Subjektivistens tråd om RS2000 - Morello och Lazyworms steg

[MagnusÖstberg]

Bättre vi startar en ny tråd för RS2000 för denna handlar om Holographics slutsteg

[MagnusÖstberg]

Vi har nyligen bestämt att produkterna kommer gå under namnet

O & G ENGINEERING

Den modell det delvis surras om är en effektförstärkare av större modell som heter:

O & G ENGINEERING - RS 2000

Jättekul! Jag önskar ett stort lycka till!

+1

Det är skitkul det här!

Det har gått lite tid sedan Morello och lazyworm dök upp vid pizzerian hemavid efter att ha varit på mekanisk verkstad och borrat i kylflänsar

[Birger]

Spec?? bilder??

[shifts]

Skitkul verkligen, jag håller tummarna för att lansering av både företag och
konstruktion går bra.

[subjektivisten]

Ja, två st RS2000 eller Holographic audios twentyseven är dom två slutstegen jag funderar på.

[Alexi]

Ja, två st RS2000 eller Holographic audios twentyseven är dom två slutstegen jag funderar på.

Jag tar gärna hand om dina gamla slutsteg då

[screen]

Ja, två st RS2000 eller Holographic audios twentyseven är dom två slutstegen jag funderar på.

Jag tar gärna hand om dina gamla slutsteg då

Nä nä, kör dom till mig i baksätet bara...

[steveo1234]

Finns det någon indikation om prisläget?

[MagnusÖstberg]

Finns det någon indikation om prisläget?

Billigare än Brystons 2x300W har jag för mig, vilket iallafall betyder att det inte är ett budgetprojekt.

[KarlXII]

Ja, två st RS2000 eller Holographic audios twentyseven är dom två slutstegen jag funderar på.

Vad är det för skillnad på stegen?
Jag vet absolut ingenting om dem...

[kodapa]

Ja, två st RS2000 eller Holographic audios twentyseven är dom två slutstegen jag funderar på.

Kul med lokalproducerat.

[subjektivisten]

Vad är det för skillnad på stegen?
Jag vet absolut ingenting om dem...

RS2000 är väl ett steg längre när det gäller ultralåg dist.

[David_A]

Effekt, pris, bryggkopplingsbart?

[steveo1234]

Finns det någon indikation om prisläget?

Billigare än Brystons 2x300W har jag för mig, vilket iallafall betyder att det inte är ett budgetprojekt.

Ok. Då tror jag att jag står över då

[Aerob]

Bilder?

[MagnusÖstberg]

Effekt, pris, bryggkopplingsbart?

ca 2x500W, bryggkopplingsbart i 2 ohm. Pris efter prestanda

[David_A]

Låter som att jag behöver några sådana..

Vad är det som skiljer kommande HA-steget mot detta då? Är det två helt olika konstruktioner med likartad effekt?

[Alexi]

Låter som att jag behöver några sådana..

Vad är det som skiljer kommande HA-steget mot detta då? Är det två helt olika konstruktioner med likartad effekt?

Lägre dist, brus och stabilt ner till 1ohm och storlek och vikt skulle jag gissa skiljer en heldel också

[Morello]

RS2000 är, som namnet antyder, tänkt att användas som monosteg och tål tuffare laster än Holo 27.

RS 2000 är "cost no object" - allting är implementerat exakt som konstruktören ville ha det. Tex används endast proprietära, diskreta OP's etc.

[Alexi]

RS2000 är, som namnet antyder, tänkt att användas som monosteg och tål tuffare laster än Holo 27.

RS 2000 är "cost no object" - allting är implementerat exakt som konstruktören ville ha det. Tex används endast proprietära, diskreta OP's etc.

Proprietära bara för O & G, eller med licensrättigheter?

[Morello]

I bemärkelsen att det är egen kosntruktion för RS 2000.

[-Martin-]

Ja, två st RS2000 eller Holographic audios twentyseven är dom två slutstegen jag funderar på.

Kul med lokalproducerat.

Sorry, men det blir alltid dyrare än "global-producerat"...

[kodapa]

Ja, två st RS2000 eller Holographic audios twentyseven är dom två slutstegen jag funderar på.

Kul med lokalproducerat.

Sorry, men det blir alltid dyrare än "global-producerat"...

Ja, då är det extra roligt att det finns folk som subjektivisten som är beredda att betala extra för detta. Det tycker jag att han ska ha en eloge för. Själv har jag nog inte råd...

[-Martin-]

Ja, två st RS2000 eller Holographic audios twentyseven är dom två slutstegen jag funderar på.

Kul med lokalproducerat.

Sorry, men det blir alltid dyrare än "global-producerat"...

Ja, då är det extra roligt att det finns folk som subjektivisten som är beredda att betala extra för detta. Det tycker jag att han ska ha en eloge för. Själv har jag nog inte råd...

Om det inte är putte-volymer vill säga (glömde det...)

[subjektivisten]

Betala extra? Exakt vilka slutsteg finns det på marknaden som kommer ha så bra mättvärden som RS 2000 kommer ha till billigare pris? DEN skulle jag vilja ha.

[Morello]

Snacka om konstig debatt - ingen har sagt något om var eller av vem som Holo eller O&G tillverkas.

[Nattlorden]

var eller av vem som Holo eller O&G tillverkas.

Har det sagts något om "om" då?

[subjektivisten]

Morello, när tror du ni kan presentera lite mätvärden?

[IngOehman]

Snacka om konstig debatt - ingen har sagt något om var eller av vem som Holo eller O&G tillverkas.

Berätta gärna!


En annan sak som kanske borde berättas (eftersom jag tror att inte alla
vet det) är vad en operationsförstärkare är. Givet vad som redan skrivits
i den här tråden alltså.

Många tror nog att OP-amp är synonymt med en operationsförstärakre i
form av en integrerad krets (IC-krets). Men operationsförstärkare kan ju
vara diskret uppbyggda också. En gång i tiden var de det alltid.


Men det är bättre att du berättar.


Vh, iö

[kodapa]

Snacka om konstig debatt - ingen har sagt något om var eller av vem som Holo eller O&G tillverkas.

Med lokalproducerat var jag egentligen bara lite vitsig, brukar man ju annars använda för grönsaker. Jag menade egentligen bara att det är ett svenskt märke. Jag förstår dock om det tolkas som det är skrivet (mitt fel...).

[Flint]

Snacka om konstig debatt - ingen har sagt något om var eller av vem som Holo eller O&G tillverkas.

Tippar att du kommer att få de mest konstiga kommentarer från diverse olika håll. Inte minst från de du uppfattar som polare. Allt från anvundsjukt dissande till lismande inställsamhet för att få pruta.

[Aerob]

RS2000 är, som namnet antyder, tänkt att användas som monosteg och tål tuffare laster än Holo 27.

RS 2000 är "cost no object" - allting är implementerat exakt som konstruktören ville ha det. Tex används endast proprietära, diskreta OP's etc.

Kan du förklara för en som inte förstår varför namnet RS2000 antyder på ett
slutsteg tilltänkt användande i mono-konfiguration?

[kodapa]

Snacka om konstig debatt - ingen har sagt något om var eller av vem som Holo eller O&G tillverkas.

Tippar att du kommer att få de mest konstiga kommentarer från diverse olika håll. Inte minst från de du uppfattar som polare. Allt från anvundsjukt dissande till lismande inställsamhet för att få pruta.

Ojoj! Det där var cyniskt.

[Flint]

Snacka om konstig debatt - ingen har sagt något om var eller av vem som Holo eller O&G tillverkas.

Tippar att du kommer att få de mest konstiga kommentarer från diverse olika håll. Inte minst från de du uppfattar som polare. Allt från anvundsjukt dissande till lismande inställsamhet för att få pruta.

Ojoj! Det där var cyniskt.

Ja men tyvärr sant. Jag pratar av egen erfarenhet från säljartiden.

[Almen]

RS2000 är, som namnet antyder, tänkt att användas som monosteg och tål tuffare laster än Holo 27.

RS 2000 är "cost no object" - allting är implementerat exakt som konstruktören ville ha det. Tex används endast proprietära, diskreta OP's etc.

Kan du förklara för en som inte förstår varför namnet RS2000 antyder på ett
slutsteg tilltänkt användande i mono-konfiguration?

2000 watt bryggat. Vad RS står för har jag dock inte klurat ut.

[RogerGustavsson]

RS2000 var en gammal Ford Escort...

[Morello]

RS2000 är, som namnet antyder, tänkt att användas som monosteg och tål tuffare laster än Holo 27.

RS 2000 är "cost no object" - allting är implementerat exakt som konstruktören ville ha det. Tex används endast proprietära, diskreta OP's etc.

Kan du förklara för en som inte förstår varför namnet RS2000 antyder på ett
slutsteg tilltänkt användande i mono-konfiguration?

2000 watt bryggat. Vad RS står för har jag dock inte klurat ut.

Ursäkta mitt förvirrade inlägg. Det var effekten om 2 kW i monoläge, som namnet antyder.

[UrSv]

Vad RS står för har jag dock inte klurat ut.

Rejält Steg.

[KarlXII]

RS2000 är, som namnet antyder, tänkt att användas som monosteg och tål tuffare laster än Holo 27.

RS 2000 är "cost no object" - allting är implementerat exakt som konstruktören ville ha det. Tex används endast proprietära, diskreta OP's etc.

Kan du förklara för en som inte förstår varför namnet RS2000 antyder på ett
slutsteg tilltänkt användande i mono-konfiguration?

2000 watt bryggat. Vad RS står för har jag dock inte klurat ut.

RückSack 2000. Den har iPod-docka.

[petersteindl]

RadioShack? 2000 $

[Morello]

En annan sak som kanske borde berättas (eftersom jag tror att inte alla
vet det) är vad en operationsförstärkare är.

Vh, iö

Mja, den som inte vet vad en OP kan nog hitta info om det i tusen andra trådar eller wikipedia eller någe annat.

[Flint]

Morello
Hur har ni tänkt lansera steget (stegen)? Tänkt marknad? Internationellt?

[Morello]

Morello
Hur har ni tänkt lansera steget (stegen)? Tänkt marknad? Internationellt?

Den tänkta kunden har ett ambitiöst hifi-rum, ett kontrollrum i en studio eller en hembio, men självklart får alla som vill köpa oaktat installation.

Kan avslöja att kraftaggregatet med enkelhet kan byglas om för olika nätspänningar, således har vi inte stängt dörren till den internationella marknaden.

[Flint]

Tar ni inbyten? Jag har ett par omotkopplade SE-steg med 6L6GC som då blir till övers. Dom har inte gått långt och är väldigt välskötta. Gör noll till tio procent dist på 2W. Väldigt musikaliska.

[Tumme]

Vilka mått har slutsteget? Kan ni avslöja det?

Thomas

[Morello]

Vilka mått har slutsteget? Kan ni avslöja det?

Thomas

L=620 mm
H=250 mm
B= 440 mm

[KarlXII]

Vilka mått har slutsteget? Kan ni avslöja det?

Thomas

L=620 mm
H=250 mm
B= 440 mm

Vad väger den lille in på?

[Aerob]

Inte litet!!! Jag som tyckte Integra RDA-7 stal för mycket plats på djupet
med sina 600mm.. Ser fram emot att se lite bilder på detta monster.

[Thomas_A]

Skulle vilja se minen hos hr Atkinson om han mot förmodan skulle mäta på den.

[Thomas_A]

Skulle vilja se minen hos hr Atkinson om han mot förmodan skulle mäta på den.

[subjektivisten]

Fan va sugen jag blir på två st!

[Thomas_A]

Fan va sugen jag blir på två st!

[Haakan_W]

detta är faktiskt oerhört intressant....

håller med subj.... en till frontarna och ett bryggat till sub....mkt lagomt...sen kanske några till surroundarna

tror det blir en billig stereo

[subjektivisten]

Nja, i mitt fall så är det bryggat till i64s.

[MagnusÖstberg]

Ja, det kan kanske vara värt +50 papp styck

[mrGaskill]

Morello, är rs2000 det bästa slutsteg (i storleksklassen eller överhuvudtaget) du känner till? (handen på hjärtat nu alltså.)

edit: nu i efterhand var det nog distmätning och f/e lyssning jag undrade hade varit tillfredsställande och mer därtill.

[Britt-Gunnar]

Morello, är rs2000 det bästa slutsteg (i storleksklassen eller överhuvudtaget) du känner till? (handen på hjärtat nu alltså.)

annars hade han nog inte ansett den vara klar?

[mrGaskill]

Alltså, med tanke på att Brystons finaste verkar kosta mera cash. Vad vet jag?
Mer prestanda / kr ur alla tänkbara aspekter med andra ord? Tja låter ju bra i dubbel bemärkelse förmodligen.
Jag kommer nog aldrig att ta mig råd att skaffa ett men det är ju kul att tänka stort

[Syntesis]

Fan va sugen jag blir på två st!

Samma här... ska bara "låna" pengar från en bank först..

[Morello]

Morello, är rs2000 det bästa slutsteg (i storleksklassen eller överhuvudtaget) du känner till? (handen på hjärtat nu alltså.)

Den frågan överlåter jag till andra att besvara.

[niklas]

Morello, är rs2000 det bästa slutsteg (i storleksklassen eller överhuvudtaget) du känner till? (handen på hjärtat nu alltså.)

Den frågan överlåter jag till andra att besvara.

Hur ska andra veta vad du känner till?

[mrGaskill]

Tänkte just samma tanke, men jag förstod poängen. Kanske vore onödigt att uttala sig själv alltför mycket om sina egna produkter av diverse skäl om de ska ut på marknaden kan jag tro. Nemas problemas.

[Morello]

Morello, är rs2000 det bästa slutsteg (i storleksklassen eller överhuvudtaget) du känner till? (handen på hjärtat nu alltså.)

Den frågan överlåter jag till andra att besvara.

Hur ska andra veta vad du känner till?

Läste lite slarvigt, men jag avböjer ändå.

[MagnusÖstberg]

Morello:

Har du sett något steg som mäter bättre än RS2000?

Vad är dess undre gränsfrekvens?

[Morello]

Morello:

Har du sett något steg som mäter bättre än RS2000?

Vad är dess undre gränsfrekvens?

Cirka 0,1 Hz och den övre är cirka 200 kHz.

[KarlXII]

NÄR blir presentationen och NÄR kommer bilderna..?

[Haakan_W]

rejält kommer det bli iaf

[Nicke]

Trevligt,trevligt....som sagt lite bilder vore inte fel,inte heller en specc lista

[Aerob]

En annan fråga som poppade upp som borde vara relevant i detta sällskap:

Kommer den passera en F/E-lyssning?

[Morello]

En annan fråga som poppade upp som borde vara relevant i detta sällskap:

Kommer den passera en F/E-lyssning?

Om du menar på ett FE-test i LTS regi, så kan man ju inte veta det i förväg.

[Aerob]

En annan fråga som poppade upp som borde vara relevant i detta sällskap:

Kommer den passera en F/E-lyssning?

Om du menar på ett FE-test i LTS regi, så kan man ju inte veta det i förväg.

Det var precis vad jag syftade på. Kan ju misstänkas att konstruktörerna
redan har tjuv(f/e)lyssnat lite...

[Tumme]

Vilka mått har slutsteget? Kan ni avslöja det?

Thomas

L=620 mm
H=250 mm
B= 440 mm

Det var rejält stort!. Är det planerat något mindre steg i både storlek och med kanske hälften i effekt än RS2000? För mig räcker det nog med hälften ca 250w men med jag vill ju ha ultra låg dist m.m

Thomas

[shifts]

HA är ju faktiskt på gång också. Vet inte var deras landar dock.

[Callisto]

Vilka är prestandan i 8, 4, 2 resp 1 ohm?
Verkar vara en intressant konstruktion utifrån det man läst hittills .

[Morello]

Vi kommer att presentera en mätrapport inom 1-2 veckor. Förhoppningsvis kommer alla att få svar på alla relevanta frågor.

[Piotr]

Får jag också svara på relevanta frågor?


/Peter

[Morello]

Får jag också svara på relevanta frågor?


/Peter

Justerade mitt inlägg.

[petersteindl]

Du hann precis före. Jag som tänkte fråga Piotr Nu frågar jag dig istället

Effekt, pris, bryggkopplingsbart?

ca 2x500W, bryggkopplingsbart i 2 ohm. Pris efter prestanda

Det är ett stereosteg vad jag förstår. Låt säga att den körs i stereo d v s inte bryggkopplad. Hos vissa konstruktörer så uttrycks det som så att det skulle kunna vara en fördel om man driver den ena kanalen med omvänd polaritet gentemot den andra kanalen från ingång till utgång eller bara på effektdelen av slutsteget men att man därefter polaritetsvänder högtalaranslutningarna på ena kanalen så att utsignalerna återigen blir med samma polaritet i slutändan. På så sätt skulle strömvariation från nätdelen minska då de ljud som ligger i mitten i ljudbilden. Är det något du provat eller något som du rekommenderar eller ej? Har själv faktiskt aldrig provat, men jag skulle kunna tänka mig att det vore enkelt att koppla så på ditt slutsteg och speciellt på själva effektdelen av slutsteget.

MvH
Peter

[bomellberg]

Du hann precis före. Jag som tänkte fråga Piotr Nu frågar jag dig istället

Effekt, pris, bryggkopplingsbart?

ca 2x500W, bryggkopplingsbart i 2 ohm. Pris efter prestanda

Det är ett stereosteg vad jag förstår. Låt säga att den körs i stereo d v s inte bryggkopplad. Hos vissa konstruktörer så uttrycks det som så att det skulle kunna vara en fördel om man driver den ena kanalen med omvänd polaritet gentemot den andra kanalen från ingång till utgång eller bara på effektdelen av slutsteget men att man därefter polaritetsvänder högtalaranslutningarna på ena kanalen så att utsignalerna återigen blir med samma polaritet i slutändan. På så sätt skulle strömvariation från nätdelen minska då de ljud som ligger i mitten i ljudbilden. Är det något du provat eller något som du rekommenderar eller ej? Har själv faktiskt aldrig provat, men jag skulle kunna tänka mig att det vore enkelt att koppla så på ditt slutsteg och speciellt på själva effektdelen av slutsteget.

MvH
Peter

Det är väl endast då man kör med ett PSU till båda kanaler som detta är intressant?

Utan att veta hur O&G byggt upp sitt steg gissar jag att deras PSU är av dubbel natur. Kanske inte dubbla trafos, men dubbla kondensatorbankar iallafall. Då faller ju konceptet enligt ovan.

Mvh,

/Bosse

[petersteindl]

Du hann precis före. Jag som tänkte fråga Piotr Nu frågar jag dig istället

Effekt, pris, bryggkopplingsbart?

ca 2x500W, bryggkopplingsbart i 2 ohm. Pris efter prestanda

Det är ett stereosteg vad jag förstår. Låt säga att den körs i stereo d v s inte bryggkopplad. Hos vissa konstruktörer så uttrycks det som så att det skulle kunna vara en fördel om man driver den ena kanalen med omvänd polaritet gentemot den andra kanalen från ingång till utgång eller bara på effektdelen av slutsteget men att man därefter polaritetsvänder högtalaranslutningarna på ena kanalen så att utsignalerna återigen blir med samma polaritet i slutändan. På så sätt skulle strömvariation från nätdelen minska då de ljud som ligger i mitten i ljudbilden. Är det något du provat eller något som du rekommenderar eller ej? Har själv faktiskt aldrig provat, men jag skulle kunna tänka mig att det vore enkelt att koppla så på ditt slutsteg och speciellt på själva effektdelen av slutsteget.

MvH
Peter

Det är väl endast då man kör med ett PSU till båda kanaler som detta är intressant?

Utan att veta hur O&G byggt upp sitt steg gissar jag att deras PSU är av dubbel natur. Kanske inte dubbla trafos, men dubbla kondensatorbankar iallafall. Då faller ju konceptet enligt ovan.

Mvh,

/Bosse

Precis, det krävs gemensam nätdel och kondensatorbank för att man skall kunna utnyttja fördelarna. Det är just sådana saker som jag undrar över samt hur stor roll det spelar i praktiken. Dessutom bör det vara beroende av tomgångsströmmen. Morello kan nog ge ett bra svar hur det fungerar i RS2000.

MvH
Peter

[Morello]

RS2000 har en gemensam nätdel (av koventionell typ, dvs ej switchad)så att maximalt med kraft alltid finns tillgänglig för båda kanalerna. Även de tvenne toroid-trafosarna är gemensamma för kanalerna.

[Jon_S]

Morello: Vad tar RS2000 för insignalsformat? Dvs ballat, oballat, känslighet, inimpedans och kontaktyp.

[petersteindl]

RS2000 har en gemensam nätdel (av koventionell typ, dvs ej switchad)så att maximalt med kraft alltid finns tillgänglig för båda kanalerna. Även de tvenne toroid-trafosarna är gemensamma för kanalerna.

Tack för svar. Det innebär som jag ser det vissa fördelar vid bryggkoppling.

[Flint]

Det innebär som jag ser det vissa fördelar vid bryggkoppling.

Vilka fördelar?

[celef]

känns lite som kejsarens nya kläder, finns det bilder och mätningar på apparaten

[ollenorell]

Har du sett något steg som mäter bättre än RS2000?

Jag vet ett väldigt bra steg
http://www.synaesthesia.ca/PGP.html

Men man kanske inte kan jämföra det med RS2000, då det är ett mycket större steg.
Dessutom är PGP-steget ett diy-projekt.

Men det verkar häftigt, samtidigt som det är alldeles för svårt för mig.

[Lazyworm]

känns lite som kejsarens nya kläder, finns det bilder och mätningar på apparaten

Som Gustaf Skrev igår så kommer det mätrapporter och bilder på förstärkarna om 1-2 veckor.

[Morello]

Har du sett något steg som mäter bättre än RS2000?

Jag vet ett väldigt bra steg
http://www.synaesthesia.ca/PGP.html

Men man kanske inte kan jämföra det med RS2000, då det är ett mycket större steg.
Dessutom är PGP-steget ett diy-projekt.

Men det verkar häftigt, samtidigt som det är alldeles för svårt för mig.

Jag tittade och förstod nog inte vad som är häftigt med PGP. Lite kul iofs att man implementerat Bob Cordells lösning.

[Morello]

Morello: Vad tar RS2000 för insignalsformat? Dvs ballat, oballat, känslighet, inimpedans och kontaktyp.

RCA(10 kohm), XLR(20 kohm) och känslighet enligt THX-standard.

[Almen]

känns lite som kejsarens nya kläder

Njae... Möjligtvis "sälja skinnet innan björnen är skjuten". Eller "ropa hej innan man kommit över bäcken".

[ollenorell]

Jag tittade och förstod nog inte vad som är häftigt med PGP. Lite kul iofs att man implementerat Bob Cordells lösning.

Hehe, hur ska man tolka det? Är det för lite effekt för dig, eller är det prestandan som inte är "häftig"?

Edit: Han håller också på med ett större steg nu verkar det som. Yap, yet another poweramp.
Det ger lite mer effekt, men inga 2kW...

[Piotr]

Får jag också svara på relevanta frågor?


/Peter

Justerade mitt inlägg.

Kunde inte låta bli.

Ser med spänning fram mot mer info och tester på steget.


/Peter

[Lazyworm]

Det var nog schemat Gustaf tänkte på.

datat verkar ju kalas, har dom riktiga mätningar på stegen som påvisar 0.0001% vid 10kHz?

Efter att ha sett extremt många förstärkarspecningar i Stereophile som inte alls varit i paritet med det som John fått via mätning så är man ju lite skeptisk till distorsionsiffror som bara specas i siffror.

[Piotr]

Medhåll Lazy. Det bästa jag sett är ExtremA (Bruno Putzeys).

Jag har fortfarande inte fått ihop chassi och den stoppar på 100W/8ohm men med snusklåg dist.


Ber om ursäkt om det drar för mycket åt OT.


/Peter

[Tumme]

Vi kommer att presentera en mätrapport inom 1-2 veckor. Förhoppningsvis kommer alla att få svar på alla relevanta frågor.

Du vet när man skriver sådär att en mätrapport kommer inom 1-2 veckor så brukar folk skrika och undra var rapporten är så fort det gått 1 timme över 1 vecka det där att det stod att det kunde dröja ända till inom 2 veckor brukar folk inte vilja se.


13 dagar kvar till mätrapport

Thomas

[phon]

Den här lådan tycker jag ser fin ut.

[Lazyworm]

Det där rummet känner jag igen, man ser H på flänsen också som skulle kunna betyda både Höger (som i detta fallet) men även något annat

[Nattlorden]

Eller "Hot"

[Lazyworm]

Vi kommer att presentera en mätrapport inom 1-2 veckor. Förhoppningsvis kommer alla att få svar på alla relevanta frågor.

Du vet när man skriver sådär att en mätrapport kommer inom 1-2 veckor så brukar folk skrika och undra var rapporten är så fort det gått 1 timme över 1 vecka det där att det stod att det kunde dröja ända till inom 2 veckor brukar folk inte vilja se.


13 dagar kvar till mätrapport

Thomas

hehe, japp, vi får växla ner å ligga i lite nu

[Lazyworm]

Medhåll Lazy. Det bästa jag sett är ExtremA (Bruno Putzeys).

Jag har fortfarande inte fått ihop chassi och den stoppar på 100W/8ohm men med snusklåg dist.
Ber om ursäkt om det drar för mycket åt OT.
/Peter

Kul, du måste sätta ihop ett chassi då ju

[ollenorell]

Kan H står för H-brygga?

[celef]

känns lite som kejsarens nya kläder, finns det bilder och mätningar på apparaten

Som Gustaf Skrev igår så kommer det mätrapporter och bilder på förstärkarna om 1-2 veckor.

ok, pillutta dig

[petersteindl]

Det innebär som jag ser det vissa fördelar vid bryggkoppling.

Vilka fördelar?

Vid bryggkoppling driver man lasten balanserat, d v s i så kallad H-brygga. Förstärkaren är kopplad push-pull och komplementär.

Det betyder att den totala tomgångsströmmen dras kontinuerligt från den gemensamma kondensatorbanken i nätdelen. Styr man ut förstärkaren upp till den punkt som täcks av tomgångsströmmen så dras det konstant DC-ström från nätdelen. T.ex. drar man 300 mA i tomgångsström per komplementär så blir den totala tomgångsströmmen 600 mA. Upp till 600 mA toppström igenom lasten innebär konstant strömuttag från kondensatorerna i nätdelen.

I en ickebalanserad komplementär effektförstärkare med +/- matning på sluttrissorna så alterneras strömuttaget från varje kondensator i nätdelen beroende på halvperioden.

MvH
Peter

[Ragnwald]

Det förutsätter väl att det används en och samma strömförsörjning till båda kanalerna, som ska bryggas ?

Kan inget om bryggning, därför jag frågar.
Kaffe kan jag förstås.

[Flint]

petersteindl

Jag tror jag förstår vad du menar men är du säker på att det ger någon direkt fördel? I så fall vilken?

[hevi]

Utan att ha clearat med Morello så är jag rätt säker på att RS2000's design bör ge ännu lägre dist i bryggat läge?

För er som inte har stenkoll på vad en "nollserie" är så handlar det om att i första hand testa av produktionen, att alla underlag är korrekta och att det generellt sätt är "ordning på torpet" mellan alla underleverantörer.

Visserligen är designen av steget något modifierad från sista prototypen men enheterna som är på ingång skall testas av i första hand med avseende på produktionskvalitet, dvs att alla komponenter sitter där dom ska och att alla toleranser är OK osv. Med tanke på komplexiteten i steget så är det ett rätt digert arbete med många långa nätter som dom har framför sig innan det blir tal om att sabrera bollingern...

H

[petersteindl]

Det förutsätter väl att det används en och samma strömförsörjning till båda kanalerna, som ska bryggas ?

Kan inget om bryggning, därför jag frågar.
Kaffe kan jag förstås.

...den totala tomgångsströmmen dras kontinuerligt från den gemensamma kondensatorbanken i nätdelen...

Jo, effektförstärkarna i båda sidor om lasten måste ha gemensam nätdel, såsom jag nämnt.

MvH
Peter

[petersteindl]

petersteindl

Jag tror jag förstår vad du menar men är du säker på att det ger någon direkt fördel? I så fall vilken?

Jag hade tänkt svara på ditt inlägg såsom det ursrungligen var skrivet. Du ville ha skisser. Detta är en klass A förstärkare som är bryggkopplad. De båda komplementära transistorparen jobbar i motfas mot varandra. Lägger man på en sinus signal så då den ena sidan blir positiv så blir den andra negativ. Tomgångsströmmen är 2 ampere i varje komplementärt par. Under tomgång så flyter det således en DC-ström på 4 ampere från lytarna och genom effekttransistorerna.
Vad händer då man styr ut en sådan förstärkare? Hur mycket ström dras från lytarna Låt oss gå direkt på full utstyrning av klass A arbetsområdet. På ena halvperioden blir strömen det dubbla mot tomgångsströmmen d v s 4 ampere genom den ena transistorn mot +matning som är öppen och dess komplementär är stängd så all ström flyter genom lasten och den andra sluttrissan mot +matning är stängd, men dess komplementär mot -matning är öppen och all ström som gick genom lasten går nu vidare genom denna trissa till -matning. Från kondensatorn på +matning flyter det fortfarande konstant DCström på 4 ampere och går igenom lasten och kommer till lyten på -matning. Det är en sluten strömkrets där det endast flyter DCström på 4 ampere då man styr ut förstärkaren så att man inte överträder klass A. Jag hoppas att du har överseende med mina usla skisser.




På den andra halvperioden går strömmen åt andra hållet och är fortfarande konstant 4 ampere.


Hur man än styr ut en sådan förstärkare inom klass A arbetsområdet så flyter det konstant 4 ampere DC.

Om varje komplementärt par skulle ha sin egen nätdel och kondensatorbank, så dräneras lytarna med växelström i takt med strömmen genom lasten.

Om en DCström flyter från nätdelen och ingen acström så ser jag på förstärkaren som att nätdelen inte på något sätt finns med i signalvägen då musik spelas d v s ac-mässigt. Huruvida det har någon betydelse i praktiken, ja det får var och en själv bedöma. Jag har byggt slutsteg på detta sätt fast med 2*2,5=5 ampere tomgångsström och de blir varma 100 watt klass A i 8 ohm.

RS2000 har vad jag förstår enligt detta resonemang en nätdel som upp till klass A arbetspunkten inte har en nätdel i signalkedjan som kan degradera musik eller sinustoner. Strömmen är konstant DC. Vill man få bort nätdelen ac-mässigt ur kretsen så fungerar detta alternativ. Det finns många sätt att minska störningar. En del är effektiva och andra är brut force. Jag tror Morellos och Lazyworms steg är ganska effektivt.

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Den här tråden handlar om RS2000 och inte något annat, starta gärna en egen tråd om förstärkartekniker - det vore skitkul!

Hevi - visst tusan är det kul med svenska företag som kommer så långt att de ar en nollserie på ingång

[Flint]

Jo, effektförstärkarna i båda sidor om lasten måste ha gemensam nätdel, såsom jag nämnt.

Nej. Jag har kört bryggat med två monoblock med alltså också två helt separata nätdelar och det har gått fint. Det dom behöver är en gemensam jord.

Och åter till frågan: Vad exakt skulle den praktiska fördelen vara med din teori enligt din teori? Sammanfatta helst i en en mening så att budskapet blir tydligt.

[petersteindl]

Jo, effektförstärkarna i båda sidor om lasten måste ha gemensam nätdel, såsom jag nämnt.

Nej. Jag har kört bryggat med två monoblock med alltså också två helt separata nätdelar och det har gått fint. Det dom behöver är en gemensam jord.

Och åter till frågan: Vad exakt skulle den praktiska fördelen vara med din teori enligt din teori? Sammanfatta helst i en en mening så att budskapet blir tydligt.

Det fungerar med separata nätdelar och gemensam jord för de båda slutstegshalvorna, men det blir inte konstant DC-strömuttag från kondensatorerna.

MvH
Peter

[Flint]

Jo, effektförstärkarna i båda sidor om lasten måste ha gemensam nätdel, såsom jag nämnt.

Nej. Jag har kört bryggat med två monoblock med alltså också två helt separata nätdelar och det har gått fint. Det dom behöver är en gemensam jord.

Och åter till frågan: Vad exakt skulle den praktiska fördelen vara med din teori enligt din teori? Sammanfatta helst i en en mening så att budskapet blir tydligt.

Det fungerar med separata nätdelar och gemensam jord för de båda slutstegshalvorna, men det blir inte konstant DC-strömuttag från kondensatorerna.

Vilken fördel skulle "konstant DC-strömuttag från kondensatorerna" innebära? Det är min huvudfråga.

Jag letar inte fel i ditt påstående. Vill bara veta. Intressant ämne.

[Morello]

Förserien har anlänt och lite initiala mätningar har gjorts.

Vi började med den diskreta förstegsdelen:


1kHz


10kHz


Distorsionen "domineras" av andratonen - vi känner oss tillfredställda så långt.

[Morello]

Den här lådan tycker jag ser fin ut.

Kan väl tillägga att det där inte är RS2000.

[MagnusÖstberg]

Distorsionen "domineras" av andratonen - vi känner oss tillfredställda så långt.

Tja, de va la okej siffror

[phon]

Kan väl tillägga att det där inte är RS2000.

Jag skall ta ett snack med den där paparazzin när jag ser honom nästa gång ....

[MagnusÖstberg]

Kan väl tillägga att det där inte är RS2000.

Jag skall ta ett snack med den där paparazzin när jag ser honom nästa gång ....

Äh, det ser ju vem som helst att måtten på den lådan som bilden visar överrensstämmer väldigt dåligt med RS2000, men underligt nog rätt väl med ett HA-steg

[Morello]

Så ser locket ut.

[MagnusÖstberg]

Fram med vågen nu!

Mät med fronten, nätdelen och bakplåten och ge oss en vikt..

[Morello]

Fram med vågen nu!

Mät med fronten, nätdelen och bakplåten och ge oss en vikt..

Nä, nu är O&G rätt så trötta och skall fira framgångarna med popcorn.

[MagnusÖstberg]

Hälsa den andra tomten!

....och hoppas att resten av leveransen var till belåtenhet!

[Jon_S]

Det såg ju lovande ut med de första mätningarna. Vilken inspänning användes vid mätningarna? Hur mycket head room finns kvar sedan?

Och även om det inte spelar någon roll så såg ju chassiet tjusigt ut på ovansidan iaf.

Hur kommer RS2000 att prestera i förhållande till en av mina favoriter Dynamic Precision A1s?

[DVD-ai]

Så ser locket ut.

SNYGGT !!!

nu blev man ju inte lite sugen på att se resten av bjässen också, i all sin prakt !

kanske blir till att börja spara också...

[celef]

ja det där var nog den snyggaste stärkaren jag någonsin sett

om locket oxå var svart och fronten tryckt med guldtext så hade den hamnat på moma, men det kanske kommer

[Nattlorden]

Ett metall-lock med luftskåror och en bunt synliga skruvskallar. Jag förmodar det är någon sort humor i att utropa det som snyggt på gång här.... Pikar blir inte snällare för att man lindar in dem dock...

[Flint]

Det där utseendet är bra. Det ger en känsla av att krutet har satsats på innanmäte och funktion. Inger förtroende. Bjäfs på utsidan kan säkert ordnas för skälig merkosnad.

[celef]

Ett metall-lock med luftskåror och en bunt synliga skruvskallar. Jag förmodar det är någon sort humor i att utropa det som snyggt på gång här.... Pikar blir inte snällare för att man lindar in dem dock...

vad du gillar bryr jag mig inte om, men snälla påstå inte att jag inte menar det jag skrev

[i]

Så ser locket ut.

Lite tråkigt.

[celef]

Det där utseendet är bra. Det ger en känsla av att krutet har satsats på innanmäte och funktion. Inger förtroende. Bjäfs på utsidan kan säkert ordnas för skälig merkosnad.

jag håller med

[Flint]

Lite tråkigt.

Blir kanske intressantare med en prislapp på. Dyra prylar verkar kunna lätta upp tillvaron.

[Lazyworm]

Hej Jon

Det jag har lärt mig efter några års läsning av Stereophile är att de data som förstärkartillverkare presenterar i siffror nästan aldrig stämmer överens med verkligheten. Jag hittade tyvärr inte din favorit på Stereophile men jag hittade en test av Electrocompaniet Nemo monoblocken från 2000.

Den är från tillverkaren specad till THD = 0.001% vid 8ohm och halv effekt vid 1kHz.

Om man tittar på Stereophiles uppmätning av dessa slutsteg så presterar dom ungefär 0.03% istället för 0.001% vid halv effekt och det är en sån otroligt stor skillnad mellan dessa två distorsionsnivåer(kanske inte lyssningsmässigt men konstruktionsmässigt). Man kan även se att den vid 2W har 0.2% THD, detta dessutom vid 1kHz.

Jag hoppas att konsumenterna någon gång blir tillräckligt medvetna och ställer motkrav på tillverkarna att presentera sina data i grafer istället för siffror och att man då slutar överdriva sina siffror så mycket

En annan sak att ta i beaktande är: Om inte de flesta förstärkartillverkare vill ha så lite distorsion som möjligt ur sina produkter, varför överdriver man då sina mätdata och säger
att de presterar "bättre" än de gör?

Här är länken till mätning av Nemo:
http://www.stereophile.com/solidpoweram ... ndex4.html

[Nattlorden]

Hur stor varians kan det vara frågan om mellan "individer"? Finns det konstruktioner som är så pass känsliga för komponentvärdesvariationer att det blir signifikanta skillnader på kurvorna mellan olika exemplar, eller är de alltid så lika att man kan lita på en mätkurva?

[Almen]

Jag har sett (och hållit i) fronten, och det var inget bjäfs eller bling-bling, det kan jag lova. Inget svart och guld heller, som tur var...

Rejält, gediget, och stilrent.

[Lazyworm]

Angående utseende på förstärkaren så är det där bara en liten teaser, jag tycker lådan är riktigt fin, jag är partisk som tusan såklart men det märks att det lagts en del kärlek på förpackningen också, jag hoppas många kommer gilla designen även att den (tyvärr Celef) inte innehåller så många gulddekaler)

Lite kuriosa:

Kylflänsarna är 600x250x52mm per st och hela lådan är byggd i 4mm Al förutom fronten som är 20mm tjock (den är inte med på bilden).

Förstärkaren känns otroligt gedigen helt enkelt

[Nattlorden]

Håller tummarna att ni lyckas få till en design-klassiker av bara farten,
typ DAC:en nedan:

[Lazyworm]

Nattlorden:

Jag kan inte svara på andra konstruktioner men tillverkar man förstärkare så vet man på vilka komponenter det är viktigt med snäva komponenter och köper komponenter med hög tolerans på de positionerna.

En mätkurva på en förstärkare som har 0.001% dist skulle oavsett tolerans (om inte någon monterat helt fel värden) påvisa en kurva om hundra gånger mer dist t.ex, men utan mätkurva skulle det vara väldigt enkelt för säljteamet att skriva 0.0001% dist istället, inget svårt att skriva dit en nolla extra, men det blir svårare att visa uppmätningen (som också skulle kunna ses som ännu mer bedrägeri ifall ingen annan får liknande kurva vid samma förhållanden så det är uppenbart att det gjorts mätning på annan aparatur.)

[Flint]

Håller tummarna att ni lyckas få till en design-klassiker av bara farten, typ DAC:en

Bedrövligt.

[paa]

hela lådan är byggd i 4mm Al förutom fronten som är 20mm tjock (den är inte med på bilden).

Är det så mycket större påkänningar på just fronten?

[Lazyworm]

Nattlorden, vi har inte samma "ideal" när det gäller snygga lådor så det är inte säkert att du kommer gilla utseendet på RS, men designen är redan klar så det kommer inte bli så stora förändringar.

Sen kan jag tillägga att jag förstår inte hur någon som tycker det är fult med skruvar i ett förstärkarlock kan ha en favoritlåda där det är synliga skruvar på fronten, jag gillar inte skruvar på fronten.

[Lazyworm]

Paa, ja, de visuella påfrestningarna är mångdimensionellt mycket större på fronten.

[Nattlorden]

Nattlorden, vi har inte samma "ideal" när det gäller snygga lådor så det är inte säkert att du kommer gilla utseendet på RS, men designen är redan klar så det kommer inte bli så stora förändringar.

Sen kan jag tillägga att jag förstår inte hur någon som tycker det är fult med skruvar i ett förstärkarlock kan ha en favoritlåda där det är synliga skruvar på fronten, jag gillar inte skruvar på fronten.

Många antaganden. Har jag påstått ett jag gillar det jag länkade till? Jag refererade till den som designklassiker. Man måste väl inte gilla något för att kunna klassa något som klassiker?

Jag har NAD 208, Sentec SC-9, Pioneer PD-S06 och gröna baslådor. Verkar det som jag bryr mig om utseende över huvud taget?

[Morello]

Det såg ju lovande ut med de första mätningarna. Vilken inspänning användes vid mätningarna? Hur mycket head room finns kvar sedan?

Och även om det inte spelar någon roll så såg ju chassiet tjusigt ut på ovansidan iaf.

Hur kommer RS2000 att prestera i förhållande till en av mina favoriter Dynamic Precision A1s?

Mätningen är representativ för signalnivåer upp till 20 V peak. Observera att detta gäller förstegsdelen, vilken är byggd runt diskret elektronik i klass A.

Ang DP kan jag inte säga så mycket då jag inte känner produkten.

[DVD-ai]

Ett metall-lock med luftskåror och en bunt synliga skruvskallar. Jag förmodar det är någon sort humor i att utropa det som snyggt på gång här.... Pikar blir inte snällare för att man lindar in dem dock...

''

Det är inga pikar, jag älskar industriell design och detta passar mig mycket bra i smaken
kantigt, hårt och ordentligt ska det vara, jag gilalr verkligen överdelen på detta steg, helt klart topp betyg på det lilla jag sett av den

[DVD-ai]

Det såg ju lovande ut med de första mätningarna. Vilken inspänning användes vid mätningarna? Hur mycket head room finns kvar sedan?

Och även om det inte spelar någon roll så såg ju chassiet tjusigt ut på ovansidan iaf.

Hur kommer RS2000 att prestera i förhållande till en av mina favoriter Dynamic Precision A1s?

Mätningen är representativ för signalnivåer upp till 20 V peak. Observera att detta gäller förstegsdelen.

Ang DP kan jag inte säga så mycket då jag inte känner produkten.

Jaja, tekniskt data kan ju vara kul det också, men När kommer det mer bilder, det va väl designen som va den egentliga målsättningen med steget eller .... ?!

Edit: grattis till något som ser ut att vara ett riktigt snyggt steg och med utomordentliga resurser och ljudkvalitets möjligheter !

[Nattlorden]

Det är inga pikar, jag älskar industriell design och detta passar mig mycket bra i smaken
kantigt, hårt och ordentligt ska det vara, jag gilalr verkligen överdelen på detta steg, helt klart topp betyg på det lilla jag sett av den

Okej, då ber jag om ursäkt då. Personligen förstår jag inte var du finner "design" någonstans, för min del ser det mer ut som en tillblivelse än design, men ögon är olika.

[MagnusÖstberg]

Jag har sett (och hållit i) fronten, och det var inget bjäfs eller bling-bling, det kan jag lova. Inget svart och guld heller, som tur var...

Rejält, gediget, och stilrent.

Ja, det var rent otroligt vad jag gillade den designen!

[Lazyworm]

Nattis, då måste du ju älska design, SC-9 går inte av för hackor utseendemässigt tycker jag, hade det försteget några år på 90-talet, så jäkla elegant.

[Nattlorden]

Nattis, då måste du ju älska design, SC-9 går inte av för hackor utseendemässigt tycker jag, hade det försteget några år på 90-talet, så jäkla elegant.

Jag gillar steampunk. SC-9 är inte värst steampunkigt.

[i]

Lite tråkigt.

Blir kanske intressantare med en prislapp på. Dyra prylar verkar kunna lätta upp tillvaron.

Ja, men priset måste vara applicerat med guldbokstäver i mammutformat på locket för det ska fungera i det här fallet.

(Annars så skiter jag i regel i designen, är det för mycket design kan man ju alltid stoppa det i en ICA-kasse.)

[Harryup]

En liten försköning kanske är möjlig med att centrera skruvhålen mellan kylspringorna. Vilka ni vill flytta på får väl insatsen avgöra, eller är ni kanske nöjda? Eller ser det fel ut på bilden?
Annars får jag gratulera till ett solitt bygge. Blir säkert bra det där.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

...och lika långt "visuellt" avstånd mellan skruvarna i hörnen.

Sen skulle den inte mått illa med fler springor mot mitten i djupled, för symmetrin känns obalanserad.... OM det inte är meningen att där skall sitta någon plakett med text eller ren designsak mitt uppe på locket i produktionsutförande.

[DVD-ai]

Det är inga pikar, jag älskar industriell design och detta passar mig mycket bra i smaken
kantigt, hårt och ordentligt ska det vara, jag gilalr verkligen överdelen på detta steg, helt klart topp betyg på det lilla jag sett av den

Okej, då ber jag om ursäkt då. Personligen förstår jag inte var du finner "design" någonstans, för min del ser det mer ut som en tillblivelse än design, men ögon är olika.

det är just det som jag gillar... alltså "avsaknaden av desigt" om man nu vill kalla det så. Klumpigt ordval av mig kanske....

skulle skrivit: jag gillar utseendet

[Nattlorden]

okidoki... då förstår jag fullt.

[shifts]

Men lugn i stormen, ni har sett en ovansida.

[Schull]

Men lugn i stormen, ni har sett en ovansida.

[verdad]

När jag ser den på ovansidan så påminner den väldigt mycket om denna förstärkare: Audio Analogue Maestro Duecento =65 kg integrerad förstärkare. 2x200 8 Ohm.

http://www.audioanalogue.com/prodotti_s ... rodotto=17

http://www.ljudstudion.se/ProductPopup. ... o_3552.jpg

[Haakan_W]

jag blir riktigt sugen...när kommer resten av bilderna? jag tror nån sitter och tjuvhåller på dom

[UrSv]

Jag tycker det verkar vara ett mycket kompetent slutsteg om de enda invändningarna som finns är skruvarnas placering och luftspringornas beskaffenhet.

[Nattlorden]

Jag tycker det verkar vara ett mycket kompetent slutsteg om de enda invändningarna som finns är skruvarnas placering och luftspringornas beskaffenhet.

Det kommer säkert fler när vi får se/veta mer.

[Piotr]

Vad är det för skillnad på stegen?
Jag vet absolut ingenting om dem...

RS2000 är väl ett steg längre när det gäller ultralåg dist.

Men nån ultralåg dist ser det inte ut att ha blivit. Inte menat som kritik. Är säkert på att steget är utomordentligt bra trots att distortionsnivåerna ligger en bra bit över marknadens bästa performers.


/Peter

[Nattlorden]

Misstänker det är sådant man kan förvänta sig på en förserie... att det kan bli ett och annat att tweaka på i produktionen innan det lever upp till prototyp-prestandan... (Hoppas jag i alla fall...)

[Morello]

Vet inte riktigt om du syftar på Holo eller RS2000, men det vore ändå intressant att höra vad du menar med "marknadens bästa performers"?

[Piotr]

Om inte minnet sviker mig så har steg från GamuT, Dynamic Precision och tex. den tidigare nämnda ExtremA lägre distortionsnivåer än vad som framgår av de grafer du postade Morello.

Det bästa jag sett i form av mätning på slutsteg är denna konstruktion från Bruno Putzeys:

http://www.hardwareanalysis.com/content ... amplifier/

p.s. ExtremA har nog lite svårt att hänga med upp till 2kW dock.


/Peter

[Morello]

Ja, det är ju mätningar vid väldigt låg effekt.

Det vore intressant att se mätning på Gamut och DP.

[DVD-ai]

jag blir riktigt sugen...när kommer resten av bilderna? jag tror nån sitter och tjuvhåller på dom

ja, det gör det ju än mer spännande, spricker snart....

får vi se fler bilder... !!

[paa]

Jag tycker ni ska ta med det där steget till Gignos-mässan och få det mätt på HiFi&Musiks kubmätare, om dom nu kommer att ha den mätaren uppkopplad på plats, på samma sätt som på Malmö-mässan.

[Piotr]

Ja, det är ju mätningar vid väldigt låg effekt.

Nja, förvisso men högre effekt än graferna på RS2000:

Mätningen är representativ för signalnivåer upp till 20 V peak. Observera att detta gäller förstegsdelen, vilken är byggd runt diskret elektronik i klass A.

Mätningen på ExtremA (en av dom iaf.) ligger på 40W och inkluderar hela förstärkaren, inte bara förstegsdelen.

Det vore intressant att se mätning på Gamut och DP.

High Fidelity har testat ovan nämnda steg och jag vill minnas att dom presterade ung. enligt spec.


/Peter

[Morello]

Pitor, det finns ju inte någon dist-mätning på RS2000-effekltsteget redovisad. Man kan ju möjligtviws spekulera i att den blir lika bra eller bättre än Holo-steget, som distar runt 0,006% vid 10 kHz och 400 W.

http://www.rayofsound.com/images/high-f ... ew/no2.jpg

[Lazyworm]

Hej Piotr,
Jag har inte sett någon mätning på DP förstärkare, har du någon länk så man kan se hur dessa presterar?
Jag har hört många positiva omdömen om DP.

[Piotr]

Pitor, det finns ju inte någon dist-mätning på RS2000-effekltsteget redovisad. Man kan ju möjligtviws spekulera i att den blir lika bra eller bättre än Holo-steget, som distar runt 0,006% vid 10 kHz och 400 W.

Det är ju rätt imponerande!

http://www.rayofsound.com/images/high-f ... ew/no2.jpg

Och där fick vi lära oss att mitt minne inte är att lita på..


/Peter

[Piotr]

Hej Piotr,
Jag har inte sett någon mätning på DP förstärkare, har du någon länk så man kan se hur dessa presterar?
Jag har hört många positiva omdömen om DP.

Nä jag har inte det och enligt ovan är mitt minne inte på topp..

Tror att det var det bästa dom hade mätt upp på HF iaf. när dom testade nåt fett från DP.


/Peter

[i]

OK, har någon i minne Brystons mätvärden ?

[Nattlorden]

*gör en Jedi-handrörelse* You don't need to see Bryston's mätvärde....

[Lazyworm]

OK, har någon i minne Brystons mätvärden ?

Det finns flera av deras slutsteg testade i Stereophile, här är toppmodellen, internbryggade monoblock ala BSST 28.

Dist vid 400W och 1kHz (ej 10kHz) ligger på ca 0.008%

http://stereophile.com/solidpoweramps/1 ... ndex4.html

[i]

OK, har någon i minne Brystons mätvärden ?

Det finns flera av deras slutsteg testade i Stereophile, här är toppmodellen, internbryggade monoblock ala BSST 28.

Dist vid 400W och 1kHz (ej 10kHz) ligger på ca 0.008%

http://stereophile.com/solidpoweramps/1 ... ndex4.html

Ni myser va ?

[Lazyworm]

Det är ju otroligt kul att det börjar bli en färdig produkt efter alla sena nätter om det är så du menar?

Det var väl egentligen våren 2004 som iden växte fram och vi började jobba med att ta fram ett schema på förstärkaren, sen dess har vi hunnit med en hel del schemaförändringar och har man t.ex en förstärkare som levererar 0.01%THD i ett visst scenario och man vill sänka distorsionen med en 10-potens så är det inte bara att byta ut några motstånd/trissor som gäller.

Det här har varit en lång resa (som definitivt hade varit kortare kalendermässigt ifall inte Gustaf och jag hade snittat 50-60 timmars arbetsveckor på andra konsultuppdrag)

Men äntligen kan vi ta på produkten och ja, jag Myser! ÄNTLIGEN!

[celef]

Hej Piotr,
Jag har inte sett någon mätning på DP förstärkare, har du någon länk så man kan se hur dessa presterar?
Jag har hört många positiva omdömen om DP.

Nä jag har inte det och enligt ovan är mitt minne inte på topp..

Tror att det var det bästa dom hade mätt upp på HF iaf. när dom testade nåt fett från DP.


/Peter

men du kanske kommer ihåg vilket nummer det var, eller kanske vilket år, eller nåt annat i tidningen, ja vad som, eller kanske inte

[Haakan_W]

mys hem en till mig är ni snäll

[Piotr]

men du kanske kommer ihåg vilket nummer det var, eller kanske vilket år, eller nåt annat i tidningen, ja vad som, eller kanske inte

Mest inte.. tippar på 5-10 år sedan.

Dom hade ju en översikt i det första numret (eller var det sista?) varje år på alla artiklar det senaste året.


/Peter

[subjektivisten]

Om RS2000 har lägre dist än Holographic's nya 500 watt steg så undrar jag om den finns någon förstärkare på marknaden som har så låg dist vid 400 watt 10 khz? Sen ska vi inte glömma bort den generösa bandbredden som många andra inte fixar lika bra och kanske möjligheten att driva väldigt låg impedans.

[MagnusÖstberg]

Det är ju otroligt kul att det börjar bli en färdig produkt efter alla sena nätter om det är så du menar?

Det var väl egentligen våren 2004 som iden växte fram och vi började jobba med att ta fram ett schema på förstärkaren, sen dess har vi hunnit med en hel del schemaförändringar och har man t.ex en förstärkare som levererar 0.01%THD i ett visst scenario och man vill sänka distorsionen med en 10-potens så är det inte bara att byta ut några motstånd/trissor som gäller.

Det här har varit en lång resa (som definitivt hade varit kortare kalendermässigt ifall inte Gustaf och jag hade snittat 50-60 timmars arbetsveckor på andra konsultuppdrag)

Men äntligen kan vi ta på produkten och ja, jag Myser! ÄNTLIGEN!

Ja, det är fantatiskt kul. Och jag känner sådan glädje med er även om man bara pillat på delar av steget.

Man har ju träffat ett par trötta pojkar under projektets gång när allt inte gått på räls så känslan måste vara obeskrivlig efter så här lång tid

[Morello]

Sådärja, nu har vi polerat lite och fått detta THD-resultat vid 10 kHz och 400 W i 8 ohm.

[subjektivisten]

Wow, ser grymt bra ut!.

[Syntesis]

FETT!! (hoppas bara på att prislappen inte blir lika fet... )

[DVD-ai]

Oj oj oj...!

det va inte illa, habegäret växte sig just till orimliga proportioner !

[Nattlorden]

Skulle vara kul att se samma mätning men på 1kHz istället.

[Morello]

Skulle vara kul att se samma mätning men på 1kHz istället.

Varför?

[DVD-ai]

Varför inte... ?!

vad hemlighåller du ?!

[Morello]

Varför inte... ?!

vad hemlighåller du ?!

Sänker man frekvensen sjunker disten. Jag har ingen siffra i huvudet, men kansk till runt 0,001 - 0,002%.

[Nattlorden]

Tja, för att göra mer direkt jämförelse med andra som mäter där... Samt kolla så ni inte hittat en koppling som beter sig annorlunda än normalt.

[gnypp45]

Ett tips till er, Morello och Lazyworm inför marknadsföringen: Ange distorsionen i ppm. Det blir så många nollor annars att hålla reda på. Dessutom är det kaxigt och fastnar i folks medvetande.

[Morello]

Tja, för att göra mer direkt jämförelse med andra som mäter där... Samt kolla så ni inte hittat en koppling som beter sig annorlunda än normalt.

Svårigheten med ett slutsteg är inte linjäritet vid 1 kHz - svårigheten ligger vid högre frekvens pga att det tarvar stor open-loop-bandbredd.

[Almen]

Ett tips till er, Morello och Lazyworm inför marknadsföringen: Ange distorsionen i ppm. Det blir så många nollor annars att hålla reda på. Dessutom är det kaxigt och fastnar i folks medvetande.

Lite coolt, men risken är att folk tittar snabbt och tror att det är procent.

[Lazyworm]

Ett tips till er, Morello och Lazyworm inför marknadsföringen: Ange distorsionen i ppm. Det blir så många nollor annars att hålla reda på. Dessutom är det kaxigt och fastnar i folks medvetande.

Ja det vore coolt, men det är nog mest teknokrater på ett forum som detta som förstår vad 40ppm innebär

[UnholyRishna]

Ett tips till er, Morello och Lazyworm inför marknadsföringen: Ange distorsionen i ppm. Det blir så många nollor annars att hålla reda på. Dessutom är det kaxigt och fastnar i folks medvetande.

Lite coolt, men risken är att folk tittar snabbt och tror att det är procent.

Håller med! Bäst att hålla sig till de vedertagna mätenheterna. Risken för förvirring är stor annars.

[KarlXII]

...speciellt om det är ett av de tyngsta säljargumenten.

[mike34]

Tja, för att göra mer direkt jämförelse med andra som mäter där... Samt kolla så ni inte hittat en koppling som beter sig annorlunda än normalt.

Svårigheten med ett slutsteg är inte linjäritet vid 1 kHz - svårigheten ligger vid högre frekvens pga att det tarvar stor open-loop-bandbredd.

Precis, hur ser distorsionen ut vid 100 KHz eller vid 200 ?
Du har specat undre och övre gränsfrekvens 0,1Hz-200 KHz, vad händer långt där uppe? rysligt ohörbart säkert, men ändå.

[paa]

Precis, hur ser distorsionen ut vid 100 KHz eller vid 200 ?
Du har specat undre och övre gränsfrekvens 0,1Hz-200 KHz, vad händer långt där uppe? rysligt ohörbart säkert, men ändå.

Övertoner från 200kHz blir nog svåra att höra ja.
Men intermodulationsdistorsion är väl en intressantare sak. Finns det några värden på det?

[gnypp45]

Ett tips till er, Morello och Lazyworm inför marknadsföringen: Ange distorsionen i ppm. Det blir så många nollor annars att hålla reda på. Dessutom är det kaxigt och fastnar i folks medvetande.

Lite coolt, men risken är att folk tittar snabbt och tror att det är procent.

Håller med! Bäst att hålla sig till de vedertagna mätenheterna. Risken för förvirring är stor annars.

Jag tänkte så här: "Dist vid 10 kHz, 400 W är 37 ppm (0.0037 %)". Då blir ingen förvirrad. Det är liksom dags att byta enhet när procenten inte längre räcker till...

[Britt-Gunnar]

Ett tips till er, Morello och Lazyworm inför marknadsföringen: Ange distorsionen i ppm. Det blir så många nollor annars att hålla reda på. Dessutom är det kaxigt och fastnar i folks medvetande.

Lite coolt, men risken är att folk tittar snabbt och tror att det är procent.

Håller med! Bäst att hålla sig till de vedertagna mätenheterna. Risken för förvirring är stor annars.

Jag tänkte så här: "Dist vid 10 kHz, 400 W är 37 ppm (0.0037 %)". Då blir ingen förvirrad. Det är liksom dags att byta enhet när procenten inte längre räcker till...

jag skulle fatta nada om det stod så

[Ragnwald]

De flesta nationer använder 100 kHz eller 200 kHz offsets för FM sändningar sedan 1984 ITU Geneva conference.

Så helt ointressant är det ju inte, hur det ser ut där, för konstruktören, men ganska ointressant för konsumenten.

Ed: stavfel

[Harryup]

Är den tänkt att säljas på mätvärden?
Misstänker att den kommer låta så bra så att den klarar sig ändå, och nya sorter behövs inte.
Lycka till Morello och Lazy och lyssna inte för mycket på goda råd.

mvh/Harryup

[KarlXII]

Sänker man frekvensen sjunker disten. Jag har ingen siffra i huvudet, men kansk till runt 0,001 - 0,002%.

Aja men hur låter den då?

[Erik_AA]

Sänker man frekvensen sjunker disten. Jag har ingen siffra i huvudet, men kansk till runt 0,001 - 0,002%.

Aja men hur låter den då?

Förhoppningsvis inte alls

[Lazyworm]

Sänker man frekvensen sjunker disten. Jag har ingen siffra i huvudet, men kansk till runt 0,001 - 0,002%.

Aja men hur låter den då?

Underbart såklart (obs! helt opartiskt utlåtande, fniss)

Jag tror att det är bättre att andra får svara för lyssningsintrycken av förstärkarna.

[shifts]

Fyrkantigt och ingenjörsaktigt? Ingen musikalitet i denna kan jag tro.

tihi

Är denna tråden en del av lanseringen eller blir det med mer dunder och brak
den dyker upp officiellt? Ser verkligen fram emot denna händelse i alla fall.
Min fråga kanske borde läsas "finns det ett preliminärt datum satt för
lanseringen?"

[Callisto]

Verkar vara ett mycket bra ingenjörsmässigt byggt steg. Vill verkligen gratulera Er och hoppas få se och "lyssna" på steget någon dag .

[americantabloid]

Vad låg Halcro steget på som testades i Molt (det var väl lägre effekt på det i och för sig)?

//at

[Lazyworm]

Här är Stereophiletestet på Halcros toppmodell.

Distorsionen är riktigt låg i spannet 10W-200W men bandbredden är kanske inte riktigt vad man skulle önska av en 400 000kr förstärkare.

http://stereophile.com/solidpoweramps/8 ... ndex4.html


Och här är ett mindre steg från Halcro i 50 000kronorsklassen.

http://stereophile.com/solidpoweramps/4 ... ndex4.html
Det ser inte alls roligt ut tyvärr.

[celef]

jag tror det räcker att skriva jättelåg dist, exakt värde är det få som bryr sig om, det som betyder något är en fet prislapp

[Michael]

Det är mer imponerande om det specas med ett < tecken framför dist siffran (i procent).

Naturligtvis skall det följa med individuellt mätprotokoll (signerat), med varje exemplar

//Michael

[Morello]

Intermodulations-distorsion vid 100 W.

[Fjonkalicious]

Ingen procentnuffra?

[Laila]

Några mätningar vid typ 250mW utgångseffekt ?

[gnypp45]

Ingen procentnuffra?

32 ppm?

[Piotr]

Ingen procentnuffra?

De två synliga komponenterna ser ut att dominera (nähe..) och eftersom -80dB = 0.01% och -90dB = 0.003% gör jag en höftning på sisådär 0.005%.


/Peter

[Piotr]

Några mätningar vid typ 250mW utgångseffekt ?

Är också nyfiken på dist vid 0.1-1W.


/Peter

[Morello]

Några mätningar vid typ 250mW utgångseffekt ?

Är också nyfiken på dist vid 0.1-1W.


/Peter

Vid 10 kHz får vi:

0,002% vid 250 mW (8ohm)
0,002% vid 62,5 mW (8ohm)

Distorsionen är relativt oberoende av amplitud och frekvens.

[Morello]

Ingen procentnuffra?

32 ppm?

Ja, pecis. Runt 0,0035 %

Varför inte skriva 0,035 promille?

[paa]

Distorsionen är relativt oberoende av amplitud och frekvens.

Hur har ni lyckats få bort övergångsdistorsionen så fullständigt?

[Morello]

Distorsionen är relativt oberoende av amplitud och frekvens.

Hur har ni lyckats få bort övergångsdistorsionen så fullständigt?

Frågan är om övergångsdist någonsin varit ett stort problem; jag har inte upplevt det så. Många svårigheter finns och många timmar har investerats, men olinjäriteter i utgångssteget har inte varit något problem.

En av de stora utmaningarna är att kombinera stor råförstärkning och stor open-loop-bandbredd med god fasmarginal/stabilitet.

[Haakan_W]

så här borde alla tillverkare speca sina produkter...

[Ragnwald]

Krävs det inte hårdmatchade komponenter rakt igenom, för att få till så fina värden?
Har det tänkts hålla samma standard på produktionsexemplaren?

[hevi]

Distorsionen är relativt oberoende av amplitud och frekvens.

Hur har ni lyckats få bort övergångsdistorsionen så fullständigt?

Frågan är om övergångsdist någonsin varit ett stort problem; jag har inte upplevt det så.

Är det inte så när det gäller distmätningar, att för väldigt låga effektuttag så dominerar ofta grundbruset från förstärkaren över nivåerna på distortionskomponenterna?

Att ni får så sinnessjukt bra THD+N även för låga effekter beror väl på att konstruktionen (utöver att vara i det närmaste naturlagsvidrigt lågdistande) är *extremt* lågbrusande (tack vare det diskreta ingångssteget)?

H

[Almen]

Jag är nöjd.

[Morello]

Distorsionen är relativt oberoende av amplitud och frekvens.

Hur har ni lyckats få bort övergångsdistorsionen så fullständigt?

Frågan är om övergångsdist någonsin varit ett stort problem; jag har inte upplevt det så.

Är det inte så när det gäller distmätningar, att för väldigt låga effektuttag så dominerar ofta grundbruset från förstärkaren över nivåerna på distortionskomponenterna?

Att ni får så sinnessjukt bra THD+N även för låga effekter beror väl på att konstruktionen (utöver att vara i det närmaste naturlagsvidrigt lågdistande) är *extremt* lågbrusande (tack vare det diskreta ingångssteget)?

H

Mja, gör man en högupplöst FFT blir det väldigt lite brus som syns. Man får ju inte glömma at en FFT pytsar ut energi per frekvens eller amplitud per roten ur frekvens.

Konstruktionen är förvisso lågbrusig, men det går att mäta även om det brusar.

[Morello]

Krävs det inte hårdmatchade komponenter rakt igenom, för att få till så fina värden?
Har det tänkts hålla samma standard på produktionsexemplaren?

RS2000 tarvar inte så mycket som en matchad/selekterad komponent - det var ett krav.

[i]

Krävs det inte hårdmatchade komponenter rakt igenom, för att få till så fina värden?
Har det tänkts hålla samma standard på produktionsexemplaren?

RS2000 tarvar inte så mycket som en matchad/selekterad komponent - det var ett krav.

Någon som har tänkt ?

[Ragnwald]

Glädjande och intressant.

[Almen]

Krävs det inte hårdmatchade komponenter rakt igenom, för att få till så fina värden?
Har det tänkts hålla samma standard på produktionsexemplaren?

RS2000 tarvar inte så mycket som en matchad/selekterad komponent - det var ett krav.

Distorsionssiffror å sido - det är imponerande.

[KarlXII]

Krävs det inte hårdmatchade komponenter rakt igenom, för att få till så fina värden?
Har det tänkts hålla samma standard på produktionsexemplaren?

RS2000 tarvar inte så mycket som en matchad/selekterad komponent - det var ett krav.

Distorsionssiffror å sido - det är imponerande.

Helt otroligt faktiskt.
Nu blev jag jävligt imponerad.

[Nattlorden]

Krävs det inte hårdmatchade komponenter rakt igenom, för att få till så fina värden?
Har det tänkts hålla samma standard på produktionsexemplaren?

RS2000 tarvar inte så mycket som en matchad/selekterad komponent - det var ett krav.

Håller med posterna ovan.... det där är imponerande. Eller snarare..... " hur fan går det till?"

[MagnusÖstberg]

Kan ju meddela att Morello verkade väldigt glad igår

[paa]

Är denna tråden en del av lanseringen eller blir det med mer dunder och brak
den dyker upp officiellt? Ser verkligen fram emot denna händelse i alla fall.
Min fråga kanske borde läsas "finns det ett preliminärt datum satt för
lanseringen?"

Finns det något sådant datum?

[MagnusÖstberg]

Är denna tråden en del av lanseringen eller blir det med mer dunder och brak
den dyker upp officiellt? Ser verkligen fram emot denna händelse i alla fall.
Min fråga kanske borde läsas "finns det ett preliminärt datum satt för
lanseringen?"

Finns det något sådant datum?

Det är ju en noll-serie, dvs en förserie, lite "proof-of-concept".

Normalt sett hittar man ju någon detalj som behöver justeras i det här läget, men hur det gått för Morello och Lazyworm på den fronten vet jag inte...

[Nattlorden]

Stressa dem inte så de förbiser något som kommer att spöka senare.

[paa]

Det finns ju två sätt (minst) att lansera en produkt.
Som Nikon, vilka presenterar sina nyheter så fort man har en fungerande prototyp, eller möjligen förserie, med leverans satt till: "när produktionen kommit igång".
Eller som Canon, när dom lanserar produkten så finns den för leverans samma dag hos generalagenterna.

[Magnus]

Det finns ju två sätt (minst) att lansera en produkt.
Som Nikon, vilka presenterar sina nyheter så fort man har en fungerande prototyp, eller möjligen förserie, med leverans satt till: "när produktionen kommit igång".
Eller som Canon, när dom lanserar produkten så finns den för leverans samma dag hos generalagenterna.

Hade varit bra om Sony presenterade sina produkter på samma sätt som nikon....då hade jag väntat 1 månade och köpt ps3 slime.......

Skönt att inte samma sak lär hända för mig med kamera inköp....eftersom jag lär köpa nikon igen....


Det här monstersteget gissar jag nog blir lite väl dyrt för mig tyvärr......får satsa på beggade rotlar eller nått när det är dags för uppgradering. Men det väcker onekligen habegär

[UnholyRishna]

Hade varit bra om Sony presenterade sina produkter på samma sätt som nikon....då hade jag väntat 1 månade och köpt ps3 slime.......

Låter inte alls som nån trevlig maskin det där! Kladdar den slem på skivona? Eller blir man slemmig av handkontrollerna?

[Nattlorden]

Hade varit bra om Sony presenterade sina produkter på samma sätt som nikon....då hade jag väntat 1 månade och köpt ps3 slime.......

Låter inte alls som nån trevlig maskin det där! Kladdar den slem på skivona? Eller blir man slemmig av handkontrollerna?

Den släpps ihop med spelreleasen av "It came from the swamp".

[Piotr]

Angående komponentmatchning. Den ExtremA som jag länkat till tidigare (och som jag bygger) presterar också bra utan matchade komponenter, men matchning ger ytterligare prestanda. Tror mätningarna är på ett ex. med matchade ingångstrissor och effekttrissor.

När jag mätte upp och matchade mina ingångstrissor visade det sig att nästan vilka trissor som helst i den hög jag hade var tillräckligt lika. Det verkar som åtminstone vissa trissor tillverkas med så god kvalitet att matchning typiskt inte är nödvändigt om man tar några ex. ur samma "lott".

Vidare är det väl primärt jämna övertoner som går ner vid matchning? Eller det kanske beror på vilket jobb komponenten har i kretsen?


/Peter

[DVD-ai]

Fy fasiken vilket trevligt steg detta verkar bli, habegäret är enormt...

Hur stort lån ska man behöva ta för att stilla begäret, någon som vet... ?!

[hevi]

Mja, gör man en högupplöst FFT blir det väldigt lite brus som syns. Man får ju inte glömma at en FFT pytsar ut energi per frekvens eller amplitud per roten ur frekvens.

Konstruktionen är förvisso lågbrusig, men det går att mäta även om det brusar.

Ah, såklart...men om vi tar den här grafen som visar THD+N som funktion av effektuttag för halcros über-referenssteg (som är rätt imponerande, btw ):



Jag tolkar grafen som att att under ~10W så är det bruset som bestämmer THD+N, dvs att de harmoniska distkomponenterna ligger "dolda under brusgolvet" (därav den fallande kurvan i början). Över ca 10W så har signal/brusförhållandet blivit så stort att den harmoniska disten istället blir det som styr THD+N?

H

[Morello]

Ja, den där mätning är gjord genom att svepa med sinus och sedan filtrera bort grundtonen - detw som blir kvar är brus, brum och övertoner. Om man gjort en FFT hade man kunnat fastställa THD även vid låg nivå.

[bomellberg]

Vi väntar fortfarande på bilderna!

BUMPBUMPBUMP!

Mvh,

/Bosse

[woland]

Detta var glädjande nyheter. Jag har inte sett denna tråd innan.
Ett svenskt slutsteg av yppersta klass. Härligt!

Ett stort grattis till konstruktörerna.

Mvh

[Nefilim]

Ropen skalla, RS2000 bilder till alla!!!

[Lust]

Ropen skalla, RS2000 bilder till alla!!!

[Nefilim]

Förstärkaren!!!

[Alexi]

Jag tycker de lyckats skapa en väldigt stilren design, även om jag själv föredragit att den var helsvart eller retro med Valnöt

[KarlXII]

Jag tycker de lyckats skapa en väldigt stilren design, även om jag själv föredragit att den var helsvart eller retro med Valnöt

Var är bilden?

[Morello]

Här kommer några smygbilder på RS2000:





Observera att XLR-donen ännu inte är monterade. Med en av vipporna på baksidan väljer man RCA (single ended) eller XLR (balanserad/differentiell). Med den andra vippan väljer man Stereo eller Mono(bryggat läge).

Ursäkta den urusla bildkvaliteten

[petersteindl]

Snyggt. Fattas det XLR-kontakter? Jag gillar Neutrix. Lycka till med försäljningen

MvH
Peter

[Morello]

Snyggt. Fattas det XLR-kontakter? Jag gillar Neutrix. Lycka till med försäljningen

MvH
Peter

Tack, hålbilden matchar Neutrik.

[MagnusÖstberg]

Vilket kul objektiv, steget ser pyttelitet ut

[KarlXII]

Vilken bumling!

Ser mycket tysk ut.

[Aerob]

Maffig pjäs!! Någon prisindikation ännu?

[KarlXII]

Jag gillar verkligen det där infrästa "O & G Engineering"

[petersteindl]

Jag gillar det infrästa RS2000 ännu bättre eftersom det är fräst i vinkel gentemot panelen. Det kräver lite mer.
/Peter

[bomellberg]

Fy saaatan vilken pjäs! Den ger verkligen intryck av att kunna leverera, om man nu bara ser till utseendet.

Av mätningarna att döma verkar den ju kunna det också!

Stort grattis!

Mvh,

/Bosse

[Ranefjord]

Vackert!

[DVD-ai]

Maffig pjäs!! Någon prisindikation ännu?

+1 !

[Nattlorden]

Ok... nu förstår jag motviljan mot att ta till sig välmenta förslag på förändring av firmanamn, om det redan var beställt fräsning.

Ser ut som ett rejält steg, men jag får nog erkänna att jag tycker baksidan är snyggare än framsidan.

[DVD-ai]

Jag skulle vilja ha den med helt svart framsida...
det skulle vara snyggt !!!

[MagnusÖstberg]

Ok... nu förstår jag motviljan mot att ta till sig välmenta förslag på förändring av firmanamn, om det redan var beställt fräsning.

Alternativt så tyckte dom inte det välmenande förslaget var bra?

[Nattlorden]

Ok... nu förstår jag motviljan mot att ta till sig välmenta förslag på förändring av firmanamn, om det redan var beställt fräsning.

Alternativt så tyckte dom inte det välmenande förslaget var bra?

Mängden övriga potentiella namnförslag närmar väl sig oändlighet, det rörde sig inte bara om ett förslag.

[Nattlorden]

Gillar typsnittet på RS2000 på baksidan mycket bättre än den infrästa.

Varför olika?

[MagnusÖstberg]

Ok... nu förstår jag motviljan mot att ta till sig välmenta förslag på förändring av firmanamn, om det redan var beställt fräsning.

Alternativt så tyckte dom inte det välmenande förslaget var bra?

Mängden övriga potentiella namnförslag närmar väl sig oändlighet, det rörde sig inte bara om ett förslag.

Jag har inte sett något bättre än det som de valt

Jag tycker såväl steg som fronten på det måste upplevas för att verkligen ta till sig det brytala formspråket.

[80-talet]

Jag skulle vilja ha den med helt svart framsida...
det skulle vara snyggt !!!

Ja helt klart! men det ser brutalt och snyggt ut nu också.

[Fjonkalicious]

Typsnittet på framsidan var en riktig bummer. Bättre att printa ett bra typsnitt än att bli begränsad av fräsen. Hoppas att det inte är blåa dioder bara. Mvh Filip

[Morello]

Ok... nu förstår jag motviljan mot att ta till sig välmenta förslag på förändring av firmanamn, om det redan var beställt fräsning.

Alternativt så tyckte dom inte det välmenande förslaget var bra?

Mängden övriga potentiella namnförslag närmar väl sig oändlighet, det rörde sig inte bara om ett förslag.

Frågan är om faktiskt.se är den bästa kanalen om man söker hjälp med varumärken? Jag tror inte det.

[DVD-ai]

DU vet inte vad du pratar om....

[Nattlorden]

Frågan är om faktiskt.se är den bästa kanalen om man söker hjälp med varumärken? Jag tror inte det.

Okej, var hittar du en större mängd frispånande galningar med känsla för hifi än här?

[americantabloid]

Jag skulle vilja ha den med helt svart framsida...
det skulle vara snyggt !!!

Plus ett.

[Flint]

Frågan är om faktiskt.se är den bästa kanalen om man söker hjälp med varumärken? Jag tror inte det.

Okej, var hittar du en större mängd frispånande galningar med känsla för hifi än här?

Just därför.

[KarlXII]

Snart kommer någon som vill ha den i champagnefärg. Sen vill någon annan ha den mer åt kopparhållet. Med gröna dioder. Efter det tycker någon att det är bra med uteffektmätare. Och en input gain-ratt. Nästa frågar varför inte rackhandtagen sitter på framsidan. Varför så traditionella - det skulle vara snyggt och unikt med lackade fronter i glada färger! Varför finns det inga ingångar på framsidan, det skulle vara bra att ha. Locket har fel färg, det bör stämma med fronten. Varför har inte skruvarna samma färg som locket? Varför är apparaten så hög, den borde vara tunnare. Infräsningen hade sett bättre ut på höjden än på tvä










Lazyworm---><----Morello

[Flint]

Snart kommer någon som vill ha den i champagnefärg. Sen vill någon annan ha osv...

Och - "Har ni blindtestat skruvfärgen?"

[DVD-ai]

Nej men det ska naturligtvis göras...

Så fort jag får ett exemplar hemskickat till mig för utvärdering och utlåning på obestämd (oänderlig) tid....

[Britt-Gunnar]

den där var riktigt snygg

[Nefilim]

Ja visst är den snygg. Absolut helt i min smak.

[Flint]

Instämmer.

[Morello]

Smaken är som baken - vi får glädjas åt de som gillar formen.
Jag tror det blir omöjligt att göra något som tillfredställer allas smak.

[patjoh]

Har den ingen 12V trigger start?

[Naqref]

Smaken är som baken - vi får glädjas åt de som gillar formen.
Jag tror det blir omöjligt att göra något som tillfredställer allas smak.

Medhåll.

[subjektivisten]

Jag är "inte" sugen på ett eget ex. Nej, inte alls.

[slockna]

Bedömer det som att de som kommer köpa den här inte är så känsliga för design i första hand.
Jag tycker i alla fall den ser "up-market" ut, nice work !

[Nefilim]

Blir det ett medlemspris här på faktiskt.se?

Varför inte ett gruppköp med rejäl rabatt.

[shifts]

Är det inte bättre med fullpris så grabbarna får lite klirr i kassan?

Bra jobbat! Har också väldigt svårt att kritisera någons lilla "bebis" som vuxit
fram under stort engagemang och som nu visas upp säkert inte helt utan en
god portion stolthet. Gillar att den känns väldigt nononsense även i utseendet.

[mike34]

Smaken är som baken - vi får glädjas åt de som gillar formen.
Jag tror det blir omöjligt att göra något som tillfredställer allas smak.

Det är tyvärr inte lika lätt att byta "skin" på hårdvara som det är på mjukvara. Men ett deluxekit med lite olika designade frontpaneler för några tusingar extra kan nog sälja åxå Om det är nog dyra grejer så.

[Flint]

Blir det ett medlemspris här på faktiskt.se?

Varför inte ett gruppköp med rejäl rabatt.

Jag skulle vara mycket försiktig med att sälja detta steg till forumdeltagare ty "vi forumdeltagare äro i övermåtta benägna att leta fel och brister och låter oss icke stillas förrän vi funnit både tänkbara och otänkbara svagheter".

[mrGaskill]

Det ser både väldigt gammaldags ut med "O&G Engineering" med den fonten samt lite iPhone ut, enkel med lite rundade hörn och utan krusiduller. Jag tycker designen var väldigt lyckad.

edit: (gammaldags på ett prydligt sätt.)

[Nefilim]

Blir det ett medlemspris här på faktiskt.se?

Varför inte ett gruppköp med rejäl rabatt.

Jag skulle vara mycket försiktig med att sälja detta steg till forumdeltagare ty "vi forumdeltagare äro i övermåtta benägna att leta fel och brister och låter oss icke stillas förrän vi funnit både tänkbara och otänkbara svagheter".

[Morello]

Har den ingen 12V trigger start?

Nej, men eftersom vi är markndsdrivna och inte ägnar oss åt teknikonani skall vi givetvis göra en notis ang detta.

[DVD-ai]

Uppfatta inte mitt inlägg om att den skulle vara betydligt snyggare i svart som någon kritik mot vad ni kommit fram med, Utan bara som ett tipps !
Jag tycker nämligen att elektronik ska vara svart rent allmänt så det är någon slags dragning jag har....

[MichaelG]

Även om jag inte bryr mig så mycket om apparaters yttre, så måste jag ändå sälla mig till hyllningskören; Gôrläckert!!!

Lycka till!

Hälsn. Michael

[paa]

... vi är markndsdrivna och inte ägnar oss åt teknikonani ...

Är du säker på att det är på det sättet, det kanske är tvärtom; att t.ex LG är marknadsdrivna och att ni ägnar er åt ...

[Ragnwald]

Kommer den i byggsats också ?

[Rundberg]

Jag är "inte" sugen på ett eget ex. Nej, inte alls.

Jag tror att du talar sanning där och egentligen är sugen på två stycken

[Harryup]

Trevlig pjäs.
Håller med om att typsnittet på baksidan ser lite bättre ut i mitt tycke. Men framför allt använd bara ett av dom.
Sen skulle jag vilja ha handtag fram också. Eftersom steget bli tungt och fronten går nästan ner till underlaget blir det svårt att sätta in fingrarna (dvs. omöjligt) och lyfta lite för att skjuta in den på en hylla. Och man kommer klämma sig då man släpper ner den.
Sen kommer man också skrapa fronten i underkant när man lyfter bak och ställer man ner den så kommer man ställa den på fronten först om man lyfter ensam. Bättre att 2 kan lyfta den och ställa ner den på fötterna.
Eller möjligen lyfta i handtagen fram och ställa ner den på störtbågen bak först.

Annars så skål tamefan! Lycka till.

mvh/Harryup

[Ranefjord]

Nej nej, det är ju fräsigt med infäst! :)

[Ragnwald]

Nu fattas bara en rejäl reklamslogan.

[Britt-Gunnar]

Jag är "inte" sugen på ett eget ex. Nej, inte alls.

precis, du här snarare sugen på två så du kan brygga

[Haakan_W]

fan morello ni har ju sämre leveranstid än herr iö....när kommer min ?

[spuj]

Mycket snyggt, grattis!

Lär dock hålla med om att typsnittet på baksidan skulle göra sig ypperligt bra även framsidan. For what it's worth..

[Callisto]

Jag har inte läst alla inlägg och reserverar mig för att det redan framgått i tråden, men jag undrar om det går att få specen på kontinuerlig effekt i området 20-20.000 Hz. Även av intresse är att se hur effekten påverkas utav kraftiga fasvinklar. Finns det några sådana mätningar att få ta del av, i annat fall kommer ni göra några.

Att jag frågar beror på att jag inte är främmande för att byta till ett kraftigare steg men då måste det också kunna lämna rejält med kontinuerlig effekt vid stora fasvinklar och mycket låg impedans (ca 1 ohm).

Hur många riksdaler kommer pjäsen att gå på?

[Ragnwald]

Hur många riksdaler kommer pjäsen att gå på?

Behöver du fråga, så har du inte råd.

[mrvodka]

Här kommer några smygbilder på RS2000:





Observera att XLR-donen ännu inte är monterade. Med en av vipporna på baksidan väljer man RCA (single ended) eller XLR (balanserad/differentiell). Med den andra vippan väljer man Stereo eller Mono(bryggat läge).

Ursäkta den urusla bildkvaliteten

Morello, vad duktig du är, den är jättefin.

[Morello]

För att travestera Larry Greenhill:

"We cranked up the volume untill the clipping lights flashed" - Billie Jean med Jackson och en balja bubbel.

[petersteindl]

Skål!

[i]

Snygg! Fast det skulle vara stiligare med samma font på baksidan som på framsidan.

Hur mycket var det det vägde ?

[MagnusÖstberg]

Skål!

+1

Vad fina Morellosarna är bredvid champagn och steg också

[Almen]

Billie Jean med Jackson och en balja bubbel.

Shit, på bilden ser man hur stora de är. Snyggt som fan!

[MagnusÖstberg]

Billie Jean med Jackson och en balja bubbel.

Shit, på bilden ser man hur stora de är. Snyggt som fan!

Ja, men du har ju lite referensbilder också eftersom du vet hur "djupa högtalarna är" efter vårt besök senast

Både steget och högtalarna blev riktigt lyckade. En bra vecka för killarna!

[Naqref]

För att travestera Larry Greenhill:

"We cranked up the volume untill the clipping lights flashed" - Billie Jean med Jackson och en balja bubbel.

[img]Morello/RS2000[/img]

Snyggt? Men varför bara ett steg?

[DVD-ai]

För att travestera Larry Greenhill:

"We cranked up the volume untill the clipping lights flashed" - Billie Jean med Jackson och en balja bubbel.

[img]Morello/RS2000[/img]

Snyggt? Men varför bara ett steg?

Ja det är ju kraftigt underdimmensionerat...

[DVD-ai]

För att travestera Larry Greenhill:

"We cranked up the volume untill the clipping lights flashed" - Billie Jean med Jackson och en balja bubbel.

Jäklar va stiligt det där ser ut !

Din väldigt snygga frontar (med grym prestanda antar jag..?! ) och det minst sagt maffiga steget och den lilla, lilla flaskan skumpa mellan...

Men jag undrar lite över: "We cranked up the volume untill the clipping lights flashed"

Menar du att ni fick steget att klippa när ni spelade med din högtalare, utan att konerna blev, så att säga..., farligt närgångna ?!

[Morello]

Vi spelade runt 10 minuter på full sula. Dock med dynamiskt programmaterial.

[Nattlorden]

Vi spelade runt 10 minuter på full sula. Dock med dynamiskt programmaterial.

Eftersom där är blad kvar på blomman, så antar jag fotot togs före det?

[DVD-ai]

Vi spelade runt 10 minuter på full sula. Dock med dynamiskt programmaterial.

Så dina högtalare klarade att ni maxade steget, utan att konerna vände sig ut och in... ?!



Edit: vad va det för musik ni körde på dessa volymer ?

[hevi]

Edit: vad va det för musik ni körde på dessa volymer ?

Musik? Snarare närmickad Haubitz-77 .

H

[Morello]

Det framgår lite längre upp vad det var fråga om för programmaterial.

[DVD-ai]

Jo, men jag vet tyvärr inte vad det är för något, vilket stil och vad för instrument m.m. ...

[Morello]

Jo, men jag vet tyvärr inte vad det är för något, vilket stil och vad för instrument m.m. ...

Michael Jackson, från skivan "Thriller".

[slockna]

jag har från obekräftat håll fått uppfattningen att DVD-ai inte var född när det begav sig.


http://open.spotify.com/track/0jVmQ616tYw60y7yqwO9FV

[kris10an]

Jo, men jag vet tyvärr inte vad det är för något, vilket stil och vad för instrument m.m. ...

Hmm har du aldrig hört Michael Jacksons Billie Jean? Hur är det möjligt?

[Morello]

Observera att endast originalutgåvan går att spela så starkt som vi gjorde. Senare utgåvor är svårt komprimerade.

[Almen]

Tänkte just fråga, men antog att det inte var remastringen.

[DVD-ai]

Jo, men jag vet tyvärr inte vad det är för något, vilket stil och vad för instrument m.m. ...

Michael Jackson, från skivan "Thriller".

Jo, det har jag antagligen gjort, utan att lägga namnet på minnet...

Michael Jackson är inget jag lyssnar sådär jätte mycket på faktiskt.se
Men han var duktig på vad han gjorde
Jag har hört en massa musik av honom, men inet fastnat och minns inte många låtnamn...

Ok, men det va som bara den då !
Att basarna höll, hur mycket jobbade dom då ?! känns som att hans musik inte brukar vara direkt "fattig" i basen och med den där besten ståendes och jobba på gränsen till klippning låter ju helt vansinnigt
Jag får liksom bara en syn i huvudet av hur spolarna liksom bestämmer träff med polstycket och blir hängiga... Så basarna klarade alltså att man maxade detta slutsteg, det skulle jag nog aldlrig våga i ren räddsla att Xmec skulle överskridas...

[DVD-ai]

jag har från obekräftat håll fått uppfattningen att DVD-ai inte var född när det begav sig.


http://open.spotify.com/track/0jVmQ616tYw60y7yqwO9FV

Hehe, kan vara så..
Kanske inte, men risken är stor att om det var för mer än 21 år sedan så var jag nog inte född då nej..

Men jag vet naturligtvis vem han är och vad för musik han gjorde (för det emsta) men inte känner jag till så många specifika låtar då jag inte lyssnar på hans musik personligen till vardags direkt...

[Michael]

Hur har ni tänkt med strömbrytaren, den är lite svår åtkomlig.
Alla kunder kom nog inte ha den fritt på golvet. Även om den står fritt så finns risk att man kommer emot vippomkopplarna. Står steget i ett rack eller skåp så får man ha en lång arm. Det verkar som om handtaget sitter ivägen om man sträcker in handen längs med sidan/kylflänsen och böjer in handen/fingrarna.

Ni kanske har tänkt att den skall slås av/på med extern strömbrytare?

Är den dimensionerad för att kunna slås på/av flera gånger om dagen, varje dag i flera år (har den en bra mjukstart)?

Hur mycket effekt drar den i tomgång (ingen musik signal)?

//Michael

[kris10an]

Är inte urfräsningen i mitten av frontplattan onödig (fördyrande) kosmetik?

Personligen skulle jag även föredra svart front/chassi.

[MagnusÖstberg]

Är inte urfräsningen i mitten av frontplattan onödig (fördyrande) kosmetik?

Ja, men frågan är om inte kundkretsen kräver det

Kan definitivt säga att hela konstruktionen inger en känsla av gedigenhet och oförstörbarhet.

Kul att det framkommit "förbättringsförslag" redan i form av 12V trigger

[woland]

Mycket snygg och sober kaross. Den kommer såklart i svart också.
Ypperligt med handtag på baksidan. En tillvalsfront även den med handtag vore inte fel.

Ett gediget chassi är man beredd att betala en slant för.

Mvh

[Nefilim]

Built like a tank är vad jag tänker på när jag ser bilderna. Grattis igen.

[Morello]

Built like a tank är vad jag tänker på när jag ser bilderna. Grattis igen.

Tack för de uppmuntrande orden.

[Nefilim]

Built like a tank är vad jag tänker på när jag ser bilderna. Grattis igen.

Tack för de uppmuntrande orden.

Vassego!

Vad väger den då?

[m_persson79]

HurryUp & Mich tycker jag båda har bra men negativ kritik, tankar kring det?

Steget verkar i övrigt vara mycket lovande.

[Nefilim]

HurryUp & Mich tycker jag båda har bra men negativ kritik, tankar kring det?

Steget verkar i övrigt vara mycket lovande.

Lovande? Ja!

Till de som är kritiska vill jag säga: Konstruera ett eget steg då så det passar er.


Eller handlar det om den svenska avundsjukan kanske?

[Piotr]

Skulle lätt kunna tänka mig att köpa ett eller två steg men är inte helt förtjust i detaljer på designen. Tycker texten med namnet ovan urfräsningen är malplacerad. Det smälter inte in alls och typsnittet ogillas också.

Möjligen skulle det bli snyggare med en mindre urfräsning typ Gamut D200 men det känns ok som det är om texten ovan försvann.

Skulle kunna tänka mig ett par handtag på fronten också så blev det lite mer praktiskt. Gillar en ren och brutal industri-look på så här stora doningar.



/Peter

[Nefilim]

Ska jag vara ärlig, så skiter jag fullständigt hur det ser ut, bara det låter bra. Att göra en design som tilltalar alla är en utopi.

[MagnusÖstberg]

Möjligen skulle det bli snyggare med en mindre urfräsning typ Gamut D200 men det känns ok som det är om texten ovan försvann.

/Peter

Jag gillar också tanken på mindre storlek på företagsnamnet, men måste säga att frontplattan i verkligheten och inte på sunkiga kort ser bra ut.

[m_persson79]

HurryUp & Mich tycker jag båda har bra men negativ kritik, tankar kring det?

Steget verkar i övrigt vara mycket lovande.

Lovande? Ja!

Till de som är kritiska vill jag säga: Konstruera ett eget steg då så det passar er.


Eller handlar det om den svenska avundsjukan kanske?

Amen tjena.

Trollar tillbaka: Sväljer med hull och hår? Utan att veta så värst mycket mer än att en faktiskt-profil står bakom?

Skulle inte tro det, hoppas jag och jag har überrespekt kunskapsmässigt för O & G.

EDIT
Det handlar inte om färg, design och sånt utan kritik på användarvänlighet, handhavande och sånt..

[mrGaskill]

Neiflim, jag tror du misstolkar kritiken lite. I princip alla verkar ju väldigt positiva. Den kritik som framkommit är väl bara lite positiv kritik i all välmening.
(tror jag?).

Skulle vara ballt om man kunde välja typsnitt för O&G Logon på fronten
Fast det är möjligt att det drar ner kvalitetskänslan för detta deluxebygge. Det vore väl dumt.

[Nefilim]

Jag tycker iaf att det inte finns anledning att ändra något. De har säkert pratat med designproffs om detta.

Ni som är kritiska. Hur lätt är det för er att välja bil?

[MagnusÖstberg]

Jag tycker iaf att det inte finns anledning att ändra något. De har säkert pratat med designproffs om detta.

Ni som är kritiska. Hur lätt är det för er att välja bil?

Kritiska?

Skillnad på funderingar och konstruktiv kritik och att vara kritisk...

Det är ju för böveln en förserie

[Nefilim]

Ja om det är en förserie, så kan jag garantera att det kommer en massa kritik på slutprodukten iaf.

[subjektivisten]

Hur utseendet är spelar ju ingen större roll när produkten är gjord för att prestera istället för apparatonaneras till. Tycker iaf jag.

[Syntesis]

Tycker de första bilderna(framsidan/baksidan) på steget fick steget att se lite konstigt ut. Men att i den kompletterande bilden med steget, bubbelvattnet och högtalarna såg det riktigt snyggt ut.

Kul att det kommer ut bra produkter på marknaden. Trots att dessa antagligen prismässigt kommer att ligga över gränsen, för vad jag tycker är vettigt att investera i hifi.

Sedan håller jag med om att fonten på front/baksida borde vara samma.. och så är jag ju en sucker för champagnefinish och vu-mätare(är inte urfräsningen perfekt för 2st sådana )...och...och..

[m_persson79]

Jag tycker iaf att det inte finns anledning att ändra något. De har säkert pratat med designproffs om detta.

Ni som är kritiska. Hur lätt är det för er att välja bil?

?

[Harryup]

HurryUp & Mich tycker jag båda har bra men negativ kritik, tankar kring det?

Steget verkar i övrigt vara mycket lovande.

Lovande? Ja!

Till de som är kritiska vill jag säga: Konstruera ett eget steg då så det passar er.


Eller handlar det om den svenska avundsjukan kanske?

Jag är fullständigt övertygad om att steget elektrisk beter sig exemplariskt.
Avundsjuk? Javisst är jag det, skulle gärna ha Morellos och Lazyworms kunskaper i ämnet.
Missunsam? Nä, inte det minsta. Tycker det är jättekul att några lyckas med något extra. Lär dig skilja på det.
I mitt jobb så ingår bland annat att föresättningslöst bedömma designer av olika uppfinningar som görs inom firman. De synpunkter som jag hade på designen är mina egna bedömningar av hur den här klumpen skulle kunna göras mer lätthanterlig. Ingen behöver lyssna på det.
Men jag hade sagt samma sak på firman. För design av det yttre och hantering använder vi industridesigners och ingenjörer utbildad i samverkan människa dator. Vi skulle inte använda våra elektronikingejörer för att utveckla det yttre på våra produkter.
Jag tycker dom lyckats riktigt bra ändå, men man kan med ganska enkla medel förbättra den yttre funktionen. Jag hör inte till dom som tycker olika beroende på om jag känner till vem som tillverkar en produkt eller om den kommer ifrån asien. Så jag känner tvärt om mot vad du tror, jag påpekar vad jag tycker för att om man kanske kan tycka det är en bra idé och därigenom förbättra funktionen så kanske produkten blir ännu bättre.
Hade jag varit missunsam och tyckt att fronten går för djupt ner mot underlaget (vilket jag tycker) så hade jag väl inte sagt nått.
Hoppas Morello och Lazyworm känner att det inte var av illvilja sen behöver dom inte alls ändra på nått om dom är nöjda.

Till Nefilim kan jag bara säga att jag tar riktigt illa vid mig av dina insuinationer. Du är riktig jävla fel ute.

mvh/Harryup

[Fjonkalicious]

Neffe: konstruktiv kritik kan också innebära att man vill hjälpa någon att det skall bli så säljbart som möjligt.
Har svårt att se att man pratat med proffs när man fräser in ett typsnitt som närmast liknar ett iso-typsnitt. Det gör att det ser ut som en kompromiss. Jag ser produkten som prestandamässigt kompromisslös, så varför skall inte hela produkten vara det? Jag har sett morello som en man med stil och därför förvånar det mig att man inte ansträngt sig mer, speciellt när det är ett annat typsnitt bak!

[Nefilim]

Ursäkta om du tar illa vid dig, men det är ju kanska typiskt för oss svenskar att kritisera inhemska produkter. Men jag tror inte att jag har kritiserad di personligen.


Fjonken! Vem ser ett typsnitt där bak då?

[spuj]

Skulle kunna tänka mig ett par handtag på fronten också så blev det lite mer praktiskt. Gillar en ren och brutal industri-look på så här stora doningar.

/Peter

+1, det skulle sitta som ett smäck på en sån best som denna.

[Fjonkalicious]

Håller med harryup. Jag hade lyssnat, det är bra tankar!

[Fjonkalicious]

Neffe: ALLA företag bör ha en uttalad och tydlig grafisk profil som skall användas i alla sammanhang. Den skall vara enkel, tydlig,sammanhållen och ge en indikation på företagets ambition och kvalité. För att sälja ett slutsteg i denna klass så kommer man med mycket stor sannolikhet visa bilder på baksidan= alla potentiella köpare kommer att se det. Köpare med börs vill att det skall se bra ut överallt. Annars finns det en stor risk att det är en ingenjörs dröm som går åt fanders pga att man inte förstår sin målgrupp.

[Aerob]

Jag är väldigt glad för O & G´s skull, hoppas verkligen detta blir ett lyckat projekt!
Om jag nu också ska komma med lite välsinnad, konstruktiv kritik så är det detta:
Det känns för mig som om denna tillverkare på många sätt är jämförbar med
Bryston, och precis som Bryston så ska man givetvis ha möjligheten att
välja med eller utan rackhandtag fram. På så sätt blir både fingerklämmaren
och parlyftarna nöjda och glada! Att tillhandahålla två olika fronter borde inte
betyda någon större merkostnad, men däremot så utökar man kanske sitt klientel?
Detsamma gäller ju för en eventuell svart front.

En annan sak som sticker lite i mina ögon är "OVERLOAD / ERROR".
Hade här kanske passat med lite inspiration från en annan tungviktare, Rotel,
och helt enkelt nöja sig med "PROTECTION"?

Vill än en gång passa på att lyckönska O & G, verkligen kul att se att vi nu
har ännu en seriös hifiproducent från vårt lilla land!

[Nefilim]

Är det bipolära eller MOSFET-trissor i steget?

[Harryup]

Såg just en sak till Nefilim.
Sätter man i nätsladden så kommer man ha lite svårt att ansluta gafflar till polskruvarna på den sidan.

mvh/Harryup

[Nefilim]

Såg just en sak till Nefilim.
Sätter man i nätsladden så kommer man ha lite svårt att ansluta gafflar till polskruvarna på den sidan.

mvh/Harryup

Nähä. No no.

[MeaCulpa]

Hej, alldeles ny på forumet - och äger inte ens en stereo (och min flickväns har inte ens en rca ingång, vilket jag förundras över lika mycket varje gång jag tänker tanken att koppla in iPoden till den) men när studierna är fixade klart så får det bli ändring på det - hur som helst tycker jag det var värt att registrera mig på forumet bara för att gratulera till vad som ser ut som ett ruskigt fint steg. Lite saker som jag, rent intuitivt, reagerar på och som kanske kunde göra det hela lite bättre ur säljbarhetsaspekt.
Det som redan påpekats om 12v trigger, strömbrytare fram och olika typsnitt fram/bak, jag är kanske inte eld o lågor över infräsningen i fronten men men.
Att det ser ut som ett iso typsnitt (vilket jag inte kan tycka, så vitt jag mins ritningsläran på gymnasiet, snarare väldigt "ingenjörigt") känns bara rätt och seriöst på fronten. Vad som däremot inte känns helt rätt på baksidan är vanliga vippor, står steget lite "roligttill" i hylla eller rack så kan det ju vara lätt hänt att man stöter till vipporna eller fastnar med dom i ärmen. Kan det inte vara en idé med "låsbara" vippor, finns en modell där man måste lyfta lite på vippan för att växla mellan på-på, ett ännu bättre alternativ kanske är vridomställare som inte fastnar i eller bryts (även om byglarna torde skydda vipporna i 9 av 10 fall).
Perforeringen på ovansidan linjerar inte riktigt med skruvarna som någon påpekade, kan det inte vara en idé att ha en kontinuerlig perforering, gärna att varje fläns på kylflänsen speglas av en slits i locker? Alltså att slitsarna är lika långa som kylflänsarna och placera på samma ställe i höjdled som motsvarande kylfläns (ledsen att jag blir otydlig, skulle kunna köra lite PS för att visa hur jag menar men det blir imorgon i så fall) eller en bikake perforering.
Nätbrunnen hade nog varit snyggare utan spetsarna längst upp/ner.
Övervägt att sälja en front för rackmontering? Tycks ju var omåttligt populärt i USA, gärna mer handtag på och svart eloxerad.
Inte övervägt varmvita lysdioder? Ser bättre ut än de obligatoriska blå och är inte lika "stickiga" som kallvita.
Uppfatta nu inte det här som hackande utan som vad det är, några tankar i all välmening om en superfin produkt.
PS Kanse ska härma öhman med upponervänd text? DS

[Piotr]

Jag tycker iaf att det inte finns anledning att ändra något. De har säkert pratat med designproffs om detta.

Ni som är kritiska. Hur lätt är det för er att välja bil?

Jättelätt.. Toyota Corolla 7 dar i veckan.

Som Harryup redan nämnt så tror jag du misstolkar några av våra inlägg.

Jag har träffat O flera gånger och har haft trevliga givande PM med G. Jag har stor respekt för deras kunnande och deras passion och ambition och är också övertygad om att dessa herrar både är vuxna och självsäkra nog att ta kritik samt brighta nog att uppskatta och värdesätta synpunkter från utomstående.


/Peter

[paa]

Jag tycker iaf att det inte finns anledning att ändra något. De har säkert pratat med designproffs om detta.

Ni som är kritiska. Hur lätt är det för er att välja bil?

Jättelätt.. Toyota Corolla 7 dar i veckan.

Lätt, att köpa en bil som inte finns?

[Nattlorden]

Som Harryup redan nämnt så tror jag du misstolkar några av våra inlägg.

Det gäller även mina! Hyser så stor respekt för konstruktionen att jag säkerligen hade kunnat smacka in fyra sådana i anläggningen utan att avvakta LTS-test.... ja under förutsättning jag hade haft råd dvs.

Dessutom vill jag att det skall bli en skrällsuccé för grabbarna grus och därför tar jag på mig det mest kritiska glasögonen jag har. Som sagt, det är en förserie och antingen finner de något i kommentarerna de har nytta av... eller inte. Hade det varit slutprodukt så hade det ju inte varit mycket lönt att försöka få till stånd en uppgradering.

Ett par av dessa stegen, ett HA-försteg och Guru QM60 och utställning på alla de stora mässorna... så skall världen få veta vad riktig svensk hifi är.

( För att inte tala om att kånka runt den till kontoret hos en massa höga skivbolagsgubbar och spela deras senaste alster för dem... )

[kris10an]

Kan man få se en bild på innandömet?

[bomellberg]

Kan man få se en bild på innandömet?

+en gogoolplex

Mvh,

/Bosse

[Almen]

Hittills har inte O&G haft problem med konstruktiv kritik; man kanske inte vill ta allt i en offentlig diskussion, bara.

[Nattlorden]

offentlig diskussion

men Faktiskt.se räknas väl som inom familjen?

[IngOehman]

Här kommer några smygbilder på RS2000:





Observera att XLR-donen ännu inte är monterade. Med en av vipporna på baksidan väljer man RCA (single ended) eller XLR (balanserad/differentiell). Med den andra vippan väljer man Stereo eller Mono(bryggat läge).

Ursäkta den urusla bildkvaliteten

Snygg!

Typsnittet valt till baksidan är till och med supersnyggt.


Vh, iö

[DVD-ai]

Trodde vi... men icke...

[JTarnstrom]

När kan man räkna med att man hittar en RS2000 på Blocket?

[UrSv]

När kan man räkna med att man hittar en RS2000 på Blocket?

Det ligger fyra annonser ute nu.

[DVD-ai]

Ska dom säljas via blocket.. ?!
inte dirrekt via en proffsig och fräch hemsida !!

[Ragnwald]

Är det meningen att man ska kunna bära steget med hjälp av handtagen på baksidan?
Är de endast till för att skydda kontakter mot en bakomvarande vägg, så kunde handtaget gått ner och täckt även högtalarterminalerna. Golvsocklar står ju ut en bit.

[JTarnstrom]

Ska dom säljas via blocket.. ?!
inte dirrekt via en proffsig och fräch hemsida !!

Ja, här ska ju tydligen tas ut lån på huset och fruar ska säljas för att ha råd med denna pjäs. Det kommer säkert vara en och annan här som förköper sig.

Skämt åsido, utan att ha något eget intresse för detta steg ska det bli spännande att se hur det tas emot av marknaden. Alltid roligt när folk försöker. Jag hoppas att projektet blir lyckosamt (och att det kanske medför att det dyker upp fler billiga Rotelsteg på begagnatmarknaden).

[DVD-ai]

Ska dom säljas via blocket.. ?!
inte dirrekt via en proffsig och fräch hemsida !!

Ja, här ska ju tydligen tas ut lån på huset och fruar ska säljas för att ha råd med denna pjäs. Det kommer säkert vara en och annan här som förköper sig.

Skämt åsido, utan att ha något eget intresse för detta steg ska det bli spännande att se hur det tas emot av marknaden. Alltid roligt när folk försöker. Jag hoppas att projektet blir lyckosamt (och att det kanske medför att det dyker upp fler billiga Rotelsteg på begagnatmarknaden).

Jo, det är en "biverkning" som jag gärna ser mer av... !

[IngOehman]

Jo, effektförstärkarna i båda sidor om lasten måste ha gemensam nätdel, såsom jag nämnt.

Nej. Jag har kört bryggat med två monoblock med alltså också två helt separata nätdelar och det har gått fint. Det dom behöver är en gemensam jord.

Och åter till frågan: Vad exakt skulle den praktiska fördelen vara med din teori enligt din teori? Sammanfatta helst i en en mening så att budskapet blir tydligt.

Det fungerar med separata nätdelar och gemensam jord för de båda slutstegshalvorna, men det blir inte konstant DC-strömuttag från kondensatorerna.

Vilken fördel skulle "konstant DC-strömuttag från kondensatorerna" innebära? Det är min huvudfråga.

Jag letar inte fel i ditt påstående. Vill bara veta. Intressant ämne.

Har precis upptäckt den här tråden, och såg just det här inlägget, och
att det inte verkade ha fått något svar.

Svaret är att man med en bryggad KlassA-förstärkare inte modulerar
matningsspänningarna med musiksignalen.


Huruvida det är en fördel eller inte kan man få fram genom att titta på
olika slutprodukters (olika uppbyggnader) egenskaper, det vill säga
prestanda. Gör man det finner man att det finns många sätt att åstad-
komma goda prestanda. Det är viktigare att veta vad man gör och att
förstå konsekvenserna av varje under-vägen-val men gör, än att följa
en tumregel om vad som är "bäst arkitektur".


Jag känner till excellent presterande förstäkare som varken arbetar i
KlassA eller som är internt byggkopplade. Men självklart måste en för-
stärkarkonstruktör veta vad han eller hon gör. Om man gör en konst-
ruktion man icke-konstant strömförbrukning måste man se till så att
den inte "stör sig själv" av det. Den förstärkare som den här tråden
handlar om, är väl ett utmärkt exempel på att man kan uppnå oerhört
goda egenskaper utan att ta till KlassA och utan att använda sig av
intern bryggkoppling.

Fördelarna med det är ju uppenbara - tomgångsförbrukningen bli bara
en bråkdel av vad den hade varit annars.


Vh, iö

[Magnus]

När kan man räkna med att man hittar en RS2000 på Blocket?

Det ligger fyra annonser ute nu.

Ingen ford på våran gård

[Flint]

Har precis upptäckt den här tråden, och såg just det här inlägget, och att det inte verkade ha fått något svar. Svaret är att man med en bryggad KlassA-förstärkare inte modulerar matningsspänningarna med musiksignalen. Huruvida det är en fördel eller inte kan man få fram genom att titta på olika slutprodukters (olika uppbyggnader) egenskaper, det vill säga prestanda. Gör man det finner man att det finns många sätt att åstadkomma goda ... snip...

Har du några handfasta bevis på att fördelarna är hörbara i t.ex. ett blindtest eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.

[IngOehman]

Har jag sagt att det ens är en fördel?

Det är en konsekvens av konstruktionsprinicpen bara, som kan förenkla
med avseende på resten av konstruktionen, och möjliggöra en bra, läs
välljudande, konstruktion. Möjliggöra, inte garantera.


Jag skrev:

Huruvida det är en fördel eller inte kan man få fram genom att titta på
olika slutprodukters (olika uppbyggnader) egenskaper, det vill säga
prestanda. Gör man det finner man att det finns många sätt att åstad-
komma goda prestanda. Det är viktigare att veta vad man gör och att
förstå konsekvenserna av varje under-vägen-val men gör, än att följa
en tumregel om vad som är "bäst arkitektur".


Jag känner till excellent presterande förstärkare som varken arbetar i
KlassA eller som är internt byggkopplade. Men självklart måste en för-
stärkarkonstruktör veta vad han eller hon gör. Om man gör en konst-
ruktion man icke-konstant strömförbrukning måste man se till så att
den inte "stör sig själv" av det. Den förstärkare som den här tråden
handlar om, är väl ett utmärkt exempel på att man kan uppnå oerhört
goda egenskaper utan att ta till KlassA och utan att använda sig av
intern bryggkoppling.

Fördelarna med det är ju uppenbara - tomgångsförbrukningen bli bara
en bråkdel av vad den hade varit annars.


Vh, iö

[Flint]

Huruvida det är en fördel eller inte kan man få fram genom att titta på
olika slutprodukters (olika uppbyggnader) egenskaper, det vill säga
prestanda. Gör man det finner man att det finns många sätt att åstad-
komma goda prestanda. Det är viktigare att veta vad man gör och att
förstå konsekvenserna av varje under-vägen-val men gör, än att följa
en tumregel om vad som är "bäst arkitektur".


Jag känner till excellent presterande förstärkare som varken arbetar i
KlassA eller som är internt byggkopplade. Men självklart måste en för-
stärkarkonstruktör veta vad han eller hon gör. Om man gör en konst-
ruktion man icke-konstant strömförbrukning måste man se till så att
den inte "stör sig själv" av det. Den förstärkare som den här tråden
handlar om, är väl ett utmärkt exempel på att man kan uppnå oerhört
goda egenskaper utan att ta till KlassA och utan att använda sig av
intern bryggkoppling.

Fördelarna med det är ju uppenbara - tomgångsförbrukningen bli bara
en bråkdel av vad den hade varit annars.


Vh, iö

Har du några handfasta bevis på att fördelarna är hörbara i t.ex. ett blindtest eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.

[IngOehman]

Sorry. Men jag fattar nog inte vad det är som du frågar om.

Kan du vara lite tydligare?

Vilka fördelar är det du tänker på, som jag skulle ha talat om, och antytt
vara hörbara i blindtest? Jag vet inte hur jag skall kunna bli tydligare än
jag redan varit.


Vh, iö

[Morello]

Att tomgångsströmmen minskar kan man se på tex elräkningen.

[IngOehman]

Inte i ett blindtest.

Och nu trodde jag dessutom att det var fördelarna med KlassA+
internbryggning som Filnt frågade om. Inte det motsatta. Men att
det skulle kunna gå att blindtesta en princip förstår jag inte, och
jag har så vitt jag vet inte ens skrivit något om hörbara skillnader.
Så vad Flint frågar om är ännu ett mysterium, som jag hoppas att
han hjälper till att reda ut.

Att det motsatta (som ni bygger) ger stora vinster med avseende
på byggkostnad, uteffekt, strömförbrukning/elräkning, storlek... är
ju självklarheter. Men inte heller där har jag sagt ett enda ord om
hörbarheter eller blindtester.

Så vad kan jag tillföra?

Jag ju redan skrivit att slutprestanda beror av många saker, och att
en konstruktionsprincip som sådan inte är en användbar tumregel
för att kunna garantera ljudkvalitet.

Därför förstår jag inte Flints fråga.

Hoppas han förtydligar den.


Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Ska jag tolka ditt svar som att blindtest inte har visat att hypotesen i fråga ger hörbart resultat i någon riktning?

[IngOehman]

Vilken hypotes?


Vh, iö

[dimitri]

...Har du några handfasta bevis på att fördelarna är hörbara i t.ex. ett blindtest eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.

Fördelar med vad och jämfört med vad?
Vad jag kan se så pratar IÖ om fördelar med god/genomtänkt konstruktion oavsett princip. Kanske missar jag poängen dock.

Det var en rak och kort fråga. Och nej, jag är inte IÖ men är ändå nyfiken vad du menar. Har IÖ favoriserat någon av konstruktionsprinciperna i sitt svar?

[IngOehman]

trevligt att se att i varje fall någon läser i raderna, och inte bara
försöker läsa mellan dem, utan framgång.

Ja, dimitri, precis så. Du gör att det känns meningsfullt att skriva.


Vh, iö

[Flint]

Den här:

Har precis upptäckt den här tråden, och såg just det här inlägget, och
att det inte verkade ha fått något svar.

Svaret är att man med en bryggad KlassA-förstärkare inte modulerar
matningsspänningarna med musiksignalen.


Huruvida det är en fördel eller inte kan man få fram genom att titta på
olika slutprodukters (olika uppbyggnader) egenskaper, det vill säga
prestanda. Gör man det finner man att det finns många sätt att åstad-
komma goda prestanda. Det är viktigare att veta vad man gör och att
förstå konsekvenserna av varje under-vägen-val men gör, än att följa
en tumregel om vad som är "bäst arkitektur".


Jag känner till excellent presterande förstäkare som varken arbetar i
KlassA eller som är internt byggkopplade. Men självklart måste en för-
stärkarkonstruktör veta vad han eller hon gör. Om man gör en konst-
ruktion man icke-konstant strömförbrukning måste man se till så att
den inte "stör sig själv" av det. Den förstärkare som den här tråden
handlar om, är väl ett utmärkt exempel på att man kan uppnå oerhört
goda egenskaper utan att ta till KlassA och utan att använda sig av
intern bryggkoppling.

Fördelarna med det är ju uppenbara - tomgångsförbrukningen bli bara
en bråkdel av vad den hade varit annars.

[Morello]

Kan inflika att alla förstärkarsteg förutom den sista emitterföljaren("utgångssteget") arbetar i klass A.

[IngOehman]

Du får trolla vidare själv Flint.

Hoppas moderatorerna ser vad du sysslar med.


Eller återkomma när/om du har lust att förklara
vad det är du frågar om.


Vh, iö

[Nattlorden]

Fördelarna med det är ju uppenbara - tomgångsförbrukningen bli bara
en bråkdel av vad den hade varit annars.

Har du några handfasta bevis på att fördelarna är hörbara i t.ex. ett blindtest eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.

Brukar du lyssna på elmätaren?

[Flint]

Du får trolla vidare själv.

Det svaret är svårt att misstolka.

[Morello]

Undrar hur många på schemanivå bra stärkare som presterar dåligt pga. att de "halvvågslikriktade" kollektor/emitter(drain/source)-strömmarna tilåts inducera junk i andra delar?

[dimitri]

Den här:
(IÖcitat)

Skulle du kunna extrahera det väsentliga i citatet som du undrar över. Du vet, jag är en teknisk idiot som ändå anstränger sig att fatta.

[Flint]

Den här:
(IÖcitat)

Skulle du kunna extrahera det väsentliga i citatet som du undrar över. Du vet, jag är en teknisk idiot som ändå anstränger sig att fatta.

Nej, eftersom det vore att tolka inlägget.

[Flint]

Undrar hur många på schemanivå bra stärkare som presterar dåligt pga. att de "halvvågslikriktade" kollektor/emitter(drain/source)-strömmarna tilåts inducera junk i andra delar?

Instämmer.

[Morello]

Undrar hur många på schemanivå bra stärkare som presterar dåligt pga. att de "halvvågslikriktade" kollektor/emitter(drain/source)-strömmarna tilåts inducera junk i andra delar?

Instämmer.

Instämemr i vadå?

Jag undrade ju.

[Flint]

Jag undrar med i din undran.

[Almen]

Fördelarna med det är ju uppenbara - tomgångsförbrukningen bli bara
en bråkdel av vad den hade varit annars.

Har du några handfasta bevis på att fördelarna är hörbara i t.ex. ett blindtest eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.

Brukar du lyssna på elmätaren?

Han har tydligen tolkat ett påpekande att tomgångsströmmen blir lägre till att det måste vara hörbart.

[KarlXII]

Om alla försöker backa ett steg från sina gamla inkörda spår - och kanske inte anstränga sig för att leta fel och tveksamheter att påpeka - så kommer det att bli betydligt bättre flyt i den här tråden.

[Flint]

Almen
Jag tolkar det som att ibland bör man tänka efter några gånger innan man postar ett inlägg. Det gäller många av oss.

[Piotr]

Skärp sig nu Flint!


/Peter

[Flint]

Skärp sig nu Flint!


/Peter

Bara för att jag vill ha ett rakt och enkelt svar?

[gnypp45]

Skärp sig nu Flint!


/Peter

Bara för att jag vill ha ett rakt och enkelt svar?

Som man frågar får man svar, brukar man ju säga.

Om du vill ha ett rakt och enkelt svar, kan du i så fall formulera en rak och enkel fråga? Jag fattar heller inte vad det är du undrar över.

[Johan_Lindroos]

Flint, jag tycker att du idag är en tröttsam människa som fläckar ner forumet med dravvel. Däremot gör du då och då trevliga inlägg vid andra tillfällen.

[Piotr]

Jag hade tänkt skriva det inlägget Ingvar skrev men det blev inte av. Det han skriver är ju bara en enkel kortfattad redogörelse för hur det är. Din "fråga" har ju inte någon logisk koppling till den posten och uppfattas tyvärr som trollande.. vilket jag tycker är tråkigt för du vet att jag överlag skarpt gillar dina inlägg och din närvaro på faktiskt.



/Peter

[Morello]

Ang. viloström i utgångskomplementet bör man hålla i minnet att en stärkare som tex RS2000 har cirka 200 volts matningsspänning.
Skruvar man upp viloströmmen så att steget lämnar full effekt i klass A i 8 ohsm last renderar der en viloförbrukning om cirka 2 500 W - helt orimligt alltså.

[Flint]

Skärp sig nu Flint!


/Peter

Bara för att jag vill ha ett rakt och enkelt svar?

Som man frågar får man svar, brukar man ju säga.

Om du vill ha ett rakt och enkelt svar, kan du i så fall formulera en rak och enkel fråga? Jag fattar heller inte vad det är du undrar över.

Kan man fråga mer rakt än så här? Hjälp mig i så fall att omformulera frågan.

Jag skrev:

Har du några handfasta bevis på att fördelarna är hörbara i t.ex. ett blindtest eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.

Men jag föreslår att vi lämnar frågan eftersom den som det verkar inte kommer att besvaras. Vill inte förstöra tråden.

[KarlXII]

Avbryt dessa metadebatter omedelbart. Här pratar vi O&G-steget. Tack.


/K12

[mike34]

Ang. viloström i utgångskomplementet bör man hålla i minnet att en stärkare som tex RS2000 har cirka 200 volts matningsspänning.
Skruvar man upp viloströmmen så att steget lämnar full effekt i klass A i 8 ohsm last renderar der en viloförbrukning om cirka 2 500 W - helt orimligt alltså.

Ja det blir i allafall inte nån energystar märkning

[dimitri]

Avbryt dessa metadebatter omedelbart. Här pratar vi O&G-steget. Tack.


/K12

Faktiskt lite svårt. Med utsikt till en välbehövlig semester upprepar jag Flints fråga. Fast lite modifierad. Det hat trots allt med steget i fråga att göra

Citat:

Har du några handfasta bevis på att fördelarna med x är hörbara i t.ex. ett blindtest jämfört med y eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.

Flint, Allt du behöver göra (om du vill) är bara precisera x och y och jag kan nästan garantera att du får ett svar.

[Flint]

Avbryt dessa metadebatter omedelbart. Här pratar vi O&G-steget. Tack. /K12

Accepteras!

[IngOehman]

Avbryt dessa metadebatter omedelbart. Här pratar vi O&G-steget. Tack.


/K12

Faktiskt lite svårt. Med utsikt till en välbehövlig semester upprepar jag Flints fråga. Fast lite modifierad. Det hat trots allt med steget i fråga att göra

Citat:

Har du några handfasta bevis på att fördelarna med x är hörbara i t.ex. ett blindtest jämfört med y eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.

Flint, Allt du behöver göra (om du vill) är bara precisera x och y och jag kan nästan garantera att du får ett svar.

Absolut!

Och svaret är (oavsett x och y):


Huruvida x eller y är fördelaktigt eller inte finns det inget svar på, men
vad man kan göra är att titta på olika slutprodukters (olika uppbygg-
nader) egenskaper, det vill säga prestanda, så kan man se vad de har
lyckats åstadkomma, med den inre arkitektur de valt.

Gör man det så finner man att det finns många sätt att åstadkomma
goda prestanda! (Liksom att man med samma grundlösningar även kan
åstadkomma rätt så dåliga prestanda.)

Det är viktigare att veta vad man gör och att förstå konsekvenserna av
VARJE under-vägen-val men gör, än att följa en tumregel om vad som
är "bäst arkitektur".


Jag känner till excellent presterande förstärkare som varken arbetar i
KlassA eller som är internt byggkopplade. Men självklart måste en för-
stärkarkonstruktör veta vad han eller hon gör. Om man gör en konst-
ruktion man icke-konstant strömförbrukning måste man se till så att
den inte "stör sig själv" av det.

Den förstärkare som den här trådenhandlar om, är väl ett utmärkt exe-
mpel på att man kan uppnå oerhört goda egenskaper utan att ta till
KlassA och utan att använda sig av intern bryggkoppling.


Hoppas även jag att detta inte sorterar under "metadebatten", utan
ses som vad det är - ett inlägg om förstärkarteknologi, med en tydlig
beröringspunkt med trådens förstärkare, som alltså inte arbetar i
KlassA, och som inte är internt bryggkopplad.

Även om svaret ju i princip bara var repetition av vad jag redan skrivit.


Vh, iö

[Almen]

Även om svaret ju i princip bara var repetition av vad jag redan skrivit.

Repetitio est mater studiorum.

[Morello]

Repetition är kunskapens moder.

[Flint]

Jag skulle kunna tänka mig en helt enfärgad front utan någon som helst finess. Svart eller titan.

[Lazyworm]

Hallå alla
Tack för all kritik, positiv som negativ.
Rent prestanda/arkitekturmässigt så är konstruktionen "skriven i sten"
nu men vi kommer sätta oss och gå igenom alla tips angående skruvarna i förhållande till spåren i locken och spåren i locken i förhållande till kylflänsar, fonter, färger och övriga designförslag vi fått.

Gustaf och jag har lagt många sena kvällar för att få till en bra design som vi gillar (och som är väldigt funktionell), och även om en del kritik svider lite så är det ändå konstruktiv kritik och många bra ideer i den här tråden.

Någon tipsade om vit Lysdiod vilket var ganska kul eftersom steget kommer ha en vit Powerdiod (Ujj, nu får vi säkert minst 5 olika förslag på andra färger)


Hälsningar
Jonas

[Morello]

Vidrae kan man undra hur många i "klass-A-lägret" som missat en korrekt analys och beskyller klass-AB-stegen för distorsion när det egentligen är implementationen med avseende på oönskad induktiv koppling i klass-AB-stegen som spökar?

I övrigt håller jag med ingvar Sjömans utsagor om A/AB etc.
I synnerhet håller jag med honom angående vikten av kunskap och analys istället för tumregler och korvstoppning.

[2-ch]

Färgval är en smaksak, ett vettigt inlägg däremot tycker jag var det om omkopplarna på baksidan. Det ser ut att finnas en risk för att dom ofrivilligt lämnar sitt läge om man nu har det lite trångt på baksidan.
I övrigt kan jag bara säga... vilket drömsteg.

[Harryup]

Hallå alla
Tack för all kritik, positiv som negativ.
Rent prestanda/arkitekturmässigt så är konstruktionen "skriven i sten"
nu men vi kommer sätta oss och gå igenom alla tips angående skruvarna i förhållande till spåren i locken och spåren i locken i förhållande till kylflänsar, fonter, färger och övriga designförslag vi fått.

Gustaf och jag har lagt många sena kvällar för att få till en bra design som vi gillar (och som är väldigt funktionell), och även om en del kritik svider lite så är det ändå konstruktiv kritik och många bra ideer i den här tråden.

Någon tipsade om vit Lysdiod vilket var ganska kul eftersom steget kommer ha en vit Powerdiod (Ujj, nu får vi säkert minst 5 olika förslag på andra färger)


Hälsningar
Jonas

Fast nu tycker inte jag att ni skall ta det som negativ kritik, utan alternativa synpunkter. Lovar att det inte finns en enda design på jorden som alla tycker om så design är svårt. Är ni nöjda så var det för jössenamen. Dessutom så är ju inte ni utbildade på konstfack eller A så så hårt trampade behöver ni ju inte känna er på nån enda tå.
Fortfarande Grattis och lycka till

mvh/Harryup

[paa]

Eftersom konstruktiv kritik trots allt var intressant så vill jag kommentera formen på den fasade nedfräsningen. Hörnen i botten på nerfräsningen ser ut som dom egentligen strävar mot radie noll, men inte riktigt lyckas med det. Mitt enkla förslag är att titta på om inte minsta radien där i botten egentligen borde ha något annat värde, som är märkbart större än noll?

[IngOehman]

Vidrae kan man undra hur många i "klass-A-lägret" som missat en korrekt analys och beskyller klass-AB-stegen för distorsion när det egentligen är implementationen med avseende på oönskad induktiv koppling i klass-AB-stegen som spökar?

I övrigt håller jag med ingvar Sjömans utsagor om A/AB etc.
I synnerhet håller jag med honom angående vikten av kunskap och analys istället för tumregler och korvstoppning.

Jag håller så klart om om allt det där.

Både det nya du skrev och det andra, som jag förstås "håller med till-
baka" om.


Tror dock det är möjligt att inte alla alldeles klart förstod det du skrev om
'"oönskad induktiv koppling" hos KlassAB-steg.

Tar mig därför friheten att hjälpa till att förklara.

Det finns (minst) två potentiella problem som har med strömmar i den
ena (eller andra) halvan av totempolen att göra, och de magnetfält som
snurrar runt strömmen, och som resulterar i distorsion.


Den ena är att en "halv version av musiken", ju tar sig genom halva för-
stärkarens effektsteg, och en halv musik är lika med en distorderad mu-
sik, så läcker det induktivt från dessa snören, till känsligare delar av
förstärkaren, så får man en massa nya jämna spektrala komponenter
med på köpet.


Det andra är den speciella svårighet som uppstår när man skall strypa
ett aktivt element (t ex en transistor) som är seriekopplad med en liten
induktans, t ex en lång tråd som går mellan transistorn och nätdelen.

Vad som häder då, är att den stackars transistorn får sit ett oönskat
"extra påputt", av induktansen, som "vill" att strömmen skall fortsätta
att gå (om man får betrakta naturlagarna som "viljor" jag brukar göra
det), och det försvårar avslaget av transistorn.


Lösningen på problemen kan se ut på många sätt, men att korta av de
nämnda snörena är en bra start. Sedan kan kan se till att maximera
avståndet och i möjligaste mån hitta rätvinkliga kommunikationer med
alla känsliga strippar i samma konstruktion. Då är förhopningsvis över-
hörningen hanterad

Nästa steg är att addera ytterligare en konding nära transistorns kol-
lektor (och denna konding måste såklart ha kort till jord med sitt andra
ben). Min personliga favvogrädde-på-moset är att addera en ytterligare
konding, direkt från +matningen till -matningen, utan att passera gå...
förlåt JORD skall det vara.

Men denna konding (som alltså på ett förnämligt sätt kan absorbera
den magnetiska energin som cirkulerar sladdarna till huvudbanken)
måste dock klara stora spänningar, i detta fall över 200 V.

Men som tur är behöver den inte vara så jättestor. Jag gillar sisådär
1000 uF med en plastfolie (eller flera små) i parallell.

Poängen med den kondingen är att den tar tag i en punkt som redan
är skapligt lågohmig även induktivt, eftersom den andra trissan (de
andra trissorna om de är många) redan börjat leda (i ren KlassB eller
klass C är den rätt meningslös) och dessutom är det ofta NÄRA att
ansluta den, jämfört med närmsta tillgängliga låginduktiva jordpunkt
(som är den stora blaffan mitt i stora kondensatorbanken). I många
konstruktioner är det bara några centimeter mellan kollektorstrippen
för NPN- respektiva PNP-trissorna, där det är som närmast.


Vh, iö

[Jon_S]

Fundering kring riskerna med att knäppa på baksidan t.ex. under drift:

Latcha vippornas läge vid uppstart, sedan kan reläer styra funktionen. Den ev. uC som tillkommer kan användas till att hantera 12V trigger, ev. RS232 eller annat kul också.

[Morello]

Känner att jag måste utveckla detta ang "oönskad induktiv koppling".

Vad jag meande är:

1. Kollektorströmmen är "halva signalen"; som Ingavr mycket riktigt påpekat. Denna svårt förvrängda signal får inte koppla induktivt (eller på något annat sätt) till tex en förstegsdel eller något annat som INTE ingår i den reglerade slingan. Det gäller att hålla plus och minus-matning dikt så att störfälten släcker varandra.

3. Emitterströmmen är ungefär detsamma som kollekotrströmmen och således är strömmen från respektive emitter innan man summerat positiv och negativ halva lika farlig som kollektorströmmen.

Här vill jag även höja ett varningens finger för hur man tappar av återkopplingssignalen - den måste tappas EFTER att emitterströmmarna summerats, annars reglerar man utsignalen med avseende på en förvrängd återkopplingssignal. Här kan man lätt och ledigt förlora en tiopotens i THD-prestanda.

[Flint]

OT. Vill bara meddela några medlemmar att teknik pratar jag/vi i trådarna så att alla kan se vad som sägs och inte via PM. Detta med anledning av det här inlägget. Slut OT.

[hevi]

Känner att jag måste utveckla detta ang "oönskad induktiv koppling".

Öh, tyst på dig nu -nånting ska väl konkurrenterna få lista ut själva .

Hade egentligen tänkt att hålla min trut om konstruktionen (den mekaniska, alltså) och har efter bästa förmåga försökt undvika att blötlägga näsan under resans gång...men som så många andra har jag några förslag:) :

*Sepparera nätbrunnen och högtalarterminalerna mer och flytta gärna upp högtalarterminalerna lite så sladdarna får lite svängrum.

*Sätt någon form av störtbåge runt terminalerna -steget är ju knasigt stort oh tungt och det är lät hänt att terminalerna knäcks då terminalerna, ivrigt påhejade av 50+ kilo järnskrot i rörelse, fixar en dejt med väggen bakom.

*Byt de vertikala handtagen bak mot ett bredare handtag som går horisontellt - *mycket* bättre ergonomi. Kanske kan dubbla som störtbåge?

*Sätt försänkta "kylsåpshjul" bak och rediga fötter fram så steget kommer upp en 15-20mm från underlaget så att transparensivraren kan få in sina små tjocka korvfingrar under frontpanelen och lirka in åbäket till rätt position när denne skruvat fast alla RG62:or och EKK.

*Sätt en liten powerknapp i frontpanelen eller om man vill dölja den i botten av lådan vid hörnet av frontpanelen (så man slipper krypa in bakom steget för att slå på/stänga av det).

H

[Naqref]

Här vill jag även höja ett varningens finger för hur man tappar av återkopplingssignalen - den måste tappas EFTER att emitterströmmarna summerats, annars reglerar man utsignalen med avseende på en förvrängd återkopplingssignal. Här kan man lätt och ledigt förlora en tiopotens i THD-prestanda.

Detta och andra saker kan man studera mer ingående i Douglas Sefls bok om förstärkare.

[hevi]

OT. Vill bara meddela några medlemmar att teknik pratar jag/vi i trådarna så att alla kan se vad som sägs och inte via PM.

Flints egen version av FRA lagen - ja jösses

H

[Flint]

OT. Vill bara meddela några medlemmar att teknik pratar jag/vi i trådarna så att alla kan se vad som sägs och inte via PM.

Flints egen version av FRA lagen - ja jösses

H

Tack för komlimangen!

[Morello]

Här vill jag även höja ett varningens finger för hur man tappar av återkopplingssignalen - den måste tappas EFTER att emitterströmmarna summerats, annars reglerar man utsignalen med avseende på en förvrängd återkopplingssignal. Här kan man lätt och ledigt förlora en tiopotens i THD-prestanda.

Detta och andra saker kan man studera mer ingående i Douglas Sefls bok om förstärkare.

Jovisst eller i ännu äldre artiklar.

[IngOehman]

Eller också blundar man och tänker riktigt hårt bara.

Det tycker jag brukar fungera bra för mig. Tänka hårt
är undervärderat som väg till insikt.


Och om det inte funkar, så får man lära sig den hårda
vägen (göra, upptäcka, ändra...). Fram kommer man
alltid. Bara man inte glömmer det viktigaste;

Att man är färdig först när man är färdig, inte när tid-
planen säger att man är det.


Fast även om just jag inte är så bra på att läsa*, så är
jag nog ändå generellt positiv till konceptet att skaffa
sig kunskap från andra - enligt konceptet:

"-Man lär sig av misstagen - men man behöver faktiskt
inte göra dem alla själv!"

Så mitt råd till alla, är att studera.


Vh, iö

- - - - -

*Jag somnar ofta nästan direkt när jag försöker. Så för
mig är det lättare att bara sitta och tänka, hårt. När det
inte ger några svar betyder det alltid att det är någon
information som saknas. Då får man leta upp den, och
det gör jag hellre i labbet, än i böcker.

[NADifierad]

Jag gillar verkligen utseendet!
Ska bli kul att se och läsa om Pris och prestanda, när det börjar säljas.
Och testas av fackpressen.

[Harryup]

Ja, det vore kul om ni berättade om målet med apparaten. Skall den säljas kommersiellt? Finnas för beställning av vem som helst? Säljas av butiker?

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Det har väl framgått rätt tydligt att det är en kommersiell produkt?

[Harryup]

Inte hur kommersiell för min del iaf. Har möjligen missat om den kommer säljas via butiker eller kommer den säljas direkt?

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Inte hur kommersiell för min del iaf. Har möjligen missat om den kommer säljas via butiker eller kommer den säljas direkt?

mvh/Harryup

Tror de väntar med att prata kommersiella planer tills allt är på plats. Allt annat vore ju dumt.

Vi kommer nog få höra rätt mycket om den här produkten framöver

Nu är nog fokus på att få produkten 100% som de vill ha den skulle jag tro.

Lazyworm och Morello verkar ha en uppfriskande ödmjuk inställning till alla förslag och har arbetat länge (väldigt länge) med de tekniska lösningarna. De har inte bråttom.

Den stora frågan är ju om det finns planer på kompletterande produkter, och då främst kanske försteg.

[Naqref]

Den stora frågan är ju om det finns planer på kompletterande produkter, och då främst kanske försteg.

Det får vi nog hoppas på då det är svårt att ta sig ut på marknaden utan ett produktsortiment. Försteg och Riaa ligger väl bra till?

[Aerob]

Även ett aktivt delningsfilter kanske?

[Nefilim]

Någon som vet åt vilket håll det lutar prismässigt?

[MagnusÖstberg]

Någon som vet åt vilket håll det lutar prismässigt?

40-60K är min gissning utefter tidigare utfästelser om att de vill hamna under Brystons pristagg.

[Nefilim]

Någon som vet åt vilket håll det lutar prismässigt?

40-60K är min gissning utefter tidigare utfästelser om att de vill hamna under Brystons pristagg.

Det är också min uppfattning. Men hoppas det blir närmare 40KKr än 60.

[Harryup]

Man bör ju tänka på vilken affärsmodell man väljer innan man sätter priset.
Har man tänkt sälja direkt över hela världen.
Tänkt sälja direkt i Sverige men via distributör i andra länder.
Direkt och via åf i Sverige.

Alla kombinationer har sina fördelar och problem.
För att göra den som ett riktigt bra steg som säljs till vänner och bekantas bekanta i Sverige så behöver man inte göra nått åt designen.
Skall det säljas via butiker och internationellt så finns det anledningar att fundera på alltifrån nätbrunnens placering till kerning och centrering av text över brytare osv. osv. Att lägga några kronor för att få en industridesigner att kommentera den skulle nog betala sig väldigt kvickt.
Minsta onödigt operfekt intryck gör att kunder missas, sen kan man ju alltid säga att man säljer till dom som inte bryr sig om utseendet. Fast det lilla jag känner till om Morello säger mig att han gillar perfekt mekanik och precision.
Det behöver inte bli dyrare på detta stadie att vara extra petnoga med fronter och bakstycken. Gör mycket för det samlade intrycket då manicken ställs bredvid en annan apparat som är perfekt.
Ta chinahifi som exempel, låter kanske si och så men för dom pengarna så får dom till en finish och ergonometri som slår en med häpnad. Och för det priset som en del säljs med så skulle det ju kunna se väldigt oprecist ut och ändå vara prisvärt.
Men allt detta gäller bara om man skall sälja den utanför faktiskt och är förstås mina egna åsikter och erfarenheter.
mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Medhåll.

Utan att veta de tekniska orsakerna till layouten på baksidan så hade jag nog föredragit ett antal förändringar.

[petersteindl]

Jag träffade Morello och Lazyworm + en massa andra trevliga faktistianer + en ickefaktistian igår kväll och det var synnerligen trevligt jag frågade en massa frågor och fick bra svar. Som jag ser det så jobbar de organiskt d v s saker och ting får lösa sig under resans gång. Visionen om det tekniska och välljudande slutsteget har varit totalt dominant. Tillverkningsprocesser, försäljningsstrategier eller priser har ännu inte spikats, vad jag kan förstå. Först skall nollserien sättas ihop och utvärderas. Därefter går de vidare med justeringsarbete.

Först därefter går de vidare på den stigen som vad jag kan förstå leder till ett komersialiserande av produkten. På det sätt som de beskrev framskridandet så kan jag säga att de har framtiden för sig; de har allt att vinna. Det finns således inte någon innebyggd uppblåst förväntan enligt någon "wishful thinking" modell, som det så ofta tyvärr blir i projekt, utan de kan jobba ostört med att fila till det sista och att komplettera nätverk inom produktion och bygga upp en egen identitet. Istället för att sätta komersiella mål från början som hela tiden måste ändras före lanseringen, så kan de lugnt gå vidare och ta sig till varje delmål utan att därefter behöva justera målen. Då de offentliggör information så kan man nog med stor säkerhet förvänta sig att det också blir såsom de har sagt. Fast det är klart, de som redan väntar verkar sitta på nålar

Marknaden är tuff, men 2 kwatt är 2 kwatt och där är konkurrensen inte så stor utan snarast obefintlig. Det betyder som jag ser det ett helt annat bemötande på marknaden än om det vore 500 watt eller 200 watt.

Jag önskar dem all lycka och framgång i sitt projekt.

MvH
Peter

[patjoh]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

[Nefilim]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

Är nog ingen risk.

[petersteindl]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

Du skulle bara veta vilka roliga saker vi dryftade igår
/Peter

[m_persson79]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

Du skulle bara veta vilka roliga saker vi dryftade igår
/Peter

Berätta.

[MagnusÖstberg]

Bra skrivet Peter

[petersteindl]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

Du skulle bara veta vilka roliga saker vi dryftade igår
/Peter

Berätta.

Hemligt

[subjektivisten]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Nog för jag funderar att köpa ett så kommer jag knappast skratta åt 1090. Jag förväntar mig inte höra någon skillnad alls mellan dom.

[m_persson79]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

Du skulle bara veta vilka roliga saker vi dryftade igår
/Peter

Berätta.

Hemligt

[subjektivisten]

Intressant inlägg att Peter som faktiskt gör att folk kan tro att dom snacka skit om dom, eftersom det är känsligt att berätta vad det var. Jäkligt dålig stil enligt mig.

[petersteindl]

Intressant inlägg att Peter som faktiskt gör att folk kan tro att dom snacka skit om dom, eftersom det är känsligt att berätta vad det var. Jäkligt dålig stil enligt mig.

Jag förstår inte vad du menar? Vi pratade om förstärkaren, inte om något annat som du försöker insinuera och definitivt inte om folk. Slå dig de grillerna ur skallen subjektivisten.
/Peter

[IngOehman]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

Är nog ingen risk.

Stämmer.

För man kan inte bryggkoppla ICE 1000-modulerna. De är redan
internt bryggkopplade.


Vh, iö

[Nefilim]

Intressant inlägg att Peter som faktiskt gör att folk kan tro att dom snacka skit om dom, eftersom det är känsligt att berätta vad det var. Jäkligt dålig stil enligt mig.

Jag förstår inte vad du menar? Vi pratade om förstärkaren, inte om något annat som du försöker insinuera och definitivt inte om folk. Slå dig de grillerna ur skallen subjektivisten.
/Peter

Ja jag tycker att Subjektivistens inlägg osade en del paranoia.

[subjektivisten]

Jag förstår inte vad du menar? Vi pratade om förstärkaren, inte om något annat som du försöker insinuera och definitivt inte om folk. Slå dig de grillerna ur skallen subjektivisten.
/Peter

Då läste jag helt fel Peter
Är man nyvaken så är man. Ses på lördag.

[petersteindl]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

Är nog ingen risk.

Stämmer.

För man kan inte bryggkoppla ICE 1000-modulerna. De är redan
internt bryggkopplade.


Vh, iö

Jo, det går, vad jag kan förstå. Jag trodde precis som du Ingvar men Rowland använder någon form av transformatorkoppling, på något sätt och får 2 kwatt.

MvH
Peter

[petersteindl]

Jag förstår inte vad du menar? Vi pratade om förstärkaren, inte om något annat som du försöker insinuera och definitivt inte om folk. Slå dig de grillerna ur skallen subjektivisten.
/Peter

Då läste jag helt fel Peter
Är man nyvaken så är man. Ses på lördag.

No problemas. Vi syns på lördag och då ska vi ha kul Då är ju Morello, Lazyworm, Ingvar, Naq, OlA-68, Almen från Götet och initiativtagaren samt stor del av järngänget samlat

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Det är larvigt med järngäng. Alla är välkomna.

[mrGaskill]

Det är ibland bra med en järnkärna för att möjliggöra goda levnadsvillkor och annat.

[kris10an]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Nog för jag funderar att köpa ett så kommer jag knappast skratta åt 1090. Jag förväntar mig inte höra någon skillnad alls mellan dom.

Ok men varför tillverkas isåfall t ex Brystonsteg som säljs för 80 000 kr (eller vad de nu kostar) eller detta RS2000, om det går att göra som Rotel och tillverka ett lika bra och sälja för 25000 som de kostade när de kom. Eller ett Nad 208 som väl kostade runt 10 000 när de kom. Vad driver folk att konstruera något som de anser är "bättre" om det ändå inte är "hörbart"? Och framförallt vad motiverar dig och andra att köpa nytt om man ändå inte tror sig höra någon skillnad?

[MagnusÖstberg]

Spela starkare. Förhoppningsvis mer driftsäkert än NAD208. Och lägre undre gränsfrekvens än samtiga nämnda.

208:an kostade förövrigt 10.000:- när de såldes ut, dvs när produktionen var nedlagd.

[kris10an]

Och lägre undre gränsfrekvens än samtiga nämnda.

Ok, så det är de "kännbara" skillnaderna man är ute efter? Men vad ska man ha för signalkälla och musikval då som återger dessa lägre frekvenser? Cd-mediet sträcker sig väl "bara" till 20 Hz? Och jag antar att både nad, rotel och bryston klarar att återge minst den frekvensen? Har man verkligen någon praktisk nytta av ett steg som går lägre?

[MagnusÖstberg]

Nej, CD-mediet har ingen begränsning vid 20hz, och framförallt film har mycket information vid väldigt låga frekvenser.

Men de frågorna kanske gör sig bättre i en tråd om teknik och inte om en specifik produkt?

[Johan_Lindroos]

Och lägre undre gränsfrekvens än samtiga nämnda.

Ok, så det är de "kännbara" skillnaderna man är ute efter? Men vad ska man ha för signalkälla och musikval då som återger dessa lägre frekvenser? Cd-mediet sträcker sig väl "bara" till 20 Hz? Och jag antar att både nad, rotel och bryston klarar att återge minst den frekvensen? Har man verkligen någon praktisk nytta av ett steg som går lägre?

Betänk att undre gränsfrekvens specas som -3 dB-punkten. Vanligtvis är filterfunktionen av 1:a ordningen. Det blir då en liten men inte obetydlig avrullning även vid 20 Hz, även om den specade gränsfrekvensen är specad betydligt lägre.

Men även vibrationsintrycket spelar troligen en liten roll.


Sedan beror det mycket på avspelningsnivån hur lågt man i praktiken hör. För att 20 Hz ska komma över hörtröskeln behövs starkt ljudtryck. Vid mycket starka nivåer hör man ännu lägre frekvenser.

[subjektivisten]

Ok men varför tillverkas isåfall t ex Brystonsteg som säljs för 80 000 kr (eller vad de nu kostar) eller detta RS2000, om det går att göra som Rotel och tillverka ett lika bra och sälja för 25000 som de kostade när de kom. Eller ett Nad 208 som väl kostade runt 10 000 när de kom. Vad driver folk att konstruera något som de anser är "bättre" om det ändå inte är "hörbart"? Och framförallt vad motiverar dig och andra att köpa nytt om man ändå inte tror sig höra någon skillnad?

Nja, bara för man inte kanske hör en skillnad så kan man mäta en skillnad. Sen kommer nog RS2000 har en bättre utsträckning neråt än Rotel 1090, men eftersom jag använder den över 80 hz så spelar det ingen roll för min del. För mig så är den extra effekten, nyare, lättare att brygga och möjligheten att kunna driva lägre impedanser, det som är intressant.

[UrSv]

Stämmer.

För man kan inte bryggkoppla ICE 1000-modulerna. De är redan
internt bryggkopplade.


Vh, iö

Men man kan seriekoppla dem.

[IngOehman]

Att bryggkoppla är en sorts seriekoppling, och det var alltså det man
inte kan göra.

Däremot går det alltid att låta flera förstärkare samverka via transfor-
mator (som Peter skrev om nyss), men det är inte samma sak som att
bryggkoppla. När man transformatorkopplar ihop slutsteg så händer det
ju många "nya" saker.

Ett sätt att transformatorkoppla ihop flera slutsteg är just att ha separata
transformatorer och låta varje förstärkare driva en trafos primär, och
sedan seriekoppla sekundärerna.

Men därtill kan man ju labba med omsättningen, så det är inte alls så att
man som när man bryggkopplar per automatik får ett dubblat spännings-
sving. Det kan lika gärna bli större, eller mindre. Det går för övrigt att
trafokoppla även ett singulärt slutsteg, för att få en impedansanpassbar-
het, således att man får ut maximal effekt oavsett lastimpedans. Men
då använder man med fördel en spartrafo.

Ett annat sätt är att ha trafo på primären, men det går inte att göra med
förefintliga slutsteg, eftersom det riskerar att ställa till med avsevärda
problem med nätdelar och jordningar, liksom med effektsignaler på
schassiet, i varje fall differentiellt. Det är ju inte så kul att allting brinner
upp bara för att man råkar lägger en gaffel mellan lådorna...

Ok men varför tillverkas isåfall t ex Brystonsteg som säljs för 80 000 kr (eller vad de nu kostar) eller detta RS2000, om det går att göra som Rotel och tillverka ett lika bra och sälja för 25000 som de kostade när de kom. Eller ett Nad 208 som väl kostade runt 10 000 när de kom. Vad driver folk att konstruera något som de anser är "bättre" om det ändå inte är "hörbart"?

Den frågan måste du nog ställa direkt till respektive tillverkare. Ingen vet ju
bättre än de, varför just de tillverkar slutsteg.

Eller kanske till dig själv? Varför tror du att en tillverkare tillverkar ett
slutsteg överhuvudtaget?

Tror du att det måste bero på att de anser att det inte finns några att
köpa, eller tror du att det även kan beror att de gör bedömningen att de
kan sälja några?

Kan väl säga att jag vet varför just jag INTE tillverkar slutsteg, och svaret
har du i din egen fråga. Jag såg på 80-talet inte längre någon poäng med
det, av just det skäl som du tar upp. Men idag finns det faktiskt några appli-
kationer som jag inte tycker det finns någon bra lösning för, så vi får väl se
om det blir en förändring i framtiden... Då blir det dock inte något slutsteg i
stil med RS2000.

Sådana tycker jag att det är bättre att folk som Gustaf och Jonas gör.

Och framförallt vad motiverar dig och andra att köpa nytt om man ändå inte tror sig höra någon skillnad?

Den frågan kan jag tycka är lite intressantare, och Subjektivisten, som du
väl ställde den till, har ju redan svarat för egen del.

Men skall aldrig säga aldrig, men om jag skall svara för min del så tror jag
inte att jag kommer att köpa något RS2000-steg. Av just de skäl som du
nämner. Men det beror mest på att jag tycker att det är meningslöst att
fixa något som inte är trasigt/att åtgärda ett problem som inte finns.

Hade jag däremot saknat ett slutsteg skulle saken varit en helt annan,
och samma sak gäller nog om jag hade haft ett apparatintresse. Då skulle
det nog ha känts rätt att "köpa det bästa", liksom "bara för att" - och för
att uppmuntra hela idén att "ta fram något som är bäst" - till och med så
till den milda grad att det finns "onödigt stora" marginaler till hörbarhet.


Fast, att så är fallet återstår ju att se. Jag har inte hört steget under några
kontrollerade omständigheter, och det har hänt förr att LTS testat slutsteg
som på mätbänken tyckts prestera excellent, men som ändå gått att höra
färgningar ifrån i F/E-lyssing.

Man skall inte undervärdera komplexa musiksignalers svårighet för elekt-
ronik.

De mätprestanda som jag hittills sett föranleder mig dock inte att utgå
ifrån att det kommer att finnas någon hörbar färgning. Men inte heller mot-
satsen.


Vh, iö

[subjektivisten]

Nja, bara för man inte kanske hör en skillnad så kan man mäta en skillnad. Sen kommer nog RS2000 har en bättre utsträckning neråt än Rotel 1090, men eftersom jag använder den över 80 hz så spelar det ingen roll för min del. För mig så är den extra effekten, nyare, lättare att brygga och möjligheten att kunna driva lägre impedanser, det som är intressant.

Kan väl utveckla det lite mer. Min tanke är att köra ett par ino i64s framöver. Men jag vill ha möjligheten att använda d-optionen så dom blir som ett par i32s. Jag skulle tro att ett par bryggkopplade RS2000 klarar av i32s impedans bättre än Rotel 1090, men jag vet inte. Roteln kanske fixar det utan problem.

[Laila]

Nja, bara för man inte kanske hör en skillnad så kan man mäta en skillnad.

Bra att du la till ditt senaste inlägg för ovan går minsann inte
"av för hackor"....

[IngOehman]

Fast jag kan faktiskt tycka att det finns en poäng med sådant också.

Kanske ingen garanterad poäng, men en potentiell.

Tänk dig att du har tio likadana apparater kopplade i serie, eller för all
del, tio OLIKA apparater, men som allihopa har likadana fel, som vart
och ett för sig, ligger under tröskeln för hörande.

Tror du då att summan av apparaternas fel måste vara ohörbart också?


Kort sagt - om man har oturen att kombinera apparater med liknande
fel i en kedja, så är det rimligt att även skaffa sig en marginal för hörbar-
het, som är n, där n är antalet apparater i kedjan.

Att satsa på apparater vars fel är bara 1/10 av hörbarhetsgränsen (=10
gångers marginal), är alltså kanske ingen dum idé, om man har tio appa-
rater i kedjan.

Men - i praktiken är det ingen lätt match att nå, eftersom det är svårt
att göra så bra apparater. Men jag kan faktiskt tycka att det är en bra
idé, att välja ut kandidater med F/E-lyssning (i varje fall när det gäller
slutsteg) men att sedan göra en finsållning baserat på mätdata.

Det kan ju näppeligen blir för bra.


Osäkerheten med avseende på huruvida de mätdata som finns tillgäng-
liga för apparaten, verkligen representerar apparatens uppfattade för-
måga till ursprungstrogen återgivning av sin insignal, gör dock att jag
inte skulle vilja hoppa över verifieringen med (F/E-)lyssning.

Fast det beror förstås på ambitionsnivån. Jag har ju köpt förstärkare
helt utan att lyssna på dem också, vid tillfällen, utan att jag har be-
hövt ångra mig. Men det finns även fall då jag har ångrat mig.


Vh, iö

[David_A]

Nja, bara för man inte kanske hör en skillnad så kan man mäta en skillnad. Sen kommer nog RS2000 har en bättre utsträckning neråt än Rotel 1090, men eftersom jag använder den över 80 hz så spelar det ingen roll för min del. För mig så är den extra effekten, nyare, lättare att brygga och möjligheten att kunna driva lägre impedanser, det som är intressant.

Kan väl utveckla det lite mer. Min tanke är att köra ett par ino i64s framöver. Men jag vill ha möjligheten att använda d-optionen så dom blir som ett par i32s. Jag skulle tro att ett par bryggkopplade RS2000 klarar av i32s impedans bättre än Rotel 1090, men jag vet inte. Roteln kanske fixar det utan problem.

Med tanke på att jag kört både i28 och i64s med d-option på just bryggade 1090 under flera år så antar jag att det inte är ett problem.

Men jag skulle också vilja byta mot ett gäng RS2000
Tre st borde räcka!

[screen]

Det verkar som om det kommer att finnas ett "gäng" 1090:or till salu snart?
Om alla skall byta till RS2000 så kommer 1090 att sjunka i andrahandsvärde vilket gagnar mig fint!

[MagnusÖstberg]

Tror inte utbudet motsvarar efterfrågan iallafall

[UrSv]

Att bryggkoppla är en sorts seriekoppling, och det var alltså det man
inte kan göra.

Däremot går det alltid att låta flera förstärkare samverka via transfor-
mator (som Peter skrev om nyss), men det är inte samma sak som att
bryggkoppla. När man transformatorkopplar ihop slutsteg så händer det
ju många "nya" saker.

Precis, som jag höll med om så går de inte att bryggkoppla. Att seriekoppla dem bör dock inte vara något problem och jag kallade ju inte det bryggkoppling utan just seriekoppling. Det är ju tydligen ganska vanligt att man gör med vissa typer av förstärkare. Precis som PS ju nämnde att t.ex. Rowland gör. Det kräver ju dock en trafo på ingången.

[Ragnwald]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Nog för jag funderar att köpa ett så kommer jag knappast skratta åt 1090. Jag förväntar mig inte höra någon skillnad alls mellan dom.

Tja, du måste naturligtvis ha två steg, om du ska kunna bryggkoppla.
Funkar RS2000 bryggat mot dippar på 3ohm?

[MagnusÖstberg]

Tja, du måste naturligtvis ha två steg, om du ska kunna bryggkoppla. Funkar RS2000 bryggat mot dippar på 3ohm?

Det är bryggkopplingsbart i 2 ohm, således stabilt i 1 ohm.

[Ragnwald]

Då kan alla bryggmästare känna sig lugna.

[Callisto]

Tja, du måste naturligtvis ha två steg, om du ska kunna bryggkoppla. Funkar RS2000 bryggat mot dippar på 3ohm?

Det är bryggkopplingsbart i 2 ohm, således stabilt i 1 ohm.

Hur mycket effekt ger det bryggat i 1 och 2 ohm?

[Ragnwald]

Det är bryggkopplingsbart i 2 ohm, således stabilt i 1 ohm.

Hur mycket effekt ger det bryggat i 1 och 2 ohm?

Tja hur blir det?
500W vid 8ohm, 1000W vid 4ohm, 2000W vid 2ohm XXXXXW vid 1ohm.

[MagnusÖstberg]

Inte säkert steget dubblerar, vi får väl vänta på pojkarnas specar

[IngOehman]

Detär helt säkert att det INTE gör det.

Dubbling är bara ännu en av hifi-branschens alla myter.


Ett förnuftigt dimensionerat slutsteg ger bara 25-50% mera effekt när man
lastar det med halva den impedans som är avsett vara den lägsta rekom-
menderade.

Fast det är förstås bara min helt subjektiva åsikt. (Som dock är baserad
på idén att det är värdefullt att få valuta för pengarna.)

Dubblingsnojjan, är dock dumheter! Och det är ingen åsikt utan fakta.

Det finns inga* slutsteg som dubblar effekten vid halverad lastimpedans,
de kommer bara mer eller mindre nära att dubbla. Ingen dubblar, och det
skall man vara glad över*!


Så när en tillverkare till berätta att de dubbar, så betyder det bara att de
underspecar steget i de högre lastimpedanserna för att anpassa sig till det
alltför spridda missförståndet att det skulle vara bättre att dubbla säg från
100 till 200 till 400 W (8/4/2 ohm), än att ge 178 W i 8 ohm, 288 i 4 ohm,
och 400 W i 2 ohm.


Vh, iö

- - - - -

*Även om det förstås är teoretisk möjligt att göra nätdelar vars matning
stiger med strömuttaget. Men det är bara ett flagrant slöseri med effekt.

Så... givet det, kanske man skall vara glad över att fabrikanterna nöjer sig
med att specificera tokigt (för att tillgodose kundernas oinsatta drömmar
om "dubbling". Om de verkligen gjorde slutsteg som dubblade så vore det ju
mycket värre.

[Nattlorden]

Ingvar, det förvånar mig en aning... kan det inte medföra att signalen stykas till då högtalarens impedans inte är rak? Dvs att den inte ger erforderlig effekt (alternativt klipper) vid de tillfällen impedansen dyker?

[IngOehman]

Nej, nätdelens impedans är inte alls samma sak som slutstegets ut-
impedans.

Nätdelen har alltid en viss mjukhet (även om det finns fall då den är
väldigt låg i förhållande till lastimpedansen och förstärkaren därför
utnyttjas väldigt dåligt).

Sedan måste man även skilja mellan olika impedanser hos nätdelen
själv. Den är ju som regel väldigt lågohmig för korta strömuttag.

Dess impedans är ju i det korta perspektivet, omvänt proportionellt
mot kondensatorbankens storlek bara, medan spänningsfallet vid
långvarigare strömuttag bestäms av transformatorns återladdnings-
kapacitet - det vill säga dess inre resistans (och det gäller då både
primärens och sekundärens).

Om man vill ha så mycket effekt ut som möjligt från ett givet VA-tal
på en trafo, så skall man definitivt INTE dimensionera den så att
uteffekten ökar drastiskt i de låga impedanserna. Det ger faktiskt
inte ens högst effekt i dessa lägsta impedanser.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Undrar om inte Nattlorden pratade om högtalarnas impedans, fast det kanske du gjorde med?

[IngOehman]

Tja, du måste naturligtvis ha två steg, om du ska kunna bryggkoppla. Funkar RS2000 bryggat mot dippar på 3ohm?

Det är bryggkopplingsbart i 2 ohm, således stabilt i 1 ohm.

Hur mycket effekt ger det bryggat i 1 och 2 ohm?

Du skall nog inte brygga det i 1 ohm.

Men bryggat i 2 ohm ger det nog i varje fall 7,5 kW kortvarigt, alltså
dynamisk effekt.


Vh, iö

[Nattlorden]

Ja, det var högtalarens impedans jag syftade på. Om den har en plötslig dipp ned under 2 ohm och förstärkaren inte dubblar, blir då inte utnivån lidande?

[Naqref]

Ja, det var högtalarens impedans jag syftade på. Om den har en plötslig dipp ned under 2 ohm och förstärkaren inte dubblar, blir då inte utnivån lidande?

Bara om du ligger över klippgränsen från början. Vid lägre utnivåer ser återkopplingen till att man får konstant output oberoende av lastimpedansen.

[IngOehman]

Exaktamente!

Men viktigast av allt - den förstärkare som har den mjukare nätdelen
(samma antal VA) kommer även att vara den som klipper sist, inte först,
trots att den svackar.


Kort sagt - nästan alla förstärkare (nästan*) dubblar vid impedans-
halvering, men det har inget med den ovanstående diskussionen om
"dubbling av uteffekten" att göra. Det senare är ju en diskussion om
klippeffekten - inte om "momentan uteffekt vid valfri effekt nivå".

Igen - nätdelens impedans skall inte blandas ihop med förstärkarens
utimpedans.


*Om dämpfaktorn är oändlig blir det dubbling. Den är nästan det, hos
de allra flesta förstärkare. Med nästan så menar jag över 50 (i aktuell
lägre impedans). I dessa sammanhang är det ungefär samma sak som oändlig.

Att bryggkoppla är en sorts seriekoppling, och det var alltså det man
inte kan göra.

Däremot går det alltid att låta flera förstärkare samverka via transfor-
mator (som Peter skrev om nyss), men det är inte samma sak som att
bryggkoppla. När man transformatorkopplar ihop slutsteg så händer det
ju många "nya" saker.

Precis, som jag höll med om så går de inte att bryggkoppla. Att seriekoppla dem bör dock inte vara något problem och jag kallade ju inte det bryggkoppling utan just seriekoppling. Det är ju tydligen ganska vanligt att man gör med vissa typer av förstärkare. Precis som PS ju nämnde att t.ex. Rowland gör. Det kräver ju dock en trafo på ingången.

Nej, det är snarare extremt ovanligt, och det går inte att göra alls med
primärtrafo, på ett normalt slutsteg, internbryggat eller ej.

Då kortsluts de nämligen via jorden i nätkabeln. Och om inte (dubbel-
isolerad nätdel) så riskerar man att bli elektrifierad om man ta på båda
förstärkarna samtidigt och spelar starkt, och att apparaterna brinner
upp om man lägger något metalliskt mellan dem, vilket i praktiken nog
betyder att man inte kan ha dem i ett rack heller...

Sådana lösningar går därför bara att göra internt, och som sagt - de är
MYCKET ovanliga. Öppnar du 1000 förstärkare så är antagligen ingen av
dem löst så, om du låter bli att tar reda på vilka (vilken?) som är det först
vill säga.


Vh. iö

[Nattlorden]

Ja, det var högtalarens impedans jag syftade på. Om den har en plötslig dipp ned under 2 ohm och förstärkaren inte dubblar, blir då inte utnivån lidande?

Bara om du ligger över klippgränsen från början. Vid lägre utnivåer ser återkopplingen till att man får konstant output oberoende av lastimpedansen.

Aha... så det är en äkta dubbling ända vägen upp till att man slår i klippningsgränsen? Där gick precis mer än hälften av intresset för effektkuber upp i rök!

[IngOehman]

När man talar om "förstärkare som dubblar", har det alltid handlat
om klippeffekten och ingenting annat.


Vh, iö

[Naqref]

Ja, det var högtalarens impedans jag syftade på. Om den har en plötslig dipp ned under 2 ohm och förstärkaren inte dubblar, blir då inte utnivån lidande?

Bara om du ligger över klippgränsen från början. Vid lägre utnivåer ser återkopplingen till att man får konstant output oberoende av lastimpedansen.

Aha... så det är en äkta dubbling ända vägen upp till att man slår i klippningsgränsen? Där gick precis mer än hälften av intresset för effektkuber upp i rök!

Precis. Det är därför jag inte är förtjust i effektkuber - de ger sken av att säga något som inte är relevant. Det förstår man när man läser om alla som misstolkar effektkubens resultat.

[Nattlorden]

Men... då finns här ju en upplysningsverksamhet att dra igång... det måste ju finnas många som feltolkat det på samma sätt...

[Naqref]

Det finns inga* slutsteg som dubblar effekten vid halverad lastimpedans,
de kommer bara mer eller mindre nära att dubbla. Ingen dubblar, och det
skall man vara glad över*!

[...]

*Även om det förstås är teoretisk möjligt att göra nätdelar vars matning
stiger med strömuttaget. Men det är bara ett flagrant slöseri med effekt.

I beg to differ. I första prototypversionen av Holographic Audios Amp-12 så fanns där faktiskt ett läge som gjorde att man fick sann fördubbling av maximala uteffekten vid impedanshalvering.

Och detta hade ingenting med nätdelen att göra.




Edit: Vidare så behöver det inte innebära slöseri med effekt om man gör nätdelar på det viset du fåreslår. Det är bara sant för passiva nätdelar men aktiva nätdelar kan göras lika effektiva oavsett.

Sunfire hade ett intressant slutsteg där nätdelen följde insignalen som du testade tror jag.

[Naqref]

Men... då finns här ju en upplysningsverksamhet att dra igång... det måste ju finnas många som feltolkat det på samma sätt...

Ja.

[Flint]

Njae... Motkoppling kan aldrig ge perfekt funktion eftersom det skulle innebära oändligt mycket motkoppling. Om man motkopplar säg 40dB alltså 100 ggr så minskar "problemet" med samma värde dvs. till en hundradel.

[IngOehman]

Då utgår du ifrån att en transistor är någon sorts "proportionell
spänningsminskare" med emitterspänningen som utgångspunkt,
när den är kopplad som emitterföljare.

Så är det inte.

Redan helt utan någon global motkoppling applicerad så är ett
helt valigt P-P totempoleslutsteg rätt så okänligt för variationer
i matningsspänningen. Effekttransistorerna tar ju bara en ström
(vars storlek bestäms av basströmmen och trissans transfer) från
matningen. Spänningen betyder nästan ingenting. En transistor
är en strömförstärkare.

Det är därför jag inte är förtjust i effektkuber - de ger sken av att säga något som inte är relevant. Det förstår man när man läser om alla som misstolkar effektkubens resultat.

Om man skall ogilla alla mätningar som någon misstolkar, så blir det
nog inga kvar alls.


Vh, iö

[Naqref]

Det är därför jag inte är förtjust i effektkuber - de ger sken av att säga något som inte är relevant. Det förstår man när man läser om alla som misstolkar effektkubens resultat.

Om man skall ogilla alla mätningar som någon misstolkar, så blir det
nog inga kvar alls.


Vh, iö

Perfekt! Då är allt man kan göra är att bara lyssna på musik!

[Nattlorden]

Det är därför jag inte är förtjust i effektkuber - de ger sken av att säga något som inte är relevant. Det förstår man när man läser om alla som misstolkar effektkubens resultat.

Om man skall ogilla alla mätningar som någon misstolkar, så blir det
nog inga kvar alls.

Jag menade mest... om tidningar nu skall visa dem, så vore det bra om man lärde folk förstå vad de visar.

[Flint]

Då utgår du ifrån att en transistor är någon sorts "proportionell
spänningsminskare" med emitterspänningen som utgångspunkt,
när den är kopplad som emitterföljare.

Så är det inte.

Redan helt utan någon global motkoppling applicerad så är ett
helt valigt P-P totempoleslutsteg rätt så okänligt för variationer
i matningsspänningen. Effekttransistorerna tar ju bara en ström
(vars storlek bestäms av basströmmen och trissans transfer) från
matningen. Spänningen betyder nästan ingenting. En transistor
är en strömförstärkare.

Vem svarar du här? Adressera dina inlägg.

[IngOehman]

Sluta trolla!

Du gör bara bort dig ännu mera än du reda gjort.

Alla kan se att det jag svarade på var ett inlägg som du lagt, där du
inte adresserade vad du svarare. Varför håller du på med sådant där
trams?

Det är därför jag inte är förtjust i effektkuber - de ger sken av att säga något som inte är relevant. Det förstår man när man läser om alla som misstolkar effektkubens resultat.

Om man skall ogilla alla mätningar som någon misstolkar, så blir det
nog inga kvar alls.


Vh, iö

Perfekt! Då är allt man kan göra är att bara lyssna på musik!

Mnjae... Det kunde man ju göra även förut.


Vad jag ville säga var bara att man kan basera sin uppfattning om en
mätmetod på vad man kan få ut av mätningen, och att det kanske rent
av är en bättre infallsvinkel, än att ogilla den för att man kan konstatera
att inte alla förstår vad den visar.

Måste ALLA förstå för att något skall ha ett värde? Saker kan ju vara av
värde även om bara vissa förstår dem. Det gäller ju nästan allting, mat,
film, musik...


Men då slår det mig, att nu kanske du inte kan lyssna på musik heller.

Sorry.




Vh, iö

[MagnusÖstberg]

[OT]Jo, undre gränsfrekvensen eller distmätningar är väl svåra att missförstå? På båda anser jag att lägre värde är att föredra...[/OT]

[Flint]

[OT]Jo, undre gränsfrekvensen eller distmätningar är väl svåra att missförstå? På båda anser jag att lägre värde är att föredra...[/OT]

Har du räknat in då att botemedel ofta för med sig vissa bivärkningar. Har du gjort en helhetsbedömning?

[Naqref]

[OT]Jo, undre gränsfrekvensen eller distmätningar är väl svåra att missförstå? På båda anser jag att lägre värde är att föredra...[/OT]

Mmm. Den impulsmätning som High-Fidelity körde med med laster ner till 0.6 ohm gillar jag personligen bättre än effektkuben.

[MagnusÖstberg]

Då utgår du ifrån att en transistor är någon sorts "proportionell
spänningsminskare" med emitterspänningen som utgångspunkt,
när den är kopplad som emitterföljare.

Så är det inte.

Redan helt utan någon global motkoppling applicerad så är ett
helt valigt P-P totempoleslutsteg rätt så okänligt för variationer
i matningsspänningen. Effekttransistorerna tar ju bara en ström
(vars storlek bestäms av basströmmen och trissans transfer) från
matningen. Spänningen betyder nästan ingenting. En transistor
är en strömförstärkare.

Vem svarar du här? Adressera dina inlägg.

Flint. Anse dig adresserad.

Jag vill inte komma mer OT, men du har flertalet gånger fått förklarat för dig att man kan anse sig adresserad om inlägget ligger rakt under sitt egna. Det är sedvanligt och används av alla, men jag har bara sett dig ifrågasätta adresseringen till IÖ och då bara om han påpekar vad han anser vara felaktigheter i dina framläggningar.

Det är lättförståeligt och det minskar citerandet. En enkel regel att följa. Precis som man gör i ett samtal med flera inblandade.

Enda anledningen till att du är citerad nu är att mitt inlägg skall komma just efter ditt och att andra skall förstå att det är just det här jag kommenterar och att det är riktat till dig.

Eftersom det här är min tråd ber jag dig vara mindre provokativ, vilket jag anser att du var med inlägget ovan. Detta eftersom det besvarade handlade om exakt det du skrev i inlägget ovan.

Vore iof hemskt tacksam om dylika sidospår som inte handlar om trådens produkt hamnar i separata trådar - om det finns mycket mer att utreda kring ämnet. Det här stycket kan anses vara adresserat till samtliga läsare av tråden.

Tack på förhand.

[IngOehman]

Tack för "trådägarmoderering" Magnus. Jag uppskattar det. Är rätt
så trött på hans trollande.

[OT]Jo, undre gränsfrekvensen eller distmätningar är väl svåra att missförstå? På båda anser jag att lägre värde är att föredra...[/OT]

Är du säker på det?

Är 0,00001 bättre än 0,3 Hz? (Min uppfattning är definitivt den motsatta.)

Är det alltid bättre att tillgripa åtgärder som minskar distorsionen? och i
så fall - under vilka förutsättningar? Det är inte min uppfattning att en
lösning som ger lägre distorsion alltid är bättre. Distorsion är bare en
konsekvens av olinjäriteter, och att titta på distorsionen utan att förstå
hur olinjäriteternas verkliga mekanismer ser ut, kan vara mycket vilkse-
ledande.

Man måste se hela bilden, innan det är förnuftigt att säga något om vad
som är bättre eller sämre.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

VSB

[Flint]

MagnusÖstberg
Jag frågade eftersom ömans text jag citerade som då troligvis vad adresserad till mig inte hade ett dugg att göra med det jag hade skrivit. Därför blev jag förvånad och undrade om det verkligen var tänkt som ett svar på mitt inlägg. Han vill ju undvika att bli tolkad och då får han väl se till att uttrycka sig tydligare då genom att bl.a. tala om vem han pratar med. Det kan ju dyka in postade inlägg emellan.

[IngOehman]

Lägg av med det där larvet!

VSB

Vad skulle bevisas, och vad bevisade jag menar du?

Jag ställde väl mest bara några frågor om redogjorde för
några synpunkter. Uppfattade inte att jag bevisade något.


Vh, iö

[Naqref]

Perfekt! Då är allt man kan göra är att bara lyssna på musik!

Mnjae... Det kunde man ju göra även förut.

Njae. Om det finns mätningar för tolkning och lyssningsmöjligheter så kan man göra båda sakerna men man behöver inte göra det. Finns det inga mätningar så är det enda man kan göra är att lyssna. Man kan inte göra båda sakerna då. Typ.

Allt är ju ett entydigt logiskt begrepp som betyder just allt (100%).

[Flint]

Vad skulle bevisas, och vad bevisade jag menar du?

Jag ställde väl mest bara några frågor om redogjorde för
några synpunkter. Uppfattade inte att jag bevisade något.


Vh, iö

Om det där nu var riktat till mig?
Jag har inte nämnt ordet bevisa här.

[MagnusÖstberg]

Lägg av med det där larvet!

VSB

Vad skulle bevisas, och vad bevisade jag menar du?

Jag ställde väl mest bara några frågor om redogjorde för
några synpunkter. Uppfattade inte att jag bevisade något.


Vh, iö

Att det inte är särdeles lätt utan stor kunskap att ens tolka det som tom kan uppfattas som självklarheter

Ditt svar bevisade svårigheten i det.

RS2000 har undre gränsfrekvensen 0,3hz om jag inte minns fel, och om det är 1hz eller 0,3hz är för mig egalt, men definitivt bättre än 10-15hz.

Edit: Text justerad efter IÖ påpekande.

[IngOehman]

Aha, ja då förstår jag. Du var ett steg längre fram i tanken än jag.

(Fast du menade Hz när du skrev ohm va?)


Vh, iö

- - - - -

PS. Moderatorerna - plz gör något åt Flints trollande.

[MagnusÖstberg]

Vad skulle bevisas, och vad bevisade jag menar du?

Jag ställde väl mest bara några frågor om redogjorde för
några synpunkter. Uppfattade inte att jag bevisade något.


Vh, iö

Om det där nu var riktat till mig?
Jag har inte nämnt ordet bevisa här.

Hans inlägg stod under mitt.

Jag undrar vad du har för skäl till att förstöra tråden?

[Naqref]

Moderatorerna - plz gör något åt Flints trollande.

Nu är jag inblandad i debatten här och ska inte moderera helst men Flint har faktiskt en poäng. Du riktade ditt inlägg till Osten men hade inte med detta och flints inlägg låg mellan ditt och ostens. Om man nu ska följa den princip som Magnus redogjorde för att man adresserar alltid föregående inlägg om man inte nämner något annat så blev det fel. Du korrigerade detta men det gjordes ju efter Flint inlägg. Ergo: Så gjorde Flint rätt som ställde frågan.

Sorry.

[IngOehman]

Min synpunkt har inget med detta att göra, utan hans beteende i sin
helhet i den här tråden.

Du vet dessutom lika bra som jag att Flint visste hur det var även denna
gång, liksom att han inte beter sig sådär mot någon annan. Du vet också
att han själv ofta svarar utan att adressera vem svaret är till.


- - - - -

En fråga som jag har om steget, som kanske finns svar på i tråden,
men då har jag missat det, är vad slutsteget väger? Det ser stort ut.

Klarar man att flytta det själv?

(Jag har i och för sig träffat det i olika reinkarnationer av dess till-
blivelse, men aldrig lyft det.)


Vh, iö

[Naqref]

Om det där nu var riktat till mig?
Jag har inte nämnt ordet bevisa här.

Hans inlägg stod under mitt.

Jag undrar vad du har för skäl till att förstöra tråden?

Mja IÖs inlägg stod förvisso under ditt men Flint inlägg har hela tiden legat där imellan. Det har inte smygit sig in efteråt.

[MagnusÖstberg]

Ja, märker man att något kommer emellan får man justera sitt inlägg. Det har jag gjort i tråden. Korrekt.

[IngOehman]

Jag gör likadant.

Frågan handlar inte om det, utan om att Flint ihärdigt håller på och
jävlas, helt medvetet och avsiktligt, vilket drabbar tråden, inte bara
denna utan många andra där han håller på likadant.

Det är bättre att försöka förstå än att försöka missförstå.


Vh, iö

[Flint]

Ja, märker man att något kommer emellan får man justera sitt inlägg. Det har jag gjort i tråden. Korrekt.

Och dessa missuppfattningar kan undvikas helt om man adresserar inlägget och inte uppför sig som om det vore en tjatt och bara knattrar på. Och nej, jag har inget syfte att pajja tråden. Har du?

[MagnusÖstberg]

Jag gör likadant.

Frågan handlar inte om det, utan om att Flint ihärdigt håller på och
jävlas, helt medvetet och avsiktligt, vilket drabbar tråden, inte bara
denna utan många andra där han håller på likandant.


Vh, iö

Nu släpper vi det i den här tråden.

Har man mer synpunkter eller vill förändra sättet vi uttrycker oss i vår kommunikation gör man det under kommentarer och synpunkter.

Om det finns någon oinblandad moderator får de gärna, om de orkar, flytta de här sidodiskussionerna till kommentarer och synpunkter.

I övrigt hoppas jag vi kan återgå till ämnet.

[IngOehman]

Ja, märker man att något kommer emellan får man justera sitt inlägg. Det har jag gjort i tråden. Korrekt.

Och dessa missuppfattningar kan undvikas helt om man adresserar inlägget och inte uppför sig som om det vore en tjatt och bara knattrar på. Och nej, jag har inget syfte att pajja tråden. Har du?

Varför skriver du själv inlägg där du inte adresserar mottagaren då?

Och varför gnäller du bara på en enda person när han inte gör det,
och när det inte finns något tvivel om vem han tilltalar?

Sluta trolla bara, så blir allt bra.


Vh, iö

[IngOehman]

Repris:

En fråga som jag har om steget, som kanske finns svar på i tråden,
men då har jag missat det, är vad slutsteget väger? Det ser stort ut.

Klarar man att flytta det själv?

(Jag har i och för sig träffat det i olika reinkarnationer av dess till-
blivelse, men aldrig lyft det.)


Vh, iö

[Flint]

Varför skriver du själv inlägg där du inte adresserar mottagaren då?

Så skriver jag bara när mitt inlägg är allmänt och inte riktat till en viss person. Det är i alla fall min målsättning men visst kan jag missa någon gång. Jag är inte felfri och kan ha fel.

[meanmachine]

Varför skriver du själv inlägg där du inte adresserar mottagaren då?

Så skriver jag bara när mitt inlägg är allmänt och inte riktat till en viss person. Det är i alla fall min målsättning men visst kan jag missa någon gång. Jag är inte felfri och kan ha fel.

Intressant formulering.

[Naqref]

Magnus och IÖ: Gillar man inte metadebatten så är det ju kanske smartast att inte göda den med egna inlägg och kanske istället göra som IÖ att återgå till topic.

Repris:

En fråga som jag har om steget, som kanske finns svar på i tråden,
men då har jag missat det, är vad slutsteget väger? Det ser stort ut.

Klarar man att flytta det själv?

Den första frågan känner jag är relevant medan den andra är ju omåttligt diffus. Vem är man och vad betyder själv? En vikt är en vikt.

Däremot kan man ju fundera på att komplettera frågan med; Är handtagen ergonomiskt utformade för flertalet personer?

Litet sidospår.
För en bekant som bygger ett tyngre slutsteg (+40kg) så föreslog jag för honom att man kunde specialanpassa en säckakärra och ha lämpliga uttag på steget för exempelvis gafflar från kärran. Då skulle det bli lättare att flytta "själv". Kanske en kul liten feature att fundera på. Att man med steget får med en kärra att köra runt det. Eller att det finns som option.

[kris10an]

Ok men varför tillverkas isåfall t ex Brystonsteg som säljs för 80 000 kr (eller vad de nu kostar) eller detta RS2000, om det går att göra som Rotel och tillverka ett lika bra och sälja för 25000 som de kostade när de kom. Eller ett Nad 208 som väl kostade runt 10 000 när de kom. Vad driver folk att konstruera något som de anser är "bättre" om det ändå inte är "hörbart"?

Den frågan måste du nog ställa direkt till respektive tillverkare. Ingen vet ju
bättre än de, varför just de tillverkar slutsteg.

Eller kanske till dig själv? Varför tror du att en tillverkare tillverkar ett
slutsteg överhuvudtaget?

Tror du att det måste bero på att de anser att det inte finns några att
köpa, eller tror du att det även kan beror att de gör bedömningen att de
kan sälja några?

Kan väl säga att jag vet varför just jag INTE tillverkar slutsteg, och svaret
har du i din egen fråga. Jag såg på 80-talet inte längre någon poäng med
det, av just det skäl som du tar upp. Men idag finns det faktiskt några appli-
kationer som jag inte tycker det finns någon bra lösning för, så vi får väl se
om det blir en förändring i framtiden... Då blir det dock inte något slutsteg i
stil med RS2000.

Sådana tycker jag att det är bättre att folk som Gustaf och Jonas gör.

Vh, iö

Ja det var kanske en inte helt genomtänkt fråga det där ..

Vad jag ville komma fram till var väl egentligen det att det verkar finnas lika många lösningar på problemet att få till en riktigt bra förstärkare (som färgar ohörbart) som det finns tillverkare som tillverkar dem. Nu finns det väl kanske inte så många tillverkare som klarar det (åtminstone inte som LTS testat), men jag kan ändå undra varför man gör sig omaket att komma fram till samma resultat på så olika (antar jag) sätt. Prislappen blir ju onekligen väldigt olika beroende på vilken tillverkare man väljer. Kan man (alla nu- och framtida tillverkare) inte bara komma fram till att den eller den lösningen är bäst och sedan inse att det inte lönar sig att utveckla den mer. Men det är klart, nånting ska väl driva mänskligheten framåt också.

[kris10an]

Den första frågan känner jag är relevant medan den andra är ju omåttligt diffus. Vem är man och vad betyder själv? En vikt är en vikt.

Däremot kan man ju fundera på att komplettera frågan med; Är handtagen ergonomiskt utformade för flertalet personer?

Litet sidospår.
För en bekant som bygger ett tyngre slutsteg (+40kg) så föreslog jag för honom att man kunde specialanpassa en säckakärra och ha lämpliga uttag på steget för exempelvis gafflar från kärran. Då skulle det bli lättare att flytta "själv". Kanske en kul liten feature att fundera på. Att man med steget får med en kärra att köra runt det. Eller att det finns som option.

Ja väger det mer än fyrtio kilo så kan det nog vara svårt att flytta själv, tror det var det IÖ menade med "man", dvs vad genomsnittsmannen presterar i "tyngdlyftning"

Var det inte tal om ett eller flera steg i HA:s modellprogram också? Hur skiljer sig de isåfall från detta? Samma konstruktör väl?

[Flint]

Varför skriver du själv inlägg där du inte adresserar mottagaren då?

Så skriver jag bara när mitt inlägg är allmänt och inte riktat till en viss person. Det är i alla fall min målsättning men visst kan jag missa någon gång. Jag är inte felfri och kan ha fel.

Intressant formulering.

Ungefär lika logisk som dubbeltautologi som väl lär bli nåt i stil med fyrdubbelfaldig typ tårta på tårta på tårta på tårta.

[Haakan_W]

Den första frågan känner jag är relevant medan den andra är ju omåttligt diffus. Vem är man och vad betyder själv? En vikt är en vikt.

Däremot kan man ju fundera på att komplettera frågan med; Är handtagen ergonomiskt utformade för flertalet personer?

Litet sidospår.
För en bekant som bygger ett tyngre slutsteg (+40kg) så föreslog jag för honom att man kunde specialanpassa en säckakärra och ha lämpliga uttag på steget för exempelvis gafflar från kärran. Då skulle det bli lättare att flytta "själv". Kanske en kul liten feature att fundera på. Att man med steget får med en kärra att köra runt det. Eller att det finns som option.

Ja väger det mer än fyrtio kilo så kan det nog vara svårt att flytta själv, tror det var det IÖ menade med "man", dvs vad genomsnittsmannen presterar i "tyngdlyftning"

Var det inte tal om ett eller flera steg i HA:s modellprogram också? Hur skiljer sig de isåfall från detta? Samma konstruktör väl?

klarar man inte av att lyfta 40kg ska man nog både kolla sig i spegeln och gå å gymma lite

[Goldfinger]

klarar man inte av att lyfta 40kg ska man nog både kolla sig i spegeln och gå å gymma lite

Ja, alternativt annat kroppsarbete, kanske en Faktiskt tävling, vem lyfter det tyngsta slutsteget upp till midjehöjd!

[meanmachine]

Bra där Håkan. Det verkar finnas många hifityper med små kukar och veka handleder. Men vart är karlarna? 40kg tar man ju i en hand om det finns handtag på dem. Jösses.

[Goldfinger]

40kg tar man ju i en hand om det finns handtag på dem. Jösses.

95kg i enhands lyft med stång.

[kris10an]

klarar man inte av att lyfta 40kg ska man nog både kolla sig i spegeln och gå å gymma lite

He he ja lyfta upp och ner går väl an men kånka runt på det, typ ut från bilen uppför trappor och in i stugan/lägenheten var väl det som avsågs. Tror faktiskt de flesta normaltränade kroknar efter att ha gått 10 meter med fyrtio kilo i händerna

[meanmachine]

Då är det tusan i mig illa. Jag bar ensam upp min Klipsch klf 20 från källare 4trappor och de väger 50kg st Ja tog en i tagen men ändå. 10meter på 40kg är ju tusan i mig ingenting.

[petersteindl]

40kg tar man ju i en hand om det finns handtag på dem. Jösses.

95kg i enhands lyft med stång.

180 kg med lillfingret Lätt som en plätt man tar ett par slutsteg d v s en i varje finger, sedan rusar man upp 9 trappor med slutstegen.

[IngOehman]

Sammanfattning: Det är alltså ingen som vet vad de väger.


Vh, iö

[Goldfinger]

40kg tar man ju i en hand om det finns handtag på dem. Jösses.

95kg i enhands lyft med stång.

180 kg med lillfingret Lätt som en plätt man tar ett par slutsteg d v s en i varje finger, sedan rusar man upp 9 trappor med slutstegen.

Imponerande Peter!

[petersteindl]

Sammanfattning: Det är alltså ingen som vet vad de väger.


Vh, iö

Helt korrekt slutsats, eftersom slutsatsen inkluderar både Lazyworm och Morello

MvH
Peter

[JanBanan]

Är vikten en prestandaparameter?

[paa]

Säger som på jeopardy:
Välkommen in i spelet!

[MagnusÖstberg]

Är vikten en prestandaparameter?

Nej, handhavande.

[meanmachine]

Är vikten en prestandaparameter?

Det är en machometer du vet som stor snopp eller som på den kvinnliga sidan stora tuttar.

[Morello]

Sammanfattning: Det är alltså ingen som vet vad de väger.
Vh, iö

Vikten är 48kg.

[kris10an]

Sammanfattning: Det är alltså ingen som vet vad de väger.
Vh, iö

Vikten är 48kg.

Uj uj, fett! inget man knallar runt med helt obehindrat alltså

hur stora trafos sitter i steget?

[paa]

Sammanfattning: Det är alltså ingen som vet vad de väger.
Vh, iö

Vikten är 48kg.

Lite lättare än en klassisk cementsäck alltså.

[meanmachine]

Sammanfattning: Det är alltså ingen som vet vad de väger.
Vh, iö

Vikten är 48kg.

Lite lättare än en klassisk cementsäck alltså.

Ja jäklar. En säck cement är säkerligen billigare med.

[Morello]

hur stora trafos sitter i steget?

Det är två transformatorer om 1200VA.

[JTarnstrom]

Vad kostar det att skicka 48 kg med Bussgods?

[Lazyworm]

Vad kostar det att skicka 48 kg med Bussgods?

Förstärkarna ska med fördel helst ej skickas med bussgods, jag hade lite otur med bussgods när jag skickade en mätutrustning med dom för några år sen.

Sen är min varmaste rekomendation att man lyssnar på förstärkarna innan man köper, då får man ju dessutom en social kväll med mig och Gustaf på köpet.

[IngOehman]

Jag gillar konceptet!

Så skall seriös hifi visas.


Vh, iö

[Ragnwald]

Man undrar om handtagen håller att lyfta steget i?
Brukar inte så pass tunga steg ha handtag båda framtill och baktill?
Ergonomiskt innebär bara två handtag i ena änden, att man ska bära kring det med böjda armar och kanske bli tvungen att ställa ner det på fronten, när man vilar, eller när det är dax att ställa ner på plats.
För vem vill bära i andra änden?

[IngOehman]

Det är därför jag inte är förtjust i effektkuber - de ger sken av att säga något som inte är relevant. Det förstår man när man läser om alla som misstolkar effektkubens resultat.

Om man skall ogilla alla mätningar som någon misstolkar, så blir det
nog inga kvar alls.

Perfekt! Då är allt man kan göra är att bara lyssna på musik!

Mnjae... Det kunde man ju göra även förut.

Njae. Om det finns mätningar för tolkning och lyssningsmöjligheter så kan man göra båda sakerna men man behöver inte göra det.

Finns det inga mätningar så är det enda man kan göra är att lyssna. Man kan inte göra båda sakerna då. Typ.

Allt är ju ett entydigt logiskt begrepp som betyder just allt (100%).

Isåfall bör väl "allt" inkludera att man kan putsa grejjorna, man kan klappa
dem, fotografera dem, väga dem (just det!8)), möblera om med dem, man
kan koppla dem fel, man kan koppla dem rätt...


Men - man kan även göra helt andra saker.

Laga mat, äta mat, titta på TV, gå prommenader, spela pingpong, måla
tavlor, göra tavlor, ringa fröken ur, peta näsan, stå och hoppa, knäppa me'
tårna, putsa kristallkronan, dra en schottis, sy en volang, plinka på pianot,
löda nå't konstigt, blanda en GT...


Listan kan göras lång, med saker som man kan göra, istället för att lyss-
na på musik i anläggningen - och det är ju saker som finns som alternativ
alldeles oavsett om man intresserar sig för mätningar på ens (eller andras)
hifi-apparater, eller ej.


Vh, iö

[Lazyworm]

Man undrar om handtagen håller att lyfta steget i?
Brukar inte så pass tunga steg ha handtag båda framtill och baktill?
Ergonomiskt innebär bara två handtag i ena änden, att man ska bära kring det med böjda armar och kanske bli tvungen att ställa ner det på fronten, när man vilar, eller när det är dax att ställa ner på plats.
För vem vill bära i andra änden?

Handtagen och infästningen av dito är väl dimensionerad för lasten och håller även om man lyfter förstärkaren i enbart det ena handtaget.

[Wolfie]

Man undrar om handtagen håller att lyfta steget i?
Brukar inte så pass tunga steg ha handtag båda framtill och baktill?
Ergonomiskt innebär bara två handtag i ena änden, att man ska bära kring det med böjda armar och kanske bli tvungen att ställa ner det på fronten, när man vilar, eller när det är dax att ställa ner på plats.
För vem vill bära i andra änden?

Handtagen och infästningen av dito är väl dimensionerad för lasten och håller även om man lyfter förstärkaren i enbart det ena handtaget.

Så ska lyftanordningar vara dimensionerade!
Idiotsäkert alltså

Jag kan tänka mig att handtagen faktiskt skulle klara sig bra för vikten
även om de var gjorda av 3 mm plåt bockat till ett U som är 10 mm bred.
Fast händerna som ska lyfta i det kanske inte klarar sig lika bra

Har ni funderat någe på var prislappen kommer att hamna?

[Nattlorden]

Det är väl sällan handtagen i sig går sönder (snortunna i plast undanräknat), det är väl oftare det går sönder i infästningen?

[Wolfie]

Det är väl sällan handtagen i sig går sönder (snortunna i plast undanräknat), det är väl oftare det går sönder i infästningen?

Jaoo. Fast jag förutsatte förstås att infästning var lika... Eller nått sånt underförstått

[boom]

Vad kostar det att skicka 48 kg med Bussgods?

Förstärkarna ska med fördel helst ej skickas med bussgods, jag hade lite otur med bussgods när jag skickade en mätutrustning med dom för några år sen.

Sen är min varmaste rekomendation att man lyssnar på förstärkarna innan man köper, då får man ju dessutom en social kväll med mig och Gustaf på köpet.

Vad blir pris lappen på slutsteget om man hoppar den sociala biten.

[KarlXII]

Vad kostar det att skicka 48 kg med Bussgods?

Förstärkarna ska med fördel helst ej skickas med bussgods, jag hade lite otur med bussgods när jag skickade en mätutrustning med dom för några år sen.

Sen är min varmaste rekomendation att man lyssnar på förstärkarna innan man köper, då får man ju dessutom en social kväll med mig och Gustaf på köpet.

Vad blir pris lappen på slutsteget om man hoppar den sociala biten.

Sura och osociala gotlänningar borde få betala exportpris av flera skäl.

[Lust]

Vad blir prislappen på slutsteget om man hoppar den sociala biten.

Det blir 8,3 % påslag i asociala avgifter.

[Flint]

En sån där pjäs springer nog upp i flera tusen kronor.

[Nefilim]

1000:-/Kg? Minst.

[boom]

Vad kostar det att skicka 48 kg med Bussgods?

Förstärkarna ska med fördel helst ej skickas med bussgods, jag hade lite otur med bussgods när jag skickade en mätutrustning med dom för några år sen.

Sen är min varmaste rekomendation att man lyssnar på förstärkarna innan man köper, då får man ju dessutom en social kväll med mig och Gustaf på köpet.

Vad blir pris lappen på slutsteget om man hoppar den sociala biten.

Sura och osociala gotlänningar borde få betala exportpris av flera skäl.

Fan man kan bli fjolla om man umgås med tokholmare

[Callisto]

hur stora trafos sitter i steget?

Det är två transformatorer om 1200VA.

Vad hostar steget ur sig effektmässigt (kontinuerligt) vid 1 och 2 ohm?

[Ragnwald]

1ohm torde bli kikhosta.

[Morello]

hur stora trafos sitter i steget?

Det är två transformatorer om 1200VA.

Vad hostar steget ur sig effektmässigt (kontinuerligt) vid 1 och 2 ohm?

Den frågan skall få svar.

[-Martin-]

Man kan inte få se en krav-spec på burken?

[Morello]

Svar nej.

[-Martin-]

Svar nej.

Det kan väl inte vara så svårt. Alla gränssnitt är ju kända...
Dubbel-

[Morello]

Kontakta några andra tillverkare och fråga efter interna dokument.

[kris10an]

En kravspec är väl egentligen inte så intressant, om det med sådan avses en spec på vad steget (under utvecklingsfasen) bör klara. Det intressanta är väl vad det färdigbyggda steget faktiskt klarar. D v s en "vanlig" produktspec.

[Erik_AA]

Kan ju tänka mig att kravspecen är typ "så jävla bra det kan bli".

[Morello]

En kravspec är väl egentligen inte så intressant, om det med sådan avses en spec på vad steget (under utvecklingsfasen) bör klara. Det intressanta är väl vad det färdigbyggda steget faktiskt klarar. D v s en "vanlig" produktspec.

Exakt.

[-Martin-]

En kravspec är väl egentligen inte så intressant, om det med sådan avses en spec på vad steget (under utvecklingsfasen) bör klara. Det intressanta är väl vad det färdigbyggda steget faktiskt klarar. D v s en "vanlig" produktspec.

En kravspec grundas på vad någon vill ha. Det kan vara önskemål från konsumentmarknaden, marknadsundersökningar eller någonting annat i botten. Om det inte finns en kravspec kan jag lova dig att man kommer få problem när produkten ska ut på marknaden. Fast det kanske inte är tänkt att den här produkten ska ut på någon marknad i egentlig bemärkelse(?) Vad vet jag.

Anledningen till min fråga är för att kunna göra en jämförelse med min "egen" kravspec för att se om det finns något som "sticker ut". Något som får en att säga "Aha, de har tänkt på det sättet"... Det väcker liksom intresset för produkten.

[Flint]

Anledningen till min fråga är för att kunna göra en jämförelse med min "egen" kravspec för att se om det finns något som "sticker ut". Något som får en att säga "Aha, de har tänkt på det sättet"... Det väcker liksom intresset för produkten.

Instämmer. Målsättningen är intressant.

[kris10an]

En kravspec är väl egentligen inte så intressant, om det med sådan avses en spec på vad steget (under utvecklingsfasen) bör klara. Det intressanta är väl vad det färdigbyggda steget faktiskt klarar. D v s en "vanlig" produktspec.

En kravspec grundas på vad någon vill ha. Det kan vara önskemål från konsumentmarknaden, marknadsundersökningar eller någonting annat i botten. Om det inte finns en kravspec kan jag lova dig att man kommer få problem när produkten ska ut på marknaden. Fast det kanske inte är tänkt att den här produkten ska ut på någon marknad i egentlig bemärkelse(?) Vad vet jag.

Anledningen till min fråga är för att kunna göra en jämförelse med min "egen" kravspec för att se om det finns något som "sticker ut". Något som får en att säga "Aha, de har tänkt på det sättet"... Det väcker liksom intresset för produkten.

Jag vet vad som menas med en kravspec. Men jag vidhåller att det i slutänden är vad produkten faktiskt presterar som är det intressanta. Kravspecen är bara ett designmål som sedan kan både över- och underträffas.

[Lazyworm]

I min värld så är en kravspec ett internt dokument som kan presenteras för eventuella investerare och samarbetspartner tillsammans med annan viktig information sett från deras håll.

Om ett företag lämnar ut sådan information mot konsumenter skulle jag tycka att dom hade bristande integritet, även om jag förstår att kravspecar och andra interna dokument kan vara kul att se, men de kommer inte lämnas ut offentligt från O&G Engineering.

[MagnusÖstberg]

Aldrig någonsin sett ett företag offentliggöra sin kravspec

Det vore ju rent idiotiskt

Som kund får man bedömma den färdiga produkten

[DVD-ai]

Jag bedömmer den gärna, skicka hem ett ex till mig bara så...

[Naqref]

1. Aldrig någonsin sett ett företag offentliggöra sin kravspec

2. Det vore ju rent idiotiskt

3. Som kund får man bedömma den färdiga produkten

1. Inte? Det finns ju olika typer av kravspecar och nog tror jag att jag har beskrivit vår kravspec för Larsen 8. Likaså har det nog förekommit att vissa kravspecar från HA har redovisats.

2. Varför det? Det är väl schysst att kunna säga när man presenterar produkten att; "de och detta har varit vår målsättning. Och vi anser att produkten uppfyller alla våra krav. Om den uppfyller era krav är upp till er att bedöma."

3. Ja men det kan man väl göra oavsett?

[-Martin-]

Jag vill peka på att det oftast finns en del brister i hur företag arbetar när de tar fram nya produkter (som inte är knutna till affärsförbindelser och slutna avtal). Det tillhör nog mer regel än undantag att man inte har helt klart för sig vad "marknaden" egentligen vill ha. Har man verkligen fått fram de features som är intressanta eller efterfrågas?

Men sedan är ju frågan vad man som utvecklare egentligen är ute efter. Det kanske är så att bara själva grejen att ha utvecklat något som kan "matcha" det som finns "där ute" är halva grejen (utan att gå i putten) Då förefaller ju allt snack om marknadsbehov etc komma lite i skymundan.

PS. Jag kan förstå att Morello et al inte känner för att distribuera sin kravspec (om det nu finns någon). Det skulle nog inte heller jag gjort. Tror jag... Men jag ville som sagt belysa det som jag skriver ovan.

[Lust]

Jag vill peka på att det oftast finns en del brister i hur företag arbetar när de tar fram nya produkter (som inte är knutna till affärsförbindelser och slutna avtal). Det tillhör nog mer regel än undantag att man inte har helt klart för sig vad "marknaden" egentligen vill ha. Har man verkligen fått fram de features som är intressanta eller efterfrågas?

Det är väl en djävla tur att inte alla företag riktar in sig i leden efter vad som råkar stå i decenniets marknadsföringsläroböcker...

Då hade vi bara följare och inga föregångare.

[Flint]

Att bry sig för mycket om vad som säljer kan liknas vid populistisk sameness och likriktning. Som reklamradions musikutbud.

[MagnusÖstberg]

1. Aldrig någonsin sett ett företag offentliggöra sin kravspec

2. Det vore ju rent idiotiskt

3. Som kund får man bedömma den färdiga produkten

1. Inte? Det finns ju olika typer av kravspecar och nog tror jag att jag har beskrivit vår kravspec för Larsen 8. Likaså har det nog förekommit att vissa kravspecar från HA har redovisats.

2. Varför det? Det är väl schysst att kunna säga när man presenterar produkten att; "de och detta har varit vår målsättning. Och vi anser att produkten uppfyller alla våra krav. Om den uppfyller era krav är upp till er att bedöma."

3. Ja men det kan man väl göra oavsett?

Ja, det finns interna och externa kravspecifikationer. Jag pratar om de interna vilket bla omfattar komponentval, trafos, livslängd, kravspecar på underleverantörer vad gäller tolleranser.

Att säga att vår kravspec är att de skall leverera x antal watt och vara bryggkopplingsbara via en switch till en kostnad som är mindre Bryston är ju en kravspec som säger rätt lite egentligen, men ändå en del. Den infon har de redan lämnat ut.

Jag har aldrig påstått att man inte kan utvärdera produkten efteråt, men det är också det normala. Att utvärdera en nollserie är inte normalt för kundkretsen.

[petersteindl]

Som jag ser det, så har de redan offentliggjort den väsentligaste kravspecen och den finns i typbeteckningen: 2000 watt RMS. Det är en kravspec som de jobbat mot och det är som jag ser det produktens viktigaste kravspec och den kan de dessutom hålla. Jag skulle även tippa att de har distorsionen på listan över kravspec d v s en av marknadens lägsta distorsion vid angiven effekt, fast deras krav var kanske satt till lägre än -80 eller kanske -90 dB. Tillsammans är det slagkraftigt, speciellt då det är frågan om klass AB och med en tomgångsström som inte är att förakta. Om det är något jag håller för osannolikt så är det att tro att slutsteget är utvecklat på måfå. Alla krav finns nog satta med strömkrav, stabilitetskrav, spänningsförstärkning, bryggkopplingsbarhet, maximalt godtagbart brum & brus osv. Sedan är det ju även så att CE-godkännande borgar för en del andra krav som måste uppnås.

Hm, jag ser nu att MÖ hann före

MvH
Peter

[gnypp45]

Sedan är det ju även så att CE-godkännande borgar för en del andra krav som måste uppnås.

Just det ja, är det mycket byråkrati och strul för att få CE-godkännande på en sån här produkt?

[-Martin-]

Jag vill peka på att det oftast finns en del brister i hur företag arbetar när de tar fram nya produkter (som inte är knutna till affärsförbindelser och slutna avtal). Det tillhör nog mer regel än undantag att man inte har helt klart för sig vad "marknaden" egentligen vill ha. Har man verkligen fått fram de features som är intressanta eller efterfrågas?

Det är väl en djävla tur att inte alla företag riktar in sig i leden efter vad som råkar stå i decenniets marknadsföringsläroböcker...

Då hade vi bara följare och inga föregångare.

Du missuppfattar mig. Jag menar precis tvärtom.

[petersteindl]

Sedan är det ju även så att CE-godkännande borgar för en del andra krav som måste uppnås.

Just det ja, är det mycket byråkrati och strul för att få CE-godkännande på en sån här produkt?

Ja, det är säkerligen en del. Det kostar en del också. Sedan undrar jag om det tillkommer problem om en förstärkare kan överskrida en viss spänning på högtalarutgångarna? Där är jag osäker.

(För övrigt är jag återkommen från Italien)

MvH
Peter

[Objektivisten]

Verkar tämligen lätt att t ex få CE godkännande med rörhäckar utan kåpa, konstigt nog. Det glädjer vi oss alla åt. Hipp Hipp Hurra! Hurra! Hurra! Hurra!

[MrQaffe]

CE är ju något som tillverkaren intygar, är man seriös följer man reglerna, men en del fuskar, förhoppningsvis skadas ingen, jag har sett maskiner som varit åt båda hållen i industrin, idiotsäkrade på gränsen till omöjliga att använda pga säkerhetsskydd, andra har varit lika ce märkta, men lite mera vilda västern konstruerade. så nog skiljer det mellan ce märkta produkter, se bara på de farliga leksaker som sålts från Kina de har varit ce märkta. rörhäckar är väl inte det värsta, men man kan ju bränna sig på rören eller krossa dem så man blir elektrifierad, förhoppningsvis är iallafall ev röntgenstrålning bortskärmad.
Själv föredrar jag inkapslade lösningar och väntar med spänning på att få möjlighet att provlyssna steget som tråden egentligen handlar om.

[rqu]

CE är ju något som tillverkaren intygar

Precis, det är VD eller någon annan som kritar på som är ansvarig...

CE-märkningen tillsammans med
dokumentet ”Försäkran om överensstämmelse”
betyder att tillverkaren på
eget ansvar försäkrar att grundläggande
hälso- och säkerhetskrav enligt
alla tillämpliga direktiv som kräver
CE-märkning är uppfyllda, att dokumentation
finns och att alla nödvändiga
skyltningar, märkningar och bruksoch
underhållsanvisningar finns.

Från Arbetsmiljöverket

[paa]

Dom här är väl mer aktuella i så fall:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 019:en:PDF

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 037:en:PDF

[IngOehman]

Vad blir prislappen på slutsteget om man hoppar den sociala biten.

Det blir 8,3 % påslag i asociala avgifter.

Din humor håller högsta klass! Sådär fyndiga är det inte många som
klarar att var, ens med ordentlig betänketid, och med så där kort
betänketid är det inte mindre än bravuröst...

Jag vill peka på att det oftast finns en del brister i hur företag arbetar när de tar fram nya produkter (som inte är knutna till affärsförbindelser och slutna avtal). Det tillhör nog mer regel än undantag att man inte har helt klart för sig vad "marknaden" egentligen vill ha. Har man verkligen fått fram de features som är intressanta eller efterfrågas?

Det är väl en djävla tur att inte alla företag riktar in sig i leden efter vad som råkar stå i decenniets marknadsföringsläroböcker...

Då hade vi bara följare och inga föregångare.

Håller med Lust till 100 %!

Har alltid uppskattat företag som känner efter vad DE vill
göra bara, som helt struntar helt i vad konsumenterna tror
att de vill ha och gör något bättre istället.

Därmed inte sagt att de inte lyssnar på konsumenterna,
lyssna gör ingen skada, bara de struntar i det.


Vh, iö

[bomellberg]

Har alltid uppskattat företag som känner efter vad DE vill
göra bara, som helt struntar helt i vad konsumenterna tror
att de vill ha och gör något bättre istället.

Därmed inte sagt att de inte lyssnar på konsumenterna,
lyssna gör ingen skada, bara de struntar i det.


Vh, iö

Den inställningen kan fungera fint om verksamheten är en sidoverksamhet som ingen är avhängig av avkastning från. Om intresset är att ta fram kompromisslösa produkter så att säga. Om man däremot driver en verksamhet med ansvar för anställda så blir det annorlunda. Då måste man vara säker på att de pengar man plöjer ner i utveckling, också kommer tillbaka i form av försäljning, vilket innebär att man måste tillverka saker som man tror att kunderna vill ha. Förhoppningsvis korrelerar kundernas önskemål med de egna önskemålen.

Mvh,

/Bosse

[DVD-ai]

Med andra ord så har vi konstaterat att högtalare tillverkade för "den stora marknaden" alldrig blir lika bra som "hobby tillverkning" kan bli...

[subjektivisten]

Ja, hela systemet är felaktigt, enligt mig.

[mrGaskill]

Vilket system?

[Naqref]

Vilket system?

Alla andra än det de har i Nordkorea.

[mrGaskill]

hehe Ah. Blev lite osäker om det handlade om CE-märkningen.

[IngOehman]

Har alltid uppskattat företag som känner efter vad DE vill
göra bara, som helt struntar helt i vad konsumenterna tror
att de vill ha och gör något bättre istället.

Därmed inte sagt att de inte lyssnar på konsumenterna,
lyssna gör ingen skada, bara de struntar i det.


Vh, iö

Den inställningen kan fungera fint om verksamheten är en sidoverksamhet som ingen är avhängig av avkastning från. Om intresset är att ta fram kompromisslösa produkter så att säga. Om man däremot driver en verksamhet med ansvar för anställda så blir det annorlunda. Då måste man vara säker på att de pengar man plöjer ner i utveckling, också kommer tillbaka i form av försäljning, vilket innebär att man måste tillverka saker som man tror att kunderna vill ha. Förhoppningsvis korrelerar kundernas önskemål med de egna önskemålen.

Mvh,

/Bosse

Med andra ord så har vi konstaterat att högtalare tillverkade för "den stora marknaden" alldrig blir lika bra som "hobby tillverkning" kan bli...

Ja, hela systemet är felaktigt, enligt mig.

Vilket system?

Alla andra än det de har i Nordkorea.

Kul, meeen... det var inte tiktigt det JAG menade i varje fall.

- - - - -

Jag menar att aktiebolag där aktieägare har inflytande på produkterna,
är dåliga system. Det är system som dödar spännande drömmar, som
byggs på tro och spekulationer snarare än drömmar och kunskap, och
som i förekommande fall faktiskt får motsatta effekter än de antydda,
med avseende på anställdas situation.

Människor utan annat intresse än det egna ägandet och den egna vinsten,
har ju skördat många fina företags liv.

De som har styrt utvecklingen på alla företag som gjort något i sanning
intressant har ofta (alltid?) varit en eller några få visionärer. Så bör det
vara om man vill att världen skall vara rik och spännande.

Och vill man så kan man omformulera det jag skrev på ett sätt som ser
ut som något helt annat, men som faktiskt betyder precis samma sak:

Demokrati i flera steg blir inte "mera demokrati", det är motsatsen till
demokrati! Så, aktiebolagsmekanismerna är motsatsen till demokrati,
liksom Nordkorea som också är motsatsen till demokrati - men en annan
motsats.

(Eller vad sägs om detta: Om man bara får välja mellan saker som redan
är utvalda åt en, så har man ingen riktig frihet att välja.)

- - - - -

Det har sagts många gånger att SAAB måste börja göra bilar som folk
vill ha, men jag skulle inte utesluta att det är tvärtom. Att det de måste
börja göra, är att SLUTA tänka på vad folk vill ha, och göra något som de
själva älskar och tror på istället.

Gör de det själva så kommer det nog finnas andra, rätt många, som gör
det också - alldeles av sig själv.

Ekonomer och marknadsexperter är värdefulla, det är jag säker på, när
vår värld ser ut som den faktiskt gör - men jag tror att det sämsta saken
man kan ha dem till, är att ha dem inblandade i produktutveckling.


Vh, iö

- - - - -

PS. Nämnt slutsteg är väl ett prima exempel på en produkt som har tagits
fram utan hänsyn till vad någon har velat ha, och därför tror jag att det
finns skäl att tro att den kan vara användbar (jag tror inte att den är det
eller att den inte är det - men att den kan vara det).

Och eftersom den i huvudsak är en ovald produks så har man full frihet att
välja den eller välja bort den. Perfekt!

Därmed inte sagt att man inte skall följa det gamla ordspråket:

-Den som lyder råd är vis!

Bara man minns att det är gammelsvenska, och "lyder" betyder därför inte
att lyda, utan att lystra till - det är klokt att lyssna. Men vad man skall följa
bör inte styras av vad andra tror sig vilja ha, utan av vad man själv vet att
man vill skapa!

[phloam]

Det är väl ungefär som med musik; all musik kan inte vara svår och kompromisslös, gjord av egensinniga genier. Hur bra det än är. Det kommer dessutom oundvikligen ut en massa "populära" produkter som skapas av populärmusiker

*sorry OT*

[IngOehman]

Frågan är hur mycket bra musik det finns, som tillkommit på grund av
att den som skrivit den inte gillar den, men frågat konsumenterna vad
de vill ha?

Visst, nästan all dansbandsmusik möjligen, men bortsett ifrån den - hur
vanligt är det? (Om man alltså skippar dansband och bara tittar på bra
den musiken.)


Observera att jag inte menar att musik måste vara komplicerad för att
vara bra, det kan lika gärna vara prexis tvärtom - men finns det något
exempel på riktigt bra musik (enkel eller komplicerad) som är skriven
för att uppfylla "det man tror är vad folk vill ha"?

Jag känner flera som arbetat i många år med sådana drivkrafter, och de
har inte varit framgångsrika.

Får känslan av att många som skriver för melodifetivalen tänker så, och
resultatet ser vi ju vart enda år - mööööög. (Med några få trevliga och
välkomna undantag.)


Kompositörer skall naturligtvis skriva det de vill skriva. Som de vill skriva
det! Alltså som det var för så många fantastiska pop/rock-band på 60-
och 70-talet.

Det betyder inte att det bli bra av sig själv, men det KAN bli det. Och det
som inte blir det (enligt egen bedömning) kan man ju låta bli att välja.


Vh, iö

[phloam]

Ska inte fortsätta ot, bara kort; ta t.ex. klubbmusik - kan vara väldigt bra och ändå med stor hänsyn taget till vad "andra" vill ha. Kan nog hitta fler exempel. Klassisk musik? Osv.

En musiker vill väl nästan aldrig göra nåt som ingen annan vill ha, eller som inte uppfyller några förväntningar alls?

Det är kanske annorlunda med teknik, som inte är så "subjektiv". Eller inte. Även rent tekniska lösningar upplevs ju av konsumenten

Men det tar vi i annan tråd...

[Naqref]

Jag menar att aktiebolag där aktieägare har inflytande på produkterna,
är dåliga system. Det är system som dödar spännande drömmar, som
byggs på tro och spekulationer snarare än drömmar och kunskap, och
som i förekommande fall faktiskt får motsatta effekter än de antydda,
med avseende på anställdas situation.

Ok jag kanske missförstår dig kapitalt (omedvetet dåligt skämt ) men du tycker alltså att en individ som har en vision om ett företag och har kapitalet för att starta det på egen hand och därmed har fullt ägande i o m att han/hon önskar att driva det i aktiebolagsform ska fråntas sitt bestämmande om vilka visioner han ska få förverkliga i den bolagsformen?

Eller att en individ som har precis lika stora visioner men är lite fattigare att han/hon inte kan förverkliga dessa ska förhindras att söka kapital från andra som delar hans/hennes vision för att kunna förverkliga denna?

Mitt skämtsamma inlägg om Nordkorea kaanske inte var så illa ändå.

Fast jag tror inte du egentligen inte vill detta utan bara kanske gör något oövertänkta slutsatser.

[IngOehman]

Närå, inga ogenomtänktheter härifrån inte! Men dina tolkningar och
slutsatser från det jag skrev, fanns inte med i mitt expektansutrymme
bara.

Tror våra världsbilder och därmed utgångspunkter är väldigt olika bara.

Jag menar att aktiebolag där aktieägare har inflytande på produkterna,
är dåliga system. Det är system som dödar spännande drömmar, som
byggs på tro och spekulationer snarare än drömmar och kunskap, och
som i förekommande fall faktiskt får motsatta effekter än de antydda,
med avseende på anställdas situation.

Ok jag kanske missförstår dig kapitalt (omedvetet dåligt skämt ) men du tycker alltså att en individ som har en vision om ett företag och har kapitalet för att starta det på egen hand och därmed har fullt ägande i o m att han/hon önskar att driva det i aktiebolagsform ska fråntas sitt bestämmande om vilka visioner han ska få förverkliga i den bolagsformen?

Nu kanske jag missförstår dig, men om jag förstår dig rätt:

Nej, nej och åter nej!

Jag tycker precis det motsatta - att det alltid är den som har visionen
som skall bestämma (om det så bara handlar om vem som skall bestäm-
ma) - oavsett pengarnas härkomst. Den som kommer med pengarna
kan ju bestämma över dem, ända till han eller hon väljer att låta visio-
nären göra det istället. Det är det som jag tycker att det betyder att
finansiera.

Man är fri att ge bort, ju.

Jag tror allt detta faktiskt framgår av mina tidigare inlägg - alltså att jag
inte har skrivit något alls om att pengarna skulle HINDRA deras ägare
att ha bestämmanderätt. Bara att det inte bör finnas en automatisk
makt/beslutandeförflyttning i riktning mot finansieringen.

Det jag talade om avseende medinflytande med avseende på produk-
terna från finansieringshåll, beskrev jag ju noggrannare än "de som
bidrar med pengarna". De jag pekade på var de som inte har något
annat intresse än aktievärdet och avkastningen. Eller hur?

Därför ogillar jag även aktiebolagsformen, men det betyder ju inte att
jag ogillar dem som arbetar inom den "på grund av gällande lagstift-
ning/systemkonfiguration". De är ju snarare offer för den. Aktiebolags-
formen kan vara bästa, eller till och med det enda valet, men det gör
inte aktiebolagsformen till något i sig bra.

Det är ungefär som flyktingar som tvingas sitta på läger i år, utan att
få en möjlighet att kunna starta sitt nya liv. Det ogillar jag ju också,
med jag ogillar verkligen inte flyktingarna som drabbas av det.

Tvärtom! Jag känner med dem, och tycker det är en oförrätt av dignitet
som de utsätts för.


Men åter till företagandet:

Vem som har kapitalet bryr jag mig inte om. Jag tycker ju inte det skall
finnas några pengar alls, utan att världen skall vara sådan att alla
jobbar gratis för att de ser värdet i arbetets utförande, och känner
glädjen i att andra har nytta av det. Människor som hjälper varandra
och ger sig in i projekt som de tror på.

Jag tror även att om nu pengarna skall finnas med i spelet, så är det
nog bättre att det är bestämt redan från början att det är visionären
(eller visionärerna) som har veto, så slipper finansiärerna satsa på
saker som de inte tror på, med mindre än att de får ändra på allting.


Tror det skulle leda till att färre orimliga projekt får finansiering.

Vet inte hur många fall jag känner till där folk gjort det till sitt levebröd
att söka pengar för saker, som aldrig blir något.

Tror annars att dialog och samförstånd alltid är bättre än kontrakt, reg-
ler och hot om åtgärder mot brott mot överenskommelser. Det goda i
människan är en bättre kraft än det onda.


Med det vill jag säga att det jag försöker kommunicera INTE är en upp-
maning till en lagändring, utan snarare det motsatta - en nyordning
utan en massa regelsystem som skapar saker som t ex aktiebolag. Jag
talar om en ny bättre värld där man inte ens behöver definiera vem det
är som är den där "visionären" som bestämmer, eftersom det är en
självklarhet för alla som deltar.

En självklarhet lika given, som att vem som helst kan bli visionär och
engagera andra att hjälpa till med DERAS visioner. Det kan gå, eller inte
gå. Men det viktiga är att alla kan försöka och ingen är tvingad att göra
det, och - att det är drömmarna som styr och inte pengarna!

Eller att en individ som har precis lika stora visioner men är lite fattigare att han/hon inte kan förverkliga dessa ska förhindras att söka kapital från andra som delar hans/hennes vision för att kunna förverkliga denna?

Nej, jag har verkligen inte talat om att hindra något. Jag tror vi tänker
inom rätt så olika tankesystem bara. Dina slutsatser har liksom inget
utrymme i mitt.

(Och det är därför jag inte kunde forutsäga dem och formulera mig
bättre för att slippa misstolkningarna. De kom som en överraskning för
mig.)



Så - vad menar jag då?

Jo, jag tycker alla får söka pengar eller hjälp med vad de vill, när de vill,
hur de vill, så länge det inte bygger på att skada någon annan.

Vad jag säger är ju bara att jag ogillar när pengar per automatik för
med sig en makt, såsom är fallet enligt aktiebolagslagen. Fast förr
fanns det ju B-aktier förstås. Det var inte så dumt.

(Om jag förstått rätt vad det var (/är?))

Mitt skämtsamma inlägg om Nordkorea kaanske inte var så illa ändå.

Ditt nordkorea-inlägg var mycket bra, eftersom det var kul!

Men något med det jag skrivit, hade det inte.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Är ni inte jävligt långt från ämnet nu?

[E]

Frågan är hur mycket bra musik det finns, som tillkommit på grund av
att den som skrivit den inte gillar den, men frågat konsumenterna vad
de vill ha?

Visst, nästan all dansbandsmusik möjligen, men bortsett ifrån den - hur
vanligt är det?

Det fetstilade innebär något jag inte tror att du kan mena.

Mvh E*

[IngOehman]

Det är för att du fetar så konstigt.

Om du istället fetar "bra" och "dansbands" istället, så framgår det att
det är två OLIKA typer av musik, som, av skäl som jag inte är bekant
med, tycks oförenliga.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

IÖ: kan ni inte ta diskussionen om dansband i Gurus tråd istället?

[Flint]

IÖ: kan ni inte ta diskussionen om dansband i Gurus tråd istället?

Instämmer.

[IngOehman]

Vad har den där att göra?

Den hamnade ju här på grund av den har relevans här, på grund av den
användes som parallell/linelse, i den uppkomna diskussionen om vad
som är incitament till goda produkter, såsom - RS2000!

Jag ville ju bara peka på hur det brukar se ut när man tittar på hur pro-
dukter kommit till i förhållande till hur kul eller okul de är, och varför det
finns skäl att tro att RS2000 är mycket intressantare än produkter som
tagits fram av ekonomer och marknadsexperter.


Fast visst finns det paralleller med Guru också, men Guru har däremot
inget i den här tråden att göra, så varför drar du in Guru?

Så de som saknar RS2000-inlägg - skriv något om RS2000 då, istället!

I brist på sådana inlägg från vissa, så vill jag säga att jag förstår precis
vad upphovsmännen menar när de hänvisar frågor om kravspecar, till
att fokusera på apparaten. Kravspecen är helt meningslös för någon
annan än den som givit sig själv uppdraget att använda den för att
skapa produkten.

Fast den upphovsman som VILL berätta om den får såklart göra det.

Tror faktiskt att jag själv gjort det i några fall. Till och med utan att ha
uppmanats att göra det. Men då bara som kuriosa.

Kuriosa kan vara kul.


Vh, iö

[subjektivisten]

Delar samma syn som Ingvar på det mesta han skrev i tråden. Jag tycker RS2000 verkar trevlig eftersom den verkar främst tagits fram för få så bra prestanda som möjligt, inte att den primärt ska vara en mjölkko till skaparna.

[i]

För min del hoppas jag att RS2000 blir en kommersiell framgång, det möjliggör nämligen utvecklandet av nya produkter som vi kanske är intresserade av. Och förstås ökar tillgången till RS2000 (= många exemplar och också begagnade sådana... ).

[kris10an]

Tillverkas apparaten/elektronik/chassi i Sverige eller någonannanstans (typ Kina)?

[IngOehman]

För min del hoppas jag att RS2000 blir en kommersiell framgång, det möjliggör nämligen utvecklandet av nya produkter som vi kanske är intresserade av. Och förstås ökar tillgången till RS2000 (= många exemplar och också begagnade sådana... ).

Jag hoppas på kommersiell framgång för RS2000, eftersom jag känner
upphovsmännen och vill dem allt väl.

Men bortsett ifrån det så vill jag nog lära känna den, det vill säga veta
om jag gillar apparaten, innan jag tar ställning till om jag tycker att det
är bra att det blir en success.

Just nu vet jag bara att den är stor och tung och ger ifrån sig mycket
effekt med låg distorsion. En bra start, men långt ifrån allt jag vill veta
innan jag tar ställning till en apparat som representerar en investring
av den digniteten (hur stor den nu är... Men billig lär den ju inte blir,
ens om den prissätts så att den blir väldigt prisvärd.).


Vh, iö

[kris10an]

Jag hoppas på kommersiell framgång för RS2000, eftersom jag känner
upphovsmännen och vill dem allt väl.

Men bortsett ifrån det så vill jag nog lära känna den, det vill säga veta
om jag gillar apparaten, innan jag tar ställning till om jag tycker att det
är bra att det blir en success.

Just nu vet jag bara att den är stor och tung och ger ifrån sig mycket
effekt med låg distorsion. En bra start, men långt ifrån allt jag vill veta
innan jag tar ställning till en apparat som representerar en investring
av den digniteten (hur stor den nu är... Men billig lär den ju inte blir,
ens om den prissätts så att den blir väldigt prisvärd.).


Vh, iö

Apropå pris, vilken "prissättningsmodell" föredrar ni på forumet:


1. Lågt pris med så liten eller ingen vinst (eller t o m förlust) alls för tillverkarna (initialt), men i gengäld fler som vill köpa och därmed möjlighet till större serie, och därmed lägre pris per tillverkad enhet, och därmed på sikt en exponentiellt växande vinst för tillverkarna trots att samma låga pris hålls till konsument? Större serier ger ju även fler sålda ex ute på marknaden och pr-effekt mha word-of-mouth mellan konsumenter, användarrecensioner och diskussioner på nätet.

eller

2. Ett högt pris som enbart de allra mest inbitna entusiasterna är beredda att betala, för att alla omkostander ska gå runt och leverera en vinst till tillverkarna direkt. Liten serie, få sålda ex, exklusiv stämpel bland konsumenter, och hygglig vinst direkt pga höga marginaler.

[Alexi]

Apropå pris, vilken "prissättningsmodell" föredrar ni på forumet:


1. Lågt pris med så liten eller ingen vinst (eller t o m förlust) alls för tillverkarna (initialt), men i gengäld fler som vill köpa och därmed möjlighet till större serie, och därmed lägre pris per tillverkad enhet, och därmed på sikt en exponentiellt växande vinst för tillverkarna trots att samma låga pris hålls till konsument? Större serier ger ju även fler sålda ex ute på marknaden och pr-effekt mha word-of-mouth mellan konsumenter, användarrecensioner och diskussioner på nätet.

eller

2. Ett högt pris som enbart de allra mest inbitna entusiasterna är beredda att betala, för att alla omkostander ska gå runt och leverera en vinst till tillverkarna direkt. Liten serie, få sålda ex, exklusiv stämpel bland konsumenter, och hygglig vinst direkt pga höga marginaler.

Du gör ju inte jämförelsen rättvis då du inte tar med de största nackdelarna med 1. och heller inte tar med de största fördelarna med 2.

Alternativ 1. sänker värdet på varumärket, det går aldrig sen att ta "rätt" pris för samma produkt, som man tidigare skänkt bort. Sen när man växer tillkommer mellanhänder som ska ha 30-50% marginal och helt plötsligt måste man komprissa med kvaliteten eller öka priset kraftigt för att inte göra förlust. Man har heller inga pengar att göra vidarutveckling och förbättringar. Så slutsumman är att med prisättningsmodell 1 måste man kompromissa och antingen själv aldrig kunna leva på sina produkter eller låta produktens kvalitet bli lidande.

[Almen]

Apropå pris, vilken "prissättningsmodell" föredrar ni på forumet:


1. Lågt pris med så liten eller ingen vinst (eller t o m förlust) alls för tillverkarna (initialt), men i gengäld fler som vill köpa och därmed möjlighet till större serie, och därmed lägre pris per tillverkad enhet, och därmed på sikt en exponentiellt växande vinst för tillverkarna trots att samma låga pris hålls till konsument? Större serier ger ju även fler sålda ex ute på marknaden och pr-effekt mha word-of-mouth mellan konsumenter, användarrecensioner och diskussioner på nätet.

eller

2. Ett högt pris som enbart de allra mest inbitna entusiasterna är beredda att betala, för att alla omkostander ska gå runt och leverera en vinst till tillverkarna direkt. Liten serie, få sålda ex, exklusiv stämpel bland konsumenter, och hygglig vinst direkt pga höga marginaler.

Tror inte på någon. Min åsikt är att varje enhet måste gå med vinst när det gäller sådana här affärsidéer.

1,5) Tillräckligt lågt pris med tillräcklig vinst.

Man kan ju jämföra med till exempel The Lars prissättning som ett extremt exempel på 2). The Lars och RS 2000 har ju helt olika målgrupper, och prissättningen avspeglas ju i det också.

[PerStromgren]

I brist på sådana inlägg från vissa, så vill jag säga att jag förstår precis
vad upphovsmännen menar när de hänvisar frågor om kravspecar, till
att fokusera på apparaten. Kravspecen är helt meningslös för någon
annan än den som givit sig själv uppdraget att använda den för att
skapa produkten.

Jag har inte följt tråden, men skulle ändå vilja fråga: används inte specifikationer av krav i sådana här sammanhang? Eller är de bara inte dokumenterade? Om inte kraven specificeras på något sätt, hur vet man att konstruktionen är klar?

[kris10an]

Apropå pris, vilken "prissättningsmodell" föredrar ni på forumet:


1. Lågt pris med så liten eller ingen vinst (eller t o m förlust) alls för tillverkarna (initialt), men i gengäld fler som vill köpa och därmed möjlighet till större serie, och därmed lägre pris per tillverkad enhet, och därmed på sikt en exponentiellt växande vinst för tillverkarna trots att samma låga pris hålls till konsument? Större serier ger ju även fler sålda ex ute på marknaden och pr-effekt mha word-of-mouth mellan konsumenter, användarrecensioner och diskussioner på nätet.

eller

2. Ett högt pris som enbart de allra mest inbitna entusiasterna är beredda att betala, för att alla omkostander ska gå runt och leverera en vinst till tillverkarna direkt. Liten serie, få sålda ex, exklusiv stämpel bland konsumenter, och hygglig vinst direkt pga höga marginaler.

Du gör ju inte jämförelsen rättvis då du inte tar med de största nackdelarna med 1. och heller inte tar med de största fördelarna med 2.

Alternativ 1. sänker värdet på varumärket, det går aldrig sen att ta "rätt" pris för samma produkt, som man tidigare skänkt bort. Sen när man växer tillkommer mellanhänder som ska ha 30-50% marginal och helt plötsligt måste man komprissa med kvaliteten eller öka priset kraftigt för att inte göra förlust. Man har heller inga pengar att göra vidarutveckling och förbättringar. Så slutsumman är att med prisättningsmodell 1 måste man kompromissa och antingen själv aldrig kunna leva på sina produkter eller låta produktens kvalitet bli lidande.

Såväl Nad 208 och Rotel rb-1090 är väl exempel på prisvärda apparater där man inte brytt sig om ta ut ett högt pris för att de på något sätt skulle "höja" värdet på varumärket, och där de som köpt apparaterna inte heller verkar bry sig om varumärkesvärdet i form av ett högt pris. Kanske vissa konsumenter anser att varumärkesvärdet först och främst sitter i prestandan och inte i priset. Jag vet att flertalet här på forumet gör det iallafall. Visst går det att höja priset i efterhand när apparaten väl är etablerad och efterfrågan ökat.

Fördelar med alt 2 har jag ju nämnt. Vilka anser du att jag missat?

[kris10an]

Apropå pris, vilken "prissättningsmodell" föredrar ni på forumet:


1. Lågt pris med så liten eller ingen vinst (eller t o m förlust) alls för tillverkarna (initialt), men i gengäld fler som vill köpa och därmed möjlighet till större serie, och därmed lägre pris per tillverkad enhet, och därmed på sikt en exponentiellt växande vinst för tillverkarna trots att samma låga pris hålls till konsument? Större serier ger ju även fler sålda ex ute på marknaden och pr-effekt mha word-of-mouth mellan konsumenter, användarrecensioner och diskussioner på nätet.

eller

2. Ett högt pris som enbart de allra mest inbitna entusiasterna är beredda att betala, för att alla omkostander ska gå runt och leverera en vinst till tillverkarna direkt. Liten serie, få sålda ex, exklusiv stämpel bland konsumenter, och hygglig vinst direkt pga höga marginaler.

Tror inte på någon. Min åsikt är att varje enhet måste gå med vinst när det gäller sådana här affärsidéer.

1,5) Tillräckligt lågt pris med tillräcklig vinst.

Man kan ju jämföra med till exempel The Lars prissättning som ett extremt exempel på 2). The Lars och RS 2000 har ju helt olika målgrupper, och prissättningen avspeglas ju i det också.

Detta tredje alternativ utelämnade jag avsiktligt eftersom jag tyckte de två extremerna var mer intressanta

[Harryup]

Man väljer väl den modell som passar ens eget huvud så att säga.
Men om man väljer att sälja ett antal steg "billigt" direkt till vänner och bekanta så kommer man få oerhört svårt att få vanliga butiker intresserade eftersom dessa då kommer anses vara dyra och det går ju alltid att köpa billigare direkt även om den möjligheten inte längre finns.
Butiker kommer inte chansa på att affärer inte går vid sidan om så att säga.
Så vilken modell man än väljer så får man tänka långsiktigt direkt.
Vill man sälja ifrån sitt "garage" så gör man det men då får man räkna med att det är så man kommer få verka i framtiden också.
Oavsett modell, så önskar jag lycka till.

mvh/Harryup

[kris10an]

Man väljer väl den modell som passar ens eget huvud så att säga.
Men om man väljer att sälja ett antal steg "billigt" direkt till vänner och bekanta så kommer man få oerhört svårt att få vanliga butiker intresserade eftersom dessa då kommer anses vara dyra och det går ju alltid att köpa billigare direkt även om den möjligheten inte längre finns.
Butiker kommer inte chansa på att affärer inte går vid sidan om så att säga.
Så vilken modell man än väljer så får man tänka långsiktigt direkt.
Vill man sälja ifrån sitt "garage" så gör man det men då får man räkna med att det är så man kommer få verka i framtiden också.
Oavsett modell, så önskar jag lycka till.

mvh/Harryup

Många stora och idag väletablerade tillverkare har börjat sina verksamheter i garaget och sålt till i princip självkostnadspris. Det är inget märkligt, och jag har lite svårt att förstå varför vissa här verkar anse att man då har bränt alla chanser att någonsin kunna tjäna pengar på sin produktion.

Med tanke på hur hård konkurrensen är idag jämfört med för bara tio år sedan tror jag tvärtom man gör sig en rejäl otjänst om man tror att man ska kunna plocka ut feta vinster från dag ett. Startar man ett företag brukar väl praxis vara att man går med förlust åtminstone de två första åren.

Hur många av er (två) som hittills uttalat er har egen praktisk erfarenhet av att starta och driva företag?

edit: att höja priset från en låg nivå är inte ens i närheten lika problematiskt ur varumärkessynpunkt som det motsatta, att behöva sänka priset för att ingen köper. Den misstro som då följer om att produkten från början var överprissatt har lett till konkurser inom just HiFi branschen.

[Harryup]

Man väljer väl den modell som passar ens eget huvud så att säga.
Men om man väljer att sälja ett antal steg "billigt" direkt till vänner och bekanta så kommer man få oerhört svårt att få vanliga butiker intresserade eftersom dessa då kommer anses vara dyra och det går ju alltid att köpa billigare direkt även om den möjligheten inte längre finns.
Butiker kommer inte chansa på att affärer inte går vid sidan om så att säga.
Så vilken modell man än väljer så får man tänka långsiktigt direkt.
Vill man sälja ifrån sitt "garage" så gör man det men då får man räkna med att det är så man kommer få verka i framtiden också.
Oavsett modell, så önskar jag lycka till.

mvh/Harryup

Många stora och idag väletablerade tillverkare har börjat sina verksamheter i garaget och sålt till i princip självkostnadspris. Det är inget märkligt, och jag har lite svårt att förstå varför vissa här verkar anse att man då har bränt alla chanser att någonsin kunna tjäna pengar på sin produktion.

Med tanke på hur hård konkurrensen är idag jämfört med för bara tio år sedan tror jag tvärtom man gör sig en rejäl otjänst om man tror att man ska kunna plocka ut feta vinster från dag ett. Startar man ett företag brukar väl praxis vara att man går med förlust åtminstone de två första åren.

Hur många av er (två) som hittills uttalat er har egen praktisk erfarenhet av att starta och driva företag?

Jag har drivit Ljudbutiken ihop med Steindeln och vi skulle aldrig börjat sälja en apparat som har sålts bredvid. Sverige är för litet för det.
Det första som skulle hända är att det står en tomte i butiken och säger;
" Va dyra ni är på det där steget, köper man det direkt så kostar det 20.000kr mindre." Skulle vi då svarat att det inte går längre så skulle svaret vara "Jo det går visst, en kompis till min kompis köpte ett för inte så länge sedan."
Sen om det var på direktförsälningens tid eller inte finns det inte tid eller lust att redan ut. Produkten har redan fått sitt rykte förstört hos många handlare som inte orkar med dessa konversationer med folk som inte ens är presumtiva kunder.

mvh/Harryup

[kris10an]

Jag har drivit Ljudbutiken ihop med Steindeln och vi skulle aldrig börjat sälja en apparat som har sålts bredvid. Sverige är för litet för det.
Det första som skulle hända är att det står en tomte i butiken och säger;
" Va dyra ni är på det där steget, köper man det direkt så kostar det 20.000kr mindre." Skulle vi då svarat att det inte går längre så skulle svaret vara "Jo det går visst, en kompis till min kompis köpte ett för inte så länge sedan."
Sen om det var på direktförsälningens tid eller inte finns det inte tid eller lust att redan ut. Produkten har redan fått sitt rykte förstört hos många handlare som inte orkar med dessa konversationer med folk som inte ens är presumtiva kunder.

mvh/Harryup

Jaha, så sverige är fullt av tomtar då?

Jag tror inte exempelvis ino audio skulle ha några som helst problem att i sverige sluta sälja direkt och istället gå via återförsäljare med högre pris och bättre marignaler. Se på guru som även är eftertraktade i Sverige. Om inga andra kanaler att köpa finns än att gå till en butik spelar det näppeligen någon roll om man är tomte eller ej. Vill man köpa är det bara att rätta sig i ledet. Dålig efterfrågan är ju knappast problemet idag.

[MP]

Tillgången är [s]anpassad[/s] tillpassad efter efterfrågan såtillvida att tillgången begränsas så att efterfrågan hålls maximal.

Väldigt optimalt och imponerande

[Harryup]

Om du läser så ser du att "Tomte" inte hänvisar till varken leverantör eller kund utan till den mycket stora kategorin människor som kommer in och talar om för en att man är för dyr och det går minnsan att köpa billigare direkt av andra.
Ino skulle inte klara att gå över direkt utan en omfattande ändring av bolaget. Är övertygad om att Ingvar kanske inte vill sitta på kontor 8-17, finansiera att allt finns i lager, köra reklamkampanjer, demos i butiker,
ha flera personer anställda och få jobba häcken av sig vid sidan om utanför arbetstid för att utveckla produkterna ytterligare. Fast jag kan ha fel.
Så man väljer den modell som passar en men det är inte lätt att byta.

Du kanske kan ge en lista på stora hififöretag som gått ifrån direktförsäljning i Sverige till att sälja via butiker?

mvh/Harryup


edit; stavfel

[kris10an]

Om du läser så ser du att "Tomte" inte hänvisar till varken leverantör eller kund utan till den mycket stora kategorin människor som kommer in och talar om för en att man är för dyr och det går minnsan att köpa billigare direkt av andra.
Ino skulle inte klara att gå över direkt utan en omfattande ändring av bolaget. Är övertygad om att Ingvar kanske inte vill sitta på kontor 8-17, finnansiera att allt finns i lager, köra reklamkampanjer, demos i butiker,
ha flera personer anställda och få jobba häcken av sig vid sidan om utanför arbetstid för att utveckla produkterna ytterligare. Fast jag kan ha fel.
Så man väljer den modell som passar en men det är inte lätt att byta.

Du kanske kan ge en lista på stora hififöretag som gått ifrån direktförsäljning i Sverige till att sälja via butiker?

mvh/Harryup

Om exemplet med tomten ska ha ngn relevans så måste ju större delen av den potentiella kundkretsen utgöras av just tomtar. Om flertalet kunder inte är tomtar utan köper utan att gnälla förstår jag inte vilken skada tomten gör förutom att "förgylla" din arbetsdag lite. För du ska väl också göra skäl för lönen?

Vill man inte starta ett företag med allt det slit, alla sömnlösa nätter och all obetald arbetstid som följer med det så ska man naturligtvis inte göra det. Men vi diskuterar väl inte de som inte vill starta företag nu utan de som vill?

Varför begränsa sig till Sverige? Marknaden är global nu. Jag har förvörigt inte sagt någonstans att man ska börja med direktförsäljning från sitt garage till vänner och bekanta. Varför sätter du irrelevanta begränsningar på diskussionen och avkräver svar på just dem? Man kan självklart sälja via återförsäljare direkt. Men man får nog vara beredd på att ta väldigt lite i lön till sig själv. Musical Fidelity, PS Audio är de företag som börjat i garaget jag kommer att tänka på på rak arm. Jim Thiel också har jag för mig.

[Harryup]

Nä, en tomte är inte kund utan kommer gärna in och berättar vilka fel som finns med butiken. Pris eller ljudmässigt eller sortiment eller vad som helst kan vara fel. Och tro inte det att dom är väldigt få. Däremot så hörs dom ju en del och det är inte gynsamt att fysiskt sparka ut dom.
Däremot så vill man ju ge service och support till dom personer som verkligen är seriösa spekulanter eller redan kund och då har man inte tid med dessa personer.
Jag tror inte du skulle vilja höra ideligen att du är alldeles för dyr för att det går att köpa direkt ifrån andra. Dessa personer är inte ens presumtiva kunder på sin höjd besökare. Skulle man sänka priset på den produkt som dom tycker är för dyr så vill dom inte ha den ändå.
Tro mig, efter ett tag ser man på en person om dom är nyfikna, eller potentiella kunder eller bara vill ta din tid och positiva energi.
Har inget emot nyfikna vill jag tillägga.

mvh/Harryup

[Nefilim]

Jag är nyfiken på hur distrubitionen kommer att läggas upp.
Kommer stegen att säljas i butik från distrubitörer/grossister, eller direkt från tillverkare/konstruktörer.
Varför är detta intressant då? Jo om man väljer att själva sälja direkt till
kund, så blir förhoppningsvis priset lite lägre, samtidigt som konstruktörerna kan tjäna lite mer på produkten, om man väljer det.

Det kan det ju vara bra om någon proffersionell sköter marknadsföring m.m.

[MagnusÖstberg]

Det står redan i tråden att de fokuserar på att få produkten klar innan de går vidare med de frågorna, det finns ju bara en nollserie än så länge, dvs en sådan serie som konsumenter normalt aldrig vet existerar

Dessutom har Lazyworm deklarerat att man med fördel kan köpa dem efter att ha besökt konstruktörerna, vilket åtminstonde ger en indikation på hur det kommer gå till i uppbyggnadsfasen.

[Nefilim]

Det står redan i tråden att de fokuserar på att få produkten klar innan de går vidare med de frågorna, det finns ju bara en nollserie än så länge, dvs en sådan serie som konsumenter normalt aldrig vet existerar

Dessutom har Lazyworm deklarerat att man med fördel kan köpa dem efter att ha besökt konstruktörerna, vilket åtminstonde ger en indikation på hur det kommer gå till i uppbyggnadsfasen.

Ok. Läser dålig.

[Alexi]

Apropå pris, vilken "prissättningsmodell" föredrar ni på forumet:


1. Lågt pris med så liten eller ingen vinst (eller t o m förlust) alls för tillverkarna (initialt), men i gengäld fler som vill köpa och därmed möjlighet till större serie, och därmed lägre pris per tillverkad enhet, och därmed på sikt en exponentiellt växande vinst för tillverkarna trots att samma låga pris hålls till konsument? Större serier ger ju även fler sålda ex ute på marknaden och pr-effekt mha word-of-mouth mellan konsumenter, användarrecensioner och diskussioner på nätet.

eller

2. Ett högt pris som enbart de allra mest inbitna entusiasterna är beredda att betala, för att alla omkostander ska gå runt och leverera en vinst till tillverkarna direkt. Liten serie, få sålda ex, exklusiv stämpel bland konsumenter, och hygglig vinst direkt pga höga marginaler.

Du gör ju inte jämförelsen rättvis då du inte tar med de största nackdelarna med 1. och heller inte tar med de största fördelarna med 2.

Alternativ 1. sänker värdet på varumärket, det går aldrig sen att ta "rätt" pris för samma produkt, som man tidigare skänkt bort. Sen när man växer tillkommer mellanhänder som ska ha 30-50% marginal och helt plötsligt måste man komprissa med kvaliteten eller öka priset kraftigt för att inte göra förlust. Man har heller inga pengar att göra vidarutveckling och förbättringar. Så slutsumman är att med prisättningsmodell 1 måste man kompromissa och antingen själv aldrig kunna leva på sina produkter eller låta produktens kvalitet bli lidande.

Såväl Nad 208 och Rotel rb-1090 är väl exempel på prisvärda apparater där man inte brytt sig om ta ut ett högt pris för att de på något sätt skulle "höja" värdet på varumärket,

Jag är helt övertygad om att ingen av dem är frågan om prismodell 1. Att de råkade bli så bra, var ren tur och inget som uppmärksammades av ägaren. Annars skulle inte 208 och 1090 sålts ut billigt och ersatts av sämre produkter.

[kris10an]

Jag är helt övertygad om att ingen av dem är frågan om prismodell 1. Att de råkade bli så bra, var ren tur och inget som uppmärksammades av ägaren. Annars skulle inte 208 och 1090 sålts ut billigt och ersatts av sämre produkter.

Nad och Rotel var redan etablerade företag när de lanserade nämnda modeller. De exemplen var för att belysa att ett högt pris inte behöver vara varumärkeshöjande, och hade inget med prisättningsmodell 1. att göra. Prissättningsmodellerna gällde nyetablerade företag enbart. Det borde har framgått av sammanhanget.

[IngOehman]

Man väljer väl den modell som passar ens eget huvud så att säga.
Men om man väljer att sälja ett antal steg "billigt" direkt till vänner och bekanta så kommer man få oerhört svårt att få vanliga butiker intresserade eftersom dessa då kommer anses vara dyra och det går ju alltid att köpa billigare direkt även om den möjligheten inte längre finns.
Butiker kommer inte chansa på att affärer inte går vid sidan om så att säga.
Så vilken modell man än väljer så får man tänka långsiktigt direkt.
Vill man sälja ifrån sitt "garage" så gör man det men då får man räkna med att det är så man kommer få verka i framtiden också.
Oavsett modell, så önskar jag lycka till.

mvh/Harryup

Många stora och idag väletablerade tillverkare har börjat sina verksamheter i garaget och sålt till i princip självkostnadspris. Det är inget märkligt, och jag har lite svårt att förstå varför vissa här verkar anse att man då har bränt alla chanser att någonsin kunna tjäna pengar på sin produktion.

Med tanke på hur hård konkurrensen är idag jämfört med för bara tio år sedan tror jag tvärtom man gör sig en rejäl otjänst om man tror att man ska kunna plocka ut feta vinster från dag ett. Startar man ett företag brukar väl praxis vara att man går med förlust åtminstone de två första åren.

Hur många av er (två) som hittills uttalat er har egen praktisk erfarenhet av att starta och driva företag?

Jag har drivit Ljudbutiken ihop med Steindeln och vi skulle aldrig börjat sälja en apparat som har sålts bredvid. Sverige är för litet för det.
Det första som skulle hända är att det står en tomte i butiken och säger;
" Va dyra ni är på det där steget, köper man det direkt så kostar det 20.000kr mindre." Skulle vi då svarat att det inte går längre så skulle svaret vara "Jo det går visst, en kompis till min kompis köpte ett för inte så länge sedan."
Sen om det var på direktförsälningens tid eller inte finns det inte tid eller lust att redan ut. Produkten har redan fått sitt rykte förstört hos många handlare som inte orkar med dessa konversationer med folk som inte ens är presumtiva kunder.

mvh/Harryup

Fast så behöver det ju inte bli.

Om man utgår ifrån att den som säljer sitt jättestora slutsteg från sitt
garage direkt, gör det bara alldeles i början, så kan man också vara
rätt säker på att tillverkningskostnaden är extremt hög, för det är den
ju i början, i små serier.

Om de bara gör säg tre-fyra förstärkare så tror jag inte att man går
runt ens om de tar 150 000:- för dem, om man räknar in kostnaderna
för utveckling. Men de kanske ändå säljer dem för säg 100 000:- styck
(de priser jag tar här är fingerade och har inte med RS2000 att göra).

Visar det sig sedan att apparaten blir populär så fortsätter de med att
tillverka en batch om 25 apparater, och då kanske det visar sig att de
kostar bara 65 000:- att få ihop, och de fortsätter sälja dem för samma
100 000:- per styck så går de med en ordentlig vinst (25*35k = 875k)
som kanske till och med räcker för att de skall nå status quo med av-
seende alla kostnader man haft innan man började produktionen + att
de har en halv miljon över, och har råd att tillverka en ordentlig nästa
batch!

Nu beställer de 100 apparater från sin underleverantör och de kostar
då bara 45 000:- per styck, och utveckllingskostnaderna är redan om-
hädertagna. Plötsligt finns det möjlighet att lämna en marginal till åter-
försäljare som får 35%, det vill säga som får köpa det de fortsätter att
sälja för 100 000:-, för 65 000:-. Möjligen kan de även i samma veva
sänka priset en liten smula, för att butikerna skall kunna visa att det
inte blev dyrare när säljet började ske via butik.

När de 100 apparaterna har sålts så har förstärkarnas fäder möjlighet
att tillverka än en större batch eftersom de ju fått in 65 000:- * 100 =
= 6,5 Mkr, och då vågar de dessutom ta ett lån om 10 Mkr och de bes-
täller 500 apparater, och får dem för 32 000:- per styck. Summa 16 Mkr.
500 000:- blir över för att kunna hyra en liten lokal och ta ut en liten
lön.

Nu kostar apparaterna bara 32 000:- per styck att tillverka, och det blir
möjligt att ha med en distributör i ledet = gå ut på den internationella
marknaden. På den inhemska försäljningen tjänar de dock lite extra,
och allt ser bra ut!

- - - - -

Dock upphör då plötsligt försäljningen, på grund av att någon sprider
en massa illasinnade rykten, och då står de plötsligt där med 500
osålda apparater, ett lån att betala om 10 Mkr, och sedan kommer en
skattesmäll på det...

Någon finurlig rackare köper konkurslagret för en spottsyver, slutar
sprida det tarvliga ryktet och blir rik som ett troll.


Nä, men skall nog ta jobb som spärrvakt istället. Det är säkrare.

Men med framförsikt och satsande på en lite mera långsam tillväxt än i
exemplet, så är det nog faktiskt inte så farligt. Det bästa de kan göra,
tror jag, är att växa naturligt - utan lånade pengar, och hela tiden ta
hand om undervägskostnaderna.

Jag tror även att den som är klok gör sitt bästa för att primärt investera
TID i projektet, och mindre pengar under utvecklingsfasen. Tid som man
kan bjuda på själv, om det skulle gå mindre bra.

De må ta några år mera att växa fram då, men det blir ett fungerande
företag som lever lätt och friktionsfritt, utan några tunga lån att dra på.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Var det du som inte förstod dig på ekonomi

[Morello]

Retorisk fråga?

[MagnusÖstberg]

Retorisk fråga?

[petersteindl]

Finns det någon moms någonstans? Ni vet, det där som Sträng en gång införde, innan det hette moms Men glatt är det.

MvH
Peter

[Piotr]

Med tanke på hur hård konkurrensen är idag jämfört med för bara tio år sedan tror jag tvärtom man gör sig en rejäl otjänst om man tror att man ska kunna plocka ut feta vinster från dag ett. Startar man ett företag brukar väl praxis vara att man går med förlust åtminstone de två första åren.

Det är nog väldigt varierande och beror mycket på vilken typ av rörelse det gäller. Tror inte den sista "tumregeln" beskriver verkligheten.

Vissa företag går aldrig med vinst.. men det är helt ok. Det är en tokig idé att företag ska gå med vinst. Break even räcker för att överleva. Tillväxt och expandering är ingen självklarhet eller något nödvändigt.


/Peter

[IngOehman]

Magnus:

Jag har alltid förstått mig på ekonomi, men jag har bara aldrig mentalt
orkat agera "ekonomiskt förnuftigt".

Jag gillar ju inte konceptet med pengar alls.

Tycker att allting skall vara gratis bara, och att varje människa ger till
dem som vill ha och får från dem som vill ge.


Peter:

Exemplet var exklusive moms. Alla de priser som jag angav alltså.

Ja, omsen (omsättningskatten) införde sossarna. Det var en "tillfällig
skatt" lovade de. Det blev det också, för den togs bort som de lovat.

Dock bara för att ersättas av momsen (meromsättningsskatten), som
med sitt nya namn säkerställde löftets hedrande, eller...?


Vh, iö

[landa]

Skattepolitik, även om det är ett fascinerande ämne ska nog inte diskuteras här...

Bara ett litet varnande ord.

[IngOehman]

Håller med.

Men det där var ju bara lite svensk historia. Inte alls politik.

Eller var det att jag svarade på Peters fråga om momsen i
mitt exempel, alltså att allt var ex.moms?


Vh, iö

[IngOehman]

Med tanke på hur hård konkurrensen är idag jämfört med för bara tio år sedan tror jag tvärtom man gör sig en rejäl otjänst om man tror att man ska kunna plocka ut feta vinster från dag ett. Startar man ett företag brukar väl praxis vara att man går med förlust åtminstone de två första åren.

Det är nog väldigt varierande och beror mycket på vilken typ av rörelse det gäller. Tror inte den sista "tumregeln" beskriver verkligheten.

Vissa företag går aldrig med vinst.. men det är helt ok. Det är en tokig idé att företag ska gå med vinst. Break even räcker för att överleva. Tillväxt och expandering är ingen självklarhet eller något nödvändigt.


/Peter

Håller med om vartenda ord!

Däremot är vinst ett bra initialvillkor, om man vill bygga upp
ett företag från ingenting till det man vill att företaget skall
vara.

Men när man väl är där kan man trimma priserna så att man
inte går med vinst, och trimma verksamhetens storlek så att
det inte växer för mycket = så att man kan vårda verksam-
heten och inte bli utbränd. Det finns ju inget egenvärde med
att något blir så stort som möjligt, snarare tvärtom.

Ett annat sätt är att finansiera en ny verksamhet man vill
"prova på", är att göra det med inkomster från något annat
som man håller på med. Då kan man trimma åt andra hållet
än i förre fallet, på slutet.


Vh, iö

[-Martin-]

Jag tror inte exempelvis ino audio skulle ha några som helst problem att i sverige sluta sälja direkt och istället gå via återförsäljare med högre pris och bättre marignaler.

He, he... Är du också en som tror att inte Ino har bra marginaler?

[MP]

[kris10an]

Vissa företag går aldrig med vinst.. men det är helt ok. Det är en tokig idé att företag ska gå med vinst. Break even räcker för att överleva. Tillväxt och expandering är ingen självklarhet eller något nödvändigt.


/Peter

Det är väl inte tokigare än påfundet att ta ränta på utlånade pengar. Däremot kan jag tycka strävandet efter vinstökning varje år (tillväxt) mest är av ondo.

[Tengil]

He, he... Är du också en som tror att inte Ino har bra marginaler?

Hehehehehehe, vad har inoaudio för marginaler då du som är insatt.

[IngOehman]

Jag tror inte exempelvis ino audio skulle ha några som helst problem att i sverige sluta sälja direkt och istället gå via återförsäljare med högre pris och bättre marignaler.

Frågan är väl vad vitsen vore att sälja något så att det blir onödit dyrt?

Dyrare produkter är inte till värde för någon och jag kan/vill/orkar ändå
inte göra flera högtalare, så vad vore poängen?

Så säljs dock Guru, eftersom den marknaden är över hela världen och
då är det helt orimligt att sälja direkt.

Inte bara orimligt, det är nödvändigt att kunder skall ha någon att vända
sig till som är tillräckligt nära (rimligtvis samma land) för att få lyssna,
eller när olyckan är framme och något behöver servas.


Men framförallt vet jag inte vad Ino har i den här tråden att göra?

RS2000 var det som den handlade om, väl?


Vh, iö

[Piotr]

Vissa företag går aldrig med vinst.. men det är helt ok. Det är en tokig idé att företag ska gå med vinst. Break even räcker för att överleva. Tillväxt och expandering är ingen självklarhet eller något nödvändigt.


/Peter

Det är väl inte tokigare än påfundet att ta ränta på utlånade pengar. Däremot kan jag tycka strävandet efter vinstökning varje år (tillväxt) mest är av ondo.

Jag tar inte ränta när jag lånar ut pengar!

Alltså det jag anser vara tokigt är åsikten "företag ska gå med vinst". Det är väl upp till företagaren och marknaden hur det blir i varje enskilt fall.

Ett företag kan ju existera länge och vara välmående utan vinst och tillväxt.

Om den eller de som arbetar i företaget kan leva gott (helt eller delvis beroende på annan sysselsättning osv.) och betala sina omkostnader så är väl allt fint.. eller?


/Peter

[IngOehman]

Varför finns egentligen ränta och inflation och allt sådant där?

För min del tycker jag ju att man kunde ta bort pengarna helt
och helt enkelt bara ge mig ett RS2000-steg eftersom jag vill
ha ett.

Men innan vi kommit så långt i vår utveckling att jag får ett, så
kanske man kan ta bort räntan i varje fall, och hela tiden se till
så att man inte trycker mera pengar än vad som behövs för
att hindra en deflation. Eller?

Varför skall saker vara dyrare idag är för 25 år sedan?


Vh, iö

[Naqref]

Hur var det om man återvände till topic?

[kris10an]

Frågan är väl vad vitsen vore att sälja något så att det blir onödit dyrt?
Vh, iö

Det var någon som tyckte att det stärkte varumärket.

[Alexi]

Frågan är väl vad vitsen vore att sälja något så att det blir onödit dyrt?
Vh, iö

Ingen säljer något "onödigt" dyrt. Det som diskuteras är väll hur dyrt det är nödvändigt att sälja en produkt för att säkra företagets fortlevnad.

[IngOehman]

Det jag menade med "onödigt dyrt" var dyrare än vad som behövs för
att finansiera produktion, utveckling, marknadsföring och en rimlig vinst.

Fast någon har redan svarat på det - vitsen kan alltså vara att det skall
stärka varumärket och "ge prestige" (=sikta på de kunder som tittar på
prislappen istället för på de verkliga prestanda, för att få veta om grunkan
är bra) - fast kan det verkligen fungera om det anges som är skälet, eller
om man märker det genom att tillverkaren plötsligt lägger på en massa
på priset?

Tänker på en svensk förstärkare som höjdes i pris till ett flera gånger
högre belopp över natten (om jag förstod det rätt var det på grund av
att en ny marknad krävde att den skulle vara extremt dyr för att få rätt
image?).


Accepterar verkligen någon som känner till sådant, att betala det flera
gånger högre priset?


Jag vet (sedan igår) hur som helst att RS2000 kommer att säljas till ett
mycket slimmat pris. I synnerhet de få återstående i Beta-serien.

Hur var det om man återvände till topic?

Förlåt, jag glömde.

(Gällde Piotrs ränte-/vinstinlägg & mitt på det följande inlägg om varför
det finns ränta och pengar.)


Vh, iö

[Morello]

Det högst förmånliga priset för förserien är 30 000 kr.

[Flint]

Det högst förmånliga priset för förserien är 30 000 kr.

Va? Kör du matmoms eller har du glömt den helt?

[IngOehman]

Det låter nästan orimligt billigt.

Att köpa förserieexamplar brukar dra med sig fördelen av att få
fri service dessutom. Men vad kommer den att kosta sedan då?
Är även priset extra lågt nu?

Nu var det ju länge sedan jag tillverkade några förstärkare, men
ändå har jag ju då och då räknat på vad delar i aluminium och
järnplåt med en massa olika ytbehandlingar kostar, liksom trafo-
sar och alla andra komponenter, och om min intuitiva ryggmärgs-
beräkning inte bedrar mig så får man vara en bra duktig inköpare
för att ens få ihop delarna för 30 000:-, och sen skall man ju få
ihop dem också, och testa och trimma...

I serieproduktion är det förstås en annan femma, men jag vet ju
att ni har lagt ned uppåt en halv miljon redan, bara i arbetstid,
om ni tänker få betalt för utvecklingsarbetet.

Inte för att jag klagar - för min del fick den gärna kosta 25 000:-
när det blir serietillverkad.


Vh, iö

[tobm]

Det högst förmånliga priset för förserien är 30 000 kr.

Det låter verkligen förmånligt! Vad får man i inbyte för en Rotel RB-1090?

[subjektivisten]

Ja, det är ju därför jag varit så sugen att köpa en.

[kris10an]

Nu var det ju länge sedan jag tillverkade några förstärkare, men
ändå har jag ju då och då räknat på vad delar i aluminium och
järnplåt med en massa olika ytbehandlingar kostar, liksom trafo-
sar och alla andra komponenter, och om min intuitiva ryggmärgs-
beräkning inte bedrar mig så får man vara en bra duktig inköpare
för att ens få ihop delarna för 30 000:-, och sen skall man ju få
ihop dem också, och testa och trimma...

Nuförtiden kan man väl köpa färdiga måttbeställda lådor från Kina, färdigtryckta kretskort osv, rätt billigt, säg 20 st. Tittar man på byggkvalitén på vissa Kinesförstärkare häpnar man ju över hur mycket man får för pengarna.

[patjoh]

Tror inte du får problem och sälja 1090 dock...

[PojkenMedTur]

Hur snabbt måste man bestämma sig? Jag ska ju ha i32s och då är det väl rätt bra att ha ett vettigt slutsteg?

[PojkenMedTur]

Är det världens bästa slutsteg förresten?

[IngOehman]

Jag kan inte utesluta att det kan vara ett av världens sämsta.

Har helt enkelt inte information nog om det för att vilja komma med
någon bedömning om vad det presterar, men skulle jag tvingas gissa,
baserat på den information jag sett, så skulle min gissing bli att det är
ett högpresterande slutsteg.

Men, jag vet ju samtidigt en del om en massa sorts "fuzzy-distorsion"
som kan yttra sig i slutsteg* även om de presterar excellent på THD
och IM 10/11 kHz, så jag tänker inte yttra mig förrän jag undersökt
det noggrannare.

Nu var det ju länge sedan jag tillverkade några förstärkare, men
ändå har jag ju då och då räknat på vad delar i aluminium och
järnplåt med en massa olika ytbehandlingar kostar, liksom trafo-
sar och alla andra komponenter, och om min intuitiva ryggmärgs-
beräkning inte bedrar mig så får man vara en bra duktig inköpare
för att ens få ihop delarna för 30 000:-, och sen skall man ju få
ihop dem också, och testa och trimma...

Nuförtiden kan man väl köpa färdiga måttbeställda lådor från Kina, färdigtryckta kretskort osv, rätt billigt, säg 20 st. Tittar man på byggkvalitén på vissa Kinesförstärkare häpnar man ju över hur mycket man får för pengarna.

Jo, så är det nog, men halvledare, och nästan alla elektronikkomponenter
för den delen, är svårarare att storfynda med, och dessutom har vi ju här
med i ekvationen en halv miljon i nedlagd och hittills obetalad tid, som jag
kan tänka mig att O&G vill ha tillbaka. Säkert en himla massa faktiska kost-
nader också. Vad kostar alla mätinstrument och lokalerna som fått husera
projektet?

Säg att förstärkaren kostar 15 - 25 000:- i delar, sedan skall någon ha
betalt för att sätta ihop dem, testa och trimma. Hur många kronor blir det
kvar om den säljs för 30 000:-? Och hur många förstärkare kommer att
behöva säljas för 30 000:- innan investeringen är återfådd?

Hur många förstärkare i den här storleken kan man sälja överhuvudtaget
i vårt land? Jag tror inte det säljs så många.


Vh, iö

- - - - -

*Vågar faktiskt gå så långt som till att säga att fuzzy-distortion av olika
slag är ett lika stort potentiellt problem hos slutsteg som de enkelt mät-
bara distorsionsformerna.

Det är därför jag inte tycker att det är intressant om ett slutsteg har en
dist om 0,01 % eller 0,000 001 %, det är i praktiken ingen skillnad - båda
är "ingen distorsion".
(Därmed inte sagt att jag ändå tycker att marginal är en bra sak, men om
det finns många faktorer att ta hänsyn till är jag inte rädd för 0,01 % dist
från en förstärkare.)

Det förekommer även att slutsteg med en mätt THD om 0,6 % säg 2 dB
under full utstryrning, färgar mindre i en F/E-lyssning än ett med THD om
0,005 % vid samma utstryrningsgrad.

[MagnusÖstberg]

Jag tror det är viktigt att poängtera att nollseriens försäljningspris på 30.000:- kronor inte har någon som helst relaton till det kommande konsumentpriset!

Alla ekonomiska övningar eller gissningar på kalkylerat värde av insatta arbetstimmar eller materialkostnader är just spekulationer som inte kommenterats eller bekräftats av konstruktörerna.

Det kan vara värt att påpeka eftersom det lätt kan uppfattas som om det som nämns i tråden är sant och inte bara spekulationer.

Det enda som är säkert är att det finns ett eller några nollserie-exemplar tillgängliga till priset 30.000:-.

Vi kan bara gissa att det är ett rätt så kraftigt rabatterat pris, men det vet vi inget om heller.

[Callisto]

Jag har inte sett några mätvärden vid 8,4,2,1 ohm, kontinuerlig effekt än?
Är det intressanta värden så köper jag ett .

[MeaCulpa]

Jag har inte sett några mätvärden vid 8,4,2,1 ohm, kontinuerlig effekt än?
Är det intressanta värden så köper jag ett .

En fyrkantsvåg av något slag vore fint också (inte för att jag förstår ett smack av det men jag gillar bilderna och har gisstimerat mig till att ju Fyrkantigare desto bättre) för att avsluta mät sejouren så ska steget användas för att svetsa 10mm tjockt rostfritt (904L) "på pinne". Steg som inte kan användas som svetsar är klart underdimensionerade.

[petersteindl]

Jag har inte sett några mätvärden vid 8,4,2,1 ohm, kontinuerlig effekt än?
Är det intressanta värden så köper jag ett .

En fyrkantsvåg av något slag vore fint också (inte för att jag förstår ett smack av det men jag gillar bilderna och har gisstimerat mig till att ju Fyrkantigare desto bättre) för att avsluta mät sejouren så ska steget användas för att svetsa 10mm tjockt rostfritt (904L) "på pinne". Steg som inte kan användas som svetsar är klart underdimensionerade.

Aha, kan den svetsa stålplåt så svetsar den inte öronen. Är det korrekt uppfattat

MvH
Peter

[Flint]

Steg som inte kan användas som svetsar är klart underdimensionerade.

Ha. Vissa kör ju rörsvets och det är ju svårt och häftigt.

[MeaCulpa]

Jag har inte sett några mätvärden vid 8,4,2,1 ohm, kontinuerlig effekt än?
Är det intressanta värden så köper jag ett .

En fyrkantsvåg av något slag vore fint också (inte för att jag förstår ett smack av det men jag gillar bilderna och har gisstimerat mig till att ju Fyrkantigare desto bättre) för att avsluta mät sejouren så ska steget användas för att svetsa 10mm tjockt rostfritt (904L) "på pinne". Steg som inte kan användas som svetsar är klart underdimensionerade.

Aha, kan den svetsa stålplåt så svetsar den inte öronen. Är det korrekt uppfattat

MvH
Peter

Nästan, det är ju poppis med nätta multimaskiner, ett steg som väger som en genomsnittlig förstaårsstudent på KTH måste ju vara nätt jämfört med någonting, men vad? En esab så klart! Då kan man ha tre lägen på omställaren bak bryggat, stereo och rostfritt! Hur praktiskt som helst, dessutom är det klart mindre misstänksamt med ett slutsteg än en svets i en lägenhet när "harry haffa" kommer på besök så grabbarna i förorten kan bli en helt ny kundgrupp.

Ok skämtet ovan var ruskigt krystat, men jag - de gånger jag försökt läsa hifi tidningar - tycker att det verkar som att alla större steg "går att använda som svets" så det vore roligt om någon faktiskt gjorde det.

[Morello]

Jag kan inte utesluta att det kan vara ett av världens sämsta.

.

Jodå, mot bakgrund av vad du känner till om RS2000 och vad du känner till om andra maskiner på marknaden kan du utan vidare sluta dig till att RS2000 är långt från världens sämsta slusteg.

[subjektivisten]

Nuförtiden kan man väl köpa färdiga måttbeställda lådor från Kina, färdigtryckta kretskort osv, rätt billigt, säg 20 st. Tittar man på byggkvalitén på vissa Kinesförstärkare häpnar man ju över hur mycket man får för pengarna.

Jo, slaveri har ju sina fördelar.

[-Martin-]

He, he... Är du också en som tror att inte Ino har bra marginaler?

Hehehehehehe, vad har inoaudio för marginaler då du som är insatt.

IÖ är väl inte dum i huvudet heller. Som vilken annan näringsidkare som helst vill man ju tjäna pengar på sina grejer.
Förövrigt bor han ju, precis som Morello, i Täby...

[Tengil]

. Som vilken annan näringsidkare som helst vill man ju tjäna pengar på sina grejer.

Det får vi hoppas att han gör.

[steveo1234]

. Som vilken annan näringsidkare som helst vill man ju tjäna pengar på sina grejer.

Det får vi hoppas att han gör.

Ja verkligen. Med tanke på den glädje hans skapelser verkar ge dess ägare så förtjänar han nog att få tjäna pengar på sitt arbete.
"It would be cheap at twice the cost" som det så fint heter.

[IngOehman]

Det kan finnas både gungor och karuseller, och dessutom är det synd
att utesluta att det kan vara så att jag ÄR dum i huvudet.

Det finns saker som talar för att jag är det (i synnerhet om man använ-
der de mallar för vad som är "kloka beteenden" som är populära på
just den här planeten).

När jag för något drygt år sedan* bestämde mig för att lägga ned Ino
Audio, hade det inte ens föresvävat mig att högtalandet varit gungan
som håller karusellen i snurr!

Fast jag förstod det direkt när någon som tänker mera på ekonomi än
jag, framförde den hypotesen för mig - jag får ju akustik-jobb tack vare
att jag gör högtalare! (Hur dum i huvudet är man om man inte ens gjort
den kopplingen? Nä förresten, svara inte på det...)

Så - jag ångrade mig, och kör därför vidare. Med kraftigt reducerad fart
förvisso, men ändå. Och faktum är att det blivit lite roligare att köra
demo när det ibland är flera månader mellan tillfällena.


(*=då jag inte längre var bunden av mitt löfte i samband med lån som
jag fick.)

I övrigt är jag lite nyfiken på hur Täby kom in i sammanhanget? Både
med avseende på mig och Morello.

Jag kan inte utesluta att det kan vara ett av världens sämsta.

.

Jodå, mot bakgrund av vad du känner till om RS2000 och vad du känner till om andra maskiner på marknaden kan du utan vidare sluta dig till att RS2000 är långt från världens sämsta slusteg.

Nej, så är det faktiskt inte.

Det som gör något till världens sämsta kan vara någon skum egen-
skap som kommer som en stor överraskning och finns där vid sidan
om prestanda som imponerar stort.


Skulle jag gissa så vore ju gissningen att RS2000 är ett av världens
bästa slutsteg, men jag gillar inte att gissa. Det jag vet om steget
gör att jag vet att det finns många som är sämre på vissa punkter,
såsom t ex bandbredd, harmonisk distorsion och uteffekt.

Men vad kännetecknar världens sämsta slutsteg?


Ja först och främst kan man ju säga att det är en subjektiv fråga, så
det som jag skulle kalla världens sämsta kanske någon annan skulle
kalla världens näst sämsta. Vad är sämre - ett slutsteg som brusar
illa, ett som distar illa, ett som är smalbandigt eller på annat sätt krok-
igt och klangfärgar illa, eller ett som då och då oscillerar till en smula
och då dödar en diskant?


Och i själva verket är det såklart svårt att alls veta att något är värl-
dens bästa eller världens sämsta, eftersom man ju inte har gjort be-
kantskap med alla slutsteg i världen.

Men - allt jag "känner till om" (vilket här bara betyder "har hört be-
rättas om") RS2000 gör det till ett av världens bästa slutsteg.

Men det som jag inte känner till om steget kan göra det till världens
sämsta. Jag tror inte det, men vad jag säger är ju bara att jag inte
kan utnämna något som jag inte själv analyserat, till världens bästa
slutsteg.

Det hade varit väldigt oseriöst av mig.

Lika illa som om du eller någon annan baserat på broschyruppgifter
hade utnämnt Halcro dm38 till världens bästa slutsteg, utan att ha
testat det ingående, t ex med F/E-lyssning.


Men för protokollet - om något vrider om armen på mig, så är min
gissning att RS2000 är ett av världens bästa slutsteg. Och min för-
hoppning är att det blir ett av de mera prisvärda dessutom.


Vh, iö

[DQ-20]

Alla ekonomiska övningar eller gissningar på kalkylerat värde av insatta arbetstimmar eller materialkostnader är just spekulationer som inte kommenterats eller bekräftats av konstruktörerna.

Det (enda) rätta priset är det pris som maximerar det långsiktiga kassaflödet. Alla andra priser är fel och, utan att överdriva, omoraliska. Företagets och produktens kostnadstruktur spelar roll så tillvida att de bestämmer marginalen och därmed optimal volym (som ju påverkas av priset). Denna volym kan i vissa fall vara lika med noll. Den information som definitivt saknas för att ens kunna göra några överslag är vad potentiella kunder är villiga att betala.

/DQ-20

[woland]

Hur är detta möjligt? Bara 30.000:- för ett slutsteg av sådan kaliber.
Jag kan tänka mig att det priset behöver justeras upp en hel.

Det var dock rejält under vad jag hade trott. Nu kommer inte att sakna köpare, den saken är klar. Jag är personlig intresserad. Lycka till.

Mvh

[MagnusÖstberg]

Det är priset för nollserien!

Räkna med upp till dubbla priset vid färdig produkt.

[IngOehman]

Upp till dubbla priset? Jag skulle hellre rekommendera att man inte räknar
med något alls, utan väntar och ser vad det blir.
(Men självklart kan det bli "upp till dubbla priset". Det kan ju vara vilket
belopp som helst från 0 kronor till 60 000:-! Så blir det nog. )

Varför inte räkna med något då? Jo:

Alla* ekonomiska övningar eller gissningar på kalkylerat värde av insatta
arbetstimmar eller materialkostnader är just spekulationer.

(Kunde inte låta bli. )

Men det kanske är olika om man har spekulationslicens? Hur får man det?


Vh, iö

- - - - -

*Just jag har inte gissat något med avseende på insatta arbetstimmar,
utan jag frågade upphovsmännen. Så det jag skrev var ingen spekulation.
Det var fakta.

[MagnusÖstberg]

Lägg av. Hade jag trampat dig på tårna?

Poängen var att det inte skulle fasta i folks huvud att priset är 30.000:-.

Det är det med största sannolikhet inte. Upp till dubbla priset innebär vad fan som helst mellan 30 papp och 60 papp vilket korrelerar med deras tidigare prisindikation.

[IngOehman]

Inte det minsta tåtramp.

Sluta trigga på negativ flank.

Tyckte bara att det var lite lustigt att du kommenterar det
andra skriver med att det bara är spekulationer (till och med
när det inte ens är så) och sedan spekulerar du själv, dock
så luddigt att det inte innehåller någonting alls som inte alla
redan förstår alldeles själva.

Man skall räkna med att en sak kostar mellan 0 kronor och
60 000:-?

Jaha.

Men det är cool - du har inte trampat mig på tårna det allra
minsta, och jag hoppas jag inte trampat på dina heller.

Ok, brother?

Missförstå mig inte - jag håller ju med dig om att den nog
kommer att kosta någonstans under 60 000:-, men det
tror jag alla andra gör också.


Vh, iö

[kris10an]

Jag noterade att det sitter dubbla par högtalarterminaler på höger resp vänster kanal. Är inte det onödigt (fördyrande)? Bi-wiring är det väl ändå ingen som kör med?

[Nattlorden]

Sluta trigga på negativ flank.

Humor!

[Britt-Gunnar]

Jag noterade att det sitter dubbla par högtalarterminaler på höger resp vänster kanal. Är inte det onödigt (fördyrande)? Bi-wiring är det väl ändå ingen som kör med?

finns många även om de inte hänger på faktiskt kanske och det är synd att begränsa sig till en viss köpare, tror det är lite samma sak med Wbt-terminalerna

[MagnusÖstberg]

Missförstå mig inte - jag håller ju med dig om att den nog kommer att kosta någonstans under 60 000:-, men det
tror jag alla andra gör också.


Vh, iö

Det är cool. Det var ju en kommentar till:

Hur är detta möjligt? Bara 30.000:- för ett slutsteg av sådan kaliber.Jag kan tänka mig att det priset behöver justeras upp en hel.

Det var dock rejält under vad jag hade trott. Nu kommer inte att sakna köpare, den saken är klar. Jag är personlig intresserad. Lycka till.

Mvh

[Nattlorden]

Man kanske vill driva fler par högtalare, typ två tåtar genom väggen till nästa rum?

[Lazyworm]

Jag noterade att det sitter dubbla par högtalarterminaler på höger resp vänster kanal. Är inte det onödigt (fördyrande)? Bi-wiring är det väl ändå ingen som kör med?

Jag vet, det är ju nästan ingen som kör med Bi-Wiring, vi jobbar stenhårt med att få plats med det tredje paret för triple-wiring som de flesta kräver.

[mrGaskill]

jag spekulerar vilt att om Amp-27 kostar runt 40kg bananer så drar nog rs2000 åt 50kg-hållet.

[DVD-ai]

krav-märka antar jag

[mrGaskill]

gula från coop . Men så vitt jag förstått (vilket jag inte alls har kanske) så är rs2000 designat för att ha något vassare prestanda än Amp-27 ? Men det kanske jag har drömt.

Morr, LO kanske spill the beans nån gång.

[Morello]

Jag noterade att det sitter dubbla par högtalarterminaler på höger resp vänster kanal. Är inte det onödigt (fördyrande)? Bi-wiring är det väl ändå ingen som kör med?

Vi är ju som sagt marknadsdrivna.

[MagnusÖstberg]

Jag noterade att det sitter dubbla par högtalarterminaler på höger resp vänster kanal. Är inte det onödigt (fördyrande)? Bi-wiring är det väl ändå ingen som kör med?

Vi är ju som sagt marknadsdrivna.

[Haakan_W]

ja det är bara passa på medans det är "rabatt"

[Magnus]

Det högst förmånliga priset för förserien är 30 000 kr.

Nu är du elak...... blir ju sugen att köpa ett , fast då blir det defenitivt inga i32 i år Dessutom behöver jag ju 2.....

Nä jag får nog vänta tills mina McCormackar brinner upp.......misstänker dock att piPna gör det innan....

Onekligen ett bra erbjudande dock

[Michael]

Jag tycker ni kan ta bort RCA kontakterna, räcker med XLR (diff-ingång). För att inte vissa kunder skall bli lessna och inte kunna koppla in den till sin RCA källa, när de kommer hem. Så kan ni skicka med en RCA-XLR kabel. Ni slipper då även omkopplare och endel inre kabel dragning

Flera (i alla fall två par) utgångskontakter är positivt. Finns nog många som vill hänga på flera basar, till samma utgång. Stegets drivförmåga får bestämma antal

//Michael

[hevi]

Finns nog många som vill hänga på flera basar, till samma utgång. Stegets drivförmåga får bestämma antal

Jag tänkte som nödlösning köra ett steg bryggat per bas för att i möjligaste mån få bukt med dist och effektbehov så för min del räcker det med en utgång per steg. Undrar bara vad man ska driva topparna med .

H

[KarlXII]

Är det nu man ska fråga sig om man hör skillnad i blindtest....?

[Haakan_W]

Undrar bara vad man ska driva topparna med .

H

en till?

[DVD-ai]

Nej, 4st såklart... ! 2st bryggat till varje högtalare, man kör väll bi-amp...

[Johan_Lindroos]

Jag noterade att det sitter dubbla par högtalarterminaler på höger resp vänster kanal. Är inte det onödigt (fördyrande)? Bi-wiring är det väl ändå ingen som kör med?

Jag vet, det är ju nästan ingen som kör med Bi-Wiring, vi jobbar stenhårt med att få plats med det tredje paret för triple-wiring som de flesta kräver.

Om jag får tycke lite, så tycker jag att det är bra med knapp på fronten där man kan välja A- och/eller B-högtalarpar. Då har man ju valfrihet i vad man vill använda för högtalare, bajvajer, eller experiment med olika högtalarkablage, eller bara "mutat". Konstigt nog verkar detta inte poppis längre, det var väl mest vanligt hos 80-talets japanare...

[-Martin-]

...bajvajer...

[IngOehman]

Jag brukar tycka att de skall stava det:

Buy wire!

För det är ju att sälja mera kabel som de vill med det hela, eller?


Vh, iö

[KarlXII]

Om jag får tycke lite, så tycker jag att det är bra med knapp på fronten där man kan välja A- och/eller B-högtalarpar. Då har man ju valfrihet i vad man vill använda för högtalare, bajvajer, eller experiment med olika högtalarkablage, eller bara "mutat". Konstigt nog verkar detta inte poppis längre, det var väl mest vanligt hos 80-talets japanare...

Jag tycker som du. Mycket bra grej!

[Piotr]

Knapp för A och B ut? Nä, onödig extrakostnad och dessutom mer som kan strula med reläer i signalvägen. Usch och fy!


/Peter

[IngOehman]

Jag tycker det räcker med en knapp för B. Om man inte skall lyssna på varken A eller B så behöver man ju ingen förstärkare alls.

Hörlurslyssning är för mesar!

Om man man promt skall lyssna med hörlurar så skall man väl ha en
ordentlig hörlursförstärkare med X-feed och egen volymkontroll ändå.


Vh, iö

[Naqref]

Tycker det inte ska vara någon knapp alls. Det antyder nämligen att man är en sådan däringa teknikonanist som det talas om lite då och då och då kan man ändå inte höra stegets förtjänster genom ljudet av sitt egna stönande.




























Typ.

[Flint]

Tycker det inte ska vara någon knapp alls. Det antyder nämligen att man är en sådan däringa teknikonanist som det talas om lite då och då och då kan man ändå inte höra stegets förtjänster genom ljudet av sitt egna stönande.


Typ.

Det blir nog ändå ganska kortvariga uppehåll. Sådär en fyra sekunder eller nåt.

[MagnusÖstberg]

Om man man promt skall lyssna med hörlurar så skall man väl ha en ordentlig hörlursförstärkare med X-feed och egen volymkontroll ändå.


Vh, iö

Vad har din konstruktion (eller finns det fler) i en tråd om RS2000 som näpperliggen har med harlurslyssning att göra?

*retorisk fråga*

[KarlXII]

Tycker det inte ska vara någon knapp alls. Det antyder nämligen att man är en sådan däringa teknikonanist som det talas om lite då och då och då kan man ändå inte höra stegets förtjänster genom ljudet av sitt egna stönande.
Typ.

Ett vred kanske inte är lika stimulerande....?

[Flint]

A- & B-utgång på ett sånt här steg - aldrig. Relän som glappar och slamrar. Icke. Om man behöver dubbel uppsättning utgångar så köper man helt enkelt ett till steg.

[Johan_Lindroos]

Nu vet jag inte hur detta steget är gjort på utgången, men för mig skulle det kännas trevligt om högtalarna kopplas ur om det skulle hända något med steget eller det skulle komma otrevliga signaler på utgångarna.

[hevi]

Ett vred kanske inte är lika stimulerande....?

Mäh? Rejält ska det va':):



H

[petersteindl]

Ett vred kanske inte är lika stimulerande....?

Mäh? Rejält ska det va':):



H

Det där påminner mig om då man växlar pickup på ett väldimensionerat RIAA-steg

[KarlXII]

Ett vred kanske inte är lika stimulerande....?

Mäh? Rejält ska det va':):


H

Now you're talkin'!

[i]

Det behövs en extern högtalarswitch! Något för DYI-forumet ?

[phon]

Det behövs en extern högtalarswitch!

Manpower?

Hur hög är lönen?

[Morello]

A- & B-utgång på ett sånt här steg - aldrig. Relän som glappar och slamrar. Icke. Om man behöver dubbel uppsättning utgångar så köper man helt enkelt ett till steg.

Helt riktigt, helt korrekt.

[i]

Det behövs en extern högtalarswitch!

Manpower?

Hur hög är lönen?

Mer än en skicklig mekaniker och bra metalllegering ?

[phon]

Bra metalllegering vet jag inte, men högtalarswitcharna får ju gärna vara skickliga mekaniker. Dom skall snabbt kunna skifta högtalare på kommandot "Byt" ropat från lyssningsplats. Jag tror att två högtralarswitchar är att föredra, då blir det bättre symmetri.

[Harryup]

Inbyggd konstlast och F/E-uttag också?
Nä, stopp nu.
Varför skall man hålla på med extra skrot i signalvägarna?
Använder man kommersiellt gångbara polskruvar så är det ju bara att köpa gafflar eller bananer som är skarvbara. Högtalarswitch kan med fördel byggas i DIY-avdelningen. Möjligen en slowstart med relä på högtalarutgången men annars så är det väl bra med så ren design som möjligt. Fast det var ju bara mina tankar om ett slusteg i stort.

mvh/Harryup

[phon]

Man kan inte bygga en högtalarswitch, dom avlas ju fram.

Man kan anställa en högtalarswitch, från Manpower till exempel, om den nu skulle vara extern.
Helst två stycken, en för varje kanal.

Jobbade inte du som högtalarswitch i nåt tidigare liv?

[Harryup]

Jo, jag har switchat massor med grejor. Och är switchen av humanformat så brukar den fungera hyggligt över tiden men är den inbyggd mekanisk brukar det kunna bli sämre fortare.
Numera switchar jag mest datordelar.

mvh/Harryup

[Almen]

Switch enligt Wikipedia

sometimes as a top and other times as a bottom

Alltså ibland som diskant- och ibland som baselement?

[Flint]

Jobbade inte du som högtalarswitch i nåt tidigare liv?

Nej jag var stegad baskontroll på en rörplattform.

[Morello]

Inbyggd konstlast och F/E-uttag också?
Nä, stopp nu.
Varför skall man hålla på med extra skrot i signalvägarna?
Använder man kommersiellt gångbara polskruvar så är det ju bara att köpa gafflar eller bananer som är skarvbara. Högtalarswitch kan med fördel byggas i DIY-avdelningen. Möjligen en slowstart med relä på högtalarutgången men annars så är det väl bra med så ren design som möjligt. Fast det var ju bara mina tankar om ett slusteg i stort.

mvh/Harryup

Det finns relä på utgången sommslår ifrån om något går fel samt fördröjer uppstarten. Återkopplingen plockas partiellt efter detta relä, varvid reläets serieimpedans ingår i loopen. En sådan lösning är inte trivial om man har flera utgångar som styrs via relä.

Jag håller alltså med dig Harrryup.

[IngOehman]

Om man man promt skall lyssna med hörlurar så skall man väl ha en ordentlig hörlursförstärkare med X-feed och egen volymkontroll ändå.


Vh, iö

Vad har din konstruktion (eller finns det fler) i en tråd om RS2000 som näpperliggen har med harlurslyssning att göra?

*retorisk fråga*

1. Det finns massor av konstruktioner med X-feed! (Hur bra de är, är
en annan fråga.)

2. Frågan var om det behövdes två switchar, således att man kunde
stänga av både högtalarpar A och B samtidigt? Jag ser inget värde* i
att kunna stänga av både A och B, eftersom det blir tyst då, och det är
ju något man gör bara om förstärkaren har hörlursuttag som man avser
använda.

Var detta verkligen oklart?


Hursomhelst - min uppfattning är den, att det i regel är klart värdefullt
att ha möjlighet att koppla bort högtalarbar B, när det senare är t ex
högtalare i andra rum än vardagsrummets (par A) dit man också vill ha
möjlighet att få musik, så att man blir fri att röra sig i bostaden - t ex
när man lyssnar på radio om morgonen, och kringvandrande med kaffe-
koppen i ena handen, småpysslar med både det ena och det andra.

På samma sätt som man kan vilja slussa ut ljudet i andra rum vid vissa
tillfällen, kan man ju vilja motsatsen vid andra tillfällen - det vill säga
se till så att musiken man spelar bara hörs i huvudlyssningen = stänga
av utgång B.


Vh, iö

- - - - -

*Det finns förstås ett fall till då någon kanske vill ha möjligheten att
stänga av båda A och B, men då ett i taget, nämligen om de vill jämföra
högtalare. Men sådant hifi-nördande skall man ju inte hålla på med.

[Lust]

Det finns förstås ett fall till då någon kanske vill ha möjligheten att stänga av båda A och B, men då ett i taget, nämligen om de vill jämföra högtalare. Men sådant hifi-nördande skall man ju inte hålla på med.

Huvva!

Inte får man väl hålla på med A/B-tester så där bara... ?

[IngOehman]

Får får man, men vill man?

Tycker det är mycket roligare att lägga på ett bra vax och lyssna på/
njuta av musiken. Men vi har säkert helt enkelt lite olika intressen.

Jag tror hur som helst att RS2000 är mera avsedd att användas för
musiklyssning än för att folk med apparatintresse skall sitta hemma
och växla mellan A och B för att jämföra högtalare med varandra.

Vad nu det skall vara bra för till att börja med. Bättre att lyssna på
ett par åt gången om man nu är i köptagen. Det är ju inte som varan-
dra (de flesta) högtalare är avsedda att låta ändå, utan snarare som
ursprungshändelsen.


Vh, iö

[Flint]

Får får man, men vill man?

Tycker det är mycket roligare att lägga på ett bra vax och lyssna på/
njuta av musiken. Men vi har säkert helt enkelt lite olika intressen.

Jag har tröttnat på (öron)vax och musik. Nu är det mätvär(l)den som gäller.

[Lust]

Tycker det är mycket roligare att lägga på ett bra vax och lyssna på/
njuta av musiken. Men vi har säkert helt enkelt lite olika intressen.

Precis så!

Du spisar vax medan jag förkovrar mig i A/B-högtalartester med högdynamiska phonogram och välutstyrda sinussvep.

[i]

Bra metalllegering vet jag inte, men högtalarswitcharna får ju gärna vara skickliga mekaniker. Dom skall snabbt kunna skifta högtalare på kommandot "Byt" ropat från lyssningsplats. Jag tror att två högtralarswitchar är att föredra, då blir det bättre symmetri.

Jag tror det blir vitsighetsförbud för dig!

[IngOehman]

För tydlighets skull (så inte allt OT-dis skall sudda ut substansen) så är det
alltså en switch för högtalarpar B (men inte för A) som jag förespråkar.

Då får man maximal purism för par A (ingen switch mer än skyddsreläet),
möjlighet att sprida välljud i hela hemmet vid väl välda tillfällen genom att
man kompletterar anläggningen med småhögtalare dit man vill ha utsträckt
lyssning, och såsom grädde på moset kan man även ha det till en enkelt i-
och ur-kopplingsbar Hafler-stereo*, eller liknande tillsatslösningar!

Switchbarhet för par B är helt enkelt en bra ide.


Vh, iö

- - - - -

Även känt som "matris-dekodning", "matrix" eller "ambiofoni".

[Morello]

Sådärja, då var två stycken RS2000 installerade hos kund. Kunden ifråga har ett mycket kompetent system; högtalarna heter Ino Audio i32 samt Ino Audio profondus Y. Med 4*500 W gick det att spela starkt.

[DVD-ai]

Hmmm, vem är det nu då som vlivit med rs2000 ?!

[bomellberg]

Grattis! Bara att luta sig tillbaka nu'rå?

[hevi]

Kan meddela att minst två exemplar nu är levererade av två mycket nöjda herrar . Såklart hade demodjävulen hittat till vårt tillhåll och gjort så att en av förstegsutgångarna på den tämligen välanvända och moddade recievern blivit glapp så det var lite huvudkliande innan allt hoppade igång.

Sen spelade vi musik.

H

[Morello]

Hmmm, vem är det nu då som vlivit med rs2000 ?!

Det får vederbörande avslöja själv. O&G värnar om kundernas integritet.

[hevi]

Sådärja, då var två stycken RS2000 installerade hos kund.

Men va f*n, då... Trodde jag kulle hinna först men nu ser ju mitt inlägg om leverans bara efterblivet ut...

Kan också meddela att pjäserna i fråga avger ett behagligt svagt, varmrött sken från innanmätet när dom är igång.

H

[Morello]

Får vi se en bild?

[subjektivisten]

Ja, bild hade varit fint.

[Objektivisten]

Kan också meddela att pjäserna i fråga avger ett behagligt svagt, varmrött sken från innanmätet när dom är igång.

Är det rör?

[DVD-ai]

Vi har blivit lurade, dom ultralågdistande "no1" stegen med kompromisslös prestanda har hela tiden varit 2x12w trioder...

[UrSv]

Kan också meddela att pjäserna i fråga avger ett behagligt svagt, varmrött sken från innanmätet när dom är igång.

Är det rör?

En annan tänkbar anledning är bajas. Rör torde vara uteslutet. Men det visste du ju.

[bomellberg]

Kan också meddela att pjäserna i fråga avger ett behagligt svagt, varmrött sken från innanmätet när dom är igång.

Är det rör?

Nej, det är de underdimensionerade transformatorerna, vad tror du?

[hevi]

Det sitter röda lysdioder på några ställen i konstruktionen (använder spänningsfallet över dem som rerferens, har jag fått för mig).

H

[shifts]

Då gissade jag på rätt person, men det var kanske ingen högoddsare. Kul att de finns på plats. Hoppas också på bilder.

[celef]

var hittar jag mer info om dessa förstärkare, finns det infoblad/broschyrer att få?

[Johan_Lindroos]

Börja läs från sida 1...

[celef]

ja, så kan försäljning och kundservice oxå se ut...

[hevi]

RS2000 med de stolta upphovsmännen klängandes på den:




Så här ser rummet de står i ut för tillfället:



Med i32:orna och Profondus Y-lådorna som jämförelse kanske man i alla fall får en liten hint om hur massiva dessa steg egentligen är.

H

[schmutziger]

helsköna bilder!
i32 ser ju små ut!

[paa]

Hur många liter är dom där lådorna på?

[hevi]

Om du menar förstärkarna så får jag det till i runda slängar 65-70 liter styck.

H

[KarlXII]

Vilka as!

Kull Hevi, hoppas du blir jättenöjd.
Ser fram mot oerhört subjektiva lyssningsintryck!

[Sanny_X]

Vilka feta steg!

Riktigt snygga, gratulerar till ett bra köp.

[hevi]

Återgivningsmässigt är det precis som jag förväntat mig - fullständigt obesvärat och precist (om vi bortser från de ofrånkomliga egenheter som ett inte helt akustikreglerat rum lider av).

Vi tryckte som sagt på lite igår och det går ju att spela så in i he**te starkt med denna anläggning utan att det finns en anstymmelse till att låta besvärat.

[ftorsell]

Hej på er

kan någon behörig skicka mail om pris när det finns ett
och värkliga värden och eventuellt något man kan lyssna på
det finns säkert fler intresserade men jag är tacksam för ett mail
om man inte vill lägga ut pris prestanda här och nu


mvh Fredrik

[Ragnwald]

Lyft upp dem en bit från den tjocka mattan, eller ställ dem på plattor, annars uteblir, dels konvektionen genom kylflänsarna och luftväxlingen genom lådorna.

[hevi]

Lyft upp dem en bit från den tjocka mattan, eller ställ dem på plattor, annars uteblir, dels konvektionen genom kylflänsarna och luftväxlingen genom lådorna.

Ja, dom ska mycket riktigt upp ett par centimeter från mattan, även om kylningen är mer än adekvat som dom står nu.

H

[hevi]

En sista (?) bild:



"Småputtrig glöd från innanmätet".

Lite svårfångat på bild då det gärna blir lite väl mycket "glöd" på bild jämfört med verkligheten (och nej, den klipper inte på vänster kanal, det är en reflexion från omgivningsljuset som bara syns i den långa 3200ISO exponeringen).

H

[celef]

flådigt! och så lite fler bilder tack

[hevi]

flådigt! och så lite fler bilder tack

Hehe... det får nog vänta -ska koncentrera mig på att vara snäll mot min sambo -visserligen är hon *extraordinärt* förstående, men hon har ju helt klart en hållhake på mig nu med tanke på "hur mycket skrot jag släpat in i vardagsrummet" .

H

[Lazyworm]

Jäkligt schysst bild, men min första tanke var, vadihelsike, hur starkt spelar han

[meanmachine]

Världsklass! Otroligt läcker design likaväl som manligt bastanta. Superbt. Men vill gärna se mer bilder.

[hevi]

Jäkligt schysst bild, men min första tanke var, vadihelsike, hur starkt spelar han

Fick lite menande blickar av typen "jag skiter i vad du gör med ditt tak, men mina golvplankor ska du ge fan i!" av "lillkillen" som bor åvanpå i tisdags (Men jag ger gärna igen för gammal ost ).

Systemet har också hunnit lovordas av min 81 år gamla granne tvärs över trappen som var förbi idag för att förhöra sig om vad "knarkarvolvon" gjorde utanför porten (jonas, dax att börja köra ut stegen med Porschen´?). Han är ju i princip kliniskt döv efter att ha kört bergborrmaskiner utan öronproppar sen han var 15 år så det var nog mer att dom såg ordentliga ut som föll honom i smaken....

H

[Nattlorden]

jOck & Geek Engineering?

[hevi]

En sista (?) bild:



"Småputtrig glöd från innanmätet".

Lite svårfångat på bild då det gärna blir lite väl mycket "glöd" på bild jämfört med verkligheten (och nej, den klipper inte på vänster kanal, det är en reflexion från omgivningsljuset som bara syns i den långa 3200ISO exponeringen).

H

För att sätta det i perspektiv... den vita dioden är..."perfekt försiktig" (ock ja, jag hade en del att säga till om ) -den "röda glöden" förnimmer man inte om det inte är mer eller mindre släckt i rummet.

H

[Ragnwald]

Vad indikerar den lilla röda dioden till vänster på fronten?

[Komorok]

och nej, den klipper inte på vänster kanal, det är en reflexion från omgivningsljuset som bara syns i den långa 3200ISO exponeringen

Läs noggrannare

[hevi]

Vad indikerar den lilla röda dioden till vänster på fronten?

Den ska indikera att vänster kanal är klippt eller på annat sätt knas (finns en på höger sida med)...men som jag sa så är det som syns på bilden en effekt av en reflex av infallande svagt ljus i kombination med lång exponering och inte att det klipper...

H

[Ragnwald]

Ok, vore fint med en bild där båda lyser.

[Komorok]

Ok, vore fint med en bild där båda lyser.

Det håller jag nästan med om! Och med dig med Hevi... utan
hörselskydd. Hur många dB vid lyssningsplats blir det när
dioderna lyser?

[KarlXII]

En sista (?) bild:



"Småputtrig glöd från innanmätet".

Lite svårfångat på bild då det gärna blir lite väl mycket "glöd" på bild jämfört med verkligheten (och nej, den klipper inte på vänster kanal, det är en reflexion från omgivningsljuset som bara syns i den långa 3200ISO exponeringen).

H

Ser ju jättemysigt ut.

[David_A]

attans, varför var inte förserien större...

[Max_Headroom]

Verkar trevliga förstärkare, men tyvärr för fysiskt stora för mig. Kommer det någon mindre modell?

[Aerob]

Det där är bitiga pjäser, minst sagt!
Hur är drivningen fördelad? Driver ett steg basarna och ett topparna,
eller driver vänster steg vänster bas och topp och vice versa?

För dom är väl inte bryggkopplade till i32s?

Grattis som fan i alla fall, till alla inblandade!

[petersteindl]

Hevi, du måste köra med elektronisk delning å bryggat, så're blir lite mer klös

MvH
Peter

[Almen]

Har man i32s så bryggar man väl för fasen och kör med fullt spett!

Till basen kan man nöja sig med ett 14B SST eller liknande medelpresterande steg...

[Aerob]

Har man i32s så bryggar man väl för fasen och kör med fullt spett!

Till basen kan man nöja sig med ett 14B SST eller liknande medelpresterande steg...

Medelpresterande? Vad säger du? Jag som köpte ett idag...

[Ragnwald]

14B SST är ju pyttelitet.

[i]

Himla roligt när sådana här satsningar når målet!

[hevi]

Hur är drivningen fördelad? Driver ett steg basarna och ett topparna, eller driver vänster steg vänster bas och topp och vice versa?

För dom är väl inte bryggkopplade till i32s?

Jag har dom för att driva basarna i väntan på något med lite mindre dist i .

Nä, just nu driver jag ena sidan med ena steget och vice versa. Det är såklart extrem overkill att offra så fina kanaler till basarna, men å andra sidan är systemet i fråga total überoverkill då jag för närvarande bor i lägenhet.

Framöver (när jag fått tummen ur och flyttat) blir det såklart till att köra fulförstärkare till basarna och köra bryggat till topparna (för att det går, så klart!)...eller nå't .

H

[DVD-ai]

Härligt system !!!

Vilka härliga steg detta verkar vara, snygga som få och lämnar massvis med "ren" effekt, bättre kan det knappast bli...

[slockna]

Det sitter röda lysdioder på några ställen i konstruktionen (använder spänningsfallet över dem som rerferens, har jag fått för mig).

H

Första gången (på 80-talet?) jag hörde om att "lysdioder låter bättre" avfärdade jag det som highendmumbojumbo, men när man läst på lite om att de kan fås att fungera i temperaturkompenserande strömkällor inser man att det är rätt fiffigt.

[Morello]

Hevi har såklart rätt ang. dioderna.

Det finns totalt 20 st spänningsreferenser i form av röda dioder, varför det lyser lite i lådan.


På fronten finns en vit (kraft på) och två röda (overload/DC/mute)

[-Martin-]

Det finns totalt 20 st spänningsreferenser i form av röda dioder, varför det lyser lite i lådan.

Aha, lite "Sentec-teknik"...

[Morello]

Det finns totalt 20 st spänningsreferenser i form av röda dioder, varför det lyser lite i lådan.

Aha, lite "Sentec-teknik"...

Mja, det var nog inte Sentec som upptäckte att lysdioder har ett spänningsfall.

[Flint]

Hevi har såklart rätt ang. dioderna.

Det finns totalt 20 st spänningsreferenser i form av röda dioder, varför det lyser lite i lådan.

Jojo. Ett fiffigt men taffligt försök att dölja att det är en rör-SE.

[matså]

Hevi har såklart rätt ang. dioderna.

Det finns totalt 20 st spänningsreferenser i form av röda dioder, varför det lyser lite i lådan.

Jojo. Ett fiffigt men taffligt försök att dölja att det är en rör-SE.

Börjar bli intressant, spännande

[-Martin-]

Det finns totalt 20 st spänningsreferenser i form av röda dioder, varför det lyser lite i lådan.

Aha, lite "Sentec-teknik"...

Mja, det var nog inte Sentec som upptäckte att lysdioder har ett spänningsfall.

Va, har de "zeneregenskaper"?

[Morello]

Hevi har såklart rätt ang. dioderna.

Det finns totalt 20 st spänningsreferenser i form av röda dioder, varför det lyser lite i lådan.

Jojo. Ett fiffigt men taffligt försök att dölja att det är en rör-SE.

Jomenvisst, 2*500 W med rör i SE-koppling.

[Flint]

Hevi har såklart rätt ang. dioderna.

Det finns totalt 20 st spänningsreferenser i form av röda dioder, varför det lyser lite i lådan.

Jojo. Ett fiffigt men taffligt försök att dölja att det är en rör-SE.

Jomenvisst, 2*500 W med rör i SE-koppling.

Duktig konstruktör.

[phon]

Va, har de "zeneregenskaper"?

Zentec ?

[petersteindl]

Zen-Tech

[subjektivisten]

Fan att jag inte köpte en själv.
Grattis Hevi och med två RS2000 så borde ett par i64s funka fint

[matså]

Ett stort grattis från mig också, jäklar så fina de ser ut

[IngOehman]

Det finns totalt 20 st spänningsreferenser i form av röda dioder, varför det lyser lite i lådan.

Aha, lite "Sentec-teknik"...

Mja, det var nog inte Sentec som upptäckte att lysdioder har ett spänningsfall.

Nej, det var det förstås inte, men jag undrar om inte Sentec ändå
var först med att använda den egenskaper på just det där viset?

Jag är inte säker, men jag kan inte minnas att jag sett något slut-
steg före PA9 som gjort så. Och då tycker jag gott att man kan
hedra dem för att ha hittat på dem applikationen. Eller om det nu
var någon annan som gjorde det före Sentec till och med.

Någon som vet?


Vh, iö

[Flint]

Någon som vet?

Ja.

[petersteindl]

Jag vet de som använde lysdioder som spänningsreferenser i början på 80-talet. Vad jag kan förstå, om jag minns rätt, hade de oranga lägst brus eller om det var lägst brus i förhållande till spänningsfallet eller vad det nu var för fördel.

MvH
Peter

[IngOehman]

Jo, jag har själv använd lysdioder som spänningsreferenser på 80-talet,
men inte i något slutsteg. Och som jag minns det så var de långvågigt
röda (>660 nm) bäst, men jag är inte säker.

Vem var först att använde dem i slutsteg, och således få dem att glöda
mysigt inifrån, som bieffekt?

Någon som vet (och har lust att berätta)?


Vh, iö

[Harryup]

Har för mig att Treshold 400A hade dioder i sig men stor risk att jag misstar mig. Och då inte bara på fronten förstås utan verkligen på kortet inuti.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Aha, där ser man. Då hedrar vi dom!

För fint är det.


Vh, iö

[Harryup]

Kan ha fel som sagt men vill minnas att den lös inuti.

mvh/Harryup

[Michael]

Jag är inte säker, men jag kan inte minnas att jag sett något slut-
steg före PA9 som gjort så.

När föddes PA9?

//Michael

[Morello]

Jag tror inte det är möjligt att ta reda på vem som först använde lysdioder som spänningsref. Jag ser inte riktigt varför man skall exkludera alla apparater som inte är hifi-relaterade. Kan tänka mig att tex nån överdängare på Tektronix kom på idén.

[Alexi]

Kan tänka mig att tex nån överdängare på Tektronix kom på idén.

Pump up the jam!

[Ragnwald]

Har för mig att Treshold 400A hade dioder i sig men stor risk att jag misstar mig. Och då inte bara på fronten förstås utan verkligen på kortet inuti.

Kollade just innanmätet och såg inga lysdioder, men på fronten sitter det en ansenlig mängd röda dito.
Nelson Pass var konstruktören, som nyss lanserade sin DeLite. Den lyser fint.

[Morello]

En glödlampa är minst sagt olämplig som drain/kollektor-motstånd då resistansen beror på temperatur och vid låga frekvenser är termisk distorsion ett faktum.

[IngOehman]

Det är därför även glödlampstabiliserade tongneratorer har högre dist mot
lägre frekvenser.

Och med "stabiliserande" skall då tolkas något helt annat än den tidigare
nämnda applikationen där lysdioder användes som del av stabbar. Glöd-
lampstabiliserad tongenerator betyder att man har en positiv återkoppling
runt ett eller flera bandpassfilter* (slinggain > 1 vid svaga signaler) och
däremellan en L-delare där lampan sitter först och ett vanligt motstånd sit-
ter sen.

Signalen tas med fördel ut precis före L-delaren.

Den sortens generatorer kan faktiskt få extremt låg distorsion, men som
sagt, alltid stigande mot de lägsta frekvenserna.


Vh, iö

- - - - -

*Som alternativ kan man använda en i grunden negativ återkoppling och
ett LP-filter av minst tredje ordning.

[celef]

jag tycker det vore kul om gänget bakom den här stärkaren kunde låna ut ett exemplar till hifi & musik, jag vet att dom är intresserade

[-Martin-]

Jag är inte säker, men jag kan inte minnas att jag sett något slut-
steg före PA9 som gjort så.

När föddes PA9?

//Michael

Det är lysdiodsreferenser i PA 8-an också. Bara så ni vet...

[PerStromgren]

Jag är inte säker, men jag kan inte minnas att jag sett något slut-
steg före PA9 som gjort så.

När föddes PA9?

//Michael

Det är lysdiodsreferenser i PA 8-an också. Bara så ni vet...

Är det D2 i det här schemat du menar?

Schema på Sentec PA8

[UrSv]

Ja. Samma med D1.

[hevi]

Oavsett lysdioder som spänningsreferens så låter det i alla fall subjektivt sett väldigt bra -att det lyser lite småputtrigt från stegen är en bieffekt som kanske mest är ett resultat av min oupptäckta fototallang (men lite mysfaktor är det i alla fall, även i verkligheten).

-dessutom kan jag meddela att dom lätt kan dubbla som varmhållningsplattor när det ska ordnas mingelparty och köket är fullt.

Sweet .

H

[celef]

det är kul att det låter bra, men hur bra låter det om man jämför med dom redan etablererade i prisklassen?

[hevi]

det är kul att det låter bra, men hur bra låter det om man jämför med dom redan etablererade i prisklassen?

Det får mindre "biased" förståsigpåare uttala sig om. I like, men "vii" vet ju inte hurvida stgeget klarar sig genom F/E tester odetekterat eller inte -själv bryr jag mig nog inte så mycket -jag står nöjd som dom spelar idag, men för många andra här på faktsikt.se har det säkert betydelse om dom trillar igenom F/E testning utan anmärkning...

H

[IngOehman]

Nu vet jag hur det klarar sig i F/E-lyssning.

Svar kommer i nästa MoLt! Kanske.


Hur den färdiga (icke-beta) versionen kommer att klara sig,
tycker jag dock är ännu mera intressant, och det hoppas
jag vi kan få svar på inom kort, också. Det är ju egentligen
bara det som är intressant "på riktigt".

Lite av poängen med F/E-lyssningen i ett så här tidigt skede,
är ju att få hjälp-info, för att kunna gå från beta- till färdig
version. Redan mätningarna påvisade dock en del intressant.


Vh, iö

[Michael]

-dessutom kan jag meddela att dom lätt kan dubbla som varmhållningsplattor när det ska ordnas mingelparty och köket är fullt.

Hur mycket effekt drar de vid tomgång (ingen musik)?

Har de en 'bra' mjukstart (så man vågar slå på av många gånger) eller blinkar lamporna i huset och propparna flyger iväg?

//Michael

[hevi]

-dessutom kan jag meddela att dom lätt kan dubbla som varmhållningsplattor när det ska ordnas mingelparty och köket är fullt.

Hur mycket effekt drar de vid tomgång (ingen musik)?

Har de en 'bra' mjukstart (så man vågar slå på av många gånger) eller blinkar lamporna i huset och propparna flyger iväg?

//Michael

Tomgångseffekten får kanske Morello svara på (tror den har ändrats ett par gånger under resans gång) -kan väl säga att mina blir behagligt fisjummna när dom stått på ett par timmar. Angående mjukstart så har dom en väl fungerande sådan. Mina är avsäkrade med en 6,3A säkring i nätbrunnen, så det är ju rätt beskedliga startströmmar vi talar om.

H

[Nattlorden]

Fast tar de 6.3, så riskerar de att ta 6-amperessäkringar på löpande band. Det problemet hade jag med min Sunfire.... den drog just 6.3A vid inkoppling... Vilket inte bara åt säkringar, den sprängde lite egna kondingar vid ett par tillfällen.

[Morello]

Svar kommer i nästa MoLt! Kanske.

Vh, iö

Jag kan ju inte hindra någon från att göra det, men jag har explicit (till två olika personer i styrelse) sagt att det inte är önskvärt eftersom det är en förserie. Detta sades alltså innan testet.

[Flint]

Nu vet jag hur det klarar sig i F/E-lyssning.

Svar kommer i nästa MoLt! Kanske.


Hur den färdiga (icke-beta) versionen kommer att klara sig,
tycker jag dock är ännu mera intressant, och det hoppas
jag vi kan få svar på inom kort, också. Det är ju egentligen
bara det som är intressant "på riktigt".

Lite av poängen med F/E-lyssningen i ett så här tidigt skede,
är ju att få hjälp-info, för att kunna gå från beta- till färdig
version. Redan mätningarna påvisade dock en del intressant.

För att prata i klartext - vad i helvete är du antyder?

[MagnusÖstberg]

Nu vet jag hur det klarar sig i F/E-lyssning.

Svar kommer i nästa MoLt! Kanske.


Hur den färdiga (icke-beta) versionen kommer att klara sig,
tycker jag dock är ännu mera intressant, och det hoppas
jag vi kan få svar på inom kort, också. Det är ju egentligen
bara det som är intressant "på riktigt".

Lite av poängen med F/E-lyssningen i ett så här tidigt skede,
är ju att få hjälp-info, för att kunna gå från beta- till färdig
version. Redan mätningarna påvisade dock en del intressant.

- Varför testa en förserie mot tillverkarens vilja?

- Varför testa något som inte går att köpa?

- Varför avslöjja vad som är testat innan MoLT når medlemmarna.

Mycket märkligt!

Jag hoppas chefsredaktören lyfter bort den tänkta delen kring RS2000 och att LTS istället återkommer med en solid test när det finns en marknadsklar produkt.

Läser man texten som Ingvar skrivit låter det nästan som att LTS testat produkten för att hjälpa O&G att kunna gå från Beta till färdig produkt. Jag är helt övertygad om att företaget inte bett om detta, utan tvärtom indikerar den formuleringen att företaget inte är kompetent att på egen hand nå målet. Riktigt jäkla märklig formulering som jag skulle bli rosenrasande om jag repressenterade företaget. Man bör nog vara lite eftertänksam när man formulerar sig.

Jag tror inte, hur intressant RS2000 än kan tänkas vara, att det är i företagets intresse att få en ofärdig produkt granskad. Särskillt inte mot deras uttryckliga vilja

Tänk om och tänk rätt. Det här skickar jag till LTS styrelse också.

[Morello]

Magnus, det är absolut intressant med granskning, men mindre intressant att publicera testet då produkten det var ett förserieexemplar.

[MagnusÖstberg]

Magnus, det är absolut intressant med granskning, men mindre intressant att publicera testet då produkten det var ett förserieexemplar.

LTS skall testa tillgängliga produkter för medlemmarnas räkning.

Testas steget för att det är kul eller på konsultuppdrag kanske man inte bör nämna att man gjort det alls.

För att undanröjja alla missförstånd, vilket alternativ passar bäst:

- Är steget testat av LTS för medlemmarnas räkning och alltså för publicering i MoLT?

- Är steget testat på konsultuppdrag av LTS för O&G räkning?

- Är steget testat av några vänner för att det är kul och det vore intressant för O&G att ta del av vad de tycker (inga officiella protokoll, test utförd på tex någon medlems steg)?

[IngOehman]

Svar kommer i nästa MoLt! Kanske.

Vh, iö

Jag kan ju inte hindra någon från att göra det, men jag har explicit (till två olika personer i styrelse) sagt att det inte är önskvärt eftersom det är en förserie. Detta sades alltså innan testet.

Jag kanske missförstod dig. Ber om ursäkt isåfall.

Uppfattade att det du framförde var att det var önskvärt med återkopping
från resultatet av F/E-lyssningen av detta förserieexemplar, innan vi skriver
något, och även att förstärkaren skulle få chans att bli färdig innan något
test publicerats.

Och så är det självklart att det kommer att gå till - såsom det ju brukar då
till i de fall LTS varit med och "tyckt" om versioner som ändrats baserat på
LTS' synpunkter eller av andra skäl. (Sentec DiAna, Bryston 14B SST...)


Nästa MoLt kommer dock först om några månader, och jag tänkte (kanske
lite förhastat) att det borde vara tillräcklig tid för finjustering. Men själv-
klart så skriver vi ingenting alls, om du inte önskar det eller om den helt
enkelt inte hinner bli klar.

Därav mitt "kanske" - alltså om ett riktigt test av serieidentiskt ex hinner
blir klart.


Har verkligen INTE för avsikt att skriva om undervägenfynd, innan allting är
klart. Det skulle ju bara vara vilseledande för intressenter.

Men jag hoppas en liten historia om "lyssnings-testerna på vägen fram till
den sista versionen", får komma med i tidningen, för det kan ju vara kul att
läsa om för LTS-medlemmarna. Fast du bestämmer.


Vh, iö

[IngOehman]

Magnus, det är absolut intressant med granskning, men mindre intressant att publicera testet då produkten det var ett förserieexemplar.

Håller med fullständigt!

Det finns inga planer på att publicera något test överhuvudtaget baserat på
detta exemplar.

Jag uttryckte mig nog bara illa. Vad jag menade var bara att jag hoppas att
det blir ett test av ett serieexemplar inom kort (inom några månader?) och
att det då kommer att finnas utrymme för att berätta om även hur förserie-
exemplaret presterade.

Men det sistnämnda är självklart mest kuriosa, men icke desto mindre sådan
som kan vara kul för många att få läsa om. Men det är ju serie-exemplarens
prestanda som är det intressanta. Och någon test på något annat än ett ex
som beter sig i överensstämmelse med serieexempelaren, är inte aktuellt att
trycka.

Och några sådana exemplar finns det ju inte ännu.


Vh, iö

[kris10an]

Jag kanske har missförstått allt men:

jag uppfattar inte molt/lts som en tidning/intresseorganisation med syftet att främja produkters kommersiella framgång. Så varför detta hysch hysch? Man kan väl visst testa steget, även om det är en förserie, och publicera resultaten? Ungefär som privata hobbyister gör med sina egna diy-projekt. Sedan gör man om hela förfarandet när väl produkten finns färdig för försäljning. Tycker personligen att det skulle vara intressant att läsa om båda, ur ett rent tekniskt perspektiv.

Magnus, att ordna en strikt F/E- lyssning är väl inte det allra enklaste? Kompetens finns säkert hos upphovsmännen men det är ju rätt krångligt att få ihop alla som ska lyssna också, och det är ju inte direkt kreti o pleti som brukar göra det om jag förstått rätt. De ställer väl då också upp ideellt när det görs för LTS räkning, men det blir ju lite konstigt om ett företag ska betala folk för det, för jag antar att viljan att ställa upp gratis för ett företag som ska använda resultaten i marknadsföring (för att tjäna pengar) kanske inte är lika stor annars.

[MagnusÖstberg]

Njae, nu är det ju så att LTS testar huvudsakligen för medlemmarnas räkning och resultaten redovisas medlemmarna i MoLT.

Det finns en policy att man verken berättar vad som skall testas eller resultaten innan publiceringen.

Självklart får testpanelen testa vad som helst, och för vems räkning och vilket syfte som helst - det är ju deras tid

Men om ett företag undanbett publicering av resultatet utan låter LTS och testpanelen titta på ett förseriexemplar och gärna tar in synpunkter så är det rimmligt att det testet hålls undan offentligheten. Det är ju liksom ett önskemål som framlagts.

För föreningen kan det ju vara intressant och jämföra skillnader mellan en förserie och produktionsexemplar just för att se vad som utvecklats eller om tillkommande lösningar/funktioner påverkar prestandan. Att få följa utvecklingen av ett steg. Men man gör nog bäst i att följa de önskemål som den möjligheten ger.

Jag skulle inte se det som negativt om föreningens kompetens inom testområdet kunde gagna något företag samtidigt som föreningens kassa stärktes. Föreningens verksamhet kostar pengar och man vill hålla medlemsavgiften så låg som möjligt för att så många som möjligt just skall kunna ta del av verksamheten.

[ftorsell]

Hallå

någon som kan säga när det kan finnas lite mer seriös info och pris på dessa tunga trevliga lådor?
tacksam för svar
mvh fredrik

[Morello]

O&G ENGINEERING kommer att visa slutsteget RS2000 under Arken-mässan i Göteborg. Mässan går av stapeln 11-12 September 2010.

Väl mött i stora salen på Arken
Orest&Granlund

[Sanny_X]

Vad kul!

[Laila]

O&G ENGINEERING kommer att visa slutsteget RS2000 under Arken-mässan i Göteborg. Mässan går av stapeln 11-12 September 2010.

Får välan hoppas att det inte är helt transparent i så fall.

[Komorok]

Transparent? Det är bara förnamnet! Här kan man se det i hyllan när det driver ett par pi60s.

[Aerob]

O&G ENGINEERING kommer att visa slutsteget RS2000 under Arken-mässan i Göteborg. Mässan går av stapeln 11-12 September 2010.

Väl mött i stora salen på Arken
Orest&Granlund

Kul!! Vad ska det spela ihop med?

[Nattlorden]

Transparent? Det är bara förnamnet! Här kan man se det i hyllan när det driver ett par pi60s.

Ja jäklar anamma! Transparenta kablar också - syns ju knappt!

[Almen]

Kul!

[paa]

Transparent? Det är bara förnamnet! Här kan man se det i hyllan när det driver ett par pi60s.


http://i169.photobucket.com/albums/u205 ... MG1899.jpg

Ja, men där uppe är det ju ur vägen i alla fall.

[Laila]

Ur väggen menar du väl ?

[Ragnwald]

Transparent? Det är bara förnamnet! Här kan man se det i hyllan när det driver ett par pi60s.

Men, det där ser ju bara hälften så stort ut som Hevis, är det ett monoblock?

[Komorok]

Transparent? Det är bara förnamnet! Här kan man se det i hyllan när det driver ett par pi60s.

Men, det där ser ju bara hälften så stort ut som Hevis, är det ett monoblock?

Du tittar nog på Rotel-1090-steget som står ovanför. RS2000 står
mitt emellan de svarta apparatområdena. Kan vara svårt att se,
för det är så transparent.

Min fru är väldigt glad att jag har apparaterna i rummet intill. Det är
ENORMT! Och varmt. Jag behöver inte ha värmen på i mitt arbetsrum
om jag säger så...

[Nattlorden]

För er som har svårt att se, så har jag ringat in det åt er:

[DVD-ai]

Synd att jag inte kunde komma över i Lördags och lyssna/ titta hur du fått ordning på alltihopp Komorok. nya stereo "hyllan" är ju bra, blir ju väldigt luftigt med bra kylning av apparaterna

[verdad]

Morello skrev:

O&G ENGINEERING kommer att visa slutsteget RS2000 under Arken-mässan i Göteborg. Mässan går av stapeln 11-12 September 2010.

Väl mött i stora salen på Arken
Orest&Granlund

Hoppas inte stora salen är lika med Aulan bara. Har man inte en uppsättning PA högtalare "a La Iron Maiden" typ, är det nog inte så bra att dema slutstegen där.

[MagnusÖstberg]

De skall visas upp ... i stora salen spelas det inte mycket...då blir många griniga

[Sanny_X]

De skall visas upp ... i stora salen spelas det inte mycket...då blir många griniga

Bara om det låter illa, kommer ihåg några paneler som lät djävul...

[Morello]

Vill påminna om att O&G ENGINEERING RS2000 kommer att finnas på Arken-mässan i stora salen.
Vi lovar att det finns kraft till alla.


Väl mött!
O&G

[IngOehman]

vad är det säkrat till?

Salen alltså.


Vh, iö

[Jorgen]

Vill påminna om att O&G ENGINEERING RS2000 kommer att finnas på Arken-mässan i stora salen.
Vi lovar att det finns kraft till alla.


Väl mött!
O&G

Lycka till, men ni kommer väl på Sthlms mässan åsså ?!

[Morello]

vad är det säkrat till?

Salen alltså.


Vh, iö

Det är en prisfråga hur mycket ström man får.

[Morello]

Vill påminna om att O&G ENGINEERING RS2000 kommer att finnas på Arken-mässan i stora salen.
Vi lovar att det finns kraft till alla.


Väl mött!
O&G

Lycka till, men ni kommer väl på Sthlms mässan åsså ?!

Det är inte omöjligt.

[Almen]

Kommer ni att spela på Morello-högtalarna?

[lech]

Stor risk för torr demo ???
MVH
lech

[Lazyworm]

Stor risk för torr demo ???
MVH
lech

Ja, det kommer bli en demo helt utan ormolja.

[KarlXII]

Stor risk för torr demo ???
MVH
lech

Ja, det kommer bli en demo helt utan ormolja.

Kan man räkna med välsmorda munläder istället då?

[kris10an]

Vill minnas att en förserie av steget erbjöds till ett väldigt förmånligt pris. Var det ingen som nappade på det och köpte ett steg? Jag efterfrågar alltså lyssningsintryck. Gärna om det finns lite mätdata på det också..

Att lyssna på mässa brukar ju inte alltid avslöja riktigt vad apparaten är kapabel till.

[shifts]

Jag lyssnade via ett i helgen. Ja... Det lät bra. Det gick att spela högt.
Det gick att spela mycket högt. Det lät mycket bra.

[patjoh]

Vad kommer de kosta ungefär?

[profbd]

vad spelar det för roll

[Rydberg]

vad spelar det för roll

Kan ju vara en tämligen intressant faktor om man funderar på att köpa ett.......

[profbd]

jag snålade en gång på ett par fina steg
det ångrar jag fortfarande

fö jagar jag ett sådant där killersansuislusteg med killerspecar från åttitalet

[Rydberg]

jaha....


F.ö. kul att ni ställer ut, vet ännu inte om jag kan komma dit men om inte så får ni lycka till O&G!!

[Bamsefar]

Aha - det var dessa slutsteg som gick att höra i blindtestet eller hur var det nu ?

[Wolfie]

När kommer hemsida upp och priser o allt som bör om man ska sälja slutsteg?

Fasen Morello, jag PM:ade dig för många månader sedan angående RS2000... PM:et kanske inte kom fram?

[Morello]

Hemsida sjösättes inom kort. Jonas knackar kod i skrivande stund.

[Nattlorden]

Låt några få förhandskika och kommentera på de eventuellt största websidesynderna innan ni publikar den. Förstaintrycket är viktigt.

[MagnusÖstberg]

Aha - det var dessa slutsteg som gick att höra i blindtestet eller hur var det nu ?

Ja, ett förserieexemplar. Synnerliggen lovande med sådant resultat i det läget

[Nattlorden]

O&G ENGINEERING kommer att visa slutsteget RS2000 under Arken-mässan i Göteborg. Mässan går av stapeln 11-12 September 2010.

Väl mött i stora salen på Arken
Orest&Granlund

Synd jag inte har möjlighet att komma. Hade varit riktigt kul att gå lyssna på eder brainchild.

[Morello]

Det kommer fler tillfällen.

[mrGaskill]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

[paa]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Är inte det ungefär Holographic Amp-27?

[Laila]

O jag skulle vilja ha en gul en, gärna inslagen
i laxrosa smörpapper !

[mrGaskill]

Tänkte något betydligt svagare än både amp-27 och rs2000. Jaha då hänvisas man väl till amp-22. Suck. "Den finns bara i fantasin, men den är fin tycker nån".

Laila, det är väl ganska vanligt med tillverkare som gör flera modeller för olika ekonomiskt starka kunder va? Inget konstigt i att fråga tycker jag. Du tar väl bort pappret runt innan användning kan man ju hoppas förresten.

[Ragnwald]

O jag skulle vilja ha en gul en, gärna inslagen
i laxrosa smörpapper !

ERS-papper ska du ha och det tar man ju inte bort ju.

[mrGaskill]

attans nu drunknade min seriöst ställda fråga i .. annat.
( bidde en kallsup i alla fall. )

[Morello]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

[mrGaskill]

Det är uppfattat.

[Nattlorden]

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Hmm... vad klarar det att leverera ut? 2x50W ?

[paa]

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Hmm... vad klarar det att leverera ut? 2x50W ?

Försteg mäts väl i ampere?

[KarlXII]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Blir det någon prototyp som hittar till Arken?

[Aerob]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Ännu en likhet med Bryston!

http://bryston.com/sp2_m.html

[Rydberg]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Se till att det har en genomkoppling för en hemmabioprocessor och att det är utrustat med fjärr => Rydberg kund no.1

[Morello]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Se till att det har en genomkoppling för en hemmabioprocessor och att det är utrustat med fjärr => Rydberg kund no.1

Specen satisfierar dina krav.

[Rydberg]

Låter gott, är ute efter ett extremt kompetent försteg nämligen!

[jonasz]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Se till att det har en genomkoppling för en hemmabioprocessor och att det är utrustat med fjärr => Rydberg kund no.1

Ja hur det "låter" är ju inte så noga...

[KarlXII]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Blir det någon prototyp som hittar till Arken?

Beaump!

[Morello]

Nix, SP-2 är inte klart till Arken.

[Komorok]

När är det klart tror du? Vågar du gissa?

[americantabloid]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Se till att det har en genomkoppling för en hemmabioprocessor och att det är utrustat med fjärr => Rydberg kund no.1

+1 på de specifikationerna

[Morello]

När är det klart tror du? Vågar du gissa?

Vi siktar på första kvartalet 2011.

[subjektivisten]

Två frågor; blir det med fjärr och ungefär vilket pris snackar vi om (under 10k, under 30k?)

[Morello]

Två frågor; blir det med fjärr och ungefär vilket pris snackar vi om (under 10k, under 30k?)

Fjärr, svar ja. Pris, vet ej.

[subjektivisten]

Tackar.

[Rydberg]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Se till att det har en genomkoppling för en hemmabioprocessor och att det är utrustat med fjärr => Rydberg kund no.1

Ja hur det "låter" är ju inte så noga...

Jag litar fullt ut till O&G's förmåga att göra konstruktioner i högsta division

[Morello]

Välkommen till O&G:

http://www.og-engineering.se/

MVH
O&G

[Adhoc]

Bra sida! Osar kvalité, både om produkterna och sidan i sig. En enda sak upptäckte jag som kan ge upphov till frågetecken, -placeringen för Morello-högtalaren anges till 40" från vägg (singularis). Vilken vägg kan läsaren fråga sig, sido- eller väggen bakom högtalaren, det är inte självklart för alla.

[ryst]

Osar kvalitet är väl att ta i.
Bilden här http://www.og-engineering.se/Default.aspx ser ju helt sne ut :/

[Nattlorden]

Osar kvalitet är väl att ta i.
Bilden här http://www.og-engineering.se/Default.aspx ser ju helt sne ut :/

Min första tanke också.

[kris10an]

Saknar bild på förstärkarens innandöme...

samt lite mätkurvor à la John Atkinson på Stereophile

[Lazyworm]

Bilderna är en av de sakerna som kommer bytas ut när en fotograf hjälpt oss att ta riktigt bra foton.

Jag ser ifs. inte riktigt hur man kan ta förstärkaren för sne, det är väl tydligt att bilden är tagen snett uppifrån men sen beskurits i en rektangel?

En annan sak vi ska åtgärda är att fonten vi aänder nvinte finns hos leverantören som tillhandahåller servern, vilket gör att det är fel font som presenteras, den fonten det kommer vara framöver är den man ser ifall man går in på en av produkterna och öppnar den länkade broschyren.

[matson]

Lycka till med lanseringen av slutsteget(och ev. efterföljande produkter). Ser mkt trevligt ut.

[MeaCulpa]

Välkommen till O&G:

http://www.og-engineering.se/

MVH
O&G

Mkay, det var ju en början.
Nu kommer lite konstruktiv - och i all välmening - kritik.
1 Typsnitt menyn till vänster ser ut att vara i times new roman eller motsvarande, ni kanske skulle överväga att ha den i ett typsnitt av liknande karaktär som ni har i loggan?

2. Under högtalare så står det "listening salons" vilket jag misstänker syftar på miljön/rummet där man lyssnar och mer eller mindre skall vara en direktöversättning av svenskans "lysningssalong". Problemet är att svenskans "salong" och engelskans "salon" delvis är fals friends, "listening salon" - förmodar jag - skulle uppfattas av en Engelsman som en sammankomst för att lyssna på musik.

Eller så är jag bara bitter för att jag behöver kulor att köpa en lägenhet att fylla med feta teknikprylar.

[Nattlorden]

Bilderna är en av de sakerna som kommer bytas ut när en fotograf hjälpt oss att ta riktigt bra foton.

Jag ser ifs. inte riktigt hur man kan ta förstärkaren för sne, det är väl tydligt att bilden är tagen snett uppifrån men sen beskurits i en rektangel?

Därför att man hinner tycka det INNAN man inser att bilden är beskuren, sedan spelar det mindre roll att man insett det för man minns ändå första intrycket. (Samma sak som media - först ut med uppgiften vinner oavsett om det är sant eller ej - få minns dementier...)

[Almen]

Jag har en del synpunkter på de tekniska beskrivningarna. Nu eller sen?

[pgmj]

Bilderna är en av de sakerna som kommer bytas ut när en fotograf hjälpt oss att ta riktigt bra foton.

Jag ser ifs. inte riktigt hur man kan ta förstärkaren för sne, det är väl tydligt att bilden är tagen snett uppifrån men sen beskurits i en rektangel?

En annan sak vi ska åtgärda är att fonten vi aänder nvinte finns hos leverantören som tillhandahåller servern, vilket gör att det är fel font som presenteras, den fonten det kommer vara framöver är den man ser ifall man går in på en av produkterna och öppnar den länkade broschyren.

Hade gärna plåtat gratis åt er om jag haft lite närmare till Sthlm... Ska ha det i åtanke ifall det blir något fotojobb där i höst.

Apropå font så kan det vara en bra idé att ha texten som bild när det är viktigt att det ser rätt ut. Eller använda något i stil med detta:
http://fontjazz.com/
http://www.alistapart.com/articles/dynatext/

(Eller har jag missat att "server side fonts" blivit standard? Har inte byggt websidor på ett tag.)

[Aerob]

Vet inte om det varit uppe tidigare i tråden, men vad blir det officiella priset
på denna "lilla" skönhet? Blir det förresten ett test i LTS regi?

[boom]

Välkommen till O&G:

http://www.og-engineering.se/

MVH
O&G

Hade det inte varit bättre med en com adress där för att man kan väl då nå ut bättre internationelt.

[i]

Välkommen till O&G:

http://www.og-engineering.se/

MVH
O&G

Hade det inte varit bättre med en com adress där för att man kan väl då nå ut bättre internationelt.

Det verkar finnas en com-address också, hoppas det är Morellos...

[Almen]

Kan ju säga att det lät väldigt bra på Arken.

[Nattlorden]

De har konkurrens med Oil & Gas Engineering internationellt sett.

[Ragnwald]

Jag ser ifs. inte riktigt hur man kan ta förstärkaren för sne, det är väl tydligt att bilden är tagen snett uppifrån men sen beskurits i en rektangel?

Den har alltså båda kanalerna på en kylfläns, som Sentc PA9?
Eller är det ett monoblock på bilden?

[Nattlorden]

Hur tänkte du nu?

[Ronnie]

Prima layout tycker jag. "ENGINEERING" är pixlig.

[Ragnwald]

Hur tänkte du nu?

Antingen är övre vänstra hörnet delitat, eller så sitter ingen kylfläns där.

[paa]

Finns det inga bilder från mässan?

[Tengil]

Finns det inga bilder från mässan?

Jag vet att Profbd, tog bilder på ett hyllningsrum till ett legendariskt slutsteg på mässan

Vh Christer

[profbd]

[profbd]

vad säger denno om namnet?

[paa]

Synes vara väl valt.

[profbd]

fö lät det bra men störnivån var LITE hög

[niklas]

Kan ju säga att det lät väldigt bra på Arken.

Tyckte du? När jag var där spelade de i stora rummet och det var väl kanske sämsta möjliga förutsättningarna. F.ö. tyckte jag precis allt på mässan lät skränigt. Men jag fick i alla fall se en kabelinbrännare för 8100:-. Då är det svårt att inte le...

[Nattlorden]

Du tyckte det var prisvärt och köpte två (behövs ju för sterio)

[subjektivisten]

Jag fick lite ångest när jag såg dom, jag skulle ha slagit till och köpte dom när jag hade chansen.

[profbd]

det ryckte i köptarmen för mig och tengil också

[Morello]

Klart profd ska ha en RS2000

[Komorok]

Vad glad jag blir att det gick bra för er. Hade varit kul att ha åkt ned, men
annat var i vägen tyvärr.

Jag kan säga att jag är mycket nöjd med mitt rs2000 så här långt och
hoppas på att det celldelar snart...

[MagnusÖstberg]

Jag lyssnade innan det var folksamling, och företaget presterade mässan bästa ljud. Fantastisk dynamik och renhet trots att det måste varit nära högtalarnas linjära förmåga hela tiden.

[Nattlorden]

hoppas på att det celldelar snart...

[Johan_Lindroos]

Och det var vi som skulle börja snickra nu när vi kom hem...!

[MagnusÖstberg]

Och det var vi som skulle börja snickra nu när vi kom hem...!

Jag vet inte vad du gjorde, men jag har slipat och spacklat i drygt en timme

[Sanny_X]

Jag lyssnade innan det var folksamling, och företaget presterade mässan bästa ljud.

+1

Imponerande att prestera bra ljud i detta jätterum.

[BAMBAM]

Låt några få förhandskika och kommentera på de eventuellt största websidesynderna innan ni publikar den. Förstaintrycket är viktigt.

Korrektur läsning är inte lätt.

The four proprietary, discrete operational amplifiers in the input amplifier excel in every aspect of performance; having ultra low noise and distortion, wide bandwidth and a 48 volts peak-to-peak output. These operational amplifiers will only operate in its most linear area and far beyond clipping even if the RS2000 is driven into clipping.


Ni vill nog inte ha beyond i detta sammanhang

- B

[paa]

Låt några få förhandskika och kommentera på de eventuellt största websidesynderna innan ni publikar den. Förstaintrycket är viktigt.

Korrektur läsning är inte lätt.

The four proprietary, discrete operational amplifiers in the input amplifier excel in every aspect of performance; having ultra low noise and distortion, wide bandwidth and a 48 volts peak-to-peak output. These operational amplifiers will only operate in its most linear area and far beyond clipping even if the RS2000 is driven into clipping.


Ni vill nog inte ha beyond i detta sammanhang

- B

Ett enkelt "from" funkar väl?

[Laila]

Korrektur läsning är inte lätt.

Du har helträtt !

[Almen]

These operational amplifiers will only operate in its most linear area and far beyond clipping even if the RS2000 is driven into clipping.


Ni vill nog inte ha beyond i detta sammanhang

- B

Ett enkelt "from" funkar väl?

Eller "below".

[Morello]

http://www.og-engineering.se/Download/O&G_RS2000.pdf

Det blev rätt i PDF-filen och i den tryckta versionen. Vi tackar för påpekandet och garanterar rättning inom 24 timmar. .

[Morello]

Under hösten och vintern har vi, Gustaf och Jonas, haft fullt upp med våra "vanliga jobb" och O&G ENGINEERING, men äntligen har vi avslutat förfiningen av det som var förserien och tagit fram en ny serie.

Det är dock inte bara fråga om förfining med avseende på distorsion och kosmetiska lyft - vi har de facto ökat på uteffekten till brutala 650 W i 8 ohm vid stereokonfiguration och cirka 2 500 W i 8 ohm vid bryggkopplad drift.

Frontpanelen ser ut på följande vis; notera det nya figurmärket:



Välljudande hälsningar
Gustaf & Jonas
O&G ENGINEERING

[Alexi]

Mycket snyggt!
Vad ger den i 4 ohm?

[subjektivisten]

Grymt snyggt.
Vilket monster!

[Morello]

Grymt snyggt.
Vilket monster!

Tack, roligt att läsa!

[KarlXII]

...brutala 650 W i 8 ohm vid stereokonfiguration och cirka 2 500 W i 8 oh.....................

[Nicke]

Måste nog vara dags snart o sätta denna i en testbänk så vi får lite värden att diskutera : ) gärna i 8-4-2-1 ohm samt även en i bryggat läge.

[DVD-ai]

Hahha, vilka djävulskt sjuka steg !

Jätte kul att ni lyckts kräma ut än mer, ett sådan till topparna skulle sitta fint....

[Nattlorden]

Hahha, vilka djävulskt sjuka steg !

Jätte kul att ni lyckts kräma ut än mer, ett sådan till topparna skulle sitta fint....

+1

[Komorok]

Nice!! Så vad kostar uppgraderingen?

[DVD-ai]

ja 2st bryggade Beta rs2000 e ju alldeles för lite såklart... du måste uppgradera Komorok, kom ihåg att distorsion är vår fiende !

[Komorok]

Det skadar ju inte att fråga, eller hur?

Dessutom kunde jag behöva lite mer effekt

Stegen klipper ju i baskanalerna eftersom jag kör med infra-eq.

[DVD-ai]

Ja, men till modulerna ska du ju inte använda RS2000, där ska du ha 2st bryggade PA steg på 4000w/kanal... Vet du välleel !

[Komorok]

Hur mycket distorsion har ett ep4000 jämfört med ett rs2000?

Så länge jag har råd kommer jag att driva hela systemet med hifi-steg.

[Alexi]

Min sambo kallade precis dessa för badkar för de är så stora
Inga RS2000 för mig...

[Alexi]

Hur mycket distorsion har ett ep4000 jämfört med ett rs2000?

Så länge jag har råd kommer jag att driva hela systemet med hifi-steg.

Men 4st RS2000 skulle vara väldigt mycket snyggare än en stapel 208:or.

[UrSv]

Mycket snyggt!
Vad ger den i 4 ohm?

Enligt siffrorna bordet det väl bli ca 1250 W trots att "ca" inte är definierat.

[Tengil]

Hur mycket distorsion har ett ep4000 jämfört med ett rs2000?

Så länge jag har råd kommer jag att driva hela systemet med hifi-steg.

Men 4st RS2000 skulle vara väldigt mycket snyggare än en stapel 208:or.

Jag köpte två 208or i veckan från danmark i för totalt 8500kr inklusive frakt en går till en kompis, och den andra har jag i reserv, man kan kanske köpa rs2000 fronter till dem

Vh Christer

[Ragnwald]

Bryggat vid 4ohm ger då 6000W?

[IngOehman]

Med utgångspunkt från tillkännagivna prestanda blir det snarare en
bit under 5 kW, om man räknar istället för att gissa vildt.

Om man utgår ifrån att angivna effekter är alldeles sanna (angivna
utan marginal) och att den intrinsiska utimpedansen är både reell
och linjär, så blir det typ 4633 W.


Vh, iö

Edit: Felslag rättat

[DVD-ai]

Hur mycket distorsion har ett ep4000 jämfört med ett rs2000?

Så länge jag har råd kommer jag att driva hela systemet med hifi-steg.

du kan ju köra 1st EP4000 bryggat till var pY modul, det MÅSTE räcka till

[Nicke]

Det skadar ju inte att fråga, eller hur?

Dessutom kunde jag behöva lite mer effekt

Stegen klipper ju i baskanalerna eftersom jag kör med infra-eq.

Vad spelade du då dom klippte,jag klipper mitt Krell FPB300C med filmen "Inside" det gjorde vi nog också du du var här,men fransmännen har ju så mycket underligheter för sig när det gäller ljud så svårt att avgöra klippning vs "skall det vara så här" ??


Kul Jonas o Gustav att ni är på "G" dock känns den liiite för dyr för mig,men man skall aldrig säga aldrig

[icko]

Hej Morello och Lazyworm

Er apparat ser ut att vara ett riktigt monster


När apparaten finns att köpa, kommer det finnas kretschema tillgängligt på hemsidan?


mvh
Icko

[Morello]

Hej Morello och Lazyworm

Er apparat ser ut att vara ett riktigt monster


När apparaten finns att köpa, kommer det finnas kretschema tillgängligt på hemsidan?


mvh
Icko

Inga scheman på nätet.

[UrSv]

MEN, hallå kom igen nu! Jag hade ju tänkt att breadboarda ihop en klon ltie snabbt så fort schemat kom upp. Jag menar, hur svårt kan det vara? Eller den kanske är mer lämpad för P2P...

[Komorok]

Det skadar ju inte att fråga, eller hur?

Dessutom kunde jag behöva lite mer effekt

Stegen klipper ju i baskanalerna eftersom jag kör med infra-eq.

Vad spelade du då dom klippte,jag klipper mitt Krell FPB300C med filmen "Inside" det gjorde vi nog också du du var här,men fransmännen har ju så mycket underligheter för sig när det gäller ljud så svårt att avgöra klippning vs "skall det vara så här" ??


Kul Jonas o Gustav att ni är på "G" dock känns den liiite för dyr för mig,men man skall aldrig säga aldrig

Jag spelade Kodo - Blessing of the Earth - Zoku

[Lazyworm]

MEN, hallå kom igen nu! Jag hade ju tänkt att breadboarda ihop en klon ltie snabbt så fort schemat kom upp. Jag menar, hur svårt kan det vara? Eller den kanske är mer lämpad för P2P...

hehe

[icko]

Hej Morello och Lazyworm

Er apparat ser ut att vara ett riktigt monster


När apparaten finns att köpa, kommer det finnas kretschema tillgängligt på hemsidan?


mvh
Icko

Inga scheman på nätet.

Man brukar lära sig ganska mycket genom att kika på olika förstärkares konstruktion.

Men jag förstod nästan att svaret skulle bli nej, men man kan ju alltid försöka.

[guldfisk]

Klart snyggare teckensnitt och "riktig" logotyp.

[hevi]

Nice!! Så vad kostar uppgraderingen?

Är det inte självklart att den borde vara kostnadsfri för de som köpte betaversionen?

H

[Morello]

Uppgradering av förserien blir givetvis extra dyrt.

[Komorok]

Nice!! Så vad kostar uppgraderingen?

Är det inte självklart att den borde vara kostnadsfri för de som köpte betaversionen?

H

Det tycker jag verkligen. Kloka ord.

[paa]

Kommer den inte i byggsats? Sentec hade ju byggsatser!

[petersteindl]

Nice!! Så vad kostar uppgraderingen?

Är det inte självklart att den borde vara kostnadsfri för de som köpte betaversionen?

H

Välkommen tillbaka Hevi

MvH
Peter

[Morello]

Kommer den inte i byggsats? Sentec hade ju byggsatser!

Svar nej.

[Komorok]

:) Uppgradering av förserien blir givetvis extra dyrt.

O&G.. står det för Ondska och Girighet?

Hör gärna av dig Morello. Jag är såklart nyfiken på kostnaden på riktigt.
Några extra watt behövs ALLTID!

[hevi]

:) Uppgradering av förserien blir givetvis extra dyrt.

Du kommer alltså inte ihåg att du glömde ett av dina favvo-fonogram i mint condition hos mig senast det begav sig...och att jag saknar grytunderlägg till kaffepannan? .

H

[DVD-ai]

:) Uppgradering av förserien blir givetvis extra dyrt.

O&G.. står det för Ondska och Girighet?

Hör gärna av dig Morello. Jag är såklart nyfiken på kostnaden på riktigt.
Några extra watt behövs ALLTID!

ja, ration ska gärna vara 10/1 mellan stärkarens maximala uteffekt och högtalarnas maximala effektålighet. Jag ligger ruskigt nära, hur går det för dig... ?!

[hevi]

Hör gärna av dig Morello. Jag är såklart nyfiken på kostnaden på riktigt.
Några extra watt behövs ALLTID!

Morello får gärna rätta mig, men just klivet upp över ~560W gör förutom att man behöver annan lindning på trafosarna (tunga, dyra saker) även att man behöver kliva upp till en högre spänningsklassning på kondingarna (dyra små rackare, det med), så även om en uppgradering till denna spec är möjlig så blir det antagligen en rätt kostsam historia då det i princip innebär att byta ut de dyraste komponenterna (därav mitt skämtsamma inlägg om gratisuppgradering).

H

[Nattlorden]

ja, ration ska gärna vara 10/1 mellan stärkarens maximala uteffekt och högtalarnas maximala effektålighet.

Så 17/1 som jag hade innan var för mycket?

[Nattlorden]

även att man behöver kliva upp till en högre spänningsklassning på kondingarna (dyra små rackare, det med)

Emotiva hade väl kokat ihop en snygg lösning på det?

[hevi]

även att man behöver kliva upp till en högre spänningsklassning på kondingarna (dyra små rackare, det med)

Emotiva hade väl kokat ihop en snygg lösning på det?

Nu vet jag tyvär inte såmycket om emotiva -ingenting, ska erkännas, men när det gäller RS2000 så är det ju mer eller mindre en studie i hur långt man kan ta en slutstegskonstruktion vad gäller prestanda utan att totalt spåra ur kostnadsmässigt.

Först ska jag säga att detta inte är på något sätt är OG's officiella utlåtanden utan detta är mina egna reflektioner över konstruktionens evolution (jag har ju ändå lite koll på elkraft-teknik , och jag har följt med konstruktionen sedan början):

Om man ligger på en railspänning nära 100 volt och vill hålla kostnaderna nere för en aggressiv prissättning så väljer man 100V kondingar av kostnadsskäl. Känner man sedan att man ligger lite för nära gränsen spänningsmässigt så får man helt enkelt bita i det sura och gå upp till de dyrare och något större 120V kondingarna och då kan man på samma gång uppa effekten en del och ändå skapa den större marginal man känner att man behöver i konstruktionen, till en rätt moderat kostnadsökning för nyproduktion, men som innebär en markant kostnad för en uppgradering då de dyraste komponenterna i betan skulle behöva bytas vid en uppgradering.

Att kunna plocka ut ~2kW med den dist RS2000 "beta" har är svårt, tom mycket svårt. Att gå ännu längre med ännu mer effekt, som den inkarnation av RS2000 som nu är i görningen ser ut att klara är inget annat än ingengörskonst på högsta nivå.

Jag kan bara säga att jag är sjukt imponerad över konstruktionen som sådan. Visst har mina betor haft lite motgångar (fråga gärna min sambo hur man får ett mjukstartseffektmotstånd att lysa ) men det var också meningen med denna batch, att se till att man har de marignaler man vill ha samtidigt som man kramar ur absolut max prestanda ur varje komponent.

Hatten är av för RS2000, både ingengörsmässigt och musik-konnesörsmässigt, helt enkelt.

Är RS2000 extrem? Javisst!, till och med fullständigt galet! Är det mycket pengar för ett slutsteg? För de flesta, absolut! Är RS2000 *dyrt* om man jämför med konkurrensen? Nej, de må vara en hel del pengar, men *dyrt* är det inte om man jämför med konkurenterna!

(o vad mycket text det blev... )

H

[Lust]

...se till att man har de marignaler man vill ha samtidigt som man kramar ur absolut max prestanda ur varje komponent.

I min värld kan man inte krama ur max prestanda om man samtidigt vill ha marginaler.

Sorry för min anmärkning - annars tackar jag djupt för din förklaring hur utvecklingen förmodligen tett sig.

[hevi]

...se till att man har de marignaler man vill ha samtidigt som man kramar ur absolut max prestanda ur varje komponent.

I min värld kan man inte krama ur max prestanda om man samtidigt vill ha marginaler.

Sorry för min anmärkning - annars tackar jag djupt för din förklaring hur utvecklingen förmodligen tett sig.

Det du kallar "anmärkningar" kallar jag diskussionsunderlag och det är ingenting du ska behöva ursäkta dig för. Tvärt om, det är därför faktiskt.se kallas diskussionsforum och inte "monologforum" eller "blog" .

I min värld är allt en avvägning. There's no such thing as a free lunch. Som alla produkter handlar det om att optimera mot en tänkt marknad.

O&G hade lätt kunnat ta den enkla vägen (den som jag föreslog, btw), att gå för ultrapremiumsegmentet prestandamässigt med RS2000, men dom har valt att försöka leverera extrem prestanda i absolut världsklass till ett i sammanhanget överkomligt pris. Det är svårt. Mycket svårt.

Jag kan ärligt säga att jag är helt emot O&Gs prissättning. I min värld menar jag att menar att O&G lätt hade kunnat plocka i storleksordningen en kvarts miljon eller mer för ett RS2000 med lite glättade produktblad, och kanske lite mer polerad industridesign. Visst, ockerpris, men fortfarande inte i närheten av konkurrenterna... men O&G kör sin egen agenda, sitt eget race, och det respekterar jag.

[Aerob]

Är denna slutversion tillgänglig i detta nu och vad är den officiella prislappen?

[Lazyworm]

Är denna slutversion tillgänglig i detta nu och vad är den officiella prislappen?

Den är inte tillgänglig att köpa i butik än, vi diskuterar med ett par olika återförsäljare/butiker och den kommer förhoppningsvis finnas i ett par butiker före sommaren.

Priset i Sverige är 69 000kr.

[Lazyworm]

Lägger in en liten bild på förserien av RS2000 som kommer från Hevis Medlemspresentation.

[Komorok]

Ja, inte tusan är det någon vits att lägga in en bild från stället där jag
använder dem . Dålig reklam HAHAHA! Men jag lägger självklart upp
en bild ändå

[Ragnwald]

Den nya är alltså rörförstärkare. Syns ju tydligt på bild längre ovan.

[shifts]

Tab-tension...

[KarlXII]

Tab-tension...

[Alexi]

Det såg faktiskt ovanligt välstädat ut på den bilden

[Britt-Gunnar]

Ja, inte tusan är det någon vits att lägga in en bild från stället där jag
använder dem . Dålig reklam HAHAHA! Men jag lägger självklart upp
en bild ändå

skyrre bioduk

[Komorok]

Jag har uppgraderat den för ett tag sedan. Nu är den struken och har fått tab-
tension . Och sen är det ytterligare lite mer välstädat. Fast det lär ingen tro
på förrän bilder är uppe antar jag.

[Gwidon]

Undrar vilken av de ansedda audiotidskrifterna väljer firman att få sin förstärkare testad och recenserad i. Stereophile? Hi-Fi & Musik?

[DVD-ai]

Komorok: jag tror på dig


Gwidon: som marknadsföring är det ju alldeles utmärkt, men som "test" så är det helt värdelöst...

[Ragnwald]

..., men som "test" så är det helt värdelöst...

Nej, där har du helt fel.

[DVD-ai]

Nej jag har rätt, efter som jag skriver vad jag ju faktiskt tycker det

Och det av den simpla anlednignen att jag anser att alla "tester" värdelösa om man inte själv närvarar på något sätt och får bilda sig sin egen uppfattning. Oavsett vad dom ger för subjektiva omdömmen om ljudet så ändrar inte det på det faktum att jag sällan eller alldrig har hållit med någon av resentionerna när jag själv tetsta prylarna...
Det är helt enkelt så att deras upplevelser och uppfattnignar om hur något är inte stämmer med mina, lika lite som mina kanske stämmer överens med dina upplevelse av apparaten och hur den presterar.

Den enda som tidningarnas tester ger mig i värde är eventuella kubmätningar och allmänna omdömmen och byggkvalitet/ bilder på apparaten. i övrigt ser jag inte att dom ger mig något... Men det är ju som sagt vad JAG tycker och inget som jag anser borde vara en självklarhet att alla tycker...

[Nattlorden]

Klart man skall nyttja de gratisreklamkanaler som finns rakt in bland den stora mängden audiofiler i världen, finns inget värde för ett företag att "hålla sig för fin för att låta sig testas av någon viss tidning". Speciellt inte på en produkt som rimligen inte kan åka på någon större kritik och har mätvärden som i sig säkerligen kan intressera ett flertal.

Det är kanske snarare så att produktionsmaskineriet behöver står standby innan någon tidning går ut däremot...

[DVD-ai]

Exakt, mycket bra reklam som jag pckså påpekade

[30Hzbone]

Klart man skall nyttja de gratisreklamkanaler som finns rakt in bland den stora mängden audiofiler i världen, finns inget värde för ett företag att "hålla sig för fin för att låta sig testas av någon viss tidning". Speciellt inte på en produkt som rimligen inte kan åka på någon större kritik och har mätvärden som i sig säkerligen kan intressera ett flertal.

Hi-Fi Choice genomför ofta "grupptester" av olika produkter.
Grupptesterna genomförs, om jag fattat rätt, av en inbjuden panel av branchfolk.
Testerna genomförs som blindtest.
Alla tillverkare utom två tillåter att deras produkter deltar i dessa grupptester.
Tillverkarna som inte vill vara i dessa blindtester med sina produkter stavas: Linn och Naim.
För vissa företag finns det tydligen ett värde i att inte jämföras med andra tillverkares produkter vare sig det går att höra skillnad eller ej, vid blindtest.
Vågar man skiva så här?

[Lazyworm]

Komorok: jag tror på dig


Gwidon: som marknadsföring är det ju alldeles utmärkt, men som "test" så är det helt värdelöst...

När det gäller Stereophile så håller jag inte riktigt med. De tester/mätningar John Atkins gör på högtalarna och förstärkarna som Stereophile recenserar säger ganska mycket om produkten.

Så den testen av förstärkaren är klockren tycker jag och eftersom vi har tillgång till samma Audio Precision apparat som Stereophile har så vet vi ju hur den skulle prestera enl. Atkins mätningar :p

Blir spännande att se om RS2000 kommer dyka upp i den tidningen så småningom.

[Wolfie]

Komorok: jag tror på dig


Gwidon: som marknadsföring är det ju alldeles utmärkt, men som "test" så är det helt värdelöst...

När det gäller Stereophile så håller jag inte riktigt med. De tester/mätningar John Atkins gör på högtalarna och förstärkarna som Stereophile recenserar säger ganska mycket om produkten.

Så den testen av förstärkaren är klockren tycker jag och eftersom vi har tillgång till samma Audio Precision apparat som Stereophile har så vet vi ju hur den skulle prestera enl. Atkins mätningar :p

Blir spännande att se om RS2000 kommer dyka upp i den tidningen så småningom.

+1 Just Atkinsons del utav testerna i Stereophile är läsvärda... Faktiskt
den enda del utav deras tester som jag läser

[DVD-ai]

Komorok: jag tror på dig


Gwidon: som marknadsföring är det ju alldeles utmärkt, men som "test" så är det helt värdelöst...

När det gäller Stereophile så håller jag inte riktigt med. De tester/mätningar John Atkins gör på högtalarna och förstärkarna som Stereophile recenserar säger ganska mycket om produkten.

Så den testen av förstärkaren är klockren tycker jag och eftersom vi har tillgång till samma Audio Precision apparat som Stereophile har så vet vi ju hur den skulle prestera enl. Atkins mätningar :p

Blir spännande att se om RS2000 kommer dyka upp i den tidningen så småningom.

Det e möjligt, har inte sten koll på snubben
Men om han skriver/ testar vettigt så absolut kan det vara kul att höra vad han har att säga om apparater. fast det ändrar ju tyvärr inte på det faktum att det alltid är bäst att testa själv om det är något som man är intresserad av. undantaget är väll att man kanske inte alltid har tillgång till mätutrustning vilken kan vara bra om man ska köra disst och kub mätnignar m.m.

Fast jag tycker inte att tidnignarna är värdelösa, det finns ju dom som uppskattar dom så då är det ju jätte bra att dom finns !

[Lazyworm]

Komorok: jag tror på dig


Gwidon: som marknadsföring är det ju alldeles utmärkt, men som "test" så är det helt värdelöst...

När det gäller Stereophile så håller jag inte riktigt med. De tester/mätningar John Atkins gör på högtalarna och förstärkarna som Stereophile recenserar säger ganska mycket om produkten.

Så den testen av förstärkaren är klockren tycker jag och eftersom vi har tillgång till samma Audio Precision apparat som Stereophile har så vet vi ju hur den skulle prestera enl. Atkins mätningar :p

Blir spännande att se om RS2000 kommer dyka upp i den tidningen så småningom.

Det e möjligt, har inte sten koll på snubben
Men om han skriver/ testar vettigt så absolut kan det vara kul att höra vad han har att säga om apparater. fast det ändrar ju tyvärr inte på det faktum att det alltid är bäst att testa själv om det är något som man är intresserad av. undantaget är väll att man kanske inte alltid har tillgång till mätutrustning vilken kan vara bra om man ska köra disst och kub mätnignar m.m.

Fast jag tycker inte att tidnignarna är värdelösa, det finns ju dom som uppskattar dom så då är det ju jätte bra att dom finns !

Här är tex en mätning på integrerade Krellförstärkaren FBI, alla förstärkare de testar följer ungefär samma mätprocedur, jag tycker den är grymt spännande att följa

http://www.stereophile.com/content/krel ... asurements

[Naqref]

Den enda som tidningarnas tester ger mig i värde är eventuella kubmätningar...

Just kubmätningar är väl det värdelösaste som finns då 99.9% av de som kollar på mätningarna tror de visar något helt annat än de egentligen beskriver. En mycket mer relevant mätning är den pulsmätning med en period sinus vid olika laster som de använde i High Fidelity.

[Ragnwald]

Det e möjligt, har inte sten koll på snubben
Men om han skriver/ testar vettigt så absolut kan det vara kul att höra vad han har att säga om apparater. fast det ändrar ju tyvärr inte på det faktum att det alltid är bäst att testa själv om det är något som man är intresserad av. undantaget är väll att man kanske inte alltid har tillgång till mätutrustning vilken kan vara bra om man ska köra disst och kub mätnignar m.m.

Mätningar på den kvalitétsnivå som Stereophile presterar, är verkligen inget subjektivt tyckande. Mätningar gjorda på rätt sätt är enbart objektiva fakta, utan tyckande.

Är man ute efter riktigt högpresterande förstärkare, är mätresultat ett utmärkt sätt att grovgallra, innan man sen sätter sig till rätta för finlyssning, som ju är en subjektiv verksamhet.

[DVD-ai]

Det e möjligt, har inte sten koll på snubben
Men om han skriver/ testar vettigt så absolut kan det vara kul att höra vad han har att säga om apparater. fast det ändrar ju tyvärr inte på det faktum att det alltid är bäst att testa själv om det är något som man är intresserad av. undantaget är väll att man kanske inte alltid har tillgång till mätutrustning vilken kan vara bra om man ska köra disst och kub mätnignar m.m.

Mätningar på den kvalitétsnivå som Stereophile presterar, är verkligen inget subjektivt tyckande. Mätningar gjorda på rätt sätt är enbart objektiva fakta, utan tyckande.

Är man ute efter riktigt högpresterande förstärkare, är mätresultat ett utmärkt sätt att grovgallra, innan man sen sätter sig till rätta för finlyssning, som ju är en subjektiv verksamhet.

Jo, och jag skrev just detta heller hur
Att mätningar kan vara givande, men subjektivt tyckande är jag mindre intresserad av och föredrar att lyssn själv.

[DVD-ai]

Den enda som tidningarnas tester ger mig i värde är eventuella kubmätningar...

Just kubmätningar är väl det värdelösaste som finns då 99.9% av de som kollar på mätningarna tror de visar något helt annat än de egentligen beskriver. En mycket mer relevant mätning är den pulsmätning med en period sinus vid olika laster som de använde i High Fidelity.

Njoo, men vist det är ju på många sätt en bättre mätmetod, tydligare om inte annat !
men detat är ju som sagt nådant som kan vara av intresse, men åter igen, lyssningsresentioner är av prylar är av ringa intresse för mig i alla fall.

[Ragnwald]

Jo, och jag skrev just detta heller hur
Att mätningar kan vara givande, men subjektivt tyckande är jag mindre intresserad av och föredrar att lyssn själv.

Kul att du har förmågan att lyssna helt objektivt.

[DVD-ai]

Jo, och jag skrev just detta heller hur
Att mätningar kan vara givande, men subjektivt tyckande är jag mindre intresserad av och föredrar att lyssn själv.

Kul att du har förmågan att lyssna helt objektivt.

Och det har jag skrivit eller hur ?

[lech]

Mest ansedda blaska är :Molt

Undrar vilken av de ansedda audiotidskrifterna väljer firman att få sin förstärkare testad och recenserad i. Stereophile? Hi-Fi & Musik?

Bästa testmetod är: F/E test

När det gäller Stereophile så håller jag inte riktigt med. De tester/mätningar John Atkins gör på högtalarna och förstärkarna som Stereophile recenserar säger ganska mycket om produkten.

Punkt.

{lech

[patjoh]

Ja, det spretar lite mer på Bel Canton, men skönt man inte hör det

[Lazyworm]

Den här bilden finns ju tidigare i tråden också, men så här ser det ut för förserien av förstärkaren som den här tråden handlar om vid 100W och 8ohms last.

[Morello]

Är nog böjd att hålla med Ragnwald.

[patjoh]

Gubbar?!...ja, kanske Ragnwald då Nä, pröva äga ett bra klass D steg, spela det på en avslöjande högtalare, tex pi60, jämföra med AB som har bra (?) rykte som tex RB-991, som jag gjort så kommer ni förstå vad jag menar.

[patjoh]

Ja här kommer vi inte nå någon konsensus direkt, men som sagt det är OT då detta är RS2000s tråd! Grattis till en imponerande produkt och hoppas ni får kränga bra av dem också.

Kommer de finnas på high-end mässan?

[icko]

:)
Den här bilden finns ju tidigare i tråden också, men så här ser det ut för förserien av förstärkaren som den här tråden handlar om vid 100W och 8ohms last.

Hur ser det ut vid 400W ? Ni hade ju väldigt fina siffror på THD där och borde då också ha det IMD.

[Lazyworm]

Hej,
Kommer inte ihåg exakt men eftersom inte stärkaren närmat sin klippgräns vid 400W så är det en väldigt marginell ökning.

[Aerob]

Har den ingen 12V trigger start?

Nej, men eftersom vi är markndsdrivna och inte ägnar oss åt teknikonani skall vi givetvis göra en notis ang detta.

Blev det någon trigger-ingång på den nya versionen?

[Allram]

Det visas ju ofta distortionsdiagram vid hög effekt, men ur ett psykoakustiskt perspektiv är det väl mycket mer avslöjande hur distortionen ser ut vid mycket låg uteffekt. Där är ju hörselns maskering av övertonerna mycket svagare och disten upplevs därmed kraftigare.

Hur mäter RS2000 vid 10 och 100 mW uteffekt? Eller ännu hellre, har ni ett distortionssvep med uteffekt på x-axeln, där skalan börjar på någon/några mW?

[Aerob]

Det visas ju ofta distortionsdiagram vid hög effekt, men ur ett psykoakustiskt perspektiv är det väl mycket mer avslöjande hur distortionen ser ut vid mycket låg uteffekt. Där är ju hörselns maskering av övertonerna mycket svagare och disten upplevs därmed kraftigare.

Hur mäter RS2000 vid 10 och 100 mW uteffekt? Eller ännu hellre, har ni ett distortionssvep med uteffekt på x-axeln, där skalan börjar på någon/några mW?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 762#912762

Några mätningar vid typ 250mW utgångseffekt ?

Är också nyfiken på dist vid 0.1-1W.


/Peter

Vid 10 kHz får vi:

0,002% vid 250 mW (8ohm)
0,002% vid 62,5 mW (8ohm)

Distorsionen är relativt oberoende av amplitud och frekvens.

...och så lyftar jag min tidigare fråga:

Har den ingen 12V trigger start?

Nej, men eftersom vi är markndsdrivna och inte ägnar oss åt teknikonani skall vi givetvis göra en notis ang detta.

Blev det någon trigger-ingång på den nya versionen?

[Lazyworm]

Det visas ju ofta distortionsdiagram vid hög effekt, men ur ett psykoakustiskt perspektiv är det väl mycket mer avslöjande hur distortionen ser ut vid mycket låg uteffekt. Där är ju hörselns maskering av övertonerna mycket svagare och disten upplevs därmed kraftigare.

Hur mäter RS2000 vid 10 och 100 mW uteffekt? Eller ännu hellre, har ni ett distortionssvep med uteffekt på x-axeln, där skalan börjar på någon/några mW?

Du menar typ ett sånt här svep?
http://www.stereophile.com/content/rote ... asurements

En bit ner är standardsvepet som går från 100mW upp till klippning.
Anledningen att det är lägre THD+N vid 1W än vid 0.1W är att bruset dominerar vid så låga effekter.
0.01W ser jag inte någon anledning att gå ner till.

Vi har gjort sådana svep (alltså från 0.1W) och det ser mycket bra ut

[Morello]

Allram,

Jag håller inte med dig alls. Lyssnar du svagt hamnar distorsionsprodukterna (bland- och övertoner) mer sannolikt under din absoluta hörtröskel än om du spelar relativt sett mycket starkare.

[Allram]

Allram,

Jag håller inte med dig alls. Lyssnar du svagt hamnar distorsionsprodukterna (bland- och övertoner) mer sannolikt under din absoluta hörtröskel än om du spelar relativt sett mycket starkare.

Eftersom hörtröskeln för övertoner är lägre ju svagare fundamenttonen är så blir ju den upplevda distortionen kraftigare vid svagare ljudnivåer på musiken. Men så länge distortionsprodukterna hamnar under den absoluta hörtröskeln så håller jag självklart med om att de inte spelar någon roll.

Men 100 mW uteffekt ger ju 75-80 dB ut om du har 90 dB/W/m i verkningsgrad för ett stereopar och sitter en bit ifrån högtalarna. Det är ju inte direkt svagt tycker jag. Men håller ni disten under -80 dB (vilket ni gör enligt Lazyworms siffror) så är det ju bara fine Men varken Krellen eller Bel Canton fixade det...

[KarlXII]

Saknade O&G på mässan!
Vore kul att komma i ett litet rum där väggarna bågnade

[DVD-ai]

JA... det va ju en av dom saker som jag verkligen såg fram mot, verkligen synd att O&G inte va på plats...

[Lazyworm]

Hej,
Kul att höra att vi var saknade.

Nästa år kommer vi definitivt vara med på mässan och vi kommer ha ytterligare ett par produkter i sortimentet

[Lazyworm]

Har den ingen 12V trigger start?

Nej, men eftersom vi är markndsdrivna och inte ägnar oss åt teknikonani skall vi givetvis göra en notis ang detta.

Blev det någon trigger-ingång på den nya versionen?

Ja, den har triggeringång.

[Alexi]

Jag skulle försöka boka rummet längst in i hörnet på Conference planet (närmast Centralen), det är rätt bra storlek på och har heltäckningsmatta, dämptak och osymmetriska väggar

[Aerob]

Har den ingen 12V trigger start?

Nej, men eftersom vi är markndsdrivna och inte ägnar oss åt teknikonani skall vi givetvis göra en notis ang detta.

Blev det någon trigger-ingång på den nya versionen?

Ja, den har triggeringång.

Så bra! Jag undrar också om den kommer erbjudas med svart front?
Denna produkten är egentligen förbaskat billig om man jämför med vad
konkurrenterna säljer för. Ett tips (i all välmening) är att få lite bättre ordning
på hemsidan samt mer och aktuella bilder så att hugade spekulanter kan få
sig en bättre bild av vad det egentligen handlar om. Här på faktiskt här det
visats ganska många fina bilder, men på hemsidan finns det enbart en beskärd
bild av fronten och en beskärd bild av bakpanelen, vilket lämnar en hel del till fantasin.

Återförsäljare i Norge?

[i]

Har den ingen 12V trigger start?

Nej, men eftersom vi är markndsdrivna och inte ägnar oss åt teknikonani skall vi givetvis göra en notis ang detta.

Blev det någon trigger-ingång på den nya versionen?

Ja, den har triggeringång.

Köp-trigger?

[Wolfie]

Patjoh lägg ner klass D pladdret, ingen här som kommer att ändra sin åsikt ändå ang. de förstärkare som funnits hittills. Är du nöjd så nöj dig med att vara just nöjd

[-Palle-]

Patjoh lägg ner klass D pladdret, ingen här som kommer att ändra sin åsikt ändå ang. de förstärkare som funnits hittills. Är du nöjd så nöj dig med att vara just nöjd

Trådsplit

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=42616

[Morello]

Visste ni att varje RS2000 innehåller närmare 160 diskreta transistorer?

[Lazyworm]

Visste ni att varje RS2000 innehåller närmare 160 diskreta transistorer?

State of the art
(sa han ödmjukt)

[Ragnwald]

Diskret sagt också.

[jonasp]

Visste ni att varje RS2000 innehåller närmare 160 diskreta transistorer?

De har alltså smugit in i steget? AHAHAHAHAHAHA





Förlåt, det var lågt.

[Lazyworm]

Visste ni att varje RS2000 innehåller närmare 160 diskreta transistorer?

De har alltså smugit in i steget? AHAHAHAHAHAHA
Förlåt, det var lågt.

hahaha, det här är nördhumor

[icko]

vilken hårdvara använder ni för mätningarna?

Jag gissar att det är inte ett vanligt ljudkkort, isf vore mätningarna för THD rätt menlösa vid 10kHz. Nåt Lynx kort kanske?

[Lazyworm]

vilken hårdvara använder ni för mätningarna?

Jag gissar att det är inte ett vanligt ljudkkort, isf vore mätningarna för THD rätt menlösa vid 10kHz. Nåt Lynx kort kanske?

Vi använder samma AP utrustning som Stereophile använder sig av.
Mjukvaran till den är riktigt trevlig och det är riktigt lyxigt att ha den i vårt Lab.

Ljudkortsmässigt så har gustaf ett RME hammerfall och jag har ett RME fireface och båda dessa korten räcker till för en THD mätning vid 10kHz.

[Morello]

Men 100 mW uteffekt ger ju 75-80 dB ut om du har 90 dB/W/m i verkningsgrad för ett stereopar och sitter en bit ifrån högtalarna. Det är ju inte direkt svagt tycker jag. Men håller ni disten under -80 dB (vilket ni gör enligt Lazyworms siffror) så är det ju bara fine Men varken Krellen eller Bel Canton fixade det...

Nu vet jag inte specifikt vilka grafer som avses, men rent allmänt måste man vara försiktig att tolka grafer som visar THD+brus, dvs grafer som visar utsignalen plus brus minus grundtonen, då brus och eller brum kan dominera. Detta gäller framförallt vid mätning vid låg effekt.

[icko]

Lazyworm:

Har ingen aning om vad stereophile använder. Om det är hårdvara från Audio Precision blir jag smått avundsjuk.

Men mätningarna som är redovisade i denna tråde är gjorda med ljudkort + spectraLAB från http://www.soundtechnology.com?

[Morello]

vilken hårdvara använder ni för mätningarna?

Jag gissar att det är inte ett vanligt ljudkkort, isf vore mätningarna för THD rätt menlösa vid 10kHz. Nåt Lynx kort kanske?

Rent allmänt är det tämligen irrelevant om datainsamlingsenheten kallas för ljudkort eller något annat; det relevanta är samplingsfrekvensen och HUR man tolkar mätningen. Mäter man tex övertoner till grundtonen 10 kHz och samplingsfrekvensen är 100 kHz kommer man att se övertoner upp till och med fjärdetonen och man bör givetvis vara medveten om att spektrala komponenter över halva samplingsfrekvesne i bästa fall inte syns alls, i sämsta fall genererat vikningsdistorsion i mätdatat.

Den AP-rigg Jonas referar till och som är välanvänd i branschen, arbetar i det analoga domänet med bandpass- och bandspärrfilter för att vaska fram relevant data, men det är klart attraktivt och billigare att använda ADC-baserade lösningar och göra FFT i det digitala domänet.

[icko]

vilken hårdvara använder ni för mätningarna?

Jag gissar att det är inte ett vanligt ljudkkort, isf vore mätningarna för THD rätt menlösa vid 10kHz. Nåt Lynx kort kanske?

Rent allmänt är det tämligen irrelevant om datainsamlingsenheten kallas för ljudkort eller något annat; det relevanta är samplingsfrekvensen och HUR man tolkar mätningen. Mäter man tex övertoner till grundtonen 10 kHz och samplingsfrekvensen är 100 kHz kommer man att se övertoner upp till och med fjärdetonen och man bör givetvis vara medveten om att spektrala komponenter över halva samplingsfrekvesne i bästa fall inte syns alls, i sämsta fall genererat vikningsdistorsion i mätdatat.

Den AP-rigg Jonas referar till och som är välanvänd i branschen, arbetar i det analoga domänet med bandpass- och bandspärrfilter för att vaska fram relevant data, men det är klart attraktivt och billigare att använda ADC-baserade lösningar och göra FFT i det digitala domänet.

Jag kan kalla ljudkortet ni använder vad du vill, mig gör det samma. Att det skulle vara sämre/bättre än något annat mätinstrument att göra FFT:er med och samma bandbredd och samplingsfrekvens har jag aldrig skrivigt eller antytt.

Intresset för er mätrigg består av att jag tror att ni antagligen hittat ett vettigt mätkort (till förhoppnignsvis rimliga pengar) eftersom ni gör en del mätningar vid 10kHz och då (borde) ha en bandbredd på ~100kHz, samplingsfrekvens på ~200kHz. Hade ni redovisat mätningar vid 20kHz hade jag förutsatt att du har tyngre grejjer med högre samplingsfrekvens , och således inte ett ljudkort som datainsamlingskort.Eftersom jag tror bättre om er än att redovisa mätningar för en produkt som ni säljer endast upp till 3 övertonen.



mvh
Icko

EDIT: fötydligande, sista meningen.

[Bamsefar]

Visste ni att varje RS2000 innehåller närmare 160 diskreta transistorer?

Varför har ni smugit in 160 transistorer i en Ford Escort ?

[gnypp45]

Eftersom jag tror bättre om er än att redovisa mätningar för en produkt som ni säljer endast upp till 3 övertonen.



mvh
Icko

EDIT: fötydligande, sista meningen.

Hmm... Jag hänger nog inte med här. Varför skulle det inte räcka om redan grundtonen är 10 kHz? 3:e övertonen blir då 80 kHz. Bygger vi slutsteg för fladdermöss eller människor?

[Naqref]

Eftersom jag tror bättre om er än att redovisa mätningar för en produkt som ni säljer endast upp till 3 övertonen.



mvh
Icko

EDIT: fötydligande, sista meningen.

Hmm... Jag hänger nog inte med här. Varför skulle det inte räcka om redan grundtonen är 10 kHz? 3:e övertonen blir då 80 kHz. Bygger vi slutsteg för fladdermöss eller människor?

Olinjäriteterna som orsakar den typen av dist kan ge blanddist som ligger inom det hörbara området.

[icko]

Eftersom jag tror bättre om er än att redovisa mätningar för en produkt som ni säljer endast upp till 3 övertonen.



mvh
Icko

EDIT: fötydligande, sista meningen.

Hmm... Jag hänger nog inte med här. Varför skulle det inte räcka om redan grundtonen är 10 kHz? 3:e övertonen blir då 80 kHz. Bygger vi slutsteg för fladdermöss eller människor?

Du menar 20khz fundamental ton?
Mätdystemet kan ju inte filtrera ut övertoner bara för att våra öron gör det. Ska man mäta klirrfaktorn måste man ha tillräcklig bandbredd i mätsystemet annars blir klirrfaktorn "för bra".

[Piotr]

Du menar 20khz fundamental ton?
Mätdystemet kan ju inte filtrera ut övertoner bara för att våra öron gör det. Ska man mäta klirrfaktorn måste man ha tillräcklig bandbredd i mätsystemet annars blir klirrfaktorn "för bra".

Analoga förstärkarsteg har i regel ökande olinjäritet mot ökande frekvenser.

Detta faktum innebär typiskt mer harmonisk distortion samt inharmonisk intermodulationsdistortion vid höga frekvenser än låga.

De harmoniska och inharmoniska produkter som hamnar ovan 20kHz är ingenting man hör.

Det man ev. hör i form av distortion om en apparat är signifikant olinjär vid höga frekvenser är intermodulationsprodukter som hamnar väl under 20kHz.

Förklaringen till det är dels att nivån vid höga frekvenser i musikmaterialet i sig nästan alltid är relativt låg dels att intermodulationsprodukter som hamnar relativt högt (15-20kHz) faller under hörtröskeln (se "equal loudness curves").


Detta gör att man mycket väl kan använda ett kapabelt "ljudkort" med säg 44.1kS/s för analys av en förstärkare för att bilda sig en mycket god bild av dess hörbara prestanda beträffande distortion.

Det som ev. kan vara ett problem är alltså distortionsprodukter som hamnar i ett område som med stor precision låter sig analyseras av ett ljudkort för ett par tusen kronor och gratis programvara.

Det finns ingen direkt skillnad mellan "vanliga ljudkort" och Lynx som du nämner. Alla använder liknande teknik och det som är viktigt och intressant är att de fel som AD-omvandlingen är behäftad med ligger i en storleksordning som ligger under de fel som man vill undersöka hos testobjektet.

Så nej, "för låg" bandbredd och "klirrfaktor" är inget du behöver oroa dig för.


/Peter

[icko]

Hej Peter,

Jag har inga invändningar i resonemanget om huruvida man kan göra avgöra om en förstärkare är hörbar eller ej. Det var aldrig frågan. Definitionen av klirrfaktor/THD har inget med hörbarhet att göra.

Man bör inte redovisa klirrfaktorn om man inte kan mäta mer än ett par övertoner, speciellt inte vid lite högre uteffekter då det är itne säkert att de lägre ordningens dist säkerligen dominerar starkt. Ser inte det konstiga i detta, man mäter ju inte komplexa signaler med oscilloscop på gränsen av dess bandbredd och förväntar sig bra resultat.

Observera att jag kritiserar inte O&G's mätmetoder, det var ju det jag var intresserad att lära mig mer om ifrån första början.
Har hunnit kolla upp RME Fireface har ju -1dB vid 70kHz (vid 192kHz sampling) den analoga bandbredden begränsar ju då inte mätningar vid 10kHz fundamental. Förstår dock att det handlar om mer än mätkortets bandbredd att mäta bra (exempelvis då omvandlarnas dist vid högre frekvenser) men då tycker jag det är bättre att acceptera och ta med felet än att filtrera ut hela rasket.

Vet inte riktigt hur allting kom att handla om hörbarhet, jag kanske inte är bra på ställa frågor

mvh
Icko

[gnypp45]

Eftersom jag tror bättre om er än att redovisa mätningar för en produkt som ni säljer endast upp till 3 övertonen.



mvh
Icko

EDIT: fötydligande, sista meningen.

Hmm... Jag hänger nog inte med här. Varför skulle det inte räcka om redan grundtonen är 10 kHz? 3:e övertonen blir då 80 kHz. Bygger vi slutsteg för fladdermöss eller människor?

Du menar 20khz fundamental ton?
Mätdystemet kan ju inte filtrera ut övertoner bara för att våra öron gör det. Ska man mäta klirrfaktorn måste man ha tillräcklig bandbredd i mätsystemet annars blir klirrfaktorn "för bra".

Ja det bidde lite fel, jag skyller på tryckfelsgnyppen.

Olinjäriteterna som orsakar den typen av dist kan ge blanddist som ligger inom det hörbara området.

OK, tack för svaret. Fast jag undrar bara: Om nu anledningen till att man mäter "klirrfaktorn" (eller THD) i det ohörbara området är att den kan ge upphov till intermodulationsprodukter i det hörbara området för blandade signaler, varför då inte göra en direkt mätning av dessa istället?

[icko]

Eftersom jag tror bättre om er än att redovisa mätningar för en produkt som ni säljer endast upp till 3 övertonen.



mvh
Icko

EDIT: fötydligande, sista meningen.

Hmm... Jag hänger nog inte med här. Varför skulle det inte räcka om redan grundtonen är 10 kHz? 3:e övertonen blir då 80 kHz. Bygger vi slutsteg för fladdermöss eller människor?

Du menar 20khz fundamental ton?
Mätdystemet kan ju inte filtrera ut övertoner bara för att våra öron gör det. Ska man mäta klirrfaktorn måste man ha tillräcklig bandbredd i mätsystemet annars blir klirrfaktorn "för bra".

Ja det bidde lite fel, jag skyller på tryckfelsgnyppen.

Olinjäriteterna som orsakar den typen av dist kan ge blanddist som ligger inom det hörbara området.

OK, tack för svaret. Fast jag undrar bara: Om nu anledningen till att man mäter "klirrfaktorn" (eller THD) i det ohörbara området är att den kan ge upphov till intermodulationsprodukter i det hörbara området för blandade signaler, varför då inte göra en direkt mätning av dessa istället?

Hej Gnypp,
det blir många fall, det enda sättet jag kommer på är att man sveper två sinusar så att 0<|Omega1-Omega2|<20kHz

Jag tycker en vettig anledning till att man mäter klirrfaktorn är ju att man får en trolig worst case på klirrfaktorn för ett visst effektuttag. Om man sen som Piotr skriver i verkligheten aldrig nosar på höga effekter vid hög frekvens så gör det mindre. Personligen skulle jag bli glad om tillverkare började speca dist likt sida 5 i http://focus.ti.com/lit/ds/sbos286b/sbos286b.pdf

Eftersom alla skriver klirrfaktor som "klirrfaktor", Är den korrekta termen THD - total harmonisk distorsion på svenska? känns lurt.

[Piotr]

Hej Peter,

Jag har inga invändningar i resonemanget om huruvida man kan göra avgöra om en förstärkare är hörbar eller ej.

Jag trodde syftet med audioförstärkare var att lyssna på musik som passerat genom dem. Att mäta distortion är för de flesta (som jag förstår det iaf.) ett sätt att få information om hur förstärkaren presterar vid lyssning och att bygga upp kunskap om hur bänkprestanda korrelerar till hörbar prestanda.

Det var aldrig frågan. Definitionen av klirrfaktor/THD har inget med hörbarhet att göra.

Att definition av distortion (klirrfaktor på tyska) inte har med hörbarhet att göra är jag fullt medveten om. Hoppas jag inte skrev något som indikerade annat.

Man bör inte redovisa klirrfaktorn om man inte kan mäta mer än ett par övertoner, speciellt inte vid lite högre uteffekter då det är itne säkert att de lägre ordningens dist säkerligen dominerar starkt.

Varför det, beror det inte på vad man vill ta reda på?

Det är sant att höga övertoner kan utgöra signifikant del av THD med dålig apparatur och felaktigt användande men det ändrar fortfarande inte på örats och hörselns funktion.

Som jag försökte förklara med mitt tidigare inlägg så är problemet med apapraters olinjäritet vid höga frekvenser inte det att det uppkommer spektrala komponenter vid 30-40kHz utan att intermodulationsdistortionsprodukter hamnar under de ingående tonernas frekvens.

Observera att jag kritiserar inte O&G's mätmetoder, det var ju det jag var intresserad att lära mig mer om ifrån första början.

Det känns som att du diskuterar och kritiserar från en felaktig grund.

Vet inte riktigt hur allting kom att handla om hörbarhet, jag kanske inte är bra på ställa frågor

Audioapapraters existens och konstruktion bygger väl på att det skall lyssnas?


/Peter

[icko]

Hej Peter,

Jag har inga invändningar i resonemanget om huruvida man kan göra avgöra om en förstärkare är hörbar eller ej.

Jag trodde syftet med audioförstärkare var att lyssna på musik som passerat genom dem. Att mäta distortion är för de flesta (som jag förstår det iaf.) ett sätt att få information om hur förstärkaren presterar vid lyssning och att bygga upp kunskap om hur bänkprestanda korrelerar till hörbar prestanda.

Det var aldrig frågan. Definitionen av klirrfaktor/THD har inget med hörbarhet att göra.

Att definition av distortion (klirrfaktor på tyska) inte har med hörbarhet att göra är jag fullt medveten om. Hoppas jag inte skrev något som indikerade annat.

Man bör inte redovisa klirrfaktorn om man inte kan mäta mer än ett par övertoner, speciellt inte vid lite högre uteffekter då det är itne säkert att de lägre ordningens dist säkerligen dominerar starkt.

Varför det, beror det inte på vad man vill ta reda på?

Det är sant att höga övertoner kan utgöra signifikant del av THD med dålig apparatur och felaktigt användande men det ändrar fortfarande inte på örats och hörselns funktion.

Som jag försökte förklara med mitt tidigare inlägg så är problemet med apapraters olinjäritet vid höga frekvenser inte det att det uppkommer spektrala komponenter vid 30-40kHz utan att intermodulationsdistortionsprodukter hamnar under de ingående tonernas frekvens.

Observera att jag kritiserar inte O&G's mätmetoder, det var ju det jag var intresserad att lära mig mer om ifrån första början.

Det känns som att du diskuterar och kritiserar från en felaktig grund.

Vet inte riktigt hur allting kom att handla om hörbarhet, jag kanske inte är bra på ställa frågor

Audioapapraters existens och konstruktion bygger väl på att det skall lyssnas?


/Peter

Hej Peter,

Det blir jobbigt att svara citat i citat i citat så jag försöker utan.

syftet med en audioförstärkare håller jag med om och nyttan av THD vid 10-20 khz är intermodulationsprodukterna inom hörbara området.
Jag har aldrig skrivigt heller att man inte bör mäta om man inte har dyrare ljudkort, man kan fortfarande få intressant information. Det jag skrivigt är att redovisningen är ett problem. En del tillverkar redovisar dist utan all relevant data jag har sett exempel där frekensspann utan uteffekt och last, ett anna problem skulle vara då om man skulle redovisa THD20 mätt med ett ljudkort som rullar av vid 20kHz.

Redovisning av THD blir lätt en jämförelse mot andra slutsteg och då bör man göra sitt yttersta för att ska mäta med så hög nogrannhet som möjligt. Ett ljudkort med -3dB bandbredd rutn 100kHz är det som finns till hands inom rimliga pengar så då är det bra nog att mäta THD till 10Khz, och det är med det jag själv skulle mäta med också. En del simulatorer gör uppskattningar av THD upp till 9 ordningens ton. Detta var också den ursprunglga frågan vilket ljudkort de använder att mäta med för vad jag sett finns 3 tidigare kort med lite högre analog bandbredd, lynx l22, lynx two b och emu tracker varav de två tidgare är svindyra så jag ville få ytterligare tips.

Och att jag skulle vara ute efter och kritisera Lazyworm och Morello blir jag ledsen av. Hursomhelst ber jag då Morello och Lazyworm om ursäkt om mina frågor tolkats som otrevliga insinueringar eller oförtjänt kritik. Det har inte varit min mening. Meningen var från början ett par korta frågor, inget utdraget då tråden ursprungligen handlar om deras steg och i fortsättningen bör göra det.

[Piotr]

Hej icko!

Jag håller med om att det finns många exempel på fabrikanter som brister i sin dokumentation när de ger info om bänkprestanda på sina produkter. Det är inga nyheter och jag tror heller inte O&G tillhör dessa.

Der är och var inte min mening att såra dig på något vis men jag fick en känsla av att du frågar mindre än du påstår. Du framställer problem som jag anser inte finns och utgår som jag ser det ifrån den felaktiga grunden.

Blir tvungen att citera lite, i ditt senaste inlägg skrev du först:

syftet med en audioförstärkare håller jag med om och nyttan av THD vid 10-20 khz är intermodulationsprodukterna inom hörbara området.

Och sedan:

Redovisning av THD blir lätt en jämförelse mot andra slutsteg och då bör man göra sitt yttersta för att ska mäta med så hög nogrannhet som möjligt. Ett ljudkort med -3dB bandbredd rutn 100kHz är det som finns till hands inom rimliga pengar så då är det bra nog att mäta THD till 10Khz, och det är med det jag själv skulle mäta med också. En del simulatorer gör uppskattningar av THD upp till 9 ordningens ton. Detta var också den ursprunglga frågan vilket ljudkort de använder att mäta med för vad jag sett finns 3 tidigare kort med lite högre analog bandbredd, lynx l22, lynx two b och emu tracker varav de två tidgare är svindyra så jag ville få ytterligare tips.

Detta gör att jag fortfarande ställer mig frågande till vad du menar.

Jag hävdar att det i princip är ointressant med THD i toppoktaven, även fast en bredbanding THD mätning visst ger god info om ev. olinjäriteter.

Saken är den att det är fortfarande spektrala komponenter under 20kHz som är intressanta. Delton/överton no.3 till en 10kHz sinus hamnar på 30kHz och det är inget som man hör. Däremot kan den olinjäritet som ger upphov till nämnda överton orsaka IMD i det känsliga området säg 1-8kHz och det är dessa spektrala gubbar "man" vill mäta och det görs med bravur med en samplingshastighet om 44.1kS/s.


/Peter

[Lazyworm]

Icko!

För att svara på din fråga så är detta ljudkort och ett annat ljudkort från RME med väldigt lika prestanda som spektralab jobbat mot.

http://www.rme-audio.de/en_products_fireface_800.php#5

När det gäller min förkortning AP så är det en väldigt fin Audio Precision rigg som vi har i vårt mätlabb.

[icko]

Icko!

För att svara på din fråga så är detta ljudkort och ett annat ljudkort från RME med väldigt lika prestanda som spektralab jobbat mot.

http://www.rme-audio.de/en_products_fireface_800.php#5

När det gäller min förkortning AP så är det en väldigt fin Audio Precision rigg som vi har i vårt mätlabb.

Tack Lazyworm,

Ska kolla in den fireface nogrannt. Första anblicken så ser det väldigt bra ut iaf. Hittade två som kört rightmark i 44 och 96 khz.

http://212.76.49.184/DAC-PCM1796/Compar ... 00+DAC.htm
http://audio.rightmark.org/test/RMEFireface800.htm

Det hör dock kanske hemma i ljudkortstråden.
/Icko

[icko]

Hej icko!

Jag håller med om att det finns många exempel på fabrikanter som brister i sin dokumentation när de ger info om bänkprestanda på sina produkter. Det är inga nyheter och jag tror heller inte O&G tillhör dessa.

Der är och var inte min mening att såra dig på något vis men jag fick en känsla av att du frågar mindre än du påstår. Du framställer problem som jag anser inte finns och utgår som jag ser det ifrån den felaktiga grunden.

Blir tvungen att citera lite, i ditt senaste inlägg skrev du först:

syftet med en audioförstärkare håller jag med om och nyttan av THD vid 10-20 khz är intermodulationsprodukterna inom hörbara området.

Och sedan:

Redovisning av THD blir lätt en jämförelse mot andra slutsteg och då bör man göra sitt yttersta för att ska mäta med så hög nogrannhet som möjligt. Ett ljudkort med -3dB bandbredd rutn 100kHz är det som finns till hands inom rimliga pengar så då är det bra nog att mäta THD till 10Khz, och det är med det jag själv skulle mäta med också. En del simulatorer gör uppskattningar av THD upp till 9 ordningens ton. Detta var också den ursprunglga frågan vilket ljudkort de använder att mäta med för vad jag sett finns 3 tidigare kort med lite högre analog bandbredd, lynx l22, lynx two b och emu tracker varav de två tidgare är svindyra så jag ville få ytterligare tips.

Detta gör att jag fortfarande ställer mig frågande till vad du menar.

Jag hävdar att det i princip är ointressant med THD i toppoktaven, även fast en bredbanding THD mätning visst ger god info om ev. olinjäriteter.

Saken är den att det är fortfarande spektrala komponenter under 20kHz som är intressanta. Delton/överton no.3 till en 10kHz sinus hamnar på 30kHz och det är inget som man hör. Däremot kan den olinjäritet som ger upphov till nämnda överton orsaka IMD i det känsliga området säg 1-8kHz och det är dessa spektrala gubbar "man" vill mäta och det görs med bravur med en samplingshastighet om 44.1kS/s.
/Peter

Hej Peter, ingen fara tyckte det var bara trist när mitt syfte misstolkats. Ja 30kHz tonen hör man inte det håller jag med om, men så får man info om intermodulationendisten utifrån amplituden av den harmoniska tonerna, enligt distorsion utifrån taylorutveckling vilket jag då tycker ger mycket om man kikar på spektrumet. Minns K1, K2, K3 o.s.v där K(i>1) är distorsionskoefficenterna. Har för mig att det var nåt liknande en "gubbe": där a är en konstant 2W1-W2) = a*K3*Ain^3

Om vi itner är nöjda med kanske vi bör flytta oss till en annan tråd/pm?

mvh
Icko

[IngOehman]

Vad man hör och vad man inte hör i ultraljudsområdet kan man diskutera.

De som vill kan roa sig med att tuta ut 21 kHz med en högtalare och 24
kHz med en annan. Och sedan lyssna.


Vh, iö

[Lazyworm]

Här är några roliga tester om örats förmåga vid IMD och lite annat smått å gott!

http://www.silcom.com/~aludwig/Nonlinear.htm

[sprudel]

Vad man hör och vad man inte hör i ultraljudsområdet kan man diskutera.

De som vill kan roa sig med att tuta ut 21 kHz med en högtalare och 24
kHz med en annan. Och sedan lyssna.


Vh, iö

Vad ska man lyssna efter vid 21kHz och 24kHz?

Vårens ankomst?

[Ragnwald]

Här är några roliga tester om örats förmåga vid IMD och lite annat smått å gott!

http://www.silcom.com/~aludwig/Nonlinear.htm

Tack, det var mycket intressant, tänkvärd läsning.
Men glädjande var den inte.

[Morello]

Vad man hör och vad man inte hör i ultraljudsområdet kan man diskutera.

De som vill kan roa sig med att tuta ut 21 kHz med en högtalare och 24
kHz med en annan. Och sedan lyssna.


Vh, iö

Vad ska man lyssna efter vid 21kHz och 24kHz?

Vårens ankomst?

Blandtoner som kan tänkas uppstå i luften och/eller i örat.

[KarlXII]

Vingslagen av fladdermössen man tillkallat?

[IngOehman]

Jag glömde skriva att det måste vara jättestarkt också.

Och om man tutar ut bara en väldigt stark ton, behövs väldigt mycket
starkare nivåer för att uppnå hörbarhet, än om man tutar ut två toner!

Och det finns faktiskt till och med högtalare som helt och hållet arbetar
med sådan blandningsteknik. Det vill säga man tutar ut en ton som är
fast och en annan som ger musiksignalen (det vill säga det behöver inte
vara bara en ton, utan ett komplext ljud som) efter blandning med den
fasta tonen.

Båda delarna ligger som enskildheter i ultraljudsområdet, men när man
lyssnar på summan så inser man att det uppstår ett i allra högsta grad
hörbart ljud.


Vh, iö

- - - - -

PS. Min beskrivning av sådana där högtalare var lite förenklad, men det
viktiga är att den inte ger ifrån sig några ljud inom det hörbara området,
men att den likafullt hörs. En intressant bieffekt är att riktverkan dikteras
av de faktiska tonerna, med sina korta våglängder i förhållande till mem-
branet, inte de som man tycker sig höra.

[Flint]

Hoppas att detta inte ses som en fulbumpning nu men jag är lite nyfiken på vilket mottagande detta steg har fått rent lyssningsmässigt och "musikaliskt". The Dream och dess konstruktör har ju av konstruktören för denna "pjäs" beskyllts för att odla dist så därför är det inte mer än rätt att även denna pjäs synas lite i sömmarna vad gäller det praktiska lyssnandet när inte distmätaren är inkopplad. Kan vi få lite subjektiva utlåtanden om stegets "musikalitet" och mysfaktor. Några personer måste väl ha testat det tillräckligt mycket för att tycka något i frågan.

[Ragnwald]

De som köpt dem, kan ju rimligen inte våga säga annat än att de låter bra.

Men det kanske är läge för en demo i tekniska nämndehuset snart.

[Flint]

Ragnwald
Menar du att det har sålts nåt steg också? Vet du det?

[Ragnwald]

Nog har jag fått intryck av att Komorok och ursve ligger hemma med exemplar. Men vad vet jag, de kanske är fodervärdar.

Edit:stavfel

[AndreasArvidsson]

Ja inte har komorok iaf fått sina gratis

[celef]

uberlyxprylar säljer väll aldrig i stora massor, kolla bugatti som ju är jättekända, de tillvärkar nog bara veldiga fåtalet

[Ragnwald]

uberlyxprylar säljer väll aldrig i stora massor, kolla bugatti som ju är jättekända, de tillvärkar nog bara veldiga fåtalet

Yberlyx? De fungerar enbart som en kopparledare med gain.

[celef]

+1

[mx]

uberlyxprylar säljer väll aldrig i stora massor, kolla bugatti som ju är jättekända, de tillvärkar nog bara veldiga fåtalet

Yberlyx? De fungerar enbart som en kopparledare med gain.

[UrSv]

Nog har jag fått intryck av att Komorok och ursve ligger hemma med exemplar. Men vad vet jag, de kanske är fodervärdar.

Edit:stavfel

Menar du mig stämmer uppgiften inte. Tyvärr

[StefanL]

Nog har jag fått intryck av att Komorok och ursve ligger hemma med exemplar. Men vad vet jag, de kanske är fodervärdar.

Edit:stavfel

Menar du mig stämmer uppgiften inte. Tyvärr

Kanske menar Hevi? Era avatarer är så lika.

[hevi]

Kanske menar Hevi? Era avatarer är så lika.

Frisyren och öronen är iof rätt lika, men jag saknar gangsta'-krucifixet på Ursv's avatar, dock.

[Vinylcalle]

Kanske menar Hevi? Era avatarer är så lika.

Frisyren och öronen är iof rätt lika, men jag saknar gangsta'-krucifixet på Ursv's avatar, dock.

Nu går jag OT då jag länge funderat på om det finns en större bild av din fantastiska avatar?

Är det din katt?

MvH Carl

[hevi]

Nu går jag OT då jag länge funderat på om det finns en större bild av din fantastiska avatar?

Är det din katt?

Hade gärna haft katt eller hund, men jag är allergisk . Här är i alla fall en lite större bild:


Tänkte ett tag hitta en bra avatarbild på den blinda hunden Sam, som vunnit tävlingen världens fulaste hund inte mindre än tre år i rad, men det var redan så många på ye ol´internet som körde med Sam som avatarbild, så då fick det bli den här helsköna katten istället.

Här är för övrigt hunden Sam i all sin prakt, tuggandes på sitt ena bakben:

[Ragnwald]

Usch och fy, lustigheter med djur, gör mig illa till mods.

[hevi]

Usch och fy, lustigheter med djur, gör mig illa till mods.

Nu är iof kattbilden ett fotomontage, och hunden är det väl egentligen inga "lustigheter" gjorda med alls -den är ju förvisso av en fördj**la ful ras, är gammal som gatan och kanske inte har åldrats med samma värdighet som andra hundar, men man har ju inte klätt upp den i batmankostym eller nå't sånt, så jag tycker nog inte du behöver känna dig så illa till mods. Vidare diskussioner om djur och avatarer kanske vi ska ta i någon annan lämplig tråd?

[Ragnwald]

Man ser tydligt att den lider av grönstarr och är tvärblind på båda ögonen.
Tryckökningen i ögat leder ovillkorligen till fruktansvärd smärta.
Mediciner för att hålla ner trycket, ger otrevliga biverkningar.

[hevi]

Man ser tydligt att den lider av grönstarr och är tvärblind på båda ögonen.
Tryckökningen i ögat leder ovillkorligen till fruktansvärd smärta.
Mediciner för att hålla ner trycket, ger otrevliga biverkningar.

Själv är jag inte kunnig nog att bedöma djurs eventuella välmående utifrån en bild . Eftersom hunden i fråga i princip är mer eller mindre känd över hela världen och har deltagit i ett antal TV-shower och filmproduktioner fram till sin död 2005, så kan man kanske anta att organisationer som t ex PETA -som ju är ganska mäktiga när det gäller just djurplågerifrågor och TV/film produktion skulle ha satt ned foten. Tydligen har dom dragit en annan slutsats än du angående hundens livskvalitet.

[Ragnwald]

Mycket skit pågår, utan åtgärder.
Det som syns i media, är högst någon bråkdels promille.

[KarlXII]

Oväntad vinkel där.

Själv tycker jag det verkar som om dessa fulhundar får ett alldeles utmärkt liv jämfört med om någon finkänslig uppfödare skulle kasserat dessa defekta exemplar i en diskret svart sopkasse.


Hm- väldigt offtopic nu.

[Rydberg]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Se till att det har en genomkoppling för en hemmabioprocessor och att det är utrustat med fjärr => Rydberg kund no.1

Specen satisfierar dina krav.

Hur går det framåt med SP 2. Ska jag återkomma om tre år?

[mrGaskill]

Här har man suttit och tjatat om samma nedbantade version förr ser jag Nåt nytt på den fronten så vore det väl kul. Men om inte, så får man be om ursäkt att man tjatar en gång per året eller vad det blir.

[boom]

Här har man suttit och tjatat om samma nedbantade version förr ser jag Nåt nytt på den fronten så vore det väl kul. Men om inte, så får man be om ursäkt att man tjatar en gång per året eller vad det blir.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=27788

[mrGaskill]

Jaha tack. På så vis ja. Jo det är ju klart att... . Har du rätt i!

[Lazyworm]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Se till att det har en genomkoppling för en hemmabioprocessor och att det är utrustat med fjärr => Rydberg kund no.1

Specen satisfierar dina krav.

Hur går det framåt med SP 2. Ska jag återkomma om tre år?

Hej,
Vi hoppade lite i sortimentframtällningen och har lagt senaste månaderna på att bygga en RIAA som påminner om Morellos ursprungsRIAA fast omgjord och förfinad till extrem nivå.
Korten är på tillverkning och om ca 3 veckor kan vi fortsätta med förförstärkaren igen.

[Max_Headroom]

Blir det någon NOOLOM eller liknande fungerande tonkontroller i försteget?

[Lazyworm]

Blir det någon NOOLOM eller liknande fungerande tonkontroller i försteget?

Hej,
Nej vi kommer inte ha någon tonkontroll på försteget.

[tobm]

Hej,
Vi hoppade lite i sortimentframtällningen och har lagt senaste månaderna på att bygga en RIAA som påminner om Morellos ursprungsRIAA fast omgjord och förfinad till extrem nivå.
Korten är på tillverkning och om ca 3 veckor kan vi fortsätta med förförstärkaren igen.

Spännande!

Finns det något ungefärligt pris på detta RIAA?

[Rydberg]

O&G, ni har inte tänkt i tankebanorna att konstruera en nedbantad version av rs2000 ?

/K&P

Vi jobbar just nu med ett mycket kompetent försteg - SP 2.

Se till att det har en genomkoppling för en hemmabioprocessor och att det är utrustat med fjärr => Rydberg kund no.1

Specen satisfierar dina krav.

Hur går det framåt med SP 2. Ska jag återkomma om tre år?

Hej,
Vi hoppade lite i sortimentframtällningen och har lagt senaste månaderna på att bygga en RIAA som påminner om Morellos ursprungsRIAA fast omgjord och förfinad till extrem nivå.
Korten är på tillverkning och om ca 3 veckor kan vi fortsätta med förförstärkaren igen.

Härligt att höra att det går framåt! Är väldigt sugen på ett nytt försteg

[Lazyworm]

Hej,
Vi hoppade lite i sortimentframtällningen och har lagt senaste månaderna på att bygga en RIAA som påminner om Morellos ursprungsRIAA fast omgjord och förfinad till extrem nivå.
Korten är på tillverkning och om ca 3 veckor kan vi fortsätta med förförstärkaren igen.

Spännande!

Finns det något ungefärligt pris på detta RIAA?[/quote

Hej,
Vi kommer starta en egen tråd om detta RIAA om ca 2 veckor.
Vi har inte bestämt priset än, det kommer när vi startar RIAA tråden

[Lazyworm]

Härligt att höra att det går framåt! Är väldigt sugen på ett nytt försteg

Kul, vi ser fram emot att presentera det för dig!

[Thomas_A]

Vore faktiskt kul med ett högpresterande MM-RIAA steg, som inte är så stor.

med justerbar last/kapacitans
valbar monokoppling i bas < 200 Hz
valbar subsonic
monoswitch

[Lazyworm]

Vore faktiskt kul med ett högpresterande MM-RIAA steg, som inte är så stor.

med justerbar last/kapacitans
valbar monokoppling i bas < 200 Hz
valbar subsonic
monoswitch

Det går inte att bygga små saker när man bygger helt diskret så det är standardbredd på lådan
RIAAt har två ingångar med individuellt valbar last, capacitans och förstärkning så båda kanalerna kan ställas in som MM eller MC.
Det är dessutom paddar lediga för att löda dit last/capacitans till sin egna pickup för optimal prestanda.
Den har även valbar Subsonic. Men som sagt, det blir en egen tråd om denna produkt.

[Nicke]

Lazy& morello,ni får ändra hemsidan ang effekt på RS2000
i

[Lazyworm]

Hej,
Ja det stämmer, vi har inte rört hemsidan sen vi uppgraderade stegen.
Tack för tipset, planen är att låta en duktig fotograf ta bilder och styra upp hemsidan när RIAA plus försteg är klart.

[tobm]

Hej,
Vi hoppade lite i sortimentframtällningen och har lagt senaste månaderna på att bygga en RIAA som påminner om Morellos ursprungsRIAA fast omgjord och förfinad till extrem nivå.
Korten är på tillverkning och om ca 3 veckor kan vi fortsätta med förförstärkaren igen.

Spännande!

Finns det något ungefärligt pris på detta RIAA?

Hej,
Vi kommer starta en egen tråd om detta RIAA om ca 2 veckor.
Vi har inte bestämt priset än, det kommer när vi startar RIAA tråden

Känn ingen press.

[Rydberg]

Hej,
Vi hoppade lite i sortimentframtällningen och har lagt senaste månaderna på att bygga en RIAA som påminner om Morellos ursprungsRIAA fast omgjord och förfinad till extrem nivå.
Korten är på tillverkning och om ca 3 veckor kan vi fortsätta med förförstärkaren igen.

Spännande!

Finns det något ungefärligt pris på detta RIAA?

Hej,
Vi kommer starta en egen tråd om detta RIAA om ca 2 veckor.
Vi har inte bestämt priset än, det kommer när vi startar RIAA tråden

Missade jag RIAA-tråden eller startades den aldrig?

.....jo lite tjatig är jag allt

[Komorok]

Den är nog inte startad ännu.

[Morello]

Den är inte startad - däremot är en prototyp uppe och snurrar med sanslösa prestanda. Vi pratar THD runt 0,001% och följsamhet mot RIAA-kurvan inom cirka +/- 0,15 dB! Detta självklart jämte ultralågtbus trots avsaknad av MC-traf, ställbar förstärkning och impedans (medelst DIP-strömställare) för de tvenne ingångarna. Vidare finns urkopplingsbart subsonic-filter samt mute-knapp.
Exteriört följer produkten samma eleganta form som RS2000, serie 2, dvs med vår nya logotyp.

Apparaten är helt diskret och jobbar i klass A. På kretskortet finns över 550 komponenter - inget är lämnat åt slumpen, utan vi gjorde steget så bra vi kunde.

[shifts]

Kul med en uppdatering.

Morello: Om du jämför prestandan med ditt gamla RIAA, som redan det var väldigt bra? Har svårt att sätta siffrorna i relation till något annat.

[Komorok]

Kan dock tänka mig att priset blev lämnat åt slumpen .

Verkar bli en makalös apparat. Hoppas den blir helt klar nu på en gång så att försteget kan sättas fart med igen.

[Rydberg]

Sådär, då var RIAA:t avklarat, se nu till att få förförstärkaren klar också

[bassman]

Kan dock tänka mig att priset blev lämnat åt slumpen .

Verkar bli en makalös apparat. Hoppas den blir helt klar nu på en gång så att försteget kan sättas fart med igen.

Ja jäklar.. Måste återkomma till priset, är det uppskattningsbart eller?

[Alexi]

Kan man gissa på ett pris kring 50kr/komponent?

[Rydberg]

Kan man gissa på ett pris kring 50kr/komponent?

Låter för billigt

[Morello]

Priset för RIAA-steget, O&G Engineering PP-1, är inte helt faställt, men ser ut att landa på cirka 25 kkr inkl moms.

[Rydberg]

Priset för RIAA-steget, O&G Engineering PP-1, är inte helt faställt, men ser ut att landa på cirka 25 kkr inkl moms.

O fan, ja det var ju inte så farligt om det erbjuder referensprestanda. Som jämförelse kan nämnas att ett Boulder 2008 går på $29000

http://www.stereophile.com/phonopreamps/621

[Nattlorden]

De får väl ta och skicka ett ex till stereophile?

[paa]

Priset för RIAA-steget, O&G Engineering PP-1, är inte helt faställt, men ser ut att landa på cirka 25 kkr inkl moms.

Får den några inställningsmöjligheter för att anpassa ingångsimpedansen till pickupen, och kanske alternativa korrektionskurvor för t.ex 78-varvare?

[Lazyworm]

Priset för RIAA-steget, O&G Engineering PP-1, är inte helt faställt, men ser ut att landa på cirka 25 kkr inkl moms.

Får den några inställningsmöjligheter för att anpassa ingångsimpedansen till pickupen, och kanske alternativa korrektionskurvor för t.ex 78-varvare?

Förrutom de fasta ingångsimpedanser man kan välja via DIP-Switcharna så finns det dessutom en tom position för motstånd och en tom position för kondensator där man kan löda dit egna komponenter för att få en yber matchning.

Vi har inga alternativa tonkurvor för 78-varvare.

[Rydberg]

Några framsteg på förstegssidan?

[music4ever]

Kommer SP 2 ha en mono-knapp? Konstigt nog är det rätt ovanligt nu för tiden trots att det finns mängder av mono kompakt- och vinylskivor.

[Morello]

Kommer SP 2 ha en mono-knapp? Konstigt nog är det rätt ovanligt nu för tiden trots att det finns mängder av mono kompakt- och vinylskivor.

Nix, ingen monoknapp.

[Thomas_A]

Storlek?

[Morello]

Fullbredd.

Weight and dimensions:
440 mm x 324 mm x 103 mm (WxHxL)
10 kg

[Nattlorden]

Fullbredd.

Weight and dimensions:
440 mm x 324 mm x 103 mm (WxHxL)
10 kg

WxDxH får jag väl ändå hoppas på?

[Morello]

JA

[Rydberg]

Några framsteg på förstegssidan?

Bump!

[DVD-ai]

vad kostar egentligen ett RS2000 ?

hittar inga uppgifter om det ?!

[bootstrap]

vad kostar egentligen ett RS2000 ?

hittar inga uppgifter om det ?!

Behöver man fråga så har man inte råd

[Morello]

vad kostar egentligen ett RS2000 ?

hittar inga uppgifter om det ?!

69 000 SEK inkl. moms

[DVD-ai]

okey då vet man

RS2000 är ju ett av dom intressanta allternativen när det väl är dags för uppgradering om ett bra tag, då har man något att utgå från !

[music4ever]

:)
Den här bilden finns ju tidigare i tråden också, men så här ser det ut för förserien av förstärkaren som den här tråden handlar om vid 100W och 8ohms last.

[ Bild ]

Ska man tolka denna som THD vid 20kHz och 100 watt är runt 0,001%?