Majik streamern är så medioker att jag hämmas bara vid tanken på att punga ut med kanske 7-8000:- på en ännu sämre streamer.

Peter på Takt & Ton demade nyaste Klimax DS spelaren mot den förra Klimax spelaren och som vanligt upplevdes det som en stor skillnad vid demonstrationen. Syftet med besöket var dock LP12 relaterat(tack Prometevs) och minuterna efteråt lyssnade vi på en gammal LP12 med Ittok arm/Asaka pickup från 1982 och en halvbrunnen Valhalla motorstyrning som spelade så schysst att jag totalt glömde bort den där fåniga DS apparaten med en ännu fånigare prislapp jag just hört.

Det finns utrymme för en streamer även hemma hos mig med andra ord.

-Så länge den i princip inget kostar!

Därav så är denna tråd för mig intressant men aningen svårläst då varje resultat ska användas som ett retoriskt tillhygge i vissa fall.

Jag är fortfarande inte klok på vilken apparat som är bäst?

Spelar någon av maskinerna Vinyl? Äh vaffan då får det vara,en ny nål till trojkan får det bli istället och en Linto..
Drag èm in through the telephone

Make the customer a Linnie

Linn-music for life

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2011-08-05 08:07

Kul med lite olika intryck och infallsvinklar. Gillar Ivors inlägg här ovan. Jag befinner mig lite i det stadiet också.

Jag är i Göteborg nu och skall vara tom onsdag nästa vecka. Jag tänkte kila ner till Tonläget och kolla läget :P

Senaste besöket var intressant. Killen som demade då var minst sagt speciell och sådana medborgare intresserar mig. Jag blir alltid fascinerad av personer som är fullständigt tvärsäkra om att dom vet vad dom pratar om även om en lekman som jag tycker att argumenten kan vara lite sisådär :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-05 20:30

Jag ser ju ingen egen personlig nostalgi med att få hålla i en silverskiva som om ett antal år inte ens kommer gå att spela i en standarddator.
Skiveleändet är ju bara en själslös bärare av digital information.
Däremot en vinylskiva finns det lite mer substans i. Man kan läsa texten eftersom den inte är för liten. Man kan lägga ner pickupen i det starkaste partiet och ställa in lagom nivå eftersom man ser var det är.
Spelar man många olika CD-skivor får man agera mänsklig kompressor med att justera volymen då och då om man har ett kapabelt system.

Så för digitallagrad musik så gillar jag nätverksspelare. Där det kan finnas replay-gain t.ex. Och man kan förstora texten i iPaden och man kan leta fram alla skivor ifrån 1980-1984. Eller alla skivor där Steve Lukather spelar osv osv. Samt att det låter ju faktiskt ganska bra redan på instegspris.
Jag hade personligen hoppast på större skillnad mellan Majidk och Touch än vad det blev. Och dessutom var ju faktiskt Touch ibland den man föredrog.

Men att inte kolla på nätverksspelare om man har en CD-samling känns för mig fel. Även om denna generations spelare inte är det slutgiltiga alternativet så kommer det ju sakta bli bättre hela tiden men jag skulle föredra vilken som helst av testade spelare istället för min ≈ 22.000kronors CD-spelare.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-08-06 00:24

Inte för att det skulle göra Majik DS bättre, men provade du att finjustera din anläggning med den som signalkälla eller körde du med samma injustering som med din gamla källa? Har någon gång upplevt att byte till bätre källa medgivit att jag kunnat göra injustering av till exempel högtalaplacering mer noggrant än med den sämre källan där skillnaden mellan den nya positionen och den gamla positionen inte spelade någon märkbar roll vilket den gjorde med en bättre källa.

En annan sak man undrar över är vad det digitala delningsfiltret ställer till med? Eftersom ni inte upplevde några väsentlia skillnader mer än till den enklare Squeezeboxen så undrar man om ni inte faktiskt på det stora hela bara lyssnade till de begränsningar som resten av systemet stod för?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-06 00:31

prolinn skrev:Inte för att det skulle göra Majik DS bättre, men provade du att finjustera din anläggning med den som signalkälla eller körde du med samma injustering som med din gamla källa? Har någon gång upplevt att byte till bätre källa medgivit att jag kunnat göra injustering av till exempel högtalaplacering mer noggrant än med den sämre källan där skillnaden mellan den nya positionen och den gamla positionen inte spelade någon märkbar roll vilket den gjorde med en bättre källa.

En annan sak man undrar över är vad det digitala delningsfiltret ställer till med? Eftersom ni inte upplevde några väsentlia skillnader mer än till den enklare Squeezeboxen så undrar man om ni inte faktiskt på det stora hela bara lyssnade till de begränsningar som resten av systemet stod för?


1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan. Alternativt har man blivit av med en massa högfrekvent elände som gör att man kan vrida fram högtalarna, eller tvärs om. Nej, har inga sådana problem. I vart fall inte som påverkat testen.

2. Filtret inklusive resten av systemet begränsar mindre än vad minsta Linnanläggningen gör. Sen hur mycket i övrigt är svårt att säga. Det får andra avgöra.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-08-06 00:35

Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.

Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?

/ B

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-08-06 00:36

prolinn skrev:Inte för att det skulle göra Majik DS bättre, men provade du att finjustera din anläggning med den som signalkälla eller körde du med samma injustering som med din gamla källa? Har någon gång upplevt att byte till bätre källa medgivit att jag kunnat göra injustering av till exempel högtalaplacering mer noggrant än med den sämre källan där skillnaden mellan den nya positionen och den gamla positionen inte spelade någon märkbar roll vilket den gjorde med en bättre källa.

En annan sak man undrar över är vad det digitala delningsfiltret ställer till med? Eftersom ni inte upplevde några väsentlia skillnader mer än till den enklare Squeezeboxen så undrar man om ni inte faktiskt på det stora hela bara lyssnade till de begränsningar som resten av systemet stod för?


Så här tyckte i alla fall jag.

petersteindl skrev:
Richard skrev:
petersteindl skrev:Ja 8)


Hur var ditt intryck i lyssningen ?


På pianot lät Touch bäst eftersom transienterna lät renast. Skillnaderna var dock små. Det pratas om att Touch skulle ha så pass mycket distorsion och att den av någon outgrundlig anledning skulle ligga i motfas så att pianot lät rent och naturligt på grund av hög distorsion medans de andra spelarna har så pass låg distorsion att pianot låter orent i jämförelse. Jag säger BS 8)

På la Folia föredrog jag Linn eftersom det akustiska kom fram bäst.

I princip tyckte jag Linn var bäst på att förmedla den akusiska upplevelsen, men den översta oktaven i diskanten var hämmad och det hördes på vispar på Diana Krall. Även andra instrument lät lite snuvigt i jämförelse med de andra kombinationerna.

Basen upplevde jag ha en viss fördel hos Linn eftersommelodin tycker jag gick fram bättre än hos de andra, men det var små skillnader. dessutom var jag trött och det var varmt i rummet.

Nuforce dacen lät rent men samtidigt lite smalstrålande, vad det nu betyder. Jo om man skalar bort rummet mellan musikerna så får man siluetter med hög kontrast och därmed klart ljud, men jag vill känna mig omsluten av det akustiska skeendet om så skall vara fallet enligt inspelningen och då vinner linnmojängen. Jag vet inte vad apparaterna heter.

Jag tror dock att nuforce hade en stor nackdel med en för lång optisk digitalkabel. Det kan lätt bli reflexer i sådan kabel som ökar fasbruset och därmed jitter.

På 90-talet labbade jag en del med att ställa in jitter med hjälp av pll. Jag kunde ändra denna och kom fram till att jitter påverkade upplevelsen av det akustiska skeendet mer än klangen.

Ett fall runt 10 kHz innebär alltid att klangfärg förändras. Vissa instrument lät mörka men andra instrument lät ljusare av någon anledning.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
ivor-isobarik
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2009-06-01

Inläggav ivor-isobarik » 2011-08-06 03:27

Kanske ett ograbbigt inlägg men i alla fall:
Du ligger på min tio i topplista Peter! man kommer kanske inte alltid ihåg att visa sin uppskattning men hursomhelst så passar jag härmed på att göra det! Har du vägarna norrut så fär du gärna en amarone till..
(kan vagga dig till sömns till tonerna av en linnmojäng)
Drag èm in through the telephone

Make the customer a Linnie

Linn-music for life

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-08-06 10:16

Bill50x skrev:
Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.

Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?

/ B


Precis och vilken metod man använt när man justerat.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-08-06 10:22

prolinn skrev:
Bill50x skrev:
Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.

Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?

/ B


Precis och vilken metod man använt när man justerat.


Varför måste man placera om högtalarna vid användandet av en annan signalkälla ?
Gäller det också vid byte av förstärkare ?

Kan du utveckla detta lite ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-08-06 10:37

petersteindl skrev:Så här tyckte i alla fall jag.


Jag misstrodde inte era intryck utan undrade bara lite över förutsättningarna.

Generellt sett tror jag att det hade varit bättre att jämföra i ett mindre komplexte system än det Harryup har, just på grund av att ett sådant system har så många variabler att trimma och systenets påverkan på hur man uppfattar musik återgivet via systemet är svårare att få till riktigt bra. Det går mycket väl att få ett komplext system att spela trovärdigt på många sätt även med en halvbra källa, men det innebär med nödvändighet att man gör systemet så att det låter tydligt (tillfredsställer hifi-tarmen genom att påverka ljudkaraktären, jämför till exempel hur många high-end högtalare låter, som om de var tydliga, men utan att egentligen vara det), men mindre tydligt informationsmässigt, så att det också döljer sina brister.[/quote]

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-08-06 10:45

Richard skrev:
prolinn skrev:
Bill50x skrev:
Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.

Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?

/ B


Precis och vilken metod man använt när man justerat.


Varför måste man placera om högtalarna vid användandet av en annan signalkälla ?
Gäller det också vid byte av förstärkare ?

Kan du utveckla detta lite ?


Den mest betydelsefulla faktorn är att det är svårt att hitt helt rätt position med en bristfällig källa. Skillnaden mellan till exempel två närliggande högtalarplaceringar är helt enkelt svår att jämföra då källans brister överskuggar skillnaden mellan de oika placeringarna. Man vet helt enklet inte vad som är bäst. Med en bättre källa kan dylika knutar lösas upp och det blir rätt uppenbart vad som var bäst.

Med riktigt usla källor kan systemoptimeringen bli helt tokig för att till exempel kompensera för källa och elektronik med extra bumlig bas.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-08-06 12:29

ivor-isobarik skrev:Kanske ett ograbbigt inlägg men i alla fall:
Du ligger på min tio i topplista Peter! man kommer kanske inte alltid ihåg att visa sin uppskattning men hursomhelst så passar jag härmed på att göra det! Har du vägarna norrut så fär du gärna en amarone till..
(kan vagga dig till sömns till tonerna av en linnmojäng)


:D Jag tackar så hemskt mycket för inbjudan :) Vem vet, jag kanske har vägarna förbi någon dag. Inget som är planerat för tillfället dock.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-08-06 17:34

Bill50x skrev:
Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.

Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?

/ B


Det där är kanske en viktig fråga- om nu källans kvalitet påverkar placeringen av högtalarna.

Vad säger Peterstendl och IÖ om detta ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-07 01:19

Eftersom jag nu beställt en Touch så kommer vi fortsätta testerna med att jämföra omoddad Touch mot moddad Touch. Kommer köra toolbox med släckt display, osv osv. Nivåmatchat och blint blir en baggis.
Sen vad det leder till är ju en helt annan sak.
Eftersom den där Steindeln klagade i efterhand på att min fiber var för lång så har jag köpt en HiFi-fiber för test. En Monster som kostar runt 1700:- för en dryg meter. Kanske den kan göra någon skillnad?
Har inte en susning vad som kommer ut av detta, men vad gör det.
Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-07 01:25

Richard skrev:
Bill50x skrev:
Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.

Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?

/ B


Det där är kanske en viktig fråga- om nu källans kvalitet påverkar placeringen av högtalarna.

Vad säger Peterstendl och IÖ om detta ?


Jag valde placering utifrån vad som var fysiskt möjligt och efter sinussvep.
IÖ har varit hemma och tyckte då på frågan var jag skulle ställa högtalarna att jag nog inte hade något direkt annat bättre val.
Är en Linnspelare bättre än ett sinussvep som referens? Skulle nog vilja säga att det beror på om man matar spelaren med samma sinussvep.
Bumlig bas är ingen stor fråga i sammanhanget anser jag.
Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-08-07 10:16

Harryup skrev:
Richard skrev:
Bill50x skrev:
Harryup skrev:1. Nejdå, om man är tvungen att rikta om högtalarna efter signalkälla så skulle jag inte alls välja den källan.

Frågan är förstås, vilken källa ska du bedöma efter? Den som du kört på i alla år eller?

/ B


Det där är kanske en viktig fråga- om nu källans kvalitet påverkar placeringen av högtalarna.

Vad säger Peterstendl och IÖ om detta ?


Jag valde placering utifrån vad som var fysiskt möjligt och efter sinussvep.
IÖ har varit hemma och tyckte då på frågan var jag skulle ställa högtalarna att jag nog inte hade något direkt annat bättre val.
Är en Linnspelare bättre än ett sinussvep som referens? Skulle nog vilja säga att det beror på om man matar spelaren med samma sinussvep.
Bumlig bas är ingen stor fråga i sammanhanget anser jag.
Mvh/Harryup


Små möjligheter att placera högtalarna rätt i rummet är alltid ett problem. Det motverkar man bäst genom att initialt säkerställa stor rörelsefrihet. Har du provat att flytta högtalarna något alls? Även små förflyttningar kan göra väsentlig skillnad om man är nära en riktigt bra position.

Sinussvep är helt oanvändbart för ändamålet eftersom det inte säger något om hur systemet och rummet interagerar vid transienter. Obumlig bas är inte heller någon garant för något.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-08-08 08:59

+ 1 prolinn. Här är vi helt överens. :)

Grundtoner och övertoner måste ha rätt balans vid placering av högtalare, även i ett utsräckt tidsintervall. Då blir det enkelt att följa tex en basgång, eller tvärflöjtens tonhöjd, dvs perceived pitch.

Det blir då enklare att uppleva musikens toner- VAD musikerna spelar inte bara ATT de spelar.

Det finns ingen konstighet i detta, eftersom detta säkerligen både kan mätas och lyssnas fram till. Jag är säker att både Peterstendl och IÖ håller med här. ( har för mig att en av dem rekommenderade en placering på mindre än en halv cm exakthet, efter en justering på några dagar..)

De två kinkigaste högtalarna med avseende på detta jag haft är Kaber och piP.

Vid korrekt placering på kanske mindre än en cm i ett rum, kan faktiskt den upplevda tonhöjden upplevas som en förbättring, även i rummet intill. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-08 18:08

Jag kan till er samlade glädje berätta att jag har tidsjusterat högtalarna digitalt i alla register så det känns inte som just den punkten är avgörande hos mig. :-) För att glädja er ytterligare kan jag säga att jag har tidsjusterat med impulser både i XTZ och Smaart.
Och jag kan omöjligen se att på grund av högtalarplacering så kom inte Madjiken att slå ut Touchen på alla punkter.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-08-09 20:09

Harryup skrev:Jag kan till er samlade glädje berätta att jag har tidsjusterat högtalarna digitalt i alla register så det känns inte som just den punkten är avgörande hos mig. :-) För att glädja er ytterligare kan jag säga att jag har tidsjusterat med impulser både i XTZ och Smaart.
Och jag kan omöjligen se att på grund av högtalarplacering så kom inte Madjiken att slå ut Touchen på alla punkter.

mvh/Harryup

Saken är den att det FUNKAR INTE att justera in en anläggning genom att mäta sig fram (det kan möjligen ge en utgångspunkt). Avvägningen mellan de olika kvarstående felen kan inte göras maskinellt (ännu). Det måste göras genom lyssning och med musik som signal.

Jag påstår inte att utfallet i er jämförelse hade ändrats, men förutsättningarna tycks inte helt optimala.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-10 09:45

Sorry Prolinn, vet inte riktigt vad vi tänkte på då "vi" gjorde en öppen lyssning. Att jag är intresserad av en lösning till just den anläggningen hör ju inte hit. Beklagar än en gång att du varit tvungen att läsa om vår test.
Enklast för att undvika tester i framtiden är väl att du postar lite inlägg om hur allt verkligen hänger ihop så folk vet och förstår. Be Naqref göra dom till officella trådar.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-08-10 10:41

Harryup skrev:Sorry Prolinn, vet inte riktigt vad vi tänkte på då "vi" gjorde en öppen lyssning. Att jag är intresserad av en lösning till just den anläggningen hör ju inte hit. Beklagar än en gång att du varit tvungen att läsa om vår test.
Enklast för att undvika tester i framtiden är väl att du postar lite inlägg om hur allt verkligen hänger ihop så folk vet och förstår. Be Naqref göra dom till officella trådar.

mvh/Harryup

:D Asgarv!
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-08-10 11:21

Bill50x skrev:
MagnusÖstberg skrev:Enligt samma princip som det här inlägget så är det en respons till den som gjort inlägget ovan, i annat fall hade där funnits med en citering såsom hänvisning.

I så fall var ditt uttalande obegripligt. Å andra sidan hände detta för länge sedan, flera sidor sedan och utan citat är det rätt jobbigt att hitta rätt. Så jag utgår från min känsla, du har fel helt enkelt :-)

/ B
Jag tror du har druckit för mycket mjöd, men det baserar jag mest på att jag inte fattar ditt inlägg alls ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-08-10 15:25

Harryup skrev:Sorry Prolinn, vet inte riktigt vad vi tänkte på då "vi" gjorde en öppen lyssning. Att jag är intresserad av en lösning till just den anläggningen hör ju inte hit. Beklagar än en gång att du varit tvungen att läsa om vår test.
Enklast för att undvika tester i framtiden är väl att du postar lite inlägg om hur allt verkligen hänger ihop så folk vet och förstår. Be Naqref göra dom till officella trådar.

mvh/Harryup



:lol:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-08-10 16:17

Harryup skrev:Sorry Prolinn, vet inte riktigt vad vi tänkte på då "vi" gjorde en öppen lyssning. Att jag är intresserad av en lösning till just den anläggningen hör ju inte hit. Beklagar än en gång att du varit tvungen att läsa om vår test.
Enklast för att undvika tester i framtiden är väl att du postar lite inlägg om hur allt verkligen hänger ihop så folk vet och förstår. Be Naqref göra dom till officella trådar.

mvh/Harryup


+1

Tycker det är tråkigt att testutförande, anläggningar, rum eller f-n och hans moster alltid ska dissekeras in absurdum, när inte ens "favoritmärke" presterar som "man" förväntat.

Det är bara att konstatera att Linn Majik DS-I inte var tillräckligt bra helt enkelt.

/mvh

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-10 16:40

torig skrev:
Harryup skrev:Sorry Prolinn, vet inte riktigt vad vi tänkte på då "vi" gjorde en öppen lyssning. Att jag är intresserad av en lösning till just den anläggningen hör ju inte hit. Beklagar än en gång att du varit tvungen att läsa om vår test.
Enklast för att undvika tester i framtiden är väl att du postar lite inlägg om hur allt verkligen hänger ihop så folk vet och förstår. Be Naqref göra dom till officella trådar.

mvh/Harryup


+1

Tycker det är tråkigt att testutförande, anläggningar, rum eller f-n och hans moster alltid ska dissekeras in absurdum, när inte ens "favoritmärke" presterar som "man" förväntat.

Det är bara att konstatera att Linn Majik DS-I inte var tillräckligt bra helt enkelt.

/mvh


Vi tyckte ju faktiskt inte att den var dålig, och den var ju bäst i vissa avseenden. Men den var inte bäst på allt. Om det sen beror på anläggningen eller inte vet jag inte. I en Linnrigg kanske resultatet blivit ett annat, fast nu har jag ingen Linnrigg och inga planer på att köpa en heller. Lite längre fram så kommer i vart fall 2 olika Linn-vänner lyssna här. Och kanske vi gör lite mer tester i en Linnrigg med min Touch. Vi får väl se vad som händer. Nästa steg över Madjiken dvs Akkurate kanske är så mycket bättre men den är lite väl kostsam för mig nu. Kostar ju som en juste nätsladd :-)

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-10 16:48

Just nu lyssnar jag mer än någonsin på servern eftersom Touchen i vart fall känslomässigt spelar skjortan av Classicen och det har inte tidigare låtit bättre. Draget ifrån CD-spelaren saknas inte, inte heller det delvis vassare ljudet. Och tröttheten ifrån Classicen saknas inte heller.
Skall bli kul att blindtesta modd mot omodd av Touch emot varandra.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2011-08-10 18:28

Tänk om - tänk annorlunda

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-08-10 18:38

prolinn skrev:
Harryup skrev:Jag kan till er samlade glädje berätta att jag har tidsjusterat högtalarna digitalt i alla register så det känns inte som just den punkten är avgörande hos mig. :-) För att glädja er ytterligare kan jag säga att jag har tidsjusterat med impulser både i XTZ och Smaart.
Och jag kan omöjligen se att på grund av högtalarplacering så kom inte Madjiken att slå ut Touchen på alla punkter.

mvh/Harryup

Saken är den att det FUNKAR INTE att justera in en anläggning genom att mäta sig fram (det kan möjligen ge en utgångspunkt). Avvägningen mellan de olika kvarstående felen kan inte göras maskinellt (ännu). Det måste göras genom lyssning och med musik som signal.

Jag påstår inte att utfallet i er jämförelse hade ändrats, men förutsättningarna tycks inte helt optimala.


Jag tycker inte prolinns inlägg förtjänar spe och galla.

Jag frågar: vad är det som är fel i prolinns inlägg, ovan ?

...och tåls det att diskutera utan att mobbas ?
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-08-10 18:39

Harryup skrev:Just nu lyssnar jag mer än någonsin på servern eftersom Touchen i vart fall känslomässigt spelar skjortan av Classicen och det har inte tidigare låtit bättre. Draget ifrån CD-spelaren saknas inte, inte heller det delvis vassare ljudet. Och tröttheten ifrån Classicen saknas inte heller.
Skall bli kul att blindtesta modd mot omodd av Touch emot varandra.

mvh/Harryup


Ser fram emot detta! :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-10 18:50

Richard skrev:
prolinn skrev:
Harryup skrev:Jag kan till er samlade glädje berätta att jag har tidsjusterat högtalarna digitalt i alla register så det känns inte som just den punkten är avgörande hos mig. :-) För att glädja er ytterligare kan jag säga att jag har tidsjusterat med impulser både i XTZ och Smaart.
Och jag kan omöjligen se att på grund av högtalarplacering så kom inte Madjiken att slå ut Touchen på alla punkter.

mvh/Harryup

Saken är den att det FUNKAR INTE att justera in en anläggning genom att mäta sig fram (det kan möjligen ge en utgångspunkt). Avvägningen mellan de olika kvarstående felen kan inte göras maskinellt (ännu). Det måste göras genom lyssning och med musik som signal.

Jag påstår inte att utfallet i er jämförelse hade ändrats, men förutsättningarna tycks inte helt optimala.


Jag tycker inte prolinns inlägg förtjänar spe och galla.

Jag frågar: vad är det som är fel i prolinns inlägg, ovan ?

...och tåls det att diskutera utan att mobbas ?


Tja, det låter ju som att han vet precis allt om min anlägning och en hel del annat också. Jag har en avvikande åsikt och det blev lite för mycket till slut för att vara helt seriöst. Det är ju inte Pro-Linns erfarenheter "enligt vad jag har testat" utan det är ju så här det är. Och poängen är ju att hade vi bara gjort och tänkt rätt så hade Madjiken vunnit. Tycker nog det var inte var särskilt seriöst att vi skall testa grejorna i en annan anläggning heller. Det är ju jag som möjligen skulle ha köpt den. Dessutom tycker vi ju inte ens att Madjik nr 2 var dålig, den var bara inte överlägsen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-08-10 19:09

ZIP

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-19 01:46

Så där ja, då var aftonens test till ända och det som gnagt oss alla inombords har besannats.
Jag, KXII och Peter Steindel skulle efter att först ha testat jordgubbscider mot persikocider mot varandra i en liten test lyssna på det som vi bedömde som kanske hörbart kanske inte.
Så först ut är SqueezeBox Touch nivåmatchat via 5 m sur fiber märke okänd som tjänat som standard lösning tidigare mot 1,22 m lyxfiber. Vid efterdyningar efter sista testen så berättade Peter att han när han tillverkade Dac kunde märka problem eller skillnader med en del fiber. Så eftersom jag skulle flytta min Touch så tänkte jag köpa en ny fiber iaf och då ser jag att man kunde köpa en 1,22m lång Monster för 500:- med normalpriset 1700:-.
http://www.monstercable.com/productdisplay.asp?pin=3863
Jag hade inga som helst illutioner att det skulle låta nån skillnad, men man vet ju aldrig.

Så vi börjar spela, hmmm jaha ja.

Det är skillnad. Och ganska stor och tydlig dessutom. Min upplevelse var att man upplevde att lyxfibern lät lite högre, bättre fart, klarare och renare.
Vi bytte fram och åter och spelade några numera ganska välkända stycken musik. Jo, skillnaden består. Det finns en ljudmässig skillnad till Monsterns fördel. Skulle jag betala 1700:- för skillnaden, det skulle kännas magstarkt men faktiskt så har jag svårt att se att jag skulle kunna hämta hem skillnaden någon annanstans för billigare pengar.
För att förvissa oss om att det inte var skillnad på Touchen så hade jag uppgraderat firmware till samma och vi bytte även plats på dessa under testen men intrycken består. EN mycket klart skillnad var/är kontakten som fastnade med en liten smäll och t.o.m var den svår att få loss ibland ur Dac-1 och konstruktionen är annorlunda där den isolerade kontakthylsans yttre går att snurra även om fibern är still.

Test 2.
Kan display, wifi, analogportar störa vid användandet av en Touch.
Jag laddade ner en modifiering av firmware och stängde av displayen, stängde av WiFi, stängde av analogportar och sänkte ALSA (Linux Soundlayer Buffer Tuning ifrån 20.000 till 4000. en mindre buffer skall alltså ge bättre ljud.
Mot detta ställdes Kalles omoddade Touch vi vi innan tyckte lät helt lika vid jämförelse.

Vi spelar samma musik och hör vi någon skillnad. Ja, och ganska stor igen. Faktiskt ännu större. Fastare bas, ännu renare och för att prata Linnspråk enklare att höra musiken flöda. Mer ordning och mindre stress.

Så vad lärde vi oss ikväll, bitperfect är bra, men det är inte hela sanningen som författaren till gratismodden skriver. Timingen är viktig för att undvika ökat jitter och den störs av alla möjliga processer.
Nu är det ju lite tråkigt att köpa en fin spelare med display för att släcka den, men det är ett måste. Men man kan alltid köpa en spelare till och synka dom så kan en styra avspelningen och visa informationen medans den andra är släckt och spelar.

Efter kvällens övning så känns det som att Majikens försprång i vissa avseenden är starkt naggat i kanten. Kanske t.o.m är den passerad helt.
Styrkorna i att använda både lyxfiber och firmware modd var just mest markanta där vi tyckte Madjiken var bättre. Allt i allt så är det ointressant att spela Touch med simpel fiber och tänd display m.m.
Allt enligt mina egna åsikter och jag välkomnar övriga testdeltagares noteringar.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-08-19 06:45

Eftersom jag är mitt uppe i en intensiv period och inte kunde delta vill jag bara meddela att jag misstror vad ni än skriver tills vi gjort om det :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-08-19 07:01

Intressanta iaktagelser, Harryup !

Har du någon länk till firmwaremodifikationen ? ( så vi kan testa hos brorsan med hans Touch ).

Det skulle vara trevligt att höra Karl XII samt Peters intryck, hursomhelst är det intressant att ni verkar varit rätt överens.

Också intressant detta med optiska kablar. Jag har själv två stycken. En profigold " High end" kabel för 299:- och en " noname" för 75:-.
Båda har billig plastfiber internt.

Jag har aldrig jämfört dessa två, i magkänslan känns det dock som att den dyrare kabeln låter en aning sämre, och skillnaden mellan kablarna vid kontakten är i detta fallet att den billigare kabeln sitter fast mera stabilt- profigolden kan man vicka litet på - utan att ljudet avbryts.

Jag tycker därför det är intressant med monsterkabeln och att ni upplevde den stabilt förankrad i Touchen. ( oaktat den bättre fibern ) .
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-08-19 07:04

En fiber som bryter transmissionen om den vickas lite på skulle jag placera i soptunnan.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-19 07:55

Richard;
http://soundcheck-audio.blogspot.com/20 ... ox-20.html

Han jobbar på version 3.0 men den är inte släppt. Läs vidare på bloggen i senare inlägg också. Han verkar tycka att Win 7 är till hans förvåning en bättre server än Ubuntu/Linux. Kommer kunna testa med en Win WHS 2011 som server inom kort också.

Ny nätdel skall också inhandlas. Måste köpa hårdare SD-fötter och testa med också. Byte till bruna under mina subbar gjorde att det visserligen blev renare uppåt men att jag fick en klart störande resonans på en del låtar. Annars får jag vrida bort den i mina filter.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-19 08:13

MagnusÖstberg skrev:Eftersom jag är mitt uppe i en intensiv period och inte kunde delta vill jag bara meddela att jag misstror vad ni än skriver tills vi gjort om det :D


Sa inte du att du skulle träffa en dam istället? En intensiv dam? ;-)

Ja, vi har kvar nya nätdelar som skall beställas och andra upptåg kommer säkert. Finns förstås flera fabrikat av cider att testa ytterligare också. Kalle och Peter vill testa Kalles Dac igen hemma hos mig för att kanske kunna smutskasta Dac-1 också. Såg föresten att man kan byta klocka i Touchen också, vore ju nästan roligt om man kunde få ett World Clock uttag.
SB3 med originalfiber börjar verkligen kännas precis så dålig som jag på slutet tyckte att den möjligen var. Och Touchen börjar verkligen kännas som ett alternativ som det är dyrt att slå, och inte bara kostsamt. Lite nyfiken är man ju på vad annat som vi skulle tycka var en klar ljudmässig förbättring gentemot en Touch idag. Idag är det numera så att det definitivt låter bättre att spela Touch än att spela CD-skivan via en studio Teac Tascam spelare.
Så på den punkten verkar ju Linn ha helt rätt, utan att ha hört alla kombinationer förstås.


mvh/Harryup

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2011-08-19 08:19

Kan man på något sätt få reda på vad som gör SB3 optisk ut sämre än Touch optisk ut? Vad ställer de olika signalerna för krav på mottagande DAC?

Lasse
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-19 08:42

Till att börja med så är ju skillnaderna vi funnit vid öppen lyssning hemma hos mig så jag skulle inte vilja påstå att de finns eller är hörbara hos andra.
Varje testresultat gäller alltid för den uppställning precis som det man finner i en arrangerad F/E-test gäller då.

Men för min del tycker jag snarare att det vore märkligt om inget skulle ha hänt på 5 år när det inte känns så fräscht men en gammal CD-spelare i jämförelse med andra nyare. Blurayspelare är det ju heller ingen som tror skall vara lika och nya Oppon kanske slår det mesta enligt väldigt många.
Dessutom så kanske en nyproducerad SB3 hade låtit bättre, de kanske blir sämre över tiden? Så svårt att veta, finns det skillnader hos andra?
Kanske min SB3:a knäar? Men våra som vi tyckte identiska Touchar lät olika efter modd av firmware. Och jag har också tyckt att mina digitala elektroniska filter en gång tog ett rejält hopp i ljudkvalité efter en firmware uppgradering.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-08-19 09:39

Ja fy satan. Nu är man djupt, djupt nere i träsket. :(

Lyssnar på kablar. Och hör skillnad. I den digitala domänen..!Bild


Men som sagt, visst var det skillnad. Klart luddigare och rundare med den långa epakabeln, och kristallklart och sprött med den korta finkabeln. Vi bytte plats på Harryups och min Touch för att verifiera att det inte var någon komponent inne i Touchen som ställde till det; hans är ju lite nyare än min.


Kan vara så att fem meter är i längsta laget för en optisk.
Det var ju något som Peter misstänkte när vi lyssnade sist - min DAC lät ju inte riktigt så pigg som den brukar - och Peter har ju på känt manér grävt djupt i D/A-omvandlingssäcken när han byggde DAC för några år sen.

Nästa gång måste vi köra den korta dyrkabeln mot en lika kort billig. Baraföratt.
Jag tror inte det borde bli någon skillnad då. :roll:



Moddarna på Touch var också intressant. Efter modden slog Harryup av WLAN, displayen och även de analoga utgångarna och visst hördes det skillnad. Ljudet blir ytterligare lite renare på något sätt. Svårt att sätta fingret på men det spelade mer avkopplat och naturligt utan något tapp i detaljerna.





Alltså - bitperfect i all ära men det räcker inte.
Det måste vara jittret som ställer till med skillnaderna.
Eller? Bild





Vid det här laget spelade det löjligt bra hemma hos Harryup. Vilket ljud han har!
Det var nästan, eller nästan..det var jäkligt skönt att få gnälla lite på basåtergivningen som var sämre än sist Bild efter byte till SD-fötter. En liten resonans gjorde entré som inte funnits där förut. Annars är det svårt att klaga på någonting faktiskt.
Dags att bygga om nu, Harryup! :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-08-19 10:03

F-n vad ni ställer till. :)
Jämförde ni med elektrisk koppling och fin-optisk?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-19 14:19

Jodå, klart vi kan testa lyxfiber mot kanske helst någon digital approved silverkabel.

Mvh/Harryup

Imidor
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2010-05-25

Inläggav Imidor » 2011-08-20 00:35

kul test att läsa om , tack för det :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-08-20 01:31

Vad säger subben . . . ? :o :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-20 01:50

Våra observationer tar vi inte lätt på. Allt är ju vad vi upplevt då vi spelat fram och tillbaka och vi bytte ganska många gånger. Visst hade det varit kul om lyxfiber inte spelat någon roll. Men nu verkar det göra det i vissa lägen i vart fall.

Mvh / Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-08-20 01:57

Installerar toolbox just nu! :)

Har dessutom kopplat upp den med både fiber och koppar mot DAC-9 och tänkte köra lite fram å tillbaka.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-08-20 02:04

Kan dä verkligen va nyttit . . . ?
(Dä däringa mä "fram å tillbaka" . . . )* 8O


*Påminner snarast om ett småtaskigt ligg på/i en
utnött hotellsäng i Paris . . .
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-08-20 02:17

:mrgreen:


Går ju som smort det här... 8)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-22 21:29

Nu skall lilla gruppen iväg på onsdag och lyssna på en Touch som stängts inne i .......

Gissa vad, det här blir bara värre och värre och bättre och bättre.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-08-22 21:40

Kattsingen också :)

Det är nu sanningen skall fram. Vilket låter bättre på violiner?

Ever Clean Extra strenght eller Katty Kompakt eller Pussi Ultra kompakt eller Tidy Cats Instant action blå eller Toa-Lätt eller World’s Best Cat Litter eller Fresh and Easy eller Eldorado.

Spänningen är olidlig.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-08-22 21:44

8O

men....
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-22 21:46

Magnus ta kontakt med den där Steindeln om du har tid.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-08-22 21:50

Jag har inte gjort nåt :)
Naqref skrev:
gnypp45 skrev:Är det nån som har sett att Almen fått en titel under sitt nick: Hilbert.
Almen skrev:Jag har upprepade gånger sagt (för några år sedan i en replik till dig, Svante) att man skulle kunna kalla det för mätning (medelst både klyvning och dragning av hår). Man skulle också kunna säga att allt vi upplever egentligen dröms av en dvärg som heter Hilbert.
:mrgreen:


Jag är helt oskyldig! ...


MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-08-22 21:56

Harryup skrev:Magnus ta kontakt med den där Steindeln om du har tid.

mvh/Harryup
ok!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-08-22 23:43

Det luktar kattskit allithopa. :x
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-08-24 13:12

Nu börjar det verkligen osa katt... :twisted:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
peh61
 
Inlägg: 61
Blev medlem: 2007-06-16

Inläggav peh61 » 2011-08-25 11:34

Har ni hittat katten?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-08-25 12:39

Visst katten hittade vi men...det blev inte så mycket nätverksspelartester gjorda. Vi hade ingen möjlighet att switcha eller jämföra så vi återkommer i ärendet. Vi ska rigga en setup hemma hos Harryup.

Det var annars en mycket trevlig kväll med bra musik och fantastiskt ljud. :) Kul också att träffa han vi var hemma hos."Han" finns på forumet men missade vad han kallar sig här. :D


Kvällens ciderduell gick mellan referensen Peach och en uppkomling med flädersmak. Jag tror flädern vann trots mina protester. :x
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-25 17:41

Vår värd för kvällen är extremt väl förtrogen med digitalteknik och dessutom gått samma väg som jag med SB3 -> Touch.
Han påpekade det dumma med att spela musik in i en Touch och vibrera kristallen, och han hade gjort ett eget litet möjligen stationärt provisorium genom att lägga Touchen i en stor burk omgiven av dämpande kattsand. Nu var inte kattsanden just en slump eftersom lite tidigare empiriska tester givet erfarenheten att det ger ett resultat i önskad riktning. Om man kan optimera ytterligare kanske vi orkar testa. Men i vart fall kommer vi kunna köra. Blindtest och perfekt optimerad nivåmatchning mellan våra olika Touchar.
Fortsättning följer. I övrigt tackar jag för besöket. Det var riktigt trevligt och musiken lät alldeles utmärkt.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
peh61
 
Inlägg: 61
Blev medlem: 2007-06-16

Inläggav peh61 » 2011-08-25 18:59

Jag har Logitech Transporter men när jag läser om era moddningar blir jag nästan sugen på att köpa en Touch och modda bara för att jämföra.
Tack för intressanta utlåtande
/P-E

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2011-08-25 20:07

Klumpfritt, antar jag?
Everclean Lavendel, den bidrar med en romatisk touch, alltså inte helt neutral.
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-25 21:05

Vår värd mailade Jon Atkinson och frågade hur Stereophile testade DAC'ar om man spelade musik samtidigt och om man hade gjort några mätningar på isolation.
Han fann tankarna mycket intressanta och tänkvärda så han skulle definitivt göra mätningar och se vad om något han kunde få fram.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-26 01:21

En sak som förstås inte spelar någon roll är ju server OS.
Fast nu finns det ju lite folk som påstår att det gör det. Och tydligen skall Win just nu ge bästa ljud. Man kanske skulle ta och jämför det.
Har en Ready Pioneer Pro NAS med Linux, och en MiniMac och en WHS 2011 inte kan dom väl låta olika? Lilla gruppen måste kanske prova detta också frågan är bara om det bör göras vid fullmåne eller inte?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-08-26 01:30

Jag tror fullmåne låter bra. Det skall vara speciellt bra på trumpeter och basuner :)

Obbie, kanske har nåt att tillägga :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6602
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2011-08-26 08:54

Har ni provat att lägga musiken på en SSD så ni slipper en vibrerande och slå hårddisk ?

:wink:
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-08-26 09:09

Bamsefar skrev:Har ni provat att lägga musiken på en SSD så ni slipper en vibrerande och slå hårddisk ?

:wink:
Det blir lätt dyrt när man har 15TB data...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-08-26 09:33

MagnusÖstberg skrev:
Bamsefar skrev:Har ni provat att lägga musiken på en SSD så ni slipper en vibrerande och slå hårddisk ?

:wink:
Det blir lätt dyrt när man har 15TB data...

Ekonomi ska väl inte lägga hinder i vägen för välljudet. Det finns ju dom som betalar typ 50-60 tusen, eller mer, för ett par högtalare. Man får många TB SSD-lagring för dom pengarna...

/ B

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-08-26 09:36

MagnusÖstberg skrev:
Bamsefar skrev:Har ni provat att lägga musiken på en SSD så ni slipper en vibrerande och slå hårddisk ?

:wink:
Det blir lätt dyrt när man har 15TB data...


15TB!!! Jösses, i flac?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-08-26 10:05

Njae, det kan nog finnas någon TB med MP3 i skiten med...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-08-26 10:12

MagnusÖstberg skrev:Njae, det kan nog finnas någon TB med MP3 i skiten med...

Själv har jag 79,386 % flac sist jag kollade....

/ B

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-08-26 10:54

petersteindl skrev:Jag tror fullmåne låter bra. Det skall vara speciellt bra på trumpeter och basuner :)

Obbie, kanske har nåt att tillägga :)

MvH
Peter


När man spelar med rör är det högst sannolikt att man upplever en skillnad vid fullmåne. Eftersom fullmånen förstärker tidvattenkraften som i sin tur påverkar jordens fasta del (s k tidjord) men framförallt atmosfären. Vakuumet (eg undertrycket) i rören ändrar då nivå, eftersom nivån är relativ atmosfärstrycket. Detsamma borde gälla vid nymåne.

Mvh
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
HerrJanzon
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2011-05-11

Inläggav HerrJanzon » 2011-08-26 15:09

Om man inte lyckas ha nivåmatchat vid jämförelse, är det då så att de flesta föredrar den som låter högre?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-08-26 15:35

HerrJanzon skrev:Om man inte lyckas ha nivåmatchat vid jämförelse, är det då så att de flesta föredrar den som låter högre?
Ja.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-08-26 16:02

Bill50x skrev:
HerrJanzon skrev:Om man inte lyckas ha nivåmatchat vid jämförelse, är det då så att de flesta föredrar den som låter högre?
Ja.


Finns det nån länk eller annan referens till vetenskapliga dubbla blindtester där man kört en identisk signal genom samma rigg men med olika nivå där detta styrks? Det bör ju finnas en fallande volymskala där fenomenet till sist försvinner i s f, och hur väger man resultatet mot 'sämre återgivning' (typ 'den här apparaten är sämre men höj bara volymen ett snäpp så kommer du tycka att den är lika bra')? Är den bästa apparaten den som kan spela mest transparent på lägst volym då eller?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-08-26 16:22

Objektivisten skrev:
Bill50x skrev:
HerrJanzon skrev:Om man inte lyckas ha nivåmatchat vid jämförelse, är det då så att de flesta föredrar den som låter högre?
Ja.


Finns det nån länk eller annan referens till vetenskapliga dubbla blindtester där man kört en identisk signal genom samma rigg men med olika nivå där detta styrks? Det bör ju finnas en fallande volymskala där fenomenet till sist försvinner i s f, och hur väger man resultatet mot 'sämre återgivning' (typ 'den här apparaten är sämre men höj bara volymen ett snäpp så kommer du tycka att den är lika bra')? Är den bästa apparaten den som kan spela mest transparent på lägst volym då eller?

Många undersökningar (alla?) visar att högre nivå (så länge den är odistad) föredras. Det har inget med att göra hur en apparat låter vid låg volym.

/ B

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-08-26 16:34

Bill50x skrev:Många undersökningar (alla?) visar att högre nivå (så länge den är odistad) föredras. Det har inget med att göra hur en apparat låter vid låg volym.

/ B


Jag betvivlar det inte men kan du länka till nån? :)
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-26 16:35

När vi har jämfört så har vi jämfört både matchat och omatchat för att kunna se vad som verkligen är skillnad på apparaterna. 2 apparater som specar lika kan vara intressant att kontrollera om det är så. Men men jämför man moddad mot omoddad så vill man ju dels se om man tappar eller vinner volym och isf varför också.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-08-26 17:07

Objektivisten skrev:
Bill50x skrev:Många undersökningar (alla?) visar att högre nivå (så länge den är odistad) föredras. Det har inget med att göra hur en apparat låter vid låg volym.

Jag betvivlar det inte men kan du länka till nån? :)

Nä. Men alla som varit inne i en hifi-butik och genomskådat säljaren vet att det är så :-)

Stöter jag på en sådan undersökning lovar jag att rapportera omedelbums!

/ B

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-08-26 17:37

Bill50x skrev:Nä. Men alla som varit inne i en hifi-butik och genomskådat säljaren vet att det är så :-)



Då besöker vi nog inte samma butiker du och jag. :)
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6602
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2011-08-26 17:50

MagnusÖstberg skrev:
Bamsefar skrev:Har ni provat att lägga musiken på en SSD så ni slipper en vibrerande och slå hårddisk ?

:wink:
Det blir lätt dyrt när man har 15TB data...


Det låter mera som 14.5TB skräp och kanske 512GB användbart matrial....

Eftersom ingen borde orka att lyssna på 15TB musik, som kopierats från CD eller motsvarande 16-bitars 44KHz samplad musik....

Dvs varför skjuta mygg med kanon ?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-08-26 18:34

Tja, tyck du det. Jag har ingen aning hur du klassificerar skräp, men om så vore, så skulle jag iallafall ha ansenlig mängd skräp jag vill lyssna på ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-26 18:40

Finns folk som endast lyssnar på Parsifal. Själv kan jag tycka att det blir lätt lite tjatigt. Men många Gb blir det inte då.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6602
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2011-08-27 19:05

MagnusÖstberg skrev:Tja, tyck du det. Jag har ingen aning hur du klassificerar skräp, men om så vore, så skulle jag iallafall ha ansenlig mängd skräp jag vill lyssna på ;)


Om du räknar ut hur många timmar musik 512GB musik i t.ex. FLAC är, så skulle jag tro runt 1500 cd skivor eller så. Det tar rätt lång tid att lysna igenom, om du skall sova åtta timmar och jobba ytterligare åtta timmar. 1500/8=187 Dagar i sträck utan att repetera en enda låt. Om du då har 15 TB så bör det bli ca 187*30=drygt femton (15) år om åtta timmar per dag utan repeat.

Lyssna du, men jag lever livet under tiden!
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-03 16:02

I dag gjorde minsta gruppen en liten test.
Gästmedlem var Sprudel och som vanligt K12.

Vi jämförde 16/44 och 24/96 på Köln konserten.
Nu kan det ju finnas ett antal anledningar varför en bitperfekt SD-kopia låter som den gör men i jämförelse gick den ifrån bra till livlös, mjuk och slätstruken.
Om det nu är så att 16/44 ändå i sig räcker och skillnaden beror på något annat så kommer man alltså missa den bättre musikåtergivningen.

Så tyvärr 24/96 inspelningar måste man kunna spela upp för skillnaden var i mina öron väldigt stor.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-09-03 16:32

Ni kämpar på. :) Keep it up.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-09-03 16:37

Yepp! Det var påtagligt ur flera ordalydelser. HD jämfört med SD-bild på tv ungefär. Klarare och renare.
Det får bli en Touch som kan förmedla formatet.
Jösses vad bra du fått till det Harry. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2011-09-03 17:09

Harryup skrev:Så tyvärr 24/96 inspelningar måste man kunna spela upp för skillnaden var i mina öron väldigt stor.

Mvh/Harryup

Det krävs att uppspelaren gör en riktigt snygg omsampling, om apparaten inte anpassar D/A-samplingfrekvensen till samma frekvens som varje ljudfil. Bieffekterna säkert bli både hörbara och störande och om det snålats på processen för detta. 24/96 slarvigt nersamplad till 16/44.1 ska man nog försöka undvika, om omvandlingen inte görs riktigt väl...

Denna förmåga varierar säkert mellan olika apparater och är väl värd att granska och lätt att missa/missförstå om man inte har koll på filer och samplingsfrekvenser osv.

Edit: Kanske pratade du om samma inspelning i två olika utgåvor, som inte låter helt lika. Då är mitt resonemang ovan irrelevant. -I det här specifika fallet...
Senast redigerad av RogerJoensson 2011-09-03 17:14, redigerad totalt 1 gång.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-03 17:13

Varför skall man omsampla?
Filen är ju i original 24/96.
Och originalet är ju analogt, hur man kommit därifrån till 16/44 eller 24/96 vet jag inte. Men oavsett vad så går det ju inte att spela upp 24/96 filen på Classic och Duet där man bara kan spela rippad 24/48.

Mvh/Harryup
Senast redigerad av Harryup 2011-09-03 17:17, redigerad totalt 1 gång.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2011-09-03 17:15

Nej, omsampla ska man helst inte. Jag trodde det var något som gjordes i uppspelaren.
Missförstånd...(?)
Du pratar om två olika utgåvor/varianter som låter olika?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-03 17:20

Japp, jag köpte för 17$ high-res versionen av Köln konserten och jämförde med ripp ifrån en original CD.
Skillnaden var för stor för att CD'n skall vara intressant alls.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-03 17:40

Jo, vi gjorde ju en kort test till faktiskt.
Vi jämförde Spotify mot flac ifrån servern på Nils Lofgren Black Books.
Etta kom flac, två vakant och trea blev Spotify.
Lite livlöst och det lät lite långsamt.
Nu är ju mina inlägg mina åsikter så det är möjligt att vi hade delade åsikter i nått.

Mvh/ Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-03 17:46

Bamsefar skrev:
MagnusÖstberg skrev:Tja, tyck du det. Jag har ingen aning hur du klassificerar skräp, men om så vore, så skulle jag iallafall ha ansenlig mängd skräp jag vill lyssna på ;)


Om du räknar ut hur många timmar musik 512GB musik i t.ex. FLAC är, så skulle jag tro runt 1500 cd skivor eller så. Det tar rätt lång tid att lysna igenom, om du skall sova åtta timmar och jobba ytterligare åtta timmar. 1500/8=187 Dagar i sträck utan att repetera en enda låt. Om du då har 15 TB så bör det bli ca 187*30=drygt femton (15) år om åtta timmar per dag utan repeat.

Lyssna du, men jag lever livet under tiden!
Om du strecklyssnar igenom din musik föreslår jag att du nöjjer dig med en mycket liten hårddisk.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-09-03 17:48, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2011-09-03 17:47

Harryup skrev:Japp, jag köpte för 17$ high-res versionen av Köln konserten och jämförde med ripp ifrån en original CD.
Skillnaden var för stor för att CD'n skall vara intressant alls.

Mvh/Harryup

Intressant. Undrar vad de gjort på CD-utgåvan.

Kanske skulle man köpa den inspelningen i "high-res". Var får man tag på den?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-09-03 18:16

Harryup skrev:Japp, jag köpte för 17$ high-res versionen av Köln konserten och jämförde med ripp ifrån en original CD.
Skillnaden var för stor för att CD'n skall vara intressant alls.


Av någon anledning så låter CD,n blaha blahä
även i jämförelse med (original?-)vinylutgåvan.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-03 22:15

RogerJoensson skrev:
Harryup skrev:Japp, jag köpte för 17$ high-res versionen av Köln konserten och jämförde med ripp ifrån en original CD.
Skillnaden var för stor för att CD'n skall vara intressant alls.

Mvh/Harryup

Intressant. Undrar vad de gjort på CD-utgåvan.

Kanske skulle man köpa den inspelningen i "high-res". Var får man tag på den?


https://www.hdtracks.com/index.php?file ... 2527585901
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-03 22:18

sprudel skrev:Yepp! Det var påtagligt ur flera ordalydelser. HD jämfört med SD-bild på tv ungefär. Klarare och renare.
Det får bli en Touch som kan förmedla formatet.
Jösses vad bra du fått till det Harry. :)


Håller med. Den vanliga CD-versionen som låter bra i vanliga fall fick se sig distanserad. Den lät plötsligt rund och gosig i jämförelse.

Och visst låter det fint hos HarryUp!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-03 22:20

Harryup skrev:Jo, vi gjorde ju en kort test till faktiskt.
Vi jämförde Spotify mot flac ifrån servern på Nils Lofgren Black Books.
Etta kom flac, två vakant och trea blev Spotify.
Lite livlöst och det lät lite långsamt.
Nu är ju mina inlägg mina åsikter så det är möjligt att vi hade delade åsikter i nått.

Mvh/ Harryup


Ja, det där var ju lite besvärande. Kanske är Nisse en av de kvarvarande 160 kbit på spottan? Får kolla vid tillfälle. Konstigt med tempot dock. Klart långsammare.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2011-09-04 00:03

KarlXII skrev: Konstigt med tempot dock. Klart långsammare.

Tonhöjden då?
Kanske någon felaktig flagga i filen som får spelaren spela den med fel samplingsfrekvens?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-04 00:13

RogerJoensson skrev:
KarlXII skrev: Konstigt med tempot dock. Klart långsammare.

Tonhöjden då?
Kanske någon felaktig flagga i filen som får spelaren spela den med fel samplingsfrekvens?


Kommer inte ihåg längre. :)

Hoppas det är så.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-09-04 00:53

Satsa på vinyl pöjkar . . . .(all bra musik verkar ju
redan vara "gjord" samt "vinyliserad"). 8)

(Man kan tjacka en fuller Linn-rig(typ 150K-sek) eller
som jag, nöja sig med en prima spelare- pupp- Riaa-
steg för under 10K-sek. Att man sedan slipper bry sig
om olika samplingsfrekvenser, dac:ar etc. kan ju vara
alltför sysselsättningsbefriande för någon/några ?). :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-09-04 00:57

Laila skrev:Satsa på vinyl pöjkar . . . .(all bra musik verkar ju
redan vara "gjord" samt "vinyliserad"). 8)

(Man kan tjacka en fuller Linn-rig(typ 150K-sek) eller
som jag, nöja sig med en prima spelare- pupp- Riaa-
steg för under 10K-sek. Att man sedan slipper bry sig
om olika samplingsfrekvenser, dac:ar etc. kan ju vara
alltför sysselsättningsbefriande för någon/några ?). :)


Det mäter dåligt hörru...
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-09-04 01:12

Meter heter de vel ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2011-09-04 01:17

Laila skrev:Satsa på vinyl pöjkar . . . .


+1 :D
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-09-04 02:04

CODY skrev:
Laila skrev:Satsa på vinyl pöjkar . . . .


+1 :D


Nu så sa han la inte va sånner . . . :oops:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-04 02:25

RogerJoensson skrev:
KarlXII skrev: Konstigt med tempot dock. Klart långsammare.

Tonhöjden då?
Kanske någon felaktig flagga i filen som får spelaren spela den med fel samplingsfrekvens?


Personligen tror jag helt enkelt att 24/96 låter bättre.
Vad det beror på, spelar roll. Den är bättre och tror man 16/44 räcker missar man massor med ljudkvalite'.

Mch/Harryup

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-09-04 09:28

-
Senast redigerad av prolinn 2011-09-04 15:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-09-04 09:52

Laila skrev:Satsa på vinyl pöjkar . . . .(all bra musik verkar ju
redan vara "gjord" samt "vinyliserad"). 8)

(Man kan tjacka en fuller Linn-rig(typ 150K-sek) eller
som jag, nöja sig med en prima spelare- pupp- Riaa-
steg för under 10K-sek. Att man sedan slipper bry sig
om olika samplingsfrekvenser, dac:ar etc. kan ju vara
alltför sysselsättningsbefriande för någon/några ?). :)


Vinyl är riktigt najs. 150K räcker väl ganska precis till en fullmatad LP12:a..? Ja det räcker kanske till en schysst ria också.. Jo jag tror att man kan plöja ner typ dessa pengar.. Om det är värt det skall jag ha osagt!

Sorry för OT..
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2011-09-04 11:38

Harryup skrev:Personligen tror jag helt enkelt att 24/96 låter bättre.
Vad det beror på, spelar roll. Den är bättre och tror man 16/44 räcker missar man massor med ljudkvalite'.

Mch/Harryup

Jag tycker inte det spelar så stor roll. Men olika utgåvor kan låta olika och vara olika överförda. Det kan säkert vara det omvända i något fall. Att 16/44 låter bättre.

Den där Keith Jarret köln- inspelningen skulle t ex kunna vara överförd med olika rullbandare. Nu har jag inte hört Cdn, så jag kan inte uttala mig om skillnaderna på just denna, men möjligheten finns. Och om skillnaden ligger där (eller i ev avsiktlig bearbetning) så har det kanske inte så mycket med just 16/44 eller 24/96 att göra.

Att kunna spela 24/96 är ändå en viktig möjlighet. Så att man i förekommande fall kan avspela den bättre utgåvan. Den som man tycker låter bättre alltså. Det behöver dock inte alla gånger vara den som är mest lik det som ligger lagrat på originalbandet...
-På självvald "semester".

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2011-09-04 11:40

Laila skrev:Satsa på vinyl pöjkar . . .

Vinyl duger bra i nödfall, när det inte finns väl gjorda digitala överföringar att tillgå, men vinylens störljud stör och det är skönt att få lyssna utan detta beslöjande lager...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-04 13:19

Jag har några 24/96 sen tidigare som jag lyssnat in mig på.

Livingston Taylor - Ink
Caecilie Norby - Arabesque
Carpenters - Singles 1969-1981

Alla låter bättre än CD. :D
Luftigare och mer oansträngt. Lugnare.

Skiter egentligen i varför, kan bara konstatera att så är fallet.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-09-04 15:30

Harryup skrev:
RogerJoensson skrev:
KarlXII skrev: Konstigt med tempot dock. Klart långsammare.

Tonhöjden då?
Kanske någon felaktig flagga i filen som får spelaren spela den med fel samplingsfrekvens?


Personligen tror jag helt enkelt att 24/96 låter bättre.
Vad det beror på, spelar roll. Den är bättre och tror man 16/44 räcker missar man massor med ljudkvalite'.

Mch/Harryup


Jag håller med om att högupplöst låter bätter när man jämför formaten på en och samma spelare. CD-formatet på en bättre spelare kan ändå vara bättre än högupplöst format på en sämre spelare. Till exempel så är CD format med den senaste Klimax DS något bättre än CD-format på föregångaren, som med CD-format i sin tur är bättre än även den nya Akurat DS med CD-format. Den nya Akurat DS är klart bättre än sin föregångare, som i sin tur är klart bättre än Majik DS.

Vill ni verkligen höra vad dagens bästa nätverksspelare kan ge så låna hem den nya Klimax DS. Det skulle säkert vara en öronöppnare.
Senast redigerad av prolinn 2011-09-04 15:45, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-04 15:38

KarlXII skrev:Jag har några 24/96 sen tidigare som jag lyssnat in mig på.

Livingston Taylor - Ink
Caecilie Norby - Arabesque
Carpenters - Singles 1969-1981

Alla låter bättre än CD. :D
Luftigare och mer oansträngt. Lugnare.

Skiter egentligen i varför, kan bara konstatera att så är fallet.


Jag bryr mig om varför, eftersom jag är övertygad om att stor del kan hänvisas till produktionsprocessen. Och det är ju trist i sig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-04 15:39

prolinn skrev:Jag håller med om att högupplöst låter bätter när man jämför formaten på en och samma spelare, men jag skulle kunna äta upp en hatt om inte Linns nya Klimax DS (kanske även nya Akurat DS) låter bättre på CD än Duett/Touch låter med högupplöst fil (om CD:n inte är helt felgjord). Kanske är till och med MP3 bättre via DS:en. Testa att låna hem en sådan bara för att testa hur det kan låta! Den spelar på en helt annan nivå än även Linns övriga spelare.

Sparar (någon som kan tipsa om sparformer med bra avkastning)...


Ta med en hatt och en Klimax och kom förbi på nästa lyssning. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-09-04 15:47

KarlXII skrev:
prolinn skrev:Jag håller med om att högupplöst låter bätter när man jämför formaten på en och samma spelare, men jag skulle kunna äta upp en hatt om inte Linns nya Klimax DS (kanske även nya Akurat DS) låter bättre på CD än Duett/Touch låter med högupplöst fil (om CD:n inte är helt felgjord). Kanske är till och med MP3 bättre via DS:en. Testa att låna hem en sådan bara för att testa hur det kan låta! Den spelar på en helt annan nivå än även Linns övriga spelare.

Sparar (någon som kan tipsa om sparformer med bra avkastning)...


Ta med en hatt och en Klimax och kom förbi på nästa lyssning. :D


OBS! Jag har editrrat en hel del det jag skrev. Blev lite tokigt alltså.

Behöver spara något år till eller två innan det skulle kunna bli av, men låna en från butik borde väl inte vara omöjligt.
Senast redigerad av prolinn 2011-09-04 16:07, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-09-04 15:54

MagnusÖstberg skrev:
KarlXII skrev:Jag har några 24/96 sen tidigare som jag lyssnat in mig på.

Livingston Taylor - Ink
Caecilie Norby - Arabesque
Carpenters - Singles 1969-1981

Alla låter bättre än CD. :D
Luftigare och mer oansträngt. Lugnare.

Skiter egentligen i varför, kan bara konstatera att så är fallet.


Jag bryr mig om varför, eftersom jag är övertygad om att stor del kan hänvisas till produktionsprocessen. Och det är ju trist i sig.


Skillnaden mellan vinyl och CD tror jag också, till stor del, kan tillskrivas produktionsprocessen. Till viss del är det troligen samma sak sak när det gäller annat högupplöst material. Framför allt tror jag omsamplingen mellan 48 kHz som bas och 44.1 kHz är den största boven. Med en bra nätverksspelare slipper man all omsampling utan kan lyssna till materialet som det avlyssnas vid mastring. Har man en bra spelare så kan man alltså strunta i orsakerna och bara spela sin musik som den var tänkt att spelas.

Användarvisningsbild
ivor-isobarik
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2009-06-01

Inläggav ivor-isobarik » 2011-09-04 16:41

Blood on the tracks plattan på vinyl! Utan knaster!? Skulle liksom inte vara samma sak..
Drag èm in through the telephone

Make the customer a Linnie

Linn-music for life

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-04 16:54

MagnusÖstberg skrev:
KarlXII skrev:Jag har några 24/96 sen tidigare som jag lyssnat in mig på.

Livingston Taylor - Ink
Caecilie Norby - Arabesque
Carpenters - Singles 1969-1981

Alla låter bättre än CD. :D
Luftigare och mer oansträngt. Lugnare.

Skiter egentligen i varför, kan bara konstatera att så är fallet.


Jag bryr mig om varför, eftersom jag är övertygad om att stor del kan hänvisas till produktionsprocessen. Och det är ju trist i sig.


Nej då. Vinyl är nämnligen inte begränsad till 44khz eftersom formatet har oändlig upplösning!

:D
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-09-04 17:06

steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
KarlXII skrev:Jag har några 24/96 sen tidigare som jag lyssnat in mig på.

Livingston Taylor - Ink
Caecilie Norby - Arabesque
Carpenters - Singles 1969-1981

Alla låter bättre än CD. :D
Luftigare och mer oansträngt. Lugnare.

Skiter egentligen i varför, kan bara konstatera att så är fallet.


Jag bryr mig om varför, eftersom jag är övertygad om att stor del kan hänvisas till produktionsprocessen. Och det är ju trist i sig.


Nej då. Vinyl är nämnligen inte begränsad till 44khz eftersom formatet har oändlig upplösning!

:D


Ja, det är ju CD som troligen oftast begränsas. Hur många spelar in med en samplingsfrekvens som är en multipel på 44.1 kHz? Dessutom har vi ju loudness-mastring, som ju inte går att göra lika illa på vinyl.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-09-04 18:11

Intressanta intryck !

Återstår då, för att verifiera era påståenden, eller för att helt säkert VETA om högupplöst är bättre än lågupplöst - några enkla blindtester.

Törs ni göra några sådana ? :wink:

Det ligger nämligen till så, att de flesta högupplösta versioner av skivor är dels mastrade på annat sätt än de lågupplösta- men de är dessutom ofta någon eller några db högre inspelade.

Så är exempelvis fallet på The Beatles remasterversioner , som avspelad med SB touch kan spela upp detta högupplöst samtidigt som vi kunde konstatera med tydlighet att volymen var över en db starkare på den högupplösta versionen.

Då vi kompencerat för skillnaden, och lyssnat blint försvinner skillnaderna mellan 44.1 och 96 khz.

Åtminstone pÅ Beatlesskivorna. :)
Odogmatisk sekt- granskare

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2011-09-04 19:31

steveo1234 skrev:Nej då. Vinyl är nämnligen inte begränsad till 44khz eftersom formatet har oändlig upplösning!

-Men du är högst troligt begränsad till en bra bit under 20 KHz...
-Och vinyl har inte alls oändlig upplösning. Små detaljer försvinner ju i brus och knaster. -Tidigare än på en välgjord Cd utgåva.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-04 19:52

Nja, vinyl går utmärkt att gravera uppåt 40kHz utan problem. Och någon klippning i frekvens under 20kHz har jag inte hört talas om.
Det är ju inte FM-radio.


Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-04 19:57

Om dom högupplösta är samma mastring, inspening eller vad spelar inte någon roll. Man måste ha en spelare som klarar minst 24/96 för annars blir det som att inte kunna spela DVD-Audio eller SACD.
Som jag skrev tidigare är orsaken intressant men jag tror den kommer variera mellan olkia inspelningar varför man föredrar den ena eller den andra. När det gäller Köln konserten anser jag inte att det finns en chans att CD'n skulle vara det rätta. Och om det trots allt är så, så låter 24/96 i så fall klart trevligare ändå.

Mvh/Harryup

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2011-09-04 20:42

Harryup skrev:Nja, vinyl går utmärkt att gravera uppåt 40kHz utan problem. Och någon klippning i frekvens under 20kHz har jag inte hört talas om.

Jag avsåg en människas hörsel...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-04 22:55

Ok, då förstår jag hur du menar.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-21 19:44

Nu börjar det dra ihop sig till en ny sittning.
Har precis kopplat in ett labbagregat istället för väggbulan. Och sen har vi en del mer highres att gå igenom. Kanske CD-formatet duger, eller som det verkar att highres av någon anledning låter bättre. Vi får lyssna på mer och jämföra. Och sen har vi ju förstås skillnaden wav - flac. Finns den och om den gör det, spelar ljudkvalite'n någon roll om man jämför dubbelt hårddiskutrymme.
Men framför allt det viktigaste, hur låter olika serveroperativ? Ryktet gör gällande att Win7 låter bäst, fast så kan det väl inte vara? Eller kanske?
Mer hinner vi nog förmodligen inte. Så SSD, optisk-coax, kattsand, ny klocka och modd av Touch, osv.osv kommer komma senare. Kanske också nya cidersorter?

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-09-21 20:22

Bra ansats ni har killar.
Det hade varit kul om ni gav er på den här M2 tech som transporterar från USB till d/a (kernel-streaming)och kör wav-filer från datorn, alltså lagrade som wav.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-21 20:46

It's a dirty work, but someone's gotta do it.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-22 15:17

Harryup skrev:Kanske också nya cidersorter?

Mvh/Harryup
:)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-09-22 15:42

steveo1234 skrev:Nej då. Vinyl är nämnligen inte begränsad till 44khz eftersom formatet har oändlig upplösning!

:D


Oändlig upplösning, är det verkligen sant? Då skulle skivan och pickupen klara 170 dB dynamik och frekvensgång från 0 Hz till Megahertzklassen!
Eller, vinyl kanske inte har oändlig upplösning?

Användarvisningsbild
rylandes
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Strängnäs

Inläggav rylandes » 2011-09-22 22:31

Man brukar väl räkna med 12-13 bitars upplösning vilket skulle klaras med 32kHz samplingsfrekvens. Utan större funderingar på filtrering. :D

Nu gillar jag iof vinyl.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-09-22 22:39

paa skrev:
steveo1234 skrev:Nej då. Vinyl är nämnligen inte begränsad till 44khz eftersom formatet har oändlig upplösning!

:D


Oändlig upplösning, är det verkligen sant? Då skulle skivan och pickupen klara 170 dB dynamik och frekvensgång från 0 Hz till Megahertzklassen!
Eller, vinyl kanske inte har oändlig upplösning?

Ursäkta en mindre vetande, men upplösning är väl i hur många beståndsdelar som ljudet delas upp i? I den digitala världen delar man ju upp signalen, tar "samples". Men det gör man ju inte i den analoga, den är väl oändlig såtillvida att den inte är upphackad i bitar/samples. Vad man hör är en annan sak, likaså vad en vinylskiva klarar av, men ett analogt ljud är till sin natur "oändligt". Dessutom är gränserna lite annorlunda mellan analogt och digitalt. Om digitalt klarar 20 kHz så är det precis det som återges, allt därutöver är 0/zero/intet. En analog utrustning som klarar 20 kHz har därefter en fallande kurva och kan mycket väl nå det dubbla även om detta är vid en låg nivå och i praktiken ohörbart.

/ B

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-09-22 22:48

Ja, här har vi det där klassiska, nämligen kontinuerligt analogt förlopp kontra diskret förlopp som dessutom är digitalt :) Frågan är hur det diskreta och digitala ser ut efter dess D/A-omvandling. Då är ju signalen kontinuerlig och analog igen. Hur är det med upplösningen då? Kärt gammalt ämne :)

Jo, en liten sak till i ämnet. Hur är signalen i Homo Sapiens centrala nervsystem. :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-23 02:38

petersteindl skrev: Hur är signalen i Homo Sapiens centrala nervsystem. :)

MvH
Peter


Måndagar hygglig
Tisdagar bättre
Onsdagar sämre igen
Torsdagar ok
Fredagar inge vidare
Lördagar försumbar
Söndagar mätbar med lite tur

mvh/Harryup

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-09-23 08:28

Harryup skrev:
petersteindl skrev: Hur är signalen i Homo Sapiens centrala nervsystem. :)

MvH
Peter


Måndagar hygglig
Tisdagar bättre
Onsdagar sämre igen
Torsdagar ok
Fredagar inge vidare
Lördagar försumbar
Söndagar mätbar med lite tur

mvh/Harryup


Mycket intressanta fynd!

Spännande.

Dessa slutsatser går ju emot två tidigare studier, en brittiskt och en australiensisk.

Utdrag ur den brittiska:

"I don't care if Monday's blue
Tuesday's gray and Wednesday too
Thursday I don't care about you
It's Friday, I'm in love

Monday you can fall apart
Tuesday, Wednesday break my heart
Oh, Thursday doesn't even start
It's Friday I'm in love

Saturday, wait
And Sunday always comes too late
But Friday, never hesitate...

I don't care if Mondays black
Tuesday, Wednesday - heart attack
Thursday, never looking back
It's Friday, I'm in love

Monday, you can hold your head
Tuesday, Wednesday stay in bed
Or Thursday - watch the walls instead
It's Friday, I'm in love

Saturday, wait
And Sunday always comes too late
But Friday, never hesitate..."

I sin helhet:
http://www.youtube.com/watch?v=mGgMZpGYiy8&ob=av2n


Utdrag ur den australiensiska:

"Monday morning feels so bad,
Ev'rybody seems to nag me
Coming tuesday I feel better,
Even my old man looks good,
Wednesday just don't go,
Thursday goes too slow,
I've got Friday on my mind"

I sin helhet:
http://www.youtube.com/watch?v=NSowZcvoqr4
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
FalloutBoy
Musiktipsens mästare
 
Inlägg: 1594
Blev medlem: 2007-06-14

Inläggav FalloutBoy » 2011-09-23 15:45

Bill50x skrev:Ursäkta en mindre vetande, men upplösning är väl i hur många beståndsdelar som ljudet delas upp i?

Nja, det blir konstigt att kalla det för "upplösning" eftersom (om du följer reglerna för Nyquists theorem) enbart bandbredden (alltså hur höga frekvenser signalen kan innehålla) påverkas av antalet samplingar.

Det enda som egentligen kan kallas "upplösning" är den statistiska upplösningen i amplitudled. Alltså hur många kvantiseringssteg som finns tillgängliga och resulterande mängd kvantiseringsfel.
"Upplösningen" är alltså direkt relaterad till brusgolvet, och analoga system har givetvis också brusgolv som begränsar dynamikomfånget.

Jag gillar dock inte att använda ordet "upplösning" eftersom det ofta ger felaktiga associationer till skillnader i ljudkvalitet.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-09-24 13:33

Harryup skrev:För framtiden är allt som inte kan spela 24/192 ointressant. Men för nutiden är en Touch intressant. En MegaTouch för 5-8000 skulle kunna vara intressant om den spelade som sagt 24/192. Touchen har ju lite fördelar med inbyggd server, USB, eSATA osv också.

mvh/Harryup


Du måste strema i flac för att kunna lyssna på 24/96, eller för att lyssna på 24/192 som omvandlas till 24/96.

Citat soundcheck's Squeezebox Touch Toolbox 2.0:

"Note:
There might be a downside in case of Hires material. Decoding the flacs on the server causes much higher network load (more data to send) thus higher load on the Touch ethernet receiver. That's even worse if you go the WLAN route, since you're facing much more wpa decryption load etc. . This high load might have a bigger impact than the local flac decoding. (Remember: We always need to find the best compromise!)
I strongly recommend to compare above recommendations with the default settings, if playback of HiRes material is of very high importance to you.

Advise:
While ripping your CDs have the flacs compressed at lowest compression factor 0.
Beware: You won't be able to figure out the compression level later on!


Comment: The streaming bitrate/s for 24/96 will not be shown correctly under extended songinfo. (see here http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=80563&page=1) . You'll also see 1411kb/s for 24/96. "
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-24 14:43

Hur menar du nu?
Med Touch på kabel Cat-6 så går det utmärkt att spela 24/96 PCM.
Men 24/192 tar den ju inte så en framtida spelare vill jag absolut tar det oavsett om det är en hörbar förbättring eller inte. För möjligen är det en hörbar försämring att spela av 24/192 som 24/96.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-09-24 16:30

FalloutBoy skrev:
Bill50x skrev:Ursäkta en mindre vetande, men upplösning är väl i hur många beståndsdelar som ljudet delas upp i?

Nja, det blir konstigt att kalla det för "upplösning" eftersom (om du följer reglerna för Nyquists theorem) enbart bandbredden (alltså hur höga frekvenser signalen kan innehålla) påverkas av antalet samplingar.

Det enda som egentligen kan kallas "upplösning" är den statistiska upplösningen i amplitudled. Alltså hur många kvantiseringssteg som finns tillgängliga och resulterande mängd kvantiseringsfel.
"Upplösningen" är alltså direkt relaterad till brusgolvet, och analoga system har givetvis också brusgolv som begränsar dynamikomfånget.


Precis. Både analoga och digitala system har oändlig "upplösning" ned till brusgolvet.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-09-24 21:22

Harryup skrev:Hur menar du nu?
Med Touch på kabel Cat-6 så går det utmärkt att spela 24/96 PCM.
Men 24/192 tar den ju inte så en framtida spelare vill jag absolut tar det oavsett om det är en hörbar förbättring eller inte. För möjligen är det en hörbar försämring att spela av 24/192 som 24/96.

Mvh/Harryup


Är du säker på att det är det som spelas? Kolla här:

http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=80563&page=1)

Som jag fattar det måste du streama flac för att få full bitrate på HD-material. Men jag kan ha fel.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-24 22:16

sprudel skrev:
Harryup skrev:Hur menar du nu?
Med Touch på kabel Cat-6 så går det utmärkt att spela 24/96 PCM.
Men 24/192 tar den ju inte så en framtida spelare vill jag absolut tar det oavsett om det är en hörbar förbättring eller inte. För möjligen är det en hörbar försämring att spela av 24/192 som 24/96.

Mvh/Harryup


Är du säker på att det är det som spelas? Kolla här:

http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=80563&page=1)

Som jag fattar det måste du streama flac för att få full bitrate på HD-material. Men jag kan ha fel.


Ja, jag är säker, till alldeles nyss. Får kolla.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-25 17:35

Hoppas alla kan närvara nu när vi kör nästa sväng :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-25 17:47

Alla? Är du helt galen?
Det finns nästan 7000 medlemmar på Faktiskt om alla skulle få 50 cl Cider så pratar vi fortfarande om 3,5 kubikmeter. Det kommer inte funka.

Nä det är nog bäst om vi håller det inom lilla gruppen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-09-25 20:36

Harryup skrev:Alla? Är du helt galen?
Det finns nästan 7000 medlemmar på Faktiskt om alla skulle få 50 cl Cider så pratar vi fortfarande om 3,5 kubikmeter. Det kommer inte funka.

Nä det är nog bäst om vi håller det inom lilla gruppen.

mvh/Harryup


Och tänk på toaletten, med 3.5 kbm cider! :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-27 14:19

Testade som sprudel sa med olika uppackningar och;

File Format: FLAC
Duration: 26:15
Bitrate: 2488kbps VBR (Converted to 1411kbps PCM)
Sample Rate: 96.0 kHz
Sample Size: 24Bits

File Format: FLAC
Duration: 26:15
Bitrate: 2488kbps VBR
Sample Rate: 96.0 kHz
Sample Size: 24Bits

Strömåtgången steg ifrån pendlande ungefär på 0,34-0,35v till 0,37-0,42v så lite jobbigare blev det för Touchen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-27 15:22

sprudel skrev:Och tänk på toaletten, med 3.5 kbm cider! :D


Har ni torrdass i Göteborg numera?? 8O :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-09-28 20:41

MagnusÖstberg skrev:
sprudel skrev:Och tänk på toaletten, med 3.5 kbm cider! :D


Har ni torrdass i Göteborg numera?? 8O :D


Går att ordna om så önskas. :)

Finns på spray pinkt se. :wink:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2011-10-03 02:09

Väldigt intressant tråd. Tycker att den platsar på Best of Faktiskt.
Jo jag har en Touch som jag kör digitalt ut till en Cambridge Dacmagic.
Jag har lite linnpryttlar i övrigt och kan intyga att Touch funkar utmärkt ihop med Linngrejor. Touchen låter rent och klart. Är väldigt bra på transienter och attack.
Det den tappar mot bättre grejor framförallt cd och vinyl är känslan av att inspelningen har ett rum som sträcker sig bakåt och utanför högtalarna.

Men en ny nätdel som inte behöver vara typ överdimensionerad Naim-klass skulle kanske göra mycket åt det tredimensionella.
Väggbulan är bara deprimerande.

Musical Fidelity har en nätverkspelare kallad M1 Clic med fetare nätdel än Touch och lägre pris än Majik DS som börjar bli lite "lång i tanden".

Jag har inte prövat hi-res. Då får man handla på nätet eller så kan jag göra en vinylrip med Firewire 800 standarden och en RME 192khz AD/DA interface som kan göra lite allt möjligt. Nästa steg uppåt för AD-omvandlare är Benchmark ADC, vinylripparnas Nirvana. Fast då kanske det krävs en Thorens Reference för själva rippningen.

Jag tror att en sak för er att testa i en inte alltför avlägsen framtid är hi-res lagrad på dator, gärna SSD och så kan ni låna hem den senaste så omtalade Weiss Dac 202.
Eller en Apogee Rosetta. Apogee har även en snik-variant kallad Duet som säljs inom Mac-välden.
FW på allt annat än Mac är en mardröm.

Varför jag yrar om FW. Jo FW kan vara ett sätt att komma runt begränsningarna i USB om vi snackar hi-res. Även om det händer saker med asynkron dataöverföring på USB.
HRT har kommit med en ny Streamer II och MF har en ny V-Dac i snygg metall-design. :)
Let forever be

Användarvisningsbild
Ton
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2007-01-08

Inläggav Ton » 2011-10-06 09:32

Är det någon som lyssnat med Denons nya DNP-720AE?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-10-13 21:02

Ett litet test där en moddad Touch höjs ganska högt upp i skyarna.
http://www.audiostream.com/category/players-streamer-reviews

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-13 22:49

Harryup skrev:Ett litet test där en moddad Touch höjs ganska högt upp i skyarna.
http://www.audiostream.com/category/players-streamer-reviews

mvh/Harryup


Jag förstår inte varför han körde högupplöst ut via USB till Ayrespelaren, det finns ju optisk utgång. Eller har jag missat något?

Aha! Den har bara USB-ingång. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-13 22:51

Nästa vecka kör vi igen. Då jävlar. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-10-13 23:43

Gött!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-14 13:29

Topp!
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-10-21 08:54

Vi testade lite olika grunkor och grejor igår igen. Steindeln, Kungen, jag och Jansson lyssnade och smaskade i oss näring i olika former.
Som en första lilla sammanfattning kunde vi konstatera att en del självklarheter som vi redan innest inne visste stämde och en del överraskningar blev det.
Att t.ex. En gammal hederlig Transporter fortfarande låter bäst, att olika serveroperativ låter olika visste vi redan men att Stowford Press cider skulle vara så god överraskade flera av oss. Att Pc servrar är konsulters bästa vänner fick vi också bekräftat. Så det finns mer att testa. Mera intryck kommer.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-21 13:30

Harryup skrev:Vi testade lite olika grunkor och grejor igår igen. Steindeln, Kungen, jag och Jansson lyssnade och smaskade i oss näring i olika former.
Som en första lilla sammanfattning kunde vi konstatera att en del självklarheter som vi redan innest inne visste stämde och en del överraskningar blev det.
Att t.ex. En gammal hederlig Transporter fortfarande låter bäst, att olika serveroperativ låter olika visste vi redan men att Stowford Press cider skulle vara så god överraskade flera av oss. Att Pc servrar är konsulters bästa vänner fick vi också bekräftat. Så det finns mer att testa. Mera intryck kommer.

Mvh/Harryup


Den där cidern var tipptopp faktiskt. Kan varit bäst hittills och möjligen ny referens.

Vi hade ju lite otur med tekniskt strul igår men det var ju samtidigt ganska lärorikt. Det var inga problem att spela från SQservern på NASen, en enstaka diskret brusknäpp då och då iofs, och både Touch och Transporter spelade glatt upp musiken.

Men när vi bytte till SQservern på Mac Mini lyfte ljudet sanslöst.
Inte för att jag tror att det är MACens förtjänst, men det var en tydlig påminnelse att man inte ska vara säker på att det är "as good as can be" bara för att det är digitalt, och att det funkar.



Apropå jämförelsen Touch - Transporter. Nu jämförde vi ju bara ljudet via den "ruttna" servern så det skulle vara spännande att höra vad som händer när även Touch får en bra access. Jag tyckte aldrig att det lyfte som det brukar när vi spelade på den igår.

Samma sak gäller även jämförelsen med Pio 668. Den spelade ju i princip lika bra som Touch, lite mer luddig och avrundad iofs, men som sagt - Touch hade handikapp av den dålig servern i detta fall också.
Detta bör vi också göra om.

Panacottan Peter kom med var helt underbar. Den och insikten i den digitala ljudvärldens brister var kvällens höjdare. :)

Kul att Jansson var med också. Få se om han tar med King George nästa gång...:D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-10-21 13:52

Gårdagens lyssningsjämförelser tar jag med en nypa salt förrutom att Mac Mini visade vart skåpet skall stå och skåpet är inte Mac Mini i det här fallet, utan skåpet är Harryups sammanlagda anläggning. Då jämförelser görs där något är knas med någonting så faller samtliga resultat i det runda arkivet för min del. Men till slut lät det riktigt trevligt och såsom jag normalt sett är van att höra musiken på skivorna. Nu gäller det att ta nästa steg från denna plattform.

Jag tackar för en jättetrevlig träff hos Harryup. Mitt råd, fortsätt kör via Mac Mini. Det skulle i alla fall jag göra efter gårdagens lyssning. Det är något som inte stämmer med det andra alternativet.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-10-21 15:31

När det gäller ljudet ifrån min NAS ReadyNas Pro Pioneer är det lite svårt att säga om det skett en nedgradering eller inte. En skillnad finns det och det är att serverprogramvaran är uppgraderad ifrån 7.6.0 till 7.6.1 för att vara lika på alla platformar. I övrigt är Nasen inte ändrad alls. Macminin har vi ju inte spelat på tidigare så där vet vi inte om programversioner kan skilja sig ljudmässigt. Klart är att den lät bäst, men samtidigt skall man komma ihåg att musiken låg i båda fallen på Nasens diskar så Macminin läste ifrån Nasen och skickade vidare till spelarna. Så skillnaden är inte riktigt Nas eller Macmini utan Nas eller Macmini+Nas. Då tycker i vart fall jag att skillnaden inte går att förklara direkt med "trassel med Nasen". Trassel stod däremot en pc med WHS2011 för också utan egenlagrad musik. Efter korta små musiksnuttar ville nätverksspelaren Buffra och det blev tyst under tiden.
Varför den kände sig sugen på att bete sig så är oklart men varför inte, det är ju en Windowsmaskin.
När det gäller skillnader på Transporter -Touch är den ju fortfarande oklar men att en Transporter analogt ut låter bra i jämförelse med en Touch+Dac-1 kunde vi konstatera. Däremot hann vi inte testa Touchen på Macminin då det är en aning bökigt att byta server på en nedsläckt Touch. Nästa modd i form av Toolbox 3.0 kommer inom någon eller några dagar och ett av önskemålen har varit att displayen skall släckas då musikeb börjar. Så möjligen går det att upptäcka större eller mindre skillnader med en "bättre" server. I början på kvällen jämförde vi en 668 med Touchen med Nasen som server. Lite renare, lite klarare lite mer driv till Touchens fördel noterades det. Men inte på alla skivor, Touchen lät klart sämre på en The Wall live. 668 tog en ganska stor ledning med bättre och djupare bas och allmänt väsentligt bättre ljud. Nu visade det sig att jag har 2 rippar av det albumet på Nasen. Den första borde vara gjord efter min egen skiva och det kändes väldigt märkligt med den stora skillnaden. Jag spelade då ripp 2 och nu lät det som det skulle igen om Touchen. Suck, skall rippar ifrån olika datorer med identiska inställningar låta olika?
Nåja, 668 tyckte vi lät överraskande bra, inte det ljusa ljud som jag hört med den tidigare. Fast å andra sidan hann vi aldrig jämföra den mot Macminiservern. Så hur 668 mot Macmini + Touch låter vet vi inte.
Det är klart bökigare att testa serverprogram än olika spelare mot varandra.
Nästa gång hoppas jag att Kungen tar med sin Touch också så att vi kan testa mer direkt mellan olika plattformar.
Hur stora växlar man skall dra av testen är ju lite lätt oklart samtidigt som det ändå ger vid handen att servern spelar roll oavsett orsak.
Att allt funkar är digitalt och bitperfekt etc. ser jag fortfarade som oväsentligt i sammanhanget. Ideala, logiska och konstanta beteenden är förmodligen inte så bestående som man vill helst tro eller än värre som man "vet". Tester är bara representativa för testtillfället och förkastningar av en del apparater eller hausse efter andra bör man ta med en nypa salt.
Att göra som Sprudel och testa själv är för mig det enda rätta. I synnerhet då datorlagring är inblandat.
Och Pannacotta är gott.
Vi fortsätter och söker Nirvana och hur långt man kan komma med en Touch.

Mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-10-21 16:07

Det var intressanta iaktagelser ! Mac mini bättre än SB touch och transporter !

Jag är själv inte förvånad, eftersom jag upplevt en annan appleprodukt, Ipad v.1 , som låtande bättre än både touch och duet.

Är det månne en slump att 95% av alla inspelningsstudios använder apples logic- system vid inspelning ?

Överlägsna produkter med bra ljud.

( Nu blir jag säkerligen schavotterad av pc- ligans giljotinanhängare 8) ) .

.....väntar på reaktioner nu... :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-21 16:09

Richard skrev:Det var intressanta iaktagelser ! Mac mini bättre än SB touch och transporter !

Jag är själv inte förvånad, eftersom jag upplevt en annan appleprodukt, Ipad v.1 , som låtande bättre än både touch och duet.

Är det månne en slump att 95% av alla inspelningsstudios använder apples logic- system vid inspelning ?

Överlägsna produkter med bra ljud.

( Nu blir jag säkerligen schavotterad av pc- ligans giljotinanhängare 8) ) .

.....väntar på reaktioner nu... :)



Här har du en: läs om och läs rätt. :D
Mac mini agerade bara server. ;)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-10-21 16:15

Ok. Hursomhelst intressant !

Karl X II skrev:

Men när vi bytte till SQservern på Mac Mini lyfte ljudet sanslöst.
Inte för att jag tror att det är MACens förtjänst, men det var en tydlig påminnelse att man inte ska vara säker på att det är "as good as can be" bara för att det är digitalt, och att det funkar.


.............

Richard skrev :

Efter min egen upplevelse av Ipad och dess bättre ljud än touch och duet, så är det säkerligen ( kanske ? ) så att den överlägsna digitalhanteringen utan buggar och dålig programvara från pc- baserade produkter visar vart skåpet ska stå.

Det blir helt enkelt mera saft och kraft bakom ljudet med apples produkter, vare sig vi pratar servers eller rena players...


8)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-21 16:43

Richard skrev:Det var intressanta iaktagelser ! Mac mini bättre än SB touch och transporter !

Jag är själv inte förvånad, eftersom jag upplevt en annan appleprodukt, Ipad v.1 , som låtande bättre än både touch och duet.

Är det månne en slump att 95% av alla inspelningsstudios använder apples logic- system vid inspelning ?

Överlägsna produkter med bra ljud.

( Nu blir jag säkerligen schavotterad av pc- ligans giljotinanhängare 8) ) .

.....väntar på reaktioner nu... :)


Digitalt ut, eller analogt?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-21 17:15

Richard skrev:
Efter min egen upplevelse av Ipad och dess bättre ljud än touch och duet, så är det säkerligen ( kanske ? ) så att den överlägsna digitalhanteringen utan buggar och dålig programvara från pc- baserade produkter visar vart skåpet ska stå.

Det blir helt enkelt mera saft och kraft bakom ljudet med apples produkter, vare sig vi pratar servers eller rena players...


8)


Mja. Nu är det så att NASen vi körde från först, är ingen Windowsvariant. (Windowsvarianten vi skulle köra med funkade inte alls :mrgreen:)
NASen är appliance och sannolikt någon Linuxvariant.

Men: Den har inte låtit så förut. Normalt skickar Arnulfos Espana gåshud längs armar och ben men icke så igår. Trodde först att det var Harryup som, bedövad av förkylning, rattat bort sig i filtret men det var nog inte hela sanningen.

Det har får vi gå på djupet med! Likadant konfigurerade Touch kopplade till var sin server över kompatibelt nätverk. Sen ska det nog gå att få till en bra jämförelse.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-21 17:46

Tack alla för en mycket trevlig afton och speciellt ett extra tack till värden Harry up.

Det här var mycket intressant!

När det gäller cider...
Britten vann cidertävlingen för mig. En fransman kanske vi ska testa nästa gång?

@ Harry.
Jäklar vilken fin anläggning du har!
Djebus!
Top of the topest!

Här kommer Jansson in när matchen redan pågått ett bra tag.
Jag är väl dessutom den enda av oss som inte kör med nätverksuppspelning?
Egna erfarenheter av detta uppspelningssätt=0
(Dessutom är jag dator-analfabet)

Hur som helst, hoppas jag kunde bidra med något.

Förvånad över hur mycket mer välljudande Transportern var med sin egna dac och analogt ut jämfört med övriga!
Vad jag förstått rankas Transportern inte alls?

Skulle vara intressant att höra Touch med Benchmark dac 1 via mac mini mot mac mini och Transportern med sin egna dac och analogt ut precis som Harry är inne på.
Det är nog nästa quest!

@Kalle
Absolut, kung George kan visst hänga med ut på äventyr.
Han är som många kungligheter ett kinkig rackare när det gäller komfort och kräver ett mycket gott underlag att vila på, dessutom tar han mycket plats med sitt entourage.

Bästa hälsningar
Jansson
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-10-21 18:02

Javisst är det en trevlig kombination med Cider och nätverksspelare.
Nasen är mycket riktigt en Linuxburk av hyfsat potent storlek med 4Gb minne. Så att skyffla lite Flac borde vara en baggis för den. Det har ju gott förr.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-10-21 19:07

Märkligt att dä ska behöva joxas så möe med etter
å nöller, Nas hit å Mac dit, när dä räcker mä en
någorlunda juste uppsatt vinylspelare plus en god
lp-pressning av trevliger kvalisort för att ljuver musik
skall uppstå . . . . vafför krångla tillet i onödan . . . 8)


ps. En goer Cider till är ju sällan helt fel . . .
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-21 21:27

Laila

Grundforskning, Laila, grundforskning.
Tiderna förändras.
Jag vill hänga med även om jag börjar bli lite till åren.

Nu!

Till alla nätverksspelande människor ute i detta avlånga land.

En länk om fönsterputsning och Köln konserten.

Ett hjärtligt tack till Harry att jag fick en plats på parkett.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=3273683
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-10-22 01:19

Har tidigare inmundigat programmet/berättelsen . . . . o visst är
både storyn o musiken fantastisk(a) . . .avlyssnat verket som
hitintills bäst redan 1978 på en storinger Stax- anläggning . . .
endast själva drivverket var leasat(Kenwood "marmor" direkt-drive).
Högisar, stärkare, tonarm o pupp var Stax egentillverkade
pryttlar . . . har dock ingen koll på vem som stod för kablaget. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-03 00:06

http://soundcheck-audio.blogspot.com skrev:NOTE: I'll launch TT.30 and the new description
as a Beta release first. You never know.
I'll make 3.0 official at the 4th.


Nu är det nära! :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-11-03 00:19

KarlXII skrev:
http://soundcheck-audio.blogspot.com skrev:NOTE: I'll launch TT.30 and the new description
as a Beta release first. You never know.
I'll make 3.0 official at the 4th.


Nu är det nära! :)


Kalle.

Har inte den blekaste.
Men eftersom du säger så, så måste det vara bra.
Jag är på om ni vill ha ett par x- tra öron.
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-11-03 09:41

Jansson skrev:Jag är på om ni vill ha ett par x- tra öron.
:)


Tack för erbjudandet men är du inte tandläkare? Skulle ett par extra öron kunna kompensera för stereosystemsfelet om dom är riktade rätt?
Ytterligare en grej att testa på förslagsvis Magnus. :-)

Men annars så är det ju klart att Toolbox 3.0 måste testas. Precis just nu är dock tapetsering och golvläggning prioriterat av min arbetsledare hemma.
Men om en dryg vecka eller så borde det gå att testa vidare. Kanske Toolbox 3 kan få en Touch att närma sig Transportern ytterligare? Är lite sugen på en Touch med nya klocka också.

mvh/Harryup

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-11-03 13:11

Harryup skrev:
Jansson skrev:Jag är på om ni vill ha ett par x- tra öron.
:)


Tack för erbjudandet men är du inte tandläkare? Skulle ett par extra öron kunna kompensera för stereosystemsfelet om dom är riktade rätt?
Ytterligare en grej att testa på förslagsvis Magnus. :-)

Men annars så är det ju klart att Toolbox 3.0 måste testas. Precis just nu är dock tapetsering och golvläggning prioriterat av min arbetsledare hemma.
Men om en dryg vecka eller så borde det gå att testa vidare. Kanske Toolbox 3 kan få en Touch att närma sig Transportern ytterligare? Är lite sugen på en Touch med nya klocka också.

mvh/Harryup


Ja som du nog vet är jag inkompetent på datorer och jag vill inte springa ivägen för dom stora grabbarna när dom jobbar.
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-11-03 14:10

Jansson skrev:
Harryup skrev:
Jansson skrev:Jag är på om ni vill ha ett par x- tra öron.
:)


Tack för erbjudandet men är du inte tandläkare? Skulle ett par extra öron kunna kompensera för stereosystemsfelet om dom är riktade rätt?
Ytterligare en grej att testa på förslagsvis Magnus. :-)

Men annars så är det ju klart att Toolbox 3.0 måste testas. Precis just nu är dock tapetsering och golvläggning prioriterat av min arbetsledare hemma.
Men om en dryg vecka eller så borde det gå att testa vidare. Kanske Toolbox 3 kan få en Touch att närma sig Transportern ytterligare? Är lite sugen på en Touch med nya klocka också.

mvh/Harryup


Ja som du nog vet är jag inkompetent på datorer och jag vill inte springa ivägen för dom stora grabbarna när dom jobbar.
:)


Men vet du hur du skall sy fast och koppla in ett par extra öron? I så fall är jag klart impad. :-)

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-11-03 14:58

Fast om du känner dig en aning osäker på hur du skall göra så tycker jag att det är bäst att vi prövar på Magnus först.

mvh/Harryup

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-11-03 16:31

Harryup skrev:Fast om du känner dig en aning osäker på hur du skall göra så tycker jag att det är bäst att vi prövar på Magnus först.

mvh/Harryup


Ja, detta är något jag aldrig testat förr.
Vi kör lite på trial and error.
Det ska nog lösa sig.
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
TCM
 
Inlägg: 9284
Blev medlem: 2006-08-29
Ort: Norrköping

Inläggav TCM » 2011-11-03 17:50

KarlXII skrev:
http://soundcheck-audio.blogspot.com skrev:NOTE: I'll launch TT.30 and the new description
as a Beta release first. You never know.
I'll make 3.0 official at the 4th.


Nu är det nära! :)


http://forums.slimdevices.com/showthread.php?p=667176
When routine bites hard

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2011-11-03 18:52

Kanske inte så konstigt att olika mediaservers och OS kan låta olika. Windows betraktar jag som ett OS från Helvetet.

:mrgreen:

Nas:n som är Linuxbaserad kör en Sq-server för min Touch.
Nas:n kör en Twonkyserver också för min Ps3.

Kanske borde testa att köra itunes direkt från min Macbook Pro istället för Nas:n för att hälpa min Touch som ligger lite skrynkligt till just nu. Men då måste en Sq-server inställd för att koppla gamla iTunesbibliotek installeras på Macen först.

Dom tester jag har gjort med mig själv och en kompis har resulterat i att jag har rankat mina digitala signalkällor.
1) Mac + RME Dac via Firewire
2) Marantz Dvd spelare som transport och samma Dac via spdif synkat med transportens klocka
3) samma transport och Dacmagic
4) Marantz alone
5)Touch och Dacmagic.

Men jag lägger in ett antal brasklappar. Touchen kör Flac-filer medan dom andra kör pcm. Touchen kör också trådlöst. :)
Let forever be

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-04 09:58

TCM skrev:
KarlXII skrev:
http://soundcheck-audio.blogspot.com skrev:NOTE: I'll launch TT.30 and the new description
as a Beta release first. You never know.
I'll make 3.0 official at the 4th.


Nu är det nära! :)


http://forums.slimdevices.com/showthread.php?p=667176


Lade på Toolbox 3.0 igår och provlyssningen, iaf ganska kort, gjorde mig mycket nöjd. Låter mycket klart och rappt.
Dessutom var trean mycket lättare att installera, den lägger på allt istf för att man för göra omboot för varje funktion.

Brumel - är du noga med ljudet ska du köra trådat, och stänga av wifi på Touchen.. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-11-04 11:19

Här är lyssningsintryck från den nya uppgraderingen, slimdevicesforumet:


"First of all I want to thanx Souncheck for the passion and the competence.
I used TT 2.0 with satisfaction for some time and I was waiting for TT3.0 improvements.
The first impressions with TT3.0 in my system are not positive : the sound is emptied , much more digital , too much highs. The sound is more defined and detailed but the whole impression is something like " a little radio".

I'm not sure if going back to TT2.0 or trying to refine TT3.0 (spdif process priority , buffer size , ....).
I installed all the tt3.0 features except screen off and infrared receiver off.
My system is : wired Touch , Naim DAC with XPS Teddy Pardo power supply , Naim pre with Naim power supply , two mono Naim amps , Jean Marie Reynaud speakers."



Detta är väl inte så positivt ? Vad är det som låter bättre med den nya programvaran rent subjektivt tycker du, Karl XII ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-04 11:31

Jag skiter väl i vad den där snubben tycker. 8)

Har han problem med att det blivit mer klart och detaljerat så får han väl tycka det. Jag är nöjd iaf. Mycket lätt att följa röster nu, lyssnar på Peer Gynt precis nu och det låter jättefint.

Om det är bättre eller sämre än TT2.0?
Ingen aning. Ska lyssna lite mer först och se hur skon passar men jag tror inte att det är någon större förändring. Det är ju inte fråga om ny programvara på något sätt, det är bara en serie script som stänger av funktioner som inte behövs och optimerar buffrar m.m. så själva ljuddelarna i Touchen ska få det lättare att producera ljud.
Inget magiskt där inte.

Sen ska vi nog försöka se om vi hittar några skillnader på återgivning vid nästa sittning hos Harryup.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-11-04 11:51

Nu är det lite lugnare för mig, så jag har revaxören redo!

Nästa gång är jag på såvida inte 3:e världskriget brutit ut :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-04 12:00

Låter bra det. Vi får se (och höra) när Harry hantverkat färdigt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-11-04 12:38

KarlXII skrev:Jag skiter väl i vad den där snubben tycker. 8)

Har han problem med att det blivit mer klart och detaljerat så får han väl tycka det.


Kan bara hålla med . . . vad är det nu för fel om det påminner
om ljudet i "a little radio". . . . raddioar lät ju alldeles utmärkt
på den tiden som jag växte upp, vill jag minnas . . . :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-11-04 13:49

Undrar om den här tråden innehåller nåt spännande.

Undran baseras på att den nu är uppe i sjutton sidor, och jag ids inte plöja igenom den utan att få ta del av en sammanfattning.

Jag spelar av mina datafiler med ett program som heter 1by1 och petar därefter in digitalsignalen i en Benchmark DAC 1, som ju saknar USB-ingång.
USB till digital RCA sker via en liten plupp jag köpte för några hundringar på Kjelle.

Är det ingen bra lösning?

8O

Jag menar, den är ju ganska otillkrånglad...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

JAT
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2010-03-20
Ort: Vinslöv - skåne

Inläggav JAT » 2011-11-04 13:58

TT3.0 funkar bra här med :D

Huruvida det är bättre än 2.0 blir lite svårt att höra, då skulle man ju helst haft en Touch till för snabbare skifte.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-04 14:07

Strmbrg skrev:Undrar om den här tråden innehåller nåt spännande.

Undran baseras på att den nu är uppe i sjutton sidor, och jag ids inte plöja igenom den utan att få ta del av en sammanfattning.

Jag spelar av mina datafiler med ett program som heter 1by1 och petar därefter in digitalsignalen i en Benchmark DAC 1, som ju saknar USB-ingång.
USB till digital RCA sker via en liten plupp jag köpte för några hundringar på Kjelle.

Är det ingen bra lösning?

8O

Jag menar, den är ju ganska otillkrånglad...


Det kanske är världsklass! Och kanske inte. :P
Återstår att ta reda på. Om du är nyfiken.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-11-04 14:55

Jag tycker att det låter likadant som då jag spelar via CD:n.

Förvisso går det då genom samma DA.

Eller, mjä, jag är nog mer nyfiken på rejäla skillnader än på diminutiva.

:?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-04 15:17

Var går gränsen för när det blir dimunitivt?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-11-04 17:30

KarlXII skrev:Var går gränsen för när det blir dimunitivt?


Säkert olika för olika männ'skor.
För mig: Ungefär där jag aktivt måste leta efter skillnader.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-05 01:54

Strmbrg skrev:
KarlXII skrev:Var går gränsen för när det blir dimunitivt?


Säkert olika för olika männ'skor.
För mig: Ungefär där jag aktivt måste leta efter skillnader.


....vilka också är olika för olika människor.

Då är frågan:
Kommer du att uppleva skillnaden på olika nätverksspelare som diminutiv eller inte?

Ja, för att få reda på det måste du nog leta aktivt efter skillnader. Och först då får du reda på om du upplever dem som rejäla.

Your call. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-11-05 11:12

KarlXII skrev:
Strmbrg skrev:
KarlXII skrev:Var går gränsen för när det blir dimunitivt?


Säkert olika för olika männ'skor.
För mig: Ungefär där jag aktivt måste leta efter skillnader.


....vilka också är olika för olika människor.

Då är frågan:
Kommer du att uppleva skillnaden på olika nätverksspelare som diminutiv eller inte?

Ja, för att få reda på det måste du nog leta aktivt efter skillnader. Och först då får du reda på om du upplever dem som rejäla.

Your call.


Yepp!
Helt instämmande i detta!

Nästan.

Dvs inte i denna del:
KarlXII skrev:...

Ja, för att få reda på det måste du nog leta aktivt efter skillnader. Och först då får du reda på om du upplever dem som rejäla.

Your call. :)


Om jag måste LETA efter dem så är de ej rejäla eller påtagliga.

Kan väl lägga till - kring detta med olika för olika männs'kor:
Min erfarenhet (oaktat dess begränsningar) ger vid våfflan att skillnader mellan tex DAC:ar ofta är av kategorin leta-krävande.

Det betyder nu INTE att skillnaderna INTE är detekterbara.
Jag uppskattar tex själv resultatet av Benchmarken, som jag impulsköpte för tre år sedan, eller vad det var.

Återigen handlar väl hela frågan i botten om vad som är SYFTET (syftena) med att undersöka skillnader i resultat mellan - som i detta fall - olika nätverksspelare:

Handlar det om att det är intressant i sig självt med själva undersökandet?
Handlar det om att "få till den där sista finslipningen" av ljudet?
Handlar det om att få "betydligt mer trycka i basen"?
Handlar det om "en molande känsla" av att det (av okänd anledning) inte låter bra som det är nu.
Handlar det om en förhoppning om att "någonstans där ute" kanske det finns en nätverksspelare som ger ett påtagligt lyft?

Inget av ovanstående är "fel" syfte, men åtminstone jag, vill numera formulera ett syfte innan jag sätter igång ett projekt.
Ett nog så gott syfte kan naturligtvis vara "att helt enkelt bara ha kul"!

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-05 11:29

Ja, alltså, med att leta menar jag ju bara att du faktiskt gör dig besväret att någon gång prova något annat än det du är van vid. :)

Här tror jag att du har fångat ganska väl vad det är vi pysslar med:

Handlar det om att det är intressant i sig självt med själva undersökandet?
Handlar det om att "få till den där sista finslipningen" av ljudet?
Handlar det om att få "betydligt mer trycka i basen"?
Handlar det om "en molande känsla" av att det (av okänd anledning) inte låter bra som det är nu.
Handlar det om en förhoppning om att "någonstans där ute" kanske det finns en nätverksspelare som ger ett påtagligt lyft?

Trycka i basen tror jag ingen av oss har varit ute efter, även om just basen har skvallrat om skillnader i våra lyssningar.
Kanske med undantag av den molande känslan, till fördel för en nyfikenhet på vad förändringar i den digitala domänen kan ställa till med. Det har ju trummats ut länge nu från vissa, och förvisso trovärdiga håll, att är det bitperfekt så är det så bra det kan bli. Det har ju jag också trott - till dess att våra lyssningar har visat att riktigt så enkelt är det inte.


Att ha kul? Definitivt. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-11-05 11:39

Jämför ni enbart digital-domänsskillnader?
Eller involveras även D/A-omvandlingsskillnader?

Hm, i 1by1, som jag använder så finns det ju en massa justeringar att göra i den digitala domänen.
Sedan finns det ju såklart en ruta att kryssa i, om jag vill lyssna på ojusterad signal.

8O

Hur VET jag att det blir "straight off" om jag kryssar i den rutan, egentligen?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-05 11:43

Strmbrg skrev:Jämför ni enbart digital-domänsskillnader?
Eller involveras även D/A-omvandlingsskillnader?

Hm, i 1by1, som jag använder så finns det ju en massa justeringar att göra i den digitala domänen.
Sedan finns det ju såklart en ruta att kryssa i, om jag vill lyssna på ojusterad signal.

8O

Hur VET jag att det blir "straight off" om jag kryssar i den rutan, egentligen?


Vi hoppar hej vilt i och ur den digitala domänen beroende på lyssningskväll och apparat. Kolla i tråden får du se. 8)

1by1 har jag aldrig hört talas om, sa jag vet inte.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-11-05 19:17

1by1 är bara ett listnings- och uppspelningsprogram som jag tankat ner.

Jag får väl plöja igenom denna tråd i sin helhet nån gång och se om jag hittar nåt spännande.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-11-10 21:15

Richard skrev:Ok. Hursomhelst intressant !

Karl X II skrev:

Men när vi bytte till SQservern på Mac Mini lyfte ljudet sanslöst.
Inte för att jag tror att det är MACens förtjänst, men det var en tydlig påminnelse att man inte ska vara säker på att det är "as good as can be" bara för att det är digitalt, och att det funkar.


.............




)


Har du verkligen blindtestat detta???????



Jag har hört att ZFS-filsystemet ger det jitterfriaste ljudet till nätverksspelare...
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2011-11-10 21:26

Och jag har hört att ZFS omsamplar allt ljud till 48 kHz oavsett vad materialet är. Det är ju skitdåligt och bra anledning att välja FAT32 istället så får man 32-bitars upplösning.

Jag kan ha hört fel eller så kanske det inte stämmer.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-11-10 21:29

UrSv skrev:Och jag har hört att ZFS omsamplar allt ljud till 48 kHz oavsett vad materialet är. Det är ju skitdåligt och bra anledning att välja FAT32 istället så får man 32-bitars upplösning.

Jag kan ha hört fel eller så kanske det inte stämmer.


Är det så? här får man lära sig hela tiden. Undrar om grabbarna kan blindtesta
detta?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-10 21:46

Blindtesta kan du göra själv. Här blindtestas inget. 8)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-11-10 21:47

KarlXII skrev:Blindtesta kan du göra själv. Här blindtestas inget. 8)



Är du lat din jävel??? 8)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-11-11 01:19

Vi fuskar. Och så har vi trevligt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-11-11 02:09

:lol:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-11-11 20:05

Nefilim skrev:
Richard skrev:Ok. Hursomhelst intressant !

Karl X II skrev:

Men när vi bytte till SQservern på Mac Mini lyfte ljudet sanslöst.
Inte för att jag tror att det är MACens förtjänst, men det var en tydlig påminnelse att man inte ska vara säker på att det är "as good as can be" bara för att det är digitalt, och att det funkar.


.............




)


Har du verkligen blindtestat detta???????



Jag har hört att ZFS-filsystemet ger det jitterfriaste ljudet till nätverksspelare...


Allmänt bland dom som tycker, så tycks det vara Win7 servern som skall låta bäst. Nu tänkte vi testa den också men eftersom den är en pc så funka inte skiten. Nu har dessutom servern upgraderats till 7.7.1 så möjligen gäller inte längre den tidigare rangordningen och det betyder dessutom att vi inte behöver verifira vad vi tyckte med en blindtest heller.
Vad som dessutom börjar bli jobbigt är att cidersorterna börjar ta slut och vi kan därför bli tvugna att gå över till must.
Och ny modd-firmware har ju kommit också så den kräver en test också.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-11-11 20:42

Harryup skrev:[


Allmänt bland dom som tycker, så tycks det vara Win7 servern som skall låta bäst. Nu tänkte vi testa den också men eftersom den är en pc så funka inte skiten. Nu har dessutom servern upgraderats till 7.7.1 så möjligen gäller inte längre den tidigare rangordningen och det betyder dessutom att vi inte behöver verifira vad vi tyckte med en blindtest heller.
Vad som dessutom börjar bli jobbigt är att cidersorterna börjar ta slut och vi kan därför bli tvugna att gå över till must.
Och ny modd-firmware har ju kommit också så den kräver en test också.

Mvh/Harryup


Själver så avnjuter jag "omoddad" vinyl med(ibland "moddad") lingondricka . . .
enkelt å bra . . . :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-11 21:46

M-m-m-m-must? 8O
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-11-11 21:53

:)

Lugn, skall nog skaka fram någon sorts otestad cider.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Oppo BDP-95 som nätverksspelare

Inläggav lennartj » 2011-11-12 01:07

Har någon kommit längre med att utforska Oppo BDP-95 som nätverksspelare?
Som vanlig "realtidsspelare" är den utomordentlig. I jämförelse med alla andra (ca ett dussin) DACar som har gästspelat i min anläggning så har jag alltid kunnat försvara min gamla Marantz DA-12 med att den varit bättre på några parametrar, men mot BDP-95 hittar jag ingen. Jag instämmer i LTS omdöme om BDP-95 i Musik&Ljudteknik 2011-03.

Den har potential att bli en utomordentlig nätverksspelare också, men i senaste officiella firmware finns bara en implementation som DLNA Player med ett fullständigt vedervärdigt användarinterface.
I J River Media Center har jag aktiverat en DLNA Server och det går, med god vilja, att via Oppofjärrens piltangenter mot ett virtuellt tangentbord på teven knacka in sökargument och selektera filer på min server för uppspelning. Som väntat är ljudkvaliteten förträfflig, men"alla" filformat fungerar inte rakt av ännu, men jag orkar inte rota i det om jag inte hittar något knep att disabla Controller-delen i BDP-95ans Player så att den bara blir Renderer. I så fall skulle jag kunna köra en DLNA Controller på min Android och få ett mycket trevligt amvändarinterface.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-11-12 01:10

Nä, den har inte varit med på vår lilla lek.

Känns i övrigt helt omodernt med plastbitspelare med crappiga interface.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

OPPO BDP-95

Inläggav lennartj » 2011-11-12 04:46

Men trots att den kan rotera plastbitar (också) tror jag du får svårt att hitta en annan nätverksspelare med minst lika bra DACar, analogutgångar och LJUDKVALITET utan att betala mer, betydligt mer oftast.
Härom veckan beställde jag tre nya klassiska CD.
Alla visade sig vara SACD.
Hittills har jag varit kallsinnig till SACD i allmänhet och tyckt att de låtit "Photoshoppade" = utslätade och oengagerande och föredragit CD-lagret, men inte nu längre.

Men, som sagt, innan det går att köra Oppon endast som Renderare är den tyvärr ingen praktiskt användbar nätverksspelare.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: OPPO BDP-95

Inläggav Richard » 2011-11-12 07:56

lennartj skrev:Men trots att den kan rotera plastbitar (också) tror jag du får svårt att hitta en annan nätverksspelare med minst lika bra DACar, analogutgångar och LJUDKVALITET utan att betala mer, betydligt mer oftast.
Härom veckan beställde jag tre nya klassiska CD.
Alla visade sig vara SACD.
Hittills har jag varit kallsinnig till SACD i allmänhet och tyckt att de låtit "Photoshoppade" = utslätade och oengagerande och föredragit CD-lagret, men inte nu längre.

Men, som sagt, innan det går att köra Oppon endast som Renderare är den tyvärr ingen praktiskt användbar nätverksspelare.




Är du säker på att oppo 95 låter bättre än tex. SB Touch ?
Touchen är väl bättre på alla mätmässiga parametrar ( stereophile ) ?, trots betydligt lägre pris och bättre användarinterface.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: OPPO BDP-95

Inläggav petersteindl » 2011-11-12 13:13

Richard skrev:
lennartj skrev:Men trots att den kan rotera plastbitar (också) tror jag du får svårt att hitta en annan nätverksspelare med minst lika bra DACar, analogutgångar och LJUDKVALITET utan att betala mer, betydligt mer oftast.
Härom veckan beställde jag tre nya klassiska CD.
Alla visade sig vara SACD.
Hittills har jag varit kallsinnig till SACD i allmänhet och tyckt att de låtit "Photoshoppade" = utslätade och oengagerande och föredragit CD-lagret, men inte nu längre.

Men, som sagt, innan det går att köra Oppon endast som Renderare är den tyvärr ingen praktiskt användbar nätverksspelare.




Är du säker på att oppo 95 låter bättre än tex. SB Touch ?
Touchen är väl bättre på alla mätmässiga parametrar ( stereophile ) ?, trots betydligt lägre pris och bättre användarinterface.


Finns det någon länk som visar på detta? Var har du läst det? Jag undrar, eftersom jag själv är intresserad av Oppo BDP-95 och har varit under en längre tid.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-12 18:21

Jag tvivlar.
Touchen med analoga utgångar igång är bra men inte imponerande på något sätt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-11-12 18:46

Men den gamla och dåliga Transportern låter bättre analogt ut än vad Touch ihop med Dac-1 gjorde. Så vad som "man" tycker och vad andra tycker behöver ju inte vara exakt lika.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-12 21:06

Harryup skrev:Men den gamla och dåliga Transportern låter bättre analogt ut än vad Touch ihop med Dac-1 gjorde. Så vad som "man" tycker och vad andra tycker behöver ju inte vara exakt lika.

Mvh/Harryup


Mjaa. Nu tror jag att du glömt att vi hade problem med servern. :P
Touchen lät ju inte bra på hela kvällen.
Nästa gång ska vi se till att serveriet/serverierna fungerar fläckfritt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-11-13 03:56

Som värd måste jag väl ändå ha privilegiet att få glömma det som passar mitt syfte?
Fast denna gång var det ju inte ändå riktigt så att vi uppmärksammade några problem innan jag bytte till MacMinin och vi plötsligt hörde en ganska stor skillnad. Vi vet ju inte ännu om servrarna låter som dom gör eller om det förelåg problem. Det som verkligen krånglade var ju Win7 servern som inte ville alls. Fast för att återkoppla till Transportern så gjorde vi en del jämförelser mellan Transporten <-> Touch och fann ju att Transportern fördedrogs i en del fall och egentligen aldrig togs för att vara sämre.
Rätta mig gärna på egen risk.

Mvh /Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-13 12:15

:D

Vi får bena ut det där vid nästa sittning.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KallesKaviar
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2011-11-17

Inläggav KallesKaviar » 2011-11-18 22:44

Hej

Är ny på detta forum men tycker att jag har lite bra input i detta ämne då jag testat det mesta inom nätverksspelare och dacar.

Det jag upplevt är följande:

Ljudkvalite'n är till mkt stor del beroende på vilken spelare som spelar upp
Dessa.

Grundläggande förutsättningar är naturligtvis källmaterial- hur bra/tung
Är själva filen, men detta gäller självklart all uppspelning.

Jag har tex testat samma filer i olika multispealre som twix/popcorn
Dessutom ut till en uppsjö av dacar från 5-15.000:-, traditionella till rena rördacar

Jag har streamat samma material till mitt Försteg ( marantz), men skall ren hifikvalite' upplevas så är det en dedikerad nätverksspelare som enbart är byggd för musik som gäller. Det blir en helt annan dimension/ botten i ljudet, jag har lyssnat på en hel del och smaken är naturligtvis som baken, själv fastnade jag för Yamaha NP S-2000 som gör ett mkt gediget jobb, det låter "dyrt när filerna går igenom denna pjäs". Spelaren är på 13 kg med tung strömförsörjning samt uppbyggd för en sak- återge musik på ett äkta sätt

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-11-20 07:01

Den där yamahastreamern är den som mäter allra bäst- oavsett pris dessutom.

...bättre än de dyraste.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2011-12-03 16:39

.... men för höge farao. Kom till saken nån gång! :evil:
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-12-03 16:52

Stängt pga renovering, kan man väl säga.

Öppnar snart! :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-02-25 13:58

Nu är det vår.

Vi måste ha lite leksaker att testa med, så jag köpte en sån här grunka:

http://www.beresford-dac.nl/products/Caiman.html

Bild

Bild

Bild
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-02-25 14:13

8O Spännande..!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2012-02-25 14:20

Beresforden ska vara mycket bra har jag läst.
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-02-25 14:22

Ja, jag vet inget om den mer än att Nadifierad säger att den är bra och att testerna ger sådant intryck på mig att det dom säger är dåligt i själva verket kan vara bra :D 8)

Klämbox och WD TV live och någon sorts telefontjofräs med spotify kan få gå genom den, och sedan line ut till min förstärkare eller till lurar (om någon vill lyssna på musik när jag ser en fotbollsmatch). Kan vara smutt.

Extra plus för de elaka blå lysdioderna så man hittar runt i mörkret hemma ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2012-02-25 14:30

MagnusÖstberg skrev:Ja, jag vet inget om den mer än att Nadifierad säger att den är bra och att testerna ger sådant intryck på mig att det dom säger är dåligt i själva verket kan vara bra :D 8) )

Hoppas du håller med mig nu!? :? :)
Den har varit en räddare i nöden för mig vid flera tillfällen, då den ryckt in som förförstärkare, vid AVR krångel.
Just nu Funkar den som Dac till stora anläggningen, samtidigt som den tjänstgör som förförstärkare till datoranläggningen.
Smidigt med mycket ingångar och dubbla ut plus Volym. :)
Edit: (Hade den haft fjärrkontrollerad volym via optisk ut, hade den varit fulländad 8) )
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-02-25 14:36

Måste bara hitta nått sätt att få hem den också 8O

Finns det några Faktisktvänner i Trelleborg som vill hjälpa till och kanske låna/testa den lite tro?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-02-25 16:00

Jansson skrev:Beresforden ska vara mycket bra har jag läst.
:)


Hmm, låter som en engelsk koras.
" Den typiska Beresforden lämnar 30 liter mjölk per dag. Har långa lätt framåtvinklade horn och lång ljusbrun päls. Gillar Vaughan Williams och Delius symfonier."

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-02-25 16:01

Då har jag gjort ett riktigt klipp! :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-02-25 16:07

För övrigt gjordes en lite kortare test med kort varsel av Oppo 95 som ljudkälla på lite olika sätt. Vi (Jag, 2ch, KXII) testade och spelade lite olika filer ifrån CD, SACD, Flac ifrån Oppon och jämförde med Touchen. Jag tyckte att Oppon gick lägre i basen några ggr. KXII föredrog Touch i några avseenden och 2ch tyckte att Touchen grötade till en aning mer vid några tillfällen.
Men överhuvudtaget så gick det inte att denna gång att höra några stora skillnader på nått. Men Oppons gränssnitt för att spela nätverksmusik är bara väldigt lite bättre än inget alls.

Mer tester och då med cider till kommer förstås att göras framöver.
Oppons stickkontakt var vid tillfället inte inspelade men börjar bli det nu.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-02-25 16:09

Harryup skrev:Oppons stickkontakt var vid tillfället inte inspelade men börjar bli det nu.

mvh/Harryup
Hur kan du bara med att dela med dig av dina erfarenheter med de förutsättningarna?! :twisted:

Vet hut pojkvasker!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-02-25 16:16

Det var väldigt små skillnader som sagt, hörde ingen skillnad alls för det mesta man på vissa låtar fanns det ganska mycket mer bas med Oppon.
Om det är bättre eller sämre vete sjutton men det gick iaf att konstatera att nivån på basregistret var starkare.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2012-02-25 19:07

KarlXII skrev:Det var väldigt små skillnader som sagt, hörde ingen skillnad alls för det mesta man på vissa låtar fanns det ganska mycket mer bas med Oppon.
Om det är bättre eller sämre vete sjutton men det gick iaf att konstatera att nivån på basregistret var starkare.


Kanske missminner, mig men var det inte så även för 668an vid jämförelse?
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-02-26 12:51

Jansson skrev:
KarlXII skrev:Det var väldigt små skillnader som sagt, hörde ingen skillnad alls för det mesta man på vissa låtar fanns det ganska mycket mer bas med Oppon.
Om det är bättre eller sämre vete sjutton men det gick iaf att konstatera att nivån på basregistret var starkare.


Kanske missminner, mig men var det inte så även för 668an vid jämförelse?


Jo, den överraskade då jag i flera andra anläggningar tyckt den låtit för ljust. Fast som Oppo'n låter i basen så känns det som att både Touch och 668 ändå är aning ljusa, eller möjligen Oppo'n aningen mustig.

Mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-03 16:56

JAT skrev:TT3.0 funkar bra här med :D

Huruvida det är bättre än 2.0 blir lite svårt att höra, då skulle man ju helst haft en Touch till för snabbare skifte.


Har harryup testat toolbox 3.0 än ?

Många verkar ju vara nöjda med denna moddade mjukvara.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Inläggav pLudio » 2012-03-03 21:08

Richard skrev:
JAT skrev:TT3.0 funkar bra här med :D

Huruvida det är bättre än 2.0 blir lite svårt att höra, då skulle man ju helst haft en Touch till för snabbare skifte.

Har harryup testat toolbox 3.0 än ?

Många verkar ju vara nöjda med denna moddade mjukvara.

Advise:
While ripping your CDs have the flacs compressed at lowest compression factor 0.

http://soundcheck-audio.blogspot.com/20 ... ox-30.html

Vad är det för dumheter?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-04 13:36

pLudio skrev:
Richard skrev:
JAT skrev:TT3.0 funkar bra här med :D

Huruvida det är bättre än 2.0 blir lite svårt att höra, då skulle man ju helst haft en Touch till för snabbare skifte.

Har harryup testat toolbox 3.0 än ?

Många verkar ju vara nöjda med denna moddade mjukvara.

Advise:
While ripping your CDs have the flacs compressed at lowest compression factor 0.

http://soundcheck-audio.blogspot.com/20 ... ox-30.html

Vad är det för dumheter?



Hur menar du? Vad består dumheterna i?

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2012-03-04 14:34

Advise:
While ripping your CDs have the flacs compressed at lowest compression factor 0.

http://soundcheck-audio.blogspot.com/20 ... ox-30.html

Vad är det för dumheter?



Hur menar du? Vad består dumheterna i?

Mvh/Harryup


Någon har dålig koll helt enkelt.

Det enda man uppnår med att använda "compression 0" är att kodningen
går snabbare, samt att filen blir lite större pga den sämre komprimeringen.
Standardvärdet är 5, max är 8.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-04 14:55

Just det, vilket betyder mindre processing. Min erfarenhet av Soundchecks kunskaper är att han har mer koll än de flesta. Så jag avfärdar resonemanget inte så lätt, tänk på att det gäller att optimera ihop med firmware Touch ljudkvalité.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Inläggav pLudio » 2012-03-06 17:29

Antingen är det placebo eller så är Squeezebox Touch en särdeles dålig produkt där graden av FLAC-komprimering påverkar ljudkvalitén vid uppspelning.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5273
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Inläggav rqu » 2012-03-06 20:22

pLudio skrev:Antingen är det placebo eller så är Squeezebox Touch en särdeles dålig produkt där graden av FLAC-komprimering påverkar ljudkvalitén vid uppspelning.
Spontant så borde väl inte graden av komprimering inverka, hårdare komprimering tar väl bara längre tid när man gör komprimeringen. En hårdare komprimerad fil borde vara lika lätt att avkoda som en mindre komprimerad fil.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-06 20:57

Harryup skrev:Just det, vilket betyder mindre processing. Min erfarenhet av Soundchecks kunskaper är att han har mer koll än de flesta. Så jag avfärdar resonemanget inte så lätt, tänk på att det gäller att optimera ihop med firmware Touch ljudkvalité.

mvh/Harryup


Ja precis. Det riktigaste är att lyssna. Låter det bättre, så är det bättre.
Hörs ingen skillnad så ha kvar det gamla

Har du testat 3.0, harryup? Din upplevelse av det ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Inläggav pLudio » 2012-03-06 23:01

Richard skrev:Det riktigaste är att lyssna. Låter det bättre, så är det bättre.
Hörs ingen skillnad så ha kvar det gamla

Menar du med 'riktigaste' det mest korrekta eller det viktigaste? För det mest korrekta måste väl vara att inte använda FLAC om det låter suboptimalt?

Upplever ni även problem med MLP på DVD och Blu-ray? Rippar ni musiken och packar upp det? Eller tycker ni att MLP vore ett välljudande alternativ till FLAC om det fanns ett bredare stöd för det?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-06 23:16

Jag upplever att Squeezeboxar kan inte återge video.
Vidare ser jag det inte som ett problem om ett annat format eller firmware eller något annat kanske för ögonblicket har ett ljudmässigt försprång.
Problem har man om en sak inte fungerar, men att kunna återge bästa möjliga ljudkvalite' under alla förutsättningar är inte så vanligt på någon nätverksspelare.
Ferrari har inte problem om man inte kan köra 150km/h med bilen på rumänska kostigar. Däremot har man problem om det inte någonstans går att köra i 150km/h.
Vi pratar om att optimera en liten massproducerad skitprodukt för runt 2000 kr som använder opensource programvara till att konkurrera mot långt dyrare produkter. Jag tycker den fungerar alldeles utmärkt för pengarna.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-06 23:21

Richard skrev:
Harryup skrev:Just det, vilket betyder mindre processing. Min erfarenhet av Soundchecks kunskaper är att han har mer koll än de flesta. Så jag avfärdar resonemanget inte så lätt, tänk på att det gäller att optimera ihop med firmware Touch ljudkvalité.

mvh/Harryup


Ja precis. Det riktigaste är att lyssna. Låter det bättre, så är det bättre.
Hörs ingen skillnad så ha kvar det gamla

Har du testat 3.0, harryup? Din upplevelse av det ?


Nej, jag har inte testat men jag använder den. :-)
Dvs, jag litar på att den fungerar bra och jag har inte uppfattat att den är sämre än 2.0. Å andra sidan vet jag inte om den är bättre heller.
Jag har spelar en hel del high-res filer min Oppo vilket jag gillar. Har däremot inte hunnit jämföra så mycket men Oppo'n är bra.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Inläggav pLudio » 2012-03-06 23:30

Harryup skrev:Jag upplever att Squeezeboxar kan inte återge video.

MLP är förlustfri ljudkomprimering likt FLAC. Om du har en DVD-Audio skiva så har du sannolikt 'lyssnat' på MLP.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-03-06 23:44

Harryup skrev:
Richard skrev:
Harryup skrev:Just det, vilket betyder mindre processing. Min erfarenhet av Soundchecks kunskaper är att han har mer koll än de flesta. Så jag avfärdar resonemanget inte så lätt, tänk på att det gäller att optimera ihop med firmware Touch ljudkvalité.

mvh/Harryup


Ja precis. Det riktigaste är att lyssna. Låter det bättre, så är det bättre.
Hörs ingen skillnad så ha kvar det gamla

Har du testat 3.0, harryup? Din upplevelse av det ?


Nej, jag har inte testat men jag använder den. :-)
Dvs, jag litar på att den fungerar bra och jag har inte uppfattat att den är sämre än 2.0. Å andra sidan vet jag inte om den är bättre heller.
Jag har spelar en hel del high-res filer min Oppo vilket jag gillar. Har däremot inte hunnit jämföra så mycket men Oppo'n är bra.

Mvh/Harryup


8O 8O 8O Varäintedän somlätsom ett tröskvärk* . . . :? :P :D


*Eller inte . . . :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-06 23:48

pLudio skrev:
Harryup skrev:Jag upplever att Squeezeboxar kan inte återge video.

MLP är förlustfri ljudkomprimering likt FLAC. Om du har en DVD-Audio skiva så har du sannolikt 'lyssnat' på MLP.

Mm, har ingen skiva förutom dvder.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-10 02:19

Lilla objektiva gruppen denna dag förstärkt med Frank gjorde bara lite lyssningar med Oppo'n över nätverk. Den spelar snällt och glatt med ett i princip obefintligt användarinterface. Mer tester kommer framöver mot Touch och 3 .0.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Zzombie
Semesterfirare
 
Inlägg: 1072
Blev medlem: 2007-02-26

Inläggav Zzombie » 2012-03-11 23:02

Mycket linnrevirpink i denna tråd...själv jämförde jag en Sneaky mot en Duet med Quad 99 DAC. Slutsats: inte värt prisskillnaden.
Nu kör jag en Touch, med linjär nätdel, igenom samma DAC.
Skulle aldrig komma på tanken att jämföra med en Majik DS, eftersom det är utanför min prisnivå. Lycklig och ovetande, men det låter bra...puss på er alla...

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Inläggav pLudio » 2012-03-15 02:33

Harryup skrev:Den spelar snällt och glatt med ett i princip obefintligt användarinterface. Mer tester kommer framöver mot Touch och 3 .0.

Mina hamstrar är alltid snälla och glada men är inte så bra på cymbaler. Har ni några tips för välljud?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-03-15 03:02

Byt hamster.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-03-15 03:08

Byt till dansmus, för h-e!
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-15 04:41

pLudio skrev:
Harryup skrev:Den spelar snällt och glatt med ett i princip obefintligt användarinterface. Mer tester kommer framöver mot Touch och 3 .0.

Mina hamstrar är alltid snälla och glada men är inte så bra på cymbaler. Har ni några tips för välljud?


Är det deras spelteknikdu klagar över? För höga stativ till cymbalerna? Hamstrar är väl som andra intagna, är dom alltid snälla och glada kan dom ha en plan? Se upp.

Mvh/Harryup

Lennart
 
Inlägg: 1232
Blev medlem: 2003-10-05

Inläggav Lennart » 2012-04-10 19:42

Stödjer Logitech Duet FLAC med 5.1 DTS-HD? Dvs. att den läser och skickar vidare som bitstream till min bioprocessor?
Har försökt men min Duet:en hänger sig direkt när man kör ovanstående filformat, och då krävs att man gör den strömlös för att återställa den.

/Lennart

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-10 23:12

Lennart skrev:Stödjer Logitech Duet FLAC med 5.1 DTS-HD? Dvs. att den läser och skickar vidare som bitstream till min bioprocessor?
Har försökt men min Duet:en hänger sig direkt när man kör ovanstående filformat, och då krävs att man gör den strömlös för att återställa den.

/Lennart


Ingen aning och kan inte testa nu då jag inte är hemma.

mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-04-12 10:56

Harryup:

Cambridges nya nätverkspelare verkar intressanta- kan ni testa en sådan ?

Prismässigt är cambridges billigare nätverkspelare ju bara en liten bit ovanför SB Touch, trots det har cambridgen betydligt dyrare och bättre dacar.
De har dessutom satt en rejäl routerantenn på spelarna. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-12 12:42

Ingen aning om det går. Kanske.
Trådlöst är jag allergisk emot. Ser som IT-ansvarig ingen som helst poäng i något sammanhang med trådlöst om det inte är just trådlöst som sökes. Alla omgivningar är individuella så om det funkar hos nån så behöver det inte funka hos nästa.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2012-04-17 10:04

Richard skrev:Harryup:

Cambridges nya nätverkspelare verkar intressanta- kan ni testa en sådan ?

Prismässigt är cambridges billigare nätverkspelare ju bara en liten bit ovanför SB Touch, trots det har cambridgen betydligt dyrare och bättre dacar.
De har dessutom satt en rejäl routerantenn på spelarna. :)

Är det denna du menar: http://www.hifiklubben.se/produkter/str ... _svart.htm
Den är ju nästan dubbelt så dyr som en touch, men du menar att den är nästan dubbelt så bra också, eller?

Anl att jag frågar är, att min classic dog i går, och jag går i köpastankar.

Lasse
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-17 11:22

Vad vi kommer testa härnäst är http://forums.slimdevices.com/showthrea ... ital-Ouput

24/192 ur Touchen och sen jämföra 24/96 över TT3.0 mot 24/192 över denna mod.
Och den har vi också möjlighet att testa mot en Oppo 95 som spelar över nätverk men mot en DNLA-server så det som är skillnad är serverprogramvaran däremot är det samma filer som streamas på 2 olika sätt. Finns också möjligheter att köra DNLA ifrån Squeezeboxservern så kanske det går att t.o.m. testa 2 olika serverprogram fast båda körandes över DNLA. T.o.m Frank tyckte att det skulle bli kul.
Kommer testa tidigast nästa vecka då denna är full av arbete.

mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-04-21 08:14

Harryup skrev:Vad vi kommer testa härnäst är http://forums.slimdevices.com/showthrea ... ital-Ouput

24/192 ur Touchen och sen jämföra 24/96 över TT3.0 mot 24/192 över denna mod.
Och den har vi också möjlighet att testa mot en Oppo 95 som spelar över nätverk men mot en DNLA-server så det som är skillnad är serverprogramvaran däremot är det samma filer som streamas på 2 olika sätt. Finns också möjligheter att köra DNLA ifrån Squeezeboxservern så kanske det går att t.o.m. testa 2 olika serverprogram fast båda körandes över DNLA. T.o.m Frank tyckte att det skulle bli kul.
Kommer testa tidigast nästa vecka då denna är full av arbete.

mvh/Harryup


Hur gick testet ?

Det vore mycket intressant för att se om det ens är lönt att gå på någon dyrare spelare än touchen- analogt ut .
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-21 09:46

Så där, dvs på grund av jobb har det inte hunnits med. Så det blir tidigast nästnästa vecka. Analogt ut kommer vi dock inte testa med annat än Oppon för att förmå en Touch spela 24/192 så blir det digitalt ut. Möjligen via USB.
Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2012-04-21 16:25

Richard:
Nackdelen med Cambridge nätverkspelare är att den mig veterligt inte har direktstöd för Spotify och inte Aiff.

Harry:
Om du bara kör via ethernet så måste du väl ändå ha en ipod eller ipad som kör trådlöst för att styra spelaren. Man vill ju inte tumma för mycket på skärmen. Det finns en fjärr men hur bra är den.

Jag har kommit fram till att nästa steg och som verkligen uppgraderar Touch är Naim Dac. ND5X-S är i princip en Naim Dac med nätverk så den kan man också köra men den klarar inte Spotify direkt och det är mycket tveksamt om den är värd prisskillnaden gentemot Touch.
Let forever be

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-21 16:41

Brumel; ?

Jag kör ipeng eller Squeezepad på en iPad.

Hur menar du?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2012-04-22 02:23

Jag får alltid det trådlösa att fungera. Efter lite handpåläggningar och omstarter liksom alla datorprodukter.
Du skrev att du var allergisk mot trådlöst. Själv tycker jag att det är det bästa med SB. Skulle aldrig köpa en trådbunden nätverkspelare.
Let forever be

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-22 11:14

brumel skrev:Jag får alltid det trådlösa att fungera. Efter lite handpåläggningar och omstarter liksom alla datorprodukter.
Du skrev att du var allergisk mot trådlöst. Själv tycker jag att det är det bästa med SB. Skulle aldrig köpa en trådbunden nätverkspelare.


Ok, vi har lite olika erfarenheter förmodligen. Jag är IT-ansvarig på jobbet och en kabel fungerar i prinicp alltid, ett trådlöst nätverk fungerar förmodligen nästa gång också, kanske.
Dessutom så beror det på hur många grunkor som skall kopplas och in vad man delar på för något. Så jag styr gärna en apparat trådlöst men jag kopplar in den med tråd för nyttosignalen.

mvh/Harryup


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster