IÖ och Naq diskuterar

[IngOehman]

Är alla andra högtalare färgade och piP är inte det? Eller kan det vara så att det är något skumt med mina? Hifi&musik recenserade elac som väldigt neutrala tom på gränsen till det varma. Och om elac var neutrala så måste ju piP vara så långt det bara går på den varma skalan.

Det kan ju vara något fel på dina för speciellt mörka kan piP inte sägas vara. Däremot är de något mindre ljusa än neutralt klingande högtalare.

Det beror väl på "vilken inre referens" som varit bevekelsegrunderna för konstruktionen av högtalarna. Anser du att tex. pK låter ljusare än piP ?

Vill du verkligen att jag svarar på detta i denna tråden så att den spårar ur?

Fast att säga B när man redan sagt A gör väl ingen större skillnad? (Där
ditt "A" var att komma med ett negativt subjektivt omdöme om en annan
högtalarkonstruktion, trots att du själv konstruerar högtalare )

Men jag kan försöka svara åt dig: Jag tror att DU anser att din egen kon-
struktion pK spelar mera neutralt.

Sådär!

Om jag gissade rätt så vet vi nu dina bevekelsegrunder, och kan värdera
det förra inlägget efter det. Jag tror inte att tråden behöver spåra ur för
det.


Jo, en sak skall jag väl säga också (nej jag tänker inte säga något om
pK, JAG ägnar mig inte åt att recensera andras konstruktioner) nämligen
att piP är dimensionerad för att återge musiken så neutralt som jag kan
åstadkomma. Det kan väl också nämnas att de spelar musiken klangligt
mer eller mindre identiskt med pi60, trots att de inte mäter identiskt i
ekofritt rum, vilket de som tror på sådana mätningar kan fundera lite på...

Men allt detta betyder inte att någon annan håller med mig om att jag
har lyckats med att åstadkomma högtalare som DOM tycker är neutrala.
Anders tycker ju som vi kunnat läsa i den här tråden inte att piP är
neutrala. Jag har dock inte haft det som mål.

Mitt mål är att göra högtalarna som jag menar att de behöver vara dim-
ensionerade för att återge musiken så ursprungstroget som möjligt. Det
vill säga jag dimensionerar för en psykoakustiskt rak tonkurva. En som
maximerar likheten mellan "upplevelsen av ursprungshändelsen" och en
uppspelning av en inspelning av den.

Detta sistnämnda självklart sagt under förutsättningen att alla de andra
länkarna i kedjan är neutrala, och när det gäller ljudfältskodningen, alltså
inspelningen, så är min utgångspunkt att mikrofonerna som använts har
tekniskt rak tonkurva*.


Vh, iö

- - - - -

*Det är nämligen omöjligt att göra en väl fungerande stereosystemkompen-
sering redan i inspelningsled, eftersom flera av de parameterbalanser som
måste åstadkommas i kompenseringen, är okända innan man har kommit
från till själva aggremanget som åstadkommer ljudfältsdekodningen - hög-
talare och rum.


PS. eriken: Jag kan som du förstår inte uttala mig om huruvida dina piP är
som de skall vara.

Men - om du är osäker på det, går det bra att komma hit med dem och få
dem kontrollerade. Det kostar 500:-, och ingick förr i tiden i priset när man
köpte Ino-högtalare. Men eftersom denna tjänst utnyttjades av så relativt
få, så tog jag bort att man behövde betala för den, och gjorde det till en
option för dem som ville istället. Jag råder dock fortfarande alla att komma
hit och få sina högtalare slutkollade.

Men, med tanke på några fall med felbyggda högtalare som dykt upp det
senaste året, och de falska uppfattningar om Ino-högtalare som de givit,
vet jag inte om det var så klokt av mig att ta bort att betalning för slut-
kollen var obligatorisk...

Jag kan ju aldrig tvinga någon att komma tillbaka för att få högtalarna kol-
lade, men oddsen att någon kommer tillbaka för en tjänst som de redan har
betalat för, är kanske bättre? Att ta betalt för en tjänst som de flesta inte
utnyttjade kändes dock fel.

[Naqref]

Är alla andra högtalare färgade och piP är inte det? Eller kan det vara så att det är något skumt med mina? Hifi&musik recenserade elac som väldigt neutrala tom på gränsen till det varma. Och om elac var neutrala så måste ju piP vara så långt det bara går på den varma skalan.

Det kan ju vara något fel på dina för speciellt mörka kan piP inte sägas vara. Däremot är de något mindre ljusa än neutralt klingande högtalare.

Det beror nog på vad man menar med neutralt klingande högtalare det...

Om man menar att en högtalare som har rak tonkurva när man betraktar
den som en hel högtalare gjort för monoåtergivning, och mäter den i ett
ekofritt rum, är neutralt klingande, så är det kanske så. Men jämför man
samma högtalare mot den levande verkligheten så hör man ju just stereo-
systemens färgningar, som jag skulle kalla en bra bit ifrån en neutral åter-
givning. Närmare bestämt låter de ljust, men på ett lite skränigt-påträng-
ande-högtalarsound-sätt, snarare än ljust-luftigt-öppet.


Vh, iö

Det är kanske din erfarenhet men det finns andra som har andra erfarenheter.

Om vi tar piP så finns det någon som används i marknadsföringen av piP som aldrig har använt dom som monitorer just p g a att han anser att de inte är tillräckligt neutrala. De är tillbakadragna i övre mellanregistret precis så som mina mätningar visar. Och man kan knappast anklaga honom för att sakna direkta referenser (det du kallar yttre referens).

[subjektivisten]

Skärpning! Jävla sandlåda.

[Naqref]

Det kan ju vara något fel på dina för speciellt mörka kan piP inte sägas vara. Däremot är de något mindre ljusa än neutralt klingande högtalare.

Fast att säga B när man redan sagt A gör väl ingen större skillnad? (Där
ditt "A" var att komma med ett negativt subjektivt omdöme om en annan
högtalarkonstruktion, trots att du själv konstruerar högtalare )

Om man tycker mitt omdöme var negativt ovan beror på vilka referenspunkter man har.

Vad tycker du själv att följande skulle kunna tolkas som?

När vi befinner oss (mer öronen eller med mätmikrofonen) 10 grader ovanför högtalaren (sic!) så ser vi däremot en förvärring av de ojämnheter som fanns i nollgradersriktningen strax över delningen, närmare bestämt en mycket stor utsläckning om -20dB (den skulle nog varit större i en perfekt ekofri mätmiljö).

Det må vara sant men icke destu mindre framför du i citatet något som kan tolkas som en svaghet mot en konstruktion som är i produktion just i detta nu i ett av våra grannländer.

Om man som jag tycker på subjektiva grunder att piP klingar något mindre ljust än en subjektivt neutral högtalare så kan man hävda att det är ett negativt subjektivt omdöme. Men det förutsätter att jag tycker att normen är den neutralt klingande högtalaren. Jag framför ingenting som antyder att jag subjektivt anser det i inlägget ovan. Vilket gör att den enda slutsatsen är att du tolkar in (din egna?) preferenser i mitt uttalande. D v s dels tolkar du det jag skriver men inte nog med det du tolkar det negativt dessutom. Jag rekommenderar dig att fråga istället för att tolka om det finns oklarheter.

Men jag kan försöka svara åt dig: Jag tror att DU anser att din egen kon-
struktion pK spelar mera neutralt.

Sådär!

Om jag gissade rätt så vet vi nu dina bevekelsegrunder, och kan värdera
det förra inlägget efter det. Jag tror inte att tråden behöver spåra ur för
det.

Ah där tror du fel. Jag anser inte att de är mer neutrala ty där vet jag ingenting om och följdaktligen så kan jag möjligtvis på sin höjd tro att de är mer neutrala men det betyder inte att jag anser det. Vad jag däremot vet är att ett antal personer anser att pK klingar mer neutralt än piP. Vissa tror dessutom att de klingar mer neutralt än piP baserat på sina egna erfarenheter av piP.

Vad jag mer vet är att pK mäter närmare den handritade kurva du har försett det par av piP som vi har granskat än vad piP gör. Om det gör att pK klingar ljust så kanske det är så men i s f så borde piP också klinga ljust om de hade mätt så som du anger. Nu mäter piP tydligen inte så som du anger och då kan de ju låta neutralt enligt din utsaga. Eller så är tonkurvan du anger den önskade för hur en neutralt klingande högtalare bör ha och då borde piP låta mörkare. Så vilket är den korrekta tonkurvan för en neutralt klingande högtalare - den du säger att piP ska ha eller den som piP egentligen har?

Jo, en sak skall jag väl säga också (nej jag tänker inte säga något om
pK, JAG ägnar mig inte åt att recensera andras konstruktioner) nämligen
att piP är dimensionerad för att återge musiken så neutralt som jag kan
åstadkomma.

Åjo recencera andras konstruktioner gör du och det har du gjort vid massvis av tillfällen. Det jag citerade ovan är ett exempel bland många. Vill du att jag ska leta upp fler?

En liten fundering. Om piP är dimensionerad så att den återger musiken så neutralt som du kan åstadkomma så skulle behovet av pi60 inte finnas. Eller du menade att den är dimensionerad på det sättet under de givna förutsättningarna? Det kan jag inte argumentera emot ety förutsättningarna är subjektiva och jag kritiserar inte någon för deras subjektiva värderingar.

Det kan väl också nämnas att de spelar musiken klangligt
mer eller mindre identiskt med pi60, trots att de inte mäter identiskt i
ekofritt rum, vilket de som tror på sådana mätningar kan fundera lite på...

Här antyder du återigen att jag (jo jag tar mig friheten att tolka bäst jag vill - det är du som inte vill använda tolkningar) skulle hemfalla åt tramsigheter att enbart gå på ekofria mätningar och göra klangliga bedömningar efter dessa. Låt mig bara säga som så att ekofria mätningar kan ha sitt berättigande men i princip alla mina konstruktioner sedan mitten av 90-talet är dimensionerade (kanske mer eller mindre korrekt men det är en annan sak) efter hur de kan tänkas låta i "riktiga" rum.

Men allt detta betyder inte att någon annan håller med mig om att jag
har lyckats med att åstadkomma högtalare som DOM tycker är neutrala.

Inget jag har att invända emot. +1 skulle man kunna formulera sig på nyforumsvenska.

Anders tycker ju som vi kunnat läsa i den här tråden inte att piP är
neutrala. Jag har dock inte haft det som mål.

Här kan man faktiskt invända lite men jag låter det bero.

Mitt mål är att göra högtalarna som jag menar att de behöver vara dim-
ensionerade för att återge musiken så ursprungstroget som möjligt. Det
vill säga jag dimensionerar för en psykoakustiskt rak tonkurva. En som
maximerar likheten mellan "upplevelsen av ursprungshändelsen" och en
uppspelning av en inspelning av den.

Detta sistnämnda självklart sagt under förutsättningen att alla de andra
länkarna i kedjan är neutrala, och när det gäller ljudfältskodningen, alltså
inspelningen, så är min utgångspunkt att mikrofonerna som använts har
tekniskt rak tonkurva*.


Vh, iö

- - - - -

*Det är nämligen omöjligt att göra en väl fungerande stereosystemkompen-
sering redan i inspelningsled, eftersom flera av de parameterbalanser som
måste åstadkommas i kompenseringen, är okända innan man har kommit
från till själva aggremanget som åstadkommer ljudfältsdekodningen - hög-
talare och rum.

En hedervärd tanke kan tyckas och jag säger inte att jag inte håller med.

En kommentar kan jag däremot kosta på mig. Stereosystemsfelen finns i flera dimensioner och de är inte alltid sammankopplade så att motverkande av ett fel inte gör att de andra felen inte påverkas. Detta gör att dessa delvis oberoende dimensioner måste vägas mot varandra för att få ett optimum. Ibland får man inte ens ett optimum utan där man får oändligt många optimum längs en linje i rymden av dimensionerna. Eller fält av optimum. Att det finns ett enda objektivt optimum är en schimär. Därför blir ens kostruktioner alltid präglade av de subjektiva avvägningarna. Att hävda att det finns en maximal likhet mellan en ursprungshändelse och dess uppspelade situation är en något naiv ståndpunkt. Detta att maximeringen är subjektiv gör att man kommer till en av många slutsatser att det bästa som konsument är att leta upp högtalare från en konstruktör som har samma subjektiva avvägningar som en själv och hoppas att han är konsekvent när det gäller dessa och hans konstruktioner.

[Naqref]

Skärpning! Jävla sandlåda.

Ah! En som har gått i Morgans retorikskola!

[Ragnwald]

Uppenbarligen har du ett annat ljudideal och då förstår jag inte varför du i över huvud taget blandar in piP som jämförelseobjekt, referens för ditt pK-projekt.

Ingvar har ju precis förklarat att piP är tunade för att prestera korrekt vid lyssningsplats i ett normalt bostadsrumrum, inte invid en dataskärm där en inspelningstekniker normalt befinner sig.
Eller hur jobbar Bertil nu förtiden?

[norman]

Är det bara jag som tycker de här "du har FEL, alltså är jag BÄTTRE" debatterna av Naqref börjar bli ganska tröttsamma?

Naqref är ju hyffsat duktig och borde inte behöva hävda sig hela tiden och som en besatt leta gamla inlägg för att bevisa att Ingvar har sagt något som kan vändas till hans nackdel.

Så, kan man inte diskutera olika teknik och ideal utan att hela tiden försöka få det till att den andra har fel?

Tycker att den tekniska delen av debatterna är intressant, men kan gärna klara mig utan den tråkiga stämningen.

(edit: Nu är det ju iof ganska många fler som också kör efter samma princip, d.v.s. att man själv har rätt och alla andra som tycker annorlunda har fel)

[subjektivisten]

+1

[JTarnstrom]

Vad piP än gör i mellanregistret så gör de det rätt i mina öron. Jag hade ett par Quad 21L som i mångt och mycket klingade som piP utom i just registret som anses insjunket. Med EQ gick det att få dem att närma sig piP även i det området men inte utan att det blev komprimerat och smådistat. Många andra högtalare upplever jag har en hårdhet och nasal känsla som jag inte kommer överens med.

Och än en gång, säger svärmor att det är den bästa högtalare hon har hört, så är det fan i mig på det viset, så tråden kan låsas nu.

[avr7000]

OST !

Jag vill inte blanda mig i diskussionen men kan inte låta bli att (med egna erfarenheter av att diskutera här på faktiskt) reflektera över det som norman skriver:

.... och som en besatt leta gamla inlägg för att bevisa att Ingvar har sagt något som kan vändas till hans nackdel.

Ingvar använder ibland som en bärande del i sin argumentation att han:
-aldrig gör ditt.....
-inte ängnar sig å datt...
osv, och han förutsätter väl, kan man tro, att dessa påståenden inte skall ifrågasättas i kraft av den status Ingvar innehar eller den kompetens han faktiskt besitter.

Om man då vet att det förhöll sig precis tvärtom i systertråden i den andra avdelningen förra veckan eller i förra årets Molt-artikel etc. så måste det ju vara en självklar diskussionsetiketts-rättighet att "leta" fram detta och använda det i sin egen argumentation...
Om inte, för vilka gäller i så fall ett sådant undantag?

Detta gäller naturligtvis inte bara Ingvar utan alla som diskuterar/debatterar.

I just dessa frågor är ju Subjektivisten ett litet föredöme... -när folk letar fram gamla grejer som han sagt för att försöka slå i huvudet på honom kan han ofta lätt neutralisera den diskussionen genom att hänvisa till den tid/det ställe han rakryggat uppgett att han ändrat uppfattning i frågan...


Mvh

Stefan

[profbd]

det finns två sorters åsikter
min åsikt och fel åsikt
fö håller jag med norman

[mrGaskill]

Jag tycker det kan vara nyttigt att påminna folk om saker de sagt och glömt.

[Naqref]

1. Uppenbarligen har du ett annat ljudideal och då förstår jag inte varför du i över huvud taget blandar in piP som jämförelseobjekt, referens för ditt pK-projekt.

2. Ingvar har ju precis förklarat att piP är tunade för att prestera korrekt vid lyssningsplats i ett normalt bostadsrumrum, inte invid en dataskärm där en inspelningstekniker normalt befinner sig.
Eller hur jobbar Bertil nu förtiden?

1. Du vet tydligen mer om mitt ljudideal än vad jag själv vet. Mig veterligen har jag inte angett mitt ljudideal här. Dessutom så finns det inget som hindrar att man faktiskt ha flera och delvis motstridiga ljudideal. Vidare så kan man ha utöver subjektiva ideal objektiva målsättningar. En sådan kan vara att konstruera en högtalare som låter som piP. Däremot om man förutsätter sig att konstruera en högtalare som låter bättre än en annan högtallare så måste man blanda in sina preferenser på vilka punkter den ska prestera bättre på och hur detta "bättre" definieras.

2. Ingvar har förklarat i sitt manifest att piP är konstruerade för att vara en monitor för inspelningar. Antingen stämmer det eller så stämmer det inte. Om det inte stämmer så borde han inte ha med det i manifestet. Tycker jag. Av referensen i manifestet till Bertil blir lite konstigt också när man vet att han aldrig har använt sina piP på det sätt som man kan få uppfattningen om där.

[JTarnstrom]

Fan, ni agerar som om det gällde att göra upp med Stasi. Är det en vitbok som ska skrivas, eller vad är syftet? En folktribunal?

[norman]

Jag tycker det kan vara nyttigt att påminna folk om saker de sagt och glömt.

Jo, och tolka gärna in något extra som bara kanske stämmer och lägg sen till en så blir det ännu mer fulländat! Det är alltid bra om man vill skapa sina egna sanningar som gynnar ens egna intressen eller för tillfället passar den debatt man för.

[RogerGustavsson]

Av referensen i manifestet till Bertil blir lite konstigt också när man vet att han aldrig har använt sina piP på det sätt som man kan få uppfattningen om där.

Vad har Bertil då använt dem till? Nu kanske det är pK som Bertil ska använda istället?

[Ragnwald]

2. Ingvar har förklarat i sitt manifest att piP är konstruerade för att vara en monitor för inspelningar. Antingen stämmer det eller så stämmer det inte. Om det inte stämmer så borde han inte ha med det i manifestet. Tycker jag. Av referensen i manifestet till Bertil blir lite konstigt också när man vet att han aldrig har använt sina piP på det sätt som man kan få uppfattningen om där.

Ok, jag förstår.

Nu har jag någonstans i bakhuvudet ett minne av att det nämnts någonstans att piP ursprungligen togs fram för monitorlyssning och då med lite annan konfiguration för närfältslyssning, men jag kan ju ha fel.

[Naqref]

Är det bara jag som tycker de här "du har FEL, alltså är jag BÄTTRE" debatterna av Naqref börjar bli ganska tröttsamma?

Jag hävdar inte att jag är bättre. Jag tolkar gärna vad andra säger och jag har inget emot att recensera andras prylar även om jag normalt håller mig på den försiktiga skalan. Däremot kan jag gärna påpeka Ingvars brister när Ingvar är dryg mot andra och gör precis det du säger att jag gör.

"Du skola icke tolka. Jag tolkar inte. Du tolkar. Jag är en bättre person än du ety jag tolkar inte. "

Du och subjektivisten tycker uppenbarligen inte det är jobbigt. Helt ok med mig men då tycker jag inte ni ska klaga på mig när jag beter mig exakt så som IÖ gör. Annars är ni ju knappast obiaserade eller hur?

Ber om ursäkt för metadebatten.

[norman]

Lite konstigt sammanträffande att detta ifrågasättande börjat precis när Naqref börjat göra konkurrerande högtalare (se, jag lär mig)

Sen är det ju inte såå konstigt att olika folk föredrar olika högtalare, jag har haft folk hemma som på en del musik föredragit mina högtalare framför de pi60 jag också har. Skulle jag på grund av detta påstå att mina är bättre? Nej, högtalarna är konstruerade efter ganska olika mål och det jag kan säga är att jag (tyvärr) föredrar pi60 med ganska stor marginal om man lyssnar på mycket olika musik.

(Jag skulle nog kunna hitta någon som föredrar något gammalt CV monster framför pK och pi60 också, säger det att CV är bättre?)

Så, egentligen är ju den här debatten helt värdelös, man köper ju de högtalare man gillar (eller bygger dom som man själv vill ha dom) och borde inte hela tiden behöva få andra att tycka att ens egna val är bäst.

Nu skall jag nog ge mig tror jag

[norman]

Du och subjektivisten tycker uppenbarligen inte det är jobbigt.

Jo, det kan också vara jobbigt. Men att jag tycker det är extra jobbigt nu är att det är så intensivt från dig och riktat bara mot en person. När man sen kan se motiven bakom så tycker jag det blir ännu sämre.


(Fan, skulle ju ge mig)

[Naqref]

1. Lite konstigt sammanträffande att detta ifrågasättande börjat precis när Naqref börjat göra konkurrerande högtalare (se, jag lär mig)

[...]

2. Så, egentligen är ju den här debatten helt värdelös, man köper ju de högtalare man gillar (eller bygger dom som man själv vill ha dom) och borde inte hela tiden behöva få andra att tycka att ens egna val är bäst.

1. Fel. Ifrågasättandet började innan jag gjorde konkurrerande högtalare. Larsen vänder sig till konsumenter med ett annat ljudideal och är därför inte konkurenter med Ino. Vidare är pK är ju inte konkurrerande ety IÖ vill ju inte göra högtalare. Man kan inte konkurrera med någon som vill dra ner sin produktion maximalt. Det är dessutom ett engångsprojekt.

2. Så sant. Btw så kommer jag själv inte ha några pK.

[Naqref]

(Fan, skulle ju ge mig)

Välkommen in i klubben!

[Naqref]

Av referensen i manifestet till Bertil blir lite konstigt också när man vet att han aldrig har använt sina piP på det sätt som man kan få uppfattningen om där.

Vad har Bertil då använt dem till? Nu kanske det är pK som Bertil ska använda istället?

Det får du fråga Bertil om. Han kommer till pK-träffen om det klaffar.

[KJG]

Larsen vänder sig till konsumenter med ett annat ljudideal och är därför inte konkurenter med Ino.

Då jag är stolt ägare till ett par L6:or vore det kul att veta vilket ljudideal jag har samt vilket ljudideal ägare till Ino har. Om du förstår vad jag menar...

Mvh

//KJG

[Naqref]

Larsen vänder sig till konsumenter med ett annat ljudideal och är därför inte konkurenter med Ino.

Då jag är stolt ägare till ett par L6:or vore det kul att veta vilket ljudideal jag har samt vilket ljudideal ägare till Ino har. Om du förstår vad jag menar...

Mvh

//KJG

Det kan jag kanske utveckla lite senare. Ska iväg och äta tacos.

Så mycket kan jag ju säga att *jevvlar* nu kom jag på att vi är rejält ot. Vi tar det i en annan tråd.

[subjektivisten]

Däremot kan jag gärna påpeka Ingvars brister när Ingvar är dryg mot andra och gör precis det du säger att jag gör.

Har forumet anställt dig att göra det? Är det bara Ingvars ev brister som ska jagas eller ska vi jaga allas brister?

[usling]

jaga mina brister, jag vill gärna bli av med dem

[subjektivisten]

[Ragnwald]

Kom ihåg hur det var förr i världen, vilda västern.
Den bästa revolvermannen, fick finna sig i att ständigt bli utmanad.

Visst är det sunt att den som (den som gör det) presenterar så mycken kunskap för oss, också tål att försvara riktigheten av den.

Men.. det blir ibland hårfint om frågorna verkligen ställs av rent intresse att verkligen få dessa utredda, eller om det handlar om något annat.

[KarlXII]

jaga mina brister, jag vill gärna bli av med dem

Du är ju för helvete Djurgårdare! Gör något åt saken!


Var det så du menade?

[petersteindl]

jaga mina brister, jag vill gärna bli av med dem

Du är ju för helvete Djurgårdare! Gör något åt saken!


Var det så du menade?

+1 Just det. Väl talat. Du får gå med i Black Army

[landa]

Nu tycker jag vi är lite väl Off topic. Vi kanske kan gå tillbaka till att diskutera eriks upplevelser?

P.S. Det är inget fel på djurgårdare D.S.

[KarlXII]

Helt sant. Jag har inget emot Djurgårdare, men kunde helt enkelt inte låta bli.


Ontopic:

Jag tycker Erik ska DIY:a till sina gamla högtalare så den onda diskanten blir god igen. Lite fix med filtret eller eventuellt ett diskantbyte, sen har han ett par utmärkta partyburkar till minimal kostnad.

Jag tror på det där med flera anläggningar.

[JTarnstrom]

Men.. det blir ibland hårfint om frågorna verkligen ställs av rent intresse att verkligen få dessa utredda, eller om det handlar om något annat.

Hur det ligger till med den saken har ju Naqref besvarat på annat ställe. Det handlar om något annat.

[MagnusÖstberg]

OT:

Du och subjektivisten tycker uppenbarligen inte det är jobbigt.

Jo, det kan också vara jobbigt. Men att jag tycker det är extra jobbigt nu är att det är så intensivt från dig och riktat bara mot en person. När man sen kan se motiven bakom så tycker jag det blir ännu sämre.


(Fan, skulle ju ge mig)

+1

Det sägs att Olof palme förlorade ett val pga att han detroniserade en stackars centerpartledare i en simpel valdebatt och för mig känns det ungiför så.

Det spelar ingen roll vem som har rätt eller fel, blir det för mycket skiter man i det utan tittar på beteendet.

[lazpete]

jaga mina brister, jag vill gärna bli av med dem

Du är ju för helvete Djurgårdare! Gör något åt saken!


Var det så du menade?

[Ragnwald]

Rent tonalt låter ju piP och piPs likadant (som alla vet). Båda naturligt och bra fast piPs låter aningens bättre så den får stanna och någon annan umebo får blir ny lycklig piP ägare.

Men... vad bra, då var ju saken utredd och utagerad, ditt gamla par låter tonalt lika med ditt nya par, hopskruvat av konstruktören själv.

Se nu till att köparen av det andra paret blir medlem här på faktiskt.se och visar sig här i Inodelen.

[lazpete]

Ha en trevlig kväll, nu blir det att dricka en kopp te eller två och njuta av lite EST och lite Sofia Karlsson.

Fel dryck. För liten mängd alkohol.
Drick sprit istället, efter ett tag kommer allt att låta bättre

[profbd]

De är tillbakadragna i övre mellanregistret precis så som mina mätningar visar. Och man kan knappast anklaga honom för att sakna direkta referenser (det du kallar yttre referens).

han får väl anlita dig som konsult så han får ordning på sina "tarvliga "burkar

[IngOehman]

Det kan ju vara något fel på dina för speciellt mörka kan piP inte sägas vara. Däremot är de något mindre ljusa än neutralt klingande högtalare.

Fast att säga B när man redan sagt A gör väl ingen större skillnad? (Där
ditt "A" var att komma med ett negativt subjektivt omdöme om en annan
högtalarkonstruktion, trots att du själv konstruerar högtalare )

Om man tycker mitt omdöme var negativt ovan beror på vilka referenspunkter man har.

Vad tycker du själv att följande skulle kunna tolkas som?

När vi befinner oss (mer öronen eller med mätmikrofonen) 10 grader ovanför högtalaren (sic!) så ser vi däremot en förvärring av de ojämnheter som fanns i nollgradersriktningen strax över delningen, närmare bestämt en mycket stor utsläckning om -20dB (den skulle nog varit större i en perfekt ekofri mätmiljö).

Det må vara sant men icke destu mindre framför du i citatet något som kan tolkas som en svaghet mot en konstruktion som är i produktion just i detta nu i ett av våra grannländer.

Dina tolkningar får du stå för själv.

Texten innehåller ingen värdering alls, utan är bara en verbalisering av
det som mätkurvan visar. Vill även nämna att mitt namn står under
texten, men det är inte jag som skrivit det.

En person har dock utan att tala med mig bytt ut "tekniska sektionen"
till mitt namn.

Men som svar på din fråga säger jag - nej, texten innehåller ingenting
subjektivt om högtalaren, men eventuellt kan man tycka att det finns
en subjektiv komponent i att skriva att -20 dB är en "mycket stor ut-
släckning".

Om man som jag tycker på subjektiva grunder att piP klingar något mindre ljust än en subjektivt neutral högtalare så kan man hävda att det är ett negativt subjektivt omdöme. Men det förutsätter att jag tycker att normen är den neutralt klingande högtalaren.

Nej, det räcker att du vet att det är högtalarkonstruktörens norm. Du
vet att det är min ambition, och du påstod att jag har fel. Det kallar jag kritik.

Jag framför ingenting som antyder att jag subjektivt anser det i inlägget ovan. Vilket gör att den enda slutsatsen är att du tolkar in (din egna?) preferenser i mitt uttalande. D v s dels tolkar du det jag skriver men inte nog med det du tolkar det negativt dessutom. Jag rekommenderar dig att fråga istället för att tolka om det finns oklarheter.

Jag behöver inte fråga dig om mina ambitioner med konstruktionen, dem
känner jag redan till. Och jag är inte det minsta intresserad av dina. Det
finns ingenting jag vill fråga dig om. Vad du tycker intresserad mig ju inte,
längre.

Tror heller inte att det är vad du verkligen tycker det som framkommer av
dina inlägg, utan att de är en konsekvens av en ond agenda som du har
bara. Det har blivit mer än tydligt. Och jag tycker att det är MYCKET trist.

Men jag kan försöka svara åt dig:
Jag tror att DU anser att din egen konstruktion pK spelar mera neutralt.

Sådär!

Om jag gissade rätt så vet vi nu dina bevekelsegrunder, och kan värdera
det förra inlägget efter det. Jag tror inte att tråden behöver spåra ur för
det.

Ah där tror du fel. Jag anser inte att de är mer neutrala ty där vet jag ingenting om och följdaktligen så kan jag möjligtvis på sin höjd tro att de är mer neutrala men det betyder inte att jag anser det.

Så, nu vet du inte någoting om huruvida din egen konstruktion är mera
neutral - men du kan berätta att en annan inte är det...

Logiken får det att svindla.

Vad jag däremot vet är att ett antal personer anser att pK klingar mer neutralt än piP. Vissa tror dessutom att de klingar mer neutralt än piP baserat på sina egna erfarenheter av piP.

Vad jag mer vet är att pK mäter närmare den handritade kurva du har försett det par av piP som vi har granskat än vad piP gör. Om det gör att pK klingar ljust så kanske det är så men i s f så borde piP också klinga ljust om de hade mätt så som du anger. Nu mäter piP tydligen inte så som du anger och då kan de ju låta neutralt enligt din utsaga. Eller så är tonkurvan du anger den önskade för hur en neutralt klingande högtalare bör ha och då borde piP låta mörkare. Så vilket är den korrekta tonkurvan för en neutralt klingande högtalare - den du säger att piP ska ha eller den som piP egentligen har?

Vad du tror att du vet, intresserar mig inte. Vet inte heller vad det är för
handritad kurva du talar om, och har svårt att tro att DU vet vad den
representerar om du inte ritat den själv. Vad har en handritad kurva med
saken att göra? Du vet ju inte ens vad de representerar. Och jag kan
garantera att jag nästan aldrig har ritat någon kurva för hand som jag
inte reserverat mig för precisionen hos.

Dina mätningar har jag heller ingen kommentar till, annat än att jag miss-
tänker fel i utrustningen. Men strunt samma. Jag bryr mig inte om vad du
får för mätresultat. Du kan nog få fram vilka kurvor du vill, och sättet du
använder dem på har väl knappast undgått något. Din agenda har varit
tydlig, och din trovärdighet är därför, sedd från mitt håll, noll.

Jo, en sak skall jag väl säga också (nej jag tänker inte säga något om
pK, JAG ägnar mig inte åt att recensera andras konstruktioner) nämligen
att piP är dimensionerad för att återge musiken så neutralt som jag kan
åstadkomma.

Åjo recencera andras konstruktioner gör du och det har du gjort vid mass-
vis av tillfällen. Det jag citerade ovan är ett exempel bland många. Vill du
att jag ska leta upp fler?

Igen: Jag har inte recenserat andras konstruktioner*, och du har inte visat
några exempel på motsatsen heller.

*Jag har i några fall skrivit några artiklar som snarast är att betrakta som
rekommendationer, skrivna som "tips" till läsarna. Även om syftet förstås
var att göra läsarna glada har de utan undantag resulterat i att fabrikan-
terna har blivit glada .

Med ett undantag, och det var en högtalare som såldes från skåpbilar. Jag
tror inte att de blev glada. Det har jag även berättat om tidigare.

Däremot har jag alltså vid några tillfällen omnämnt konstruktioner som jag
velat hedra för att jag tycker att de är värde det, men det tycker jag inte
är att kritisera andras konstruktioner.

De artiklarna har i några fall varit i form av recensioner. Men de har varit
precis lika positiva som jag känt för produkterna, och jag har skrivit dem
för att jag trott att det varit till glädje och värde för läsarna. När jag stött
på produkter som jag funnit skäl att kritisera och avråda ifrån, har jag alltid
istället valt att INTE skriva om dem.

De som hanterat tester före och efter mig, har inte gjort likadant.


Kan nämna att jag inofficiellt (inom LTS, men nu också här) kritiserat den
lyssningstest på den högtalare som du citerade mätrapport från. Min kritik
är att det saknades ankarreferens*, och att tester med målreferens men
utan ankare (något som är sämre så att man får en skala att bedöma på,
och inte bara ett mål i en riktning) nästan undantagslöst leder till att man
får sämre och sämre omdömen av apparaten ju längre tid man lyssnar på
den.

Att målet dessutom inte varit ett riktigt mål, utan en annan högtalare, gör
därtill att testet blivit en sorts A/B-jämförelse, som jag här tror har miss-
gynnat testobjektet. Det är faktiskt en rätt trevlig liten högtalare, som jag
tycker förtjänar bättre omdömen än den fick. Det tror jag att de fått om
den sluppit att värderas i A/B-jämförelse.

*Med ankarreferens menar jag något som skiljer sig från målet, och som
finns med för att ge en stabil skala. Jag har förstått att vissa anser att
ankarreferens är en synonym till "referens/jämförelseobjekt", men så an-
vänder jag inte ordet.

En liten fundering. Om piP är dimensionerad så att den återger musiken så neutralt som du kan åstadkomma så skulle behovet av pi60 inte finnas.

Varför inte? Möjligheterna är ju större där. "Så neutralt som möjligt" kan
vara olika saker beroende på vilka möjligheter förutsättningarna medger.
Det trodde jag var självklart.

Eller du menade att den är dimensionerad på det sättet under de givna förutsättningarna? Det kan jag inte argumentera emot ety förutsättningarna är subjektiva och jag kritiserar inte någon för deras subjektiva värderingar.

Oj, jag svarade för snabbt tydligen, trots att det var min andra genom-
läsning, det vill säge en editering.

Det kan väl också nämnas att de spelar musiken klangligt
mer eller mindre identiskt med pi60, trots att de inte mäter identiskt i
ekofritt rum, vilket de som tror på sådana mätningar kan fundera lite på...

Här antyder du återigen att jag (jo jag tar mig friheten att tolka bäst jag vill - det är du som inte vill använda tolkningar) skulle hemfalla åt tramsigheter att enbart gå på ekofria mätningar och göra klangliga bedömningar efter dessa. Låt mig bara säga som så att ekofria mätningar kan ha sitt berättigande men i princip alla mina konstruktioner sedan mitten av 90-talet är dimensionerade (kanske mer eller mindre korrekt men det är en annan sak) efter hur de kan tänkas låta i "riktiga" rum.[/quote]
Låta eller mäta?

Men allt detta betyder inte att någon annan håller med mig om att jag
har lyckats med att åstadkomma högtalare som DOM tycker är neutrala.

Inget jag har att invända emot. +1 skulle man kunna formulera sig på nyforumsvenska.

Anders tycker ju som vi kunnat läsa i den här tråden inte att piP är
neutrala. Jag har dock inte haft det som mål.

Här kan man faktiskt invända lite men jag låter det bero.

Mitt mål är att göra högtalarna som jag menar att de behöver vara dim-
ensionerade för att återge musiken så ursprungstroget som möjligt. Det
vill säga jag dimensionerar för en psykoakustiskt rak tonkurva. En som
maximerar likheten mellan "upplevelsen av ursprungshändelsen" och en
uppspelning av en inspelning av den.

Detta sistnämnda självklart sagt under förutsättningen att alla de andra
länkarna i kedjan är neutrala, och när det gäller ljudfältskodningen, alltså
inspelningen, så är min utgångspunkt att mikrofonerna som använts har
tekniskt rak tonkurva*.


Vh, iö

- - - - -

*Det är nämligen omöjligt att göra en väl fungerande stereosystemkompen-
sering redan i inspelningsled, eftersom flera av de parameterbalanser som
måste åstadkommas i kompenseringen, är okända innan man har kommit
från till själva aggremanget som åstadkommer ljudfältsdekodningen - hög-
talare och rum.

En hedervärd tanke kan tyckas och jag säger inte att jag inte håller med.

Vad hände där?

En kommentar kan jag däremot kosta på mig. Stereosystemsfelen finns i flera dimensioner och de är inte alltid sammankopplade så att motverkande av ett fel inte gör att de andra felen inte påverkas. Detta gör att dessa delvis oberoende dimensioner måste vägas mot varandra för att få ett optimum. Ibland får man inte ens ett optimum utan där man får oändligt många optimum längs en linje i rymden av dimensionerna. Eller fält av optimum. Att det finns ett enda objektivt optimum är en schimär. Därför blir ens kostruktioner alltid präglade av de subjektiva avvägningarna. Att hävda att det finns en maximal likhet mellan en ursprungshändelse och dess uppspelade situation är en något naiv ståndpunkt. Detta att maximeringen är subjektiv gör att man kommer till en av många slutsatser att det bästa som konsument är att leta upp högtalare från en konstruktör som har samma subjektiva avvägningar som en själv och hoppas att han är konsekvent när det gäller dessa och hans konstruktioner.

Jasså du, det har du kommit fram till...

Och det här med stereosystemfelen har du kommit fram till alldeles själv?
fascinernade. För >30 år sedan då jag började reflektera över dem, och
startade att försöka kartlägga dem, var det ingen som pratade om dem.
Det var det inte för 20 år sedan heller, och inte för 10.

Nu finns det plötsligt experter på dem, som vill lära mig hur det fungerar...


Vh, iö

[PerStromgren]

Och det här med stereosystemfelen har du kommit fram till alldeles själv? fascinernade. För >30 år sedan då jag började reflektera över dem, och startade att försöka kartlägga dem, var det ingen som pratade om dem. Det var det inte för 20 år sedan heller, och inte för 10.

Jag ska inte lägga mig i sakfrågan ni diskuterar, men vill ändå kommentera detta.

Varken MoLT eller faktiskt.se har speciellt stor räckvidd, så om du vill få dina forskningsresultat spridda (och det har jag uppfattat att du vill) så måste du publicera dig utanför denna inre krets. Om du däremot har publicerat något om stereosystemfelen ber jag om ursäkt; jag har inte hittat något på webben.

[JanBanan]

Och det här med stereosystemfelen har du kommit fram till alldeles själv? fascinernade. För >30 år sedan då jag började reflektera över dem, och startade att försöka kartlägga dem, var det ingen som pratade om dem. Det var det inte för 20 år sedan heller, och inte för 10.

Jag ska inte lägga mig i sakfrågan ni diskuterar, men vill ändå kommentera detta.

Varken MoLT eller faktiskt.se har speciellt stor räckvidd, så om du vill få dina forskningsresultat spridda (och det har jag uppfattat att du vill) så måste du publicera dig utanför denna inre krets. Om du däremot har publicerat något om stereosystemfelen ber jag om ursäkt; jag har inte hittat något på webben.

Var det inte IÖ som uppfann stereofoni?

[Morello]

Jag anar en viss sarkasm, men det var A. D. Blumlein som uppfann den stereofoniska inspelningstekniken.

[IngOehman]

Och det här med stereosystemfelen har du kommit fram till alldeles själv? fascinernade. För >30 år sedan då jag började reflektera över dem, och startade att försöka kartlägga dem, var det ingen som pratade om dem. Det var det inte för 20 år sedan heller, och inte för 10.

Jag ska inte lägga mig i sakfrågan ni diskuterar, men vill ändå kommentera detta.

Varken MoLT eller faktiskt.se har speciellt stor räckvidd, så om du vill få dina forskningsresultat spridda (och det har jag uppfattat att du vill) så måste du publicera dig utanför denna inre krets. Om du däremot har publicerat något om stereosystemfelen ber jag om ursäkt; jag har inte hittat något på webben.

Var det inte IÖ som uppfann stereofoni?

Var det?

Stereofoni är ju från 20/30-talet. Och även de stora skivbolagen har
ju spelat in stereofoniskt sedan 1954 (RCA) och några år framåt. Då
var jag ju inte ens född.


Jag var väl möjligen en av de första som pekade på problemen med
stereofoni. Som specifikt pekade ut några av skälen till de tillkorta-
kommanden som många dessförinnan hört, många före mig faktiskt.
Talar då om de fel som är intrinsiskt inneboende i stereofonin, och inte
om apparatbrister i den tidiga stereo-epoken (och med det menar jag
50- och 60-tal. Inte 30- och 40-tal.)

Det tycker jag inte gör det mig inte till kritiker av stereofoni (vilket det
faktiskt fanns många av då stereofonin var ny), utan jag tyckte ju att
det var viktigare att reda ut skälen till att det lät som det lät, än att säga
att det var dåligt.

Det var förvisso viktigt även att det finns dom som vågade säga ATT det
var dåligt* - men det fanns det ju redan på 60-talet, det vill säga med
god marginal innan jag började titta på alla de egenskaper och problem
som det kunda vara bra att utreda och hitta lösningar på.

Att konstatera att stereo låter dåligt är ju en sak, och inte nödvändigtvis
samma sak som att man behöver ge upp och återgå till mono. Det är
lättare att ta ställning till den frågan efter att man förstått VARFÖR det
inte lät så bra om stereo i dess barndom#


Vh, iö

- - - - -

*Stig Carlsson var en av föregångsmännen därvidlag. En av de få som
hörde och vågade säga att kejsaren var naken.
Dock fokuserade Stig på de tekniska tillkortakommandena hos de tidiga
utgåvorna/apparaterna som åstadkom dem, och på sin uppfattning att
den dimension som tillfördes av stereo var en som hade litet musikalisk
värde.

#Och det fanns många skäl till bristande ljudkvalitet som INTE hade med
stereosystemfelen alls att göra. Men innan man utrett vad som är vad
är det svårare att veta vad som är rätt åtgärd, tänkte jag. Det var mina
incitament för att börja titta på det hela.


PS. Mono har många fördelar faktiskt, om man jämför det med att
spela stereo i "dubbelmonoanläggningar".

[IngOehman]

Jag anar en viss sarkasm, men det var A. D. Blumlein som uppfann den stereofoniska inspelningstekniken.

Han var den första som patenterade en metod för att åstadkomma
stereofoni, men det var faktiskt inte X/Y-stereo. Och jag tror faktiskt
att det gjordes stereofoniexperiment av till och med rätt många andra
till och med rätt så långt före Blumlein.

På Bells laboratory arbetade man till och med med flerkanalssystem
(främst 3) innan Blumleins patent lämnades in på 30-talet (minns inte
vilket år som patentet lämnades in, men det var under första halvan
av 30-talet, kanske 1933).


Vh, iö

[Morello]

Ansökningsdatum var november 1931 och ansökan beviljades i juni 1933.

Man hade alltså nästan två (2) år att invända mot ansökan, men uppenbarligen kunde inte någon visa att någon annan varit före.

[RogerGustavsson]

Tidig stereo, denna från 1944.

[IngOehman]

Varit före med något publicerat, menar du?

Sen är ju patentkraven lite specifika också, och de hindrar inte all sorts
stereofoni. Långt ifrån. Snarare berör patentet en massa detaljer runt stereofoni, snarare än att patentera stereofoni som sådan.

Så minns jag det i varje fall, även om det var mycket länge sedan jag
skummade igenom patentet.


Vh, iö

[Morello]

Varit före med något publicerat, menar du?



Vh, iö

Nej, det menar jag inte och det skrev jag inte heller - jag menar att man hade två år på sig att invända, vilket man kan göra om man kan visa att någon annan har tillämpat principen/konceptet tidigare. Så skedde inte, varför man kan misstänka att ingen annan tiilämpat samma koncept som Blumlein patenterade.

Jag vill minnas att hela upprinnelsen till Blumleins idé var att han störde sig på att dialogen på bio alltid kom från samma punkt.

[IngOehman]

Jag minns samma upprinnelse som du, men det betyder ju inte att ingen
hade experimenterat med stereo före Blumlein (vilket jag är rätt säker på
hade skett) utan bara att ingen hade publicerat något.

Att ha gjort experiment i mer eller mindre hemlighet är ju inget hinder för
någon annan att patentera. Endast publicerade eller på annat sätt offentligt
hänvisbara resultat gills. Tror jag i varje fall.

Vill även fråga om Blumleins "stereopatent" verkligen patenterade stereo
(tvåkanals) per se. Det är inte så jag minns det (fast det var länge sedan
jag läste det) utan att det handlade om massor av detaljer runt hur man
kan hantera problemen som kan uppstå när man kodar stereofoniskt,
såsom t ex inkompatibiliteten mellan hörlurs- och högtalarlyssning.

Men jag är inte säker.

1. Lite konstigt sammanträffande att detta ifrågasättande börjat precis när Naqref börjat göra konkurrerande högtalare (se, jag lär mig)

[...]

2. Så, egentligen är ju den här debatten helt värdelös, man köper ju de högtalare man gillar (eller bygger dom som man själv vill ha dom) och borde inte hela tiden behöva få andra att tycka att ens egna val är bäst.

1. Fel. Ifrågasättandet började innan jag gjorde konkurrerande högtalare. Larsen vänder sig till konsumenter med ett annat ljudideal och är därför inte konkurenter med Ino. Vidare är pK är ju inte konkurrerande ety IÖ vill ju inte göra högtalare. Man kan inte konkurrera med någon som vill dra ner sin produktion maximalt. Det är dessutom ett engångsprojekt.

Påståendet om att ditt ifrågasättande (och i vissa fall spridande av
rena lögner) började före det att du började göra konkurrerande hög-
talare är en ren lögn.

Synkroniseringen var tvärtom 100%ig!

Jag tror dock inte att alla dumheter kommer från dig personligen, utan
att du har matats av andra med lögner, och blivit deras "nyttiga idiot".*

Frågan är dock om det verkligen varit till nytta för någon?

Jag tror inte det. Inte för någon annan än möjligen mig då, som ju
får mycket sympatipoäng av att ha varit utsatt av förtalskampanjen.
Jag vet dock inte vad jag skall ha poängen till. Hade hellre sluppit.


Förstår än idag inte varför inte folk bara kan vara vänliga mot varan-
dra, och sluta hacka. Om man har något att erbjuda, kanske till någon,
varför inte berätta om det, istället för att sprida lögner och tala illa om
andra saker?

Världen är stor och jag tror att hela tanken att det skulle finnas "en
specifik konkurrent som man behöver stjäla kunder ifrån" är helt för-
felad.

ALLT som finns byde varor och tjänster är ju någon sorts konkurrer-
ande stuff, för den som vill sälja något, det spelar ingen roll vad för
produkter de gör.

En dator kan konkurrera ut en semesterresa!

Och viktigast - det är ju det som är så bra!

Att vi lever i en rik värld gör ju att varje människa har mera att välja
mellan och förhoppningsvis kan det göra livet just rikare. Jag vill inte
att alla skall köpa Ino-högtalare - bara de få som blir gladast av att
ha gjort just det valet.

Därför vill jag berätta vad jag har tänkt på, och varför, det vill säga
varför jag gör som jag gör. Men ingen bli gladare än jag om den som
istället väljer att resa till kina, blir lyckligare av det.

Lyckligare är bättre, helt enkelt. Jag tror inte att man hjälper någon
att göra bättre val genom att offentligt tala illa om vad någon annan
har att erbjuda.


Vh, iö

- - - - -

*Jag har ju själv talat med dig i telefon och hört dig berätta osanningar
OM MIG, om vad jag har gjort - och kunnat konstatera att du inte har
varken frågat mig, eller ens valt att ta fasta på mitt erbjudande att
redogöra för precis vad helst som är oklart för att du skall kunna göra
en bättre bedömning av hur verkligheten faktikt sett ut, än att lyssna
på ryktesspridning.

Har även hört dig berätta saker om andra som jag vet är osanningar
(eftersom jag varit med om de saker som du bara har hört talas om).
Är det verkligen en sådan människa du vill vara?

[Naqref]

Dina tolkningar får du stå för själv.

Tack. Det gör jag också utan att ge sken av något annat.

Nej, det räcker att du vet att det är högtalarkonstruktörens norm. Du
vet att det är min ambition, och du påstod att jag har fel. Det kallar jag kritik.

Du får kalla det vad du vill men det gör inte att det betyder vad som helst. Om man ska ta dig på minsta allvar så krävs det att du har respekt för andras subjektiva åsikter och att folk använder sitt språk på sitt sätt. Jag skriver med mitt språk och då gäller mina tolkningar av hur språket bör användas. Du får tolka vad du vill på ditt sätt men om du gör det får du faktiskt acceptera att andra gör det också. Gör du inte det så är du en entydig elitist.

Vad du tycker intresserad mig ju inte,
längre.

Fair. Jag hoppas att du är medveten om att i o m ditt svar på min sk kritik så visar du faktiskt att du bryr dig. Annars skulle det inte vara lönt att svara.

Tror heller inte att det är vad du verkligen tycker det som framkommer av
dina inlägg, utan att de är en konsekvens av en ond agenda som du har
bara.

Du undviker sakfrågan. Typiskt retoriskt trick när man inte vill svara.

Så, nu vet du inte någoting om huruvida din egen konstruktion är mera
neutral - men du kan berätta att en annan inte är det...

Logiken får det att svindla.

Finns ingen motsättning ety jag har inte sagt att det är något jag VET att piP är mindre ljust klingande än en neutralt klingande högtalare. Jag framförde bara min subjektiva åsikt. Dessutom så var det inte nödvändigtvis så att det var min åsikt utan kanske en sammanvägning av multipla åsikter. Det vet du ingenting om så jag betraktar din kommentar som rent spekulativ.

Vad du tror att du vet, intresserar mig inte. Vet inte heller vad det är för
handritad kurva du talar om, och har svårt att tro att DU vet vad den
representerar om du inte ritat den själv. Vad har en handritad kurva med
saken att göra? Du vet ju inte ens vad de representerar. Och jag kan
garantera att jag nästan aldrig har ritat någon kurva för hand som jag
inte reserverat mig för precisionen hos.

Du undviker sakfrågan igen. Men jag ska ge dig en chans till. Så här ser din handritade kurva ut:


Ritningen och texten bär tydliga spår av din handstil och de som har sett min förväxlar den näppeligen med den som finns på bilden.

Dina mätningar har jag heller ingen kommentar till, annat än att jag miss-
tänker fel i utrustningen.

Du antyder här antingen att Bremen Production AB har en kass utrustning och att leverantörerna av denna (Earthworks och/eller Audiomatica) har kass kontroll på vad de levererar. Om jag var du så skulle jag nog vara försiktigare med sådana uttalanden. Men skitsammma. Om du tror att jag förlitar mig enbart på dessa mätningar så är du mer än lovligt naiv Ingvar. Det finns fler mätningar som dessutom har gjorts av andra som visar samma tydliga bild. Hur bortförklarar du dom? Har alla kass utrustning utom du? Eller är det kanske tvärtom?

Igen: Jag har inte recenserat andras konstruktioner*, och du har inte visat
några exempel på motsatsen heller.

Ok jag tog fram första Molten jag hittade i samlingen - nr1 1995. På sidan 42 börjar en recension skriven av dig om NHT Super Zero, NHT VT-1C, NHT HVP1 samt NHT VT-1T. Mig veterligen inga konstruktioner du har gjort själv. Ett valfritt textavsnitt lyder; "Som synes saknas oxå lite i registret 200 - 1000 Hz, samtidigt som frekvensområdet nedåt avslutas med en liten resonanstopp vid ca 150 Hz. Båda dessa sistnämnda fenomen är klart hörbara och missgynnar klangen."

Ett klart och tydligt värdeomdöme från dig. Jag misstänker att alla normalt begåvade individer anser att detta är en klar recension av dig om andras konstruktioner. Jag kan ta fram fler exempel men detta räcker mer än väl för att klä av ditt påstående att du inte recenseras andras produkter. Det är m a o vad de flesta skulle kalla en lögn.

Varför inte? Möjligheterna är ju större där. "Så neutralt som möjligt" kan
vara olika saker beroende på vilka möjligheter förutsättningarna medger.
Det trodde jag var självklart.

Precis men det kräver att man gör en värdering av vilka saker man ska prioritera eller nerprioritera och detta sker på helt subjektiva grunder vilket de facto gör att antingen den ena eller den andra konstruktionen inte når målet att återge musiken så neutralt som möjligt ety om de hade gjort det båda två så skulle det inte finnas några skillnader mellan dom.

Låta eller mäta?

Din fråga här antyder att du trots vad du tidigare skrev faktiskt har ett visst intresse av vad jag har att säga ändå.

För att svara på din fråga så står det låta och det är exakt det jag avser. Mäta är bara ett hjälpmedel för att kunna korrigera högtalaren om den inte låter korrekt. Mätningar är där för att ge ledtrådar snarare än att de ska diktera hur konstruktionen ska göras.

8O

Vad hände där?

Ja vadfan hände där egentligen?

Kan det vara så enkelt att vi har rätt lika värderingar i vissa fall. Diskussionen mellan oss handlar sällan om faktiska tekniska spörsmål eller målsättningar utan är mer en metadiskussion.

Jasså du, det har du kommit fram till...

Och det här med stereosystemfelen har du kommit fram till alldeles själv?
fascinernade. För >30 år sedan då jag började reflektera över dem, och
startade att försöka kartlägga dem, var det ingen som pratade om dem.
Det var det inte för 20 år sedan heller, och inte för 10.

Hehehe

Först så kommer du med en antydan att det är dåligt om jag har letat upp saker på egen hand för att sedan berätta att du själv har gjort samma sak på egen hand men med den lilla skillnaden att du framhäver din egna insats. Det är tydligen skillnad på folk och folk eller är det inte det?

F ö så vill jag bara påpeka att bara för att ingen pratade med dig om det för 30 år sedan betyder inte att ämnet är bortglömt. Det finns massvis information i ämnet idag om man letar på rätt ställen (men man ska nog inte leta under ordet "stereosystemsfelen" ). Vår gamle idol Stig visste rätt mycket i ämnet och det rätt tidigt. Faktiskt bra mycket innan du gjorde dig hörd.

Nu finns det plötsligt experter på dem, som vill lära mig hur det fungerar...

Inte jag i a f. Däremot känner jag nu att du har en kunskapsbrist i hur flerdimensionell optimering funkar.

[IngOehman]

Till alla de där dumheterna får en kommentar för räcka:

Vad du tycker intresserad mig ju inte,
längre.

Fair. Jag hoppas att du är medveten om att i o m ditt svar på min sk kritik så visar du faktiskt att du bryr dig. Annars skulle det inte vara lönt att svara.

Jag är som jag skrev, nuförtiden (på grund av det som skett) helt
ointresserad av vad du tycker. Det betyder bara att jag inte sörjer
det minsta att inte få veta något om det.

Uppskattar till och med att slippa höra det.

Att du ihärdigt fortsätter att sprida lögner och sysslar med förtal är
svårare att strunta i.

Är den person du blivit, verkligen den person du vill vara? Jag tror
inte det. Jag hoppas inte det.


Vh, iö

[Naqref]

Påståendet om att ditt ifrågasättande (och i vissa fall spridande av
rena lögner) började före det att du började göra konkurrerande hög-
talare är en ren lögn.

Synkroniseringen var tvärtom 100%ig!

Anser du att Larsen är en konkurrent till Ino så kan du ha rätt men nu skrev jag explicit att jag inte anser att det är så och eftersom det är mitt uttalande så bör du utgå ifrån det innan du klämmer ur dig vadsomhelst. Den enda konstruktion som jag har gjort som är en ren konkurrent till Ino är pK och den kom låååååååååååååååååååååååååååååååååååååååååååååååååååångt mycket senare. Eller hur?

Jag tror dock inte att alla dumheter kommer från dig personligen, utan
att du har matats av andra med lögner, och blivit deras "nyttiga idiot".*

Frågan är dock om det verkligen varit till nytta för någon?

Jag tror inte det. Inte för någon annan än möjligen mig då, som ju
får mycket sympatipoäng av att ha varit utsatt av förtalskampanjen.
Jag vet dock inte vad jag skall ha poängen till. Hade hellre sluppit.

Du har flera gånger anklagad mig för att ha kommit med lögner men när jag bad dig senast att nämna en av dessa så och där du kan verifiera m h a av andra eller komma med fysiska bevis på att jag har ljugit så blev du tyst. Jag ger dig gärna en andra chans Ingvar. Kan du specificera någon lögn som jag har kommit med och där du kan visa upp något annat än ditt vittnesmål att det verkligen är en lögn så kom fram med det. Allt annat får ses som en retorisk fint för att misskreditera mig.

[sprudel]

Vill någon annan moderator än Nagref, som just nu inte fungerar som moderator då han är aktiv i tråden, vänligen stänga denna innan den ballar ur ännu mer? Manners, please!

[IngOehman]

Anders:

Om du säger något om något som jag varit med om, men du inte
har varit det, så får du nöja dig med mitt vittnesmål om det.

Ett exempel är att du påstått att SSC på den tid jag var med i styr-
elsen medvetet ljugit ihop en story om olika OA-52ors ursprung. Jag
var med på det mötet, och vet precis vad som hände, och jag kan
försäkra att det du påstår är en ren lögn. Vi traffades för att reda ut
vilka OA-52 som funnits i Stigs ägo, och lista ut varifrån de olika
paren som hanterats kom, och hur det var specifikt med ett par
som sålts som Stigs egna OA-52. Själv visste jag just ingenting om
den aktuella försöljningen, men jag deltog på mötet, och det du på-
stått om vad som hände där om vad som var syftet och ambitionen
med mötet (som du inte var med på) är en ren lögn.


Jag är vidare inte intresserad av att ge dina lögner mera utrymme.

I många fall har de drabbat andra människor än mig, och jag känner
inte att jag vill ge mig själv mandat att offentligt ta upp deras fall.

Vill bara slippa se och höra flera av dina lögner, och inte minst att
du spider dem till andra. Tycker även att det är sorgligt att det har
blivit sådana här saker du ägnar dig åt. Du är bättre än så, VÄLDIGT
mycket bättre än så.


Vh, iö

- - - - -

PS.
Kan vi inte bara ge tusan i att diskutera sådana här saker offentligt?
Vad är skälet till att du vill göra det? Det blir ju bara ännu en sak som
visar att det är det som är din agenda.

Jag föreslår att vi från och med nu ägnar oss åt att berätta om vad
vi VET och har att komma med av egna saker, och skippar hela grejjen
med att bråka med varandra. Företrädelsevis till förmån för saker som
är positivt för andra.

Jag har under alla de år som jag känt dig bara haft goda saker att säga
om dig, och har verkligen alltid velat dig allt väl, och jag har mig veterligt
aldrig någonsin gjort dig något illa, före den dag då du plötsligt började
angripa mig, om och om och om igen. Jag har inte ens i mina vildaste
fantasier ens kunnat föreställa mig att du plötsligt skulle bli den du är nu.

[IngOehman]

Vill någon annan moderator än Nagref, som just nu inte fungerar som moderator då han är aktiv i tråden, vänligen stänga denna innan den ballar ur ännu mer? Manners, please!

Jag håller med, och har här med detta inlägg skrivit mitt sista ord
i tråden.

Önskar inget mer än att bråken slutar. Men det finns inget bättre
sätt att få det att ske än att ingen börjar. Det betyder att man
slutar att hacka. Det är inte den som försvarar sig som startar
bråk.

Att begära att någon stillasittande skall acceptera att ha någon
efter sig, som hackar, och hackar, och hackar, utan att man får
säga ifrån, är inte rimligt.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag ångrar mig.

Så just att det tillkommit en bild på den handritade mätkurva jag tydligen
gjort, ur minnet, så jag sprang ut i labbet och gjorde en mätning på en piP
av senaste batchen, som står i lagret för leverering till den som vill ha ett
par.


Såhär ser det ut (mätt exakt som bilden visar*):



[s](Bilderna kommer strax, skall bara hitta min försvunna kamera.)[/s]

Tack igen Phon för hjälpen!


Vh, iö

- - - - -

*Med reservation för att bilden jag ritade för hand inte visar det som
Naqref påstått att den visar. Men jag har ändå mätt som han påstår
att jag påstått.

[MagnusÖstberg]

Egentligen handlar det väl om hur man kommer till rätta med varför det reageras.

Det blir ju bara en följetong i flertalet trådar..

[shifts]

Däremot känner jag nu att du har en kunskapsbrist i hur flerdimensionell optimering funkar.

Skulle inte det här ämnet kunna bli en givande diskussion för alla? Till
skillnad från allt det där andra som omnämnts. Det var länge sedan jag såg
en resonerande diskussion mellan parterna och jag saknar det rätt mycket.

[IngOehman]

[s]Jag hittar inte min digitalkamera.

Finns det något som bor i närheten som kan fota eller
scanna in mätkurvorna?


Vh, iö[/s]
Phon hjälpte mig att fotorgrafera kurvorna! Tack Phon.


Vh, iö

[profbd]

jag ringer till tanterna i rent hus
skicka dom till mig när de är färdiga hemma hos dig om några månader...

[Aerob]

Jag hittar inte min digitalkamera.

Finns det något som bor i närheten som kan fota eller
scanna in mätkurvorna?


Vh, iö

Ingen kamera på mobilen?

[JTarnstrom]

Inbyggd webkamera? Lätt att glömma bort att man har en sån.

[screen]

Jag hittar inte min digitalkamera.

Finns det något som bor i närheten som kan fota eller
scanna in mätkurvorna?


Vh, iö

Gå en trappa upp kanske & fråga päronen?

[MagnusÖstberg]

Jag hittar inte min digitalkamera.

Finns det något som bor i närheten som kan fota eller
scanna in mätkurvorna?


Vh, iö

Jag bor jävligt långt bort, men jag har en kamera och ett stökigt rum...och vin

[paa]

Scanner kanske?

[norman]

Här finns också en kamera, men tyvärr inget vin...

[Densen]

IÖ, det du skrev, citerat nedan tycker jag var intressant.

Det beror nog på vad man menar med neutralt klingande högtalare det...

Om man menar att en högtalare som har rak tonkurva när man betraktar den som en hel högtalare gjort för monoåtergivning, och mäter den i ett ekofritt rum, är neutralt klingande, så är det kanske så. Men jämför man samma högtalare mot den levande verkligheten så hör man ju just stereo-systemens färgningar, som jag skulle kalla en bra bit ifrån en neutral återgivning. Närmare bestämt låter de ljust, men på ett lite skränigt-påträng-
ande-högtalarsound-sätt, snarare än ljust-luftigt-öppet.

Betyder detta att du medvetet av psykoakustiska orsaker, eller andra, har dimensionerat pIP så att de kan upplevas såsom beskrivits, ungefär, något aningens mörka? Utveckla gärna detta i mitt tycke intressanta inlägg. Kanske skall man ha lite hängmatta i mellanregistret.

[KarlXII]

IÖ, det du skrev, citerat nedan tycker jag var intressant.

Det beror nog på vad man menar med neutralt klingande högtalare det...

Om man menar att en högtalare som har rak tonkurva när man betraktar den som en hel högtalare gjort för monoåtergivning, och mäter den i ett ekofritt rum, är neutralt klingande, så är det kanske så. Men jämför man samma högtalare mot den levande verkligheten så hör man ju just stereo-systemens färgningar, som jag skulle kalla en bra bit ifrån en neutral återgivning. Närmare bestämt låter de ljust, men på ett lite skränigt-påträng-
ande-högtalarsound-sätt, snarare än ljust-luftigt-öppet.

Betyder detta att du medvetet av psykoakustiska orsaker, eller andra, har dimensionerat pIP så att de kan upplevas såsom beskrivits, ungefär, något aningens mörka? Utveckla gärna detta i mitt tycke intressanta inlägg. Kanske skall man ha lite hängmatta i mellanregistret.

Det är mycket intressant.
Jag undrar var gränsen går mellan forskarens objektiva slutsatser av psykoakustiska experiment med försökspersoner och konstruktörens egna subjektiva preferenser.

[Nattlorden]

Betyder detta att du medvetet av psykoakustiska orsaker, eller andra, har dimensionerat pIP så att de kan upplevas såsom beskrivits, ungefär, något aningens mörka? Utveckla gärna detta i mitt tycke intressanta inlägg. Kanske skall man ha lite hängmatta i mellanregistret.

Det kan väl vara en del av det IÖ kallat "optimalkrokig" ?

[IngOehman]

Mätmikrofonen som har användts för mätningen kostade en förmögenhet kan
nämnas, och tog ett halvt år för Earthworks att ta fram, och den är till dags
dato den enda som jag har, som matchar den 1/8" B&K mikrofon som jag har
haft som referens, eftersom den enligt B&K skall hålla sin inom en bråkdel av
en bråkdel av en decibel upp till över 20 kHz.

Nu kan tråden låsas för min del. Och jag skall gå på bio!


Vh, iö

[JTarnstrom]

Nu är det spännande!

[Morello]

Jag har ju åtskilliga motsv. mätningar i magen på min dator, så jag är inte lika spänd på att bilden skall dyka upp.

[screen]

Jag kan inte se bilden som Ingvar lagt in, är det nått fel på min burk?

[subjektivisten]

Vill någon annan moderator än Nagref, som just nu inte fungerar som moderator då han är aktiv i tråden, vänligen stänga denna innan den ballar ur ännu mer? Manners, please!

+1

[Nattlorden]

Tror det stavats fel på länken till bilden... inget syns i alla fall...

[JTarnstrom]

Jag ser dem inte heller.

[JanBanan]

Vill någon annan moderator än Nagref, som just nu inte fungerar som moderator då han är aktiv i tråden, vänligen stänga denna innan den ballar ur ännu mer? Manners, please!

Man kan ju fråga sig hur det modereras när en admin håller på. Kaaaanske annorlunda mot om jag eller Mats hade skrivit....kanske

Men det var ju ett jävla gnällande... du har fått svar på dina synpunkter i en annan tråd. Vad var det du inte förstod i det svaret?

[Densen]

Inget svar IÖ?

Hoppas att du inte tolkade mitt inlägg som något slags påhopp? Det var en seriöst ställd fråga från min sida. Eller du kanske inte läste den, ansåg den vara tokigt formulerad, annat???

[Densen]

Borttaget

[m_persson79]

Inget svar IÖ?

Hoppas att du inte tolkade mitt inlägg som något slags påhopp? Det var en seriöst ställd fråga från min sida. Eller du kanske inte läste den, ansåg den vara tokigt formulerad, annat???

Han har nog fullt upp...

















med att titta på bio.

I övrigt vore det trevligt med mindre:

Ingvar:
- Massa dumheter, som jag inte ens tänker kommentera.

Anders:
- Fulretorik


Gör er en tjänst och släpp prestigen. Den som är först lär få mest "sympatier" (IMHO). Även om båda försökt lite halvhjärtat.

I övrigt vore det trevligare med:

Ingvar:
- Ofan, hur då? XY? FE? Mik modell delüx? Stereo?

Anders:
- Öhh, jag får nog leta lite,,, men mätningar och resonemang kommer! XY? FE? Delüx!?!? Vad faen yras det om


Förstår om ni yrat i absurdum om detta tidigare så kanske en FAQ och kanske inte den lika kända FUS* vore på sin plats**?









* Frequently Used Sayings
** Frequently Used Answers? Nja, tänker då Fuck U All. Hehe.





Mina två swecetas.

[Densen]

Borttaget

[Rundberg]

Vi kanske ska låta bli att plocka upp slumpvisa bilder ur Ingvars folder och låta honom presentera dem själv.

Ingvar: Jag kan inte heller se bilden i ditt inlägg.

MVH

/Mattias

[IngOehman]

Kom just hem från bion (2012). Något blev visst fel. Fixat nu!:)

Eftersom jag inte är intresserad av några flera "diskutioner" med en
av personerna som deltagit i den här tråden, och som inte tycks vilja
diskutera alls utan bara jävlas med en massa falska uttalanden/på-
ståenden, så blev Densen lidande och blev utan svar.

Det beklagar jag.

Men om Densen har lust att starta en ny tråd i ämnet så svarar jag
gärna där så länge tråden håller sig fri från flame-inlägg från männi-
skor som hackar på andra och förtalar dem. För att döva sitt minder-
värdighetskomplex?


Vh, iö

- - - - -

PS. Blir nästan lite imponerad över mitt tonkurveminne...

[Naqref]

Till alla de där dumheterna får en kommentar för räcka:

Vad du tycker intresserad mig ju inte,
längre.

Fair. Jag hoppas att du är medveten om att i o m ditt svar på min sk kritik så visar du faktiskt att du bryr dig. Annars skulle det inte vara lönt att svara.

Jag är som jag skrev, nuförtiden (på grund av det som skett) helt
ointresserad av vad du tycker. Det betyder bara att jag inte sörjer
det minsta att inte få veta något om det.

Uppskattar till och med att slippa höra det.

Intresseklubben antecknar. Hela ditt beteende här antyder nämligen exakt motsatsen.

Att du ihärdigt fortsätter att sprida lögner och sysslar med förtal är
svårare att strunta i.

Förtal?!!! Nu har du tagit diskussionen till en helt annan nivå. Jag hoppas du är medveten om detta och vad det innebär för det är inte så oskyldigt som att köra omkring utan körkort.

Spännande.

Vilken typ av förtal kan jag ha gjort mig skyldig till.
Jag har kallat piP mindre ljus än neutralt klingande högtalare. Är det grund för en förtalsprocess? Tror inte det.

Jag har anklagat dig för att använda retorik. Är det grund för en förtalsprocess? Tror inte det.

Jag har anklagat dig för att tolka. Är det grund för en förtalsprocess? Tror inte det.

Att du är en lögnare har jag ju redan visat och även om det är sant så är det ju faktiskt grund för förtal. Så här har du ju faktiskt rätt. Men om du hade drivit det rättsligt så hade det blivit officiellt att du har ljugit så jag tror inte du vill göra det.

Är den person du blivit, verkligen den person du vill vara? Jag tror
inte det. Jag hoppas inte det.

Jag är mer den person jag vill vara än jag var för tio år sedan. Synd bara att jag inte var så då.

[Naqref]

Anders:

Om du säger något om något som jag varit med om, men du inte
har varit det, så får du nöja dig med mitt vittnesmål om det.

Ett exempel är att du påstått att SSC på den tid jag var med i styr-
elsen medvetet ljugit ihop en story om olika OA-52ors ursprung. Jag
var med på det mötet, och vet precis vad som hände, och jag kan
försäkra att det du påstår är en ren lögn. Vi traffades för att reda ut
vilka OA-52 som funnits i Stigs ägo, och lista ut varifrån de olika
paren som hanterats kom, och hur det var specifikt med ett par
som sålts som Stigs egna OA-52. Själv visste jag just ingenting om
den aktuella försöljningen, men jag deltog på mötet, och det du på-
stått om vad som hände där om vad som var syftet och ambitionen
med mötet (som du inte var med på) är en ren lögn.

Ohhh. Vad fantastiskt kul att du tog upp mitt favoritämne.
Jag mailade Per Gullbrandesn i ärendet för ca ett år sedan då jag hade extremt tråkigt. Och vet du vad? Han hade kommit upp med en helt ny förklaring i ärendet!

Vi kan lämna den därhän. När det gäller den ihoptåtade storyn från SSC som du hade mage att framföra till mig oförvanskad så har jag nämnt för dig att jag har tillgång till den emailkonversation som föregick det samtal du och jag hade via telefon. Fina telefoner det finns nuförtiden btw. Lätt som en plätt att spela in samtal.
Iaf så är det intressant att du tar så lätt på den informationen för den visar exakt hur det gick till. Jag kan publicera den här om du betvivlar mig men jag kan nästan garantera att det finns flera inom SSC som kanske kan ta illa upp då. Det är ditt val och endast ditt val.
Eftersom du inte ska komma undan genom att hävda att du inte har sagt varken bu eller bä i frågan så säger jag som så att kallar du mig lögnare en gång till med hänvisning till denna händelse så publicerar jag det oavsett vad du tycker.

[subjektivisten]

Hur lågt ska denna tråden sjunka?

Spela in folks samtal? Seriöst, sök hjälp!

[Ragnwald]

Anders, du har naturligtvis som forumägare, rätt att säga och göra vad du vill. Men inte många begriper vad det här handlar om.
Om det är något du verkligen vill ha sagt till samtliga forumdeltagare, så prata klarspråk. Det här känns olustigt, milt sagt.

[KarlXII]

Den här tråden har helt tappat ...tråden.

Den öppnar i någon form av version, eller flera, imorgon.

[KarlXII]

Nu öppnar jag den här tråden igen. Förhoppningsvis har känslorna svalnat lite.

Jag har valt att inte ta bort några inlägg överhuvudtaget. Allt är kvar.
Kan tyckas fegt då vissa poster kanske förtjänar rödpennan - jag anser dock inte att det är upp till mig att radera dem. I mina ögon är det flera som aldrig bör ha postat någonting i den tråden överhuvudtaget.
Kort sagt håller jag många för lika goda kålsupare och uppmanar er att läsa igenom vad ni skrivit en gång till.

I eftertankens kranka blekhet kanske du finner att där står något som du inte längre vill stå för. Isåfall går det utmärkt att editera/radera inlägget själv.

Notera att Ingvar står som författare av tråden nu vilket betyder att han har rätt att begära tråden låst. Naqref är admin på forumet, och låser den själv om han så vill.

[Nattlorden]

Det enda som skulle gagna tråden i positiv riktning vore om Anders kan göra en sansad jämförelse mellan den ritade kurvan och Ingvars nyligen uppmätta.

Det mest intressanta av allt vore om de båda kunde träffas och mäta samtidigt på något så eventuella skillnader på mätutrustning kan klargöras och läggas till handlingarna.

Vad som försiggått inom Carlsonstiftensen och eventuella dolda agendor tror jag alla övriga faktistianer är ganska så ointresserade av/trötta på vid det här laget. Vore bra om Anders och Ingvar också kunde tröttna på det.

Och killar, det här är smärtsamt att läsa, för jag gillar er båda två och vill verkligen inte blir målad in i ett hörn av er. Please?

[subjektivisten]

+1

[bomellberg]

En fråga som har gnagt mig lite de senaste dagarna är:

Ponera att en ensam högtalares tonkurva mäts upp med gängse mätmetoder. Låt oss vidare säga att mätningen uppvisar en dipp i något register, tex kring 2,5kHz.

1. Kan man enkom från denna mätning säga hur högtalaren kommer att låta uppkopplad i ett stereosystem, spelandes tillsammans med en likadan högtalare?

2. Kan det tom vara så att en högtalare INTE ska visa en rak tonkurva, mätt på ensam, för att i ett stereosystem uppfattas som neutral?

Jag försöker bara klura ut om summan av två spikraka högtalare uppfattas ickeneutralt, pga örats större känslighet i mellanregistret. I så fall borde ju inga högtalare mäta rakt när de mäts på ensamma.

Nu ska jag gå och lägga mig och läsa Dan Brown, Den Förlorade Symbolen.

Mvh,

/Bosse

[MagnusÖstberg]

Nu ska jag gå och lägga mig och läsa Dan Brown, Den Förlorade Symbolen.

Mvh,

/Bosse

+1

[Tengil]

Kom just hem från bion (2012).
Vh, iö

Hur var 2012

Vh Christer

[paa]

2. Kan det tom vara så att en högtalare INTE ska visa en rak tonkurva, mätt på ensam, för att i ett stereosystem uppfattas som neutral?

Mvh,

/Bosse

Men en högtalare har ju oändligt många frekvenskurvor, mätt i olika riktningar. Hur har du tänkt att alla dom ska vara, i så fall.

[Ragnwald]

Kan det tom vara så att en högtalare INTE ska visa en rak tonkurva, mätt på ensam, för att i ett stereosystem uppfattas som neutral?

Jag försöker bara klura ut om summan av två spikraka högtalare uppfattas ickeneutralt, pga örats större känslighet i mellanregistret. I så fall borde ju inga högtalare mäta rakt när de mäts på ensamma.

BBC-dippen, även kallad.

[Naqref]

Det enda som skulle gagna tråden i positiv riktning vore om Anders kan göra en sansad jämförelse mellan den ritade kurvan och Ingvars nyligen uppmätta.

Lätt som en plätt. De stämmer rätt väl överens förutom att bullen strax över 1kHz inte syns alls på mätningen och att diskanten stiger mer uppemot 20kHz än vad den handritade kurvan visar. Helt acceptabla skillnader.

Det mest intressanta av allt vore om de båda kunde träffas och mäta samtidigt på något så eventuella skillnader på mätutrustning kan klargöras och läggas till handlingarna.

Tror inte det behövs. I det området som diskuteras (1-5kHz) så är det väldigt små skillnader mellan mätstystem generellt och dessutom har ju denna tendens till svacka i området mätts upp av flera oberoende individer. Man kan se det redan i PatrikFs mätningar men Mr_Ekan har gjort mätningar som visar samma sak. Sedan finns det soundstages mätningar av den högtalare som sägs låta identiskt med piP och den visar samma sak. Utöver detta så fick jag pm från någon som har gjort mätningar på både piP och piPk (konsollvarianten som påminner mycket i formen om Guru QM-10) och som av en händelse så visar de exakt samma försvagningar i området. Den enda som presenterar avvikande mätningar är då IÖ. Frågan är varför?

Om man tittar på IÖs mätning så visar kurvan upp ett förhållandevis jämt beteende till strax över 1kHz. Däröver blir den betydligt nervösare ända upp till 4kHz där den blir normal igen. Man kan om inte annat se det på att färgen på kurvan i detta område är betydligt ljusare. Det blir den om pennan rör sig snabbare. Som av en händelse är det just i det område alla andra får en nivåsänkning i tonkurvan. Det ser alltså ut som om Ingvars mätning får smalbandiga interferenser i det här området som höjer tonkurvan. Vad de beror på vågar jag inte spekulera i men det är troligen något i mätmiljön som stör.

Ett annat alternativ är att Ingvar har mätt högtalarna lite för lågt jämfört med mätskissen och alla andra. D v s väl under en eventuell lyssningsposition. Det vet jag inget om i nuläget men det blir nog en ny mätsessiour lagom till helgen. Då kanske jag vet mer om detta. Då ska jag dessutom mäta upp skillnader i högtalarens tonkurva vid små vinkelförändringar uppåt för att få klarhet i om piP har den korrigering i höjdled som behövs för att man ska få en ljudbildsuppfattning som kommer ca 3 meter bakom högtalarna istället för att orkestern åker ner i golvet när man reser sig.

[Richard]

Guru qm-10 har ju fått internationellt lysande recensioner. Recencenterna är mycket imponerade över ljudet.
Och dessa mätningar ( på guru) finns ju överallt på nätet. Och lyssningsintrycken av dessa högtalare.

Mätningarna har gjorts på konventionellt sätt, dvs som om högtalaren var en monokonstruktion....

..vilket ju leder till, som vi nu alla lärt oss, till ett subjektivt felaktigt resultat, vid tolkningen av frekvenskurvorna.
Vad kan dras för konsekvens av detta ?

Det är ju upp till var och en om man köper högtalaren, eller hur ?
Och piP har ju funnits i över 10 år nu. Naimforumen är lyriska. Ägarna till piP är lyriska. En bra högtalare är det.

Varför racka ned på en konstruktion som gläder många ägare till den, och varför lägga så väldigt mycket energi på det, Nagref ?

Jag förstår det inte.

[IngOehman]

Anders: Din besatthet börjar bli minst sagt jobbig.

Du är välkommen hit (=hem till mig) så går vi igen allting på ett seri-
öst sätt. Din till synes otröttliga vilja göra dina anklagelser offentligt
och förtala mig ställer jag inte upp med något respons på. Jag tänker
därför INTE kommentera några av alla dumheterna du skriver över-
huvudtaget.

Om du verkligen vill lära dig något, så är du välkommen hit så får
du veta allt om hur jag tänkt och varför. Så har det alltid varit, och
så är det fortfarande. Du har ju även historiskt kommit hit och häl-
sat på, och det var varit lika trevligt varje gång.


Tråden där den här skiten startade låstes av goda skäl, och jag är
inte intresserad av att delta i en förlängning av dumheterna så länge
det är uppenbart att du har en agenda att genom offentlig förföljning
skada mig och du tar till i princip vilka metoder som helst, inklusive
att kontakta mina kollegor på Guru och försöka övertyga dem att
göra sig av med mig.

Sjukt är vad det är.

Jag förstår fortfarande inte vaför du beter dig på det viset, jag har
aldrig gjort dig något ont. Tvärtom har jag alltid både respekterat dig
och tyckt du varit en ytterst sympatisk människa, ända tills den dag
då du plötsligt började förfölja mig med en kampanj som så vitt jag
kan minnas saknar motstycke.

Som av en händelse sammanföll denna förändring med det tillfälle då
du började konstruera högtalare åt Larsen.

Även om det kanske är hedrande att vara föremål för en annans "int-
resse" så till den milda grad att det börjar se ut som en besatthet, så
är det en mycket obehaglig situation för mig, där jag inte kan sova
på nätterna på grund av rädsla för vilka nya angrepp du skall komma
med.

- - - - - - - - - - - - - - -

Nu till något trevligare:

En fråga som har gnagt mig lite de senaste dagarna är:

Ponera att en ensam högtalares tonkurva mäts upp med gängse mätmetoder. Låt oss vidare säga att mätningen uppvisar en dipp i något register, tex kring 2,5kHz.

1. Kan man enkom från denna mätning säga hur högtalaren kommer att låta uppkopplad i ett stereosystem, spelandes tillsammans med en likadan högtalare?

Nej. Det kan man inte. Högtalare låter ju i många olika riktningar, och om
en högtalare skall klinga neutralt i ett rum som den här anpassad till (man
behöver göra högtalare olika för olika rum) så måste man ta hänsyn till
många olika rirkningarns utstrlning förutom stereosysemfelen om man som
lyssnare skall uppfatta ett neutralt resultat. Hörselns integrationstod för
klang är dels frekvensberoende, men beror även på proportionerna mellan
olika ljuds anländanden från olika riktningar. I de flesta rum, även sådana
med kort efterklangstid, kommer rummet att hamna inom det tidsfönster
som påverkat klanguppfattningen.

2. Kan det tom vara så att en högtalare INTE ska visa en rak tonkurva, mätt på ensam, för att i ett stereosystem uppfattas som neutral?

Ja, så är det. Till och med om man helt bortser ifrån rummets inverkan,
med reservation för att det då uppstår nya problem. Men det är en fråga
för sig.

Jag försöker bara klura ut om summan av två spikraka högtalare uppfattas ickeneutralt, pga örats större känslighet i mellanregistret. I så fall borde ju inga högtalare mäta rakt när de mäts på ensamma.

Njae, det är faktiskt inte örat större känslighet i mellanregisterområdet
som gör effekten, utan att känslighetsökningen beror av infallsvinkeln.

Men summan av kardemumman är att en högtalare avsedd för stereo-
fonisk musik(eller andra ljud-)återgivning för det mesta behöver vara
kompenserad för dessa stereosystemfel. Hur den totala kompensationen
skall se ut beror dock på en massa andra saker, eftersom den inte är
en stereosystemkompensation allena, utan en kombination av i varje
fall fem viktiga (jag tar med 12) olika kompensationer som behövs för
att summan skall uppfattas så likt ursprunget som möjligt. Ju större andel
tidiga reflexer och efterklang som präglar uppspelningen, desto mindre
bli kompensationerna.

Sedan finns det faktiskt en sak ytterligare som kommer med i ekvationen,
och det är vad man anser att den inspelade musiken representerar; ljudet
från ljudbilden, eller ljud från alla håll, som fanns vid ursprungstillfället. Det
blir lite av en filosofisk fråga som även inbegriper vad som är inspelnings-
teknikerns uppdrag.

BBC-dippen, som jag är ett förslag på stereosystemfelskompensation,
är t ex framtagen med utgångspunkten att inspelningen trots tvåkanal-
igheten, tagit upp och har till uppgift att representera ljud från alla håll,
men att uppspelningen sker i ekofri miljö och bara skapar ljud från två
håll, som dock skall ge ursprungets klangliga stimuli, trots att alla ljud
kommer framifrån.

Som jag ser det är BBC-dippen ett embryo, som är väldigt långt ifrån
färdigutvecklat (kaske rent av lite fel ute), men som ändå var ett mycket
glädjande första steg i riktning mot en bättre förståelse för hur fantom-
projektion (vilket skiljer "äkta stereo"-återgivning från både mono och
ping-pong stereo) ger klangfel som behöver göras något åt om man vill
höra musiken som den var från början.

Nu ska jag gå och lägga mig och läsa Dan Brown, Den Förlorade Symbolen.

Mvh,

/Bosse

Sov gott (hoppas jag du gjorde)!


Vh, iö

[Naqref]

Mätningarna har gjorts på konventionellt sätt, dvs som om högtalaren var en monokonstruktion....

Det finns ingen motsättning i hur man mäter en stereoanpassad konstruktion eller en monoanpassad. Däremot bör de vara konstruerade annorlunda men det är ju ingenting som har entydigt med mätprylarna eller hur?

[Naqref]

Ingvar. I den här tråden kan jag tänka mig att det är lämpligt att diskutera piP (hur de mäter och hur de låter). Diskussionen om lögner och förtal har du dragit in och jag har bara svarat på detta. Så om du undviker sådan tillmälen framöver så borde vi kunna diskutera sakfråga mer sakligt. Då borde du kunna sova gott.

[Naqref]

Ingvar. I den här tråden kan jag tänka mig att det är lämpligt att diskutera piP (hur de mäter och hur de låter). Diskussionen om lögner och förtal har du dragit in och jag har bara svarat på detta. Så om du undviker sådan tillmälen framöver så borde vi kunna diskutera sakfråga mer sakligt. Då borde du kunna sova gott.

Har du en kommentar till det jag nämnde om området 1-4kHz där din mätning blir mer diffus?

[IngOehman]

Jag är inte intresserad av att diskutera NÅGONTING med dig, eftersom du
så tydligt visat din agenda, och att du inte är intresserad av att ta till dig
något av vad jag säger - bara att hitta på sätt att påstå att det är fel.

Man kan inte brottas med en gris utan att bli skitig. Jag är inte intresserad
av att brottas med dig i den offentliga dynga du hela tiden försöker hälla ut.
Du får stanna i den alldeles själv.

Jag har för övrigt aldrig träffat någon seriös högtalarkonstruktör som ägnat
sig är att offentlig angripa andra högtalarkonstruktörer. Inte förr, inte nu.


Vh, iö

[HSIVP]

Är det inte dags att lägga ner nu Anders? Saknar den annars vettiga killen och hoppas att du själv förstår hur illa det får dig att framstå.
Det har gått för långt nu och jag upplever att man kanske ska ifrågasätta din roll som morderator. Glöm inte att du faktiskt representerar faktiskt och att ursprungs ideen med forumet var att moderatorer inte skulle lägga sig i, speciellt i personliga vendettor.
Skärpning nu.
/A


[quote="Naqref"]Ingvar. I den här tråden kan jag tänka mig att det är lämpligt att diskutera piP (hur de mäter och hur de låter). Diskussionen om lögner och förtal har du dragit in och jag har bara svarat på detta. Så om du undviker sådan tillmälen framöver så borde vi kunna diskutera sakfråga mer sakligt. Då borde du kunna sova gott.

Har du en kommentar till det jag nämnde om området 1-4kHz där din mätning blir mer diffus?[/quote

edit: glömde ett i

[petersteindl]

Jag är inte intresserad av att diskutera NÅGONTING med dig, eftersom du
så tydligt visat din agenda, och att du inte är intresserad av att ta till dig
något av vad jag säger - bara att hitta på sätt att påstå att det är fel.

Man kan inte brottas med en gris utan att bli skitig. Jag är inte intresserad
av att brottas med dig i den offentliga dynga du hela tiden försöker hälla ut.
Du får stanna i den alldeles själv.

Jag har för övrigt aldrig träffat någon seriös högtalarkonstruktör som ägnat
sig är att offentlig angripa andra högtalarkonstruktörer. Inte förr, inte nu.


Vh, iö

Här var det hårda ord må jag säga.

[Richard]

-----------------------------------------------

Man kan inte brottas med en gris utan att bli skitig.

-----------------------------------------------

Vh, iö

Här var det hårda ord må jag säga.

Men det är ju sant, ju. ( Ordspråket, alltså ).

[petersteindl]

-----------------------------------------------

Man kan inte brottas med en gris utan att bli skitig.

-----------------------------------------------

Vh, iö

Här var det hårda ord må jag säga.

Men det är ju sant, ju. ( Ordspråket, alltså ).

Ja, det är just det. Ordspråket är sant...

[bomellberg]

Jag försöker bara klura ut om summan av två spikraka högtalare uppfattas ickeneutralt, pga örats större känslighet i mellanregistret. I så fall borde ju inga högtalare mäta rakt när de mäts på ensamma.

Njae, det är faktiskt inte örat större känslighet i mellanregisterområdet
som gör effekten, utan att känslighetsökningen beror av infallsvinkeln.

Men summan av kardemumman är att en högtalare avsedd för stereo-
fonisk musik(eller andra ljud-)återgivning för det mesta behöver vara
kompenserad för dessa stereosystemfel. Hur den totala kompensationen
skall se ut beror dock på en massa andra saker, eftersom den inte är
en stereosystemkompensation allena, utan en kombination av i varje
fall fem viktiga (jag tar med 12) olika kompensationer som behövs för
att summan skall uppfattas så likt ursprunget som möjligt. Ju större andel
tidiga reflexer och efterklang som präglar uppspelningen, desto mindre
bli kompensationerna.

Sedan finns det faktiskt en sak ytterligare som kommer med i ekvationen,
och det är vad man anser att den inspelade musiken representerar; ljudet
från ljudbilden, eller ljud från alla håll, som fanns vid ursprungstillfället. Det
blir lite av en filosofisk fråga som även inbegriper vad som är inspelnings-
teknikerns uppdrag.

BBC-dippen, som jag är ett förslag på stereosystemfelskompensation,
är t ex framtagen med utgångspunkten att inspelningen trots tvåkanal-
igheten, tagit upp och har till uppgift att representera ljud från alla håll,
men att uppspelningen sker i ekofri miljö och bara skapar ljud från två
håll, som dock skall ge ursprungets klangliga stimuli, trots att alla ljud
kommer framifrån.

Som jag ser det är BBC-dippen ett embryo, som är väldigt långt ifrån
färdigutvecklat (kaske rent av lite fel ute), men som ändå var ett mycket
glädjande första steg i riktning mot en bättre förståelse för hur fantom-
projektion (vilket skiljer "äkta stereo"-återgivning från både mono och
ping-pong stereo) ger klangfel som behöver göras något åt om man vill
höra musiken som den var från början.

Nu ska jag gå och lägga mig och läsa Dan Brown, Den Förlorade Symbolen.

Mvh,

/Bosse

Sov gott (hoppas jag du gjorde)!


Vh, iö

Jo tack, sov bra som vanligt. (Rent samvete kanske?)

Men om det är som du säger, varför eftersträvas det då raka mätkurvor? Dina 12 parametrar beaktade borde göra att tonkurvan SKALL avvika (nu gissar jag vildt) från den helt raka, och i så fall är ju dina kurvor helt oantastliga eftersom endast du vet vilka kompensationer du tillfört och varför.

Jag kikar gärna på dina mätkurvor, men är alltför novis för att kunna tolka dem. Jag har alltid trott att rakt är bra, men nu måste jag kanske omvärdera.

Efter Svantes föreläsning i lördags blir man ju sugen på att mäta på sitt system själv, men det är ju helt meningslöst om man inte vet hur det bör se ut. En och annan rumsresonans kan jag väl iofs få bekräftad.

Mvh,

/Bosse

PS. Ser fram emot att få träffa dig den 30 november om det blir av att du kommer till Malmö! DS.

[RogerJoensson]

Ingvar,
Vad beror det mera taggiga utseendet på din kurva mellan 1,2-4KHz. Det börjar markant vid 1,2KHz som någon störning eller nå't och sluta lika abrupt strax under 4KHz. Det kommer liksom inte smygande som man skulle kunna förvänta sig, utan på------av.
Är detta någon egenskap hos högtalaren, mätskit, förändrad inställning hos mätapparaten, förändrat avstånd mellan högtalare och mätmik eller vad?

[Naqref]

Metadebatten är för mig ointressant här. Vi har sett vart den går så därför kommenterar jag inte de senaste inläggen individuellt utan konstaterar att de inte tillför sakdiskussionen någonting öht.

[RogerJoensson]

Jo rubriken är ju: "IÖ och Naq diskuterar". Sorry.

[Naqref]

Jag avsåg inte ditt eller Bosses inlägg dock. Ni han komma med de medan jag skrev.

[KarlXII]

Jo rubriken är ju: "IÖ och Naq diskuterar". Sorry.

Självklart får andra även delta. Trådnamnet är ett hastverk av mig; jag kom inte på något bättre.

[IngOehman]

Dessa synpunkter och frågot från Densen har jag lovat honom att kom-
mentera, så här kommer kommentarerna:

IÖ, det du skrev, citerat nedan tycker jag var intressant.

Det beror nog på vad man menar med neutralt klingande högtalare det...

Om man menar att en högtalare som har rak tonkurva när man betraktar den som en hel högtalare gjort för monoåtergivning, och mäter den i ett ekofritt rum, är neutralt klingande, så är det kanske så. Men jämför man samma högtalare mot den levande verkligheten så hör man ju just stereo-systemens färgningar, som jag skulle kalla en bra bit ifrån en neutral återgivning. Närmare bestämt låter de ljust, men på ett lite skränigt-påträng-
ande-högtalarsound-sätt, snarare än ljust-luftigt-öppet.

Betyder detta att du medvetet av psykoakustiska orsaker, eller andra, har dimensionerat pIP så att de kan upplevas såsom beskrivits, ungefär, något aningens mörka? Utveckla gärna detta i mitt tycke intressanta inlägg. Kanske skall man ha lite hängmatta i mellanregistret.

Njae...

Både ja och nej. Mest nej, tror jag.

En högtalare (vilken som helst nästan) låter mörkt om man jämför med en
ljust klingade högtalare, och ljust om man jämför med en mörkt klingande.
Båda jämförelserna är tämligen meningslösa eftersom ingen av dem säger
något om hur den (t ex piP) klingar.

Jag har dimensionerat dem med ambitionen att de skall låta som urspr-
ungshändelsen, och eftersom de flesta högtalare inte är dimensionerade
så (nej jag tänker inte ge mig på någon genom att peka ut ett exempe
att angripa tillverkarkollegor får andra syssla med), så är det inte bara
väntat utan till och med min förhoppning att piP inte skall låta som andra
högtalare.

Det har aldrig varit målet, snarare har det varit motsatsen till målet. Det
är ju just "hur andra högtalare låter" som var skälet till att jag alls började
göra högtalare. Jag hade gärna sluppit.

Om sedan någon uppfattar att piP (eller vilken som helst annan Ino-hög-
talare, de klingar i snarlikt) klingar mörkare än någon annan högtalare, så
må det vara hänt, men det finns många som säger att de klingar ljusare
också. Det beror nog bara på utgångspunkt. Väldigt många säger att de
tycker att de klingar mera verklighetslikt än nästan några andra högtalare,
och det är ju det som varit målet.

Jag tror nog att de som "lyssnat på högtalarna" (piP och andra, en åt
gången) och hur musiken faktiskt låter genom dem är de som är bäst
skaffade att ge ett rimligt neutralt omdöme om respektive högtalarsystem.

Det hela påminner mig om Buddha, som för flera tusen år sedan ju upp-
manade folk att försöka hitta den gyllene medelvägen, och påminde att
den inte behöver vara ett medelvärde av förekommande uppfattingar...
För att hitta den behöver man titta inåt, inte utåt.


Men som sagt - jag har hört många uppfattningar genom åren om hur Ino-
högtalarna klingar, ljusare/mörkare... Jag bryr mig inte om vilket, de har
inte avsetts att låta på något speciellt sätt alls "jämfört med andra hög-
talare". Jag har ju inte andra högtalare som utgångspunkt utan snarare är
målet att de INTE skall låta så som de flesta högtalare gör.

Min utgångspunkt är ursprungsmusiken/ljuden.


Om jag sedan har lyckats får var och en själv bedöma, och det uppmanar
jag självklart alla till att göra - genom att lyssna på dem.

Att jämföra olika högtalare med varandra ser jag dock inte vitsen med*,
däremot många vilseledanden och fällor. Det är amatörernas metod, den
man använder tills man inser varför man inte bör göra det. Det man bör
jämföra med är såklart levande musik. Det är ju sådan jag har försökt få
dem att återge så ackurat som förutsättningarna tillåtit. Uppmanar därför
alla att ta all den energi det slösar på att hitta något att jämföra med, och
istället lägga den på att ge objektet så goda förutsättningar som möjligt
att kunna utföra sitt uppdrag.

Det vill säga - lägg energin på resten av kedjan (som signalen faktiskt
kommer att gå igen när objektet avlyssnas) istället för på att hitta en
"alternativ länk" att jämföra med, som bara kommer att vara vilseledande.


Vh, iö

- - - - -

*Jo, lyssna gärna på massor av andra högtalare! Ju fler desto bättre.

Och lyssna på hur musiken låter i dem. Det är bara A/B-jämförelser jag
avråder ifrån. Inte att ha många valmöjligheter med i ekvationen.

Tvärtom hoppas jag ingen på spekulation väljer bort tänkbara objekt bara
för att "få färre att välja mellan". Välj bara bort saker som inte passar av
andra skäl än ljudkvalitet (utseende, budget, möblerbarhet, ljudtrycksför-
måga, akustisk ihoppassning med rum, elektrisk ihoppassning med förstär-
kare... o s v). Det brukar räcka för att det skall bli tillräckligt få kvar att
göra en ordentlig lyssning på, var och en, en åt gången. Det är i varje fall
mitt råd. Köp inte grisen i säcken när det gäller så för ljudet viktiga saker
som högtalarna.

En sista sak - se inte tester i tidskriver som något annat än tips om vad
man kan låna sitt öra åt. Detta inte sagt som en kritik mot dem som gör
testerna, utan det är en generell synpunkt (gäller även de tester som jag
gjort) om att man bör lyssna själv, eftersom det finns så många variabler
med i ekvationen. Ingen är bättre på att avgöra vad man själv upplever,
än man själv.

[HSIVP]

Metadebatten är för mig ointressant här. Vi har sett vart den går så därför kommenterar jag inte de senaste inläggen individuellt utan konstaterar att de inte tillför sakdiskussionen någonting öht.

Kan man tolka det som att du har bättrat dig nu då?

[KarlXII]

Innan tråden spårar ur igen vill jag komma med ett par synpunkter.

Försök att hålla diskussionen till sakfrågan. Sakfrågan i detta fallet är piP.

Ingvar: Du måste skilja på synpunkter och kritik gällande egenskaper och tekniska parametrar på piP, från anklagelser och klagomål på din person.
Du brukar ju själv påpeka vikten av just detta. Försök uppbringa den självdistans som krävs; du är ju inte din produkt.

Om du sedan inte vill svara Naqref på hans frågor är du ju naturligtvis i din fulla rätt.

Till er andra som har synpunkter på Naqref: Ta det i annan tråd, lämpligen i "Kommentarer och synpunkter".

[IngOehman]

Ingvar,
Vad beror det mera taggiga utseendet på din kurva mellan 1,2-4KHz. Det börjar markant vid 1,2KHz som någon störning eller nå't och sluta lika abrupt strax under 4KHz. Det kommer liksom inte smygande som man skulle kunna förvänta sig, utan på------av.
Är detta någon egenskap hos högtalaren, mätskit, förändrad inställning hos mätapparaten, förändrat avstånd mellan högtalare och mätmik eller vad?

Mnjae...

Jag tycker nog att kuvan ser ut ungefär som de brukar se ut med avseende
på just detta. Kurvan är ju inte uppmätt med varken gating eller smothing,
och mätningen är gjord i ett litet med ganska normalt rum, med högtalaren
rätt fritt placerad nära mitten av rummet. Jo, det sitter en tunn absorbent
mot taket också, som tar bort reflexer vid högre frekvenser.

Tycker det väl ser ut ungefär som väntat, alltså med lite småinterferenser
från reflekterade ljud som är fördröjda så att vågfrekvensen ger intervall
om ~100 Hz, och ungerfär så ser det ju ut redan från mycket låga frek-
venser.

Att kamfiltereffekternas "kammar" blir förtätade mot högre frekvenser är ju
helt normalt om man har en logskala för frekvensen. Vid ännu högre frekven-
ser försvinner reflexerna och direktljudet får chansen att synas i lite mera
ensamt majestät.

Jag gjorde en ytterligare mätning vid samma tillfälle med mikrofonen lite
högre upp. Då ser det ut såhär:

Bild kommer strax


Vh, iö

[steveo1234]

Nu öppnar jag den här tråden igen. Förhoppningsvis har känslorna svalnat lite.

Jag har valt att inte ta bort några inlägg överhuvudtaget. Allt är kvar.
Kan tyckas fegt då vissa poster kanske förtjänar rödpennan - jag anser dock inte att det är upp till mig att radera dem. I mina ögon är det flera som aldrig bör ha postat någonting i den tråden överhuvudtaget.
Kort sagt håller jag många för lika goda kålsupare och uppmanar er att läsa igenom vad ni skrivit en gång till.

Det där ska du ha jäkligt mycket cred för! Personligen hatar jag när admins agerar dagisfröknar och ska ta bort allt som kan generera någon form av reaktion.

Tack för att du låter vuxna människor säga och stå för vad de säger!

[RogerJoensson]

Mnjae...

Men varför syns de tätare interferenserna nästan bara inom ett väl avgränsat spann 1.2-4K. Det ser ut som något händer med utseendet på kurvan vid 1.2 och 3.8KHz. Är det bara slump att det råkar bli just så när rum reflexerna adderas?

[Nattlorden]

Våglängd 9-28cm om det kan vara till någon ledning.

[Richard]

Innan tråden spårar ur igen vill jag komma med ett par synpunkter.

Försök att hålla diskussionen till sakfrågan. Sakfrågan i detta fallet är piP.

Ingvar: Du måste skilja på synpunkter och kritik gällande egenskaper och tekniska parametrar på piP, från anklagelser och klagomål på din person.
Du brukar ju själv påpeka vikten av just detta. Försök uppbringa den självdistans som krävs; du är ju inte din produkt.

Om du sedan inte vill svara Naqref på hans frågor är du ju naturligtvis i din fulla rätt.

Till er andra som har synpunkter på Naqref: Ta det i annan tråd, lämpligen i "Kommentarer och synpunkter".

Varför just piP ?
Det kan väl lika gärna handlar om pK ?
"IÖ och Naq diskuterar", heter ju tråden, eller hur ?

Vilka ansträngningar har till exempel gjorts för att uppnå perfekt harmoni mellan baselementet och diskanten i pK? Hur många element har provats ? Hur har man gjort ?

Vad säger Naqref ?

[Rundberg]

Varför just piP ?
Det kan väl lika gärna handlar om pK ?

Därför att den här tråden ligger i forumet "Wänner af Ino", för att ursprungsfrågan handlade om piP, för att Ingvar har redovisat en mätning på just piP som utgör grunden för många nu diskuterade frågeställningar. Hur duger det som anledningar?

Vilka ansträngningar har tillexempel gjorts för att uppnå perfekt harmoni mellan baselementet och diskanten i pK?

Om du vill har svar på en fråga hade det varit bra om frågan är en gnutta mindre luddig?

MVH

/Mattias

[IngOehman]

Kan tycka att det finns något oerhört olustigt i att tala om piP, på grund
av att någon sprider dumheter om dem, någon som sedan en rätt lång
tid tillbaka har tagit många chanser att ge sig på mig.

Om diskussionen drivs av människors ärliga undran och inte anklagelser
och förtal, så visst talar jag gärna om piP! Även i denna tråd. Men jag
kommer inte att bevärdiga en massa ovänliga antydningar med några
svar.

När det känns som om det sker som en diskussion som drivs av några
självutnämnda "ovänner af Ino", men som ändå klampar in och förstör
stämningen i en avdelning som heter "vänner af..", så vill inte jag vara
med.

Att tala sanning, det vill säga svara ärligt efter bästa förmåga, är ju helt
bortkastat (=tystnad hade varit bättre) om varje ärliga svar bara gene-
rerar flera och nya lögner, tendensiösa antydningar och onda spekulationer
från "frågesidan" (påståendesidan?).

Men - trevliga inlägg kommenterar jag gärna, såsom det följande:

- - - - -

Jo tack, sov bra som vanligt. (Rent samvete kanske?)

Jag grattulerar till din goda nattsömn - och jag både hoppas och tror att
ditt samvete är rent OCH att du är fri från stalkers som förföljer dig och
gör stora ansträngningar för att göra ditt liv sämre.

Men om det är som du säger, varför eftersträvas det då raka mätkurvor?

En väldigt bra fråga, som du dock måste ställa till dem som eftersträvar
en sådan.

Missförstå mig inte - jag gör det ju också, men menar att metoden att
mäta upp den måste involvera stereosystemet i kombination med män-
niskans hörsels sätt att fungera.

Det är en rak tonkurva under dessa omständigheter jag eftersträvar, och
det är inte ekvivalent med att prestera en rak tonkurva från högtalaren
när den står i ett ekofritt rum och matas med monosignal (det vill säga
endast en högtalare är inblandad i mätningen).


Det betyder att ekofria mätningar, liksom efterklangsrumsmätningar,
liksom mätningar "på lyssningsplats", allihopa kan vara bra verktyg för
att se hur landet ligger - men att kurvorna i alla de tre fallen mätts med
stereosystemet och hörseln exkluderade - måste tolkas vägda efter de
saknade faktorernas inverkan. Målkurvan är alltså i de fallen inte en rak
linje, om man vill återge musiken ursprungtroget. Mäter man via hörseln
och integrerar över hela ljudbilden så blir dock kurvan rak på riktigt.

(Även om den i vissa fall faktiskt bli väldigt nära en rak kurva, t ex när
man tittar på ortoakustiska högtalare, och de menar jag de som Stig
Carlsson dimensionerat).

Det kanske skall nämnas att kompensationerna inte är speciellt stora
ens i de mest extrema fallen (alltså när de 12 faktorerna får en maximalt
krokig vägning). Tittar man på den enklaste (mest pedagogiskt enkla att
beskriva) av stereosystemfelskompensationerna så är den ungefär 1,6 dB
stor, men det beror förstås på exakt hur gruppen öron man användt ser
ut. Jag har som ungångspunkt en 2000 öron stark grupp, bestående av
nästan hälften kvinnor, och där jag även mätt i exakt de vinklar som jag
menar är av särskild betydelse.

Lägger man till alla de andra 11 faktorerna (någon annan kan såklart
anse att d flesta av dem kan försummas, eller att några flera behöver
tillkomma, men jag inkluderar 12) och de faller maximalt "olyckligt" (vil-
ket egentligen inte alls behöver vara olyckligt), beroende på rum, sprid-
ningsegenskaper m m, så blir det fortfarande fatiskt kompensationer på
under +/- 3 dB. (Vilket kan jämföras med den större BBC-dippen, som
dessutom har en helt annan form.)

Dina 12 parametrar beaktade borde göra att tonkurvan SKALL avvika (nu gissar jag vildt) från den helt raka, och i så fall är ju dina kurvor helt oantastliga eftersom endast du vet vilka kompensationer du tillfört och varför.

Ja, jag har väl aldrig anfört att högtalarna skall mäta helt rakt (mätta i ett
ekofritt rum)? Snarare tvärtom. Jag har ju gång efter annan försökt peka
på just vikten av att åstadkomma en psykoskustiskt rak tonkurva, och
att och varför den skiljer sig ifrån en monofoniskt rak ekofri dito.

Det står även en del om detta, med önskvärd tydlighet (hoppas jag), i mitt
manifest. Den som läst det (vilket jag förstår att inte alla har gjort) bör se
att så inte är ambitionen, och har aldrig varit från min sida.

Kort sagt - jag är mycket glad över att se, att jag har nått fram till dig med
detta!

Det är alltid trevlig att träffa personer som förstår, eller som frågar när de
inte gör det.

Jag kikar gärna på dina mätkurvor, men är alltför novis för att kunna tolka dem. Jag har alltid trott att rakt är bra, men nu måste jag kanske omvärdera.

Jag vill ju inte tvinga på någon min uppfattning, tvärtom faktiskt. Jag tror
egentligen inte alls på att övertyga med hjälp av argument (eftersom de
brukar vara bortkastade till den som har en skeptisk infallsvinkel). Ser
snarare argumenten som värdefulla, för dem som redan låtit sig över-
tygas - genom att uppleva. Alltså enligt principen hearing is believing.

Kort sagt - jag vill inte övertyga någon med en massa prat, för jag vet att
det är bortkastad energi. Det är sådant de som luras sysslar med.

Jag ser hellre att var och en själv testar, det vill sägar lyssnar, således att
de ger sig själv en chans att övertyga sig själv - genom att uppleva. Det
betyder inte att de kommer att bli övertygade, men jag ser mera hopp i
att visa än att påstå.

Men - jag vet ju att de som blivit övertygade genom upplevelser, ändå ofta
efteråt (väldigt mycket mera än innan faktiskt*) vill veta hur det hela går
ihop och vad som är grunden till resonemangen som resultetat i de dimen-
sioneringar jag valt.

*De som "vill veta" innan är ju oftast de som vill ha något att kritisera
bara. Men självklart finns det även en och annan som är öppna nog att
i varje fall lyssna på en förklaring utan att ha ambitionen att göra ned den.

Efter Svantes föreläsning i lördags blir man ju sugen på att mäta på sitt system själv, men det är ju helt meningslöst om man inte vet hur det bör se ut. En och annan rumsresonans kan jag väl iofs få bekräftad.

Mvh,

/Bosse

PS. Ser fram emot att få träffa dig den 30 november om det blir av att du kommer till Malmö! DS.

Ja, det blev klart i morse!

Och jag kommer att försöka tala om alla de här sakerna, inklusiva lite
om rumsakustik, eftersom det var ett speciellt önskemål som jag förstod
det.

Dock kan jag redan nu varna för att rumsakustik är ett svårt ämne som är
nästan omöjligt att sammanfatta i form av användbara råd. Faktiska rum
är så oerhört olika varandra. Men några förhoppningsvis användbara råd
skall jag försöka komma den i varje fall. Ser fram emot att träffa dig.

[Richard]

Varför just piP ?
Det kan väl lika gärna handlar om pK ?

Därför att den här tråden ligger i forumet "Wänner af Ino", för att ursprungsfrågan handlade om piP, för att Ingvar har redovisat en mätning på just piP som utgör grunden för många nu diskuterade frågeställningar. Hur duger det som anledningar?

Vilka ansträngningar har tillexempel gjorts för att uppnå perfekt harmoni mellan baselementet och diskanten i pK?

Om du vill har svar på en fråga hade det varit bra om frågan är en gnutta mindre luddig?

MVH

/Mattias

Jag föreslår att hela denna tråd lyfts ut till "generellt om hifi", istället.
Då kan vi diskutera pK också- och inte bara generellt racka ned* på en specifik konstruktion ( piP), utan också grundligt dissekera högtalaren pK.

* Agendan är ju uppenbar- tyvärr består ju hela forumägandet av kompisar. (Naqref-moderator och ägare av forumet, Karl XII-moderator )... och båda tillhör de tre som hört pK ( den tredje är Peter Stendl)


Kan agendan bli mer genomskinlig än detta ?

[Morello]

Mycket tjat om agedna hit och dit; varför inte förhålla sig till sakfrågorna och söka reda ut dom utan spekulationer om agendor och personlighetsdrag.

[IngOehman]

Därför att det inte går att reda ut sakfrågorna när den som låtsas undra
bara vill förtala och misstänkliggöra.


Vh, iö

[Rundberg]

Varför just piP ?
Det kan väl lika gärna handlar om pK ?

Därför att den här tråden ligger i forumet "Wänner af Ino", för att ursprungsfrågan handlade om piP, för att Ingvar har redovisat en mätning på just piP som utgör grunden för många nu diskuterade frågeställningar. Hur duger det som anledningar?

Vilka ansträngningar har tillexempel gjorts för att uppnå perfekt harmoni mellan baselementet och diskanten i pK?

Om du vill har svar på en fråga hade det varit bra om frågan är en gnutta mindre luddig?

MVH

/Mattias

Jag föreslår att hela denna tråd lyfts ut till "generellt om hifi", istället.
Då kan vi diskutera pK också- och inte bara generellt racka ned* på en specifik konstruktion ( piP), utan också grundligt dissekera högtalaren pK.

* Agendan är ju uppenbar- tyvärr består ju hela forumägandet av kompisar. (Naqref-moderator och ägare av forumet, Karl XII-moderator )... och båda tillhör de tre som hört pK ( den tredje är Peter Stendl)


Kan agendan bli mer genomskinlig än detta ?

Richard!

Skulle du kunna varva ner med konspirationsteorierna ett tag! Vad har pK med den här tråden att göra över huvud taget?

Ditt ständiga tjat om vem som skulle vara kompis med vem, trista insinuationer och fingerpekande på vissa personer (mig inkluderat vid tidigare tillfällen) har pågått tillräckligt länge.

På vilket sätt skulle det faktum att Karl XII har hört pK göra honom jävig?

Om du vill diskutera pK så är du välkommen att ställa dina (gärna raka, ärliga och insinuationsfria) frågor i en egen tråd. Den här tråden handlar, som Kalle redan påpekat om piP.

MVH

/Mattias

[Morello]

Därför att det inte går att reda ut sakfrågorna när den som låtsas undra
bara vill förtala och misstänkliggöra.


Vh, iö

Jo, det går tex att kommentera eller förklara den diskrepans som föreligger mellan å ena sidan dina mätningar, å andra sidan Naqrefs, soundstage och någon mer (kommer ej ihåg vems). Finns det en plausibel förklaring torde det inte finnas något effektivare sätt att nå koncensus än att presentera den.

Samt, Naqref visade att du i Molt nummer någonting 1995 recenserade NHT-högtalare, men du påstår att du inte ägnar dig åt sådant - varför backar du inte och konstaterar att du minns fel och att det du sa inte stämmer? Istället attackerar du Anders och lämnar sakfrågan, raljerar om förtal och ditten und datten.

Det här liknar faktiskt lite din och Svantes verbala tuppfäktning om FE-tester och statistik - sakfrågan lämnades til förmån för andra och mer irrelevanta spörsmål.

[bomellberg]

Ja, det blev klart i morse!

Och jag kommer att försöka tala om alla de här sakerna, inklusiva lite
om rumsakustik, eftersom det var ett speciellt önskemål som jag förstod
det.

Dock kan jag redan nu varna för att rumsakustik är ett svårt ämne som är
nästan omöjligt att sammanfatta i form av användbara råd. Faktiska rum
är så oerhört olika varandra. Men några förhoppningsvis användbara råd
skall jag försöka komma den i varje fall. Ser fram emot att träffa dig.

Superkul!

Tack för dina uttömmande svar! Jag sparar lite frågor eftersom de troligen kommer att besvaras den 30.

@ Richard:

Att folk inte är mer skeptiska till pK tror jag beror på två saker:
1. Vi är många som har köpt dem, alltså vill vi inte bli uppmärksammade på eventuella problem vid dimensionering, "val" av element (citattecken eftersom elementen fanns, och inga val alltså gjorts) etc. Vi vill leva i förhoppning att det är en mycket bra högtalare. Snart får vi besked.

2. De finns inte ännu, mer än i ett exemplar (väl?) vilket gör att gemene man inte kunnat bilda sig en skeptisk uppfattning till dem; ingen uppfattning alls faktiskt.

Var så säker, när pK börjar poppa upp i beställarnas hem kommer de att mätas på tills mätmickarna blöder. Du har för tredje (fjärde?) gången ställt frågan "Hur många element har provats?". Svaret är samma som alltid: "Två, en bas och en diskant".

Mvh,

/Bosse

[Nattlorden]

Samt, Naqref visade att du i Molt nummer någonting 1995 recenserade NHT-högtalare, men du påstår att du inte ägnar dig åt sådant

1995 är 14 år sedan... det är väl knappast relevant för vad IÖ gör eller inte gör idag? För fjorton år sedan hade jag precis börjat min yrkesverksamma karriär, jag är säker på att IÖ precis som jag är en helt annan person idag är då.

[Richard]

Ja, det blev klart i morse!

Och jag kommer att försöka tala om alla de här sakerna, inklusiva lite
om rumsakustik, eftersom det var ett speciellt önskemål som jag förstod
det.

Dock kan jag redan nu varna för att rumsakustik är ett svårt ämne som är
nästan omöjligt att sammanfatta i form av användbara råd. Faktiska rum
är så oerhört olika varandra. Men några förhoppningsvis användbara råd
skall jag försöka komma den i varje fall. Ser fram emot att träffa dig.

Superkul!

Tack för dina uttömmande svar! Jag sparar lite frågor eftersom de troligen kommer att besvaras den 30.

@ Richard:

Att folk inte är mer skeptiska till pK tror jag beror på två saker:
1. Vi är många som har köpt dem, alltså vill vi inte bli uppmärksammade på eventuella problem vid dimensionering, "val" av element (citattecken eftersom elementen fanns, och inga val alltså gjorts) etc. Vi vill leva i förhoppning att det är en mycket bra högtalare. Snart får vi besked.


/Bosse

Det som jag fetstilade i ditt inlägg låter en smula märkligt- nåväl, alla vill kanske inte veta allt om precis allting (som jag ).

[bomellberg]

Att folk inte är mer skeptiska till pK tror jag beror på två saker:
1. Vi är många som har köpt dem, alltså vill vi inte bli uppmärksammade på eventuella problem vid dimensionering, "val" av element (citattecken eftersom elementen fanns, och inga val alltså gjorts) etc. Vi vill leva i förhoppning att det är en mycket bra högtalare. Snart får vi besked.


/Bosse

Det som jag fetstilade i ditt inlägg låter en smula märkligt- nåväl, alla vill kanske inte veta allt om precis allting (som jag ).

Nja, du missade min ironi där. Det är klart att jag vill veta om det jag köpt i säcken är skräp. Jag ser dock problem med att över huvud taget kunna konstatera varken bu eller bä i detta läget. Tills högtalaren finns hemma hos mig kan jag bara hoppas.

Det som sticker lite i ögonen med dina inlägg är att de inte går att bemöta eftersom vi inte har möjlighet ännu. Men jag lovar att låta dig veta så snart jag kan.

Mvh,

/Bosse

[petersteindl]

Samt, Naqref visade att du i Molt nummer någonting 1995 recenserade NHT-högtalare, men du påstår att du inte ägnar dig åt sådant

1995 är 14 år sedan... det är väl knappast relevant för vad IÖ gör eller inte gör idag? För fjorton år sedan hade jag precis börjat min yrkesverksamma karriär, jag är säker på att IÖ precis som jag är en helt annan person idag är då.

Nej det har möjligtvis ingen relevans för vad IÖ gör idag. Det var ju länge sedan. Men det kanske har relevans för vad som idag sägs angående vad som tidigare hände.

Däremot kan jag säga att IÖ nog är samma person idag som då och som när han föddes och det är du också även om dina värderingar skulle ha förändrats under resans gång så är identiteten densamma. Men har du dött och därefter återuppstått så kanske saken kommer i ett annat läge, men diskussionen om återuppståndelsen efter döden hör nog inte hit

MvH
Peter

[Nattlorden]

Morello - det är nog mindre intressant vad som lag säger och vad som är moraliskt högstående. Jag tror vi alla här, mer eller mindre, har någon form av relation till Stig - om så bara att ha sett hans bild i ett reklamblad och hört hans högtalare.

Med tanke på hur välfungerande tekniken är, och hur pass bra Larsens högtalare är, så finns det ingen anledning i världen för dem att hoppa på snålskjutsbussen - alla jämförelser med Carlsson kommer press och handlare ändå att göra.

Och omvänt - tycker du verkligen att Stiftelsen skulle ha gjort det jobb de är ålagda att göra om de INTE reagerat?

[Nattlorden]

Men har du dött och därefter återuppstått så kanske saken kommer i ett annat läge, men diskussionen om återuppståndelsen efter döden hör nog inte hit

Räknas femtedimensionella kvantsprång som återuppståndelse?

[Naqref]

Metadebatt.

[Naqref]

Då kan vi diskutera pK också- och inte bara generellt racka ned* på en specifik konstruktion ( piP), utan också grundligt dissekera högtalaren pK.

pK kan diskuteras i pK-tråden. Finns det några frågor som du inte har fått svar på där så ställ dom där.

[LasseA]

Jag tycker generellt sett att den tekniska diskussionen som förs här är mycket inressant och jag tror att den har potential att om den sköts rätt tillföra en hel del kunskap till många av oss forummedlemmar med mer sparsamma kunskaper gännade högtalarkonstruktion än de trätande herrarna... Det verkar vara svårt att få den diskussionen att flyta dock, jag tror fler än jag skulle uppskata om den inte bara urartar igen (som brukligt) utan kan leva kvar ett tag istället..


Jag har några funderingar om sakfrågorna som diskuteras (ja, en del tolkningar och förenklingar är såklart med i detta men det går omöjligt att diskutera ang saker utan att förkorta de 100-tals rader av text som skrivs, jag tror att förenklingarna hamnar hyffsat nära "sanningen"), dvs från Naqrefs sida påståendet :
1. piP har inte den raka frekvensgång som medföljande handritade lapp visar på.
2. piP verkar inte ha de sterosystemfelskompensationer som IÖ har hävdat att den har.
Från IÖ:
3. Naqrefs mätning är felaktig, sannolikt beroende på fel på utrustningen som använts.

Dina mätningar har jag heller ingen kommentar till, annat än att jag miss-
tänker fel i utrustningen. Men strunt samma. Jag bryr mig inte om vad du
får för mätresultat. Du kan nog få fram vilka kurvor du vill, och sättet du
använder dem på har väl knappast undgått något. Din agenda har varit
tydlig, och din trovärdighet är därför, sedd från mitt håll, noll.

4. piP är stereosystmfelskompenserad (klipper in några av förklaringarna från IÖ också:)

Det kanske skall nämnas att kompensationerna inte är speciellt stora
ens i de mest extrema fallen (alltså när de 12 faktorerna får en maximalt
krokig vägning). Tittar man på den enklaste (mest pedagogiskt enkla att
beskriva) av stereosystemfelskompensationerna så är den ungefär 1,6 dB
stor, men det beror förstås på exakt hur gruppen öron man användt ser
ut. Jag har som ungångspunkt en 2000 öron stark grupp, bestående av
nästan hälften kvinnor, och där jag även mätt i exakt de vinklar som jag
menar är av särskild betydelse.

Lägger man till alla de andra 11 faktorerna (någon annan kan såklart
anse att d flesta av dem kan försummas, eller att några flera behöver
tillkomma, men jag inkluderar 12) och de faller maximalt "olyckligt" (vil-
ket egentligen inte alls behöver vara olyckligt), beroende på rum, sprid-
ningsegenskaper m m, så blir det fortfarande fatiskt kompensationer på
under +/- 3 dB. (Vilket kan jämföras med den större BBC-dippen, som
dessutom har en helt annan form.)

Mina funderingar ang detta:

1. Tittar man på den handritade kurvan så ser den ut att variera +-1dB 50-20k Hz. Tittar man på samtliga mätningar på piP (och QM10 för den delen) så är variationen +-3,5dB, även på IÖ's mätningar. Jag utgår från att det är 2dB mellan de tunna strecken i IÖ's mätningar, om det är felaktigt så faller såklart alla mina följande funderingar i princip.
Jag har för att kunna jämföra försökt att lägga ihop de olika mätningarna för att få dem på samma skala, det är jättesvårt att jämföra annars tycker jag, såhär ser jämförelserna ut:

(piP och pK från Naqrefs mätning samt NRC's mätning av QM10)

(piP och pK från Naqrefs mätning samt IÖs mätning av piP)

piP och QM10 har mycket väl överensstämmande frekvensgång, vilket jag antar är meningen då det är i princip samma högtalare med vissa mindre skillnader.. IÖ har hävdat att han tycker mätningen från NRC på QM10 är välgjord:

Jag tycker att i stort sett allt ser bra, eller till och med mycket bra ut!

Men - jag tror att det kan vara mycket svårt för dem som inte är helt på det klara med hur en högtalare interagerar - med rummet, med stereosystemet och med oss lyssnare som psykoakustiska varelser och lyssnare - att deschiffrera högtalarnas egenskaper såsom de ser ut mätta i ekofritt rum av en mikrofon.

Det man ser är ju en salig blandning av stereosystemkompensationer, utelämnad högtalarvägg och golv, i detta fall nog även brist på inspelning efter transport (högtalaren kan tappa lite nivå i diskantregistret efter att ha transporterats, vilket dock återställer sig efter en stunds spelning).

3. Jag tycker mig se stor överensstämmelse mellan Naqs mätning på piP och IÖs samt även med NRCs mätning på QM10. Vad är det i Naqs mätning som är fel?

2/4: Skulle inte du (IÖ) kunna utveckla lite mer (eller ännu hellre mycket mer) hur den stereosystemfelskompensation du använder ser ut, det finns nog många här som skulle bli väldigt glada av detta. Nu är beskrivningen väldigt luddig och du säger endast i vilken storleksordning den uttrycks samt hur många komponenter den innehåller.

Jag tror som sagt många kan lära sig av denna diskussion och det vore väldigt trevligt om man kunde försöka att diskutera sakfrågor en stund utan att bli för personliga, det har en tendens att spåra ur då har jag märkt

[Richard]

Tack för det inlägget, LasseA.

[IngOehman]

Mnjae...

Men varför syns de tätare interferenserna nästan bara inom ett väl avgränsat spann 1.2-4K. Det ser ut som något händer med utseendet på kurvan vid 1.2 och 3.8KHz. Är det bara slump att det råkar bli just så när rum reflexerna adderas?

Njae (igen ) jag tycker nog att de syns väldigt tydligt även vid lägre
frekvenser. Att de däremot försvinner vid högre frekvenser är inte så
märkligt eftersom rummets dämpning börjar bli effektivare där.

Men jag kan göra en mätning även med en massa absorbenter inburna
om du vill, och kanske även en på längre avstånd, och med kanske piP
placerade så att de får ungefär det väggstöd de är konstruerade för att
få och mätta på 2-3 meters avstånd*.

Hittar dock som jag nämnts inte min digitalkamera, och strax skall jag
till KTH för att avlyssna en föreläsning, så det kan ta lite tid innan de
poppar upp här.

Här alltså (bilder kommer senare)


Vh, iö

- - - - -

*Fast det får nog vänta till i vår då vädret tillåter utomhusmätningar.

[RogerJoensson]

Nej, jag har inget behov att se andra mätningar med fler dämpskivor. Jag bara undrade över kurvans utseende där i övre midden. Du verkar inte riktigt se tomtarna som jag ser, men det spelar inte så stor roll. Det är inte heller något jag har behov att gräva djupare i.
Möjligen skulle det vara intressant att själv göra mätningar på ett par Pip, men för tillfället har jag varken tid eller intresse av detta.

[Lazyworm]

Möjligen skulle det vara intressant att själv göra mätningar på ett par Pip, men för tillfället har jag varken tid eller intresse av detta.

Är det inte lite motsats att säga att det möjligen skulle vara intressant men 10 ord senare säga att man inte har intresse av detta.

Med tanke på motsatserna så är det väl ungefär samma sak som att inte ha skrivit något alls, meningen släcker ju ut sig själv så att säga.

[Nattlorden]

Nej, jag har inget behov att se andra mätningar med fler dämpskivor. Jag bara undrade över kurvans utseende där i övre midden. Du verkar inte riktigt se tomtarna som jag ser, men det spelar inte så stor roll. Det är inte heller något jag har behov att gräva djupare i.
Möjligen skulle det vara intressant att själv göra mätningar på ett par Pip, men för tillfället har jag varken tid eller intresse av detta.

Se det så här... de är längre ifrån varandra i basområdet, så där ser du bara dem om du vet var du skall leta... i området du kikar är de väldigt uppenbara och sedan både ökar de i täthet och minskar i amplitud så att de är till synes borta.

[Densen]

Delcitat IÖ

Hur den totala kompensationen skall se ut beror dock på en massa andra saker, eftersom den inte är en stereosystemkompensation allena, utan en kombination av i varje fall fem viktiga (jag tar med 12) olika kompensationer som behövs för att summan skall uppfattas så likt ursprunget som möjligt.

Hörselns funktion innebär att en sänkning av frekvensgången i för örat känsligt område skall göras?

En invinkling av högtalarna mot lyssnarens mittplacering måste till för att hörselintrycket i.o.m. en sänkning av den för örat känsliga frekvensområdet skall stämma?

Dämpning bakom högtalarna verkar motsägas av följande text av IÖ?

Delcitat IÖ

Ju större andel tidiga reflexer och efterklang som präglar uppspelningen, desto mindre bli kompensationerna.

Sedan då? Eller hur skall det vara istället?

IÖ det skulle vara riktigt intressant att få ta del av din uppfattning om vilka kompensationer som behöver utföras för att få en naturtrogen ljudåtergivning.

Richard se inte denna tråd som ett påhopp för att ifrågasätta piP, utan tänk istället som så att eftersom de är omtalade för sin naturtrogna återgivning att de därför används som referens, och att frågorna utmynnar i önskan om att ta del av IÖ’s kunskap att bygga erkänt utomordentligt välljudande högtalare. Sett ur detta perspektiv så är ju istället pK felkonstrukterade?

[Nattlorden]

1. piP har inte den raka frekvensgång som medföljande handritade lapp visar på.

Lappen saknar medföljande text över vad den skall föreställa. Den kanske inte visar piPs respons, den kanske schematiskt visar stereosystemkompensationerna exempelvis?

[RogerJoensson]

Möjligen skulle det vara intressant att själv göra mätningar på ett par Pip, men för tillfället har jag varken tid eller intresse av detta.

Är det inte lite motsats att säga att det möjligen skulle vara intressant men 10 ord senare säga att man inte har intresse av detta.

Med tanke på motsatserna så är det väl ungefär samma sak som att inte ha skrivit något alls, meningen släcker ju ut sig själv så att säga.

Motstridig information gör det intressant att kolla upp saken själv, å andra sidan har jag just nu inte tid att åka en bra bit och låna ett par Pipar, mäta, köra och lämna tillbaka dom. Någon gång kanske pendeln vippar över till förmån för mätning. Eller inte. Just nu, inte.

[LasseA]

1. piP har inte den raka frekvensgång som medföljande handritade lapp visar på.

Lappen saknar medföljande text över vad den skall föreställa. Den kanske inte visar piPs respons, den kanske schematiskt visar stereosystemkompensationerna exempelvis?

Jag ser ingen anledning att tolka det som annat än en avbildning av det frekvenssvar man får när man mäter på piP av dessa anledningar:

1. Bilden föreställer helt uppenbart piP och den medföljde högtalaren vid köp.
2. Den visar 2 kurvor (svart/streckad) och vid vilka positioner mikrofonen är vid de olika upptagningarna.

Således antar jag att den föreställer hur en mätning på piP vid de 2 positionerna ser ut.

Varför skulle den föreställa något annat undrar jag?

[RogerJoensson]

Se det så här... de är längre ifrån varandra i basområdet, så där ser du bara dem om du vet var du skall leta... i området du kikar är de väldigt uppenbara och sedan både ökar de i täthet och minskar i amplitud så att de är till synes borta.

Jag tycker att kurvan markant ändrar ripplighet över 1.2KHz. Inte jämfört med basen utan med intilligande register, men det kanske bara råkade bli så pga reflexer etc.

[Nattlorden]

Varför skulle den föreställa något annat undrar jag?

Tja...

*Med reservation för att bilden jag ritade för hand inte visar det som
Naqref påstått att den visar. Men jag har ändå mätt som han påstår
att jag påstått.

[LasseA]

Varför skulle den föreställa något annat undrar jag?

Tja...

*Med reservation för att bilden jag ritade för hand inte visar det som
Naqref påstått att den visar. Men jag har ändå mätt som han påstår
att jag påstått.

Ok. Har helt missat den där textsnutten.. Den är så luddigt formulerad att man inte kan dra några slutsatser av den förutom att "Naqref har fel". Om det är gällande att den föreställer frekvenssvaret från piP eller något annat framgår inte..

Vi får väl helt enkelt avvakta IÖ för att få mer klarhet i detta..

[Naqref]

Jag vet inte men misstänker att IÖ inte minns alla monteringsbeskrivningar han ritar till piP. Det övriga i bilden visar nämligen hur filtret ska monteras. Det bör ha kommit med någon muntlig beskrivning på vad bilden föreställer och jag kan kolla om det är så att IÖ har sagt att det motsvarar tonkurvan för piP.

Oavsett vilket så bör jag poängtera att de uppgivna data som finns i manifestet stämmer ytterst väl med mätningarna.

[Nattlorden]

Oavsett vilket så bör jag poängtera att de uppgivna data som finns i manifestet stämmer ytterst väl med mätningarna.

Bra, det är sådant vi vill läsa i en sansad diskussion.

[Thomas_A]

Vilken debatt.

Jag minns när jag höll på med mina TActive filter (aktiva). Hur jag än gjorde så blev jag aldrig riktigt "lyssningsnöjd" med en "rak" kurva. Kontentan efter ett års lyssnande och filterändrande var att "aldrig" ha en topp vid ca 3.5 kHz (snarare en liten dip) i någon vinkel, och lite mer energi runt 1-2 kHz.

Nu har jag inte hört piP, men jag kan "tänka mig" hur de låter klangligt eftersom mina egna mätningar visar vissa likheter med en "piP-kurva".

T

[americantabloid]

Richard och MÖ...fortsätt gärna genom PM:en...men inte här.

Tack på förhand
at

[Rundberg]

Jag stänger tråden ett par minuter för att rensa ur OT.

EDIT: Nu är sidodiskussionen flyttad till Carlsson Illuminati.

Skulle vi i fortsättningen kunna hålla oss till ämnet i den här tråden? Ta upp andra frågor i andra (relevanta) trådar, annars jäklar!

Om OT fortsätter så blir det varning ögonaböj!

[Richard]

Jag stänger tråden ett par minuter för att rensa ur OT.

EDIT: Nu är sidodiskussionen flyttad till Carlsson Illuminati.

Skulle vi i fortsättningen kunna hålla oss till ämnet i den här tråden och ta upp andra frågor i andra, relevanta, trådar?

Om OT fortsätter så börjar det bli dags med varningar!

Detta är ju helt sanslöst- är Rundberg också moderator ? Vad är det som pågår? Är forumets alla kompisar specialanställda moderatorer och censurpoliser ( under Naq) ?

Det trodde jag inte om faktiskt.se.

[PerStromgren]

Detta är ju helt sanslöst- är Rundberg också moderator ?

Japp. Bara du och jag kvar!

Skämt åsido; titeln "Redaktör" finns under namnet för att markera detta.

[Richard]

För att bli On-topic igen: Exakt vílken höjd på micken i förhållandet till högtalaren har Naq använt då han mätt piP och pK ?

[Ragnwald]

Jaja, försök inte, ni är säkert också moderatorer.

[IngOehman]

Delcitat IÖ

Hur den totala kompensationen skall se ut beror dock på en massa andra saker, eftersom den inte är en stereosystemkompensation allena, utan en kombination av i varje fall fem viktiga (jag tar med 12) olika kompensationer som behövs för att summan skall uppfattas så likt ursprunget som möjligt.

Hörselns funktion innebär att en sänkning av frekvensgången i för örat känsligt område skall göras?

Nej det vill jag verkligen inte.

De kompesnationer som jag gör har med SKILLNADER i känslighet mellan
olika infallsvinklar. Hörselns intrinsiska frekvensberoende känslighet vill
jag verkligen inte motverka, det är ju en del av det som bestämmer hur
vi hör olika ljud, även live.

En invinkling av högtalarna mot lyssnarens mittplacering måste till för att hörselintrycket i.o.m. en sänkning av den för örat känsliga frekvensområdet skall stämma?

Nej, det har inte med högtalarnas invinkling att göra alls, men däremot
är de vinklar från vilka de strålar (vilket inte alls är samma sak som vilka
vinklar de är riktade i) en av parametrarna som är med och bestämmer
hur den stereosystemfelskompensation som jag vill ha, ser ut.

Dämpning bakom högtalarna verkar motsägas av följande text av IÖ?

Delcitat IÖ

Ju större andel tidiga reflexer och efterklang som präglar uppspelningen, desto mindre bli kompensationerna.

Sedan då? Eller hur skall det vara istället?

Nu förstår jag inte riktigt hur du menar, eller rättare sagt jag måste gissa
vad du menar.

Så låt mig förtydliga mig, och hoppas att det gör det jag tidigare skrev
klarare:

Att jag skriver att en större andel reflekterade ljud medger en mindre
kompensation betyder INTE automatiskt att jag säger att det är bättre
att ha en större andel reflekterade ljud och en mindre kompensation.

Däremot säger det att en sådan lösning (som ger vissa upplevelsekonse-
kvenser (mycket tidiga reflexer som beledsagar direktljudet) som man ju
medelst lyssning kan bedöma och man gillar eller ogillar) minskar behovet
av stereosystemfelskompensationerna.

Det betyder t ex att jag tycker att Stig Carlsson, som inte använda några
stereosystemfelskompensationer överhuvudtaget - gjorde helt rätt! När
jag applicerar mina egna förutsättningar för hur stereosystemfelskompen-
sationerna bör se ut, på hur OA-52 (och i ännu högre grad OA-116, och i ännu högre grad OA-5) fungerar som stereosystemfelsdekodrar i ett lyss-
ningsrum, så kommer jag fram till att stereosystemfelskompensationerna
skall vara mycket nära noll.

Jag själv, som låter mina högtalares direktljud vara något mera "obeled-
sagade av reflekterade ljud", behöver jag däremot tillgripa lite mera stereo-
systemfelskompensation. Det är ett givande och tagande, och jag menar
att varje konstruktör behöver göra sina val.

Om man sedan tycker att den ena eller den andra (eller någon tredje?)
lösningen är den bättre, baserat på vad man upplever när man lyssnar, så
är det ju utmärkt för då är det ju lätt att välja!


De allra flesta högtalare på marknaden är dock INTE stereosystemfelskom-
penserade alls, trots att de sett från mitt perspektiv, borde ha varit det.

Och skall jag vara alldeles ärlig, så är de högtalare som JAG tycker låter
bäst av dessa, sällan sådana som är enbart optimerade med mätkurvor
som utgångspunkt - utan sådana som är fintrimmade på slutet med s.k.
"voicing" (vilket sker hos alla de brittiska högtalartillverkare som jag talat
med om saken). Alltså en del av konstruerandet där människor med för-
hoppningvis gott omdöme lyssnar och jämför det de hör med sin inre refe-
rens, och finjusterar konstruktionen efter detta!

Påfallande ofta når de fram till en tonkurva som i mina ögon nästan ser ut
som om den vore "systemfelskompenserad" med hänsyn till samma hög-
talares egenskaper i andra domäner!

IÖ det skulle vara riktigt intressant att få ta del av din uppfattning om vilka kompensationer som behöver utföras för att få en naturtrogen ljudåtergivning.

Det har jag ju berättat en massa om redan.

Så mycket att jag tycker att jag nästan redan har sagt för mycket, efter-
som varje sak jag säger bara tycks leda till att jag får på skallen mer och
mer av vissa.

Jag har skrivit väldigt mycket om detta redan här på faktiskt, och jag äg-
nade även en stor del av den föreläsning som jag höll för några år sedan
för faktiskt-medlemmar, på KTH, åt just detta. Föreläsningsformen var
mycket bra, eftersom det gav mig möjlighet att gå på djupet och räta ut
alla frågetecken som åhörarna hade.

Har just inget mer att berätta, och jag vill inte heller försöka övertyga
någon med argument. Det är fel väg. Jag vill inte att någon skall lyssna
på ord och tro. Jag vill att de skall lyssna på musik och veta!

Tycker det är helt okej om väldigt många inte tror alls på vad jag säger,
men mycket bättre om de håller frågan öppen.

Jag VILL ju inte att de skall tro något, utan hålla sken öppen, tills de har
övertygat sig själva (i endera riktning! För eller emot, båda är helt okej).
Alltså utan att ha mina argument inblandade alls.

Min ambition med de försök att berätta som jag gjort, har bara varit att
förklara för dem som redan blivit övertygde av sina upplevelser, och som
VILL veta VAD som är skälet till det de upplevt, eller i varje fall hur jag har
tänkt och varför.

Men att förklara för den som bara misstror och som bara vill ha svar för
att kunna förkasta dem, är rätt meningslöst.

Jag är glad över att du inte är en av dem. Uppskattar dina frågor, och
önskar att jag var bättre på att besvara dem.

Richard se inte denna tråd som ett påhopp för att ifrågasätta piP, utan tänk istället som så att eftersom de är omtalade för sin naturtrogna återgivning att de därför används som referens, och att frågorna utmynnar i önskan om att ta del av IÖ’s kunskap att bygga erkänt utomordentligt välljudande högtalare. Sett ur detta perspektiv så är ju istället pK felkonstrukterade?

Vill då med emfas klargöra att jag inte har skrivit något enda ord om att
så är fallet.

Jag har en förhoppning att Naqref har givit dem de egenskaper som HAN
vill att de skall ha. Och jag hoppas att alla som vill ha samma egenskaper
köper dem!

Som jag skrivit så många gånger förr - världen är stor, och det finns plats
för många olika filosofier, och jag ägnar mig inte åt att racka ned på hur
andra anser att det skall vara.


ångrar dock att jag tidigare skrev att jag inte "recenserar" andras produk-
ter. Jag trodde i min enfald, att de förtydliganden som jag inkluderade
skulle ge en bra bild av vad jag menade med det*, nämligen att jag, trots
propåer från övriga styrelsen, hårdnackat har vägrat att skriva något om
apparater som jag inte gillat - utan enbart har skrivit om saker som jag
velat rekommendera/tipsa om, för att jag trott att det kunde vara läsarna
till glädje och nytta.


Varje gång som det har skett, har jag gjort vad jag har kunnat för att
kolla med representanter och tillverkare att de inte motsätter sig att jag
presenterar deras produkter på ett sätt som överensstämmer med min
ärliga uppfattning. När artikeln om NHT-högtalarna kom ut så var den en
som jag hade talat om både NHTs generalaget och med Ken Kator själv
om. Inte om innehållet, men att det var okej att jag skrev om dem#.

Kort sagt:

Jag har ALDRIG ägnat spaltytrymme åt att hänga ut och kritisera någon
apparat (frånsett de där högtalarna som såldes via skåpbilar) - bara att
ta fram ett litet fåtal apparater som jag tyckt vara värde uppmärksam-
heten, eller rättare sagt som jag tyckt att det kan vara till glädje för folk
att bli uppmärksammade på. Positivt uppmärksammade på, inte varnade
för.

Det var kanske det jag borde ha skrivit istället för att jag inte recenserat
något?

Jag rättar mig gärna därvidlag, även om jag nog ändå tyckte att jag i mina
reservationer och förtydliganden var rätt tydlig med att jag har skrivit om
apparater som jag velat rekommendera.

Men visst - man kan kalla mina tips för "recensioner". Jag tror dock inte
att jag själv kallat dem det. Men alldeles säker är jag inte. Vad jag däremot
är säker på, att att jag fått mycket kritik för att jag INTE har skrivit om
någon av alla de apparater som jag testat, men som jag inte haft något
gott att säga om.

Men skulle kunna formulera det som att jag fått mycket kritik för att jag
inte skrivit något dåligt om apparater som varit dåliga, utan istället valt
att inte skriva om dem alls.


Vh, iö

- - - - -

*Nej Morello - om jag skrivit att jag glömt artikeln jag skrev om NHT (och
Denon UDM31, och Tivoli och några apparater ytterligare som jag skrivit
om under de 20 år jag skrivit i MoLt) så hade jag ljugit, för jag hade dem i
tydlig åminnelse när jag skrev den text som du pekar på. Och jag vill inte
ljuga.

Men jag rättar mig gärna, för att undvika missförstånd, och byter ut
"recenserat" till "skrivit avrådande artiklar som tillverkaren har ogillat".

Om de apparatpresentationer jag skrivit skall kallas något, så kallar jag
dem i varje fall hellre för tips eller rekommendationer, och som sagt - jag
har faktiskt fått rätt mycket kritik för att jag bara skrivit om apparater
som jag velat rekommendera. Men jag har helt enkelt tyckt att det varit
ett bättre utnyttjande av spaltutrymmet - ett som jag hoppats har varit
till glädje för framförallt läsarna, men egentligen båda parter. Gör gärna
en tillverkare av en god produkt glad genom att rekommendera den.


PS. Kan dock tycka att det finns något humoristiskt i att bli kritiserad både
för att man inte skrivier några riktiga recensioner utan bara tips, och sedan
bli kritiserad för att sagt att man inte skrivit recensioner...

Hur man än vänder sig så blir de fel, höll jag på att skriva, men det menade
jag egentligen inte, utan snarare att hur man än gör så för man kritik för
det.

[Rundberg]

Jag stänger tråden ett par minuter för att rensa ur OT.

EDIT: Nu är sidodiskussionen flyttad till Carlsson Illuminati.

Skulle vi i fortsättningen kunna hålla oss till ämnet i den här tråden och ta upp andra frågor i andra, relevanta, trådar?

Om OT fortsätter så börjar det bli dags med varningar!

Detta är ju helt sanslöst- är Rundberg också moderator ? Vad är det som pågår? Är forumets alla kompisar specialanställda moderatorer och censurpoliser ( under Naq) ?

Det trodde jag inte om faktiskt.se.

Ja det stämmer, jag är mod sen en tid tillbaka (därav titeln "Redaktör" så som perstromgren så korrekt konstaterar). Det var ocksp som moderator jag lade in en uppmaning i rött om att avhålla sig från OT, en uppmaning du (med flera) uppenbarligen sket i.

Vad gäller dina insinuationer om eventuellt kompisskap och jäv så kan jag bara meddela att du är helt ute och cyklar (något jag redan upplyst dig om i andra trådar), men du kanske har annan information, du kanske kan delge den i så fall? Vad i min delning av ditt OT-spår får dig att tro att jag skulle vara "specialanställd moderator och censurpolis", eller finns det några andra inlägg som får dig att tro det?

Jag har även tidigare bett dig (i egenskap an forummedlem) att lägga av med dina tråkiga insinuationer och anklagelser. Om du har någon konkret information att komma med, lägg fram den, om det bara är löst snack och konspirationsteorier, var vänlig att sluta med det.

Slutligen, varför är du så besatt av Naqref? Det var inte han personligen som utsåg varken mig eller Karl XII till moderator.

MVH

/Mattias

PS. Nu kan vi lägga av med OT i den här tråden. Om du har svar på mina frågor (som främst är menade som något för dig att tänka på) som du vill meddela mig så gör det helst via PM, eller i en tråd i "Kommentarer och synpunkter" om du tycker att en vidare debatt skulle vara behövlig.

[Richard]

Jahaja- det hedrar i vartfall dig att du inte censurerat mig denna gång, utan istället flyttat en del av tråden till carlsson/Illuminati. Andra moderatorer (inga namn) hade kanske istället tagit bort inlägg. Det har ju hänt förr.

För att bli ontopic igen: Vilken exakt höjd på miken i förhållande till högtalarna använde naqref vid sina mätningar på piP och pK?

[MagnusÖstberg]

Samma som Ingvars mätningar.

[Richard]

Samma som Ingvars mätningar.

Det är inget svar- vilken höjd var min fråga. Och du vet ju inte, så ditt svar är lika trovärdigt som "What hifi", dvs nära noll.

Jag är uppriktigt intresserad, eftersom frekvensgångsavvikelser kan uppgå till många db med bara någon cm placeringsskillnad på miken.

Vad säger Naq och Peter ?

[Naqref]

Jahaja- det hedrar i vartfall dig att du inte censurerat mig denna gång, utan istället flyttat en del av tråden till carlsson/Illuminati. Andra moderatorer (inga namn) hade kanske istället tagit bort inlägg. Det har ju hänt förr.

För att bli ontopic igen: Vilken exakt höjd på miken i förhållande till högtalarna använde naqref vid sina mätningar på piP och pK?

[admin mode on]
Nu går jag in här delvis i egenskap av admin. Dina inlägg tillsammans med en massa andra togs bort på begäran av andra medlemmar eftersom de skräpade ner den lilla Gurutråden (d v s inte den tråd som du har angett på ett annat ställe). Vill du verkligen ha tillbaka dina inlägg så lägger jag upp dom i synpunkterdelen så kan du skriva vidare själv i den tråden. Vänligen svara ja eller nej om du vill att jag ska göra så.
[admin mode off]

För att svara på din fråga så finns höjden specad i den ritning som IÖ har gjort och som jag har följt slaviskt.

[MagnusÖstberg]

Borde inte frekvensavvikelsen bli densamma för båda mätningarna då, om micken är lika placerad?

[Rundberg]

Samma som Ingvars mätningar.

Det är inget svar- vilken höjd var min fråga. Och du vet ju inte, så ditt svar är lika trovärdigt som "What hifi", dvs nära noll.

Jag är uppriktigt intresserad, eftersom frekvensgångsavvikelser kan uppgå till många db med bara någon cm placeringsskillnad på miken.

Vad säger Naq och Peter ?

I kommentaren till mätningen i pK-tråden så skriver han hur han gått tillväga: mikrofonplaceringen är densamma som Ingvar använt till sin mätning som visas i den här tråden.

[petersteindl]

Samma som Ingvars mätningar.

Det är inget svar- vilken höjd var min fråga. Och du vet ju inte, så ditt svar är lika trovärdigt som "What hifi", dvs nära noll.

Jag är uppriktigt intresserad, eftersom frekvensgångsavvikelser kan uppgå till många db med bara någon cm placeringsskillnad på miken.

Vad säger Naq och Peter ?

Hej Richard

Det framgår av den tidigare visade bilden.


Micen är placerad enligt position 1, alltså 30 cm framför högtalaren och mitt emellan bas och diskant.

MvH
Peter

Oj, jag ser att Naq hann före med svar.

[Richard]

För att svara på din fråga så finns höjden specad i den ritning som IÖ har gjort och som jag har följt slaviskt.

Detta säger ingenting.

Eftersom du följt det hela slaviskt, så undrar jag ju det ser ut. Du kan det säkert utantill. Vilket mätavstånd användes till piP och pK, och vilket höjd i förhållande till högtalarna var miken placerad, i cm ?*

* Ytterst relevant fråga, eljest kan vi ju helt bortse från mätningarna, eftersom bevekelsegrunderna för placeringen inte uppgetts alls.

Edit: Såg nu att en del av svaren delgivits allaredan. Tack Peter.

Miken 30 cm från högtalarna ? - men man lyssnar väl flera meter ifrån ?
Dessutom ska väl piP placeras så att de korsar varandra ljudmässigt strax framför lyssnaren.
Hur bör pK placeras ?

[Nattlorden]

Dessutom ska väl piP placeras så att de korsar varandra ljudmässigt strax framför lyssnaren.

Nej, det skall de välan inte?!?

[Naqref]

Miken 30 cm från högtalarna ? - men man lyssnar väl flera meter ifrån ?

IÖ har angett mer än 30cm. Vi mätte på 50cm. En forummedlem mätte på 1m och soundstage mätte på 2m utan skillnad. Exakt hur vill du att det ska mätas så kör vi det på fredag.

Dessutom ska väl piP placeras så att de korsar varandra ljudmässigt strax framför lyssnaren.
Hur bör pK placeras ?

Ingen skillnad.

[Naqref]

Dessutom ska väl piP placeras så att de korsar varandra ljudmässigt strax framför lyssnaren.

Nej, det skall de välan inte?!?

Jo. Man bör se utsidorna på högtalarna vid sweetspotten.

[Nattlorden]

Jo. Man bör se utsidorna på högtalarna vid sweetspotten.

Det bör i så fall betyda att de korsar en bit bakom ögonplanet? Det räcker väl att man ser utsidan med ena ögat?

I vilket fall som helst så är det så marginellt att jag aldrig skulle få för mig att klassa det som framför. Framför syftar jag på att man får direktljudet från yttre 15-gradersriktningen.

[petersteindl]

För att svara på din fråga så finns höjden specad i den ritning som IÖ har gjort och som jag har följt slaviskt.

Detta säger ingenting.

Eftersom du följt det hela slaviskt, så undrar jag ju det ser ut. Du kan det säkert utantill. Vilket mätavstånd användes till piP och pK, och vilket höjd i förhållande till högtalarna var miken placerad, i cm ?*

* Ytterst relevant fråga, eljest kan vi ju helt bortse från mätningarna, eftersom bevekelsegrunderna för placeringen inte uppgetts alls.

Edit: Såg nu att en del av svaren delgivits allaredan. Tack Peter.

Miken 30 cm från högtalarna ? - men man lyssnar väl flera meter ifrån ?
Dessutom ska väl piP placeras så att de korsar varandra ljudmässigt strax framför lyssnaren.
Hur bör pK placeras ?

Om du anser att Ingvar ger felaktiga direktiv vad gäller mätning på hans högtalare så får du väl vända dig till honom Jag förutsätter att du ställer denna fråga till Ingvar och frågan angående placering av pK till Naq.

Vi mätte på flera mikrofonavstånd för att kolla skillnaderna mellan mätningarna. Ingen för jämförelsen signifikant skillnad kunde mätas fram.

MvH
Peter

Det var f-n vad Naq har snabba fingrar ikväll

[Vee-Eight]

petersteindl:

De är väloljade av all konfitering.

[subjektivisten]

Jo. Man bör se utsidorna på högtalarna vid sweetspotten.

Det bör i så fall betyda att de korsar en bit bakom ögonplanet? Det räcker väl att man ser utsidan med ena ögat?

I vilket fall som helst så är det så marginellt att jag aldrig skulle få för mig att klassa det som framför. Framför syftar jag på att man får direktljudet från yttre 15-gradersriktningen.

Testa. Bästa ljudet jag fått är när högtalarna korsar mellan 0,5-1 meter framför mig.

[Nattlorden]

Testa. Bästa ljudet jag fått är när högtalarna korsar mellan 0,5-1 meter framför mig.

Det blir nog mobilt ljud när EKKn vrider dem tillbaka...

[Vee-Eight]

Testa. Bästa ljudet jag fått är när högtalarna korsar mellan 0,5-1 meter framför mig.

Det blir nog mobilt ljud när EKKn vrider dem tillbaka...

Tror det finns en subkategori till i-landsproblem; LTS-problem.

[IngOehman]

För att svara på din fråga så finns höjden specad i den ritning som IÖ har gjort och som jag har följt slaviskt.

Detta säger ingenting.

Eftersom du följt det hela slaviskt, så undrar jag ju det ser ut. Du kan det säkert utantill. Vilket mätavstånd användes till piP och pK, och vilket höjd i förhållande till högtalarna var miken placerad, i cm ?*

* Ytterst relevant fråga, eljest kan vi ju helt bortse från mätningarna, eftersom bevekelsegrunderna för placeringen inte uppgetts alls.

Edit: Såg nu att en del av svaren delgivits allaredan. Tack Peter.

Miken 30 cm från högtalarna ? - men man lyssnar väl flera meter ifrån ?
Dessutom ska väl piP placeras så att de korsar varandra ljudmässigt strax framför lyssnaren.
Hur bör pK placeras ?

Om du anser att Ingvar ger felaktiga direktiv vad gäller mätning på hans högtalare så får du väl vända dig till honom Jag förutsätter att du ställer denna fråga till Ingvar och frågan angående placering av pK till Naq.

Vi mätte på flera mikrofonavstånd för att kolla skillnaderna mellan mätningarna. Ingen för jämförelsen signifikant skillnad kunde mätas fram.

MvH
Peter

Det var f-n vad Naq har snabba fingrar ikväll

Bara för protokollet vill jag nämna några saker:


1. Jag har inte givit några felaktiva direktiv för hur mina högtalare "skall
mätas". Jag har inte givit några direktiv för hur de "skall mätas" överhuvud-
taget! De är inte avsedda att mätas på alls - de är avsedda att lyssnas på.

Jag mäter på dem för min egen skull, för att det är till hjälp under konstru-
erandet. De är mätta på för själva konstruerandet, men de är inte konstru-
erade för att mätas på!

Den som anser att de vill ha sina högtalare till att mätas på, och som därtill
har målet att de skall ha en annan tonkurva än den jag givit piP, har gott
om andra högtalare att intressera sig för.

Kanske någon av dem ger dem en kurva de gillar, när de använder sina hög-
talare till det de gillar och skall ha dem till - att mätas på?

Skissen med tonkurvan på har jag för mig att jag gjorde för någon som av
något skäl ville veta hur de mätte, och jag hade vid tillfället ingen möjlighet
att göra någon mätning, Jag berättade att de mäter på olika sätt beroende
på hur man mäter. Jag gjorde därefter mitt bästa för att ur minnet rita upp
ungefär hur tonkurvan ser ut - om man mäter ungefär som visat. Att jag
valde just de på skissen visade förutsättningarna har ingenting att göra
med att det är så jag mäter eller att det är under sådana mätförhållanden
som jag gör en optimering eller ens att det är ett exempel på hur man får
fram en kurva som visar högtalarnas klang - bara att det är ett repeterbart
sätt att mäta på, som ger ungefär samma resultat oberoende av rum.
(Ja, han sa nog faktiskt till och med att han skulle mäta på dem, och ville
veta vad han skulle vänta sig. Jag gjorde mitt bästa för att hjälpa till med
ett svar på frågan, naivt ovetande att det skulle bli ett slagträ mot mig,
användt av en person som inte ens var med vid tillfället.)

Jag är såhär i efterhand båda förvånad och besviken på hur en handritad
kurva har användts för att antyda att jag skulle vara en lögnare. Vad
tusan begär ni av mig? Jag gjorde mitt bästa för att ur minnet rita hur kur-
van ser ut, och jag tycker faktiskt att den kurva som jag ritade är påfal-
lande korrekt.

Den enda lärdom jag kan dra av det hela, är att det är bättre att inte alls
ens försöka svara på frågor om hur de mäter, och att det, när man ändå
försöker vara behjälplig, inte räcker att säga att man ritar något ur minnet,
för att slippa bli halshuggen för en mikroskopisk avvikelse, efteråt.

Men att förstå en lärdom och att anpassa sig och ändra sitt beteende är
olika saker. Jag tror inte på att straffa någon, och i ännu mindre grad att
straffa andra för vad en person gör.


2. Det står inte på pappret att mikrofonen är mitt emellan bas och diskant,
det enda som man kan se är att den är någonstans emellan bas och dis-
kant.

Eftersom jag av Naqrefs inlägg förstod att han ansåg att det stod "mitt
emellan", så mätte jag dock så, på den mätkurva som jag tog upp igår.

Det är dock inte den riktningen som jag betraktar som huvudriktningen.


3. Det har påståtts att den handritade kurvan är något som har med min
monteringsbeskrivning att göra - det vill säga något som jag har använt
aktivt för att beskriva högtalaren. Det är inte sant att så är fallet.

Den handritade kurvan är en som jag ritade efter bästa förmåga, åt en
person som propsade på att jag skulle göra det. Jag har inte givit någon
försäkran om att den är med en verkligt mätt tonkurva exakt överens-
stämmande.

Det var bara ett försök att tillgodose en persons önskemål om att få se
ungefär hur högtalarna mäter.


Naiv som jag är, kommer jag antagligen inte att lära mig något alls av denna
historia, utan även nästa gång som jag får en fråga om något, kommer jag
nog att försöka göra mitt bästa för att svara. Jag är inte förnuftigare än så.

Tror alltid det bästa om folk. Tycker till och med att det är viktigt att INTE
lära sig något av att få knivar i ryggen - för den dag man gör det, är den
dag då man låter sig styras av fördomar. Den dag då man inte längre ger
varje ny människa ynnesten - oavsett namn, kön, utseende, röst eller här-
komst, att bli trodd och litad på, tills motsatsen bevisats.


Vh, iö

[DVD-ai]

Men IÖ, kunde du inte ha kläckt ur dig detta lite tidigare så hade vi sluppit flera sidor av tyngande smörja...

Men väldigt bra att du nu kommer fram med detta så att det klarnar !

[Naqref]

Det är dock inte den riktningen som jag betraktar som huvudriktningen.

Vad betraktar du som huvudriktningen då?

3. Det har påståtts att den handritade kurvan är något som har med min
monteringsbeskrivning att göra - det vill säga något som jag har använt
aktivt för att beskriva högtalaren. Det är inte sant att så är fallet.

Vad gör ordet montering på detta papper då om det inte har något att göra med monteringen?
Bild på hela pappret:
http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/pK/piP_montering.jpg

F ö tycker jag det är lite underhållande att du kritiserar min mätning och misstänker att det är något fel på den mätutrustning jag har använt när den visar nästan exakt samma sak som Soundstages mätning och den berömmer du. Att du sedan visar upp en egen mätning som visar ungefär samma sak så blir komiken fulländad. Det påminner mig om en artikel i molten där du recenserade (betyder kritisk bedömning alternativt bedömning) små högtalare från Sony som hade elektrostatdiskanter. Sony klagade på dina mätningar och visade sedan upp sina som nästan var identiska med dina.

[Nattlorden]

Vad gör ordet montering på detta papper då om det inte har något att göra med monteringen?
Bild på hela pappret:
http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/pK/piP_montering.jpg

Men snälla nån då!; själva layouten av var saker och ting finns på pappret visar att det ritats schema och montering först och sen är det tillagt ett mät-förfarande+kurva där det fanns plats! Så hade det aldrig blivit placerat om allt avsågs hamna där från första början.

[IngOehman]

Men IÖ, kunde du inte ha kläckt ur dig detta lite tidigare så hade vi sluppit flera sidor av tyngande smörja...

Men väldigt bra att du nu kommer fram med detta så att det klarnar !

Problemet med att vara förpliktigad att korrigera alla felaktigheter som
andra skriver om vad man själv vill och tycker, är att man blir deras bitch.

Tycker grundprincipen är att var och en ansvarar för att berätta om vad
de själv tycker - inte att andra har någon sorts mandat att med frågor
och påståenden tvinga någon att svara.

Det senare är något som vissa sysslar med, för att göra livet surt för dem
de förföljer.


Vill därför härmed en gång för alla deklarera att jag inte bekräftar någon-
ting som någon påstår, bara för att jag INTE kommenterar det.

Det har spridits så mycket tendensiösa lögner och i bästa fall spekulationer
som den som har spridit tror är fotriktiga höll jag på att skriva, rättmätiga
skall det förstås vara - att jag ger upp!

Jag kan inte vara med överallt och rätta till omedvetna, medvetna och
avsiktliga feltolkningar och i förekommande fall till och med rena lögner.
Det är helt enkelt inte ett värdligt liv, utan ett liv av sömnlöshet, att vara i
händerna på sina förföljare på så sätt.


Så igen - utgå gärna ifrån att jag INTE kommer att bekräfta saker, tills jag
gör det. Och att det folk påstår kan vara osant. Speciellt när de kommer
från håll som historiskt med önskvärd tydlighet visat att de faktiskt har en
ond agenda. I desinformerat oförstånd måvara, men ändå.


Jag kommer därtill att försöka att inte överhuvudtaget varken kommen-
tera osanningar eller svara på frågor, som kommer från dessa riktningar.

Kan inte lova att jag klarar det dock, men det är i varje fall min ambition
för en tid framöver, en tid som eventuellt varar tills någons uppvaknande
sker, och problemet är över.


Vh, iö

[Naqref]

Metadebatt igen.

Nu vill jag påminna Richard om att komma med förslag på mätningar som kan göras på piP (då gör vi samma mätningar på pK också). Kommer du inte med förslag så är det bara att glömma att dina frågeställningar framöver kommer att beaktas i ämnet.

[sprudel]

Nagref skrev:

F ö tycker jag det är lite underhållande att du kritiserar min mätning och misstänker att det är något fel på den mätutrustning jag har använt när den visar nästan exakt samma sak som Soundstages mätning och den berömmer du.

En stilla undran från en observatör på läktaren, som inte så lite får starka vibbar av filmen, Svart katt, Vit katt;

Har du någon ref till första påståendet? Har försökt följa tråden men hittar inte detta.

Varför finner du det underhållande?


http://www.filmpunkten.se/filmtitel.asp?ID=2514

[IngOehman]

Jag (som inte bevärdigat Naqs mätning med mer än en flukt, utan tittat mer
på hans kommentarer för att gissa att något måste vara fel med hans mät-
utrustning) kan å andra sidan finna det lustigt att han signalerat upprördhet
när han "upptäckt" att hans kurva inte överensstämde med min ur minnet
handritade - det vill säga funnit att jag är en lögnare och bedragare , var-
efter han kommenterade min mätkurva med att de hade en utmärkt över-
ensstämmelse med min handritade.

Och NU säger han att min mätkurva överensstämmer med hans...

Borde det inte betyda att även den överensstämmer väl med min hand-
ritade?


Hur han får ihop den ekvationen är inte raketforskning direkt - den går inte
ihop, men hans ursprungliga kommentar var bara ett utslag av hans alltför
tydliga och numera välkända agenda.


Vh, iö

[jeppe]

IÖ sa:
"Tycker till och med att det är viktigt att INTE
lära sig något av att få knivar i ryggen - för den dag man gör det, är den
dag då man låter sig styras av fördomar."

så väldigt sant, tänkvärt och bra formulerat! Håller med.

[Nattlorden]

IÖ sa:
"Tycker till och med att det är viktigt att INTE
lära sig något av att få knivar i ryggen - för den dag man gör det, är den
dag då man låter sig styras av fördomar."

så väldigt sant, tänkvärt och bra formulerat! Håller med.

(Jmfr Matt 5:39)

[Morello]

Om de apparatpresentationer jag skrivit skall kallas något, så kallar jag
dem i varje fall hellre för tips eller rekommendationer

Jag tror att alla andra är överens om vad en recension är.

[Nattlorden]

Jag tror att alla andra är överens om vad en recension är.

Att man skriver positivt om man får reklampengar från tillverkaren/importören i fråga?

[Morello]

Det här är ju rena tramset.

Den onda retoriken gör sig gällande.

En recensent behöver inte vara korrput (låta isg mutas) för att det som skrivs skall vara en recension.

[Nattlorden]

Den onda retoriken gör sig gällande.

Ond retorik - för att du fick ett exempel på att ditt generaliserande uttalande kanske inte stämmer så väl som du tror?

[dimitri]

...Kommer du inte med förslag så är det bara att glömma att dina frågeställningar framöver kommer att beaktas i ämnet.

"beaktas", det låter som myndighetsspråk. Passiv form också, så opersonligt, kallt.
Och av vem ska förslagen inte "beaktas"?

[mangrove]

Den onda retoriken gör sig gällande.

Ond retorik - för att du fick ett exempel på att ditt generaliserande uttalande kanske inte stämmer så väl som du tror?

Men sluta tramsa. Att recensera är att presentera och bedöma (SAOL). Om inte det IÖ gjorde med NHT-produkterna var just en presentation och bedömning så vet jag inte vad det var. Försök inte omdefiniera ord för att passa din åsikt -- IÖ:s recension kan omöjligt INTE kallas en recension (däremot kan det också kallas ANNAT, vilket inte hör hit). Faktum är IÖ:s behandling av sagda högtalare perfekt passar själva DEFINITIONEN av ordet "recensera".

[petersteindl]

...Kommer du inte med förslag så är det bara att glömma att dina frågeställningar framöver kommer att beaktas i ämnet.

"beaktas", det låter som myndighetsspråk. Passiv form också, så opersonligt, kallt.
Och av vem ska förslagen inte "beaktas"?

Dimitri, vad jag förstår så vänder sig Richard i sina frågor till Naqref och till Peter då Richard har frågat saker om pK och mätningar. Naqref är den som håller i pK-projektet. Jag levererar högtalarelementen. Jag kan nog svara bäst i frågor rörande högtalarelementen. För allt annat vad gäller högtalarens principer är nog Naq den lämpligaste personen att svara på frågor rörande just pK.

Nu kommer Naq till Stockholm under denna helg. Ärendet för Naq är först och främst att gå på MagnusÖstbergs 40-årskalas. Naq sitter i bil just nu på väg upp.

Vi har lite möjligheter att göra kompletterande mätningar enligt Richards önskemål. Om Richard inte visar önskemål under denna tid som är det man kallar för en "Windows of opportunity" för Richard, så finner Naq ärendet vara avslutat. Naqref anser inte att han är nödgad eller av nödvändighet tvingad att än en gång åka till Stockholm för att göra mätningar åt Richard. Richard kan ju möjligtvis tänka sig att betala Naq för ett uppdrag inkluderandes resa och uppehälle för att göra mätningar enligt Richards riktlinjer. Men, uppriktigt sagt, tror du det är ett alternativ som Richard tänkt sig? Jag tror inte det. Richard är nyfiken och Richard har säkerligen idéer om hur han vill att saker skall vara. Vi kan under denna helg försöka tillmötesgå vissa önskemål från Richard, och även från andra, men därefter blir det svårare. Morello har t.ex. kommit med önskemål som jag finner vettiga och väldigt bra.

Så, Richard, berätta gärna hur du vill att mätning skall göras så att vi kan försöka göra någon mätning enligt dina önskemål. Egentligen är det Naq som mäter, men jag tillhandahåller mätutrustning. Jag har flertalet mätutrustningar.

Dimitri, svaret på din fråga om vem som skall beakta Richards önskemål som explicit är utställt till Naqref och Peter är som jag ser det tämligen självklart, men eftersom du frågar så ges du Dimitri härmed möjlighet att ge din synvinkel på vem eller vilka som kan eller ska beakta Richards förslag och vilka som inte ska beakta Richards förslag

Jag känner mig övertygad om att Naq menar så här: "...Kommer du Richard inte med något förslag på mätning eller på vad du Richard egentligen vill, så är det bara att glömma att dina frågeställningar i ämnet framöver kommer att beaktas d v s av mig Naqref men även av de som anser att du har missat din chans d v s den ”Windows of opportunity” som fanns."

Om Richard vare sig nu eller överhuvudtaget inte kan ge någon som helst riktlinje för vad Richard vill så anser nog Naqref att han har vissa problem med att tillgodose Richard. Vad anser du Dimitri? Du kanske har en annan synvinkel i frågeställningen? Hur tillgodoser man någons vilja om man inte får veta viljan? Hur gör du Dimitri? Naq kan ju försöka mäta lite olika saker såsom Naq kan gissa sig till att Richard vill ha det. Mätningar har Naq redan gjort och redogjort för. Men eftersom det önskas mer av något slag så vill Naq veta vad just detta av något slag skulle betyda. Dimitri, du kanske kan hjälpa Naq på traven?

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Den onda retoriken gör sig gällande.

Ond retorik - för att du fick ett exempel på att ditt generaliserande uttalande kanske inte stämmer så väl som du tror?

Men sluta tramsa. Att recensera är att presentera och bedöma (SAOL). Om inte det IÖ gjorde med NHT-produkterna var just en presentation och bedömning så vet jag inte vad det var. Försök inte omdefiniera ord för att passa din åsikt -- IÖ:s recension kan omöjligt INTE kallas en recension (däremot kan det också kallas ANNAT, vilket inte hör hit). Faktum är IÖ:s behandling av sagda högtalare perfekt passar själva DEFINITIONEN av ordet "recensera".

+1

Jag vill dock minnas att det var Claes Wetterbrandt som gjorde den här lyssningsövningen, åtminstonde har han själv framställt det så om jag inte minns fel.

Jag tycker det är helt okej.

[dimitri]

Peter, heter du Naq?


Skojar bara!

Tack för ditt svar. Jag visste förstås till vem Richard riktade sina frågor och vilka som avsågs (passiv form även från mig!) med "beaktas".
Jag reagerade lite (eller inte så lite) på den avmätta kylan i Anders svar, såsom jag mycket subjektivt uppfattade det. Främst genom det avståndstagande tilltalet (återigen min subjektiva känsla, eller kanske överkänslighet(=stingslighet)).

[subjektivisten]

Helt otroligt detta. När ska tråden dö ut?

[petersteindl]

Peter, heter du Naq?

Skojar bara!

Tack för ditt svar. Jag visste förstås till vem Richard riktade sina frågor och vilka som avsågs (passiv form även från mig!) med "beaktas".
Jag reagerade lite (eller inte så lite) på den avmätta kylan i Anders svar, såsom jag mycket subjektivt uppfattade det. Främst genom det avståndstagande tilltalet (återigen min subjektiva känsla, eller kanske överkänslighet(=stingslighet)).

Ja, jag skrattade faktiskt Det var roligt. Jag hoppas att Richard kommer med lite önskemål Lite tuggmotstånd är alltid gott om man har tänder

MvH
Peter

[Morello]

...Kommer du inte med förslag så är det bara att glömma att dina frågeställningar framöver kommer att beaktas i ämnet.

"beaktas", det låter som myndighetsspråk. Passiv form också, så opersonligt, kallt.
Och av vem ska förslagen inte "beaktas"?

Ett torrt myndighetsspråk kan vara lämpligt ibland.

Jag skulle dock formulerat mig lite annorlunda:

...Inkommer Ni inte med förslag innan fredag beaktas ej framtida frågor.

[DQ-20]

Helt otroligt detta. När ska tråden dö ut?

Gamla trådar dör aldrig, de bara gör sig beredda på bump.

/DQ-20

[IngOehman]

Bump!





För tidigt?


Vh, iö

[DQ-20]

Bump!





För tidigt?


Vh, iö

En smula.

/DQ-20

[Morello]

Bump!





För tidigt?


Vh, iö

En smula.

/DQ-20

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 443#860443

[DQ-20]

Bump!

För tidigt?

Vh, iö

En smula.

/DQ-20

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 443#860443

Holy Crap!

/DQ-20

[rikkitikkitavi]

Helt otroligt detta. När ska tråden dö ut?

strax före Magnus 40-års kalas börjar antar jag...

[Naqref]

...varefter han kommenterade min mätkurva med att de hade en utmärkt över-
ensstämmelse med min handritade.

Snarare att din uppmätta kurva hade stora liknelser med alla andra uppmätta. Din handritade saknar bäring i verkligheten mot alla mätta kurvor inkl din egen.

I övrigt pågår det fortfarande en förfärlig metadebatt (kul ord att använda retoriskt ).

[Thomas_A]

Jag vet faktiskt inte vad som är problemet när jag skummat igenom tråden...

Konstaterat:

- piP mäter annorlunda än pi60 (IÖs manifest stämmer!)

- Antingen är det pga av någon slags "voicing" som behövs för att piP ska låta likt pi60 som möjligt (utifrån deras olika förutsättningar, baffel, placering, användning i närfält vs längre avstånd etc mm).

- Eller så klingar pi60 och piP annorlunda.

Från de flesta som lyssnat verkar det som att pi60 och piP har en ganska likartad klang. Men vad vet jag - har aldrig lyssnat på någon av dem. Bara de stora systemen, och de låter bra.

[nolimitsoya]

En vild tanke: Ligger svackan i piPs direktljudskurva i samma intervall som pi60:s energikurvesvacka - den där som nu ska fyllas i av InoCarlssondiskanterna?

[subjektivisten]

Min vilda tanke är; lyssna
Pip är bra högtalare men det är ju inte det ultimata när det gäller återgivning enligt mig. Den har brister som dom större systemen inte har. Därför tycker jag det känns rätt meninglöst att skärskåda något som ingen vill påstå är det mest optimala som finns. Låt det vara, gå vidare.

[nolimitsoya]

Skulle en lyssning ge svar på frågan jag ställde?

[Naqref]

Skulle en lyssning ge svar på frågan jag ställde?

Jepps om man har de i rätt hårt dämpade rum. Men man kan ju mäta oxå.

[Morello]

En vild tanke: Ligger svackan i piPs direktljudskurva i samma intervall som pi60:s energikurvesvacka - den där som nu ska fyllas i av InoCarlssondiskanterna?

Kan någon upplysa en okunnig om vad som menas med "fyllas i av ino-carlsson-diskanterna"?



Vad gäller klangen från pip kontra pi60s kan jag bekräfta att den är oerhört lik - jag har haft båda högtalarna i samma rum och lyssnat samt mätt under kontrollerade former. Det kan tyckas självklart att så skall vara, men inte alls lätt att realisera.

Däremot tarvar pi60s i kraft av dess högre riktverkan en mer distant lyssning.

[americantabloid]

En vild tanke: Ligger svackan i piPs direktljudskurva i samma intervall som pi60:s energikurvesvacka - den där som nu ska fyllas i av InoCarlssondiskanterna?

Kan någon upplysa en okunnig om vad som menas med "fyllas i av ino-carlsson-diskanterna"?



Vad gäller klangen från pip kontra pi60s kan jag bekräfta att den är oerhört lik - jag har haft båda högtalarna i samma rum och lyssnat samt mätt under kontrollerade former. Det kan tyckas självklart att så skall vara, men inte alls lätt att realisera.

Däremot tarvar pi60s i kraft av dess högre riktverkan en mer distant lyssning.

+1

Vi ersatte pi60 med piP aktivt delad vid 80Hz i en jämförelse som vi gjorde och var också förvånande hur pass lika de låter.

Med vänlig hälsning
at

[Naqref]

Nu har vi mätt mer på piP.

[profbd]

varför det?
ni håller väl inte på och kopierar konstruktionen
eller har ni inga egna ideer?

[Tengil]

varför det?
ni håller väl inte på och kopierar konstruktionen
eller har ni inga egna ideer?

Kanske är en i64es killer på gång

[profbd]

sånt gillar vi särskilt om priset stannar vid tiotusen

sedan har vu ju en lokal guru här i jerusalem
han bryr sig inte det minsta om öhman eller stig karlsson
eller deras kopiatorer
han kör sitt eget race här är en fyrkantsvåg från hans lilla högtalare

[nolimitsoya]

Kan någon upplysa en okunnig om vad som menas med "fyllas i av ino-carlsson-diskanterna"?

Ett par sånna där kondiskanter utåtvinklade vid varje högtalare för att de ska klinga mer neutralt i levande rum. Kommer inte ihåg vad konstruktionen heter på Inoproduktspråk.
Naq, jag hängde inte med riktigt. Jag undrade om svackan i piP:s direktljud låg i samma intervall som energikurvesvackan för pi60. Jag har ingen möjlighet att lyssna mig till det. Tror jag i alla fall inte... Tanken jag hade var väl om det kunde vara en klangjustering för att hamna närmre pi60?

[zapanasta]

En sak jag undrar över ,hur många högtalarkonstruktörer finns det i andra länder som säljer sina konstuktioner i liten skala ? Rätt många skulle jag tro ock deras anhängare hävdar nog också att dom har dom bästa högtalarna som finns

[Thomas_A]

En vild tanke: Ligger svackan i piPs direktljudskurva i samma intervall som pi60:s energikurvesvacka - den där som nu ska fyllas i av InoCarlssondiskanterna?

Kan någon upplysa en okunnig om vad som menas med "fyllas i av ino-carlsson-diskanterna"?



Vad gäller klangen från pip kontra pi60s kan jag bekräfta att den är oerhört lik - jag har haft båda högtalarna i samma rum och lyssnat samt mätt under kontrollerade former. Det kan tyckas självklart att så skall vara, men inte alls lätt att realisera.

Däremot tarvar pi60s i kraft av dess högre riktverkan en mer distant lyssning.

Så jag tolkar det så piP har en "voicing" för att efterlikna pi60 så mycket som möjligt, men att det inte kan utläsas från en sedvanlig mätning.pi60 mäter väldigt rakt av vad jag sett men med en liten dip i 3-7 kHz regionen kontra 1-2 kHz, men inte alls lika drastiska tonkurveskillnader som utläsas från div piP-mätningar. Vad jag minns mäter piP +/- 2.5 dB och pi60s +/- 1 dB eller så.

[JTarnstrom]

Jag har haft förmånen att jämföra pi60 och piP vid två olika tillfällen och båda gångerna har jag slagits av hur lika de låter. För övrigt tycker jag att det ur ett kundperspektiv är oerhört sympatiskt med ett modellprogram där endast ljudtryckskapaciteten skiljer produkterna åt (nu har jag endast hört pi60 och piP, ska sägas). Tar man de stora märkena så är det kvaliteten på ljudet som är den särskiljande egenskapen (tillsammans med kosmetika och säkert också ljudtryck) mellan de olika modellerna.

[Zipp]

Jag har haft förmånen att jämföra pi60 och piP vid två olika tillfällen och båda gångerna har jag slagits av hur lika de låter. För övrigt tycker jag att det ur ett kundperspektiv är oerhört sympatiskt med ett modellprogram där endast ljudtryckskapaciteten skiljer produkterna åt (nu har jag endast hört pi60 och piP, ska sägas). Tar man de stora märkena så är det kvaliteten på ljudet som är den särskiljande egenskapen (tillsammans med kosmetika och säkert också ljudtryck) mellan de olika modellerna.

Hmmm, tycker du inte att det finns kvaliteter i pi60 som inte piP har? Håller heller inte med om att de låter så där fantasktiskt klangligt lika heller, varken hemma hos mig eller i den berömda källaren i Lahäll.

[subjektivisten]

varför det?
ni håller väl inte på och kopierar konstruktionen
eller har ni inga egna ideer?

Kanske är en i64es killer på gång

Jo, något efter A2 och pip kopiorna är kanske på g

[philip]

Så jag tolkar det så piP har en "voicing" för att efterlikna pi60 så mycket som möjligt, men att det inte kan utläsas från en sedvanlig mätning.pi60 mäter väldigt rakt av vad jag sett men med en liten dip i 3-7 kHz regionen kontra 1-2 kHz, men inte alls lika drastiska tonkurveskillnader som utläsas från div piP-mätningar. Vad jag minns mäter piP +/- 2.5 dB och pi60s +/- 1 dB eller så.

skumt att pi60 har en liten dipp just där, jag tycker att det registret är väldigt tydligt, brukar både få dippa lite där och även deessa, men det kanske är ännu mera dipp där på "vanliga" studiomonitorer?
Retorisk fråga, menar inte att du måste svara Thomas

[subjektivisten]

Den dippen är väldigt liten om jag minns rätt från dom mätningar jag sett.

[JanBanan]

varför det?
ni håller väl inte på och kopierar konstruktionen
eller har ni inga egna ideer?

Kanske är en i64es killer på gång

Jo, något efter A2 och pip kopiorna är kanske på g

Vem har kopierat A2 och piP?

[Tengil]

varför det?
ni håller väl inte på och kopierar konstruktionen
eller har ni inga egna ideer?

Kanske är en i64es killer på gång

Jo, något efter A2 och pip kopiorna är kanske på g

Nja killer måste ju vara något helt annorlunda än kopia

Vh Christer

[EA_73]

Fan vad skönt det är att man har kvar sina piP. Som jag trodde när jag köpte dem så är de fruktansvärt prisvärda och ett hett byta för att härma och efterlikna. Måste gå och lyssna ett par låter ta mej fasen.

me like origin, me love origin, me feast origin moooooooooooahhhhhhhh:D

[Laila]

varför det?
ni håller väl inte på och kopierar konstruktionen
eller har ni inga egna ideer?

Kanske är en i64es killer på gång

Jo, något efter A2 och pip kopiorna är kanske på g

Nja killer måste ju vara något helt annorlunda än kopia

Vh Christer

Kom just att tänka på ordet "Trollsvans"....

[phon]

Vem har kopierat A2 och piP?

Ja, veeem har kopierat A2 och piP?

[EA_73]

[quote="phon"][quote="JanBanan"] Vem har kopierat A2 och piP?[/quote]


Ja, veeem har kopierat A2 och piP? :lol: :lol:[/quote]

a2? är inte kopian mer lik a3 i storlek :D

[profbd]

nej det är inga kopior det är killers

[JanBanan]

Vem har kopierat A2 och piP?

Ja, veeem har kopierat A2 och piP?

Jag vet inte. Det är därför jag frågar.

[patjoh]

Vet ni innebörden av ordet kopia?

[subjektivisten]

*Edit: onödigt inlägg*

[Thomas_A]

Den dippen är väldigt liten om jag minns rätt från dom mätningar jag sett.

Jag menar nog att det är en avsaknad på topp i den regionen. Men den är avsiktligt där, om jag förstått Ingvars alla utlägg, även om det är mindre i pi60 än i piP.

[bomellberg]

Vem har kopierat A2 och piP?

Ja, veeem har kopierat A2 och piP?

Jag vet inte. Det är därför jag frågar.

Min gissning är att de menar att Peter Steindl har kopierat A2 i och med sina ägg, och att Naqref har kopierat piP med sin pK.

Hur det står till med detta får vederbörande konstruktörer reda ut, eller inte. Om det hade rört mig hade jag valt det senare alternativet.

-"Tomtar, massor med tomtar!"

Mvh,

/Bosse

[profbd]

fast peter håller inte med om den beskrivningen
han hänvisar till att det finns gott om högtalare som varit lika äggen långt innan som han importerat

[Laila]

fast peter håller inte med om den beskrivningen
han hänvisar till att det finns gott om högtalare som varit lika äggen långt innan som han importerat

Tex. Allison ?

[Densen]

IÖ verkar i varje fall inte vara en vän av rak frekvensgång om man ser till vad han skrev under http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=33990&postdays=0&postorder=asc&start=60

När det gäller direktstrålande högtalare:
Där tycker jag väl att de flesta har (sett från mitt perspektiv) en ganska
färgad klang, och det gäller inte minst dom som dimensionerats för att
åstadkomma en rak tonkurva i ekofritt rum, som alltid i mina öron mest
demonstrerar hur illa stereosystemfelen faktiskt låter, i synnerhet när man
drar upp volymen lite.

[Nattlorden]

fast peter håller inte med om den beskrivningen
han hänvisar till att det finns gott om högtalare som varit lika äggen långt innan som han importerat

Visst, men om de tidigare inte funkat så bra, men Ingvars gör - vilka är intressantast att snegla på?

[Naqref]

fast peter håller inte med om den beskrivningen
han hänvisar till att det finns gott om högtalare som varit lika äggen långt innan som han importerat

Visst, men om de tidigare inte funkat så bra, men Ingvars gör - vilka är intressantast att snegla på?

Vem säger att de tidigare inte har fungerat bra? Och vem har då i s f kopierat vem?

[Naqref]

varför det?
ni håller väl inte på och kopierar konstruktionen
eller har ni inga egna ideer?

Vi gör det för att veta varför piP låter som den gör så att vi kan undvika att härma dess svagheter i framtida konstruktioner.

[Naqref]

Naq, jag hängde inte med riktigt. Jag undrade om svackan i piP:s direktljud låg i samma intervall som energikurvesvackan för pi60. Jag har ingen möjlighet att lyssna mig till det. Tror jag i alla fall inte... Tanken jag hade var väl om det kunde vara en klangjustering för att hamna närmre pi60?

Det är en möjlighet att det är så. Det vet jag i nuläget mindre om. Men om någon gör en mätning 45 grader off axis på pi60 så kanske man kan göra en tydligare bedömning. Jag har inga ambitioner att göra det i dagsläget.

Inos Ambiensmoduler hade ett annat syfte.

[Naqref]

varför det?
ni håller väl inte på och kopierar konstruktionen
eller har ni inga egna ideer?

Kanske är en i64es killer på gång

Jo, något efter A2 och pip kopiorna är kanske på g

Det är faktiskt möjligt att vårt arbete med pK och analysen av piP kommer att frambringa en ny produkt. Den kommer dock inte vara lik varken pK eller piP. Men kommer ha en del beröringspunkter med pK.

[profbd]

va blev inte pk den absoluta killern?
jag tyckte pip mätte rätt rakt och fint
väldigt likt en handritad bild någon bitterburk publicerade

[RogerJoensson]

Nu har vi mätt mer på piP.

-Får man se mätningarna?

[RogerJoensson]

Nu har vi mätt mer på piP.

-Får man se mätningarna?

[Naqref]

va blev inte pk den absoluta killern?
jag tyckte pip mätte rätt rakt och fint
väldigt likt en handritad bild någon bitterburk publicerade

pK blev allt vi önskade. Men man kan ju tänka sig att olika högtalare inte ska stå i vanliga rum och då kanske det behövs en anpassning för detta. Hur denna anpassning ska se ut är inte bestämt i nuläget.

[Naqref]

Nu har vi mätt mer på piP.

-Får man se mätningarna?

Jepps det kan ordnas men inte på ett par dagar (troligen tidigast på Onsdag) för mätfilerna är inte tillgängliga här och nu.

[Nattlorden]

Vem säger att de tidigare inte har fungerat bra?

Jag. Hade de fungerat tillfredsställande hade Ingvar kunnat köpa sig ett par istället för att konstruera egna.

Och vem har då i s f kopierat vem?

Stora konstnärer hämtar inspiration, små konstnärer stjäl.

[RogerJoensson]

Stora konstnärer hämtar inspiration, små konstnärer stjäl.

När dom gör samma sak?

[Nattlorden]

Stora konstnärer hämtar inspiration, små konstnärer stjäl.

När dom gör samma sak?

Japp. Det är storheten på konstnären som styr hur det kommer att mottas.

[Naqref]

Vem säger att de tidigare inte har fungerat bra?

Jag. Hade de fungerat tillfredsställande hade Ingvar kunnat köpa sig ett par istället för att konstruera egna.

Många av konstruktionerna var inte anpassade för IÖs ideal och då var det inte aktuellt med surround. Nu är det andra tider och inte ens A2 uppfyller IÖs krav på fronthögtalare misstänker jag.

[Naqref]

Stora konstnärer hämtar inspiration, små konstnärer stjäl.

När dom gör samma sak?

Japp. Det är storheten på konstnären som styr hur det kommer att mottas.

Snarare det är storheten hos konsten som gör hur det mottas. Anna Odell var ingen stor konstnär innan hennes konst fick ett storartat mottagande.

[JTarnstrom]

Hmmm, tycker du inte att det finns kvaliteter i pi60 som inte piP har? Håller heller inte med om att de låter så där fantasktiskt klangligt lika heller, varken hemma hos mig eller i den berömda källaren i Lahäll.

Visst finns det skillnader och de demonstrerade IÖ också i källaren. Förutom det så upplever jag ibland en komprimering, eller distortion i mellanregistret om piP pressas för hårt, men så länge piP får verka inom ramarna för vad den klarar av så tycker jag att skillnaderna är förhållandevis små - mycket mindre än vad jag har hört mellan några andra modeller hos andra tillverkare.

[Nattlorden]

Många av konstruktionerna var inte anpassade för IÖs ideal

Precis det jag sade.

[Nattlorden]

Anna Odell var ingen stor konstnär innan hennes konst fick ett storartat mottagande.

Aldrig hört talas om människan, så speciellt stor kan hon inte vara.

[profbd]

Snarare det är storheten hos konsten som gör hur det mottas. Anna Odell var ingen stor konstnär innan hennes konst fick ett storartat mottagande.

anna odell utövar ingen konst hon är bara KONSTig

[steveo1234]

Vem säger att de tidigare inte har fungerat bra?

Jag. Hade de fungerat tillfredsställande hade Ingvar kunnat köpa sig ett par istället för att konstruera egna.

Många av konstruktionerna var inte anpassade för IÖs ideal och då var det inte aktuellt med surround. Nu är det andra tider och inte ens A2 uppfyller IÖs krav på fronthögtalare misstänker jag.

Såå.. några funderingar på att bygga en a2-k?

[Naqref]

Många av konstruktionerna var inte anpassade för IÖs ideal

Precis det jag sade.

Nej det är stor skillnad på att inte vara anpassade till ett ideal resp inte fungera tillfredställande.

[Naqref]

Anna Odell var ingen stor konstnär innan hennes konst fick ett storartat mottagande.

Aldrig hört talas om människan, så speciellt stor kan hon inte vara.

Jag tror defintivt att du har hört talas om henne så vida du varken läser tidningar, lyssnar på radio eller kollar på tv...

[Nattlorden]

Jag tror defintivt att du har hört talas om henne så vida du varken läser tidningar, lyssnar på radio eller kollar på tv...

Huvudsakligen läser jag China Daily, India Times, The Times och Dagens Industri. Radio lyssnar jag inte på och tv ser jag formel 1 på samt i efterhand de få intressanta serierna och vetenskapsprogrammen.

[PerStromgren]

Huvudsakligen läser jag China Daily, India Times, The Times och Dagens Industri. Radio lyssnar jag inte på och tv ser jag formel 1 på samt i efterhand de få intressanta serierna och vetenskapsprogrammen.

Oj, då! Missar du inte en massa musik om du inte lyssanr på radio?

[Nattlorden]

Oj, då! Missar du inte en massa musik om du inte lyssanr på radio?

Med tanke på att det är 70-talet som jag håller på att komplettera upp min kunskap om, så tror jag inte radio är någon större informationskälla.
Youtube och myspace räcker väl gott som informationskälla för ny musik?

Största felet på radio är ju att den inte spelar det jag vill höra, gillar inte att någon annan bestämmer vad jag skall höra på.

I vilket fall som helst... backloggen kommer att räcka ett bra tag innan den är avbetad...

[LasseA]

Jag tror defintivt att du har hört talas om henne så vida du varken läser tidningar, lyssnar på radio eller kollar på tv...

Huvudsakligen läser jag China Daily, India Times, The Times och Dagens Industri. Radio lyssnar jag inte på och tv ser jag formel 1 på samt i efterhand de få intressanta serierna och vetenskapsprogrammen.

Oj vad konstigt, du har i svininfluensatråden hävdat att du hämtar din information från diverse andra tidningar;

Uppgiften kommer antingen från P3, Dagens Nyheter, Sydsvenskan, Metro eller City. Vid ett tillfälle rapporterades två döda av vacciner och vid ett senare tillfälle en till.

Får inte riktigt det här att gå ihop. I den här tråden hävdar du att du huvudsakligen läser utländska tidningar, som orsak till att du inte vet vem Anna Odell är. I den andra tråden anser du dig välinformerad om svininfluensan i sverige genom att läsa i tidningar som i ovanst citat. Hur ska du ha det egentligen?

[Nattlorden]

Att läsa enstaka artiklar som man sökt efter är inte att läsa tidning. Att läsa tidning är att läsa allt.

Man hittar troligen ingen "Anna Odell" på att söka efter "svininfluensa" ?

[Komorok]

[s]Man letar information i de källor man tror sig kunna finna dem i.[/s]

Edit. Ångrar att jag skrev i den här tråden.

[dimitri]

Får inte riktigt det här att gå ihop. I den här tråden ...

Wow! Det var ett kul exempel på grävande arbete. Även oaktat att den gode Nattlorden behagade ironisera (tror jag, eller snarare är jag rätt så övertygad om) med att hänvisa till indiska och kinesiska källor.

[Nattlorden]

Även oaktat att den gode Nattlorden behagade ironisera (tror jag, eller snarare är jag rätt så övertygad om) med att hänvisa till indiska och kinesiska källor.

Alltså, det är de två tidningar jag kollar senaste artiklar på det första jag gör när jag kommit till jobb... Jag vill veta vad som händer i den stora världen, inte vår snävt västerlandsfokuserade.

Hur många här vet vad Kina och Indiens ledare heter? Och det är jordens två största länder - vi kan inte ignorera dem... det är den delen av klotet som leder utvecklingen nu... även om USA fortfarande kämpar för att inte vara passé...

Har gått grundkurs i Koreanska också.

[subjektivisten]

Känns som tråden gått rejält OT och inget nytt av värde har kommit upp. Kanske dax att låta den dö.

[LasseA]

Får inte riktigt det här att gå ihop. I den här tråden ...

Wow! Det var ett kul exempel på grävande arbete. Även oaktat att den gode Nattlorden behagade ironisera (tror jag, eller snarare är jag rätt så övertygad om) med att hänvisa till indiska och kinesiska källor.

Grävande arbete? Jag kommer ihåg att Nattlorden refererat till diverse svenska media i en annan tråd (där jag diskuterat med honom), behövde inte gräva alls i mitt minne men däremot söka rätt på citatet såklart, hävdande av typen "du har sagt" utan referens har en tendens att sakna tyngd i en diskussion på forum.

Men jag håller med dig i din reaktion, att Nattlorden ironiserade var nog min första tanke också, men så verkar inte vara fallet...

[Naqref]

Kanske dax att låta den dö.

Värst vad du är ivrig att ta kål på trådar som berör. Har du gott och tränat hos Mayro?

Fler mätningar på piP kommer och då kommer tråden gå tillbaka i OnT-mode.

Eventuellt så kanske jag ska kolla om det går att göra en fin energikurveberäkning med mitt nya fina program för detta.

[Morello]

Snart pilsner hos Magnus.

[Naqref]

Snart pilsner hos Magnus.

Ang OT?

[Morello]

Snart pilsner hos Magnus.

Ang OT?

Johan Oscar.

[subjektivisten]

Värst vad du är ivrig att ta kål på trådar som berör. Har du gott och tränat hos Mayro?

Nej, men tråden känns inget vidare meningsfull.

[zapanasta]

Förmodligen för att det finns andra som kan göra lika bra högtalare , det har jag märkt att vissa inte kan acceptera , man kommer med diverse bortförklaringar , lite sandlådenivå över det hela

[profbd]

jag kan också göra kanonhögtalare
det är bara att ta fram karbonpappret och börja

[dimitri]

Förmodligen för att det finns andra som kan göra lika bra högtalare , det har jag märkt att vissa inte kan acceptera , man kommer med diverse bortförklaringar , lite sandlådenivå över det hela

finns det verkligen någon i tråden som tvivlar på att det finns eller kan finnas lika duktiga konstruktörer? Problemet är väl av annan art, de som skriver inlägg har svårt att bortse från en verklig eller förmodad (ev inbillad) agenda hos debattörer från det (inbillade?) "motsatta" lägret.

[roggaro]

i min livstid kommer jag aldrig att byta ut mina hemmabyggen, som bara är bäst...
de två lägren här på forumet påverkar mig inte det minsta

[Ragnwald]

i min livstid kommer jag aldrig att byta ut mina hemmabyggen, som bara är bäst...
de två lägren här på forumet påverkar mig inte det minsta

Hur många är ni i ditt läger?

[bomellberg]

jag kan också göra kanonhögtalare
det är bara att ta fram karbonpappret och börja

Menar du verkligen det? Kan jag ta ett baselement och ett diskantelement, ge dessa till dig, så kommer du att kunna bygga en högtalare i samma division som piP?

Jag är imponerad!

Mvh,

/Bosse

[roggaro]

i min livstid kommer jag aldrig att byta ut mina hemmabyggen, som bara är bäst...
de två lägren här på forumet påverkar mig inte det minsta

Hur många är ni i ditt läger?

e jag tvungen att svara på det

[profbd]

nejmen en redaktör till

bommulberg du får ju ta några likadana jag kan alltid måla centrumdomen blå eller nåt

[subjektivisten]

Förmodligen för att det finns andra som kan göra lika bra högtalare , det har jag märkt att vissa inte kan acceptera , man kommer med diverse bortförklaringar , lite sandlådenivå över det hela

Enda sandlådan är den du tar in. Men när vi är på ämnet, kan du ge tips om några högtalare som jag bör lyssna på, eftersom du verkar ha koll på det?

[zapanasta]

Kan inte ge några tips på högtalare ,men man förstår väl att det finns många duktiga konstruktörer världen runt som gör bra högtalare som vi inte hört talas om ens .Ex hur många tror du hört talas om ino i japan?Säkert många japaner som skulle uppskatta dom

[shifts]

Ex hur många tror du hört talas om ino i japan?Säkert många japaner som skulle uppskatta dom

Var inte så säker på det. Undrar hur väl de skulle fungera med deras inredningsideal och byggnadskonstruktioner... Tunna väggar är vanligt där har jag förstått.

[subjektivisten]

Kan inte ge några tips på högtalare ,men man förstår väl att det finns många duktiga konstruktörer världen runt som gör bra högtalare som vi inte hört talas om ens .Ex hur många tror du hört talas om ino i japan?Säkert många japaner som skulle uppskatta dom

Okej, så du har inga tips och du vet inte om några men det måste finnas massa är din poäng? Visst, håller med dig att det bör finnas det men sålänge dom inte kommer fram så är det svårt att se det som en verklighet.

[PerStromgren]

Kan inte ge några tips på högtalare ,men man förstår väl att det finns många duktiga konstruktörer världen runt som gör bra högtalare som vi inte hört talas om ens .Ex hur många tror du hört talas om ino i japan?Säkert många japaner som skulle uppskatta dom

Okej, så du har inga tips och du vet inte om några men det måste finnas massa är din poäng? Visst, håller med dig att det bör finnas det men sålänge dom inte kommer fram så är det svårt att se det som en verklighet.

Om denna diskussion fördes i t.ex. Japan, så skulle troligen inte IÖ finnas med, eller hur? Varför tror du inte förhållandet är symmetriskt?

[verdad]

Fundering : Hur många i sverige som inte är intresserade av hifi har hört talas om olika högtalarmärken? Möjligen JBL, pioneer, yamaha, och liknande. I övrigt är det nog bara de mest insnöade som har kunskap om existensen av mindre tillverkare.

[subjektivisten]

Om denna diskussion fördes i t.ex. Japan, så skulle troligen inte IÖ finnas med, eller hur? Varför tror du inte förhållandet är symmetriskt?

Jo men sålänge man inte får fram dessa högtalare så är det svårt att veta. Man kan ju anta men det är ju inte samma sak som veta.
Och med tanke på att dom flesta verkar vilja sälja sina skapelser och nå ut till många så bör de flesta av dessa märken ha iaf varit med på vissa mässor och dyl.

[celef]

jag kan också göra kanonhögtalare
det är bara att ta fram karbonpappret och börja

tror jag inte för ett ögonblick, men motbevisa gärna, jag tror det skulle kunna bli en rolig historia

[profbd]

nu är du skeptisk jag har ju faktiskt ett ex av dr backes handbok

[profbd]

jag skrev ett elakt inlägg om nagref häromdagen
det handlade om stark medizine och strålning
jag ber om ursäkt för mitt påhopp och dåliga ordval
URSÄKTA MIG

men jag tycker fortfarande att du borde lägga ner om ingvar och köra dit eget race

[celef]

så här mäter mina ex på motsvarande vis

[Ragnwald]

Är det pK? Helt oläsligt i alla fall.

[MP]

(Av någon anledning så ändrade Celef upplösningen 22-Nov-2009 23:46 så nu ser också denna bild ut som skit)

[Naqref]

Är det pK? Helt oläsligt i alla fall.

Eftersom Celef hoppade av köpet av pK och det finns bara ett par färdiga och de står hemma hos Peter så tror jag knappast det kan vara pK.

[Ragnwald]

Tack MP, hur du nu bar dig åt.

Anders, erkänner att jag retas lite.
Ska bli kul att jämföra dem här hemma, vad det lider.

[screen]

Är det pK? Helt oläsligt i alla fall.

Eftersom Celef hoppade av köpet av pK och det finns bara ett par färdiga och de står hemma hos Peter så tror jag knappast det kan vara pK.

Skönt att höra att Peter har fått ett par "riktiga högtalare" att lyssna på!

[IngOehman]

...varefter han kommenterade min mätkurva med att de hade en utmärkt över-
ensstämmelse med min handritade.

Snarare att din uppmätta kurva hade stora liknelser med alla andra uppmätta. Din handritade saknar bäring i verkligheten mot alla mätta kurvor inkl din egen.

I övrigt pågår det fortfarande en förfärlig metadebatt (kul ord att använda retoriskt ).

Jag är mindre road av din retorik.

Är i själva verket väldigt ledsen över att du fortsätter bete dig som du
gör.

Men - så här skrev du tidigare i tråden, appropå det jag fetat ovan:

Det enda som skulle gagna tråden i positiv riktning vore om Anders kan göra en sansad jämförelse mellan den ritade kurvan och Ingvars nyligen uppmätta.

Lätt som en plätt. De stämmer rätt väl överens förutom att bullen strax över 1kHz inte syns alls på mätningen och att diskanten stiger mer uppemot 20kHz än vad den handritade kurvan visar. Helt acceptabla skillnader.

Där ser man. Varför ändrar du din historiebeskrivning?

- - - - -

Kan väl nämna att du även, tidigare i tråden, har skrivit:

Oavsett vilket så bör jag poängtera att de uppgivna data som finns i manifestet stämmer ytterst väl med mätningarna.

Eller rättare sagt: ÄNTLIGEN / BRA!


Givet allt detta - vad är det egentligen du sysslat med?

Ingenting av det du skriver om det här ämnet tycks ju gå ihop!
(Den enda förklaringen till ditt beteende som jag kan komma på, är att du vill mig illa och göra vad
som helst för att åstadkomma det - men jag förstår inte VARFÖR.
Jag har aldrig före det att din stalking började, varken gjort dig något ont eller velat dig något ont.
Tvärtom!) Inte efter heller egentligen, jag vill bara att du skall sluta.


Det vill säga det går inte ihop, med mindre än att du behöver ljuga ihop
ett påstående* om att jag skulle ha sagt att tonkurvan från piP (mätt i
ekofritt rum) är spikrak - vilket jag varken sagt eller någonsin har haft
som ambition att den skall vara! Tvärtom, höll jag på att skriva...

Amitionen är att tonkurvan skall vara psykoakustiskt rak - det vill säga
förmedla en så sann bild av ursprungshändelsen (ja, även i andra dim-
ensioner än klangligt förstås) som jag kan åstadkomma - och detta
baserat på både vad jag funnit när jag försökt kartlägga hörselns sätt
att arbete, och verifierat med mängder av faktiska lyssningar (som dock
inte varit grund för förändringar, jag sysslar inte själv med "voicing",
inte för Ino).

De som vill bilda sig en uppfattning om huruvida de dimensioneringar
jag gjort verkligen leder till ett resultat renderar dem att göra samma
bedömningar av resultetet som jag gjort - det vill säga uppfattar att
högtalarna verkligen spelar ett neutralt inspelat material med påtagligt
större likhet med verkligheten, än man uppnår med konventinella hög-
talare (optimerade med en mycket, mycket enklare uppsättning av
mer eller mindre kantiga och missledande mätkrav), rekommenderar
jag att själv lyssna!

Det finns inget bättre, eller ens annat, sätt att få svar på den frågan.


Vh, iö

- - - - -

*Jag har inte något minne av att du gått så långt som till att ljuga
ihop något sådant påstående (alltså om att jag skulle ha sagt att piP
har en spikrak tonkurva mätt i ekofritt rum) men väl att kommit med
gott om sådana antydningar - alltså antytt sådana osanningar flera
gånger.

Utan någonting sådant underförstått, så är ju din kritik dessutom helt
grundlös, vilket förstås är förklaringen till att du gör vad du kan för att
andra skall underförstå att så är fallet (på studioforum har det du
skrivit lurat några att tro att så är fallet!).

Kort sagt: Din kritik är alltså helt grundlös, eftersom det du låtit andra
underförstå, är falskt.


Slutsats (riktad till andra än Naqref) - det är som vanligt bättre att lyss-
na på person A om det är vad person A tycker som man är nyfiken på.
Att lyssna på person B's försök att få det att verka på ett annat sätt, är
att låta sig luras av person B's falska retorik.

[PojkenMedTur]

cliffnotes?

[IngOehman]

Ja, det känns nästan som om det är falska sådana som fabulerats ihop.

- - - - -

Kan väl säga något om det här också:

Jag vet inte men misstänker att IÖ inte minns alla monteringsbeskrivningar han ritar till piP. Det övriga i bilden visar nämligen hur filtret ska monteras. Det bör ha kommit med någon muntlig beskrivning på vad bilden föreställer och jag kan kolla om det är så att IÖ har sagt att det motsvarar tonkurvan för piP.

Jag kan förstås inte lova att jag minns "alla"monteringsbeskrivningar, men
jag tror att jag har ritat två säger två stycken...


1. Den som finns i min pärm och i min datamanick, och som det är men-
ingen att alla som köper piP i monteringssats skall få, så att de skall kunna
montera sina piP (och nej, på den finns inga tonkurvor...), och,


2. Den som jag ritade EN enda gång, till personen vars piP med vidhäng-
ande "monteringsbeskrivning" du verkar uppleva/tro påvisar att jag ritar
nya monteringsbeskrivningar varje gång...

Kan väl även nämna att jag gjorde det där försöket att visa tonkurvan
på högtalarna med hjälp av den där handritande kurvan - på HANS be-
gäran. (Jag tycker ju att folk skall SLIPPA tonkurvor som de flesta ju
ändå inte kan tolka - så de kan fokusera på musiklyssning istället!)

Jag har till och med har ett svagt minne (kan vara felaktigt) av att även
den där begäran om en monteringsbeskrivningen var MYCKET underlig,
eftersom jag inte tror att högtalaren såldes som monteringssats!

Har så vitt jag minns inte tidigare stött på någon som begärt en monter-
ingsbeskrivning till en högtalare som inte skall monteras. Och eftersom
datorn var nere (på reparation har jag för mig, men är inte säker) så
kunde jag inte skicka den faktiska monteringsbeskrivningen, utan ritade
ihop något istället. Fick till och med en känsla att han kände sig obekväm
och besvärad över att komma med konstiga krav, som inte verkade
komma från honom själv, utan från någon annan...

Vem vet, i morgon kanske jag minns ännu mera om det hela. Saker finns
ju kvar i minnet, bara man vecklar fram dem. Det kan ta tid.

[DVD-ai]

Tråkigt sätt detta utvecklade sig på, det är alldrig kul att behöva vara o-vänner och dessutom på det märkliga sätt som detta urartar sig på...

Jag har väldigt svårt att se vart problemet ligger, jag kan inte se att något fel har begåtts av Ingvar och därmed inte förstå vad Naq har att gnälla på egentligen.
Det upplevs mest som grundlösta anklagelser och onödiga påhopp, väldigt märkligt och otrevligt betende om ni frågar mig...

[JanBanan]

Fick till och med en känsla att han kände sig obekväm
och besvärad över att komma med konstiga krav, som inte verkade
komma från honom själv, utan från någon annan...

Världen är en enda stor konspiration...

[Naqref]

Ännu ett substanslöst tramsinlägg fullt av retorik från IÖ som visar att IÖs minne är något korrupt. Men det har vi ju fått exempel på tidigare att vaga och ibland felaktiga minnen framställs som entydiga sanningar. Bara för att man skriver något med bestämdhet så blir det inte automatiskt sant. Återkom när du vill diskutera sakfrågan. Tills dess säger jag bara *gäsp*.


Den begåvade och självständiga individen ser naturligtvis att mitt inlägg är fullt av den härskarteknik som en viss person frekvent använder mot meningsmotståndare som inte kan kuvas på annat sätt.

[Nattlorden]

Tråkigt sätt detta utvecklade sig på, det är alldrig kul att behöva vara o-vänner och dessutom på det märkliga sätt som detta urartar sig på...

Jag har väldigt svårt att se vart problemet ligger, jag kan inte se att något fel har begåtts av Ingvar och därmed inte förstå vad Naq har att gnälla på egentligen.
Det upplevs mest som grundlösta anklagelser och onödiga påhopp, väldigt märkligt och otrevligt betende om ni frågar mig...

Tror vi har en god gissning om var problemet låg även om vi inte sett alla turerna; frågan är snarare... varför kan man inte bara släppa detta som något som gick på tok... skratta åt eländet... och gå vidare utan att dra in groll i allt...

[dimitri]

...Återkom när du vill diskutera sakfrågan. ills dess säger jag bara *gäsp*.

Vilken är sakfrågan?
Ang den handritade kurvan: Finns den i flera exemplar eller versioner? Torde vara enkelt att konstatera iom att alla som har fått sina piP-monteringssatser med tillhörande anvisningar kan bekräfta/dementera om den handritade kurvan följde med. (Hittintills har ingen rapporterat detta).

Kod: Markera allt

[color=white][size=7]

(varför dessa taggar?)
Den begåvade och självständiga individen ser naturligtvis att mitt inlägg är fullt av den härskarteknik som en viss person frekvent använder mot meningsmotståndare som inte kan kuvas på annat sätt. [/size][/color]

Det kan jag inte se. Än mindre "naturligtvis" se trots att jag både är en begåvad och självständig individ. Vad jag däremot ser är motsatsen. Såvitt jag kan minnas så har IÖ aldrig "gäspat" åt någons inlägg, inte heller gjort sig lustig åt någon och framför allt inte åt dig. Om jag skulle hårdra det hela så är det snarare du Anders som använder dig av ovärdiga knep.

*However, jag kan räkna upp en lång lista med IÖ's tillkortakommanden när det gäller diskussionsteknik men det ändrar inte det av mig sagda ovan.

[Nattlorden]

Vilken är sakfrågan?
Ang den handritade kurvan: Finns den i flera exemplar eller versioner? Torde vara enkelt att konstatera iom att alla som har fått sina piP-monteringssatser med tillhörande anvisningar kan bekräfta/dementera om den handritade kurvan följde med. (Hittintills har ingen rapporterat detta).

Där var då ingen kurva ritad på det pappret jag monterade efter.

[DVD-ai]

Tråkigt sätt detta utvecklade sig på, det är alldrig kul att behöva vara o-vänner och dessutom på det märkliga sätt som detta urartar sig på...

Jag har väldigt svårt att se vart problemet ligger, jag kan inte se att något fel har begåtts av Ingvar och därmed inte förstå vad Naq har att gnälla på egentligen.
Det upplevs mest som grundlösta anklagelser och onödiga påhopp, väldigt märkligt och otrevligt betende om ni frågar mig...

Tror vi har en god gissning om var problemet låg även om vi inte sett alla turerna; frågan är snarare... varför kan man inte bara släppa detta som något som gick på tok... skratta åt eländet... och gå vidare utan att dra in groll i allt...

jo man har väl fått se "glimtar" av vad det egentligen skulle röra sig om, men känns fortfarande inte som något värt att gräla om på det här sättet...

kan inget annat än att hålla med dig, dom borde gå vidare...

Skärpning... !

[Frutti]

Vilken är sakfrågan?
Ang den handritade kurvan: Finns den i flera exemplar eller versioner? Torde vara enkelt att konstatera iom att alla som har fått sina piP-monteringssatser med tillhörande anvisningar kan bekräfta/dementera om den handritade kurvan följde med. (Hittintills har ingen rapporterat detta).

Där var då ingen kurva ritad på det pappret jag monterade efter.

Inte för att jag ens är säker på vad det har för relevans (har inte exakt förstått vad tråden handlar om) men det var ingen kurva på min beskrivning jag hämtade ut för ca 4 år sen heller.

[DVD-ai]

Inte min ca 4 månader gamla heller

[RogerGustavsson]

Så här såg min monteringsanvisning ut från jösten 2003.

[celef]

så ser min ut oxå, noterar nu även att resistorn i serie med disksnten har ett litet annat värde

[Ragnwald]

Det är enbart den byggbeskrivning Roger visar, som jag sett tidigare, ihop med ett antal kit.
Aldrig sett någon tonkurva i över huvud taget, publicerad av Ino audio.

[RogerJoensson]

"Obs!
Använd under inga omständigheter
någon annan intern kabel än den
medlevererade. Annan kabel kommer
att resultera i en försämrad ljudkvalité."

[MP]

...jag kan räkna upp en lång lista med IÖ's tillkortakommanden när det gäller diskussionsteknik...

Fint av dig att tillstå det men då skulle jag önska att du försökte hjälpa honom att förbättra den? ...istället för att bidra till demoniseringar av enskilda forummedlemmar som törs ifrågasätta någon detalj.

[Naqref]

...Återkom när du vill diskutera sakfrågan. ills dess säger jag bara *gäsp*.

Vilken är sakfrågan?
Ang den handritade kurvan: Finns den i flera exemplar eller versioner? Torde vara enkelt att konstatera iom att alla som har fått sina piP-monteringssatser med tillhörande anvisningar kan bekräfta/dementera om den handritade kurvan följde med. (Hittintills har ingen rapporterat detta).

Sakfrågan är hur piP subjektivt kan sägas låta. Och hur den kan sägas mäta.

Jag nämnde att piP kan upplevas som något mindre ljust klingande än en högtalare som kan upplevas som neutral. Denna ståndpunkt fick jag tydligen inte ha utan att IÖ gick igång på alla cylindrar. Därefter gick vi in på hur piP mäter och IÖ anklagade mig för att mina mätningar var på något sätt korrupta och visade sina egna. De mätningarna ifrågasatte Roger Jönsson och jag p g a ett lite besynnerligt beteende i det område som ifrågasattes. Där minns jag inte att jag hade några kommentarer om just det (utöver vad som kunde synas igenom störningarna) däremot om andra områden. När LasseA illustrerade mätningarna så syntes det på ett litet annorlunda sätt och man kunde faktiskt tolka in det som att IÖs mätning faktiskt överensstämde med alla andras. IÖ har inte opponerat sig mot denna tolkning så då gjorde jag det felaktiga (?) antagandet att IÖs mätningar faktiskt var snarlika alla andras enligt IÖ. Då kommer vi åter till den handritade kurvan. Den avviker från mätningarna på ett uppenbart sätt och IÖ har inte kommit till någon förklaring för detta.
Den är uppenbarligen bara lite unik då den inte är någon av de som IÖ minns i ovanstående inlägg men fortfarande särskiljer den sig.

[PerStromgren]

Sakfrågan är hur piP subjektivt kan sägas låta. Och hur den kan sägas mäta.

Jag nämnde att piP kan upplevas som något mindre ljust klingande än en högtalare som kan upplevas som neutral.

Det låter inte som att utsikterna att mötas i en sådan fråga är så goda, tyvärr. Synd att denna fråga är så infekterad; den är mycket intressant, med tanka på kontrahenternas kunskaper.

[bassman]

Aschberg kanske kan tämja de "fejdande"

[RogerGustavsson]

Det låter inte som att utsikterna att mötas i en sådan fråga är så goda, tyvärr. Synd att denna fråga är så infekterad; den är mycket intressant, med tanka på kontrahenternas kunskaper.

Möjligen kommer dessa herrar samman i Skillingaryd. De kanske då kan göra mätningarna gemensamt....

[RogerGustavsson]

så ser min ut oxå, noterar nu även att resistorn i serie med disksnten har ett litet annat värde

Det beror på om överlastskyddet är monterat eller ej. Polyswitch:en bidrar med 1 Ohm och då ska motståndet vara 1.2 Ohm. Med enbart seriemotstånd är det 2.2 Ohm som gäller.

[dimitri]

Sakfrågan är hur piP subjektivt kan sägas låta. Och hur den kan sägas mäta.

Jag nämnde att piP kan upplevas som något mindre ljust klingande än en högtalare som kan upplevas som neutral.

Det låter inte som att utsikterna att mötas i en sådan fråga är så goda, tyvärr. Synd att denna fråga är så infekterad; den är mycket intressant, med tanka på kontrahenternas kunskaper.

Fast just detta torde inte vålla några problem. Nyckelorden är subjektivt och upplevas, precis som du skriver. Alltså ungefär:
"Jasså, du tycker det? Tänk att saker kan upplevas så olika".

Eftersom det faktiskt ÄR så enkelt så måste det (rimligen) betyda att det presenterade problemet agerar surrogat för annat. (Återigen JTarnstrom!)

[mike34]

"Obs!
Använd under inga omständigheter
någon annan intern kabel än den
medlevererade. Annan kabel kommer
att resultera i en försämrad ljudkvalité."

Har för mig att den lilla resistans som trots allt finns i den ganska klena kopplingstråden är en filterkomponent i sig själv.

[Morello]

kontrahenternas .

[RogerJoensson]

"Obs!
Använd under inga omständigheter
någon annan intern kabel än den
medlevererade. Annan kabel kommer
att resultera i en försämrad ljudkvalité."

Har för mig att den lilla resistans som trots allt finns i den ganska klena kopplingstråden är en filterkomponent i sig själv.

mhm. och annan kabel, inte riskerar, utan kommer att försämra ljudkvalitén. Det tror jag inte ett dugg på, förutsatt att det rör sig om kopparkabel...
-Felskrivning/taktik?

[monsj]

Aschberg kanske kan tämja de "fejdande"

+1

[Nattlorden]

Sakfrågan är hur piP subjektivt kan sägas låta. Och hur den kan sägas mäta.

Jag nämnde att piP kan upplevas som något mindre ljust klingande än en högtalare som kan upplevas som neutral. Denna ståndpunkt fick jag tydligen inte ha utan att IÖ gick igång på alla cylindrar.

Säker på att du inte påstod det? Tar man sedan till mätningar så har det väldigt lite med subjektivitet att göra.

Jag tror nog inte det är något problem att du tycker så... att du försöker övertyga andra om att ditt tyckande är sanning är en annan femma...

Du, precis som vi andra, är säkert mer än väl medveten om att Ingvar är noga med skillnaden mellan tyckande och påstående...

Och bevisförande inom ett tyckande-område är i princip omöjlig, närmsta man kan komma är statisktiska medelväden från omfattande lyssningstester.

Beger man sig ut på promenad i ett minfält så får man inte bli förvånad om det smäller om man inte går försiktigt fram...

[mike34]

"Obs!
Använd under inga omständigheter
någon annan intern kabel än den
medlevererade. Annan kabel kommer
att resultera i en försämrad ljudkvalité."

Har för mig att den lilla resistans som trots allt finns i den ganska klena kopplingstråden är en filterkomponent i sig själv.

mhm. och annan kabel, inte riskerar, utan kommer att försämra ljudkvalitén. Det tror jag inte ett dugg på, förutsatt att det rör sig om kopparkabel...
-Felskrivning/taktik?

Nej men, designen av filtret är gjord runt det bidrag kabeln ger.
Byter man kabeln så ser inte filtret lika dant ut. Jag är helt säker på att det inte är en fundamental förändring men ändå. Här är "tråden" med i designen och alså INTE, subjekt för dyrkabel tweak inne i lådan.

[RogerGustavsson]

Har för mig att den lilla resistans som trots allt finns i den ganska klena kopplingstråden är en filterkomponent i sig själv.

Knappast en resistans att ens fundera över!

[mike34]

Har för mig att den lilla resistans som trots allt finns i den ganska klena kopplingstråden är en filterkomponent i sig själv.

Knappast en resistans att ens fundera över!

Men trots allt existerande och fullt möjlig att ha med i beräkningarna.

Kan tillägga att jag inser att den lilla resistansen (eller skilnader på kabel resistanser) om den nu ska va relevant i sammanhanget ställer extremt höga krav på toleranser i resten av konstruktionen.

[RogerGustavsson]

Du får gärna berätta vad du tror de där ungefär 0.02 Ohm gör för skillnad?

[mike34]

Du får gärna berätta vad du tror de där ungefär 0.02 Ohm gör för skillnad?

Ja, åter igen. Det är nog marginellt, men inkluderat i designen.
Nån hektoBell skillnad finns nog.

Fast det kanske mer är skillnaden mellan 0.02 ohm och en annan kabels 0.0018 ohm vi ska diskutera ?

[Nattlorden]

Säkra på att anledningen är elektrisk och inte på att en grövre kabel snor lådvolym?

[JTarnstrom]

Det kanske är just för att den medföljande kabeln är en billig historia som uppmaningen finns med i byggbeskrivningen. Att byta kablar är ju ett av de enklaste sätten att tweaka och om beskrivningen inte påpekar att kabeln inte ska bytas så kan man ju tänka sig att det finns en och annan som ser den som en given del att byta ut. Högtalaren säljs som byggsats och DIY:are tillhör ju de som gärna, per definition, vill göra saker själva.

[mike34]

Säkra på att anledningen är elektrisk och inte på att en grövre kabel snor lådvolym?

Ja där belyser du ju en annan anledning. Kan va fullt möjligt att nån drar in 10mm2 tjock fetwire och faktiskt gör en större förändring med kabelvolymen än med själva elektriska egenskaperna

[PerStromgren]

Du får gärna berätta vad du tror de där ungefär 0.02 Ohm gör för skillnad?

Dessutom sitter väl dessa 0,02 ohm i serie med de åtminstone 0,1 som finns på väg från förstärkaren?

Jag tycker att det är klokt att dimensionera filter så att den aktivt använder den impedans som i alla fall måste finna där, men man undrar om den där lilla snutten verkligen kan betyda något. Högtalarkabeln har ju annars IÖ varit inne på att han ville standardisera. Såvitt jag vet har han inte lyckats.

[sky_eye]

Det finns faktiskt fler elektriska egenskaper än bara resistans.

[PerStromgren]

Det finns faktiskt fler elektriska egenskaper än bara resistans.

Så sant. Råkar du veta vad, och hur mycket, det rör sig om i detta fall?

[Objektivisten]

Det finns faktiskt fler elektriska egenskaper än bara resistans.

Skin-effekten?

[Naqref]

Sakfrågan är hur piP subjektivt kan sägas låta. Och hur den kan sägas mäta.

Jag nämnde att piP kan upplevas som något mindre ljust klingande än en högtalare som kan upplevas som neutral. Denna ståndpunkt fick jag tydligen inte ha utan att IÖ gick igång på alla cylindrar.

Säker på att du inte påstod det? Tar man sedan till mätningar så har det väldigt lite med subjektivitet att göra.

Jag tror nog inte det är något problem att du tycker så... att du försöker övertyga andra om att ditt tyckande är sanning är en annan femma...

Du, precis som vi andra, är säkert mer än väl medveten om att Ingvar är noga med skillnaden mellan tyckande och påstående...

Och bevisförande inom ett tyckande-område är i princip omöjlig, närmsta man kan komma är statisktiska medelväden från omfattande lyssningstester.

Beger man sig ut på promenad i ett minfält så får man inte bli förvånad om det smäller om man inte går försiktigt fram...

Jag är inte alls det minsta förvånad. Det är tyvärr mer regel än undantag att folk "förvägras" sina subjektiva ståndpunkter. Och jag är rätt säker på att jag skrev så vagt att man inte kan påstå att jag påstod detta som en objektiv sanning utan att man tolkar en massa.

[dimitri]

Jag får det till att 40* cm 0,38 mm^2 tråd bjuder 0,18 ohm motstånd.
Om vi säger 0,2 ohm så bidrar det väl inte helt försumbart till 2,2 ohm.

*min uppskattning av kabellängden

[Nattlorden]

Skin-effekten?

Är det Talulah som börjat tänka på hyn?


Lite No 7 kanske hjälper?

[Nattlorden]

Jag är inte alls det minsta förvånad. Det är tyvärr mer regel än undantag att folk "förvägras" sina subjektiva ståndpunkter. Och jag är rätt säker på att jag skrev så vagt att man inte kan påstå att jag påstod detta som en objektiv sanning utan att man tolkar en massa.

Fast mätkurvor är väl inte värst subjektiva i sig själv?

[DVD-ai]

Båda induktans och kapacitens som ju är elektriskt inverkande faktorer borde ju påverka så pass lite att det är på alla sätt försummbart även det... resistansen borde inte kunna spela någon roll heller...

Men jag kör på EKUA som beskrivningen säger, dels för att den är smidig, dels för att jag vill ha högtalarna "original" och dels för att jag inser att det inte finns någon nytta med annan kabel i högtalarna.

Alltså helt onödigt att byta internkablaget och jag tror IÖ har skrivit som han gjort för att avskräcka alla galna DIY'are från att hålla på och mixtra med kablarna helt i onödan..

[mike34]

Jag får det till att 40* cm 0,38 mm^2 tråd bjuder 0,18 ohm motstånd.
Om vi säger 0,2 ohm så bidrar det väl inte helt försumbart till 2,2 ohm.

*min uppskattning av kabellängden

Tack Dimitri, och det är väl två ledare så 80 cm totalt och 0.4 ohm då eller ?

[Objektivisten]

Båda induktans och kapacitens som ju är elektriskt inverkande faktorer borde ju påverka så pass lite att det är på alla sätt försummbart även det... resistansen borde inte kunna spela någon roll heller...

Men jag kör på EKUA som beskrivningen säger, dels för att den är smidig, dels för att jag vill ha högtalarna "original" och dels för att jag inser att det inte finns någon nytta med annan kabel i högtalarna.

Alltså helt onödigt att byta internkablaget och jag tror IÖ har skrivit som han gjort för att avskräcka alla galna DIY'are från att hålla på och mixtra med kablarna helt i onödan..

Jag tror kabeln "färgar" ljudet snyggt.

[Morello]

Jag får det till att 40* cm 0,38 mm^2 tråd bjuder 0,18 ohm motstånd.
Om vi säger 0,2 ohm så bidrar det väl inte helt försumbart till 2,2 ohm.

*min uppskattning av kabellängden

R=0,4 /0,4*10^6*1,67*10^-8 = 0,017 ohm. vilket i sammanhanget är oerhört lite.

[subjektivisten]

Det mest intressanta är väl att anders verkar tro han har rätt bara för han säger så. Att han upplever något som mer neutralt än pip är ju ingen som helst sanning utan hans subjektiva åsikt. Som sagt, det som denna tråden gör är mest att sänka Anders trovärdighet och jag tycker det är beklämmande att en Admin ska hålla på sådär.
Kan man inte gå med gott exempel så ska man fan inte klaga om andra säger dumma saker.

[dimitri]

Jag får det till att 40* cm 0,38 mm^2 tråd bjuder 0,18 ohm motstånd.
Om vi säger 0,2 ohm så bidrar det väl inte helt försumbart till 2,2 ohm.

*min uppskattning av kabellängden

R=0,4 /0,4*10^6*1,67*10^-8 = 0,017 ohm. vilket i sammanhanget är oerhört lite.

Jag var just på väg att posta rättelse. Men tack iaf.

[bomellberg]

Du får gärna berätta vad du tror de där ungefär 0.02 Ohm gör för skillnad?

Ja, åter igen. Det är nog marginellt, men inkluderat i designen.
Nån hektoBell skillnad finns nog.

Fast det kanske mer är skillnaden mellan 0.02 ohm och en annan kabels 0.0018 ohm vi ska diskutera ?

100 bel är ju jättemycket, det är ju 1000 decibel.

Du menar nog centibel.

Mvh,

/Bosse

[mrGaskill]

Jag är inte alls det minsta förvånad. Det är tyvärr mer regel än undantag att folk "förvägras" sina subjektiva ståndpunkter..

Och det är ju sorgligt och väldigt tråkigt
Vad hände med det roliga med denna avkoppling och hobby? nu ska man ha ett par --- och ge sjutton i att stampa takten och så vidare. Kul, kul.
Tacka vet jag rinkbandy.

[Richard]

"Obs!
Använd under inga omständigheter
någon annan intern kabel än den
medlevererade. Annan kabel kommer
att resultera i en försämrad ljudkvalité."

Har för mig att den lilla resistans som trots allt finns i den ganska klena kopplingstråden är en filterkomponent i sig själv.

mhm. och annan kabel, inte riskerar, utan kommer att försämra ljudkvalitén. Det tror jag inte ett dugg på, förutsatt att det rör sig om kopparkabel...
-Felskrivning/taktik?

IÖ vill inte att man använder mångtrådig internkabel till piP. Mångtrådigt är ju sämre än entrådigt. Det finns heller ingen anledning till grövre än EKUA som internkabel. Den är dessutom tennpläterad och oxiderar därför inte.
Kabelns elektriska egenskaper är också inräknat i konstruktionen. Man kan byta ut den till grövre grejor- men det blir en smula sämre då.*

* Sämre på så vis att man frångår konstruktörens ide´om ljudkvaliteten.

[rikkitikkitavi]

100 bel är ju jättemycket, det är ju 1000 decibel.

Du menar nog centibel.

Mvh,

/Bosse

jag har läst någonstans att 1000 dB, det kan man inte få ...

det finns inte energi nog i universum för det. inte ens med en hornhögtalare...

[mike34]

Du får gärna berätta vad du tror de där ungefär 0.02 Ohm gör för skillnad?

Ja, åter igen. Det är nog marginellt, men inkluderat i designen.
Nån hektoBell skillnad finns nog.

Fast det kanske mer är skillnaden mellan 0.02 ohm och en annan kabels 0.0018 ohm vi ska diskutera ?

100 bel är ju jättemycket, det är ju 1000 decibel.

Du menar nog centibel.

Mvh,

/Bosse

JAA just det centi menar jag så klart. Tyckte det va nått som inte va rätt men kunde inte få fram centi. Men alla intellektella här förstår ju ändå så jag va aldrig riktigt orolig. Tack för rättelsen. !!

[mike34]

100 bel är ju jättemycket, det är ju 1000 decibel.

Du menar nog centibel.

Mvh,

/Bosse

jag har läst någonstans att 1000 dB, det kan man inte få ...

det finns inte energi nog i universum för det. inte ens med en hornhögtalare...

Kanske stämmer. Om man utgår från en elektrons laddning och ökar den med 1000dB Vad blir det då ?
Tänkte då lite i banorna minsta elektriska laddning som absolut minimum. När det gäller ljudtryck som vi räknar med så är begränsningen i alla fall i en sinusrörelse stoppad i och med att vaccum uppstår nån stans och mindre tryck än så är svårt att göra med en högtalare i fri rymd

[IngOehman]

Hej alla!

Har sett att det uppstått en diskussion om internkabeln i piP.

Vill därför klargöra att skälet till den texten jag skrev är att jag
träffat på fall där folk använt andra kablar som p g a styvhet
legat och skallrat mot olika saker i lådan, jag har sett fall där
flerkardeliga kablar lödts slarvigt således att bara några få kar-
deler är kontakterade i varje ände (och det är inte säkert att
det är samma i båda änder...) vilket kan ge mycket hög distor-
sion, och i ett fall (någon som bytt till EKK faktiskt ) så bröts
terminalen på baselementet av!


Alla dessa saker, och många fler, både kan och har ledt till för-
sämrad ljudkvalitet - men självklart kan jag inte garantera att
ett kabelbyte leder till att det defacto blir HÖRBART sämre - det
kan ju rent av finnas ett fall där någon byter till en kabel vars
egenskaper är helt identiska med de hos EKUA, fast kabeln har
ett annat namn.

Så - min text är kanske egentligen inte optimal? Eller i varje
fall är den (bevisligen) möjlig att misstolka för den som inte
kan låta bli att tolka in mera än vad som står.

Det borde kanske stått "kan leda till att det blir hörbart sämre"?

Men eftersom jag inte skriver något om hörbarheten är texten
trots allt korrekt. I varje fall om man förstår att jag med sämre
menar "på ett sätt som avviker från hur jag avsett att konstruk-
tionen skall vara". Jag har helt enkelt gjort den som den skall
vara, och ingen annan kabel får den att bli "mera så".


Jag behåller texten oavsett vilket, eftersom jag tror den både
kan vara till hjälp för att hindra folk från att (av missriktad för-
bättringsambition) byta kabel, och att den där texten även gör
MIG helt skuldfri i det fall någon likt förbaskat gör det, och får
problem.

Det viktiga är alltså pekandet på, att ingenting kan bli bättre av
att byta kabeln. Det kan dock bli allt från "ohörbart sämre" till
"hörbart sämre".

Men eftersom konstruktionen är kalibrerad med just EKUA, så
finns det inga (från mitt håll) önskade förändringar att söka,
genom att byta internkabel till en som hanterar musiksignalen
på något sätt annorlunda.


Vh, iö

[DVD-ai]

Tack för det redogörelsen !

[RogerJoensson]

Så av taktiska skäl så väljer du att spä på kabelmysticismen med "Annan kabel kommer att resultera i en försämrad ljudkvalité", istället för att berätta om de faktiska risker monteringen av VISSA kablar kan medföra, om de monteras på ett klantigt sätt? Är inte det onödigt?

"konstruktionen är kalibrerad med just EKUA"
-OK.

[sprudel]

Roger Jönsson skrev:

Så av taktiska skäl så väljer du att spä på kabelmysticismen med "Annan kabel kommer att resultera i en försämrad ljudkvalité", istället för att berätta om de faktiska risker monteringen av VISSA kablar kan medföra, om de monteras på ett klantigt sätt? Är inte det onödigt?

"konstruktionen är kalibrerad med just EKUA"
-OK.

Vilken kabelmysticism? Det blir ju kass ljud om kabeln går av, slamrar mot lådan osv.

[DVD-ai]

absolut, blir väldigt dåligt ljud om kontakten helt upphör !

[RogerJoensson]

Åh fan!

[Ragnwald]

Vilken kabelmysticism? Det blir ju kass ljud om kabeln går av, slamrar mot lådan osv.

Ibland, får man vara glad åt det lilla.

[IngOehman]

Så av taktiska skäl så väljer du att spä på kabelmysticismen med "Annan kabel kommer att resultera i en försämrad ljudkvalité"...

Nej, jag väljer, av skäl som jag inte vet om de skall kallas taktiska , att
motarbeta kabelmysticismen, genom att ta ställning för en kabel som
kostar 10:- metern men som gör jobbet perfekt.

Jag försöker även klargöra att den är bäst för jobbet snarare än att den är
vald på grund av vad den kostar - så att ingen skall köpa en kabel som
kostar mera men gör ett sämre jobb.

...istället för att berätta om de faktiska risker monteringen av VISSA kablar kan medföra, om de monteras på ett klantigt sätt?...

Olika problem som kan uppstå har jag redovisat i åtskilliga artiklar, men
när man bara har några få ord på sig att säga något, är det viktigast att ta
fasta på det viktigaste - vad man inte bör göra (och ett kort varför). Den
mera omfattande förklaringen till varför får helt enkelt inte plats.

Texten vänder sig dessutom till de som redan köpt högtalarna och prak-
tiskt taget undantagslöst vet var jag står i den allmänna kabelfrågan, och
som alltså utöver det bara behöver få veta att kabeln som ingår är vald
med omsorg och att byte av kabel leder i fel riktning. Alltså så de inser att
den inte är en ekonomisk kompromiss.

Monteringsbeskrivningen är inte avsedd att vara en lärobok i ellära och
elektromekanik.

...Är inte det onödigt?

Min bedömning är att jag verkligen INTE har spätt på det förekommande
kabelmytologin, utan den absoluta motsatsen.

Om det var onödigt av mig att skriva texten kan man ha åsikter.

Men för mig är det så, att efter att ha träffat på rätt många fall med
"moddare" som med en massa dogmer som drivkraft har ändrat och
försämrat högtalarna, har det snarare känts nödvändigt än onödigt, att
göra en insats för att folk INTE skall gå på myterna om att kablar som
är superdyra också måste vara bättre. Jag har valt den bästa kabeln
som jag kunnat hitta för jobbet. Därför bör den inte bytas.

"konstruktionen är kalibrerad med just EKUA"
-OK.

Ja, konstruktionen är kalibrerad med just alla de delar som ingår i den
som utgångspunkt, och det sker i många steg under utvecklingen. Det
finns självklart ett visst korsoptimernade också, såtillvida att varje dels
förutsättning kan komma att påverka de val som görs med avseende
på de andra delarna i konstruktionen. Så för praktiskt taget varje val
som görs, sker med de förefintliga grunddelarna som utgångspunkt. I
dessa grunddelar ingår bland annat EKUA.

Det betyder inte att ett annat val av kabel skulle ha lett till andra val,
bara just det jag skrev - att konstruktionen är kalibrerad med EKUA,
och inte med någon annan kabel som råkade sitta i någon prototyp.
Det är EKUA som har använts, hela tiden under konstruktionens fram-
tagande (talar nu om piP anno 1999, inte den ursprungliga med ursp-
rung från mitten av 80-talet).

- - - - -

Jag tror att jag har lagt mera energi åt att försöka ta död på kabelmyt-
erna än någon annan på det här forumet - förmodligen mera än någon
annan i det här landet. Jag tror därför att du inte har gjort ens i närheten
av samma ansträngningar för att bekäma alla de kabelmyter som finns
i branschen, men jag kan ha fel.

Jag har skrivit ett flertal artiklar och massor av debattinlägg, liksom tagit
upp frågan om mytbildningen när det gäller kablar på åtskilliga föreläs-
ningar. Var jag står i frågan torde ingen behöva betvivla och den som
ändå undrar kan fråga istället för att gå till angrepp.


På monteringsbeskrivningen fanns det ett hörn ledigt, och jag skrev den
lilla text som det fanns plats för och som jag, i skeden av nyliga negativa
erfarenheter från folk som bytt för att de inte kunna tro att den EKUA
som ingår kunde vara optimal, tyckte borde finnas där. Det var den text
som jag kunde komma på, som jag trodde gjorde jobbet med att hjälpa
alla att inte begå det misstag som jag sett begås så många gånger. Och
texten är sann, även om man kan ifrågasätta om byte till annan kabel
garanterat ger hörbara förändringar. Det enda jag kan garantera är, att
om man byter till en kabel som är annorlunda, så kommer man att skapa
en ändring som jag inte förespråkar. Det betyder inte att jag vet att det
går att höra den (men att någon inte kan höra den betyder heller inte att
ingen kan det...*).

- - - - -

Så, jag skrev den text som jag trodde var den bästa, eller som i varje
fall var den bästa jag kunde komma på, om målet var att vara till hjälp
och nytta.

Att det sedan finns dom som - istället för att fråga mig vad jag menar
med det (om de inte förstår det/håller med) det vill säga informera sig
om vad som är grunden till att det som står, står - väljer att använda
texten på ett annat sätt, t ex att utnyttja den för att gnälla på mig och
komma med antydningar som de borde veta är fel, är inte längre något
som förvånar mig.

Det finns människor av många sorter.


Vh, iö

[RogerJoensson]

Att det sedan finns dom som - istället för att fråga mig vad jag menar
med det (om de inte förstår det/håller med) det vill säga informera sig
om vad som är grunden till att det som står, står - väljer att använda
texten på ett annat sätt, t ex att utnyttja den för att gnälla på mig och
komma med antydningar som de borde veta är fel, är inte längre något
som förvånar mig.
Det finns människor av många sorter.

Vh, iö

Ja, jag borde kanske formulerat min förvåning som en fråga, men "förvånade gubben" förväntade sig nog ett svar hur som helst. Inlägget var ett enda stort frågetecken, men det gick inte hem och det ÄR ingen annans än mitt fel. Å andra sidan ställde jag frågan om det rörde sig om felskrivning eller taktik ett par inlägg längre ner. Det visade sig vara det senare.

Men, du såg de efterföljande reaktionerna (försvaren) och spekulationerna på vad kablarna skulle kunna innebära för skillnad?
Det visar väl med all önskvärd tydlighet att din text är som gjord för att missförstås av dem som tror att kablarna spelar roll och inte själva kan greppa deras betydelse och riskerar alltså att elda på kabelmysticismen oavsett om du så avsåg eller inte. Du förstår min poäng?

Nå. Du gör som du vill och jag håller klaffen ang. din text från här och nu.

[bassman]

Vilken kabelmysticism? Det blir ju kass ljud om kabeln går av, slamrar mot lådan osv.

Ibland, får man vara glad åt det lilla.

När jag till slut fick i gång P-X 2 basarna bassvepete jag dom och i en modul fanns ett missljud vid en frekvens, satan vad jag letade felet! Det visade sig att kabeln från terminalen låg an mot låduppstagningen Lätt fixat men säkert en klassiker när går snett.

[KarlXII]

Vilken kabelmysticism? Det blir ju kass ljud om kabeln går av, slamrar mot lådan osv.

Ibland, får man vara glad åt det lilla.

När jag till slut fick i gång P-X 2 basarna bassvepete jag dom och i en modul fanns ett missljud vid en frekvens, satan vad jag letade felet! Det visade sig att kabeln från terminalen låg an mot låduppstagningen Lätt fixat men säkert en klassiker när går snett.

Det där lyckades jag med på mina piPs.
Pianomusik lät oerhört sprucket och konstigt. Jag trodde det var något kardinalfel, men när jag öppnade såg jag att kabeln låg an mot basreflexröret. När jag petade in den bakom skumplasten var det frid & fröjd igen.

[DVD-ai]

Vilken kabelmysticism? Det blir ju kass ljud om kabeln går av, slamrar mot lådan osv.

Ibland, får man vara glad åt det lilla.

När jag till slut fick i gång P-X 2 basarna bassvepete jag dom och i en modul fanns ett missljud vid en frekvens, satan vad jag letade felet! Det visade sig att kabeln från terminalen låg an mot låduppstagningen Lätt fixat men säkert en klassiker när går snett.

Exakt det problemet hade jag och en bekant vid montering av bs60/pX-2... Men för oss va det ett jäka knöl att få det att sluta då problemet va vid anslutnjingsterminalen och filtret, bakom den stora skummklossen...

[mike34]

Ja vi får helt enkelt hoppas på en framtida trådlös lösning.
Det funkar ju på allt annat snart så varför inte ?

[Naqref]

Hej alla!

Har sett att det uppstått en diskussion om internkabeln i piP.

Vill därför klargöra att skälet till den texten jag skrev är att jag
träffat på fall där folk använt andra kablar som p g a styvhet
legat och skallrat mot olika saker i lådan, jag har sett fall där
flerkardeliga kablar lödts slarvigt således att bara några få kar-
deler är kontakterade i varje ände (och det är inte säkert att
det är samma i båda änder...) vilket kan ge mycket hög distor-
sion, och i ett fall (någon som bytt till EKK faktiskt ) så bröts
terminalen på baselementet av!


Alla dessa saker, och många fler, både kan och har ledt till för-
sämrad ljudkvalitet - men självklart kan jag inte garantera att
ett kabelbyte leder till att det defacto blir HÖRBART sämre - det
kan ju rent av finnas ett fall där någon byter till en kabel vars
egenskaper är helt identiska med de hos EKUA, fast kabeln har
ett annat namn.

Så - min text är kanske egentligen inte optimal? Eller i varje
fall är den (bevisligen) möjlig att misstolka för den som inte
kan låta bli att tolka in mera än vad som står.

Det borde kanske stått "kan leda till att det blir hörbart sämre"?

Men eftersom jag inte skriver något om hörbarheten är texten
trots allt korrekt. I varje fall om man förstår att jag med sämre
menar "på ett sätt som avviker från hur jag avsett att konstruk-
tionen skall vara". Jag har helt enkelt gjort den som den skall
vara, och ingen annan kabel får den att bli "mera så".


Jag behåller texten oavsett vilket, eftersom jag tror den både
kan vara till hjälp för att hindra folk från att (av missriktad för-
bättringsambition) byta kabel, och att den där texten även gör
MIG helt skuldfri i det fall någon likt förbaskat gör det, och får
problem.

Det viktiga är alltså pekandet på, att ingenting kan bli bättre av
att byta kabeln. Det kan dock bli allt från "ohörbart sämre" till
"hörbart sämre".

Men eftersom konstruktionen är kalibrerad med just EKUA, så
finns det inga (från mitt håll) önskade förändringar att söka,
genom att byta internkabel till en som hanterar musiksignalen
på något sätt annorlunda.


Vh, iö

Nu tror jag mig veta att du inte bryr mig om vad jag skriver/tycker men kan ändå kosta på mig följande kommentar;

Fan IÖ. Det där kan jag inte argumentera emot med min mest semansika eller fysiska lupp så jag får helt enkelt säga att jag tycker det där var jäkligt bra skrivet. +1 på nyforumspråk.

[Naqref]

Man kanske bör tillägga IÖ generella varning när det gäller EKU och EKUA och det är att man kan få problem om man skalar av dom för hårt så att det bildas en defekt i kopparen som kan göra att den bryts lättare.

[pingvinlakrits]

Ja, en brottanvisning på en liten enkardelig ledare vill man ju absolut inte ha, då går den ju av efter en knix eller två.

[Ragnwald]

Jo det är lätt att få till brottanvisningar, genom att vara lite för hård i handen.
På flerkarderliga kablar, märker man det, när de rasar loss åt alla håll, när man tvinnar.

Men EKK och EKUA speciellt, är ju extremt lättskalad. Man behöver inte skära helt igenom in mot kopparn. Bara att skära eller knipa försiktigt runt hela tåten, så är det bara att dra loss.
Övning ger färdighet.

[AndersD]

Ibland blir det komiskt värre med forum-mjukvarans "auto-namngivning" av sidorna!

[IngOehman]

Att det sedan finns dom som - istället för att fråga mig vad jag menar
med det (om de inte förstår det/håller med) det vill säga informera sig
om vad som är grunden till att det som står, står - väljer att använda
texten på ett annat sätt, t ex att utnyttja den för att gnälla på mig och
komma med antydningar som de borde veta är fel, är inte längre något
som förvånar mig.
Det finns människor av många sorter.

Vh, iö

Ja, jag borde kanske formulerat min förvåning som en fråga, men "förvånade gubben" förväntade sig nog ett svar hur som helst. Inlägget var ett enda stort frågetecken, men det gick inte hem och det ÄR ingen annans än mitt fel. Å andra sidan ställde jag frågan om det rörde sig om felskrivning eller taktik ett par inlägg längre ner. Det visade sig vara det senare.

Men, du såg de efterföljande reaktionerna (försvaren) och spekulationerna på vad kablarna skulle kunna innebära för skillnad?
Det visar väl med all önskvärd tydlighet att din text är som gjord för att missförstås av dem som tror att kablarna spelar roll och inte själva kan greppa deras betydelse och riskerar alltså att elda på kabelmysticismen oavsett om du så avsåg eller inte. Du förstår min poäng?

Nå. Du gör som du vill och jag håller klaffen ang. din text från här och nu.

Ja, jag förstår din poäng. Du skall självklart inte hålla klaffen.

Det var egentligen inte dig jag tänkte på, även om jag möjligen tyckte
att just det du skrev gav dem som tar alla chanser de får att ge sig på
mig, bränsle att göra det igen (trots att de mycket väl känner till min
extremt voo-doo-fria inställning till kablar).

Vill dock en sista gång påminna om att det faktiskt inte finns något fel-
aktigt i det jag skrev, och att jag vet att den lilla texten både resulterat
i intressanta frågor (den har funnits MÅNGA år på monteringsbeskriv-
ningen) och att den defacto har stoppat ett antal dumdristiga modifier-
ingar, som bara varit dåliga ideer - sprungna ur just alla de där myterna
om kablars påverkan, som finns där ute.

Jag kan förstå din synpunkt, men den verklighet som jag sett, både före
och efter det att den där texten kom till, säger mig att texten har haft
den diametralt motsatta effekten mot att göra folk kabeltroende.

Den har väckt frågor, och på vägen till svaren har de svarssökande fått
veta saker om kablar, istället för att bara tro en massa dumheter.


Vh, iö

[nolimitsoya]

Jag om du, IÖ, har några tankar om-, synpunkter på-, eller tillägg till utseendet på de piPkurvor som Naq redovisat?
Ser pi60:s direktljudkurva liknande ut vad gäller den där svackan; om inte, varför?

Genom att inte vara Naq eller IÖ antar jag att jag är OT!

[IngOehman]

Inga av Ino-högtalarna är gjorda för varken att mätas på eller att användas
för att utbilda andra konstruktörer.

Syftet med dem är att man skall ha dem till att lyssna på musik med!
(Mera specifikt - för den som vill att det skall vara så ursprungslikt som
möjligt.)


Jag är inte det minsta intresserad av andras mätningar på dem. Vet inte
ens varför de gör dem, även om det förstås finns fall där det framgår att
deras mätande bara är ett utslag av att de har en trist agenda.


Jag gör självklart en förfärlig massa mätningar på högtalarna under konst-
ruktionen, men de flesta av dessa är faktiskt mätningar av helt andra saker
och slag, än de som alla andra högtalarkonstruktörer tycks fokusera på
(tonkurva mätt gatat eller ekofritt, THD...).

Självklart måste man ha koll på ALLT som ger hörbara effekter, så även
jag mäter ju de där basaliteterna, men de verkliga problemen (och där-
med också möjligheterna att göra något åt dem) hittar man annorstädes.

Därför behöver man ta fram helt andra mätmetoder än de som finns att
läsa om på lappar i botten av cornflakes-paketen (vilket i den här rätt så
usla liknelsen betydde "som är de som alla talar om och som represen-
terar det högtalarkonstruktörer i gemen tror är 'det som behövs', och som
därför får dem att missa allt eller i varje fall mycket av det väsentliga för
välljudets uppstående").


Allt detta eller i varje fall stora delar av det, är dock saker som jag gärna
talar om under andra former, t ex under föreläsningar eller samtal med den
som undrar, alltså där jag är säker på att jag kan svara på alla frågor, och
där trollen aldrig vågar dyka upp med sina fula trynen.

Skenande internet-diskussioner där det alltid finns någon eller några del-
tagare som sätter en ära i eller känner glädje i, att avsiktligt misstolka, för-
vränga eller ljuga om det man sagt eller menar, eller på annat sätt sabo-
tera diskussionen, vill jag inte försöka mig på flera gånger dock.

Jag har lärt mig den läxan. Tyvärr.


Vh, iö

[MP]

Inga av [s]Ino[/s]-högtalarna är gjorda för varken att mätas på eller att användas
för att utbilda andra konstruktörer.

Syftet med dem är att man skall ha dem till att lyssna på musik med!

Det där skulle lika gärna kunna vara ett uttalande av någon Linn återförsäljare

Jag är inte det minsta intresserad av andras mätningar på dem.

Varför blir du så upprörd då?

Vet inte ens varför de gör dem

Bättre slutledningsförmåga har du nog. Mäter inte du något?

även om det förstås finns fall där det framgår att deras mätande bara är ett utslag av att de har en trist agenda.

Ja så måste det ju vara, hela världen är en konspiration... eller?

Jag gör självklart en förfärlig massa mätningar på högtalarna under konstruktionen, men de flesta av dessa är faktiskt mätningar av helt andra saker
och slag, än de som alla andra högtalarkonstruktörer tycks fokusera på
(tonkurva mätt gatat eller ekofritt, THD...).
Självklart måste man ha koll på ALLT som ger hörbara effekter, så även
jag mäter ju de där basaliteterna, men de verkliga problemen (och där-
med också möjligheterna att göra något åt dem) hittar man annorstädes.
Därför behöver man ta fram helt andra mätmetoder än de som finns att
läsa om på lappar i botten av cornflakes-paketen (vilket i den här rätt så usla liknelsen betydde "som är de som alla talar om och som representerar det högtalarkonstruktörer i gemen tror är 'det som behövs', och som därför får dem att missa allt eller i varje fall mycket av det väsentliga för välljudets uppstående").

Men du vill inte redovisa hur eller förklara närmare så alla förstår?
Hur kan du då raljera över de som efter förmåga mäter på konventionellt sätt?

Allt detta eller i varje fall stora delar av det, är dock saker som jag gärna talar om under andra former, t ex under föreläsningar eller samtal med den som undrar, alltså där jag är säker på att jag kan svara på alla frågor, och där trollen aldrig vågar dyka upp med sina fula trynen.

Där du har full kontroll över deltagarna och ingen ställer "fel" frågor? Den som frågar fel sak eller något som du inte kan svara på är ett troll med fult tryne? jag förstår...

Skenande internet-diskussioner där det alltid finns någon eller några deltagare som sätter en ära i eller känner glädje i, att avsiktligt misstolka, förvränga eller ljuga om det man sagt eller menar, eller på annat sätt sabotera diskussionen, vill jag inte försöka mig på flera gånger dock.

Jag har lärt mig den läxan. Tyvärr.

Vh, iö

VSB

Att demonisera kreti och pleti, medvetet eller omedvetet, har du begagnat dig av länge nog, men jag går i alla fall inte på det längre och jag hoppas att du en dag kommer på bättre tankar.

Du kommer aldrig att tro mig men det här inlägget är en gåva till dig från mig för att jag ändå uppskattar dig!

mvh

[DVD-ai]

Inga av [color=gray][s]Ino

an"]Allt detta eller i varje fall stora delar av det, är dock saker som jag gärna talar om under andra former, t ex under föreläsningar eller samtal med den som undrar, alltså där jag är säker på att jag kan svara på alla frågor, och där trollen aldrig vågar dyka upp med sina fula trynen.

Där du har full kontroll över deltagarna och ingen ställer "fel" frågor? Den som frågar fel sak eller något som du inte kan svara på är ett troll med fult tryne? jag förstår...

mvh

Humm, men så upplever jag det verkligen inte vara, jag tycker han hade vettiga svar på alla frågor som stäldes (nu va detta inte under någon föreläsning utan hemma hos honom) och det untan att han skulle ha full kontroll på vad frågorna gällde.

jag tvivlar på att han skulel hålla på med sådant på sina föreläsningar om han inte gör det på sina lyssningskvällar och även allmänt när man träffar honom...

[Birger]

Jag får be om ursäkt då IÖ eftersom jag varit med om att både lyssna och mäta på ett par Pi60 som jag hade möjlighet att vara "barnvakt" för när husse var i Amerika. Själva mätningen gjordes dock inte ensamt av mig.

Det är något i tonen i ditt senaste inlägg som jag inte riktigt tycker om, en känsla av obehag bara. Jag återkommer när jag funderat ut varför. Till 99% brukar jag uppskatta dina inlägg.

Jag får ta och pallra mig ut och lyssna på ett par Larsen för att göra en egen uppskattning om deras eventuella förtjänster. Jag nästan skäms över att inte ha hört dom ännu

[IngOehman]

Nu worries!

Du har verkligen inget att be om ursäkt för.

Om jag skrev något som du uppfattade var
riktat till dig så ber jag om ursäkt för klantig
formulering.


Tonen beror bara på att jag är så trött på att
ha en massa människor ständigt efter mig
som bara vill klanka ned, och som inte är ett
dugg intresserade av att tala med MIG, bara
till andra.

De gör tyvärr vad de kan för att misstänklig-
göra, spekulera och misstolka - och aldrig så
vänder de sig till mig via PM, utan allltid är det
för andras ögon de skriver - det vill säga det
ser ut som om deras mål är att åstadkomma
den offentliga uthängningen.

Sådant är inte kul att vara utsatt för.


Vh, iö

[AndersD]

Inga av Ino-högtalarna är gjorda för varken att mätas på eller att användas
för att utbilda andra konstruktörer.

Syftet med dem är att man skall ha dem till att lyssna på musik med!
(Mera specifikt - för den som vill att det skall vara så ursprungslikt som
möjligt.)

Jag är inte det minsta intresserad av andras mätningar på dem. Vet inte
ens varför de gör dem, även om det förstås finns fall där det framgår att
deras mätande bara är ett utslag av att de har en trist agenda. ...

Jag betvivlar inte att du byggt högtalarna för musiklyssning och inte för att utbilda andra konstruktörer.

Men, jag blir förvånad om du inte anser att det skulle vara intressant för en annan konstruktör (vars mål är likartat) att mäta på, vad som av många anses vara, en av de mest "ursprungslika" konstruktioner som finns.

/Anders

[Nattlorden]

Men, jag blir förvånad om du inte anser att det skulle vara intressant för en annan konstruktör (vars mål är likartat) att mäta på, vad som av många anses vara, en av de mest "ursprungslika" konstruktioner som finns.

Jag tror helt enkelt han betvivlar att någon utan förkunskap om vad och hur man skall mäta för de relevanta innovationerna kommer att kunna få ut något vettigt ur mätningarna. Således är risken överhängande för en mängd totalt felaktiga slutsatser som kan behöva läggas tid på att lägga till ro.

[dimitri]

Och:
Det kan inte vara och är inte förbjudet att mäta på sina högtalare eller på lånade högtalare. Ingvar har aldrig "förbjudit" någon att göra det, inte minst för att det skulle vara meningslöst att förbjuda. Däremot har Ingvar haft synpunkter på att andra har mätt och kanske dragit slutsatser av sina mätningar. Jag antar att det är tillåtet även för Ingvar att ha synpunkter, tom på Faktiskt.se.

[IngOehman]

Är det verkligen det?

Ja, fast värre än att dra fel slutsatser, är att göra det, och sedan gå till
ovänliga angrepp mot den man "dragit fel slutsatser om".

Men alla kommer att vakna, syndarna också. Sent. Har jag hört. Vi får
väl se...

Inga av Ino-högtalarna är gjorda för varken att mätas på eller att användas
för att utbilda andra konstruktörer.

Syftet med dem är att man skall ha dem till att lyssna på musik med!
(Mera specifikt - för den som vill att det skall vara så ursprungslikt som
möjligt.)

Jag är inte det minsta intresserad av andras mätningar på dem. Vet inte
ens varför de gör dem, även om det förstås finns fall där det framgår att
deras mätande bara är ett utslag av att de har en trist agenda. ...

Jag betvivlar inte att du byggt högtalarna för musiklyssning och inte för att utbilda andra konstruktörer.

Men, jag blir förvånad om du inte anser att det skulle vara intressant för en annan konstruktör (vars mål är likartat) att mäta på, vad som av många anses vara, en av de mest "ursprungslika" konstruktioner som finns.

/Anders

Det säger jag inte heller att jag blir förvånad av. Jag har väl inte skrivit
någonting om vad någon annan kan vara intresserad av? Folk kan ju
vara intresserade av vad som helst utan att jag vet vad det beror på.


Jag skriver ju bara att jag själv är måttligt intresserad av hur andra
konstruktioner mäter, och att jag inte heller är intresserad av andras
intresse, i förekommande fall besatthet, av mina högtalare - och jag blir
minst sagt ledsen över vissas rätt så vanligt förekommande angrepp.


De behöver bestämma sig för om de tycker att de högtalare jag gör
är bra eller dåliga! Om någon säger att de mäter på dem för att de är
så bra - men sedan bara klaga på det de ser och inte förstår, så duger
det inte.

Om de tycker mina högtalare är dåliga så kan inte argumentet vara att
de är intresserade av dem för att de är så bra och att de därför vill lära
sig något av analysen av dem.

Och om de tycker att de är bra så är ju deras påhopp svåra att förstå.
Är de bra så är de - vare sig de förstår vad det beror på eller inte.


Deras förutfattade meningar om vad som BORDE förklara deras ljud-
kvalitet (och att de inte hittar vad de hade väntat sig) är inte mitt an-
svar. Jag har inte skrivit något som inte varit sant, och jag har inte
försett dem med några förutfattade meningar. Deras tro är deras eget
ansvar och jag har alltid hjälpt den som haft seriösa frågor som de
velat ha svar på. Det är bara att kontakta mig med sådant. Men att
bli slagträ för någon som bara gillar att bråka och väljer det offentliga
rummet för att få publik, det ställer jag inte upp på. Jag har fått nog
av det.


Men...

Mest av allt blir jag lite ledsen över att se att folk inte orkar lära sig på
riktigt längre, utan bara letar genvägar och tumregler. Och att de
tycks tro att de skall hitta det som är av värde genom att "analysera"
(nåja) andras konstruktioner.

Men vad är det för vits med att titta på hur någon annan gjort - utan
att först skaffa sig de grundkunskaper som behövs för att man skall
kunna förstå VARFÖR?

Och OM man har skaffat sig de kunskaper som behövs - vad är då vit-
sen med att analysera andras konstruktioner? Då kan man ju redan
göra goda högtalare, själv.


Jag har aldrig gått den där genvägen, eftersom jag vet att det är en
senväg. Tvärtom ser jag i princip alla andra högtalare som mer eller
mindre ointressanta.

Jag försöker inte varken härma dem eller ser att "det sätt de låter på"
skulle vara av intresse för min egen jakt på de optimala lösningarna,
annat än att lyssning på andra högtalare oftast visar att de inte är rätt
väg att gå. Och skulle de låta superbt så är det ju snarast ett tecken
på att det problemet redan är löst, och att jag alltså slipper.


Kort sagt: Vill man lära sig på riktigt så är det i en helt annan ände man
behöver starta sin väg till kunskap. Man behöver lära sig på riktigt.

Det gör man genom att studera musik, hörseln, stereosystemet, rums-
akustik och därtill allting psykoakustiskt, som knyter ihop alla de tidigare
nämnda delarna.


Vh, iö

[Bill50x]

... även om det förstås finns fall där det framgår att deras mätande bara är ett utslag av att de har en trist agenda.
...
... och jag blir minst sagt ledsen över vissas rätt så vanligt förekommande angrepp.
...

... så är ju deras påhopp svåra att förstå.

Om jag vore du IÖ skulle jag inte ana konspirationer bakom varje buske. En avvikande synpunkt, en liten "spetsig" fråga, ett ifrågasättande... det är inte samma sak som att andra har trista agendor eller förföljer dig. Varför skulle dom det?

/ B

[IngOehman]

Ingen aning.

Vem har sagt att det är så?
(Mer än att du just gjorde det alltså.)


Jag anar inga konspirationer bakom varje
buske, trista agendor eller förföljelser - på
grund av avvikande synpunkter, små "spet-
siga" frågor eller ifrågasättanden.

Jag är väl medveten om att nästan alla
är supertrevliga, och jag har väl inte sagt
något som kan tolkas som att "världen
är en stor konspiration" eller att "andra"
har trista agendor, alltså andra än de
som sagt eller visat att de har det. Det
är andra, som du, som lägger sådana
saker i min mun.

Så, varför tror du att jag vänder mig till
några andra än till just den lilla minoritet
som i förekommande fall sagt att deras
mål är att "förfölja mig" att "förnedra
mig", att "inte ge sig innan de fått ner
mig på knä i förnedring", att "förstöra
mitt liv"...

Bara för att nämna några av de saker
som folk sagt bakom kulisserna, direkt
till mig i många fall, till andra om mig i en
hel del andra fall, och i några sällsynta fall
t o m öppet t ex här på faktiskt.

Det finns mycket värre saker än så som
jag har blivit utsatt för, men jag har av
olika skäl inte tagit med de allra otäckaste,
bara några uttalanden.


Audiobranschen är kanske inte så dum
egentligen, men den drar till sig en del
människor som har egna problem, som
de i många fall verkar vilja få sympati
för, genom att göra andra illa (och det
verkar faktiskt som om de gör det för
att få sympati från just dem de ger sig
på ).

Och då väljer de ofta den som sticker ut
hakan, även när det sker i de bästa av
avsikter.

Jag sticker ut hakan ibland, eftersom jag
vet hur stort värde för många det kan
vara, att någon vågar göra det. Kanske
betyder det att man får ta smällarna? Och
kanske betyder det att de som INTE gör
det, alltså säger ifrån när något är fel, är
de som är de förnuftiga?

Inte vet jag.


Men en sak vet jag, och det är att de flesta
är faktiskt väldigt bra och trevliga människor!

Det är bara det att de som är besatta och
förföljer någon, ändå märks så mycket mera
än alla de där trevliga människorna.


Vh, iö

[dimitri]

... även om det förstås finns fall där det framgår att deras mätande bara är ett utslag av att de har en trist agenda.
...
... och jag blir minst sagt ledsen över vissas rätt så vanligt förekommande angrepp.
...

... så är ju deras påhopp svåra att förstå.

Om jag vore du IÖ skulle jag inte ana konspirationer bakom varje buske. En avvikande synpunkt, en liten "spetsig" fråga, ett ifrågasättande... det är inte samma sak som att andra har trista agendor eller förföljer dig. Varför skulle dom det?

/ B

Om jag vore IÖ så skulle jag se konspirationer bakom varje buske iom den aktuella "frigörelseprocessen".

[IngOehman]

Skönt för mig att jag inte är du. För en sådan världsbild vill jag
slippa få. Föredrar att tro alla om gott tills de bevisar motsatsen.


Vh, iö

[PerStromgren]

Föredrar att tro alla om gott tills de bevisar motsatsen.

Du kanske har låga krav på bevis?

[IngOehman]

Nej, jag tror folk på deras ord bara.


Vh, iö

[MP]

En sund inställning.

[AndersD]

Men, jag blir förvånad om du inte anser att det skulle vara intressant för en annan konstruktör (vars mål är likartat) att mäta på, vad som av många anses vara, en av de mest "ursprungslika" konstruktioner som finns.

Jag tror helt enkelt han betvivlar att någon utan förkunskap om vad och hur man skall mäta för de relevanta innovationerna kommer att kunna få ut något vettigt ur mätningarna. Således är risken överhängande för en mängd totalt felaktiga slutsatser som kan behöva läggas tid på att lägga till ro.

Vad är det för relevanta innovationer som en konstruktör inte ens har förkunskaper om?

Det säger jag inte heller att jag blir förvånad av. Jag har väl inte skrivit
någonting om vad någon annan kan vara intresserad av? Folk kan ju
vara intresserade av vad som helst utan att jag vet vad det beror på. ...

Jag menade inte (och skrev inte) att du skulle vara förvånad!
Det var jag som var förvånad över din inställning till andra konstruktörers intresse för dina konstruktioner. Om vi inte enbart pratar högtalarkonstruktion är det för mig en självklahet att man sneglar på välrenomerade konstruktioner, jag skulle skulle till och med vilja säga att det är en nödvändighet i vissa sammanhang för att undvika att bli "hemmablind".

Jag förstår lite bättre när du nämner att man inte lär sig något om man tar genvägar eller förlitar sig på tumregler. Om själva lärandet är huvudsyftet finns det inga genvägar, det håller jag med om.

Men ibland kan lärandet (i den kompromisslösa form du förespråkar) inte vara huvudmålet........åtminstone inte om man är "amatör-DIYare".
Många känner nog igen sig i det faktum att tiden inte räcker till när man har hus, familj och det där och samtidigt vill utöva en hobby som tar ganska mycket tid i anspråk.

Ur detta perspektivet har i allafall inte jag några problem att förstå att man gärna slänger upp mätmicken framför PiP för att eventuellt försöka spåra vad det är som gör att det låter bra. Det finns helt enkelt inte tid eller möjlighet att sätta sig i skolbänken och plugga in allt det där du nämner.

...Mest av allt blir jag lite ledsen över att se att folk inte orkar lära sig på
riktigt längre, utan bara letar genvägar och tumregler....

Var inte ledsen för vår skull, vi DIYare har hur kul som helst när vi famlar oss fram i all vår okunskap, vi lär oss av misstagen och tack vare att vi är partiska låter de flesta konstruktioner fantastiskt bra!

[nolimitsoya]

[Ett väldigt långt och omständigt 'nej'.]

Vh, iö

Det går bra det också.

[Naqref]

Inga av Ino-högtalarna är gjorda för varken att mätas på eller att användas
för att utbilda andra konstruktörer.

Syftet med dem är att man skall ha dem till att lyssna på musik med!
(Mera specifikt - för den som vill att det skall vara så ursprungslikt som
möjligt.)

Något säger mig att du inte har frågat NHT, Audio Pro, B&W, Linn, Dynaudio, Snell, Carlsson, Sony, Amphion för att inte glömma skåpbilshögtalarnas konstruktörer om de har gjort dom för att mäta på heller. Icke destu mindre gör du det (mäter på dom alltså) och har gjort så vid flera tillfällen och dessutom lagt till subjektiva tolkningar på hur högtalarna borde låta med hänsyn till vissa mätkurvor.

Vidare använder du en av dessa tillverkares modeller för att ta spjärn emot i marknadsföringen av dina egna högtalare i något du antyder att det inte är en sales point men som för alla marknadsförare är en uppenbar sales point. Det gäller pulssvaret.

Du kan hävda annorlunda men det är exakt som jag kommer uttrycka i följande stycke att det inte är skenheligt av dig men all antydan finns där ändå.

Exempel;
Jag säger inte att det beteendet från dig är skenheligt men jag tror nog att många skulle tycka så.

I meningen säger jag inte att du är skenhelig men själva syftet med hela meningen är ändå att antyda det. Pss som dina mätningar av pulssvaret på en av konkurrenternas högtalare och där just denna enda mätning används som referens till pulsmätningen på pi60 (plus dess derivat).

Sedan vore det intressant om du vågar kommentera Screens inlägg hämtat från denna tråd. Jag tar upp det här eftersom denna tråd handlar om piP och inlägget handlar likaså om marknadsföringen av piP. Det är uppenbarligen fler som blev förvånade mer än jag att Bertil inte använder och aldrig har använt piP som monitorer.

Peter skrev:

Screen, du skriver att du undrar om det är sant? Jag förstår egentligen inte din fråga?? Jag kan inte bevisa att Bertil talar sanning angående att han inte någonsin har använt piP som monitorer eller som frifältsmonitorer om det är det du specifikt frågar efter, vad gäller sanningshalt. Men själv utgår jag från att Bertil talar sanning. Varför skulle jag inte göra det? Vi har ju känt varandra sedan 1970 ungefär och vi har umgåtts en hel del sedan dess. Vi talar öppet inför varandra om saker och ting. Om det är mig du inte tror på då jag redogör för Bertils svar, så må det vara hänt, det är upp till dig.

Att jag skriver undrande om detta kan vara sant, beror endast och alena på den utsaga som givits (och kanske fortfarande ges) av IÖ angående piP och tillkomsten av dom. M.a.o. jag blev bara väldigt förvånad.

Att jag inte tycker det var så bra...kan förklaras med att IÖ berättar just om varför han först gjorde dessa och det verkar då som om Bertil FAKTISKT också använder dessa som monitorer. Det säjs inget om att han inte gör det eller aldrig har gjort det.

Detta gör att man kan förledas att tro att så är fallet samt att man då (mäniskan kan både tänka samt ha fantasi) tror att dessa p.g.a. "en känd inspelningstekniker" är mycket bra monitorer. Vilket för mig (för att tala min klarspråk av min upplevelse av det) verkar vara någon form av falsk marknadsföring. Även om man inte vill bygga högtalare igentligen.

Med tanke på (om jag har förstått det rätt?) att IÖ fortfarande känner Bertil och dom har kontinuerlig kontakt så ter det sig lite märkligt att inte hela sanningen kommer fram.

Att IÖ hade för avsikt att ta fram en monitor med inspiration av Bertils behov som sporre är inget att orda över. Inte heller att dessa trots allt alltid varit och är imponerande för sin storlek. Jag har för övrigt inget emot IÖ ö.h.t. utan tycker mycket om honom som person och respekterar honom fullt ut. Han gör (i min upplevelsegrad) fantastiska högtalare.

Peter jag hoppas att jag med denna förklaring klargjort vad MINA fåordiga rader har för betydelse? Hoppas nu att alla som läser detta "missförstår" mig rätt så det inte drar igång en helvetes debatt om detta nu också!

[IngOehman]

Jag ser att du stakar vidare...

Men, jag blir förvånad om du inte anser att det skulle vara intressant för en annan konstruktör (vars mål är likartat) att mäta på, vad som av många anses vara, en av de mest "ursprungslika" konstruktioner som finns.

Jag tror helt enkelt han betvivlar att någon utan förkunskap om vad och hur man skall mäta för de relevanta innovationerna kommer att kunna få ut något vettigt ur mätningarna. Således är risken överhängande för en mängd totalt felaktiga slutsatser som kan behöva läggas tid på att lägga till ro.

Vad är det för relevanta innovationer som en konstruktör inte ens har förkunskaper om?

Det kan jag inte svara på, men jag kan föreställa mig att det kan vara
både ett och annat.

Det säger jag inte heller att jag blir förvånad av. Jag har väl inte skrivit
någonting om vad någon annan kan vara intresserad av? Folk kan ju
vara intresserade av vad som helst utan att jag vet vad det beror på. ...

Jag menade inte (och skrev inte) att du skulle vara förvånad!
Det var jag som var förvånad över din inställning till andra konstruktörers intresse för dina konstruktioner.

Okej... jag uppfattade att du skrev att du blir förvånad om JAG inte anser
att det skulle vara intressant för en annan konstruktör att mäta på mina
högtalare. Då svarade jag att jag inte blir förvånad om så är fallet. De där
förvåningarna hade inte med varandra att göra, mera än att mitt svar var
ett svar på din hypotes om att jag eventuellt skulle anse att mätning inte
kunde vara intressant. Men något sådant har jag alltså inte ansett. Bara
att JAG inte är intresserad av andra högtalare, eller av andras intresse av
mina.

Om vi inte enbart pratar högtalarkonstruktion är det för mig en självklahet att man sneglar på välrenomerade konstruktioner, jag skulle skulle till och med vilja säga att det är en nödvändighet i vissa sammanhang för att undvika att bli "hemmablind".

Det ifrågasätter jag inte. Men jag uppmanar göra de som vill lära sig, att
gå bättre vägar än att titta på mätningar som inte säger just något om
hur den som åstadkommit det man mätt på, tänkt, eller varför.

Jag förstår lite bättre när du nämner att man inte lär sig något om man tar genvägar eller förlitar sig på tumregler. Om själva lärandet är huvudsyftet finns det inga genvägar, det håller jag med om.

Det gläder mig. Då är vi minst två som har den uppfattningen.

Men ibland kan lärandet (i den kompromisslösa form du förespråkar) inte vara huvudmålet........åtminstone inte om man är "amatör-DIYare".

Det har du säkert rätt i. Jag vet inte just något om saken.

Många känner nog igen sig i det faktum att tiden inte räcker till när man har hus, familj och det där och samtidigt vill utöva en hobby som tar ganska mycket tid i anspråk.

Ur detta perspektivet har i allafall inte jag några problem att förstå att man gärna slänger upp mätmicken framför PiP för att eventuellt försöka spåra vad det är som gör att det låter bra.

Jag tror jag förstår vad du menar, men det hindrar inte att jag vidhåller
min inställning, och därmed även min synpunkt att det är rätt meningslöst
att söka svaren under lampan. Bättre att leta där de finns.

I mätkurvorna finns inga svar på VARFÖR de skall se ut just som de gör.

Och i själva verket måste man dessutom relatera dem alla till varandra.
En kurva kan ju vara rätt, trots att en annan, identisk kurva, kan vara
fruktansvärt fel. Det visar om inte annat att det är en tokig väg att söka
efter "den rätta kurvan". De är bara rätta i ett rätt så komplext samman-
hang.

Ingen ide att ta efter dem alltså, innan man är på det klara med samman-
hanget vill säga. Tills dess är till och med enkla tumregler som "rak tonkur-
va är bra" och "låg THD är bra", bättre än att härma något som man inte
inser varför det är dimensionerat som det är.

Det finns helt enkelt inte tid eller möjlighet att sätta sig i skolbänken och plugga in allt det där du nämner.

Synd.

...Mest av allt blir jag lite ledsen över att se att folk inte orkar lära sig på
riktigt längre, utan bara letar genvägar och tumregler....

Var inte ledsen för vår skull, vi DIYare har hur kul som helst när vi famlar oss fram i all vår okunskap, vi lär oss av misstagen och tack vare att vi är partiska låter de flesta konstruktioner fantastiskt bra!

Well, klart jag är glad när folk har kul.

Du verkar förresten som en väldigt trevlig figur, och jag tror jag missat att
du är rätt ny här på faktisk, så: Välkommen!


Vh, iö

[dimitri]

...Sedan vore det intressant om du vågar kommentera Screens inlägg hämtat från denna...

Är inte inlägget kommenterat redan? :

Eftersom det undras och funderas kring min monitorlyssning så hoppar jag in här med lite info: Peter har i princip redan redogjort för turerna, men jag kan komplettera med att efter OD-11 andvände jag under många år först AudioPro A4-14 (supermoddade av Karl-Erik Ståhl) och sedan den lilla aktiva AudioPro A2-2 (tror jag den heter). Mina piP fick jag i det tråkiga skedet av livet för c:a 10 år sedan när jag "gick in i väggen" och på grund av depressionen helt slutade att göra inspelningar, piP fick alltså aldrig tjänstgöra som monitorhögtalare.

Och sedan då? Jo, depression brukar man oftast bli frisk ifrån, med läkarhjälp kan det gå så snabbt som 6 månader och utan läkarhjälp kan det gå på ett halvår . För min del tog det mer än fem år men nu känns det bra och jag har åter börjat göra inspelningar sedan drygt 2 år tillbaka. Vad använder jag då för monitorhögtalare nuförtiden? Det verkar som mina piP blivit otursförföljda i sin tilltänkta användning som monitorhögtalare; när jag fick dom slutade jag göra inspelningar och nu när jag åter började göra inspelningar blev dom förstörda av en vattenskada medan dom stod i källaren! Alla mina inspelningar efter "come-back" är gjorda helt utan monitorhögtalare, alltså enbart med hörlurs-monitorering och detta är verkligen inte ett idealiskt sätt att jobba på (men utrustningen är bekvämare att släpa på ).

...
/Bertil

Och: Håller du inte på att missbruka Screens inlägg för dina syften? Han skrev inlägget i annan kontext.

[sprudel]

Dimitri, en journalist som gräver, och gör det bra

[Bill50x]

... och jag har väl inte sagt
något som kan tolkas som att "världen
är en stor konspiration" eller att "andra"
har trista agendor, alltså andra än de
som sagt eller visat att de har det. Det
är andra, som du, som lägger sådana
saker i min mun.

Jag har inte lagt några ord i din mun, jag har bara citerat en del av vad du skrivit. Med andra kommentarer från dig i minnet men som jag inte orkade leta upp.

Skit samma. Om det är så att det finns människor som direkt sagt att dom är ute efter dig så är det bara att beklaga. Sådant ska man inte behöva stå ut med. Bäst vore om var och en skötte sitt och gladdes även åt andras framgångar.

Det jag ser här på forumet är från din sida kanske en lite för utvecklad känslighet för vad som skrivs, men kanske man (jag) ska bedöma det i ljuset av kommentarer (om dig) som aldrig kommer fram här?

/ B

[MP]

Dimitri: varför känner du dig så tvungen att hela tiden tänka, tolka och svara åt Ingvar?
Det blir väldigt OT (precis som det här inlägget)

Ursäkta OT

[JTarnstrom]

... och jag har väl inte sagt
något som kan tolkas som att "världen
är en stor konspiration" eller att "andra"
har trista agendor, alltså andra än de
som sagt eller visat att de har det. Det
är andra, som du, som lägger sådana
saker i min mun.

Jag har inte lagt några ord i din mun, jag har bara citerat en del av vad du skrivit. Med andra kommentarer från dig i minnet men som jag inte orkade leta upp.

Skit samma. Om det är så att det finns människor som direkt sagt att dom är ute efter dig så är det bara att beklaga. Sådant ska man inte behöva stå ut med. Bäst vore om var och en skötte sitt och gladdes även åt andras framgångar.

Det jag ser här på forumet är från din sida kanske en lite för utvecklad känslighet för vad som skrivs, men kanske man (jag) ska bedöma det i ljuset av kommentarer (om dig) som aldrig kommer fram här?

/ B

Det är ju faktiskt så att det finns en person som har sagt sig vara ute efter IÖ på detta forum.

[Almen]

Dimitri: varför känner du dig så tvungen att hela tiden tänka, tolka och svara åt Ingvar?
Det blir väldigt OT

FÖRLÅT? Jag tror nästan inte mina ögon. En moderator som inte vill att missförstånd och misstänkliggöranden skall utredas och förtydligas?

Det där inlägget får du gärna förklara, jag hoppas att jag missuppfattade det.

[JTarnstrom]

Dimitri: varför känner du dig så tvungen att hela tiden tänka, tolka och svara åt Ingvar?
Det blir väldigt OT (precis som det här inlägget)

Ursäkta OT

Då ska jag i konsekvensens namn svara åt Dimitri

Allvarligt skojat, det kan faktiskt vara så att man tycker att det är tröttsamt och tråkigt med alla dessa inlägg som bara syftar till att uppfylla behov som kanske bäst skulle tillfredställas på annat sätt - utan att dra in utomstående. Delvis tycker jag att det är en integritetsfråga. Jag tycker att det är smått obehagligt att se dessa inlägg där privata vendettor blir publika. Det är alltså inte fråga om att ta IÖ i försvar i sak utan mer i form. Skulle jag se samma beteende i vilken omgivning det än månde vara, vilka personer det än månde vara, skulle jag reagera och uttrycka mig på samma sätt.

[RogerJoensson]

Hela Bertil Alvings kommentar finns här oklippt (strax efter mitten på sidan):
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... start=3150
Det som saknades i klippet var hans beröm av återgivningen genom Pk och Ägget (spelandes en av hans inspelningar). Kanske skulle även piP gillats, vad vet jag.

[IngOehman]

... och jag har väl inte sagt
något som kan tolkas som att "världen
är en stor konspiration" eller att "andra"
har trista agendor, alltså andra än de
som sagt eller visat att de har det. Det
är andra, som du, som lägger sådana
saker i min mun.

Jag har inte lagt några ord i din mun, jag har bara citerat en del av vad du skrivit. Med andra kommentarer från dig i minnet men som jag inte orkade leta upp.

Skit samma. Om det är så att det finns människor som direkt sagt att dom är ute efter dig så är det bara att beklaga. Sådant ska man inte behöva stå ut med. Bäst vore om var och en skötte sitt och gladdes även åt andras framgångar.

Det jag ser här på forumet är från din sida kanske en lite för utvecklad känslighet för vad som skrivs, men kanske man (jag) ska bedöma det i ljuset av kommentarer (om dig) som aldrig kommer fram här?

/ B

Det är ju faktiskt så att det finns en person som har sagt sig vara ute efter IÖ på detta forum.

Ja.

Det vill säga...

Snarare har de varit fler än 7, varav dock bara 2 eller 3
är aktiva på forumet just nu. Möjligen är de flera, men
har nya namn och håller sig i skinnet.


Vh, iö

[JTarnstrom]

Och som Bill50X skrev: sådant ska man inte behöva stå ut med. Jag håller med om det.

[KarlXII]

Dimitri: varför känner du dig så tvungen att hela tiden tänka, tolka och svara åt Ingvar?
Det blir väldigt OT

FÖRLÅT? Jag tror nästan inte mina ögon. En moderator som inte vill att missförstånd och misstänkliggöranden skall utredas och förtydligas?

Det där inlägget får du gärna förklara, jag hoppas att jag missuppfattade det.

Moderator..?
MP är Reaktör - inte Redaktör. Vad nu det är för något.

Vilket gör att jag måste fråga Sprudel:
Varför skriver du "Redaktör" i signaturraden?

De som är redaktörer = moderatorer på faktiskt.se har den titeln mellan avataren och användarnamnet till vänster på sidan.

[MP]

Dimitri: varför känner du dig så tvungen att hela tiden tänka, tolka och svara åt Ingvar?
Det blir väldigt OT

FÖRLÅT? Jag tror nästan inte mina ögon. En moderator som inte vill att missförstånd och misstänkliggöranden skall utredas och förtydligas?

Det där inlägget får du gärna förklara, jag hoppas att jag missuppfattade det.

Jag är inte moderator och frågan var riktad till Dimitri.
Det går bra att svara i PM så slipper vi mer OT

Från mitt perspektiv (utan att rada upp alla inlägg) ser jag ett antal inlägg som hela tiden misstänkliggör Naqref på ett mycket ensidigt sätt och tycker att det är obehagligt.

Ursäkta OT än en gång

[Almen]

Jag är inte moderator och frågan var riktad till Dimitri.

Ja, och Dimitris inlägg var riktat till Naqref. Varför svarade du på det?

Jag läste ditt "Reaktör" som "Redaktör" och trodde faktiskt att du hade befogenheter.

[MP]

Almen: Jag ber om ursäkt om jag har gjort dig ledsen eller orolig.

[sprudel]

Karl 12. Du har PM.

[Almen]

Almen: Jag ber om ursäkt om jag har gjort dig ledsen eller orolig.

Ingen fara, det var mer förvånad jag blev. Men ursäkten godtas. Gör inte om det igen.

[Nattlorden]

I mätkurvorna finns inga svar på VARFÖR de skall se ut just som de gör.

Och i själva verket måste man dessutom relatera dem alla till varandra.
En kurva kan ju vara rätt, trots att en annan, identisk kurva, kan vara
fruktansvärt fel. Det visar om inte annat att det är en tokig väg att söka
efter "den rätta kurvan". De är bara rätta i ett rätt så komplext samman-
hang.

Detta förtjänar att postas en gång till... det är till och med så fundamentalt att det borde klistras!

[celef]

ni förkläden, kan ni inte backa ett steg snälla, ni skymmer min utsikt

[sprudel]

celef skrev:

ni förkläden, kan ni inte backa ett steg snälla, ni skymmer min utsikt

Om du ta ett steg, eller två, åt sidan kanske både utsikt och insikt blir bättre?

[DVD-ai]

Suck...

[Bill50x]

I mätkurvorna finns inga svar på VARFÖR de skall se ut just som de gör.

Och i själva verket måste man dessutom relatera dem alla till varandra.
En kurva kan ju vara rätt, trots att en annan, identisk kurva, kan vara
fruktansvärt fel. Det visar om inte annat att det är en tokig väg att söka
efter "den rätta kurvan". De är bara rätta i ett rätt så komplext samman-
hang.

Detta förtjänar att postas en gång till... det är till och med så fundamentalt att det borde klistras!

Rätt. och varför jag inte tycker att självjusterande system, med mätmik vid tex lyssningsplatsen, är något att ha. Hittills när jag lyssnat har det bara blivit sämre (även om det nu var länge sedan).

/ B

[steveo1234]

I mätkurvorna finns inga svar på VARFÖR de skall se ut just som de gör.

Och i själva verket måste man dessutom relatera dem alla till varandra.
En kurva kan ju vara rätt, trots att en annan, identisk kurva, kan vara
fruktansvärt fel. Det visar om inte annat att det är en tokig väg att söka
efter "den rätta kurvan". De är bara rätta i ett rätt så komplext samman-
hang.

Detta förtjänar att postas en gång till... det är till och med så fundamentalt att det borde klistras!

Helt klart!
Men jag kan inte låta bli att undra varför det spenderas säkert mer än tio gånger mer tid på faktiskt.se med att konstatera att kurvor är svårlästa och inte att diskutera hur kurvan bör se ut och vilka parametrar som påverkar detta. Eventuellt med dess innebördes påverkan. Själv är jag mycket intresserad av detta området men kunskapen som finns tillgänglig att ta till sig är låg.

[IngOehman]

Dimitri: varför känner du dig så tvungen att hela tiden tänka, tolka och svara åt Ingvar?
Det blir väldigt OT (precis som det här inlägget)

Ursäkta OT

Nu är jag ju inte dimitri, så jag tänker inte svara för honom, men väl till dig,
även om det är en fråga som är ställd till honom. Hoppas det är okej.

Jag har aldrig uppfattat att dimitri svarat i mitt ställe - utan att han alltid
svarar å sina egna vägnar. Däremot tror jag att han förstår både mig och
alla andra människor, på ett sätt som de flesta aldrig kommer att kunna
drömma om att göra. Ibland tror jag till om med att han känner folk bättre
än de känner sig själv. Har sett flera fall där hans analys senare bekräftas
av den som analyserats, utan att de vet om det själva.


Men samtidigt som jag aldrig sett att dimitri uttala sig å mina vägnar, kan
jag ju inte låta bli att vara glad och tacksam över alla de kloka saker han
skriver. Det är ytterst sällsynt att jag inte antingen håller med honom, eller
inte alls har tänkt på det han skriver - men blir överrumplad av det, när
det öppnar för en synvinkel som inte föresvävat mig. Är tacksam över att
få läsa hans inlägg. Tror många fler än jag kan lära sig mycket av honom.

Ibland känns det som om han förstår mer än någon annan, och han har
dessutom civilkurage nog att säga till när jag ser någon oförrätt. Det är
något som jag verkligen respekterar.


Vh, iö

[niklas]

han har dessutom civilkurage nog att säga till när jag ser någon oförrätt.

Det tror jag nog du har alldeles själv.

Fast jag tycker det är synd att "oförrätterna" (efterrätterna?) har blossats upp i metadebatten så att sakfrågorna försvinner.

[bomellberg]

Ibland känns det som om han förstår mer än någon annan, och han har
dessutom civilkurage nog att säga till när jag ser någon oförrätt. Det är
något som jag verkligen respekterar.


Vh, iö

Jag håller med, det är en mycket fin egenskap i en människa, att se oförrätter och agera mot dessa.

Glöm bara inte att även den oförrättade kan av motparten uppfattas som "oförrättande", vilket av andra människor med civilkurage kan ge upphov till likadana reaktioner, fast för motparten.

Mvh,

/Bosse

[MP]

Dimitri: varför känner du dig så tvungen att hela tiden tänka, tolka och svara åt Ingvar?
Det blir väldigt OT (precis som det här inlägget)

Ursäkta OT

Nu är jag ju inte dimitri, så jag tänker inte svara för honom, men väl till dig, även om det är en fråga som är ställd till honom. Hoppas det är okej.

Jag har aldrig uppfattat att dimitri svarat i mitt ställe - utan att han alltid svarar å sina egna vägnar.
Däremot tror jag att han förstår både mig och alla andra människor, på ett sätt som de flesta aldrig kommer att kunna drömma om att göra. Ibland tror jag till om med att han känner folk bättre än de känner sig själv.
Har sett flera fall där hans analys senare bekräftas av den som analyserats, utan att de vet om det själva.

Men samtidigt som jag aldrig sett att dimitri uttala sig å mina vägnar, kan jag ju inte låta bli att vara glad och tacksam över alla de kloka saker han skriver.
Det är ytterst sällsynt att jag inte antingen håller med honom, eller inte alls har tänkt på det han skriver - men blir överrumplad av det, när det öppnar för en synvinkel som inte föresvävat mig.
Är tacksam över att få läsa hans inlägg. Tror många fler än jag kan lära sig mycket av honom.

Ibland känns det som om han förstår mer än någon annan, och han har dessutom civilkurage nog att säga till när jag ser någon oförrätt.
Det är något som jag verkligen respekterar.


Vh, iö

Nu gör du mig faktiskt både orolig och bekymrad.

[AndersD]

Många känner nog igen sig i det faktum att tiden inte räcker till när man har hus, familj och det där och samtidigt vill utöva en hobby som tar ganska mycket tid i anspråk.

Ur detta perspektivet har i allafall inte jag några problem att förstå att man gärna slänger upp mätmicken framför PiP för att eventuellt försöka spåra vad det är som gör att det låter bra.

Jag tror jag förstår vad du menar, men det hindrar inte att jag vidhåller
min inställning, och därmed även min synpunkt att det är rätt meningslöst
att söka svaren under lampan. Bättre att leta där de finns.

I mätkurvorna finns inga svar på VARFÖR de skall se ut just som de gör.

Och i själva verket måste man dessutom relatera dem alla till varandra.
En kurva kan ju vara rätt, trots att en annan, identisk kurva, kan vara
fruktansvärt fel. Det visar om inte annat att det är en tokig väg att söka
efter "den rätta kurvan". De är bara rätta i ett rätt så komplext samman-
hang.

Ingen ide att ta efter dem alltså, innan man är på det klara med samman-
hanget vill säga. Tills dess är till och med enkla tumregler som "rak tonkur-
va är bra" och "låg THD är bra", bättre än att härma något som man inte
inser varför det är dimensionerat som det är.

Jag respekterar din inställning fullt ut men vill ändå ge dig ett litet exempel som belyser det jag menar.

Håller just nu på med en högtalare som vid "första skottet" lät tillbakadragen i lägre mellanregistret/övre basen. Speciellt i förhållande till PiP
Då mina gating-amatörmätningar inte säger speciellt mycket vid frekvenser under 1 kHz brukar jag använda en kombination av baffelsimulator, närfältsmätningar och ett kritiskt öga till den i filtret skapade överföringsfunktionen.

Jag har gjort närfältsmätning på basen i Pip och förrutom detta även impedansmätning av PiP-basen i låda utan filter. Förutom detta har jag även simulerat överföringsfunktionen med hjälp av uppmätta komponentvärden i PiP-filtret.

Den informationen detta gav mig gjorde att jag konstruerade om filtret i min egen högtalare så överföringsfunktionen blev mer lik den jag tror mig ha simulerat fram för PiP (med beaktande av skillnaden i närfältsmätning mellan PiP och min egen) och det blev ett positivt steg i rätt riktning för att lösa de problem jag detekterade vid lyssning.

Jag är medveten om att detta agerande inte grundar sig på speciellt mycket mer än min egen okunskap i ämnet och jag försöker helt enkelt hitta en genväg där jag efterliknar din konstruktion då jag uppfattar denna som bättre.

Jag är medveten om att jag ignorerar alla andra parametrar förutom tonkurvan i detta aktuella fallet men då det visade sig vara åtminstone en betydande del av just detta problemet anser jag att mina mätningar på din konstruktion inte var förgäves.

Kanske hade jag bara ren tur och kanske kunde jag listat ut detta alldeles själv utan att "tjuvkika" men det hade tagit betydligt längre tid. Tror faktiskt att jag lärde mig ett o annat på kuppen trots att jag "fuskade"

Du verkar förresten som en väldigt trevlig figur, och jag tror jag missat att
du är rätt ny här på faktisk, så: Välkommen!


Vh, iö

Tack!
Jag har varit här ett tag men kanske inte skrivit speciellt mycket, däremot har jag varit väldigt aktiv när det gäller läsandet

[celef]

celef skrev:

ni förkläden, kan ni inte backa ett steg snälla, ni skymmer min utsikt

Om du ta ett steg, eller två, åt sidan kanske både utsikt och insikt blir bättre?

här sitter jag i salongen lungt och fint och tittar på debatten där framme på scen, hela tiden ställer sig folk upp, i vägen, och kommenterar allt, vad är det för mening med det? klart man blir förbannad, så var vänlig å var lite tyst nu

[Birger]

MP: Jag förstår inte ditt sista inlägg.

Vad menar du

Apropå Dimitri så verkar han i mina ögon vara en tänkande person som bara gör inlägg när han verkligen har något han vill säga. Dessutom är det alltid tänkvärt. Här måste nog jag bättra mig

[MP]

Väntar på svar från Dimitri i PM för jag vill inte OT:a den här tråden.
Inte alltid så lätt att förstå kanske, jag har nog en annan uppfattning än Dimitri verkar det som men har inte fått någon kontakt än.

Tack för att du frågar iaf.

[IngOehman]

Dimitri: varför känner du dig så tvungen att hela tiden tänka, tolka och svara åt Ingvar?
Det blir väldigt OT (precis som det här inlägget)

Ursäkta OT

Nu är jag ju inte dimitri, så jag tänker inte svara för honom, men väl till dig, även om det är en fråga som är ställd till honom. Hoppas det är okej.

Jag har aldrig uppfattat att dimitri svarat i mitt ställe - utan att han alltid svarar å sina egna vägnar.
Däremot tror jag att han förstår både mig och alla andra människor, på ett sätt som de flesta aldrig kommer att kunna drömma om att göra. Ibland tror jag till om med att han känner folk bättre än de känner sig själv.
Har sett flera fall där hans analys senare bekräftas av den som analyserats, utan att de vet om det själva.

Men samtidigt som jag aldrig sett att dimitri uttala sig å mina vägnar, kan jag ju inte låta bli att vara glad och tacksam över alla de kloka saker han skriver.
Det är ytterst sällsynt att jag inte antingen håller med honom, eller inte alls har tänkt på det han skriver - men blir överrumplad av det, när det öppnar för en synvinkel som inte föresvävat mig.
Är tacksam över att få läsa hans inlägg. Tror många fler än jag kan lära sig mycket av honom.

Ibland känns det som om han förstår mer än någon annan, och han har dessutom civilkurage nog att säga till när jag ser någon oförrätt.
Det är något som jag verkligen respekterar.


Vh, iö

Nu gör du mig faktiskt både orolig och bekymrad.

Jag förstår inte ditt inlägg.

Vad är det du vill säga? Är du orolig för att det finns en person
som ser och förstår? (Och bryr sig.)

Det tror jag inte att du behöver vara.

Allt jag säger är, att det finns många fall då D varit den enda som
kunnat leverera enl förklaring som jag uppfattat vara plausibel, till
människors till synes kontraproduktiva och helt irrationella bete-
enden - alltså saker som drabbar andra men som även i längden
kommer att drabba även dem själva.


Vh, iö

[IngOehman]

Förtydligande:

Flera gånger har jag uppfattat människor som medvetet elaka - jag
har inte sett någon annan möjlig förklaring till att de kan göra det de
gör mot andra, som oomtvistligt varit att göra andra illa.

Men - så skriver dimitri något som gör att man inser att de snarare är
offer, det vill säga själva är drabbade av något, utifrån kommande,
eller som kommer inifrån dem, utan deras förskyllan. Något som gör
att de inte har valet att låta bli att göra andra illa, utan att de snarare
är offer för det som får dem att drabba andra.

Det är bra att någon som ser klart, tar fram ficklampan, så man får
se lika klart i varje fall för stunden, och sedan kan/får fortsätta att
tro (så) gott (som möjligt) om folk.


Vh, iö

[PojkenMedTur]

cliffnotes please :)

[pinnen]

Snacka om sandlådenivå.

Man skulle kunna tro att ni fortarande bor hemma hos mamma allihop

Börja uppföra er som vuxna eller berätta gärna eran bakgrundshistioria såsom ni ser den så en som jag fattar vad erat groll handlar om.
Jag är ofta inne här och läser. Tycker att det är givande och lär mig massor men detta inlägg är faktiskt det första på flera år.

Såå. Antingen upplys oss ovetande vad allt kackel grundar sig i eller försök åtminstone hålla nere tyk-inläggen.

[Moment-23]

Men vilket tjafs

Kan det inte vara så enkelt som att IÖ inte vill avslöja alla aspekter av konstruktionen och de mätmetoder han använder för att verifiera dessa?

Jag kan inte se något fel i detta. Och jag kan inte heller se att han skulle vara unik i detta avseende. Det finns många av er (konstuktörer) som gärna är lite hemliga med vissa aspekter av era kreationer.

Har han en skyldighet att här på faktiskt lämna en fullständig redogörelse för sina konstruktioner?

Jag tycker inte det i alla fall.

[profbd]

BertilAlving skrev:
Eftersom det undras och funderas kring min monitorlyssning så hoppar jag in här med lite info: Peter har i princip redan redogjort för turerna, men jag kan komplettera med att efter OD-11 andvände jag under många år först AudioPro A4-14 (supermoddade av Karl-Erik Ståhl) och sedan den lilla aktiva AudioPro A2-2 (tror jag den heter). Mina piP fick jag i det tråkiga skedet av livet för c:a 10 år sedan när jag "gick in i väggen" och på grund av depressionen helt slutade att göra inspelningar, piP fick alltså aldrig tjänstgöra som monitorhögtalare.

Och sedan då? Jo, depression brukar man oftast bli frisk ifrån, med läkarhjälp kan det gå så snabbt som 6 månader och utan läkarhjälp kan det gå på ett halvår . För min del tog det mer än fem år men nu känns det bra och jag har åter börjat göra inspelningar sedan drygt 2 år tillbaka. Vad använder jag då för monitorhögtalare nuförtiden? Det verkar som mina piP blivit otursförföljda i sin tilltänkta användning som monitorhögtalare; när jag fick dom slutade jag göra inspelningar och nu när jag åter började göra inspelningar blev dom förstörda av en vattenskada medan dom stod i källaren! Alla mina inspelningar efter "come-back" är gjorda helt utan monitorhögtalare, alltså enbart med hörlurs-monitorering och detta är verkligen inte ett idealiskt sätt att jobba på (men utrustningen är bekvämare att släpa på ).

...
/Bertil

det där sätter ju saken i ett annat dager men är man bitter och har en agenda så kan man ju skita i sanningen och blåsa på

[nolimitsoya]

Har han en skyldighet att här på faktiskt lämna en fullständig redogörelse för sina konstruktioner?

Jag tycker inte det i alla fall.

Det är det nog ingen som tycker. Däremot tycker jag att han har en skyldighet att tala sanning om det som faktiskt påstås om produkternas egenskaper. Om sanningshalten ifrågasätts utifrån med mätningar som stöd, och företagaren bakom Ino vägrar bemöta det annat än genom att spela offer (för vad, exakt?) och gråta en skvätt...
Jag tycker inte det ser roligt ut alls.

Jag förstår heller inte riktigt det massiva och helt innehållslösa försvar som kommit. Vilken är skillnaden mellan att påstå att en högtalarkabel har mer mikrodetaljer, och att en högtalare har kompenseringar för stereosystemfel?
Ingen har någon skyldighet att redogöra för sina konstruktioner alls. Däremot måste man acceptera att det framförs kritik både mot produkter och påstådda egenskaper, och då kan man välja att bemöta den. Väljer man att låta bli när kritikern dessutom för en utomstående som mig verkar ha rätt bra på fötterna är ett uteblivet svar också en sorts svar. Och jag tycker inte om det svaret.

[profbd]

fast nu var det ju en handritad lapp på tal
från första början
sedan kom ju den anklagade med en mätning som var väldigt lik den handritade lappen

[subjektivisten]

Den enda som förlorar på detta är Anders och företagen som har med han att göra. Ingvar klarar sig. Att tvinga någon svara på massa påstående tillhör Kina, kanske värt att flytta dit om man vill ha ett sådant samhälle. Folk borde fan skämmas hur dom håller på.

[nolimitsoya]

fast nu var det ju en handritad lapp på tal
från första början
sedan kom ju den anklagade med en mätning som var väldigt lik den handritade lappen

Nä, från första början handlade det väl om huruvida piP verkligen har de där stereosystemfelskompensationerna den påståtts ha. De syntes ju inga spår av i de mätningar som Naq med flera gjorde, och ingen förklaring har getts. Den handritade lappen kom in i bilden långt senare.
Detta, piP:s högfrekvenssvacka och diskussionerna om ett stycke i Inos manifest som skulle kunna, och har av mig, tolkats som att piP var ett beställningsjobb på uppdrag av en viss inspelningstekniker är väl egentligen bara en fortsättning på något som har pågått sedan... väldigt länge. Det har ju varit samma vända med pi60:s faslinjäritet, men då fanns i alla fall en plausibel förklaring. (Definitionen av 'faslinjär' som minimifas och annat som gick rakt över huvudet på lilla mig.)

[subjektivisten]

Ja, det är ju bra att Anders, som bevisligen gjort pip, kan yttra sig om dessa saker. Visst, vill man inte ha någon som helst trovärdighet kvar så kan man fortsätta så. Men att klaga på Ingvar, som är nog den som förklarat sina konstruktioner mest ingående av ALLA seriösa konstruktörer, är bara löjligt. Sitter Wilson och svara och förklarar massa smådetaljer om hans högtalare?

Säger det igen, om Ingvar inte vill svara mer på grund av det sättet som saker för fram så får man faktiskt respektera det.

[MP]

Den som tappar mest trovärdighet är nog den som företräds av din retorik, Subben

[subjektivisten]

Den som tappar mest trovärdighet är nog den som företräds av din retorik, Subben

Knappast, Ingvar har fullt upp och jag är inte han, något som dom flesta tänkande personer förstår. Men Anders har blåst Lasse på ett försteg och två eller tre slutsteg som jag tänkte köpa från Holographic audio. Kan inte stödja sådant beteende.

[MP]

Den som tappar mest trovärdighet är nog den som företräds av din retorik, Subben

...oavsett sak och person.

[Richard]

Den som tappar mest trovärdighet är nog den som företräds av din retorik, Subben

...oavsett sak och person.

Det gäller i hög grad dig själv- MP.*

* Du har aldrig tänkt tanken att Naq och några fler kanske agerar "nyttiga idioter", med adressaten John Larsen och den infekterade Carlsson fejden i bakgrunden ?

[profbd]

det är nog inte bara subjektivisten som hoppar över förstegsköp

det var någon som sa giganternas kamp
såvitt jag vet så är det väl bara ingvar som levererar


celef så föstår jag inte varför du är så skeptisk till mig som högtalarkonstruktör
får jag inte ihop det trots dataprogram så får jag väl anlita en konsult

[Beakungen]

Den enda som förlorar på detta är Anders och företagen som har med han att göra. Ingvar klarar sig. Att tvinga någon svara på massa påstående tillhör Kina, kanske värt att flytta dit om man vill ha ett sådant samhälle. Folk borde fan skämmas hur dom håller på.

Asså nu förstår jag inte riktigt?
Detta beteende ser jag ju hela tiden.

Vilka är det som är så snabba att de på väldigt kort tid lyckas jaga ut någon som säljer kablar?
Då behövde han minsann förklara sig.

Nu handlar det om en tillverkare som råkar vara väldigt älskad här på forumet vilket gör att det helt plötsligt är för jävligt.
Trams säger jag bara.


Varför tar ni denna hobby på så stenhårt allvar? För det är väll en hobby eller?

Hade detta varit en högtalare från någon annan tillverkare så hade det varit ett jävla liv på er. Fy fan för den konstruktören som ljuger så, hade det låtit.

Jag blir uppriktigt ledsen när jag läser detta. Jag förstår inte hur folk kan vara så trångsynta och instängda i sin egna lilla värld.

Ni tycks tro på allvar att ni sitter med alla de rätta svaren. Jag vet inte om ni förstått att det finns en värld utanför Sverige? Den världen är så mycket större och med så mycket mer människor. Och så sitter ett gäng förståsigpåare (som jag kallar det) och tror att "vi vet minsann".

[DVD-ai]

ja det är en hobby, men på sät och vis också en livsstil

jag älskar musik, det är en otroligt stor del av mitt liv och att lyssna på den med min kära anläggning är något av det bästa jag vet, alltså lever jag till viss del för detta med ljud.

tror det är samma för dom flesta här på forumet

[nolimitsoya]

Säger det igen, om Ingvar inte vill svara mer på grund av det sättet som saker för fram så får man faktiskt respektera det.

Är det någon som gjort annat? Tills han förklarat varför de där tonkurvevindlingarna inte syns i någon mätning eller varför de inte behöver vara där just i det här fallet får han ju finna sig i att alla de tidigare påståendena om piP:s egenskaper ser rätt tomma ut. Ingen kan tvinga fram ett sånt svar, men jag kan konstatera att för min del är ett uteblivet svar på en sån här fråga ett svar det också. En massa offerspel och personangrepp är ett ännu tydligare svar.
piP får inte magisk tillbaka påstådda egenskaper bara för att Peter är religös.

...

Rent konkret, vad är det du kritiserar? Att Ino blir kritiserat över huvud taget? Innehållet? Det innehållet kan ju inte vara så kontroversiellt? Jag förstår inte.

[Moment-23]

Har han en skyldighet att här på faktiskt lämna en fullständig redogörelse för sina konstruktioner?

Jag tycker inte det i alla fall.

Det är det nog ingen som tycker. Däremot tycker jag att han har en skyldighet att tala sanning om det som faktiskt påstås om produkternas egenskaper. Om sanningshalten ifrågasätts utifrån med mätningar som stöd, och företagaren bakom Ino vägrar bemöta det annat än genom att spela offer (för vad, exakt?) och gråta en skvätt...
Jag tycker inte det ser roligt ut alls.

Jag förstår heller inte riktigt det massiva och helt innehållslösa försvar som kommit. Vilken är skillnaden mellan att påstå att en högtalarkabel har mer mikrodetaljer, och att en högtalare har kompenseringar för stereosystemfel?
Ingen har någon skyldighet att redogöra för sina konstruktioner alls. Däremot måste man acceptera att det framförs kritik både mot produkter och påstådda egenskaper, och då kan man välja att bemöta den. Väljer man att låta bli när kritikern dessutom för en utomstående som mig verkar ha rätt bra på fötterna är ett uteblivet svar också en sorts svar. Och jag tycker inte om det svaret.

Vi läser nog in olika saker i detta. Jag vet inget om bakomliggande motiv som groll med larsen eller carlson planet.
Jag tycker bara att IÖ´s svar i tråden är sådana som någon som inte vill säga allt skulle ge. Skälet till att han inte vill säga allt kan man naturligtvis spekulera i. Jag tror fortfarande att det är för att han inte vill avslöja alla aspekter av konstruktionen. Och att bemöta kritiken på det sätt som den framförs kanske inte låter sig göras med mindre än att han avslöjar sådant som han inte vill avslöja. Men jag kan ju ha helt fel också, det har faktiskt hänt någon gång

[steveo1234]

Har han en skyldighet att här på faktiskt lämna en fullständig redogörelse för sina konstruktioner?

Jag tycker inte det i alla fall.

Det är det nog ingen som tycker. Däremot tycker jag att han har en skyldighet att tala sanning om det som faktiskt påstås om produkternas egenskaper. Om sanningshalten ifrågasätts utifrån med mätningar som stöd, och företagaren bakom Ino vägrar bemöta det annat än genom att spela offer (för vad, exakt?) och gråta en skvätt...
Jag tycker inte det ser roligt ut alls.

Jag förstår heller inte riktigt det massiva och helt innehållslösa försvar som kommit. Vilken är skillnaden mellan att påstå att en högtalarkabel har mer mikrodetaljer, och att en högtalare har kompenseringar för stereosystemfel?
Ingen har någon skyldighet att redogöra för sina konstruktioner alls. Däremot måste man acceptera att det framförs kritik både mot produkter och påstådda egenskaper, och då kan man välja att bemöta den. Väljer man att låta bli när kritikern dessutom för en utomstående som mig verkar ha rätt bra på fötterna är ett uteblivet svar också en sorts svar. Och jag tycker inte om det svaret.

Vi läser nog in olika saker i detta. Jag vet inget om bakomliggande motiv som groll med larsen eller carlson planet.
Jag tycker bara att IÖ´s svar i tråden är sådana som någon som inte vill säga allt skulle ge. Skälet till att han inte vill säga allt kan man naturligtvis spekulera i. Jag tror fortfarande att det är för att han inte vill avslöja alla aspekter av konstruktionen. Och att bemöta kritiken på det sätt som den framförs kanske inte låter sig göras med mindre än att han avslöjar sådant som han inte vill avslöja. Men jag kan ju ha helt fel också, det har faktiskt hänt någon gång

Men isåfall är det ju bara för Ingvar att säga att han inte vill berätta hur mätningen ska göras för att inte röja affärshemligheter? Ingvar har ju faktiskt rätt att ge vilken förklaring han vill till varför den ovanstående egenskapen inte kan ses någonstans ännu. Det finns kanske en fullgod förklaring till detta. Eller så finns det kanske inte det. Frånvaron av bevis är såklart inte samma sak som frånvaron av egenskap...

På samma sätt så har såklart alla som läser diskussionen rätt att göra sin egna bedömning av de svaren som ges av de båda "kombatanterna". Själv har jag inget behov av att få berättat för mig vad jag ska tycka och drar hellre mina egna slutsatser, inte baserat på tekniken för den förstår jag inte, utan baserat på hur diskussionen förs.

För eget bruk så tycker jag mest det är synd att inte mer information kommer fram så att jag hade kunnat lära mig mer....

[roggaro]

tycker det är skit att Svante inte är här och att giganterna inte vill inveckla sig så särdeles gärna i vår simpla 'hobby pyntning'
GOD JUL!

[nolimitsoya]

För eget bruk så tycker jag mest det är synd att inte mer information kommer fram så att jag hade kunnat lära mig mer....

Det håller jag innerligt med om!

[distad]

Den enda som förlorar på detta är Anders och företagen som har med han att göra. Ingvar klarar sig. Att tvinga någon svara på massa påstående tillhör Kina, kanske värt att flytta dit om man vill ha ett sådant samhälle. Folk borde fan skämmas hur dom håller på.

Asså nu förstår jag inte riktigt?
Detta beteende ser jag ju hela tiden.

Vilka är det som är så snabba att de på väldigt kort tid lyckas jaga ut någon som säljer kablar?
Då behövde han minsann förklara sig.

Nu handlar det om en tillverkare som råkar vara väldigt älskad här på forumet vilket gör att det helt plötsligt är för jävligt.
Trams säger jag bara.


Varför tar ni denna hobby på så stenhårt allvar? För det är väll en hobby eller?

Hade detta varit en högtalare från någon annan tillverkare så hade det varit ett jävla liv på er. Fy fan för den konstruktören som ljuger så, hade det låtit.

Jag blir uppriktigt ledsen när jag läser detta. Jag förstår inte hur folk kan vara så trångsynta och instängda i sin egna lilla värld.

Ni tycks tro på allvar att ni sitter med alla de rätta svaren. Jag vet inte om ni förstått att det finns en värld utanför Sverige? Den världen är så mycket större och med så mycket mer människor. Och så sitter ett gäng förståsigpåare (som jag kallar det) och tror att "vi vet minsann".

+100 *Mycket bra inlägg*
Ps. Jag blir inte ledsen utan det är bara att inse att en del är otroligt insnöjade i sin lilla värld och har total brist på självkritik

[Ragnwald]

Ska vi göra anspråk på att veta mest i hela världen, nu också?
Ingen dum idé.

[verb]

det här är ju från en sida längre tillbaka i tråden, då någon frågade "vad är sakfrågan?"

varför det?
ni håller väl inte på och kopierar konstruktionen
eller har ni inga egna ideer?

Vi gör det för att veta varför piP låter som den gör så att vi kan undvika att härma dess svagheter i framtida konstruktioner.

då jag saknar både kunskap borde jag väl egentligen inte lägga ner någon tid på den här tråden...* men är det inte väldigt enkelt isåfall? alltså, om ni vill veta varför piP låter som den låter alltså.

Då är det ju bara att fråga IÖ: "varför låter piP som den låter? vi skulle vilja identifera de här bristerna vi har hittat, och försöka fixa det, kan det här funka tror du?" och se vad han säger? i samma anda som han verkar uppskatta, med en vilja att lära sig förstå vad det är som händer, och döda eventuella egna teorier(rätt ord? "förklaringar" kanske är lämpligare) man byggt upp för att fatta vad som gör vad. Istället för något som kanske uppfattas som påhopp? möjligheten finns ju, att man lär varandra saker... Jag tror att ens förmåga att lära sig och ta in information och kunskap stagnerar när man slutar vara ödmjuk och lyssna på andra.

Ingvar skriver nånstans (tror det är manifestet, som jag läst faktiskt ett par gånger... hehe) hundratals mätningar med egna instrument, och det kan ju vara lite svårt att ge ett enkelt svar då, kanske räcker inte ens en föreläsning, och kanske är det en fet jävla bok eller nåt sånt som kan svara på det... eller helt enkelt ett helgbesök, 400 koppar te och/eller ett par glas vin innan det blir något vettigt utbyte. Jag har ingen aning, jag känner inte IÖ för att avgöra nåt sånt.

Är jag seriöst intresserad av att lära mig hur något fungerar brukar jag vända mig till upphovsmannen/kvinnan först.

Men det kanske är det ni gjort? eller är det kanske så att ni vill lista ut det på egen hand? vilket ju också är helt okej, man kanske känner att man kan tillräckligt och att man vet va man håller på med. Men innan man kallar något för nånting som någon sagt för lögn eller fejk kan man ju faktiskt vända sig till personen det gäller, istället för att dra en massa slutsatser och posta dom på forum... där håller jag nog med ingvar... alla specifika frågor jag haft har jag tagit med ingvar direkt, så slipper man faktiskt fundera på hur man ska formulera sig så ett helt forum inte tycker man är ett miffo

Intressant och lärorik tråd f. övrigt, och jag måste kolla upp de där pK nu också, om någon som bor i skåne ska köpa sig ett par hälsar jag gärna på och lyssnar någon gång! jag har gärna fler najsa högtalare här hemma vad som är rätt för mig hör jag med öronen. (jag strävar inte nödvändigtvis efter det där "korrekta" vad nu det är... antagligen en vetenskap i sig)

*Kunde inte låta bli att lägga mig i, jag tycker det suger att folk blir upprörda och att saker tas bort från ämnet, särskilt ett ämne jag är intresserad av.

[DVD-ai]

Jag kan inte annat än att hålla med dig

bra skrivet !

[Almen]

Jag tror att nedanstående kan ses som lite bakgrund i diskussionen också. petersteindl skrev sitt första inlägg på faktiskt 23 oktober 2007.

8 november 2007

Det finns en anda som uppmanar: ”Ändra och frisera om historien och stryk olämpliga delar så den passar dina syften för syftena äro ju i dina ögon goda och passar dig själv och dessutom vet du vad som är bäst för andra.” Stalin nappade på denna anda. Fascism och kommunism har nappat och nappar fortfarande på denna anda och nu har jag observerat att denna anda även smugit sig in på svenska internetforum ty somliga har hakat på och nappat på denna anda. Det är förfärligt.

12 november 2007

Denna anda nappade Stalin på.
---
Så småningom skall jag försöka förklara vad denna anda är och avslöja denna anda

29 februari 2008

Jag har en del att ifrågasätta vad gäller Ingvar Öhmans kommentarer på vissa saker. Ska jag ta det nu eller sen? Jag gillar inte att hålla på med gammalt skit som egentligen inte leder utvecklingen framåt. Att reda ut missbegrepp eller missförstånd är för mig tråkigt och dåligt använd tid, inte desto mindre behövs det redas upp och det kommer så småningom då andan faller på. Det får således bli sen.

3 november 2009

För övrigt anser jag att man skall hänga ut person för en förnedrande genombrutal offentlig avrättning om det finns fog för det. Det är således ens absoluta skyldighet att stå upp för den sanning som man bär på inombords då den behövs för att utrota lögnen. Det måste dessutom ske på samma plattform där lögnen huserar. Väljer man tystnaden så har man i tystnad ställt sig på lögnens sida och då är man de facto en lögnare själv. Vad än värre är, är att man då inte endast de facto är en lögnare utan man är ett ynka fegt kräk dessutom. Man kan dock välja att vara tyst en tid för att projektera hur lögnen bäst skall offentligt kunna utrotas. Det är den tiden man tar sig för att kunna samla tillräckligt med resurser för en lyckosam krigföring mot lögnen.

Jag antar att det är där vi är nu.

[DVD-ai]

Men chitt...

Ok, efter dom fina orden så känns det ju som att detta är lite "hetare" än vad som först kändes...

[profbd]

petersteindl skrev:
Det finns en anda som uppmanar: ”Ändra och frisera om historien och stryk olämpliga delar så den passar dina syften för syftena äro ju i dina ögon goda och passar dig själv och dessutom vet du vad som är bäst för andra.” Stalin nappade på denna anda. Fascism och kommunism har nappat och nappar fortfarande på denna anda och nu har jag observerat att denna anda även smugit sig in på svenska internetforum ty somliga har hakat på och nappat på denna anda. Det är förfärligt.

Citat:
BertilAlving skrev:
Eftersom det undras och funderas kring min monitorlyssning så hoppar jag in här med lite info: Peter har i princip redan redogjort för turerna, men jag kan komplettera med att efter OD-11 andvände jag under många år först AudioPro A4-14 (supermoddade av Karl-Erik Ståhl) och sedan den lilla aktiva AudioPro A2-2 (tror jag den heter). Mina piP fick jag i det tråkiga skedet av livet för c:a 10 år sedan när jag "gick in i väggen" och på grund av depressionen helt slutade att göra inspelningar, piP fick alltså aldrig tjänstgöra som monitorhögtalare.

Och sedan då? Jo, depression brukar man oftast bli frisk ifrån, med läkarhjälp kan det gå så snabbt som 6 månader och utan läkarhjälp kan det gå på ett halvår . För min del tog det mer än fem år men nu känns det bra och jag har åter börjat göra inspelningar sedan drygt 2 år tillbaka. Vad använder jag då för monitorhögtalare nuförtiden? Det verkar som mina piP blivit otursförföljda i sin tilltänkta användning som monitorhögtalare; när jag fick dom slutade jag göra inspelningar och nu när jag åter började göra inspelningar blev dom förstörda av en vattenskada medan dom stod i källaren! Alla mina inspelningar efter "come-back" är gjorda helt utan monitorhögtalare, alltså enbart med hörlurs-monitorering och detta är verkligen inte ett idealiskt sätt att jobba på (men utrustningen är bekvämare att släpa på ).

...
/Bertil

[80-talet]

men för helvete, vad är det för fel på människor? hur lång tid tog det Almen att kolla upp dessa brottstycken? Tycker du inte själv att det är pinsamt att lägga energi på sånt?

har du kollat alla kombattanters underliga inlägg eller nöjer du dig med de som passar dina syften? finns nog mängder med dryga inlägg från båda läger men det är klart att ingruppen måste försvaras till varje pris mot utgruppen, eller? Sakfrågan ska gömmas till förmån för personliga vendettan som du mfl gärna hjälper till att piska upp med liknande inlägg. moget.

[phon]

Du menar att det är fel på budbäraren när budskapet är osmakligt?

[dimitri]

men för helvete, vad är det för fel på människor? hur lång tid tog det Almen att kolla upp dessa brottstycken? Tycker du inte själv att det är pinsamt att lägga energi på sånt?

har du kollat alla kombattanters underliga inlägg eller nöjer du dig med de som passar dina syften? finns nog mängder med dryga inlägg från båda läger men det är klart att ingruppen måste försvaras till varje pris mot utgruppen, eller? Sakfrågan ska gömmas till förmån för personliga vendettan som du mfl gärna hjälper till att piska upp med liknande inlägg. moget.

Det finns säkert många exempel på "dryga" inlägg från IÖ, däremot finns det inga exempel på vidriga inlägg från honom (imho of course).

Almen har grävt. Det har säkert tagit sin lilla tid, javisst. Är det pinsamt att lägga energi på det? Nej, det är det inte i ljuset av att en annan medlem ständigt avkrävs på konkreta exempel. Nu ska jag inte kolla om du är bland de som avkrävt honom konkreta exempel. Det vet du själv bäst.
Almens bidrag i form av dessa fyra citat är efterlängtat.

[80-talet]

Jag har inget med den pågående konflikten/bråket, eller vad man ska kalla det, att göra överhuvudtaget! jag har definitivt inte varit delaktig i den heller tillskillnad från dig och Almen mfl. Jag känner ingen av kombattanterna och har inga lojalitetsband till någon av dem. kan ni säga detsamma? Men det vet ni bäst själva...

jag brukar läsa, och ibland men inte ofta skriva, här för att det brukar vara intressant och roligt. på sistone så har det inte alls varit intressant eller roligt (finns fortfarande väldigt bra trådar dock) och det pga en liten grupp som springer runt som en flock vargar som biter och skäller på allt som "hotar" flocken. Detta trots att ingen i flocken är hotad. Det enda som har hänt är att vissa sanningar i form av sakfrågor har blivit ifrågasatta och det klarar vissa inte av utan då måste det handla om något annat och så leker alla döende svanen och gottar ner sig i sin egen självömkan och då kommer resten av flocken till undsättning. Detta tillsammans med konspirationsteorier, vendettor, gamla oförrätter och dryga grupperingar. det är nästan som att ni inte hade ett liv utanför forumet. Men det kanske det verkar som att jag inte heller har iom det här inlägget så jag ska kanske fortsätta att skita i o läsa de här böl och bråk trådarna och hoppas på bättre tider.

Ja detta är ett egoistiskt utspel och jag pratar för mig själv och utifrån hur jag upplever forumet just nu.

[MP]

+1
En stående applåd!
Kunde inte ha beskrivit upplevelsen bättre själv.

Tack 80-talet

[Almen]

Jag förstår inte riktigt din upprördhet, 80-talet. petersteindls anledning att registrera sig på faktiskt är inget som han har hymlat med, även om han har varit kryptisk vad gäller detaljerna.

Det är nog flera här som ända sedan han skrev sina första inlägg väntat på att han skall komma till skott med sina avslöjanden, och därför krävdes det inte något speciellt tidsödande detektivarbete för min del med att hitta hans inlägg angående hans agenda.

Mitt problem är väl just att jag har ett liv utanför forumet, och har träffat samtliga inblandade. Jag tycker bara att det är sorgligt, allting.

[JTarnstrom]

Jag har inget med den pågående konflikten/bråket, eller vad man ska kalla det, att göra överhuvudtaget! jag har definitivt inte varit delaktig i den heller tillskillnad från dig och Almen mfl. Jag känner ingen av kombattanterna och har inga lojalitetsband till någon av dem. kan ni säga detsamma? Men det vet ni bäst själva...

jag brukar läsa, och ibland men inte ofta skriva, här för att det brukar vara intressant och roligt. på sistone så har det inte alls varit intressant eller roligt (finns fortfarande väldigt bra trådar dock) och det pga en liten grupp som springer runt som en flock vargar som biter och skäller på allt som "hotar" flocken. Detta trots att ingen i flocken är hotad. Det enda som har hänt är att vissa sanningar i form av sakfrågor har blivit ifrågasatta och det klarar vissa inte av utan då måste det handla om något annat och så leker alla döende svanen och gottar ner sig i sin egen självömkan och då kommer resten av flocken till undsättning. Detta tillsammans med konspirationsteorier, vendettor, gamla oförrätter och dryga grupperingar. det är nästan som att ni inte hade ett liv utanför forumet. Men det kanske det verkar som att jag inte heller har iom det här inlägget så jag ska kanske fortsätta att skita i o läsa de här böl och bråk trådarna och hoppas på bättre tider.

Ja detta är ett egoistiskt utspel och jag pratar för mig själv och utifrån hur jag upplever forumet just nu.

Jag tycker att det är obehagligt att så många envisas med att klassifiera de som har reagerat på påhoppen på IÖ som tillhörandes en flock. Det går alldeles utmärkt att titta tillbaka på exempelvis min egen historik där jag har varit osams med IÖ (och det har inte varit något problem att reda ut den saken. Jag tror IÖ om gott, liksom jag tror även Naqref och andra om gott, i grund och botten). Även Dimitri är ett exempel på någon som inte har hållit tyst för husfridens skull. Jag tror att vi är flera som har reagerat på den systematiska förföljelse av IÖ som vi har sett. Den är obehaglig av flera anledningar, inte bara för den som är direkt utsatt, utan även för de som blir indirekt berörda av den som betraktare. Det är allstå fullt möjligt att ge sig in i den här diskussionen utan att tala för någon annan än sig själv.

Det finns inga konspirationsteorier. Naqref har ju i klartext gett uttryck för sin agenda i en annan tråd. Det handlar alltså inte om att olika uppfattningar inte kan ifrågasättas.

[JTarnstrom]

Det som är tråkigast, ur ett strikt egoistiskt perspektiv, är att den generositet som så många kunniga personer har delat med sig av sin kunskap, känns hotad. Det är denna unika företeelse som har gjort Faktiskt unikt, Jag har inte sett något liknande på andra forum, vare sig svenska eller utländska.

Ur ett mindre egoistiskt perspektiv är det dock viktigare att folk får må bra.

[JanBanan]

Det är synd om IÖ.

[JTarnstrom]

Jag har inte svårt att känna empati med någon som är utsatt för förföljelse eller mobbing. Är det fel? Är det fel att reagera när man ser att det förekommer? Själv skulle jag ha varit glad om någon hade sett och ingripit när jag utsatte andra för sådant obehag i skolan, eller när jag själv blev utsatt för det. Det vore ju illa om vi inte lärde oss något av våra erfarenheter. Hade jag sett någon bli förföljd, mobbad eller liknande på de arbetsplatser som jag har bevistat hade jag också reagerat (faktum är att jag gjorde det när det drabbade en vårdtagare, med resultat att en personal fick sparken). Varför skulle man agera annorlunda på ett forum? Det är även en god gärning gentemot den som utsätter andra för obehag att medvetandegöra dem om detta så att de kommer till insikt. De kanske inte är medvetna om hur deras beteende uppfattas och att det kan skada dem själva i långa loppet.

[80-talet]

Jag är inte lika upprörd som mitt inlägg tydligen framstod som, dock trött och irriterad på flocken. jo jag tänker fortsätta kalla dem det.

Jag undrar när samma flock som då uppenbarligen är ärliga samariter ska gå igenom de egna leden av självutnämnda frälsare och se till det egna beteendet (nej jag pratar inte direkt om JTarnstrom, Almen eller Dimitri) då det för mig framstår som att det finns en hel del som med dryga meningslösa monotona inlägg som med samma andemening kräks ut varenda dag och i varenda tråd förstör forumet och gör det på ett stalkeraktigt sätt. men det är inget som oroar "er" förstår jag? Jag vill fortfarande som en del andra se bevis för den här förföljelsen av IÖ, jag ser den inte men så är jag inte med i någon flock heller, verken den ena eller den andra.

Det handlar inte om empati, det är ett hififorum inte lunarstorm, blir det känslosamt och man inte klarar av att ifrågasättas eller tar sin hobby (det är en hobby när det dryftas på ett öppet forum) på lite för stort allvar så kanske man ska skita i att vara här?!

[JTarnstrom]

Jag är inte lika upprörd som mitt inlägg tydligen framstod som, dock trött och irriterad på flocken. jo jag tänker fortsätta kalla dem det.

Jag undrar när samma flock som då uppenbarligen är ärliga samariter ska gå igenom de egna leden av självutnämnda frälsare och se till det egna beteendet (nej jag pratar inte direkt om JTarnstrom, Almen eller Dimitri) då det för mig framstår som att det finns en hel del som med dryga meningslösa monotona inlägg som med samma andemening kräks ut varenda dag och i varenda tråd förstör forumet och gör det på ett stalkeraktigt sätt. men det är inget som oroar "er" förstår jag? Jag vill fortfarande som en del andra se bevis för den här förföljelsen av IÖ, jag ser den inte men så är jag inte med i någon flock heller, verken den ena eller den andra.

Det handlar inte om empati, det är ett hififorum inte lunarstorm, blir det känslosamt och man inte klarar av att ifrågasättas eller tar sin hobby (det är en hobby när det dryftas på ett öppet forum) på lite för stort allvar så kanske man ska skita i att vara här?!

Vem har sagt att man inte klarar av att vara här? Du läser in väldigt mycket och drar slutsatser som du inte har någon aning om ifall de stämmer eller ej. Det kan knappast vara fel att eftersträva lite godare stämning och ett öppet klimat där saker faktiskt kan ifrågasättas utan att det ska handla om något annat än sakfrågor. Om man är intresserad av vad IÖ och Naqref (och andra) har att bjussa på av sina kunskaper så är det väl dem man är här för att ta del av och inte av en massa personlig dynga som bäst hör hemma någon annanstans.

[distad]

Jag har inte svårt att känna empati med någon som är utsatt för förföljelse eller mobbing. Är det fel? Är det fel att reagera när man ser att det förekommer? Själv skulle jag ha varit glad om någon hade sett och ingripit när jag utsatte andra för sådant obehag i skolan, eller när jag själv blev utsatt för det. Det vore ju illa om vi inte lärde oss något av våra erfarenheter. Hade jag sett någon bli förföljd, mobbad eller liknande på de arbetsplatser som jag har bevistat hade jag också reagerat (faktum är att jag gjorde det när det drabbade en vårdtagare, med resultat att en personal fick sparken). Varför skulle man agera annorlunda på ett forum? Det är även en god gärning gentemot den som utsätter andra för obehag att medvetandegöra dem om detta så att de kommer till insikt. De kanske inte är medvetna om hur deras beteende uppfattas och att det kan skada dem själva i långa loppet.

Det låter bra JTarnstrom, men i praktiken så följer varken du eller många andra här det synsättet utan det mobbas,förföljs, förlöjligas osv på olika sätt. Den STORA skillnaden ligger i vilken grupp man tillhör, dvs tillhör man rätt gruppering med de "rätta åsikterna"så kommer det försvar, men tillhör man fel grupp så får man stå ut med skiten.

Ps. Sedan så tycker jag att det ligger mycket i det som 80-talet skriver ovan.

[StefanL]

+1 på FBK's inlägg ovan.

Jag tycker de citat som Almen citerade ovan är tagna ur sitt sammanhang. Men visst började Peter göra inlägg här av en anledning, precis som Ingvar gjorde när han registrerade sig.

Gräv åt andra hållet, så kan man hitta liknande citat som är tagna ur sitt sammanhang.

Det krävs två (eller är det tre i denna dispyt kanske?) för att dansa, och fast det kanske är Peter och Naq som för just nu, så för Ingvar också.

Oavsett vem som får rätt i denna debatt så kommer där inte finnas några vinnare.

[80-talet]

Vem har sagt att man inte klarar av att vara här? Du läser in väldigt mycket och drar slutsatser som du inte har någon aning om ifall de stämmer eller ej. Det kan knappast vara fel att eftersträva lite godare stämning och ett öppet klimat där saker faktiskt kan ifrågasättas utan att det ska handla om något annat än sakfrågor. Om man är intresserad av vad IÖ och Naqref (och andra) har att bjussa på av sina kunskaper så är det väl dem man är här för att ta del av och inte av en massa personlig dynga som bäst hör hemma någon annanstans.

Jag skulle kunna säga samma sak om er som tror sig se förföljelse av vissa medlemmar på forumet eller hur?! ni drar också slutsatser som ni inte vet stämmer, eller ni vet men har inga belägg för det förutom det ni själva tycker. men ta gärna fram objektiva bevis.

Jag vill precis som du skriver i andra delen av inlägget ha bättre stämning och jag är här för att läsa bland annat IÖs och Naqs inlägg, de som handla om sakfrågar iaf. Jag ser det dock som att flocken sprätter upp mer dynga än vad huvudpersonerna i dramat gör och de hjälper inte till att skapa någon bra stämning, det är dessutom irriterande. Den personliga Dyngan har inte har inte här att göra men ändå orkar ni prata om förföljelse och leta upp inlägg som bara piskar upp stämningen snarare än något annat. Det är det jag stör mig på. Jag vill inte tysta ner eller lägga locket på de som diskuterar bara de som vid sidan av står och hejjar med rätt och fel, in-/utgruppsbeteende och gatstenar.

[Erik_Johansson]

+1 på FBK's inlägg ovan.

Jag tycker de citat som Almen citerade ovan är tagna ur sitt sammanhang. Men visst började Peter göra inlägg här av en anledning, precis som Ingvar gjorde när han registrerade sig.

Gräv åt andra hållet, så kan man hitta liknande citat som är tagna ur sitt sammanhang.

Det krävs två (eller är det tre i denna dispyt kanske?) för att dansa, och fast det kanske är Peter och Naq som för just nu, så för Ingvar också.

Oavsett vem som får rätt i denna debatt så kommer där inte finnas några vinnare.

Tycker FBK och StefanL sammanfattar det hela bra. Att som om det vore en självklarhet måla ut ena sidan som förövare och den andra som offer känns inte vare sig konstruktivt eller sanningsenligt. Utifrån den ytterst begränsade bild man kan skapa sig utifrån det som skrivs det vill säga.

/Erik

[petersteindl]

Hmm, man kanske skulle titta på vad IÖ och Naq diskuterar Var tog tråden vägen? Leta, leta... Aha, här är den

Oj, jag måste ha kommit fel. Vart tog den vägen? Var det rätt tråd? Jag trodde att det var i denna tråd som IÖ och Naq diskuterade i

Bäst att fortsätta leta Eller har de redan diskuterat klart?

/Peter

[Birger]

Nu börjar kanske polletterna trilla ner. Tror jag.

Ni menar alltså att en eller flera personer har reggat sig på Faktiskt.se bara för att ge igen för "gammal ost" ??

Det är mycket tråkigt i så fall. Det hade varit betydligt trevligare om dessa i så fall reggat sig pga omvänt skäl. Dvs sudda bort gammalt groll och vara med och upplysa oss andra om detta med hifi-konstruktioner. Faktiskt.se har möjlighet som inget annat fora att driva sådana trådar oom vore ovärderliga för oss vanliga hifikonsumenter.

Detta har ju förvisso redan hänt. Många trådar har lärt mig massor och jag hoppas på mer. Skillnaden härvidlag är enorm mot andra fora som på sin höjd visar snygga bilder på överdimensionerade slutsteg. Att diskutera dessa slutsteg låter sig dock inte göras.

Det som vore intressant för mig som inte vet särskilt mycket om bakgrunderna till dom oenigheter som finns är om alla inblandade startade en tråd enkom för att ge SIN syn på historien. Peter S började men det var länge sedan det kom något nytt/gammalt i den tråden. Luften gick kanske ur efter att Rudling röjt ordentligt där.

Synd, för det var trots allt rätt intressant. Det var dock inte att förglömma Peters version. Det finns helt säkert andra mer motstridiga men det hade varit intressant att läsa dom också.

IÖ har ju också skrivit en del om sina erfarenheter men kanske inte så samlat i en enda tråd kanske.

Nåväl. Hoppas att någon eller några tänker efter lite för tänk om debattklimatet var lite lite annorlunda (mer försiktigt respektfullt mot varann) så att vi fick IÖ:s, Peter S, Larsens, Rudlings, Olle Mirchs, Alvings, Forsells och många andras synpunkter på både hifi-historia och framtid här på Faktiskt.se ..

I mina ögon mycket mycket intressant.

Jag tänker i alla fall fortsätta hoppas.

[Wideglide]

Efter att ha läst tråden tänkte jag att jag skulle säga något...men ångrade mig...allt är redan sagt...

Så jag säger något snällt, det har ingen gjort på länge.
Helt utan ironi och sarkasm: Ingvar och Anders, ni båda är förmodligen två av sveriges mest innovativa, smarta, pålästa, förtroendeingivande konstruktörer, ha en riktigt trevlig jul båda två!

[JTarnstrom]

Vem har sagt att man inte klarar av att vara här? Du läser in väldigt mycket och drar slutsatser som du inte har någon aning om ifall de stämmer eller ej. Det kan knappast vara fel att eftersträva lite godare stämning och ett öppet klimat där saker faktiskt kan ifrågasättas utan att det ska handla om något annat än sakfrågor. Om man är intresserad av vad IÖ och Naqref (och andra) har att bjussa på av sina kunskaper så är det väl dem man är här för att ta del av och inte av en massa personlig dynga som bäst hör hemma någon annanstans.

Jag skulle kunna säga samma sak om er som tror sig se förföljelse av vissa medlemmar på forumet eller hur?! ni drar också slutsatser som ni inte vet stämmer, eller ni vet men har inga belägg för det förutom det ni själva tycker. men ta gärna fram objektiva bevis.

Återigen, Naqref har ju klartext talat om vad hans ambition med inläggen är och vad de bottnar i. Behövs det mer?

[Almen]

Ni menar alltså att en eller flera personer har reggat sig på Faktiskt.se bara för att ge igen för "gammal ost" ??

Jag vet inte om "ge igen för gammal ost" är rätt uttryckt. Om man vill tolka det välvilligt så kan det kanske från början ha varit en önskan om att presentera en alternativ historiebeskrivning, och då emanerande från grälet angående Carlsson-högtalarna/Larsen/Carlsson-stiftelsen.

Nu vet jag inte vad det är.

Nåväl. Hoppas att någon eller några tänker efter lite för tänk om debattklimatet var lite lite annorlunda (mer försiktigt respektfullt mot varann) så att vi fick IÖ:s, Peter S, Larsens, Rudlings, Olle Mirchs, Alvings, Forsells och många andras synpunkter på både hifi-historia och framtid här på Faktiskt.se ..

I mina ögon mycket mycket intressant.

Jag tänker i alla fall fortsätta hoppas.

Kan ju bara hålla med.

[Sisko]

Återigen, Naqref har ju klartext talat om vad hans ambition med inläggen är och vad de bottnar i.

En länk för oss som inte lusläser forumet?

[petersteindl]

Nu börjar kanske polletterna trilla ner. Tror jag.

Ni menar alltså att en eller flera personer har reggat sig på Faktiskt.se bara för att ge igen för "gammal ost" ??

Det är mycket tråkigt i så fall. Det hade varit betydligt trevligare om dessa i så fall reggat sig pga omvänt skäl. Dvs sudda bort gammalt groll och vara med och upplysa oss andra om detta med hifi-konstruktioner. Faktiskt.se har möjlighet som inget annat fora att driva sådana trådar oom vore ovärderliga för oss vanliga hifikonsumenter.

Detta har ju förvisso redan hänt. Många trådar har lärt mig massor och jag hoppas på mer. Skillnaden härvidlag är enorm mot andra fora som på sin höjd visar snygga bilder på överdimensionerade slutsteg. Att diskutera dessa slutsteg låter sig dock inte göras.

Det som vore intressant för mig som inte vet särskilt mycket om bakgrunderna till dom oenigheter som finns är om alla inblandade startade en tråd enkom för att ge SIN syn på historien. Peter S började men det var länge sedan det kom något nytt/gammalt i den tråden. Luften gick kanske ur efter att Rudling röjt ordentligt där.

Synd, för det var trots allt rätt intressant. Det var dock inte att förglömma Peters version. Det finns helt säkert andra mer motstridiga men det hade varit intressant att läsa dom också.

IÖ har ju också skrivit en del om sina erfarenheter men kanske inte så samlat i en enda tråd kanske.

Nåväl. Hoppas att någon eller några tänker efter lite för tänk om debattklimatet var lite lite annorlunda (mer försiktigt respektfullt mot varann) så att vi fick IÖ:s, Peter S, Larsens, Rudlings, Olle Mirchs, Alvings, Forsells och många andras synpunkter på både hifi-historia och framtid här på Faktiskt.se ..

I mina ögon mycket mycket intressant.

Jag tänker i alla fall fortsätta hoppas.

OT.

Birger, det är bra att fortsätta hoppas. Om någon nu till äventyrs tror att ovanstående fetmarkerade skulle ha något med mig att göra så är det helt och hållet fel. Jag skriver detta eftersom jag ser att mitt namn är på tapeten i denna tråd. Min registrering på faktiskt har en helt annan utgångspunkt än vad samtliga ovanstående personer spekulerar i. Att ge igen för gammal ost överlåter jag till andra att syssla med. Det är inte min avdelning. Jag kan också upplysa om att efter mitt senaste inlägg i Steindl-tråden angående turerna vad gäller Linnagenturen i Sverige så droppade Göran Rudling av. Det finns inte så mycket att tillägga liksom. Hade Göran haft det så hade han skrivit. Du skall heller inte tro att inte Göran vet exakt vad jag skrivit i det inlägget. Men du har rätt i att sådana långa inlägg tar både tid och energi att skriva.

För närvarande har jag även annat att syssla med, så var sak får sin tid.

Detta är exempel på vad jag skrev som första inlägg på faktiskt i Peter Steindl?-tråden:

...Jag har observerat och funnit det mesta som står skrivet om denna tråds ämne och huvudperson inte vara i överrensstämmelse med faktum. Det verkar som om somliga anser sig veta mer om mig och mitt liv än vad jag själv vet, speciellt om dessa somliga kan ”fixa till verkligheten” för att gagna sina egna syften. Dock är jag själv mest lämpad att föra vittnesbörd i ärendet.

Jag skrev även detta:

...Jag dyker upp igen. Det finns åtskilligt att rätta till...

Inget av detta har förändrats.

Det är allt jag har att säga i denna tråd.

Jag överlåter tråden med varm hand till ämnet d v s IÖ och Naq.

Slut OT.

MvH
Peter Steindl

[JTarnstrom]

Återigen, Naqref har ju klartext talat om vad hans ambition med inläggen är och vad de bottnar i.

En länk för oss som inte lusläser forumet?

Det börjar här, någonstans, och fortsätter sedan ett par sidor framåt:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 861#837861

[subjektivisten]

Jag kan också upplysa om att efter mitt senaste inlägg i Steindl-tråden angående turerna vad gäller Linnagenturen i Sverige så droppade Göran Rudling av. Det finns inte så mycket att tillägga liksom. Hade Göran haft det så hade han skrivit. Du skall heller inte tro att inte Göran vet exakt vad jag skrivit i det inlägget. Men du har rätt i att sådana långa inlägg tar både tid och energi att skriva.

Han kanske droppa av eftersom du hade fördelen att ha stort sett hela "faktiskt" bakom dig. Dock så har jag börjat ifrågasätta din påstående på sistone. På något sätt så verkar det som du har undankommit ifrågasättande tidigt, iaf det jag sett. Det är ju såklart fel, du ska ifrågasättas lika mycket som alla andra och bara för DU säger en sak om Linn gör inte det till en sanning, bara din version av det.

[80-talet]

Återigen, Naqref har ju klartext talat om vad hans ambition med inläggen är och vad de bottnar i. Behövs det mer?

och återigen så tycker jag mig se att det i grund och botten ändå handlar om sakfrågor som kanske i vissa lägen har fått personliga förtecken men som trots allt är sakfrågor. det du ger uttryck för är att det bara skulle vara en personlig "vendetta" utan sakfrågor och det stämmer inte enligt mig. att vissa vägrar bemöta sakfrågan gör det nog inte den personliga biten enklare och att det då dessutom springer runt en liten stenkastar mob och skriker karraktärsmord hela tiden gör verkligen inte saken bättre eller mindre personlig. Det är ok att inte svara på sakfrågan men då kan man säga att man inte har något intresse av det utan att komma med rökridåer och sen lämna diskussionen istället för att skrika om stalkers osv.

[subjektivisten]

Att klaga på folk åsikter och bunta ihop dom till en "flock", precis som dom inte har egna åsikter utan endast framför "flockens" åsikter är rätt dumt och visar mest ens egna åsikter om vissa personer än den verkliga frågan.

[Ton]

Återigen, Naqref har ju klartext talat om vad hans ambition med inläggen är och vad de bottnar i.

En länk för oss som inte lusläser forumet?

Det börjar här, någonstans, och fortsätter sedan ett par sidor framåt:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 861#837861

Jag kan inte se någon ondska från Naq här. Det han gjort är väl att ifrågasätta huruvida vad IÖ sagt & skrivit om piP stämmer. Till detta har han ett flertal ggr sagt att piP är en mycket bra högtalare.
Som jag läser det så är det snarare IÖ's känslighet för kritik som fått både honom & ett antal andra att piska upp stämningen. Något som hade potentialen att bli en givande debatt blev bara tråkigt.

[petersteindl]

Jag kan också upplysa om att efter mitt senaste inlägg i Steindl-tråden angående turerna vad gäller Linnagenturen i Sverige så droppade Göran Rudling av. Det finns inte så mycket att tillägga liksom. Hade Göran haft det så hade han skrivit. Du skall heller inte tro att inte Göran vet exakt vad jag skrivit i det inlägget. Men du har rätt i att sådana långa inlägg tar både tid och energi att skriva.

Han kanske droppa av eftersom du hade fördelen att ha stort sett hela "faktiskt" bakom dig. Dock så har jag börjat ifrågasätta din påstående på sistone. På något sätt så verkar det som du har undankommit ifrågasättande tidigt, iaf det jag sett. Det är ju såklart fel, du ska ifrågasättas lika mycket som alla andra och bara för DU säger en sak om Linn gör inte det till en sanning, bara din version av det.

Det känns beryggande att veta att jag har hela Faktiskt bakom mig Men, du tror väl inte att Göran bryr sig om sånt?

Subjektivisten, min version är min version. Jag ger min version och det är fritt för granskning. Göran Rudling gick in i den tråden därför att han visste att jag hade fel på en punkt. Vad Göran inte visste var att jag visste andra saker som han inte visste och där han hade fel. Det är inte lätt att minnas allt perfekt över vad som hände för 27/8 år sedan.

Jag tog tag i saken ordentligt för att bena upp gamla fakta och sedan lade jag de på bordet. Därefter anser jag saken vara utredd och vad jag kan se, så anser även Göran Rudling det. Han hade inget ytterligare att tillföra.

Nog om detta. Kan inte denna tråd leva vidare med sitt egentliga ämne så är det väl dags att antingen byta namn på tråden eller stänga den, eller?

Uppriktigt sagt, jag har ingen lust att hålla på med OT.

MvH
Peter

[subjektivisten]

Tja, Guru tråden blev ju förstörd av detta trams och låst så det bästa vore väl om allt kom fram och snackades igenom. För min del så är inte Görans "icke-svar" någon som helst garanti att han hade fel eller dyl. Det borde ju inte vara svårt att mejla Linn och fråga dom rakt ut istället.

[subjektivisten]

Intressant hur fort vissa sätter stopp i VISSA trådar medans andra får dra iväg hur som helst. http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=34110

[petersteindl]

Tja, Guru tråden blev ju förstörd av detta trams och låst så det bästa vore väl om allt kom fram och snackades igenom. För min del så är inte Görans "icke-svar" någon som helst garanti att han hade fel eller dyl. Det borde ju inte vara svårt att mejla Linn och fråga dom rakt ut istället.

Ja, det är just det. Jag är klar i den frågan. Är Göran inte klar så kan han ju ringa till Linn och fråga om mina minnesbilder stämmer? Vore han inte klar så hade han nog gjort det. Frågan är, kommer Ivor Tiefenbrun att ödsla tid på detta? Vad tror du? Jo, om han och Göran är kompisar så kanske Ivor gör det. Sedan finns det ytterligare en person som kan verifiera. Vem vet, det kanske görs. Under den tiden överlåter jag det med varm hand att du får tro på Göran Rudling. Han behöver lite anhängare.

MvH
Peter

[Wideglide]

Det var en skojig tråd Subben refererade till...
Ost på er allesamman!
/D

[80-talet]

Att klaga på folk åsikter och bunta ihop dom till en "flock", precis som dom inte har egna åsikter utan endast framför "flockens" åsikter är rätt dumt och visar mest ens egna åsikter om vissa personer än den verkliga frågan.

ibland är dina inlägg helt underbara du kanske kan svara på en fråga!? vilka personer är det jag har åsikter om och som lyser igenom i mina inlägg? du verkar ju ha järnkoll och jag vet faktiskt inte vem/vilka du syftar på!

Du har verkligen ingen självdistans eller självinsikt alls, läs ditt eget inlägg igen och begrunda ditt eget beteende de senaste veckorna här på forumet!

[subjektivisten]

Du har verkligen ingen självdistans eller självinsikt alls, läs ditt eget inlägg igen och begrunda ditt eget beteende de senaste veckorna här på forumet!

Det är precis vad jag har och vet om mina brister. Du verkar dock leve i villfarelsen att du har full koll och ofelbar.

[UnholyRishna]

Att klaga på folk åsikter och bunta ihop dom till en "flock", precis som dom inte har egna åsikter utan endast framför "flockens" åsikter är rätt dumt och visar mest ens egna åsikter om vissa personer än den verkliga frågan.

ibland är dina inlägg helt underbara du kanske kan svara på en fråga!? vilka personer är det jag har åsikter om och som lyser igenom i mina inlägg? du verkar ju ha järnkoll och jag vet faktiskt inte vem/vilka du syftar på!

Du har verkligen ingen självdistans eller självinsikt alls, läs ditt eget inlägg igen och begrunda ditt eget beteende de senaste veckorna här på forumet!

Det var du som började tala om "flocken" denna gången, håller fullständigt med om det subjektivisten skrev. Att börja med att benämna de som har likartade åsikter i en viss fråga för en "flock" är väl inget bra sätt att skapa ett trevligt debattklimat?

Tänk om - tänk rätt!

[80-talet]

Det var ju inte att han ifrågasatte att jag använde "flocken" för att det inte är poppis kan jag förstå, utan analysen som kom efteråt som var lustig. jag förstår mer än väl att ingen tycker om att buntas ihop men det konstiga är att jag inte skrivit hans namn och ändå tar han illa vid sig... så kan det gå .

Det handla heller inte om åsikter utan om att en del väljer att kräka ur sig sina åsikter när de vill och hur de vill om och om igen. typ som jag gör nu när jag tröttnat, för min del går det antagligen över snart när jag kräkt färdigt men vissa verkar leva i en konstant kräkbonanza som aldrig tar slut. det är bara varför man kräker som skiljer. ja, ta åt dig Subjektivisten.

Jag förstår inte vad jag skrivit, jag skriver relativt lite i likande frågor, som gör att jag framstår som ofelbar med full koll... allt jag skrivit i den här frågan är bara en lång klagosång som inte kommer att ge något eller betyder något för någon det är helller inte mitt syfte. jag är egosit och skriver för att jag är less. jag precis som alla andra har ju rätt att ge min syn på saken. skillnaden verkar vara att jag är medveten om begränsningarna i mitt inflytande. jag borde helt enkelt göra något annat tror jag tills vissa har kommit över revirpissandet och alfahannebråket lagt sig så man kan läsa om roliga saker igen.

[Wideglide]

Lustigt att tråden heter "IÖ och Naq diskuterar", ingen av dem har haft en replik här sedan i fredags...
Verkar bara bli en gnällventil av hela tråden...

[UnholyRishna]

Lustigt att tråden heter "IÖ och Naq diskuterar", ingen av dem har haft en replik här sedan i fredags...
Verkar bara bli en gnällventil av hela tråden...

Självklart Sen e jag ju inte förvånad över att deras diskussion uteblir. Har ju inte varit så go stämning direkt

[Richard]

Tja, Guru tråden blev ju förstörd av detta trams och låst så det bästa vore väl om allt kom fram och snackades igenom. För min del så är inte Görans "icke-svar" någon som helst garanti att han hade fel eller dyl. Det borde ju inte vara svårt att mejla Linn och fråga dom rakt ut istället.

Ja, det är just det. Jag är klar i den frågan. Är Göran inte klar så kan han ju ringa till Linn och fråga om mina minnesbilder stämmer? Vore han inte klar så hade han nog gjort det. Frågan är, kommer Ivor Tiefenbrun att ödsla tid på detta? Vad tror du? Jo, om han och Göran är kompisar så kanske Ivor gör det. Sedan finns det ytterligare en person som kan verifiera. Vem vet, det kanske görs. Under den tiden överlåter jag det med varm hand att du får tro på Göran Rudling. Han behöver lite anhängare.

MvH
Peter

Kraftigt OT:

Förresten- vet någon (förutom undertecknad ) varför Göran slutade att inneha agenturen ?

[petersteindl]

Tja, Guru tråden blev ju förstörd av detta trams och låst så det bästa vore väl om allt kom fram och snackades igenom. För min del så är inte Görans "icke-svar" någon som helst garanti att han hade fel eller dyl. Det borde ju inte vara svårt att mejla Linn och fråga dom rakt ut istället.

Ja, det är just det. Jag är klar i den frågan. Är Göran inte klar så kan han ju ringa till Linn och fråga om mina minnesbilder stämmer? Vore han inte klar så hade han nog gjort det. Frågan är, kommer Ivor Tiefenbrun att ödsla tid på detta? Vad tror du? Jo, om han och Göran är kompisar så kanske Ivor gör det. Sedan finns det ytterligare en person som kan verifiera. Vem vet, det kanske görs. Under den tiden överlåter jag det med varm hand att du får tro på Göran Rudling. Han behöver lite anhängare.

MvH
Peter

Kraftigt OT:

Förresten- vet någon (förutom undertecknad ) varför Göran slutade att inneha agenturen ?

MvH
Någon

[Britt-Gunnar]

det här låyrt allvarligt. kaan vi pm:a någon

[Britt-Gunnar]

Tja, Guru tråden blev ju förstörd av detta trams och låst så det bästa vore väl om allt kom fram och snackades igenom. För min del så är inte Görans "icke-svar" någon som helst garanti att han hade fel eller dyl. Det borde ju inte vara svårt att mejla Linn och fråga dom rakt ut istället.

Ja, det är just det. Jag är klar i den frågan. Är Göran inte klar så kan han ju ringa till Linn och fråga om mina minnesbilder stämmer? Vore han inte klar så hade han nog gjort det. Frågan är, kommer Ivor Tiefenbrun att ödsla tid på detta? Vad tror du? Jo, om han och Göran är kompisar så kanske Ivor gör det. Sedan finns det ytterligare en person som kan verifiera. Vem vet, det kanske görs. Under den tiden överlåter jag det med varm hand att du får tro på Göran Rudling. Han behöver lite anhängare.

MvH
Peter

Kraftigt OT:

Förresten- vet någon (förutom undertecknad ) varför Göran slutade att inneha agenturen ?

ps. m edhåll

[Laila]

ps. m edhåll

Såna däringa(hemlisar) kanske bäst avhandlas via pm.
eller vad tycker du.... (lycksökare där) ....

[Britt-Gunnar]

ps. m edhåll

Såna däringa(hemlisar) kanske bäst avhandlas via pm.
eller vad tycker du.... (lycksökare där) ....

nää du ska intte vara ledsen, vi diskuterade mäst Pip och Maik

[distad]

Återigen, Naqref har ju klartext talat om vad hans ambition med inläggen är och vad de bottnar i.

En länk för oss som inte lusläser forumet?

Det börjar här, någonstans, och fortsätter sedan ett par sidor framåt:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 861#837861

Jag kan inte se någon ondska från Naq här. Det han gjort är väl att ifrågasätta huruvida vad IÖ sagt & skrivit om piP stämmer. Till detta har han ett flertal ggr sagt att piP är en mycket bra högtalare.
Som jag läser det så är det snarare IÖ's känslighet för kritik som fått både honom & ett antal andra att piska upp stämningen. Något som hade potentialen att bli en givande debatt blev bara tråkigt.

Inte jag heller, men jag misstänker att problemet är att IÖ är husgud för en del. Och för dem så får man inte kritisera IÖ som Nagref gjort utan då samlar man styrkorna för vedergällning.

[distad]

Jag kan också upplysa om att efter mitt senaste inlägg i Steindl-tråden angående turerna vad gäller Linnagenturen i Sverige så droppade Göran Rudling av. Det finns inte så mycket att tillägga liksom. Hade Göran haft det så hade han skrivit. Du skall heller inte tro att inte Göran vet exakt vad jag skrivit i det inlägget. Men du har rätt i att sådana långa inlägg tar både tid och energi att skriva.

Han kanske droppa av eftersom du hade fördelen att ha stort sett hela "faktiskt" bakom dig. Dock så har jag börjat ifrågasätta din påstående på sistone. På något sätt så verkar det som du har undankommit ifrågasättande tidigt, iaf det jag sett. Det är ju såklart fel, du ska ifrågasättas lika mycket som alla andra och bara för DU säger en sak om Linn gör inte det till en sanning, bara din version av det.

Tänk likadant när även "andra" säger någonting, det är ju inte en "sanning" utan bara dennes version.

[JTarnstrom]

Jag tycker absolut att IÖ:s kunskaper ska kunna ifrågasättas. Allas kunskaper ska kunna ifrågasättas. Det är den enda väg vi känner som bidrar till att vidga våra kunskaper men då ska det göras för att det är just själva kunskapsvidgandet man sätter i främsta rummet. Att utgå från att den andre ljuger, och att avslöja lögnen är det som kommer i första hand, är inte den rätta vägen.

[PerStromgren]

Jag tycker absolut att IÖ:s kunskaper ska kunna ifrågasättas.

Det tror jag säkert att Ingvar vill också. Problemet här består väl mest i att experimentresultat är svåra att reproducera, när inte experimentet är tillräckligt noggrannt beskrivet med avseende på metod och resultat. Detta är inte (J)AES. Som tur är eller tyvärr, beroende på hur man ser det.

Jag skulle personligen gärna se mer av vetenskap och mindre av diskussion, men då ska jag väl inte hänga på ett diskussionsforum, kanske...

[Nattlorden]

Sen finns det en gräns för hur okunnig man får lov att vara för att ifrågasättandet skall vara relevant.

[JTarnstrom]

Sen finns det en gräns för hur okunnig man får lov att vara för att ifrågasättandet skall vara relevant.

Det är därför jag aldrig ifrågasätter.

[phon]

Jag fattar inte ???

Är det pK-folket som är vargflocken, eller?

[_Fredrik_]

Tycker Britte har en poäng, det här kan tas vi PM.

[phloam]

Jag skulle personligen gärna se mer av vetenskap och mindre av diskussion, men då ska jag väl inte hänga på ett diskussionsforum, kanske...

heh

Generellt:
Grejen är väl att en så enormt framträdande person som IÖ blir en "vattendelare" per automatik - väldigt mycket kunskap och erfarenhet, mycket framträdande i skrift, många och långa inlägg, bestämda åsikter och egenheter - det skapar oundvikligen olika "läger" utan att någon egentligen avser det. Det går liksom inte att förhålla sig neutralt mot någon som är så definitiv, både i sätt och närvaro.

[Ragnwald]

Upplysningstidens försvar av yttrandefriheten var samtidigt ett försvar av sanningen - som ställdes mot religiös vidskepelse och auktoritetstro. För 1800-talsliberaler, som John Stuart Mill, var yttrandefriheten en parallell till marknadsekonomin. Endast genom konkurrens mellan olika åsikter, kan vi närma oss sanningen.

[KarlXII]

Upplysningstidens försvar av yttrandefriheten var samtidigt ett försvar av sanningen - som ställdes mot religiös vidskepelse och auktoritetstro. För 1800-talsliberaler, som John Stuart Mill, var yttrandefriheten en parallell till marknadsekonomin. Endast genom konkurrens mellan olika åsikter, kan vi närma oss sanningen.

Då kanske åsikter bör behandlas som just åsikter, och inte påhopp.

[DVD-ai]

absolut !

men det kräver att dom framförs som just åsikter också och inte som påhopp...

[Beakungen]

Eller kanske man inte ska ta sig själv på så stort allvar å inte tro att det lurar "onda" människor bakom varje krök

[Ragnwald]

Eller kanske man inte ska ta sig själv på så stort allvar å inte tro att det lurar "onda" människor bakom varje krök

Beakungen, vilka resultat har du kommit fram till, med dina egna mätningar?

[mike34]

Jag tror helt enkelt att konflikten mellan Iö och Naq endast kan lösas av ett dB dragrace.

[Frutti]

Jag tror helt enkelt att konflikten mellan Iö och Naq endast kan lösas av ett dB dragrace.

+1

[Wideglide]

IÖ har vid flertalet tillfällen understrukit att han tror väldigt gott om de flesta människor, jag är själv av samma åsikt om än t.om lite naiv ibland...
De som träffat Naq vet att han är så långt ifrån en "ond människa" man kan komma.
Det hela faller på en (överlagt?) elakartad retorik från båda parter, Naq gör rätt i att ifrågasätta, IÖ gör rätt i att försvara sina åsikter. Att det skulle dela upp forumbesökare i falanger eller grupperingar har jag svårt att se, var och en har sin egen åsikt...
Åsikter och ***** har alla människor, ibland måste de luftas(!)...
Läser man mellan raderna känns det som det blivit lite av en storm i det berömda vattenglaset...
Sakfrågorna, både besvarade och obesvarade, känns relevanta, dravlet runt omkring tycker jag kan kvitta...

[Wideglide]

Va? Fick jag inte skriva *****?
Ändtarmsöppning då?

[paa]

Det fanns några ord som låg på svarta listan för länge sedan, men nu har jag inte sett någon autocensur på hemskt länge, är det något nytt, eller finns det några gamla bortglömda ord där i listan kvar?

[Wideglide]

Ja, ***** verkar ligga på den listan...

[mike34]

Jag kan tänka mig en bra bunt ord till som ska upp på den listan.
Kanske man kunde göra en analys av alla pajastrådar och se var det hettat till och ta in alla dom orden för ett lugnare och mer harmoniskt forum.
Kram.

[bomellberg]

Alla dessa ord censureras automatiskt:

********
*******
** ***
****
*****
******
*****
*** **
*****
*****
*****
***

Äh, det blev ju inte lika kul som när jag kom på det...

Mvh,

/Bosse

[mike34]

Fasen va lyckat Bo . precis min humor ´

[Wideglide]

Bommelberg, du levde just upp till ditt:"Don't just do it. Overdo it!"

[petersteindl]

Alla dessa ord censureras automatiskt:

********
*******
** ***
****
*****
******
*****
*** **
*****
*****
*****
***

Äh, det blev ju inte lika kul som när jag kom på det...

Mvh,

/Bosse

Ja nu ser jag vilka ord som censureras.

Det var som ***

[dimitri]

...Sakfrågorna, både besvarade och obesvarade, känns relevanta, dravlet runt omkring tycker jag kan kvitta...

Det finns ett sätt att analysera vad som är vad i den pågående konflikten. Och då menar jag inte ett sätt. Det finns säkert andra sätt också. Jag kan tycka att alla som deltar med synpunkter på debatten mellan Naq, 0520, PS vs IÖ har en plikt att göra åtm en minsta ansats till analys.
Viktigaste är huruvida någon debattör diskuterar 1. åsikter/uppfattningar eller 2. personen. Det går att gå tillbaka och bilda sig en uppfattning. Almen har gjort en berömvärt ansats till detta genom att i ett inlägg samla en mängd citat från en av parterna. Läs dessa citat och försök klassa dessa såsom mest liknande 1 eller 2. Titta på den andra partens inlägg och försök göra samma bedömning. Någon har sagt att dessa citat är urryckta ur sitt sammanhang. Sant, det är alltid så med citat. Det är lätt att hitta de sammanhang dessa är tagna ifrån.
Att säga it takes two to tango, alla är lika goda kålsupare, det är inte ens fel att två träter osv är att göra det lätt för sig.
Sysslar man med 2 så finns det ett namn för sådant: karaktärsmord.

Edit : stavfel

[Wideglide]

...Sakfrågorna, både besvarade och obesvarade, känns relevanta, dravlet runt omkring tycker jag kan kvitta...

Det finns ett sätt att analysera vad som är vad i den pågående konflikten. Och då menar jag inte ett sätt. Det finns säkert andra sätt också. Jag kan tycka att alla som deltar med synpunkter på debatten mellan Naq, 0520, PS vs IÖ har en plikt att göra åtm en minsta ansats till analys.
Viktigaste är huruvida någon debattör diskuterar 1. åsikter/uppfattningar eller 2. personen. Det går att gå tillbaka och bilda sig en uppfattning. Almen har gjort en berömvät ansats till detta genom att i ett inlägg samlat en mängd citat från en av parterna. Läs dessa citat och försök klassa dessa såsom mest liknande 1 eller 2. Titta på den andra partens inlägg och försök göra samma bedömning. Någon har sagt att dessa citat är urryckta ur sitt sammanhang. Sant, det är alltid så med sitat. Det är lätt att hitta de sammanhang dessa är tagna ifrån.
Att säga it takes two to tango, alla är lika goda kålsupare, det är inte ens fel att två träter osv är att göra det lätt för sig.
Sysslar med 2 så finns det ett namn för sådant: karaktärsmord.

Jag är inte säker på vad du menar, förmodligen är det bara jag som missuppfattar. Menar du att det är "karaktärsmord" om om "stridande" parter håller sig med en skarp retorik eller menar du att Naq med hjälp av "anhängare" begått/begår "karaktärsmord" på IÖ, eller rent av tvärt om?

Edit: Stelfavning..

[paa]

Alla dessa ord censureras automatiskt:

********
*******
** ***
****
*****
******
*****
*** **
*****
*****
*****
***

Äh, det blev ju inte lika kul som när jag kom på det...

Mvh,
/Bosse

Kan man tänka sig, det finns en gammal tråd om detta?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 618#211618

[dimitri]

Jag är inte säker på vad du menar, förmodligen är det bara jag som missuppfattar. Menar du att det är "karaktärsmord" om om "stridande" parter håller sig med en skarp retorik eller menar du att Naq med hjälp av "anhängare" begått/begår "karaktärsmord" på IÖ, eller rent av tvärt om?

Jag menar att det finns ett någorlunda objektivt sätt att värdera inläggen i en konfliktsituation, om man vill komma med synpunkter.

1: riktar sig argumenten i ett inlägg mot en persons synpunkter/åsikter
2: Riktar sig argumenten i ett inlägg mot en person som sådan.

Jag är medveten om att det inte alltid är lätt att avgöra men man måste försöka om man ska ge sig in i debatten, annars är det bara tyckanden utan substans.
Det finns säkert andra sätt med.

[KarlXII]

Jag tycker nog att det är svårare att skilja på argument som riktar sig mot åsikter eller person, än argument som riktar sig mot produkt eller person.

Har man tillräckligt ömma tår - må vara att det beror på att andra kliver på dem ofta - så kan man lätt uppfatta allt som ett personligt angrepp.
Extra känsligt blir det naturligtvis på det onyanserade Internet. Speciellt när andra kommer in i diskussionen och pekar på detaljer som eventuellt drar fokus åt andra håll.

Sen finns det ju en ackumulerande effekt också. Det berömda kärlet som endast kräver en enda liten droppe för att rinna över.

Det är inte lätt att vara mänska.

[Wideglide]

Jag kan tänka mig att som producent av (i det här fallet) högtalare så blir produkten en förlängning av ens personlighet:
Kritik mot produkten= kritik mot personen bakom...
Detta gör att personen antar en "försvarsställning" och retoriskt krig är ett faktum...

[Vee-Eight]

Jag kan tänka mig att som producent av (i det här fallet) högtalare så blir produkten en förlängning av ens personlighet:
Kritik mot produkten= kritik mot personen bakom...
Detta gör att personen antar en "försvarsställning" och retoriskt krig är ett faktum...

Jag för min del tror att förfarandet var att person A:s påstådda fakta möttes av person B:s underkännande av fakta, som i sin tur uppfattades av person A som ett personangrepp då det logiskt innebär att A är en lögnare. A kallar sen B för lögnare då A fullt tror på sina fakta.

I detta avgränsade fall ovan så är egentligen ingen av dem en lögnare, kanske på sin höjd i brist på bättre vetande vilket absolut inte är synonymt.

[Beakungen]

Eller kanske man inte ska ta sig själv på så stort allvar å inte tro att det lurar "onda" människor bakom varje krök

Beakungen, vilka resultat har du kommit fram till, med dina egna mätningar?

Det enda jag mätt på är mina egna högtalare och det var rent amatörsmässigt och gjorde ingen lycklig då det såg ut som om någon kört en spade genom samtliga element.
Har aldrig hört piP*

Men och andra sidan så var det inte riktigt det jag syftade på heller

När man läser mycket som skrivs så undrar man helt klart vart världen är på väg. Vi ska föreställa vuxna människor och läser man det en del skriver så undrar man genast om det inte är så att de är småflickor med sin första pms?
Kanske det är en förklädnad vi kör med? Kanske är det ett tonnårsflicksforum

Undra det kan man alltid göra

*Dock hade jag gärna gjort det och om någon har lust att skicka ett mail med Manifest och prislista så hade det verkligen varit roligt att läsa och försöka lära sig något nytt
Så pma gärna

[80-talet]

Jag fattar inte ???

Är det pK-folket som är vargflocken, eller?

som sagt jag redogjorde för vad jag upplevde, du upplever det uppenbarligen annorlunda. its all good, jag är på bättre humör och vet vad jag ska göra för att undvika stenkastning och uppviglare, peace.

[phon]

Peace brother.

[MP]

Jag för min del tror att förfarandet var att person A:s påstådda fakta möttes av person B:s underkännande av fakta, som i sin tur uppfattades av person A som ett personangrepp då det logiskt innebär att A är en lögnare. A kallar sen B för lögnare då A fullt tror på sina fakta.

I detta avgränsade fall ovan så är egentligen ingen av dem en lögnare, kanske på sin höjd i brist på bättre vetande vilket absolut inte är synonymt.

Problemet fördjupas när person C bestiger en alldeles för reslig häst och förkunnar den vidriga agendan hos dem som bara avundas hans dyrkade herre.

[Ragnwald]

Problemet fördjupas när person C bestiger en alldeles för reslig häst och förkunnar den vidriga agendan hos dem som bara avundas hans dyrkade herre.

Hästens herre eller person Cs herre ?

[MP]

I symbios

[Almen]

Jag för min del tror att förfarandet var att person A:s påstådda fakta möttes av person B:s underkännande av fakta, som i sin tur uppfattades av person A som ett personangrepp då det logiskt innebär att A är en lögnare. A kallar sen B för lögnare då A fullt tror på sina fakta.

I detta avgränsade fall ovan så är egentligen ingen av dem en lögnare, kanske på sin höjd i brist på bättre vetande vilket absolut inte är synonymt.

Problemet var kanske också de återkommande antydningarna från A, som trots uppmaningar från andra forumiter inte konkretiserades. Sedan började det i stället dyka upp antydningar i person N:s skriverier.

Det är kanske detta som menas med

Man kan dock välja att vara tyst en tid för att projektera hur lögnen bäst skall offentligt kunna utrotas. Det är den tiden man tar sig för att kunna samla tillräckligt med resurser för en lyckosam krigföring mot lögnen.

Snyggare hade väl varit om man satt sig ned och rett ut oklarheterna tillsammans i stället.

[Rundberg]

Problemet var kanske också de återkommande antydningarna från A, som trots uppmaningar från andra forumiter inte konkretiserades. Sedan började det i stället dyka upp antydningar i person N:s skriverier.

Det är kanske detta som menas med

Man kan dock välja att vara tyst en tid för att projektera hur lögnen bäst skall offentligt kunna utrotas. Det är den tiden man tar sig för att kunna samla tillräckligt med resurser för en lyckosam krigföring mot lögnen.

Snyggare hade väl varit om man satt sig ned och rett ut oklarheterna tillsammans i stället.

Varför spekulerar du så mycket, Almen? Har du ett intresse i att så ont blod?

Vad får dig att tro att citatförfattarens utsaga har något att göra med den diskussion som den här tråden skulle handla om?

MVH

/Mattias

[i]

Håller ni på fortfarande och tjafsar i den här tråden ?
Har ni inte fått komma till de senaste åren ? Gå då ut i skogen och dra några handtrallor !

[profbd]

Inte vad som helst, proffan.

/K12

[Almen]

Varför spekulerar du så mycket, Almen?

Vad går mina "spekulationer" ut på, menar du? Jag tycker själv jag är ganska tydlig.

Har du ett intresse i att så ont blod?

Är frågan retorisk? Varför skulle jag ha det?

Vad får dig att tro att citatförfattarens utsaga har något att göra med den diskussion som den här tråden skulle handla om?

Nu blev jag lite osäker - vad var det för diskussion som tråden skulle handla om?

[Morello]

Trådrubriken känns idag något irrelevant.

[Teabinge]

Forumdiskussioner där det gäller olika åsikter spårar väldigt ofta ur.

Vilket inte diskussioner via ord sagda i ett rum, muntlig kommunikation, lika ofta gör.

Det är nog pga frånvaron av iakttagbart kroppsspråk, frånvaron av hörbara tonfall, latenserna mellan inläggen i virtuella kommunikationer m.m.

Risken för feltolkningar ökar, ffa för feltolkningar av avsikter. När man pratar med varandra muntligt så kan man samtidigt ha ett irriterat eller engagerat språkbruk OCH ändå förmedla en känsla av gillande eller annat positivt.

Sedan blir man nog mindre hämmad på nätet också. Man sitter ju där så säkert bakom tangentbordet. Lite som när man kör bil, man kan hötta med näven åt folk på ett sätt man aldrig skulle göra på trottoaren.

Snälla smilies hjälper lite grann, men inte så mycket.

[Ton]

Nu öppnar jag den här tråden igen. Förhoppningsvis har känslorna svalnat lite.


Notera att Ingvar står som författare av tråden nu vilket betyder att han har rätt att begära tråden låst. Naqref är admin på forumet, och låser den själv om han så vill.

Kanske läge för någon av parterna att göra slag i saken

[distad]

Är väl ganska uppenbart Almen att du liksom försöker hälla mer bensin på brasan så att säga då du återkommer till de där gamla citaten som du grävde fram.

[steveo1234]

Varför inte bara diskutera sakfrågorna? Varför måste det hela tiden ligga ett moln av personangrepp och misstänkliggörande hela tiden..
Om någon väljer att inte svara på en direkt fråga så tror jag att alla på forumet är intelligenta nog att dra slutsatserna själv.

Suck.

[subjektivisten]

Att inte svara på en direkt fråga kan betyda vad som helst.

[Wideglide]

Om någon väljer att inte svara på en direkt fråga så tror jag att alla på forumet är intelligenta nog att dra slutsatserna själv.

Suck.

Ja, eller så är många på forumet ointelligenta nog att dra egna förhastade slutsatser p.g.a uteblivet svar...och kriget blossar upp återigen...

[steveo1234]

Om någon väljer att inte svara på en direkt fråga så tror jag att alla på forumet är intelligenta nog att dra slutsatserna själv.

Suck.

Ja, eller så är många på forumet ointelligenta nog att dra egna förhastade slutsatser p.g.a uteblivet svar...och kriget blossar upp återigen...

Om människor är för dumma för att dra egna slutsatser så spelar det väl ingen roll vad de drar för slutsatser?
Det kräver förvisso att de som är tillräckligt intelligenta för att dra slutsatser förstår detta....

Mycket gnäll och lite substans på faktiskt i största allmänhet just nu...

[Wideglide]

Jag menade inte att de var för dumma för att dra egna slutasatser, snarare att det är (generellt) dumt att dra förhastade slutsatser...
Jag uttryckte mig oklart kanske. Dra nu inga slutsatser av det...

[nolimitsoya]

Problemet var kanske också de återkommande antydningarna från A, som trots uppmaningar från andra forumiter inte konkretiserades.

Jag kanske har missat något väsentligt, men vad var det som aldrig konkretiserades?

[Almen]

Problemet var kanske också de återkommande antydningarna från A, som trots uppmaningar från andra forumiter inte konkretiserades.

Jag kanske har missat något väsentligt, men vad var det som aldrig konkretiserades?

Det jag citerade tidigare i tråden (sidan 16). Det talades om en historieförfalskning i stalinistisk anda på faktiskt.se som skulle avslöjas, Ingvar Öhmans "missförstånd" och "missbegrepp" skulle redas ut, och "lögnen...skall...offentligt utrotas".

Jag har inte sett så mycket av utredning, däremot tycker jag att man, av det man föresatt sig att göra, är på god väg med att "hänga ut person för en förnedrande genombrutal offentlig avrättning".

Det var därför jag lade upp citaten, för att förhoppningsvis ge en lite annan infallsvinkel på diskussionen.

[_Fredrik_]

Jag menade inte att de var för dumma för att dra egna slutasatser, snarare att det är (generellt) dumt att dra förhastade slutsatser...
Jag uttryckte mig oklart kanske. Dra nu inga slutsatser av det...

+1

Sen är det ju bra om man kan få ner brusgolvet också.

[KarlXII]

Jag menade inte att de var för dumma för att dra egna slutasatser, snarare att det är (generellt) dumt att dra förhastade slutsatser...
Jag uttryckte mig oklart kanske. Dra nu inga slutsatser av det...

+1

Sen är det ju bra om man kan få ner brusgolvet också.

+1

Och de sprakande strömspikarna, även om det är både lite festligt och samtidigt otäckt med de där gröna flammorna.

[Wideglide]

Nu har det gått en vecka sedan nån av de tråden verkligen handlar om tillförde något...
Case closed?
Kanske lika bra...

[_Fredrik_]

Nu har det gått en vecka sedan nån av de tråden verkligen handlar om tillförde något...
Case closed?
Kanske lika bra...

+1

[Moment-23]

Problemet var kanske också de återkommande antydningarna från A, som trots uppmaningar från andra forumiter inte konkretiserades.

Jag kanske har missat något väsentligt, men vad var det som aldrig konkretiserades?

Det jag citerade tidigare i tråden (sidan 16). Det talades om en historieförfalskning i stalinistisk anda på faktiskt.se som skulle avslöjas, Ingvar Öhmans "missförstånd" och "missbegrepp" skulle redas ut, och "lögnen...skall...offentligt utrotas".

Jag har inte sett så mycket av utredning, däremot tycker jag att man, av det man föresatt sig att göra, är på god väg med att "hänga ut person för en förnedrande genombrutal offentlig avrättning".

Det var därför jag lade upp citaten, för att förhoppningsvis ge en lite annan infallsvinkel på diskussionen.

Men Peter har ju knappt skrivit halv sju i tråden, eller har jag missat något?

[Almen]

Men Peter har ju knappt skrivit halv sju i tråden, eller har jag missat något?

Nej, det tror jag inte.

[Moment-23]

Men Peter har ju knappt skrivit halv sju i tråden, eller har jag missat något?

Nej, det tror jag inte.

Ok, jag inser att det är en massa som jag inte hade en aning om i detta, och som jag inte heller vill veta något om.

Vilken tur att man kan njuta av de inblandade konstruktörernas högtalare utan att behöva bry sig om snacket bakom kulisserna

[Almen]

Vilken tur att man kan njuta av de inblandade konstruktörernas högtalare utan att behöva bry sig om snacket bakom kulisserna

Ja, det är ju idealet. Ignorance is bliss!


Håller för övrigt med om att

Nu har det gått en vecka sedan nån av de tråden verkligen handlar om tillförde något...
Case closed?
Kanske lika bra...

[Richard]

Problemet var kanske också de återkommande antydningarna från A, som trots uppmaningar från andra forumiter inte konkretiserades. Sedan började det i stället dyka upp antydningar i person N:s skriverier.

Det är kanske detta som menas med

Man kan dock välja att vara tyst en tid för att projektera hur lögnen bäst skall offentligt kunna utrotas. Det är den tiden man tar sig för att kunna samla tillräckligt med resurser för en lyckosam krigföring mot lögnen.

Snyggare hade väl varit om man satt sig ned och rett ut oklarheterna tillsammans i stället.

Varför spekulerar du så mycket, Almen? Har du ett intresse i att så ont blod?

Vad får dig att tro att citatförfattarens utsaga har något att göra med den diskussion som den här tråden skulle handla om?

MVH

/Mattias

Ursäkta- nu är du ute och tramsar igen, Rundberg. Det är väl klart som korvspad att agendan från Naqref, Peter Stendl samt John Larsen är att ta all ära och redlighet från konstruktören IÖ- det har du väl ändå förstått? ( Du är ju en intelligent man ). Det är ju inte dagisbarn som läser här ?

Allt detta beroende på bråket med Carlssonhögtalarna, där John Larsen helt enkelt stal elementen som IÖ och carlssonstiftelsen utvecklat, för att sedan med buller och brak lansera högtalaremärket Larsen- med hjälp av annonser i High fidelity och Hifi&musik.

Litet grann som Linns Ivor Thiefenbrun alltså- han stal ju också LP 12 konstruktionen av en man som senare tog livet av sig.

Nu har vi en liknande svensk vendetta- skillnaden är tack och lov att ingen tagit livet av sig och att Larsen hifi numera förlorat en mycket viktig reklampelare i tidningen high fidelity, som numera lagts ned.
Vem ska därför marknadsföra de konstruktioner som Larsen hifi står bakom, numera?

Jo- Faktiskt. se! Ett närmast perfekt scenarium, eftersom konstruktören till Pk och Larsen ju också äger hela detta forum. Visst är det underbart, så säg ?*

* Men lanseringen är på intet sätt trovärdig, eller vad säger ni ?

( Lägg märke till att jag alldeles strax nog blir censurerad ).

[JanBanan]

Problemet var kanske också de återkommande antydningarna från A, som trots uppmaningar från andra forumiter inte konkretiserades. Sedan började det i stället dyka upp antydningar i person N:s skriverier.

Det är kanske detta som menas med

Man kan dock välja att vara tyst en tid för att projektera hur lögnen bäst skall offentligt kunna utrotas. Det är den tiden man tar sig för att kunna samla tillräckligt med resurser för en lyckosam krigföring mot lögnen.

Snyggare hade väl varit om man satt sig ned och rett ut oklarheterna tillsammans i stället.

Varför spekulerar du så mycket, Almen? Har du ett intresse i att så ont blod?

Vad får dig att tro att citatförfattarens utsaga har något att göra med den diskussion som den här tråden skulle handla om?

MVH

/Mattias

Ursäkta- nu är du ute och tramsar igen, Rundberg. Det är väl klart som korvspad att agendan från Naqref, Peter Stendl samt John Larsen är att ta all ära och redlighet från konstruktören IÖ- det har du väl ändå förstått? ( Du är ju en intelligent man ). Det är ju inte dagisbarn som läser här ?

Allt detta beroende på bråket med Carlssonhögtalarna, där John Larsen helt enkelt stal elementen som IÖ och carlssonstiftelsen utvecklat, för att sedan med buller och brak lansera högtalaremärket Larsen- med hjälp av annonser i High fidelity och Hifi&musik.

Litet grann som Linns Ivor Thiefenbrun alltså- han stal ju också LP 12 konstruktionen av en man som senare tog livet av sig.

Nu har vi en liknande svensk vendetta- skillnaden är tack och lov att ingen tagit livet av sig och att Larsen hifi numera förlorat en mycket viktig reklampelare i tidningen high fidelity, som numera lagts ned.
Vem ska därför marknadsföra de konstruktioner som Larsen hifi står bakom, numera?

Jo- Faktiskt. se! Ett närmast perfekt scenarium, eftersom konstruktören till Pk och Larsen ju också äger hela detta forum. Visst är det underbart, så säg ?*

* Men lanseringen är på intet sätt trovärdig, eller vad säger ni ?

( Lägg märke till att jag alldeles strax nog blir censurerad ).

Är du dum på riktigt?

[Richard]

Janbanan- Ingen kommentar till detta. Jag ställer däremot en motfråga på liknande sätt, som du:

Är du en microsephal idiot, på riktigt ?

( Hur känns det att bli tilltalad på ett dylikt sätt?- inte bra- eller hur ? Sluta därför med dina, i detta fall,tråkiga, spydiga kommentarer. )

[Richard]

Problemet var kanske också de återkommande antydningarna från A, som trots uppmaningar från andra forumiter inte konkretiserades.

Jag kanske har missat något väsentligt, men vad var det som aldrig konkretiserades?

Det jag citerade tidigare i tråden (sidan 16). Det talades om en historieförfalskning i stalinistisk anda på faktiskt.se som skulle avslöjas, Ingvar Öhmans "missförstånd" och "missbegrepp" skulle redas ut, och "lögnen...skall...offentligt utrotas".

Jag har inte sett så mycket av utredning, däremot tycker jag att man, av det man föresatt sig att göra, är på god väg med att "hänga ut person för en förnedrande genombrutal offentlig avrättning".

Det var därför jag lade upp citaten, för att förhoppningsvis ge en lite annan infallsvinkel på diskussionen.

Ja- fast de riktiga stalininsterna är ju de som vill genomföra avrättningen, för egna onda syften..

Och det har väl alla intelligenta forumläsare vid det här laget, redan räknat ut.

[_Fredrik_]

Problemet var kanske också de återkommande antydningarna från A, som trots uppmaningar från andra forumiter inte konkretiserades. Sedan började det i stället dyka upp antydningar i person N:s skriverier.

Det är kanske detta som menas med

Man kan dock välja att vara tyst en tid för att projektera hur lögnen bäst skall offentligt kunna utrotas. Det är den tiden man tar sig för att kunna samla tillräckligt med resurser för en lyckosam krigföring mot lögnen.

Snyggare hade väl varit om man satt sig ned och rett ut oklarheterna tillsammans i stället.

Varför spekulerar du så mycket, Almen? Har du ett intresse i att så ont blod?

Vad får dig att tro att citatförfattarens utsaga har något att göra med den diskussion som den här tråden skulle handla om?

MVH

/Mattias

Ursäkta- nu är du ute och tramsar igen, Rundberg. Det är väl klart som korvspad att agendan från Naqref, Peter Stendl samt John Larsen är att ta all ära och redlighet från konstruktören IÖ- det har du väl ändå förstått? ( Du är ju en intelligent man ). Det är ju inte dagisbarn som läser här ?

Allt detta beroende på bråket med Carlssonhögtalarna, där John Larsen helt enkelt stal elementen som IÖ och carlssonstiftelsen utvecklat, för att sedan med buller och brak lansera högtalaremärket Larsen- med hjälp av annonser i High fidelity och Hifi&musik.

Litet grann som Linns Ivor Thiefenbrun alltså- han stal ju också LP 12 konstruktionen av en man som senare tog livet av sig.

Nu har vi en liknande svensk vendetta- skillnaden är tack och lov att ingen tagit livet av sig och att Larsen hifi numera förlorat en mycket viktig reklampelare i tidningen high fidelity, som numera lagts ned.
Vem ska därför marknadsföra de konstruktioner som Larsen hifi står bakom, numera?

Jo- Faktiskt. se! Ett närmast perfekt scenarium, eftersom konstruktören till Pk och Larsen ju också äger hela detta forum. Visst är det underbart, så säg ?*

* Men lanseringen är på intet sätt trovärdig, eller vad säger ni ?

( Lägg märke till att jag alldeles strax nog blir censurerad ).

Är du dum på riktigt?

Richard. Vad du än gör, fortsätt! Du har ett riktigt scoop där! Du är sexig med din intelligens. Men det har du väl hört förut?

[dimitri]

Richard,
Det heter microcephal.
I övrigt håller jag med dig.

[Richard]

Richard,
Det heter microcephal.
I övrigt håller jag med dig.

Ursäkta mitt stavfel. Ber om ursäkt för det.

Jag ber dessutom om ursäkt till JanBanan för det ohyfsade språkbruket från min sida. Jag svarade med samma sorts retorik som JanBanan gjorde innan dock.

[_Fredrik_]

Richard,
Det heter microcephal.
I övrigt håller jag med dig.

du är också en sexy MF.

[Aerob]

Freeki

http://www.youtube.com/watch?v=S6T37AwXTuc

[Erik_Johansson]

Problemet var kanske också de återkommande antydningarna från A, som trots uppmaningar från andra forumiter inte konkretiserades. Sedan började det i stället dyka upp antydningar i person N:s skriverier.

Det är kanske detta som menas med

Man kan dock välja att vara tyst en tid för att projektera hur lögnen bäst skall offentligt kunna utrotas. Det är den tiden man tar sig för att kunna samla tillräckligt med resurser för en lyckosam krigföring mot lögnen.

Snyggare hade väl varit om man satt sig ned och rett ut oklarheterna tillsammans i stället.

Varför spekulerar du så mycket, Almen? Har du ett intresse i att så ont blod?

Vad får dig att tro att citatförfattarens utsaga har något att göra med den diskussion som den här tråden skulle handla om?

MVH

/Mattias

Ursäkta- nu är du ute och tramsar igen, Rundberg. Det är väl klart som korvspad att agendan från Naqref, Peter Stendl samt John Larsen är att ta all ära och redlighet från konstruktören IÖ- det har du väl ändå förstått? ( Du är ju en intelligent man ). Det är ju inte dagisbarn som läser här ?

Allt detta beroende på bråket med Carlssonhögtalarna, där John Larsen helt enkelt stal elementen som IÖ och carlssonstiftelsen utvecklat, för att sedan med buller och brak lansera högtalaremärket Larsen- med hjälp av annonser i High fidelity och Hifi&musik.

Litet grann som Linns Ivor Thiefenbrun alltså- han stal ju också LP 12 konstruktionen av en man som senare tog livet av sig.

Nu har vi en liknande svensk vendetta- skillnaden är tack och lov att ingen tagit livet av sig och att Larsen hifi numera förlorat en mycket viktig reklampelare i tidningen high fidelity, som numera lagts ned.
Vem ska därför marknadsföra de konstruktioner som Larsen hifi står bakom, numera?

Jo- Faktiskt. se! Ett närmast perfekt scenarium, eftersom konstruktören till Pk och Larsen ju också äger hela detta forum. Visst är det underbart, så säg ?*

* Men lanseringen är på intet sätt trovärdig, eller vad säger ni ?

( Lägg märke till att jag alldeles strax nog blir censurerad ).

Livlig fantasi har man ju sett prov på men detta börjar ju bli på gränsen till komiskt. Eller menar du på fullt allvar att det är IÖ och Carlssonstiftelsen som utvecklat och äger rättigheterna till de standardelement från Seas/Scan-Speak/Vifa som användes i Larsenhögtalarna vid lanseringen?

/Erik

[Richard]

Livlig fantasi har man ju sett prov på men detta börjar ju bli på gränsen till komiskt. Eller menar du på fullt allvar att det är IÖ och Carlssonstiftelsen som utvecklat och äger rättigheterna till de standardelement från Seas/Scan-Speak/Vifa som användes i Larsenhögtalarna vid lanseringen?

Jag har den största respekt för Ingvar, men nu är det inte honom det gäller utan rena faktafel. Skulle gärna vilja att du förtydligar vad det var som du tror stals...

/Erik[/quote]

Allt står att läsa i ett av carlssonsplanets nyhetsbrev. Läs det. Dra sedan dina egna slutsatser. Tänk själv. Vilka är nyttiga idioter?

Diskanten, broder, diskanten....

[Erik_Johansson]

Allt står att läsa i ett av carlssonsplanets nyhetsbrev. Läs det. Dra sedan dina egna slutsatser. Tänk själv. Vilka är nyttiga idioter?

Diskanten, broder, diskanten....

Ok så vad som står i nyhetsbrevet är per definition sant? Jag har nog ingen trovärdighet heller i dina ögon eftersom Naqref, avr7000 och John alla är goda vänner till mig. Dock väljer jag att inte bara lyssna på vad folk säger utan även använda mina egna ögon när man befinner sig på rätt plats vid rätt tidpunkt och alltså själv kan se hur saker och ting förhåller sig.

Vad som är stöld eller inte är inte heller så lätt för någon utomstående att avgöra.

Och vad gäller "nyttiga idioter" så skulle åtminstone inte jag uttala mig så om någon jag inte träffat och pratat igenom det hela med först. Men det är ju upp till var och en såklart.

/Erik

[Ceder]

Richard, ofta får jag intrycket att du har bestämmt dig för EN sanning. Lite som att alltid tro på det som förmedlas via en tidning med en viss och tydlig politisk färg. Du tycks sakna förmåga att bilda dig en egen nyanserad uppfattning, utan du tycks välja en chefsideolog som du väljer att tro blint på för stunden.

Det är kanske en del av din personlighet att så starkt tro på vad andra säger och påstår? Så starkt att du dessutom (baserat på att jag läser vad du skriver,och jag har läst många 100 inlägg av dig) troligen omedvetet vinklar budskapet ännu hårdare.

Du har aldrig funderat över detta själv?

Att du tidigare dyrkade ett märke som du senare övergav och istället började nästan förakta de som fortfarande dyrkade det?

Du har aldrig funderat på detta? vad kommer du hissa om några år? och kommer du då dissa det du nu anser vara nästan ofelbart?

För mig är ditt betende tråkigt, jag blir inte retad eller så, dock lite orolig.

Mvh.
Ceder

[distad]

Richard, ofta får jag intrycket att du har bestämmt dig för EN sanning. Lite som att alltid tro på det som förmedlas via en tidning med en viss och tydlig politisk färg. Du tycks sakna förmåga att bilda dig en egen nyanserad uppfattning, utan du tycks välja en chefsideolog som du väljer att tro blint på för stunden.

Det är kanske en del av din personlighet att så starkt tro på vad andra säger och påstår? Så starkt att du dessutom (baserat på att jag läser vad du skriver,och jag har läst många 100 inlägg av dig) troligen omedvetet vinklar budskapet ännu hårdare.

Du har aldrig funderat över detta själv?

Att du tidigare dyrkade ett märke som du senare övergav och istället började nästan förakta de som fortfarande dyrkade det?

Du har aldrig funderat på detta? vad kommer du hissa om några år? och kommer du då dissa det du nu anser vara nästan ofelbart?

För mig är ditt betende tråkigt, jag blir inte retad eller så, dock lite orolig.

Mvh.
Ceder

Jisses vad är denna tråd på väg Inget ont om ditt inlägg Ceder, jag ser det bara att det finns fler som Richard och Hifi är nog ingen hobby för dem utan något helt annat.....

[Ragnwald]

Allt står att läsa i ett av carlssonsplanets nyhetsbrev. Läs det. Dra sedan dina egna slutsatser. Tänk själv.

Ok så vad som står i nyhetsbrevet är per definition sant?

Far Carlssonplanet med osanningar ?

[Richard]

Richard, ofta får jag intrycket att du har bestämmt dig för EN sanning. Lite som att alltid tro på det som förmedlas via en tidning med en viss och tydlig politisk färg. Du tycks sakna förmåga att bilda dig en egen nyanserad uppfattning, utan du tycks välja en chefsideolog som du väljer att tro blint på för stunden.

Nej-men nyanserna är oftast gråa- inte svart eller vitt. Men för att få balans i en snedvriden debatt ( typ: 1 mot 10), där de tio dessutom inte har helt rätt, utan istället har en agenda bakom som inte är helt ärlig, kräver detta kanske en retorik som drar åt det andra hållet, - för att balansera, lyfta på stenarna och se vad där finns inunder.

Det är kanske en del av din personlighet att så starkt tro på vad andra säger och påstår? Så starkt att du dessutom (baserat på att jag läser vad du skriver,och jag har läst många 100 inlägg av dig) troligen omedvetet vinklar budskapet ännu hårdare.

Är du säker på att allt jag skriver är omedvetet ? Det kanske är precis tvärtom ? Vad tror du ?

Du har aldrig funderat över detta själv?

Att du tidigare dyrkade ett märke som du senare övergav och istället började nästan förakta de som fortfarande dyrkade det?

Jag har ju ojämförligt störst erfarenhet på detta forum om detta märke du talar om, spelet bakom kulisserna, försäljningsretoriken, samt hur det hela går till. Endast Göran Rudling känner till mera om detta, antar jag.

Du har aldrig funderat på detta? vad kommer du hissa om några år? och kommer du då dissa det du nu anser vara nästan ofelbart?

För mig är ditt betende tråkigt, jag blir inte retad eller så, dock lite orolig.

Mvh.
Ceder

Du behöver inte vara orolig alls, jag lovar.

[Richard]

Allt står att läsa i ett av carlssonsplanets nyhetsbrev. Läs det. Dra sedan dina egna slutsatser. Tänk själv.

Ok så vad som står i nyhetsbrevet är per definition sant?

Far Carlssonplanet med osanningar ?

Nej.

[Ragnwald]

Ok, blev lite orolig.

[screen]

Richard, ofta får jag intrycket att du har bestämmt dig för EN sanning. Lite som att alltid tro på det som förmedlas via en tidning med en viss och tydlig politisk färg. Du tycks sakna förmåga att bilda dig en egen nyanserad uppfattning, utan du tycks välja en chefsideolog som du väljer att tro blint på för stunden.

Det är kanske en del av din personlighet att så starkt tro på vad andra säger och påstår? Så starkt att du dessutom (baserat på att jag läser vad du skriver,och jag har läst många 100 inlägg av dig) troligen omedvetet vinklar budskapet ännu hårdare.

Du har aldrig funderat över detta själv?

Att du tidigare dyrkade ett märke som du senare övergav och istället började nästan förakta de som fortfarande dyrkade det?

Du har aldrig funderat på detta? vad kommer du hissa om några år? och kommer du då dissa det du nu anser vara nästan ofelbart?

För mig är ditt betende tråkigt, jag blir inte retad eller så, dock lite orolig.

Mvh.
Ceder

Jisses vad är denna tråd på väg Inget ont om ditt inlägg Ceder, jag ser det bara att det finns fler som Richard och Hifi är nog ingen hobby för dem utan något helt annat.....

@ FBK: Hifi är ingen hobby, det är blodigt allvar. Det säger ju sig självt om man skriver ut innebörden av förkortningen hifi, eller hur?

Ännu värre blir det sedan när den ena efter den andre proklamerar att dennes alster är att likställa med betydelsen av förkortningen HiFi!

[Erik_Johansson]

Allt står att läsa i ett av carlssonsplanets nyhetsbrev. Läs det. Dra sedan dina egna slutsatser. Tänk själv.

Ok så vad som står i nyhetsbrevet är per definition sant?

Far Carlssonplanet med osanningar ?

Nej.

Eftersom det var rätt många som var med i Skillingaryd idag och med egna ögon såg vilka diskanter som monteras i Larsenhögtalarna så behöver du nog inte lita på mitt ord. Förutsatt att någon av dem läser den här tråden vill säga... men jag vet att jag pratade om dem med några olika personer åtminstone.

Sedan så var det ju faktiskt ingen ren osanning i nyhetsbrevet. Bara tråkiga spekulationer som visat sig vara felaktiga. Sedan har det förekommit andra osanningar i samma och andra nyhetsbrev, men det hör inte hit. Det ska sägas att Per G senare bett John Larsen om ursäkt för detta så det skall i mitt tycke ses som överspelat. Ville mest bara nämna det för att alla ska förstå att det nog blev lite väl mycket känslor i det där nyhetsbrevet och att vissa saker skrevs mer pga frustration än utifrån fakta.

Men nu känner jag att jag varit tydlig nog. Om du bestämt dig för hur saker och ting ligger till som du inte har förstahandsinformation kring, så får det stå för dig. Det viktigaste för min del är hursomhelst att alla andra ska förstå att vissa anklagelser du vräkt ur dig är felaktiga. Helt enkelt för att det är smärtsamt att se sådant ske när man VET att det är fel och att de inblandade man känner agerat efter bästa avsikt och förmåga.

/Erik

[nolimitsoya]

Jag har inte sett så mycket av utredning, däremot tycker jag att man, av det man föresatt sig att göra, är på god väg med att "hänga ut person för en förnedrande genombrutal offentlig avrättning".

Ah, då förstår jag vad du menar. Däremot kan jag inte hålla med om att han varit på någon god väg med någon avrättning, då han just som någon skrev knappt sagt halv sju...

[celef]

Problemet var kanske också de återkommande antydningarna från A, som trots uppmaningar från andra forumiter inte konkretiserades. Sedan började det i stället dyka upp antydningar i person N:s skriverier.

Det är kanske detta som menas med

Man kan dock välja att vara tyst en tid för att projektera hur lögnen bäst skall offentligt kunna utrotas. Det är den tiden man tar sig för att kunna samla tillräckligt med resurser för en lyckosam krigföring mot lögnen.

Snyggare hade väl varit om man satt sig ned och rett ut oklarheterna tillsammans i stället.

Varför spekulerar du så mycket, Almen? Har du ett intresse i att så ont blod?

Vad får dig att tro att citatförfattarens utsaga har något att göra med den diskussion som den här tråden skulle handla om?

MVH

/Mattias

Ursäkta- nu är du ute och tramsar igen, Rundberg. Det är väl klart som korvspad att agendan från Naqref, Peter Stendl samt John Larsen är att ta all ära och redlighet från konstruktören IÖ- det har du väl ändå förstått? ( Du är ju en intelligent man ). Det är ju inte dagisbarn som läser här ?

Allt detta beroende på bråket med Carlssonhögtalarna, där John Larsen helt enkelt stal elementen som IÖ och carlssonstiftelsen utvecklat, för att sedan med buller och brak lansera högtalaremärket Larsen- med hjälp av annonser i High fidelity och Hifi&musik.

Litet grann som Linns Ivor Thiefenbrun alltså- han stal ju också LP 12 konstruktionen av en man som senare tog livet av sig.

Nu har vi en liknande svensk vendetta- skillnaden är tack och lov att ingen tagit livet av sig och att Larsen hifi numera förlorat en mycket viktig reklampelare i tidningen high fidelity, som numera lagts ned.
Vem ska därför marknadsföra de konstruktioner som Larsen hifi står bakom, numera?

Jo- Faktiskt. se! Ett närmast perfekt scenarium, eftersom konstruktören till Pk och Larsen ju också äger hela detta forum. Visst är det underbart, så säg ?*

* Men lanseringen är på intet sätt trovärdig, eller vad säger ni ?

( Lägg märke till att jag alldeles strax nog blir censurerad ).

Livlig fantasi har man ju sett prov på men detta börjar ju bli på gränsen till komiskt. Eller menar du på fullt allvar att det är IÖ och Carlssonstiftelsen som utvecklat och äger rättigheterna till de standardelement från Seas/Scan-Speak/Vifa som användes i Larsenhögtalarna vid lanseringen?

/Erik

jag håller inte med, detta är på gränsen till sjukligt, riktigt sjukt

[phon]

Far Carlssonplanet med osanningar ?

Jag tror att det finns nåt skumt virus på servern som Planeten ligger på, och att det smittar av sig på allt som ligger på samma server. Det är nog ett av de här nya genetiska virusen som flyttar fram positionerna efterhand.

[Teabinge]

För en som bara periodvis läser forat (uppdateringsfunderingar...) så verkar det som att wännerna har lätt att bli owänner....

[Nattlorden]

Eller menar du på fullt allvar att det är IÖ och Carlssonstiftelsen som utvecklat och äger rättigheterna till de standardelement från Seas/Scan-Speak/Vifa som användes i Larsenhögtalarna vid lanseringen?

Det kan man väl kolla upp.... vad det är för element som använts/används och ifall dessa modeller tillkommit i sortimentet per input från SSC och/eller IÖ. Det behöver inte ens vara elementen som sådan som är IPR, utan dess företräden eller applikation; ex hur elementet bäst delas av el. dyl.

[distad]

Richard, ofta får jag intrycket att du har bestämmt dig för EN sanning. Lite som att alltid tro på det som förmedlas via en tidning med en viss och tydlig politisk färg. Du tycks sakna förmåga att bilda dig en egen nyanserad uppfattning, utan du tycks välja en chefsideolog som du väljer att tro blint på för stunden.

Det är kanske en del av din personlighet att så starkt tro på vad andra säger och påstår? Så starkt att du dessutom (baserat på att jag läser vad du skriver,och jag har läst många 100 inlägg av dig) troligen omedvetet vinklar budskapet ännu hårdare.

Du har aldrig funderat över detta själv?

Att du tidigare dyrkade ett märke som du senare övergav och istället började nästan förakta de som fortfarande dyrkade det?

Du har aldrig funderat på detta? vad kommer du hissa om några år? och kommer du då dissa det du nu anser vara nästan ofelbart?

För mig är ditt betende tråkigt, jag blir inte retad eller så, dock lite orolig.

Mvh.
Ceder

Jisses vad är denna tråd på väg Inget ont om ditt inlägg Ceder, jag ser det bara att det finns fler som Richard och Hifi är nog ingen hobby för dem utan något helt annat.....

@ FBK: Hifi är ingen hobby, det är blodigt allvar. Det säger ju sig självt om man skriver ut innebörden av förkortningen hifi, eller hur?

Ännu värre blir det sedan när den ena efter den andre proklamerar att dennes alster är att likställa med betydelsen av förkortningen HiFi!

Och vilka/vem har då RÄTT TILL att proklamera och likställa sina alster med betydelsen och förkortningen till HIFI Och vilka har det inte?

[screen]

Ja, det är väl problemets kärna! Huvudet på spiken!

[Erik_Johansson]

Eller menar du på fullt allvar att det är IÖ och Carlssonstiftelsen som utvecklat och äger rättigheterna till de standardelement från Seas/Scan-Speak/Vifa som användes i Larsenhögtalarna vid lanseringen?

Det kan man väl kolla upp.... vad det är för element som använts/används och ifall dessa modeller tillkommit i sortimentet per input från SSC och/eller IÖ. Det behöver inte ens vara elementen som sådan som är IPR, utan dess företräden eller applikation; ex hur elementet bäst delas av el. dyl.

Du har absolut rätt. Men det var just ordet stöld som jag reagerade på. Är inte elementet skyddat och Scan-Speak därför säljer det till Larsen så kan det omöjligvis vara stöld. Speciellt om elementet funnits i närmare 10 år som är fallet med diskanten som används.

/Erik

[Nattlorden]

Du har absolut rätt. Men det var just ordet stöld som jag reagerade på. Är inte elementet skyddat och Scan-Speak därför säljer det till Larsen så kan det omöjligvis vara stöld. Speciellt om elementet funnits i närmare 10 år som är fallet med diskanten som används.

Återigen... det behöver inte vara elementet i sådant som är IPR*, utan användningsfallet. Dessutom kan man dra det ett steg till och ifrågasätta om man över huvud taget kommit på att använda elementet om man (om nu så är fallet dvs) inte fått info om det.

Låt oss vända på det... någon av oss hade suttit på larsons konstruktionsmötet och diskutterat en konstruktion... vilka element, vilka volymer, vilka filter etc... och så går vi hem och bygger något liknande och stressar ut på marknaden... Jag tror nog att larson hade betraktat det beteendet som stöld.

Not: jag har ingen kunskap i vad som hänt, det är enbart spekulerade / scenariekonstruktion från min sida.


* Intellectual Property Right

[avr7000]

Du har absolut rätt. Men det var just ordet stöld som jag reagerade på. Är inte elementet skyddat och Scan-Speak därför säljer det till Larsen så kan det omöjligvis vara stöld. Speciellt om elementet funnits i närmare 10 år som är fallet med diskanten som används.

Återigen... det behöver inte vara elementet i sådant som är IPR*, utan användningsfallet. Dessutom kan man dra det ett steg till och ifrågasätta om man över huvud taget kommit på att använda elementet om man (om nu så är fallet dvs) inte fått info om det.

Låt oss vända på det... någon av oss hade suttit på larsons konstruktionsmötet och diskutterat en konstruktion... vilka element, vilka volymer, vilka filter etc... och så går vi hem och bygger något liknande och stressar ut på marknaden... Jag tror nog att larson hade betraktat det beteendet som stöld.

Not: jag har ingen kunskap i vad som hänt, det är enbart spekulerade / scenariekonstruktion från min sida.


* Intellectual Property Right

Dina spekulationer är ju spännande men de stämmer ju inget vidare i fallet Larsen.

Elementet i Larsen 4 är ett helt annat från en annan tillverkare än t ex OA58.
Elementet i Larsen 6 är ett mycket populärt element (SS8545) som vid tillfället funnits på marknaden i 12-14 år (och använts av massor av högtalartillverkare utöver Stig Carlsson under denna tid). De som satt och funderade över Larsen 6 gillade detta element och då fick det bli det.
Diskantelementet D27 är ett standard element som valts p g a att det hade rimligt lämpliga spridningsegenskaper, något som är viktigt i en OA-inspirerad högtalare.
Lådvolymer ges ju per definition inom vissa gränser av valda elements T/S parametrar. Filtren i Larsen högtalarna skiljer sig markant från de som använts i Carlssonhögtalarna (branthet etc.).

Mvh

Stefan

[Nattlorden]

Det låter ju bra, det. Iofs säger det inget om hur framtida modeller från Carlsson var tänkte att se ut, men det låter i alla fall inte som något specialmodifiering av ett standardelement.

[distad]

Verkar som det är mer storm på forumet jämfört emot IRL, såg inga krambilder men de såg ut att ha trevligt. http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=270

[MagnusÖstberg]

Det låter ju bra, det. Iofs säger det inget om hur framtida modeller från Carlsson var tänkte att se ut, men det låter i alla fall inte som något specialmodifiering av ett standardelement.

Framtida modeller??

Det fanns väl inga planer på nått. Och tyvärr lär vi nog inte se några sådanna framöver heller...

[DQ-20]

Problemet var kanske också de återkommande antydningarna från A, som trots uppmaningar från andra forumiter inte konkretiserades.

Jag kanske har missat något väsentligt, men vad var det som aldrig konkretiserades?

Det jag citerade tidigare i tråden (sidan 16). Det talades om en historieförfalskning i stalinistisk anda på faktiskt.se som skulle avslöjas, Ingvar Öhmans "missförstånd" och "missbegrepp" skulle redas ut, och "lögnen...skall...offentligt utrotas".

Jag har inte sett så mycket av utredning, däremot tycker jag att man, av det man föresatt sig att göra, är på god väg med att "hänga ut person för en förnedrande genombrutal offentlig avrättning".

Det var därför jag lade upp citaten, för att förhoppningsvis ge en lite annan infallsvinkel på diskussionen.

Ja- fast de riktiga stalininsterna är ju de som vill genomföra avrättningen, för egna onda syften..

Och det har väl alla intelligenta forumläsare vid det här laget, redan räknat ut.

Nej, det har de inte. Du har fått en hel del spydiga eller ironiska kommentarer och dessa är ju lätta att slå ifrån sig. Men det är ett tecken på något. För mig framstår du som obalanserad i din uppfattning och fullständigt devot Öhman-fan utan någon som helst distans till IÖ och hans gärning. Dina omdömen en ond "agenda" hos Naqref, Steindl och andra kräver också en hel del "omvärdering" av vad vi tidigare kunna se av dessa på forumet. Att jag uppfattar dig så är inget problem för mig utan för dig om ditt syfte är att genom argument få gehör för din uppfattning.

/DQ-20

[Ragnwald]

- skjuta budbäraren -

[Nattlorden]

Framtida modeller??

Det fanns väl inga planer på nått. Och tyvärr lär vi nog inte se några sådanna framöver heller...

OA-40CS, OA-60, OA-6X, OA-62, Trevägaren ?

[DVD-ai]

tänk om det kunde vara med Naq och IÖ i den här tråden och mindre OT/ spekulationer!

Men det är väll för mycket att öndska...

[DQ-20]

Men det är väll för mycket att öndska...

Freud?

/DQ-20

[DQ-20]

- skjuta budbäraren -

Det skall man inte göra. Lakejer däremot.

/DQ-20

[DVD-ai]

Men det är väll för mycket att öndska...

Freud?

/DQ-20

I wörlden

[zirro77]

Det är väl fullständigt egalt vem som gjort vad i historien. Jag ser detta som en hobby/intresse och inte som en religion. Vi kan INTE reda ut andra människors meningsskiljaktigheter! Ett råd i all välmening torde vara: Dela med er av kunskap och erfarenheter och sluta omedelbart att tala om för andra vad de borde tycka!
Sov sött!