DP-322 - dipol i alla register

[Kalejdokom]

Edit 2016-01-31: Idag har jag påbörjat bygget av dessa dipoler. Bygget startar på sidan 16 . Du som är intresserad av resan från första idé till slutlig konstruktion kan fortsätta läsa här...

På senare tid har det varit flera trådar med dipol-tema här på forat. För några år sedan försökte även jag mig på något som var inspirerat av Linkwitz Orion, men det blev inte bra. Tanken på en fullregister-dipol lever dock vidare och då jag med åren landat i en medvetenhet om att mina SPL-krav inte längre ligger på en nivå som i tonåren kan jag inte låta bli att göra ett nytt försök.

Återigen inspirerad av Linkwitz, men denna gång av hans senaste storverk; LX521. Jag gillar dock inte formen på topparna. Men istället för att försöka simulera och räkna på en annan form tänkte jag bygga en testpanel och istället försöka utvärdera resultatet med lite mätningar. Element finns redan hemma. Dessa var delvis egentligen tänkta till ett annat projekt som sjösattes i den här byggtråden:
viewtopic.php?f=3&t=57724
Tyvärr strandade det projektet, men nu är jag taggad på nytt - även om tiden, som alltid, har en tendens att sätta käppar i hjulet. Det kommer alltså att ta sin tid, men så får det va...

Så, tidigare ikväll stack jag sticksågen i en planka för att yxa till en testbaffel. Jag erkänner utan omsvep, att det förmodligen är den mest misshandlade träbit som hanterats av mina händer . Såväl timglasformen som hål för elementen sågades på frihand:



Elementen kräver ingen närmare presentation; det handlar om Scanspeak Revelator 15S/8530K01 - en coatad och skärmad variant av 15W - och Vifa XT25TG30 som diskant. Här i en MTM-konfig med lite oregelbunden form för att om möjligt jämna ut problemen med utsläckning och förstärkning vid olika frekvenser.



Vid ett eventuellt skarpt läge kommer jag nog att bygga en tjockare panel, men det kommer då att krävas ordentliga urfräsningar på baksidan för att inte kväva elementet:



Mätmikrofonen riggades en meter mitt framför baffeln:



Jag använder Room EQ Wizard v5 och ett externt ljudkort, Fast Track C400 med balanserade mik-ingångar och fantommatning. Miken är en Behringer ECM-8000. Ljudkortet har jag kalibrerat enligt anvisningarna i REW, men mikrofonen är tyvärr inte kontrollerad, dock relativt ny, direkt från Thomann . No rocket science, so to say alltså.

Till hjälp har jag en Behringer DCX2496 som filter och EQ samt en Denon AVR-1707 som endast agerar flerkanals slutsteg via 7.1 EXT.IN.

Nu kör vi! Först en mätning av bara basarna utan diskant. Inga filter eller EQ. Man kan direkt se den karaktäristiska lutningen på exakt 6dB/okt från ca 500 Hz och nedåt. Dessutom två tydliga toppar vid ca 550 och 900 Hz. Vad de beror på har jag inte funderat på så mycket, men är säkert en konsekvens av formen på baffeln (den är 500x300 mm med ca 70 mm insvängda sidor).



Efter ett par timmars mekande med DCX:en börjar det likna något. Jag har lagt till diskanten, delat vid 2,5 kHz, nivåanpassat registren och låter EQ:n kompensera den öppna baffelns egenheter. Ännu ingen subbas inkopplad. Och då ser det ut så här :



Jag lämnar REW för en stund, slänger mig i soffan och avnjuter några "riktiga" vax. Lite blandat av det som ligger framme; Dire Straits, Nisse Landgren, Rigmor, Arvo Pärt och Jill Johnson. Först är jag bara nöjd över att det låter och att det låter bra. Sen lyssnar jag mer fokuserat och blir än mer övertygad om att det här kan bli riktigt bra. Väl medveten om att jag bara lyssnar på en kanal (inte ens riktig mono). Efter ytterligare en stund kommer jag på att jag ju inte har någon subbas inkopplad. Jag går fram till högtalaren för att verkligen bekräfta att det inte kommer bas från någon av mina subbar. Hur kan det vara möjligt att de här plankorna utan låda kan låta så fullödigt!? Visst jobbar membranen duktigt, men jag mäter ändå 80 dB vid lyssningsplats!

Med lätt ökad puls sätter jag mig vid datorn på nytt. Kopplar in en sub (som står som fundament till dipolen) och börjar ratta in DCX:en så att subben möter upp mot dipolen. Jag delar ganska brant, 24dB/okt både HP och LP vid 90Hz. Därefter, med subben inkopplad mäter jag så här:



Återgår till soffan och laddar in samma låtar som tidigare. Jösses - nu släpper det bortom alla förväntningar . När jag får tid att gå vidare med detta projekt är planen att bygga två LX521-basmoduler med två XLS-10 i varje. Därav arbetsnamnet DP-222 - en dipol med två basar, två mellanregister och två diskanter (fram och bak) - så att det blir dipol i alla register.

Om det mot förmodan sedan skulle behövas ytterligare stöd i den lägre botten, så har jag även två biosubbar i samma rum som går riktigt lågt.
Ok, det var väl allt för ikväll. Ska smälta intrycken och ladda om. Blir till att bygga en testlåda för basen också innan jag går "all in". Goodbajs!

[Kraniet]

kul projekt. Ser dock ut som att du får jobba lite med baffeln, verkar ha en del hyss för sig där vid 1kHz.

[nuffe]

Nu kör vi! Först en mätning av bara basarna utan diskant. Inga filter eller EQ. Man kan direkt se den karaktäristiska lutningen på exakt 6dB/okt från ca 500 Hz och nedåt. Dessutom två tydliga toppar vid ca 550 och 900 Hz. Vad de beror på har jag inte funderat på så mycket, men är säkert en konsekvens av formen på baffeln (den är 500x300 mm med ca 70 mm insvängda sidor).

Det du bör se vid 550 "någonting" Hz är där dipol utsläkningen, 6dB/oktav, övergår till att spela i fas.

Kopierat från Linkwits hemsida;
The frequency response has a characteristic 6 dB/octave roll-off towards lower frequencies and sharp nulls at higher frequencies. The off-axis response, which is shown for 30, 45 and 60 degrees, is lower in amplitude at low frequencies by 1, 3, 6 dB respectively and follows a figure-eight or cos(a) pattern with nulls at +/-90 degrees. The cos(a) pattern is maintained for D/l < 0.1, down to the lowest frequency. The pattern widens with increasing frequency. There are also deep notches on-axis every time that D is a multiple of a wavelength and the polar pattern looks like made up of flower petals.

When the two opposite polarity point sources are separated by 1/2 wavelength ( f = 0.5*v/D ), then the additional 180 degrees of phase shift j add to a total of 360 degrees and the resulting sound pressure is twice that (+6 dB) of a single source


Kan för övrigt rekommendera Linkwitz hemsida för mer dipol info

Henrik

[Kalejdokom]

Kan för övrigt rekommendera Linkwitz hemsida för mer dipol info

Visst, där finns väl det mesta om dipoler. Han är också noga med att ange referenser och källor till sina teorier. Jag är där ofta och sniffar runt, men det är inte alltid så lätt att hänga med och förstå alla resonemang. Man får ta en bit i taget .

[Kalejdokom]

kul projekt. Ser dock ut som att du får jobba lite med baffeln, verkar ha en del hyss för sig där vid 1kHz.

Ja, det blir väl en mix av baffelform och EQ för att få hyfs på kurvan. Sen är frågan hur mycket rippel man får acceptera och hur mycket det påverkar musiken.

Jag har sparat de bortsågade kantbitarna så jag planerar att göra mätningar med lite olika form på baffeln. Sen bör jag väl mäta med lite mer neutral placering. Nu står högtalaren ganska nära en sidovägg med fönster och en tunn gardin framför och med ett piano bakom. För att konstatera vilka hyss som verkligen kommer från baffeln (och inte av reflexer i rummet) ska jag försöka få till lite mätningar utomhus innan hösten blir för kall och fuktig.

[nuffe]

Kan för övrigt rekommendera Linkwitz hemsida för mer dipol info

Visst, där finns väl det mesta om dipoler. Han är också noga med att ange referenser och källor till sina teorier. Jag är där ofta och sniffar runt, men det är inte alltid så lätt att hänga med och förstå alla resonemang. Man får ta en bit i taget .

Håller med, man får läsa flera ggr. Hade ju hjälp lite om det var på svenska, trots att jag inte är kass på engelska är det flera saker som är svåra.

Henrik

[Kraniet]

har du simulerat nåt i Edge? går ju att få en ganska bra uppfattning om vilka former som är bättre/sämre med avseende på diffraktion.

Vet inte om designen är vald ur estetisk synvinkel eller funktionellt. Men jag skulle nog börja med en rektangulär baffel i lämpligt mått och experimenterat med elementplacering (symmetrisk/asymmetrisk). När ett bästa resultat uppnåtts (jämn frekvensgång on- och off-axis) används denna som en referens för att utvärdera andra baffelformer och elementplaceringar.
Det är lätt att bli lurad av baffelformer med sk "oregelbunden" form. Tittar man på ditt exempel så ser man en hel del symmetrier mellan element/kant. Tex sitter båda basarna på samma avstånd från topp och botten, de delar även samma avstånd till sidokanterna. Diskanten sitter och symmetriskt i baffeln och har samma avstånd till kanten på vardera sida om den. Det borde väl även uppstå diffraktion från baksidan av baffeln även där delas avstånden mellan element/kant, vet dock inte hur bakvågens diffraktion summerar med framsidan..

Tror det kan vara vanskligt att Eqa bort diffraktionsproblem med tanke på att effekterna finns kvar ändå. Gäller även att hålla koll på hur frekvenskurvan ser ut i andra riktningar än rakt fram.

Ska bli kul att se hur arbetet framskrider och om du får svar på dessa saker :)

[Kalejdokom]

Jag är osäker på om man kan rita oregelbundna former i Edge, men om det funkar så är det förstås intressant. Jag har redan testat att mäta lite med ena sidans bortsågade banan på plats igen (för att få mer osymmetri), men det gav föga inverkan på tonkurvan.

Tyvärr säger min fåfänga att det estetiska har hög prioritet. Jag har svårt att förlika mig med en "ful" baffel bara för att få bästa ljud. Men denna första form är just bara ett första försök. Det är ju lätt att testa nya former och man kan även fästa lösa skivor längs kanterna för att prova ut andra former på baffeln.

[matssvensson]

Spännande projekt! Ska bli kul att följa.

Det framgår inte tydligt om du använt gating eller annan metod för att begränsa rummets inverkan på tonkurvorna. Min erfarenhet är att utan den hjälpen blir det svårt att uttyda några detaljer om själva högtalaren vid mätningar i rum, som exempelvis olika baffelformer. Det du ser är totalljudet för högtalaren plus rummet tillsammans, och det är en himla massa information på en gång.

Försök använda gating eller annan metodik som snabba svep. Då kan du normalt se detaljer ner till typ 300 Hz om du kan hålla mikrofon och högtalare halvannan meter från begränsningsytorna. Utomhusmätningar är bra om det är tyst. Mät tonkurvor från olika vinklar om du vill studera effekter av baffelform och elementplacering.

Kul att du tycker det blev så lovande redan på första försöket.

Mvh, Mats

[AndersD]

...Återigen inspirerad av Linkwitz, men denna gång av hans senaste storverk; LX521. Jag gillar dock inte formen på topparna...

Håller verkligen med, de där hade inte jag velat (fått tillåtelse att) sätta i vardagsrummet!

Hejar på för glatta livet här, mycket intressant projekt!

[Svante]

Det där vore det roligt att se en baffelstegssimulering med The Edge på.

[Kalejdokom]

Försök använda gating eller annan metodik som snabba svep.

Grön på mätning så jag har dålig koll på gating. Hur vet jag om det går att göra med REW och hur gör man i så fall ?

Edit: nu har jag läst på och det går ju att fixa i REW. Kurvorna liknar nu mycket mer det som jag simulerat i Edge. Mycket intressant. Ska dyka djupare ner i detta när jag är utvilad och inte stressad av jobb och annat... Tack för tipset!

[Kalejdokom]

Det där vore det roligt att se en baffelstegssimulering med The Edge på.

Är det en ironisk fråga eftersom du redan vet att det är en kass elementplacering ?
Jo, jag har lekt lite och det ser väl inte jättebra ut. Bara att placera en diskant mitt i en baffel brukar ju ge stora svängningar på tonkurvan. Jag får dock meka lite till för att få till en form i Edge, som liknar den jag sågat till.

"Tyvärr" verkar bästa formen vara helt rektangulär med diskanten placerad lite snett upp mot ena hörnet. Då fick jag en respons på < +/-2dB över 2kHz. Basarna ger dock fortfarande en rejäl puckel mellan 500 och 1500 Hz. Den går ju iofs lätt att EQ:a bort. Ska göra nya försök med Edge när jag får tid.

[nuffe]

Ett verkligt kul projekt!!
Innan jag gjorde mina dipoler provade jag massa olika former i Edge. Det jag lärde mig var att
placera absolut inte elementen på centrum linjen (som 99% av alla högtalare).

Det form som simulerade bäst var en blanding av rektangulär och "super ellips" med elementen off
off axis, men med mina snickrar kunskaper fick det bli en vanlig rektangel med elementen ej centrum
placerade

Sen har jag tyvärr inte mätt så mycket än, ja jag vet att det är som att svära i kyrkan här på Faktiskt,
se det så, att det har jag kvar att göra


Henrik

[Kalejdokom]

Mätningarna i den här tråden är mina första, ever. Trots att jag byggt högtalare sedan 1979. Så jag har också "fuskat" mig fram genom åren.
Jag laddade hem REW och lekte lite en kväll och ganska snart fick jag hyfs på grunderna. Nu vet jag även lite om gating .

Svårigheten är väl inte själva mätningen/-arna utan snarare hur man ska tolka mätningen och vad man kan göra för att förbättra högtalaren - det är väl en livslång erfarenhet att trakta.

Idag har jag svängt förbi brädgår'n och fått hem lite MDF för att bygga en testlåda för basmodulen. Men det dröjer av till nästa helg innan jag kan ägna mer tid åt detta projekt. Håll ut...

[Kalejdokom]

Kort fundra kring Edge och flera element i samma baffel. I detta exempel en domediskant på 25 mm och två basar på 150 mm.
Har jag då uppfattat det rätt att man går tillväga på följande sätt:

1) Rita upp den tänkta baffelformen.
2) Välj ETT element med diametern 25 mm och placera ut det där man får bästa respons i önskat diskantregister, t.ex. >2,5kHz.
3) Välj TVÅ element med diametern 150 mm och placera ut dem där man får bäst respons i önskat basregister, t.ex. <2,5kHz.
4) "Klipp" ihop (virtuellt) de båda kurvsegmenten till en kurva som motsvarar responsen för högtalarens hela register med valda placeringar.

Funkar det verkligen så? Påverkas inte responsen från t.ex. diskanten av att en så stor del av baffeln utgörs av membranyta från två andra element?
Och omvänt, påverkas inte basarnas återgivning av diskanten?

Svante, det vore ju guld om man kunde lägga in flera element av olika storlek samtidigt och ange önskat frekvensområde för varje element .

[Piotr]

Funkar det verkligen så? Påverkas inte responsen från t.ex. diskanten av att en så stor del av baffeln utgörs av membranyta från två andra element?
Och omvänt, påverkas inte basarnas återgivning av diskanten?

Diskantens bidrag kan påverkas i skapligt hög grad utav att det sitter ett par basar i baffeln i stället för att baffelns är slät och fin. För basarnas vidkommande så kvittar det i princip om diskanten sitter i baffeln eller ej. Det har med spridningen att göra i den riktning en ev. diskontinuitet finns och hur stora geometrierna är i denna diskontinuitet rel. det ljud som strålar mot den.

[Kalejdokom]

Ok, tack för input. Det verkar ju otroligt känsligt vid placering av diskanten. När man väljer 25mm storlek på elementet så kan ju en förflyttning på några millimeter ge utslag på upp mot +/- 5dB!

Annars börjar jag nog ringa in en lämplig form. Återkommer med bilder och skärmklipp när jag labbat lite till. Och så står ju MDF-skivorna till basen och väntar på sågen .

[Kalejdokom]

Det har visa sig svårt att få till en bra simulering i Edge med en 25 mm dome diskant.
Jag istället testat att simulera med en banddiskant. Fountek har en med 8x120 mm membranyta, som ger betydligt bättre respons i Edge.
Jag har aldrig hört en banddiskant, men när man ser databladet och spridningen horisontellt blir man ju imponerad - någon som kan ge lite feedback på hur det skulle göra sig med en banddiskant i detta projekt .

Datablad:
http://frequence-shop.dk/upload_dir/sho ... 2-data.pdf

Edit: så här står det om Founteks diskanter:
"Ribbon tweeters should always be used with a passive crossover! Do not test without a capacitor."
Hur ska man tolka det? Kan jag inte använda aktiv delning??
Eller är det bara ett DC-skydd? Re är bara 0,02 ohm, så den brinner väl upp om den olyckligtvis skulle råka få lågfrekvent signal.

[Kraniet]

och du kan inte tänka dig en waveguide för att minska diffraktionen?

[Andr82]

Det är samma banddiskant du pratar om som jag har i mina stativare, dom är jag mycket nöjd med!
Det är som du misstänker, dom ska ha en konding för att skydda mot likström.

[Kalejdokom]

och du kan inte tänka dig en waveguide för att minska diffraktionen?

Kan jag visst. Men man bör väl välja diskant och WG från samma leverantör, eller? Förslag?

[matssvensson]

Mitt råd är att inte simulera ihjäl dig, om du inte verkligen förstår teorin och geometrin bakom simuleringsresulten. Verkligheten kommer ändå vara annorlunda. Simulera fram en form som verkar ok och testa sen med verklig mätning. Det ger dig en uppfattning om hur stora skillnaderna är och vilken noggrannhet du ska titta efter i simuleringarna. Ett tips är också att simulera i flera olika riktningar för att se hur mycket olika former skiljer sig åt. Det är viktigt för upplevelsen av totalljudet och jag själv strävar efter så jämn spridning som möjligt för alla frekvenser.

En banddiskant sprider ofta bra i horisontalled på grund av små geometrier, och mycket sämre i vertikalled. Du själv får avgöra vad som passar bäst för dig.

En waveguide hjälper dig också kontrollera spridningen. Enklaste anpassningen sker oftast med delar från samma tillverkare, men det finns en del egna entrepenörer som också har spännande lösningar som alternativ. Surfa runt och bedöm vad som passar i din konstruktion.

Mvh, Mats

[Kalejdokom]

Exakt, eftersom det också är relativt enkelt att yxa till en ny testbaffel så är det ju enklare (och säkrarare) att mäta och lyssna istället för att bara simulera. Dessutom har det visat sig att jag är hopplöst fåfäng med det visuella uttrycket. Jag vill få till en form som jag kan leva med all den tid då högtalaren bara står stand by i väntan på att få liva upp tillvaron med ljuv musik. Faktum är att det ibland kan gå veckor utan att dom får flytta det minsta luft .

[Kalejdokom]

Tada! Elementen bara ditsatta utan skruvar. Eftersom det är MDF och lite knöligt att komma åt så får det bli M4-bult/-mutter för att fixera elementen. Blir en tur till järnhandlar'n imorr'n .
De ser större ut än vad de är eftersom jag fotat från golvet (för att få med insidan av lådorna). Yttermåtten är 322x610x375 mm (BxHxD) - i princip en klon av Linkwitz LX521 bas fast med XLS-10 (Linkwitz har L26ROY i sina).

Framsida:


Baksida:

[KarlXII]

Mekktitt!

[AndreasArvidsson]

Spännande

[Kalejdokom]

Mekktitt!

Perspektivet, kanske. Annars vet jag inte... 16 mm MDF, inga nedfrästa element, inga stag, utanpåliggande skruvskallar, för mycket lim. Jag är skeptisk...

Spännande

Absolut!

[Emanuelgbg]

Nice, liknar mina pausade testobjekt, fast jag har 2x8" istället. (En av anledningarna varför jag pausat vid en w-baffel är att jag är tveksam för outputen med endast 2x8" i OB. Avvaktar gärna dina erfarenheter!)

[Kalejdokom]

Nu har jag köpt skruv .

Linkwitz hade ju XLS i t.ex. Orion från början, men bytte till Seas när XLS gick ur tiden. Får väl hoppas att det ska funka någorlunda. Kanske att jag hinner börja mäta lite ikväll.

[Kalejdokom]

Vem var det som hittade på att man behövde lådor till högtalare!?

Nu har jag skruvat fast basarna och gjort lite grundläggande mätningar, med och utan filter och EQ.
Först mätte jag en meter rakt framför basen (ca 30cm från golv), utan filter och EQ. Inte så upphetsande:


Sen la jag på lite EQ för att kompensera för dipolfallet, +12dB/okt från 170Hz och nedåt:


Sen riggade jag om micken och mätte på hela riggen, inkl toppen:


Jag delar med 18dB/okt vid 160Hz mellan bas och toppar och då blev det så här (jag har verkligen inte finlirat på inställningarna, bara justerat nivåer och fas mellan registren):


Och jag kan inte låta bli att gilla det jag hör! Hela rummet fylls av musik - och det låter verkligen luftigt och behagligt. Basen är fri från bumliga resonanser, men ändå djup och fyllig.
Jag ska förstås prova lite olika placeringar och lyssna på olika sorters musik, men mitt första intryck är mycket positivt.
Vid biotittande har jag, som tidigare sagt, ytterligare subbar som kan fylla ut en oktav till när det behövs. Men för musiklyssning låter det som att de här dipolerna kommer att räcka långt.

[solhaga]

Mycket bra jobbat!
Och supersnabbt, 13 dagar från idé till färdigt.

Just dipoler är ett säkert sätt att inte behöva lyssna på högtalaren, som du ju nu har upptäckt.

[Kalejdokom]

13 dagar från idé till färdigt.

Jag tänker mer att "det är nu det börjar" . Detta är egentligen första gången jag byggt test"lådor". Tidigare har jag oftast byggt "på riktigt" direkt från början.
Men den här gången var jag mer tveksam. Nu är jag desto mer övertygad om att det här kommer att bli bra.

Så nu återstår "bara" att börja om från början - och bygga dem i rätt material, design och finnish. Känns som en lång resa, men hittar jag bara en ny lucka i almanackan så ska det väl gå hyfsat raskt.
Fast jag är nog inte i hamn riktigt med topparna. Även om det låter bra nu så är jag väldigt sugen på att testa en banddiskant. Och formen av timglas kanske inte är riktigt hundra.

[Kalejdokom]

Har lyssnat ytterligare, med utvilade öron . Spelade musik med bara basen inkopplad och märker rätt snart att man bör dela mot midbasarna så lågt som möjligt (Linkwitz delar vid 120Hz med 24dB/okt). Lådorna gör sig påminda när basen börjar klättra upp över 100Hz och det låter inte riktigt bra. Det gäller att testa fram hur lågt midbasarna kan gå för att möta upp mot XLS-basarna.

[nuffe]

Välkommen till dipol värden. Nej det behövs inga lådor!!

Bara en undran, på basen har du en "bräda" i ovankant framför det översta bas elementet, vaför då för?
Så inte den ställer till med ringningar eller liknade.

Henrik

[Kalejdokom]

Som jag skrev så har jag klonat LX521 enligt denna ritning (jag litar på Linkwitz ):

[PerStromgren]

Varför är bafflarna vinklade?

[NADifierad]

Kul att det blev bra. Klart intressant med Dipol.
Vilket register tycker du vinner mest på Dipol-principen?

[Kalejdokom]

Varför är bafflarna vinklade?

Därför att Linkwitz har bestämt det! Så här motiverar han det (allt finns att läsa på hans fantastiska sajt, linkwitzlab.com):

The two woofer drivers are housed in a V-frame baffle, which exhibits reduced resonance above the operating range of the woofer and some force cancellation.

Basarna spelar ju i motfas och jag har läst det på andra sajter, att det skall motverka kraftpåverkan på baffelkonstruktionen när man kopplar på detta sätt. Sen anger Linkwitz också att det har praktiska fördelar för transport av LX521 som byggsats - och att det skall vara enkelt att bygga för DIY:aren .

[Kalejdokom]

Vilket register tycker du vinner mest på Dipol-principen?

Det är en bra fråga men jag har inget bra svar direkt. Jag funderade i de banorna en del i går kväll. Jag upplever att dipol-konceptet verkar funka bra för mina främsta musikpreferenser; jazz, storband, funk/fusion och en del orkestermusik. Samtidigt är jag hängiven lite tyngre material inom blues/rock - men då föredrar jag faktiskt mer PA-liknande ljudåtergivning. Så i de bästa av världar skulle jag nog vilja ha PA-prylarna uppställda bredvid dipolerna så att man kan växla när man önskar.

Alltså inget bra svar på frågan .

Men jag är imponerad över hur bra basarna presterar - och det finns ju inga blåsljud från BR-portar eller visslande läckage genom skruvhål och terminaler - så visst vinner basregistret mycket i dipol. Men även mellanregistret har sina fördelar genom att det fyller upp hela rummet med musik. Jag är ju stor fan av OA-ljud så det passar mig finfint.

[matssvensson]

Sen riggade jag om micken och mätte på hela riggen, inkl toppen:b


Jag delar med 18dB/okt vid 160Hz mellan bas och toppar och då blev det så här (jag har verkligen inte finlirat på inställningarna, bara justerat nivåer och fas mellan registren):


Och jag kan inte låta bli att gilla det jag hör! Hela rummet fylls av musik - och det låter verkligen luftigt och behagligt. Basen är fri från bumliga resonanser, men ändå djup och fyllig.
Jag ska förstås prova lite olika placeringar och lyssna på olika sorters musik, men mitt första intryck är mycket positivt.
Vid biotittande har jag, som tidigare sagt, ytterligare subbar som kan fylla ut en oktav till när det behövs. Men för musiklyssning låter det som att de här dipolerna kommer att räcka långt.

Tjusigt! Och snabbt jobbat! Skriv gärna vilken gating du använder i mätningarna, så är de enklare att tolka.

Har lyssnat ytterligare, med utvilade öron . Spelade musik med bara basen inkopplad och märker rätt snart att man bör dela mot midbasarna så lågt som möjligt (Linkwitz delar vid 120Hz med 24dB/okt). Lådorna gör sig påminda när basen börjar klättra upp över 100Hz och det låter inte riktigt bra. Det gäller att testa fram hur lågt midbasarna kan gå för att möta upp mot XLS-basarna.

Hur märker du lådorna?

Mvh, Mats

[Kalejdokom]

Tjusigt! Och snabbt jobbat! Skriv gärna vilken gating du använder i mätningarna, så är de enklare att tolka.

Jag har ingen gating. Dessutom har jag upptäckt hur nyckfullt det är med mätningar inomhus. Jag flyttade mikrofonen en bit och då liknar kurvan mer börsutvecklingen de senaste månaderna . Efter det återställde jag min EQ och behöll endast justeringen för själva dipolfallet och då tycker jag nog att det möjligen låter ännu lite bättre. Mätningen nu använde jag mest för att jämna till nivåerna mellan de tre registren (utsignalen till bas/mellan/diskant från DCX:en).

Hur märker du lådorna?

Bra fråga. Egentligen vet jag inte vad det är som låter obehagligt från basarna när de börjar spela upp mot 150Hz. Kanske är det bara så att bas vid den frekvensen faktiskt inte är särskilt vackert att lyssna på. Men när jag kopplar in alla register och justerar ner delningen till ca 90Hz upplever jag ett behagligare ljud. Kanske att midbasarna är bättre på att återge det registret än vad XLS-basarna är. Minns att någon tidigare sagt att SLS-basar börja skrika när de passerar 120Hz och det kanske är något liknande med XLS.

Jag kan inget om distmätningar, men det kanske skulle kunna avslöja vad det är jag tycker mig höra. I-landsproblem...

[Kalejdokom]

I-landsproblematiken håller i sig...

Jag funderar mycket på topparnas utformning och bestyckning. Jag har tre potenta kandidater till midbasar. Frågan är vilken som blir bäst? Om någon har idéer så tar jag tacksamt emot dem :

1. Nuvarande testbaffel med 2x15S/8530 Revelator. Jag har fyra sådana element men egentligen har jag tänkt använda dem i ett kommande OA-2212-look-a-like-project. Dessutom är magneterna skärmade (se foto i början av tråden) vilket gör att strålningen bakåt kanske inte blir så bra (eller så har det ingen/liten betydelse). Dock är jag väldigt nöjd/imponerad över hur bra de låter i min testbaffel.

2. Jag har ett par Scanspeak 21W/8554 - med den gula kevlarkonen och coatade skumsurrounden. Detta element använde Linkwitz i sina Phoenix och tidiga Orion. På den tiden rankad (av Linkwitz) som "världens kanske mest lågdistande" 8-tummare! Lite lockande att prova... Dock har jag ju redan gjort ett försök för några år sedan, men då blev det inte bra. Och jag tror att jag förstår varför när jag ser bilder på det bygget. Förmodligen alldeles för mycket kanter runt om för att funka:



3. Jag har även ett par Scanspeak 18W/8531 Revelator över sedan jag slaktade mina 2,5-vägare. Jag funderar ofta på vad jag ska göra av dem - den i särklass bästa midbas jag hört i en låda, men den kräver lite volym för att spela så djupt som den verkligen kan. Skulle den göra sig ensam (plus diskant förstås) i en dipol-topp?

Ja sen finns det två gamla Kef B139 i garaget, men dom är så fula så dom går nog bort, eller...?

[nuffe]

Jag har ju också funderingar på på mellanregister. Just nu är Seas H1659 en stark kandidat.
Länk http://www.europe-audio.com/Product.asp ... t_ID=12130

Detta element använder även Linkwitz i sin nya LX521 som mellanregister.

Henrik






edit, ska vara LX521

[Kalejdokom]

Frågan är hur mycket t/s-parametrarna spelar in vid öppen baffel. Jag har fått för mig att det främst handlar om X-max (för SPL-förmåga) och spridningsegenskaper, som avgör lämpligheten vid val av element. Rätt eller fel?

[Kraniet]

Frågan är hur mycket t/s-parametrarna spelar in vid öppen baffel. Jag har fått för mig att det främst handlar om X-max (för SPL-förmåga) och spridningsegenskaper, som avgör lämpligheten vid val av element. Rätt eller fel?

T/S spelar alltid roll. De representerar ju elementets elektriska och mekaniska egenskaper. Till viss del representerar de ju även tonkurvan, åtminstone i basområdet.
Ett element i öppen baffel sitter ju i en "låda" det med, det är bara en väldigt stor låda.
Distorsion borde vara med på din lista också. Det kan väl delvis sorteras under SPL men det är mer än så skulle jag vilja säga.

Linkwitz har ju spenderat ganska mycket energi på att utveckla element med precis rätt egenskaper för hans ändamål. Distorsion är en väldigt viktig parameter förutom spridningsegenskaper och frekvensgång.

[Kalejdokom]

En gång i min ungdom försökte jag förklara för en presumtiv partner av motsatta könet, varför lågan från ett sterinljus är blå närmast veken. Efter en stunds utläggning la hon huvudet på sned och meddelade med ett brett leende att det är mycket mer romantiskt att inte veta varför utan bara njuta av den vackra lågan. Nu har vi varit gifta i 28 år .

Tänk om man kunde ha samma tillbakalutade förhållande till sina högtalare...

[gflar]

En gång i min ungdom försökte jag förklara för en presumtiv partner av motsatta könet, varför lågan från ett sterinljus är blå närmast veken. Efter en stunds utläggning la hon huvudet på sned och meddelade med ett brett leende att det är mycket mer romantiskt att inte veta varför utan bara njuta av den vackra lågan. Nu har vi varit gifta i 28 år .

Tänk om man kunde ha samma tillbakalutade förhållande till sina högtalare...

Jag har hellre lågan närma högtalarna än veken Men hon nappade ju, så taktiken gick hem för dig den gången

[matssvensson]

Jag har ingen gating. Dessutom har jag upptäckt hur nyckfullt det är med mätningar inomhus. Jag flyttade mikrofonen en bit och då liknar kurvan mer börsutvecklingen de senaste månaderna . Efter det återställde jag min EQ och behöll endast justeringen för själva dipolfallet och då tycker jag nog att det möjligen låter ännu lite bättre. Mätningen nu använde jag mest för att jämna till nivåerna mellan de tre registren (utsignalen till bas/mellan/diskant från DCX:en).

Min erfarenhet att mäta inomhus utan gating kan ge en viss uppfattning om totalljudets generella balans i ditt rum på mätplatsen. Speciellt om du medelvärdesbildar hårt (smoothing 1/3 oktav eller 1/1 oktav). Men det är på tok för svårtolkat för filterutveckling. För filterutveckling arbetar jag med ett tidsfönster som bara ger mig direktljudet till mikrofonen, utan reflexer från rummet.

Egentligen vet jag inte vad det är som låter obehagligt från basarna när de börjar spela upp mot 150Hz. Kanske är det bara så att bas vid den frekvensen faktiskt inte är särskilt vackert att lyssna på. Men när jag kopplar in alla register och justerar ner delningen till ca 90Hz upplever jag ett behagligare ljud. Kanske att midbasarna är bättre på att återge det registret än vad XLS-basarna är. Minns att någon tidigare sagt att SLS-basar börja skrika när de passerar 120Hz och det kanske är något liknande med XLS.

Det kan vara så att XLS basarna har någo fuffens för sig högre upp i registret som du stör dig på. Så istället för att sänka delningsfrekvensen kan du öka brantheten på filtret. Det kan ge dig en uppfattning på om det är elementets passband du stör dig på eller om bekymren finns i spärrbandsområdet. Vilket kan hjälpa dig att sen välja delningsfrekvens och branthet för att uppfylla dina önskemål. Jag själv skulle var försiktig med att använda 2x8530 längre ner än 160 Hz med den baffelformen du visat på dina bilder, pga begränsad linjär ljudtrycksförmåga.

Jag har ju också funderingar på på mellanregister. Just nu är Seas H1659 en stark kandidat.
Länk http://www.europe-audio.com/Product.asp ... t_ID=12130

Detta element använder även Linkwitz i sin nya LX521 som mellanregister.

Ett element jag själv är nyfiken på att pröva.

mvh, Mats

[nuffe]

Frågan är hur mycket t/s-parametrarna spelar in vid öppen baffel. Jag har fått för mig att det främst handlar om X-max (för SPL-förmåga) och spridningsegenskaper, som avgör lämpligheten vid val av element. Rätt eller fel?

Efter att provat ett par olika basar så måste jag säga att parametrarna spelar en stor roll. Det sägs ju att man ska hög Qts till dipoler, har provat och anser numera tvärtom.
Visst det krävs mer effekt att driva låg Qts elementen men basen blir så mycket bättre o utsträkt i de lägre oktaverna, med hög Qts blir det bara entons bas även i dipoler.

Du får även en bättre kontroll på konen med starkare motor.

Henrik

[nuffe]

Bra fråga. Egentligen vet jag inte vad det är som låter obehagligt från basarna när de börjar spela upp mot 150Hz. Kanske är det bara så att bas vid den frekvensen faktiskt inte är särskilt vackert att lyssna på. Men när jag kopplar in alla register och justerar ner delningen till ca 90Hz upplever jag ett behagligare ljud. Kanske att midbasarna är bättre på att återge det registret än vad XLS-basarna är. Minns att någon tidigare sagt att SLS-basar börja skrika när de passerar 120Hz och det kanske är något liknande med XLS.

Det kanske är reflexer från lådväggarna.
Se mer info här, viewtopic.php?f=10&t=51985&start=30

Henrik

[Kalejdokom]

Tack för värdefull input. Jag kommer att utforska olika element, bafflar och delning/branthet, innan jag slår spiken i kistan.

[Kalejdokom]

Det kanske är reflexer från lådväggarna.
Se mer info här, viewtopic.php?f=10&t=51985&start=30

Jo, jag har läst den tråden. Problemet med H-baffeln var väl en av sakerna som Linkwitz avsåg att minska med V-baffeln i LX521?
Jag har funderat på om det blir bättre med en konstruktion lika Orion 4/5 med basarna rakt mot varandra?

Men jag är verkligen inte missnöjd med ljudet från min testlåda. Den imponerar fortfarande. Och den verkar ha SPL-kapacitet för när jag drar på med bastung musik och kollar upp slaglängden så handlar det ändå bara om ca +/-5mm, vilket ju är långt ifrån det Xmax som elementen har på +/-12,5mm.

[Kalejdokom]

För filterutveckling arbetar jag med ett tidsfönster som bara ger mig direktljudet till mikrofonen, utan reflexer från rummet.

Nyfiken, hur gör du för att få till detta? Jag har försökt att hitta impulssvaret från reflexer, men kan inte se något tydligt sådant i REW. Hur ställer du upp högtalarna? Avstånd till mikrofon? Hur tar du reda på tidsfördröjningen från ev reflexer?

[matssvensson]

Nyfiken, hur gör du för att få till detta? Jag har försökt att hitta impulssvaret från reflexer, men kan inte se något tydligt sådant i REW. Hur ställer du upp högtalarna? Avstånd till mikrofon? Hur tar du reda på tidsfördröjningen från ev reflexer?

När det gäller avståndet till mikrofonen vill du normalt mäta i högtalarens fjärrfält, där hela högtalaren uppför sig som en strålande enhet vilket är det du oftast upplever från en normal lyssningsposition. Läs på om när- och fjärrfält för en strålare om du vill veta mer. Mätavstånd på tre gånger största dimensionen på högtalaren är en tumregel. Och då är dimensionen i den ledd du är intresserad av att mäta, det vill säga är högtalaren 30 cm bred kan 1 m vara lämpligt. Vill du mäta vertikala strålningen från en högtalare som är 80 cm hög behöver du hitta ett mätavstånd på upp mot 2,5 m.

Jag försöker sen placera högtalare och mikrofon så fritt som möjligt i rummet från respektive begränsningsyta, golv, väggar, tak samt andra stora reflekterande ytor. Då kan du räkna fram hur stort tidsfönster du kan räkna med i dina mätningar. Ljudet rör sig 344 m i sekunden. Direkt från högtalaren tar en viss tid. Sen tar det en viss tid längre för den första reflexen i en begränsningsyta att nå mikrofonen. Skillnaden mellan dessa tider blir ditt tidsfönster i mätningen.

Jag känner inte till hur REW funkar, använder själv Arta för mätningar. Men när du vill mäta ljudet fritt från reflexer behöver du fånga ljudet med ditt tidsfönster, från precis innan impulsen når mikrofonen och till precis innan första rumsreflexen anländer. Har du ett fönster i ditt mätprogram där du kan se mikrofonsignalen över tid är det lätt att se när första impulsen från högtalaren når mikrofonen. Sen kan du testa olika tidsfönster för din mätning (utan smoothing). Du märker direkt när du fått med rumsreflexer i mätningen för då skrynklas tonkurvan till väsentligt genom kamfiltereffekter mellan direktljudet och reflexen. Minska fönstret tills tonkurvan ser jämnare ut. Det borde bli någonstans mellan 2,5 till 4 ms i ett vanligt rum. Då kan du använda resultatet ner till ca 400 Hz. Under det blir det betydligt krångligare eller så måste du hitta ett betydligt större rum (eller utomhus) där du kan hissa upp mätobjekten i luften.

mvh, Mats

[skrutten]

Snyggt, baslådan blir faktiskt inte alls stor. När det gäller mellan/diskantbaffeln tror jag egentligen på strörre mellanelement och väldigt lite kant runt men du hade ju elementen redan så jag förstår... diskanter brukar må bra av asymmetrisk placering eller när man gör en ob kan ju baffeln vara asymmetrisk istället.

[Kalejdokom]

Nja, jag har ju flera element som skall testas (se tidigare post), bl.a. SS 8554 som ju är 8 tum.

[Kalejdokom]

Kanske blir det en 4-vägare efter att ha läst på mer om LX-521. Kan någon vänlig och kunnig hifiguru ge lite ljus över Linkwitz design av det till synes mycket enkla passiva filter mellan lågmid (CA) och högmid (FU), som påstås dela vid 1000Hz@6dB/okt. Lågmid är 8ohm, högmid är 4ohm. Linkwitz skriver vidare att "They were combined with 1st order quasi-Butterworth filters, which are 6 dB down at the crossover frequency." Så här ritar Linkwitz schemat (bortse från tonkurvorna i bilden), men jag får inte ihop komponentvärdena för ett filter som ska dela vid 1000Hz@6dB/okt. Framför allt är ju kondingen på tok för stor. Kan någon förklara? Har han medvetet lagt stor överlappning av kurvorna för att kompensera för bipolfallet under 1000Hz?

[matssvensson]

Kanske blir det en 4-vägare efter att ha läst på mer om LX-521. Kan någon vänlig och kunnig hifiguru ge lite ljus över Linkwitz design av det till synes mycket enkla passiva filter mellan lågmid (CA) och högmid (FU), som påstås dela vid 1000Hz@6dB/okt. Lågmid är 8ohm, högmid är 4ohm. Linkwitz skriver vidare att "They were combined with 1st order quasi-Butterworth filters, which are 6 dB down at the crossover frequency." Så här ritar Linkwitz schemat (bortse från tonkurvorna i bilden), men jag får inte ihop komponentvärdena för ett filter som ska dela vid 1000Hz@6dB/okt. Framför allt är ju kondingen på tok för stor. Kan någon förklara? Har han medvetet lagt stor överlappning av kurvorna för att kompensera för bipolfallet under 1000Hz?

Det är omöjligt att säga hur Linkwitz har gjort denna gång utan tillgång på mätningar för respektive element både utan och med filter. Men baserat på vad han skrivit och dokumenterat för tidigare konstruktioner brukar han arbeta rätt konventionellt akustiskt med sina filterlösningar. Nota bene akustiskt. Vad det sen blir för elektriska komponenter kan vara långt ifrån skolböckerna, utan anpassas helt och hållet till vad som behövs för att skapa rätt akustiskt beteende.

Då skulle jag kunna gissa quasi-Butterworth betyder att han låter elementen vara -6dB ner vid delningsfrekvensen 1000 Hz, istället för normalt -3dB. Det kan då också betyda att båda elementen spelar i fas vid delningsfrekvensen för att de ska addera ihop till rak frekvensgång (istället för -90 grader vridet som normalt BW). Det skulle kunna vara att FU i LX521 baffeln får en dipolavrullning vid 1000 Hz som passar. En kondensator på 50uF skulle kunna vara ett sätt att skärma bort lägre frekvenser och för stora konutslag från elementet.

Vidare gissar jag att spolen på 2,54mH (förmodligen med en intern resistans på 1,15 ohm) ger rätt akustisk avrullning för CA elementet i konstruktionen.

Men som sagt, det kan bara bli vilda gissningar utan detaljerade mätningar utan och med filter.

Denna lösning är unik för Linkwitz LX521 och går inte att kopiera rakt av till en annan konstruktion. Skall du ge dig på en liknande lösning själv, behöver du först mäta noggrant på respektive element och sen justera in en filterlösning som gör att du får önskad frekvensgång för båda elementen tillsammans. Jag själv är något konfunderad hur Linkwitz kan låta det lilla FU elementet i LX521 HP delas så flackt. Det borde bli överstyrt i sitt undre register vid starka nivåer.

mvh, Mats

[Kraniet]

knepigt också att han kallar det delning vid 1kHz när -6db är vid 400 Hz

[matssvensson]

Grafen visar CA+FU tillsammans. Delningen gäller mellan CA och FU elementen och framgår inte av diagrammet.

/Mats

[Kalejdokom]

Skall du ge dig på en liknande lösning själv, behöver du först mäta noggrant på respektive element och sen justera in en filterlösning som gör att du får önskad frekvensgång för båda elementen tillsammans.

Jo, det inser jag och det är därför jag försöker förstå hur Sigge har resonerat. Jag har funderat en del just på det där med att frekvenskurvan från FU i den baffeln inverkar på val av delningsfilter. Själv funderar jag på att testa Mupps-elementet (Vifa TG9FD) som ett övre mellanregister. På pappret har det ju en otroligt fin kurva. Det ihop med SS 21W/8554 som lågmid.

[nuffe]

Då skulle jag kunna gissa quasi-Butterworth betyder att han låter elementen vara -6dB ner vid delningsfrekvensen 1000 Hz, istället för normalt -3dB. Det kan då också betyda att båda elementen spelar i fas vid delningsfrekvensen för att de ska addera ihop till rak frekvensgång (istället för -90 grader vridet som normalt BW). Det skulle kunna vara att FU i LX521 baffeln får en dipolavrullning vid 1000 Hz som passar. En kondensator på 50uF skulle kunna vara ett sätt att skärma bort lägre frekvenser och för stora konutslag från elementet.

mvh, Mats

Har en fråga som gäller "dipolavrullning vid 1000 Hz".
Finns det verkligen dipolavrullning så högt upp som vid 1000Hz, spelar inte fram o baksida i fas där uppe? Eller har jag missat något.

Hälsningar
Henrik

[Kalejdokom]

Med den smala baffel som Linkwitz har runt FU-elementet så börjar dipolavrullningen exakt vid 1000Hz, om man simulerar i Edge. Jag testade med ett 100mm element på en 130mm bred baffel. Stämde exakt.

[Piotr]

Har en fråga som gäller "dipolavrullning vid 1000 Hz".
Finns det verkligen dipolavrullning så högt upp som vid 1000Hz, spelar inte fram o baksida i fas där uppe? Eller har jag missat något.

Hälsningar
Henrik

Fram och baksida av ett element spelar aldrig i fas.

[nuffe]

Där ser man, jag misstänkte att den smala baffeln hade med det hela o göra.

Nej Pitor det är rätt, men det akustiska reslutatet bör/måste komma i fas ovanför där dipol avrullningen börjar.
Hur skulle annars nivån kunna öka med 6 dB ovanför där avrullningen börjar?

Henrik

[Kraniet]

Där ser man, jag misstänkte att den smala baffeln hade med det hela o göra.

Nej Pitor det är rätt, men det akustiska reslutatet bör/måste komma i fas ovanför där dipol avrullningen börjar.
Hur skulle annars nivån kunna öka med 6 dB ovanför där avrullningen börjar?

Henrik

nej det som sker är att elementet gradvis går över från rundstrålande till direktstrålande. Vid en viss frekvens slutar det bakåtriktade ljudet att beblanda sig med det framåtriktade ljudet och därmed sker ingen utsläckning längre.

[nuffe]

Där ser man då har man lärt sig något idag med

Henrik

[matssvensson]

men det akustiska reslutatet bör/måste komma i fas ovanför där dipol avrullningen börjar.
Hur skulle annars nivån kunna öka med 6 dB ovanför där avrullningen börjar?

Henrik

Elementets fram och baksida adderar i fas tack vare vägskillnaden bara i ett litet område som brukar benämnas "dipole peak", med resultatet +6dB. Högre upp i frekvens spelar de växelvis ur och i fas beroende på vägskillnaden i förhållande till våglängden. En perfekt dipol får då typiska kamfiltereffekter med utsläckningar och +6dB om varannat. Beteendet är dessutom beroende på i vilken riktning du tittar på dipolen.

I en verklig dipolär högtalare smetas normalt denna effekt ut av att den strålande ytan blir stor i förhållande till våglängden och därmed släcker inte fram och baksida ut varandra längre, precis som Kraniet skriver. Kvar blir typiskt den första peaken på 6 dB och sen lite oroligheter i tonkurvan högre upp med den generella nivån 6dB under den första toppen. Som simuleringar i Edge visar.

Mvh, Mats

[Kalejdokom]

Jag har fortsatt mina funderingar kring elementval och snöat in på banddiskant i supertweeterregistret och är sugen på att testa en lite större variant från Fountek; NeoX2.0. För att fixa det breda mellanregister som då krävs har jag letat efter en mid som spelar bra hyfsat högt i frekvens - och landat på Vifa TG9FD. Den har ju som sagt, en fin kurva på pappret. Många har ju också använt den med framgång som enda bredbandselement.
Eftersom jag lämnat idén med da'polito tänker jag testa med den lite större SS 18W/8554 som lågmid. Efter lite lek med Edge har jag funnit en form på baffeln som jag kan leva med rent estetiskt och också fått fina responskurvor (ca +/-1dB efter kompensation för dipolfall och baffelsteg) i de register jag tänker testa elementen, ca:
18W/8554: 100-1000 Hz
TG9FD: 1000-6000 Hz
NeoX2.0: 6000-

Så här skulle en baffel kunna se ut, med yttermått 300x480 mm:

[Nattlorden]

Med eller utan kurbitsmålning?

[Kalejdokom]

Förslag på motiv? Eldsflammor, kanske...

[matssvensson]

Jag har fortsatt mina funderingar kring elementval och snöat in på banddiskant i supertweeterregistret och är sugen på att testa en lite större variant från Fountek; NeoX2.0.

Så här skulle en baffel kunna se ut, med yttermått 300x480 mm:

Det ser tjusigt ut. En sak att tänka på med osymmetrisk placering av elementen på baffeln är att spridningen också blir osymmetrisk. Det vill säga du kommer inte få den klassiska dipol åttan om du gör polärmätningar, utan spridningen kommer vrida sig genom de olika registren där du placerat elementen osymmetriskt. Frekvensgången rakt fram kan se bättre ut, men spridningsmönstret runt om blir mer komplicerat.

Är Fountek banddiskanten en dipollösning? Annars tror jag det finns sådana som jag tror skulle vara spännande att testa. Har för mig att bland annat märket Raal har en sån variant.

mvh, Mats

[Kalejdokom]

Nej Fountek är "enpolig". Jag tänkte komplettera med en vanlig dome på baksidan.
Intressant input gällande spridningsmönstret. Frågan är hur det påverkar ljudbilden/dipolupplevelsen? Man går ju inte runt i rummet när man lyssnar...

[Kalejdokom]

Ja ja, jag har en lördagskväll helt på egen hand så jag blev sittande med en het pasta och lite gott att dricka till mina skisser och funderingar.
Ser nu att jag skrev fel beteckning på basen i inlägget ovan. Det är förstås 8-tummaren 21W/8554 som avsågs.

Dock har jag inventerat gömmorna och faktiskt svängt om till att ändå testa en 2-vägare och då med 6,5-tummaren 18W/8531 Revelator istället. Enligt databladet lär den ju funka hyfsat långt upp i registren. Den dåliga spridningen off axis bekymrar mig inte med tanke på att rummet är långsmalt så man hamnar som mest +/- 20 grader, oavsett var man sitter i rummet:



Om jag då byter upp mig till en banddiskant med lite större membranyta (Fountek NeoCD2.0) så kan jag minska storlek på baffeln men ändå få till en riktigt fin kurva i Edge. Och nu med symmetrisk placering av elementen . Yttermåtten blir nu 300x370:



Om jag delar vid 5000 Hz så blir responsen så här enligt Edge (jag har klippt ihop två kurvor, därav hacket vid delningen). Med ett LP-filter på +6dB/oktav så krävs det precis +12dB@100Hz för "rak" kurva dit ner, så det borde funka att dela där ungefär:

[matssvensson]

Äkta banddiskanter är ju naturligt dipolära, så jag tänkte det kunde vara spännande att försöka hitta och testa en sån lösning. Speciellt när den bara är tänkt att arbeta högt upp i frekvens.

Integrationen/filterlösningen mellan bandiskant och mellanregister blir en utmaning, med det fysiska avståndet mellan elementen och delning högt upp i frekvens.

Spridningsmönstret är en parameter till att ta med i beräkningarna. Hur högtalaren sprider påverkar totalljudet i rummet, som påverkar lyssningintrycket. Det mesta ljudet du lyssnar på är reflekterat ljud. Men osymmetrisk placering påverkar inte direktiviteten i sig, utan bara polärdiagrammets form.

Jag själv använder ju en starkt osymmetrisk lösning i min konstruktion och har samtidigt kämpat för att få en medvteten tonkurva i olika riktningar, vilket varit en utmaning. Nästa gång kanske jag använder en mer symmetrisk lösning och ser vart den tar mig.

Mvh, Mats

[matssvensson]

Med ett LP-filter på +6dB/oktav så krävs det precis +12dB@100Hz för "rak" kurva dit ner, så det borde funka att dela där ungefär:

Tänk gärna på hur starkt du kommer kunna spela med dina valda konstruktionslösningar. +12 dB vid 100 Hz innebär ju att du behöver 16 ggr så mycket effekt för det elementet än för diskanten för att kunna spela lika starkt.

mvh, Mats

[Kalejdokom]

Jag tror inte att SPL-behovet utgör någon begränsning. Jag har ju sedan starten av denna tråd lyssnat länge och på varierad musik i nuvarande testbaffel ("timglaset") och den har ju ungefär samma begränsningar nedåt i frekvens - och jag upplever att jag har tillräckligt headroom för mina preferenser.

Jag kommer att använda DCX2496 för 3-vägs delning så filterintegreringen kan finjusteras i det oändliga. Jag har inga planer på att bygga några aktiva analoga filter.

[matssvensson]

Kanon om du tycker dina förstärkareffekter och elements slaglängder räcker till för din lyssning. Jag vill bara försöka göra dig uppmärksam att fläska på med +12 dB för att uppnå en balanserad tonkurva kommer kräva 16 ggr så mycket förstärkareffekt. Och det är ingen skillnad mellan analoga eller digitala filter på den punkten.

Detta är en sak jag själv lärt mig av mina projekt, som gjort att jag uppgraderat mina slutstegslösningar i flera steg för att nå dit jag velat med mina lyssningsnivåer.

mvh, Mats

[Kalejdokom]

Mats, du får inte misstolka mina svar som att jag är otacksam för din input - tvärtom jag värdesätter allt som kan tillföra något och föra projektet framåt. Jag är fullt medveten om effektbehoven vid EQ-kompensering i de lägre registren. Jag har haft små slutna basar (LT) som konsumerat höga effekter för att nå ända ner.

Det jag skrev om analoga filter var bara en replik på det du skrev om att "integrationen/filterlösningen mellan bandiskant och mellanregister blir en utmaning". Många som bygger dipolsystem med aktiv delning förespråkar ju och tar fram fasta, aktiva filter som de bygger med diskret elektronik (analoga). Jag syftade alltså på att jag har all flexibilitet med ett digital filter som kan varieras i det oändliga.

Nyfiken dock på vad utmaningen kan bestå i. Varför är det svårare att dela högt i frekvens än lägre ner?

[matssvensson]

Nyfiken dock på vad utmaningen kan bestå i. Varför är det svårare att dela högt i frekvens än lägre ner?

Det är lugnt. Bara kul om min input kan bidra och samtidigt roligt att dela erfarenheter med andra.

Höga frekvenser har korta våglängder och då får löptidsskillnader (avståndskillnader) mellan elementen större påverkan. Vid 5000 Hz är en halv våglängd 3,4 cm. Akustiska centret för 8531 kan gissningsvis vara ungefär så långt bakom banddiskanten, så ett filter som i teorin skulle ge jämn tonkurva ger nu istället maximal utsläckning vid 5000 Hz rakt framifrån. Känsligheten för tonkurveförändringar ökar för lyssning i olika riktningar. Branta filter kan vara att föredra av den anledningen.

mvh, Mats

[Kalejdokom]

Behov av branta filter har jag redan misstänkt, främst beroende på hur baffelsvaret ser ut i Edge under 5000Hz för diskantelementet.
Jag tror även att man kan behöva laborera med olika branthet för bas- och diskantfiltret och att dra isär delningen så att de överlappar mer än vid konventionell delning. Ska bli intressant att testa. Så det är väl dags att trycka på köpknappen för den aktuella diskanten. Jag har sökt efter banddiskanter som spelar både fram och bak, men inte hittat något, inte heller hos RAAL.

När det gäller akustiskt center för diskanten så ligger det nog rätt långt bak. Hela huset bygger 74 mm på djupet och membranet ser ut att sitta några cm innanför fronten - ser nästan ut att ha en liten hornladdning. 18W bygger 78 mm på djupet, inklusive magnet.

[matssvensson]

https://www.madisoundspeakerstore.com/ribbon-tweeters/raal-dipole-140-15d-ribbon-driver/https://www.madisoundspeakerstore.com/ribbon-tweeters/raal-dipole-140-15d-ribbon-driver/

Och så kanske Mundorfs AMT produkter kan vara roliga att leka med.

/m

[Kalejdokom]

Price: $822.00. Tyvärr finns det vissa ändliga resurser knutna till det här projektet.

[Emanuelgbg]

No Frills Audio har ju Mundorf dipolband. Från 1460:-

http://www.no-frills-audio.se/mundorf-amt-17d/

[matssvensson]

Price: $822.00. Tyvärr finns det vissa ändliga resurser knutna till det här projektet.

Jag vet. Tänkte att någon skulle vara ännu galnare än jag...

No Frills Audio har ju Mundorf dipolband. Från 1460:-

http://www.no-frills-audio.se/mundorf-amt-17d/

Mer humant prisläge och även det intressanta leksaker.

/m

[Kalejdokom]

Fast jag tänker (helt ovetenskapligt, jag vet) att det bakåtriktade ljudet ju bara når lyssnaren som reflekterat ljud och att det då inte nödvändigtvis måste vara exakt samma som det framåtriktade. En konventionell bas/mid torde ju ha helt olika ljudkaraktär från fram- resp baksidan beroende på elementets fysiska skillnader och hinder i form av magnet, korg, terminaler mm på baksidan.

[matssvensson]

Visst blir det mesta av bakåtljudet reflekterat och diffuserat ljud. Och ett traditionellt konelement ser ju väsentligt annorlunda ut bak och fram. Men hinder som magnet och korg spelar bara väsentlig roll när de blir stora i förhållande till våglängden, så högre frekvenser är betydligt mer känsliga för saker i vägen än i bas/mellanregister. Och i en dipolär lösning så samverkar ju dessutom allt utstrålat ljud till den speciella dipolära karaktären.

Med en dipoldiskant slipper du kostnad och integrationsarbetet akustiskt samt mekaniskt med ett andra diskantelement. Bara en tanke.

Å andra sidan har jag själv inte hittat något dipolärt diskantelement som uppfyller mina önskemål än.

Mvh, Mats

[Kalejdokom]

Du har för höga krav . Man får inte ta livet så allvarligt. Jag har skjutit från höften förut - ibland har det gått fullständigt fel men oftast blir det rätt bra .
Just nu är jag mest trött på att aldrig bli "färdig" med alla projekt som snurrar i tanken. Livet har ju fler dimensioner - t.ex. att kunna luta sig tillbaks och lyssna på musik. Trist då att man aldrig blir riktigt färdig med högtalarna!

[matssvensson]

Jag är helt färdig med mina nuvarande och njuter fullt ut . Saknar bara fler timmar på dygnet.

Och i tankarna snurrar nästa projekt omkring, i väntan på att byggandan skall uppenbara sig igen.

/m

[Kalejdokom]

Uppdatering!

Efter mycket funderande och googlande, läsning och mer fundering så gick det iväg en beställning på 2 st Fountek NeoCD2.0 idag. Magkänslan säger att det blir bra . När jag får hem dem får jag "bygga" en ny testbaffel enligt senaste layout i tidigare post.

One small step for man...

[skrutten]

Att lyssna på magkänslan, blir snart verklighet isf. Följer detta vidare och ser vart det bär hän.

[Kalejdokom]

Ja, om bara Europe Audio kan få tummen ur. Available soon...

[Kalejdokom]

Ready for shipping

[Emanuelgbg]

Då väntar du lika ivrigt som ett barn dagen innan julafton nu då!? :)

[Kalejdokom]

GLS Euro Parcel - 32220097015XXX - 12/4/2014

Sådärja, äntligen på väg! Tråkigt bara att livet bara är jobb, jobb och mer jobb fram till jul. Hoppas dock på några goa dagar mellan helgerna...

[zartok]

Spoiler för alla, diskanterna har anlänt!

[Kalejdokom]

Glädjedödare , jag som tänkte att det skulle bli en överraskning till jul .

Orkar inte ta fram kameran, men på köksbordet ligger just nu diskanterna bredvid ett par Scanspeak 18W/8530 som kandiderar som toppar mitt OB-projekt. Lutar åt att jag bygger basar och toppar integrerat som en enhet, lite som Nola (fast med öppen V-bas i botten):

http://www.nolaspeakers.com/products/Mi ... ence_b.php

[nuffe]

Nu har vi väntat länge nog! Kan vi allra ödmjukast få se bilder mm.

Henrik

[Kalejdokom]

Tråkigt bara att livet bara är jobb, jobb och mer jobb fram till jul. Hoppas dock på några goa dagar mellan helgerna...

Sorry...

[Kalejdokom]

Jaha, då var vi där - i mellandagarna alltså. Inte bra att vara ledig; då får man tid att tänka på nya projekt. En fråga till de lärde:

Jag funderar på att integrera en sub i detta dipolprojekt och vill kopiera tidigare subbygge med XLS-10 och slav. Frågan är om man kan placera en slav horisontellt eller om det blir problem med nedhängning då och att det aktiva elementet blir motarbetat då slaven skall röra sig "uppåt?

Jag har hittat några kommersiella subbar med nedåtriktad slav, men är det verkligen så bra?

Se t.ex REL S5:
http://rel.net/products/serie-s/s-5/

Här är en forumtråd där problem löstes genom att byta plats på aktiv och passiv driver så att den aktiva spelade nedåt och den passiva rakt fram (istället för tvärtom):
http://techtalk.parts-express.com/showt ... XLS-poping

[Kraniet]

Borde kunna bli problem med olinjär belastning av elementet. Slaven kommer ju röra sig lättare då den rör sig mot golvet och tyngre åt andra hållet. Men hur stor betydelse det faktiskt har är ju frågan.

[Kalejdokom]

Ja, det är väl bäst att sejfa och sätta den vertikalt, men då är frågan om det är ok att montera den aktiva drivern (XLS-10) horisontellt? I så fall skulle den i mitt fall spela uppåt . Kan det funka tro?
Det handlar om riktigt låg frekvens, förmodligen LP vid 50-60Hz, för att möta upp där dipol-basen faller av.

[Kalejdokom]

Så här ser konceptet ut för stunden:

[Nattlorden]

Göra dem bredare och lägga ned V:et - så kan du få två V istället för bottenlådan ?

[Kalejdokom]

60 cm breda och 2 x dipolbas? Men då saknar jag fortfarande subregistret plus att de blir alldeles för breda. Rummet är bara 290 cm brett så max 30 cm breda lådor om de skall kunna stå en bit från sidoväggarna och fortfarande kunna se filmduken mellan högtalarna . Dessutom har jag bara 6 st XLS-10 och två slavar.

Alternativet är att bygga på djupet, men det är heller ingen bra idé. Problemet är brist på yta för subbarna. Jag har två ytterligare subbar och rummet ska även fungera som normalt vardagsrum - alltså fullt av kompromisser...

[Nattlorden]

60 cm breda och 2 x dipolbas? Men då saknar jag fortfarande subregistret plus att de blir alldeles för breda. Rummet är bara 290 cm brett så max 30 cm breda lådor om de skall kunna stå en bit från sidoväggarna och fortfarande kunna se filmduken mellan högtalarna . Dessutom har jag bara 6 st XLS-10 och två slavar.

Hmm... gör dem 145 breda och akustiskt transparent duk?

Men jag förstår.... det var inte av platsbrist du gjorde så.

[Kalejdokom]

Se uppdaterad post ovan...

[Fjonkalicious]

Varför har du inte bööööslådans bös framöt?

[Kalejdokom]

Jag vill undvika att få en så döminant baffel framåt. Tänkte mig en ren träyta längst ner och upptill (med mid+tweeter).
Vid så låga frekvenser tänker jag att det inte spelar så stor roll åt vilket håll elementen pekar.

[Eri]

Kan du inte sätta sub-basen och slaven på lådans sidor. Det skulle ju lösa samtliga problem.

[Kalejdokom]

Jo, det är fullt möjligt. Jag såg bara en möjlighet att dölja elementen genom denna placering. Det blir renare ytor utan synliga element (och lite enklare bygge utan försänkningar mm).
Edit: dåligt argument ser jag nu, då jag redan ritat samtliga drivers försänkta...

[Kalejdokom]

Nya funderingar. I och med integrerad subbas kan jag tänka mig att begränsa frekvensområdet för dipol-basen och då kanske det räcker med en bas i det registret. Det blir till att yxa till en testbaffel av H-modell och jämföra med V-baffeln. Då kunde det se ut så här; lådan kan krympas något både på djupet och höjden = flera pluspoäng:

[nuffe]

Det beror på hur djup du vill att dipol basen ska gå, dipolbas blir ineffektiv så det behövs
stor yta dvs många element. Just nu har jag 8 st men funderar på 4 till, men jag kör
fullregister dipol... eller nästan har en vanlig diskant.

En annan fundering, antar att det är mellan o diskant som nu står upp som en vinge på
framsidan (i plan med bas baffeln)? I min värd bör mellan/diskant stå i plan med basens
utstrålning dvs. mitt på bas "lådan". Eller kompenserar du tidsfönstert elektroniskt?

Hur går, fortfarande fullt med jobb? Vore kul att få höra dessa live när du är nästan klar,
klar blir man ju aldrig!

Henrik

[Kalejdokom]

Tack för att du frågar efter! Projektet lever i högsta grad, men för tillfället bara i skissblocket vid sängkanten.
Verkligheten är inte alltid i överensstämmelse med min tidsuppfattning. Det handlar inte bara om jobb, utan också att jag behöver röja ordentligt i garaget för att kunna komma åt lite plats att bygga på. Min förhoppning var att få gjort det under julledigheten, men det rann tyvärr ut i sanden.

Jag planerar för elektronisk delning så det går bra att tidsförskjuta mellan och diskant senare. Har det dock någon reell inverkan, eller går det "bara" att mäta?

Vidare funderar jag mycket på dipolbasens utformning. Lutar kanske åt två element i alla fall. Jag har kikat en del på Ripol-konceptet för att vinna ytterligare lite volym. Har du någon erfarenhet av dessa, eller liknande?:

http://jazzman-esl-page.blogspot.se/201 ... erway.html

[nuffe]

Man kan säga att mina basar är ett mellanting mellan ripol och Linkwitz Phoenix basar, typ 3.

Linkwitz sida, se bild längst ner,
http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm

Och mitt basbygge,
viewtopic.php?f=3&t=53838

Jag tycker de fungerar tillfredställande, de går under 30Hz i min öppna planlösning, tror de klarar
lägre i ett bättre rum.

Henrik

[Kalejdokom]

Jag har också öppen planlösning - kök och vardagsrum med ryggåstak. Dessutom öppet mellan våningarna. Inte optimalt, förstås.

Dina liknar ju mycket de Ripol-projekt jag tittat på, men jag funderar på mer slimma bafflar. Tänker testa att stacka två sådana här stående på höjden (fast med XLS-10):

http://www.lautsprechershop.de/index_hi ... pol_en.htm.
¨
Typ så här alltså, fast lite smalare (så att jag kan ha mid/high-dipol-elementen bredvid):



Blir det någon skillnad att bygga två separata singel-moduler jämfört med en dubbel?

[nuffe]

Jag går bet på hur smalt det kan vara innan det blir missljud. De bör defenivt fyllas med
isolering för att dämpa, på det sättet blir det bättre bas också.

Två på varandra, då bör du vända den ena 180grader för att undertrycka andratons dist.

Henrik

[Kalejdokom]

Gäller det även om man stackar två separata lådor ovanpå varandra? Gäller det inte bara när de sitter i samma baffel?

[nuffe]

Det blir ju "en" baffel när man ställer dem på varandra. Eller förstod jag dig fel?

Henrik

[Kalejdokom]

Njae, det är ju två helt separata lådor. Frågan är alltså om det blir olika resultat om man roterar den ena 180 grader?

Men vi kan glömma det, eftersom jag landat i att separera basmodulen från dipol-toppen och då är den varianten inte längre aktuell. Högtalaren blir helt enkelt för stor och tung för att fungera praktiskt. Jag vill kunna flytta åbäket på egen hand och helst utan lyftanordningar och säckkärra .

[Kalejdokom]

Så här går mina tankar (för närvarande). Konceptet bygger fortfarande på principen för Linkwitz LX-521 med en basmodul i dipol och en separat toppdel. Så här tänker jag mig basdelen; en dipol (eller ripol?) kompletterad med subbas med slavbas:

[nuffe]

Tycker jag ser bra ut. På det sättet tar krafterna ut varan.

Ursäkta att jag tjotar om dämpning igen, men nu ser det ut som
mina moduler, och basen blev klart bättre ju mer isolering jag la in.
Se gärna min tråd och där finns även en länk som förklarar varför
det blir bättre.

Henrik

[Kalejdokom]

Jag har kollat igenom din byggtråd - fina byggen och intressant läsning! Mina skisser är bara koncept och skall inte ses som konstruktionsritningar. Först kommer jag att bygga testbafflar för dipol-delen och då hoppas jag kunna testa dels lite olika dimensioner på främre och bakre "port" samt prova ut lite olika dämpning i portarna.

En sak som förbryllar mig är det som jag läst mig till på nätet om när en dipol går över och blir en ripol. Portarna smalnar av och då händer två saker (vad jag förstår):
1. Påtaglig ökning av resonanser i de övre registren (ca 200-300 Hz) som måste filtreras och/eller dämpas bort (om man nu bör/ska använda dem så högt upp i frekvens).
2. Fs sjunker avsevärt (exempel från Strassacker där Fs sjönk från 27 till 20 Hz i ripol).

Många ripolbyggen har väldigt smala portar och därmed sticker magneterna ut genom hål i sidostyckena. Förståeligt om det finns ventilationshål genom magneten, men annars borde man väl kunna bygga med sidostycken dikt an magneten?

[nuffe]

Tackar. Det är inga skisser, det är ju bara att måttsätta o lämna till snickaren, klart

Finns inget venthål är det nog inget problem.

Börjar med fråga 2, det lilla jag vet så minskar Fs pga luften. Redan i en H-baffel kommer ju luften att följa med
som en "plugg" alltså luftens vikt påverkar systemt som om att konen vore tyngre.... Fs minskar. Misstänker att i en
ripol kan påverkan bli ännu högre då det den lilla öppningen stryper flödet, nu är jag ute djup vatten så nån som är
mer insatt får gärna utveckla det hela.

Fråga 1, i en dipol så kommer resonans prolemen att öka så fort du går ifrån en helt plan baffel, och de blir större
med högre frekevens. Redan med en U baffel så kommer det att behövas dämpning i baktill för att minska dessa
problem. Sen ökar resonas problemen med H, W o ripol.


Henrik

[matssvensson]

En sak som förbryllar mig är det som jag läst mig till på nätet om när en dipol går över och blir en ripol. Portarna smalnar av och då händer två saker (vad jag förstår):
1. Påtaglig ökning av resonanser i de övre registren (ca 200-300 Hz) som måste filtreras och/eller dämpas bort (om man nu bör/ska använda dem så högt upp i frekvens).
2. Fs sjunker avsevärt (exempel från Strassacker där Fs sjönk från 27 till 20 Hz i ripol).

Som jag har tolkat det jag läst om ripoler så kopplas den medsvängande luften mer effektivt till elementet i en ripols minskade volym, ungefär som hornladdning. Den ökade massan av luft+element sänker då resonansfrekvensen, som nuffe redan beskrivit. Men en minskad volym (ökad hornladdning) ger också mer bekymmer med pipresonanser högre upp i frekvens (återigen mer hornlikt, och en ripol är ett väldigt dåligt "horn"). Ytterligare en effekt med H-baffel/ripoler är det som IÖ beskrivit i andra trådar är att just den förbättrade kopplingen till luften gör att du inte på samma sätt kan tillgodoräkna dig sträckan fram till H-mynningen som en skyddande sträcka från dipolutsläckning. Dipolavrullningen borde alltså börja högre upp i en ripolkonstruktion än en plan baffel.

I min värld ger ripol:
1. lägre Fs
2. tidigare dipolavrullning
3. mer utmaning med pipresonanser uppåt i frekvens

Upp till dig som konstruktör att bedöma om fördelar uppväger arbetet med att eliminera introducerade svagheter.

Kanske en sak till att tänka på. Vad jag förstår underlättas en balanserad dipolutstrålning från W-baffeln av att elementens fram och baksida har likartad luftvolym att arbeta i. Det vill säga att luftvolymen där elementen arbetar mot varandra kanske ska vara dubbelt så stor som luftvolymen där varje element arbetar för sig själv. Då laddas båda sidor av elementen på ett likartat sätt, vilket i så fall främjar en balanserad dipolutstrålning - att konstruktionen strålar lika starkt framåt som bakåt. Som det ser ut på dina konstruktionsskisser nu arbetar båda elementens framsida in i en volym som är hälften så stor som respektive baksida med magneten har för sig själv.

Mvh, Mats

[nuffe]

Min erfarenhet är att det blir förvånasvärt bra med bara en helt plan baffel.
De expriment jag gjort har ej behövt full dipolkompensering (6dB/oktav)
Men, det blir utymmes krävande med fler element och det är svårt att få en
stabil konstruktion.
Som jag byggt nu tar krafterna ut varann och det blir nästan inga rörelser,
det vara det stora problemet med plan baffel.

Henrik

[Kalejdokom]

Intressant. Axel Ridtahler, som patenterat Ripol-principen lär ha formulerat följande "tumregler", beträffande storleken på öppningarna fram och bak i en ripol liknande den jag skissat ovan:

"Area of front chamber opening should be 1/3 to 1/4 of woofers’ piston area (SD). For woofers having more than 10mm X-max, use 1/3 SD minimum. For woofers with 10mm or less X-max, chamber area can be 1/4 SD. Area of Rear chamber opening should be 1/2 to 1 SD."

SD är 352 cm2 på XLS-10. Enligt min skiss blir öppningen framåt 8x30=240 cm2. Det motsvarar 34% av 2xSD (två element), alltså enligt rekommendationen om minst 1/3xSD.
Bakåt är öppningarna vardera ca 10x30=300 cm2. Det motsvarar 85% av SD vilket också ligger inom rekommendationen på 1/1 - 1 SD.
Hur detta stämmer irl återstår att se (eller höra).

Jag kör helt aktivt så det borde inte vara något problem att filtrera bort eventuella resonanser. Planerat frekv.område för dipolerna blir ca 50-120 Hz.

[Kalejdokom]

Hade det inte varit för volymen på hela konstruktionen hade jag gärna behållit W-baffeln enligt första testlådan tidigare i tråden. Men jag vill så gärna rymma subwoofern i samma kabinett och då blir det hela tyvärr alldeles för högt; drygt 90 cm bara för basdelen. Skall sedan dipol-toppen på så närmar vi oss 140 cm och det är tyvärr no, no... .

[Kalejdokom]

Attans, jag skrev fel i posten ovan:

...vilket också ligger inom rekommendationen på 1/1 - 1 SD.

Skall förstås vara 1/2 - 1 SD.

Trist att man inte längre kan ändra sådana skrivfel i gamla inlägg.

[matssvensson]

Saxat ur Ridtahlers egen beskrivning av Ripoleprincipen:

"Der RiPol hat aufgrund seines speziellen Gehäuses nicht diese exakt symmetrische Abstrahlung, sondern wegen der nach hinten und nach vorne – mit Absicht und Berechnung - unterschiedlich abgestrahlten Schallintensität ein asymmetrisches Rundstrahlverhalten. Das hat einen vorteilhafteren Frequenzgang zur Folge. Wenn also die Abstrahlung beim RiPol nicht der – im physikalischen Sinne – klassischen Form einer 8 entspricht, handelt es sich beim RiPol eben nicht um einen "idealen Dipol", sondern um ein vollkommen eigenständiges Prinzip, genannt RiPol. Der RiPol ist die Sonderbauform eines offenen Bassdipols. Die Rundstrahl-Diagramme belegen deutlich die Unterschiede zum klassischen Dipol, was somit auch eine klare Namensabgrenzung rechtfertigt".

Nu är min skoltyska inget att skryta om, men jag kommer så långt att jag förstår att han menar Ripolens strålningsmönstret skiljer sig från en vanlig dipol. Och det var bara det jag ville beskriva.

Mvh, Mats

[Kalejdokom]

Och för den som inte är zo zlängd i dyscka; här är en bild som visar skillnaden i spridningsmönster på en dipol resp ripol (bilderna i mitten resp till höger):
http://lautsprechershop.de/pdf/ripol/ridtahler.pdf

Och hur ska man tolka det? Att en ripol även sprider bra i sidled?

[matssvensson]

Det jag ville beskriva ser du i polärdiagrammet för ripolen, där utsläckningen inte sker vid 90 grader utan bortåt 100 grader istället. Det vill säga att ripolen strålar något starkare i frontloben på grund av elementens olika luftladdning på fram och baksida. Notera att frekvenskurvan för ripolen är med dipolkompensation inkopplad (BMC-Anordnung) och inte jämförbar med dipolkurvan till vänster. En ripol uppvisar samma typ av dipolutsläckning även om principen skevar till strålningsmönstret något.

mvh, Mats

[nuffe]

Vilket sida är fram resp. bak på en ripol?

Bara Undrar.

Henrik

[matssvensson]

Jag har uppfattat det som att den mindre öppningen ska betraktas som framsida. Det vill säga att det är framsidan som är avbildad på det länkade dokumentet.

/M

[Kalejdokom]

Ja, så är det. Det framgår från flera källor som resonerar om de där sambanden mellan Sd och öppningarnas storlek framåt och bakåt.

Men just nu är jag så himla frustrerad över att jag har så lång startsträcka! Det går knappt att ta sig in i garaget och jag vill inget annat än komma igång med det här bygget. Nu finns t.o.m. måttsatta konstruktionsritningar men ingen tid att skapa förutsättningarna för byggandet .

Ni (och jag) får ha tålamod ännu en tid - men sen lovar jag att det skall snickras .

[matssvensson]

det ser vi fram emot

[Kalejdokom]

Abstinensen blev för stor. Så väl hemma ikväll efter ännu en arbetsvecka stack jag sticksågen i en mdf-skiva och snidade till en ny prototyp till baffel för mitt dipolprojekt.
Nu med en Scanspeak 18W-8531 tillsammans med Fountek banddiskant. Ska bli intressant att lyssna och mäta lite under morgondagen. Återkommer med mina intryck.

[Kalejdokom]

Jag har lekt runt med designen på toppbaffeln för att hitta en tilltalande form som också kan funka akustiskt inom det tänkta frekvensområdet. Jag vill kunna dela runt 100Hz för att inte basarna ska behöva jobba för långt upp i midbasområdet. I Edge har det sett bra ut och banddiskanten bör ju inte delas för lågt. Eventuellt blir det även två domediskanter riktade bakåt, placerade i en liten låda bakom toppbaffeln. Jag siktar på att dela mot diskanten någonstans 3-5kHz. Här är en uppdaterad skiss på aktuell design med en ripol upptill i baslådan och en slavbaskombo nedtill (enligt tidigare ritning):

[Fjonkalicious]

Skulle det inte kunna vara intressant att spegelvända formen för toppbaffeln till basgrunkan? Det kräver ju lite bredare bas för att nå formen, men det gör väl inget?

[Kalejdokom]

Här är lite mätningar. Det mesta bekräftar både kurvorna i elementens datablad och simulering i Edge. Alla mätningar 1m från baffeln mitt emellan elementen i höjdled (Jag använder DCX2496 till delning och EQ samt separata slutstegskanaler till bas/diskant).

Först bara basen, utan delning eller EQ:


Här bara diskant, utan EQ men HP 2kHz@18dB/okt:


Båda tillsammans utan EQ, delning HP/LP 5kHz@18dB/okt. Fasvänd diskant:


Båda tillsammans, samma delning, nu med EQ för kompensering av dipolutsläckningen :


Jag har även provat att flytta delningen till 3kHz och får i princip samma mätkurva som ovan. Återstår att lyssna på lite olika musik och flytta delningsfrekvensen för att hitta bästa röst- och instrumentåtergivning. Jag kan bara konstatera att det verkar funka väldigt bra...

Nästa steg är att bygga en testbaffel för Ripol-basen. Tyvärr hinner jag nog inte det denna helgen, dock .

[Kalejdokom]

Skulle det inte kunna vara intressant att spegelvända formen för toppbaffeln till basgrunkan? Det kräver ju lite bredare bas för att nå formen, men det gör väl inget?

Menar du att vända toppen upp-och-ner? Jag har medvetet försökt att komma ifrån den traditionella pyramidformen, varför jag testar denna "layout".

Hur som helst, så här skulle det se ut. Kanske inte helt fel heller... Diskanten skulle hamna i lite bättre höjd, med tanke på den begränsade vertikala spridningen på banddiskanten:

[matssvensson]

Det ser både snyggt och spännande ut tycker jag! Imponerande initiala mätningar också. Med basen, är det SS 18W-8531 du menar?

Vh, mats

[Kalejdokom]

Sorry Mats, nu uppdaterade jag sista posten medan du skrev.

Ja, det är 18W-basen i baffeln nu (och på mätningarna). Jag har inga subbar eller dipolbasar inkopplade nu.

[Fjonkalicious]

Nej, jag menade att ripolen skulle få samma form som toppen, fast spegelvänd, då blir högtalaren som en "balklänning" om du förstår vad jag menar.

[Kalejdokom]

Hm... men där sitter ju två basar mot varandra innanför den vertikala öppningen. Blir svårt att smalna av lådan utan att samtidigt göra den högre i så fall.

[Fjonkalicious]

Du breddar ju botten på lådan istället...

Edit: fast det kanske inte blir så snyggt om man inte kan smalna av där uppe... synd.

[Kalejdokom]

Hela detta projekt är en utmaning av kompromisser. Jag vill rymma (för) mycket på liten yta/volym för att slippa fler burkar i den änden av rummet. Bredden är redan på gränsen, tyvärr...

Edit: ett alternativ skulle vara att byta plats på slavbaslådan och ripolen - då kunde jag runda av sidorna uppåt och följa ytterkanten på den främre övre basen. Intressant tanke!

[Kalejdokom]

För att få en föraning om vad som komma skall, kopplade jag in mina andra prototyper; dipolbasen och timglaset. Och då ser det ut så här (bortse från den lilla stativaren till höger, som just bara är stativ just nu):



Ljudbilden är stor och fyllig. Basen ren, torr och djup. Svårt att hålla fingrarna borta från syltburken nu .

[Kalejdokom]

Nej, jag menade att ripolen skulle få samma form som toppen, fast spegelvänd, då blir högtalaren som en "balklänning" om du förstår vad jag menar.

Så här skulle det kunna se ut. Samma fotavtryck, men 40 mm bredare över höfterna - måste ju bli hög WAF på denna :


Tyvärr blir slavbaskaviteten lidande av denna design vilket skulle kräva nästan 10 cm ytterligare på djupet för att få samma nettovolym.

[Fjonkalicious]

Tanken är intressant iaf. Låter den vila hos dig.

[Eri]

Skulle det inte kunna vara intressant att spegelvända formen för toppbaffeln till basgrunkan? Det kräver ju lite bredare bas för att nå formen, men det gör väl inget?

Menar du att vända toppen upp-och-ner? Jag har medvetet försökt att komma ifrån den traditionella pyramidformen, varför jag testar denna "layout".

Hur som helst, så här skulle det se ut. Kanske inte helt fel heller... Diskanten skulle hamna i lite bättre höjd, med tanke på den begränsade vertikala spridningen på banddiskanten:

Spännande saker du håller på med. Jag hade nog själv valt det här utförandet. Själv tycker jag funktion är ett tyngre vägande argument än estetik. Följer med intresse den här tråden.

[Kalejdokom]

Helt sant! Funktion går först, men det betyder ju inte att design är oväsentligt. Kan man twista till det utan att kompromissa med de ljudtekniska målen så gör jag gärna det. Volymen på slavbaslådan skall vara 33 liter brutto och det ändrar jag inte på. Ripolbasen har också sina givna mått, men i övrigt är jag öppen för olika utformning. Det är också därför jag provar olika dipolbafflar innan jag spikar slutlig design - det måste låta/mäta bra innan jag låser konstruktionen.

[DVD-ai]

Nej, jag menade att ripolen skulle få samma form som toppen, fast spegelvänd, då blir högtalaren som en "balklänning" om du förstår vad jag menar.

Så här skulle det kunna se ut. Samma fotavtryck, men 40 mm bredare över höfterna - måste ju bli hög WAF på denna :


Tyvärr blir slavbaskaviteten lidande av denna design vilket skulle kräva nästan 10 cm ytterligare på djupet för att få samma nettovolym.

Ruskigt snyggt !

Kan vara en av dom snyggaste former ( ) jag har sett på en högtalare, och då menat som att det är början på en riktigt väl avvägd och stilren design.
Men både fungtion och flirtig design inbakat !
Ändra proportionerna en aning på basens "låda" så kanske du kommer runt ptoblemet med ökat djup och kostnadsfritt kan behålla denna snygga designen

[Kalejdokom]

. Lite meckigt bara med svängda sidor. Iofs kul att prova med spårad MDF, men jag vet inte...
Kanske blir någon form av lutad sida för att smalna av uppåt. Jag får skissa vidare.

[matssvensson]

Nej, jag menade att ripolen skulle få samma form som toppen, fast spegelvänd, då blir högtalaren som en "balklänning" om du förstår vad jag menar.

Så här skulle det kunna se ut. Samma fotavtryck, men 40 mm bredare över höfterna - måste ju bli hög WAF på denna :


Tyvärr blir slavbaskaviteten lidande av denna design vilket skulle kräva nästan 10 cm ytterligare på djupet för att få samma nettovolym.

Håller med om att denna form är tilltalande. En utmaning kan vara att få ihop delningen akustiskt mellan ripolen och SS 18W-8531, som nu hamnat så långt som möjligt från varandra. Kanske något att undersöka innan du fattar slutgiltigt formbeslut?

Vh, mats

[Kalejdokom]

Viktig aspekt. Spontant vill man ju gärna att lägsta basen skall sitta längst ner (och då även få SPL-stöd av golvet).

[Nattlorden]

Nej, jag menade att ripolen skulle få samma form som toppen, fast spegelvänd, då blir högtalaren som en "balklänning" om du förstår vad jag menar.

Så här skulle det kunna se ut. Samma fotavtryck, men 40 mm bredare över höfterna - måste ju bli hög WAF på denna :


Tyvärr blir slavbaskaviteten lidande av denna design vilket skulle kräva nästan 10 cm ytterligare på djupet för att få samma nettovolym.

Ruskigt snyggt !

Kan vara en av dom snyggaste former ( ) jag har sett på en högtalare, och då menat som att det är början på en riktigt väl avvägd och stilren design.

Måste tyvärr hålla emot. Tror den där designen tilltalar hifinördar mer än vad den tillför i WAF. Den är väldigt iögonfallande och jag tror INTE kvinnor söker det skulpturala i allmänhet utan snarare något icke-iögonfallande så deras väninnor inte märker att de står där...

[Kalejdokom]

Det lär nog landa i rätt så konventionella rätvinkliga burkar, om jag känner mig själv rätt.
Egentligen skulle det funka bra med horisontellt placerade basar i en W-baffel, som i Orion-4/-5:
http://www.linkwitzlab.com/orion-rev4.htm
men många varnar ju för problem med nedhängda koner. Frågan är hur stort problemet egentligen är?

[Kalejdokom]

Jaha, då var Fedex här igen med ytterligare ett par XLS-10. Så nu kan jag i alla fall inte skylla på att det saknas några element - allt som behövs finns nu i ett garage nära mig... .
Dessutom tror jag att jag landat en ritning som kan funka riktigt bra. To be continued...

[Kalejdokom]

Jag har haft svårt att förlika mig med den breda baffeln, så jag vred ripolen 90 grader. Då behöver bredden i princip inte vara större än att basarna får plats. Invändig bredd är nu 300 mm. Eventuellt problem med nedhängda spindlar/koner tror jag att jag löst genom att sätta basarna i ett separat U som jag kan skjuta in och ut och därmed även vända upp och ner, t.ex. en gång per år.

Genom att behålla formen på toppbaffeln och låta den sjunka ner framför och delvis in i baslådan kanske jag kan optimera integreringen mellan ripolen, mellanregistret och banddiskanten. Hela baksidan täcks av en tygram, inramad av kvartsstav. Återstår att lösa lämplig placering av bakåtriktad diskant.

[matssvensson]

Ser genomtänkt ut, utan att jag helt förstår hur alla bitarna skall sammanfogas. Väntar med spänning på fortsättningen.

[Fjonkalicious]

Det är ju fullt möjligt att upprepa formen på toppbaffeln i basdelen(ej spegelvänt).

[Kalejdokom]

Det är ju fullt möjligt att upprepa formen på toppbaffeln i basdelen(ej spegelvänt).

Jag förstår inte hur du tänker dig att jag skall få plats med ripolen och bibehållen volym på slavbaskaviteten med en sådan form på baslådan?
Jag har vritt och vänt på alla (?) alternativ och landat i vad jag tror är den mest optimala konstruktionen för att inte göra anspråk på mer volym i rummet än nödvändigt (läs: lådorna måste vara så små det bara går, för att få vistas i rummet ).

[Fjonkalicious]

Jag skrev ju ej spegelvänt. Bara att bredda lite upptill och smalna av neråt. Vet inte om det blir bra, men det ser vi först efter att du skissat.

[Kalejdokom]

Väntar med spänning på fortsättningen.

Jag med...

Det är svårt att skissa upp en helt konsekvent byggritning. Jag har försökt att rita så man ska se hur de olika delarna hänger ihop (lite som en sprängskiss) men samtidigt rita ut alla skivor och lister för senare måttsättning (som stöd för mitt eget minne vid byggnation).
Stommen blir 19mm MDF med front och gavlar i 18 mm stavlimmad ek. 21 mm vertikala kvartslister i ek i hörnen fram och bak samt i mynningen till ripol-öppningen på framsidan. Ovansidan blir helt plan och kommer att fanéras. Hoppas att hitta fanér i matchande trä.
Dipol-baffeln är också 18 mm ek som jag fräser ut och rundar av kanterna på. Baffeln skruvas fast från insidan av basens front. Banddiskanten försänks delvis in i baslådan.

Ungefär sådär har jag i alla fall tänkt att göra .

[Kalejdokom]

Bara att bredda lite upptill.

Det är just det som är problemet. Med den höjden är det no-no att låta dem svälla upptill och därmed bli mer dominanta i rummet. Det blir tyvärr inga svängda lådor den här gången.

[Kraniet]

ser riktigt intressant ut det där. tycker designen ser väldigt lyckad ut rent estetiskt.

vilka delningsfrekvenser blir det? Du ser inget problem med att dipolbasen mynnar ut genom en öppning. Jag funderar lite på hur de högre frekvenserna påverkas av den typen av montering.

[Kalejdokom]

Konstruktionen är ju i princip en s.k. ripol. Som du skriver har konceptet problem med kraftig resonans upp mot 200-300Hz. I en "äkta" ripol används passiva filter för att korrigera för detta. Jag har ingen avsikt att dela så högt och använder dessutom aktiva filter, så det är nog ett ickeproblem.

Min prototyp med dipolbas i W-baffel spelar förvånansvärt djupt ner i basen. Men för att funka även till bioljud integrerar jag en ren sub i botten (med slavbas). Den ska bara fylla ut den allra lägsta oktaven. Planerad delning är ca 50/120/4000 Hz. Delningen mellan midbasen och diskanten i dipoltoppen är passiv.

[Kraniet]

får du verkligen tillräckligt med baffelstöd ända ned till 120 Hz?

ursäkta om jag spelar djävulens advokat här, men det kan ju vara intressant.

[Kalejdokom]

får du verkligen tillräckligt med baffelstöd ända ned till 120 Hz?

Jag är inte rädd för några djävulsadvokater ...
Som jag redovisat i mätningar på föregående sida i tråden är jag rätt nöjd med baffelstödet i toppen. Så här mäter midbasen utan EQ:



Och med ca 12dB boost vid 100Hz ser det ut så här (topparna spelar faktiskt riktigt bra även utan basmodulen, så jag ser inga problem med att driva dem ner mot 100Hz):



SPL-nivåerna är med god marginal tillräckligt höga. Mina öron är designade på 60-talet så dom har redan hört tillräckligt i den vägen. Nu är det jakten på den riktigt fina, högupplösta och dynamiska återgivningen som driver projektet och inte i första hand att skrämma bort rådjur och grannar i omgivningen.

Edit: jag fick faktiskt en bekräftelse från min bättre hälft häromkvällen då jag testade lite gles storbandsjazz. "Men det låter ju som att dom står i rummet och spelar!"

[matssvensson]

Edit: jag fick faktiskt en bekräftelse från min bättre hälft häromkvällen då jag testade lite gles storbandsjazz. "Men det låter ju som att dom står i rummet och spelar!"

Precis det har min fru sagt om mina högtalare också! Det måste vara något med dipoler

/m

[Kalejdokom]

Man får förmoda att hon med "dem" avser musikerna och inte själva högtalarna.
Att högtalarna spelar i rummet är ju liksom en förutsättning för den andra tolkningen...

[PickePock]

Nej, jag menade att ripolen skulle få samma form som toppen, fast spegelvänd, då blir högtalaren som en "balklänning" om du förstår vad jag menar.

Så här skulle det kunna se ut. Samma fotavtryck, men 40 mm bredare över höfterna - måste ju bli hög WAF på denna :
[ Bild ]

Tyvärr blir slavbaskaviteten lidande av denna design vilket skulle kräva nästan 10 cm ytterligare på djupet för att få samma nettovolym.

Måste också slinka in och säga detta var en av dom mer spännade formerna jag sätt. RIktigt snyggt

[Kalejdokom]

Det blir tyvärr inga svängda lådor den här gången.

Har ni svårt att fatta eller!?

PS I mina svåraste stunder har jag börjat undra om det blir några lådor över huvudtaget den här gången. Byggtempot är ju 0,0 trots att det finns både ritning och allt materiel hemma. Livstempot, däremot verkar ju skena iväg helt ohemmat - vad är det för liv man lever!? Idag har jag tävlat orientering och ligger nu helt utslagen med ett Sudoku i väntan på lite mat och TV-kväll med Esperanza Spalding. Att städa i garaget finns inte på kartan .

[Fjonkalicious]

Du har rätt. Skit i orienteringen. Det finns viktigare saker.

[i]

Måste tyvärr hålla emot. Tror den där designen tilltalar hifinördar mer än vad den tillför i WAF. Den är väldigt iögonfallande och jag tror INTE kvinnor söker det skulpturala i allmänhet utan snarare något icke-iögonfallande så deras väninnor inte märker att de står där...

Måste tyvärr hålla emot.
Det kan mycket väl vara så att partnern är emot en "låda" i rummet. Dvs något som ser ut som en "maskin", dvs en "funktionssak" - det som en motsats till en "designsak".
Den aktuella designen kan uppfattas som en prydnad/stilsak i sig och därför motivera sin plats i rummet. Men det hela är förstås en smaksak...

[nuffe]

Bump

Hur går det bland alla "måsten"?

[Kalejdokom]

[Kalejdokom]

Det går väl inte så fort (=inte alls), men projektet lever och skall fullföljas! Funderar mycket över utformningen av dipolbasen. Får jag testa en tanke med expertisen?

En "vanlig" H-baffel ser ju ut så här (sett rakt uppifrån):



Frågan är om man kan svänga öppningen på ena sidan 90 grader för att kunna ställa lådan ganska nära en sidovägg (till höger om på bilden nedan):



Eller får man problem i och med att symmetrin går förlorad? Avståndet mellan fram- och baksida blir ju kortare på ena sidan.

[Kalejdokom]

Kanske detta är en bättre variant, men jag inser som sagt att jag får avrullning av basen vid en högre frekvens:

[Kalejdokom]

Eller blir det någon skillnad om jag gör så här?

[nuffe]

Enkelt! Du behöver inte göra några konstuktions förändringar, bara fortsätt med H-baffeln.
Allt du gör är att vrida den 90 grader o tryck in den mot väggen. Vill minnas att IÖ har skrivit om
detta i en tråd tror det var i teknik delen. Jag ska leta lite.

Ser nu att du skrev sidovägg, då behöver du inte ens vrida den så länge den inte ska stå helt inne
i hörnet då blir det problem ja.

Jag själv ska prova detta (mot högtalar väggen) i helgen om inte förkylningen tar över helt.

Henrik

[nuffe]

Den här tråden var det. Ser att du skrivit i den så det kanske inte är en nyhet.

viewtopic.php?f=9&t=53746&hilit=Dipol

Sen tycker jag att du ska titta på detta fina Diy bygge, som har en nära väggen
lösning med en dipol.

viewtopic.php?f=17&t=43327&hilit=ortoakustisk+%C3%B6ppen+baffel


Henrik

[Kalejdokom]

Kanske blir tydligare med en bild av rummet och tänkt placering (ej skalenligt!). Anledningen till frågan är att H-baffeln skall byggas ihop med en sluten bas som är riktad framåt mot lyssnaren. Blir det problem att ha ena sidan öppen mot sidoväggen så här?

[nuffe]

Ja det blir det.

Men om du sätter dipol basen ovanpå den slutna basen och vrider den 90 grader så
bör det går bra.
Men varför ha en sluten bas överhuvudtaget, ha 2 dipoler per sida istället. Ja jag vet att
du vill ha bra bas. Jag blev förvånad när jag kollade upp mina hur mycket det var kvar vid
20 Hz och därunder. Mitt största problem är de slår i botten, men jag vill minnas att du
har element med bra slaglängd. Är det XXLS? Jag använder bara SLS. Det tänkte jag lösa
med 4 till.

Henrik

[Kalejdokom]

Jag har 6 st XLS10 och 2 slavar. Tanken är enligt princip tidigare i tråden; att bygga ihop en dipolbas med en subbas i slavbaslåda. Sedan bara låta lägsta oktaven gå till subben (ca < 60Hz). Bas mellan ca 60-120 Hz till dipolen och sedan får topparna ta allt däröver.

Problemet med att ställa dipolen ovanpå subben är att det blir för högt på höjden. Sub+dipol+topp=ca 140cm och det funkar inte i det här rummet. Limit ligger runt 110 cm. Däremot är det ok att bygga ca 50 cm på djupet. Därav funderingen att bygga enligt skissen ovan.

[nuffe]

Ahh..., då är det nog bättre att vända hela paket 90 grader och låta suben spela in
i hörnet. Att ha suben i hörnet brukar ju dessutom rekommenderas. Det blir ju
speglingar i hörnet så 1 element mångdubbleras.

På det sättet får du lite mer utrymme runt dipolen.

Var hade tänkt ha slavbasen, de ska ju också få plats.

Henrik

[matssvensson]

Ja, som Nuffe säger får du problem när du trycker upp dipolens bakstrålning mot vägg. Det förstärker utsläckningen och dipolens dåliga verkninggrad blir ännu sämre för lägre frekvenser. Utan att ha titta/räknat på det närmare tror jag du får svårt att ta dipolen ner till 60 Hz med den lösningen.

Dina osymmetriska förslag kommer påverka dipolens strålningsmönster och hur fram och baksida motarbetar varandra - dvs avrullningen. Vid låga frekvenser (långa våglängder i förhållande till öppningen) kommer ljudet spridas lika starkt i alla riktningar oavsett hu själva öppningen är vinklad. Det blir hur öppningarna huvudsakligen sam/motverkar varandra som avgör vilken spridning du får. Som tankeexperiment kan du dra en axel genom mitten på öppningarna. Ungefär den riktningen kommer det dipolära strålningsmönstret få.

Ju mindre du gör H-baffelns öppning desto mer utpräglade pipresonanser kommer du få, vilket kan begränsa dipolens användbarhet uppåt i frekvens. Som dina tankebanor går nu verkar du skaffa dig själv utmaningar både neråt och uppåt i frekvens.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Tack för goda synpunkter! Att vrida hela paketet 90 grader är no-no då de blir alldeles för breda. Jag inser också problemet med osymmetrin och att den kan påverka spridningen negativt.
Jag har ju min LX520-prototyp att testa med. För närvarande utlånad, men jag ska senare prova att vrida den i olika riktningar och mäta lite. Förmodligen lär detta landa i separata subbar, placerade på annan plats i rummet, tyvärr...

[nuffe]

Mitt fel 180 grader ska det vara, det blir bättre än senaste bilden.
Felen blir i vart fall mindre.

Henrik

[Kalejdokom]

Ok, men hur var det med den här varianten. Skulle den kunna funka? Det handlar alltså om två element ovanpå varandra (syns inte på denna bild, dessutom med det ena elementet vänt åt andra hållet):

[nuffe]

Nu börja du närma dig min bas. Men jag har svårt att förstå hur du får in 2st element.
Du säger att ett element ska vridas, är det 180 grader. Vrider du istället hela den
andra lådan 180 grader tror jag det kan funka.

Eller blir det någon skillnad om jag gör så här?

[ Bild ]

Detta är nog inte helt fel. Vad tycker du Mats Svensson, är principen inte lik
din lösning?

Och för samtliga lösningar gäller att dämpa med "sten/glasull" i båda kaviteterna.

O god morgon på er.

Henrik

Edit, varför funkar inte bifoga som vanligt??

[matssvensson]

Jag vågar inte säga hur någon av dessa lösningar kan funka, mer än att du får pröva. Det kommer bli annorlunda än en symmetrisk rak H-baffel, som jag tror blir en utmaning att få att få till som du visat på de senaste bilderna.

I mina egna högtalare har jag vridit mynningarna i den axelriktning jag ville ha, på min i grunden stående W-lösning. Mynningarna är symmetrikt riktade längs axeln, men kavitetsvolymerna är inte matchade. Det ger ett i princip symmetriskt spridningsmönster, men fram och bakloben är inte identiska.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Men jag har svårt att förstå hur du får in 2st element.

Som jag skrev är mina skisser gjorda rakt uppifrån. Lådan är alltså två element hög och jag har förstått att man i en H-baffel bäst monterar två element spegelvända för att minska distorsion och resonanser i baffeln - en i fas och en i motfas.

[Kalejdokom]

Men jag har förstått att mina idéer/skisser på pappret blir ganska kompromissartade. Jag har försökt att få till en så komprimerad konstruktion att jag sannolikt kommer att landa rätt långt från mest optimala ljudprestanda. Det lutar alltså starkt åt separata subbar i bakre hörnen av rummet och så låter jag fronterna bli genuina dipoler enligt ursprungligt koncept (med LX-521 som förebild).

[nuffe]

Det tror jag också blir bäst. Dels kan du placera subbasarna bäst ur rums synpunkt.
Dels kan du testa med bara dipol bas, jag är förvånad har bra det blir.

Henrik

[Kalejdokom]

Jag är redan övertygad . Under tiden med min prototyp (bara en kanal) har jag förvånats över hur djup och ren bas den presterat. Minns t.ex. en av deltävlingarna från Mello, där jingeln som spelas före varje bidrag fick parketten att kittla till under fotsulorna . (Därmed inget sagt om den musikaliska nivån på tävlingen i övrigt ).

Edit: tanken och förhoppningen är att dipolbasen skall räcka och spela utan subbar, vid "normal" musiklyssning. Subbarna är mest till för bioljud...

[nuffe]

Ok, min pollett har ramlat ner. Då hoppas jag du får tid över till lite diy.

Och sen vill jag gärna höra slutresultatet om möjligt.

Henrik

[Kalejdokom]

Noterat!

[Kalejdokom]

På vägen hem från jobbet idag kunde jag inte hålla mig. Jag hälsade på i snickeriet hos Optimera på Gullbergsvass och tajmade en lugn stund efter kaffepausen. "Klart att grabben ska ha en trave sågade MDF med sig hem till helgen". Så fick det bli - en ganska liten trave MDF, som just kommer att rymma två XLS-10 i en Ripol-liknande baffel. Här bara uppställda för att kontrollera måtten:



Detta blir alltså en testbaffel, att jämföra med den jag redan har byggt, baserad på Linkwitz LX-521. Faller det väl ut, kommer jag att fundera vidare på en integrerad sub och dipol/ripol i samma kabinett. Jag är dock oroad över vad jag läst om lämpliga drivers till Ripol; de bör ha lite högre Qts och inte för lågt Fs. Alltså inte XLS-10 då... . Vi får väl se!

[landa]

Intresserant. Ville bara ge lite uppmuntran.

[Kalejdokom]

Det är inte så bara! Det är väl därför vi viker ut oss på ett forum - för att få bekräftelse, att bli sedda och uppmuntrade .
Nu blev jag ju sporrad att faktiskt få till den här testlådan till helgen. Tack!

[matssvensson]

Det är kul att följa dina experiment. Luften i kaviteten i Ripolen (W-dipolen) blir till viss del en medsvängande massa för elementet. Det sänker fs och höjer Qts. Ett element med lågt Qts får du kompensera för mer för att nå en balanserad återgivning. Verkningsgraden blir ännu sämre bara. Dina XLS-10 är säkert värda ett försök. Hur monterar du XLS i ripolen - det ser trångt ut?

I en dipolkonstruktion söker jag baselement med primärt så stor area som möjligt och lång linjär slaglängdsförmåga (=luftvolympumpförmåga), ett eget Qts kring 0,7 och helst hög verkningsgrad.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Jag har redogjort för Axel Ridtahlers idéer om storlek på öppningarna på sidan 5 i tråden. Egentligen ska det vara ännu lite trängre mellan väggarna för att ligga mer i linje med Axels rekommendationer. Elementen monteras så att de spelar ut mot den mittersta öppningen (som riktas framåt). Montering av elementen görs innan jag sätter ihop de två "halvorna".

Jag tänker montera denna prototyp så att jag kan ta isär den och ändra bredden på öppningarna och förhoppningsvis få till lite jämförande mätningar, innan jag tar beslut om att gå vidare eller byta spår.

Varken Axel eller Linkwitz har någon form av dämpning i sina öppna basbafflar, men nuffe brukar påpeka att man alltid ska dämpa med typ stenull. Gäller det generellt eller bara när man delar lite högre upp i frekvens? Jag tänker mig rätt låg delning, <120Hz.

[matssvensson]

Jag har redogjort för Axel Ridtahlers idéer om storlek på öppningarna på sidan 5 i tråden. Egentligen ska det vara ännu lite trängre mellan väggarna för att ligga mer i linje med Axels rekommendationer. Elementen monteras så att de spelar ut mot den mittersta öppningen (som riktas framåt). Montering av elementen görs innan jag sätter ihop de två "halvorna".

Jag tänker montera denna prototyp så att jag kan ta isär den och ändra bredden på öppningarna och förhoppningsvis få till lite jämförande mätningar, innan jag tar beslut om att gå vidare eller byta spår.

Varken Axel eller Linkwitz har någon form av dämpning i sina öppna basbafflar, men nuffe brukar påpeka att man alltid ska dämpa med typ stenull. Gäller det generellt eller bara när man delar lite högre upp i frekvens? Jag tänker mig rätt låg delning, <120Hz.

Bara så du tänkt på att kunna montera isär det hela om det skulle bli nödvändigt. Det såg så trångt ut för XLS:erna.

Dämpning kan bidra positivt till mer bas också genom att sänka våghastigheten. Kaviteten ser större ut för elementet än den är. Samma ide som att fylla en högtalare med rätt typ av dämpmaterial - den uppför sig som större än den verkligen är. Värt att testa tycker jag och lyssna på olika starka nivåer efter eventuella oönskade bieffekter.

/m

[nuffe]

Har testat flera olika element med varierande Qts, från Qts på ca 0,9 ner till 0,4. Med hög Qts tycker jag det
blir "entonsbas". Nu har jag Qts på strax under 0,5, SLS från Peerless. Plånboken fick bestämma, jag fick tag på
8 element för en bråkdel av nypriset. Troligtvis skulle ett element med ännu lägre Qts fungera alldeles
utmärkt, men kräver mera effekt som Mats påpekat.

Dämpningen ökar Qts ja men tar även bort mycket av de reflexer som blir i väggarna i en vikt dipol. Provade med
olika mängd dämpning och konstaterade det blev bättre ju mer jag lade in.

Spelade bla Terje Isungset, Winter sun och några Kraftwerk låtar igår, de går ner väldigt djup i basen, det lät
mycket bra.....

Henrik

[nuffe]

Ska du ta upp hål för magneten i sido väggarna? Sett det på en tysk hemsida, tror det var hos Ridtahler.

Ser nu att frågar om dämpning kontra frekvens.
Just dämpningen tycker jag man ska ha oavsett om man delar lågt eller högt, under 80 eller mer än 120Hz.

Henrik

[Kalejdokom]

Jag tolkar Ripol-designen med hål för magneterna som en lösning för att minimera bredden på kaviteten. Att ta upp hål i väggarna tilltalar mig dock inte rent estetiskt. Jag funderar däremot på att ev fräsa ner för magneten "nästan" genom gaveln (kanske lämna 1-2 mm) så att jag kan smalna av den totala bredden på baffeln. Men första steget blir att utvärdera konceptet för att avgöra om det ens är värt att gå vidare.

[nuffe]

Kan vara vettigt ja. Har en känsla av det kan bli pip o ringningar när det är så trångt
runt elementen, kan ha fel.

Henrik

[avr7000]

Den ripol jag byggde en gång i tiden fick sådana kavitetsresonanser att den inte lät bra över 40-50 Hz.... därunder lät det väldigt bra!
Kanske går att mildra med dämpning i kaviteterna...

Mvh
Strefan

[nuffe]

Då var misstanken rätt. Jag har inga problem med mina men så är de nästan full knôkade med stenull.
Dämpningen gör alltså nytta. Min W baffel är också mer öppen än de Ripoler som jag sett på nätet.

Henrik

[Kalejdokom]

Det blev några minuter över efter helgens vedkapning :
Alla sidor skruvade utan lim så att det går att ända/ta isär:





Och här med locket på. Tyvärr hinner jag inte få liv i den idag. To be continued...

[NADifierad]

Snyggt!

[Kalejdokom]

Tack!
En liten kurva kan man väl bjuda på. Här en mätning ca 50 cm framför öppningen, helt utan dämpning (15-500Hz):



Och så här blir det med en skiva Isover instucken framifrån, mitt emellan elementen. Resonanspeaken vid 250Hz försvinner helt:



Senare i veckan har jag möjlighet att laborera med DSP och se om det går att lyfta upp kurvan till anständig återgivning ner mot 40Hz.

[NADifierad]

Det var väldans vad de störtdyker?
Är de kopplade så att båda spelar in i öppningen?

[matssvensson]

Det var väldans vad de störtdyker?

Ser ut som förväntade ca 6 dB/oktav, plus lite extra avrullning runt f0 pga lågt Qts. Intressant att dämpningen är så effektiv. Pröva gärna lite starkare ljudnivå i några mätningar för att undersöka om du kan se hur linjärt dämpningen funkar.

+12 dB vid 40 Hz. Du har säkert redan tänkt på att det ökar effektkraven på förstärkaren med en faktor 16. Att vill du kunna spela med 10 watt i de övre registren, behöver du bortåt 200 W till basarna för att ripolerna ska hänga med till 40 Hz. För mig betydde detta att jag valde element med så hög verkningsgrad jag bara kunde hitta utan att göra avkall andra önskemål, med ett Qt runt 0,7 och sen 400 W till basarna per kanal. Dålig effektivitet är en av nackdelarna med dipoler.

mvh, mats

[NADifierad]

Ok. Är det förväntat då är det bra .
Den blå kurvan tycker jag visar ett fall på uppåt 10 dB/ oct.
Jag tror aldrig jag hört en dipol bas, någon gång...
Ska bli spännande att höra om kalejdokoms lyssningsutlåtande.

[Kalejdokom]

Jag har ju denna att jämföra med. Likadana element, men en betydligt större baffel. Denna låter riktigt bra, men kräver alltså större volym. Kan jag uppnå samma resultat med den mindre Ripol-liknande varianten är jag nöjd. Låg verkningsgrad och behov av EQ är jag medveten om. Jag har 2x500 W att tillgå till att börja med.

Framsida:


Baksida:

[matssvensson]

Ska bli spännande att se hur du tycker de jämför sig, både mätmässigt och lyssning. Jag är nyfiken att själv testa mer av dämpning i nästa egna projekt.

mvh, mats

[nuffe]

I mina har jag dämpning, ex Isover, både "fram o bak" facken.

Mätte du i rum? Hur nära öppningen mätte du? I rum och en bit ut från öppningen så
påverkar både fram o baksida mätningen.

Ser ut som det kan bli riktigt bra.


Henrik

[Kalejdokom]

Första mätningen ska vi nog inte ta på så stort allvar. Jag ställde lådan en bit ut i rummet och mätte ca en halv meter rakt framför den främre öppningen.
Nästa gång ska jag mäta i rätt rum och på lite större avstånd och med parametrisk EQ/DSP.

[nuffe]

OK

[Kalejdokom]

"Lite" förlängd lunchrast... . Nu placerad på "rätt" plats. Mätning ca 2 meter framför, fullfrekvens. Fortfarande samma form på kurvan:



Men med lite EQ i botten och ett smalt bandpassfilter runt 200Hz så börjar det rätta till sig . Ett lågpassfilter på 18dB/okt @ 150Hz tar bort "skräpet" ovanför. Dippen vid 200Hz är nog rester från BP-filtret, men jag bryr mig inte så mycket. Basen ska inte behöva jobba över 120Hz när den integrerats med topparna:



Och hur låter det då? Jo, karaktären är densamma som med W-baffeln. Fast och djup bas. Helt i min smak. Just nu har jag inte mitt substeg tillgängligt så jag driver (båda elementen) via en kanal på en bioreceiver (90W). Det verkar dock inte vara några problem att driva basen tillräckligt djupt och starkt. Ståbasen som kompar Nisse Landgrens trombon och Ida Sands stämma ger ståpäls .

Beträffande dämpning så har jag ännu inte provat med någon dämpning, bara EQ. Jag är lite fundersam om inte dämpningen hindrar ljudvågorna. Och hur påverkas ljudet av att dämpmaterial ligger tätt rakt mot konen på elementen?

[nuffe]

Ang. dämpningen, skrev du inte några inlägg upp att du hade en skiva Isover instoppad i mitten facket?

I min bas har jag försökt ha någon cm mellan kon och dämpningen. Men när jag spelar rör sig glasullen i takt.
På baksidan håller korgen dämpningen på plats.
Jag tror inte glasullen hindrar ljudvågorna, eller rättare sagt de hindrar absolut högfrekens oljud men påverkar
lågbasen till det bättre.

Hur högt upp har du tänkt att dela? Ser man på dina mätningar bör du inte gå många Hz över 100, då tror
jag att glasullen bara gör nytta enligt min erfarenhet.

Henrik

[Kalejdokom]

Ang. dämpningen, skrev du inte några inlägg upp att du hade en skiva Isover instoppad i mitten facket?

Jo, men man kan ju ta ut den igen . I mätningarna ovan har jag inte haft någon dämpning, utan bara dämpat med EQ.

Som jag skrev har jag inte tänkt att gå över 120Hz med dessa basar. Kanske inte ens över 100Hz då det visat sig att tänkta toppar verkar ha bra output ner mot 100Hz. Självklart tänker jag prova att lyssna och mäta vidare med och utan dämpning för att "forska" fram bästa ljud. Helt klart är dock att jag kommer gå vidare med detta koncept - och att försöka integrera subbar enligt tidigare spånande i tråden. En nackdel med för stöddiga pjäser är dock att de blir väldigt tunga. En princip jag har är att en högtalare skall kunna flyttas av en person utan att bryta ryggen. Förmodligen blir det moduler som går att stapla och förankra på något sätt.

[matssvensson]

Och hur påverkas ljudet av att dämpmaterial ligger tätt rakt mot konen på elementen?

Jag hade en ide om att montera basarna från baksidan på baffeln. På så vis skulle man kunna få en distans till konen, så att inte dämpmaterialet ligger dikt an mot konen på framsidan vilket jag kan tänka mig skapar oönskade biljud. Och på baksidan skyddar ju korgen.

Dämpaterialet gör om ljudvibrationerna till värme (dämpning), vilket blir effektivare ju högre upp i frekvens du kommer (fler våglängder av frekvensen måste passera genom dämpmaterialet). Men ett dämpmaterial sänker också våghastigheten och det är det som blir en positiv effekt även för bastoner. Det tar längre tid för ljudet att ta sig från baksida till framsida, så dipolutsläckningen förskjuts neråt i frekvens. Det är teorin.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Intressant tanke, men elementen är inte gjorda för montering bakifrån (kanterna är fasade på ovansidan) och de bakre öppningarna blir då även bredare (eftersom elementet då tar större plats på djupet). Vet inte hur mycket det påverkar dock. Alternativt kan man ju försänka lite djupare och kanske göra baffeln lite tjockare just runt elementet så att det finns lite att skruva i. Får fundera vidare.

Min första tanke var att klä in en tunn skiva Isover i ett svart högtalartyg och passa storleken så att den ryms i den främre öppningen. Då slipper jag att löst isoleringsmaterial ligger an mot konen och man ser inte isoleringen.

[matssvensson]

De flesta element är inte gjorda för bakvänt montage. Frågan är hur det går att montera utan att riskera funktionalitet. Vore jag i dina kläder skulle jag försöka klura ut ett sätt att stoppa dit så mycket dämpning som möjligt utan att hindra elementens rörelse.

Som exempel har ju jag dragit en tygstrumpa över mina lådor, och den fladdrar klart hörbart när jag spelar lågfrekventa sinustoner med styrka på högtalarna.
/m

[nuffe]

Jag har inte hört något oljud från isolering eller tyg. Men jag delar vid 80Hz.

Har ej heller provat med sinustoner, Mats får du bara fladder med sinustoner?

Henrik

[Kalejdokom]

Lågfrekventa sinustoner... ja dom är ju viktiga .
Jag tar åt mig alla goda tips och skissar vidare.

[Fjonkalicious]

Är det verkligen tänkt att du skall kompensera så mycket i det lägre registret?

[Kalejdokom]

Ja och nej. Om det funkar så kommer jag att använda dessa dipolbasar vid "vanlig" musiklyssning och då låta dem rulla av från 40Hz typ.
Men jag har ju också integrerade subbar som ska ta det lägsta registret vid biotittande och då tänker jag mig en delning vid ca 50-60 Hz.

Kompenseringen blir ca 12 dB vid 50 Hz. I botten blir det också ett brant HP-filter på ca 25 Hz för att skydda elementen mot bottning om jag kör dem utan subbarna. Vi får se vartefter projektet fortskrider.

[matssvensson]

Mats får du bara fladder med sinustoner?

Henrik

Oljuden hörs tydligast med sinustoner, men går även att urskilja som biljud vid starka ljudvolymer och basrik musik. Inte värre än att jag inte orkar göra något åt det, dvs har inte kommit på någon tillräckligt bra lösning än.

/mats

[nuffe]

Kan vara så att jag inte lyssnar högt nog då. Eller rättare sagt SLSerna slår o botten innan det blir ett problem.

Jag måste helt klart förbättra kapasiteten i botten.

Henrik

[Kalejdokom]

Kunde inte hålla mig från lite mer testande. Stoppade i dämpning mellan elementen på framsidan och över/under magneterna på baksidan.
Ny trimning av EQ med integrering med topparna. Delning vid 140 Hz och 3500 Hz. Jag använder denna toppbaffeln tillsammans med "ripol"-basen:



Med mätmicken två meter framför ser det nu ut så här (ingen gating, berg-o-dalbanan i mitten är sannolikt rumseffekter):



Och ännu en gång blir jag helt stum av förundran! Hur kan den lilla burken spela så mycket bas? Jag drar upp volymen rejält också. Spelar musik och mäter ca 95dB på två meters avstånd och det räcker för att fylla hela rummet med välljud - på gränsen till för starkt! Jag spelar t.ex. Tolvan Big Band (Code Red) med känsla av att sitta i ett hörn på Nefertiti en sen lördagskväll - ståpäls!

[nuffe]

Japp dipol is da shit! Det där ser mycket bra ut!! O första försöket....... respekt

Nu vet jag att du är en erfaren högtalar snikrare men ändå.

Henrik

[NADifierad]

Respect !
Hoppas jag får till mitt dipoltopp projekt också....

[nuffe]

Hur går det? I allt regnade o kall blåst.

Henrik

[Kalejdokom]

Tackar som frågar... prototyperna står uppställda i vardagsrummet, men projektet står still i avvaktan på tid. Livet är fullt med firande av jämna födelsedagar, studentuppvaktningar och jobb, jobb, jobb!

But one day, my prince will come !

[nuffe]

Det hoppas vi

Henrik

[nuffe]

Hej,

Semestern närmar sig med stormsteg. Och jag är väldigt nyfiken på hur det går.

Får du någon tid över?

Henrik

[Kalejdokom]

Projektet lever i mitt undermedvetna! Häromdagen kom jag på mig själv att sitta i andra tankar mitt under ett pågående affärsmöte med fem andra personer runt ett bord. Jag var i full färd att visualisera nya bafflar till detta projekt, samtidigt som jag engagerat deltog i mötet. Hoppas inte jag sa några tokigheter .

Jag hoppas också på en lång och ledig semester, men oddsen minskar för varje dag; huset skall målas om, en tur till Norge för vandring/foto samt bröllop första veckan i augusti (min dotter...). Tar en dag i taget. Men visst är jag rastlöst ivrig att komma till skott!

Ett steg framåt kan man väl säga att projektet tagit iom att jag i helgen sålde mina Scanspeak 18W/8530, så nu är det spikat att det blir 2x15W i mellanregistret (ihop med banddiskanten).

[nuffe]

Jag känner igen mig.....

Henrik

[Kalejdokom]

Just nu funderar jag en del över den fysiska formen på högtalaren och har snöat in på en modell som smalnar av uppåt. Hur tror ni ljudet påverkas av att utforma Ripol-basen som till höger nedan? Modellen till vänster är enligt Ridtahlers patent, men vad kan hända om man lutar sidorna lite? Öppningen framåt håller fortfarande rekommenderad yta, motsvarande ca 1/3 av elementens Sd.

[Nattlorden]

Du borde introducera vibrationer i vertikalled. Möjligen högre dist.

[Kalejdokom]

Ok. Vibrationer är kanske inget problem då hela högtalaren tillsammans med subbotten och toppbaffel blir ganska stor och kommer att väga >20kg. Dist är ju mindre kul, men frågan är hur mycket man kan räkna med. Är det hörbart? Jag hade helst velat slippa bygga en ny testbaffel bara för detta. Ibland får man skjuta lite från höften .

[nuffe]

Bara du får in tillräkligt med glasull i hålet ser jag inte varför du inte ska prova, ullen minskar de dist problem
som kan uppstå. Eller bygger du en provlåda i spån så kan du spela i 1 år och göra en ny fin låda när tid finns.

Ser väldigt elegant ut, passar nog bra till dina toppar.


Henrik

[nuffe]

Sen har Nattlorden rätt i att det blir lite mer vibrationer. I och med att du lutat elementen så tar
inte krafterna ut varandra helt, men det blir så lite krafter att det inte märks. Kommer du att ha
SD kuddar så är du helt försäkrad.

Vid höga ljudtryck, o låga frekenser, så kommer det ändå en del vibrationer här hemma.
Måste skaffa SD kuddar. (mina 8 basar är vinkelrätt mot varandra)

Henrik

[Kalejdokom]

Bilden ovan var bara en illustration till min undran över vinklad konstruktion. Projektet avser fortfarande en integrerad enhet med alla register i samma "låda". Så här går mina tankar just nu:



Någon prototyp i spån lär det inte bli - däremot är jag mer än sugen på att komma till skott med the real thing.
Enda sättet att hålla hoppet vid liv är att låta projektet leva mentalt, att lura på tekniska detaljer och design.

[nuffe]

Det där kan bli riktigt bra!

Henrik

[hi_pot]

Ett steg framåt kan man väl säga att projektet tagit iom att jag i helgen sålde mina Scanspeak 18W/8530, så nu är det spikat att det blir 2x15W i mellanregistret (ihop med banddiskanten).

Blir det en MTM lösning likt ditt "timglas" ? Viken SS 15W modell är det du tänkt använda?

Måste säga att det är ett roligt projekt att följa
Även jag har planer på en Dipol... Har ägt ett par Dali Skyline 1000 som jag tyckte mycket om och nu har jag beställt ett par AE speakers dipol 12" basar som kommer vilket år som helst... Har även Hypex moduler med inbyggd DSP som skulle kunna driva det hela.

[Kalejdokom]

Hej hi_pot och välkommen in i tråden!

Jag har kanske varit lite yvig med modellbeteckningarna, men det handlar om den basen som jag visar i första posten; 15S/8530K01, en skärmad och coatad variant av 15W (nästan samma t/s som motsvarande 15W). Diskanten blir banddiskanten från Fountek NeoCD2.0. Om det blir MTM vet jag inte riktigt ännu, men jag hoppas det - den får inte bli för hög, då skymmer den filmduken om man sitter långt ut på sidan vid biotittande.

Bottendelen kommer att bli annorlunda än det jag skissat på tidigare i tråden. Har lite semester nu, men återkommer förhoppningsvis under de närmsta veckorna.

[hi_pot]

Hej hi_pot och välkommen in i tråden!

Jag har kanske varit lite yvig med modellbeteckningarna, men det handlar om den basen som jag visar i första posten; 15S/8530K01, en skärmad och coatad variant av 15W (nästan samma t/s som motsvarande 15W). Diskanten blir banddiskanten från Fountek NeoCD2.0. Om det blir MTM vet jag inte riktigt ännu, men jag hoppas det - den får inte bli för hög, då skymmer den filmduken om man sitter långt ut på sidan vid biotittande.

Bottendelen kommer att bli annorlunda än det jag skissat på tidigare i tråden. Har lite semester nu, men återkommer förhoppningsvis under de närmsta veckorna.

Tackar tackar! Vilken trådvärd!

Ska bli kul o höra hur det kommer att bli. Jag har för tillfället ett par Totem Hawk som har en variant av 15W8530K00 som jag tycker levererar otroligt bra fast att den inte är så stor. Bra med detaljer och bra botten.

Skulle mycket väl kunna tänka mig att göra en liknande topp som du har i tankarna. Annars kanske jag provar någon bredbanadare som jag redan har...
Men det här är ju din tråd så jag ..... det ska bli spännande att se vad det blir av ditt projekt!

Känner igen det där med att att man inte får eller tar sig tid till det som man själv känner är roligt. Kalla det verklighetsflykt om man vill. Man har ju så mycket man måste göra för att få vardagen att funka med. Man kan trösta sig med att man inte gör något förhastat när det går långsamt!

[Kalejdokom]

Hej igen... Tänkte bara flika in ett livstecken och meddela att tråden på intet sätt är död, bara i viloläge .
Jag jobbar med förberedelserna och slipar på design och konstruktion. Just nu har jag lite bryderier om hur själva dipolbasen skall implementeras. Jag har sökt på nätet men inte funnit något svar på följande fundering. Troligen för att idén är helt förkastlig, men innan jag snickrar till en testbaffel vore det intressant att höra era synpunkter.

Tänk er en vanlig dipolbas i en U-frame (figuren t.v.); elementet riktat framåt och en öppning bakåt (ja,ja, med dämpning bakom elementet förstås).
Vad händer om kaviteten bakom elementet smalnar av eller ändrar form/snittarea som t.ex. på figurerna till höger?



Basen är bara tänkt att användas under ca 100Hz. Blir det problem, även om man dämpar ordentligt?

[nuffe]

Det jag testat så får jag sämst resultat med "lådan" bakom elementet, U-baffel. En plan baffel
eller en H-baffel är att föredra. Även W-baffel är bra om det är mycket dämpning (fluff).

Jag är tveksam till om minskande area kommer att funka. Kanske med mycket fluff som dämpar
resonanser.

Henrik

[hi_pot]

Det jag testat så får jag sämst resultat med "lådan" bakom elementet, U-baffel. En plan baffel
eller en H-baffel är att föredra. Även W-baffel är bra om det är mycket dämpning (fluff).

Jag är tveksam till om minskande area kommer att funka. Kanske med mycket fluff som dämpar
resonanser.

Henrik

Låter U H och plan baffel lika bra? Eller finns det för och nackdelar mellan dom om man inte ser till utformning?

[Kalejdokom]

Den mest påtagliga skillnaden är väl spridningsmönstret. Sen blir det en del skillnader i resonanser och dist antar jag. Jag har inte riktigt koll själv. Däremot finns det många bra sajter med jämförelser och mätningar som man kan läsa och dra egna slutsatser . Sök t.ex. på "U-frame vs H-frame" så får du många träffar.

Jag har gjort lite tester sedan jag la upp senaste posten. Det är nog inte aktuellt att strypa baksidan på en U-frame. Anledningen att jag frågar om råd är att jag ständigt återkommer till den kompromiss jag måste förhålla mig till. Jag vill prompt ha in separata subbar i samma kabinett som dipolbasarna för att spara plats i mitt vardags-/biorum. Samtidigt vill jag inte ha för stort fotavtryck på lådorna och de bör inte bli mer än 1 meter höga för då skymmer de filmduken om man sitter lite vid sidan om och tittar.

Jag är nog tillbaka till den tidigare lanserade Ripol-basen med två XLS-basar som dipolbas. Men just nu provar jag (i min provlåda ) att ha en bas i vardera ändan av en kub och låta dem spela ur fas. Då blir det en dipol med ett membran framåt och ett bakåt. Verkar funka riktigt bra. Här finns en webbsida som förklarar hur det funkar:
http://edsaudiopages.blogspot.se/2012/1 ... stasy.html

Story continuous...

[nuffe]

Låter U H och plan baffel lika bra? Eller finns det för och nackdelar mellan dom om man inte ser till utformning?

Om du inte vill ha något fluff är helt plan baffel absolut bäst, då återstår bara frågan
att få den tillräckligt stabil. Kan vara svårt att få djup bas också.

H eller W baffel blir oftast väldigt bra även ur lågbas synpunkt om man dämpar hålrummen
med fluff. W har fördelen att krafterna tar ut varann, elementen spelar mot varandra.

Många provar även med V-baffel, ex Linkwitz senaste, själv har jag inte testat denna utformning.

U baffel blir sämst ur ljud synpunkt i mina tester, jag upplever basen som felaktig.

Henrik

[nuffe]

Kalejdokom, varför provar du inte utan lådbas i botten (Hz). I mina har jag output
ner till 16Hz, mät med roomanalyser. Tvärtom tycker jag att de är för bas-tunga ibland,
beroende på rum.

Henrik

[Kalejdokom]

Jo, jag sitter just och skissar på att skrota slavbasen i botten och istället "bara" köra med 4 XLS-10 i varje "låda".
Jag har ju min testlåda med två XLS-10 i ripol och bara den är ju magiskt bra .

Med denna lösning får jag något mindre yttermått och en mer symmetriskt tilltalande design. Jag är dock lite förvirrad kring hur jag bör montera basarna för att få "force cancellation" och minimerad andratonsdist. I en ripol jobbar ju inte basarna i push-pull och då får man väl ingen minskad dist?

[nuffe]

Jag tror 4st XLS 10or i varje låda blir väldigt bra, jag har bara "SLS 12or".

Du hittar hur jag monterat mina här,
viewtopic.php?f=3&t=53838

Jag har utgått ifrån Linkwitz Phoenix woofer 3. De är monterade så att krafterna tar ut varann.
Som du ser i min tråd missade jag det med 2a tons dist först men fixade till det också.

Men trots montering så kan jag känna små rörelser i kabinettet så nästa mod blir SD fötter.

Kör hårt med fulldipol

Henrik

[Kalejdokom]

Jo, jag har följt din resa med itusågade bafflar och växlad polaritet. Been there & done it!
Jag skissar på motsvarande, men mer inspirerad av Ripol-designen. Det är väl i praktiken en Linkwitz Woofer 3 men med lite smalare portar. Jag är ialla fall mycket nöjd med min testlåda, så det blir det nog två sådana stackade på varandra men den ena roterad 180 grader och fasvänd .

Sista nöten att knäcka är toppbaffeln som oundvikligen blir (för) hög med 2x15 cm midbasar och 165 mm banddiskant. Måste hitta något sätt att komprimera detta...
Undrar vad som händer om jag placerar dom bredvid varandra, som en MTM center. Jag har en ganska smal sweetspot så jag tror inte att jag får problem med fasfel i sidled med en sådan placering. Fast då blir baffeln förstås för bred .

[nuffe]

Varför gör du inte en stående MTM? Diskanten borde hamna på rimlig höjd och så jag förståt det
blir MTMn då riktigt bra. Liggande MTM är ju bland det sämsta man ha....

Henrik

[Kalejdokom]

Jo, jag vet. Det går bort...

En idé att testa är väl denna då. Eftersom jag har fyra midbasar, och gärna vill använda alla, skulle man kunna sätta två mot varandra och låta dem spela i motfas för dipolverkan. Jag har sett sådana konstruktioner på bild, men har ingen aning om hur det påverkar ljudet - bättre/sämre eller lika bra som ett enda element? Det löser ju också montaget av den bakåtriktade diskanten som kan sättas i den bakre baffeln. Givetvis är det helt öppet mellan bafflarna.

Nu hamnar centrum på diskanten 850 mm över golv och det är ju ganska optimalt. Totalhöjden stannar på 107 cm inkl fundament. En snabb koll med Edge ger att jag behöver kompensera midbasarna ca +12dB vid 100Hz för att möta lågbasarna och diskantplaceringen ger ett baffelsvar på +/- 1dB över 3kHz. Jag tror att det kan funka...

Gällande basdelen tänker jag mig en heltäckande front med urfrästa hål för öppningarna till elementen, helt täckta sidor och helt öppet bakstycke med heltäckande, infälld tygram. Bafflarna med de fyra basarna skjuter jag in bakifrån och fixerar mot fronten från insidan (så att man kan komma åt att få ur basarna utan att yxa sönder lådan).

[nuffe]

Kan nog funka, men då tar jag till min käpphäst igen, dämpning! Fyll med fluff mellan främre och bakre baffel.
Lös det estesiska med tyg på nåt sätt. Utan dämpning kan det nog bli fula ringningar mellan bafflarna.

Smart det med löstagbara element i basen, jag blir ju tvungen att ta fram yxan när jag ska ändra något!


Henrik

[Fjonkalicious]

Varför penistopp?

[Kalejdokom]

Dina fantasier. Jag tänker mer gammalt bordsur med termometer/barometer, typ .
Självklart kan man bara ta en vanlig enkel planka rakt upp i vädret, men varför göra något enkelt?
Sen är ju hela grejen med högtalare att det är en sak för oss män och att de alltid haft fallosliknande former, med olika lutning och vinklar .

[Kalejdokom]

...dämpning, tyg...

Ja, ja, allt framgår inte av mina skisser , men som framgår av mina tidigare poster har även jag den positiva erfarenheten av dämpning i min testbaffel. Och tygramen tyckte jag nog att jag fick med i förra posten...

Två rätt !

[Fjonkalicious]

Jag tycker att den rundade formen rimmar dåligt med övrig formgivning, just my two cents. Du har haft lite djärvare former innan?

Förresten, hur är det med diffraktion mot den formen, är det inte ganska ogynnsamt?

[Kalejdokom]

Om du läst tidigare i tråden så har jag jobbat på att hålla nere totalhöjden. Drar det iväg långt över metern så skymmer det sikten för de som ev sitter lite vid sidan av (händer ibland om vi är typ fler än sex biotittare). Att runda av hörnen bidrar ytterligare till att minska intrycket av en (för) hög högtalare.

Men visst har jag lekt med samma kantiga former som basdelen som är designad för att passa ihop med övriga byggen i salongen, som ju följer samma koncept. Bl.a. därför vill jag inte offra foten som är lika på mina surr- och bakkanaler. Mest logiskt vore kanske att forma toppen som en trekant och byta plats på diskant och midbas.

Diffraktionen är jag inte orolig för. Jag har ritat upp baffeln i Edge och får en helt ok kurva. Innan jag bygger något definitivt kommer jag förstås att bygga en testbaffel för toppen. Den är ju enkel att yxa till med sticksågen.

[hi_pot]

Ett alternativ som kanske inte alls blir som du tänkt men om du stackar fyra singel ripol basar på varandra med en mtm hångd på sidan som går att justera i höjd.

Kan det vara något?

[hi_pot]

Ett alternativ som kanske inte alls blir som du tänkt men om du stackar fyra singel ripol basar på varandra med en mtm hångd på sidan som går att justera i höjd.

Kan det vara något? Eller blir det för högt? O andra sidan blir de smalare.

[Kalejdokom]

Har övervägt det också . Du menar fyra sådana här singelmoduler på varandra?



Den blir ca 130 cm hög... men bara ca 20 cm bred. Kul/intressant idé, men tyvärr tveksamt .

[hi_pot]

Just så... Men som du säger kanske i högsta laget. Går ju ha tre med? Sen kan man ha som jag har på mina hemma, En skena för att höja upp den sidomonterade toppen till önskad höjd. På bilden är skenan inte monterad på den övre basmodulen.
Sen kanske det inte passar hemma hos dig men en tanke i alla fall..

[Kalejdokom]

Imponerande setup! Tyvärr lite overkill för mig, men tre basar är intressant. Bland mina otaliga kompromisser i skissblocket finns en joker, som skulle kunna bli aktuell, nu när jag accepterat tanken att skippa slavbaslådan i botten.
På 80-talet (?) lanserade Electrovoice en kompakt dipol för PA-bas. Den byggde på liknande princip, men med fyra drivers monterade i en kub. Jag har alltid tänkt att det där verkar genialiskt. Så här kan man göra med tre element. Öppningen i mitten frammåt, övriga tre med öppning bakåt. Arean för öppningarna stämmer med rekommendationerna gällande Ripol. Nu blir det lite bredare, men höjdmåttet minskar väsentligt - då finns plötsligt plats för en stående MTM.

[hi_pot]

Joo dom är något högre än dina... Men tänkte mest visa på hur man kunde lösa en intressant sidomontering...

De där EV basarna har jag många gånger tittat på då jag har jobbat en del med PA i yngre dagar... Riktigt coola och lät bra (vad man kommer ihåg) Den där sista modellen av sub var ju rikigt snygg! Roligt med lite udda skapelser med när man ska imponera på folk som inget förstår!

[Kalejdokom]

Helt optimalt vore om man kunde vrida den där klumpen 90 grader så man fick en smalare front. Jag provade detta med min testlåda men då visade sig dipolens egenskaper mycket tydligt. All bas försvann! Utsläckningen är ju i princip total vinkelrät ut mot sidorna på en dipol. Så det gick inte... .

[nuffe]

Jag har provat att vrida mina 90 garder men samtidigt tryckt upp dem mot vägen (ljudbaffel).
Resultatet är nästan lika bra bas på sittplats, ej alldeles nära. Problemet med en sån placering
är att topparna kommer för nära väggen.

Detta placerings alternativ disskuterades av IÖ i en tråd om dipoler, tror det var Finska Gradients
dipoler, nu hittar jag en den tråden men, kanske senare.

"Trekanten" är ju ett jättesnyggt sätt att lösa problemet, kul lösning.

Henrik

[Kalejdokom]

Känner igen resonemanget om Gradient och IÖ, men har för mig att det stannade vid att man skall vrida baselementen "lite" mot väggen för bästa resultat.

Edit: här är IÖ's inlägg:
viewtopic.php?f=9&t=53746&p=1685832&hilit=gradient#p1685832

[matssvensson]

Jag har provat att vrida mina 90 garder men samtidigt tryckt upp dem mot vägen (ljudbaffel).
Resultatet är nästan lika bra bas på sittplats, ej alldeles nära. Problemet med en sån placering
är att topparna kommer för nära väggen.

Känner igen resonemanget om Gradient och IÖ, men har för mig att det stannade vid att man skall vrida baselementen "lite" mot väggen för bästa resultat.

Edit: här är IÖ's inlägg:
viewtopic.php?f=9&t=53746&p=1685832&hilit=gradient#p1685832

Ja, det funkar alldeles utmärkt att vrida en dipolbas vinkelrätt mot och sen alldeles upp mot en bakomliggande vägg. "Lite" ska gärna vara 90 grader eller ganska nära det. Då får du på bästa sätt en förstärkande reflexion i väggen på samma vis som för golvets förstärkande effekt. Du märker inte av direktstrålningsminimat på normalt lyssningsavstånd, som då riktas rakt ut från väggen.

Utmaningen kommer högre upp i registren, där du av strålningsskäl sannolikt vill vinkla ut högtalarelementen mer direkt mot lyssningsplatsen. Arbetar de då också med dipolprincip kan du drabbas av störande reflexer från samma vägg, eftersom du nu vinklar mer av strålnigsenergin mot väggen istället. I normal placering av dipolhögtalare vill du ju oftast ha väggen en bra bit bort bakom högtalarna, för att reflexerna inte ska störa återgivningen destruktivt. Precis som Henrik skriver.

Nu har du två önskade lägen/vinklingar som blir svåra att åstadkomma i samma fysiska högtalare.

Gradient försöker i sin modell Helsinki sig på en tjusig lösning med njurformat strålningsmönster från mellanregister och disktant. Som då ideellt inte ska påverkas negativt av en närliggande vägg bakom högtalarna.

mvh, mats

[nuffe]

Känner igen resonemanget om Gradient och IÖ, men har för mig att det stannade vid att man skall vrida baselementen "lite" mot väggen för bästa resultat.

Edit: här är IÖ's inlägg:
viewtopic.php?f=9&t=53746&p=1685832&hilit=gradient#p1685832

Tack för hjälpen, Kalejdokom.

Jag funderar på dina rundade toppar, jag håller med Fjonkalicious om att det kan bli för mycket diffraktion
med den runda formen. Förstår dina siktproblem.
Kan inte en lösning vara att ha rakt hörn på utsidan av högtalaren och runt in mot duken? Om du provar en sån form
i Tolvans Edge tror jag den kan vara helt ok jämnfört med en rund, bara en ide.

Henrik

[Kalejdokom]

Tack för goda idéer och resonemang om placering och vinkling.
Pga ett piano har jag svårt att komma närmre bakomvarande vägg, än ca två meter. Och det är ju bara positivt för dipoler generellt så jag får låta bli att rotera basarna.

Gällande höjden så lutar det nog åt den senare modellen med tre baselement och då är höjden inte längre något problem .
Svårt ändå att hitta en design som jag gillar. MTM med den aktuella banddiskanten blir inte så smidig som jag önskat. Vi får fundera lite till...

Se blir det svårare att driva basarna på ett vettigt sätt. Tre element på 4 ohm funkar ju inte att parallellkoppla. Och seriekoppla till 12 ohm känns sådär...
Återstår att koppla ihop båda kanaler till mono i basen och då kan det ju bli 6 ohm totalt. Missar då möjligheten till stereo i basen, som jag sett fram emot att prova . Någon idé?

[Fjonkalicious]

Bygga in högtalarna i pianot?

[hi_pot]

Se blir det svårare att driva basarna på ett vettigt sätt. Tre element på 4 ohm funkar ju inte att parallellkoppla. Och seriekoppla till 12 ohm känns sådär...
Återstår att koppla ihop båda kanaler till mono i basen och då kan det ju bli 6 ohm totalt. Missar då möjligheten till stereo i basen, som jag sett fram emot att prova . Någon idé?

Kan du inte hitta något substeg på varje sida som klarar av 1.3 ohm eller tillräckligt mycket effekt som så att det inget gör att driva dom i 12 ohm?

[Kalejdokom]

Jag har ett iNuke 1000 som jag tänkte prova först. Det ju specat till max 2x500W vid 2 ohm. Frågan är vad det tycker om lägre impedans? Antar att det bara är att prova. Finns väl skyddskretsar för sånt där... Slutsteg som specas lägre än 2 ohm måste vara sällsynta? Kanske borde köra en impedansmätning på elementen så jag vet worst case. Hur gör man ?

Edit: så här står det i manualen till iNuke 1000:
"Independent DC, LF and thermal overload protection on each channel automatically protects amplifier and speakers without shutting down the show."

[matssvensson]

Jag har ett iNuke 1000 som jag tänkte prova först. Det ju specat till max 2x500W vid 2 ohm. Frågan är vad det tycker om lägre impedans? Antar att det bara är att prova. Finns väl skyddskretsar för sånt där... Slutsteg som specas lägre än 2 ohm måste vara sällsynta? Kanske borde köra en impedansmätning på elementen så jag vet worst case. Hur gör man ?

Edit: så här står det i manualen till iNuke 1000:
"Independent DC, LF and thermal overload protection on each channel automatically protects amplifier and speakers without shutting down the show."

Pröva går ju alltid, om förstärkarna har fungerande skyddskretsar. Då blir det tyst när de kroknar, utan fara för anläggningen. Men parallellkoppling av tre 4 ohms basar låter som en tuff last för de flesta förstärkare utan mycket kraftig strömförsörjning och effektiv kylning. Jag kör mina element med en separat förstärkarkanal per 4 ohms element och det funkar utmärkt.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Jag har också den möjligheten, men eftersom förstärkeriet står i ett annat rum blir det ju en massa nya kablar att dra och de får inte plats i nuvarande kanalisation .

I-landsproblem ...

[Kalejdokom]

Återkommer till mina funderingar på dipolbasen med tre element. Här är det ju helt symmetrisk placering av elementen:

tripol.jpg (50.05 KiB) Visad 14813 gånger

Om jag vänder det övre elementet borde det väl bli samma akustiska resultat, möjligen med något lägre andratonsdist eftersom det övre elementet nu spelar ur fas med de två nedre:

tripol2.jpg (49.83 KiB) Visad 14813 gånger

I min iver att hålla nere höjden på helheten inklusive toppar, funderar jag på vad som skulle hända om jag monterar en av midbasarna så här. Jag inser att jag kan få resonansproblem i mellanregistret, men om jag dels dämpar kaviteten med isolering och även begränsar frekvensgången, så att den bara spelar t.ex. 100-400 Hz skulle det kanske funka? Topparna skulle då kunna liknas vid ett 2,5-vägs system där den nedre basen bara spelar det lägre registret medans den övre basen spelar hela vägen upp till diskanten. Men vad händer med dipolbasen? "Punkteras" baffeln om jag sätter ett element så här? Jag tänker att det inte borde påverka nämnvärt eftersom det är helt öppet bakåt. Någon som fattar och har lust att kommentera?

tripol3.jpg (58.34 KiB) Visad 14813 gånger

[Nattlorden]

Den sista ser ut som något från Buck Rogers....

[Kalejdokom]

Det är en förklädd Battle Cruiser mkII, med extra fet lazer beam och dubbla rocket engines .
Men hur låter den, tro ?

Blir nog en förenklad testlåda inom kort...

[Nattlorden]

Nu vet jag ju inte om min intuition är att lite på här, men jag tycker nog att det ser väldigt tight ut för luftströmningen runt elementet. Var gränsen mot problem går vet jag inte, det är säkert frekvensberoende och pumpkapacitetsberoende. Jag skulle i alla fall minst villa ha lika mycket tomt utrymme i mitthålet som basarnas totala pumpkapaciet.

[Kalejdokom]

Mitthålet är jag inte orolig för. Jag har provat liknande dipolvarianter med en och två baselement och baserat öppningarna fram och bak på Ridtahlers patent där öppningarna skall stå i relation till den sammanlagda membranytan:

"Area of front chamber opening should be 1/3 to 1/4 of woofers’ piston area (SD). For woofers having more than 10mm X-max, use 1/3 SD minimum. Area of Rear chamber opening should be 1/2 to 1 SD."

Min fråga gäller vad som händer om jag monterar en av de tänkta två midbasarna i samma kavitet som delas med en av dipolbasarna. Kanske svårt att förstå hur jag menar, men om du tittar i början av tråden ser du lite bilder på tänkta koncept. Jag planerar alltså för en dipoltopp med två 5,5" midbasar och en banddiskant. En av dessa basar tänkte jag montera som på bilden, i baslådan, för att få ner den totala höjden på högtalarna.

[matssvensson]

I min iver att hålla nere höjden på helheten inklusive toppar, funderar jag på vad som skulle hända om jag monterar en av midbasarna så här. Jag inser att jag kan få resonansproblem i mellanregistret, men om jag dels dämpar kaviteten med isolering och även begränsar frekvensgången, så att den bara spelar t.ex. 100-400 Hz skulle det kanske funka? Topparna skulle då kunna liknas vid ett 2,5-vägs system där den nedre basen bara spelar det lägre registret medans den övre basen spelar hela vägen upp till diskanten. Men vad händer med dipolbasen? "Punkteras" baffeln om jag sätter ett element så här? Jag tänker att det inte borde påverka nämnvärt eftersom det är helt öppet bakåt. Någon som fattar och har lust att kommentera?

tripol2.jpg

Förstår jag din ritning rätt kommer midbasen spela i samma kavitet som en av dipolbasarna. Det är naturligtvis ingen ideal lösning, men kan absolut vara värt att testa. Som jag ser det kommer inte midbasen påverka dipolbasfunktionen i något större utsträckning. Däremot finns risk att ljudtryck från dipolbasen med kavitetsresonanser påverkar återgivningen genom midbaselementet.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Nu har jag testat !

Det är svårt att frigöra tanken från projektet innan man vet om det över huvud taget är idé att gå vidare. Så jag byggde om min testbaffel för en utvärdering av principen med dipolbas och midbas i samma kavitet.
Först bara en "vanlig" dipolbas med en XLS-10. Front:

test1.JPG (127.68 KiB) Visad 14725 gånger

Bak:

test2.JPG (122.96 KiB) Visad 14725 gånger

Och sedan tar jag bort "locket" på framsidan och monterar midbasen i hålet jag förberett:

test3.JPG (148.4 KiB) Visad 14725 gånger

Jag har gjort några mätningar för att jämföra och det funkar förbluffande bra! Jag hinner inte lägga upp några kurvor just nu, men mätningarna visar på kända dipolegenskaper med rak lutning nedåt och en kraftig resonanstopp. Jag provade att köra midbasen upp till ca 3kHz där jag tänkt dela mot diskanten och det blev inga problem alls med resonanser. Jag har dock fyllt kaviteten bakom midbasen med isolering så det blir inte så mycket dipolverkan från det elementet, men det gör ju inget eftersom det ska sitta ett likadant element i öppen baffel alldeles ovanför.

Det som slår mig direkt, när jag ställt in nivåerna mellan registren och slängt på lite musik, är ju den fantastiskt sköna basen! Dipol är verkligen otroligt bra. Och nu med endast ett enda element - hur ska det då inte bli med 6 st? Trist att jag nu måste jobb-jobba istället för att bygga och testa vidare. Jag återkommer när jag får en lucka .

[Fjonkalicious]

Hur upplever du basen jämfört med andra konstruktioner, t.ex. likt en basreflex?

[Nattlorden]

Jag tror fler än jag gjort en tankegroda och tänkt sig midbasen sittande i en sluten låda, men det är ju inte så du gör... Så de flesta invändningarna faller nog platt... Med öppet bakåt lär inte påverkan på midbasen bli värst stor.

Ser riktigt spännande ut.

[matssvensson]

Nu har jag testat !

Kul! Smart.

/m

[Kalejdokom]

Hur upplever du basen jämfört med andra konstruktioner, t.ex. likt en basreflex?

Det är förstås svårt att beskriva hur man upplever basen och det finns många klyschiga begrepp som "inga lådljud" eller "en dipol sätter inte igång rummet" osv.
Det är helt enkelt ett rent och stort basljud. Om man t.ex. lyssnar på en ensam kontrabas låter det väldigt autentiskt och jag hör inga skorrande eller mullrande biljud.

En stor skillnad mot en välbyggd basreflex är förstås att en dipol kräver mycket EQ för att kunna återge motsvarande SPL-kurva. En del hävdar att det därför krävs gigantiska effekter för att få samma resultat med en dipol som med en BR. Kanske att mina SPL-referenser inte är så extrema, men vid mina tester har jag bara använt en enkel AV-receiver som slutsteg till basen (en kanal á 75W) och det räcker väldigt långt. Hur dessa dipoler kommer att prestera som biobasar är för tidigt att säga. Kanske att de inte klarar den lägsta oktaven, men jag har också två slavbassubbar som går ner till 20 Hz som väl får stötta upp längst ner när den dagen kommer .

[KarlXII]

Vad läckert! 6 såna? Mäktigt...

[Kalejdokom]

Nej, inte 6 såna. Det blir 2 "lådor" med tre basar i varje. Se skisserna några inlägg längre tillbaka (föregående sida).

[nuffe]

Här händer det grejer ..... Håller med Dipolbas är trevligt.

Du får väl komma hem till mig o ta med din favo musik/film å se vad du tycker om djupbas
förmågan i dipol*.

Så länge du har fluff runt mid elementet funkar det, som du märkt, men kanske det blir som
en monopol o inte dipol??

Henrik

*Jag upplevde att det gick i botten ibland när jag var i Jönköping. Funderar på om det var
elementen eller MiniDSPt, jag har bara 0,9V varianten. Ursäkta OT

[Kalejdokom]

*) Eller så var det en typisk demo-bottning . Jag har varit med om det ett par gånger, att man liksom tar i lite för mycket när man vill övertyga eller imponera. Och då händer det lätt lite knasiga saker...

Att det bara blir monopol i den lägre midbasen gör nog inget, som jag skrev i tidigare post, eftersom det finns en till likadan som sitter i öppen baffel ovanför. Problem kan dock uppstå om det blir olika känslighet på elementen då en sitter i öppen baffel och en inbyggd i dipolbasen. Jag har ju tänkt att driva dem helt parallellt med samma slutsteg (möjligen med ett passivt HP-filter till den nedre, inbyggda).

[PerStromgren]

"Demo-bottning", jo jag tackar! Det har ju liksom hänt...

[Kalejdokom]

För att förtydliga mina tankar, så ser det väl ut ungefär så här just nu. Inklusive en tillkommande sockel landar höjden på strax under metern - perfekt för min möblering.

[joakimfors]

Är midbasen för djup för att det övre baselementet ska få plats med magneten uppåt?

[Fjonkalicious]

För att förtydliga mina tankar, så ser det väl ut ungefär så här just nu. Inklusive en tillkommande sockel landar höjden på strax under metern - perfekt för min möblering.

Blir det inte lite knepigt när du inför en ny vinkel i toppbaffeln jämför med baskonfig? Jag gillar baskonfig, den är så galen så att jag tycker den är cool.

[PerStromgren]

För att förtydliga mina tankar, så ser det väl ut ungefär så här just nu. Inklusive en tillkommande sockel landar höjden på strax under metern - perfekt för min möblering.

Blir det inte lite knepigt när du inför en ny vinkel i toppbaffeln jämför med baskonfig? Jag gillar baskonfig, den är så galen så att jag tycker den är cool.

Det är ju en vas som står ovanpå en urna, ser du väl!

(Men jag håller faktiskt med dig. Kanske vore en rektangulär ovandel att föredra?)

[Nattlorden]

För att förtydliga mina tankar, så ser det väl ut ungefär så här just nu. Inklusive en tillkommande sockel landar höjden på strax under metern - perfekt för min möblering.

Blir det inte lite knepigt när du inför en ny vinkel i toppbaffeln jämför med baskonfig? Jag gillar baskonfig, den är så galen så att jag tycker den är cool.

En extra skiva på mitten av sidorna som förbinder topphörnen med ytterhörnen på basdelen skulle kanske mildra det en del?

[Kalejdokom]

Jag har ALLA varianter i skissblocket . Den jag visade ovan är bara en i högen. Jag upprepar mitt mantra - skapelserna får inte bli för stora/höga/skrymmande. Jag vill gärna undvika stora platta frontbafflar. De kommer att hållas så smala som möjligt utan ge avkall på återgivningen. Toppbaffeln ska kunna möta dipolbasen vid ca 100Hz med acceptabelt* ljudtryck. Jag sneglar också lite i Edge för att inte få heltokigt baffelstöd i de övre registren.

En idé är att kopiera formen på bottenbasen (prismat) fast i mindre storlek till toppbaffeln. Den formen tilltalar mig rent designmässigt. Återkommer med bild när jag sitter vid en annan dator.

*) Nivån är inte fastlagd ännu, men det handlar inte om några fantasinivåer, max 90 dB vid lyssningsplats i snitt, kanske.

[Kalejdokom]

Är midbasen för djup för att det övre baselementet ska få plats med magneten uppåt?

Japp, så är det i alla fall om jag vill minimera djupet på baslådan. Om jag ökar med några cm får den plats, men det blir trångt att få dit något dämp att tala om. Midbasen har skärmad magnet så den tar lite större plats än ett utan avskärmning.

Men tanken är god, jag skall se om det går att lösa och iså fall försöka prova/mäta innan jag bestämmer mig. Jag ser dock ingen nackdel med att ha basen med magneten nedåt.

[Kalejdokom]

Så här skulle man kunna kopiera formen från botten även i toppbaffeln (här saknas dock den andra midbasen som fälls in i baslådan). Den här formen ger även ett bra baffelsvar i Edge, ca +/- 1dB i hela diskantregistret vid delning runt 3 kHz.

[joakimfors]

Den såg bra ut.

[nuffe]

Så här skulle man kunna kopiera formen från botten även i toppbaffeln (här saknas dock den andra midbasen som fälls in i baslådan). Den här formen ger även ett bra baffelsvar i Edge, ca +/- 1dB i hela diskantregistret vid delning runt 3 kHz.

Det där ser lite ut som Zigges senaste skapelse, LX521, så det är nog inte helt fel.

Det med en vänd bas är nog bara en fördel, om du kopplar i rätt fas, sägs väl släcka ut en del dist om basarna monteras så.

Henrik

[Kalejdokom]

Det med en vänd bas är nog bara en fördel, om du kopplar i rätt fas, sägs väl släcka ut en del dist om basarna monteras så.

Om jag vänder det övre elementet borde det väl bli samma akustiska resultat, möjligen med något lägre andratonsdist eftersom det övre elementet nu spelar ur fas med de två nedre.

[Fjonkalicious]

Så här skulle man kunna kopiera formen från botten även i toppbaffeln (här saknas dock den andra midbasen som fälls in i baslådan). Den här formen ger även ett bra baffelsvar i Edge, ca +/- 1dB i hela diskantregistret vid delning runt 3 kHz.

Tumme upp.

[Piotr]

En del hävdar att det därför krävs gigantiska effekter för att få samma resultat med en dipol som med en BR.

Stämmer dock inte då ju en bas i öppen baffel typiskt bottnar med fiseffekt. Däremot behövs ju många/stora element för att få riktigt tryck i djupbasen... så på sätt och vis blir det ju mycket effekt totalt, men inte per element.

[DVD-ai]

FÖRBANAT cool skapelse detta ser ut att kunna bli

Jag är inne på Nattlordens förslag, fan vad cool design det skulle bli om man dessutom hade en 45* avfasning från baffel till dessa "sido stag"

Men oavsett så är det ju många häftiga skisser i tråden nu, det estetiska kommer att bli något extra tycker jag mig se tydliga tecken på, en "kalejdokom statement" högtalare ?!

Kul följer tråden i tystnad men med beundran och starkt intresse

[DVD-ai]

Så här skulle man kunna kopiera formen från botten även i toppbaffeln (här saknas dock den andra midbasen som fälls in i baslådan). Den här formen ger även ett bra baffelsvar i Edge, ca +/- 1dB i hela diskantregistret vid delning runt 3 kHz.

Detta var också snyggt, samt en fördelaktig form (vilket du ju har fått fram med edge), det varierande avståndet till sidorna är en trevlig lösning

Hur tänker du att den andra midbasen ska fällas in på något bra sätt ?
Ska det inte vara som en "tunnel" öppen i båda ändar som dessa 3st basar spelas i ? eller ska den vara öppen framåt i mitten "tunneln" och stängd bakåt, men istället vara öppen för "ramen" bakåt ?
så att det blir dipol på det sättet ? Fan vad cool design !

Gillar det här projektet skarpt, önskar att jag hade plats och redskap att ens börja fundera på att göra sådana här roliga saker

Edit: misstänker att du ämnar placera den andra midbasen inne i "den övre basens kammare", alltså längst upp i basmodulen så att säga ? eller monterad i "tunneln" ?
(jag tror inte det är så lyckat att ha den "instängd" i samma utrymme som och samtidigt öppen mot subbarna och deras stora tryckpåverkan, det kan tänkas ge mindre roliga resultat i form av o-önska konrörelse och massor av disst)
Jag skulle rekommendera dig att i sådant fall kör på en lösning i stil med den förra, vänd den övre basen och skapa på så vis mer utrymme i den övre delen av basmodulen.
sätt avskiljningsväggen för den övre basen så att du får plats med midbasen i öppen baffel och inte behöver ha den i ett område kraftigt trycksatt av subbasen

Skulle inte en av dessa basar spela i en sluten låda eller har du övergivit den tanken helt?

[Kalejdokom]

Tack dvd-ai för entusiastiska heja-rop. Det är rätt uppfattat om basen att triangeln i mitten är öppen framåt och de tre yttre kaviteterna är öppna bakåt. Mina ritningar kan uppfattas som sprängskisser där man ser genom väggarna för att visa hur jag tänkt placera elementen. Jag inser att det kan vara svårt att följa mina tankar.

Jag tvekar lite gällande placeringen av midbasarna, främst för att jag nu tänker att det vore bra att separera bas- och toppmodul för lite större flexibilitet. Kanske att jag framöver vill möblera om eller kombinera andra toppar med basarna. Då är det ju dumt att sitta fast i en låst konfig. Ännu finns alla möjligheter, men jag känner att det närmar sig en slutlig design .

Rätt också att jag planerade för en inbyggd subbas med slavbas, men jag har lämnat den tanken till förmån för den nya trekantiga modellen. Med erfarenheten från min testlåda och stöd från nuffe vågar jag tro på tillräcklig lågbas med denna lösning.

[DVD-ai]

Okey

Men hur ska du lösa att behålla formfaktor och samtidigt få in 1st midbas till ?
blir ju lite knepigt då

Glada tillrop ska man ha när man gör så skojjsiga saker som detta

[Kalejdokom]

På sidan 9 i tråden finns en skiss där jag monterar två midbasar rygg mot rygg i en öppen baffel. Jag har ingen aning om det är bra eller dåligt men värt att testa .
Frågan är också om jag verkligen behöver två midbasar? Logiskt borde det ju vara dubbelt* så bra i en öppen baffel, där det främst hamnar om volym flyttad luft, men jag kan ha haft fel förut (om jag minns rätt ).

*) Jag inser dock att jag inte får dubbel volym genom att sätta basarna rygg mot rygg. För den effekten behöver väl basarna sitta åt samma håll och spela i fas förstås.

[matssvensson]

*) Jag inser dock att jag inte får dubbel volym genom att sätta basarna rygg mot rygg. För den effekten behöver väl basarna sitta åt samma håll och spela i fas förstås.

Nej, du får bara adderad luftpumpningsförfmåga om elementen spelar i fas och även i likartad akustisk omgivning (baffelutformning).

mvh, mats

[Kalejdokom]

Ja, jag menar ju det. 2 x Sd x Xmax = dubbel luftpumpningsförmåga.
Jag testade Linkwitz's Excelblad för detta och det blir ju i princip +6dB med två element jämfört med ett, om de sitter bredvid varandra och riktade åt samma håll.
Jag får försöka få till en lösning där båda elementen får plats i fronten. Eller byta till en 8-tummare kanske?

[matssvensson]

Din lösning med en av midbasarna infällda i baskaviteten verkar spännande om du tyckte den lösningen fungerade. Jag tycker inte du nödvändigtvis behöver få till en MTM lösning, utan en MMT kan väl vara väl så bra om du vill hålla ner totalhöjden och få till en trevlig formfaktor. Utan att ha tänkt igenom din konstruktion alltför noggrant tycker jag midbasarna borde kunna interagera hyggligt i framåtriktningen. Bakåtstrålningen kanske blir knepigare med kaviteten och dämpmaterialet för det ena elementet, men det kanske inte spelar lika stor roll för dig.

Annars är som sagt en annan lösning ett större midbaselement, ett långtslående 6,5 tums eller inte fullt så långtslående 8 tums (beroende på dina delningsfrekvens- och ljudtrycksbehov). Ett 8 tums element kan bli en utmaning att få att fungera tillräckligt högt upp i frekvens för att kunna möta din banddiskant. Hur långt ner i frekvens tror du banddiskanten klarar av med låg distorsion?

mvh, mats

[nuffe]

Jag använder nu Seas H1659 som mellan-register, tycker det funkar väldigt bra. Delning 80-2000Hz.
Vet inte om din diskant klarar så låg delning som 2000Hz?

Just nu har Europe Audio 10% rabatt också

Henrik

[Kalejdokom]

...ett par timmar till ja .

Banddiskanten bör delas ganska högt. Först siktade jag på 5 kHz men efter lite lyssning och mätning tror jag att jag landar runt 3 kHz, definitivt inte lägre i alla fall.
Så 8 tum är nog inte så smart om jag vill begränsa mig till 2-vägs toppar.

Jag är så himla velig!! Nu är jag igång igen och ritar på nya alternativ . Någon gång måste jag sätta ner foten och bestämma mig. Inte minst för att det tar så mycket tid och själ fokus från både arbete och annat som "måste" göras.
Jag kan sitta långa stunder och Googla bilder i jakten på idéer och inspiration - och så skenar tanken iväg...

[hi_pot]

Om du vill köra med en 8" bas, varför inte kolla om något bredbands element passar dig? Ännu ett till alternativ... Förlåt!

[matssvensson]

Siegfried Linkwitz gick över till en fyrvägslösning för sin senaste skapelse LX521, 8 plus 4 tum för 120 till 7 000 hz. Det kan vara en annan väg att gå om du behöver växla över till midbas lågt ner och sen över till diskant högt upp i frekvens.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Mina Scanspeak Revelator-basar har ju både lång slaglängd och bra egenskaper långt upp i frekvens så det blir svårt/dyrt att hitta en annan combo som blir minst lika bra men tar mindre plats.
Bredbandsbas kunde vara ett alternativ, men få (eller inga?) bredbandiga 8-tummare har tillräcklig slaglängd/Xmax.

Jag tror att jag har en lösning på G, där jag slipper placera den ena midbasen i samma kavitet som dipolbasen, genom att göra ett \_/ i toppen av dipolbasen. Ny skiss kommer...

[matssvensson]

Mina Scanspeak Revelator-basar har ju både lång slaglängd och bra egenskaper långt upp i frekvens så det blir svårt/dyrt att hitta en annan combo som blir minst lika bra men tar mindre plats.
Bredbandsbas kunde vara ett alternativ, men få (eller inga?) bredbandiga 8-tummare har tillräcklig slaglängd/Xmax.

Håller med om det, i dipolära konstruktioner som dessa.

/m

[hi_pot]

Vad är ett önskar X-max i dipol?
Det jag tänkte på var detta.

http://www.eadsweden.com/shop/17596/art ... 0_v1.0.pdf

Det har ett X-max på 7.8mm (15.6mm p-p). Har själv inte lyssnat på just detta element men har många av alla de mindre modellerna i serien.

[nuffe]

...ett par timmar till ja .

Banddiskanten bör delas ganska högt. Först siktade jag på 5 kHz men efter lite lyssning och mätning tror jag att jag landar runt 3 kHz, definitivt inte lägre i alla fall.
Så 8 tum är nog inte så smart om jag vill begränsa mig till 2-vägs toppar.

Jag är så himla velig!! Nu är jag igång igen och ritar på nya alternativ . Någon gång måste jag sätta ner foten och bestämma mig. Inte minst för att det tar så mycket tid och själ fokus från både arbete och annat som "måste" göras.
Jag kan sitta långa stunder och Googla bilder i jakten på idéer och inspiration - och så skenar tanken iväg...

Delning vid 3000Hz blir kanske tufft för föreslaget element. Men Seas anger frekens registret mellan 29-4000Hz, så kanske inte helt omöjligt.
Ser man på kurvan har den nåt fuffens för sig först mellan 3-4000Hz. Som kanske går att åtgärda?

Henrik

[nuffe]

Vad är ett önskar X-max i dipol?
Det jag tänkte på var detta.

http://www.eadsweden.com/shop/17596/art ... 0_v1.0.pdf

Det har ett X-max på 7.8mm (15.6mm p-p). Har själv inte lyssnat på just detta element men har många av alla de mindre modellerna i serien.

Seas H1659 har nästan samma, 8 mm x-max. Delar nu mellan 90 o 100 Hz och har verkligen inte några slaglängds problem.
Ska prova att lägga delningen mellan 80-90Hz och se hur det funkar. Troligen händer inget mer än att basarna blir lite
mer avlastade.

Henrik

[Kalejdokom]

Vad är ett önskar X-max i dipol?
Det jag tänkte på var detta.

http://www.eadsweden.com/shop/17596/art ... 0_v1.0.pdf

Det har ett X-max på 7.8mm (15.6mm p-p). Har själv inte lyssnat på just detta element men har många av alla de mindre modellerna i serien.

Säkert ett bra element, men om du menar som bredbandig 8-tummare, så rekommenderar ju EAD att man inte delar den över 2,5kHz. Och då finns det många fler element att välja på.

[hi_pot]

Vad är ett önskar X-max i dipol?
Det jag tänkte på var detta.

http://www.eadsweden.com/shop/17596/art ... 0_v1.0.pdf

Det har ett X-max på 7.8mm (15.6mm p-p). Har själv inte lyssnat på just detta element men har många av alla de mindre modellerna i serien.

Säkert ett bra element, men om du menar som bredbandig 8-tummare, så rekommenderar ju EAD att man inte delar den över 2,5kHz. Och då finns det många fler element att välja på.

Aj då...

[matssvensson]

Vad är ett önskar X-max i dipol?
Det jag tänkte på var detta.

http://www.eadsweden.com/shop/17596/art ... 0_v1.0.pdf

Det har ett X-max på 7.8mm (15.6mm p-p). Har själv inte lyssnat på just detta element men har många av alla de mindre modellerna i serien.

X-max i kombination med membranyta begränsar luftpumpningsförmågan och behoven styrs av hur lågt ner i frekvens du vill dela och vilket ljudtryck du vill uppnå (baffelns storlek spelar också in i dipolära konstruktioner). 15.6 mm p-p imponerar, men jag kan inte se om det är linjärt eller mekaniskt xmax. Kan vara stor skillnad.

Sen undrar jag hur de kraftiga konuppbrytningarna som startar vid 4 kHz påverkar återgivningen. Andra liknande element får ofta omdömen om svårigheter att använda över 1 kHz utan att de präglar ljudet påtagligt.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Men jag tror att vi lämnar 8-tummaren och håller fast vid ursprunglig plan. Så här tänkte jag med vecket bakom baffeln, för att få plats med en MTM utan att sticka iväg över en meters höjd. Bry er inte om formen på toppen just nu - det här är bara en random idé. Kanske bör jag lägga dämp i vecket när elementet nu kommer så nära?

[nuffe]

Ser mycket bra ut. Funderar på din fot, är den inte lite hög? Specielt med tanke höjden totalt.

Som jag ser borde det funka med bara den "svarta" skivan som fot. Då vinner du närmare 5 cm!?

Kanske inte lika snyggt men du brukar ju få till det

Henrik

[matssvensson]

Seas H1659 har nästan samma, 8 mm x-max. Delar nu mellan 90 o 100 Hz och har verkligen inte några slaglängds problem.
Ska prova att lägga delningen mellan 80-90Hz och se hur det funkar. Troligen händer inget mer än att basarna blir lite
mer avlastade.

Henrik

8 mm xmax är p-p för H1659, vilket är marginellt mer är hälften av det EAD elementet anger. Men då kan jag som sagt inte se om det är linjärt xmax som i SEAS fallet. Sen beror det ljudande resultatet på mycket annat i den elektromekaniska uppbyggnaden också än bara linjärt xmax. Men det är en bra start.

Kul att du är nöjd med din applikation. Jag hade varit mycket nyfiken på H1659 för min konstruktion om det funnits tillgängligt vid den tidpunkten.

/m

[Emanuelgbg]

Du vet vart hän designen är på väg...

[Kalejdokom]

Noterat filnamnet på senaste skissen?

[Kalejdokom]

Funderar på din fot, är den inte lite hög?

Kanske min fåfänga, men det är samma fot som mina surrar och tidigare subbar har (se gamla byggtrådar). Jag tänker att även om alla är olika skapelser så följer de samma designspråk. Planen är att hålla fast vid samma byggmaterial och ytfinnish.

[Emanuelgbg]

Noterat filnamnet på senaste skissen?

:)

[nuffe]

Kanske min fåfänga, men det är samma fot som mina surrar och tidigare subbar har (se gamla byggtrådar). Jag tänker att även om alla är olika skapelser så följer de samma designspråk. Planen är att hålla fast vid samma byggmaterial och ytfinnish.

Då förstår jag
Hur går det?

Henrik

[Kraniet]

Ser väldigt bra ut. Kul med lite annorlunda former och byggprinciper.

hur är det med effektkapacitet för olika register? Känns spontant som att tre 10tummare får en väldans kapacitet i midbasen medan de två femtummarna inte har riktigt lika mycket.
Samtidigt gör ju placeringen av basarna att man kanske inte kan dela speciellt högt.

Skulle vara intressant att höra lite tankar kring det.

[Kalejdokom]

Hur går det?

Så ja, lugn och fin! Inga förhastade beslut...
Börjat rita upp konstruktionsritningar. Tyvärr blir bredden hela 55 cm över höfterna. Rummet är bara 290 cm brett där dom ska stå...

[Kalejdokom]

Hur är det med effektkapacitet för olika register? Känns spontant som att tre 10tummare får en väldans kapacitet i midbasen medan de två femtummarna inte har riktigt lika mycket.
Samtidigt gör ju placeringen av basarna att man kanske inte kan dela speciellt högt.

Skulle vara intressant att höra lite tankar kring det.

Inte säker på att jag förstår vad du menar med effektkapacitet i midbasen? Som jag nämnt tidigare vill jag helst inte dela över 100Hz. Och de provmätningar jag gjort visar att midbasarna* fixar det med lite EQ för dipolfallet.
Som jag planerar nu ska ju dipolbasarna även ta hand om subbasregistret och då behöver jag nog 2x3 basar (minst). Eventuellt blir det 2x4 basar, men det är fortfarande oskrivet.

*) Med midbasar menar jag de två 5-tummarna i toppbaffeln.

[nuffe]

Hur går det?

Så ja, lugn och fin! Inga förhastade beslut...
Börjat rita upp konstruktionsritningar. Tyvärr blir bredden hela 55 cm över höfterna. Rummet är bara 290 cm brett där dom ska stå...

Det här är bara såååå spännande, vill veta mer nuuu...

Ungefär som mina basar, tror jag. De ligger ganska nära 50 cm, ska kolla ikväll.

Henrik

[Nattlorden]

Hur går det?

Så ja, lugn och fin! Inga förhastade beslut...
Börjat rita upp konstruktionsritningar. Tyvärr blir bredden hela 55 cm över höfterna. Rummet är bara 290 cm brett där dom ska stå...

Med skohorn och vaselin skall det nog gå att få in dem.

[Kalejdokom]

[matssvensson]

Börjat rita upp konstruktionsritningar. Tyvärr blir bredden hela 55 cm över höfterna. Rummet är bara 290 cm brett där dom ska stå...

Jag önskar dig det största av tålamod . Själv höll jag på i månader innan jag fick till en formfaktor som tillfredsställde mina och familjens önskemål.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Tack! Första inlägg i denna tråd postades 2014-10-14 23:16...

[matssvensson]

För mig tog det styvt tre år från första skiss till sista skruven dragen . Och sen har finslipningen fortsatt sporadiskt.

/m

[nuffe]

Återkommer med bredden på basarna, de är 52 cm breda.
Där de står är det 250 cm.

Så det fixar du!

Henrik

[Kalejdokom]

Njae, dina står ju mot en vägg. Hos mig måste man kunna gå mellan högtalarna. Här en "gammal" bild som visar hur det ser ut, dipolerna ska ersätta högisarna på bilden (ja, dom är ju redan borta):

[nuffe]

Nu är inte sanningen exkat 250 cm. Det är emellan staketen det är 250 cm.
Ena sidan är ut mot entresol och undre vardagsrum. Andra sidan är staket mot trappan.

Helt mot väggen står det ej, har ca 60-70 cm ut från väggen.

Henrik

[nuffe]

Att de kommer långt från väggen är bara en fördel för dipoler.

Jag fick mycket bättre ljud på diy-mässan i Jönköping. Där kunde de stå drygt 2m ut från vägg.
Det är heller ingen nackdel att de kommer att stå nära sidoväggen. Dipol utsläckningen kommer ju
ändå att finnas på sidorna.

Henrik

[Kalejdokom]

Jo, jag tror nog att placeringen är ok. Rummet går i vinkel "bakom" kameran åt höger, totalt drygt 60 m2 inkl kök. Det är 8,5 meter från bokhyllan på bilden till soffan varifrån bilden är tagen. Sedan är det ryggåstak med 3,6 m i nock. Stor volym att fylla med välljud alltså.

[nuffe]

Det kommer att bli jättebra. Du kommer att få ett fint mysigt ljud i hela utrymmet.

Jag kan ibland stå i köket å njuta, högtalarna finns på ovanvåningen. De fyller ca 80 m2 med välljud
utan problem.

Henrik

[DVD-ai]

Hur går det ?!

[Kalejdokom]

Livet kommer emellan hela tiden...
Och det här lilla projektet, som måste fixas innan något annat kan påbörjas i garaget :

[Nattlorden]

Vilket projekt? Såg inget utöver det vanliga... ( om du inte menar att lägga upp silvertejpen på andra hyllan, dvs.... )

[matssvensson]

( om du inte menar att lägga upp silvertejpen på andra hyllan, dvs.... )

[Kalejdokom]

Snälla, tyck lite synd om mig...

[PerStromgren]

Snälla, tyck lite synd om mig...

Icke! Gå in till grannen och erbjud dig att städa en snickarbod, det är mycket roligare än att städa din egen. Sedan upptäcker grannen att det blir pay back time!

[Kalejdokom]

Idag är ändå en bra dag. Jag har tagit hand om sommarens vedkubbar och kört vedklyven, staplat veden under altanen och sopat undan allt bös - så nu får gärna vintern komma . Väl inne i värmen har jag, för första gången sedan tråden startades, presenterat mina skisser för heminredningschefen - och fått accept på planerad höjd över golv .

Vi har t.o.m. diskuterat ytbehandling. Kanske är det dags att överge de brunbetsade furuplankorna för sprutlackade MDF-stommar. "Grafitgrå skulle passa fint mot den engelskt röda fondväggen". Now we're talking . Kanske borde köpa en Trisslott .

[nuffe]

Gött

Henrik

[djimp]

"Livet kommer emellan hela tiden...
Och det här lilla projektet, som måste fixas innan något annat kan påbörjas i garaget :"

Äsch! Ser ju ut som vilken myshörna som helst!

[Kalejdokom]

Bump!

Idag har jag (äntligen) fått några minuter över för att testa en idé jag funderat över de senaste veckorna. Det här är ju ett dipolprojekt, men jag har haft svårt att få till konstruktionen med en öppen baffel som skall samsas med basar i samma kabinett - utan att hela skapelsen blir för stor. Ett sätt att komma runt detta skulle vara att bygga hela lådan som en konventionell "bananlåda" och då lösa dipolfunktionen på följande sätt:

Jag sätter midbasen som vanligt i frontbaffeln, men förbinder baksidan via ett rör (fyllt med dämp) till ett (nästan) likadant element på baksidan. Om jag låter det bakre elementet spela i motfas borde det bli samma effekt som att ha ett element i en öppen baffel. Det blir så att säga ett element med ca 30 cm tjockt membran .

Jag har sökt på nätet för att se om någon annan har prövat detta, men inte fått några träffar hur jag än sökt. Finns det någon här som har provat eller tror sig veta vad som kan vara nackdelen med en sådan här konstruktion?

Se bilderna nedan för att bättre förstå hur jag tänker. Det är alltså den mindre lådan ovanpå basen som är den nya testlådan. Det sitter ett Scanspeak 15W i fronten:

test4.JPG (147.73 KiB) Visad 14747 gånger

Och så här ser det ut på baksidan; ett MGR 5-XS som är kopplat parallellt med frontelementet men med omvänd polaritet:

test5.JPG (131.35 KiB) Visad 14747 gånger

Och hur låter/mäter det då? Jo, alldeles fantastiskt bra . Jag har lyssnat hela kvällen på olika musik och det finns inget att klaga på. Vad är haken?

[Nattlorden]

Att du inte har något mer att pyssla med?

[nuffe]

Vill minnas att det finns/fanns flera surround högtalare som funkar så, minus röret.
Tror att Linkwitz har med principen i nån av sina test, också utan rör mellan elmenten

Henrik

[Kalejdokom]

Ja, det är inget rör mellan elementen i testlådan. Det blir det dock senare när elementen placeras i en stor gemensam låda.

[Kalejdokom]

Att du inte har något mer att pyssla med?

Vadå? Jag pysslar ju bara med en massa annat - hinner ju aldrig ägna mig åt detta. Är väl därför det tar sån tid .

[Kalejdokom]

Här är en modell som bygger på samma princip, Ridtahlers Dipol/Ripol kallad Darling, med en dipol-topp med två coax-element fram- resp bakriktade. Tyvärr finns väldigt lite info om denna konstruktion. Det finns ju t.ex. Linkwitz teorier om dippar och toppar i SPL-kurvan vid vissa frekvenser beroende på längden på lådan/röret. Skulle även vara intressant att veta hur det analoga filtret är konstruerat (består av en massa komponenter).

[nuffe]

Linkwitz kom väl också fram till att ett element i samma låda men som H-baffel
har samma output som två st element i dipol koppling.....vill jag minnas.

Henrik

[Kraniet]

äldre mirage högtalare hade ju samma uppsättning diskant och mid på fram respektive baksidan av lådan. De var ju dock i fas medvarandra.
Men grejen med Mirage var att de försökte få lådan så grund som möjligt.

http://www.stereophile.com/floorloudspe ... HAGD0Cv.97

Fördelen med att bygga med dubbel uppsättning element är ju att man kan växla mellan dipol och bipol och flertalet varianter däremellan (tex att justera ljudstyrkan på de bakåtriktade elementen). Men det blir ju dubbelt så dyrt förstås.

[Kalejdokom]

Men det blir ju dubbelt så dyrt förstås.

Alla element har legat länge på hyllan i garaget. Bara kul om de kan komma till användning.

Jag har sett några andra liknande koncept, men då har det handlat om rena bipoler. Ett mål är ju att komma ifrån "lådljud" så det blir dipoler där fram- och bakhögtalare spelar i samma kavitet men med olika polaritet.

[Kalejdokom]

Linkwitz kom väl också fram till att ett element i samma låda men som H-baffel
har samma output som två st element i dipol koppling.....vill jag minnas.

Henrik

Du minns nog rätt. Jag har kollat på de sidorna. H-baffel funkar dock bara för basregistret. För de högre registren funkar det ju inte att sätta elementet mitt i en kanal - det måste nog sitta i nivå med baffeln för att inte få problem med resonanser och spridning.

Det jag möjligen funderar på är att bygga midbasarna som U-baffel och dämpa baksidan, men då går jag ju miste om dipoleffekten i mellanregistret (det blir ju ingen spridning bakåt om jag dämpar lådan bakom elementet).

[nuffe]

Skulle kanske funka om du halverar längden och gör den som en U-baffel.

Tror det är bra om elementen har en likvärdig utstrålnings punkt i djupled.
Bas ripolen kommer ju mitt i lådan, liksom....

Annars måste du kompensera djup skillnaderna i delningen.


Henrik

[Kalejdokom]

Halvera längden går inte med nuvarande designmodell.
Jag delar aktivt med DSP så det går lätt att sätta delay* på enskilda register.

*) Hur vet man egentligen när man har samma akustiska centrum? Kan man mäta dB vid delningsfrekvensen och justera tills man får max SPL?
Det går förstås att räkna ut då man vet skillnaden i cm, men om man vill kontrollera mer exakt, menar jag.

[Kalejdokom]

Kanske läge för en ny skiss som visar lite tydligare hur jag tänker. Det handlar alltså om en Ripol-liknande botten. Ovanpå finns en separat kavitet på 33 liter netto, som agerar volym för subbasen med slavbas (ett element på respektive gavel). Mellanregistren fram/bak är förbundna med två rör som alltså går rakt genom baslådan.

[Kalejdokom]

Tror det är bra om elementen har en likvärdig utstrålnings punkt i djupled.
Bas ripolen kommer ju mitt i lådan, liksom....

Tänkte lite... om det är sant så är ju nästan alla kända dipolhögtalare fel. T.ex. Orion, där toppbaffeln sitter i framkant på lådan medans basarna sitter med centrum halvvägs in i lådan. Och så ser ju de flesta liknande konstruktioner ut - att toppbaffeln sitter i framkant.

Förmodligen handlar det väl om näst intill ej mätbara "fel" som uppstår pga denna förskjutning.

[nuffe]

Tror det är bra om elementen har en likvärdig utstrålnings punkt i djupled.
Bas ripolen kommer ju mitt i lådan, liksom....

Tänkte lite... om det är sant så är ju nästan alla kända dipolhögtalare fel. T.ex. Orion, där toppbaffeln sitter i framkant på lådan medans basarna sitter med centrum halvvägs in i lådan. Och så ser ju de flesta liknande konstruktioner ut - att toppbaffeln sitter i framkant.

Förmodligen handlar det väl om näst intill ej mätbara "fel" som uppstår pga denna förskjutning.

Inte Zigges........

Det finns fler som har det, men det vanliga när det är en OB är "allt på en planka"

Henrik

[Kalejdokom]

Har ikväll sett "Pingvinerna från Madagaskar" och insett att det inte funkar att använda dipolbas som biosubbar. I alla fall inte den prototyp jag har för närvarande.
Dom bottnade direkt vid första actionscenen; det ploppade och klickade oroväckande. Detta trots rätt låg totalvolym på ljudnivån.

Detta var en viktig erfarenhet och hjälp i min veliga obeslutsamhet gällande subbasens vara eller icke vara i pågånde designskede. Det kommer absolut krävas dedikerade subbar i min setup så jag spånar vidare på min hybridlösning .

[matssvensson]

Förmodligen handlar det väl om näst intill ej mätbara "fel" som uppstår pga denna förskjutning.

Det beror på vid vilken frekvens du tänk dela och brantheten på övergången. Som jag förstår din skiss kommer mellanregistren ligga 15 cm framför basen, vilket motsvarar ca 45 grader fasförskjutning vid 300 Hz. Den tidsskillnaden behöver du ha med i filterberäkningen.

Har ikväll sett "Pingvinerna från Madagaskar" och insett att det inte funkar att använda dipolbas som biosubbar. I alla fall inte den prototyp jag har för närvarande.
Dom bottnade direkt vid första actionscenen; det ploppade och klickade oroväckande. Detta trots rätt låg totalvolym på ljudnivån.

Detta var en viktig erfarenhet och hjälp i min veliga obeslutsamhet gällande subbasens vara eller icke vara i pågånde designskede. Det kommer absolut krävas dedikerade subbar i min setup så jag spånar vidare på min hybridlösning .

Är du säker på att det var elementen som bottnade, och inte förstärkarna? Har kanske ingen större betydelse eftersom det är systemet som behöver fungera som helhet, men känns alltid mer rätt att försöka korrigera något med korrekt felförståelse.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Kloka synpunkter. Fasförskjutningsproblematiken får jag hantera när jag spikat design. Ännu är det ett öppet kejs.

Nog var det basen som bottnade. Det var ganska låg volym och jag höll handen på elementen för att kolla läget - och nog hoppade de iväg helt okontrollerat. Har 500W till basen.
Att ens tänka tanken att köra den här filmen på referensnivå med dipolbas går helt bort. Det blir separata subbar som komplement.

Som basar till ren musik, däremot, är jag övertygad om att dipol är rätt väg att gå.

[matssvensson]

Nog var det basen som bottnade. Det var ganska låg volym och jag höll handen på elementen för att kolla läget - och nog hoppade de iväg helt okontrollerat. Har 500W till basen.
Att ens tänka tanken att köra den här filmen på referensnivå med dipolbas går helt bort. Det blir separata subbar som komplement.

Som basar till ren musik, däremot, är jag övertygad om att dipol är rätt väg att gå.

Var det prototypen med ett element du körde? Två element ger 6 dB till och det är ganska mycket upplevelsemässigt enligt mig.

Högpassfiltrerar du basen? Själv skär jag bort infrabasen från mina dipoler för att jag överslagberäknat kommit fram till att en dipol ändå bara "trampar vatten" under ca 40 Hz i ett normal bostadsrum (=bara konutslag men utan ljudtrycksresultat). Behöver du infrabas är en subbas i traditionell låda rätt väg som komplement till dipolen enligt min uppfattning. Och det verkar ju stämma med din egen analys.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Så är det, jag har ett HP-filter på 48dB/okt @ 20Hz. Och ja, det är en prototyp med ett XLS-10 i öppen baffel.
Jag antar att folk förmodligen tröttnat på alla mina olika idéer om detta byggprojekt - och jag förstår till fullo.
För mig har det dock varit en lärofylld resa, som närmar sig sin slutdestination.
Idag har jag skissat på en subdel liknande MK Sound's X-serie, för att avlasta dipolbasen. Om jag går den vägen och tänker mig en delning runt 50Hz mellan sub och dipolbas, kanske jag nöjer mig med ett element till dipolbasen. Då kan jag fortfarande hålla nere storleken på lådan.

Push-Pull Dual Drive
The unique M&K Sound Push-Pull Dual Driver configuration eliminates distortion and delivers 6dB of additional output for enhanced bass detail, articulation, authority and impact. With two identical drivers mounted in opposite phase in a push pull configuration, the distortion generated by the drivers, one in-phase and one out-of-phase, effectively cancels itself for significant improvements in overall system harmonic distortion measurements. Essentially, two drivers become one and their non-linear distortion products are eliminated.

[matssvensson]

Det låter som en framkomlig väg, utan att jag räknat på detaljerna. Jag tröttnar inte på ditt projekt och hoppas du hittar en tillfredsställande lösning med tillräcklig energi kvar för realiseringen. Så vi får läsa om dina nöjda slutgiltiga lyssningsintryck.

Ja, När du vänder på ett element släcker du i teorin ut jämna olinjäriteter i motorsystemen. Det stämmer också i praktiken, att dömma av mina mätningar där jag gör så i min konstruktion och udda övertoner dominerar. Men lådan blir dubbelt så stor med två element och samma avstämning i övrigt.

/m

[Kalejdokom]

Just XLS-10 presterar mycket bra i små lådor. Jag har haft dem i mindre än 20 liter med lite EQ i botten. Jag siktar på 35-40 liter med två element. Det går ju snabbt att slå ihop en testlåda innan jag eventuellt går vidare och bygger den slutliga versionen.
Engelska BK XLS 200 är på bara 18 liter netto (använder XLS-10):
http://www.bkelec.com/hifi/sub_woofers/xls200.htm

Vid simulering får man ett Q på 0,7 vid endast 8 liter (ett element i sluten låda). Vid 18 liter blir Q=0,5.

[Kalejdokom]

Utan att veta något om elementen som MK använder i sin X10, så verkar det ju funka för dem i en volym strax under 40 liter (reverse engineering - jag har räknat ut volymen genom måttangivelser och ritningar från MK's hemsida).
Med egenskaperna på XLS-10 drar jag slutsatsen att en volym på knappa 40 liter i alla fall inte, med automatik, måste vara för liten .

Imorgon blir det en tur till K-Rauta...

[nuffe]

Har ikväll sett "Pingvinerna från Madagaskar" och insett att det inte funkar att använda dipolbas som biosubbar. I alla fall inte den prototyp jag har för närvarande.
Dom bottnade direkt vid första actionscenen; det ploppade och klickade oroväckande. Detta trots rätt låg totalvolym på ljudnivån.

Detta var en viktig erfarenhet och hjälp i min veliga obeslutsamhet gällande subbasens vara eller icke vara i pågånde designskede. Det kommer absolut krävas dedikerade subbar i min setup så jag spånar vidare på min hybridlösning .

Har också sett filem i em. Nu med det nya MiniDSP4x10 hade jag inga problem med plopp o annat. Så jag håller inte med dig och MatsS. om att dipol ej funkar under 40Hz.
Hela soffan "skakade". Jag har ju mer element också, kanske det hjälper till, men inte ett enda bottnande.

Jag vill visst ta del av dina funderingar och ideer så kom med med mer "tokerier"

Henrik

[AndersP]

Precis. Det är 3 saker som gäller för dipolbas: pumpvolym, pumpvolym och pumpvolym.

Det krävs inte mycket effekt för att få elementen att bottna vid 15 Hz så stora slutsteg behövs sällan. Vill man inte skaffa mer pumpvolym kan man antingen spela svagare, använda svagare slutsteg som klipper innan elementen bottnar, sänka basboosten i sitt filter eller använda ett highpass-filter.
Alla högtalare börjar dista om man spelar starkt nog. Till skillnad mot andra principer börjar dipoler bottna väldigt abrupt vilket är en nackdel vid spelning av film och välinspelad musik. Man kan bygga konventionella basar att ha till bio, men för den mesta musiken behövs det inte.

Dipolbas behöver mer pumpvolym per dB än alla andra principer. Varje gång man dubblerar sitt bassystem vinner man 6 dB. Man får komma ihåg "The law of diminishing returns" dock. Det finns en gräns där man kanske får fundera på en annan högtalarprincip. Den gränsen är förstås olika för olika människor:

[Kalejdokom]

Återigen, tack för vettiga synpunkter. Jag suger åt mig och försöker beakta allt jag lär mig längs vägen.
Jag har dock inget problem med att kompromissa när det gäller lågbas och dipoler.
Jag vill inte vara orolig för att baskapaciteten går i botten när man tittar på Pixar-film eller Olympus has fallen.
Och eftersom jag inte är beredd att bygga kylskåpsstora dipoler kommer jag att nöja mig med dipol för att kunna återge akustiska instrument i sitt hela register på lagom ljudvolym. Det är där jag upplevt dipolernas unika möjlighet att återge musiken som den verkligen låter, autentiskt och ofärgat.

I film handlar det ofta om (mycket) överdrivna effekter i lågbasområdet och även om man inte tittar/lyssnar vid "referensnivå" kräver det sin subbas för att orka hela vägen ner, utan missljud och eventuella skador på elementen.

Mitt mål med det här projektet är att på bästa sätt kunna nyttja mina befintliga element i en konstruktion som inte tar hela vardagsrummet i anspråk. Och jag tror att jag är väldigt nära målet nu . Även om jag kommer få två Scanspeak-slavar över (men dom kanske går att sälja )...

[nuffe]

Precis. Det är 3 saker som gäller för dipolbas: pumpvolym, pumpvolym och pumpvolym.

Det krävs inte mycket effekt för att få elementen att bottna vid 15 Hz så stora slutsteg behövs sällan. Vill man inte skaffa mer pumpvolym kan man antingen spela svagare, använda svagare slutsteg som klipper innan elementen bottnar, sänka basboosten i sitt filter eller använda ett highpass-filter.
Alla högtalare börjar dista om man spelar starkt nog. Till skillnad mot andra principer börjar dipoler bottna väldigt abrupt vilket är en nackdel vid spelning av film och välinspelad musik. Man kan bygga konventionella basar att ha till bio, men för den mesta musiken behövs det inte.

Dipolbas behöver mer pumpvolym per dB än alla andra principer. Varje gång man dubblerar sitt bassystem vinner man 6 dB. Man får komma ihåg "The law of diminishing returns" dock. Det finns en gräns där man kanske får fundera på en annan högtalarprincip. Den gränsen är förstås olika för olika människor:

[ Bild ]

Håller med om allt, dipolbas har låg effektivitet och pumpvolym krävs. Men visst är det en skön bas.
Manligt bas....

Henrik

[matssvensson]

Har också sett filem i em. Nu med det nya MiniDSP4x10 hade jag inga problem med plopp o annat. Så jag håller inte med dig och MatsS. om att dipol ej funkar under 40Hz.
Hela soffan "skakade". Jag har ju mer element också, kanske det hjälper till, men inte ett enda bottnande.

Jag vill visst ta del av dina funderingar och ideer så kom med med mer "tokerier"

Henrik

Visst pumpvolym och signaleffekt i mängder är det som måste till hos en dipolbas. Och det skakar bra i soffan hos mig också när jag vill det. Men det kan det ju göra med signaler över 40 Hz också.

Mitt resonemang om en praktisk gräns kring 40 Hz för dipoler i normalstora bostadrsum bygger på en fundering att under den frekvensen har du så många destruktiva reflexioner från begränsningsytorna, att de i princip släcker ut det ljudtryck elementen själva försöker skapa i rummet. Ett problem specifikt för dipoler i rum, eftersom de skickar ut lika mycket ljud åt båda hållen men med motsatt fas. Jag har dock inte orkat gräva fram gamla matematik- och fysikkunskaper för att bekräfta denna fundering, så jag kan naturligtvis ha missat något i tanken.

Nuffe, har du haft möjlighet att svepa en ton från låga frekvenser och lyssna/mäta hur mycket ljudtryck du faktiskt kan skapa med dina dipoler vid de lägsta frekvenserna, i förhållande till säg 100 hertz?

mvh, mats

[nuffe]

Tänkte jag skull göra det vid tillfälle. Det kom med U-mik från Honkong också så det passar ju bra.

Henrik

[Kalejdokom]

Nu har jag sålt mina slavbasar , så då återstår dipol och slutna lådor att besluta om. Sex st XLS-10 skall snart få sin slutliga plats...

[nuffe]

Vilken plats blir det? Dipol eller sluten låda? Jag personligen hade valt ett större element för dipolen, gärna 12
eller 15". Som du förstått är pumpvolym viktigt, gärna som en stor yta med resulterande måttlig slaglängd. Sen
måste man tyvärr ta hänsyn till utrymme mm. Hade gärna haft den W-baffel som Mats visar högre upp i tråden.

XLS-10an passar ju utmärkt i sluten låda, tror jag. Jo jag vet att Zigge använder XLS i sina dipoler.

Kul o följa hur det än blir

Henrik

[PerStromgren]

Hörni, jag måste få lufta en idé jag just fick! Detta må vara att helt skjuta sig i foten, men...

Om man kopplar två element i en sluten låda, men riktar åt två håll, kan man därigenom skapa ett system där man enkelt kan växla mellan sluten låda och dipol och på så sätt välja mellan finlyssning och ompf? När lådan är kopplad för dipol, får man ju bara halva ytan (dvs ett element), men dubbla motorstyrkan, det kanske kan kompensera?

Nå, hur galet är detta?

[nuffe]

Två element i sluten låda, monterade fram resp bak kan kopplas att fungera som dipol ja, många sorround högtalare är byggda så.
Så det är inte så galet.

Har för mig att en del av dessa surrar man koppla om med en vippa, nu är jag ute på tunn is.......

Henrik

[matssvensson]

Hörni, jag måste få lufta en idé jag just fick! Detta må vara att helt skjuta sig i foten, men...

Om man kopplar två element i en sluten låda, men riktar åt två håll, kan man därigenom skapa ett system där man enkelt kan växla mellan sluten låda och dipol och på så sätt välja mellan finlyssning och ompf? När lådan är kopplad för dipol, får man ju bara halva ytan (dvs ett element), men dubbla motorstyrkan, det kanske kan kompensera?

Nå, hur galet är detta?

Galet. Men kul. Som tankeexperiment. Du behöver två olika eq för de båda kopplingarna. Sen blir dipolen begränsad av sin pumpkapacitet. Hur ser du att motorstyrkan skulle kompensera för vad?

mvh, mats

[PerStromgren]

Jag har ett vagt minne av att två element som skjuter på varann kunde jämföras med ett med dubbla arean i någon systemkoppling. Det kanske inte kan gälla i en öppen dipol, dock...

[Kalejdokom]

Har för mig att en del av dessa surrar man koppla om med en vippa, nu är jag ute på tunn is......

De varianter jag sett med denna omkopplare har haft separata kaviteter för respektive element. Det innebär att man får samma SPL- och frekvenssvar i båda lägen, men med möjlighet att fasvända det ena elementet.
Om elementen delar kavitet uppstår det läge som Mats beskriver och det krävs olika EQ för respektive koppling. Sannolikt blir SPL-nivån också olika.
Men tanken är intressant.

[Kalejdokom]

Vilken plats blir det? Dipol eller sluten låda? Jag personligen hade valt ett större element för dipolen, gärna 12
eller 15". Som du förstått är pumpvolym viktigt, gärna som en stor yta med resulterande måttlig slaglängd. Sen
måste man tyvärr ta hänsyn till utrymme mm. Hade gärna haft den W-baffel som Mats visar högre upp i tråden.

XLS-10an passar ju utmärkt i sluten låda, tror jag. Jo jag vet att Zigge använder XLS i sina dipoler.

Kul o följa hur det än blir

Henrik

Ja, dipol blir det hur det än blir . Annars vore ju hela tråden ett fiasko!
Frågan som kvarstår är hur fördelningen kommer att bli:
-> 6 basar i dipol eller
-> 4 basar i dipol och 2 i sluten låda eller
-> 2 basar i dipol och 4 i sluten låda.

Så här går mina funderingar just nu:
1. M&K Sound har ett mycket intressant koncept med sin X-serie (som jag länkade till på förra sidan). Med XLS-elementen tror jag mig kunna komma ganska nära en sådan konstruktion i rätt begränsad lådvolym.
2. Mina tester med en respektive två XLS i dipol (typ Ripol) har varit mycket imponerande - när det gällt ren musikåtergivning och då främst akustisk musik, typ jazz/vokalt/klassiskt.

Av detta drar jag slutsatsen att jag skulle kunna bli ganska nöjd med dipoler som innehåller endast en XLS på respektive frontkanal L/R, men med möjlighet till mycket kompetent basstöd från de slutna subbarna med två XLS på respektive kanal, när det behövs. Och då tänker jag främst på tyngre rock och framför allt filmljud.

Det bör kanske tilläggas att jag numera tillhör 50+ klubben och imponeras inte längre av dB-tävlingar. Mitt mål är att kunna njuta musik (och film) med bästa möjliga återgivning efter givna förutsättningar - ett vardagsrum som inte i första hand är ett musikrum eller dedikerad biosalong och högtalare byggda med i största utsträckning, befintliga element.

Edit: jag inser att detta innebär ett 4-vägssystem och att det kan bli problem med integrationen mellan dipol- och de slutna basarna. Speciellt som jag önskar att det i normalfallet skall räcka med dipoler (3-vägssystem) vid musiklyssning. Återstår också att fundera över hur arkitekturen skall lösas gällande LFE-kanalen och huruvida den skall blandas med frontkanalernas bas och hur signalen skall fördelas efter DSP. Många funderingar att överväga.

[matssvensson]

Jag har ett vagt minne av att två element som skjuter på varann kunde jämföras med ett med dubbla arean i någon systemkoppling. Det kanske inte kan gälla i en öppen dipol, dock...

Du kanske tänker på två mottaktskopplade element mot varandra i en låda. Då får du dubbla rörliga massan med dubbla motorstyrkan som gör att du kan få samma avstämning i en hälften så stor låda. Gäller dock inte dipoler, som ju inte har någon låda att ta spjärn mot.

/mats

[PerStromgren]

Jag har ett vagt minne av att två element som skjuter på varann kunde jämföras med ett med dubbla arean i någon systemkoppling. Det kanske inte kan gälla i en öppen dipol, dock...

Du kanske tänker på två mottaktskopplade element mot varandra i en låda. Då får du dubbla rörliga massan med dubbla motorstyrkan som gör att du kan få samma avstämning i en hälften så stor låda. Gäller dock inte dipoler, som ju inte har någon låda att ta spjärn mot.

/mats

Du har så rätt! Glöm idén!

[matssvensson]

Det bör kanske tilläggas att jag numera tillhör 50+ klubben och imponeras inte längre av dB-tävlingar. Mitt mål är att kunna njuta musik (och film) med bästa möjliga återgivning efter givna förutsättningar - ett vardagsrum som inte i första hand är ett musikrum eller dedikerad biosalong och högtalare byggda med i största utsträckning, befintliga element.

Det låter som en exakt beskrivning av mig själv och min tillämpning. Där jag är fullt nöjd med två AE dipole 10" per kanal i dipolkoppling. Med en möjlig framtida våt dröm om en sublösning under 40 Hz för att frigöra mig från alla former av begränsningar i anläggningen. Då måste jag nog köpa loss mina grannar från deras lägenheter först.

Men du verkar ha koll på din konstruktion så lycka till framåt. Fortsätter följa med glädje.

/mats

[nuffe]

Personligen hade jag valt alt 1. Men mest nöjd tror jag du blir med nr 2, 4st i dipol och 2 subar.

Du skrivar att du ej är någon "basnarkoman" o ej spelar jättehögt?? Då tror jag det blir bäst med alt2.
Dipolen kan du då köra full register, med en low shelf från ca 25-35 Hz och bara slå på subbarna vid filmtittning
som då ger ett tillskott från xx Hz och neråt.

Vad kör du med för delningsfilter? Har det många kanaler?

Bara en ide.

Henrik

[Kalejdokom]

Jag har en DCX2496 med 3 in/6 ut. Så här har jag tänkt använda den:

In 1: Front Left
In 2: Front Right
In 3: LFE
Ut 1: Subbas Left
Ut 2: Dipolbas Left
Ut 3: Dipoltopp Left
Ut 4: Subbas Right
Ut 5: Dipolbas Right
Ut 6: Dipoltopp Right

Då har jag alla möjligheter att mixa eller separera LFE och Frontkanaler efter önskemål och även välja att köra mono eller stereo i basarna.
Topparna planerar jag att dela passivt (midbas/diskant).

När det gäller mina alternativ till fördelning av XLS-elementen så kan jag förnuftsmässigt tänka att alternativ 2 skulle ge bäst balans men min fåfänga vill välja alternativ 3 (efter att ha läst hela M&K Sound's White paper för X-serien). Jag måste helt enkelt testa den varianten .

Det finns faktiskt ett fjärde alternativ, men det vill jag helst inte realisera - att plocka ytterligare två XLS-basar ur mina befintliga slavbassubbar (från "lilla biosalongen"). Då skulle jag kunna få 2 dipolbasar OCH 2 slutna i respektive kanal. Men då saknas istället subbas i lilla TV-rummet. Suck...

[nuffe]

Varför LFE in? Är det inte bättre att dela allt i DCXen? Har LFE tillräklig brant delning.
Och hur blir det med tids synkning.

Lite funderingar.

Henrik

[nuffe]

Om du läser mer om pushpull här på faktiskt så tycker flera namnkunninga skribenter att
det är slöseri med element.
De tycker däremot att att dessa "extra" element ska sitta i separata lådor, allt för att få en
jämnare/bättre bas.

Jag tycker att de ska sitta i dipolen därför att, mycket musik innehåller en hel del låg bas.
Både jazz, klassisk och modern musik.
Det vore ju förarligt om dipol basen slår i botten vid musik lyssande.

Men återigen bara råd, det är du som ska fatta beslut om hur du vill ha det

Henrik

[Kalejdokom]

Varför LFE in? Är det inte bättre att dela allt i DCXen? Har LFE tillräklig brant delning.
Och hur blir det med tids synkning.

Lite funderingar.

Henrik

Förstår inte riktigt vad du menar. Det är ju det jag gör - sköter all delning i DCX:en genom att ta in Front + LFE separat. I receivern anger jag Front Large så det kommer ingen LFE-bas via frontkanalerna och så länge det inte avkodas något dedikerat LFE-spår är det ju tyst även på den ingången.

"Problemet" är även att min Marantz AVR inte gillar att köra infrabas genom frontkanalerna. Om jag ställer receivern i läge NO SUBWOOFER så löser skyddskretsarna ut när infrabas skickas via receiverns frontkanaler. Detta sker oavsett ljudvolym och oavsett om jag har högtalare anslutna till receivern eller inte. "Felet" ligger alltså redan före slutstegen.

Återstår att sköta bass management efter receivern (i DCX). Eventuella tidsdifferenser borde gå att korrigera i DCX.

[Kalejdokom]

Om du läser mer om pushpull här på faktiskt så tycker flera namnkunninga skribenter att
det är slöseri med element.

Ja, men det där kan väl bara gälla vid isobarik? Att sätta två basar i en låda kan väl inte vara slöseri med element? Möjligen en begränsning i och med att man inte har möjlighet att sära på lådorna för bättre basåtergivning. Alltså att fyra separata lådor med ett element i varje borde vara bättre än två lådor med två element i varje. Men inte slöseri med element...

[AndersP]

Jag har spelat med Linkwitz Orion ett gäng år nu och har lärt känna XLS10" i H-baffel mycket väl. Har skrivit en del om detta förr, att XLS10" lider av 2 stora nackdelar varav en är den dåliga Xmech i förhållande till Xmax, ett förhållande som rättades till i XXLS-serien. Det betyder att elementet mycket lätt slår talspolen i polstycket vid överstyrning. Man brydde sig säkert inte så mycket om detta vid designarbetet då man ville göra ett element för mycket små lådor med hård luftfjäder.

I Orion sitter sammanlagt 4 XLS10" och systemet klarar inte av att återge ett modernt filmsoundtrack ens i närheten av realistisk volym. Inte heller med locut-filtret är man säker. Även välinspelad musik som Nitin Sawhney och Cris Jones överstyr Orion vid normal nivå och minsta kvarlämnade infra-smuts kan ställa till det. Skivan "Tales and Songs from Weddings and Funerals" av Goran Bregovic kan spelas hur stark som helst eftersom den är helt befriad från infrafrekvenser. Skivan "Låtar" där Johan Hedin och Gunnar Idenstam spelar folkmusik är inspelad vid minst 2 tillfällen eftersom typ hälften av låtarna har ordentligt med infrasmuts. Med Orion får man komma ihåg vilka låtar detta är annars kan man få höra dom obehagliga smällarna även i tysta partier. Ni får själva försöka lista ut varför jag fortfarande trivs med mina Orion, trots att det hade varit lättare att leva med dom om 8 eller 16 basar fanns istället för 4 eftersom man då får 6 eller 12 dB mer marginal.

Hade jag bara 6 XLS10" och skulle starta ett bygge i dag blev det 6 slutna lådor med eq helt klart. Själv kompletterar jag nu mitt system med ett större antal XLS10" i små slutna lådor för spelning av film och dynamiskt inspelad musik.

[nuffe]

Vad jag menar är att LFE kanalen redan brukar ha en delning i recivern.

Henrik

[nuffe]

Konsigt AndersP, själv använder jag SLS12or och upplever inte alls detta problem.
Nu är ju inte SLS samma högtalare, men de hänger helt klart med ner till infra.

Jag kanske inte spelar högt nog? Mitt problem har varit att MiniDSPn går i botten, nu avlöst.

Henrik

[Kalejdokom]

Hade jag bara 6 XLS10"...

Visst är det lätt att tappa referenserna ibland . Jag känner ingen som har mer än 6,5-tums basar i sina stereosar. Vi ägnar oss här (i mångas ögon/öron) åt otroligt överdrivna hobbies. Men det är vår passion och stora intresse...

Jag har haft olika varianter av slutna lådor och imponerats/varit delvis nöjd. Nu har jag drabbats av dipoleffekten och vill äta båda kakorna. Trots ditt resonemang om XLS som bottnar tror jag att det går att lösa med lämplig (för-)delning mellan dipol och slutna subbasar. Om jag begränsar dipolerna i den lägsta oktaven. Jag tänker mig att delningen mellan dipol och subbas får provas ut empiriskt, när systemet är färdigbyggt. Att helt slopa dipolbasen är jag inte beredd att göra - den har satt djupa avtryck i mina hörselgångar.

[Kalejdokom]

Vad jag menar är att LFE kanalen redan brukar ha en delning i recivern.

Henrik

Njae, i min Marantz finns bara möjlighet att välja delning för huvud- och surroundkanalerna, men inte för LFE-kanalen. Om jag ansluter en RTA på LFE-utgången och spelar ett filmspår kan jag konstatera att där finns signal även en bit ovan 120Hz (som väl är gränsen enligt THX?). Genom att mixa in LFE-spåret i DCX:en går ju inte den informationen förlorad utan skickas till de högre registren i högtalaren (dipolbasen och dipoltopparna).

[matssvensson]

Både SLS och XXLS serien har en bumper på baksidan av magneten, till skillnad från XLS serien. Så man kan ju spekulera i att Peerless justerat eventuellt alltför begränsat Xmech i förhållande till Xmax i de serierna. En talspole som slår i motorns bottenplatta låter förskräckligt, så jag förstår era kommentarer om det är vad ni råkar ut för vid volympådrag. De behöver unvikas, inte minst för att förhindra att talspolebobinen skadas.

Mitt råd blir att räkna på max spl från dipollösningen och säkerställ att du når önskat ljudtryck i hela arbetsområdet inom specificerat Xmax för XLS basarna.

mvh, mats

[nuffe]

Annars får man bygga fler

Henrik

[AndersP]

2 => 4 => 8 => 16 => 32 ger 6 dB ökning för varja steg. Bara steget från 4 till 8 är nog ganska rejält för dom flesta. Jag har ritat en stående Z-baffel för 8 XLS10 med bara något större mått än H-baffeln i Orion, men jag är osäker på om det räcker för mina behov.
Det jag skrev tidigare om "normal volym" är kanske lite högre än vad dom flesta spelar. Om jag tänker efter altså. Samtidigt vill jag behålla balansen mellan huvudhögtalare och center vid filmtittning samtidigt som jag kan höra dialogen. Nu slår jag på lo-cut filtret och höjer centerkanalen när jag ska se film.

[nuffe]

Helt rätt! När jag till 8st var det ett riktigt stort lyft. De senaste 4 som tillkom var mer
som jämna ut basen i rummet, men inget extra tillskott. Hade jag ej räknat med heller.

Men varför skulle de ligga på hyllan.

Får väl bygga med 4 till....

Henrik

[matssvensson]

Ingen av er som funderat på att jaga fatt i ett antal av dessa? För att få allt på ett bräde.

http://www.madisound.com/catalog/images/userimages/Image/LAT/LAT700-Side.jpg

Jag hade dem på ritbordet, men det blev för stort.

/mats

[AndersP]

Frän ide. En jättemotor som driver ett gäng slavar. Fattar inte hur den kan funka dock. Alla slavar verkar förbundna med pinnar så att dom går åt samma håll. Då står dom väl bara och flaxar. Eller....

[matssvensson]

En sån "burk" skulle motsvara 2x12", men bara vara 7" i diameter. Ena motorn driver tre membran med hjälp av stavarna och den andra motorn de tre andra membranen på samma sätt. Blev tydligen aldrig någon hit.

[nuffe]

Var någon dansk som byggde dipolbas med dessa, tror det var en av killarna bakom
en hifi blaska, som är avsomnad sen några år.
Kommer inte ihåg namanet. Han hade en hemsida med massa olika byggen både
högtalare o stärkare. Ska kolla lite.

Henrik

[nuffe]

Kolla här, http://groundsound.com/GallerySvenAa.php

Henrik

[Kalejdokom]

Ok, grabbar. Väntan och våndan är över! Tusen, tusen tack till er som stått ut med alla mina vilda idéer och så kreativt och kritiskt bidragit i processen framåt. Konstruktionen är spikad, ritningar klara och materiel till MDF-stommar är inhandlade. Nu ska det firas nyår med löften: Innan hemmabiosäsongen är över, sista söndagen i mars då sommartiden på nytt sätter P för mörka biokvällar, ska dessa juveler stå klara för premiärspelning . Spark i baken? Ja, tack!

[matssvensson]

Konstruktionen är spikad

Ritning, Tack!

[DVD-ai]

SPARK !!!!!

[RSG]

/Johan

[Kalejdokom]

Ok, ok...

Även om jag hela tiden drivit detta projekt med målsättningen att inte bygga för skrymmande pjäser och att främst nyttja befintliga element, så gillar jag inte kompromisser. Och om jag nu ska bygga the speakers of my life, så vore det väl dumdristigt att snåla där jag misstänker att det kan bli problem.

Det bli alltså fyra XLS-10 i varje låda - 2xdipol plus 2xsluten - så att jag kan realisera BÅDA koncepten, som jag önskat. Så här ser själva baslådan ut, jag bygger helt i 19mm MDF och siktar på målad utsida. Överst en Ripol med två element och därunder en sluten låda på drygt 30 liter med två element, med inspiration från M&K X-10. För att minimera höjden på lådan, har jag dock valt en lite annorlunda placering av det bakre/nedre elementet.

DP-222-X10 Baslåda.jpg (144.62 KiB) Visad 14684 gånger

Fronten blir förmodligen en heltäckande skiva i limträ. Överst blir det lite annorlunda, då jag lämnat tankarna om midbasar i ett rör. Det blir två lika Scanspeak-element, ett framåt och ett bakåt (för att minimera höjden), men i helt öppen placering. Banddiskant framåt och en ringradiatordiskant riktad bakåt. Totala höjden bli 107 cm - exakt vad som tillåts utan att skymma filmduken när man sitter längst ut till vänster/höger i rummet och tittar .

DP-222-X10.jpg (139.36 KiB) Visad 14684 gånger

Ritningarna är endast skisser. Jag har utelämnat en del detaljer, lister och lösningar som krävs för att kunna montera låda/element efter ytbehandling och för att kunna demontera elementen utan att yxa sönder hela härligheten . Stag i den slutna lådan skall också till.

[hi_pot]

Kul att det bär av nu. Dessutom riktigt snyggt.

Heja heja!

[Nattlorden]

Riktigt kul. Kan bli ett av de roligaste byggena på forumet hittils i min bok. Hoppas de kommer att infria alla förhoppningar också.

[matssvensson]

Det där ser riktigt spännande ut! Du drar ju ändå delvis nytta av kraftutsläckning i subbasen, med det bakre elementet i 45 grader.

Hur tänker du med de två öppet monterade Scanspeak elementen? Det blir som jag tolkar ritningen en del spännande interferenseffekter med två element monterade på det viset. Eller hade du tänkt att tidsfördröja hela den främre baffeln med vägskillnaden till den bakre?

mvh, mats

[Kalejdokom]

Det där ser riktigt spännande ut! Du drar ju ändå delvis nytta av kraftutsläckning i subbasen, med det bakre elementet i 45 grader.

Kraftutsläckningen har jag inte tänkt på alls. Tror du att det kan bli mycket bättre om elementen sitter monterade rakt mitt emot varandra? I så fall kan jag förstås montera det nedre elementet i ryggen på lådan*. Jag tror att det blir plus minus noll i förlust av lådvolym (pga montering med magneten på utsidan).

Hur tänker du med de två öppet monterade Scanspeak elementen? Det blir som jag tolkar ritningen en del spännande interferenseffekter med två element monterade på det viset. Eller hade du tänkt att tidsfördröja hela den främre baffeln med vägskillnaden till den bakre?

Jag har inte tänkt så mycket på eventuella interferensproblem. Idén har jag fått genom att dammsuga nätet på bilder av dipolbafflar och funnit några med liknande montering. De flesta har dock suttit med membranet pekande åt samma håll, men med luft emellan. Jag tänker också att det kunde ge en mer fulländad dipol-effekt eftersom baksidan på elementen är tämligen täckta av den skrymmande avskärmningen. Det ser ut som att elementen får svårt att andas på baksidan. Jag befarar att det inte blir så mycket kvar av det bakåtriktade ljudet med den konstruktionen. Så här ser det ut:



*) Edit: jag påminner mig om att med en subbas med ett element fram och ett i fas riktat bakåt, tillsammans med en dipol, så får man en cardioidbas, där man får en viss utsläckning av den bakåtriktade basen (i de frekvenser där dipolen och subbasen samspelar). Det vore nog ingen nackdel.

[matssvensson]

Det där ser riktigt spännande ut! Du drar ju ändå delvis nytta av kraftutsläckning i subbasen, med det bakre elementet i 45 grader.

Kraftutsläckningen har jag inte tänkt på alls. Tror du att det kan bli mycket bättre om elementen sitter monterade rakt mitt emot varandra? I så fall kan jag förstås montera det nedre elementet i ryggen på lådan. Jag tror att det blir plus minus noll i förlust av lådvolym (pga montering med magneten på utsidan).

Det blir naturligtvis bättre med elementen direkt mot varandra, så de drar rakt åt varsitt håll. Mest för att minska skakningarna i högtalaren och till omgivningen. Nu är det halvrätt.

Hur tänker du med de två öppet monterade Scanspeak elementen? Det blir som jag tolkar ritningen en del spännande interferenseffekter med två element monterade på det viset. Eller hade du tänkt att tidsfördröja hela den främre baffeln med vägskillnaden till den bakre?

Jag har inte tänkt så mycket på eventuella interferensproblem. Idén har jag fått genom att dammsuga nätet på bilder av dipolbafflar och funnit några med liknande montering. De flesta har dock suttit med membranet pekande åt samma håll, men med luft emellan. Jag tänker också att det kunde ge en mer fulländad dipol-effekt eftersom baksidan på elementen är tämligen täckta av den skrymmande avskärmningen. Det ser ut som att elementen får svårt att andas på baksidan. Jag befarar att det inte blir så mycket kvar av det bakåtriktade ljudet med den konstruktionen. Så här ser det ut:

[ Bild ]

Det är klart att det kommer ljud ut ur även baksidan på elementet. Inte lika snyggt som framifrån, men ändå. Och det kommer interagera med ljudet från de andra sidorna på de båda elementen. Hur det blir i slutändan är nog enklast om du testar, mäter och lyssnar vad som blir bäst. Blir det för konstiga interferenser kan du ju alltid kapsla in baksidorna med en cylinder. Med frågan om ett element räcker till ljudtrycksmässigt för det område du vill utnyttja dem i?

Det är nog också att rekommendera du fasar baksidan av elementhålet, så så mycket luft som möjligt kan strömma fritt därifrån. Annars finns risken att det hörs även i framåtriktningen.

Vad är egentligen tanken med att montera två element på det viset? Det har gått mig förbi.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Mats, om du läser första inlägget i den här tråden så har jag redan noterat behovet av urfräsning på baksidan för att inte "kväva" det bakåtriktade ljudflödet .

När det gäller placeringen av elementen i toppen så är det helt ovetenskapligt. Jag har fyra element jag vill använda, men baffeln blir för hög om jag sätter två i fronten. Jag antar (fortfarande helt ovetenskapligt) att två element på något sätt kan samverka genom denna placering. Det blir ju ändå dubbla membranytan.
Kanske har du rätt i att jag bör kapsla in utrymmet mellan elementen för att eliminera oönskad ljudspridning. Snyggast blir väl då att kapsla in hela tårtbiten upptill... Kräver lite mer testning innan jag bestämmer mig.

[nuffe]

Ska de 2 mellan-registern spela som dipol?

Då blir det en del krafter men basen undertill är väl så pass tung så den tar upp de krafterna.
Jag skulle klä tyg mellan två övre bafflarna och fylla utrymmet med ull för det kommer bli en hel
del resonaser mellan bafflarna.

Gott nytt år önskar
Henrik

[matssvensson]

Mats, om du läser första inlägget i den här tråden så har jag redan noterat behovet av urfräsning på baksidan för att inte "kväva" det bakåtriktade ljudflödet .

Det var länge sen jag läste första inlägget i denna tråd.

[Kalejdokom]

Jag brukar läsa från början en gång i veckan - och sucka över livets förgänglighet . Sen bryter jag ihop, rycker upp mig och går vidare .
Nuffe, som jag skrev har jag utelämnat en del detaljer, t.ex. dämp, dämp, dämp och dämp, samt lite tygramar .

Nu tar vi paus och korkar upp Pommac:en! Gott nytt år på er!

[AndersP]

Om du läser mer om pushpull här på faktiskt så tycker flera namnkunninga skribenter att
det är slöseri med element.

Ja, men det där kan väl bara gälla vid isobarik? Att sätta två basar i en låda kan väl inte vara slöseri med element? Möjligen en begränsning i och med att man inte har möjlighet att sära på lådorna för bättre basåtergivning. Alltså att fyra separata lådor med ett element i varje borde vara bättre än två lådor med två element i varje. Men inte slöseri med element...

Altså "Isobarik" eller vad man ska kalla det kan man med fördel använda med element med mycket hög VAS, men ändå få funktion i mindre slutna eller basreflexlådor. Med moderna element blir det oftast "slöseri" som Nuffe skriver. Det enda man får med det extra elementet är en hälften så stor låda.
Ska man ha 2 element i en låda bör det ena sitta bakofram och fasvänt. Dom ska dessutom sitta på samma yta och så nära varandra som möjligt för att på så sätt släcka ut 2:a tonsdisten.

Det där ser riktigt spännande ut! Du drar ju ändå delvis nytta av kraftutsläckning i subbasen, med det bakre elementet i 45 grader.

Kraftutsläckningen har jag inte tänkt på alls. Tror du att det kan bli mycket bättre om elementen sitter monterade rakt mitt emot varandra? I så fall kan jag förstås montera det nedre elementet i ryggen på lådan*. Jag tror att det blir plus minus noll i förlust av lådvolym (pga montering med magneten på utsidan).

Hur tänker du med de två öppet monterade Scanspeak elementen? Det blir som jag tolkar ritningen en del spännande interferenseffekter med två element monterade på det viset. Eller hade du tänkt att tidsfördröja hela den främre baffeln med vägskillnaden till den bakre?

Jag tror inte kraftutsläckningen har så stor betydelse. Om högtalaren gungar lite när man spelar gör inte så mycket. Din högtalare kommer definitivt gunga mindre än Orion i alla fall.
MiniDSP tror jag kan åstadkomma en sån tidsfördröjning, men jag tror ändå inte på den lösningen eftersom det blir en onödigt stor energilagring vilket kommer att ge en eller flera pucklar i tonkurvan som du sen måste notcha bort helt i onödan. Alla skillnader mellan ljud bakåt och ljud framåt skapar en puckel i tonkurvan som ska notchas bort, men man behöver inte bygga in dom felen från början tycker jag.

Jag har inte tänkt så mycket på eventuella interferensproblem. Idén har jag fått genom att dammsuga nätet på bilder av dipolbafflar och funnit några med liknande montering. De flesta har dock suttit med membranet pekande åt samma håll, men med luft emellan. Jag tänker också att det kunde ge en mer fulländad dipol-effekt eftersom baksidan på elementen är tämligen täckta av den skrymmande avskärmningen. Det ser ut som att elementen får svårt att andas på baksidan. Jag befarar att det inte blir så mycket kvar av det bakåtriktade ljudet med den konstruktionen. Så här ser det ut:

Exakt den lösningen tror jag på! Påminner väldigt mycket om LX521. Man kan med fördel göra baffeln så tunn som praktiskt möjligt (tumregler för lådhögtalare gäller inte) och även fasa lite runt hålet. Som jag skrev tidigare blir effekten av skillnad i ljudet framåt resp bakåt en puckel i tonkurvan som ska notchas bort. Bygg antingen en D'appolito konfiguration med två mellanregister med en diskant emellan eller ett mellanregister med en diskant ovanför och 2 Scanspeak kvar i kartongerna.
Själv hade jag byggt topparnas testbafflar och basar separat i spånskiva. Jag hade för basarna gjort slutna lådor om dom ska stå nära vägg. Sen designa filter i miniDSP och mäta och lyssna.
Du har försett dig med fina element som man kan göra mycket kul med. Spar på snickerienergin så du bara bygger fint när det funkar.

GOTT NYTT!

[DVD-ai]

Jag håller med AndersP
Han är en vis man !

Och Gott nytt år

[AndersP]

Du e rolig du David.
Jag är möjligtvis en vis-man.

[DVD-ai]

Bump !

[Kalejdokom]

Bump på dig själv .
Det är ju inte så lätt att komma vidare när jag hela tiden får en massa förnuftiga synpunkter på mina (enligt mig fantastiskt väl genomtänkta) konstruktioner .
Material är ju inköpt och tanken är att komma igång vilket år som helst. Inom kort lär jag i alla fall få syrliga kommentarer om en trave MDF, som ligger i vägen på golvet i "lilla biorummet".

To be continued...

[Fjonkalicious]

Bump på dig själv .
Det är ju inte så lätt att komma vidare när jag hela tiden får en massa förnuftiga synpunkter på mina (enligt mig fantastiskt väl genomtänkta) konstruktioner .
Material är ju inköpt och tanken är att komma igång vilket år som helst. Inom kort lär jag i alla fall få syrliga kommentarer om en trave MDF, som ligger i vägen på golvet i "lilla biorummet".

To be continued...

Äntligen någon som tänker som en annan...

[AndersP]

Nu förstör jag väl allting, men denna driver hade varit på min 3 itopp-lista om jag skulle bygga dipoler från scratch i dag:

http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=354:e0043-06s-m15ch002&catid=49:excel-woofers&Itemid=359

[Kalejdokom]

Vi kanske skulle ha en drömtråd. Så här skulle jag gjort om jag hade två tomma händer (och banken full av pengar) . Lite som man kan sätta ihop ett dreamteam inom sport eller vilka tre Nikon-gluggar man skulle valt...

Varför vill du bygga med detta element?

[Fjonkalicious]

Vi kanske skulle ha en drömtråd. Så här skulle jag gjort om jag hade två tomma händer (och banken full av pengar) . Lite som man kan sätta ihop ett dreamteam inom sport eller vilka tre Nikon-gluggar man skulle valt...

Varför vill du bygga med detta element?

Nä, det räcker att vi har denna tråd så att vi kan hacka på dig och känna oss bättre.

[Kalejdokom]

Ni är bara avundsjuka! Ni stjäl alla mina idéer och skickar ritningarna till någon snorbillig producent i Kina och säljer dom sedan dyrt på någon obskyr eBay i Asien. Jag förstår nog hur det går till...



Ni kan vara lugna - mitt löfte står fast - färdiga högtalare före sommartidsomställningen, basta!

[DVD-ai]

Bump på dig själv .
Det är ju inte så lätt att komma vidare när jag hela tiden får en massa förnuftiga synpunkter på mina (enligt mig fantastiskt väl genomtänkta) konstruktioner .
Material är ju inköpt och tanken är att komma igång vilket år som helst. Inom kort lär jag i alla fall få syrliga kommentarer om en trave MDF, som ligger i vägen på golvet i "lilla biorummet".

To be continued...

Kram

[DVD-ai]

Ni är bara avundsjuka! Ni stjäl alla mina idéer och skickar ritningarna till någon snorbillig producent i Kina och säljer dom sedan dyrt på någon obskyr eBay i Asien. Jag förstår nog hur det går till...



Ni kan vara lugna - mitt löfte står fast - färdiga högtalare före sommartidsomställningen, basta!

Yeeeyyyy !

[Fjonkalicious]

Har du börjat bygga än?

[Kalejdokom]

Säger jag inte!

[DVD-ai]

Sneeela !!!

[nuffe]

Vi vill SE Vi vill SE Vi vill SE

Please....

Henrik

[Kalejdokom]

Sorry grabbar. Jag har börjat städa i garaget, men tyvärr ligger MDF-skivorna fortfarande och väntar på giljotinen. Dock har projektet framskridit mentalt och jag svänger tillbaka mot tidigare idéer. Jag har ju redan två XLS-10 med slavbas som subbar i samma rum som dessa skall spela. Så just nu lutar det åt rena dipoler, även i basen (inga slutna subbar i samma låda). Jag är dock försiktig med att basunera ut mina idéer tills jag skrider till verket.

[hi_pot]

Sorry grabbar. Jag har börjat städa i garaget, men tyvärr ligger MDF-skivorna fortfarande och väntar på giljotinen. Dock har projektet framskridit mentalt och jag svänger tillbaka mot tidigare idéer. Jag har ju redan två XLS-10 med slavbas som subbar i samma rum som dessa skall spela. Så just nu lutar det åt rena dipoler, även i basen (inga slutna subbar i samma låda). Jag är dock försiktig med att basunera ut mina idéer tills jag skrider till verket.

Rätt...

Det är som att laga något som inte är trasigt... Spara det du har och bygg det du saknar!

[nuffe]

Tror också det är rätt väg. Det blir mindre vibrationer för topparna. En annan fördel är att du kan
placera subbarna mest fördelaktigt i rummet, det är ju inte säkert att det är på samma ställe.

Henrik

[DVD-ai]

Heja heja !

Gör det som käns och fungerar bäst
Alla lösningar som man själv uppskattar och ingen annan far illa av är bra lösningar, och jag kan inte se hur någon skulle fara illa. (Och rent tekniskt så tycker i alla fall jag att din senare plan är fördelaktig)
så KÖR !

[Kalejdokom]

Det händer väl inte jättemycket i garaget just nu, men igår togs i alla fall ett rejält kliv mot målet då jag säkrade effektförsörjningen till de nya dipolerna; 440 äkta NAD-Watt fördelat på sex kanaler:

nad.jpg (160.45 KiB) Visad 15074 gånger

Lite märkligt att jag hade tittat på just dessa två som lämpliga kandidater, men tyckt att nypris blev lite för dyrt. Då dyker det upp en kille från Köpenhamn, som jobbat på Hifi-klubben och köpt hem just dessa med personalrabatt i höstas. Nu skulle han byta jobb "inom branschen" och då fick det inte stå NAD hemma på TV-bänken längre . Helt ok för mig, som fick i princip helt nya prylar till ett osannolikt fyndpris...

[Kraniet]

ja det gäller att ha tur också.. :)

sån tur har då inte jag. Men gratulerar till köpet, blir nog kanonbra de där.

[nuffe]

Gratulerar. Fick tag på mina, 275 o 375 av en kille som hänger här ibland.
Är mycket nöjd, skulle bara haft 1st 275 till....

Henrik

[Kalejdokom]

Nu har det hänt lite i garaget . Efter lång väntan, har jag äntligen fått tid att röja undan lite så att jag får plats att snickra.
Det är även dags att döpa om tråden, då det nu är hugget i sten, att det blir tre basar i botten, två midbasar i toppen och två diskanter - alltså blir det en DP-322, i analogi med tidigare använt arbetsnamn.
Eftersom den här tråden också flippat ut så många gånger har jag beslutat att avsluta den här och istället påbörja en renodlad byggtråd. Men som teaser, ser det alltså ut så här efter en första omgång med sågen ställd på 30 graders lutning:





Jag har alltså återvänt till den trekantiga basen, som jag spånat om tidigare i tråden. Jag har helt enkelt inte lyckats frigöra mig från denna idé. Roligt också att prova något lite mer okonventionellt:

[Fjonkalicious]

Wohooo, det är mycket skojigare!

[RSG]

Underbart!!!

Men skall du inte fortsätta tråden här?
Personligen tycker jag att det är kul att se/läsa hela resan samlad i en tråd.

/Johan

[Kalejdokom]

Hm, kanske det. Jag tänker bara att för den oinvigde kan man lätt "tappa tråden" om man läser från början. Jag får fundera lite - jag har ju faktiskt inte börjat montera något ännu .

[Kalejdokom]

Nu har jag börjat montera .

Varje gång jag påbörjat ett nytt bygge tänker jag att nästa bara ska innehålla räta vinklar. Men icke...
30 grader visar sig inte alltid vara 30 grader. Och 161,4 mm kan ju bli allt mellan 160 och 163. Men nu verkar jag fått till det hyfast. Blir ju bara så förbenat krångligt när man ska få ihop pusslet :

[RSG]

[Eri]

Nu har jag börjat montera .

Varje gång jag påbörjat ett nytt bygge tänker jag att nästa bara ska innehålla räta vinklar. Men icke...
30 grader visar sig inte alltid vara 30 grader. Och 161,4 mm kan ju bli allt mellan 160 och 163. Men nu verkar jag fått till det hyfast. Blir ju bara så förbenat krångligt när man ska få ihop pusslet :

[ Bild ]

[ Bild ]

Heja på det här blir säkert väldigt bra. Intressant bygge. Varför skall man göra det enkelt när man kan göra det svårt. Det finns alltför många enkla tråkiga byggen.

[Kalejdokom]

Så sant . Och om jag nu har väntat i drygt ett år på att börja bygga, så får väl själva byggandet också ta sin tid.
Så här blev det i alla fall när stommen till en av basmodulerna färdigställts:



Och för den otålige kan jag väl avslöja lite åt vart det lutar så småningom. Basen skall roteras ett kvarts varv. Tänk sedan till de två Scanspeak-basarna, byt ut Vifan mot en banddiskant och föreställ dig en heltäckande front över hela härligheten:



Men dit är det ju tyvärr en bra bit kvar... Nästan två månader för att vara mer exakt (sommartidsomställningen).

[Fjonkalicious]

Men varför gjorde du så? Du akn ju inte låta den korta sidan utgöra "basen" i högtalaren?!

[Kalejdokom]

Det blir en fot nertill, som stabiliserar (exakt utformning är dock inte klar). Jag har jämfört båda alternativen mycket noga och denna variant ger helt enkelt mycket bättre balans åt själva formen på frontbaffeln.
Här är en skiss som jämför de båda varianterna. Med den breda sidan uppåt får jag en kortare radie på kanterna till "timglaset" och därmed både en bättre visuell upplevelse och ett bättre baffelsteg. Den kritiska bredden på högtalaren blir densamma, men flyttas upp något i den aktuella varianten, till höger:

[Fjonkalicious]

[Tarzan]

Jobbiga vinklar är alltid kul! Snyggt!

Vad är tanken bakom formen på diskant-/mellanbaffeln?

[Kalejdokom]

Formen kommer av två anledningar; en estetisk, då mina ögon har svårt för en fyrkantig planka som sticker rakt upp och en akustisk där denna form visat sig mest lämplig (av ett antal simuleringar i Edge).

[JM]

Tar av hatten för Kalejdokom o gör vågen! Bra design med ett smart högtalartänk!

JM

[nuffe]

Gött att du kommit igång

Personligen tycker den vänstra designen är mest harmonisk. Fungerar båda lika bra i Edge?

Henrik

[Kalejdokom]

Den högra faller inte riktigt lika brant i SPL mot lägre frekvens, men båda ger väl hyfsat jämn kurva gällande baffelsteget.
Designen är ju underordnad, men personligen gillar jag den smalare midjan på den högra varianten. Det finns också en aspekt som handlar om hur radien ansluter till baslådan. För att få till det på den vänstra krävs att radien fortsätter ner halvvägs över baslådan vilket gör att fronten kommer sticka utanför de övre sidorna av baslådan - inte så snitsigt om ni frågar mig.

Men nu ska vi först få klart basdelarna. Den är konstruerad helt symmetriskt så det går att rotera designen ända fram tills att jag låser frontbaffelns form och utseende.
En tanke jag också lekt med är att separera basarna från topparna, men jag tror det blir smäckrare med en hel front. Dessutom har jag tankar om ett stag på baksidan av toppbaffeln, som tar upp frontens timglas i designen.

[nuffe]

Midjan är lika bred på båda? eller ser jag fel.

Kommer du att göra en "delad" front eller en "hel" front skiva. Jag hade gjort den hel. Och sådan form
så att basen ej sticker utanför, om basen ligger under kanten på frontskivan tror jag går att leva med.

Henrik

[Nattlorden]

Vill man ha form utan att det syns så mycket så kan man ju göra som Gradient:

[Kalejdokom]

Säkert en intressant högtalare, men den faller tyvärr inte i min smak utseendemässigt.

[Kalejdokom]

Tar av hatten för Kalejdokom o gör vågen! Bra design med ett smart högtalartänk!

JM

Tack! Den som har följt tråden från början inser hur velig jag varit, men också väldigt målmedveten i vad jag vill åstadkomma. Designen är ett resultat av mix mellan ljudmässiga krav/idéer och det rent estetiska. Jag har ägnat timmar åt att bildgoogla för att få idéer och inspiration. Toppbaffeln är ju inte så särskilt speciell, men den trekantiga basdelen har jag faktiskt inte sett någon annan stans - ska bli spännande att höra om den kommer att infria mina förväntningar .

[Nattlorden]

Säkert en intressant högtalare, men den faller tyvärr inte i min smak utseendemässigt.

Jag syftade på glasskivan! Om du behöver annan form än du tycker om, så kan man maskera den på så vis.

[Kalejdokom]

Ok, smart idé men glas är inte min bag - då hamnar vi utanför min komfortzone .
Jag har dock inget problem med den form jag valt. Det finns liksom inget att maskera.

[nuffe]

Vill man ha form utan att det syns så mycket så kan man ju göra som Gradient:
[ Bild ]

Är det inte SLS basar som sitter i Gradient?

Henrik

[AndreasArvidsson]

Jag gillar skarpt designen på den högra. Jag funderar dock på hur det ser ut om du roterar "bastraiangeln" 45 grader, men behåller baffelformen?

[Kalejdokom]

Jo, jag har lekt med den varianten också. Man vinner lite bredd men förlorar ju symmetrin i baslådan. Allting blir liksom "fel" - symmetri, form, tyngdpunkt. Dessutom tappar jag ju konturen mot baslådan för frontbaffeln.
Eller menar du att jag ska bygga nya basdelar med ny form? Det är tyvärr inte aktuellt.

[AndreasArvidsson]

Samma yttre form tänkte jag, men triangeln på insidan roterad. Så blir väl en ny botten som måste byggas isf antar jag.

Oavsett så gillar jag den formen du valt nu. Ser bra ut

[Kalejdokom]

Är det inte SLS basar som sitter i Gradient?

Henrik

Jo, det ser onekligen ut som SLS-12. Frågan är dock vad de andra är för element? Liknar ju inget annat. Hur ser de ut "framifrån"?

Min fördom säger mig att Gradienterna med endast ett baselement inte kan prestera någon djupbas att tala om. Mitt mål är att dipolbaserna ska kunna agera självständigt, åtminstone när det gäller musik. Till film kommer jag ha ytterligare subbar.

[Kalejdokom]

Midjan är lika bred på båda? eller ser jag fel.

Kommer du att göra en "delad" front eller en "hel" front skiva. Jag hade gjort den hel. Och sådan form
så att basen ej sticker utanför, om basen ligger under kanten på frontskivan tror jag går att leva med.

Henrik

Missade detta inlägg. Ja midjan är lika bred på båda varianterna, men på den högra har kanterna på toppen mindre radie så att övre och undre delen på toppen blir bredare - därav att man upplever en smalare midja . Jag strävar efter lika avstånd från elementen till kanten på baffeln både för diskanten och basarna.

Som jag skrev tidigare blir det en heltäckande front. Och beträffande frontens kanter så följer de baslådans yttre så här (det blir alltså ett symmetriskt timglas upptill och raka kanter längs baslådans övre lutande sidor):



En finess med den symmetriska trekantiga basdelen är att mittdelen, där själva elementen är monterade, går att dra ur bakifrån och därmed roteras till valfritt läge. På så vis kan jag alternera elementens placering och eliminera risken för nedhängda spindlar .

[Fjonkalicious]

Tror du verkligen det blir ett problem på så kraftiga element? Dom har ju starkare spindlar än 5,25:or och liknande.

[Kalejdokom]

Nej, men feelgood-faktorn blir hög av bara vetskapen att det är möjligt. I vilket fall måste jag ju bygga så att det går att få loss elementen utan att bokstavligt talat såga itu damen .
Olyckor kan ju hända...

[nuffe]

Bara du säkrar innerdelen så den inte skramlar så varför inte.

Henrik

[DVD-ai]

Ja skrammel vill man ju inte ha, uch och fy !


Ser massor fram mot fortsättningen på detta projekt !

[Kalejdokom]

Jag med .

Har filat lite på insatsen i basmodulen, men inget av värde att rapportera. Jag har ju delar av min verkstad utomhus, under en altan, där jag sågar och fräser. I veckan har vi haft riktigt ruskväder, så jag har inte haft möjlighet att göra något vettigt där på kvällarna .

[JM]

Baslösningen ser kul ut men i min värld är det nollsummespel som slutar på noll i lyssningspositionen.

JM

[Kalejdokom]

Det klarnar nog när jag fått klart insatsen med de tre elementen. Det är egentligen en lite modifierad W-baffel med tre element - framsidan av elementen spelar framåt genom det trekantiga hålet. Baksidan av elementen spelar genom sin respektive kavitet bakåt. Jag har ju provat olika prototyper med ett och två baselement. Nu blir det istället tre element, som jag iofs inte har provat, men jag är rätt säker på resultatet .

Kanske luras man av bilden ovan, som ju är en slags sprängskiss. Magneterna på basarna ser man aldrig framifrån - bara bakifrån.

[JM]

Det klarnar nog när jag fått klart insatsen med de tre elementen. Det är egentligen en lite modifierad W-baffel med tre element - framsidan av elementen spelar framåt genom det trekantiga hålet. Baksidan av elementen spelar genom sin respektive kavitet bakåt. Jag har ju provat olika prototyper med ett och två baselement. Nu blir det istället tre element, som jag iofs inte har provat, men jag är rätt säker på resultatet .

Kanske luras man av bilden ovan, som ju är en slags sprängskiss. Magneterna på basarna ser man aldrig framifrån - bara bakifrån.

Tack Kalejdokom - då lyckas min lilla hjärna förstå att det blir lite mer än 0 i lyssningspositionen - frågan återstår - hur mycket och vilka frekvenser?

JM

[Kalejdokom]

Det går som sagt inte fort, men det går långsamt !
Kan ju bjuda på ett litet förtydligande gällande senaste inläggen. Så här ser det ut med den trekantiga insatsen på plats i baslådan. Obs att inget är fast monterat, bara löst liggande; därav lite dålig passform i fronten :

Framsida:


Baksida:

[matssvensson]

Spännande! Hur har du tänkt få fast insatsen i ramen? Och hur fäster du elementen? Det ser väldigt trångt ut. Och jag har bannat mig själv för alla gånger jag missat monteringsutrymme i mina byggen . Missar som kostar nya specialverktyg varje gång .

[Kalejdokom]

Jag har en plan... tajmad ock klar. Det är 2 mm marginal bakom magneterna till ytterväggarna i "lådan".
Trekanten med elementen skruvas i det trekantiga bakstycket och fästs sedan i framkant mot de främre fasta styckena.
Insatsen med tre element kommer att väga ca 18 kg så jag räknar med att den blir rätt stabil/fixerad, utan risk för vibrationer.
Allting går att skruva isär om jag behöver ta loss elementen.

[matssvensson]

Ok. Inte säker jag förstår helt och hållet, men det är ju du som bygger . Du ska alltså kunna skruva isär alla bitar, annars ser det svårt ut att kunna få ut/skruva i elementen i utrymmena.

Ber om ursäkt för alla frågor, men man blir ju så nyfiken.

mvh, mats

[Eri]

Tycker mig se en svaghet i trekanten där basarna skall monteras. I triangelns spetsar har ju de tre delarna inga ytor att limmas mot. Markeras av de röda cirklarna. Skulle ju kunna avhjälpas enkelt med en trekantslist, den gula på bilden. Kanske har jag missat något i din konstruktion här och att du redan har löst detta. Men jag föreställer mig att den här delen måste vara stabil för att kunna bära tyngden av de tre basarna.



Spännande bygge det här.

[Kalejdokom]

Det är så rörande med alla som engagerar sig så entusiastiskt , det är verkligen uppskattat - Tack!

Eri, det är precis sådana här små detaljer som jag grunnat på dagar och nätter - och som kanske bidragit i stor utsträckning till att projektet framskrider så långsamt. När jag nu påbörjat bygget, blir varje moment en checkpoint för att se om mina teorier funkar. Än så länge har det gått vägen med alla vinklar som beräknats med små toleranser. Nu väntar ett kritiskt moment som just handlar om att montera triangeln med basarna. Och, vem vet - kanske behöver jag trekantlister för att staga upp, men teorin bygger på att tyngden ska kila fast trekanten och att det endast skall behövas fixering i framkant. I princip ska hela mittkonstruktionen vara självbärande helt utan fastskruvning . Vi får se... Dessutom finns det just nu inte plats för några genomgående trekantslister, så som du skissat; monteringen av baselementen lämnar tyvärr inget utrymme.

[Eri]

Ser nu när jag tittar på din ritning att jag förbisett en sak. Nämligen att baselementen är monterade från insidan på dom tre triangelbitarna.
Det innebär ju att de inte kan vara sammanfogade. Därmed faller hela mitt resonemang i förra inlägget.

[Kalejdokom]

Jag har förstås övervägt att montera basarna utifrån, men det gick bort av två skäl; dels är den gjutna korgen fasad på ovansidan (det blir ingen jämn anliggningsyta mot MDF:en), dels ökar de yttre måtten ganska rejält, vilket talar mot ett av mina viktigaste mål med bygget - minimala yttermått.

Nu är alla hål frästa för elementen , men det vankas födelsedagskalas med släkten i em, så nu blir det paus i snickrandet ...

[Eri]

Det skall du väl inte vara ledsen för. Då blir det ju tårta.

[Kalejdokom]

Nej, jag satte nog smajlisarna lite fel. Den glada gubben skulle ju sitta efter födelsedagskalaset. Den ledsna gubben avsåg förstås bara att jag inte kan snickra högtalare medans jag äter tårta. Ja, nu blev det iofs semlor, men det var väl nog så bra som tårta .

Det positiva i sammanhanget var att vi slapp lägga tid på att laga middag, så nu är det bara att gå ner i garaget en vända igen - så får vi se hur långt jag hinner ikväll...

[Kalejdokom]

Kvällens montage har flutit på utan några direkta missöden . Elementen monterades:



Här en detalj som visar hur tight det blir inne i "lådan". Jag fick fräsa ur spår i bakstycket för att ge plats åt elementkorgen:



Här är alla tre sidor fixerade mot bakstycket:



Hela insatsen skjuts in från baksidan. Passformen är faktiskt helt perfekt :



Vy från baksidan:



...och från framsidan:



Dryga 20 kg inklusive den yttre lådan - på gränsen för vad som är lämpligt att kånka upp för trappan på egen hand. Men jag måste ju få gjort en första mätning innan jag släcker lampan för ikväll. Och mätningen bekräftar precis det jag förväntat mig. Jag har ju provat liknande prototyper med en och två element. Med ett tredje element får jag ytterligare lite bättre utsträckning i basen. Så här ser det ut vid mätning (närfält) mellan 15-500 Hz, helt utan filter eller EQ. Resonanspuckeln mellan 200-300 Hz kommer ju av öppningarnas storlek och går i princip att dämpa bort med isolering. Dock kommer jag att dela basarna vid ca 100 Hz, så det lär aldrig bli något reellt problem.



Och med lite EQ i botten (12dB/okt från 50Hz) får jag bra respons tillräckligt långt ner. Så här långt är jag mycket nöjd!

[Fjonkalicious]

Har du kalkylerat hur när kanterna på elementen kommer varandra vid ett fullt utslag på samtliga element? Ser farligt nära ut, framförallt med den typen av kraftiga element med lång slaglängd...

[MagnusÖstberg]

Kul idé men jag delar oron av att de kommer slå i varandra.

Antar att elementen inte är ventilerade genom magneten

[nuffe]

Nu är du nästan halvägs Är det mycket oljud/skrammel från lådan?

Jag tror att det är en fördel med isolering i lådan ävan om du ska dela under 100Hz, vill minnas
att du kunde tidskompensera i ditt delningsfilter.

Henrik

[Kraniet]

snyggt snickrat! kan inte varit helt enkelt med alla vinklar?

häftigt bygge och det verkar ju fungera bra frekvensmässigt.

[MagnusÖstberg]

Nu är du nästan halvägs Är det mycket oljud/skrammel från lådan?

Jag tror att det är en fördel med isolering i lådan ävan om du ska dela under 100Hz, vill minnas
att du kunde tidskompensera i ditt delningsfilter.

Henrik

Det är ju ingen låda, det är en dipol.

Varför isolering?

[Kalejdokom]

Har du kalkylerat hur när kanterna på elementen kommer varandra vid ett fullt utslag på samtliga element? Ser farligt nära ut, framförallt med den typen av kraftiga element med lång slaglängd...

Det är gott om plats mellan surrounden på elementen. Xmax är +/-12,5mm och det gäller ju för spolen. Surrounden slår inte lika långt och dessutom är det 60 grader vinkel mellan elementen .

[Kalejdokom]

Antar att elementen inte är ventilerade genom magneten

Nej, såklart... ...

[Kalejdokom]

Nu är du nästan halvägs Är det mycket oljud/skrammel från lådan?

Jag tror att det är en fördel med isolering i lådan ävan om du ska dela under 100Hz, vill minnas
att du kunde tidskompensera i ditt delningsfilter.

Henrik

Tjöta! Varför tror du att det skramlar? Den här "lådan" är stabil som en stridsvagn .
Men ärligt talat har jag ingen aning ännu. Jag har inte lyssnat mer än de två mätningar jag gjorde sent igår kväll. Ingen musik eller brus har spelats. Kanske får jag tid/möjlighet att testa mer ikväll.

Och ja, kanske blir det isolering i någon form. Vi får se hur det blir efter mer lyssning och mätning. Spontant känns det fel att bomma igen öppningarna i en dipol och om det inte behövs låter jag nog bli.

[Kalejdokom]

snyggt snickrat! kan inte varit helt enkelt med alla vinklar?

häftigt bygge och det verkar ju fungera bra frekvensmässigt.

Nej, som sagt, varför göra något enkelt när man kan krångla till det .

[nuffe]

Nu är du nästan halvägs Är det mycket oljud/skrammel från lådan?

Jag tror att det är en fördel med isolering i lådan ävan om du ska dela under 100Hz, vill minnas
att du kunde tidskompensera i ditt delningsfilter.

Henrik

Det är ju ingen låda, det är en dipol.

Varför isolering?

Det dämpar de resonaser som uppstår i resp. kammare och ger djupare och torrare bas.
Läs mer i denna tråd så får du bättre svar på varför, på sidan 2,
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 5&start=30

Henrik

[Kalejdokom]

Jag tror att det är en fördel med isolering i lådan ävan om du ska dela under 100Hz, vill minnas
att du kunde tidskompensera i ditt delningsfilter.

Återkommer till detta. Menar du att det finns ett samband mellan isolering och tidskompensering? Eller är det två olika saker du kommenterar ovan?

[nuffe]

Nej det är samma, om du har i dämpning i form av ex isover behöver du tidskompensera dina
toppar. Basen kommer ut i rummet ca 2ms senare. Läs mer i länken så är det något lättare
att hänga med än mina kassa beskrivningar.

Henrik

[matssvensson]

Kvällens montage har flutit på utan några direkta missöden . Elementen monterades:

[ Bild ]

Här en detalj som visar hur tight det blir inne i "lådan". Jag fick fräsa ur spår i bakstycket för att ge plats åt elementkorgen:

[ Bild ]

Här är alla tre sidor fixerade mot bakstycket:

[ Bild ]

Hela insatsen skjuts in från baksidan. Passformen är faktiskt helt perfekt :

[ Bild ]

Vy från baksidan:

[ Bild ]

...och från framsidan:

[ Bild ]

Dryga 20 kg inklusive den yttre lådan - på gränsen för vad som är lämpligt att kånka upp för trappan på egen hand. Men jag måste ju få gjort en första mätning innan jag släcker lampan för ikväll. Och mätningen bekräftar precis det jag förväntat mig. Jag har ju provat liknande prototyper med en och två element. Med ett tredje element får jag ytterligare lite bättre utsträckning i basen. Så här ser det ut vid mätning (närfält) mellan 15-500 Hz, helt utan filter eller EQ. Resonanspuckeln mellan 200-300 Hz kommer ju av öppningarnas storlek och går i princip att dämpa bort med isolering. Dock kommer jag att dela basarna vid ca 100 Hz, så det lär aldrig bli något reellt problem.

[ Bild ]

Och med lite EQ i botten (12dB/okt från 50Hz) får jag bra respons tillräckligt långt ner. Så här långt är jag mycket nöjd!

[ Bild ]

Supersnyggt. Vilken precision! Nu återstår bara för mig att förstå hur du tänkt täta insatsen till den yttre ramen. Som det ser ut nu har du små men ändå luftspaltar mellan de olika delarna. Du har säkert tänkt ut något smart.

Fortsätter du så här kommer du snart väcka liv i min egen avsomnade självbyggartarm igen .

mvh, mats

[Kalejdokom]

Nej det är samma, om du har i dämpning i form av ex isover behöver du tidskompensera dina
toppar. Basen kommer ut i rummet ca 2ms senare. Läs mer i länken så är det något lättare
att hänga med än mina kassa beskrivningar.

Henrik

Intressant. Frågan är hur man lämpligast placerar dämpning i den främre öppningen? Jag tänker mig en trekant intryckt mot den bakre väggen. Det mesta av de övriga väggarna består ju främst av membranyta. Eller att man kan sy en trekantig "cylinder" med isolering att skjuta in så att det täcker hela hålrummet. Det borde väl inte vara något problem att isoleringen (ev inkapslad i tyg) ligger emot membranen?

Beträffande ev delay pga isoleringen så måste den ju kunna mätas på något sätt. Hur går man enklast till väga här? Funkar det att SPL-mäta vid delningsfrekvensen mot topparna, för att se när man får starkast respons? Eller gäller den metoden bara vid optimering av fasförskjutning?
Här är jag ute på okänt vatten...

[Kalejdokom]

Nu återstår bara för mig att förstå hur du tänkt täta insatsen till den yttre ramen. Som det ser ut nu har du små men ändå luftspaltar mellan de olika delarna. Du har säkert tänkt ut något smart.

Silvertejp ? Saken är den att jag levt i tron att så små glipor i konstruktionen inte har någon betydelse vid öppen baffel/dipol. Hur menar du att de små hålrummen, jämfört med de gigantiska öppningarna fram/bak, ska kunna ha någon inverkan på ljudet?

Jag har t.ex. sett Ripol-konstruktioner, där magneterna sticker ut genom sidostyckena i lådan och där det varit millimeterstora öppningar runt magneten. Skulle det alltså punktera konstruktionen på något sätt?

[matssvensson]

Det borde väl inte vara något problem att isoleringen (ev inkapslad i tyg) ligger emot membranen?

Beträffande ev delay pga isoleringen så måste den ju kunna mätas på något sätt. Hur går man enklast till väga här? Funkar det att SPL-mäta vid delningsfrekvensen mot topparna, för att se när man får starkast respons? Eller gäller den metoden bara vid optimering av fasförskjutning?
Här är jag ute på okänt vatten...

Andra har kanske erfarenheter av att isolermaterial ligger an mot membranen. Jag kan inte säga vad som händer, men jag skulle försöka undvika det i mina egna konstruktioner för att vara på den säkra sidan. Kan kanske "skramla"/vibrera och skapa oljud annars. Jag har ju klätt in mina högtalare och det tyget vibrerar betänkligt runt baskaviteterna vid starka ljudtryck (inte helt ljudlöst när tyget vibrerar mot ramen). Något jag kommer försöka rätta till i nästa konstruktion.

Fördröjningen på grund av isoleringen syns i vanlig frekvens/fasmätning, och följdriktigen i integrationen med topparna.

mvh, mats

[matssvensson]

Nu återstår bara för mig att förstå hur du tänkt täta insatsen till den yttre ramen. Som det ser ut nu har du små men ändå luftspaltar mellan de olika delarna. Du har säkert tänkt ut något smart.

Silvertejp ? Saken är den att jag levt i tron att så små glipor i konstruktionen inte har någon betydelse vid öppen baffel/dipol. Hur menar du att de små hålrummen, jämfört med de gigantiska öppningarna fram/bak, ska kunna ha någon inverkan på ljudet?

Jag har t.ex. sett Ripol-konstruktioner, där magneterna sticker ut genom sidostyckena i lådan och där det varit millimeterstora öppningar runt magneten. Skulle det alltså punktera konstruktionen på något sätt?

Jag kan inte säga exakt vad som händer med små glipor i konstruktionen. Men spontant skulle jag försöka undvika dem för att minimera riskerna för missljud du inte kalkylerat med.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Då kanske en tejpremsa ändå inte är helt fel. Faktiskt skulle jag ju kunna lägga en mjukfog längs kanterna. Den går ju att ta bort om jag skulle behöva ta isär kanonen. Men att limma mot yttre skalet är inte aktuellt.

[matssvensson]

Men att limma mot yttre skalet är inte aktuellt.

Jag förstod det till slut av din konstruktion. En tätande fog funkar och borde kunna gå att få snygg. mvh, mats

[nuffe]

Nej det är samma, om du har i dämpning i form av ex isover behöver du tidskompensera dina
toppar. Basen kommer ut i rummet ca 2ms senare. Läs mer i länken så är det något lättare
att hänga med än mina kassa beskrivningar.

Henrik

Intressant. Frågan är hur man lämpligast placerar dämpning i den främre öppningen? Jag tänker mig en trekant intryckt mot den bakre väggen. Det mesta av de övriga väggarna består ju främst av membranyta. Eller att man kan sy en trekantig "cylinder" med isolering att skjuta in så att det täcker hela hålrummet. Det borde väl inte vara något problem att isoleringen (ev inkapslad i tyg) ligger emot membranen?

Beträffande ev delay pga isoleringen så måste den ju kunna mätas på något sätt. Hur går man enklast till väga här? Funkar det att SPL-mäta vid delningsfrekvensen mot topparna, för att se när man får starkast respons? Eller gäller den metoden bara vid optimering av fasförskjutning?
Här är jag ute på okänt vatten...

I den främmre kaviteten är det bara att fylla hela utrymmet, det har jag gjort, och ja isloleringen ligger an
mot membranen men det funkar utan problem. I de bakre har jag fyllt upp mot element chassiet i hela
kaviteten dvs även på insidan och runt om (det som får plats).

Jag har byggt tygklädda ramar så man slipper se isoleringen. Du skulle ju han en baffel, det borde gå att
sätta tyg på insidan av baffeln så det täcker bas öppningen. Tror du löser det snyggt.

Angående delay, så är tyvärr inte mätning min stryrka. Har just köpt en U-mik och ska försöka lära mig mer,
har också en Room analyser men att tolka resultatet......... Men om man inte testar så lär man sig inget!
Först provade jag utan delay sen med 2ms delay, kan inte säga att det är någon skillnad av rang.

Henrik

PS, kom gärna på besök och se hur jag löst det.

[Kalejdokom]

Det kan absolut vara intressant att utbyta lite erfarenhet, men jag vill komma lite längre först, så att jag vet lite mer om hur mina byggen fungerar. Återkommer...

[Kalejdokom]

Kort uppdatering... Nu har jag testat vidare med dämpning och det som händer är i princip förväntat - peaken vid 200-300 Hz försvinner helt med lite dämpning i både främre och bakre kaviteter. Men med aktiv delning 18 dB/okt @ 80 Hz kan jag inte säga att jag hör någon skillnad med eller utan dämp. Kanske bra att ändå ha lite dämp för feel-good-faktorn .

Apropå feelgood, så har jag även gjort två andra saker ikväll :
1. Bytt slutsteg från en 75W receiverkanal (som jag använt vid testning och mätning) till ett bryggkopplat iNuke1000. Basarna är förvisso seriekopplade till ca 12 ohm, men effekten är nog tillräcklig för att ge en hint om hur det kommer att bli med den NAD C275 som väntar på att få ta över vid permanent inkoppling.
2. Lyssnat på musik! Ja, än så länge är det dipol bara i basen (och jag har ju bara byggt "klart" en av basmodulerna). Som toppar använder jag ett par stativare från B&W, DM601-S3. Alltså 2.1 kan vi säga och...



Nog för att jag hade förväntningar, men det här... ja, vad ska man säga. Placebo och eget beröm, kanske. Men det här var nog det maffigaste jag hört i ett vardagsrum! Bela Fleck spelar ledigt en bra bit under 30Hz med fullt ställ. Jag spelar obehagligt starkt - utan att uppleva några problem med missljud eller koner som bottnar. En annan sak slår mig; den symmetriska monteringen av elementen bekräftar teorin om utsläckning av krafterna som annars kan göra sig påminda i en öppen baffel (och som jag märkte tydligt i min prototyp med endast ett element i). Det är anmärkningsvärt lite vibrationer utanpå "lådan".

Nu gäller det bara att inte tappa tempo; att bygga klart den andra basmodulen och sedan få till fronterna med toppar och sist (men inte oväsentligt) ytbehandlingen .

[RSG]

Låter som om någon har kul

/Johan

[matssvensson]

Nog för att jag hade förväntningar, men det här... ja, vad ska man säga. Placebo och eget beröm, kanske. Men det här var nog det maffigaste jag hört i ett vardagsrum! Bela Fleck spelar ledigt en bra bit under 30Hz med fullt ställ. Jag spelar obehagligt starkt - utan att uppleva några problem med missljud eller koner som bottnar. En annan sak slår mig; den symmetriska monteringen av elementen bekräftar teorin om utsläckning av krafterna som annars kan göra sig påminda i en öppen baffel (och som jag märkte tydligt i min prototyp med endast ett element i). Det är anmärkningsvärt lite vibrationer utanpå "lådan".

Kul. Välkommen till dipolland. Heja, Heja, Heja!

[nuffe]

Gött!

Undrar en sak, det med seriekoppling. Det ska var en fördel med parallel koppling, har beskrivits
i flera olika trådar här på Faktiskt.se. Men själv syndar jag har kopplat serie o parallel till
8 Ohm, ska någon gång prova att parallel koppla men det blir så lågt ohmtal med 4 st 8 Ohms
element.
Hoppas jag inte spränger C275?

Henrik

[Kalejdokom]

Mina XLS mäter ganska exakt 4,0 ohm med ohm-meter (Re). Jag borde väl göra en impedansmätning för att se hur det ser ut. Men att parallellkoppla tre element... Dock står det ju så här i specifikationen till NAD C275: "Maximal strömkapacitet >50 A (1 ms, 1 ohm)".

Kan man tolka det som att den ändå fixar att driva så låg impedans? Vad kan hända om jag provar?

Grejen är att jag gärna vill köra basarna i stereo, annars kunde jag förstås kopplat alla sex basarna serieparallellt till 6 ohm och bryggkoppla slutsteget. Frågan är vad som blir bäst? Förmodligen hör jag ändå ingen skillnad mellan mono och stereo i basregistret.

Vad säger mobben?

[Kalejdokom]

Vill bara tillägga, att jag i natt, efter att ha klarat av mässjazzen (Bela Fleck, Nisse Landgren, Diana Krall och Miles Davis), laddade kanonen med lite tyngre ammunition, i form av soul/RnB och syntbas, med riktigt tunga basmattor (Janet Jackson, Loreen, Sounds of Blackness, Naturally 7). Rev också av lite arenarock med Dream Theatre, Queen och Toto innan jag somnade in med ett stort leende över fejset.

Hur har man klarat att leva ett halvt sekel UTAN dipolbas ?

[hi_pot]

Mina XLS mäter ganska exakt 4,0 ohm med ohm-meter (Re). Jag borde väl göra en impedansmätning för att se hur det ser ut. Men att parallellkoppla tre element... Dock står det ju så här i specifikationen till NAD C275: "Maximal strömkapacitet >50 A (1 ms, 1 ohm)".

Kan man tolka det som att den ändå fixar att driva så låg impedans? Vad kan hända om jag provar?

Grejen är att jag gärna vill köra basarna i stereo, annars kunde jag förstås kopplat alla sex basarna serieparallellt till 6 ohm och bryggkoppla slutsteget. Frågan är vad som blir bäst? Förmodligen hör jag ändå ingen skillnad mellan mono och stereo i basregistret.

Vad säger mobben?

Va man kan se på databladet så verkar inte impedansen gå under 4 ohm i alla fall och det är vid ca 100Hz. Under 100 stiger det bara så tror inte att det blir så låg last som du kommer att jobba med. eller?

[Kalejdokom]

Du har nog rätt i det. Antar att förstärkaren har bra skyddskretsar, så det är väl bara att prova .

[Kalejdokom]

Funderat lite. Kan man, lite förenklat, resonera så här:

XLS-basen är specad till 150W, 4 ohm
Ohms lag säger att P=R*I*I
För max effekt (150W) krävs då sqrt(150/4) = 6,1A
Tre parallellkopplade basar kräver då drygt 18A för att avge max effekt

I min värld låter det då som att om förstärkaren kan avge >50A (om än kortvarit) borde det inte vara något problem att koppla tre 4 ohms basar parallellt, även om den resulterande impedansen blir under 2 ohm. Förstärkaren har ändå marinaler över (så länge jag inte överstyr basarna, såklart ).

Kommentarer på detta, tack!

Edit: för att få ut samma effekt med basarna seriekopplade krävs bara en tredjedel av strömmen, men istället tre gånger så hög spänning från förstärkaren (ca 75V). Funkar det så i praktiken?

[matssvensson]

Funderat lite. Kan man, lite förenklat, resonera så här:

XLS-basen är specad till 150W, 4 ohm
Ohms lag säger att P=R*I*I
För max effekt (150W) krävs då sqrt(150/4) = 6,1A
Tre parallellkopplade basar kräver då drygt 18A för att avge max effekt

I min värld låter det då som att om förstärkaren kan avge >50A (om än kortvarit) borde det inte vara något problem att koppla tre 4 ohms basar parallellt, även om den resulterande impedansen blir under 2 ohm. Förstärkaren har ändå marinaler över (så länge jag inte överstyr basarna, såklart ).

Kommentarer på detta, tack!

Edit: för att få ut samma effekt med basarna seriekopplade krävs bara en tredjedel av strömmen, men istället tre gånger så hög spänning från förstärkaren (ca 75V). Funkar det så i praktiken?

Nja. 150 W har ingenting med >50 A toppvärde att göra. Specifikationen 150 W, 4 ohm Rated Noise Power (IEC 2685 18.1) är enligt en snabb internetsökning en effektangivelse för en typ av kontinuerlig belastning i form av rosa brus med 6 dB Crestfaktor, bandbreddsbegränsad mellan 40 och 5 000 Hz (andra ordningen). Högtalarna klarar 150 W kontinuerligt, men sannolikt väsentligt mycket mer än så som toppvärde. Vilket omvänt kan betyda att de gärna kan komma att fråga efter betydligt högre strömmar än 18 A om tillfälle ges. Max ström de kan ta emot utan att gå sönder skulle jag gissa begränsas av ett mekaniskt max hos elementen. Har för mig att vi berört detta tidigare, med någon kommentar kring att XLS kan ha en begränsning där kontra XXLS.

Ja, med basarna seriekopplade kan man säga de bara kräver en tredjedel av strömmen, men istället tre gånger så hög spänning. Det är oftast en nackdel med seriekoppling - den efterfrågar rejäla spänningssving.

Jag skulle vara försiktig med att parallellkoppla tre 4 ohms basar, utan att först ha försäkrat mig slutsteget gillar belastningen utan att brinna upp eller skyddas av överambitiösa skyddskretsar. Å andra sidan behöver du spänningssving med seriekoppling. Som tur är kan du ju enkelt testa innan du bestämmer dig. Siegfried Linkwitz säljer en suverän CD med testsignaler http://www.linkwitzlab.com/burst-cd.htm, där du enkelt kan utvärdera begränsningarna i ditt system, med viss försiktighet utan att riskera något går sönder.

Själv löser jag denna ström/spännings problematik med att köra separata slutsteg till varje 4 ohms baselement.

mvh, mats

[darkg]

Jamenprecis, några icepowermoduler eller liknande kanske?

[Kalejdokom]

Men, hörre ni, ni... nu har jag ju just skaffat fina NAD-stärkare med massa fina NAD-Watt som jag inbillar mig är tusen ggr bättre än att lappa ihop drivningen med en massa trötta bioreceiverkanaler. Jag har bara en garderob för mina ljudprylar och jag tänker inte ockupera fler hyllplan med värmeradiatorer .

Gårdagens provspelning (med endast en baskanal) imponerade i alla fall på mig, så jag tror inte att effektbehovet, enligt mina preferenser, är så himla stort.
Visst vill jag ha marginaler och möjlighet att dra på ibland - men någon måtta får det vara, eller...

[matssvensson]

men någon måtta får det vara, eller...

Du frågade ju .

[Kalejdokom]

Men, hur är det egentligen med effektbehovet vid öppen baffel? Zigge har ju en FAQ om öppen baffel och där står det så här:

Q6 - How much power will it take to drive the woofers?

A6 - Not much. At Fs it takes maybe around 5 W to drive a 12" unit to full excursion in free air. It takes just a little bit more in the open baffle cabinet because of the air mass loading. More power is needed as frequency goes up. I have found - by monitoring the p-p voltage across the woofer terminals - that each woofer channel is easily served by a 50 W amplifier.

[darkg]

Men, hörre ni, ni... nu har jag ju just skaffat fina NAD-stärkare med massa fina NAD-Watt som jag inbillar mig är tusen ggr bättre än att lappa ihop drivningen med en massa trötta bioreceiverkanaler. Jag har bara en garderob för mina ljudprylar och jag tänker inte ockupera fler hyllplan med värmeradiatorer .

Gårdagens provspelning (med endast en baskanal) imponerade i alla fall på mig, så jag tror inte att effektbehovet, enligt mina preferenser, är så himla stort.
Visst vill jag ha marginaler och möjlighet att dra på ibland - men någon måtta får det vara, eller...

Modulerna sätter du ju på eller i lådorna, så kom inte med några har inte plats i garderoben-argument!

[Kalejdokom]

Ok. Jag har inte plats på eller i lådorna .

[Kalejdokom]

Återkommer till Linkwitz resonemang om power. Märkligt om det är så att det krävs mer pulver för att driva öppen baffel högre upp i frekvens. Är det kanske så att jag borde vända på steken - och använda det kraftigaste slutsteget till topparna?

[Piotr]

Men, hur är det egentligen med effektbehovet vid öppen baffel? Zigge har ju en FAQ om öppen baffel och där står det så här:

Q6 - How much power will it take to drive the woofers?

A6 - Not much. At Fs it takes maybe around 5 W to drive a 12" unit to full excursion in free air. It takes just a little bit more in the open baffle cabinet because of the air mass loading. More power is needed as frequency goes up. I have found - by monitoring the p-p voltage across the woofer terminals - that each woofer channel is easily served by a 50 W amplifier.

Tänk på att han pratar om effekt nu. Vid Fs har du en hög impedans vilket betyder liten effekt givet viss spänning på terminalerna.

Men visst bottnar man många 10"-12" element med steg på ca 50-100W vid låga frekvenser och stor låda alternativt ingen låda.

Mina 10" i runt 35 liter slår ca +/-10mm med motsvarande 40-50W.

[Piotr]

Återkommer till Linkwitz resonemang om power. Märkligt om det är så att det krävs mer pulver för att driva öppen baffel högre upp i frekvens. Är det kanske så att jag borde vända på steken - och använda det kraftigaste slutsteget till topparna?

Det är ju helt avhängigt elementens känslighet och musiken du spelar.

Men visst är det så att du kan trycka på vansinnigt mycket mer uppåt i frekvens utan att bottna. Ovanför Fs minskar ju konamplituden till en fjärdedel för varje oktav upp. Med rimliga delningsfilter blir det i stället den termiska kapaciteten som sätter gräns för hur hårt man kan driva elementen.

[matssvensson]

Återkommer till Linkwitz resonemang om power. Märkligt om det är så att det krävs mer pulver för att driva öppen baffel högre upp i frekvens. Är det kanske så att jag borde vända på steken - och använda det kraftigaste slutsteget till topparna?

Det är som Piotr skriver - konutslag, effekt och ljudtryck är helt olika saker beroende på var i frekvens du befinner dig med dina element. Det är som sagt inte speciellt svårt att få ett element att bottna vid sin resonansfrekvens, en anledning att få hjälp där av exempelvis en basreflexport . Högre upp kan du vräka på massor med mer effekt utan att elementet bottnar. Där smälter förmodligen talspolen istället, men det är efter att du förlorat hörseln på grund av ljudtrycket .

Det är inte svårt att nå max konutslag med en dipol i basområdet. Därför behövs massor av konyta/luftpumpningskapacitet för att kunna skapa något ljudtryck med så låg akustisk verkningsgrad. Kliver du sen bort några tiotal hertz från fs ser också det elektriska effektbehovet annorlunda ut. Med 440 W (42 V matningsspänning) kan jag skapa maximalt runt 110 dB ljudtryck vid 50 Hz på en meters avstånd med mina två 4 ohms Acoustic Elegence Dipole 10. Sämst marginal har jag precis över delningsfrekvens till mellanregistret, där jag begränsas av 110 W i 8 ohm i min anläggning och precis når samma maximala ljudtryck eller möjligen någon decibel lägre.

Hur mycket effekt du behöver till olika register bestäms av vilka ljudtryck du vill nå, verkningsgraden i ditt system och musikvalet. Men tänk på den stora skillnaden mellan medel- och toppeffekt. Jag själv dimensionerar mina system för att kunna nå ett toppvärdesljudtryck linjärt (dvs minsta möjliga förvrängning) - utan toppklippning i förstärkarna och inom det linjära slaglängdsområdet hos elementen. Då behövs 220 W per baselement upp till 170 Hz samt 110 W till mellanregister och diskanter däröver i mitt nuvarande system.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Tack Piotr & Mats för matnyttig info. Jag tror dock att jag kommer att klara mig med planerad drivning och utrustning. Det är lätt att bli fartblind. Det är ju bara jag som skall sitta i sweetspot och njuta musik eller en handfull vänner som tittar på film. Inte 50 partystinna youngsters som ska headbanga tills öronen ramlar av. För sådana tillfällen har jag andra grejer i garaget.

Nu blir det nog lite paus i tråden tills jag hunnit bygga ikapp den andra basmodulen och börjat fnula med frontar och toppar. Tack för nu !

[Piotr]

Låter klokt.. bara för att man kan mata in mycket effekt vid högre frekvenser så måste man ju inte göra det..

[nuffe]

Det är fantastiskt vilken, och hur mycket, kunskap det finns här på faktiskt.se

Henrik

[Kalejdokom]

Hej! För den som möjligen minns den här byggtråden vill jag bara säga att mitt mål med färdiga högtalare till sommartidsomställningen sket sig fullständigt. Det har inte hänt så mycket som någonting sedan sist. Trist, men sant. Och nu har snart hela påskhelgen också passerat, utan att fått ägna en minut åt det här projektet. Jag säger som Pippi, "det är för sorgligt!" . Jobb och dagliga bestyr upptar tydligen all vaken tid. Ska det vara så här!?

Nu känns det genast bättre. Jag går ut och sågar till lite MDF innan kvällens lågtryck drar in...

[Kalejdokom]

...nu har kvällens lågtryck dragit in - och jag har sågat och fräst alla delar till basmodul nummer två .

Tre timmar blankt , inklusive kaffepaus.

[hi_pot]

Välkommen tillbaka till matchen!

[Kalejdokom]

Tack. Frågan är dock vem jag tävlar mot? Förmodligen bara mot min egen oförmåga att kavla upp ärmarna och få jobbet gjort!

[hi_pot]

Tack. Frågan är dock vem jag tävlar mot? Förmodligen bara mot min egen oförmåga att kavla upp ärmarna och få jobbet gjort!

Något i den stilen...
För bara av att se dina planer gör att andra dipol byggen ser ganska bleka ut!
Men det gör att man blir sugen på att ta nya tag själv på samma gång!

[Kalejdokom]

Tada!



Nu återstår den tråkiga och tidskrävande ytbehandlingen. Jag tänker lämna iväg de här modulerna för industrilackering, men det är bara sidorna runt om som skall lackas. Både fram- och baksida får annan beklädnad. En fundering gäller hur jag ska göra med kanterna. Antingen bara spackla i skruvhålen och de små gliporna och slipa helt plant (behålla de vassa vinklarna) eller om jag ska runda av hörnen lite försiktigt. Jag inbillar mig att lacken fäster bättre och inte blir lika känslig för ev stötar om jag rundar av lite. Vad tycker de med lite känsligare ögon?

Så här ser kanterna ut, obehandlade:

[hi_pot]

Snyggt!

Ja skulle, nog som du säger, ge dom en liten putsning så de inte blir så känsliga för stötar men även för att få bort ev glipor.
Men ta inte för mycket...

Blir det tygfronter som täcker hela fram o baksida?

[Kalejdokom]

Framsidan ska täckas av en frontskiva (med ett trekantigt hål för öppningen) som är gemensam med toppbaffeln (se skisser tidigare i tråden). Baksidan får nog en heltäckande tygram över basmodulen.

Ytterligare fundering... finns det spackel som inte sjunker ihop och spricker när det torkat? Om man har för bråttom slår det ju aldrig fel - efter några månader ser man skruvhålen som runda märken, även genom fanér. Mycket irriterande. Eller är det bara att vänta med ytbehandling och spackla på nytt tills det slutar att ändra form?

[hi_pot]

Om du har så tar du bilspackel tex finspackel eller kemisk trä. Men en burk på biltema är nog både större och billigare....

Det blir hårt och två komponent (slipbart efter 10 min)

[nuffe]

Själv har jag bytt jobb, och knapp hunnit titta åt högtalare, än mindre Faktiskt.se.
Nu i påsk har åtminstone fruns små högtalare påbörjats.

Henrik

[Kalejdokom]

Låter intressant. Blir det ett par Lady Speakerz? Eller har du så dålig musiksmak att hon måste ha ett par egna för att kunna lyssna på "sin" musik? Alternativt tvärtom, men det vågade jag inte skriva...

[nuffe]

Jo det stämmer, hon tycker att jag har dålig smak......

Men att jag står inte ut med att hon "lyssnar" på dator eller mobil. Så jag hoppas
lyckas bättre än så.......
Med låga mål så kanske.....


Henrik

[Kalejdokom]

Det finns ju enkla "lösningar" på det problemet :

[nuffe]

Hehehehe

Lite bättre hoppas jag...................

Henrik

[DVD-ai]

how is it walking for you ?

[Kalejdokom]

Talking to me? Just now I am waiting for the first layer of spackel to tork. Tomorrow more spackel will be added.
Tyvärr är jag "hindrad" av en fotobok från min dotters bröllop, som måste bli klar den här helgen. Sen är det konsert med Barbara Hannigan och GSO i morgon.
Men kanske blir det ett litet steg framåt...

[DVD-ai]

Yeeeyyyy !!!

that noice good

[Kalejdokom]

Fotobok - check!
Konsert med GSO - check!

[gflar]

bump

[Kalejdokom]

Den här helgen har jag arrangerat orienteringstävling...

Men jag har målat några svarta detaljer på basmodulerna, köpt material till fronterna och en kantfräs.
Jag har även gjort en detaljerad ritning för tillverkning av fronterna. Det gäller att hantera fräsen rätt.

[DVD-ai]

Det är steg i rätt riktning !

Bra att det rör på sig i alla fall, se det så

[Kalejdokom]

Äntligen en dag för lite eget arbete! Efter en lång startsträcka fick jag fram fräsen och uppdaterade mina skisser. Sidorna på frontbafflarna skall fräsas med en radie på 500 mm så jag fick leta fram tillbehören till min DIY-jigg som jag fixat till tidigare byggen:





Så långt gick allt som planerat. Men sen fick jag hjärnsläpp som slutade med två olika stora bafflar - den ena blev 50 mm för kort... .
Jag drog ur kontakten och släckte under altanen för idag. Ska fundera på hur jag enklast tar mig vidare härifrån. Good bajs!

[Perfector]

Hjärnsläpp är ok, det går över.
Mycket värre med mental härdsmälta, då är det kört

[Kalejdokom]

Lite nattsömn och laddade batterier gjorde susen. Med lite omdisponering av fronten får jag plats med tänkta element även om jag förlorar viss symmetri i höjdled. På plussidan blir det lite lägre högtalare och det var ju ett av mina första kriterier . Jag kapade alltså höjden på den ena baffeln så att de nu är lika korta. Sidorna är sågade med några millimeters överlapp framför basmodulen:



Överskjutande kanter friserade jag med den här:



Och det gick ju fantastiskt bra! Här är fronten monterad (tillfälligt) mot basmodulen och kantfräsen har fått gå runt kanterna. Skivan är skruvad inifrån/bakifrån genom basmodulens frontskivor.



Fortfarande råa, oslipade kanter, men passningen är det inget fel på. Check so far!

[nuffe]

Nu börjar det närma sig!!!!!!

Henrik

[Kalejdokom]

Det har det gjort länge, om du frågar mig...
Innan det var dags att stänga butiken och tända på grillen fick jag fasat av kanterna runt om fronterna. Det lyfte känslan ett litet snäpp mot målet.
To be continued.

[gflar]

Looks good! Heja!

[Kalejdokom]

Dagen har ägnats åt att prova ut en fräsmall för försänkning av den rektangulära banddiskanten. Jag har ju bara ett försök på mig så måtten måste verkligen vara exakta när jag väl går lös på bafflarna. Än så länge har jag bara "övat" på lite spillbitar för att prova ut avstånd till anhåll för fräsning. Jag har en fungerande modell nu, men hinner förmodligen inte ägna mig mer åt detta förrän nästa helg. Sorry, no pics today.

[Eri]

Du kan ju kolla i min tråd om du rullar ner lite på första sidan hur jag gjorde en mall för försänkning av ett ej runt element.
viewtopic.php?f=3&t=46306

[Kalejdokom]

Kreativ lösning, verkligen. Jag har sett din byggtråd tidigare och hantverket är riktigt bra! Mina diskanter är ju helt rektangulära så det är egentligen inte så svårt, bara väldigt viktigt att fräsmallen blir exakt i rätt storlek. Jag väljer ett frässtål med samma radie som hörnradien på diskanten så blir det bara att fräsa en rektangel med samma mått som diskantens frontplatta.

Jag funderade ett tag på att montera alla elementen bakifrån och kantfräsa öppningarna 45 grader på framsidan, men det blir nog inte lika snyggt som att försänka dem framifrån.

[Eri]

Är den helt rektangulär blir det ju enklare. Då är det nog bara att krångla till det med den metod jag använde. Du kan ju jobba med precision och noggrannhet så det går säkert bra. Jag tycker nog du skall försänka. Det blir absolut snyggast och även bäst akustiskt.

[hi_pot]

Men du, va bra det blir! Verkligen!

Sen håller ja med om att det blir snyggare att sänka ner elementen.

[Emanuelgbg]

Om du bygger en ram som är lika stor som diskanten, ställer in rätt djup och använder mallfräs. http://www.theofils.se/produkt/Cobolt-- ... 30493.aspx

[darkg]

Om du bygger en ram som är lika stor som diskanten, ställer in rätt djup och använder mallfräs. http://www.theofils.se/produkt/Cobolt-- ... 30493.aspx

Men hörnen?

[Kalejdokom]

Om du bygger en ram som är lika stor som diskanten, ställer in rätt djup och använder mallfräs. http://www.theofils.se/produkt/Cobolt-- ... 30493.aspx

Nu ramla poletten ner . Jag har faktiskt inte tidigare fattat hur man använder en mallfräs, men det där är ju genialiskt! Och hörnen är ju inga problem om jag väljer en fräs med rätt radie.

[Kalejdokom]

Mallfräs på väg från Toolbox .

[darkg]

Om du bygger en ram som är lika stor som diskanten, ställer in rätt djup och använder mallfräs. http://www.theofils.se/produkt/Cobolt-- ... 30493.aspx

Nu ramla poletten ner . Jag har faktiskt inte tidigare fattat hur man använder en mallfräs, men det där är ju genialiskt! Och hörnen är ju inga problem om jag väljer en fräs med rätt radie.

Visst, om radien stämmer är hörnfrågan motsatsen till problematisk!

[Kalejdokom]

Jag hittade en fräs med samma radie som hörnen på diskanten. Gäller bara att fräsa så tight som möjligt . Det blir till att provfräsa en skiva först så att mallen verkligen passar.

[Kalejdokom]

Det här bygget lär gå till historien, som tidernas långsammaste projekt! Idag har jag i alla fall börjat på att fräsa hål i bafflarna:



Passformen för midbasarna blev helt ok :



Och här har vi mallfräsen som skall göra underverk med den rektangulära försänkningen av banddiskanten:



Tyvärr hann jag inte mer än att bygga mallen idag, så det får bli en cliffhanger till nästa tillfälle jag får tid att krypa ner under altanen igen:

[nuffe]

Hej, hur går det? Men jag är inte den som ska påskynda har inte varit på faktiskt på flera veckor.
Har fullt upp med nya jobbet och just nu(10 min sen) avslutat en uteplats renovering, nej lärk håller INTE i
10 år som det det stog i reklamen.

Ta det lungt! Men jag är väldigt nyfiken på hur din fräsmall funkar.....

Henrik

[Kalejdokom]

Trumvirvel...

...ja, den trummar visst fortfarande! Jag hade laddat för att mallfräsa igår, men upptäckte i sista stund att mallen legat ute (under altanen) en natt och vid kontrollmätning hade den ändrat form. Hålet i mallen var mer än 3 mm bredare i ena ändan. Bara att kasta och börja om. Denna gång blev det mdf-bitar.

Idag var det dags att fräsa på nytt, men jag behövde göra lite annat innan jag fick tid att börja. När alla förberedelser var gjorda och spånsugen riggad tog jag en kort paus och insåg att båda grannarna satt med gäster på altanen. Det enda som lät var koltrastens aftonsång och gökens rogivande vårhälsning. Det var bara att packa hem och gå ihop .

Men jag har goda förhoppningar att snart* komma i mål. Jag skissar parallellt på diverse detaljer som återstår att bestämma; tygram på baksidan, terminaler för anslutningar, lackering av basmodulerna etc. Och nu är jag ju så långt på väg att det inte finns någon återvändo.

*) relativt begrepp, men bör betyda runt midsommar typ

[Perfector]

Det här bygget lär gå till historien, som tidernas långsammaste projekt! Idag har jag i alla fall börjat på att fräsa hål i bafflarna:

[ Bild ]

Passformen för midbasarna blev helt ok :

[ Bild ]

Och här har vi mallfräsen som skall göra underverk med den rektangulära försänkningen av banddiskanten:

[ Bild ]

Tyvärr hann jag inte mer än att bygga mallen idag, så det får bli en cliffhanger till nästa tillfälle jag får tid att krypa ner under altanen igen:

[ Bild ]

Waow!
Tala om snickarglädje.
Detta vill jag se färdigt och uppställt.

[Kalejdokom]

Jag med...

[nuffe]

Och framför allt lyssna på

Henrik

[Kalejdokom]

Idag tog jag ny sats och trotsar den tropiska värmen. Mallen visade sig funka perfekt. Först försänkning och sedan en ny mall för själva hålet:



Och med elementen på plats finns inget mer att önska, bara att gå vidare och hoppas att det inte skiter sig vid nästa håltagning:

[Kalejdokom]

Innan vi stänger butiken för idag kan jag rapportera att resterande håltagning gick bra. Bafflarna är nu klara för slipning och ytbehandling (och det kan väl inte gå fel... ?).
För den trekantiga håltagningen spände jag fast tre MDF-bitar som mall:



Och det blev ju ganska najz med avrundade hörn på hålet:





Slutligen passade jag på att yxa till ett par ramar av MDF att klä med tyg som frontskydd (ja ja, jag sågade insidan på frihand med sticksågen, men det kommer ju inte att synas när de sitter på plats ):

[HenrikE]

Mycket snyggt! Det är jättekul att följa ditt bygge. Det får mig att tänka på det gamla ordspråket: Det syns inte hur lång tid det har tagit, men det syns hur väl det är gjort!

[Kalejdokom]

Tack! Ja, det är lätt att tänka att det inte är så noga, eller att ta genvägar för att bli klar snabbare. Men då sitter man där sen och ångrar sig... Om det tagit drygt 1,5 år att komma hit sedan tråden startade, så får det väl ta den tid som krävs för att bli klar, tänker jag .

Det finns dessutom flera detaljer som ännu inte är helt lösta; t.ex. hur jag skall montera den bakåtriktade diskanten och hur baksidan på basmodulen skall se ut - där skall ju finnas plats för både terminalanslutningar och en täckande tygram.

[Kalejdokom]

Idag har det mest varit annat jobb på agendan, men jag fick i alla fall gjort försänkningar för SD-fötter (eller Vibra-feet från Tema Isolator, som jag använder).
35 mm försänkningsborr för köksluckegångjärn passar som hand i handske för detta :



Nu är basmodulerna helt klara för att skickas iväg på lackering. Hoppas få tid till det i veckan som kommer. Tanken är att Göteborgs Sprutmåleri i Kungälv ska få förtroendet att göra jobbet.

[darkg]

Ett flertal bilder från den här tråden kom upp när jag googlade
Pippi frontade twisted.

[Kalejdokom]

[Kalejdokom]

Inga bilder från dagens vedermödor, men jag fick ett par timmar till att fixa lite detaljer. Jag fräste spår för infällt kablage på baksidan av fronterna och fräste ett par ramar till tygklädda bakstycken till basmodulerna.

Sedan har jag funderat en del på om jag skall måla basdelarna själv, eftersom priset från måleriet landande lite över budget. Grund plus två lager lack på fem sidor blir ju lite meckigt att måla med pensel. Även om det är plana MDF-sidor så blir det en hel del moment eftersom man inte kan måla alla sidor samtidigt. Någon som har erfarenhet av liknande målning? Tips/idéer?

Jag tänker nog fråga ytterligare ett måleri om pris innan jag bestämmer mig.

[Kalejdokom]

Jag puttrar på här i min byggtråd så försiktigt. Det blev BRA Lack i Härryda som fick ta hand om basmodulerna. Färgen blir S 7000-N (grafit). Klart efter midsommar.
Hoppas hinna betsa och lacka fronterna under tiden.

[Kalejdokom]

Idag är nog första dagen som jag verkligen tror att det kommer bli ett par högtalare i år, kanske redan i sommar .
Fronterna har slipats och fått lite bets. Jag kör traditionsenligt med Herdins Äkta Bets, Carl-Johan brun så att det matchar övriga, befintliga högtalare i min musik/bio-setup:



Och i väntan på tork för lackning tänker jag jobba vidare med ramarna till baksidan. Än så länge har jag bara fräst till ämnet till ramarna ur en MDF-skiva. Återstår att såga ur innanmätet och förmodligen försänka magneter för fasthållning.

[Kalejdokom]

Ibland får man en påminnelse om att det är dags att se över verktygsarsenalen... Det blev en tur till Jula innan jag kunde såga klart ramarna.



Efter lite grävande i garagelådorna hittade jag en påse neodymium-magneter som kanske kan hålla ramen på plats när basarna flåsar på som värst .



Och så på med lite svart färg så att ramarna inte lyser igenom tyget:

[Emanuelgbg]

tumme upp!

[Kalejdokom]

Vaknade lite för tidigt idag (efter en sen kväll igår... ). Fick ägna mig åt lite "tyst" verksamhet medans fru och grannar fortfarande var hos John Blund.
Klippte ett hål ur ett f.d. Havre-Fras-paket för att maska av kåpan över magneten bak på midbasarna. Dom blänker ju otäckt och kommer att störa den i övrigt mörka baksidan på toppbaffeln:



Sprejade på lite mattsvart burkfärg och genast blev det lite lugnare:

[Kalejdokom]

Lite tyg på ramarna och ytterligare ett steg framåt .

Den stora för att täcka baksidan av basmodulen:



...och den lilla för att täcka det mest intima på framsidan :

[AndersD]

Dina byggen borde klistras bland "faktiskt hall of fame"

Det är alltid lika kul att följa dina byggtrådar, ambitiöst och väldokumenterat med en ödmjuk framtoning!

Ska bli oerhört intressant att se slutresultatet.....heja heja!

[Kalejdokom]

Tack för smickrande tillrop! Ja, idag har det rullat på ganska bra, men betslacken tar förfärligt lång tid på sig att torka, så nu har det tagit stopp. Och basmodulerna får jag tyvärr inte från måleriet förrän efter midsommar, så slutmontaget får anstå ytterligare någon vecka. Men nu är det mesta av perifera detaljer klara, så när målning och lack är färdigt är det "bara" att skruva i elementen och koppla ihop kablaget .

[matssvensson]

En klassisk cliffhanger...

Heja, Heja!! Ser fram mot ditt fortsatta byggande och redovisning av ljudande resultat med större tillförsikt än landslagets vidare äventyr i Frankrike.

mvh, Mats

[Kalejdokom]

Ja, med dom oddsen är det ju inte så svårt. Jag lär ju i alla fall komma i mål...

Fronterna har nu fått två lager lack. Om de torkat tillräckligt ikväll blir det en strykning med finaste sandpapper (240) och därefter ett tredje lager lack.
På onsdag morgon drar vi på en veckas semester till Norge så då händer det tyvärr inte så mycket på den här fronten.

[darkg]

Ja, med dom oddsen är det ju inte så svårt. Jag lär ju i alla fall komma i mål...

Fronterna har nu fått två lager lack. Om de torkat tillräckligt ikväll blir det en strykning med finaste sandpapper (240) och därefter ett tredje lager lack.
På onsdag morgon drar vi på en veckas semester till Norge så då händer det tyvärr inte så mycket på den här fronten.

Är 240 fint nog alltså?

[Kalejdokom]

Ja 240 är ju väldigt fint och det är bara för att släta ut eventuella noppror i lacken inför nästa lager lack. Jag använder inte maskin utan bara en liten kloss och försiktig handkraft. Kanske behövs det ytterligare lager lack för att få den yta jag önskar. På ett tidigare bygge blev det sju lager innan jag var nöjd.

[matssvensson]

Jag använde samma taktik för socklarna på mina högtalare. 240 mellan lackvarven tills alla ojämnheter var borta. Tror jag också landade på minst 7 lager klarlack innan jag fått till den vattenblanka ytan jag var ute efter. Tålamodsprövande, för mig och familjen. Men det blev fint , tycker jag.

[Kalejdokom]

Det var stiliga socklar. Säkert lite pilligt att få till finishen med de spåren...

Idag plingade det till i mobilen - ett SMS om att det fanns prylar att hämta på måleriet . Och där blev det full poäng; otroligt välgjort arbete. Fyra gånger grund och tre lager lackfärg. Färgen är som sagt grafit och kan väl liknas vid blyerts i nyansen. Riktigt nöjd:



Glipan mellan ramen och basen fixar sig när montaget är klart och magneterna fixerar:

[matssvensson]

Bingo! Snyggt. Midsommarpresent. Nu vill det till att låta lika bra som det börjar se ut .

/m

[Kalejdokom]

Lite frustrerande att måleriet blev klart idag. Dealen var efter midsommar. Imorgon bitti drar jag på semester en vecka så det kommer klia i fingrarna tills vi är tillbaka . Hade hoppats hinna lacka klart fronterna innan basmodulerna kom från måleriet.

[Emanuelgbg]

Ja, det måste kännas tungt när hantverkarnen blir klar INNAN utlovat datum? :)

[darkg]

Ja, det måste kännas tungt när hantverkarnen blir klar INNAN utlovat datum?

Som en reva i rumtiden. Eller en pust av Guds morgonandedräkt.

[nuffe]

Ha det nu så trevligt på semestern! Högtalarna blir jättefina.

En undran bara, varför lacka med högblankt?
Ser att många gör det. Jag tycker det både är lättare att lacka med matt lack
och att det blir snyggare, men smaken är väl som ba....

Henrik

[Kalejdokom]

Det är inte högblankt. Det är nog bara ljuset som spelar spratt. Det är halvblank glanstal 35, samma glans som samma måleri använt på våra köksluckor och den känns mer matt än blank. Men ytan är fantastiskt fin så den kanske upplevs blankare än vad glanstalet säger. Och kanske ytan mattas av efter två veckor då färgen härdat klart.

Hoppalong och trevlig midsommar från Kristiansund, vid Norska Atlantkusten .

[Kalejdokom]

Äntligen lite semester! En stund för sig själv i garaget är perfekt terapi för att varva ner till semestertempo . Således har jag påbörjat slutfasen av bygget - själva montaget.
Först monterade jag basarna...


...och fräste ner magneterna som ska hålla bakre tygramen på plats:


Kablaget fick jag dra genom baskaviteten för att inte komma i vägen för tygramen:


Och på ena sidan samlade jag ihop anslutningarna till en plint så att jag kan koppla elementen fritt. Till att börja med blir det seriekoppling och stereodrift. Vi får se vad NAD-steget säger om 12 ohm...


Framsidan av fronterna är färdiglackade så nu återstår bara lite färg på baksidan; samma nyans som stommarna till basarna:

[BosseS]

heja heja !

[Kludden]

Snyggt

[Kalejdokom]

Tack, tack! Skönt med lite uppmuntran - alla små moment tar sån himla tid och det är lätt att tappa tålamodet.

Nästa steg är att fixa anslutningsterminaler:


Jag har funderat mycket på var dom skall placeras. Helst ville jag ha dem på baksidan, men jag fick inte till någon bra lösning med tygramen och montaget av elementen, så det fick bli längs sidan. Och det blir nog rätt så bra eftersom sidan vinklas inåt längst ner och på så vis delvis döljer de utvändiga kablarna.

Lite scary att borra i de nylackade ytorna, men med en maskeringstejp längs med/över hålen så gick det bra:


Och efter lite skruvande blev det rätt ok :


Beklagar bilderna, men jag orkar inte lägga tid på justering av vitbalansen just nu.

[niclas]

Just nu favorit-tråden på faktiskt, för min del.

[Kalejdokom]

Kablaget mellan terminalerna och toppbaffeln spårar jag ner på baksidan av baffeln:


Och när frontarna skruvats fast på basmodulen ser det ut så här:


...och så här :

[DVD-ai]

ser ju galet bra ut, mega stor portion "hejja hejja" från mig

följer denna tråd med stor glädje, är så kul bygge detta

[joakimfors]

Najs! Men du skulle ha kört med 8-polig Speakon istället.

[Kalejdokom]

Speakon luktar PA. Dessutom har jag redan dragit tre separata 2-ledare fram till varje sida/högtalare. Terminalerna är spegelvända på vänster/höger sida så att de vetter mot sidoväggarna. Syns bara lite diskret om man kikar...

[Kalejdokom]

Dags att röja en liten överraskning - den bakåtriktade diskanten blir en T22-oa. Jag har funderat länge på hur jag skulle lösa denna funktion och skissat på allt från banddiskanter till domar, ringradiator och "vanliga" kondiskanter. Så kom jag att tänka på IÖ:s lilla konstruktion. Det får väl bli min dedikering till salig Stig och IÖ, för inspiration och sakkunnighet som genom åren gjort mina byggen mer välljudande - Tack!


Och med alla drivers på plats och kopplade ser det ut så här på baksidan (återstår "bara" att få basarna på plats...):

[nuffe]

Blir väldigt bra det här! Längtar efter en provlyssning.

Henrik

[nuffe]

Mycket smart lösning med T22-an som bakåt diskant. Har själv funderat på bakåt diskant, jag kör utan nu, detta var den bästa lösning jag sett!
Har kollat på många varianter med konstiga plankbitar o annat elände, som sagt bästa lösningen.

Henrik

[Nattlorden]

Hoppas du får ut lika mycket välljud som den är snygg.

[Kalejdokom]

Tick och tack! Kanske att man skulle kunna säga att dom är färdiga nu... så när som på designade trekantiga kuddar med Rockwool, att stoppa i den främre baskaviteten .

Så här ser det ut där nu, när basarna är på plats:


Och så här ser det ut bakifrån, utan tygram. Inte så värst snyggt, men det är ju bara en insida.


Och på plats, där den (ena) är tänkt att stå och med främre tygram på plats:


Och bakifrån, för den som är nyfiken på vad som döljer sig bakom baffeln:


Imorgon börjar så den mödosamma resan att få ljud i guldklimparna. Än så länge står slutstegen i en trave på golvet och ingenting är kopplat. To be continued...

Ti-hi... kom på nu att jag fasat den bakre diskanten fel . Den ska förstås spela i motfas. Får löda om anslutningarna imorgon.

[KarlXII]

OOoh. Snyggt jobbat!

[nuffe]

Felfasat, hmmmm tycker jag känner igen det hmmm

Henrik

[Kalejdokom]

Ja, nu gällde det ju faktiskt bara diskanten. Basarna är naturligtvis korrekt fasade .
Egentligen borde jag ju lyssna och mäta med fel fas först och sedan jämföra med rätt fas, för att utröna om det går att fastställa någon verklig skillnad. Jag kanske inte behöver löda om diskanten ?

[Kalejdokom]

OOoh. Snyggt jobbat!

Tack, Kalle. Det är väl lite som med dina bilder. Jag gillar dem skarp, fastän de inte (avser att) likna verkligheten .

[Nattlorden]

Ja, nu gällde det ju faktiskt bara diskanten. Basarna är naturligtvis korrekt fasade .
Egentligen borde jag ju lyssna och mäta med fel fas först och sedan jämföra med rätt fas, för att utröna om det går att fastställa någon verklig skillnad. Jag kanske inte behöver löda om diskanten ?

Tycker jag låter vettigt.

[Eri]

Väldigt snyggt bygge. Grattis.

[Kraniet]

riktigt snyggt. absolut det mest originella bygget på forat. kanske i sverige?

Hur höga är dom? ser rätt så små ut på bilderna.

[Kalejdokom]

Kanske i världen? Jag har verkligen sökt, men inte hittat något liknande (med tre basar i dipol enligt ripoldesign). Som jag nämnt tidigare i tråden har jag bl.a. hämtat inspiration från Electro Voice Mtl4 men den hade ju fyra element.

Ja, dom blev rätt små, endast 91 cm höga och 48 cm som bredast över midjan. Djupet är 31 cm. Men väger desto mer, ca 28 kg/st.

[Nattlorden]

Ni får nog säga "vettigt originell" i så fall... massa originellt konstiga och inte speciellt bra byggen finns överallt.

[Kalejdokom]

[Elfsberg]

Mycket imponerande hantverk!

[Perfector]

Jag är vettlöst imponerad av snickeriarbetet och hoppas dom låter lika bra som dom ser ut.
Grattis.

[Nattlorden]

Här har vi ett gammalt fint, originellt bygge på Faktiskt; Ola-68's Gargantua

[Kalejdokom]

Originellt konstig, men säkert välljudande . Lite väl skrymmande för min smak, dock.

[Evil_Homer]

Så, har du inte kopplat in och testat än då?

Viktigaste frågan är ju, hur låter dom?

[Kalejdokom]

Så sa min fru också igår kväll . Det är ju inte riktigt som med första Luxor-stereon; fem meter fast kabel med DIN-kontakt, bara att trycka in i förstärkaren, slå på strömmen och njuta vax, tyvärr.
Just nu står delningsfilter och slutsteg staplade på golvet. Garderobstädning och kabeldragning pågår. Kablar skall fasas, filter kalibreras mm, osv. KANSKE blir det ljud framåt kvällen...

[rotel2]

Snyggt hantverk!

Hoppas att de kommer fylla ditt rum med välljud! Ser fram emot några mätningar senare.

[hi_pot]

Asså vilket bygge!

Har suttit och läst o tittat på din tråd och ju mer man tittar på dina lösningar kan man misstänka att du haft en och annan sömnlös natt bakom dig för att komma på alla detaljer.
Kul o se att du fått ihop det hela så bra!

Och med tanke på de komponenter du valt kan man väl knappt misslyckas va?

Kan ångra mig att jag övergav mitt dipol projekt. Det var kul men passa inte in i tiden... Får göra ett nytt försök någon gång!

Hoppas du får ljud i dina skapelser snart så du får njuta efter allt hårt arbete

[Kalejdokom]

Kort resumé över det gångna dygnet. Att kombinera PA-prylar och HiFi-apparater går inte alltid så smärtfritt...

Det visade sig strax att det nya 4-kanals NAD-steget, som jag ska driva topparna med, inte trivdes ihop med övrig elektronik . Det finns ingen volymkontroll på steget och brusnivån från min DCX2496 slog igenom med full kraft - trots 0dB gain på in- och utgångar. Dessutom har jag en Mackie-mixer för att mixa Front L/R, Center och LFE från min receiver till en stereosignal - och därifrån hördes nu ett märkbart brum. Banddiskanterna i de nya högtalarna förlåter verkligen ingenting - brus och brum fyllde nu hela vardagsrummet, innan jag ens hade påbörjat injusteringen!

Först ägnade jag timmar åt att försöka isolera och lokalisera störkällorna, men insåg till sist det omöjliga. Lite PA-amatör som man är, ägnades sedan en bra stund åt att riva i alla lådor i garaget, för att slutligen komma upp med ett par ART Cleanbox Pro:

http://www.thomann.de/se/art_cleanbox_pro.htm

Dessa boxar löste båda problemen på en gång; brummet försvann genom att konvertera den balanserade signalen från DCX:en till en obalanserad linenivå och bruset försvann genom att vrida ner volymen. Vid full utsignal från DCX:en krävs bara en bråkdel av volymen för att styra ut slutsteget fullt - och därmed var brusnivån inte längre hörbar .

Så nu återstår "bara" att få ordning på alla kablar och börja på med injusteringen. Lär nog ta den här dagen...

[matssvensson]

Jag känner igen problematiken, både med mätriggar och testanläggningar. Och alltid tror man det ska funka på första försöket... .

Lycka till och hoppas du får fram välljud redan idag. Jag önskar jag hade dokumenterat mina byggen lika bra som du gör. Grymt kul att följa.

/mats

[nuffe]

Jag har haft tur men sonen hade stora problem med signal från datorn. Löstes med ett avstörnings filter.

Har du lyckats få ljuv musik ännu? De är hursomhelst en skönhet i rummet.

Henrik

[Kalejdokom]

Det närmar sig. Jag passade på att röja ur audiogarderoben ordentligt - och det behövdes. Där fanns gott om kablage som inte längre var aktuellt, både liggandes löst och ihopkopplat för olika eventuella scenarier. Ibland är man bara för ambitiös och riggar för situationer som aldrig blir verklighet. Detta blev över när jag städat klart :


För den intresserade ser det nu ut så här, uppifrån och ner:
NAD C245BEE - 4-kanals slutsteg för midbasar och diskanter.
NAC C275BEE - Bryggat slutsteg för basarna (6 st XLS serieparallellt till 6 ohm).
Samsung BD-spelare.
Denon DVD-1600 (CD/DVD-Audio-spelare).
Behringer DCX2496 - delningsfiltret till frontarna.
Behringer DEQ - används just nu bara som grafisk monitor för att analysera frekvensinnehåll i Front L/R eller Center eller LFE eller alla tillsammans .
Osynliga till vänster: 2 x ART Cleanbox Pro för signalanpassning mellan DCX och slutsteg.
Marantz SR5003 - receivern.
Mackie mixer för att mixa Front L/R + Center + LFE till delningsfiltret för frontarna.
M-Audio - ljudkort/DAC till datorn.
Sagem - HD-box till projektorn.
Längst ner, utanför bild står datorn.


Nu har jag testat och vet att allt funkar och låter som det ska - nu återstår bara att trimma nivåer och börja mäta .

[Nattlorden]

räcker ventilationen?

[hi_pot]

En ventil i botten o en i toppen är nog inget fel...

[Kalejdokom]

Fläktarna syns inte, men det sitter tre stycken i ryggen (det är en hörngarderob) bakom respektive slutsteg och receivern. Vid lyssning är dessutom dörren oftast öppen. Visst blir det varmt, men idag/ikväll har jag och min son haft Spotify-rally för att testa gränserna för de nya frontarna - och än så länge har vi inte lyckats passera gränsen för varken högtalarna eller slutstegen . Nu är det fotboll, så det blir lugnt en stund.

Men värmen har alltså inte ställt till något problem under de dryga fyra timmar vi spelat på referensnivå med allt från Bela Fleck till John Mayer, Toto, EST, filmspår och diverse mer spektakulär "testmusik". Allt funkar och låter som förväntat - mycket bra!

[nuffe]

Gott

[DVD-ai]

mer mer mer berätta mer mer mer !!!!!

och fler fler fler bilder

[Kalejdokom]

Idag är en städdag - jag röjer undan efter slutmontage, provspelning och lite kontrollmätning. Kanske kommer fler bilder när jag städat färdigt och jag får återkomma även till mätningarna. Än så länge har jag kört helt utan dämpning och tidigare tester har ju visat att det blir lite bättre med fluff i åtminstone främre öppningen. Men jag vill inte bösa ner med ren Rockwoll, så det får anstå tills jag sytt fodral till dämpningen .

Mätningarna gör mig lite förvirrad. Det är inte helt självklart hur och var man skall mäta för att kunna utvärdera resultatet. Närfältsmätning på midbasarna ger näst intill rak kurva ända ner till ca 80 Hz, men på lite avstånd faller de från ca 400 Hz (utan EQ). Och basarna blir jag heller inte klok på. Jag har mest spelat känd musik och rattat på filtret tills jag tyckt att det låter bra. Inte så vetenskapligt, men jag kommer att ägna filtret mer tid framöver. Just nu är jag bara nöjd med att resan med bygget nått målet. Det tog drygt 20 månader från första idé till färdiga högtalare och själva bygget tog ca fem månader.

[matssvensson]

Närfältsmätningarna får inte med dipolutsläckningen. Vill du analysera den behöver du mäta i fjärrfältet. Jag har mätt mina på 170-200 cm och får då vettigt resultat ner till typ 300 Hz i stort vardagrum. Vill du mäta längre ner får du hitta stor lokal med lyftkran eller släpa högtalarna utomhus.

Min erfarenhet är att det kan räcka att se var ripolerna börjar börjar rulla av neråt, för att bestämma var din kompensation behöver börja (när du tänkt ut vilket rumsstöd du får). Mer intressant är hur ripolerna ser ut uppåt med kavitetsresonanserna, för att sätta LP-filtret.

Lycka till. Följer med spänning.

/mats

[Kalejdokom]

Slutlig setup, med juvelerna på "rätt" plats:

[Kalejdokom]

Lite mätning och finjustering av elektroniken har jag också ägnat mig åt idag:

Först mätning direkt framför basöppningen, utan filter/EQ/dämpning. Kavitetsresonansen ligger som förväntat mellan 200-300 Hz, ca en oktav över tänkt delning, så det stör mig inte:


Men för feelgood har jag ändå förberett två Toblerone-bitar av dämpning omsvepta av lite högtalartyg. Med dessa på plats i främre kaviteten mäter jag så här:


Därtill lite EQ för att kompensera dipolfallet:


Slutligen med delning mot topparna (jo, det ser bra ut, men så är det också mätning direkt framför basöppningen):


Så var dags för mellanregistret (utan bas och diskant).
Efter rekommendation från mats hamnade mätmicken 180 cm rakt framför toppbaffeln.
Man ser ganska tydligt både dipolfallet och puckeln från baffelstödet:


Och med lite EQ rätar vi snart ut de värsta kurvorna. Kvarvarande ojämnheter kommer säkert från rumsreflexer. Jag lägger ingen möda på att jämna ut dessa:


Dags för diskanten. Mäter från samma position som för mellanregistret. Lite märklig kurva, men så här såg det ut:


Och med applicerad delning för mid och diskant ser överlagringen ut så här:


Och verklig uppmätt kurva med mid+diskant ser ut så här:


Slutligen kopplar jag in basen och efter en liten nivåjustering runt 1,3kHz mäter jag följande kurva:


För att verifiera resultatet har jag även mätt med en grafisk dB-mätare med rosa brus på hög volym. Kurvan ser i princip likadan ut överallt i rummets lyssningsområde . Och ja, det låter fantastiskt bra även med ljuv musik i spelaren .

[Tarzan]

Grattis!

Hur mycket slaglängd gör man sig egentligen av med när man aktivt höjer upp basen på mellanregistret så pass mycket?

[Kalejdokom]

Hur mycket slaglängd gör man sig egentligen av med när man aktivt höjer upp basen på mellanregistret så pass mycket?

Nästan ingenting! Jag har ju HP-filter vid 130Hz/12dB/okt. Så all lågbas är effektivt bortfiltrerad från midbasarna och hanteras istället av dipolbasarna i botten. EQ-kurvan för midbasarna är bara till för att kompensera dipolfallet från ca 500Hz och nedåt. I den här kurvan ser man hur HP-delningen inverkar i de lägre registren på midbasarna:



Edit: men jag förstår frågan och det är därför jag startar mätningen på 60Hz när jag mäter på midbasarna UTAN HP-filtret (se mörkgröna kurvan i tidigare inlägg "Mid 180 cm med EQ"). Jag vill inte riskera att bottna/skada elementen vid mätningen.

[matssvensson]

Hur mycket slaglängd gör man sig egentligen av med när man aktivt höjer upp basen på mellanregistret så pass mycket?

Nästan ingenting!

Nja, Om jag inte minns fel i huvudet dubblas slaglängden för ett element vid +6 dB. Det vill säga du "förbrukar" halva slaglängden när du utjämnar en dipolavrullning med 6 dB en oktav neråt. Eller omvänt, du "förlorar" 6 dB i maximal ljudtrycksförmåga. Så jag skulle säga att påverkan är högst påtaglig. Dipoler är inte effektiva ljudalstrare.

mvh, mats

PS. Kul att se dina mätningar. Du har inte tänkt göra några gatade mätningar, så man kan få en uppfattning om jämnheten i direktljudet? DS

[Kalejdokom]

Jag har försökt med gatade mätningar tidigare, men inte blivit riktigt klok på hur man bör göra och hur man ska tolka resultaten. Nu är det "semester" några dagar, sen kanske jag hinner ägna mig åt fortsatta mätningar.

Beträffande slaglängden, så är jag inte med riktigt. Jag delar ju av basen, med början vid ca 130Hz. Hur mycket konrörelse man får vid maxeffekt vid 130 Hz på ett baselement vet jag inte, men det måste väl ändå vara marginellt?

[HenrikE]

Beträffande slaglängden, så är jag inte med riktigt. Jag delar ju av basen, med början vid ca 130Hz. Hur mycket konrörelse man får vid maxeffekt vid 130 Hz på ett baselement vet jag inte, men det måste väl ändå vara marginellt?

Jag körde en snabb simulering i Basta!. För att nå xmax i öppen baffel vid 130 Hz behövs ca 250W (per element). Med lite mer rimliga 100W in blir konrörelsen knappt 3 mm.

[Kalejdokom]

Intressant. Jag driver midbasarna med ett NAD 245BEE som ger 85W (dynamisk effekt) per kanal vid 4 ohm. Och då är det två element som delar på effekten... Det lär nog dista rejält innan jag bottnar elementen med det slutsteget.

[matssvensson]

Intressant. Jag driver midbasarna med ett NAD 245BEE som ger 85W (dynamisk effekt) per kanal vid 4 ohm. Och då är det två element som delar på effekten... Det lär nog dista rejält innan jag bottnar elementen med det slutsteget.

Ja, det kan vara midbassystemet som slår i taket först. Så är det hos mig. Bra om stärkarna kroknar först, så riskerar du inget mekaniskt haveri. Men var aktsam så inte klippande förstärkare eldar upp diskanter bara.

Siegfried Linkwitz säljer en test CD med pulsade sinussignaler som stegar genom hela hörbara frekvensområdet, och som varken förstör element eller förstärkare. Men det är superenkelt att höra när systemet nått sin gräns. Rekommenderas.

mvh, mats

[matssvensson]

Jag har försökt med gatade mätningar tidigare, men inte blivit riktigt klok på hur man bör göra och hur man ska tolka resultaten.

Nu använder jag inte REW själv, så just där kan jag inte hjälpa dig. Men du behöver hitta hur du tittar på tidssignalen av mätpulsen i REW, sen justera in mätfönstret för fft-analysen till att starta just innan pulssvaret startar. För att sen mäta tills precis innan första tydliga reflexen från en begränsningsyta. Reflexen ser du som en mer markerad krusning i pulssvaret (som också kan likna initialpulsen mer än andra krusningar) och som brukar dyka upp efter runt 3 ms när du mäter i ett normalt bostadsrum. Med ett tidsfönster på 3 ms får du vettig frekvensinformation ner till ca 330 Hz. Under det får du använda andra metoder än gatning, eller hitta ett större rum med senare reflexer.

mvh, mats

[Martin]

Fina linjer och kurvor.

[klaswar]

Galet snyggt, och inspirerande

[nuffe]

Vad tycker du ett antal månader senare?
Har du fått justera nåt, ex dipolutsläckning.

Henrik

[Kalejdokom]

Lustigt nog är jag fortfarande helt nöjd - och blir ofta överraskad/påmind om hur bra dom faktiskt spelar.
Jag är lite orolig för vad som kan hända om jag börjar tweaka EQ-inställningarna. Jag får väl spara undan nuvarande setup som en preset så att jag alltid kan återgå om jag inte lyckas få till det. Men just nu, som sagt, vet jag inte vad som skulle kunna bli bättre om jag börjar ratta på inställningarna.

Till våren/sommaren (när vädret medger) tänker jag mäta upp dom utomhus och då kanske det blir läge att ratta lite utifrån mätresultaten.

Jag har fortfarande en del kvar innan mitt pågående surroundprojekt är klart, men sen vore det kul med en uppföljande dipolträff.

[nuffe]

En träff är aldrig fel

Har funderat på att justera mina lite efter träffen, men just nu har jag ingen dator så det får vänta.

Henrik

[Piotr]

Siegfried Linkwitz säljer en test CD med pulsade sinussignaler som stegar genom hela hörbara frekvensområdet, och som varken förstör element eller förstärkare. Men det är superenkelt att höra när systemet nått sin gräns. Rekommenderas.

Finns i ARTA också. Alldeles gratis och med justerbara parametrar.

[Kalejdokom]

Ok. Det är alltså ett test för att mäta prestanda i SPL vid olika frekvenser? Inte ett verktyg för att ställa kompenseringskurvor i eq?
Jag ska kolla upp vid tillfälle...

[DVD-ai]

Kul att nu är nöjd
Grattis !

Det är skönt när man har fått till det så att musiken kan avnjutas utan något som pockar på uppmärksamheten !

[Kalejdokom]

Ja, det är trevligt. I söndags fick jag dessutom lite bekräftelse när min svåger, under den årliga stora släktmiddagen på första advent, plötsligt utbrister: "Nej, nu vill vi höra dina nya högtalare!".
Så mellan huvudrätt och kaffe bänkade sig 17 personer i åldrarna 14-86 år för att avlyssna Jessica Pilnäs "There must be an angel" på "referensnivå" .

Flera höjda ögonbryn och sneda smilgropar bekräftade upplevelsen. Det var lite roligt... .

[nuffe]

Härligt när man får höra "kan det låta såå bra från en högtalare"

GOTT, å nu är det fredag kväll, laxpuddingen står i ugnen

Henrik

[Kalejdokom]

Till våren/sommaren (när vädret medger) tänker jag mäta upp dom utomhus och då kanske det blir läge att ratta lite utifrån mätresultaten.

Nu är ju sommaren (nästan) slut, och jag har varit fullt upptagen med andra projekt - och faktiskt glömt att jag skulle mäta upp dessa dipoer utomhus vid tillfälle. Idag tog jag mig tid :



Sammanfattningsvis blev resultatet i princip detsamma som tidigare mätningar inomhus. Jag mätte framför basen och framför toppen i två separata mätningar. Tredje kurvan visar en sammanslagning av de båda mätningarna. Jag gjorde även lite tester för att försöka få med hela registret i en mätning, men på så långt avstånd fick jag påverkan från altangolv och grannarnas diverse aktiviteter, så jag ratade de mätningarna. Endast marginella justeringar av delningsfiltret gjordes vid denna mätning. (Beklagar att jag glömde stänga verktygslådan uppe till höger på bilderna).







Återstår att justera slutlig integration av slavbas-subbarna i bokhyllan som skall stötta upp i bioläge. Samt driftsättning av nya bakhögtalarna som ju också är nära målgång. Sen kan jag (äntligen) börja titta på alla filmer...

[nuffe]

Kanske lite lägre delning på topparna? Eller är det mättekniskt...

De är är ju så snygga
När får vi lyssna....

Henrik

[Kalejdokom]

Jag har provat att sänka delningen (som nu är 24dB/okt@130Hz) ner mot 80Hz men dippen vid >200Hz försvinner inte. Tror inte att det märks på lite avstånd.
Jag vill helst inte sänka mer för då tangerar jag dipolavrullningen för midbasarna.

Lyssning borde inte vara långt borta, men det trodde jag ju inte förra hösten heller .
Som jag skyllt på tidigare vill jag bli klar med bakkanalerna för att göra slutlig "injustering", innan det blir läge för demo.

[nuffe]

Nej dippar är inte lika problematiska som toppar.

Ser jag fram emot, hoppas jag är hemma då.

Henrik

[Kalejdokom]

På plats inne igen mäter jag med micken mitt rummet, i höjd med topparnas mitt, med båda kanalerna inkopplade.
Så här mäter då dipolerna utan HP-filter på basarna:



För att inte plåga basarna i botten använder jag ett HP-filter på 48dB/okt@25Hz (musikläge):



Vid integrering med subbarna, delar jag dipolbasarna 24dB/okt@50Hz. Subbarna spelar bara lägsta oktaven under 50Hz och då mäter det så här (bioläge):



Ibland kan man ju vara lite busig och spela musik även i bioläge - det funkar utmärkt ...

[matssvensson]

Tjusigt!

[nuffe]

Tjusigt!

+1000

[Kalejdokom]

Ett sista (?) tweak bör väl dokumenteras här i byggtråden. Detta kan bli lite nördigt detaljerat, men det är väl främst för mitt eget minne. Den som inte är intresserad av hur jag kopplat och justerat mina pryttlar i mediagarderoben kan sluta läsa här...

Förutsättningar:

Dipolerna i denna byggtråd kompletteras med ett par slavbassubbar för den lägsta oktaven, så att helheten motsvarar ett 4-vägssystem.

Jag har en Marantz SR-5003 som motor i min ljud- och bildanläggning. Men eftersom jag har dessa dipoler som fronthögtalare använder jag inte slutstegen till frontkanalerna i receivern. De drivs via sex externa slutstegskanaler. Min Marantz har dock en ökänd defekt (som flera andra här på forat också rapporterat om gällande liknande AVR:ers): Om man anger NO SUBWOOFER i speaker settings, så att LFE-kanalen mixas in till Front L/R så löser receiverns skyddskretsar ut vid infrabas. Detta oavsett ljudvolym; det är alltså ett internt lågnivåproblem.

För att lösa detta har jag använt en liten Mackie PA-mixer för att mixa ihop Front L/R med Subwoofer-kanalen till två stereokanaler (som då även innehåller Subwoofer-kanalen) för att mata min DCX2496 (aktivt filter och PEQ). Mixern har dock haft ett ganska hörbart bakgrundsbrus så jag har ändrat om lite för att lösa det utan mixern.

Lösning/ny setup:

DCX har tre ingångar så jag kopplade Front L/R till ingång 1 och 2 samt Subwoofer-kanalen till ingång 3.
I receivern satte jag Front L/R som SMALL med delningsfrekvens på 120Hz.
I DCX angav jag ingång 1 och 2 som källa för utgång 1-4 för att driva topparnas midbasar och diskanter som 2-vägs stereo.
Ingång 3 på DCX (Subwoofer-kanalen) angav jag som källa för utgång 5 och 6 som driver basarna i dipolerna (utgång 5) respektive de två separata subbarna (utgång 6).
Utgång 5 och 6 (dipolbas/subbar) delas vid L-R48dB/oct@50Hz.
Delningen i receivern på 120Hz visade sig funka så bra så att jag använder ingen delning alls mellan bas och toppar för dipolerna i DCX.
Delning mellan midbasar och diskanter i topparna är i princip but18dB/oct@4kHz med lite överlapp för att fixa till en liten dip över delningsfrekvensen.
Fasen på utgångarna till midbasarna i topparna är inverterade. Alla övriga utgångar spelar i normal fas.
Subbarna har en delay motsvarande 2 meter för att matcha placeringen i bokhyllan ett par meter bakom dipolerna. Jag har även mätt upp så att jag har delay som ger bästa integration mellan dipolbasarna och subbarna genom att spela en 50Hz ton (exakt vid delningen) och justera delay tills jag fick starkast ljudnivå.

Resultat:

Efter dessa ändringar har jag inget hörbart brus och mätning ca 1 meter framför dipolerna ser ut som nedan.



Slutlig justering av nivåerna för alla kanaler (7.1) ställd till 70dB med -20dB brus på receivern. Subwooferkanalen också justerad till 70dB (inte +10dB då jag anser att min baslösning i princip ingår i fronthögtalarna). Vid test av bioljud så kan jag i princip inte ha högre än -15 dB på receivern utan att det blir obehagligt högt. Basen är också påtagligt fysisk med effekter som praktiskt taget skakar om både rummet och lyssnaren. Jag har inte upplevt det så påtagligt tidigare - överväldigande!

[matssvensson]

Det där skulle jag vara riktigt nöjd med om jag samtidigt visste att det lät lika bra som det ser ut!

Edit: ser ut

[Kalejdokom]

Raka kurvor är väl inte allena saliggörande, men mätningar är bra för att kunna avslöja t.ex. fasfel och integration runt delningsfrekvenser. Mer som ett kontrollverktyg. Sen lyssnar jag hellre med öronen än med ögonen, men känslan är ju skön när det låter bra och man också har en mätning som ser ok ut .

[Eri]

Har ju följt det här bygget från början och kan bara gratulera till ett vad de verkar strålande slutresultat.

[Nattlorden]

Ja, de därdäringa skulle man ju vilja lyssna på och se hur mycker lyssningen matchar deras fantastiska design och mätkurvor. Jag tror jag skulle vilja ha en psykoakustisk dipp i kurvan, så det finns en risk jag skulle uppfatta mellanregistret/nedre diskant lite väl "på". Men därför vore det spännande att ha hört också...

[Kalejdokom]

Den som är nyfiken och har vägarna förbi Lindome/Gbg är alltid välkommen. Skicka PM så kan vi nog ordna en spontan hifi-fika .

Jag har ju också utlovat en återträff för dipolnördar när mina byggen blivit klara - och nu är det svårt att hitta argument för att skjuta upp en sådan träff . Är väl bara almanackan kvar som sista "hinder" på vägen...

[Emanuelgbg]

Ja vi väntar otåligt..! :)

[Almen]

Wow, detta är imponerande. Ja, en lyssningssession vore intressant.

[Kalejdokom]

Slutfasen tog ju lite oväntat stopp i förra veckan, då jag upptäckte att mitt filter (DCX2596) distar. MiniDSP 2x4 HD är på väg, så det ska väl inte dröja så länge förrän allt är up'n running again ...

[Kalejdokom]

...DCX2596...

Ny modell, kanske därför den distar? Ska förstås vara DCX2496.

Nåväl, igår kom det paket med PostNord - den i särklass snabbaste leverans jag varit med om. Beställde MiniDSP av Högtalarshoppen (i Höör) i söndags och kl 10 igår morse (tisdag) klämtade klockan i min mobil om att det var dags att åka till ICA-butiken för leverans.
Nu är den hjälpligt installerad och testad med samma delning och filterinställningar jag hade i DCX:en - och det DISTAR INTE . Bruset är dessutom knappt hörbart (efter att jag fått dämpa utsignalen för att matcha den höga känsligheten på mitt NAD-steg, som tyvärr saknar nivåreglering på ingångarna).

[Emanuelgbg]

Dämpar du i miniDSP menyer då?

[nuffe]

...DCX2596...

Ny modell, kanske därför den distar? Ska förstås vara DCX2496.

Nåväl, igår kom det paket med PostNord - den i särklass snabbaste leverans jag varit med om. Beställde MiniDSP av Högtalarshoppen (i Höör) i söndags och kl 10 igår morse (tisdag) klämtade klockan i min mobil om att det var dags att åka till ICA-butiken för leverans.
Nu är den hjälpligt installerad och testad med samma delning och filterinställningar jag hade i DCX:en - och det DISTAR INTE . Bruset är dessutom knappt hörbart (efter att jag fått dämpa utsignalen för att matcha den höga känsligheten på mitt NAD-steg, som tyvärr saknar nivåreglering på ingångarna).

Som när jag köpte min första miniDsp direkt från dem i Honghong, kom på 3 dar. Jag trodde inte det var sant.

Henrik

[Kalejdokom]

Dämpar du i miniDSP menyer då?

Lite rörigt just nu, då jag för frågan i två trådar parallellt. Det blev tyvärr så iom att jag hade specifika frågor om MiniDSP - så jag ställde dom i tråden om MiniDSP:
viewtopic.php?f=3&t=35567&start=2341

Där framgår det lite mer i detalj, men det handlar om dämpning EFTER utgångarna från MiniDSP. Även om jag mutar alla in och ut eller sänker nivåerna på in och ut till 0dB inne i DSP så är brusgolvet jättehögt. Jag använder en liten Mackie 802VLZ3 mixer som volymkontroll mellan MiniDSP och slutsteget. Den har flera olika tappningar så jag kan justera nivåerna individuellt för midbasarna och diskanterna.

Just nu "jobbar" jag hemifrån, så jag passar på att finjustera PEQ och delning under tiden .
MiniDSP är verkligen smutt då man kan göra ändringarna online, utan att det dippar mellan uppdateringarna. Och det blir bara bättre och bättre. Jag mäter och lyssnar om vart annat - och har t.ex. just upptäckt och åtgärdat resonanser runt delningen mellan basar och midbasar. Dipolbasar är ju lite jobbiga över 150Hz i trånga dipol-/ripol-"lådor". Och om midbasarna får för mycket energi ner mot 100Hz vibrerar hela baffeln, så det blir "mekanisk" dist . T.ex. gillar inte ventilationsgallren till braskaminen frekvenser runt 100 Hz. . Det var det där med dedikerat musik-/biorum...

[nuffe]

Därför jag funderar på en ombyggnad. Dels så jag kan dela lite lägre mot basarna. Sen har jag lite låg nivå strax över delningen idag.
Tänkte mig att komplementera med 2 10 tummare per sida som ska arbeta från delning till 250-350 Hz, tester får vissa var jag hamnar.
Då ska de båda 10orna sitta i en plan baffel eller nästa plan baffel, det brukar bli bäst så enl. min erfarenhet.

Frågan är hur långt ner mitt mellan/övre bas element ska följa med. Hela vägen ner till delningen eller dela dem högre upp??

Nu ska jag inte smusta ner mer i din tråd

Henrik

[Kalejdokom]

Dipol-funderingar smutsar väl aldrig ner?
Det blir ju ett maffigt system med 4x12" i botten, 2x10" som lågmid och topparna på det (om jag fattar rätt). Tänker du dig som ett torn på vardera sidan eller ska 10-tummarna stå bredvid? Och hur påverkar det i så fall lågbasen?

[nuffe]

Jag tänker ett torn med 10or mellan o diskant som står separat. Basarna bakom mot väggen, vridna 90 grader.
Har provat med basarna mot vägen tidigare, det funkar mycket bra. Problemet med min nuvarande setup är att
topparna kommer för nära väggen, ljudbilden faller.

Nu har jag ju problem med att topparna kommer lite för högt. Detta är en lösning.
Dessutom kan man ju bygga till fler basar också.....

Henrik

[solhaga]

Wow, detta är imponerande. Ja, en lyssningssession vore intressant.

Skriv upp mig på listan också!

[Kalejdokom]

Jo, jag är fullt upptagen med demo-demonen, som sittande på axeln, hela tiden påtalar att "visst kan jag få till basintegrationen LITE bättre..." Och så vidare...
Det blir nog "klart" vilken dag som helst.

[nuffe]

Den demonen är bara att glömma, alla har ändå en åsikt om hur det ska låta
Risken är stor att du skruvar bort dig. Ett välkänt fenomen.....

Henrik

[Kalejdokom]

...alla har ändå en åsikt om hur det ska låta

Det var kanske en bra idé - att inte göra det själv, utan bjuda in till en workshop med nollställda filter, så jobbar vi oss fram till någon slags konsensus. Poppar popcorn, ser lite film och alla är lagom nöjda . Tills dagen efter då jag börjar om igen...

[nuffe]

...alla har ändå en åsikt om hur det ska låta

Det var kanske en bra idé - att inte göra det själv, utan bjuda in till en workshop med nollställda filter, så jobbar vi oss fram till någon slags konsensus. Poppar popcorn, ser lite film och alla är lagom nöjda . Tills dagen efter då jag börjar om igen...

[jonasp]

Väldigt imponerande bygge! Kul!

[Kalejdokom]

Tack! Ja, ibland blir jag också lite imponerad över att jag faktiskt fick till det så bra . Sen gnager det alltid en känsla av att allting kan bli lite bättre. Fast främst handlar det om sådant som inte låter sig realiseras så lätt, t.ex. ett större rum med bättre symmetri, mer mattor och högt i tak. Jag anar att dipoler gärna vill ha mycket luft omkring sig och rejäl rumsvolym att fylla ut med mycket ljud. Sen kvarstår att arrangera en utlovad provlyssning men jag begriper inte att det ska vara så svårt att få till det! Handlar väl krasst om lite prioritering.

[nuffe]

Jag hoppas jag står kvar på listan för provlyssning...

Henrik

[Kalejdokom]

Du står överst...

[nuffe]

Tackar, bockar ödmjukast...

Henrik

[RogerGustavsson]

Jag anar att dipoler gärna vill ha mycket luft omkring sig och rejäl rumsvolym att fylla ut med mycket ljud.

Det är inte alls säkert. Har fått bra resultat i mindre rum, 3x3.8 m för ett Tympani IIIA-system. Tar upp 3.2 m på bredden...