Svensk hifitillbehörsförsäljare anmäld till ARN

[soundbrigade]

Jag läste att en snubbe på ett prakmatiskt forum av teknisk karaktär anmält känd svensk försäljare av allehanda hifi-tillbehör till ARN för vilseledande marknadfsföring.
Jag undrar hur ARN ska kunna avgöra om grönmålade CD-skivor kan låta bättre än omälade eller om rhodiumaurathexafenilon-kontakter ger mer djupbas än Biltemas kontakter.

Tror någon att ARN tar till sig detta?

[steveo1234]

Jag läste att en snubbe på ett prakmatiskt forum av teknisk karaktär anmält känd svensk försäljare av allehanda hifi-tillbehör till ARN för vilseledande marknadfsföring.
Jag undrar hur ARN ska kunna avgöra om grönmålade CD-skivor kan låta bättre än omälade eller om rhodiumaurathexafenilon-kontakter ger mer djupbas än Biltemas kontakter.

Tror någon att ARN tar till sig detta?

Ingen aning. Oavsett vilket så blir det intressant att följa.

[soundbrigade]

Jag ska meddela, om/när jag hör mer om fallet.

[subjektivisten]

Äntligen!

[JTarnstrom]

Äntligen!

Vem har du anmält?

[celef]

ja vilken firma är det?

[Aerob]

Svalander?

[soundbrigade]

JAG har INTE anmält någon. Anmälan, eller info om densamma ligger i en tråd i ett undeforum som inte är öppet för icke-medlemmar på ett annat icke-hififorum.

Anmält FinansborgarrådetAnna-Lennart-Helgrån.se till konsumentverket. Tyckte det var dags att någon gör något åt deras jävla blufferier. Jag anmälde inte anonymt, jag står för att jag tycker att Anna-Lennart Helgerån är en jävla kvacksalvare!

WTF! Aldrig sett sidan förr, men om den är seriös så gjorde du helt rätt!
Bättre ljud genom att fasa av sidan på CD-skivor? Då vet man inte mycket om hur ett digitalt optiskt media fungerar!

Fast det är inte bara konstigheter dom håller på med å andra sidan funderar själv på att handla därifrån men då blir det plastfickor till vinylskivor

Sidan är fullkomligt seriös, och snubbe tjänar hundratusentals kronor om året, om inte mer, på sina lurendrejerier.

Han utnyttjar just audiofilers godtrogenhet och okunskap om hur saker och ting egentligen fungerar. Han har varit en stadig försäljare av t.ex. kondensatorfärg. En speciell polyastronomisk subzetaskyddsfärg som ska förbättra både dynamiken och responsiviteten i din förstärkare, om du målar dina kondensatorer med denna färg som kostar ungefär 100 gånger så mycket som ett Louis Vuitton-nagellack.

Edit: Tjomme, seriöst, handlar du därifrån så skaffar jag en magnum 357 och gör proccessen kort med dig Närå, skojar givetvis bara, men jag kan verkligen, verkligen, avråda till köp från skojaren Anna-Lennart Helgerån. Man ska inte stödja sådna lurendrejare som honom. Dina plastfickor kan du lätt finna någon annanstans, och deras avhumidiserande och avmagnetiserande egenskaper behöver du inte, tro mig.

Ska bli intressant att se ifall Anna_lennart involverar fula pojkar i det hela nu. Eftersom jag inte har gjord en anonym anmälan så kommer han ju såklart se mitt namn. Vore kul om han försökte involvera fula grabbar, eftersom jag känner rätt många av dom

Anna_lennart Helgerån omsatte på sin e-handel 2009 4,3 Miljoner kronor...

Så visst gör han pengar på det hela...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
W H A T ?

Här trodde jag att audiofiler köpte dyra Krell slutsteg och Linn CD-spelare för att det är bra prestanda, men att de är så hjärntvättade att de köper kondensatorfärg och CD-skive-svarvar... Teknikintresserade människor BRUKAR väl vara lite kritiska till prylar de inte förstår hur de fungerar, eller är jag fördomsfull när jag tror så?

Jodå klart det säkert går men där har jag iaf sett att det finns. Han har även bra pris på nålar och den tanken finns också lite hängandes i luften.

Kan även passa på att säga att jag just i denna stund sitter och dricker te ur minhembio-muggen Sen mellan skivspelaren och förstärkaren har jag kablar som har små pilar på sig så man vänder dom rätt
Ang magnumen så vore det bara skönt i denna stund, sitter och hostar hela tiden nämligen

FFS Anmälaren, det där var bra gjort!
Cred (som det tydligen heter ) till dig att du inte är anonym.

Jag gillar att läsa vad icke-hifiinfekterade människor har får åsikter i hififrågor.

[ptr]

Jag kan inte låta bli att undra om problemet verkligen ligger hos dom som marknadsför produkterna som "ifrågasätts" här?

Är det egentligen inte som som köper dessa som borde anmälas till någon myndighet! Det är ju dessa som skapar marknaden, inte den som säljer/marknadsför!

En flyktig tanke bara...

/ptr

[Ankan_75]

Kul snubbe.. Anna-Lennart Helgerån

100 spänn på fyllepost

Gick ni på´t ??

[Joseppo]

Jag kan inte låta bli att undra om problemet verkligen ligger hos dom som marknadsför produkterna som "ifrågasätts" här?

Är det egentligen inte som som köper dessa som borde anmälas till någon myndighet! Det är ju dessa som skapar marknaden, inte den som säljer/marknadsför!

En flyktig tanke bara...

/ptr

De som tillverkar och marknadsför de kontroversiella prylar måste väl ändå vara de som sägs ha skapat marknaden.

Svalander om det nu är det företaget som anmälts, tillverkar väl inte dessa prylar?
Svalander säljer förutom de kontroversiella en hel del produkter som definitivt fungerar, vissa av de kontroversiell produkter de säljer kan ju sägas vara mer av design eller lyxvarianter.

[soundbrigade]

Det är ju inte fel att marknadsföringen ses över av en oberoende aktör.

[Joseppo]

Det är ju inte fel att marknadsföringen ses över av en oberoende aktör.

Nej det är det inte men frågan är om de lägger ned någon större energi på detta, Svalander om det nu är dom som det handlar om lämnar ju returrätt på det mesta de säljer.

Från deras site:
"Du har rätt att ångra ditt köp inom 14 dagar.
Ångerrätt gäller endast om varan är oanvänd och i väsentligen oförändrat skick. Du har dock rätt att kontrollera den så att du kan bedöma om du är nöjd med den."

[soundbrigade]

Svalander??? Vem har skrivit något om Svalander?

Jag tyckte bara tilltaget var intressant - varor som säljs som ska ha viss funktion måste ju fungera, kan man ju tycka.

[Ankan_75]

Det finns ingen anmälan!

[soundbrigade]

Den kanske inte kommit fram än.

[ptr]

De som tillverkar och marknadsför de kontroversiella prylar måste väl ändå vara de som sägs ha skapat marknaden.

Tveksammt, Du kan ju tillverka och marknadsföra hur många produkter som helst, men finns det ingen efterfrågan så finns det ingen marknad!

/ptr

[Ankan_75]

De som tillverkar och marknadsför de kontroversiella prylar måste väl ändå vara de som sägs ha skapat marknaden.

Tveksammt, Du kan ju tillverka och marknadsföra hur många produkter som helst, men finns det ingen efterfrågan så finns det ingen marknad!

/ptr

Äh, du har just skitit ner hela marknadsföringsbranchen. Klart som korvspad att man kan skapa behov! Det är ju hela grejjen.

[Purre]

Men om det nu är Svalander det handlar om så finns bland annat denna produkt på sidan L'Art du Son för CD/DVD där dom hävdar att man får bättre ljud och bild. Men om du nu inte upplever något bättre ljud och bild är det väl falsk marknadsföring? Även CD-svarven borde kunna hamna där under om man inte upplever någon förbättring utav ljudet.

eller menar dom att alla kanske inte upplever förbättring utav ljudet? Isf borde det också stå med för just nu finns inga undantag.

[patjoh]

Tror ni detta är seriöst?! lol

[Vee-Eight]

Vilket är det anmälda företaget och vad är forumet? Varför är det känsligt att nämna dem vid namn?

[soundbrigade]

Ville "skydda" originaldiskussionen, forumet och dess medlemmar; det tycker jag är sjysst. Brukar ytterst sällan, och då bara om något är positivt positivt (2 ggr) kan jag referera till ett annat forum.
Företaget, då?? Tja, tycker ibland inte om att hänga ut folk och fä. Det får bli sen.

[subjektivisten]

Jag kan inte låta bli att undra om problemet verkligen ligger hos dom som marknadsför produkterna som "ifrågasätts" här?

Är det egentligen inte som som köper dessa som borde anmälas till någon myndighet! Det är ju dessa som skapar marknaden, inte den som säljer/marknadsför!

En flyktig tanke bara...

/ptr

Ahhh, så folk som säljer overksam mediciner till cancersjuka ska gå fria, det är kunden som har allt ansvar?

[Joseppo]

Jag kan inte låta bli att undra om problemet verkligen ligger hos dom som marknadsför produkterna som "ifrågasätts" här?

Är det egentligen inte som som köper dessa som borde anmälas till någon myndighet! Det är ju dessa som skapar marknaden, inte den som säljer/marknadsför!

En flyktig tanke bara...

/ptr

Ahhh, så folk som säljer overksam mediciner till cancersjuka ska gå fria, det är kunden som har allt ansvar?

Suck vilken jämförelse! Men klart att kunden också har ett visst ansvar, speciellt om en produkt säljs med returrätt, upptäcker kunden då att utlovad effekt inte kan skönjas så bör ju kunden returnera produkten.

[Beakungen]

Någon med tok på mkt fritid ser jag. Konstigt egentligen vad folk kan få för sig. Är det avundsjuka det handlar om?

Låt folk köpa vad de vill. Det rör sig om vuxna människor. Ska vi börja kontrollera allt folk köper eller så de inte blir "lurade"?

Sen förstår jag inte riktigt hur det kan vara falsk marknadsförning om det finns folk som köper det och tycker det ger förändring? Fick de lov å tycka vad de ville utan att folk lägger sig i det?

Tragiskt är ett mycket bra ord för det hela

[subjektivisten]

Någon med tok på mkt fritid ser jag. Konstigt egentligen vad folk kan få för sig. Är det avundsjuka det handlar om?

Låt folk köpa vad de vill. Det rör sig om vuxna människor. Ska vi börja kontrollera allt folk köper eller så de inte blir "lurade"?

Ah, så jag får gärna lura av din mamma alla hennes pengar alltså?

[Beakungen]

Någon med tok på mkt fritid ser jag. Konstigt egentligen vad folk kan få för sig. Är det avundsjuka det handlar om?

Låt folk köpa vad de vill. Det rör sig om vuxna människor. Ska vi börja kontrollera allt folk köper eller så de inte blir "lurade"?

Ah, så jag får gärna lura av din mamma alla hennes pengar alltså?

Om man tycker det gör skillnad så kan man knappast kalla sig lurad eller hur?

Och är hon så dum så hon låter sig luras så kan man undra om det inte är bäst så.

Jag kan förstå subben att det är för en god sak och att ni bara försöker hjälpa. Men när det finns folk som faktiskt anser eländet gör skillnad och de verkligen tror på det så blir de lite griniga när en del människor ska rädda dem från grejen trots att de faktiskt inte vill bli räddade

[subjektivisten]

Och är hon så dum så hon låter sig luras så kan man undra om det inte är bäst så.

Enough said.

[celef]

jag vill veta firmans namn, nu misstänker man ju alla firmor som säljer tillbehör, det känns ju onödigt

[kris10an]

Suck vilken jämförelse! Men klart att kunden också har ett visst ansvar, speciellt om en produkt säljs med returrätt, upptäcker kunden då att utlovad effekt inte kan skönjas så bör ju kunden returnera produkten.

Nä jag tycker inte man som säljare ska kunna komma undan falsk/vilseledande marknadsföring bara genom att hänvisa till att kunden har returrätt. Jag tycker vidare inte att man som kund ska behöva plugga kvantmekanik för att innan köp själv kunna avgöra om en pryl i teorin kan ha avsedd effekt. Det är ju ungefär som att sälja en bil som handlaren påstår att den gör 300 km/h men att du som kund själv förväntas ha ansvaret att verifiera att den verkligen gör det, och handlaren går helt skadelös när/om det visar sig att bilen inte alls har påstådd prestanda.

[kris10an]

jag vill veta firmans namn, nu misstänker man ju alla firmor som säljer tillbehör, det känns ju onödigt

'


Lustigt att Svalander verkar vara på allas läppar. Det var nämligen även min första tanke.

[Joseppo]

Suck vilken jämförelse! Men klart att kunden också har ett visst ansvar, speciellt om en produkt säljs med returrätt, upptäcker kunden då att utlovad effekt inte kan skönjas så bör ju kunden returnera produkten.

Nä jag tycker inte man som säljare ska kunna komma undan falsk/vilseledande marknadsföring bara genom att hänvisa till att kunden har returrätt.

Så du menar att kunden absolut inte har något ansvar för vad han köper och varför?

Vi kan ju anta att de som köper av desa kontroversiella produkter har någon form av behov som de vill tillfredställa genom inköp och att de tänker efter ordentligt både innan och efter inköp. Då tycker jag att det är upp till kunden om han anser att produkten fyller detta behov, gör den inte det så bör de ju absolut lämna tillbaks produkten.

Lite knivigare blir det väl med förbrukningsvaror som det inte är returrätt på.

[celef]

är man en kvackis om man säljer kryobehandlade kopparspolar med grön lack och ingjuten i en tung epoxikona för 7900:-/st där försäljningsnacket lyfte fram hur suveränt den lät tack vare behandlingarna?

[kris10an]

Suck vilken jämförelse! Men klart att kunden också har ett visst ansvar, speciellt om en produkt säljs med returrätt, upptäcker kunden då att utlovad effekt inte kan skönjas så bör ju kunden returnera produkten.

Nä jag tycker inte man som säljare ska kunna komma undan falsk/vilseledande marknadsföring bara genom att hänvisa till att kunden har returrätt.

Så du menar att kunden absolut inte har något ansvar för vad han köper och varför?

Vi kan ju anta att de som köper av desa kontroversiella produkter har någon form av behov som de vill tillfredställa genom inköp och att de tänker efter ordentligt både innan och efter inköp. Då tycker jag att det är upp till kunden om han anser att produkten fyller detta behov, gör den inte det så bör de ju absolut lämna tillbaks produkten.

Lite knivigare blir det väl med förbrukningsvaror som det inte är returrätt på.

Jo man har väl skyldighet att besiktiga varan så att där inte finns t ex transportskador eller tillverkningsfel eller dylikt. Det är ju därför man bland annat har tre års reklamationsrätt. Men detta gäller ju direkta och för gemene man uppenbara fel som produkten har som avviker ifrån tillverkarens specifikation och som kan förekomma av misstag på en och annan enhet vid tillverkningen. Det ska ju inte vara ett fel eller en brist som förekommer i samtliga tillverkade enheter. Om tillverkaren då ändå medvetet fortsätter att kränga ut felaktigt konstruerade produkter så är det ju bedrägeri, och det tycker jag kan likställas med att tillverka och sälja produkter som inte har de egenskaper som man säger att de har.

[subjektivisten]

Vore trevligt om detta var bara början och att fler anmälde dessa skojare.

[Joseppo]

Det ska ju inte vara ett fel eller en brist som förekommer i samtliga tillverkade enheter. Om tillverkaren då ändå medvetet fortsätter att kränga ut felaktigt konstruerade produkter så är det ju bedrägeri, och det tycker jag kan likställas med att tillverka och sälja produkter som inte har de egenskaper som man säger att de har.

Det behöver ju iofs inte vara fel på en produkt eller dess konstruktion bara för att de flesta som köpt den inte upplever någon effekt.

[kris10an]

Det ska ju inte vara ett fel eller en brist som förekommer i samtliga tillverkade enheter. Om tillverkaren då ändå medvetet fortsätter att kränga ut felaktigt konstruerade produkter så är det ju bedrägeri, och det tycker jag kan likställas med att tillverka och sälja produkter som inte har de egenskaper som man säger att de har.

Det behöver ju iofs inte vara fel på en produkt eller dess konstruktion bara för att de flesta som köpt den inte upplever någon effekt.

Nej, det kan ju även vara så att tillverkaren/säljaren överdriver eller rakt ut ljuger om prdouktens effekt. Men om det sker medvetet så tycker jag det är lika bedrägligt som om varan varit medvetet felaktigt tillverkad.

[Nattlorden]

Nej, det kan ju även vara så att tillverkaren/säljaren överdriver eller rakt ut ljuger om prdouktens effekt. Men om det sker medvetet så tycker jag det är lika bedrägligt som om varan varit medvetet felaktigt tillverkad.

Tror tyvärr att säljarna är precis lika lurade själva. Hur pratat/pollat så många ... och att alla hifisäljare skulle vara pokerspelare av dignitet har jag svårt att tro.... någon av alla borde någon gång visa en liten lucka i pansaret, men ännu har det inte hänt... inte ens när man varit ensam i butiken och de väl känner min övertygelse.

[CODY]

Vore trevligt om detta var bara början och att fler anmälde dessa skojare.

Det skulle innebära - vid en ARNanmälan - att man måste köpa produkten,
reklamera den och säljaren vägra [sätt in valfri påföljd enligt
konsumenttjänstlagen]. Jag tycker du skall göra det.

[Conan]

Jag tycker ju det vore trevligt om det som sägs i marknadsföringen av en vara också har en anknytning till verkligheten, men bevisläget när det gäller just upplevelser är nog en ganska snårig historia.

- Hur ska man bevisa att nya rakhyveln från Gillette verkligen ger en skönare rakning?

- Hur ska man bevisa att nya BMW:n verkligen ger ökad körglädje?

- Hur bevisar man att högtalarmodellen med tillägget Mk II verkligen ger ett bättre ljud?

...och när det är det svårt att bevisa ovanstående, hur enkelt är det att bevisa att svarva en CD ger bättre ljud? Man kan ju faktiskt aldrig bevisa att det inte fungerar överhuvudtaget.

Tycker det är betydligt värre om man uppenbart utnyttjar köparens svaghet när det t.ex. handlar om sjuka personer som luras in i overksamma behandlingar. En hifi-entusiast som inte har någon psykisk störning måste nog kunna ta sina egna beslut vad gäller vilka tillbehör man väljer att lägga sina slantar på.

[Joseppo]

En hifi-entusiast som inte har någon psykisk störning måste nog kunna ta sina egna beslut vad gäller vilka tillbehör man väljer att lägga sina slantar på.

Finns det någon överhuvudtaget som inte har någon typ av psykisk störning?

[Laila]

Inte här på forumet kanske, men ute i den stora
vida världen finns det nog flera . . . .

[Nattlorden]

...och när det är det svårt att bevisa ovanstående, hur enkelt är det att bevisa att svarva en CD ger bättre ljud? Man kan ju faktiskt aldrig bevisa att det inte fungerar överhuvudtaget.

Nja... just den var väl den enklaste i sammanhanget. Kan man inte ens visa på minskad mängd bitfel så har man tillräckligt långt troliggjort att det saknar effekt för att kunna ta ned ett påstående om bättre ljud. Där är det inte frågan om bättre/sämre utan om det ens har något mätbar påverkan.

[distad]

En hifi-entusiast som inte har någon psykisk störning måste nog kunna ta sina egna beslut vad gäller vilka tillbehör man väljer att lägga sina slantar på.

Kanske man ska köpa sig ett par möss ändå.

[Ragnwald]

Jag kan inte låta bli att undra om problemet verkligen ligger hos dom som marknadsför produkterna som "ifrågasätts" här?

Är det egentligen inte som som köper dessa som borde anmälas till någon myndighet! Det är ju dessa som skapar marknaden, inte den som säljer/marknadsför!

En flyktig tanke bara...

/ptr

Det är inte olagligt att tillhandahålla sex, men att köpa den.

[matereo]

Det är ju inte fel att marknadsföringen ses över av en oberoende aktör.

Från deras site:
"Du har rätt att ångra ditt köp inom 14 dagar.
Ångerrätt gäller endast om varan är oanvänd och i väsentligen oförändrat skick. Du har dock rätt att kontrollera den så att du kan bedöma om du är nöjd med den."

Klart han har ångerrätt på två veckor... han måste ju. Verksamheten lyder under distansköpslagen.

[kodapa]

Personligen skulle jag tycka att det vore trist om det var Svalander. Visst har han en del tvivelaktiga produkter och man får ta mycket av det som stär där med en nypa salt. Men han har även en hel del bra och prisvärda grejjer. T.ex. banankontakterna eller mikrofonkapslarna som man kan köpa styckvis...

[subjektivisten]

Så om man gör lite rätt så kan man blåsa folk med gott samvete?

[kodapa]

Så om man gör lite rätt så kan man blåsa folk med gott samvete?

Jag tror inte att han blåser någon medvetet. Jag är inte så cynisk. Vet inte vem som är värst Svalander som säljer banankontakter för ~15kr st eller Supras som kostar 235kr/4st?

[KarlXII]

En annan sak man kan fundera på är ju om man automatiskt blir lurendrejare för att man har saker i sortimentet som folk faktiskt efterfrågar.

[Naqref]

Vore trevligt om detta var bara början och att fler anmälde dessa skojare.

Det skulle innebära - vid en ARNanmälan - att man måste köpa produkten,
reklamera den och säljaren vägra [sätt in valfri påföljd enligt
konsumenttjänstlagen]. Jag tycker du skall göra det.

Om man vill anmäla till ARN så ska man göra så men jag tycker det är lite bakvänt. Varför inte vända sig till den myndighet som är ansvarig för dålig marknadsföring istället - konsumentverket?

D v s om man verkligen anser att det finns lurendrejare och att dessa ska bekämpas. Det tar inte lång tid att göra det. Kanske 30 minuter. Det är vad varje faktisktbesökare tillbringar i snitt här vid varje besökstillfälle. Vissa av dessa besöker oss under varje dag och kanske ibland flera gånger per dag. Om man besöker oss bara var tredje dag så blir en anmälan om året bara en procent av vad man tillbringar här under samma år...

[subjektivisten]

Så om man gör lite rätt så kan man blåsa folk med gott samvete?

Jag tror inte att han blåser någon medvetet. Jag är inte så cynisk. Vet inte vem som är värst Svalander som säljer banankontakter för ~15kr st eller Supras som kostar 235kr/4st?

Ahhh, så om någon, utan förstår det bättre, får folk att sluta med cancerbehadlingen för deras egna "vatten-gräss" metod, så är det okej. Bara man hävdar att man inte förstår bättre?
Hur vore det med lite ansvar för det man säljer istället?

[Naqref]

Så om man gör lite rätt så kan man blåsa folk med gott samvete?

Jag tror inte att han blåser någon medvetet. Jag är inte så cynisk. Vet inte vem som är värst Svalander som säljer banankontakter för ~15kr st eller Supras som kostar 235kr/4st?

Ahhh, så om någon, utan förstår det bättre, får folk att sluta med cancerbehadlingen för deras egna "vatten-gräss" metod, så är det okej. Bara man hävdar att man inte förstår bättre?
Hur vore det med lite ansvar för det man säljer istället?

Man har alltid ansvar för det man säljer (mer eller mindre) men om ingen ifrågasätter något och tycker allt ansvar ligger på köparen så blir det i praktiken att säljaren kan bete sig som om det inte finns något ansvar.

[subjektivisten]

Ja, tyvärr.

[kodapa]

Så om man gör lite rätt så kan man blåsa folk med gott samvete?

Jag tror inte att han blåser någon medvetet. Jag är inte så cynisk. Vet inte vem som är värst Svalander som säljer banankontakter för ~15kr st eller Supras som kostar 235kr/4st?

Ahhh, så om någon, utan förstår det bättre, får folk att sluta med cancerbehadlingen för deras egna "vatten-gräss" metod, så är det okej. Bara man hävdar att man inte förstår bättre?
Hur vore det med lite ansvar för det man säljer istället?

Jösses, det handlar om prylar inte om folks liv. Om folk vill köpa avmagnetiserare, gröna pennor och Shaktistenar är det väl upp till dem? Jag väljer att köpa andra saker. Produkterna finns ju och marknadsförs av leverantörerna på det sätt som Svalander marknadsför dom. Då skulle man väl få förbjuda produkterna inte säljaren?

[subjektivisten]

Ahh, så länge inte personen kan dö så är det okej att lura folk hur som helst?

[kodapa]

Ahh, så länge inte personen kan dö så är det okej att lura folk hur som helst?

Ponera att du var hälsokostsäljare, det kommer en tillåter produkt som ska hjälpa mot någon sjukdom. Denna produkt tror du på och börjar sälja den. Är det då ditt fel om den är verkanslös? I så fall kan vi nog anmäla alla hälsobodar i hela landet. Eller varför inte Ica, dom har ju också hälsokost? Så länge man som säljare tror på en produkt måste man ju få sälja den.

[subjektivisten]

Jäs, det bör vara mitt ansvar som säljare! Lika väl som om du köper en förstärkare och den funkar inte så är det säljarens ansvar, man kan inte påstå att man får skylla sig själv.

[kodapa]

Jäs, det bör vara mitt ansvar som säljare! Lika väl som om du köper en förstärkare och den funkar inte så är det säljarens ansvar, man kan inte påstå att man får skylla sig själv.

Om den inte fungerar och man anmäler det inom två veckor så är det säljrens ansvar att ge pengarna tillbaka.

[subjektivisten]

Frågan är varför man ska tillåta falsk marknadsföring och kvacksalvare?

[kodapa]

Frågan är varför man ska tillåta falsk marknadsföring och kvacksalvare?

Jag tycker att det är orimligt att ställa krav på säljarna att de ska kunna allting. I så fall skulle man inte kunna ha en hälsokostbod utan att vara läkare eller en hifibutik utan att vara ingenjör. Och driver man en Icabutik så ska man en herrans massa utbildningar så att man inte råkar ställa fel produkter på hyllan...

[Ragnwald]

Frågan är varför man ska tillåta falsk marknadsföring och kvacksalvare?

Vore naturligt bättre om Statens Provningsanstalt först skulle godkänna alla produkter som ska marknadsföras i Sverige, enligt statligt vetenskapligt fastställda mallar.

[Naqref]

Ahh, så länge inte personen kan dö så är det okej att lura folk hur som helst?

Ponera att du var hälsokostsäljare, det kommer en tillåter produkt som ska hjälpa mot någon sjukdom. Denna produkt tror du på och börjar sälja den. Är det då ditt fel om den är verkanslös? I så fall kan vi nog anmäla alla hälsobodar i hela landet. Eller varför inte Ica, dom har ju också hälsokost? Så länge man som säljare tror på en produkt måste man ju få sälja den.

Då är det producentens ansvar.

Och vidare om en säljare bara tror på en vara så kan han/hon ju faktiskt friskriva sig eventuell verkning genom att berätta att han/hon bara tror. Svårare än så behöver det inte vara.

[kodapa]

Då är det producentens ansvar.

Exakt, därför kan jag inte säga att t.ex. Svalander gör något fel. Jag kan inte säga att han gör rätt heller, men jag har inget bevis för att han medvetet lurar folk.

Och vidare om en säljare bara tror på en vara så kan han/hon ju faktiskt friskriva sig eventuell verkning genom att berätta att han/hon bara tror. Svårare än så behöver det inte vara.

Varför skriva jag tror att det låter bättre när man tycker att det låter bättre? När produkten dessutom fått en massa priser? Som denna produkt som jag tycker verkar vansinnig...
http://svalander.se/furutech/lpdemag.htm

[Naqref]

[Varför skriva jag tror att det låter bättre när man tycker att det låter bättre?

Same, same. Så länge man inte säger att det låter bättre.

[KarlXII]

[Varför skriva jag tror att det låter bättre när man tycker att det låter bättre?

Same, same. Så länge man inte säger att det låter bättre.

Det låter bra.

[IngOehman]

En annan sak man kan fundera på är ju om man automatiskt blir lurendrejare för att man har saker i sortimentet som folk faktiskt efterfrågar.

Vill du ha en evighetsmaskin?

Bra, du får köpa den av mig. Den är dyr som tusan.
Den heter evighetsmaskin. Huruvuda den fungerar är
något du får ta ansvar för själv, men jag tycker att
den fungerar.

Men allvarligt talat.

Jag blir nästan lite illa till mods över alla som skriker
efter anmälningar mot människor. Vad vill ni ha för ett
samhälle egentligen?

- - - - -

Jag saknar inga anmälningar mot några, som jag ju
dessutom i förekommande fall VET inte är bedragare
i ordets vanliga betydelse, utan de är bara troende.

"Själv lurade" skulle kanske någon kalla dem, men som
jag ser det är de troende och även ovetenskapliga,
vilket är skälet till att deras tro håller. Därför inser de
inte att deras övertygelse inte är sann som funktion
av deras tro, eller att det inte är MERA sant för att
de tror hårdare. Deras övertygelses styrka har helt
enkelt inget med sakens riktighet som sådan att göra.

Men vad vill JAG då?

Jag vill ha en fri med seriös debatt - med vetenskaplig
infallsvinkel.

Inte bara, men också.

Jag tycker faktiskt att det som behövs inte alls är en
massa anmälningar och otrevligheter, utan mest bara
att saken får diskuteras vetenskapligt, utan att det finns
ett gäng diskussionssabotörer som blandar sig i för att
"skydda mystiken".

Jag tror faktiskt till och med att de som sysslar med
saker som kanske jag skulle sortera som i varje fall i
förekommande fall ormolja (vilket inte betyder att allt
de säljer är det), är helt okej med att saken diskuteras
från en vetenskaplig infallsvinkel - också.

Det betyder inte att den vetenskapliga diskussionen
måste finnas överallt, men NÅGONSTANS bör den få
diskuteras - utan att troll tränger sig på och försöker
förstöra diskussionen.

Då kan de som är nyfikna få de svar de behöver, medan
de som inte bryr sig om vad som går att visa eller inte
går att visa, slipper delta eller titta på diskussionena.

- - -

Jag skulle även önska att de som har rollen som exper-
ter - hifi-tidskrifter t ex - i högre utsträckning började
kalla saker för sina sanna namn. Det är till just dessa
tidskrifter som de som undrar över saker vänder sig.

Nu vill jag inte klaga på våra hifi-tidskrifter, för jag
vet att de gör så gott de kan, OCH JAG TYCKER DET
FINNS ETT VÄRDE i att många som skriver i dem är
vanliga människor som bara förmedlar sin intryck. Men
fick jag önska så skulle jag gärna se att det i större
utsträckning fanns även experter (tänker då inte på
människor som hört många hifi-anläggningar och varit
med länge, utan människor med både teknisk expertis,
fysikalisk och vetenskaplig bildning) som skrev i hifi-
tidskrifterna.

Inte mindre av det som redan finns alltså, utan bara
mer av det som saknas eller finns för lite av.


Vh, iö

[kodapa]

För långt för att citeras

Bra inlägg, jag håller i stort med om det mesta av det allvarligt talade.

[subjektivisten]

Håller inte med Ingvar!

[sprudel]

@IÖ. Vem ska avgöra vilka som ska få delta i debatten?
Var går gränsen för "troll"? Trollar vi inte alla ibland utan att vara medveten om det?

[Joseppo]

Håller inte med Ingvar!

Är det första gången?

[matereo]

Det finns ju alla bokhandlar... dom har böcker man anser seriösa o de man inte tror på eller gillar. Själv är jag glad över att Svalander finns. Vore jobbigt att jaga delar han säljer till skivspelare o dyl på nätet. Minns att han sålde Peter belt produkter förr, men för mig har alltid Savalander, Bokia (som säljer även New Age böcker) o andra funkat.

[MichaelG]

Det finns ju alla bokhandlar... dom har böcker man anser seriösa o de man inte tror på eller gillar.

Precis! Jättebra exempel tycker jag! Det finns t.o.m. boklådor som skyltar med managementlitteratur (som visar sig inte fungera i praktiken) eller senaste "må bra"-litteraturen, som inte heller visar sig fungera i praktiken. Ska vi dra dessa inför domstol pga otillbörlig marknadsföring???

Trams och fånerier, tycker jag. Nä, handlar det om tro, livsåskådning, livsstilsprodukter, m.m, får vi nog vara beredda att tillskriva konsumenten ett stort ansvar för vad man konsumerar, eller inte.

Även lagstiftaren tycker ju så med tanke på att det främst är inom det medicinska området det finns en stark reglering kring marknadsföring och försäljning.

Hälsn. Michael

Ps. Detta hindrar dock inte att jag kan bli irriterad på en försäljare som försöker kränga kablar för flera tusen med argumentet att "det kommer att låta mycket bättre" om jag köpt en ny förstärkare.

[celef]

bra inlägg!

[Beakungen]

Det finns ju alla bokhandlar... dom har böcker man anser seriösa o de man inte tror på eller gillar.

Precis! Jättebra exempel tycker jag! Det finns t.o.m. boklådor som skyltar med managementlitteratur (som visar sig inte fungera i praktiken) eller senaste "må bra"-litteraturen, som inte heller visar sig fungera i praktiken. Ska vi dra dessa inför domstol pga otillbörlig marknadsföring???

Trams och fånerier, tycker jag. Nä, handlar det om tro, livsåskådning, livsstilsprodukter, m.m, får vi nog vara beredda att tillskriva konsumenten ett stort ansvar för vad man konsumerar, eller inte.

Även lagstiftaren tycker ju så med tanke på att det främst är inom det medicinska området det finns en stark reglering kring marknadsföring och försäljning.

Hälsn. Michael

Ps. Detta hindrar dock inte att jag kan bli irriterad på en försäljare som försöker kränga kablar för flera tusen med argumentet att "det kommer att låta mycket bättre" om jag köpt en ny förstärkare.

Mkt bra inlägg

[Lingome]

Präster har ju profiterat sej på tro sen länge tillbaka.

[UnholyRishna]

Det finns ju alla bokhandlar... dom har böcker man anser seriösa o de man inte tror på eller gillar.

Precis! Jättebra exempel tycker jag! Det finns t.o.m. boklådor som skyltar med managementlitteratur (som visar sig inte fungera i praktiken) eller senaste "må bra"-litteraturen, som inte heller visar sig fungera i praktiken. Ska vi dra dessa inför domstol pga otillbörlig marknadsföring???

Trams och fånerier, tycker jag. Nä, handlar det om tro, livsåskådning, livsstilsprodukter, m.m, får vi nog vara beredda att tillskriva konsumenten ett stort ansvar för vad man konsumerar, eller inte.

Även lagstiftaren tycker ju så med tanke på att det främst är inom det medicinska området det finns en stark reglering kring marknadsföring och försäljning.

Hälsn. Michael

Ps. Detta hindrar dock inte att jag kan bli irriterad på en försäljare som försöker kränga kablar för flera tusen med argumentet att "det kommer att låta mycket bättre" om jag köpt en ny förstärkare.

Mkt bra inlägg

+1

[subjektivisten]

Trams och fånerier, tycker jag. Nä, handlar det om tro, livsåskådning, livsstilsprodukter, m.m, får vi nog vara beredda att tillskriva konsumenten ett stort ansvar för vad man konsumerar, eller inte.

Och vart går gränsen? Är det "kundens" fel att hon/han har gjort av med alla sina besparingar för att kunna tala med sin nyligen bortgångna make/maka via ett medium?

[CODY]

Trams och fånerier, tycker jag. Nä, handlar det om tro, livsåskådning, livsstilsprodukter, m.m, får vi nog vara beredda att tillskriva konsumenten ett stort ansvar för vad man konsumerar, eller inte.

Och vart går gränsen? Är det "kundens" fel att hon/han har gjort av med alla sina besparingar för att kunna tala med sin nyligen bortgångna make/maka via ett medium?

Prova vetja! Bara ringa till konsumentverket och berätta vad man har på
hjärtat

[Ragnwald]

En humla är något som fungerar trots att det egentligen inte ska kunna göra det.

[sky_eye]

En humla är något som fungerar trots att det egentligen inte ska kunna göra det.

Ännu en gammal myt.

[akeda]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bumblebee#Flight

[celef]

vad säger svalander då, är han förbannad?

[Panelguy]

Så om man gör lite rätt så kan man blåsa folk med gott samvete?

Jag tror inte att han blåser någon medvetet. Jag är inte så cynisk. Vet inte vem som är värst Svalander som säljer banankontakter för ~15kr st eller Supras som kostar 235kr/4st?

Skulle jag vara blåst för att jag köpt de i sammanhanget hutlöst dyra WBT-bananerna . Om man vill köpa en enkel, smäckig banan eller en kvalitetsmässigt överlägsen sådan är väl upp till var och en att avgöra, knappast något en handlare tvingar på mig

[ThePreTor1aN]

mycket bra inlägg, alltså inte

[Ragnwald]

vad säger svalander då, är han förbannad?

http://svalander.se/humla.htm
http://svalander.se/cifl.htm

[Stereotypen]

Jag håller med IÖ:s inlägg.

[ThePreTor1aN]

Alltså handlare som säljer tveksamma tweaks bara vinner på diskussioner och trådar som denna.Det är bara ny tändvätska för dom.

[kodapa]

Så om man gör lite rätt så kan man blåsa folk med gott samvete?

Jag tror inte att han blåser någon medvetet. Jag är inte så cynisk. Vet inte vem som är värst Svalander som säljer banankontakter för ~15kr st eller Supras som kostar 235kr/4st?

Skulle jag vara blåst för att jag köpt de i sammanhanget hutlöst dyra WBT-bananerna . Om man vill köpa en enkel, smäckig banan eller en kvalitetsmässigt överlägsen sådan är väl upp till var och en att avgöra, knappast något en handlare tvingar på mig

Bananerna från supra är jättefina, det är dom från Svalander också.

[Jansson]

Jag tror att en del människor vill bli duperade.

Att utge sig för att ha kontakt med andevärlden, att kunna driva ut onda andar och annat bryter sannolikt inte mot någon lag.
Däremot tycker jag personligen att det är bondfångeri.

Vissa gadjets inom hifi pryttlar är nog på samma nivå som detta.
Det betyder inte att det inte har sin kundkrets.

Jag tycker att det ofta saknas objektivitet och saklig information tillgänglig för den vanlige konsumenten.

Därför kan man nog komma undan med mycket hokus pokus om man vill sälja sånt.

Gissar att de som köper tex anti-wrinkle kräm innerst inne inte tror att det funkar men när nog ett litet hopp i alla fall....
Kanske det gäller för en del audiofiler också?

[bomellberg]

Det finns ju alla bokhandlar

Boklådor heter det. Om du inte menade bokhandlare dvs.

[Harryup]

Precis efter tyska ordet Laden.

mvh/Harryup

[phloam]

Trams och fånerier, tycker jag. Nä, handlar det om tro, livsåskådning, livsstilsprodukter, m.m, får vi nog vara beredda att tillskriva konsumenten ett stort ansvar för vad man konsumerar, eller inte.

Och vart går gränsen? Är det "kundens" fel att hon/han har gjort av med alla sina besparingar för att kunna tala med sin nyligen bortgångna make/maka via ett medium?

Mmnjaa, fel o fel, provar man att gå med sina besparingar till sjukvården för att få samtala med sina bortgånga så tittar de nog bara konstigt på personen i fråga. Man blir inte "lurad", men får absolut inte ett dugg av vad man behöver.

Går man till ett medium så får man i alla fall en förstående medmänniska, en känslomässig upplevelse av att kanske, kanske fick man lite kontakt, trots allt. Frågan är då om det egentligen är så mycket mer misslyckat än vanlig sjukvård, trots att man naturligtvis inte kan peka på nån objektiv verifierbar kommunikation med de döda....

[IngOehman]

En annan sak man kan fundera på är ju om man automatiskt blir lurendrejare för att man har saker i sortimentet som folk faktiskt efterfrågar.

Vill du ha en evighetsmaskin?

Bra, du får köpa den av mig. Den är dyr som tusan.
Den heter evighetsmaskin. Huruvuda den fungerar är
något du får ta ansvar för själv, men jag tycker att
den fungerar.

Men allvarligt talat.

Jag blir nästan lite illa till mods över alla som skriker
efter anmälningar mot människor. Vad vill ni ha för ett
samhälle egentligen?

- - - - -

Jag saknar inga anmälningar mot några, som jag ju
dessutom i förekommande fall VET inte är bedragare
i ordets vanliga betydelse, utan de är bara troende.

"Själv lurade" skulle kanske någon kalla dem, men som
jag ser det är de troende och även ovetenskapliga,
vilket är skälet till att deras tro håller. Därför inser de
inte att deras övertygelse inte är sann som funktion
av deras tro, eller att det inte är MERA sant för att
de tror hårdare. Deras övertygelses styrka har helt
enkelt inget med sakens riktighet som sådan att göra.

Men vad vill JAG då?

Jag vill ha en fri med seriös debatt - med vetenskaplig
infallsvinkel.

Inte bara, men också.

Jag tycker faktiskt att det som behövs inte alls är en
massa anmälningar och otrevligheter, utan mest bara
att saken får diskuteras vetenskapligt, utan att det finns
ett gäng diskussionssabotörer som blandar sig i för att
"skydda mystiken".

Jag tror faktiskt till och med att de som sysslar med
saker som kanske jag skulle sortera som i varje fall i
förekommande fall ormolja (vilket inte betyder att allt
de säljer är det), är helt okej med att saken diskuteras
från en vetenskaplig infallsvinkel - också.

Det betyder inte att den vetenskapliga diskussionen
måste finnas överallt, men NÅGONSTANS bör den få
diskuteras - utan att troll tränger sig på och försöker
förstöra diskussionen.

Då kan de som är nyfikna få de svar de behöver, medan
de som inte bryr sig om vad som går att visa eller inte
går att visa, slipper delta eller titta på diskussionena.

- - -

Jag skulle även önska att de som har rollen som exper-
ter - hifi-tidskrifter t ex - i högre utsträckning började
kalla saker för sina sanna namn. Det är till just dessa
tidskrifter som de som undrar över saker vänder sig.

Nu vill jag inte klaga på våra hifi-tidskrifter, för jag
vet att de gör så gott de kan, OCH JAG TYCKER DET
FINNS ETT VÄRDE i att många som skriver i dem är
vanliga människor som bara förmedlar sin intryck. Men
fick jag önska så skulle jag gärna se att det i större
utsträckning fanns även experter (tänker då inte på
människor som hört många hifi-anläggningar och varit
med länge, utan människor med både teknisk expertis,
fysikalisk och vetenskaplig bildning) som skrev i hifi-
tidskrifterna.

Inte mindre av det som redan finns alltså, utan bara
mer av det som saknas eller finns för lite av.


Vh, iö

Bra inlägg, jag håller i stort med om det mesta av det allvarligt talade.

Håller inte med Ingvar!

Jag håller med IÖ:s inlägg.

Vill bara säga två saker:

1. Alla har rätt till sina åsikter, och jag är glad över att ha fått ta del av
era. Men jag skulle tycka det vore ännu intressantare att få ta del av era
ARGUMENT, för eller emot. Jag är nämligen inte alls lika intresserad av att
"räkna röster" som jag är intresserad av att lyssna på och i bästa fall även
förstå (inte nödvändigtvis hålla med) hur och varför folk tänker och känner
som de gör.

2. OM det är Svalander det handlar om, så rekommenderar jag att de som
tror illa om honom kontaktar honom och diskuterar saken med honom. Jag
kan försäkra att han INTE gör några vetenskapliga förhävelser, utan snarare
ofta gör det till en kul grej att berätta att han inte själv tror på flera av de
där sakerna, men att han likväl upplever att han hör dem.

Och han uppmanar alltid folk att misstro det han säger, och testa själva.


Vh, iö

[OlA-68]

Präster har ju profiterat sej på tro sen länge tillbaka.

hade för mig att vi inte diskuterade viss form av tro här... även om hifi kan te sig som en religion för oss.
nä det utalandet får du använda i ringen.på med boxhanskarna och ställ dig i skamvrån och peta näsan ,hårt och fort

[Conan]

Det är mycket i handeln vi kommer att behöva anmäla om alla påstådda egenskaper ska gå att verifiera objektivt. Tycker man att en vara inte verkar motsvara det som hävdas om den, så låt bara bli att köp. Anmälningar till höger & vänster leder bara till ett otrevligare samhälle för alla.

Undantagen där handlaren faktiskt beter sig skurkaktigt tycker jag man hamnar i när denne utnyttjar en köpares utsatta läge (t.ex. barn och personer med svåra sjukdomar eller psykiska sjukdomar) och där man inte kan förmoda att köparen har möjlighet att göra en balanserad bedömning av situationen.

Den förmodade ljudliga effekten av t.ex. elektrektejp på vattenledningarna tycker jag nog att t.o.m. dagisbarn bör kunna bedöma, och personer som köper en sån produkt trots det, är såna som verkligen vill tro också. Det finns faktiskt gränser för hur mycket man kan & bör skydda vuxna och psykiskt tillräckligt stabila personer från sig själva.

[Harryup]

Präster har ju profiterat sej på tro sen länge tillbaka.

hade för mig att vi inte diskuterade viss form av tro här... även om hifi kan te sig som en religion för oss.

I så fall får vi inte diskutera HiFi om det skulle vara så.

mvh/Harryup

[kodapa]

Vill bara säga två saker:

1. Alla har rätt till sina åsikter, och jag är glad över att ha fått ta del av
era. Men jag skulle tycka det vore ännu intressantare att få ta del av era
ARGUMENT, för eller emot. Jag är nämligen inte alls lika intresserad av att
"räkna röster" som jag är intresserad av att lyssna på och i bästa fall även
förstå (inte nödvändigtvis hålla med) hur och varför folk tänker och känner
som de gör.

Ibland verkar det som om du inte läser det jag skriver...
Om du tittar lite längre upp i tråden så ser du mina argument för och Subbens argument mot...

[matereo]

Oavsett hur det funkar i verkligheten och rent vetenskapligt tekniskt eller ej så fyller placebo en massa viktiga funktioner innom div områden. Jag kallar detta för hifi psykiatri

[mapem]

Av allt lurendrejeri som finns i världen så tycker jag att hifi-lurendrejeri är bland det minst upprörande man kan tänka sig. Det drabbar ju bara troende nördar som vill bli lurade och knappast en bredare allmänhet.

De värsta lurendrejerier jag vet är politiska sådana, de är mycket vanligare och får mycket värre konsekvenser för många fler. Och bluff med mat. Och naturligtvis kvacksalveri, som kan vara direkt livsfarligt om man verkligen är sjuk och rekommendras verkningslösa mediciner.

När det gäller just Svalander, så tycker jag att han är rätt juste, han döljer inte att en del av hans varor kan ifrågasättas och man behöver ju inte köpa dem om man inte vill och om man är någorlunda kritisk så inser man vad man kanske inte behöver. Däremot har han en massa bra prylar som är svåra att få tag på på andra håll, ovärderligt för skivspelarrenoverare t ex. Själv har jag köpt nålar, remmar och lagerolja därifrån. Men jag kanske lurar mig själv när jag tror att min Thorens TD-150 låter bättre än en ny skivspelare från Clas Olsson för 599:-, inklusive USB-utgång. Subjekltivt är den snyggare i alla fall.

Dom eventuella lurendrejeriprodukter som jag pålurats kommer inte från Svalander. En gång köpte jag en grön penna på HiFi-klubben. Jag hörde absolut skillnad tyckte jag. I dag inser jag att det var inbillning. Men den var inte dyr, några tior bara. Koner under högtalare kanske hör till samma kategori, tycker nog en del i alla fall. Såna har jag också köpt på HiFi-klubben för ett par hundra kanske.

[Lingome]

Präster har ju profiterat sej på tro sen länge tillbaka.

hade för mig att vi inte diskuterade viss form av tro här... även om hifi kan te sig som en religion för oss.
nä det utalandet får du använda i ringen.på med boxhanskarna och ställ dig i skamvrån och peta näsan ,hårt och fort

Det hade jag missat. Men jag tror inte på våld heller

[Panelguy]

Det är mycket i handeln vi kommer att behöva anmäla om alla påstådda egenskaper ska gå att verifiera objektivt.

Många anmälningar och stämningar skulle det sannerligen bli

[MichaelG]

Trams och fånerier, tycker jag. Nä, handlar det om tro, livsåskådning, livsstilsprodukter, m.m, får vi nog vara beredda att tillskriva konsumenten ett stort ansvar för vad man konsumerar, eller inte.

Och vart går gränsen? Är det "kundens" fel att hon/han har gjort av med alla sina besparingar för att kunna tala med sin nyligen bortgångna make/maka via ett medium?

Jag tror jag förstår vad du menar och någonstans går ju en gräns mellan bedrägeri (som är straffbart) och bondfångeri (som inte är det). Men det kan vara en svår gräns att definiera. Vad gäller medicin och läkartjänster regleras detta strängare än andra varor och tjänster i lagstiftningen. Men det är ju fortfarande möjligt för en svårt sjuk person att lägga hundratusentals kronor på s.k. alternativmedicin och alternativbehandlingar utan att det utövarna gör är straffbart.

Barn och omyndigförklarade är två grupper som är särskilt skyddade genom att det inte är tillåtet att ingå avtal med dessa hur som helst. I övrigt bedöms vi alla som tillräckligt kloka att själva fatta rätt beslut - så länge det som sagt inte handlar om rent bedrägeri. Observera då att bedrägeri inte är något godtyckligt som du eller jag kan definiera beroende på vad vi tycker om en företeelse. Utan det är ett begrepp med rättsligt innehåll.

Varor och tjänster som faller under tro, livsåskådning, livsstilsprodukter, m.m. anses konsumenten har ett särskilt stort ansvar att välja. Och det oberoende av vad du eller jag tycker.

Hälsn. Michael

[kodapa]

Varor och tjänster som faller under tro, livsåskådning, livsstilsprodukter, m.m. anses konsumenten har ett särskilt stort ansvar att välja. Och det oberoende av vad du eller jag tycker.

Hälsn. Michael

Alternativet heter xxxxxxxx (man får inte prata politik här).

[n3mmr]

Det är mycket i handeln vi kommer att behöva anmäla om alla påstådda egenskaper ska gå att verifiera objektivt.

Många anmälningar och stämningar skulle det sannerligen bli

det låter som en god anledning att förändra regelverket så att dessa anmälningar skulle kunna göras.

Inte tvärtom...

Jämför:

"Bäst vi tillåter mord. Folk slår ju ihjäl varandra hela jävla tiden..."

[ThePreTor1aN]

Ormolje-trådar som denna förser den här typen av handlare bara mer bränsle.

[kris10an]

En grej jag funderar på när jag läser olika inlägg här (om hifinördar som vill bli lurade och får skylla sig själva etc) är om det är just bara inom hifi sådant här förekommer? Jag menar om någon skulle försöka påstå något kvasivetenskapligt på ett datornördforum, t ex om "kvanttunnling som gör att din dator jobbar snabbare eftersom datat som lästs från hårddisken är mindre besudlat med bitfel bla bla", så skulle förmodligen ett sådant påstående nedsablas å det grövsta. Jag tror inte någon där öppet skulle våga hävda att "jo jag har provat och hakan-ramla-ner-gatan vad fort datorn började jobba", varvid det skulle bildas två läger, upplevelselägret som trycker och tycker å ena sidan, och ett vetenskapligt no-nonsenseläger som anser att allt går att mäta osv. I datavärlden skulle jag tippa att det råder en någorlunda allmän konsensus om vad som är nonsens och vad som inte är det. Lika bland bilnördar, etc.

Så varför är det just bland hifi-entusiasterna man kan hitta dessa pryl galningar som tror på det ena och det andra, klädnypor i gardinerna osv?? Varför har alla lättlurade samlats just här? Finns det någon rimlig förklaring

[ThePreTor1aN]

I datavärlden skulle jag tippa att det råder en någorlunda allmän konsensus om vad som är nonsens och vad som inte är det. Lika bland bilnördar, etc.

Då har du nog inte läst på sweclockers.se

[Vinylcalle]

En grej jag funderar på när jag läser olika inlägg här (om hifinördar som vill bli lurade och får skylla sig själva etc) är om det är just bara inom hifi sådant här förekommer? Jag menar om någon skulle försöka påstå något kvasivetenskapligt på ett datornördforum, t ex om "kvanttunnling som gör att din dator jobbar snabbare eftersom datat som lästs från hårddisken är mindre besudlat med bitfel bla bla", så skulle förmodligen ett sådant påstående nedsablas å det grövsta. Jag tror inte någon där öppet skulle våga hävda att "jo jag har provat och hakan-ramla-ner-gatan vad fort datorn började jobba", varvid det skulle bildas två läger, upplevelselägret som trycker och tycker å ena sidan, och ett vetenskapligt no-nonsenseläger som anser att allt går att mäta osv. I datavärlden skulle jag tippa att det råder en någorlunda allmän konsensus om vad som är nonsens och vad som inte är det. Lika bland bilnördar, etc.

Så varför är det just bland hifi-entusiasterna man kan hitta dessa pryl galningar som tror på det ena och det andra, klädnypor i gardinerna osv?? Varför har alla lättlurade samlats just här? Finns det någon rimlig förklaring

De första mer tveksamma tweaksen (ormolje liknande) kom ungefär samtidigt som branchens nedgång både utvecklingsmässigt och till storlek (läs slutet av 70 början av 80-talet).

Jag tror det är ett sätt att försöka hålla liv i hifivärldentrots en stagnerad utveckling. Det sista stora som hände var väl mer eller mindre cd-spelaren.

MvH Carl

[kris10an]

I datavärlden skulle jag tippa att det råder en någorlunda allmän konsensus om vad som är nonsens och vad som inte är det. Lika bland bilnördar, etc.

Då har du nog inte läst på sweclockers.se

Nej förvisso inte.. har du något kärt exempel därifrån?

[AndreasArvidsson]

Jag tycker verkligen inte att dator branschen har samma ormolje produkter som hifi.
Kan inte komma på något sådant som jag sett säljas eller hört någon köpa.

[subjektivisten]

Så varför är det just bland hifi-entusiasterna man kan hitta dessa pryl galningar som tror på det ena och det andra, klädnypor i gardinerna osv?? Varför har alla lättlurade samlats just här? Finns det någon rimlig förklaring

Det beror nog till största del på en usel press som hejar på alla möjliga tweaks utan någon som helst självkritik. Som Gordon Holt sa:
“Audio as a hobby is dying, largely by its own hand. As far as the real world is concerned, high-end audio lost its credibility during the 1980s, when it flatly refused to submit to the kind of basic honesty controls (double-blind testing, for example) that had legitimized every other serious scientific endeavor since Pascal. [This refusal] is a source of endless derisive amusement among rational people and of perpetual embarrassment for me..”

[conny_a]

"kvanttunnling som gör att din dator jobbar snabbare eftersom datat som lästs från hårddisken är mindre besudlat med bitfel bla bla", så skulle förmodligen ett sådant påstående nedsablas å det grövsta. Jag tror inte någon där öppet skulle våga hävda att "jo jag har provat och hakan-ramla-ner-gatan vad fort datorn började jobba",

Hur snabbt en dator jobbar går att mäta på ett objektivt sätt - i enheten sekunder. Här finns egentligen inga problem.

Hur bra en förstärkare låter går inte att mäta direkt. Vad är enheten för välljud? Endorfinhalten i kroppen?

[Nefilim]

OM det nu är Svalander så hoppas jag att han går fri.
Jag har handlat mycket tillbehör och andra småprylar av
honom under åren. De som väljer att köpa s.k ormoljeprodukter av
honom har ett eget ansvar. Han är en handlare som många.

Dessutom är han mycket trevlig att ha att göra med tycker jag.
Oförgarglig. Det finns större skurkar i branschen.

[Nefilim]

OM det nu är Svalander så hoppas jag att han går fri.
Jag har handlat mycket tillbehör och andra småprylar av
honom under åren. De som väljer att köpa s.k ormoljeprodukter av
honom har ett eget ansvar. Han är en handlare som många.

Dessutom är han mycket trevlig att ha att göra med tycker jag.
Oförgarglig. Det finns större skurkar i branschen.

[Nefilim]

OM det nu är Svalander så hoppas jag att han går fri.
Jag har handlat mycket tillbehör och andra småprylar av
honom under åren. De som väljer att köpa s.k ormoljeprodukter av
honom har ett eget ansvar. Han är en handlare som många.

Dessutom är han mycket trevlig att ha att göra med tycker jag.
Oförgarglig. Det finns större skurkar i branschen.

[Nefilim]

OM det nu är Svalander så hoppas jag att han går fri.
Jag har handlat mycket tillbehör och andra småprylar av
honom under åren. De som väljer att köpa s.k ormoljeprodukter av
honom har ett eget ansvar. Han är en handlare som många.

Dessutom är han mycket trevlig att ha att göra med tycker jag.
Oförgarglig. Det finns större skurkar i branschen.

[matereo]

"kvanttunnling som gör att din dator jobbar snabbare eftersom datat som lästs från hårddisken är mindre besudlat med bitfel bla bla", så skulle förmodligen ett sådant påstående nedsablas å det grövsta. Jag tror inte någon där öppet skulle våga hävda att "jo jag har provat och hakan-ramla-ner-gatan vad fort datorn började jobba",

Hur snabbt en dator jobbar går att mäta på ett objektivt sätt - i enheten sekunder. Här finns egentligen inga problem.

Hur bra en förstärkare låter går inte att mäta direkt. Vad är enheten för välljud? Endorfinhalten i kroppen?

Precis! Tror att det finns alla möjliga sorters oro och känslor dessa produkter motverkar eller medverkar till. Ska vi ha ett konsumtionssamhälle eller inte och vilka premisser ska gälla?

Irrlicht

[matereo]

Det finns ju alla bokhandlar

Boklådor heter det. Om du inte menade bokhandlare dvs.

Det var nog lite dialekt som smög sig in där

[ThePreTor1aN]

Det är mycket i handeln vi kommer att behöva anmäla om alla påstådda egenskaper ska gå att verifiera objektivt.

Många anmälningar och stämningar skulle det sannerligen bli

Det är också viktigt att komma ihåg att de som anmäler är till största del de som blivit drabbade eller blåsta. Hade inte behövt bli en enda anmälan om konsumenterna hade tagit på sig lite ansvar och tänkt kritiskt, eller med lite sunt förnuft.

[celef]

det är oftast de höga prislapparna som gör folk sura, skulle mirakeltweaken vara billiga skulle inte en männska bry sig

så frågan är som vanligt ekonomisk och inte moralisk, ekonomi är politik och politiska trådar brukar låsas

[kris10an]

OM det nu är Svalander så hoppas jag att han går fri.
Jag har handlat mycket tillbehör och andra småprylar av
honom under åren. De som väljer att köpa s.k ormoljeprodukter av
honom har ett eget ansvar. Han är en handlare som många.

Dessutom är han mycket trevlig att ha att göra med tycker jag.
Oförgarglig. Det finns större skurkar i branschen.

Det är han säkert, men varför inte rensa lite i sortimentet och åtminstone ta bort sådana produkter som han inte ens själv tror på? Då skulle han ju framstå som mycket mer reko. Är det verkligen en tillräcklig bevekelsegrund för en seriös handlare, att saluföra produkter man inte själv tror på, bara för att man tror sig höra en skillnad? Varför gör man det? Och det där med att han uppmanar folk att ifrågasätta hans påståenden, hur ska det gå till, det är ju hans upplevelser och vem kan säga något om dem förutom han själv.

Nej, för att tvätta bort stämpeln som oseriös mystiker räcker det inte att bara vara trevlig mot sina kunder. Om han verkligen var nyfiken på de produkter han saluför och deras verkan borde han ju testa allt han säljer i blindtester och sedan uttala sig om de eventuella hörbara skillnader han upplevt. Risken är ju dock att han då skulle bli tvungen att sortera bort stora delar av de produkter han säljer.. det skulle ju bli jäkligt svårt att sälja en produkt som "jag tror inte själv på det här och jag hör heller ingen skillnad blint, men däremot vid öppen lyssning så hör jag en klar skillnad". Vem skulle köpa då tror ni?

[kris10an]

"kvanttunnling som gör att din dator jobbar snabbare eftersom datat som lästs från hårddisken är mindre besudlat med bitfel bla bla", så skulle förmodligen ett sådant påstående nedsablas å det grövsta. Jag tror inte någon där öppet skulle våga hävda att "jo jag har provat och hakan-ramla-ner-gatan vad fort datorn började jobba",

Hur snabbt en dator jobbar går att mäta på ett objektivt sätt - i enheten sekunder. Här finns egentligen inga problem.

Hur bra en förstärkare låter går inte att mäta direkt. Vad är enheten för välljud? Endorfinhalten i kroppen?

Det går väl att mäta hur strömmen ser ut före och efter en nätkabel för 30 loppor? Eller före och efter en högtalarkabel med en trälåda på? Man kan ju mäta hur akustiken i ett rum ser ut i ett kort svep om man spelar samma låt före och efter man lyfte högtalarkablarna med sk "cable-lifters", eller före och efter att man placerat en shaktisten på apparaterna. Mäta om högtalarna verkligen spelade en oktav lägre i just den där passagen. Det finns ju hur mycket som helst man kan testa och mäta om man nu verkligen orkar och är intresserad.

[Laila]

Det finns ju hur mycket som helst man kan testa och mäta om man nu verkligen orkar och är intresserad.

Alla hifi-nasare har kanske varken möjligheten eller kunskapen,
men du får gärna börja . . . . ! ?

Själv så nöjer jag mig med att blindtesta standardmjölk mot
mellanmjölk . . . . . o om jag inte märker nå´n skillnad, . . .
huvva ! Skall vi ta bort mellisen eller standardissen . . .
det är frågan . . ?

[kris10an]

Alla hifi-nasare har kanske varken möjligheten eller kunskapen,
men du får gärna börja . . . . ! ?

Problemet är att jag varken är nasare eller orkar/är intresserad av att testa.

[Laila]

Nä, men du kan kanske föregå, med gott exempel . . .?

[Harryup]

OM det nu är Svalander så hoppas jag att han går fri.
Jag har handlat mycket tillbehör och andra småprylar av
honom under åren. De som väljer att köpa s.k ormoljeprodukter av
honom har ett eget ansvar. Han är en handlare som många.

Dessutom är han mycket trevlig att ha att göra med tycker jag.
Oförgarglig. Det finns större skurkar i branschen.

Det är han säkert, men varför inte rensa lite i sortimentet och åtminstone ta bort sådana produkter som han inte ens själv tror på? Då skulle han ju framstå som mycket mer reko. Är det verkligen en tillräcklig bevekelsegrund för en seriös handlare, att saluföra produkter man inte själv tror på, bara för att man tror sig höra en skillnad? Varför gör man det? Och det där med att han uppmanar folk att ifrågasätta hans påståenden, hur ska det gå till, det är ju hans upplevelser och vem kan säga något om dem förutom han själv.

Nej, för att tvätta bort stämpeln som oseriös mystiker räcker det inte att bara vara trevlig mot sina kunder. Om han verkligen var nyfiken på de produkter han saluför och deras verkan borde han ju testa allt han säljer i blindtester och sedan uttala sig om de eventuella hörbara skillnader han upplevt. Risken är ju dock att han då skulle bli tvungen att sortera bort stora delar av de produkter han säljer.. det skulle ju bli jäkligt svårt att sälja en produkt som "jag tror inte själv på det här och jag hör heller ingen skillnad blint, men däremot vid öppen lyssning så hör jag en klar skillnad". Vem skulle köpa då tror ni?

Och varför skulle HiFiklubben sälja några nya Denon efter 2105 om det är den som var bra? Kan dom höra skillnad på allt dom säljer? Tänk om det är skillnad på grejorna men den som testar kan inte höra skillnad?
Finns det skäl att ha så mycket olika ostar om man inte kan känna vilken som smakar mest neutralt? Varför skulle folk inte få välja själva utifrån att dom kanske tycker att en nätkabel verkar tuff eller snygg? Eller man vill ha spikes? Om det skulle vara så att man bara "fick" sälja saker som var godkända av någon organisation så börjar det lukta Östtyskland.
Klart att man skall få välja att köpa vad som helst själv men med vettiga argument i reklamen. Påstår man en sak skall man kunna visa det, annars så får man låta bli att påstå att omdömena är annat än tyckande.

mvh/Harry

[KarlXII]

Håller med Harry där, i detalj.
Det är för övrigt så mycket lösa påståenden i branschen att hela skiten skulle få stänga igen om man blev för hård på bevisen.

[Nattlorden]

...och?

[n3mmr]

Håller med Harry där, i detalj.
Det är för övrigt så mycket lösa påståenden i branschen att hela skiten skulle få stänga igen om man blev för hård på bevisen.

Om det är sant borde branschen stänga igen.

Eller skärpa sig.

Jag tycker Harryup (och, pg a sitt medhåll, därmed även Hr Dussin) pratar rappakalja: Om man tar på sig ett arbete tar man därmed också på sig ansvaret att utföra det väl.

Jag föredrar att leva i ett samhälle där jag inte måste kasta bort en massa tid som jag inte har på att dubbelkolla allt säljare säger. Det är mycket bättre om man vet att det kostar så mycket att vara oseriös att det är man bara inte.

Konsumentverkets roll på 70-talet är något jag vill ska komma tillbaka.

[KarlXII]

Håller med Harry där, i detalj.
Det är för övrigt så mycket lösa påståenden i branschen att hela skiten skulle få stänga igen om man blev för hård på bevisen.

Om det är sant borde branschen stänga igen.

Eller skärpa sig.

Jag tycker Harryup (och, pg a sitt medhåll, därmed även Hr Dussin) pratar rappakalja: Om man tar på sig ett arbete tar man därmed också på sig ansvaret att utföra det väl.

Jag föredrar att leva i ett samhälle där jag inte måste kasta bort en massa tid som jag inte har på att dubbelkolla allt säljare säger. Det är mycket bättre om man vet att det kostar så mycket att vara oseriös att det är man bara inte.

Konsumentverkets roll på 70-talet är något jag vill ska komma tillbaka.

Utföra sitt arbete väl? Ja, tittar vi boksluten så går det säkert alldeles utmärkt.

Jag kan hålla med om det du säger, men om det i förlängningen får konsekvensen att utbudet av hifiprylar i förlängningen blir det ex. LTS sätter sin "Passed"-dekal på tycker jag att det är dags att lösa ut fallskärmen.

Man bör lämna något ansvar kvar till konsumenten.
Jag tycker det verkar som om många vill skydda audiofiler som gått vilse i ormoljeträsket, men jag tycker att de ska ha sin frihet att kunna välja att köpa helt onödiga prylar om de vill.
Ibland kostar det att bli klokare.

Man måste helt enkelt lära sig att sila tugget vad gäller reklam och säljsnack, speciellt i den globala internetvärld vi lever i idag. Du kanske kan lagstifta dig trygg i Sverige, men den prylkåte och neurotiske audiofilen kan köpa prylar från en samvetslös ormoljemånglare i Asien precis lika lätt som från netonnet. Ibland till och med lättare.

[Nattlorden]

Man bör lämna något ansvar kvar till konsumenten.
Jag tycker det verkar som om många vill skydda audiofiler som gått vilse i ormoljeträsket, men jag tycker att de ska ha sin frihet att kunna välja att köpa helt onödiga prylar om de vill.
Ibland kostar det att bli klokare.

Ja, men vad skall man ansvara för? Om man ställer en relevant fråga och får en lögn serverad, skall man behöva ta ansvar för att syna denna? Hur tekniskt kompetent skall konsumenten behöva vara?

Om man fråga "vad skiljer denna modellen från den föregående?" och man får svaret att den har mer effekt.... men skillnaden kanske enbart beror på att tillverkaren ändrat hur de spec:ar effekten.... Måste man vara så kunnig som konsument att man förstår vad effektspecar vid olika ohmtal och vid olika disttal egentligen betyder? Eller bör man inte kunna förvänta sig att fackmannen man går till skall kunna förstå detta åt en?

[Harryup]

Vilket bilmärke skall vi ha kvar för mer än ett kan knappast vara bäst?

Ert resonemang förutsätter att alla har samma mål med saker och ting och så funkar det inte. Allt skall vara fritt att sälja men utan vilseledande reklam.
Jag vet ingen person som tror att alla försäljare säger samma saker eller tycker samma saker. Men det gäller ju ingenjörer också. Om det bara skulle tillverkas saker på ett visst sätt så varför skall det finnas ingenjörer som uppfinner alternativa lösningar.

Så sälj vad som helst, men vilseled inte medvetet tycker jag är bäst.
Och skilja på att en säljare är en människa med subjektiva värderingar och inte ett objektivt mätinstrument.

mvh/Harryup

[KarlXII]

Man bör lämna något ansvar kvar till konsumenten.
Jag tycker det verkar som om många vill skydda audiofiler som gått vilse i ormoljeträsket, men jag tycker att de ska ha sin frihet att kunna välja att köpa helt onödiga prylar om de vill.
Ibland kostar det att bli klokare.

Ja, men vad skall man ansvara för? Om man ställer en relevant fråga och får en lögn serverad, skall man behöva ta ansvar för att syna denna? Hur tekniskt kompetent skall konsumenten behöva vara?

Om man fråga "vad skiljer denna modellen från den föregående?" och man får svaret att den har mer effekt.... men skillnaden kanske enbart beror på att tillverkaren ändrat hur de spec:ar effekten.... Måste man vara så kunnig som konsument att man förstår vad effektspecar vid olika ohmtal och vid olika disttal egentligen betyder? Eller bör man inte kunna förvänta sig att fackmannen man går till skall kunna förstå detta åt en?

Nej, det tycker jag inte. Det är ganska naivt att tro att den tuggummituggande slyngeln som extrajobbar lördagar på Onoff ska ha koll på det där. Det enda man kan göra numera är att kolla själv.
Tack, Internet , för att du finns.

[Nattlorden]

Nej, det tycker jag inte. Det är ganska naivt att tro att den tuggummituggande slyngeln som extrajobbar lördagar på Onoff ska ha koll på det där. Det enda man kan göra numera är att kolla själv.
Tack, Internet , för att du finns.

Fast sagd person kvalificerar inte som fackman... om du går till en dedikerad Hifi-butik istället då.... vad blir svaret på frågan då? Samma?

[KarlXII]

Nej, det tycker jag inte. Det är ganska naivt att tro att den tuggummituggande slyngeln som extrajobbar lördagar på Onoff ska ha koll på det där. Det enda man kan göra numera är att kolla själv.
Tack, Internet , för att du finns.

Fast sagd person kvalificerar inte som fackman... om du går till en dedikerad Hifi-butik istället då.... vad blir svaret på frågan då? Samma?

Jo-o, det gör han.
Hur ska du kunna veta vederbörandes kvalifikationer? Kräva in ett CV? Kolla vilka kurser han gått?

Svaret på frågan blir: Absolut. Varför ska jag lita på honom?
Mitt förtroende vinns med mer än att ha en skylt och dedikerad butik.

Speciellt i hifibranschen.

"Spana gärna, men kolla alltid" är en bra devis. Välkommen till 2010.

[Harryup]

Går man på On-Off så är väl personalens (om man hittar dom) uppgift att flytta kartonger.
Går man till en HiFi-butik så har ju dom inte hela sortimentet så något heltäckande svar med bästa lösning går ju aldrig att få.
Nä, man har ett stort ansvar som konsument vilket t.ex. syns vid köp av hus där undersökningsplinkten för köparen numera är ganska omfattande.

mvh/Harry

[kris10an]

Nej, det tycker jag inte. Det är ganska naivt att tro att den tuggummituggande slyngeln som extrajobbar lördagar på Onoff ska ha koll på det där. Det enda man kan göra numera är att kolla själv.
Tack, Internet , för att du finns.

Fast sagd person kvalificerar inte som fackman... om du går till en dedikerad Hifi-butik istället då.... vad blir svaret på frågan då? Samma?

Exakt! Går man till en fackman har man väl rätt att förvänta sig ett visst mått av kunnande? Det är ju det man betalar för.

Men jag antar att om de som ovan här förespråkar att allt ansvar ligger hos kunden, så kan de dra hem vilken klåpare som helst att renovera köket, det blir pannkaka av allt, men vaddå, snickaren hade ju en tjusiga webbsida på nätet där folk talar gott om honom och där han ljuger rakt ut om alla lyckade projekt han utfört. Dessutom har han ju tjänat en rejäl hacka på min bekostnad, vilket betyder att han är en god affärsman och därmed tydligen utfört sitt arbete väl ("arbetet" att tjäna pengar?), så allt var ju enbart mitt fel att jag inte kollade upp honom bättre innan.

[subjektivisten]

Håller med Harry där, i detalj.
Det är för övrigt så mycket lösa påståenden i branschen att hela skiten skulle få stänga igen om man blev för hård på bevisen.

Det vore bra i sådant fall. Hur f*n kan man anse att en marknad fylld med lögner och lurade kunder bör få fortsätta? Har man ingen som helst empati eller?

[Nattlorden]

Jo-o, det gör han.
Hur ska du kunna veta vederbörandes kvalifikationer? Kräva in ett CV? Kolla vilka kurser han gått?

En butik som säljer köksutrustning, filmer, tvapparater, dammsugare m.fl. säger sig själv att den du träffar på inte är trolig att känna till något om produkterna i detalj. Likaså mängden utrustning och hastigheten som modeller byts ut omöjliggör detta. Troligen får vederbörande gå och hämta en pärm eller slå i datorn om du frågar något, vilket också berättar något.

Svaret på frågan blir: Absolut. Varför ska jag lita på honom?
Mitt förtroende vinns med mer än att ha en skylt och dedikerad butik.

Speciellt i hifibranschen.

"Spana gärna, men kolla alltid" är en bra devis. Välkommen till 2010.

Vilken hemsk värld du lever i. Varför skall du ens behöva tänka tanken om att inte lita på någon? Gäller det alla personer du träffar på överallt? Kollar du så du inte betalar mer än det står på frimärkena när du betalar på posten också, så inte kassören stoppar extra i fickan?
Måste man vara biolog för att våga köpa tomater, det kanske inte är det matvarubutiken säljer om det kollades upp?

Skulle gärna säga mer, men jag inser att det snabbt blir politik av det, så bäst att låta bli.

[kris10an]

Och varför skulle HiFiklubben sälja några nya Denon efter 2105 om det är den som var bra? Kan dom höra skillnad på allt dom säljer? Tänk om det är skillnad på grejorna men den som testar kan inte höra skillnad?
Finns det skäl att ha så mycket olika ostar om man inte kan känna vilken som smakar mest neutralt? Varför skulle folk inte få välja själva utifrån att dom kanske tycker att en nätkabel verkar tuff eller snygg? Eller man vill ha spikes? Om det skulle vara så att man bara "fick" sälja saker som var godkända av någon organisation så börjar det lukta Östtyskland.
Klart att man skall få välja att köpa vad som helst själv men med vettiga argument i reklamen. Påstår man en sak skall man kunna visa det, annars så får man låta bli att påstå att omdömena är annat än tyckande.

mvh/Harry

Tja, produkter går ur sortimentet och ersätts av nya. Det är ju knappast något man kan klandra handlaren. Att det finns ett brett sortiment av produkter är inte något jag motsätter mig om det är det du menar. Men det får gärna vara fungerande produkter som presterar enligt vad som står i specifikationen.

Om en ost är kryddad med vitlök istället för en annan som har kryddats med chili, så skulle nog de flesta känna skillnaden, eller?

Problemet är ju att folk väljer inte en nätkabel för 30000 kr utifrån att den är "tuff eller snygg". Utan utifrån att de tror på allt skitsnack som tillverkare, säljare och vissa "mutade" recensenter säger om den.

[kris10an]

Vilket bilmärke skall vi ha kvar för mer än ett kan knappast vara bäst?

Ert resonemang förutsätter att alla har samma mål med saker och ting och så funkar det inte. Allt skall vara fritt att sälja men utan vilseledande reklam.
Jag vet ingen person som tror att alla försäljare säger samma saker eller tycker samma saker. Men det gäller ju ingenjörer också. Om det bara skulle tillverkas saker på ett visst sätt så varför skall det finnas ingenjörer som uppfinner alternativa lösningar.

Så sälj vad som helst, men vilseled inte medvetet tycker jag är bäst.
Och skilja på att en säljare är en människa med subjektiva värderingar och inte ett objektivt mätinstrument.

mvh/Harryup

Tror du blandat ihop äpplen o päron nu. Det handlar inte om att begränsa diversiteten i hifi-djungeln. Det handlar om att sortera ut verkningslösa lurendrejarprodukter.

Om du går in i ett byggvaruhus, visst förväntar du dig att sortimentet består av grejjer som faktiskt funkar? En blandare ska mixa varmt och kallt vatten. Blir du inte liiite upprörd om du kommer hem och du bara får kallvatten ur blandaren du nyss köpt för 10 lax?

[sky_eye]

Nej, det tycker jag inte. Det är ganska naivt att tro att den tuggummituggande slyngeln som extrajobbar lördagar på Onoff ska ha koll på det där. Det enda man kan göra numera är att kolla själv.
Tack, Internet , för att du finns.

Fast sagd person kvalificerar inte som fackman... om du går till en dedikerad Hifi-butik istället då.... vad blir svaret på frågan då? Samma?

Exakt! Går man till en fackman har man väl rätt att förvänta sig ett visst mått av kunnande? Det är ju det man betalar för.

Men jag antar att om de som ovan här förespråkar att allt ansvar ligger hos kunden, så kan de dra hem vilken klåpare som helst att renovera köket, det blir pannkaka av allt, men vaddå, snickaren hade ju en tjusiga webbsida på nätet där folk talar gott om honom och där han ljuger rakt ut om alla lyckade projekt han utfört. Dessutom har han ju tjänat en rejäl hacka på min bekostnad, vilket betyder att han är en god affärsman och därmed tydligen utfört sitt arbete väl ("arbetet" att tjäna pengar?), så allt var ju enbart mitt fel att jag inte kollade upp honom bättre innan.

Tyvärr är det faktiskt exakt så verkligheten ser ut.

[Nattlorden]

Tyvärr är det faktiskt exakt så verkligheten ser ut.

Jo, men frågan här är ju.... Skall den göra det? Skall vi tillåta det? Skall vi bara sitta på röven och se de sista tillstymmelsena av heder och moral fladdra ut genom ett vidöppet fönster?

[KarlXII]

Håller med Harry där, i detalj.
Det är för övrigt så mycket lösa påståenden i branschen att hela skiten skulle få stänga igen om man blev för hård på bevisen.

Det vore bra i sådant fall. Hur f*n kan man anse att en marknad fylld med lögner och lurade kunder bör få fortsätta? Har man ingen som helst empati eller?

Detta har ingenting med empati att göra. Inte det minsta.
För alternativet som jag ser det är inte ett dugg vackrare.

Hur ser ditt alternativ ut, för en hållbar och trygg marknad med ett utbud som passar alla?

[kris10an]

Tyvärr är det faktiskt exakt så verkligheten ser ut.

Visst, men varför då motsätta sig om nu någon faktiskt vill rensa upp i skiten? Det är ungefär som att starta en debatt där man ondgör sig över Sverker Olofsson i tv-programmet Plus, för att han angriper och kritiserar oseriösa handlare, och hävda att man ska ge fan i sånt och låta varje enskild individ själv få lära sig ta ansvar för sina egna misstag.

[Birger]

Egentligen är det märkligt att inte många konsumenter upptäckt all lurendrejeri och ormolja som försigår i hifibranschen. Dessutom försvarar tom många stackare sina ex svindyrkabelköp trots att dom vid blindtester inte hör den minsta skillnad.

Jag har varit med flera gånger när det gäller blindtester och blir lika förvånad varje gång hur lite en del bryr sig om att höra skillnader eller inte vid blindtest. En känd krämare i Gbg-området påstår ju tom att blindtester är helt fel för att utröna skillnader och att öppen lyssning ihop med diverse sk tränade "guldöron" är överlägset. Behöver jag säga att den snubben säljer dom dyraste sladdarna som går att få tag på vad jag vet i alla fall...

Fast jag har nu gett upp att slå mig blodig mot lyssna och tyckgänget. Dom blir färre och färre och förhoppningsvis så är dom flesta och värsta krämarna borta om 10 år. Jag förstår dock subbens mfl reaktion mot det här beteendet men det tycks tyvärr vara olösligt. Vill man inte förstå så förstår man inte heller.

En av mina bästa polare är en lyssna/tyck kabeldyrkare som kör med bybees och möss och kabellyftare mmmm. Han är med och oftast värd när vi testar blint. Skillnaden är att han erkänner att han egentligen inte hör någon skillnad men tycker sånt är kul och har pengar till det. Personligen skulle jag hellre skicka pengar till radiohjälpen eller nåt men det är hans huvudvärk det...

[KarlXII]

Tyvärr är det faktiskt exakt så verkligheten ser ut.

Jo, men frågan här är ju.... Skall den göra det? Skall vi tillåta det? Skall vi bara sitta på röven och se de sista tillstymmelsena av heder och moral fladdra ut genom ett vidöppet fönster?

Man kan ju argumentera att den så kallade hedern redan ligger därnere på gatan. Den blev just överkörd av 47:an till Djurgården.

Jag tror det är viktigare att förbereda folk på att bli kritiska konsumenter, än att försöka uppnå 100% oantastlighet i försäljningsledet.

[Nattlorden]

Jag tror det är viktigare att förbereda folk på att bli kritiska konsumenter, än att försöka uppnå 100% oantastlighet i försäljningsledet.

100% lär man väl inte komma upp till... men man borde väl kunna nå samma fördelning som mellan laglydiga medborgare kontra kriminella?

[KarlXII]

Tyvärr är det faktiskt exakt så verkligheten ser ut.

Visst, men varför då motsätta sig om nu någon faktiskt vill rensa upp i skiten? Det är ungefär som att starta en debatt där man ondgör sig över Sverker Olofsson i tv-programmet Plus, för att han angriper och kritiserar oseriösa handlare, och hävda att man ska ge fan i sånt och låta varje enskild individ själv få lära sig ta ansvar för sina egna misstag.

Vem är denne någon? Och kommer denne någon att kunna ta ett globalt punggrepp på marknaden?

[sky_eye]

Tyvärr är det faktiskt exakt så verkligheten ser ut.

Jo, men frågan här är ju.... Skall den göra det? Skall vi tillåta det? Skall vi bara sitta på röven och se de sista tillstymmelsena av heder och moral fladdra ut genom ett vidöppet fönster?

Nope. Ta reda på fakta och anlita den hantverkare/köp den HiFipryl som är seriös.
Då kommer avarterna att försvinna.

[KarlXII]

Jag tror det är viktigare att förbereda folk på att bli kritiska konsumenter, än att försöka uppnå 100% oantastlighet i försäljningsledet.

100% lär man väl inte komma upp till... men man borde väl kunna nå samma fördelning som mellan laglydiga medborgare kontra kriminella?

Det säljs jättemycket hifiprylar varje dag av jättemånga försäljare.
Hur många procent är oseriösa idag, tycker du?

[KarlXII]

Nu ska jag gå och äta lunch.
På menyn står "Oxfilégryta".

Bör jag ringa Sverker? Jag misstänker nämligen att den där grytan har gnäggat en gång i tiden.

[kris10an]

Håller med Harry där, i detalj.
Det är för övrigt så mycket lösa påståenden i branschen att hela skiten skulle få stänga igen om man blev för hård på bevisen.

Det vore bra i sådant fall. Hur f*n kan man anse att en marknad fylld med lögner och lurade kunder bör få fortsätta? Har man ingen som helst empati eller?

Detta har ingenting med empati att göra. Inte det minsta.
För alternativet som jag ser det är inte ett dugg vackrare.

Hur ser ditt alternativ ut, för en hållbar och trygg marknad med ett utbud som passar alla?

Ok så då tycker du man ska skrota allt vad ARN och Konsumentverket heter, eller? För uppenbarligen vill du ju inte att folk ska vända sig dit om de är missnöjda med den verkningslösa pryl de just köpt hos HiFi-Arne. En sådan anmälan kan ju innebära att Arne går i konken och inte kan fortsätta sin verksamhet med att sälja verkningslösa prylar till folk som inte kollat upp honom och hans grejer lite bättre innan de handlar. Och tänk vad andra hifi-intresserade går miste om då när Hifi-Arnes sortiment inte längre finns tillgängligt. För han sålde ju trots allt högtalarkontakter som bevisligen funkar. Dessutom hade han ett trevligt bemötande..

[Nattlorden]

Nope. Ta reda på fakta och anlita den hantverkare/köp den HiFipryl som är seriös.
Då kommer avarterna att försvinna.

Och när Moster Agata av misstag klippte av makens högtalarkabel när nog ville trimma mattan och går och skall köpa ny... Hur skall hon kunna "ta reda på fakta och seriositet"?

[Nattlorden]

Det säljs jättemycket hifiprylar varje dag av jättemånga försäljare.
Hur många procent är oseriösa idag, tycker du?

Hur många kommer att svara något seriöst på frågan "vad vinner jag på att köpa denna kabeln istället för att koppla in med elkabel?" ?

[subjektivisten]

Detta har ingenting med empati att göra. Inte det minsta.
För alternativet som jag ser det är inte ett dugg vackrare.

Hur ser ditt alternativ ut, för en hållbar och trygg marknad med ett utbud som passar alla?

Det har det visst.
Den marknaden saneras från prylar som inte funkar enligt det dom påstår.

[kris10an]

Tyvärr är det faktiskt exakt så verkligheten ser ut.

Visst, men varför då motsätta sig om nu någon faktiskt vill rensa upp i skiten? Det är ungefär som att starta en debatt där man ondgör sig över Sverker Olofsson i tv-programmet Plus, för att han angriper och kritiserar oseriösa handlare, och hävda att man ska ge fan i sånt och låta varje enskild individ själv få lära sig ta ansvar för sina egna misstag.

Vem är denne någon? Och kommer denne någon att kunna ta ett globalt punggrepp på marknaden?

Tråden handlade väl från början om att "någon" hade anmält en hifikrängare till ARN, eller hade du glömt det redan?

Om fler göra likadant så kan det säkert få en verkan i det långa loppet.

Men du kanske tycker att världen redan är körd åt helvete så varför engagera sig för någonting, låt skiten gå under..?

[kris10an]

Tyvärr är det faktiskt exakt så verkligheten ser ut.

Jo, men frågan här är ju.... Skall den göra det? Skall vi tillåta det? Skall vi bara sitta på röven och se de sista tillstymmelsena av heder och moral fladdra ut genom ett vidöppet fönster?

Nope. Ta reda på fakta och anlita den hantverkare/köp den HiFipryl som är seriös.
Då kommer avarterna att försvinna.

Det finns inget motsatsförhållande här. Man kan ta reda på fakta, presentera detta för konsumentverk eller arn. Får de in tillräckligt många anmälningar så kan de tvinga hantverkaren böta, vilket kanske leder till han inte längre har råd att lura folk och måste lägga ner. Då har vi fått bort en oseriös spelare från marknaden. Är inte det något bra?

Det här med att marknaden sanerar sig själv om bara JAG låter bli att handla osv blir ju så mycket mer effektivt om JAG även talar om för andra att en viss handlare är oseriös. Allra mest effektivt blir det dessutom om JAG utnyttjar de myndigheter som finns som faktiskt kan tillämpa de lagar som finns och få denne handlare att inse att de han gör faktiskt är fel.

[kris10an]

Nä, men du kan kanske föregå, med gott exempel . . .?

Det åligger väl en handlare som säljer en massa produkter större ansvar att testa och utvärdera de produkterna han säljer, än att jag ska göra det? Jag har ju inte ens tillgång till alla de här produkterna.

Och om vi nu ska ta Svalander som exempel så verkar han ju redan rätt flitig med att själv testa sina prylar. Varför då inte gör det på ett mer stringent sätt där resultaten faktiskt kan vara till nytta för den tänkte konsumenten? Men nej, han gör flummiga och helt meningslösa öppna tester och presenterar helsidor med text om varför saker och ting fungerar enligt tillverkaren. Vilken heder som handlare kan man då ha när man inte ens gjort minsta ansträngning att själv ta reda på om de prylar man säljer faktiskt gör någon verkligt hörbar skillnad?

[Panelguy]

Det säljs jättemycket hifiprylar varje dag av jättemånga försäljare.
Hur många procent är oseriösa idag, tycker du?

Hur många kommer att svara något seriöst på frågan "vad vinner jag på att köpa denna kabeln istället för att koppla in med elkabel?" ?

Jag skulle vilja se klonade Sverkers ute i HiFi handeln ställandes frågan; "Kan du ställa dig upp och säga att det här är den bästa kabeln för pengarna, kan du det, kan du det, kan du det?"

[Nattlorden]

Jag skulle vilja se klonade Sverkers ute i HiFi handeln ställandes frågan; "Kan du ställa dig upp och säga att det här är den bästa kabeln för pengarna, kan du det, kan du det, kan du det?"

Lär få svaret. "Klart jag kan det - den är ju dyrast, det säger sig själv."

[kodapa]

Om man inte är nöjd med sin nya fina nätkabel är det väl bara att lämna tillbaka den? Det är ju rätt uppenbart när man pluggar i den om det hörs någon skillnad. Samma gäller alla andra "ljudförbättrande" prylar.

Personligen tycker jag att det är ett mycket större problem som påståenden att x% av anläggningen ska läggas på kablar och dessa kablar skeppas med en helt ny anläggning. Det finns nog inte många köpare som testar med billigare kablar hemma och skickar tillbaka de dyra kablarna de köpte med sin anläggning...

[kris10an]

Om man inte är nöjd med sin nya fina nätkabel är det väl bara att lämna tillbaka den? Det är ju rätt uppenbart när man pluggar i den om det hörs någon skillnad. Samma gäller alla andra "ljudförbättrande" prylar.

Personligen tycker jag att det är ett mycket större problem som påståenden att x% av anläggningen ska läggas på kablar och dessa kablar skeppas med en helt ny anläggning. Det finns nog inte många köpare som testar med billigare kablar hemma och skickar tillbaka de dyra kablarna de köpte med sin anläggning...

nej så enkelt är det inte. För enligt förståsigpåarna ska sådana här kablar och annat krimskrams först sitta inkopplat i flera månader. Sedan kan man prova att ta bort dyrkabeln och ersätta med något billigt och först då kommer man att höra att det är inget kul med hifi längre..

[KarlXII]

Ok så då tycker du man ska skrota allt vad ARN och Konsumentverket heter, eller? För uppenbarligen vill du ju inte att folk ska vända sig dit om de är missnöjda med den verkningslösa pryl de just köpt hos HiFi-Arne. En sådan anmälan kan ju innebära att Arne går i konken och inte kan fortsätta sin verksamhet med att sälja verkningslösa prylar till folk som inte kollat upp honom och hans grejer lite bättre innan de handlar. Och tänk vad andra hifi-intresserade går miste om då när Hifi-Arnes sortiment inte längre finns tillgängligt. För han sålde ju trots allt högtalarkontakter som bevisligen funkar. Dessutom hade han ett trevligt bemötande..

Det är omöjligt att bemöta DIN fråga, som du själv besvarar.

[KarlXII]

Det säljs jättemycket hifiprylar varje dag av jättemånga försäljare.
Hur många procent är oseriösa idag, tycker du?

Hur många kommer att svara något seriöst på frågan "vad vinner jag på att köpa denna kabeln istället för att koppla in med elkabel?" ?

Pja, jag svarar efter dig.

[subjektivisten]

Om man inte är nöjd med sin nya fina nätkabel är det väl bara att lämna tillbaka den? Det är ju rätt uppenbart när man pluggar i den om det hörs någon skillnad. Samma gäller alla andra "ljudförbättrande" prylar.

Så enkelt är det INTE!

[Panelguy]

Om man inte är nöjd med sin nya fina nätkabel är det väl bara att lämna tillbaka den? Det är ju rätt uppenbart när man pluggar i den om det hörs någon skillnad. Samma gäller alla andra "ljudförbättrande" prylar.

Så enkelt är det INTE!

Jo, man lånar hem innan köp.

[KarlXII]

Detta har ingenting med empati att göra. Inte det minsta.
För alternativet som jag ser det är inte ett dugg vackrare.

Hur ser ditt alternativ ut, för en hållbar och trygg marknad med ett utbud som passar alla?

Det har det visst.
Den marknaden saneras från prylar som inte funkar enligt det dom påstår.

Det där är inget svar på min fråga.
Jag formulerar om:
Hur tycker du att en marknad ska se ut - med ett utbud som passar alla - där konsumenten kan vara skyddad från både sin egen och försäljarens dumhet?

[subjektivisten]

Det där är inget svar på min fråga.
Jag formulerar om:
Hur tycker du att en marknad ska se ut - med ett utbud som passar alla - där konsumenten kan vara skyddad från både sin egen och försäljarens dumhet?

En motvikt som ifrågasätter dessa tweaks. Marknaden fungerar ju inte nu eftersom det inte finns någon press som ifrågasätter dessa saker.

[subjektivisten]

Jo, man lånar hem innan köp.

Har inget med saken att göra.

[KarlXII]

Tråden handlade väl från början om att "någon" hade anmält en hifikrängare till ARN, eller hade du glömt det redan?

Om fler göra likadant så kan det säkert få en verkan i det långa loppet.

Men du kanske tycker att världen redan är körd åt helvete så varför engagera sig för någonting, låt skiten gå under..?

Jag har aldrig glömt något i hela mitt liv.

Att en enda "någon" ställer sig upp mot en aktör på marknaden är helt okej och till och med berömvärt. Att flera gör det är ännu bättre.
Det är när högafflarna och facklorna kommer fram och kräver en begränsad, skyddad marknad som jag reagerar.

Plus att jag hävdar att det är väldigt viktigt att kolla upp vad det är man köper. På egen hand.

Har du något emot det?

[subjektivisten]

Det som är intressant är att dom personer jag upplever "hör flest skillnad på allt möjligt" är också dom som framför att ormoljekrängare ska få sälja precis vad dom vill. Ligger nog en rädsla att man förutom avslöjar handlaren också avslöjar ens egen placebo-effekt.

[subjektivisten]

Plus att jag hävdar att det är väldigt viktigt att kolla upp vad det är man köper. På egen hand.

Varför det? Vore det inte bättre att saker håller det dom lovar?

[KarlXII]

Jo, man lånar hem innan köp.

Har inget med saken att göra.

Det har väldigt mycket med saken att göra.
Att försäljaren försöker lura dig, är en sak.
Om sedan tar hem prylen och därmed ges chans att syna bluffen - och lurar dig själv - det är en helt annan sak.
Försök lagstifta bort det du.

[KarlXII]

Plus att jag hävdar att det är väldigt viktigt att kolla upp vad det är man köper. På egen hand.

Varför det? Vore det inte bättre att saker håller det dom lovar?

visst. Det vore dessutom bättre om alla människor var goda, att det inte fanns svält i världen och att alla fisar luktade rosor - men riktigt så är det ju inte.

Det kanske är bättre att försöka utbilda folk att klara av den faktiska verkligheten? Observera att detta inte motsätter konsumentåtgärder - tvärtom.

[Nattlorden]

Försök lagstifta bort det du.

Tja, man kan lagstifta att de är skyldiga att upplysa om vad placeboeffekten är, hur den yttrar sig och lämna över en broshyr i ämnet. Men kan lagstifta om varningstexter på kabelpaket...

[subjektivisten]

visst. Det vore dessutom bättre om alla människor var goda, att det inte fanns svält i världen och att alla fisar luktade rosor - men riktigt så är det ju inte.

Det kanske är bättre att försöka utbilda folk att klara av den faktiska verkligheten? Observera att detta inte motsätter konsumentåtgärder - tvärtom.

Trams. Det funkar inom många områden så det stämmer inte.

[KarlXII]

Det som är intressant är att dom personer jag upplever "hör flest skillnad på allt möjligt" är också dom som framför att ormoljekrängare ska få sälja precis vad dom vill. Ligger nog en rädsla att man förutom avslöjar handlaren också avslöjar ens egen placebo-effekt.

Börjar argumenten tryta nu?
Du kanske vill dra ner debatten på personnivå?

[Panelguy]

Jo, man lånar hem innan köp.

Har inget med saken att göra.

"Har inget med saken att göra"??? du får ursäkta men jag förstår inte ditt svar. Det har väl enormt mycket med saken att göra.

[KarlXII]

Försök lagstifta bort det du.

Tja, man kan lagstifta att de är skyldiga att upplysa om vad placeboeffekten är, hur den yttrar sig och lämna över en broshyr i ämnet. Men kan lagstifta om varningstexter på kabelpaket...

Jupp. Det har ju haft en kraftig impact på cigarettkonsumtionen.

[subjektivisten]

Börjar argumenten tryta nu?
Du kanske vill dra ner debatten på personnivå?

Nej, till skillnad mot dig som inte har några vettiga argument, så har jag fullt med argument. Det var bara en observation av vilka som anser det är okej med skojare som lurar folk.

[subjektivisten]

"Har inget med saken att göra"??? du får ursäkta men jag förstår inte ditt svar. Det har väl enormt mycket med saken att göra.

Nej, inte alls. Du verkar inte riktigt förstått detta med att bli lurad och hur tron kan försätta berg. Du kan ju läsa lite om placebo effekten t ex.

[KarlXII]

visst. Det vore dessutom bättre om alla människor var goda, att det inte fanns svält i världen och att alla fisar luktade rosor - men riktigt så är det ju inte.

Det kanske är bättre att försöka utbilda folk att klara av den faktiska verkligheten? Observera att detta inte motsätter konsumentåtgärder - tvärtom.

Trams. Det funkar inom många områden så det stämmer inte.

Onödigt att kalla det trams, tycker jag.

Du kanske kan visa på något av dessa många områden?

[KarlXII]

Börjar argumenten tryta nu?
Du kanske vill dra ner debatten på personnivå?

Nej, till skillnad mot dig som inte har några vettiga argument, så har jag fullt med argument. Det var bara en observation av vilka som anser det är okej med skojare som lurar folk.

Där slutade jag diskutera med dig, jag upplever att du är alldeles för fientlig för mig.
Tack för samtalet.

[subjektivisten]

Onödigt att kalla det trams, tycker jag.

Du kanske kan visa på något av dessa många områden?

Behöver jag verkligen förklara det?
Menar du att mediciner inte testas?
Menar du att en bensinmack kan sälja vatten och påstå det är 95 oktanig bensin?
Menar du att det inte finns regler som håller koll på våran mat?

[subjektivisten]

Där slutade jag diskutera med dig, jag upplever att du är alldeles för fientlig för mig.
Tack för samtalet.

Ja, när argumenten försvinner så kan man alltid hitta på en dålig anledning att skippa diskussionen.
Btw, så vore det bra om du framförde dessa åsikter, att det är okej att lura folk, när du säljer prylar själv. Jag skulle vilja ha den kunskapen innan jag köper en pryl av någon.

[kris10an]

Jag har aldrig glömt något i hela mitt liv.

Att en enda "någon" ställer sig upp mot en aktör på marknaden är helt okej och till och med berömvärt. Att flera gör det är ännu bättre.
Det är när högafflarna och facklorna kommer fram och kräver en begränsad, skyddad marknad som jag reagerar.

Plus att jag hävdar att det är väldigt viktigt att kolla upp vad det är man köper. På egen hand.

Har du något emot det?

Jag måste ha missat de inlägg där folk med högafflar vill inskränka och begränsa marknader från fungerande prylar..

men om marknaden är fri endast om den får innehålla skräp som inte funkar för att lura folk på deras med svett och tårar intjänade skattade pengar, ja då är jag emot det.

[Panelguy]

Börjar argumenten tryta nu?
Du kanske vill dra ner debatten på personnivå?

Nej, till skillnad mot dig som inte har några vettiga argument, så har jag fullt med argument. Det var bara en observation av vilka som anser det är okej med skojare som lurar folk.

Om skojaren nu låter dig ta hem kabeln, eller vad det nu månne vara, så har du möjlighet att själv avgöra om det tillför något eller inte. Tycker du då ändå inte att du själv kan avgöra om det är skräp eller inte? Måste det vara F/E testat för att du ska vara säker?

[Nattlorden]

Jupp. Det har ju haft en kraftig impact på cigarettkonsumtionen.

Inte på konsumtionen, men på medvetandet om sitt eget skadliga beteende - det räcker. Förstår folk att kabeln de köpte inte gör någon skillnad så får de gärna köpa den för mig. ( Jag kan också köpa en kabel emellanåt när jag behöver en och inte har tid/ork att löda själv, däremot är jag medveten om vad jag får och inte får. )

[Joseppo]

Onödigt att kalla det trams, tycker jag.

Du kanske kan visa på något av dessa många områden?

Behöver jag verkligen förklara det?
Menar du att mediciner inte testas?
Menar du att en bensinmack kan sälja vatten och påstå det är 95 oktanig bensin?
Menar du att det inte finns regler som håller koll på våran mat?

Synnerligen dåliga exempel

Mediciner som har testats i flera år och sålts ännu längre har ju ändå visat sig vara i stort sett verkningslös eller till och med farlig.

Vatten i tanken kan rendera bilen kaputt på nolltid.

Mat testas men vi vet ändå inte hur vissa tillsatta ämnen påverkar oss på lång sikt.

[Nattlorden]

Om skojaren nu låter dig ta hem kabeln, eller vad det nu månne vara, så har du möjlighet att själv avgöra om det tillför något eller inte. Tycker du då ändå inte att du själv kan avgöra om det är skräp eller inte? Måste det vara F/E testat för att du ska vara säker?

Har du verkligen möjligheten till det? Har du så avancerad testutrustning hemma? För du bör väl vid detta laget förstått att "lyssna på den" funkar inte. Placeboskillnader är troligtvis >100ggr större än vad de minimala tekniska skillnadena är. Det enda man med säkerhet kan avgöra är om det kommer fram något ljud eller inte.

[kodapa]

Om man inte är nöjd med sin nya fina nätkabel är det väl bara att lämna tillbaka den? Det är ju rätt uppenbart när man pluggar i den om det hörs någon skillnad. Samma gäller alla andra "ljudförbättrande" prylar.

Så enkelt är det INTE!

Neheee, då kan ju du förklara för mig vad som gör det så svårt. Antingen hör man skillnad eller så gör man det inte. Är det så att man hör skillnad för att man vill höra skillnad får man faktiskt.se skylla sig själv.

[steveo1234]

Onödigt att kalla det trams, tycker jag.

Du kanske kan visa på något av dessa många områden?

Behöver jag verkligen förklara det?
Menar du att mediciner inte testas?
Menar du att en bensinmack kan sälja vatten och påstå det är 95 oktanig bensin?
Menar du att det inte finns regler som håller koll på våran mat?

Synnerligen dåliga exempel

Mediciner som har testats i flera år och sålts ännu längre har ju ändå visat sig vara i stort sett verkningslös eller till och med farlig.

Vatten i tanken kan rendera bilen kaputt på nolltid.

Mat testas men vi vet ändå inte hur vissa tillsatta ämnen påverkar oss på lång sikt.

Vilken medicin har sålts i flera år och varit verkningslös?

[KarlXII]

Jag måste ha missat de inlägg där folk med högafflar vill inskränka och begränsa marknader från fungerande prylar..

men om marknaden är fri endast om den får innehålla skräp som inte funkar för att lura folk på deras med svett och tårar intjänade skattade pengar, ja då är jag emot det.

Definiera fungerande prylar.

[Stereotypen]

Ett fritt samhälle ställer krav på det egna ansvaret och vi har också ett regelverk som hjälper oss om vi blivit lurade.

Går man in i en butik får man helt enkelt räkna med att försälaren pratar sig varm om sina egna varor. Sedan står det var och en fritt att söka information om varan på eget sätt. Om man trots detta känner sig lurad så har man oftast rätt att lämna tillbaka varan inom en viss tidsperiod. Man har också konsumentombudsmannen till hjälp om man känner sig lurad.

Jag tycker att vi konsumenter är nog skyddade.
Om man känner att man ej klarar av sitt egna ansvar så får man väl ansöka om att få en god man

[Birger]

Det är jättebra om handlaren låter mig låna hem prylar för utvärdering. Alla gör tyvärr inte det men några och det är bra.

Dock håller jag med om Subjektivisten att om jag verkligen är sugen på den senaste Omega-Red dawn-Niveau six-mega star kabeln så är det ju såå svårt att inte vilja höra dom där övertonerna som guldörat till säljaren hör.

Just det här har i alla fall jag varit med om flera gånger och det är inte förrän dom senaste fem-sex åren som jag besinnat mig rejält och verkligen börjat lyssna. Helst med ögonen stängda.

Nej, en rejäl sanering så bybees, klädnypor, cdsvarvar, samt dom värsta kabelavarterna försvann skull vara till mycket stor gagn för hifibranschen.

[subjektivisten]

Om skojaren nu låter dig ta hem kabeln, eller vad det nu månne vara, så har du möjlighet att själv avgöra om det tillför något eller inte. Tycker du då ändå inte att du själv kan avgöra om det är skräp eller inte? Måste det vara F/E testat för att du ska vara säker?

Nej, det är ju inte så enkelt sa jag. Läste du ens mitt inlägg?

[subjektivisten]

Neheee, då kan ju du förklara för mig vad som gör det så svårt. Antingen hör man skillnad eller så gör man det inte. Är det så att man hör skillnad för att man vill höra skillnad får man faktiskt.se skylla sig själv.

Alltså bör pyramidspel vara tillåtet? För man upplever ju att man få ut en massa vinst av det hela.

[kris10an]

Jag måste ha missat de inlägg där folk med högafflar vill inskränka och begränsa marknader från fungerande prylar..

men om marknaden är fri endast om den får innehålla skräp som inte funkar för att lura folk på deras med svett och tårar intjänade skattade pengar, ja då är jag emot det.

Definiera fungerande prylar.

Ja, att de fungerar på så sätt som tillverkaren påstår att de ska fungera.

En bil som gör 300 km/h på pappret ska göra det i verkligheten också.

Dvs en bil som bara gör 250 km/h men får en del folk som inte har tillräckligt bra koll själva att tro att de faktiskt kör i 300 km/h kvalificerar sig då alltså inte som en "fungerande" pryl.

[KarlXII]

Jag måste ha missat de inlägg där folk med högafflar vill inskränka och begränsa marknader från fungerande prylar..

men om marknaden är fri endast om den får innehålla skräp som inte funkar för att lura folk på deras med svett och tårar intjänade skattade pengar, ja då är jag emot det.

Definiera fungerande prylar.

Ja, att de fungerar på så sätt som tillverkaren påstår att de ska fungera.

En bil som gör 300 km/h på pappret ska göra det i verkligheten också.

Dvs en bil som bara gör 250 km/h men får en del folk som inte har tillräckligt bra koll själva att tro att de faktiskt kör i 300 km/h kvalificerar sig då alltså inte som en "fungerande" pryl.

Bra definition!

Det verkar snarare koka ner mot marknadsföring, detta.
Är det kanske den som skulle regleras bättre, eller anser du att det är produkterna som inte fungerar som ska bort?

[Suomela]

Vi har alla olika förhållningssätt till denna självalda men ack så komplicerade hobby. Jag själv önskar exempelvis att denna skall ge mig mervärde, att de grejjer jag valt att investera i har "feelgood-faktor" osv.

Min uppfattning är därmed att hobbyn omfattar så mycket mer än att sträva efter en "transparent" återgivning för en minimal investering. Vidare menar jag att varje frisk vuxen människa har eget ansvar för sina handlingar/icke-handlingar.

Jag är därför nyfiken på förklaringar till hur ni "HiFi-moralens väktare" anser er kunna avgöra vad jag bör eller inte bör köpa för att underhålla min hobby? Om grejjen x får mig att må bra så är väl allt bra eller?


/Suomela

[Birger]

Det är ju kul om grej X får dig att må bra men det är ju inte så kul om greh X inte alls håller vad tillverkaren lovar. Att du mår bra ändå är kul men oväsentligt för nästa eventuella kund kanske

Jag är egentligen bara ute efter en sak och det är att tillverkarna/krämarna ska bevisa att något lirar så bra som det utlovas och är det så är det ju fine...

Det är ju tyvärr ännu inte verkligen bevisat efter alla dessa år att finsnyggdyrkabel låter bättre trots lysande lyssna/tycktester och vad krämare med guldöron säger. Eller för den delen "lyckliga" ägare till Nordöst/transpirationskablar anser.

Det finns inga och kommer aldrig att finnas vetenskapliga bevis. Punkt.

[kris10an]

Jag måste ha missat de inlägg där folk med högafflar vill inskränka och begränsa marknader från fungerande prylar..

men om marknaden är fri endast om den får innehålla skräp som inte funkar för att lura folk på deras med svett och tårar intjänade skattade pengar, ja då är jag emot det.

Definiera fungerande prylar.

Ja, att de fungerar på så sätt som tillverkaren påstår att de ska fungera.

En bil som gör 300 km/h på pappret ska göra det i verkligheten också.

Dvs en bil som bara gör 250 km/h men får en del folk som inte har tillräckligt bra koll själva att tro att de faktiskt kör i 300 km/h kvalificerar sig då alltså inte som en "fungerande" pryl.

Bra definition!

Det verkar snarare koka ner mot marknadsföring, detta.
Är det kanske den som skulle regleras bättre, eller anser du att det är produkterna som inte fungerar som ska bort?

Nja, visst kan marknadsföring överdriva i sin beskrivning av produkter. Typ "Bäst i världen", etc. Men det är ju mer kvalitativa utsagor. Här finns det lite mer utrymme att överdriva anser jag. Men att i marknadsföring ljuga om rena kvantifierbara fakta är något helt annat och betydligt mer allvarligt. Jag kommer faktiskt inte på några andra sammanhang än just inom hifin där sådant förekommer i marknadsföringen.

[kodapa]

Neheee, då kan ju du förklara för mig vad som gör det så svårt. Antingen hör man skillnad eller så gör man det inte. Är det så att man hör skillnad för att man vill höra skillnad får man faktiskt.se skylla sig själv.

Alltså bör pyramidspel vara tillåtet? För man upplever ju att man få ut en massa vinst av det hela.

Svara på frågan istället för att komma med något jälvla skitargument taget ur luften. Vad är det som gör det så svårt? Dessutom kan man inte uppleva att man får ut vinst av pyramidspel, men det är så OT att det är inte lönt att diskutera.

[kris10an]

Neheee, då kan ju du förklara för mig vad som gör det så svårt. Antingen hör man skillnad eller så gör man det inte. Är det så att man hör skillnad för att man vill höra skillnad får man faktiskt.se skylla sig själv.

Alltså bör pyramidspel vara tillåtet? För man upplever ju att man få ut en massa vinst av det hela.

Svara på frågan istället för att komma med något jälvla skitargument taget ur luften. Vad är det som gör det så svårt? Dessutom kan man inte uppleva att man får ut vinst av pyramidspel, men det är så OT att det är inte lönt att diskutera.

Det har väl redan svarats på hundra ggr. Placebo.

En snubbe hör skillnad stenhårt direkt när han kopplar in grejen. Sen när hans bättre hälft i smyg kopplar bort den under natten, så märker inte snubben något förrän tjejen talar om vad hon gjort ..

[subjektivisten]

Svara på frågan istället för att komma med något jälvla skitargument taget ur luften. Vad är det som gör det så svårt? Dessutom kan man inte uppleva att man får ut vinst av pyramidspel, men det är så OT att det är inte lönt att diskutera.

Har redan svarat och flera andra har gjort det med. Mitt exempel har allt med diskussionen att göra. Såklart kan man uppleva att man får ut en vinst av pyramidspel, det är ju därför dom funkar att lura folk.
Så, varför får inte pyramidspel vara lagligt? Folk upplever ju en vinst av det.

[celef]

av antalet anmälningar till konsumentpolisen att dömma är det få som anser sig blivit lurad av hifibranschen, så problemet tycks mest sitta i folks huvud

prostitution är för övrigt en rolig bransch, där är det förbjudet att köpa men inte att sälja

[kris10an]

av antalet anmälningar till konsumentpolisen att dömma är det få som anser sig blivit lurad av hifibranschen, så problemet tycks mest sitta i folks huvud

prostitution är för övrigt en rolig bransch, där är det förbjudet att köpa men inte att sälja

Man kanske skäms för att anmäla.

Förstod dock inte vad prostitution hade med detta att göra. Har du råkat ut för något där som du skulle vilja reklamera men inte kan för att det är olagligt?

[Nattlorden]

Vi har alla olika förhållningssätt till denna självalda men ack så komplicerade hobby. Jag själv önskar exempelvis att denna skall ge mig mervärde, att de grejjer jag valt att investera i har "feelgood-faktor" osv.

Min uppfattning är därmed att hobbyn omfattar så mycket mer än att sträva efter en "transparent" återgivning för en minimal investering. Vidare menar jag att varje frisk vuxen människa har eget ansvar för sina handlingar/icke-handlingar.

Jag är därför nyfiken på förklaringar till hur ni "HiFi-moralens väktare" anser er kunna avgöra vad jag bör eller inte bör köpa för att underhålla min hobby? Om grejjen x får mig att må bra så är väl allt bra eller?

Ja, men om du köper efter feelgood-faktor så lär du väl inte bli lurad heller?
Så du är inte den sortens konsument som behöver något skydd.

Med för jämförelsens skull... låt oss vända upp och ned på saker: tänk om du såg en förstärkare som du gillade, nu vet jag inte vad du har för smak, men låt oss dra till med en högblank kromfinish... tänk om det vore så att när du fick den, så fick du en förstärkare med identisk teknisk funktion men ett helt annat utseende... men enligt gällande regler hade det varit helt ok att handlaren lurade dig på utseendet ... dess funktion var ju identisk.

[kodapa]

Svara på frågan istället för att komma med något jälvla skitargument taget ur luften. Vad är det som gör det så svårt? Dessutom kan man inte uppleva att man får ut vinst av pyramidspel, men det är så OT att det är inte lönt att diskutera.

Har redan svarat och flera andra har gjort det med. Mitt exempel har allt med diskussionen att göra. Såklart kan man uppleva att man får ut en vinst av pyramidspel, det är ju därför dom funkar att lura folk.
Så, varför får inte pyramidspel vara lagligt? Folk upplever ju en vinst av det.

Hur menar du att dom upplever att dom får ut vinst? Antingen gör man vinst eller såg gör man det inte. Kommer man in sent när pyramiden krashar förloar man sin insats kommer man in tidigt gör man en stor vinst. Jag förstår inte hur du kan se likheten med detta och att reglera hifimarknaden?

[Panelguy]

Om skojaren nu låter dig ta hem kabeln, eller vad det nu månne vara, så har du möjlighet att själv avgöra om det tillför något eller inte. Tycker du då ändå inte att du själv kan avgöra om det är skräp eller inte? Måste det vara F/E testat för att du ska vara säker?

Har du verkligen möjligheten till det? Har du så avancerad testutrustning hemma? För du bör väl vid detta laget förstått att "lyssna på den" funkar inte. Placeboskillnader är troligtvis >100ggr större än vad de minimala tekniska skillnadena är. Det enda man med säkerhet kan avgöra är om det kommer fram något ljud eller inte.

Ja för mig räcker det ju att lyssna hur det låter, det är väl musik vi ska lyssna på..... eller?

[Nattlorden]

Ja för mig räcker det ju att lyssna hur det låter, det är väl musik vi ska lyssna på..... eller?

Hur det låter, eller hur du inbillar dig att det låter?

[celef]

Vi har alla olika förhållningssätt till denna självalda men ack så komplicerade hobby. Jag själv önskar exempelvis att denna skall ge mig mervärde, att de grejjer jag valt att investera i har "feelgood-faktor" osv.

Min uppfattning är därmed att hobbyn omfattar så mycket mer än att sträva efter en "transparent" återgivning för en minimal investering. Vidare menar jag att varje frisk vuxen människa har eget ansvar för sina handlingar/icke-handlingar.

Jag är därför nyfiken på förklaringar till hur ni "HiFi-moralens väktare" anser er kunna avgöra vad jag bör eller inte bör köpa för att underhålla min hobby? Om grejjen x får mig att må bra så är väl allt bra eller?

Ja, men om du köper efter feelgood-faktor så lär du väl inte bli lurad heller?
Så du är inte den sortens konsument som behöver något skydd.

Med för jämförelsens skull... låt oss vända upp och ned på saker: tänk om du såg en förstärkare som du gillade, nu vet jag inte vad du har för smak, men låt oss dra till med en högblank kromfinish... tänk om det vore så att när du fick den, så fick du en förstärkare med identisk teknisk funktion men ett helt annat utseende... men enligt gällande regler hade det varit helt ok att handlaren lurade dig på utseendet ... dess funktion var ju identisk.

konstigt exempel men visst lämnar man väl tillbaka prylen om man upptäcker att man fått fel pryl med sig hem

om jag går in i sportaffären och ska köpa tio stycken stiga pingisbollar, om jag kommer hem med femton stycken tennisbollar av fabrikatet wilson, är det bara säljaren som bär ansvaret för att jag kom hem med fel antal bollar av fel typ och att katten inte vill leka med tennisbollarna för den tycker att tennisbollarna är för stora och tunga och långsamma?

[Nattlorden]

konstigt exempel men visst lämnar man väl tillbaka prylen om man upptäcker att man fått fel pryl med sig hem

Nu förstår du ju inte exemplet... för i exemplet så har du inte "fått fel pryl" med dig hem... däremot uppfyller den inte det som den verkade göra.

I vårt vanliga fall så är ju problemet att folk inte upptäcker att de fått fel pryl med sig hem. Att mojängen du kopplar dina kablar till för att zappa bort musikandar inte gör någonting (och gör den ingenting, men sålts för att göra något så är det ju fel).

I exemplet visualiserade jag felet väldigt tydligt, och då opponerar man sig självklar. Men när felet inte är så tydligt så är det ok att luras? Felet är mindre, men det är inte mindre fel att luras för det.

[Panelguy]

Ja för mig räcker det ju att lyssna hur det låter, det är väl musik vi ska lyssna på..... eller?

Hur det låter, eller hur du inbillar dig att det låter?

Hur jag upplever att musik låter i verkligheten naturligtvis.

[ThePreTor1aN]

Detta har ingenting med empati att göra. Inte det minsta.
För alternativet som jag ser det är inte ett dugg vackrare.

Hur ser ditt alternativ ut, för en hållbar och trygg marknad med ett utbud som passar alla?

Det har det visst.
Den marknaden saneras från prylar som inte funkar enligt det dom påstår.

Väldigt bra empati du. Ni som är emot kvacksalvare, hur många har ni anmält?. Eller anmäler ni först då när ni själv blir blåsta kanske?

[Nattlorden]

Ja för mig räcker det ju att lyssna hur det låter, det är väl musik vi ska lyssna på..... eller?

Hur det låter, eller hur du inbillar dig att det låter?

Hur jag upplever att musik låter i verkligheten naturligtvis.

Nej, det är inget svar.

om det låter som du upplever att musik låter i verkligheten eller att du inbillar dig att det låter som du upplever att musik låter i verkligheten.

[Miper]

"Med för jämförelsens skull... låt oss vända upp och ned på saker: tänk om du såg en förstärkare som du gillade, nu vet jag inte vad du har för smak, men låt oss dra till med en högblank kromfinish... tänk om det vore så att när du fick den, så fick du en förstärkare med identisk teknisk funktion men ett helt annat utseende... men enligt gällande regler hade det varit helt ok att handlaren lurade dig på utseendet ... dess funktion var ju identisk."

Ser du skillnad så är det väl bara att returnera den? om du däremot inte ser någon skillnad i finish så behåller du den och är förhoppningsvis nöjd.

Samma gäller ju det omvända förhållandet, kommer du hem med den nya förstärkaren och inte upplever någon skillnad är det bara att lämna tillbaka den.

[CODY]

subjektivisten, Nattlorden och kris10an m fl,

har ni gått vidare med åtgärder ännu? Om inte finns det kontaktuppgifter och
råd på http://www.konsumentverket.se. När ärendet är utrett, kan
ni väl meddela utgången här i tråden

Tack på förhand

[Nattlorden]

Samma gäller ju det omvända förhållandet, kommer du hem med den nya förstärkaren och inte upplever någon skillnad är det bara att lämna tillbaka den.

Men om du upplever det - ett tag - och sedan långsamt inser att där inte var den skillnaden du trott - och som den såldes för att ha.... men det vid uppvaknandet gått för lång tid för att kunna lämna tillbaka? För det är ju så placebo fungerar... ( däremot medför "uppvaknandet" ofta att folk beskyller någon annan komponent för att inte vara bra nog och då ger sig på att byta den. )

[Nattlorden]

Ser du skillnad så är det väl bara att returnera den? om du däremot inte ser någon skillnad i finish så behåller du den och är förhoppningsvis nöjd.

Du förstod inte exempelvärlden.

[kris10an]

subjektivisten, Nattlorden och kris10an m fl,

har ni gått vidare med åtgärder ännu? Om inte finns det kontaktuppgifter och
råd på http://www.konsumentverket.se. När ärendet är utrett, kan
ni väl meddela utgången här i tråden

Tack på förhand

Jag har inte köpt något som jag upplevt mig lurad av. Så vad är det jag ska gå vidare med menar du?

[CODY]

subjektivisten, Nattlorden och kris10an m fl,

har ni gått vidare med åtgärder ännu? Om inte finns det kontaktuppgifter och
råd på http://www.konsumentverket.se. När ärendet är utrett, kan
ni väl meddela utgången här i tråden

Tack på förhand

Jag har inte köpt något som jag upplevt mig lurad av. Så vad är det jag ska gå vidare med menar du?

Nä det behövs inte Man kan anmäla ändå.

Tack

[kris10an]

subjektivisten, Nattlorden och kris10an m fl,

har ni gått vidare med åtgärder ännu? Om inte finns det kontaktuppgifter och
råd på http://www.konsumentverket.se. När ärendet är utrett, kan
ni väl meddela utgången här i tråden

Tack på förhand

Jag har inte köpt något som jag upplevt mig lurad av. Så vad är det jag ska gå vidare med menar du?

Nä det behövs inte Man kan anmäla ändå.

Tack

Ok vad är det jag ska anmäla då?

Tack på förhand själv förresten!

[Harryup]

Är LTS en organisation som ger adekvat konsumentupplysning och skulle kunna vara ett godkännadeorgan? Eller hur skall godkännanden gå till och vem skall examinera HiFi-butiksanställda?

mvh/Harryup

[CODY]

subjektivisten, Nattlorden och kris10an m fl,

har ni gått vidare med åtgärder ännu? Om inte finns det kontaktuppgifter och
råd på http://www.konsumentverket.se. När ärendet är utrett, kan
ni väl meddela utgången här i tråden

Tack på förhand

Jag har inte köpt något som jag upplevt mig lurad av. Så vad är det jag ska gå vidare med menar du?

Nä det behövs inte Man kan anmäla ändå.

Tack

Ok vad är det jag ska anmäla då?

jag vet inte, men eftersom det enligt dig förekommer lögner i marknadsföring om rent kvantifierbara fakta, vilket du anser är allvarligt,
kanske du tänker på någon företeelse som du menar skall förtjäna
ingripande.

Tack igen

[kris10an]

Är LTS en organisation som ger adekvat konsumentupplysning och skulle kunna vara ett godkännadeorgan? Eller hur skall godkännanden gå till och vem skall examinera HiFi-butiksanställda?

mvh/Harryup

Är det nån som ö h t pratat om några handgripliga inskränkningar av marknaden av typ "organ som kontrollerar och godkänner" produkter innan de får komma ut på marknaden??

Det räcker väl med att några tillverkare eller säljare av hokuspokusprylar blir ålagda av "högre instans" (typ Konsumentverket eller ARN) att vetenskapligt bevisa att det de tillverkar/säljer verkligen fungerar så som påståtts (t ex genom övervakade blindtest). Och om de inte lyckas visa det så får de sluta sälja just den produkten och eventuellt även böta. Detta borde i sin tur skicka signaler till andra tillverkare/säljare att det inte längre är fritt fram att tillverka och sälja vad skit som helst, för man riskerar att få betala böter för det. Och detta kan ju få branschen att sanera sig själv. Enkelt. Det behövs ingen storebror som detaljgranskar allt och alla såsom ni verkar vilja ge sken av.

[UnholyRishna]

Är LTS en organisation som ger adekvat konsumentupplysning och skulle kunna vara ett godkännadeorgan? Eller hur skall godkännanden gå till och vem skall examinera HiFi-butiksanställda?

mvh/Harryup

Är det nån som ö h t pratat om några handgripliga inskränkningar av marknaden av typ "organ som kontrollerar och godkänner" produkter innan de får komma ut på marknaden??

Det räcker väl med att några tillverkare eller säljare av hokuspokusprylar blir ålagda av "högre instans" (typ Konsumentverket eller ARN) att vetenskapligt bevisa att det de tillverkar/säljer verkligen fungerar så som påståtts (t ex genom övervakade blindtest). Och om de inte lyckas visa det så får de sluta sälja just den produkten och eventuellt även böta. Detta borde i sin tur skicka signaler till andra tillverkare/säljare att det inte längre är fritt fram att tillverka och sälja vad skit som helst, för man riskerar att få betala böter för det. Och detta kan ju få branschen att sanera sig själv. Enkelt. Det behövs ingen storebror som detaljgranskar allt och alla såsom ni verkar vilja ge sken av.

Och vem ska kontrollera att att dessa "övervakade blindtest" görs på rätt sätt? Vem ska bestämma under vilka förutsättningar de görs? Hur ska man säkerställa att testen görs på ett sådant sätt att man med 100% säkerhet kan avfärda de möjliga hörbara skillnaderna? (Tänker t.ex. på kablar.)
Det strider ju till och med mot de vetenskapliga principerna som säger att man inte kan bevisa frånvaron av något.
Sedan att det är sannolikt är en helt annan femma.

[kris10an]

subjektivisten, Nattlorden och kris10an m fl,

har ni gått vidare med åtgärder ännu? Om inte finns det kontaktuppgifter och
råd på http://www.konsumentverket.se. När ärendet är utrett, kan
ni väl meddela utgången här i tråden

Tack på förhand

Jag har inte köpt något som jag upplevt mig lurad av. Så vad är det jag ska gå vidare med menar du?

Nä det behövs inte Man kan anmäla ändå.

Tack

Ok vad är det jag ska anmäla då?

jag vet inte, men eftersom det enligt dig förekommer lögner i marknadsföring om rent kvantifierbara fakta, vilket du anser är allvarligt,
kanske du tänker på någon företeelse som du menar skall förtjäna
ingripande.

Tack igen

Tack tack!

Nej jag tänker inte på någon speciell företeelse, utan jag deltar i diskussionen på allmän basis. Måste jag gå till handgripligheter för att kunna ha en åsikt i en fråga? Måste du gå och köpa en dyrkabel för 30000 kr bara för att visa att du stöder andras rätt att få göra vad de vill med sina pengar?

För min del är det inget problem för jag handlar inte dessa hokuspokusprylar. Men om någon gjort det och känner sig lurad så stöder jag fullt om personen vill anmäla det och bidra till att marknaden eventuellt rensas på åtminstone en sådan pryl.

Tack igen och tack återigen!

[kris10an]

Är LTS en organisation som ger adekvat konsumentupplysning och skulle kunna vara ett godkännadeorgan? Eller hur skall godkännanden gå till och vem skall examinera HiFi-butiksanställda?

mvh/Harryup

Är det nån som ö h t pratat om några handgripliga inskränkningar av marknaden av typ "organ som kontrollerar och godkänner" produkter innan de får komma ut på marknaden??

Det räcker väl med att några tillverkare eller säljare av hokuspokusprylar blir ålagda av "högre instans" (typ Konsumentverket eller ARN) att vetenskapligt bevisa att det de tillverkar/säljer verkligen fungerar så som påståtts (t ex genom övervakade blindtest). Och om de inte lyckas visa det så får de sluta sälja just den produkten och eventuellt även böta. Detta borde i sin tur skicka signaler till andra tillverkare/säljare att det inte längre är fritt fram att tillverka och sälja vad skit som helst, för man riskerar att få betala böter för det. Och detta kan ju få branschen att sanera sig själv. Enkelt. Det behövs ingen storebror som detaljgranskar allt och alla såsom ni verkar vilja ge sken av.

Och vem ska kontrollera att att dessa "övervakade blindtest" görs på rätt sätt? Vem ska bestämma under vilka förutsättningar de görs? Hur ska man säkerställa att testen görs på ett sådant sätt att man med 100% säkerhet kan avfärda de möjliga hörbara skillnaderna? (Tänker t.ex. på kablar.)
Det strider ju till och med mot de vetenskapliga principerna som säger att man inte kan bevisa frånvaron av något.
Sedan att det är sannolikt är en helt annan femma.

Vilket babbel det blev om detta. Vem ska göra det och vem ska göra det. Det finns redan en "infrastruktur" för att reglera att vad som säljs på marknaden i andra sammanhang inte är skadligt för människor. Det är nog snarare en resursfråga än att få fatt på någon som vill och kan genomföra ett korrekt utfört test. Om det sedan inte går att bevisa i fullständigt strikt mening så må det vara hänt, men man kan då åtminstone ålägga tillverkare och säljare att de måste upplysa den presumtive konsumenten att produkten testats av den och den instansen varvid man kommit fram till att den i dessa tester visat sig verkningslös. Som en ren konsumentupplysning alltså. Det kan ju absoult få räcka med det. Det är inte livets viktigaste frågor vi diskuterar direkt.

[CODY]

Tack tack!

[ snippis ]


Tack igen och tack återigen!

Nej, det är jag som skall tacka. Tack tack.

[UnholyRishna]

Är LTS en organisation som ger adekvat konsumentupplysning och skulle kunna vara ett godkännadeorgan? Eller hur skall godkännanden gå till och vem skall examinera HiFi-butiksanställda?

mvh/Harryup

Är det nån som ö h t pratat om några handgripliga inskränkningar av marknaden av typ "organ som kontrollerar och godkänner" produkter innan de får komma ut på marknaden??

Det räcker väl med att några tillverkare eller säljare av hokuspokusprylar blir ålagda av "högre instans" (typ Konsumentverket eller ARN) att vetenskapligt bevisa att det de tillverkar/säljer verkligen fungerar så som påståtts (t ex genom övervakade blindtest). Och om de inte lyckas visa det så får de sluta sälja just den produkten och eventuellt även böta. Detta borde i sin tur skicka signaler till andra tillverkare/säljare att det inte längre är fritt fram att tillverka och sälja vad skit som helst, för man riskerar att få betala böter för det. Och detta kan ju få branschen att sanera sig själv. Enkelt. Det behövs ingen storebror som detaljgranskar allt och alla såsom ni verkar vilja ge sken av.

Och vem ska kontrollera att att dessa "övervakade blindtest" görs på rätt sätt? Vem ska bestämma under vilka förutsättningar de görs? Hur ska man säkerställa att testen görs på ett sådant sätt att man med 100% säkerhet kan avfärda de möjliga hörbara skillnaderna? (Tänker t.ex. på kablar.)
Det strider ju till och med mot de vetenskapliga principerna som säger att man inte kan bevisa frånvaron av något.
Sedan att det är sannolikt är en helt annan femma.

Vilket babbel det blev om detta. Vem ska göra det och vem ska göra det. Det finns redan en "infrastruktur" för att reglera att vad som säljs på marknaden i andra sammanhang inte är skadligt för människor. Det är nog snarare en resursfråga än att få fatt på någon som vill och kan genomföra ett korrekt utfört test. Om det sedan inte går att bevisa i fullständigt strikt mening så må det vara hänt, men man kan då åtminstone ålägga tillverkare och säljare att de måste upplysa den presumtive konsumenten att produkten testats av den och den instansen varvid man kommit fram till att den i dessa tester visat sig verkningslös. Som en ren konsumentupplysning alltså. Det kan ju absoult få räcka med det. Det är inte livets viktigaste frågor vi diskuterar direkt.

Låter vettigt!
Jag ställde mig bara tveksam i och med att detta är så jäkla komplext då det är väldigt svårt att få entydiga svar. Jag menar om blindtestet misslyckas, så kan man ju ändå skylla på (eller så kan förklaringen vara)begränsande kringutrustning osv. Det kan ju vara rent nonsens såklart men hur vet man?

[MichaelG]

För min del är det inget problem för jag handlar inte dessa hokuspokusprylar. Men om någon gjort det och känner sig lurad så stöder jag fullt om personen vill anmäla det och bidra till att marknaden eventuellt rensas på åtminstone en sådan pryl.

Om någon köper exempelvis dyrkablar efter en handlares inrådan, går hem och prövar dessa och upplever sig lurad, bör vederbörande gå tillbaka till butiken och kräva pengarna tillbaka. Får han inte det, är det ett fall för konsumentskyddet.

Men om han inte känner sig lurad, eller alternativt får lämna tillbaka kablarna, är ju ingen skada skedd! Vad är problemet?

Hälsn. Michael

Ps. Jag tycker fortfarande inte om olika bondfångare eller troende som försöker pracka på mig sina uppfattningar/produkter. Oavsett om det handlar om nya telefonabonnemang, livsstilslitteratur, dyrkablar, eller postkodslotteriet. Men det betyder inte att jag vill förbjuda allt jag inte tror på.

[Nattlorden]

Hade du sagt detsamma om postkodlotteriet ifall de hade berättat om dina fina vinstchanser och sedan aldrig delat ut några vinster alls?

[MichaelG]

Hade du sagt detsamma om postkodlotteriet ifall de hade berättat om dina fina vinstchanser och sedan aldrig delat ut några vinster alls?

Ja, om jag kunde lämna tillbaka lotterna och få pengarna tillbaka. Jag förstår fortfarande inte problemet då.

Hälsn. Michael

[ThePreTor1aN]

ingen som vågar anmäla nån mer?

[Nattlorden]

Hade du sagt detsamma om postkodlotteriet ifall de hade berättat om dina fina vinstchanser och sedan aldrig delat ut några vinster alls?

Ja, om jag kunde lämna tillbaka lotterna och få pengarna tillbaka. Jag förstår fortfarande inte problemet då.

Men det kan du inte.... för du har inte fattat att det inte fanns några vinster innan återlämningsperioden hade passerat.

[MichaelG]

Men det kan du inte.... för du har inte fattat att det inte fanns några vinster innan återlämningsperioden hade passerat.

Eh - det börjar kännas litet långsökt...

Hälsn. Michael

[sprudel]

Nej, det är inget svar.
om det låter som du upplever att musik låter i verkligheten eller att du inbillar dig att det låter som du upplever att musik låter i verkligheten.

Hur tänker du nu? Hur det låter är väl alltid en upplevelse?
Om du lyssnar live så skapar du en upplevelse i din hjärna via dina sinnen, så gör du också när du lyssnar via en anläggning?

Du "vet" ju inte hur musik låter i "verkligheten" du skapar en upplevelse i din hjärna. När vet du, och när inbillar du dig i så fall?
Och när du jämför är den ena upplevelsen en minnesbild som ligger längre bort än den andra upplevelsen som sker i nutid(fast ändå inte!)

[n3mmr]

Håller med Harry där, i detalj.
Det är för övrigt så mycket lösa påståenden i branschen att hela skiten skulle få stänga igen om man blev för hård på bevisen.

Om det är sant borde branschen stänga igen.

Eller skärpa sig.

Jag tycker Harryup (och, pg a sitt medhåll, därmed även Hr Dussin) pratar rappakalja: Om man tar på sig ett arbete tar man därmed också på sig ansvaret att utföra det väl.

Jag föredrar att leva i ett samhälle där jag inte måste kasta bort en massa tid som jag inte har på att dubbelkolla allt säljare säger. Det är mycket bättre om man vet att det kostar så mycket att vara oseriös att det är man bara inte.

Konsumentverkets roll på 70-talet är något jag vill ska komma tillbaka.

Utföra sitt arbete väl? Ja, tittar vi boksluten så går det säkert alldeles utmärkt.

Jag kan hålla med om det du säger, men om det i förlängningen får konsekvensen att utbudet av hifiprylar i förlängningen blir det ex. LTS sätter sin "Passed"-dekal på tycker jag att det är dags att lösa ut fallskärmen.

Man bör lämna något ansvar kvar till konsumenten.
Jag tycker det verkar som om många vill skydda audiofiler som gått vilse i ormoljeträsket, men jag tycker att de ska ha sin frihet att kunna välja att köpa helt onödiga prylar om de vill.
Ibland kostar det att bli klokare.

Man måste helt enkelt lära sig att sila tugget vad gäller reklam och säljsnack, speciellt i den globala internetvärld vi lever i idag. Du kanske kan lagstifta dig trygg i Sverige, men den prylkåte och neurotiske audiofilen kan köpa prylar från en samvetslös ormoljemånglare i Asien precis lika lätt som från netonnet. Ibland till och med lättare.

Din ovilja förefaller egentligen bottna i en new-age-liknande attityd till kunkap: vad som helst kan ju stämma, så hemskt om man måste verifiera allt vetenskapligt.

Det är INTE hemskt. Det är bra. Det som kan vetas ska vetas.
Om en elektriker tar på sig att installera en taklampa så gör han det efter enkel kunskap som är väldigt väl kontrollerad.
Hävdar du att elektrikerbranschen fungerar dåligt p g a det?

"jag tror att gul anka på skivspelaren gör att det låter bättre" innehåller ett påstående som enkelt (nåja...) kan verifieras eller göras osannolikt, och ett begrepp som kan specificeras. Det är för mig självklart att man då ska göra bådadera, och därefter agera ärligt och öppet.

[Nattlorden]

Men det kan du inte.... för du har inte fattat att det inte fanns några vinster innan återlämningsperioden hade passerat.

Eh - det börjar kännas litet långsökt...

Varför det? Finns väl många som köpt kabel för en herrans massa år sedan som inte förrän på sista tiden insett att de blivit lurade hela tiden?

[Panelguy]

Men det kan du inte.... för du har inte fattat att det inte fanns några vinster innan återlämningsperioden hade passerat.

Om någon köper exempelvis dyrkablar efter en handlares inrådan, går hem och prövar dessa och upplever sig lurad, bör vederbörande gå tillbaka till butiken och kräva pengarna tillbaka. Får han inte det, är det ett fall för konsumentskyddet.

Men om han inte känner sig lurad, eller alternativt får lämna tillbaka kablarna, är ju ingen skada skedd! Vad är problemet?

Eh - det börjar kännas litet långsökt...

Hälsn. Michael

Det är du inte ensam om att tycka

[Ragnwald]

"jag tror att gul anka på skivspelaren gör att det låter bättre"

Du tror det, men flera vet att så är fallet.

[kris10an]

Hade du sagt detsamma om postkodlotteriet ifall de hade berättat om dina fina vinstchanser och sedan aldrig delat ut några vinster alls?

Ja, om jag kunde lämna tillbaka lotterna och få pengarna tillbaka. Jag förstår fortfarande inte problemet då.

Hälsn. Michael

Ett problem som jag ser det är att du lägger över en massa onödigt jobb på konsumenten. OM inte konsumenten agerar så får hon skylla sig själv. Varför ska jag behöva göra mig en massa omak att åka och lämna tillbaka produkter, kanske t o m betala returfrakt etc bara för att produkten inte håller vad den lovar. Det blir som att det för tillverkare är fritt fram att tillverka vilken skit som helst och friskriva sig allt ansvar för produkternas funktion och verkan med motiveringen att ni kan ju returnera skiten om ni inte är nöjda. Vissa kanske gör det och vissa kanske inte orkar bry sig. Bra då gör vi det till en affärsidé att lura pengar av folk som inte har ork tid eller lust att lämna tillbaka "felköp".

Köper man grejer tycker jag det är en självklarhet att prylen ska uppfylla det tillverkaren/handlaren lovar. Och att de gärna kan få ett lite större ansvar att visa att så är fallet också, åtminstone då och då och för bågra av de mer "tvivelaktiga" produkterna i sortimentet.

[Lingome]

Hur är det med konst får man betala vad man vill för en tavla eller kan man blivit lurad och betala för mycket det är ju verkligen en orm"olje" bransch.

[kris10an]

Hur är det med konst får man betala vad man vill för en tavla eller kan man blivit lurad och betala för mycket det är ju verkligen en orm"olje" bransch.

Vad tycker du själv? Brukar konst komma med en beskrivning med löfte om vad du kommer att uppleva när du betraktar den? Brukar konst komma med en spec om vad den presterar i betraktarens ögon?

Visst kan man betala för mycket för konst, men det märker du isåfall först när du själv försöker sälja den vidare.

[Jansson]

Russ Andrews blev granskad av ASA 2008.

http://www.asa.org.uk/Complaints-and-AS ... 44177.aspx

[KarlXII]

Håller med Harry där, i detalj.
Det är för övrigt så mycket lösa påståenden i branschen att hela skiten skulle få stänga igen om man blev för hård på bevisen.

Om det är sant borde branschen stänga igen.

Eller skärpa sig.

Jag tycker Harryup (och, pg a sitt medhåll, därmed även Hr Dussin) pratar rappakalja: Om man tar på sig ett arbete tar man därmed också på sig ansvaret att utföra det väl.

Jag föredrar att leva i ett samhälle där jag inte måste kasta bort en massa tid som jag inte har på att dubbelkolla allt säljare säger. Det är mycket bättre om man vet att det kostar så mycket att vara oseriös att det är man bara inte.

Konsumentverkets roll på 70-talet är något jag vill ska komma tillbaka.

Utföra sitt arbete väl? Ja, tittar vi boksluten så går det säkert alldeles utmärkt.

Jag kan hålla med om det du säger, men om det i förlängningen får konsekvensen att utbudet av hifiprylar i förlängningen blir det ex. LTS sätter sin "Passed"-dekal på tycker jag att det är dags att lösa ut fallskärmen.

Man bör lämna något ansvar kvar till konsumenten.
Jag tycker det verkar som om många vill skydda audiofiler som gått vilse i ormoljeträsket, men jag tycker att de ska ha sin frihet att kunna välja att köpa helt onödiga prylar om de vill.
Ibland kostar det att bli klokare.

Man måste helt enkelt lära sig att sila tugget vad gäller reklam och säljsnack, speciellt i den globala internetvärld vi lever i idag. Du kanske kan lagstifta dig trygg i Sverige, men den prylkåte och neurotiske audiofilen kan köpa prylar från en samvetslös ormoljemånglare i Asien precis lika lätt som från netonnet. Ibland till och med lättare.

Din ovilja förefaller egentligen bottna i en new-age-liknande attityd till kunkap: vad som helst kan ju stämma, så hemskt om man måste verifiera allt vetenskapligt.

Det är INTE hemskt. Det är bra. Det som kan vetas ska vetas.
Om en elektriker tar på sig att installera en taklampa så gör han det efter enkel kunskap som är väldigt väl kontrollerad.
Hävdar du att elektrikerbranschen fungerar dåligt p g a det?

"jag tror att gul anka på skivspelaren gör att det låter bättre" innehåller ett påstående som enkelt (nåja...) kan verifieras eller göras osannolikt, och ett begrepp som kan specificeras. Det är för mig självklart att man då ska göra bådadera, och därefter agera ärligt och öppet.

Hej n3mmr.

Jag tror inte vi förstår varandra riktigt nu.

Först: Nej, jag är hittills ganska nöjd med elektrikerbranschen, tackar som frågar.

Men nu diskuterar vi hifi-branschen. Hur mycket enkel kunskap som är väldigt väl kontrollerad florerar här? Är det avrullningarna på basen på en 208 vid nära klippgränsen? (Eller om det var diskanten, skitsamma]
Eller är det de tolv eller fjorton stereosystemsfelskompensationerna som är enkel kunskap som är lätt att kontrollera? Eller den självklara impedansmatchningen mellan en viss förstärkare till en viss högtalare via en viss typ av kabel?
Allt detta kryddat med smak och hörsel som förändras över tid, lyssnandes på musik via söndermastrade medium.

Det är inte lätt att VETA något i den här hobbyn.
Det är betydligt lättare att tro att man vet nåt, eller blint lita på någon auktoritet.

Den enda som verkligen vet något är individen, dvs köparen av produkten. Och det han eller hon vet är om han eller hon är nöjd med sitt köp.

Din passus om new-age liknande kunskap vet jag inte var den kom ifrån, jag känner inte igen mig i den iallafall. Jag har inget emot att verifiera saker vetenskapligt, inte alls.

Men jag inser ju att alla inte tänker på samma sätt, vilket lämnar utrymme för subjektiviteter. Folk tycker saker, och vill ha saker - utan någon som helst vetenskaplig grund.

Och då tycker jag att de ska få det, eller få möjligheten att köpa det åtminstone. Är de sen inte nöjda med produkten är det bara att lämna tillbaka, en erfarenhet rikare.

[Miper]

Intressant läsning, tack för länken.

Russ Andrews påstår saker som uppenbarligen inte stämmer och borde straffas därefter. Synd bara att det är svårt för konsumenten att komma över den här typen av information.

[subjektivisten]

Hur menar du att dom upplever att dom får ut vinst? Antingen gör man vinst eller såg gör man det inte. Kommer man in sent när pyramiden krashar förloar man sin insats kommer man in tidigt gör man en stor vinst. Jag förstår inte hur du kan se likheten med detta och att reglera hifimarknaden?

Samma sätt som vissa hififolk upplever att dom får ut något av dessa tweaks. Liknelsen är att det är förbjudet att lura folk med pyramidspel och på samma sätt borde det vara förbjudet att lura folk med verkningslösa hifitweaks.

[KarlXII]

Hade du sagt detsamma om postkodlotteriet ifall de hade berättat om dina fina vinstchanser och sedan aldrig delat ut några vinster alls?

Ja, om jag kunde lämna tillbaka lotterna och få pengarna tillbaka. Jag förstår fortfarande inte problemet då.

Hälsn. Michael

Ett problem som jag ser det är att du lägger över en massa onödigt jobb på konsumenten. OM inte konsumenten agerar så får hon skylla sig själv. Varför ska jag behöva göra mig en massa omak att åka och lämna tillbaka produkter, kanske t o m betala returfrakt etc bara för att produkten inte håller vad den lovar. Det blir som att det för tillverkare är fritt fram att tillverka vilken skit som helst och friskriva sig allt ansvar för produkternas funktion och verkan med motiveringen att ni kan ju returnera skiten om ni inte är nöjda. Vissa kanske gör det och vissa kanske inte orkar bry sig. Bra då gör vi det till en affärsidé att lura pengar av folk som inte har ork tid eller lust att lämna tillbaka "felköp".

Köper man grejer tycker jag det är en självklarhet att prylen ska uppfylla det tillverkaren/handlaren lovar. Och att de gärna kan få ett lite större ansvar att visa att så är fallet också, åtminstone då och då och för bågra av de mer "tvivelaktiga" produkterna i sortimentet.

Det där tycker jag låter sunt.
Problemet är väl gränsdragningen vad som är okej produkt och inte.
Återigen tycker jag att Internet är väldigt bra för att avgöra just sånt, det finns en uppsjö med tester och omdömen på i princip allt.

Fast det är klart - för att skriva ett omdöme måste man ju i de flesta fall fått skaffa produkten. Å andra sidan blir ju en riktigt dålig produkt nedsablad ganska fort och är därmed ingen större idé att sjösätta för en tillverkare. Just det hände ju den usla Bluray-versionen av Gladiator.
Förhoppningsvis sved det till eftertanke för filmbolaget.

Knepigt det här.

[celef]

konstigt exempel men visst lämnar man väl tillbaka prylen om man upptäcker att man fått fel pryl med sig hem

Nu förstår du ju inte exemplet... för i exemplet så har du inte "fått fel pryl" med dig hem... däremot uppfyller den inte det som den verkade göra.

I vårt vanliga fall så är ju problemet att folk inte upptäcker att de fått fel pryl med sig hem. Att mojängen du kopplar dina kablar till för att zappa bort musikandar inte gör någonting (och gör den ingenting, men sålts för att göra något så är det ju fel).

I exemplet visualiserade jag felet väldigt tydligt, och då opponerar man sig självklar. Men när felet inte är så tydligt så är det ok att luras? Felet är mindre, men det är inte mindre fel att luras för det.

men det väsentliga i frågan är väl ändå om kunden blir nöjd eller inte, den som inte blir nöjd lämnar ju tillbaka det den köpt, jag förstår inte alls er kampanj mot försäljning av märkliga mackapärer, är du lika stor eller större motståndare till flaskvatten?

[celef]

konstigt exempel men visst lämnar man väl tillbaka prylen om man upptäcker att man fått fel pryl med sig hem

Nu förstår du ju inte exemplet... för i exemplet så har du inte "fått fel pryl" med dig hem... däremot uppfyller den inte det som den verkade göra.

I vårt vanliga fall så är ju problemet att folk inte upptäcker att de fått fel pryl med sig hem. Att mojängen du kopplar dina kablar till för att zappa bort musikandar inte gör någonting (och gör den ingenting, men sålts för att göra något så är det ju fel).

I exemplet visualiserade jag felet väldigt tydligt, och då opponerar man sig självklar. Men när felet inte är så tydligt så är det ok att luras? Felet är mindre, men det är inte mindre fel att luras för det.

men det väsentliga i frågan är väl ändå om kunden blir nöjd eller inte, den som inte blir nöjd lämnar ju tillbaka det den köpt, jag förstår inte alls er kampanj mot försäljning av märkliga mackapärer, är du lika stor eller större motståndare till flaskvatten?

[Miper]

"Samma sätt som vissa hififolk upplever att dom får ut något av dessa tweaks. Liknelsen är att det är förbjudet att lura folk med pyramidspel och på samma sätt borde det vara förbjudet att lura folk med verkningslösa hifitweaks."

Min uppfattning är att alla som har dyra högtalarkablar, nätkablar etc.
är supernöjda och förespråkar bättre kablar i anläggningen. Har aldrig
(faktiskt) hört någon som känt sig lurad.

[subjektivisten]

Min uppfattning är att alla som har dyra högtalarkablar, nätkablar etc.
är supernöjda och förespråkar bättre kablar i anläggningen. Har aldrig
(faktiskt) hört någon som känt sig lurad.

Det finns flera här på forumet som sagt det. Sen finns det fler än det men som ogärna säger att dom känner sig lurade.
Kabeldebatten är väl själva beviset hur korkad hifibranschen är.

[Miper]

Frågan är om dem kommit på själva att de har blivit lurade eller om
någon har talat om det för dem.

[Suomela]

Jag vill påminna om att detta är en högst frivillig hobby och att det är upp till var och en att avgöra vad han eller hon är beredd att investera sin tid och/eller pengar i. Det är mig veterligen inget och ingen som kan tvinga en frisk individ att slösa bort sina pengar på "lurium" oavsett vad en kan tycka om en del produkter i HiFi-branschen.

I detta sammanhang tycker jag att 'lyckosökare' som behäftar sina produkter med orealistiska egenskaper eller saluför "billig" elektronik som "dyr" är ett otyg för hobbyn och branschen. Jag förstår därför det synbart välmenande i att försöka upplysa HiFi-intressade med liten erfarenhet att undvika det en själv uppfattar vara verkningslösa remedier och överprissatta audio-produkter. Frågan är bara vem som skall avgöra vad som är vad och var gränsen skall dras. Det är ju inte direkt läkemedel vi talar om här..

Detta med blindtest är vidare något jag förundras över. Är det ett krav att utföra ett sådant för varje förändring en väljer att göra med sin anläggning för att ens egna uppfattning om hur saker och ting upplevs skall äga giltlighet?

Placebo är ett uttryck som det svängs med oxå. Är det inte ok att jag subjektivt kan få en bättre upplevelse i min okunskap. Handlar inte hela grejjen om just upplevelser?


/Suomela

[Suomela]

Vi har alla olika förhållningssätt till denna självalda men ack så komplicerade hobby. Jag själv önskar exempelvis att denna skall ge mig mervärde, att de grejjer jag valt att investera i har "feelgood-faktor" osv.

Min uppfattning är därmed att hobbyn omfattar så mycket mer än att sträva efter en "transparent" återgivning för en minimal investering. Vidare menar jag att varje frisk vuxen människa har eget ansvar för sina handlingar/icke-handlingar.

Jag är därför nyfiken på förklaringar till hur ni "HiFi-moralens väktare" anser er kunna avgöra vad jag bör eller inte bör köpa för att underhålla min hobby? Om grejjen x får mig att må bra så är väl allt bra eller?

Ja, men om du köper efter feelgood-faktor så lär du väl inte bli lurad heller?
Så du är inte den sortens konsument som behöver något skydd.

Med för jämförelsens skull... låt oss vända upp och ned på saker: tänk om du såg en förstärkare som du gillade, nu vet jag inte vad du har för smak, men låt oss dra till med en högblank kromfinish... tänk om det vore så att när du fick den, så fick du en förstärkare med identisk teknisk funktion men ett helt annat utseende... men enligt gällande regler hade det varit helt ok att handlaren lurade dig på utseendet ... dess funktion var ju identisk.

Jag hänger inte med i din jämförelse. Menar du i ditt exempel att handlaren försöker "lura på mig" den med högblank kromfinish (tack för den du ) fast den finns en billigare variant tillgänglig med likartat prestanda? Jag förstår inte problemet med detta.

Jag är nyfiken på vilkens sorts konsument du menar behöver skyddas?


/Suomela

[Miper]

"Du förstod inte exempelvärlden."

[phloam]

...

Jag tycker Harryup (och, pg a sitt medhåll, därmed även Hr Dussin) pratar rappakalja: Om man tar på sig ett arbete tar man därmed också på sig ansvaret att utföra det väl.

Jag föredrar att leva i ett samhälle där jag inte måste kasta bort en massa tid som jag inte har på att dubbelkolla allt säljare säger. Det är mycket bättre om man vet att det kostar så mycket att vara oseriös att det är man bara inte.

Konsumentverkets roll på 70-talet är något jag vill ska komma tillbaka.

Utföra sitt arbete väl? Ja, tittar vi boksluten så går det säkert alldeles utmärkt.

Jag kan hålla med om det du säger, men om det i förlängningen får konsekvensen att utbudet av hifiprylar i förlängningen blir det ex. LTS sätter sin "Passed"-dekal på tycker jag att det är dags att lösa ut fallskärmen.

Man bör lämna något ansvar kvar till konsumenten.
Jag tycker det verkar som om många vill skydda audiofiler som gått vilse i ormoljeträsket, men jag tycker att de ska ha sin frihet att kunna välja att köpa helt onödiga prylar om de vill.
Ibland kostar det att bli klokare.

Precis där tycker jag att KarlXII når fram till pudelns kärna. För nånstans där delar "High Fidelity" upp sig i olika grenar - det är inte längre frågan om enbart musikspelarutrustning som ska göra sitt jobb, punkt slut. Utan vissa fortsätter på transparens-spåret, för andra blir det livsstilsaktivitet, eller esoterik-hobby eller vintagesamlande, osv osv.

Man kan helt enkelt inte längre säga att Hifi-säljaren enbart säljer en musikapparat - utan snarare en slags behovstillfredsställelse. Därför faller alla argument om mätningar av hur det låter när man spelar musik, egentligen, vetenskapligen, eftersom det är frågan om fundamentalt olika aktiviteter när någon avnjuter sin dyra esoteriska design-hifi, jämfört med någon som lyssnar efter oönskade färgningar. Musiken är egentligen det som MINST av allt är gemensamt för dessa olika typer.

Att försöka pracka på varandra, även i all välmening, sin egna grens värderingar på en annan är kanske ur denna synvinkel helt poänglöst. Ormoljeköpare blir inte lurade, eftersom deras produkter - för dem - inte alls är ormolja. Det är de bara för dem som bor i transparensdimensionen.

Så tagga ner, vive la difference, live and let live, tack gode gud för att inte all hifi är en enda grå massa av anonyma apparater som sedan länge gör sitt jobb så bra som musiken nånsin kan kräva.

*Group Hug*

Fint va

[subjektivisten]

Jag vill påminna om att detta är en högst frivillig hobby och att det är upp till var och en att avgöra vad han eller hon är beredd att investera sin tid och/eller pengar i. Det är mig veterligen inget och ingen som kan tvinga en frisk individ att slösa bort sina pengar på "lurium" oavsett vad en kan tycka om en del produkter i HiFi-branschen.

Sällan tvingas folk in i sekter, men många inser sen hur lätt dom blev inlurade i det. Så jag vill påminna att det "fria valet" är sällan helt fritt om man nu tror det. Eller tror du att alla reklam är meninglös

[Miper]

Ditt val, var det fritt eller har någon tvingat dig?

[subjektivisten]

Ditt val, var det fritt eller har någon tvingat dig?

Fortfarande så kan man luras, då är det inte ett eget val eftersom man blivit inlurad något. Är detta verkligen något nytt för dig?

[Nattlorden]

Jag hänger inte med i din jämförelse. Menar du i ditt exempel att handlaren försöker "lura på mig" den med högblank kromfinish (tack för den du ) fast den finns en billigare variant tillgänglig med likartat prestanda? Jag förstår inte problemet med detta.

Jag är nyfiken på vilkens sorts konsument du menar behöver skyddas?

Nä, det brukar ta de flesta ett par år innan de kommer ikapp mina resonemang och då får jag sällan cred för dem.

Nej, jag exemplifierade inte med billigare exempel, jag gav ett exempel där det istället för tekniska egenskaper som inte matchade det utlovade utan utseendet. Men uppenbart är att i princip ingen klarar av att följa teoretiska resonemang utan att tvunget hela tiden försöka koppla dem till verkligheten.

Den konsumenten som förväntar sig att få korrekta svar och vettig rådgivning istället för att girigt styras mot de komponenter som ger handlaren bästa marginalen eller största möjligheterna till senare tillköp.

[Nattlorden]

men det väsentliga i frågan är väl ändå om kunden blir nöjd eller inte, den som inte blir nöjd lämnar ju tillbaka det den köpt, jag förstår inte alls er kampanj mot försäljning av märkliga mackapärer, är du lika stor eller större motståndare till flaskvatten?

Hur länge får du lämna tillbaka den? Får jag lämna tillbaka en kabel jag köpte för 10 år sedan för att jag insett i år att jag blev lurad? Svar nej.

Får man ens öppet köp på de där månaderna som det tar att spela in något? Svar nej.

Får jag ens lämna tillbaka en kabel som icke-fungerande för att den inte är "10 ggr bättre än min gamla" vilket var löftet. Hur bevisar jag att den inte var det?

Tycker du det är bra nog att man är nöjd för att man TROR den är 10ggr bättre när den inte är bättre alls? Accepterar du att bilen du köpt bara gör 130knyck istället för utlovade 300knyck bara för att du inte kört mer än 110 och inte märkt det?

[Objektivisten]

Får jag lämna tillbaka en kabel jag köpte för 10 år sedan för att jag insett i år att jag blev lurad? Svar nej.

Men då har du ju haft glädje av kabeln i 9 år.

[Miper]

Ditt val, var det fritt eller har någon tvingat dig?

Fortfarande så kan man luras, då är det inte ett eget val eftersom man blivit inlurad något. Är detta verkligen något nytt för dig?

Nej det är inget nytt för mig, det är ju därför jag frågar:
Har du blivit inlurad i din tro eller är det ett fritt val?

Anledningen till att jag frågar är att vi som har en annan tro inte anser att vi blivit lurade.

[Nattlorden]

Får jag lämna tillbaka en kabel jag köpte för 10 år sedan för att jag insett i år att jag blev lurad? Svar nej.

Men då har du ju haft glädje av kabeln i 9 år.

Nej, det är 9 år där jag blivit förvägrad den prestandan jag blev lovad vid köpet. Så inte bara skulle man få pengarna tillbaka, man skulle dessutom ha kompensation för utebliven njutning.

Njutning är inte binär, den har en skala. Så även om jag njutit så betyder det inte att jag inte hade kunnat ha njutit mer.

[Miper]

Får jag lämna tillbaka en kabel jag köpte för 10 år sedan för att jag insett i år att jag blev lurad? Svar nej.

Men då har du ju haft glädje av kabeln i 9 år.

Nej, det är 9 år där jag blivit förvägrad den prestandan jag blev lovad vid köpet. Så inte bara skulle man få pengarna tillbaka, man skulle dessutom ha kompensation för utebliven njutning.

Njutning är inte binär, den har en skala. Så även om jag njutit så betyder det inte att jag inte hade kunnat ha njutit mer.

Insåg du själv att du blivit lurad eller talade någon om det för dig?

[Joseppo]

En intressant sak med detta är att hjärnan uppfattar mycket mer än vad vi kan ta till oss och att mycket av vårt "lyssnande" sker via en ganska selektiv hjärna.

En annan sak är att en del av dessa "ormolje"produkter faktiskt fungerar rent vetenskapligt men frågan är alltså om de ger någon hörbar skillnad.

[Panelguy]

Det finns flera här på forumet som sagt det. Sen finns det fler än det men som ogärna säger att dom känner sig lurade.
Kabeldebatten är väl själva beviset hur korkad hifibranschen är.

Frågan är om dem kommit på själva att de har blivit lurade eller om
någon har talat om det för dem.

Låter nästan lite sektlikt

[Miper]

Exakt..

[Suomela]

Sällan tvingas folk in i sekter, men många inser sen hur lätt dom blev inlurade i det.

Vi diskuterar väl inte dysfunktionella relationer eller miljöer här utan vilka val sunda människor kan göra i utövandet av sin hobby.

Så jag vill påminna att det "fria valet" är sällan helt fritt om man nu tror det. Eller tror du att alla reklam är meninglös

Den frihet vi har till att välja bland olika HiFi-grejjer står sig nog väl i relation till våra valmöjligheter inom andra områden av våra liv. Vad rör reklam och dess påverkan så går den inte mig förbi obemärkt. Jag har själv känslomässigt valt ut olika produkter som intresserat mig baserat på reklam, recensioner osv.


/Suomela

[Nattlorden]

Insåg du själv att du blivit lurad eller talade någon om det för dig?

När skall folk sluta fokusera på det minst intressanta i posterna. Om jag skriver jag/man/någon spelar ingen roll, det handlar inte om det, det handlar om principer. Resten är bara skrivhjälpmedel.

[Harryup]

Jag förstår inte varför detta tjat om att konsumenterna behöver hjälp hålls här på faktiskt. Varför för ni inte debatten på andra forum där ni verkligen kan nå ut och hjälpa andra? Här finns ju inga som ivrar för dyra kablar, bara rätten att få bestämma över sina egna pengar under eget ansvar.
Eller är ni redan bannade på andra forum för att ert missionerande inte uppskattades där som informativt så att det blev att tjata om det på faktiskt igen?
Personligen så skiter jag i om folk köper dyra kablar, däremot så skall man hålla sig till sanningen i reklam eller att det framgår att det är subjektivt tyckande.
Jag tycker inte att det är allvarligare att nån köper en dyr kabel oavsett anledning än att någon köper en BMW som inte följer utvecklingen utan leder den. Det finns absolut inga bevis för att BMW verkligen leder utvecklingen alls. Dessutom så bör man tänka på att allmänna reklamationsverket är en instans så bara tar ställning och ger råd. Man behöver inte följa deras utslag som affärsman. Om man tittar på statistik vilka grupper det är som fälls så hittar man inte direkt hifihandeln där. Folk har helt andra prioriteringar för vad som är viktigt och hifihandlarna kanske tillhör en skara som sköter sig lite bättre än många andra.
Jag tycker att lika tjatigt som kabeldiskussioner är är det att omyndigförklara konsumenter ständigt. Klart att folk får ansvara för sig själva det ska inte något statligt organ göra åt folk.

mvh/Harryup

[Tengil]

Jag förstår inte varför detta tjat om att konsumenterna behöver hjälp hålls här på faktiskt. Varför för ni inte debatten på andra forum där ni verkligen kan nå ut och hjälpa andra? Här finns ju inga som ivrar för dyra kablar,

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=40435

Vh Christer

[Nattlorden]

Vad är det att omyndigförklara med att ha kommit så lång i kunskapen om sin hobby att man inser var de reella begränsningarna sitter och att en stor del av dem finns i människan, inte i hårdvaran... och därför finns ett behov av att kunna lita på korrekt information, då det är omöjligt att kunna göra korrekta bedömningarna själv "by ear" - speciellt om man matats med felaktig information som påverkar bedömningen.

Att den bara förs här måste ju betyda att mognadsgraden här är större än på annat håll i så fall.

[subjektivisten]

Nej det är inget nytt för mig, det är ju därför jag frågar:
Har du blivit inlurad i din tro eller är det ett fritt val?

Anledningen till att jag frågar är att vi som har en annan tro inte anser att vi blivit lurade.

I början av min hifi-bana så trodde jag på vissa påstående, saker som inte stämmer alls.
Det är rätt enkelt att kolla upp om ni har blivit lurade, blindtester. Dock så vågar man aldrig göra dessa från "dom troende" sidan.

[subjektivisten]

Låter nästan lite sektlikt

Juppz, det är faktiskt stora liknelser mellan folk inom sekter och kabeltroende. Båda avfärdar alla vetenskapliga och logiska argument med ogrundade saker och i båda fallen vill man inte/kan inte, bevisa sina påstående.

[Suomela]

Jag hänger inte med i din jämförelse. Menar du i ditt exempel att handlaren försöker "lura på mig" den med högblank kromfinish (tack för den du ) fast den finns en billigare variant tillgänglig med likartat prestanda? Jag förstår inte problemet med detta.

Jag är nyfiken på vilkens sorts konsument du menar behöver skyddas?

Nä, det brukar ta de flesta ett par år innan de kommer ikapp mina resonemang och då får jag sällan cred för dem.

Nej, jag exemplifierade inte med billigare exempel, jag gav ett exempel där det istället för tekniska egenskaper som inte matchade det utlovade utan utseendet. Men uppenbart är att i princip ingen klarar av att följa teoretiska resonemang utan att tvunget hela tiden försöka koppla dem till verkligheten.

Ok. Du utelämnade i ditt exempel att den med högblank kromfinish inte var vad den utlovades att vara. Tolkar jag dig rätt om jag nu läser att den fiktiva handlaren försöker sälja på mig en sämre apparat mot bakgrund av att den ser mer påkostad ut än det prestandamässigt bättre alternativet till samma pengar? Varför skulle han vilja göra det? Menar du att handlaren har bättre marginal på den högblanka?

När det gäller det sista du skriver ovan är den fysiska verklighet jag befinner mig i för närvarande mer intressant än teoretiska resonemang om hur den borde se ut

Den konsumenten som förväntar sig att få korrekta svar och vettig rådgivning istället för att girigt styras mot de komponenter som ger handlaren bästa marginalen eller största möjligheterna till senare tillköp.

Jag menar att konsumenter av hobby-grejjer har ett egenansvar. Även HiFi-handlare har räkningar att betala.


/Suomela

[subjektivisten]

Vi diskuterar väl inte dysfunktionella relationer eller miljöer här utan vilka val sunda människor kan göra i utövandet av sin hobby.

Och det är precis vad sunda personer gör. Dom tror och blir lätt duperade av yttre faktorer. Sett det många gånger i affärer, där försäljaren duperar köparen. Samma inom hifi, där pressen hyllar all möjlig trams, försäljaren hyllar och påstår samma saker. Som kund, och speciellt om man är nybörjare, så vill man också "höra" dessa skillnader som dom påstår, man vill ju inte vara sämre. Detta har jag sett på nära håll flera gånger.

Den frihet vi har till att välja bland olika HiFi-grejjer står sig nog väl i relation till våra valmöjligheter inom andra områden av våra liv. Vad rör reklam och dess påverkan så går den inte mig förbi obemärkt. Jag har själv känslomässigt valt ut olika produkter som intresserat mig baserat på reklam, recensioner osv.

Ja, du påverkas av tidningar, försäljare mm. Dom kan påverka så du hör saker som inte finns.

[subjektivisten]

Jag menar att konsumenter av hobby-grejjer har ett egenansvar. Även HiFi-handlare har räkningar att betala.


/Suomela

Jo, men det bortkopplar inte försäljarens ansvar!

[Nattlorden]

Ok. Du utelämnade i ditt exempel att den med högblank kromfinish inte var vad den utlovades att vara. Tolkar jag dig rätt om jag nu läser att den fiktiva handlaren försöker sälja på mig en sämre apparat mot bakgrund av att den ser mer påkostad ut än det prestandamässigt bättre alternativet till samma pengar? Varför skulle han vilja göra det? Menar du att handlaren har bättre marginal på den högblanka?

Den chromade apparaten i exemplet = vad handlaren i verkligheten lovar att apparaterna skall ha för prestanda

Den fula apparaten du verkligen gick i exemplet = hur apparaten i själva verket presterar


I verkligheten ser apparaten lika bra ut, men presterar sämre.

I exemplet presterade apparaten lika bra, men såg sämre ut.

Jag menade inget om pengar eller marginal. Jag ville bara provocera fram hur folk skulle reagera... och alla verkar vilja gå tillbaka och byta... men varför gör ni då inte det i verkligheten när ni blir lika lurade, men på omvänt sätt?

[Miper]

Jag menar att konsumenter av hobby-grejjer har ett egenansvar. Även HiFi-handlare har räkningar att betala.


/Suomela

Jo, men det bortkopplar inte försäljarens ansvar!

Håller med, handlare som står och påstår saker som inte stämmer borde svartlistas. Det finns definitivt ett ansvar hos handlarna att inte lämna falsk information.

Men om en handlare tycker att en viss kabel låter bättre en annan men tycker att du skall låna hem den och prova själv, vad anser du om det förfarandet?

[Panelguy]

Låter nästan lite sektlikt

Juppz, det är faktiskt stora liknelser mellan folk inom sekter och kabeltroende. Båda avfärdar alla vetenskapliga och logiska argument med ogrundade saker och i båda fallen vill man inte/kan inte, bevisa sina påstående.

Jag syftade väl kanske mer på de transparenstroende

[ThePreTor1aN]

Finns just nu inget forum som ger så mycket uppmärksamhet åt handlare a la Svalander som faktiskt.se. Undra vilka är de stora vinnarna?

[Suomela]

Vi diskuterar väl inte dysfunktionella relationer eller miljöer här utan vilka val sunda människor kan göra i utövandet av sin hobby.

Och det är precis vad sunda personer gör. Dom tror och blir lätt duperade av yttre faktorer. Sett det många gånger i affärer, där försäljaren duperar köparen. Samma inom hifi, där pressen hyllar all möjlig trams, försäljaren hyllar och påstår samma saker. Som kund, och speciellt om man är nybörjare, så vill man också "höra" dessa skillnader som dom påstår, man vill ju inte vara sämre. Detta har jag sett på nära håll flera gånger.

Så är det säkert men gäller inte samma mekanismer när du försöker övertyga andra om att dina val, och hur du uppfattar dessa "prestera", skulle vara bättre än andra grejjer?

Den frihet vi har till att välja bland olika HiFi-grejjer står sig nog väl i relation till våra valmöjligheter inom andra områden av våra liv. Vad rör reklam och dess påverkan så går den inte mig förbi obemärkt. Jag har själv känslomässigt valt ut olika produkter som intresserat mig baserat på reklam, recensioner osv.

Ja, du påverkas av tidningar, försäljare mm. Dom kan påverka så du hör saker som inte finns.

Nja, det var inte riktigt det jag menade. Information jag tagit till genom reklam, HiFi-forum på internet etc har hjälp mig identifiera produkter jag kan tänka mig att lägga pengar på. Om jag nu påverkats att höra saker som inte finns, vari ligger faran med detta?

I all välmening


/Suomela

[Miper]

Låter nästan lite sektlikt

Juppz, det är faktiskt stora liknelser mellan folk inom sekter och kabeltroende. Båda avfärdar alla vetenskapliga och logiska argument med ogrundade saker och i båda fallen vill man inte/kan inte, bevisa sina påstående.

Jag syftade väl kanske mer på de transparenstroende

Ellerdetfinnsingetingsomgörnågonskillnadöverhuvudtaget
allahandlarebaraljuger troende

[Suomela]

Jag menar att konsumenter av hobby-grejjer har ett egenansvar. Även HiFi-handlare har räkningar att betala.


/Suomela

Jo, men det bortkopplar inte försäljarens ansvar!

Vad menar du att detta ansvar skall omfatta? Skall handlaren avvisa killen som trots uppriktiga råd i butiken om att välja ett mer lämpligt alternativ vill köpa de "för stora" högtalarna till rummet sitt?


/Suomela

[Ragnwald]

Finns just nu inget forum som ger så mycket uppmärksamhet åt handlare a la Svalander som faktiskt.se. Undra vilka är de stora vinnarna?

Svalander är en trevlig handlare, som har en fin site och presenterar sitt något begränsade sortiment på ett väldigt läckert sätt.
Har själv handlat skivor, pickupnålar, RCA-kontakter etc och är hur nöjd som helst med dessa affärer, har inte ångrat något.
http://www.svalander.se/shoppen/shoppen3.htm

[Miper]

Finns just nu inget forum som ger så mycket uppmärksamhet åt handlare a la Svalander som faktiskt.se. Undra vilka är de stora vinnarna?

Svalander är en trevlig handlare, som har en fin site och presenterar sitt något begränsade sortiment på ett väldigt läckert sätt.
Har själv handlat skivor, pickupnålar, RCA-kontakter etc och är hur nöjd som helst med dessa affärer, har inte ångrat något.
http://www.svalander.se/shoppen/shoppen3.htm

Har också handlat en hel del av Svalander, han är väldigt trevlig.
Tror han skulle ta illa vid sig om han fick reda på att någon kände sig
lurad av honom. Om någon känner sig lurad, prova att ta kontakt med han och förklara hur ni känner, skulle inte bli förvånad om han löser det genom att köpa tillbaka den aktuella produkten.

[Harryup]

Alla dessa fiktiva handlarliknelser där handlarna är onda och falska känns bara naiva. Om folk var ute efter att tjäna lätta pengar genom att medvetet lura folk känns det väldigt märkligt att dom startar en Hifi-butik. Måste finnas enklare sätt.

mvh/Harryup

[Miper]

Alla dessa fiktiva handlarliknelser där handlarna är onda och falska känns bara naiva. Om folk var ute efter att tjäna lätta pengar genom att medvetet lura folk känns det väldigt märkligt att dom startar en Hifi-butik. Måste finnas enklare sätt.

mvh/Harryup

+1

[kris10an]

Alla dessa fiktiva handlarliknelser där handlarna är onda och falska känns bara naiva. Om folk var ute efter att tjäna lätta pengar genom att medvetet lura folk känns det väldigt märkligt att dom startar en Hifi-butik. Måste finnas enklare sätt.

mvh/Harryup

Hifimarknaden verkar vara tämligen oreglerad, det kan ju vara en orsak att det går att marknadsföra och sälja nätkablar för tiotusentalskronor utan att någon reagerar. Lägg till det alla som här tycker att det är helt ok att bli lurade, man får skylla sig själv, eller man har själv ansvar att kolla att grejerna funkar. Låter i mina öron som extremt tacksam terräng att kränga högmarginals produkter med liten eller noll insyn/redovisningsskyldighet vad beträffar verkan och funktion i saluförda produkter. Så grattis, man får de produkter man som konsument förtjänar.

Du svarade aldrig på frågan: om du går in i ett byggvaruhus, förväntar du dig att hitta produkter som håller vad de lovar eller räknar du med att du själv får köpa ta hem och kolla och med stor sannolikhet behöva lämna tillbaka grejer som inte fungerar som utlovat?

[Miper]

Nej det är inget nytt för mig, det är ju därför jag frågar:
Har du blivit inlurad i din tro eller är det ett fritt val?

Anledningen till att jag frågar är att vi som har en annan tro inte anser att vi blivit lurade.

I början av min hifi-bana så trodde jag på vissa påstående, saker som inte stämmer alls.
Det är rätt enkelt att kolla upp om ni har blivit lurade, blindtester. Dock så vågar man aldrig göra dessa från "dom troende" sidan.

Dessa påståenden som inte stämde, kom du på det själv, eller talade någon om det för dig?

Igen, man kan dras in i en tro från båda håll.

(eller så kan man tänka själv )

[distad]

Jag förstår inte varför detta tjat om att konsumenterna behöver hjälp hålls här på faktiskt. Varför för ni inte debatten på andra forum där ni verkligen kan nå ut och hjälpa andra? Här finns ju inga som ivrar för dyra kablar, bara rätten att få bestämma över sina egna pengar under eget ansvar.
Eller är ni redan bannade på andra forum för att ert missionerande inte uppskattades där som informativt så att det blev att tjata om det på faktiskt igen?
Personligen så skiter jag i om folk köper dyra kablar, däremot så skall man hålla sig till sanningen i reklam eller att det framgår att det är subjektivt tyckande.
Jag tycker inte att det är allvarligare att nån köper en dyr kabel oavsett anledning än att någon köper en BMW som inte följer utvecklingen utan leder den. Det finns absolut inga bevis för att BMW verkligen leder utvecklingen alls. Dessutom så bör man tänka på att allmänna reklamationsverket är en instans så bara tar ställning och ger råd. Man behöver inte följa deras utslag som affärsman. Om man tittar på statistik vilka grupper det är som fälls så hittar man inte direkt hifihandeln där. Folk har helt andra prioriteringar för vad som är viktigt och hifihandlarna kanske tillhör en skara som sköter sig lite bättre än många andra.
Jag tycker att lika tjatigt som kabeldiskussioner är är det att omyndigförklara konsumenter ständigt. Klart att folk får ansvara för sig själva det ska inte något statligt organ göra åt folk.

mvh/Harryup

+1

Alla dessa fiktiva handlarliknelser där handlarna är onda och falska känns bara naiva. Om folk var ute efter att tjäna lätta pengar genom att medvetet lura folk känns det väldigt märkligt att dom startar en Hifi-butik. Måste finnas enklare sätt.

mvh/Harryup

+1

Ps. Lika tragiskt som komiskt är det att se detta eviga missionerande som en del håller på med dagarna i ända, man börjar lätt undra om dessa individer har något liv utanför missonerandet mot de sk. onda. Sedan så går det ju inte att komma ifrån att det faktiskt hyfsat ofta är skillnader mellan olika kablar även om det är små skillnader och tycker man att det är okej att betala en massa pengar för små skillnader så är det individens val i den fria värld som vi lever i.
Sedan så kan man börja undrar om inte detta eviga missionerande har en agenda bakom sig.....
För egen del så föredrar jag en fri marknad där individen får göra sina fria val.

[n3mmr]

"jag tror att gul anka på skivspelaren gör att det låter bättre"

Du tror det, men flera vet att så är fallet.

Nej, inte för nån rimlig innebörd i begreppet "veta".

Skaffa dig grundläggande kunskaper i nånting nån gång!

[IngOehman]

Insåg du själv att du blivit lurad eller talade någon om det för dig?

När skall folk sluta fokusera på det minst intressanta i posterna. Om jag skriver jag/man/någon spelar ingen roll, det handlar inte om det, det handlar om principer. Resten är bara skrivhjälpmedel.

Väldigt bra fångat!

Tyvärr förstörs väldigt många diskussioner av att någon vill vinna retoriska
poäng på trams och sarkasmer, istället för att vara med och hjälpa till att
nysta upp sakfrågan - skapa klarhet genom att ställa frågor för att förstå,
istället för att lägga sarkastiska, negativa och ofta förktdrypande kommen-
tarer, kanske för att ta intresset från sakfrågan.


Om ALLA alltid deltog i diskussioner med förhoppningen och drömmen att nå
en bättre förståelse av det andra tycker och känner, och kanske till och
med på köpet lära sig något objektivt från diskussionen, så skulle sådana
där problem upphöra.

Av för mig okänt skäl är det mycket mindre vanligt med retoriskt trams irl.
Kanske för att de som vill märkas utan att behöva ta ansvar för vad de gör,
inte trivs lika bra där, utan anonymitet och med mindre publik?


Vh, iö

[IngOehman]

Jag förstår inte varför detta tjat om att konsumenterna behöver hjälp hålls här på faktiskt. Varför för ni inte debatten på andra forum där ni verkligen kan nå ut och hjälpa andra? Här finns ju inga som ivrar för dyra kablar, bara rätten att få bestämma över sina egna pengar under eget ansvar.
Eller är ni redan bannade på andra forum för att ert missionerande inte uppskattades där som informativt så att det blev att tjata om det på faktiskt igen?
Personligen så skiter jag i om folk köper dyra kablar, däremot så skall man hålla sig till sanningen i reklam eller att det framgår att det är subjektivt tyckande.
Jag tycker inte att det är allvarligare att nån köper en dyr kabel oavsett anledning än att någon köper en BMW som inte följer utvecklingen utan leder den. Det finns absolut inga bevis för att BMW verkligen leder utvecklingen alls. Dessutom så bör man tänka på att allmänna reklamationsverket är en instans så bara tar ställning och ger råd. Man behöver inte följa deras utslag som affärsman. Om man tittar på statistik vilka grupper det är som fälls så hittar man inte direkt hifihandeln där. Folk har helt andra prioriteringar för vad som är viktigt och hifihandlarna kanske tillhör en skara som sköter sig lite bättre än många andra.
Jag tycker att lika tjatigt som kabeldiskussioner är är det att omyndigförklara konsumenter ständigt. Klart att folk får ansvara för sig själva det ska inte något statligt organ göra åt folk.

mvh/Harryup

+1

Alla dessa fiktiva handlarliknelser där handlarna är onda och falska känns bara naiva. Om folk var ute efter att tjäna lätta pengar genom att medvetet lura folk känns det väldigt märkligt att dom startar en Hifi-butik. Måste finnas enklare sätt.

mvh/Harryup

+1

Ps. Lika tragiskt som komiskt är det att se detta eviga missionerande som en del håller på med dagarna i ända, man börjar lätt undra om dessa individer har något liv utanför missonerandet mot de sk. onda. Sedan så går det ju inte att komma ifrån att det faktiskt hyfsat ofta är skillnader mellan olika kablar även om det är små skillnader och tycker man att det är okej att betala en massa pengar för små skillnader så är det individens val i den fria värld som vi lever i.
Sedan så kan man börja undrar om inte detta eviga missionerande har en agenda bakom sig.....
För egen del så föredrar jag en fri marknad där individen får göra sina fria val.

Jag håller med dig om det sistnämnda. Och jag håller med Harryup om i
princip allt han skrev som du citerade.

Men jag undrar - var går gränsen för när DU tycker är ett fritt val?

Du skriver i och för sig "+1" om allt det som HU skriver, men jag är nyfiken
på om du har någon specifik kommentar till det som jag fetat av Harryups
text?


Vh, iö

[Ragnwald]

Sedan så går det ju inte att komma ifrån att det faktiskt hyfsat ofta är skillnader mellan olika kablar även om det är små skillnader och tycker man att det är okej att betala en massa pengar för små skillnader så är det individens val i den fria värld som vi lever i.

Nej, det är de stora skillnaderna man ska betalar mycket för.

[IngOehman]

Vaddå "ska"?

Tycker att det är upp till var och en att ta ställning till det. Men för att
kunna det måste man ha kuskap, och därför tycker jag det är bra om det
som påstås och som inte är sant, får diskuteras.

Håller med Harry där, i detalj.
Det är för övrigt så mycket lösa påståenden i branschen att hela skiten skulle få stänga igen om man blev för hård på bevisen.

Om det är sant borde branschen stänga igen.

Eller skärpa sig.

Jag tycker Harryup (och, pg a sitt medhåll, därmed även Hr Dussin) pratar rappakalja: Om man tar på sig ett arbete tar man därmed också på sig ansvaret att utföra det väl.

Jag föredrar att leva i ett samhälle där jag inte måste kasta bort en massa tid som jag inte har på att dubbelkolla allt säljare säger. Det är mycket bättre om man vet att det kostar så mycket att vara oseriös att det är man bara inte.

Konsumentverkets roll på 70-talet är något jag vill ska komma tillbaka.

Utföra sitt arbete väl? Ja, tittar vi boksluten så går det säkert alldeles utmärkt.

Jag kan hålla med om det du säger, men om det i förlängningen får konsekvensen att utbudet av hifiprylar i förlängningen blir det ex. LTS sätter sin "Passed"-dekal på tycker jag att det är dags att lösa ut fallskärmen.

Man bör lämna något ansvar kvar till konsumenten.
Jag tycker det verkar som om många vill skydda audiofiler som gått vilse i ormoljeträsket, men jag tycker att de ska ha sin frihet att kunna välja att köpa helt onödiga prylar om de vill.
Ibland kostar det att bli klokare.

Man måste helt enkelt lära sig att sila tugget vad gäller reklam och säljsnack, speciellt i den globala internetvärld vi lever i idag. Du kanske kan lagstifta dig trygg i Sverige, men den prylkåte och neurotiske audiofilen kan köpa prylar från en samvetslös ormoljemånglare i Asien precis lika lätt som från netonnet. Ibland till och med lättare.

Din ovilja förefaller egentligen bottna i en new-age-liknande attityd till kunkap: vad som helst kan ju stämma, så hemskt om man måste verifiera allt vetenskapligt.

Det är INTE hemskt. Det är bra. Det som kan vetas ska vetas.
Om en elektriker tar på sig att installera en taklampa så gör han det efter enkel kunskap som är väldigt väl kontrollerad.
Hävdar du att elektrikerbranschen fungerar dåligt p g a det?

"jag tror att gul anka på skivspelaren gör att det låter bättre" innehåller ett påstående som enkelt (nåja...) kan verifieras eller göras osannolikt, och ett begrepp som kan specificeras. Det är för mig självklart att man då ska göra bådadera, och därefter agera ärligt och öppet.

Jag vet inte om jag vill hålla med dig om det du skriver in i minsta detalj
Hans, men jag ser några poänger i det du skriver.

Tycker dock att den egna attityden till dessa saker måste ses som en sak
som är helt subjektiv och inte en absolut sanning. Kan därför inte hålla med
dig om din åsikt att det som kan veta skall vetas, men kanske missförstår
jag dig?

Tills jag får svar på detta, kan jag berätta att MIN attityd är, att det finns
ett värde i att hålla (än så länge) ovetbara saker ÖPPNA. Alltså att tacka
nej till tumregler, spekulationer och dogmer, till förmån för att acceptera
att man inte vet det man inte vet.

Men - att det å andra sidan finns något obehagligt (min subjektiva upp-
fattning) i att börja dyrka det mystiska, som om ovetandet skulle ha ett
egenvärde.

Jag vet inte om jag lyckas göra mig förstådd, men ibland tycker jag det ser
ut som om mnskligheten i stort för precis fel!

Det tror en massa saker som det inte finns skäl att tro, eller som det inte
ens finns skäl att tro något om alls - SAMTIDIGT som de hyllar okunskapen
som en sorts pseudo-religiöst värde.

Mystisicm när den är som sämst.

Men det är som sagt bara min helt subjektiva åsikt. Jag påstår inte att jag
har objektivt rätt. Men jag TROR att världen skulle vara mycket bättre om
folk slutade upp med att å ena sidan dyrka det mystiska, och å den andra
lägga sig till med en massa pseudokunskaper, som inte ens är sanna, när
de saknar verklig kunskap.

Alltså att ta det sämsta från varje infallsvinkel.

Bättre är att inse att det mystiska inte har något egenvärde alls - men att
det är av största vikt och värde att VÅGA hålla saker öppna - inte för att
det är bra att inte veta saker - utan för att det är bra att VETA att man
inte vet, när man inte gör det.


Hmmm... Det hade säkert varit bäst att inte skriva detta inlägg alls. Oddsen
att det skall bli begripet av dem som skulle ha glädje och nytta av att be-
gripa det, är väl inte överdrivet bra... Lite inbyggt i saken, att de som har
något att lära av det, inte kan göra det, just för att de inte gjort det än.


Vh, iö

[StefanL]

Finns just nu inget forum som ger så mycket uppmärksamhet åt handlare a la Svalander som faktiskt.se. Undra vilka är de stora vinnarna?

Inte faktiskt.se i alls fall, eller medlemmarna som sitter på olika sidor staketet och räcker mer eller mindre välartikulerade tungor åt varandra.

Kanske retoriken, eller sarkasmen?

Själv tror jag faktiskt.se har mens, det märker jag i tonen i vissa trådar, snart exploderar det i en tråd, sen kramas faktiskt.se och blir lugn och fin igen i en period.

Sorry OT.

[ThePreTor1aN]

Finns just nu inget forum som ger så mycket uppmärksamhet åt handlare a la Svalander som faktiskt.se. Undra vilka är de stora vinnarna?

Inte faktiskt.se i alls fall, eller medlemmarna som sitter på olika sidor staketet och räcker mer eller mindre välartikulerade tungor åt varandra.

Kanske retoriken, eller sarkasmen?

Själv tror jag faktiskt.se har mens, det märker jag i tonen i vissa trådar, snart exploderar det i en tråd, sen kramas faktiskt.se och blir lugn och fin igen i en period.

Sorry OT.

+1

[ThePreTor1aN]

Trots all argumentation fram och tillbaka saknas det ju en viktig sak och det är "problemet". Ena halvan vill stoppa tveksamma produkter och andra vill ha kvar den för fri marknad.
Var är problemet?, och har någon blivit drabbad?
Av antalet anmälningar att döma finns i alla fall inget problem så lika bra lägga ner detta.

[Nattlorden]

Man kan vara drabbad utan att förstå det.

Jämför med t.ex. Azo-färgämnen.... de kan man vara drabbad av utan att förstå att man borde jobba för (åter-)förbud för dem.

Jag förstår inte att man ställer en fråga som "har någon blivit drabbad?"... det borde väl vara självklart.

[positivhalaren]

Man får inte ljuga om sin produkt som säljare gentemot kund. Punkt.

Just därför gör säljare, producenter, tillverkare och reklamnissar sitt yttersta för att skapa information och säljargument som inte direkt ljuger men däremot lovar en massa saker som bara kan bedömas subjektivt och därför skulle kunna vara sant för någon någonstans. "En speciell upplevelse utlovas", "Ta hand om din stereo på bästa sätt med dessa kablar" etc. Inget olagligt med svammelsnack, så länge det egentligen inte lovas någonting konkret utan bara är en massa vammel.

Börjar man däremot PÅSTÅ en massa HÅRDA FAKTA blir det en helt annan sak. Man får INTE påstå att en förstärkare har en viss prestanda när den egentligen inte har det. Man får inte påstå att en högtalare har en 10tums bas när den egentligen har en 8tum. På samma sätt anser iaf jag att man inte får påstå att en färg som appliceras på en kondensator gör en skillnad, om den skillnaden inte kan bevisas i mätningar.

Det är inget fel att sälja kondensatorfärg om man är lagd åt det hållet. Men att påstå att den gör saker med ljudet måste man faktiskt som säljare kunna belägga, annars handlar det om falsk marknadsföring. Jag förstår inte hur man kan tycka annorlunda.

Om t.ex en schampotillverkare började marknadsföra en plastkam med speciella egenskaper som ett nytt sätt att tvätta håret utan schampo skulle det vara falsk marknadsföring, eftersom en kam inte har några som helst tvättande egenskaper. Om kammen kostar hundratusen eller fem spänn spelar ingen roll. Det är ändå ren humbug. Säljaren är den som har ansvaret eftersom han är den som faktiskt säljer produkten. Återigen, man får alltså inte ljuga.

[ThePreTor1aN]

Man kan vara drabbad utan att förstå det.

Jämför med t.ex. Azo-färgämnen.... de kan man vara drabbad av utan att förstå att man borde jobba för (åter-)förbud för dem.

Jag förstår inte att man ställer en fråga som "har någon blivit drabbad?"... det borde väl vara självklart.

Men det är ju fortfarande inte ett "problem".
Det är heller inte ett problem om man i flera år har köpt Icas äppelpaj och sen upptäcker att billiga Euroshoppers hade gått lika bra. Är man då lurad av reklam och egenskaper som inte stämmer med verkligheten?.

Dessutom kan det vi blindtest vara att man föredrar olika äppelpajer från gång till gång. Eller ska vi äta bönor utan variation hela livet kanske?.

Det är heller inte ett problem med personskador som följd med Azo-färgämnen eller möjliga mediciner och biverkningar.

[Suomela]

Man kan vara drabbad utan att förstå det.

Jämför med t.ex. Azo-färgämnen.... de kan man vara drabbad av utan att förstå att man borde jobba för (åter-)förbud för dem.

Jag förstår inte att man ställer en fråga som "har någon blivit drabbad?"... det borde väl vara självklart.

God morgon,

Hur menar du här? Vilket samband har ditt exempel med HiFi-prylar? Tråden handlar väl inte om kemi och ev hälsovådliga ämnen i livsmedel.


/Suomela

[Nattlorden]

Jag konstaterar att folk här verkar ha en agenda att inte förstå. Antingen rädda för att erkänna för sig själv att de tillhör de lurades skara, eller genom att vara branschfolk utan att följa forumreglerna om att sådan information skall finnas i signaturen.

[LasseA]

Jämför med t.ex. Azo-färgämnen.... de kan man vara drabbad av utan att förstå att man borde jobba för (åter-)förbud för dem.

Drabbad hur?

[ThePreTor1aN]

Jag konstaterar att folk här verkar ha en agenda att inte förstå. Antingen rädda för att erkänna för sig själv att de tillhör de lurades skara, eller genom att vara branschfolk utan att följa forumreglerna om att sådan information skall finnas i signaturen.

Eller så är det ingen som blivit lurad?.
Dessutom är det upp till den enskilde individen om man vill inkludera sin branschmedverkan i en signatur, lika mycket som han får heta Jultomten för att vara anonym.

[Nattlorden]

Det är det inte alls om man vill vara på faktiskt.se!

Ur forum-policyn:

6. Bransch-människor måste uppge det!
För de som har någon fot i hifi-branschen måste uppge det i sina signturer. Där ska åtminstone stå vilket företag som man står nära och om företaget tillverkar/säljer/marknadsför flera märken så bör dessa märken uppges. Branschmedlemmar är välkomna att ge en presentation under "medlemspresentationer".

[Nattlorden]

Eller så är det ingen som blivit lurad?.

Jag vet att du blivit lurad om du fortfarande tror det.

[Nattlorden]

Drabbad hur?

Sämre återgivning än man betalat för.

[ThePreTor1aN]

Det är det inte alls om man vill vara på faktiskt.se!

Ur forum-policyn:

6. Bransch-människor måste uppge det!
För de som har någon fot i hifi-branschen måste uppge det i sina signturer. Där ska åtminstone stå vilket företag som man står nära och om företaget tillverkar/säljer/marknadsför flera märken så bör dessa märken uppges. Branschmedlemmar är välkomna att ge en presentation under "medlemspresentationer".

Den strider mot yttrandefrihetsgrundlagen.

[LasseA]

Jämför med t.ex. Azo-färgämnen.... de kan man vara drabbad av utan att förstå att man borde jobba för (åter-)förbud för dem.

Drabbad hur?

Sämre återgivning än man betalat för.

Ojdå, det var minst sagt ett lite förvånande svar! Så man får alltså sämre återgivning om man intar AZO-färgämnen? Jag undrar vad du har på fötterna för det påståendet...

[ThePreTor1aN]

Jämför med t.ex. Azo-färgämnen.... de kan man vara drabbad av utan att förstå att man borde jobba för (åter-)förbud för dem.

Drabbad hur?

Sämre återgivning än man betalat för.

Ojdå, det var minst sagt ett lite förvånande svar! Så man får alltså sämre återgivning om man intar AZO-färgämnen? Jag undrar vad du har på fötterna för det påståendet...

Skulle också vilja veta men jag är inte förvånad över hans svar.
Alla vi är ju drabbade av olika saker.

[Nattlorden]

Den strider mot yttrandefrihetsgrundlagen.

Nej, det är ingen medborgerlig rättighet att få vara medlem på ett privat forum.

[Naqref]

Det är det inte alls om man vill vara på faktiskt.se!

Ur forum-policyn:

6. Bransch-människor måste uppge det!
För de som har någon fot i hifi-branschen måste uppge det i sina signturer. Där ska åtminstone stå vilket företag som man står nära och om företaget tillverkar/säljer/marknadsför flera märken så bör dessa märken uppges. Branschmedlemmar är välkomna att ge en presentation under "medlemspresentationer".

Den strider mot yttrandefrihetsgrundlagen.

Inte alls. YGL reglerar inte vilka forumregler man får ha på ett privatägt forum. Men vill du hävda att vi bryter mot YGL så får du gärna hänvisa till en paragraf där.

[Jax]

Det är det inte alls om man vill vara på faktiskt.se!

Ur forum-policyn:

6. Bransch-människor måste uppge det!
För de som har någon fot i hifi-branschen måste uppge det i sina signturer. Där ska åtminstone stå vilket företag som man står nära och om företaget tillverkar/säljer/marknadsför flera märken så bör dessa märken uppges. Branschmedlemmar är välkomna att ge en presentation under "medlemspresentationer".

Den strider mot yttrandefrihetsgrundlagen.

Nej det gör det inte. Detta är ett privat forum och inte en myndighetsrepresentant.

[Nattlorden]

Jämför med t.ex. Azo-färgämnen.... de kan man vara drabbad av utan att förstå att man borde jobba för (åter-)förbud för dem.

Drabbad hur?

Sämre återgivning än man betalat för.

Ojdå, det var minst sagt ett lite förvånande svar! Så man får alltså sämre återgivning om man intar AZO-färgämnen? Jag undrar vad du har på fötterna för det påståendet...

Jag trodde vi var här för att prata hifi? Ytterligare ett klockrent exempel på diskussionssabotage genom att medvetet välja sämsta tolkningen. Skärp till dig för tusan.... eller välj något oseriösare ställe att hänga på.

[Bill50x]

Dessutom är det upp till den enskilde individen om man vill inkludera sin branschmedverkan i en signatur, lika mycket som han får heta Jultomten för att vara anonym.

Nix. Forumreglerna säger att man ska redovisa branschtillhörighet. Och eftersom detta är ett privat forum så är det forumägarna som bestämmer vad som får sägas - och hur. Det har inget med yttrandefriheten att göra, man bestämmer själv om man vill vara på forumet under de regler som gäller eller om man vill gå någon annanstans.

Man kan givetvis alltid försöka påverka forumreglerna, det står det var och en fritt att göra. Men i slutänden är det ägarna som bestämmer.

Forumet Melodik.se startades till exempel av några stycken som ansåg att Selleri.de släppte för mycket på formerna och tillät "ej rättrogna" diskussioner.

Ni som inte gillar Faktiskts regler, kan ju alltid starta ett eget!

Yttrandefriheten gäller ju även i våra fysiska tidningar. Trots det får man inte annonsera för en vara om det inte tydligt framgår att det faktiskt är en annons. Annonser som är gjorda i artikelform" ska markeras med "Annons" samt vilket företag/organisation som står bakom. Detta just för att man ska veta vad som är skrivet under tidningens ansvar och vad som är en partsinlaga. Samma sak gäller alltså här.

/ B

[LasseA]

Jämför med t.ex. Azo-färgämnen.... de kan man vara drabbad av utan att förstå att man borde jobba för (åter-)förbud för dem.

Drabbad hur?

Sämre återgivning än man betalat för.

Ojdå, det var minst sagt ett lite förvånande svar! Så man får alltså sämre återgivning om man intar AZO-färgämnen? Jag undrar vad du har på fötterna för det påståendet...

Jag trodde vi var här för att prata hifi? Ytterligare ett klockrent exempel på diskussionssabotage genom att medvetet välja sämsta tolkningen. Skärp till dig för tusan.... eller välj något oseriösare ställe att hänga på.

Vem var det som tog upp AZO-färgämnen på ett hififorum, du eller jag? Kommer du att svara på frågan?

[Nattlorden]

Vem var det som tog upp AZO-färgämnen på ett hififorum, du eller jag? Kommer du att svara på frågan?

Vem var det som behövde exempel?

[ThePreTor1aN]

Jämför med t.ex. Azo-färgämnen.... de kan man vara drabbad av utan att förstå att man borde jobba för (åter-)förbud för dem.

Drabbad hur?

Sämre återgivning än man betalat för.

Ojdå, det var minst sagt ett lite förvånande svar! Så man får alltså sämre återgivning om man intar AZO-färgämnen? Jag undrar vad du har på fötterna för det påståendet...

Jag trodde vi var här för att prata hifi? Ytterligare ett klockrent exempel på diskussionssabotage genom att medvetet välja sämsta tolkningen. Skärp till dig för tusan.... eller välj något oseriösare ställe att hänga på.

Vem var det som tog upp AZO-färgämnen på ett hififorum, du eller jag? Kommer du att svara på frågan?

+1

[celef]

Jag konstaterar att folk här verkar ha en agenda att inte förstå. Antingen rädda för att erkänna för sig själv att de tillhör de lurades skara, eller genom att vara branschfolk utan att följa forumreglerna om att sådan information skall finnas i signaturen.

vilket jävla skitsnack, det där får du allt ta tillbaka

[LasseA]

Vem var det som tog upp AZO-färgämnen på ett hififorum, du eller jag? Kommer du att svara på frågan?

Vem var det som behövde exempel?

Jag ville veta vad du menade med att man kan var drabbad av AZO-färgämnen, önskade ett förtydligande av det du skrev alltså. Jag tar ditt senaste inlägg som att du inte kommer svara på min fråga.

[Nattlorden]

Jag konstaterar att folk här verkar ha en agenda att inte förstå. Antingen rädda för att erkänna för sig själv att de tillhör de lurades skara, eller genom att vara branschfolk utan att följa forumreglerna om att sådan information skall finnas i signaturen.

vilket jävla skitsnack, det där får du allt ta tillbaka

Inget behov för. Ordet "verkar" är kvalificerare nog för att alla läskunniga skall förstå att det gäller min personliga åsikt.

[Nattlorden]

Vem var det som tog upp AZO-färgämnen på ett hififorum, du eller jag? Kommer du att svara på frågan?

Vem var det som behövde exempel?

Jag ville veta vad du menade med att man kan var drabbad av AZO-färgämnen, önskade ett förtydligande av det du skrev alltså. Jag tar ditt senaste inlägg som att du inte kommer svara på min fråga.

Det är off topic, men jag kan PM:a.

[kodapa]

Jag konstaterar att folk här verkar ha en agenda att inte förstå. Antingen rädda för att erkänna för sig själv att de tillhör de lurades skara, eller genom att vara branschfolk utan att följa forumreglerna om att sådan information skall finnas i signaturen.

vilket jävla skitsnack, det där får du allt ta tillbaka

Jag håller med dig där Celef. Kan du förklara varför du skriver så där Nattlorden?
Jag brukar tycka att du har bra åsikter om det mesta men här är vi verkligen inte överens.
Jag är inte branschfolk, jag är inte lurad, jag lockas inte alls av avmagnitiserare osv.
Däremot tycker jag att de som vill sälja och tror på det de säljer ska ha en rätt att göra så.

[celef]

Vem var det som tog upp AZO-färgämnen på ett hififorum, du eller jag? Kommer du att svara på frågan?

Vem var det som behövde exempel?

Jag ville veta vad du menade med att man kan var drabbad av AZO-färgämnen, önskade ett förtydligande av det du skrev alltså. Jag tar ditt senaste inlägg som att du inte kommer svara på min fråga.

du menar att det är okej för dig att jag postar skitsnack om dig som jag tror är sann?

[Nattlorden]

Jag håller med dig där Celef. Kan du förklara varför du skriver så där Nattlorden?

Du menar att det är ett fullt normalt beteende på att rikta in sig på det minst väsentliga i post efter post och göra besynnerliga vinklingar i rent sabotagesyfte.... och att detta inte skulle vara beroende på en medveten agenda?

Om du tolkar posten till att gälla tråden i stort så har du feltolkat.

[paa]

12 sidor nu, och vi vet fortfarande inte om alltihop är ett skämt, eller om det verkligen finns någon anmälan!

[Nattlorden]

Vem var det som tog upp AZO-färgämnen på ett hififorum, du eller jag? Kommer du att svara på frågan?

Vem var det som behövde exempel?

Jag ville veta vad du menade med att man kan var drabbad av AZO-färgämnen, önskade ett förtydligande av det du skrev alltså. Jag tar ditt senaste inlägg som att du inte kommer svara på min fråga.

du menar att det är okej för dig att jag postar skitsnack om dig som jag tror är sann?

Det där berörde inte dig, LasseA har fått svar via PM.

[Panelguy]

Jag konstaterar att folk här verkar ha en agenda att inte förstå. Antingen rädda för att erkänna för sig själv att de tillhör de lurades skara, eller genom att vara branschfolk utan att följa forumreglerna om att sådan information skall finnas i signaturen.

Jag undrar vilka som egentligen tillhör "de lurades skara". Vi som av fri vilja köper lite dyrare kablar eller ni som tror att Nad 208, Ekk, etc är så långt man kan komma i återgivningsväg?

[Nattlorden]

Jag undrar vilka som egentligen tillhör "de lurades skara". Vi som av fri vilja köper lite dyrare kablar eller ni som tror att Nad 208, Ekk, etc är så långt man kan komma i återgivningsväg?

Var vänlig och stoppa inte in mig i ett fack jag inte tillhör. Eller så låt bli att citera mig, om du inte avsåg att inkludera mig i "ni"et.

[positivhalaren]

Jag konstaterar att folk här verkar ha en agenda att inte förstå. Antingen rädda för att erkänna för sig själv att de tillhör de lurades skara, eller genom att vara branschfolk utan att följa forumreglerna om att sådan information skall finnas i signaturen.

vilket jävla skitsnack, det där får du allt ta tillbaka

Jag håller med dig där Celef. Kan du förklara varför du skriver så där Nattlorden?
Jag brukar tycka att du har bra åsikter om det mesta men här är vi verkligen inte överens.
Jag är inte branschfolk, jag är inte lurad, jag lockas inte alls av avmagnitiserare osv.
Däremot tycker jag att de som vill sälja och tror på det de säljer ska ha en rätt att göra så.

Dom får sälja guldfärgade bajskorvar om dom vill. Det är dock både oetiskt och olagligt att påstå att bajskorvarna befrämjar hälsan, potensen, ekonomin, vädret eller någon annan egenskap utöver vad som är uppenbart, om man inte kan belägga detta på något sätt överhuvudtaget.

Man får som sagt var inte ljuga.

[kodapa]

Om du tolkar posten till att gälla tråden i stort så har du feltolkat.

Det kanske är så att jag feltolkat, jag är av en ytterst känslig natur i dag, jag kanse har mens?

[kodapa]

Däremot tycker jag att de som vill sälja och tror på det de säljer ska ha en rätt att göra så.

Dom får sälja guldfärgade bajskorvar om dom vill. Det är dock både oetiskt och olagligt att påstå att bajskorvarna befrämjar hälsan, potensen, ekonomin, vädret eller någon annan egenskap utöver vad som är uppenbart, om man inte kan belägga detta på något sätt överhuvudtaget.

Man får som sagt var inte ljuga.

Jag tycker inte heller om folk som ljuger. Men om du läser mitt fetade så...

[positivhalaren]

Däremot tycker jag att de som vill sälja och tror på det de säljer ska ha en rätt att göra så.

Dom får sälja guldfärgade bajskorvar om dom vill. Det är dock både oetiskt och olagligt att påstå att bajskorvarna befrämjar hälsan, potensen, ekonomin, vädret eller någon annan egenskap utöver vad som är uppenbart, om man inte kan belägga detta på något sätt överhuvudtaget.

Man får som sagt var inte ljuga.

Jag tycker inte heller om folk som ljuger. Men om du läser mitt fetade så...[/quote]

Du får alltså inte PÅSTÅ något som inte är sant. Att hävda okunskap hjälper inte.

"- Den här förstärkaren är på tusen watt. "
" - Nej, den är på 25 watt. "
"- Jaha, men jag trodde faktiskt det. "

Kan du inte stå för det du påstår så påstå inget. Ska det vara så svårt?

[kodapa]

Däremot tycker jag att de som vill sälja och tror på det de säljer ska ha en rätt att göra så.

Dom får sälja guldfärgade bajskorvar om dom vill. Det är dock både oetiskt och olagligt att påstå att bajskorvarna befrämjar hälsan, potensen, ekonomin, vädret eller någon annan egenskap utöver vad som är uppenbart, om man inte kan belägga detta på något sätt överhuvudtaget.

Man får som sagt var inte ljuga.

Jag tycker inte heller om folk som ljuger. Men om du läser mitt fetade så...

Du får alltså inte PÅSTÅ något som inte är sant. Att hävda okunskap hjälper inte.

"- Den här förstärkaren är på tusen watt. "
" - Nej, den är på 25 watt. "
"- Jaha, men jag trodde faktiskt det. "

Kan du inte stå för det du påstår så påstå inget. Ska det vara så svårt?

Jag har redan kört den här snurran med Subben tidigare i tråden. Orkar inte göra det en gång till. Som säljare är man utelämnad åt leverantörens/tillverkarens specar.

[ThePreTor1aN]

Jag undrar vilka som egentligen tillhör "de lurades skara". Vi som av fri vilja köper lite dyrare kablar eller ni som tror att Nad 208, Ekk, etc är så långt man kan komma i återgivningsväg?

Var vänlig och stoppa inte in mig i ett fack jag inte tillhör. Eller så låt bli att citera mig, om du inte avsåg att inkludera mig i "ni"et.

Men du har ju själv i signaturen: 2xNAD208-->Ino i28

[Nattlorden]

Jag undrar vilka som egentligen tillhör "de lurades skara". Vi som av fri vilja köper lite dyrare kablar eller ni som tror att Nad 208, Ekk, etc är så långt man kan komma i återgivningsväg?

Var vänlig och stoppa inte in mig i ett fack jag inte tillhör. Eller så låt bli att citera mig, om du inte avsåg att inkludera mig i "ni"et.

Men du har ju själv i signaturen: 2xNAD208-->Ino i28

Och hur lyckas du ta dig ifrån det till "tror det är så långt man kan komma i återgivningsväg"? Du gör grova antaganden, min vän.

[positivhalaren]

Däremot tycker jag att de som vill sälja och tror på det de säljer ska ha en rätt att göra så.

Dom får sälja guldfärgade bajskorvar om dom vill. Det är dock både oetiskt och olagligt att påstå att bajskorvarna befrämjar hälsan, potensen, ekonomin, vädret eller någon annan egenskap utöver vad som är uppenbart, om man inte kan belägga detta på något sätt överhuvudtaget.

Man får som sagt var inte ljuga.

Jag tycker inte heller om folk som ljuger. Men om du läser mitt fetade så...

Du får alltså inte PÅSTÅ något som inte är sant. Att hävda okunskap hjälper inte.

"- Den här förstärkaren är på tusen watt. "
" - Nej, den är på 25 watt. "
"- Jaha, men jag trodde faktiskt det. "

Kan du inte stå för det du påstår så påstå inget. Ska det vara så svårt?

Jag har redan kört den här snurran med Subben tidigare i tråden. Orkar inte göra det en gång till. Som säljare är man utelämnad åt leverantörens/tillverkarens specar.

Lagligt kanske. Men etiskt? Säljer du precis vad skit som helst och blundar?

[Nattlorden]

Som säljare är man utelämnad åt leverantörens/tillverkarens specar.

Det behöver man väl inte vara om man inte vill. En hel del saker kan ha blivit testade någonstans, då finns det material där.

Man kan även ta och skaffa testutrustning själv. T.ex. om man testar effekt på alla förstärkare man tar hem i samma testrigg, så har man ju verkligen en stabil grund att göra jämförelser på (även om resultatet självklart bara gäller för precis det testfallet).

[ThePreTor1aN]

Som säljare är man utelämnad åt leverantörens/tillverkarens specar.

Det behöver man väl inte vara om man inte vill. En hel del saker kan ha blivit testade någonstans, då finns det material där.

Man kan även ta och skaffa testutrustning själv. T.ex. om man testar effekt på alla förstärkare man tar hem i samma testrigg, så har man ju verkligen en stabil grund att göra jämförelser på (även om resultatet självklart bara gäller för precis det testfallet).

Jag tror du blandar ihop blindtester med tester här. Tester för effekt gäller självklart under andra testtillfällen vilket är vetenskapligt.

Blindtester dock är begränsade till testtillfället i fråga geografiskt och under de förutsättningar som råder då.

[Nattlorden]

Som säljare är man utelämnad åt leverantörens/tillverkarens specar.

Det behöver man väl inte vara om man inte vill. En hel del saker kan ha blivit testade någonstans, då finns det material där.

Man kan även ta och skaffa testutrustning själv. T.ex. om man testar effekt på alla förstärkare man tar hem i samma testrigg, så har man ju verkligen en stabil grund att göra jämförelser på (även om resultatet självklart bara gäller för precis det testfallet).

Jag tror du blandar ihop blindtester med tester här. Tester för effekt gäller självklart under andra testtillfällen vilket är vetenskapligt.

Blindtester dock är begränsade till testtillfället i fråga geografiskt och under de förutsättningar som råder då.

Och jag tror du citerade helt fel post för det svaret... för jag ser ingen som helst koppling mellan det jag skrev och det du svarade.

[subjektivisten]

Jag syftade väl kanske mer på de transparenstroende

Vad är "transparenstroende"? Menar du folk som använder vetenskapliga belägg över myter och felaktigheter?

[subjektivisten]

Så är det säkert men gäller inte samma mekanismer när du försöker övertyga andra om att dina val, och hur du uppfattar dessa "prestera", skulle vara bättre än andra grejjer?

Nej, inte alls. För det första så försöker jag inte övertyga någon om en vissa produkt. Däremot så argumenterar jag för en vetenskaplig syn och logiskt tänkande när man väljer sina prylar.

Nja, det var inte riktigt det jag menade. Information jag tagit till genom reklam, HiFi-forum på internet etc har hjälp mig identifiera produkter jag kan tänka mig att lägga pengar på. Om jag nu påverkats att höra saker som inte finns, vari ligger faran med detta?

Faran är att du blir blåst. Du kanske tycker det är okej eller kul om folk blir blåsta på pengar och tid. Jag tycker inte det är kul alls. Men om du inte bryr dig om att bli av med pengar så kan jag skicka mitt banknr till dig så kan du föra över 10 000 kr. Spelar väl ingen roll om du får något för det eller ej?

[celef]

Vem var det som tog upp AZO-färgämnen på ett hififorum, du eller jag? Kommer du att svara på frågan?

Vem var det som behövde exempel?

Jag ville veta vad du menade med att man kan var drabbad av AZO-färgämnen, önskade ett förtydligande av det du skrev alltså. Jag tar ditt senaste inlägg som att du inte kommer svara på min fråga.

du menar att det är okej för dig att jag postar skitsnack om dig som jag tror är sann?

Det där berörde inte dig, LasseA har fått svar via PM.

jag citerade fel inlägg, det var ju naturligtvis detta jag svarade på

Jag konstaterar att folk här verkar ha en agenda att inte förstå. Antingen rädda för att erkänna för sig själv att de tillhör de lurades skara, eller genom att vara branschfolk utan att följa forumreglerna om att sådan information skall finnas i signaturen.

vilket jävla skitsnack, det där får du allt ta tillbaka

Inget behov för. Ordet "verkar" är kvalificerare nog för att alla läskunniga skall förstå att det gäller min personliga åsikt.

[subjektivisten]

Dessa påståenden som inte stämde, kom du på det själv, eller talade någon om det för dig?

Igen, man kan dras in i en tro från båda håll.

(eller så kan man tänka själv )

Jag gjorde egna blindtester, jag läste på mer, jag funderade och jag såg kritiskt på båda sidor. Då var det rätt lätt att se att ena sidan, hela tiden hade vetenskaplig grund och korrekta tester bakom sina påstående medans andra sidan aldrig hade det utan hela tiden framförde ogrundade påstående och felaktiga "white papers".

[kodapa]

Det behöver man väl inte vara om man inte vill. En hel del saker kan ha blivit testade någonstans, då finns det material där.

Man kan även ta och skaffa testutrustning själv. T.ex. om man testar effekt på alla förstärkare man tar hem i samma testrigg, så har man ju verkligen en stabil grund att göra jämförelser på (även om resultatet självklart bara gäller för precis det testfallet).

Lagligt kanske. Men etiskt? Säljer du precis vad skit som helst och blundar?

Ni mig skämta aprillo?
Vad är det för oetiskt med att som säljare lita på sin leverantör?
Vilka hifibutiker kontrollmäter de produkter som de säljer?
Jag har redan kört det här varvet en gång, läs det jag skrev tidigare om att det i så fall måste gälla alla branscher, vilka krav ska vi ställa på kompetensen hos säljare osv.

[subjektivisten]

Jag konstaterar att folk här verkar ha en agenda att inte förstå. Antingen rädda för att erkänna för sig själv att de tillhör de lurades skara, eller genom att vara branschfolk utan att följa forumreglerna om att sådan information skall finnas i signaturen.

+1 på det!

[subjektivisten]

Jag undrar vilka som egentligen tillhör "de lurades skara". Vi som av fri vilja köper lite dyrare kablar eller ni som tror att Nad 208, Ekk, etc är så långt man kan komma i återgivningsväg?

Vaddå tror? Det finns både mätningar och tester som bevisar en ytterst låg förvrängning.

[Nattlorden]

du menar att det är okej för dig att jag postar skitsnack om dig som jag tror är sann?

Om du valde att ta åt dig av det så måste det ju ha varit sant, annars hade du väl valt att inte räkna dig till gruppen i fråga. Vad du väljer att inordna dig under är inte mitt ansvar.

Eller du missade att det bara stod "folk", inte "allt folk" ?

[Nattlorden]

Ni mig skämta aprillo?
Vad är det för oetiskt med att som säljare lita på sin leverantör?

Varför skall säljare slippa undan att misstro leverantörer när det åligger konsumenten att misstro själaren?

[kodapa]

Ni mig skämta aprillo?
Vad är det för oetiskt med att som säljare lita på sin leverantör?

Varför skall säljare slippa undan att misstro leverantörer när det åligger konsumenten att misstro själaren?

Om man som säljare är missnöjd med en produkt låter man bli att ta hem den. Om man som köpare är missnöjd så lämnar man tillbaka den. Det är så det funkar i en marknadsekonomi. Säljer man inte det kunderna vill ha så tjänar man inga pengar.

[positivhalaren]

Det behöver man väl inte vara om man inte vill. En hel del saker kan ha blivit testade någonstans, då finns det material där.

Man kan även ta och skaffa testutrustning själv. T.ex. om man testar effekt på alla förstärkare man tar hem i samma testrigg, så har man ju verkligen en stabil grund att göra jämförelser på (även om resultatet självklart bara gäller för precis det testfallet).

Lagligt kanske. Men etiskt? Säljer du precis vad skit som helst och blundar?

Ni mig skämta aprillo?
Vad är det för oetiskt med att som säljare lita på sin leverantör?
Vilka hifibutiker kontrollmäter de produkter som de säljer?
Jag har redan kört det här varvet en gång, läs det jag skrev tidigare om att det i så fall måste gälla alla branscher, vilka krav ska vi ställa på kompetensen hos säljare osv.

Jag förutsätter att du som säljare har åtminstone rudimentär kännedom om branschen du är verksam inom. Får du in en färgad bajskorv och leverantören lovar att detta är det största som hänt inom ljud sedan våffeljärnet, och att testdata visar att den knäcker, säljer du den då?

[Joseppo]

Jag undrar vilka som egentligen tillhör "de lurades skara". Vi som av fri vilja köper lite dyrare kablar eller ni som tror att Nad 208, Ekk, etc är så långt man kan komma i återgivningsväg?

Vaddå tror? Det finns både mätningar och tester som bevisar en ytterst låg förvrängning.

Man kan ju då fråga sig varför högtalartillverkare oftast inte redovisar distorsionvärden på sina produkter. Där har man ju i princip alltid en hög förvrängning.

[positivhalaren]

Ni mig skämta aprillo?
Vad är det för oetiskt med att som säljare lita på sin leverantör?

Varför skall säljare slippa undan att misstro leverantörer när det åligger konsumenten att misstro själaren?

Om man som säljare är missnöjd med en produkt låter man bli att ta hem den. Om man som köpare är missnöjd så lämnar man tillbaka den. Det är så det funkar i en marknadsekonomi. Säljer man inte det kunderna vill ha så tjänar man inga pengar.

Fast riktigt så enkelt är det inte. Du vet lika väl som jag att du som säljare har ett ansvar/möjlighet att vägleda en kund som ber om råd, vilket torde vara vanligt förekommande. Utan denna möjlighet skulle ju i princip all fysisk försäljning vara meningslös och alla kunde handla sina grejor till 30% off från Tyskland via nätet.

Skulle du rekommendera en färgad bajskorv till en kund som kom in och bad dig om råd? Leverantören har ju lovat att den är bäst.

[celef]

du menar att det är okej för dig att jag postar skitsnack om dig som jag tror är sann?

Om du valde att ta åt dig av det så måste det ju ha varit sant, annars hade du väl valt att inte räkna dig till gruppen i fråga. Vad du väljer att inordna dig under är inte mitt ansvar.

Eller du missade att det bara stod "folk", inte "allt folk" ?

du är ju inte riktigt klok

[ThePreTor1aN]

bra tråd detta! kvack!....kvack

[Nattlorden]

Säljer man inte det kunderna vill ha så tjänar man inga pengar.

Vill ha när de går in i butiken eller vill ha när de går ut? Det måste inte vara detsamma. Det går att berätta för kunden att det skall de nog inte ha och berätta för dem istället vad de skall ha. Visst händer det nog att det inte blir försäljning just då, men du bygger cred istället.... och det gör att kunden kommer tillbaka i läge två... och kanske dessutom har berättat för andra att han fått bra råd i den butiken. Det tar tio nöjda kunder att väga upp en missnöjd.

[Nattlorden]

du är ju inte riktigt klok

Skall du säga med din signatur...

[celef]

Däremot tycker jag att de som vill sälja och tror på det de säljer ska ha en rätt att göra så.

Dom får sälja guldfärgade bajskorvar om dom vill. Det är dock både oetiskt och olagligt att påstå att bajskorvarna befrämjar hälsan, potensen, ekonomin, vädret eller någon annan egenskap utöver vad som är uppenbart, om man inte kan belägga detta på något sätt överhuvudtaget.

Man får som sagt var inte ljuga.

Jag tycker inte heller om folk som ljuger. Men om du läser mitt fetade så...

Du får alltså inte PÅSTÅ något som inte är sant. Att hävda okunskap hjälper inte.

"- Den här förstärkaren är på tusen watt. "
" - Nej, den är på 25 watt. "
"- Jaha, men jag trodde faktiskt det. "

Kan du inte stå för det du påstår så påstå inget. Ska det vara så svårt?

Jag har redan kört den här snurran med Subben tidigare i tråden. Orkar inte göra det en gång till. Som säljare är man utelämnad åt leverantörens/tillverkarens specar.

Lagligt kanske. Men etiskt? Säljer du precis vad skit som helst och blundar?

men vadå, om jag säljer skinnpåsar fyllda med specialblandad sand och kanske kopparspån som man kan lägga på apparater för vibrationsdämpning, påsen är ju verksam, kanske enligt ditt sätt att se det på men enligt mitt, varför skulle jag bli förbjuden att sälja mina påsar???

[celef]

du är ju inte riktigt klok

Skall du säga med din signatur...

du vet ju inte ens vad den betyder så sluta tolka tack

[positivhalaren]

Säljer man inte det kunderna vill ha så tjänar man inga pengar.

Vill ha när de går in i butiken eller vill ha när de går ut? Det måste inte vara detsamma. Det går att berätta för kunden att det skall de nog inte ha och berätta för dem istället vad de skall ha. Visst händer det nog att det inte blir försäljning just då, men du bygger cred istället.... och det gör att kunden kommer tillbaka i läge två... och kanske dessutom har berättat för andra att han fått bra råd i den butiken. Det tar tio nöjda kunder att väga upp en missnöjd.

Har hänt flera gånger att min lokala handlare jag tjackar gitarrprylar av har frågat mig - varför skaru ha en sån, den suger ju, när jag kommit in för att köpa nån pryl. Detta medför att jag går dit först när jag är osäker, eller när jag bara vill ha lite råd. "Jag har en själv" och "detta är den bästa du kan få tag på detlovarjag"-säljare lyssnar jag aldrig på utan undviker istället.

[Nattlorden]

du vet ju inte ens vad den betyder så sluta tolka tack

Det har tolkats hej vilt på mina poster innan, så nu är det min tur. Jag tolkar det som att du är bredrövad och full med skit. Så långt ifrån kan det inte vara...

[dimitri]

du är ju inte riktigt klok

Skall du säga med din signatur...

du vet ju inte ens vad den betyder så sluta tolka tack

Google översätt:
"Min röv är stor och full av röda smuts"

[positivhalaren]

Däremot tycker jag att de som vill sälja och tror på det de säljer ska ha en rätt att göra så.

Dom får sälja guldfärgade bajskorvar om dom vill. Det är dock både oetiskt och olagligt att påstå att bajskorvarna befrämjar hälsan, potensen, ekonomin, vädret eller någon annan egenskap utöver vad som är uppenbart, om man inte kan belägga detta på något sätt överhuvudtaget.

Man får som sagt var inte ljuga.

Jag tycker inte heller om folk som ljuger. Men om du läser mitt fetade så...

Du får alltså inte PÅSTÅ något som inte är sant. Att hävda okunskap hjälper inte.

"- Den här förstärkaren är på tusen watt. "
" - Nej, den är på 25 watt. "
"- Jaha, men jag trodde faktiskt det. "

Kan du inte stå för det du påstår så påstå inget. Ska det vara så svårt?

Jag har redan kört den här snurran med Subben tidigare i tråden. Orkar inte göra det en gång till. Som säljare är man utelämnad åt leverantörens/tillverkarens specar.

Lagligt kanske. Men etiskt? Säljer du precis vad skit som helst och blundar?

men vadå, om jag säljer skinnpåsar fyllda med specialblandad sand och kanske kopparspån som man kan lägga på apparater för vibrationsdämpning, påsen är ju verksam, kanske enligt ditt sätt att se det på men enligt mitt, varför skulle jag bli förbjuden att sälja mina påsar???

Men jag säger ju det, det är kanske inte olagligt (förutsatt att mätdata visar en faktisk skillnad om du nu påstår att dom har en sådan alltså). Men du får inte ljuga och påstå en massa saker som inte stämmer. Då är du en lögnare, som krämar av människor en massa stålar. Faktiskt.

[Nattlorden]

Men jag säger ju det, det är kanske inte olagligt (förutsatt att mätdata visar en faktisk skillnad om du nu påstår att dom har en sådan alltså). Men du får inte ljuga och påstå en massa saker som inte stämmer. Då är du en lögnare, som krämar av människor en massa stålar. Faktiskt.

T.ex. får du inte säga om kunden frågar varför de inte kan göra en egen sandpåse att den kommer inte att funka. Eller övertolka data och säga "med den här får du lika stor förbättring som att gå upp från 30W till 300..."

[celef]

du vet ju inte ens vad den betyder så sluta tolka tack

Det har tolkats hej vilt på mina poster innan, så nu är det min tur. Jag tolkar det som att du är bredrövad och full med skit. Så långt ifrån kan det inte vara...

shit pommfritts, du börjar bli rejält obehaglig

[kris10an]

Det är lite lustigt därvid att så fort man talar om den esoteriska delen av hifi:n, dvs det vi (vetenskapen) inte riktigt känner till idag men bör vara öppna i sinnet för, då är det tydligen ofta kabeltillverkare utan egentlig vetenskaplig bildning (typ hissreparatörer) som här kommit till de största insikterna. De här kunskaperna som inga andra har. Endast de vet hur man snör ihop en kabel för att få en tidigare medioker anläggning att låta överjordisk. Framförallt vet de hur de ska ta betalt för det.

Jag förstår inte hur man inte kan vara nyfiken på exakt hur mycket en kabel för hundratusen kronor egentligen kan påverka ljudet i en stereoanläggning. Hur kan man bara rycka på axlarna och säga "ja jo men vill man köpa den så ska man få göra det" eller "ja men det viktiga är ju att den som köper hör skillnad och är nöjd". Jaha än sen då? Om jag var handlare och sålde dyrkabel så nog fan skulle jag vara nyfiken på att ta reda på hur mycket skillnad man egentligen hör. För personligen tror jag inte det är hur öppen man är för nya saker, utan snarare hur nyfiken man är på dem som leder utvecklingen framåt..

[Nattlorden]

shit pommfritts, du börjar bli rejält obehaglig

Bara om du väljer att tycka det... Vi kan också backa ett par steg var och glömma det hela. Jag har varken haft eller vill ha någon ambition att vara obehaglig och det tycker jag inte du skall tycka heller.

[Joseppo]

Säljer man inte det kunderna vill ha så tjänar man inga pengar.

Vill ha när de går in i butiken eller vill ha när de går ut? Det måste inte vara detsamma. Det går att berätta för kunden att det skall de nog inte ha och berätta för dem istället vad de skall ha. Visst händer det nog att det inte blir försäljning just då, men du bygger cred istället.... och det gör att kunden kommer tillbaka i läge två... och kanske dessutom har berättat för andra att han fått bra råd i den butiken. Det tar tio nöjda kunder att väga upp en missnöjd.

Har hänt flera gånger att min lokala handlare jag tjackar gitarrprylar av har frågat mig - varför skaru ha en sån, den suger ju, när jag kommit in för att köpa nån pryl.

Så du provade alltså inte själv? Hade han provat eller bara läst en recension?

En del handlare sågar dessutom produkter bara för att de inte har den i sortimentet.

Kommer ihåg hur dålig Hifiklubben tyckte Apples iPod var mest för att de inte hade bra marginaler på den, de mp3 spelare som de sålde istället för iPod var mest riktiga stolpskott.

[Bill50x]

shit pommfritts, du börjar bli rejält obehaglig

Bara om du väljer att tycka det... Vi kan också backa ett par steg var och glömma det hela. Jag har varken haft eller vill ha någon ambition att vara obehaglig och det tycker jag inte du skall tycka heller.

Önskar jag var lika bra på att svara när det hettar till

/ B

[Nattlorden]

En del handlare sågar dessutom produkter bara för att de inte har den i sortimentet.

Och en del handlare tar hem ett ex av konkurrenternas storsäljare för att kunna säga "ja, du ser att jag har dem också, men de låter inte alls så bra som ...."

[Joseppo]

Det är lite lustigt därvid att så fort man talar om den esoteriska delen av hifi:n, dvs det vi (vetenskapen) inte riktigt känner till idag men bör vara öppna i sinnet för, då är det tydligen ofta kabeltillverkare utan egentlig vetenskaplig bildning (typ hissreparatörer) som här kommit till de största insikterna..

"Monster Cable Products, Inc. was founded in 1979 by Noel Lee, who was then a laser-fusion design engineer at Lawrence-Livermore Laboratory, as well as an audiophile and professional drummer. Lee discovered that wires of different constructions produced varying degrees of audio performance when hooked up to loudspeakers. From this discovery, he developed a high performance speaker cable, named it Monster Cable, and literally created an industry."

Säga vad man vill om Monstr men gundaren verkar ju ha en rätt vetenskaplig bakgrund iaf.

http://www.monstercable.com/company_inf ... oducts.asp

[Nattlorden]

Önskar jag var lika bra på att svara när det hettar till

Skulle gjort det steget innan... där var bara för mycket humor inblandat i att kommentera signaturen för att jag skulle sansa mig och låta bli...

[positivhalaren]

Säljer man inte det kunderna vill ha så tjänar man inga pengar.

Vill ha när de går in i butiken eller vill ha när de går ut? Det måste inte vara detsamma. Det går att berätta för kunden att det skall de nog inte ha och berätta för dem istället vad de skall ha. Visst händer det nog att det inte blir försäljning just då, men du bygger cred istället.... och det gör att kunden kommer tillbaka i läge två... och kanske dessutom har berättat för andra att han fått bra råd i den butiken. Det tar tio nöjda kunder att väga upp en missnöjd.

Har hänt flera gånger att min lokala handlare jag tjackar gitarrprylar av har frågat mig - varför skaru ha en sån, den suger ju, när jag kommit in för att köpa nån pryl.

Så du provade alltså inte själv? Hade han provat eller bara läst en recension?

En del handlare sågar dessutom produkter bara för att de inte har den i sortimentet.

Kommer ihåg hur dålig Hifiklubben tyckte Apples iPod var mest för att de inte hade bra marginaler på den, de mp3 spelare som de sålde istället för iPod var mest riktiga stolpskott.

Hade den inte funnits i sortimentet hade det inte varit nåt att tala om. Men det gjorde den. Det blev inge köp alls. Vad han hade för marginaler på den vet jag inte.

[Joseppo]

Hade den inte funnits i sortimentet hade det inte varit nåt att tala om. Men det gjorde den. Det blev inge köp alls. Vad han hade för marginaler på den vet jag inte.

Men provade du produkten? Det en tycker suger kan ju vara guld för någon annan.

[paa]

13 sidor nu, och vi vet fortfarande inte om alltihop är ett skämt, eller om det verkligen finns någon anmälan!

[Harryup]

Som säljare är man utelämnad åt leverantörens/tillverkarens specar.

Det behöver man väl inte vara om man inte vill. En hel del saker kan ha blivit testade någonstans, då finns det material där.

Man kan även ta och skaffa testutrustning själv. T.ex. om man testar effekt på alla förstärkare man tar hem i samma testrigg, så har man ju verkligen en stabil grund att göra jämförelser på (även om resultatet självklart bara gäller för precis det testfallet).

Lever du på jorden?
Din verklighet just finns ju inte någonstans på jorden som jag har hört talas om iaf. Dessutom så kan ju inte vanliga dödliga göra F/E-tester för att det krävs sån precision och kunskap, duger det nu att mäta upp apparater för godkännande om man kan hantera lite mätgrunkor? *ryser*
Annars brukar vi ibland tycka lika, ibland olika men jag förstår att du kan tycka som du gör. Men i denna tråd så känns det som om vi är ljusår ifrån varandra i förståelse. Klart att man som butik tror på att leverantörernas apparater är korrekt uppmätta. Och dessutom så lyssnar ju folk på dom, dom köper väl ingen apparat för mätvärdena. Jag har i vart inte varit med om det trots att jag jobbat 12 år i butik och branschen.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

13 sidor nu, och vi vet fortfarande inte om alltihop är ett skämt, eller om det verkligen finns någon anmälan!

Eftersom du verkar mest intresserad av just den detaljen:

Allmänna reklamationsnämnden (ARN)
Besöksadress: Teknologgatan 8 C, Stockholm, ingång från gården

Besökstid: 9-12

Postadress: Box 174, 101 23 Stockholm

Telefon: 08 - 508 860 00

Telefontid: 9-12

Telefax: 08 - 508 860 01

[kodapa]

Fast riktigt så enkelt är det inte. Du vet lika väl som jag att du som säljare har ett ansvar/möjlighet att vägleda en kund som ber om råd, vilket torde vara vanligt förekommande. Utan denna möjlighet skulle ju i princip all fysisk försäljning vara meningslös och alla kunde handla sina grejor till 30% off från Tyskland via nätet.

Skulle du rekommendera en färgad bajskorv till en kund som kom in och bad dig om råd? Leverantören har ju lovat att den är bäst.

Jag skulle inte rekomendera ett skit för jag är ingen säljare så sluta att titulera mig som det.

En säljare tar in produkter som säljaren tror på för att de låter bra osv. Men vad det gäller prestanda så får säljaren gå på specifikationer. För säljaren är en säljare och inte en utvecklare.

Om jag var säljare skulle jag inte rekomendera en färgad basjkorv, för det är ingen produkt jag skulle tro på och ha i mitt sortiment.

[Nattlorden]

Lever du på jorden?
Din verklighet just finns ju inte någonstans på jorden som jag har hört talas om iaf. Dessutom så kan ju inte vanliga dödliga göra F/E-tester för att det krävs sån precision och kunskap, duger det nu att mäta upp apparater för godkännande om man kan hantera lite mätgrunkor? *ryser*

Hur svårt är det att t.ex. belasta en förstärkare med 8 ohms resistiv last och se med ett skåp när det klipper?

Vem har pratat om F/E?

Annars brukar vi ibland tycka lika, ibland olika men jag förstår att du kan tycka som du gör. Men i denna tråd så känns det som om vi är ljusår ifrån varandra i förståelse. Klart att man som butik tror på att leverantörernas apparater är korrekt uppmätta.

Ja, men skyfflar man de uppgifterna vidare utan att jämka dem?

Vad svara du när kunden frågar om vilken som är starkast av följande 2?

5x25W (8 ohm, 0.1%thd)
och
5x40W (5 ohm, 0.05%thd)

...och om du nu är duktig på just detta, tror du att alla andra säljare är det?

Och dessutom så lyssnar ju folk på dom, dom köper väl ingen apparat för mätvärdena. Jag har i vart inte varit med om det trots att jag jobbat 12 år i butik och branschen.

Det där tror jag inte på alls. I vart fall inte generellt, ditt fall kan jag naturligtvis inte ha åsikt om. Det har jag suttit alltför många timmar i butiker och sett/hört andra kunder expedieras för att tro på. Har t.o.m. hört handlare bara svara med siffra på frågan "hur många watt är de högtalarna på?" och sedan ta betalt.

[Laila]

. . . .
Det har jag suttit alltför många timmar i butiker och sett/hört andra kunder expedieras för att tro på. Har t.o.m. hört handlare bara svara med siffra på frågan "hur många watt är de högtalarna på?" och sedan ta betalt.

Du har nog bara haft tur/otur !


ps.Alla som köpt ett Nad, Rotel, Sentec eller Holographic Audio-steg
utan att först ha lyssnat ordentligt på det/dem räcker upp handen. . .

[kris10an]

Lever du på jorden?
Din verklighet just finns ju inte någonstans på jorden som jag har hört talas om iaf. Dessutom så kan ju inte vanliga dödliga göra F/E-tester för att det krävs sån precision och kunskap, duger det nu att mäta upp apparater för godkännande om man kan hantera lite mätgrunkor? *ryser*

Hur svårt är det att t.ex. belasta en förstärkare med 8 ohms resistiv last och se med ett skåp när det klipper?

Vem har pratat om F/E?

Annars brukar vi ibland tycka lika, ibland olika men jag förstår att du kan tycka som du gör. Men i denna tråd så känns det som om vi är ljusår ifrån varandra i förståelse. Klart att man som butik tror på att leverantörernas apparater är korrekt uppmätta.

Ja, men skyfflar man de uppgifterna vidare utan att jämka dem?

Vad svara du när kunden frågar om vilken som är starkast av följande 2?

5x25W (8 ohm, 0.1%thd)
och
5x40W (5 ohm, 0.05%thd)

...och om du nu är duktig på just detta, tror du att alla andra säljare är det?

Och dessutom så lyssnar ju folk på dom, dom köper väl ingen apparat för mätvärdena. Jag har i vart inte varit med om det trots att jag jobbat 12 år i butik och branschen.

Det där tror jag inte på alls. I vart fall inte generellt, ditt fall kan jag naturligtvis inte ha åsikt om. Det har jag suttit alltför många timmar i butiker och sett/hört andra kunder expedieras för att tro på. Har t.o.m. hört handlare bara svara med siffra på frågan "hur många watt är de högtalarna på?" och sedan ta betalt.

Verkar inte vara ngn större idé att försöka diskutera med Harryup. Han kommer med inflikningar då och då i tråden, som mest tyder på att han inte haft tid eller ork att ens läsa först vad det är som diskuteras. Om man ändå väljer att svara honom får man inget svar tillbaka. Istället dyker han upp på något annat ställe med något annat aningens felplacerat påstående. Han verkar trivas bäst med att bara få säga sin mening rakt ut och är uppenbarligen inte intresserad av att få någon feed-back på det. Det är ok det med..

[kris10an]

Det är lite lustigt därvid att så fort man talar om den esoteriska delen av hifi:n, dvs det vi (vetenskapen) inte riktigt känner till idag men bör vara öppna i sinnet för, då är det tydligen ofta kabeltillverkare utan egentlig vetenskaplig bildning (typ hissreparatörer) som här kommit till de största insikterna..

"Monster Cable Products, Inc. was founded in 1979 by Noel Lee, who was then a laser-fusion design engineer at Lawrence-Livermore Laboratory, as well as an audiophile and professional drummer. Lee discovered that wires of different constructions produced varying degrees of audio performance when hooked up to loudspeakers. From this discovery, he developed a high performance speaker cable, named it Monster Cable, and literally created an industry."

Säga vad man vill om Monstr men gundaren verkar ju ha en rätt vetenskaplig bakgrund iaf.

http://www.monstercable.com/company_inf ... oducts.asp

Jo fast detta är väl ingen rocket-science precis. Självklart påverkar hur kabeln är uppbyggd det ljudliga resultatet.

Sedan är det väl inte monster jag tänker främst på när det kommer till dyrkablar. Även om deras säkert också är betydligt dyrare än de behöver vara.

[Nattlorden]

Det är lite lustigt därvid att så fort man talar om den esoteriska delen av hifi:n, dvs det vi (vetenskapen) inte riktigt känner till idag men bör vara öppna i sinnet för, då är det tydligen ofta kabeltillverkare utan egentlig vetenskaplig bildning (typ hissreparatörer) som här kommit till de största insikterna..

"Monster Cable Products, Inc. was founded in 1979 by Noel Lee, who was then a laser-fusion design engineer at Lawrence-Livermore Laboratory, as well as an audiophile and professional drummer. Lee discovered that wires of different constructions produced varying degrees of audio performance when hooked up to loudspeakers. From this discovery, he developed a high performance speaker cable, named it Monster Cable, and literally created an industry."

Säga vad man vill om Monstr men gundaren verkar ju ha en rätt vetenskaplig bakgrund iaf.

http://www.monstercable.com/company_inf ... oducts.asp

Jo fast detta är väl ingen rock-science precis. Självklart påverkar hur kabeln är uppbyggd det ljudliga resultatet.

Sedan är det väl inte monster jag tänker främst på när det kommer till dyrkablar. Även om deras säkert också är betydligt dyrare än de behöver vara.

Och det är väl ganska tveksamt hur man applicerar laserfusionskunskaper på kablar. Man kan ju hoppas att ett ingenjörsmässigt tillvägagångssätt tillämpats på kabeldesignen, men det är naturligtvis ingen given häst. Det låter naturligtvis väldigt respektingivande på en CV.

[Joseppo]

Och det är väl ganska tveksamt hur man applicerar laserfusionskunskaper på kablar.

Jobbar man med sådant så har man säkerligen en gedigen utbildning bakom sig. Många av Monster Cables produkter är vetenskapligt rätt sunda, men återigen är frågan vilken effekt de har på återgivningen.

[IngOehman]

Berätta gärna om någon vetenskapligt sund specifik monster-lösning på
någon av deras kablar.

Jag ifrågasätter alltså inte att det finns sådana, utan är bara nyfiken på
vad du har i åtanke, som fick dig att skriva om det.


Vh, iö

[kris10an]

Och det är väl ganska tveksamt hur man applicerar laserfusionskunskaper på kablar.

Jobbar man med sådant så har man säkerligen en gedigen utbildning bakom sig. Många av Monster Cables produkter är vetenskapligt rätt sunda, men återigen är frågan vilken effekt de har på återgivningen.

Säkert har han det, men frågan är hur han lyckas applicera det på sund kabelkonstruktionsteknik. Hade det t ex stått att han "inom ramen för sitt jobb" gjort vissa upptäckter inom kabelteori så hade ju det varit betydligt mer intressant än att som nu få veta att han i egenskap av "audiophile" gjort vissa "upptäckter", förmodligen hemmaledes.

[Nattlorden]

Många av Monster Cables produkter är vetenskapligt rätt sunda, men återigen är frågan vilken effekt de har på återgivningen.

Ja.... det där var ju en intressant analys.

[Joseppo]

Berätta gärna om någon vetenskapligt sund specifik monster-lösning på
någon av deras kablar.

Här har du några av deras patent.
http://www.monstercable.com/company_inf ... atents.pdf

[subjektivisten]

Det är lite lustigt därvid att så fort man talar om den esoteriska delen av hifi:n, dvs det vi (vetenskapen) inte riktigt känner till idag men bör vara öppna i sinnet för, då är det tydligen ofta kabeltillverkare utan egentlig vetenskaplig bildning (typ hissreparatörer) som här kommit till de största insikterna. De här kunskaperna som inga andra har. Endast de vet hur man snör ihop en kabel för att få en tidigare medioker anläggning att låta överjordisk. Framförallt vet de hur de ska ta betalt för det.

Jag förstår inte hur man inte kan vara nyfiken på exakt hur mycket en kabel för hundratusen kronor egentligen kan påverka ljudet i en stereoanläggning. Hur kan man bara rycka på axlarna och säga "ja jo men vill man köpa den så ska man få göra det" eller "ja men det viktiga är ju att den som köper hör skillnad och är nöjd". Jaha än sen då? Om jag var handlare och sålde dyrkabel så nog fan skulle jag vara nyfiken på att ta reda på hur mycket skillnad man egentligen hör. För personligen tror jag inte det är hur öppen man är för nya saker, utan snarare hur nyfiken man är på dem som leder utvecklingen framåt..

Mycket bra inlägg

[Joseppo]

Många av Monster Cables produkter är vetenskapligt rätt sunda, men återigen är frågan vilken effekt de har på återgivningen.

Ja.... det där var ju en intressant analys.

Alltså bara för att något är vetenskapligt bevisat bättre än något annat så behöver det ju inte alltid ge en hörbar effekt, kolla bara på olika delningsfilterkomponenter där hightech komponenter som specar mycket bättre än gamla inte alltid låter bättre eller ens annorlunda.

[Nattlorden]

Alltså bara för att något är vetenskapligt bevisat bättre än något annat så behöver det ju inte alltid ge en hörbar effekt, kolla bara på olika delningsfilterkomponenter där hightech komponenter som specar mycket bättre än gamla inte alltid låter bättre eller ens annorlunda.

Nej, men då anser jag som ingenjör att det strider mot ingenjörens hederskodex att ta snorbra betalt för tveksam funktion.

Dessa punkterna t.ex.

*Ingenjören bör i sin yrkesutövning känna ett personligt ansvar för att tekniken används på ett sätt som gagnar människa, miljö och samhälle.

* Ingenjören bör enskilt och offentligt, i tal och skrift, sträva efter ett sakligt framställningssätt och undvika felaktiga, missvisande eller överdrivna påståenden.

möjligtvis även kika lite på

* Ingenjören bör inte arbeta inom eller samverka med företag och organisationer av tvivelaktig karaktär eller med mål som strider mot personlig övertygelse.

[kris10an]

Berätta gärna om någon vetenskapligt sund specifik monster-lösning på
någon av deras kablar.

Här har du några av deras patent.
http://www.monstercable.com/company_inf ... atents.pdf

Hmm, mer än hälften av patenten går alltså ut på hur man till slutkund paketerar en färdig kabel.

[Nattlorden]

Hmm, patenten går alltså ut på hur man till slutkund paketerar en färdig kabel.

You just made my day!

(posten ovan hann jag vist citera innan den blev justerad)

[Joseppo]

Alltså bara för att något är vetenskapligt bevisat bättre än något annat så behöver det ju inte alltid ge en hörbar effekt, kolla bara på olika delningsfilterkomponenter där hightech komponenter som specar mycket bättre än gamla inte alltid låter bättre eller ens annorlunda.

Nej, men då anser jag som ingenjör att det strider mot ingenjörens hederskodex att ta snorbra betalt för tveksam funktion.

Dessa punkterna t.ex.

*Ingenjören bör i sin yrkesutövning känna ett personligt ansvar för att tekniken används på ett sätt som gagnar människa, miljö och samhälle.

* Ingenjören bör enskilt och offentligt, i tal och skrift, sträva efter ett sakligt framställningssätt och undvika felaktiga, missvisande eller överdrivna påståenden.

möjligtvis även kika lite på

* Ingenjören bör inte arbeta inom eller samverka med företag och organisationer av tvivelaktig karaktär eller med mål som strider mot personlig övertygelse.

Antar att du inte är ingenjör? Inte heller verkar du känna någon sådan "övermänniska".

[kris10an]

Hmm, patenten går alltså ut på hur man till slutkund paketerar en färdig kabel.

You just made my day!

(posten ovan hann jag vist citera innan den blev justerad)

Jag fick dock backa från det ursprungliga påstående för de har nåt som handlar om dielektrisk isolering också..

[Joseppo]

Berätta gärna om någon vetenskapligt sund specifik monster-lösning på
någon av deras kablar.

Här har du några av deras patent.
http://www.monstercable.com/company_inf ... atents.pdf

Hmm, mer än hälften av patenten går alltså ut på hur man till slutkund paketerar en färdig kabel.

Förstod att du skulle slå ned på det,trots att det var längre ned på sidan, en bit efter de mer relevanta patenten, men oj vad förutsägbara vissa är.

[MichaelG]

ps.Alla som köpt ett Nad, Rotel, Sentec eller Holographic Audio-steg
utan att först ha lyssnat ordentligt på det/dem räcker upp handen. . .

Jag har nästan aldrig lyssnat riktigt ordentligt på något av det jag köpt innan jag köpt det.

- Högtalare QLN Signature. Köpta efter att ha hört dem en liten stund i en hifi-butik.
- Högtalare QLN Reference. Köpta begagnade utan att ha hört.
- Högtalare QLN Artec. Köpta efter att ha hört dem som hastigast 15 år tidigare på en mässa.
- Högtalare Q Acoustics 2020. Köpta efter att som hastigast hört dem på en mässa.
- Slutsteg Advance Acoustic MAA405. Köpta efter att har hört dem som hastigast i en hifi-butik.
- Rotelförstärkare. Köpt utan att ha lyssnat.
- Arcam CD-spelare. Köpt efter en stunds jämförande lyssning i butik. (Jag hörde ingen skillnad, men handlaren sa att den var bäst)
- Yamaha-tuner. Köpt för att den såg bra ut på papperet.
- Thorens skivspelare. Köpt på handlarens rekommendation.
- Harman Kardon CD-spelare. Köpt efter "bäst i test" och handlarens rekommendation.
- Kablage. Köpta efter rekommendation i Musik & Ljudteknik

Alltså egentligen bara min Arcamspelare som jag lyssnat ordentligt på innan. Och jämfört med annat.

Och jag tror inte jag är unik...

Hälsn. Michael

[Nattlorden]

Antar att du inte är ingenjör? Inte heller verkar du känna någon sådan "övermänniska".

Du kan inte läsa min signatur?

Det är citerat från den Hederskodex som Svenska Teknologföreningen antog 1929, moderniserad och bearbetat av Civilingejörsförbundet 1988 samt 2000 - nu "gällande" för Ingenjörsförbundet.

Det är inget övermänskligt när det, det är normalt beteende för en (civil-)ingenjör.

[kris10an]

Berätta gärna om någon vetenskapligt sund specifik monster-lösning på
någon av deras kablar.

Här har du några av deras patent.
http://www.monstercable.com/company_inf ... atents.pdf

Hmm, mer än hälften av patenten går alltså ut på hur man till slutkund paketerar en färdig kabel.

Förstod att du skulle slå ned på det,trots att det var längre ned på sidan, en bit efter de mer relevanta patenten, men oj vad förutsägbara vissa är.

skummade bara igenom som hastigast, men du får gärna lyfta fram då vilket av patenten som du anser påverka ljudkvalitén. Det var några som var "hemliga" också..

[Joseppo]

Antar att du inte är ingenjör? Inte heller verkar du känna någon sådan "övermänniska".

Du kan inte läsa min signatur?

Det är citerat från den Hederskodex som Svenska Teknologföreningen antog 1929, moderniserad och bearbetat av Civilingejörsförbundet 1988 samt 2000 - nu "gällande" för Ingenjörsförbundet.

Det är inget övermänskligt när det, det är normalt beteende för en (civil-)ingenjör.

Jo jag såg det men du jobbar väl inte som elektronikingenjör?
Då borde du nämligen veta att det inte är ingenjörerna som sätter produktpriserna.

[Joseppo]

Berätta gärna om någon vetenskapligt sund specifik monster-lösning på
någon av deras kablar.

Här har du några av deras patent.
http://www.monstercable.com/company_inf ... atents.pdf

Hmm, mer än hälften av patenten går alltså ut på hur man till slutkund paketerar en färdig kabel.

Förstod att du skulle slå ned på det,trots att det var längre ned på sidan, en bit efter de mer relevanta patenten, men oj vad förutsägbara vissa är.

skummade bara igenom som hastigast, men du får gärna lyfta fram då vilket av patenten som du anser påverka ljudkvalitén. Det var några som var "hemliga" också..

Kabelpatenten verkar ju som sagt rätt sunda speciellt om man använder lite längre kablar.

[Nattlorden]

Jo jag såg det men du jobbar väl inte som elektronikingenjör?

Eftersom jag inte gick Elektroteknik så gör jag (naturligtvis) inte det.

Då borde du nämligen veta att det inte är ingenjörerna som sätter produktpriserna.

Inte nödvändigtvis - i exemplet ovan var ingenjören även företagets grundare, så då finns möjligheten. Det finns också personer med dubbla examen, både civing och civek examen, t.ex.

[Laila]

ps.Alla som köpt ett Nad, Rotel, Sentec eller Holographic Audio-steg
utan att först ha lyssnat ordentligt på det/dem räcker upp handen. . .

. . . .
- Rotelförstärkare. Köpt utan att ha lyssnat. . . . .

Hälsn. Michael

Jaha, här har vi en, någon mer. . .?

[Joseppo]

Då borde du nämligen veta att det inte är ingenjörerna som sätter produktpriserna.

Inte nödvändigtvis - i exemplet ovan var ingenjören även företagets grundare, så då finns möjligheten.

Jo jag borde ha skrivit: oftast inte.

Priserna sätts ju mer efter hur mycket företaget kan ta ut för sina produkter på marknaden och hur mycket man lägger ned på utveckling & marknadsföring.

[Lust]

ps.Alla som köpt ett Nad, Rotel, Sentec eller Holographic Audio-steg
utan att först ha lyssnat ordentligt på det/dem räcker upp handen. . .

. . . .
- Rotelförstärkare. Köpt utan att ha lyssnat. . . . .

Hälsn. Michael

Jaha, här har vi en, någon mer. . .?

Även jag, min Lailus ...

[kris10an]

Berätta gärna om någon vetenskapligt sund specifik monster-lösning på
någon av deras kablar.

Här har du några av deras patent.
http://www.monstercable.com/company_inf ... atents.pdf

Hmm, mer än hälften av patenten går alltså ut på hur man till slutkund paketerar en färdig kabel.

Förstod att du skulle slå ned på det,trots att det var längre ned på sidan, en bit efter de mer relevanta patenten, men oj vad förutsägbara vissa är.

skummade bara igenom som hastigast, men du får gärna lyfta fram då vilket av patenten som du anser påverka ljudkvalitén. Det var några som var "hemliga" också..

Kabelpatenten verkar ju som sagt rätt sunda speciellt om man använder lite längre kablar.

Menar du patentet om "Magnetic Flux Tube"? Bortsett från att det är svårt att se vad det står, så gör de någon form av "claim", men var är då den fullständiga beskrivningen till att det fungerar så som de påstår? Det här är ju bara en "abstract", dvs en övergripande formulering till vad de egentligen påstår. Samt en illustration.

[Laila]

ps.Alla som köpt ett Nad, Rotel, Sentec eller Holographic Audio-steg
utan att först ha lyssnat ordentligt på det/dem räcker upp handen. . .

. . . .
- Rotelförstärkare. Köpt utan att ha lyssnat. . . . .

Hälsn. Michael

Jaha, här har vi en, någon mer. . .?

Även jag, min Lailus ...

Förvånar mig icke ett dugg, min Lustus . . .

V.s.g. nästa . . .

[celef]

Jag förstår inte hur man inte kan vara nyfiken på exakt hur mycket en kabel för hundratusen kronor egentligen kan påverka ljudet i en stereoanläggning. Hur kan man bara rycka på axlarna och säga "ja jo men vill man köpa den så ska man få göra det" eller "ja men det viktiga är ju att den som köper hör skillnad och är nöjd". Jaha än sen då? Om jag var handlare och sålde dyrkabel så nog fan skulle jag vara nyfiken på att ta reda på hur mycket skillnad man egentligen hör. För personligen tror jag inte det är hur öppen man är för nya saker, utan snarare hur nyfiken man är på dem som leder utvecklingen framåt..

du får det att låta som att exempelvis jag som inte har något emot svindyra kablar inte skulle vara intresserad/nyfiken på hur och hur mycket kablarna påverkar ljudet, så är det ju verkligen inte

man kan alltså samtidigt vara kritisk mot produkter men ändå vara öppen för försäljning av dessa produkter

[celef]

Jag förstår inte hur man inte kan vara nyfiken på exakt hur mycket en kabel för hundratusen kronor egentligen kan påverka ljudet i en stereoanläggning. Hur kan man bara rycka på axlarna och säga "ja jo men vill man köpa den så ska man få göra det" eller "ja men det viktiga är ju att den som köper hör skillnad och är nöjd". Jaha än sen då? Om jag var handlare och sålde dyrkabel så nog fan skulle jag vara nyfiken på att ta reda på hur mycket skillnad man egentligen hör. För personligen tror jag inte det är hur öppen man är för nya saker, utan snarare hur nyfiken man är på dem som leder utvecklingen framåt..

du får det att låta som att exempelvis jag som inte har något emot svindyra kablar inte skulle vara intresserad/nyfiken på hur och hur mycket kablarna påverkar ljudet, så är det ju verkligen inte

man kan alltså samtidigt vara kritisk mot produkter men ändå vara öppen för försäljning av dessa produkter

[kris10an]

Monster verkar ha en teori om att höga frekvenser transporteras fortare än låga frekvenser och därmed "separerar" man de höga som får transporteras i en ledare som lindats runt en isolerande hölje vilket innehåller en annan ledare som ska transportera låga frkevenser. Och poängen är att samtlig frekvenser i ljudsignalen ska nå mottagaren samtidigt. På ett ungefär?

Multi Path Interconnects

This was one of the many things that inspired laughter from those $90 rca cables. In their theory, conductors of different length are wound into a cable. It's common knowledge that given sound frequencies travel faster than others, and other sound frequencies carry farther. By using conductors of differing lengths, these given frequencies should arrive at the other end of the cable at the same time. That is complete and utter bullshit. Here's how:

Sound is comprised of changes in pressure in a gas. We hear those sounds because our ears convert those changes in pressure into nerve impulses. However, audio signals carried on an interconnect consist of fluctuations in electrical flow. They do not suffer the same problems as sound travelling through a gas.
Voltage changes at near the speed of light, or at least damn near it. When you change the voltage on one side of the cable, it almost instantaneously changes at the other end.
Current flows extremely slowly. It may take hours for an electron at one end of an interconnect to bump it's way to the other end. A length of a few feet or centimeters will make no difference.
To ensure that the frequencies travel the specified path, you would have to build a crossover into the interconnect. There was not one. Otherwise, electricity takes the path of least resistance, which would be the shortest sweetest conductor.

länk

Edit: fel citering

[IngOehman]

Berätta gärna om någon vetenskapligt sund specifik monster-lösning på
någon av deras kablar.

Här har du några av deras patent.
http://www.monstercable.com/company_inf ... atents.pdf

Du missförstod min fråga.

Jag ville att DU skulle berätta om någon monster-lösning som DU bedömer
vara vetenskapligt sund.

Jag är ju intresserad av den bedömning som DU gjort och som renderade
det inlägget som jag kommenterade, och på vilken grund DU bedömer dem
vara vetenskapligt sunda. Jag är inte intresserad av vad Monster skriver i
sina pamfletter.

Mitt intresse i det här fallet har alltså bara att göra med hur DU (och även
andra) uppfattar verkligheten. Jag är egentligen mest intresserad av om
det är faktorer som snygga presentationer, titlar, mäktiga ämbetsverk och
institutioner som får folk att känna "tilltro" eller om det är VAD som faktiskt
är skrivet, som människor läst, förstått, och därför tar fasta på.


Ett av skälen till mitt intresse är att jag sett att det när det gäller miljö-
frågor (där många med åsikter men utan kunskaper) är väldigt benägna att
anföra synpunkter baserade på ders intryck av den som kommit med dem,
snarare än baserat på argument som har med sakfrågan att göra - alltså
själva fysiken och kemin.


Vh, iö

[kris10an]

Jag förstår inte hur man inte kan vara nyfiken på exakt hur mycket en kabel för hundratusen kronor egentligen kan påverka ljudet i en stereoanläggning. Hur kan man bara rycka på axlarna och säga "ja jo men vill man köpa den så ska man få göra det" eller "ja men det viktiga är ju att den som köper hör skillnad och är nöjd". Jaha än sen då? Om jag var handlare och sålde dyrkabel så nog fan skulle jag vara nyfiken på att ta reda på hur mycket skillnad man egentligen hör. För personligen tror jag inte det är hur öppen man är för nya saker, utan snarare hur nyfiken man är på dem som leder utvecklingen framåt..

du får det att låta som att exempelvis jag som inte har något emot svindyra kablar inte skulle vara intresserad/nyfiken på hur och hur mycket kablarna påverkar ljudet, så är det ju verkligen inte

man kan alltså samtidigt vara kritisk mot produkter men ändå vara öppen för försäljning av dessa produkter

Först får du förklara varför du associerar dig själv med gruppen jag ovan beskrev, d v s de som rycker på axlarna och t ex menar "att det viktiga är att den som köper hör skillnad och är nöjd".

Jag utgick dessutom ifrån att man var en handlare som hade tillgång till dylika dyrkablar. Jag har personligen ingen möjlighet att gå och köpa kablar för hundratusen bara för att stilla min nyfikenhet. Som handlare har man ju däremot faktiskt möjlighet att själv, när butiken stängt för dagen, dra ihop ett gäng säljare och gå in i ljudrummet och testa blint. Gör man det? Eller bryr man sig inte om vad resultatet skulle bli?

Om du testade blint och kom fram till att du inte hörde denna fantastiska skillnad mellan två kablar, skulle du då ändå tycka at det var ok att den ena kostade 100000 kr och den andra bara 500 kr? Och framförallt, kärnan i mitt resonemang, skulle du då fortf ha mage att sälja kabeln för hundra lax till dina kunder?

[Miper]

Jag förstår inte hur man inte kan vara nyfiken på exakt hur mycket en kabel för hundratusen kronor egentligen kan påverka ljudet i en stereoanläggning. Hur kan man bara rycka på axlarna och säga "ja jo men vill man köpa den så ska man få göra det" eller "ja men det viktiga är ju att den som köper hör skillnad och är nöjd". Jaha än sen då? Om jag var handlare och sålde dyrkabel så nog fan skulle jag vara nyfiken på att ta reda på hur mycket skillnad man egentligen hör. För personligen tror jag inte det är hur öppen man är för nya saker, utan snarare hur nyfiken man är på dem som leder utvecklingen framåt..

du får det att låta som att exempelvis jag som inte har något emot svindyra kablar inte skulle vara intresserad/nyfiken på hur och hur mycket kablarna påverkar ljudet, så är det ju verkligen inte

man kan alltså samtidigt vara kritisk mot produkter men ändå vara öppen för försäljning av dessa produkter

Först får du förklara varför du associerar dig själv med gruppen jag ovan beskrev, d v s de som rycker på axlarna och t ex menar "att det viktiga är att den som köper hör skillnad och är nöjd".

Jag utgick dessutom ifrån att man var en handlare som hade tillgång till dylika dyrkablar. Jag har personligen ingen möjlighet att gå och köpa kablar för hundratusen bara för att stilla min nyfikenhet. Som handlare har man ju däremot faktiskt möjlighet att själv, när butiken stängt för dagen, dra ihop ett gäng säljare och gå in i ljudrummet och testa blint. Gör man det? Eller bryr man sig inte om vad resultatet skulle bli?

Om du testade blint och kom fram till att du inte hörde denna fantastiska skillnad mellan två kablar, skulle du då ändå tycka at det var ok att den ena kostade 100000 kr och den andra bara 500 kr? Och framförallt, kärnan i mitt resonemang, skulle du då fortf ha mage att sälja kabeln för hundra lax till dina kunder?

Om man testar två olika kablar där den ena kostar 100000:- och den andra 500:- och inte hör någon skillnad så får man väl anta att man väljer den för 500:-,
Men om man vid en jämförelse tycker sig höra skillnad, är det inte upp till var och en då att bestämma vad den skillnaden är värd?[/b]

[Miper]

Ursäkta, en effekt av debug mode.

[Max_Headroom]

Nej, men då anser jag som ingenjör att det strider mot ingenjörens hederskodex att ta snorbra betalt för tveksam funktion.

Dessa punkterna t.ex.

*Ingenjören bör i sin yrkesutövning känna ett personligt ansvar för att tekniken används på ett sätt som gagnar människa, miljö och samhälle.

OK. Jag är ingenjör. Grejjorna jag gör gagnar varken miljö, människor eller samhället speciellt mycket (på långt sikt direkt dåligt). Så, vad tycker du att jag ska göra? Jag måste ha in pengar. Hyra, mat, kläder och sånt, du vet. Jag måste helt enkelt göra det som folk är villiga att betala för, eller svälta. Thats it.
Jag skulle väldigt gärna jobba med miljöriktig och framtidsteknik. Men det finns ingen som betalar för det.

Men om du lovar att köpa miljöriktiga konstruktioner om jag ritar dom, så går jag över till det direkt.

[Conan]

Saxat från ett av Experts reklamblad precis nu:

Oral-B PC5000 Triumph: Oral-Bs mest tekniskt avancerande tandborste - Triumph 5000 - ger exeptionell rengöring. Den trådlösa displayen ger dig feedback under under tiden du borstar för att främja optimal borstning

Jaha den rackarn kan vi ju anmäla direkt till både ARN, PLus och Konsumentverket!? "exeptionell rengöring" och "optimal borstning"... tror du dom kan bekräfta det med oberoende och vetenskapligt oantastliga blindtester att just Triumph 5000 ger dessa fördelar?

Visst, den snurrar säkert på utav bara tusan (rpm kan vi ju mäta) och displayen går ju att bevisa att den är trådlös, men "optimal borstning"!!? För vem är den "optimal"? Jag kanske får "optimal borstning" med nån annan typ av borste.

Det finns mängder av marknadsföringssnack där det påstås saker som inte är vetenskapligt belagda. Vad är skillnaden mellan "optimal borstning" och "Jensenkondensatorerna är ärliga, inte förskönande" (saxat från en hemsida som säljer hifi-tillbehör)?

Det kommer inte att kunna vara endast "godkända" produkter på marknaden, om man med "godkända" menar att allt som står i reklamen eller som handlaren hävdar ska vara oantastligt bekräftade:

- Är den här nya Halloumin som ni säljer god?
- Det kan jag tyvärr inte svara på. Den innehåller getmjölk, komjölk, havssalt... nä jag menar jag har ju faktiskt inga bevis för just det där med halvssaltet, så glöm vad du hörde där, och sen...
- Men smakar den bra? Bättre än de andra Halloumi ni har där borta?
- Men jag kan ju inte svara på det säger jag ju!! Livsmedelsforskningsinstitutet håller precis på med blindtesten och innan den är klar är jag förbjuden i lag att hävda nåt om hur den smakar. Men den innehåller Protein 22,5 E%, Kolhydrater 2,5 E%, Fett... hallå gick du nu..?

Man kan vara sur på flummiga uttalanden om en hifi-produkts påstådda funktion, men att förbjuda all marknadsföring som inte är 100% belagd vetenskapligt, leder ingen vart. Många produkter att förbjuda blir det och samhället blir inte ett dugg bättre för det.

[Sanny_X]

....men oj vad förutsägbara vissa är.

Om du bara anade....

[Panelguy]

Och dessutom så lyssnar ju folk på dom, dom köper väl ingen apparat för mätvärdena. Jag har i vart inte varit med om det trots att jag jobbat 12 år i butik och branschen.

Det där tror jag inte på alls. I vart fall inte generellt, ditt fall kan jag naturligtvis inte ha åsikt om. Det har jag suttit alltför många timmar i butiker och sett/hört andra kunder expedieras för att tro på. Har t.o.m. hört handlare bara svara med siffra på frågan "hur många watt är de högtalarna på?" och sedan ta betalt.

Varken speciellt seriös säljare eller kund i de fallen skulle jag tro. Jag gissar att många kunder inte är så noga med hur det låter, huvudsaken det är mycket bas....
Är man seriöst intresserad av att få bra ljud, oavsett om det gäller slusteg, högtalare eller kablar, så lyssnar man väl åtminstone runt i olika butiker för att slutligen välja ut ett par alternativ för hemlån. Köper man en högtalare för att "den är på 200W" utan att lyssna förtjänar man kanske inte bättre även om försäljaren kanske borde visa kunden att det finns andra ljudmässigt bättre alternativ... trots att de bara "är på 100W"

[Miper]

Saxat från ett av Experts reklamblad precis nu:

Oral-B PC5000 Triumph: Oral-Bs mest tekniskt avancerande tandborste - Triumph 5000 - ger exeptionell rengöring. Den trådlösa displayen ger dig feedback under under tiden du borstar för att främja optimal borstning

Jaha den rackarn kan vi ju anmäla direkt till både ARN, PLus och Konsumentverket!? "exeptionell rengöring" och "optimal borstning"... tror du dom kan bekräfta det med oberoende och vetenskapligt oantastliga blindtester att just Triumph 5000 ger dessa fördelar?

Visst, den snurrar säkert på utav bara tusan (rpm kan vi ju mäta) och displayen går ju att bevisa att den är trådlös, men "optimal borstning"!!? För vem är den "optimal"? Jag kanske får "optimal borstning" med nån annan typ av borste.

Det finns mängder av marknadsföringssnack där det påstås saker som inte är vetenskapligt belagda. Vad är skillnaden mellan "optimal borstning" och "Jensenkondensatorerna är ärliga, inte förskönande" (saxat från en hemsida som säljer hifi-tillbehör)?

Det kommer inte att kunna vara endast "godkända" produkter på marknaden, om man med "godkända" menar att allt som står i reklamen eller som handlaren hävdar ska vara oantastligt bekräftade:

- Är den här nya Halloumin som ni säljer god?
- Det kan jag tyvärr inte svara på. Den innehåller getmjölk, komjölk, havssalt... nä jag menar jag har ju faktiskt inga bevis för just det där med halvssaltet, så glöm vad du hörde där, och sen...
- Men smakar den bra? Bättre än de andra Halloumi ni har där borta?
- Men jag kan ju inte svara på det säger jag ju!! Livsmedelsforskningsinstitutet håller precis på med blindtesten och innan den är klar är jag förbjuden i lag att hävda nåt om hur den smakar. Men den innehåller Protein 22,5 E%, Kolhydrater 2,5 E%, Fett... hallå gick du nu..?

Man kan vara sur på flummiga uttalanden om en hifi-produkts påstådda funktion, men att förbjuda all marknadsföring som inte är 100% belagd vetenskapligt, leder ingen vart. Många produkter att förbjuda blir det och samhället blir inte ett dugg bättre för det.

Råkar då den Halloumin vara dyrare så skall den också förbjudas, handlaren svartlistas osv. Det blir ju roliga affärer att handla i, en vara av varje sort.

Ett exempel till:
Du skall laga en god pastasås och åker till affären för att köpa krossade tomater, det finns två att välja på, en som kostar 4,95:- från eldorado och en som kostar 15,95:- importerad från italien.

Om inte handlaren kan skilja de två i ett kontrollerat blindtest, skall han då förbjudas att sälja den?

[Laila]

Ett exempel till:
Du skall laga en god pastasås och åker till affären för att köpa krossade tomater, det finns två att välja på, en som kostar 4,95:- från eldorado och en som kostar 15,95:- importerad från italien.

O Eldorado, varhän ä den gjorder . . .???

[ThePreTor1aN]

Nja, man kan ju nu efter 15 sidor konstatera att det är inte många som är emot den här typen av handlare utan de flesta tycker det är okej med en "fri-marknad".
Ett par få verkar vara emot men gör inget åt det
Och visst är det bra, för det är ju inte vapen, mediciner eller några gifter som orsakar personskador vi debatterar om.

[Nattlorden]

... men gör inget åt det

Hur kommer du till den slutsatsen?

[Britt-Gunnar]

ps.Alla som köpt ett Nad, Rotel, Sentec eller Holographic Audio-steg
utan att först ha lyssnat ordentligt på det/dem räcker upp handen. . .

. . . .
- Rotelförstärkare. Köpt utan att ha lyssnat. . . . .

Hälsn. Michael

Jaha, här har vi en, någon mer. . .?

Även jag, min Lailus ...

Förvånar mig icke ett dugg, min Lustus . . .

V.s.g. nästa . . .

om Bryston får vara med på listan ovan så kommer det ett höjt även från mig

[phloam]

Jag förstår inte hur man inte kan vara nyfiken på exakt hur mycket en kabel för hundratusen kronor egentligen kan påverka ljudet i en stereoanläggning. Hur kan man bara rycka på axlarna och säga "ja jo men vill man köpa den så ska man få göra det" eller "ja men det viktiga är ju att den som köper hör skillnad och är nöjd". Jaha än sen då? Om jag var handlare och sålde dyrkabel så nog fan skulle jag vara nyfiken på att ta reda på hur mycket skillnad man egentligen hör. För personligen tror jag inte det är hur öppen man är för nya saker, utan snarare hur nyfiken man är på dem som leder utvecklingen framåt..

För att svara på din fråga så skulle jag vilja hänvisa till det jag skrev i mitt förra inlägg; det om att man måste se hur mycket som skiljer ett köp av dyrkabel från köp av EKK. Det är så mycket mer än bara pris och prestanda att dessa faktorer nästan är försumbara i sammanhanget.

Nånstans precis innan köp av kabel el.dyl. finns en vattendelare, en brytpunkt där man växlar från att köpa "nåt som funkar bra tekniskt och är prisvärt" till att handla efter helt andra prioriteringar, målsättningar, behov.... svårt att förklara vad jag menar, men det är verkligen helt olika handlingar, imho. Köparen av dyrkabel har en fundamentalt annorlunda syn på välljudssökandet medan pragmatikerna tror att alla har samma syn i grund och botten - men så funkar det inte, enligt mig.

Det är klart att det uppstår dissonans när man försöker förena dessa två världar till en gemensam där någon måste "vinna".

Jag är egentligen själv inne på dyr hifi så jag ska inte påstå¨att jag vet hur de tänker exakt. Jag tror att det vore mycket intressantare att definiera vad esoterisk dyr hifi har för egentlig innebörd (likaså den pragmatiska) än att ständigt försöka kuva den andra parten med rent teknisk argumentation.

[kris10an]

Nja, man kan ju nu efter 15 sidor konstatera att det är inte många som är emot den här typen av handlare utan de flesta tycker det är okej med en "fri-marknad".
Ett par få verkar vara emot men gör inget åt det
Och visst är det bra, för det är ju inte vapen, mediciner eller några gifter som orsakar personskador vi debatterar om.

He he.. ja så kan man ju vända och vrida på det.. tror inte någon här är emot en "fri marknad" i betydelsen att de vill inrätta kontrollerande och förbjudande organ à la forna öststaterna. Men jag undrar vad du själv lägger i begreppet "fri"? Det finns inga helt "fria" marknader idag. Det finns förbud mot kartellbildningar, monopol, falsk marknadsföring etc. Apparaten för att hantera ljug och fusk och främja fri prissättning finns redan där. Jag personligen tycker det är bra. Det kunde även bli bättre om fler tillverkare och återförsäljare fick större ansvar att visa att deras produkter uppfyller vissa grundläggande krav, t ex att produktbeskrivning motsvarar produktfunktion. Sådant finns inom vissa områden men långtifrån alla. Med en sådan "certifiering" skulle konsumenterna lättare kunna avgöra villka produkter som motsvarar kraven och vilka som inte gör det. För trots allt, och trots vad många handlare här vill göra gällande, så tror jag inte det är så värst många som inhandlar en kabel för 100 000 kr bara för att den ser tuff och snygg ut. En sådan inställning visar väl om inte annat vilken syn dessa handlare har på sina kunder. Nej, jag tror de flesta gör sådana inköp i tron att de faktiskt får en prestanda i produkten som motsvarar priset de betalat för den, vilket ju i många fall är direkt felaktigt. Och all felaktig information på marknaden är det ju bra om konsumenterna upplyses om. Vill man sedan ändå köpa kabeln för 100 000 bara för att den är just tuff och snygg så ska man givetvis få göra det.

[Nattlorden]

Jag tror att det vore mycket intressantare att definiera vad esoterisk dyr hifi har för egentlig innebörd (likaså den pragmatiska) än att ständigt försöka kuva den andra parten med rent teknisk argumentation.

Ja, om esoterisk dyr hifi har andra värden än tekniska, så vore det ju ypperligt ifall man kunde sätta etikett och "värde" på så det gick att göra vettiga jämförelser på dessa värden också. Det skulle lösa mycket. Är det görbart? Jag är rädd för att det inte går, men låt det inte hindra dig att försöka. Jag lägger en applåd på lager, så den är väl mogen när det är dags.

[kris10an]

Jag förstår inte hur man inte kan vara nyfiken på exakt hur mycket en kabel för hundratusen kronor egentligen kan påverka ljudet i en stereoanläggning. Hur kan man bara rycka på axlarna och säga "ja jo men vill man köpa den så ska man få göra det" eller "ja men det viktiga är ju att den som köper hör skillnad och är nöjd". Jaha än sen då? Om jag var handlare och sålde dyrkabel så nog fan skulle jag vara nyfiken på att ta reda på hur mycket skillnad man egentligen hör. För personligen tror jag inte det är hur öppen man är för nya saker, utan snarare hur nyfiken man är på dem som leder utvecklingen framåt..

För att svara på din fråga så skulle jag vilja hänvisa till det jag skrev i mitt förra inlägg; det om att man måste se hur mycket som skiljer ett köp av dyrkabel från köp av EKK. Det är så mycket mer än bara pris och prestanda att dessa faktorer nästan är försumbara i sammanhanget.

Nånstans precis innan köp av kabel el.dyl. finns en vattendelare, en brytpunkt där man växlar från att köpa "nåt som funkar bra tekniskt och är prisvärt" till att handla efter helt andra prioriteringar, målsättningar, behov.... svårt att förklara vad jag menar, men det är verkligen helt olika handlingar, imho. Köparen av dyrkabel har en fundamentalt annorlunda syn på välljudssökandet medan pragmatikerna tror att alla har samma syn i grund och botten - men så funkar det inte, enligt mig.

Det är klart att det uppstår dissonans när man försöker förena dessa två världar till en gemensam där någon måste "vinna".

Jag är egentligen själv inne på dyr hifi så jag ska inte påstå¨att jag vet hur de tänker exakt. Jag tror att det vore mycket intressantare att definiera vad esoterisk dyr hifi har för egentlig innebörd (likaså den pragmatiska) än att ständigt försöka kuva den andra parten med rent teknisk argumentation.

Fast "pragmatikern" kan väl iofs ha samma mål med sitt välljudssökande som "icke-pragmatikern". Bara att man har olika uppfattningar hur man ska nå dit. För du menar väl inte att pragmatikern alltid har "så transparent som möjligt" som ljudideal?

Även en pragmatiker kan ju tycka att en rörförstärkare för 50 000 kr låter precis som han vill att det ska låta, men däremot skippar han dyrkabeln för han har i blindtest inte kunnat skilja den från en snok han köpt på biltema.

För mig är pragmatikern mer en person som tillämpar occams rakkniv. Skalar bort de produkter/kostnader som egentligen inte tillför honom något i hans sökande efter just de ljudideal han råkar ha..

* eller hon

[Nattlorden]

He he.. ja så kan man ju vända och vrida på det.. tror inte någon här är emot en "fri marknad" i betydelsen att de vill inrätta kontrollerande och förbjudande organ à la forna öststaterna. Men jag undrar vad du själv lägger i begreppet "fri"? Det finns inga helt "fria" marknader idag. Det finns förbud mot kartellbildningar, monopol, falsk marknadsföring etc. Apparaten för att hantera ljug och fusk och främja fri prissättning finns redan där. Jag personligen tycker det är bra. Det kunde även bli bättre om fler tillverkare och återförsäljare fick större ansvar att visa att deras produkter uppfyller vissa grundläggande krav, t ex att produktbeskrivning motsvarar produktfunktion. Sådant finns inom vissa områden men långtifrån alla. Med en sådan "certifiering" skulle konsumenterna lättare kunna avgöra villka produkter som motsvarar kraven och vilka som inte gör det.

Dags att börja skicka apparaterna till Sveriges Tekniska Forskningsinstitus, gamla Statens Provningsanstalt alltså.... SP. Ett officiellt provningscertifikat på sakerna hade kanske kunna hjälpa lite?

För trots allt, och trots vad många handlare här vill göra gällande, så tror jag inte det är så värst många som inhandlar en kabel för 100 000 kr bara för att den ser tuff och snygg ut. En sådan inställning visar väl om inte annat vilken syn dessa handlare har på sina kunder. Nej, jag tror de flesta gör sådana inköp i tron att de faktiskt får en prestanda i produkten som motsvarar priset de betalat för den, vilket ju i många fall är direkt felaktigt. Och all felaktig information på marknaden är det ju bra om konsumenterna upplyses om. Vill man sedan ändå köpa kabeln för 100 000 bara för att den är just tuff och snygg så ska man givetvis få göra det.

Håller helt med.

Vill man ha en snygg kabel och har 100 000, så borde det gå att få ett skräddarsytt utseende utan problem... men det hör man ingen som gör, så då borde det inte vara det som är målsättningen.

[Objektivisten]

Ja, om esoterisk dyr hifi har andra värden än tekniska, så vore det ju ypperligt ifall man kunde sätta etikett och "värde" på så det gick att göra vettiga jämförelser på dessa värden också. Det skulle lösa mycket. Är det görbart?

Det är ju just det det görs pucko. Det stavas m-a-r-k-n-a-d-s-e-k-o-n-o-m-i och man värderar varor med något som kallas p-e-n-g-a-r för enkelhets skull.

[dimitri]

...
Om man testar två olika kablar där den ena kostar 100000:- och den andra 500:- och inte hör någon skillnad så får man väl anta att man väljer den för 500:-,
Men om man vid en jämförelse tycker sig höra skillnad, är det inte upp till var och en då att bestämma vad den skillnaden är värd?[/b]

Kan tyckas så. kanske. Men du glömmer en liiiiiiten detalj:
om man vid jämförelsen hör skillnad och inte riktigt vet vilket man föredrar. Ska man utgå ifrån att det är den dyra kabeln som låter bättre?

[kris10an]

Jag tror att det vore mycket intressantare att definiera vad esoterisk dyr hifi har för egentlig innebörd (likaså den pragmatiska) än att ständigt försöka kuva den andra parten med rent teknisk argumentation.

För mig är "esoterisk hifi" en typ av mentalt tillstånd där man förbiser vad som är fysikaliskt möjligt i den verkliga världen (och det kan bero på antingen okunskap eller helt enkelt tro på övernaturliga ting) och bara låter sig svepas med i något slags flummigt välbefinnande som andra definierat åt dig..

[Nattlorden]

Det är ju just det det görs pucko. Det stavas m-a-r-k-n-a-d-s-e-k-n-o-m-i och man värderar varor med något som kallas p-e-n-g-a-r för enkelhets skull.

Jag har två flaskor pucko åt dig här, den ene får du för 20 kronor, den andre för 100,000 kronor. Är den värd mer?

Värde kan enbart symboliseras i pengar i själva köpögonblicket. Innan dess är det inte ett värde utan en kostnad.... efterår är det inte en värde utan en utgift. Ett äkta värde som är hållbart baseras på helt andra faktorer.

Att tro att saker kan värderas via kostnad är en grundanledning till att folk låter sig luras.

Folk vinner en bil i något tvprogram.... den är "värd" 300,000 så länge den står ägd hos bilhandlaren... men tro inte den är "värd" det om du hellre vill ha pengarna... trots att bilen inte rullats en millimeter eller berörts av varken dig eller handlare. Så är det med värde räknat i pengar...

[Nattlorden]

Tilläggsfråga.... om du nu köper den med prislappen 100,000 av mig och jag byter flaskorna... känner du dig lurad?

[Miper]

...
Om man testar två olika kablar där den ena kostar 100000:- och den andra 500:- och inte hör någon skillnad så får man väl anta att man väljer den för 500:-,
Men om man vid en jämförelse tycker sig höra skillnad, är det inte upp till var och en då att bestämma vad den skillnaden är värd?[/b]

Kan tyckas så. kanske. Men du glömmer en liiiiiiten detalj:
om man vid jämförelsen hör skillnad och inte riktigt vet vilket man föredrar. Ska man utgå ifrån att det är den dyra kabeln som låter bättre?

Vad har det med saken att göra?
Vad jag vill komma fram till är att det är upp till var och en att bestämma vad man är beredd att betala för en vara, skillnad eller inte.

[Objektivisten]

För mig är "esoterisk hifi" en typ av mentalt tillstånd där man förbiser vad som är fysikaliskt möjligt i den verkliga världen (och det kan bero på antingen okunskap eller helt enkelt tro på övernaturliga ting) och bara låter sig svepas med i något slags flummigt välbefinnande som andra definierat åt dig..

Jag tror snarare: "För mig är "esoterisk hifi" en typ av mentalt tillstånd där man förbiser vad som är fysikaliskt etablerat (och det kan bero på antingen kunskap eller helt enkelt erfarenhet) och bara låter sig svepas med i något slags flummigt, roligt , välbefinnande vars regler man definierar alldeles själv.."

[kris10an]

Vad har det med saken att göra?
Vad jag vill komma fram till är att det är upp till var och en att bestämma vad man är beredd att betala för en vara, skillnad eller inte.

Jag kanske missade just det inlägget, men är det någon här som velat förbjuda folk att göra/köpa vad de vill med sina pengar?

[Miper]

Vad har det med saken att göra?
Vad jag vill komma fram till är att det är upp till var och en att bestämma vad man är beredd att betala för en vara, skillnad eller inte.

Jag kanske missade just det inlägget, men är det någon här som velat förbjuda folk att göra/köpa vad de vill med sina pengar?

Det gör man väl indirekt om man förbjuder produkterna ifråga att säljas.

[Nattlorden]

Jag kanske missade just det inlägget, men är det någon här som velat förbjuda folk att göra/köpa vad de vill med sina pengar?

Nej, varken förbjuda folk att köpa vad de vill eller sälja vad som... enbart att det inte skall säljas något "under false pretense".

[kris10an]

Jag tror snarare: "För mig är "esoterisk hifi" en typ av mentalt tillstånd där man förbiser vad som är fysikaliskt etablerat (och det kan bero på antingen kunskap eller helt enkelt erfarenhet) och bara låter sig svepas med i något slags flummigt, roligt , välbefinnande vars regler man definierar alldeles själv.."

Ok, men det sistnämnda kräver ju då att du tillverkat dina tweaks helt själv. Typ "här sätter jag upp en klädnypa för att påverka luftigheten i frekvensområdet 6000-7000 Hz". Alla köpetweaks kommer ju annars färdigförpackade med en förbestämd definition av vad just det tweaket åstadkommer. Går du ut ur en affär med en påse "hifimöss" under armen så vet du ju redan innan kommit hem att du kommer att få en "tydligare mer väldefinierad ljudbild och mer tydlig bas etc".

[Objektivisten]

Jag har två flaskor pucko åt dig här, den ene får du för 20 kronor, den andre för 100,000 kronor. Är den värd mer?

Värde kan enbart symboliseras i pengar i själva köpögonblicket. Innan dess är det inte ett värde utan en kostnad.... efterår är det inte en värde utan en utgift. Ett äkta värde som är hållbart baseras på helt andra faktorer.

Att tro att saker kan värderas via kostnad är en grundanledning till att folk låter sig luras.

Folk vinner en bil i något tvprogram.... den är "värd" 300,000 så länge den står ägd hos bilhandlaren... men tro inte den är "värd" det om du hellre vill ha pengarna... trots att bilen inte rullats en millimeter eller berörts av varken dig eller handlare. Så är det med värde räknat i pengar...

Vad bluddrar du om, villl du ha ett filosofiskt värde på stereon? Är du troende?

[Miper]

Jag kanske missade just det inlägget, men är det någon här som velat förbjuda folk att göra/köpa vad de vill med sina pengar?

Nej, varken förbjuda folk att köpa vad de vill eller sälja vad som... enbart att det inte skall säljas något "under false pretense".

+1

[kris10an]

Vad har det med saken att göra?
Vad jag vill komma fram till är att det är upp till var och en att bestämma vad man är beredd att betala för en vara, skillnad eller inte.

Jag kanske missade just det inlägget, men är det någon här som velat förbjuda folk att göra/köpa vad de vill med sina pengar?

Det gör man väl indirekt om man förbjuder produkterna ifråga att säljas.

missade uppenbarligen då det inlägg där någon vill "förbjuda" en produkt. Jag tror de flesta här talar om ren och skär konsumentupplysning. Det är något helt annat.

[Nattlorden]

Vad bluddrar du om, villl du ha ett filosofiskt värde på stereon? Är du troende?

och som vanligt väljer man att inte svara på frågan utan hitta någon bisarr utväg... varför ens försöka låtsas vilja diskuttera?

[Miper]

Jag tror snarare: "För mig är "esoterisk hifi" en typ av mentalt tillstånd där man förbiser vad som är fysikaliskt etablerat (och det kan bero på antingen kunskap eller helt enkelt erfarenhet) och bara låter sig svepas med i något slags flummigt, roligt , välbefinnande vars regler man definierar alldeles själv.."

Ok, men det sistnämnda kräver ju då att du tillverkat dina tweaks helt själv. Typ "här sätter jag upp en klädnypa för att påverka luftigheten i frekvensområdet 6000-7000 Hz". Alla köpetweaks kommer ju annars färdigförpackade med en förbestämd definition av vad just det tweaket åstadkommer. Går du ut ur en affär med en påse "hifimöss" under armen så vet du ju redan innan kommit hem att du kommer att få en "tydligare mer väldefinierad ljudbild och mer tydlig bas etc".

Precis, och får du inte det är det ju bara att returnera skiten.

[Laila]

ps.Alla som köpt ett Nad, Rotel, Sentec eller Holographic Audio-steg
utan att först ha lyssnat ordentligt på det/dem räcker upp handen. . .

. . . .
- Rotelförstärkare. Köpt utan att ha lyssnat. . . . .

Hälsn. Michael

Jaha, här har vi en, någon mer. . .?

Även jag, min Lailus ...

Förvånar mig icke ett dugg, min Lustus . . .

V.s.g. nästa . . .

om Bryston får vara med på listan ovan så kommer det ett höjt även från mig

Sorry raring, glömde visst av Bryston i hastigheten
(Platsar självklart ! ) nå´n mer . . .?

[Objektivisten]

[Alla köpetweaks kommer ju annars färdigförpackade med en förbestämd definition av vad just det tweaket åstadkommer.

Nej, tvärtom, de flesta s k tweaks är mkt odefinierade. Hur definierar du tweaks förresten?

[Nattlorden]

Precis, och får du inte det är det ju bara att returnera skiten.

Men det vet du ju inte! Så hur skall du veta om du skall returnera dem eller ej... bytestiden lär hinna ta slut innan placebon nötts bort.

[Objektivisten]

Vad bluddrar du om, villl du ha ett filosofiskt värde på stereon? Är du troende?

och som vanligt väljer man att inte svara på frågan utan hitta någon bisarr utväg... varför ens försöka låtsas vilja diskuttera?

Kan du svara på frågorna?

[kris10an]

Jag tror snarare: "För mig är "esoterisk hifi" en typ av mentalt tillstånd där man förbiser vad som är fysikaliskt etablerat (och det kan bero på antingen kunskap eller helt enkelt erfarenhet) och bara låter sig svepas med i något slags flummigt, roligt , välbefinnande vars regler man definierar alldeles själv.."

Ok, men det sistnämnda kräver ju då att du tillverkat dina tweaks helt själv. Typ "här sätter jag upp en klädnypa för att påverka luftigheten i frekvensområdet 6000-7000 Hz". Alla köpetweaks kommer ju annars färdigförpackade med en förbestämd definition av vad just det tweaket åstadkommer. Går du ut ur en affär med en påse "hifimöss" under armen så vet du ju redan innan kommit hem att du kommer att få en "tydligare mer väldefinierad ljudbild och mer tydlig bas etc".

Precis, och får du inte det är det ju bara att returnera skiten.

Med skrämmande stor sannolikhet får du nog just det som någon annan talat om för dig att du ska få

[Nattlorden]

Kan du svara på frågorna?

Du svarade inte på mina. Hur blir det med puckoflaskorna?

[Miper]

Vad har det med saken att göra?
Vad jag vill komma fram till är att det är upp till var och en att bestämma vad man är beredd att betala för en vara, skillnad eller inte.

Jag kanske missade just det inlägget, men är det någon här som velat förbjuda folk att göra/köpa vad de vill med sina pengar?

Det gör man väl indirekt om man förbjuder produkterna ifråga att säljas.

missade uppenbarligen då det inlägg där någon vill "förbjuda" en produkt. Jag tror de flesta här talar om ren och skär konsumentupplysning. Det är något helt annat.

Om det är konsumentupplysning det handlar om så håller jag med till 100%.

[Objektivisten]

Kan du svara på frågorna?

Du svarade inte på mina. Hur blir det med puckoflaskorna?

Du ställde en fråga: Jag har två flaskor pucko åt dig här, den ene får du för 20 krinor, den andre för 100,000 kronor. Är den värd mer?

om jag betalar 100,000 för en av puckoflaskorna har den det värdet för mig givetvis.

[Miper]

Jag tror snarare: "För mig är "esoterisk hifi" en typ av mentalt tillstånd där man förbiser vad som är fysikaliskt etablerat (och det kan bero på antingen kunskap eller helt enkelt erfarenhet) och bara låter sig svepas med i något slags flummigt, roligt , välbefinnande vars regler man definierar alldeles själv.."

Ok, men det sistnämnda kräver ju då att du tillverkat dina tweaks helt själv. Typ "här sätter jag upp en klädnypa för att påverka luftigheten i frekvensområdet 6000-7000 Hz". Alla köpetweaks kommer ju annars färdigförpackade med en förbestämd definition av vad just det tweaket åstadkommer. Går du ut ur en affär med en påse "hifimöss" under armen så vet du ju redan innan kommit hem att du kommer att få en "tydligare mer väldefinierad ljudbild och mer tydlig bas etc".

Precis, och får du inte det är det ju bara att returnera skiten.

Med skrämmande stor sannolikhet får du nog just det som någon annan talat om för dig att du ska få

Men då är man väl nöjd och tycker det var värt pengarna?

[Miper]

Kan du svara på frågorna?

Du svarade inte på mina. Hur blir det med puckoflaskorna?

Du ställde en fråga: Jag har två flaskor pucko åt dig här, den ene får du för 20 krinor, den andre för 100,000 kronor. Är den värd mer?

om jag betalar 100,000 för en av puckoflaskorna har den det värdet för mig givetvis.

Precis!

[kris10an]

Men då är man väl nöjd och tycker det var värt pengarna?

Ja så länge man inte testar blint. Med/utan och/eller byter ut mössen mot vanliga konsumkassar med sand från sandlådan ute på gården. Då finns istället en skrämmande hög sannolikhet att skillnaderna du nyss hörde inte alls är lika tydliga längre.

[kris10an]

Kan du svara på frågorna?

Du svarade inte på mina. Hur blir det med puckoflaskorna?

Du ställde en fråga: Jag har två flaskor pucko åt dig här, den ene får du för 20 krinor, den andre för 100,000 kronor. Är den värd mer?

om jag betalar 100,000 för en av puckoflaskorna har den det värdet för mig givetvis.

Fast bara ett pucko betalar hundratusen för en pucko med föresatsen att det är en exakt likadan pucko som den som kostar 20 krinor.

Men om säljaren påstår att du får evigt liv av den puckon som kostar hundratusen så verkar det ju genast mer rimligt att betala merkostnaden.

Blir du inte liiite sur då om det senare visar sig att du inte fick evigt liv?

[Miper]

Men då är man väl nöjd och tycker det var värt pengarna?

Ja så länge man inte testar blint. Med/utan och/eller byter ut mössen mot vanliga konsumkassar med sand från sandlådan ute på gården. Då finns istället en skrämmande hög sannolikhet att skillnaderna du nyss hörde inte alls är lika tydliga längre.

Point taken

Jag tror ändå att de som köper denna typen av produkter är nöjda med sina inköp, det jag försvarar är individens rätt att välja.

[distad]

[kris10an]

Men då är man väl nöjd och tycker det var värt pengarna?

Ja så länge man inte testar blint. Med/utan och/eller byter ut mössen mot vanliga konsumkassar med sand från sandlådan ute på gården. Då finns istället en skrämmande hög sannolikhet att skillnaderna du nyss hörde inte alls är lika tydliga längre.

Point taken

Jag tror ändå att de som köper denna typen av produkter är nöjda med sina inköp, det jag försvarar är individens rätt att välja.

Där är vi fullt eniga. Så länge valen fattas utifrån korrekta fakta.

[Miper]

Kan du svara på frågorna?

Du svarade inte på mina. Hur blir det med puckoflaskorna?

Du ställde en fråga: Jag har två flaskor pucko åt dig här, den ene får du för 20 krinor, den andre för 100,000 kronor. Är den värd mer?

om jag betalar 100,000 för en av puckoflaskorna har den det värdet för mig givetvis.

Fast bara ett pucko betalar hundratusen för en pucko med föresatsen att det är en exakt likadan pucko som den som kostar 20 krinor.

Men om säljaren påstår att du får evigt liv av den puckon som kostar hundratusen så verkar det ju genast mer rimligt att betala merkostnaden.

Blir du inte liiite sur då om det senare visar sig att du inte fick evigt liv?

Ganska svårt att testa innan inköp, har du inget bättre exempel

[Objektivisten]

Blir du inte liiite sur då om det senare visar sig att du inte fick evigt liv?

Bara ett pucko kan komma med en sådan analys, eftersom jag isf aldrig kommer inse att jag blivit lurad, man kan ju kanske bli sur efter döden iof. Är du troende?

[Nattlorden]

Ganska svårt att testa innan inköp, har du inget bättre exempel

Därav min följdfråga... om han skulle känna sig lurad om jag bytte flaskorna.

[Nattlorden]

om jag betalar 100,000 för en av puckoflaskorna har den det värdet för mig givetvis.

Och dagen efter kommer din granne in... halsar den och kommer med en ny (som han betalt 20kr för) imorgon. Är den identiska flaskan inköpt för ett lägre pris fortfarande värt 100,000 för dig?

[Objektivisten]

Ganska svårt att testa innan inköp, har du inget bättre exempel

Därav min följdfråga... om han skulle känna sig lurad om jag bytte flaskorna.

Hörru nattlorden, hur går det med mina frågor? Varför skulle jag känna mig lurad, flaskorna var ju identiska.

"Jag har två flaskor pucko åt dig här, den ene får du för 20 kronor, den andre för 100,000 kronor."

[kris10an]

Kan du svara på frågorna?

Du svarade inte på mina. Hur blir det med puckoflaskorna?

Du ställde en fråga: Jag har två flaskor pucko åt dig här, den ene får du för 20 krinor, den andre för 100,000 kronor. Är den värd mer?

om jag betalar 100,000 för en av puckoflaskorna har den det värdet för mig givetvis.

Fast bara ett pucko betalar hundratusen för en pucko med föresatsen att det är en exakt likadan pucko som den som kostar 20 krinor.

Men om säljaren påstår att du får evigt liv av den puckon som kostar hundratusen så verkar det ju genast mer rimligt att betala merkostnaden.

Blir du inte liiite sur då om det senare visar sig att du inte fick evigt liv?

Ganska svårt att testa innan inköp, har du inget bättre exempel

Fast just "svårt att testa" är väl ett av kännetecknen för det vi diskuterar. Det är svårt att fullt ut verifiera de utsagor tillverkare och handlare fäller om sina produkter.

[kris10an]

Blir du inte liiite sur då om det senare visar sig att du inte fick evigt liv?

Bara ett pucko kan komma med en sådan analys, eftersom jag isf aldrig kommer inse att jag blivit lurad, man kan ju kanske bli sur efter döden iof. Är du troende?

Du lär ju märka om du blir gammal och skröplig eller? Ett ganska dåligt tecken om du hade förväntat dig att leva för evigt..

[Objektivisten]

Blir du inte liiite sur då om det senare visar sig att du inte fick evigt liv?

Bara ett pucko kan komma med en sådan analys, eftersom jag isf aldrig kommer inse att jag blivit lurad, man kan ju kanske bli sur efter döden iof. Är du troende?

Du lär ju märka om du blir gammal och skröplig eller? Ett ganska dåligt tecken om du hade förväntat dig att leva för evigt..

Det bevisar väl inget.

[Miper]

Kan du svara på frågorna?

Du svarade inte på mina. Hur blir det med puckoflaskorna?

Du ställde en fråga: Jag har två flaskor pucko åt dig här, den ene får du för 20 krinor, den andre för 100,000 kronor. Är den värd mer?

om jag betalar 100,000 för en av puckoflaskorna har den det värdet för mig givetvis.

Fast bara ett pucko betalar hundratusen för en pucko med föresatsen att det är en exakt likadan pucko som den som kostar 20 krinor.

Men om säljaren påstår att du får evigt liv av den puckon som kostar hundratusen så verkar det ju genast mer rimligt att betala merkostnaden.

Blir du inte liiite sur då om det senare visar sig att du inte fick evigt liv?

Ganska svårt att testa innan inköp, har du inget bättre exempel

Fast just "svårt att testa" är väl ett av kännetecknen för det vi diskuterar. Det är svårt att fullt ut verifiera de utsagor tillverkare och handlare fäller om sina produkter.

Det är ju det som är det fina med att ha fritt val, att ingen tvingar dig att köpa

[kris10an]

om jag betalar 100,000 för en av puckoflaskorna har den det värdet för mig givetvis.

alldeles nyss sa du ju att marknaden bestämde en varas värde, nu har du tydligen helt själv bestämt värdet på din pucko. Du lär dock bli varse vad värdet på den när du försöker sälja den till någon annan.

[Nattlorden]

Hörru nattlorden, hur går det med mina frågor?

Vet inte om jag uppfattat med än en utestående, om du inte menar någon nylig? Nämligen:

Vad bluddrar du om, villl du ha ett filosofiskt värde på stereon? Är du troende?

Religion är förbjudet diskussionsämne på forumet, så det är inte speciellt logiskt antagande.

Ett objektivt, tekniskt värde däremot. Två saker med identiska egenskaper anser jag ha samma värde. Båda puckoflaskorna är då lika mycket värda oavsett prislapp.

[kris10an]

Det är för mycket tjafs i denna tråd, kan inte någon klistra in lite avslöjande bilder på högtalarkablar med en låda på ena änden som vid närmare granskning visar sig innehålla lim och träflis...

[Miper]

om jag betalar 100,000 för en av puckoflaskorna har den det värdet för mig givetvis.

alldeles nyss sa du ju att marknaden bestämde en varas värde, nu har du tydligen helt själv bestämt värdet på din pucko. Du lär dock bli varse vad värdet på den när du försöker sälja den till någon annan.

En vara har inget värde förren någon har köpt den.

[kris10an]

Blir du inte liiite sur då om det senare visar sig att du inte fick evigt liv?

Bara ett pucko kan komma med en sådan analys, eftersom jag isf aldrig kommer inse att jag blivit lurad, man kan ju kanske bli sur efter döden iof. Är du troende?

Du lär ju märka om du blir gammal och skröplig eller? Ett ganska dåligt tecken om du hade förväntat dig att leva för evigt..

Det bevisar väl inget.

Nej för dig går det just nog inte att bevisa någonting.

[Miper]

Det är för mycket tjafs i denna tråd, kan inte någon klistra in lite avslöjande bilder på högtalarkablar med en låda på ena änden som vid närmare granskning visar sig innehålla lim och träflis...

[Objektivisten]

om jag betalar 100,000 för en av puckoflaskorna har den det värdet för mig givetvis.

alldeles nyss sa du ju att marknaden bestämde en varas värde, nu har du tydligen helt själv bestämt värdet på din pucko. Du lär dock bli varse vad värdet på den när du försöker sälja den till någon annan.

Jag dricker upp puckon och jag har inte för avsikt att spekulera i den. Marknaden är jag, nattfjanten och du bl a.

[kris10an]

Det är ju det som är det fina med att ha fritt val, att ingen tvingar dig att köpa

jag skulle inte kalla det ett fritt val om du baserar ditt val på en lögn.

[Miper]

"Det är svårt att fullt ut verifiera de utsagor tillverkare och handlare fäller om sina produkter."


Var är lögnen? Som sagt falsk marknadsföring är inget jag står bakom.

[dimitri]

Kan du svara på frågorna?

Du svarade inte på mina. Hur blir det med puckoflaskorna?

Du ställde en fråga: Jag har två flaskor pucko åt dig här, den ene får du för 20 krinor, den andre för 100,000 kronor. Är den värd mer?

om jag betalar 100,000 för en av puckoflaskorna har den det värdet för mig givetvis.

Även en miljon eller 10, eller hur? Eller 100 miljarder. Det är bara det att du irl, alltså inte i en forumdebatt, skulle gå till ett ställe som säljer Pucko för 16 kronor hellre än till ett som tar 20 kr. Jag är medveten om att jag säger nu något man absolut inte ska göra i en forumdebatt, jag förutsätter att jag vet hur du tänker. Men tro mig, jag gör det för att jag är övertygad att du är vid sunda vätskor. Jag förstår också din trotsiga inställning till något du upplever som självgott mässande även om, eller i synnerhet, du egentligen tycker likadant som mässaren.
Som sagt, jag förstår dig men tro mig, det leder inte till exempelvis sinnesro.

[subjektivisten]

Det är ju det som är det fina med att ha fritt val, att ingen tvingar dig att köpa

Och när ska det gå upp att fritt val inte alltid finns? Att man blir påverkad av tidningar och säljare.

[ThePreTor1aN]

Nä,nu är det f.. för många puckon med i diskussionen.Finns det ingen moderator här eller har dom semester??

[ThePreTor1aN]

Det är ju det som är det fina med att ha fritt val, att ingen tvingar dig att köpa

Och när ska det gå upp att fritt val inte alltid finns? Att man blir påverkad av tidningar och säljare.

Kan du garantera att ingen blivit påverkad av MolT,och vad innebär det?

[Miper]

Det är ju det som är det fina med att ha fritt val, att ingen tvingar dig att köpa

Och när ska det gå upp att fritt val inte alltid finns? Att man blir påverkad av tidningar och säljare.

Även en upplevelse påverkar dig i dina beslut, det är många faktorer som spelar in som påverkar ditt beslut, ser inget fel i det.

det gäller alla inköp du gör, oavsett vad det gäller.
Igen, falsk marknadsföring är inget jag står bakom.

[subjektivisten]

Även en upplevelse påverkar dig i dina beslut, det är många faktorer som spelar in som påverkar ditt beslut, ser inget fel i det.

det gäller alla inköp du gör, oavsett vad det gäller.
Igen, falsk marknadsföring är inget jag står bakom.

Hur ska du ha det? Om säljare och tidningar påverkar ditt köp av en pryl som INTE ger den verkan den påstås göra så tolkar jag dig som du inte står bakom det.

[Miper]

Även en upplevelse påverkar dig i dina beslut, det är många faktorer som spelar in som påverkar ditt beslut, ser inget fel i det.

det gäller alla inköp du gör, oavsett vad det gäller.
Igen, falsk marknadsföring är inget jag står bakom.

Hur ska du ha det? Om säljare och tidningar påverkar ditt köp av en pryl som INTE ger den verkan den påstås göra så tolkar jag dig som du inte står bakom det.

Men om jag tycker att den gör det då? Och väljer att köpa den?
Har jag blivit lurad då?

[Miper]

Även en upplevelse påverkar dig i dina beslut, det är många faktorer som spelar in som påverkar ditt beslut, ser inget fel i det.

det gäller alla inköp du gör, oavsett vad det gäller.
Igen, falsk marknadsföring är inget jag står bakom.

Hur ska du ha det? Om säljare och tidningar påverkar ditt köp av en pryl som INTE ger den verkan den påstås göra så tolkar jag dig som du inte står bakom det.

Men om jag tycker att den gör det då? Och väljer att köpa den?
Har jag blivit lurad då?

Tillägg:

Det förutsätter att jag har haft möjlighet att testa och utvärdera produkten.
Hade jag köpt produkten på distans på grund av en annons som visade
sig vara nedsölad med falsk marknadsföring hade jag känt mig lurad och
returnerat varan, vilket jag tror de flesta hade gjort.

[subjektivisten]

Men om jag tycker att den gör det då? Och väljer att köpa den?
Har jag blivit lurad då?

Ja, om du blivit påverkad av andra så har du blivit lurad.

[Miper]

Men om jag tycker att den gör det då? Och väljer att köpa den?
Har jag blivit lurad då?

Ja, om du blivit påverkad av andra så har du blivit lurad.

Så kan det ju vara, det beror ju på hur man ser det.

En fråga: har alla kristna blivit lurade?

[Joseppo]

Men om jag tycker att den gör det då? Och väljer att köpa den?
Har jag blivit lurad då?

Ja, om du blivit påverkad av andra så har du blivit lurad.

Ingen har förstås någonsin påverkat dig att köpa något du egentligen inte behövde?

[Jansson]

En Puckoflaska för hundra kakor?

Det är väl inget att bråka om.

Vad sägs om en nytillverkad Brillo box?




http://www.thelocal.se/28772/20100904/

Vad en vara värd är inte alltid så lätt att bedöma.
Däremot vad den kostar.
Eller?

[CODY]

[Objektivisten]

[Jansson]

Coder.

Vad sjutton är det där för kit?

Ser rätt läckert ut dock.

[Miper]

Behövs inte

[subjektivisten]

Så kan det ju vara, det beror ju på hur man ser det.

En fråga: har alla kristna blivit lurade?

Tänker inte svara på den frågan eftersom vi inte får snacka religion här. Ja, förutom kabelreligion då.

[Miper]

Så kan det ju vara, det beror ju på hur man ser det.

En fråga: har alla kristna blivit lurade?

Tänker inte svara på den frågan eftersom vi inte får snacka religion här. Ja, förutom kabelreligion då.

Det är lugnt, jag kom på det med.

[CODY]

Debug

[IngOehman]

Kan du svara på frågorna?

Du svarade inte på mina. Hur blir det med puckoflaskorna?

Du ställde en fråga: Jag har två flaskor pucko åt dig här, den ene får du för 20 krinor, den andre för 100,000 kronor. Är den värd mer?

om jag betalar 100,000 för en av puckoflaskorna har den det värdet för mig givetvis.

Även en miljon eller 10, eller hur? Eller 100 miljarder. Det är bara det att du irl, alltså inte i en forumdebatt, skulle gå till ett ställe som säljer Pucko för 16 kronor hellre än till ett som tar 20 kr. Jag är medveten om att jag säger nu något man absolut inte ska göra i en forumdebatt, jag förutsätter att jag vet hur du tänker. Men tro mig, jag gör det för att jag är övertygad att du är vid sunda vätskor. Jag förstår också din trotsiga inställning till något du upplever som självgott mässande även om, eller i synnerhet, du egentligen tycker likadant som mässaren.
Som sagt, jag förstår dig men tro mig, det leder inte till exempelvis sinnesro.

"Släpp prestigen", går snabbare att skriva.

Mera information per ord helt enkelt. Det var
visst något bra det, har jag hört.


Vh, iö

[IngOehman]

Det är ju det som är det fina med att ha fritt val, att ingen tvingar dig att köpa

Och när ska det gå upp att fritt val inte alltid finns? Att man blir påverkad av tidningar och säljare.

Kan du garantera att ingen blivit påverkad av MolT,och vad innebär det?

Det innebär, i de fall det skett, nog snarast en ökad frihet. Det beror på att
MoLt uppmanar sina läsare att tänka själv, och tidskriften bidrar med fakta
snarare än med åsikter, myter och dogmer.

I MoLt serveras få färdiga svar, men många uppmaningar att lära sig mera
på djupet, att FÖRSTÅ, och sedan reflektera, snarare än att lära sig utantill
och reagera.


Vh, iö

[Ragnwald]

Men om jag tycker att den gör det då? Och väljer att köpa den?
Har jag blivit lurad då?

Ja, om du blivit påverkad av andra så har du blivit lurad.

Så kan det ju vara, det beror ju på hur man ser det.

En fråga: har alla kristna blivit lurade?

Antagligen har även de flesta lurats genom populistiska argument i media, att rösta politiskt också, för att sedan bli riktigt dragna i näsan.

[Joseppo]

Det är ju det som är det fina med att ha fritt val, att ingen tvingar dig att köpa

Och när ska det gå upp att fritt val inte alltid finns? Att man blir påverkad av tidningar och säljare.

Kan du garantera att ingen blivit påverkad av MolT,och vad innebär det?

Det innebär, i de fall det skett, nog snarast en ökad frihet. Det beror på att
MoLt uppmanar sina läsare att tänka själv, och tidskriften bidrar med fakta
snarare än med åsikter, myter och dogmer.

Det kan man nog diskutera.

[IngOehman]

Var det inte det jag gjorde?


Vh, iö

[Conan]

Konsumentupplysning efterfrågas alltså? Nå, vad skulle ni - höll på att skriva förbudsivrare, men det hade ju varit att kasta in en pinne för mycket i brasan - säga om följande varningstext i lokala ICA-butiken på ett paket Halloumi-ost:

VARNING! Denna produkts effekt och värde har inte bekräftats med oberoende tester där placeboeffekten har kunnat uteslutas! Kunden ombedes därför beakta att upplevelsen av produkten kan vara starkt influerat av olika förväntanseffekter och andra dissonanser i medvetandet. Provsmakning i butiken som grund för köpbeslut rekommenderas ej, då det i den uppenbart utsatta situationen finns stor risk för otillbörlig påverkan. Vänligen rapportera all form av marknadsföring av produkten i butik eller på annat sätt som presenterar icke objektivt verifierade egenskaper till Konsumentverket på telefon 08-123 45 67.

Det är väl precis den "konsumentinformation" ni vill att hifi-handlare ska ha på i princip alla produkter?

[Nattlorden]

Brukar man marknadsföra Halloumi till att ha magiska egenskaper i din butik? Inte i min.

[Miper]

Brukar man marknadsföra Halloumi till att ha magiska egenskaper i din butik? Inte i min.

Man brukar inte marknadsföra några produkter till att ha magiska egenskaper. Men om du menar egenskaper som inte är vetenskapligt
bevisat så kryllar det av dem, inom alla branscher.

[Nattlorden]

Brukar man marknadsföra Halloumi till att ha magiska egenskaper i din butik? Inte i min.

Man brukar inte marknadsföra några produkter till att ha magiska egenskaper. Men om du menar egenskaper som inte är vetenskapligt
bevisat så kryllar det av dem, inom alla branscher.

[Miper]

Brukar man marknadsföra Halloumi till att ha magiska egenskaper i din butik? Inte i min.

Man brukar inte marknadsföra några produkter till att ha magiska egenskaper. Men om du menar egenskaper som inte är vetenskapligt
bevisat så kryllar det av dem, inom alla branscher.

Jaha, där vart man snabbt överbevisad

[Suomela]

Trådens ursprungliga frågeställning var om vissa HiFi-prylar kunde vara föremål för åtgärder från Allmänna Reklamationsnämnden eller Konsumentverket om dessa kom att anmälas för att ha saluförts med vilseledande marknadsföring. Vidare hur en kontroll om dessa prylars påstodda egenskaper var osanna kunde genomföras.

Som ny medlem av detta forum förstår jag inte riktigt resonemangen bakom flera av inläggen i denna tråd och har därför följande allmänna frågor.

--
1. Diskussionen verkar ha polariserats genom att en del, mig inkluderad, menar att det är den enskilda konsumenten som har ansvar för sina val i underhållet av denna frivilliga hobby medan andra menar att dessa, på ett för mig oklart sätt, blir, eller kan bli, "drabbade" av att det finns tvivelaktiga produkter och/eller argument i HiFi-branschen.

Jag förstår fortfarande inte vad de kan drabbas av. Kan någon förtydliga?

--
2. Jag tolkar ut ur några inlägg att det borde vara en självklarhet att den lokala HiFi-handlarn inte säljar produkter som konsumenten senare kan komma att uppleva eller uppfatta inte svarade mot [valfritt], något som denne trodde på när han eller hon köpte grejjen.

Hur en detaljist i HiFi-branschen skall kunna veta eller förutspå hur konsumenten efter en tid kommer att uppfatta sitt inköp är oklart för mig. Kan någon förklara?

--
3. I tråden finns återkommande hänvisningar till blindtester som ett redskap att validera huruvida en HiFi-entusiasts investering i någon HiFi-pryl är "rätt".

Anser ni som förespråkar denna typ av övningar det vara ett krav att ha utfört ett sådant för varje förändring, som exempelvis jag valt att göra i min anläggning, för att min egen uppfattning om hur jag upplever saker och ting skall äga giltlighet?

--
4. Placebo är ett uttryck som också upprepade gånger nämns.

Är det inte ok att jag subjektivt kan få en bättre upplevelse i min okunskap? Handlar inte hela grejjen om just upplevelser?

--
Med förhoppning om konstruktiva svar och kommentarer.


/Suomela

[Nattlorden]

Är det inte ok att jag subjektivt kan få en bättre upplevelse i min okunskap? Handlar inte hela grejjen om just upplevelser?

Det hade väl varit ok om effekterna var permanenta... men erfarenhet visar ju att effekten avtar med tiden... så kallad lyssningströtthet kryper in.... och så ger folk sig ut efter en ny "fix". Är det inte bättre om upplevelserna baserar sig på faktiska egenskaper och därmed håller "för tid och evighet"?

Men visst, du får gärna lyfta din upplevelse på subjektiv basis, men vill du inte i alla fall veta om att så är fallet?

Och framför allt... att om du INTE vore intresserad av sådana effekter, att du slapp att bli påsåld sådant i villtron att det faktiskt fungerar som påstått?

Så för att vara tydlig på din andra fråga... nej, det handlar inte om upplevelser för alla, för en hel del handlar det om defacto egenskaper (som i sin tur möjliggör upplevelser).

[ThePreTor1aN]

Det är ju det som är det fina med att ha fritt val, att ingen tvingar dig att köpa

Och när ska det gå upp att fritt val inte alltid finns? Att man blir påverkad av tidningar och säljare.

Kan du garantera att ingen blivit påverkad av MolT,och vad innebär det?

Det innebär, i de fall det skett, nog snarast en ökad frihet. Det beror på att
MoLt uppmanar sina läsare att tänka själv, och tidskriften bidrar med fakta
snarare än med åsikter, myter och dogmer.

I MoLt serveras få färdiga svar, men många uppmaningar att lära sig mera
på djupet, att FÖRSTÅ, och sedan reflektera, snarare än att lära sig utantill
och reagera.


Vh, iö

Alltså kan man ha blivit påverkad negativt även om i en liten omfattning.
Vad jag vill komma fram till är att det går inte sätta ansvaret helt på tidningar och säljare.
Fritt val är fortfarande fritt val trots påverkan. Det är ju inte tidningarna och säljarna som öppnar din plånbok?.

[Nattlorden]

Fritt val är fortfarande fritt val trots påverkan. Det är ju inte tidningarna och säljarna som öppnar din plånbok?.

Människor är lättare att påverka utan att de förstår det än vad du verkar tro. Vi följer standardmönster mer än vi vill tro och vi uppfattar sällan påverkanelementen som leder oss in i tankebanor, om man inte studerat ämnet och är mer observant på sådana faktorer.

[ThePreTor1aN]

Fritt val är fortfarande fritt val trots påverkan. Det är ju inte tidningarna och säljarna som öppnar din plånbok?.

Människor är lättare att påverka utan att de förstår det än vad du verkar tro. Vi följer standardmönster mer än vi vill tro och vi uppfattar sällan påverkanelementen som leder oss in i tankebanor, om man inte studerat ämnet och är mer observant på sådana faktorer.

Precis!, och det betyder inte nödvändigtvis att man blivit lurad.

[shifts]

Hej och välkommen till forumet! Har inte sagt det tidigare tror jag. Du verkar
passa in här och jag hoppas du trivs!

Jag förstår fortfarande inte vad de kan drabbas av. Kan någon förtydliga?

Jag drabbas av det. Av andras idéer alltså. På forumen.

Några inlägg i denna tråd säger ungefär: Vad gör det om någon drabbas av
placebobacillen och upplever ett bättre ljud hemma?

Det gör ingenting tycker jag, utan det är mycket bra. Men sen sprids ju det där
som fakta med övertygelse på forum till forum. Det drabbas jag av. Det gör mig
trött ibland. Och gudnåde om man säger emot.

Det här får inte läsas så bokstavligt, utan hellre något skämtsamt. Riktigt så
illa är det ju inte. Men jag kan bli trött på att man inte får kritisera sådant,
utan att bli ansedd som en bråkstake.

[Nattlorden]

Precis!, och det betyder inte nödvändigtvis att man blivit lurad.

Okej... det här känns som en rotnivå, längre ned än så kommer vi nog inte i just denna nedbrytningen... och här håller jag inte med dig.. så skall du förstå mig så får du backa tillbaka upp på de högre nivåerna med denna skillnaden som grunddata.

[Conan]

Människor är lättare att påverka utan att de förstår det än vad du verkar tro. Vi följer standardmönster mer än vi vill tro och vi uppfattar sällan påverkanelementen som leder oss in i tankebanor, om man inte studerat ämnet och är mer observant på sådana faktorer.

Sant, men den påverkan gäller ju i princip allt vi konsumerar och den utnyttjas i all marknadsföring. Ska du förbjuda marknadsföring av Jensenkondensatorer så kan du lika gärna förbjuda marknadsföring av Halloumi-ost, bostadsrättslägenheter och BMW-bilar också.

"Skimrande diskantåtergivning" är ingen skillnad från "optimal körupplevelse".

[Nattlorden]

Sant, men den påverkan gäller ju i princip allt vi konsumerar och den utnyttjas i all marknadsföring. Ska du förbjuda marknadsföring av Jensenkondensatorer så kan du lika gärna förbjuda marknadsföring av Halloumi-ost, bostadsrättslägenheter och BMW-bilar också.

"Skimrande diskantåtergivning" är ingen skillnad från "optimal körupplevelse".

Hur många gånger skall det behöva repeteras att diskussionen gäller FELAKTIGA påståenden?

Skimrande är inget bevisbart eller motbevisbar, möjligen osakligt. Optimal är lite värre, för det är motbevisbart... det räcker att man finner en person som inte tycker det så är det fel... t.ex. kan man ju fråga Luca di Montezemolo.

[Birger]

Jag vet ju inte om mitt svar är särskilt konstruktiv men jag kanske kan ta mig själv som exempel.

Jag köpte i början av 2000-talet en signalkabel som hette Nordost Red Dawn. Den kostade mig då 2900:- för 1m med vanliga rca. Jag tyckte att den var jättesnygg och enligt handlarn så var detta en kabel som skulle sitta som smäck i min dåvarande anläggning.

Jag hade väl lite för mycket flis som brände i fickan för jag köpte bara genom att öppet lyssna lite i butik och säljarn var duktig. Han fick mig att tycka att skillnaden var rätt stor mellan kablarna (en Supra med rca). Jag köpte. Hemma så upplevde jag en viss förändring men kanske inte så stor som jag hade hoppats på men kablarna var ju fräcka så dom blev kvar.

2009 sen hade jag ett antal olika signalkablar hemma och beslöt mig för att testa dessa mot varandra. Jag hade handlat förstärkare och cdspelare i Kina men hade även gamla hifin kvar i ett annat rum.

Kablarna var XTZ, Nordos Red Dawn, Audioquest Midninht, Supra, Linn interconnec och Zindak (Kinakablar som jag fått med cdspelaren)

När jag lyssnade öppet hemma själv så tyckte jag mig uppleva små skillnader men var osäker på hur stora och vad som liksom var skillnad

Jag ringde ett par polare + en kille i Göteborg som ändå skulle upp och hälsa på för att kolla på fotboll (vi håller på samma lag..) och umgås lite. Götebörjarn är en riktig hifigubbe och har ett par tjocka sladdar som heter Transparens som kostar ungeför som en bättre begagnad bil.
Han gillade inte blindtest utan ville lyssna öppet men gick med på att vi skulle testa enligt konstens flesta regler om kanske inte alla.

Vi körde förstås blint, vi nivåmatchade så gott vi kunde och efter en hel dags lyssning så sammanfattade vi våra intryck. Ingen kunde med någon vidare träffsäkerhet höra skillnad på kablarna. Det gick inte. Vi var 4 gubbar + 2 roade flickvänner men INGEN av oss kunde höra någon skillnad på kablarna.

Numera så är jag övertygad om att är inte kabelstumpen felkonstruerad på något sätt så finns det inga eller så ytterst små skillnader att det inte hörs.

Vi har även varit i Göteborg och lyssnat. I en anläggning som är ca 20ggr så dyr som min, dvs som en spritt ny Volvo V70 ungefär. Tyvärr hör vi ingen skillnad där heller. I vilket fall ingen statistisk säker skillnad.
Polarn som har denna fina anläggning (som spelar kanonfint by the way..) hör heller ingen skillnad i blindtest men vidhåller att han gör det i öppen test och har inge ågren över sitt kabelköp ändå.

Så jag själv har gjort en del dyra erfarenheter med kablar, cdspelare mm men det står jag för och vill gärna dela med mig av andra som kanske har sämre ekonomi och där det skulle svida mer än det gjord för mig.

Jag vill bara avsluta med lite reklamtext om Nordost Red Dawn från handlarn jag köpte kabeln av:

En av våra referens kablar. Låter otroligt bra. Öppnar upp ljudet enormt. Basen får mycket mer omfång, dynamiken är fantastisk.

Jag tänker inte kommentera det mer än att jag inte håller med riktigt i den beskrivningen...

[KarlXII]

Jag hatar dina kablar men är beredd att dö för din rätt att köpa dem.

[ThePreTor1aN]

Sant, men den påverkan gäller ju i princip allt vi konsumerar och den utnyttjas i all marknadsföring. Ska du förbjuda marknadsföring av Jensenkondensatorer så kan du lika gärna förbjuda marknadsföring av Halloumi-ost, bostadsrättslägenheter och BMW-bilar också.

"Skimrande diskantåtergivning" är ingen skillnad från "optimal körupplevelse".

Hur många gånger skall det behöva repeteras att diskussionen gäller FELAKTIGA påståenden?

Skimrande är inget bevisbart eller motbevisbar, möjligen osakligt. Optimal är lite värre, för det är motbevisbart... det räcker att man finner en person som inte tycker det så är det fel... t.ex. kan man ju fråga Luca di Montezemolo.

Skulle du kunna upplysa om vilka felaktiga påståenden det gäller och hur det skiljer sig från marknadsföring som tål en kritisk granskning?

[Moment-23]

Jag hatar dina kablar men är beredd att dö för din rätt att köpa dem.

Karl XII, du om någon borde ha lärt av historien att man skall välja sina slag

[StefanL]

Jag vill bara avsluta med lite reklamtext om Nordost Red Dawn från handlarn jag köpte kabeln av:

En av våra referens kablar. Låter otroligt bra. Öppnar upp ljudet enormt. Basen får mycket mer omfång, dynamiken är fantastisk.

Jag tänker inte kommentera det mer än att jag inte håller med riktigt i den beskrivningen...

Jag håller med den texten till 75%. Om jag jämför med en total avsaknad av signalkabel. Då stämmer den texten jättebra.

Den övriga 25% är 'Låter otroligt bra', för den är nog ganska tyst (tror jag).

[dimitri]

Släpp prestigen", går snabbare att skriva.

Mera information per ord helt enkelt. Det var
visst något bra det, har jag hört.


Vh, iö

Kan tyckas så. Det är bara det att den av dig föreslagna förmuleringen kommer att befästa ställningarna ytterligare. Så om målet är att få sänkning av garde till stånd så duger inte ditt förslag. Och därtill så vet du det mycket väl. Eller hur?

Att öka den specifika vikten per ord är inte en enkel sak. Den specifika vikten har nämligen flera dimensioner.

[Nattlorden]

Skulle du kunna upplysa om vilka felaktiga påståenden det gäller och hur det skiljer sig från marknadsföring som tål en kritisk granskning?

Jag kan börja en ordentlig granskning, men jag tar 1500kr/timmen, vad har du för adress så jag kan skicka fakturan?

[ThePreTor1aN]

Skulle du kunna upplysa om vilka felaktiga påståenden det gäller och hur det skiljer sig från marknadsföring som tål en kritisk granskning?

Jag kan börja en ordentlig granskning, men jag tar 1500kr/timmen, vad har du för adress så jag kan skicka fakturan?

Du förstod nog inte frågan. Varför skulle jag vilja göra en granskning på något som redan tål en kritisk granskning i marknadsdomstol?

[Nattlorden]

Skulle du kunna upplysa om vilka felaktiga påståenden det gäller och hur det skiljer sig från marknadsföring som tål en kritisk granskning?

Jag kan börja en ordentlig granskning, men jag tar 1500kr/timmen, vad har du för adress så jag kan skicka fakturan?

Du förstod nog inte frågan.

Jodå, jag ville bara berätta att jag tänker inte slösa min tid att gå runt och leta felaktigheter åt dig. Är du verkligt intresserad kan du göra det själv, eller betala någon för jobbet.

[Miper]

Skulle du kunna upplysa om vilka felaktiga påståenden det gäller och hur det skiljer sig från marknadsföring som tål en kritisk granskning?

Jag kan börja en ordentlig granskning, men jag tar 1500kr/timmen, vad har du för adress så jag kan skicka fakturan?

Du förstod nog inte frågan.

Jodå, jag ville bara berätta att jag tänker inte slösa min tid att gå runt och leta felaktigheter åt dig. Är du verkligt intresserad kan du göra det själv, eller betala någon för jobbet.

Beskyller man någon/några för felaktiga påståenden bör man
ha belägg för det, tycker jag.

[Suomela]

@Birger

Tack för din utförliga redogörelse av dina egna erfarenheter ovan.

Jag finner det intressant att ta del av olika individers förhållningssätt till hobbyn, även hur andra uppfattar att olika apparater, sammansättningar av dessa, tillbehör eller andra åtgärder i försök att förbättra upplevelsen värderas. Jag respekterar olika uppfattningar i utövandet av hobbyn men vill nämna att de som -ibland underförstått- förringar andra människors upplevelser inte står högt i kurs hos mig. Som en entusiast formulerade det på ett annat HiFi-forum - en hobby är ju tänkt att ge energi, inte suga energi.

Rent allmänt tycker jag idag att utvärdering av utrustning, förändringar av ens anläggning mm inte bör utföras genom riktade testförfaranden utan göras över längre tid. Jag menar att det är inte alltid finns signifikanta hörbara skillnader direkt en har fått in en ny komponent i eller gjort en annan förändring av anläggningen, utan att dessa kan vara nog så subtila men -enligt mig- fullt detekterbara genom mitt lyssningsbeteende; finner jag det mer intressant att lyssna på musik, letar jag fram musik som jag inte lyssnat på en stund, lyssnar jag igenom en hel skiva utan att vara på fjärrkontrollen mm är effekter av en för mig lyckad förändring. Är effekten den motsatta får jag anta att förändringen inte var så bra.

Det är självklart trist att upptäcka att det en har lagt pengar på inte ger "det" som förväntades. Sådana erfarenheter har troligtvis många gjort utan att det har haft med HiFi att göra. Därför menar jag att det är konsumentens som skall ta ansvar för sina köp. Jag ser inget annat alternativ. Om jag hade fått ågren för vad jag lagt pengarna på så bör jag lära mig att göra på ett annat sätt nästa gång.

Önskar avslutningsvis nämna att jag, trots att jag själv valt kostsamma komponenter till anläggningen min, inte ens med bästa välvilja kan försvara prissättningen av, eller argumenten för, vissa produkter, häribland kablar. Ditt exempel på reklamtext från en handlare om Nordost-kabeln är inte direkt uppbyggande för en bransch som idag troligtvis sliter med nyrekrytering av intresserade.


/Suomela

[Suomela]

Är det inte ok att jag subjektivt kan få en bättre upplevelse i min okunskap? Handlar inte hela grejjen om just upplevelser?

Det hade väl varit ok om effekterna var permanenta... men erfarenhet visar ju att effekten avtar med tiden... så kallad lyssningströtthet kryper in.... och så ger folk sig ut efter en ny "fix". Är det inte bättre om upplevelserna baserar sig på faktiska egenskaper och därmed håller "för tid och evighet"?

Men visst, du får gärna lyfta din upplevelse på subjektiv basis, men vill du inte i alla fall veta om att så är fallet?

Och framför allt... att om du INTE vore intresserad av sådana effekter, att du slapp att bli påsåld sådant i villtron att det faktiskt fungerar som påstått?

Så för att vara tydlig på din andra fråga... nej, det handlar inte om upplevelser för alla, för en hel del handlar det om defacto egenskaper (som i sin tur möjliggör upplevelser).

För mig handlar hobbyn inte om att "komma i mål" utan mer om att finna nya värdehöjande "bitar" under resans gång. Jag skulle nog uppleva det som trist att komma till konklussionen att det inte längre finns något nytt att bekymra sig om, upptäcka eller intressera sig i.

Kunskap -att veta- har enligt min erfarenhet inte alltid en positiv effekt på utövandet av hobbyn. Exempel här är när man kommer till insikt hur lyssningsrummet påverkan ens upplevelse; Vad gör jag med den den försurande peak jag har runt 80 Hz? Vad är jag beredd att göra för att lösa denna "utmaning" som jag "fått" genom min nyvunna kunskap?

Ett intresse är enligt min mening inte statiskt - det som igår gav mig en upplevelse samt förnöjsamhet gör inte detta idag. Jag är övertygad om att vi alla har olika förutsättningar att hålla på med denna hobby och att dessa kan förändras under vår resa.


/Suomela

[Nattlorden]

Beskyller man någon/några för felaktiga påståenden bör man ha belägg för det, tycker jag.

Det är väl rimligt att anta att den person som gjort(?) den ARN-anmälan som tråden handlar om har det?

[Nattlorden]

För mig handlar hobbyn inte om att "komma i mål" utan mer om att finna nya värdehöjande "bitar" under resans gång. Jag skulle nog uppleva det som trist att komma till konklussionen att det inte längre finns något nytt att bekymra sig om, upptäcka eller intressera sig i.

Så kan det ju vara... speciellt om det är apparatintresse man har, själv är jag intresserad av musik och utrustningen "ett nödvändigt ont" för att nå dit. Helst hade jag haft utrustning som öppnade ett hål i rumtiden genom vilket jag hade kunnat fått musiken serverad som den är tänkt att höras.

[Suomela]

Hej och välkommen till forumet! Har inte sagt det tidigare tror jag. Du verkar passa in här och jag hoppas du trivs!

Hej shifts och tack för välkomnandet. Ja, jag hoppas kunna bidra och lära mig nya saker runt denna oändliga hobby


/Suomela

[Max_Headroom]

--
1. Diskussionen verkar ha polariserats genom att en del, mig inkluderad, menar att det är den enskilda konsumenten som har ansvar för sina val i underhållet av denna frivilliga hobby medan andra menar att dessa, på ett för mig oklart sätt, blir, eller kan bli, "drabbade" av att det finns tvivelaktiga produkter och/eller argument i HiFi-branschen.

Jag förstår fortfarande inte vad de kan drabbas av. Kan någon förtydliga?

Dom kan bli drabbade av att förlora pengar på en produkt dom blivit lurade hade en viss funktion, men som i själva verket var helt verkningslös, eller rent av hade motsatt effekt till den påstådda.
Inget allvarligt, men störande för dom som drabbas och inser att dom blivit lurade. Dom flesta inser dock inte det och då kan man ifrågasätta om dom har drabbats av något. Visst, dom skulle kunnat lägga pengarna på något mer meningsfullt, men nog måste man väl kunna begära att folk ska kunna tänka i alla fall lite själva?

2. Jag tolkar ut ur några inlägg att det borde vara en självklarhet att den lokala HiFi-handlarn inte säljar produkter som konsumenten senare kan komma att uppleva eller uppfatta inte svarade mot [valfritt], något som denne trodde på när han eller hon köpte grejjen.

Hur en detaljist i HiFi-branschen skall kunna veta eller förutspå hur konsumenten efter en tid kommer att uppfatta sitt inköp är oklart för mig. Kan någon förklara?

Många produkter inom HiFi är uppenbart rena bluffprodukter. Om man som handlare väljer att sälja en sådan eller inte, tja, det är en fri marknad, eller hur? Handlaren tvingar ju inte något att köpa skräpet, utan det finns folkl som efterfrågar det.

3. I tråden finns återkommande hänvisningar till blindtester som ett redskap att validera huruvida en HiFi-entusiasts investering i någon HiFi-pryl är "rätt".

Anser ni som förespråkar denna typ av övningar det vara ett krav att ha utfört ett sådant för varje förändring, som exempelvis jag valt att göra i min anläggning, för att min egen uppfattning om hur jag upplever saker och ting skall äga giltlighet?

Nej. Dom flesta bluffprodukter behöver inte testas alls. Men kan med känd kunskap inom mekanik, elektronik etc i regel enkelt avfärda produkterna. Dom KAN helt enkelt inte fungera på det sätt tillverkaren påstår då det många gånger är fysiskt omöjligt.

4. Placebo är ett uttryck som också upprepade gånger nämns.

Är det inte ok att jag subjektivt kan få en bättre upplevelse i min okunskap?

Jo, det är OK att du sitter hemma och tror att diverse upplevelser har sitt ursprung i den fysiska världen om du t.ex. lägger en plastbit på CD-spelaren. Men det är inte lika OK att ta 200$ för samma plastbit och hävda att den påverker ljudet. För det gör den inte.
Det är alltså att lura människor. Tydligen är det fullt lagligt, men jag menar att det är moraliskt fel.
Samtidigt menar jag att det är upp till var och en att hålla sig infomrmerad för att förhindra att bli lurad.

Det första man bör göra för att undvika lurendrejerier är att sluta läsa HiFi-tidningar. Det är få ställen där man kan hitta så mycket rundsnack i en så pass begränsad textmassa. Man får gå till olika religösa verk eller en del politiksa pamfletter, new age-böcker etc för att hitta motsvarande smörja.

[Max_Headroom]

Vad gör jag med den den försurande peak jag har runt 80 Hz?

1. Tag reda på hur den uppkommer.
2. Vidtag åtgärder så att den inte längre uppkommer.

[Max_Headroom]

Vi har även varit i Göteborg och lyssnat. I en anläggning som är ca 20ggr så dyr som min, dvs som en spritt ny Volvo V70 ungefär. Tyvärr hör vi ingen skillnad där heller.

Tyvärr? Det var väl bra? Det visar ju att alla sakerna var hela och inte hade några allvarliga konstruktionsfel.

[Suomela]

För mig handlar hobbyn inte om att "komma i mål" utan mer om att finna nya värdehöjande "bitar" under resans gång. Jag skulle nog uppleva det som trist att komma till konklussionen att det inte längre finns något nytt att bekymra sig om, upptäcka eller intressera sig i.

Så kan det ju vara... speciellt om det är apparatintresse man har, själv är jag intresserad av musik och utrustningen "ett nödvändigt ont" för att nå dit. Helst hade jag haft utrustning som öppnade ett hål i rumtiden genom vilket jag hade kunnat fått musiken serverad som den är tänkt att höras.

Ok. Oavsett är musikåtergivning i hem-miljö till stor del en "material-hobby".


/Suomela

[Suomela]

@Max_Headroom

Tack för dina kommentarer till mina frågor. Jag delar din uppfattning.


/Suomela

[MichaelG]

Trådens ursprungliga frågeställning var om vissa HiFi-prylar kunde vara föremål för åtgärder från Allmänna Reklamationsnämnden eller Konsumentverket om dessa kom att anmälas för att ha saluförts med vilseledande marknadsföring. Vidare hur en kontroll om dessa prylars påstodda egenskaper var osanna kunde genomföras.

Du sammanfattar rätt bra hur jag uppfattar det hela. Välkommen hit förresten!

Som ny medlem av detta forum förstår jag inte riktigt resonemangen bakom flera av inläggen

Men det gör inte jag som "gammal" medlem heller. Och så är det titt som tätt.

1. [...]Jag förstår fortfarande inte vad de kan drabbas av. Kan någon förtydliga?

Jag tror det handlar om att konsumenter inte ska behöva känna sig lurade. (Och det kan man ju tycka...)

2. [...]Hur en detaljist i HiFi-branschen skall kunna veta eller förutspå hur konsumenten efter en tid kommer att uppfatta sitt inköp är oklart för mig. Kan någon förklara?

Min gissning är att du aldrig kommer att få en bra förklaring.

3. I tråden finns återkommande hänvisningar till blindtester som ett redskap att validera huruvida en HiFi-entusiasts investering i någon HiFi-pryl är "rätt".

Anser ni som förespråkar denna typ av övningar det vara ett krav att ha utfört ett sådant för varje förändring, som exempelvis jag valt att göra i min anläggning, för att min egen uppfattning om hur jag upplever saker och ting skall äga giltlighet?

Naturligtvis inte! Det vore ju oerhört märkligt om sådana krav ställdes. Men om du redovisar en uppfattning för mig som strider mot hur jag uppfattar världen, skulle jag naturligtvis vara intresserad av hur du kommit fram till den uppfattningen. Och ju mer du har som underbygger din uppfattning, desto mer benägen blir ju jag att ompröva min egen. Och vice verca.

4. Placebo är ett uttryck som också upprepade gånger nämns.

Är det inte ok att jag subjektivt kan få en bättre upplevelse i min okunskap? Handlar inte hela grejjen om just upplevelser?

Självklart är det hur OK som helst! Men samtidigt tycker jag att om någon försöker övertyga andra om någots förträfflighet och det finns viss sannolikhet att upplevelsen är en effekt av placebo, det är helt OK att andra påpekar just risken för placeboeffekt.

Hälsn. Michael

[Suomela]

Vad gör jag med den den försurande peak jag har runt 80 Hz?

1. Tag reda på hur den uppkommer.
2. Vidtag åtgärder så att den inte längre uppkommer.

Ovan skrevs för att illustera att kunskap ibland kan vara "belastande", åtminstonde för mig.

I det aktuella fallet rör det sig om axiella stående vågor i mitt lyssningsrum, något som inte låter sig åtgärdas i en handvändning


/Suomela

[Nattlorden]

I det aktuella fallet rör det sig om axiella stående vågor i mitt lyssningsrum, något som inte låter sig åtgärdas i en handvändning

Folk bytar bostad för jämnan, så svårt är det inte.

[Suomela]

Hej MichaelG, och tack för ditt välkomnande.

Jag uppfattar dina kommentarer vara i linje med min egen uppfattning i frågorna. Tack för inspelen.


/Suomela

[Birger]

Soumela: Välkomen hit förresten

Jag håller med dig om att det finns fördelar med att lyssna övertid och inte bara sitta en hel dag/kväll och byta fram och tillbaka blint eller inte.

För mig gå det bra att jämföra övertid eftersom jag har en jäkla förmåga att spara all elektronik och tillbehör som jag köper. I min garderob finns en Linn skivspelare, ett Nackamichi kassettdäck samt ett gäng kablar som i nypris hade fått en "normal" musiklyssnare att sätta kaffet i vrångstrupen . Troligen hade han/hon inte lagt ut lika mycket stålar på hela sin anläggning + skivor som jag har i värde i min garderob

Därför kan jag lyssna övertid och sedan byta tillbaka men likafullt hör jag inte längre några skillnader. Kanske, ibland efter ett par stänkare men jag är osäker där..kanske omvänd placebo

Nåja, on topic igen så kanske en anmälan skulle kunna göra lite nytta trots allt

[Suomela]

I det aktuella fallet rör det sig om axiella stående vågor i mitt lyssningsrum, något som inte låter sig åtgärdas i en handvändning

Folk bytar bostad för jämnan, så svårt är det inte.

Vi verkar ha olika uppfattningar om vad som är svårt, eventuellt även hur mycket en är beredd att göra för att hålla på med denna hobby.


/Suomela

[kris10an]

Vad gör jag med den den försurande peak jag har runt 80 Hz?

1. Tag reda på hur den uppkommer.
2. Vidtag åtgärder så att den inte längre uppkommer.

Ovan skrevs för att illustera att kunskap ibland kan vara "belastande", åtminstonde för mig.

I det aktuella fallet rör det sig om axiella stående vågor i mitt lyssningsrum, något som inte låter sig åtgärdas i en handvändning


/Suomela

Är det då inte extra jobbigt med alla "tweaks" som påstår sig strama upp ljudbilden och ta bort bumlighet etc etc? Tweaks som kostar tid och pengar att kolla om de verkligen funkar (för det var ju tydligen det enda sättet, prova hemma och returnera om det inte funkar). Vore det inte bättre med produkter som istället faktiskt gör som de utlovar? Då behöver lösningen inte vara någon belastning för dig och du får till på köpet ett bättre ljud i slutändan. Inte inbillat bättre ljud utan bättre på riktigt.

[Bill50x]

Därför kan jag lyssna övertid och sedan byta tillbaka men likafullt hör jag inte längre några skillnader. Kanske, ibland efter ett par stänkare men jag är osäker där..kanske omvänd placebo

Eller så är helt enkelt alla dina grejor lika dåliga

/ B

[Suomela]

Soumela: Välkomen hit förresten

Tack!

För mig gå det bra att jämföra övertid eftersom jag har en jäkla förmåga att spara all elektronik och tillbehör som jag köper. I min garderob finns en Linn skivspelare, ett Nackamichi kassettdäck samt ett gäng kablar som i nypris hade fått en "normal" musiklyssnare att sätta kaffet i vrångstrupen . Troligen hade han/hon inte lagt ut lika mycket stålar på hela sin anläggning + skivor som jag har i värde i min garderob

Så kan det bli.
Jag upplever själv att det kan vara "jobbigt" att nämna vad jag lagt in i denna hobbyn för bekanta och vänner.

Därför kan jag lyssna övertid och sedan byta tillbaka men likafullt hör jag inte längre några skillnader. Kanske, ibland efter ett par stänkare men jag är osäker där..kanske omvänd placebo

Ja, där har du en stark yttre påverkan

Nåja, on topic igen så kanske en anmälan skulle kunna göra lite nytta trots allt

Ja, kanske det.


/Suomela

[kris10an]

Kanske, ibland efter ett par stänkare men jag är osäker där..kanske omvänd placebo

Är man bara ute efter upplevd/inbillad tillfällig "förbättring" av ljudet så anser jag sprit vara det absolut bästa tweaket..

[Laila]

Troligen hade han/hon inte lagt ut lika mycket stålar på hela sin anläggning + skivor som jag har i värde i min garderob

Glöm bara inte att lägga ut adress o ev. portkod . . . !

[Suomela]

Vad gör jag med den den försurande peak jag har runt 80 Hz?

1. Tag reda på hur den uppkommer.
2. Vidtag åtgärder så att den inte längre uppkommer.

Ovan skrevs för att illustera att kunskap ibland kan vara "belastande", åtminstonde för mig.

I det aktuella fallet rör det sig om axiella stående vågor i mitt lyssningsrum, något som inte låter sig åtgärdas i en handvändning


/Suomela

Är det då inte extra jobbigt med alla "tweaks" som påstår sig strama upp ljudbilden och ta bort bumlighet etc etc? Tweaks som kostar tid och pengar att kolla om de verkligen funkar (för det var ju tydligen det enda sättet, prova hemma och returnera om det inte funkar). Vore det inte bättre med produkter som istället faktiskt gör som de utlovar? Då behöver lösningen inte vara någon belastning för dig och du får till på köpet ett bättre ljud i slutändan. Inte inbillat bättre ljud utan bättre på riktigt.

Nu läser du in någonting i mitt exempel som jag inte avsåg. Jag har inga problem med att det saluförs allahanda tweak, inte heller kostar de mig tid eller pengar då jag i allmänhet inte är intresserad av dom. För att vi skall tala om samma sak kanske du kan beskriva din definition av uttrycket. Är en diffusor i lyssningsrummet ett tweak?

Du lägger här även in andras meningar som om det vore uttryckta av mig. Självklart är det bra om produkterna jag köper gör det som tillverkaren utlovar men det var inte det jag skrev om i det inlägg du citerar. Här försökte jag beskriva att kunskap om olika saker i denna hobbyn -för mig- inte alltid är av godo. Exempelvis min nyvunna kunskap om att det krävs omfattande förändringar av min anläggning för att komma runt de problem jag upplever med sub/basområdet.

Vad är bättre på riktigt? Om jag eventuellt får en bättre upplevelse för att jag inbillar mig saker så är det fortfarande "på riktigt" för mig. Så länge det jag gjort för att få denna "förbättring" inte ger mig konsekvenser i den riktiga världen så är det väl ok eller?

Jag hoppas du förstår att vi kan ha olika syften med denna hobby och att vi kan ha olika värderingar och uppfattningar om saker och ting. Det som är viktigt för dig behöver per automatik inte betyda att det är viktigt för mig.

I all välmening.


/Suomela

[Nattlorden]

Vad är bättre på riktigt? Om jag eventuellt får en bättre upplevelse för att jag inbillar mig saker så är det fortfarande "på riktigt" för mig. Så länge det jag gjort för att få denna "förbättring" inte ger mig konsekvenser i den riktiga världen så är det väl ok eller?

Så du är ok med att ställa in en grönlackerad wolframgroda ovanpå försteget som får dig att inbilla dig att 80Hz-problemet är borta, emedan alla du bjuder hem att lyssna fortfarande hör "eländet" ?

[Bill50x]

Vad är bättre på riktigt? Om jag eventuellt får en bättre upplevelse för att jag inbillar mig saker så är det fortfarande "på riktigt" för mig. Så länge det jag gjort för att få denna "förbättring" inte ger mig konsekvenser i den riktiga världen så är det väl ok eller?

Så du är ok med att ställa in en grönlackerad wolframgroda ovanpå försteget som får dig att inbilla dig att 80Hz-problemet är borta, emedan alla du bjuder hem att lyssna fortfarande hör "eländet" ?

Så länge inte vännerna betalar grodan, ja.

/ B

[celef]

Jag förstår inte hur man inte kan vara nyfiken på exakt hur mycket en kabel för hundratusen kronor egentligen kan påverka ljudet i en stereoanläggning. Hur kan man bara rycka på axlarna och säga "ja jo men vill man köpa den så ska man få göra det" eller "ja men det viktiga är ju att den som köper hör skillnad och är nöjd". Jaha än sen då? Om jag var handlare och sålde dyrkabel så nog fan skulle jag vara nyfiken på att ta reda på hur mycket skillnad man egentligen hör. För personligen tror jag inte det är hur öppen man är för nya saker, utan snarare hur nyfiken man är på dem som leder utvecklingen framåt..

du får det att låta som att exempelvis jag som inte har något emot svindyra kablar inte skulle vara intresserad/nyfiken på hur och hur mycket kablarna påverkar ljudet, så är det ju verkligen inte

man kan alltså samtidigt vara kritisk mot produkter men ändå vara öppen för försäljning av dessa produkter

Först får du förklara varför du associerar dig själv med gruppen jag ovan beskrev, d v s de som rycker på axlarna och t ex menar "att det viktiga är att den som köper hör skillnad och är nöjd".

Jag utgick dessutom ifrån att man var en handlare som hade tillgång till dylika dyrkablar. Jag har personligen ingen möjlighet att gå och köpa kablar för hundratusen bara för att stilla min nyfikenhet. Som handlare har man ju däremot faktiskt möjlighet att själv, när butiken stängt för dagen, dra ihop ett gäng säljare och gå in i ljudrummet och testa blint. Gör man det? Eller bryr man sig inte om vad resultatet skulle bli?

Om du testade blint och kom fram till att du inte hörde denna fantastiska skillnad mellan två kablar, skulle du då ändå tycka at det var ok att den ena kostade 100000 kr och den andra bara 500 kr? Och framförallt, kärnan i mitt resonemang, skulle du då fortf ha mage att sälja kabeln för hundra lax till dina kunder?

shit, jag hänger inte riktigt med i tempot här, men mitt svar är iallafall att jag tycker det är okej att sälja vilka tweak som helst så länge dom inte innebär någon kriminell handling/fara för personskada, som till exempel nätkablar som har undermålig isolering/typ väldigt glest vävd tygisolering, om kunden är nöjd så är jag nöjd, jag har har inga problem med att en nöjd kund har köpt en liten magisk komponent för hundratusen kronor, även om den senare visar sig innehålla ett nystan av koppartråd

[Nattlorden]

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

[KarlXII]

Vad är bättre på riktigt? Om jag eventuellt får en bättre upplevelse för att jag inbillar mig saker så är det fortfarande "på riktigt" för mig. Så länge det jag gjort för att få denna "förbättring" inte ger mig konsekvenser i den riktiga världen så är det väl ok eller?

Så du är ok med att ställa in en grönlackerad wolframgroda ovanpå försteget som får dig att inbilla dig att 80Hz-problemet är borta, emedan alla du bjuder hem att lyssna fortfarande hör "eländet" ?

Ja jäklar....det fungerade!!

[matereo]

Att anmälan och denna diskussion blivit så het är ju bara för löjeväckande. Människor utan egen omdömesförmåga eller förmåga att kontrollera fakta brukar ha god man eller överförmyndare. Verkar finnas de här som vill att Faktiskt.se eller Molt ska kopplas till överförmyndarstyrelsen eller länsstyrelsen.

Jag är glad, jag är fri, ibland går jag på en nit men oftast går det fint..

[kodapa]

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig är man oempatisk? Frihet under ansvar är ett uttalande som jag gillar, det gäller både köpare och säljare. Det har ingenting med empati att göra...

[kris10an]

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig är man oempatisk? Frihet under ansvar är ett uttalande som jag gillar, det gäller både köpare och säljare. Det har ingenting med empati att göra...

Ok? Och varför tar just du åt dig?

[Laila]

S[s]c[/s]hhh. . ., kombattanterna har tillfälligtvis dragit sig tillbaka för
att återkomma i ett senare skede med nyvässade argument(?)
samt kanske stärkta av en eller annan Pucko(spetsad?). . . . .


Edit: Lagt till ett ettstruket C o tatt bort ett H

[KarlXII]

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig är man oempatisk? Frihet under ansvar är ett uttalande som jag gillar, det gäller både köpare och säljare. Det har ingenting med empati att göra...

+1.
Jag tycker inte det handlar om empati överhuvudtaget.
Möjligen omtanke.

Man jag tycker snarare att det handlar om en form av von oben-tänkande. Men reducerar alla, precis alla, till får som bör skyddas för sitt eget bästa under det att man kallar dem oskyldiga lamm.

Praktiserad totalitarism.

[KarlXII]

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig är man oempatisk? Frihet under ansvar är ett uttalande som jag gillar, det gäller både köpare och säljare. Det har ingenting med empati att göra...

Ok? Och varför tar just du åt dig?

'

Den som sa det, han var det?
Den har jag inte hört sen lågstadiet.

[kris10an]

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig är man oempatisk? Frihet under ansvar är ett uttalande som jag gillar, det gäller både köpare och säljare. Det har ingenting med empati att göra...

Ok? Och varför tar just du åt dig?

'

Den som sa det, han var det?
Den har jag inte hört sen lågstadiet.

Nej, jag bara undrade varför han tog åt sig. Gjorde du också det? Har inte Nattlorden rätt att uppfatta tråden på ett visst sett utan att peka ut någon/några specifik/-a? Om han menade att peka ut någon speciell så vet åtminstone inte jag vem han menade. Jag tolkar det definitivt inte som att han menar alla som inte har samma åsikt som han.

[Miper]

Tjena!
Har precis kommit hem från jobbet, korkat en flaska rött, slängt på lucky thirteen med kurt jürgensen på stereon och tänkte försöka mig på en hemgjord pizza.
har det hänt nått kul?

[MichaelG]

shit, jag hänger inte riktigt med i tempot här, men mitt svar är iallafall att jag tycker det är okej att sälja vilka tweak som helst så länge dom inte innebär någon kriminell handling/fara för personskada, som till exempel nätkablar som har undermålig isolering/typ väldigt glest vävd tygisolering, om kunden är nöjd så är jag nöjd, jag har har inga problem med att en nöjd kund har köpt en liten magisk komponent för hundratusen kronor, även om den senare visar sig innehålla ett nystan av koppartråd

Hela den här tråden känns som en sammanblandning av:

1. Hur det faktiskt förhåller sig (juridik, m.m.)
2. Vad olika personer tycker om olika företeelser (gilla/ogilla dyrkablar, typ)
3. Hur olika personer tycker att det borde förhålla sig (hur borde lagen se ut)

Jag tillhör (sammanfattningsvis) de som tycker att det är ett otyg med verkningslösa prylar som hyllas av förståsigpåare och försöker krängas av diverse krämare. Jag inser dock att detta är inom lagens råmärken. Och jag tycker inte att det ska vara på annat sätt heller.

Ett av skälen för denna min åsikt är att ett allför långtgående konsumentskydd i praktiken - förutom en massa extra och kostsam byråkrati - skulle omyndigförklara bland annat mig. Och det finner jag ännu värre än kabelkrängare.

Hälsn. Michael

Ps. Jag vet inte varför jag citerade celef, men nu blev det så...

[MrUncool]

Det finns värre grejer än Svalanders (om det nu gällde honom) diverse flum och konstigheter, se t.ex. nedan "kurs". För minst 4250 kr så får man under några dagar fyra "teachingar" med Ambres. För de som inte hängde med i debatten för ett par år sedan så är Ambres en 3000-årig ande som emellanåt tar över Sture "Sturegården" Johanssons kropp (använder honom som sitt instrument som Sture säger).

Speciellt kul att läsa var... "Temat är inte fastställd utan Ambres har fria händer att utforma innehållet efter gruppens sammansättning och önskemål."
....................................................................................

"HELGKURS MED AMBRES
8-11 Juli 2010

Ni kommer till gården torsdag eftermiddag och kursen avslutas söndag förmiddag. Temat är inte fastställd utan Ambres har fria händer att utforma innehållet efter gruppens sammansättning och önskemål.

Priset är 3500:- kr, inklusive moms, övernattning, och fyra (4) teachingar med Ambres.

Du anmäler dig till kursen genom att betala anmälningsavgiften kr 700:- på bankgiro 868-2783. Restbeloppet, kr 2800:-, betalar du efter att du har fått skriftlig information från oss. Anmälningsavgiften är bindande och återbetalas inte vid återbud.

Matkostnad och kock kr 750:- tillkommer. Hur du betalar kostnaden till kocken står också i informationsbrevet från oss.

Vid frågor maila: mail@sturegaarden.se


Helgkursen är fulltecknad. Maila till oss om du vill stå på väntelista."


http://www.youtube.com/watch?v=SDVKWCXDqXI
http://www.youtube.com/watch?v=akXxSDHk ... re=related
http://www.expressen.se/debatt/1.970423 ... -bluff-svt

[subjektivisten]

För mig handlar hobbyn inte om att "komma i mål" utan mer om att finna nya värdehöjande "bitar" under resans gång. Jag skulle nog uppleva det som trist att komma till konklussionen att det inte längre finns något nytt att bekymra sig om, upptäcka eller intressera sig i.

Då har vi olika "hobby". Min är film och musik och apparaterna är ett onödigt ont och jag vill helst bli klar med allt så slipper jag tänka mer på det.

[subjektivisten]

Att anmälan och denna diskussion blivit så het är ju bara för löjeväckande. Människor utan egen omdömesförmåga eller förmåga att kontrollera fakta brukar ha god man eller överförmyndare. Verkar finnas de här som vill att Faktiskt.se eller Molt ska kopplas till överförmyndarstyrelsen eller länsstyrelsen.

Jag är glad, jag är fri, ibland går jag på en nit men oftast går det fint..

Ja fan, mer folk bör bli blåsta! Hylla hjältar som lurar av folk pengar, dom är ju smarta!

[celef]

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig är man oempatisk? Frihet under ansvar är ett uttalande som jag gillar, det gäller både köpare och säljare. Det har ingenting med empati att göra...

+1

[celef]

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig är man oempatisk? Frihet under ansvar är ett uttalande som jag gillar, det gäller både köpare och säljare. Det har ingenting med empati att göra...

Ok? Och varför tar just du åt dig?

'

Den som sa det, han var det?
Den har jag inte hört sen lågstadiet.

+1

[Nattlorden]

Helt rätt att "frihet under ansvar" inte har med empati att göra.

[celef]

shit, jag hänger inte riktigt med i tempot här, men mitt svar är iallafall att jag tycker det är okej att sälja vilka tweak som helst så länge dom inte innebär någon kriminell handling/fara för personskada, som till exempel nätkablar som har undermålig isolering/typ väldigt glest vävd tygisolering, om kunden är nöjd så är jag nöjd, jag har har inga problem med att en nöjd kund har köpt en liten magisk komponent för hundratusen kronor, även om den senare visar sig innehålla ett nystan av koppartråd

Hela den här tråden känns som en sammanblandning av:

1. Hur det faktiskt förhåller sig (juridik, m.m.)
2. Vad olika personer tycker om olika företeelser (gilla/ogilla dyrkablar, typ)
3. Hur olika personer tycker att det borde förhålla sig (hur borde lagen se ut)

Jag tillhör (sammanfattningsvis) de som tycker att det är ett otyg med verkningslösa prylar som hyllas av förståsigpåare och försöker krängas av diverse krämare. Jag inser dock att detta är inom lagens råmärken. Och jag tycker inte att det ska vara på annat sätt heller.

Ett av skälen för denna min åsikt är att ett allför långtgående konsumentskydd i praktiken - förutom en massa extra och kostsam byråkrati - skulle omyndigförklara bland annat mig. Och det finner jag ännu värre än kabelkrängare.

Hälsn. Michael

Ps. Jag vet inte varför jag citerade celef, men nu blev det så...

+1

[celef]

shit, jag hänger inte riktigt med i tempot här, men mitt svar är iallafall att jag tycker det är okej att sälja vilka tweak som helst så länge dom inte innebär någon kriminell handling/fara för personskada, som till exempel nätkablar som har undermålig isolering/typ väldigt glest vävd tygisolering, om kunden är nöjd så är jag nöjd, jag har har inga problem med att en nöjd kund har köpt en liten magisk komponent för hundratusen kronor, även om den senare visar sig innehålla ett nystan av koppartråd

Hela den här tråden känns som en sammanblandning av:

1. Hur det faktiskt förhåller sig (juridik, m.m.)
2. Vad olika personer tycker om olika företeelser (gilla/ogilla dyrkablar, typ)
3. Hur olika personer tycker att det borde förhålla sig (hur borde lagen se ut)

Jag tillhör (sammanfattningsvis) de som tycker att det är ett otyg med verkningslösa prylar som hyllas av förståsigpåare och försöker krängas av diverse krämare. Jag inser dock att detta är inom lagens råmärken. Och jag tycker inte att det ska vara på annat sätt heller.

Ett av skälen för denna min åsikt är att ett allför långtgående konsumentskydd i praktiken - förutom en massa extra och kostsam byråkrati - skulle omyndigförklara bland annat mig. Och det finner jag ännu värre än kabelkrängare.

Hälsn. Michael

Ps. Jag vet inte varför jag citerade celef, men nu blev det så...

+1

[kris10an]

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig är man oempatisk? Frihet under ansvar är ett uttalande som jag gillar, det gäller både köpare och säljare. Det har ingenting med empati att göra...

+1

-1

[kris10an]

shit, jag hänger inte riktigt med i tempot här, men mitt svar är iallafall att jag tycker det är okej att sälja vilka tweak som helst så länge dom inte innebär någon kriminell handling/fara för personskada, som till exempel nätkablar som har undermålig isolering/typ väldigt glest vävd tygisolering, om kunden är nöjd så är jag nöjd, jag har har inga problem med att en nöjd kund har köpt en liten magisk komponent för hundratusen kronor, även om den senare visar sig innehålla ett nystan av koppartråd

Hela den här tråden känns som en sammanblandning av:

1. Hur det faktiskt förhåller sig (juridik, m.m.)
2. Vad olika personer tycker om olika företeelser (gilla/ogilla dyrkablar, typ)
3. Hur olika personer tycker att det borde förhålla sig (hur borde lagen se ut)

Jag tillhör (sammanfattningsvis) de som tycker att det är ett otyg med verkningslösa prylar som hyllas av förståsigpåare och försöker krängas av diverse krämare. Jag inser dock att detta är inom lagens råmärken. Och jag tycker inte att det ska vara på annat sätt heller.

Ett av skälen för denna min åsikt är att ett allför långtgående konsumentskydd i praktiken - förutom en massa extra och kostsam byråkrati - skulle omyndigförklara bland annat mig. Och det finner jag ännu värre än kabelkrängare.

Hälsn. Michael

Ps. Jag vet inte varför jag citerade celef, men nu blev det så...

+1

-1

[matereo]

Att anmälan och denna diskussion blivit så het är ju bara för löjeväckande. Människor utan egen omdömesförmåga eller förmåga att kontrollera fakta brukar ha god man eller överförmyndare. Verkar finnas de här som vill att Faktiskt.se eller Molt ska kopplas till överförmyndarstyrelsen eller länsstyrelsen.

Jag är glad, jag är fri, ibland går jag på en nit men oftast går det fint..

Ja fan, mer folk bör bli blåsta! Hylla hjältar som lurar av folk pengar, dom är ju smarta!

Högre myndighet kanske med hjälp av somliga som vet hur det är eller vad som är rätt ska lansera folkstereon? Folkkabeln (EKK?)(RG62?), senare kanske inspelningar enligt ny certifieringsstandard.

Vare sig om någon tror att livet är mer än här eller på att allt är en ekvation så undrar iaf jag vem ska förbjuda vem till sin tro och sina behov. Jag är ledsen men uppfattningen som dryftats här kommer ändå inte att få råda i ett sånt läge. Är det inte majoriteten som styr i dagens samhälle så är det vad som lockar de största slantarna. I princip samma sak anser jag... trots allt har vi ett val nu.

[kris10an]

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig är man oempatisk? Frihet under ansvar är ett uttalande som jag gillar, det gäller både köpare och säljare. Det har ingenting med empati att göra...

Ok? Och varför tar just du åt dig?

'

Den som sa det, han var det?
Den har jag inte hört sen lågstadiet.

+1

-1

[Nattlorden]

Vare sig om någon tror att livet är mer än här eller på att allt är en ekvation så undrar iaf jag vem ska förbjuda vem till sin tro och sina behov.

Hur många gånger skall samma sak behöva repeteras? Det är inte frågan om att förbjuda något för de som vet något.... det är frågan om att ge stöd åt de som behöver det.

[kris10an]

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig är man oempatisk? Frihet under ansvar är ett uttalande som jag gillar, det gäller både köpare och säljare. Det har ingenting med empati att göra...

+1.
Jag tycker inte det handlar om empati överhuvudtaget.
Möjligen omtanke.

Man jag tycker snarare att det handlar om en form av von oben-tänkande. Men reducerar alla, precis alla, till får som bör skyddas för sitt eget bästa under det att man kallar dem oskyldiga lamm.

Praktiserad totalitarism.

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig att kvacksalvare ostraffat ska få sälja vilken skit som helst och ljuga om att tekniken är baserad på riktig vetenskap är man alltså en översittare? Att upplysa konsumenter om hur saker och ting fungerar i verkligheten har ingenting med totalitarism att göra!

[kris10an]

Vare sig om någon tror att livet är mer än här eller på att allt är en ekvation så undrar iaf jag vem ska förbjuda vem till sin tro och sina behov.

Hur många gånger skall samma sak behöva repeteras? Det är inte frågan om att förbjuda något för de som vet något.... det är frågan om att ge stöd åt de som behöver det.

jag slänger fan ner den här diskussionen i soptunnan nu. Vissa verkar inte vilja fatta vad det handlar om utan mässar på om totalitarism, förbud, kontroll bla bla... ät skit då!

[Laila]

O argumenten/argumenteringen fortsätter att vässas ser ja . . . . .!

[kris10an]

O argumenten/argumenteringen fortsätter att vässas ser ja . . . . .!

spelar ju ingen roll vilka argument man har, förr eller senare kommer det ändå in nån tomte och babblar om brott mot individens frihet..

[Nattlorden]

[jag slänger fan ner den här diskussionen i soptunnan nu. Vissa verkar inte vilja fatta vad det handlar om utan mässar på om totalitarism, förbud, kontroll bla bla... ät skit då!

Förstår hur du känner det... ungefär i samma läge här med. Skall vi avsluta det här samtidigt då?

Som slutord tänkte jag klämma in detta förslag:

varudeklaration, redovisning av varors egenskaper i syfte att, entydigt och vederhäftigt, ge jämförande konsumentupplysning. Varudeklaration lämnas av tillverkare och följer vanligen rekommendationer och föreskrifter från konsumentorgan, branschorganisationer och myndigheter. Konsumentverket anger, med stöd av marknadsföringslagen, krav på produktinformation i rekommendationer, benämnda riktlinjer. Andra myndigheter föreskriver krav på produktinformation för t.ex. kemiska produkter, livsmedel och läkemedel.

[kris10an]

varudeklaration, redovisning av varors egenskaper i syfte att, entydigt och vederhäftigt, ge jämförande konsumentupplysning. Varudeklaration lämnas av tillverkare och följer vanligen rekommendationer och föreskrifter från konsumentorgan, branschorganisationer och myndigheter. Konsumentverket anger, med stöd av marknadsföringslagen, krav på produktinformation i rekommendationer, benämnda riktlinjer. Andra myndigheter föreskriver krav på produktinformation för t.ex. kemiska produkter, livsmedel och läkemedel.

+1

[Ragnwald]

Kom att tänka på Svenska HiFi-institutet och deras konsumentupplysande årsbok. Dåvarande Statens Provningsanstalt gjorde mätningarna.

[Laila]

Äntligen ! V.S.B.*

*Var egentligen ett svar på de närmast föregående posterna innan din Ragnwald, men den/det passar ju bra nu också !

[patjoh]

Faktiskt.se, den sista Sovjetstaten!

[patjoh]

Faktiskt.se, den sista Sovjetstaten!

[matereo]

Vare sig om någon tror att livet är mer än här eller på att allt är en ekvation så undrar iaf jag vem ska förbjuda vem till sin tro och sina behov.

Hur många gånger skall samma sak behöva repeteras? Det är inte frågan om att förbjuda något för de som vet något.... det är frågan om att ge stöd åt de som behöver det.

Det stödtrupperna försöker fixa kan ju vara själva fixen för många
Det är ju sockerpillren också för en hel del som lider av andra åkommor än oss härinne.

Målade en skivas kanter grön en gång för att försöka skönja nån skillnad. Det var en av två lika gratis skivor från BIS, hörde absolut ingen skillnad på dem, så jag målade hela skivan för det skulle visst kunna hjälpa. Vill någon ha den för att mäta på så donerar jag den gärna Inte är jag arg på handlarn inte för pennan... tyckte mest det var en kul grej. Det är väl att testa saker som är själva hobbyn? Att få leka lite?

Tycker att somliga verkar vilja ha ett samhälle som känns tristare än Ola Ullsten Det luktar ren häxprocess mot Svalander, med drev och allt. Skriver under på det mesta av det han säljers värde ur alla möjliga perspektiv, men han är handlare och bör ha något för alla... även sockerpiller

[Ragnwald]

Det va inte skivan du skulle måla, utan öronen.

[Laila]

Faktiskt.se, den sista Sovjetstaten!

[s]Va. har Norge lagt ner . . . [/s]Sorry politik kanske ?

[Joseppo]

Kom att tänka på Svenska HiFi-institutet och deras konsumentupplysande årsbok. Dåvarande Statens Provningsanstalt gjorde mätningarna.

Årsböckerna var bra men sa egentligen inte så mycket om produkterna eftersom testerna var rätt begränsade och många tillverkare uppgav ju lite överdrivna siffror i faktadelen.

[KarlXII]

O argumenten/argumenteringen fortsätter att vässas ser ja . . . . .!

spelar ju ingen roll vilka argument man har, förr eller senare kommer det ändå in nån tomte och babblar om brott mot individens frihet..

[subjektivisten]

Faktiskt.se, den sista Sovjetstaten!

På vilket sätt skulle det vara så?

[sprudel]

För mig handlar hobbyn inte om att "komma i mål" utan mer om att finna nya värdehöjande "bitar" under resans gång. Jag skulle nog uppleva det som trist att komma till konklussionen att det inte längre finns något nytt att bekymra sig om, upptäcka eller intressera sig i.

Då har vi olika "hobby". Min är film och musik och apparaterna är ett onödigt ont och jag vill helst bli klar med allt så slipper jag tänka mer på det.

Nu är du väl ändå ute och irrar ordentligt. Har du reflekterat över dina trådar om hur dina nya högtalare ska se ut, eller hur många, och vilka bassystem du ska ha. Nu säger du något som du tycker låter bra, som ett mantra, men som du inte alls lever efter. Ungefär som i din signatur:

"You were stuck playing by the rules of logic and science. Believers have no such constraints."

[Britt-Gunnar]

Faktiskt.se, den sista Sovjetstaten!

På vilket sätt skulle det vara så?

det som jag tror avses ovan ärfrämjande av kollektiva lagar på bekostnad av varje enskild individs förmåga att kunna bestämma vad som är rätt och fel (typ) men vad det skulle ha med Faktiskt.se förstår jag inte

[kodapa]

Kan vi inte bli sams och kramas lite och enas om att vi tycker olika i det här ämnet? Kram Nattis, Kristian och Subben. Vi vill nog alla väl, fast på olika sätt...

[sprudel]

Kan vi inte bli sams och kramas lite och enas om att vi tycker olika i det här ämnet? Kram Nattis, Kristian och Subben. Vi vill nog alla väl, fast på olika sätt...

Och hur roligt är det då?

[kodapa]

Kan vi inte bli sams och kramas lite och enas om att vi tycker olika i det här ämnet? Kram Nattis, Kristian och Subben. Vi vill nog alla väl, fast på olika sätt...

Och hur roligt är det då?

Det är roligare att kramas med tjejjer.

[ThePreTor1aN]

Äh. det gör ju inget. Det är ingen som har anmält någon ändå.
Dessutom är ARN en statlig myndighet som prövar i huvudsak tvister mellan konsumenter och företagare. Man lämnar rekommendationer om hur tvister bör lösas.
I det här fallet ligger inte ens någon pågående tvist.

Det finns mängder med företag, även seriösa som väljer att inte följa ARNs rekommendationer av olika skäl och det är inte någon självklarhet att ARN är mycket till hjälp i domstol.

[distad]

Vad är bättre på riktigt? Om jag eventuellt får en bättre upplevelse för att jag inbillar mig saker så är det fortfarande "på riktigt" för mig. Så länge det jag gjort för att få denna "förbättring" inte ger mig konsekvenser i den riktiga världen så är det väl ok eller?

Så du är ok med att ställa in en grönlackerad wolframgroda ovanpå försteget som får dig att inbilla dig att 80Hz-problemet är borta, emedan alla du bjuder hem att lyssna fortfarande hör "eländet" ?

Ja jäklar....det fungerade!!

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig är man oempatisk? Frihet under ansvar är ett uttalande som jag gillar, det gäller både köpare och säljare. Det har ingenting med empati att göra...

+1.
Jag tycker inte det handlar om empati överhuvudtaget.
Möjligen omtanke.

Man jag tycker snarare att det handlar om en form av von oben-tänkande. Men reducerar alla, precis alla, till får som bör skyddas för sitt eget bästa under det att man kallar dem oskyldiga lamm.

Praktiserad totalitarism.

+1
Ps. Som jag ser det så finns en del medlemmar som ska "skydda" andra ifrån allt ont där ute och som gärna också leder in vilsna på "rätt" väg.

[subjektivisten]

Nu är du väl ändå ute och irrar ordentligt. Har du reflekterat över dina trådar om hur dina nya högtalare ska se ut, eller hur många, och vilka bassystem du ska ha. Nu säger du något som du tycker låter bra, som ett mantra, men som du inte alls lever efter. Ungefär som i din signatur:

"You were stuck playing by the rules of logic and science. Believers have no such constraints."

För det första, jag är mycket nöjd med det jag har. Anledningen att vilja skaffa större högtalare handlar om högre headroom främst. Det handlar inte om annorlunda klang, ljud eller dyl. Så exakt vart får du dina påstående ifrån? Läser du ens vad som skrivs?
För det andra, exakt vad har min signatur med detta att göra?

[Laila]

För mig handlar hobbyn inte om att "komma i mål" utan mer om att finna nya värdehöjande "bitar" under resans gång. Jag skulle nog uppleva det som trist att komma till konklussionen att det inte längre finns något nytt att bekymra sig om, upptäcka eller intressera sig i.

Då har vi olika "hobby". Min är film och musik och apparaterna är ett onödigt ont och jag vill helst bli klar med allt så slipper jag tänka mer på det.

Nu är du väl ändå ute och irrar ordentligt. Har du reflekterat över dina trådar om hur dina nya högtalare ska se ut, eller hur många, och vilka bassystem du ska ha. Nu säger du något som du tycker låter bra, som ett mantra, men som du inte alls lever efter. Ungefär som i din signatur:

"You were stuck playing by the rules of logic and science. Believers have no such constraints."

Aktáre noga sprudel så att du inte blir satt på "ignore". . .

Subben verkar ha svårt för relevant granskning av tidigare
o tom. närliggande utsagor, av nå´n anledning, som jag inte
riktigt förstår . . . .?

[sprudel]

Nu är du väl ändå ute och irrar ordentligt. Har du reflekterat över dina trådar om hur dina nya högtalare ska se ut, eller hur många, och vilka bassystem du ska ha. Nu säger du något som du tycker låter bra, som ett mantra, men som du inte alls lever efter. Ungefär som i din signatur:

"You were stuck playing by the rules of logic and science. Believers have no such constraints."

För det första, jag är mycket nöjd med det jag har. Anledningen att vilja skaffa större högtalare handlar om högre headroom främst. Det handlar inte om annorlunda klang, ljud eller dyl. Så exakt vart får du dina påstående ifrån? Läser du ens vad som skrivs?
För det andra, exakt vad har min signatur med detta att göra? 8O

Detta är din 3:e fråga, inte den andra. Och därmed är din andra fråga besvarad.

[Ragnwald]

Men hur kul är det på en skala, att ha kommit till vägs ände?

[subjektivisten]

Detta är din 3:e fråga, inte den andra. Och därmed är din andra fråga besvarad.

Du har alltså inte läst mina inlägg utan bara slängt ur dig saker utan grund. Bra, då vet jag.

[matereo]

Detta är din 3:e fråga, inte den andra. Och därmed är din andra fråga besvarad.

Du har alltså inte läst mina inlägg utan bara slängt ur dig saker utan grund. Bra, då vet jag.

Underbart... Du har kommit till vägs ände, nu är det bara för alla andra att rätta in sig i ledet och göra likadant. Du har ju alla de rätta rekomenderade grejjorna

[Birger]

Subjektivisten:

Antingen är det så som du skriver att dom som tycker att det är ok att sälja produkter mer falsk marknadsföring har en helt annan hobby/intresse med sin hifi. Jag börjar tro det. Min hifi/bajenpolare i Göteborg gillar prylarna lika mycket som han gillar musiken men det är en härlig lirare ändå

..eler så jäklas dom lite med oss och vet att vi blir triggade av att bli kallade sektgubbar, sovjethifi mm mm. Vi kanske skulle strunta i dom inläggen för dom driver knappast denna diskussion vidare. Fast jag vet ju hur svårt det är när man blir påhoppad av sånt. Personligen har jag aldrig varit med i ex LTS och känner mig mycket lååångt ifrån någon slags sekt och tycker inte att den föreningen verkar vara någon sådan heller..

Min huvudfråga är:

År det helt ok att köra med denna typ av marknadsföring som görs när det gäller kablar och diverse tweaks???. Mitt lilla exempel för tusen inlägg sedan var ju rätt oförargligt om man jämför..

[Conan]

År det helt ok att köra med denna typ av marknadsföring som görs när det gäller kablar och diverse tweaks???.

Definiera först "OK". Är det OK som i:

"Oooo ja! Marknadsföringssnack om dyrkablar är som ljuv prosa i mina ögon! Jag läser mycket hellre ett reklamblad om kablar än vilken Nobelpristagare som helst"

eller:

"OK, det står mycket skitsnack i den där kabelreklamen, men för den sakens skull är bör det inte vara olagligt att skriva så."

Jag tycker att det är OK att skriva reklamtext om kablar och diverse annat jox inom hifi-branschen, precis som det är OK med "icke fullständigt verifierade påstående" inom annan marknadsföring. Man måste tänka lite själv också.

Köper du ett par vinterdäck endast utifrån vad det står i ett reklamblad från Pirelli, kan du bli lika "lurad" som om du köper en kabel baserat endast på vad det står på Monster Cables hemsida. I båda fallen får du säkert en produkt som fungerar utmärkt för ändamålet, men frågan är om du får "optimalt väggrepp" respektive "oförfalskad ljudåtergivning" med just deras produkt som du inte hade fått billigare på annat håll.

Vill du ha bästa eller mest prisvärda vinterdäcket/signalkabeln krävs lite mer efterforskning och kritiskt tänkande än att endast ha marknadsföringssnack som beslutsunderlag. Faktiskt!

[ThePreTor1aN]

Detta är din 3:e fråga, inte den andra. Och därmed är din andra fråga besvarad.

Du har alltså inte läst mina inlägg utan bara slängt ur dig saker utan grund. Bra, då vet jag.

Underbart... Du har kommit till vägs ände, nu är det bara för alla andra att rätta in sig i ledet och göra likadant. Du har ju alla de rätta rekomenderade grejjorna

Det är ju skandal men det är det subben vill.

[UnholyRishna]

Detta är din 3:e fråga, inte den andra. Och därmed är din andra fråga besvarad.

Du har alltså inte läst mina inlägg utan bara slängt ur dig saker utan grund. Bra, då vet jag.

Tvärtom! Han verkar både läsa och förstå dina inlägg. Men det verkar du ju inte ens göra själv!

[Birger]

Du har mycket rätt i vad du skriver Conan men jag tror nog att Pirelli och andra däckföretag skulle få ett litet helvete om dom lovade lika hög prestanda förbättring som många kabel och tweakstillverkare gör


Nåväl. Jag konstaterar att vi har olika syn på vår hobby och den känns rätt oförenlig. Dock gillar jag ARN anmälningen. Hoppas att det är någon otrevlig dyrfikrängare som blir drabbad eftersom det finns ett par sådana här i Stockholm och minst en i Göteborg eller om det var strax utanför.....

[IngOehman]

Släpp prestigen", går snabbare att skriva.

Mera information per ord helt enkelt. Det var
visst något bra det, har jag hört.


Vh, iö

Kan tyckas så. Det är bara det att den av dig föreslagna förmuleringen kommer att befästa ställningarna ytterligare. Så om målet är att få sänkning av garde till stånd så duger inte ditt förslag. Och därtill så vet du det mycket väl. Eller hur?

Javisst!

Att öka den specifika vikten per ord är inte en enkel sak. Den specifika vikten har nämligen flera dimensioner.

Exakt.

Jag håller med dig till 100%, och jag ville bara visa, att även de (t ex du)
som argumenterat på ett sätt som av andra missförståtts som att "kortare
är bättre", i förekommande fall (du) förstår att "kortare är bättre" inte alls
är med nödvändighet sant, utan det är bara ännu en tumregelförenkling.

Har alltså inga invändningar alls mot varken det du skrev förut, eller det
du skriver nu. Utan ville alltså bara visa att du är klokare än vissa trott,
utan att de ens förstått att det de trodde var oklokt.

(Den meningen utgår jag ifrån att bara några ytterst få kommer att förstå.)


Man kanske kan säga att de tyckte att du var klok, när de missförstod dig.
Jag däremot, vet ju att du är klok på riktigt.

Ber om ursäkt att jag "provocerade fram" ditt förtydligande med mitt inlägg
som ju var möjligt att tolka som en pik, men jag gjorde det i största väl-
mening, för jag ville ju att det skulle vara tydligt för alla att du talar klokt
av egen kraft, och inte på grund av påtryckningar.

Har sett så många fall där folk skylls för att tanklöst bara hålla med någon
annan, trots att det på riktigt är så att många är överens bara! Ofta helt
enkelt på grund av att de som är överens har det gemensamt, att de har
tittat, analyserat och förstått.


Vh, iö

[Greensleeves]

... Har sett så många fall där folk skylls för att tanklöst bara hålla med någon annan, trots att det på riktigt är så att många är överens bara! Ofta helt enkelt på grund av att de som är överens har det gemensamt, att de har tittat, analyserat och förstått.

Ett viktigt påpekande, och jag håller med.

[subjektivisten]

Tvärtom! Han verkar både läsa och förstå dina inlägg. Men det verkar du ju inte ens göra själv!

Eftersom han inte verka fatta det så kanske du kan förklara vart problemet är.

[IngOehman]

Men hur kul är det på en skala, att ha kommit till vägs ände?

Den snirkelmungubbe och din surmunsgubbe ger ju DITT svar.


Men jag vet av egen erfarenhet, att många vill inget annat än att bli fär-
diga - nämligen de som har musiken som hobby, snarare än apparaterna.
Och jag kan till och med argumentera att de står i varje fall i någon grad, i
motsatsförhållande till varandra - helt enkelt för att en statisk anläggning
alltid gör musiken mera rättvisa än en som ständigt ändras.

Och även om jag inte tänker argumentera något exakt samband, så verkar
det vara så, att de som "vill bli färdiga" med anläggningen är de som sätter
just musiken främst.

Om jag talar för mig själv så avskyr jag verkligen att behöva ändra i min
anläggning - eftersom varje ändring är en risk, och tar tid från det som jag
har anläggningen till - att lyssna på musik och att titta/lyssna på film.

Jag ändrar i princip bara saker när jag måste, t ex för att anläggningen är
i uppbyggnadsskedet/inte ännu är "färdig" utan behöver kompletteras, för
att saker går sönder och behöver bytas, för att nya lagringssystem kräver
nya apparater, eller för att ny möblering, nytt lyssningsrum eller ett helt
nytt boende kräver nya egenskaper hos anläggningen.

- - -

Så visst finns det människor som vill komma till vägs ände, med just denna
lilla detalj i livet, nota bene. Samma människor verkar vara de som vill att
pressen inte skall vara "mittemellan" tillverkare och kunsument, utan att de
skall vara MCYKET närmare konsumenterna - att de skall bistå med all den
genuina expert-kunskap och det kritiska seende, som kan vara svårt för den
enskilda konsumenten att skaffa sig.

Att det som regel är MYCKET svårt, för att inte säga praktiskt taget omöj-
ligt (under normala förutsättningar) att i blindtest skilja mellan olika inter-
connectkablar, det vet alla som undersökt saken. Det är även välkänt att
den som kan höra skillnad, och kan visa det - och bli riktigt belönad.

Men ingen träder fram...

Då kan man tycka att hifi-pressen borde berätta den storyn för sina läsare.
Jag undrar i varje fall varför de inte för det.

Inte bara publicera lyssningstester på en massa kablar, där man som läsare
inte gärna kan få något annan intryck än att de hörbara skillnaderna är rent
av stora.

Min inställning är att det är helt okej att skriva sådana artklar, om det fram-
går att lyssningarna gjordes öppet, och om det ÄVEN skrivs artiklar som ger
läsaren kunskap om att skillnaderna nog inte finns i verkligheten.

Kort sagt - om läsaren för all information som behövs för att kunna värdera
den beskrivna händelsen.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Men den som är rädd (kanske inte rätt ord, men ha överseende) för att nå
vägs ändå ser förstås annorlunda på det - för då är det ju själva irrturerna
som är äventyret!

Frågan jag ställer mig (eller rättare sagt dem som känner sig träffade) är:

-Om ni blickar inåt, och försöker förstå/känna efter vad det egentligen är
för något som ni tycker om (och är rädda att förlora vid vägs ände) är det
då så att ni kommer fram till att ni VILL att det "skall finnas skillnader" (som
ni intellektuellt vet inte finns), eller är ni ok med att det är inbillning, och
det ni vill att det "inte skall gå att få veta" hur det är?

Jag vet inte om jag lyckas göra mig förstådd med det där, men jag provar
en formulering till:

A. Man kan vara "mystiker" på så vis att man är nyfiken på de mörka fälten
där allt det (hittills) okända finns - med drivkraften är att LÄRA SIG om dem.
Samtidigt som man respekterar mörkret och inte hittar på tumregler för att
få svar på allt, innan man förstått det.

B. Man kan vara "mystiker" på så vis att man vårdar de mörka fälten, genom
att INTE vilja att någon skall förstöra dem; med kunskap. Samtidigt som man
för egen del gärna ersätter ALL riktig kunskap med tumregler, igen - för att
skydda det mystiska. Tumreglerna riskerar ju inte att "avslöja" någonting.


Den som är A, vill nog gärna bli färdig och ägna sig åt musiken istället, som
ju bär en mystisism som är en mycket större utmaning än hifi-anläggningen.

Den som är B vårdar ALL mystik, och vill inte att anläggningen skall fråntas
sin, eller att något som är mystiskt skall riskera att "avslöjas".,,

Eller?

(Själva frågan är alltså i sista ordet.)

- - - - -

Och en sista fråga - Om det är så att de som är "typ-B-mystiker" (kommer
inte på något bättre ord) tycker att det inte finns något problem alls med
hur branschen ser ut idag, och invänder starkt MOT att hålla reklammakare
ansvariga för de utfärstelser de gör - är det då också så, att de ÄVEN vill
gå så långt som till att information (kritik av felaktigheter) bör stoppas?

Själv är jag ju inte det minsta intresserad av "onödig" mystisism. Jag tycker
ju att världen innehåller så otroligt mycket som är genuint spännande och
mystiskt, redan som det är - alltså utan att man behöver fördunkla tillvaron
med en massa kunskapscensur för att saker som är triviala och trista (t ex
interconnectkablar - eller mer eller mindre hela hifi-anläggningen för all del!)
skall bli mera spännande. Men - jag är å andra sidan även för frihet, och har
därför svårt att applådera censur av okunniga dumheter.

Tycker helt enkelt att det bästa är att låta ALLA tala, och menar även att
det är bra att skilja mellan medvetna lögner och okunnighet.

- - -

Men kanske tycker jag att EN sak behöver få vara så asymmetrisk som den
är - man behöver respektera utvecklingslinjen.

Kunskap måste få innehålla kritik av dumheter, medan dumheter som
invänder mot kunskap är bara... dumt!


Den som vill vårda sin okunskap behöver helt enkelt acceptera att angrepp
mot bättre vetande är FEL metod. Rätt metod är att SJÄLT ta ansvar för
att INTE ta del av den kunskap som man inte vill ha.

Folk har rätt att leva i okunskap (tycker jag) men INTE att hindra/försvåra
för andra att få chans att lära sig saker (jmfr USA-Darwin).


Igen - i debatten ser man det ofta som två motpoler, och visst kan man
kalla "okunskap" och "kunskap" för motpoler, men det råder INTE symmetri,
för man kan bara gå i den ena riktningen.


Vh, iö

[IngOehman]

Nu är du väl ändå ute och irrar ordentligt. Har du reflekterat över dina trådar om hur dina nya högtalare ska se ut, eller hur många, och vilka bassystem du ska ha. Nu säger du något som du tycker låter bra, som ett mantra, men som du inte alls lever efter. Ungefär som i din signatur:

"You were stuck playing by the rules of logic and science. Believers have no such constraints."

För det första, jag är mycket nöjd med det jag har. Anledningen att vilja skaffa större högtalare handlar om högre headroom främst. Det handlar inte om annorlunda klang, ljud eller dyl. Så exakt vart får du dina påstående ifrån? Läser du ens vad som skrivs?
För det andra, exakt vad har min signatur med detta att göra? 8O

Detta är din 3:e fråga, inte den andra. Och därmed är din andra fråga besvarad.

För det första:

Hur resonerar du egentligen? Varför omtolkar du? Och tycker du att mitt
inlägg (det här alltså) går att begripa? Jag undrar även varför du går på
subjektivitsten hela tiden. Har han bara rätt att ha uppfattningar om DU
tycker att du förstår hur de hänger samman?


För det andra:

Solen skiner verkligen idag!


Vh, iö (med visst hopp om att KANSKE ha lyckats göra mig förstådd denna
gång Men säker är jag inte att du hängde med i svängarna.)

- - - - -

PS. Du behöver INTE svara på någon av frågorna jag ställde dig i inlägget
ovan. Jag frågade inte för att jag undrade och ville ha svar i tråden. Jag
frågade bara för att jag dels ville visa hur ditt inlägg missade målet, och för
att jag hoppas att du ställer dig själv frågorna. Men OM min poäng inte går
fram till dig, så får du gärna säga till om DET, så kan jag förtydliga mig.

[sprudel]

Du ska få lite ledtrådar.

För det första:

Hur resonerar du egentligen?.Varför omtolkar du?
Och tycker du att mitt
inlägg (det här alltså) går att begripa?

Många frågor där. Det är du som ställer dem, inte jag. Poängen går inte fram eftersom du inte förstått mitt ursprungsinlägg till Sub.

Jag undrar även varför du går på
subjektivitsten hela tiden.

Selektiv perception. Håller inte med om ditt konstaterande/påstående.

Har han bara rätt att ha uppfattningar om DU
tycker att du förstår hur de hänger samman?

Jag har inte den rollen att jag kan neka någon rättigheter till uppfattningar.
Om jag har synpunkter på en annans persons uppfattningar diskuterar jag med den personen, inte med dig om den personen. (Hoppas att jag kan stå vid det, men vill gardera mig för att jag kanske missat någon gång.)

För det andra:

Solen skiner verkligen idag!

Ja! det är härligt.

Vh, iö (med visst hopp om att KANSKE ha lyckats göra mig förstådd denna
gång Men säker är jag inte att du hängde med i svängarna.)

Medhåll. Du har ibland bekymmer med detta, så det hoppas jag också.
Du får jobba på detta IÖ, men i allmänhet så tänker du bra, och då brukar du också uttrycka dig bra.

PS. Du behöver INTE svara på någon av frågorna jag ställde dig i inlägget
ovan. Jag frågade inte för att jag undrade och ville ha svar i tråden. Jag
frågade bara för att jag dels ville visa hur ditt inlägg missade målet, och för
att jag hoppas att du ställer dig själv frågorna. Men OM min poäng inte går
fram till dig, så får du gärna säga till om DET, så kan jag förtydliga mig.

Det var omtänksamt av dig. Tack!

[matereo]

Mina preferenser är klara när det gäller musik och återgivning, och jag hoppas bara att andra med kan få vara fria att hitta sin väg till den glädje passande musikåtergivning ger.

Man kan ha olika utgångspunkt som Ingvar skriver utan att vara sk mystiker med för den delen. De flesta här utgår ifrån ett naturvetenskapligt perspektiv, att det är där man bygger begreppen om verkligheten ifrån.

Med utgångspunkt i beteendevetenskap tex så är det upplevelsen som är den objektiva startpunkten. Det naturvetenskapen gör är att tillhandahålla ett språk för olika förklaringsmodeller. Den tillhandahåller det språk vi beskriver vår upplevda verklighet med hjälp utav. Sedan kan man diskutera ifall man är inne på ett stickspår eller kvar på huvudspåret, hur vi beskriver det som upplevs... om orden och modellerna räcker till i alla sammanhang. Inte vet jag

Hoppas ingen fälls, får böta eller åker i fängelse för att ha sålt några kablar el. dyl

[Tengil]

[Om jag talar för mig själv så avskyr jag verkligen att behöva ändra i min
anläggning - eftersom varje ändring är en risk, och tar tid från det som jag
har anläggningen till - att lyssna på musik och att titta/lyssna på film.

Jag ändrar i princip bara saker när jag måste, t ex för att anläggningen är
i uppbyggnadsskedet/inte ännu är "färdig" utan behöver kompletteras, för
att saker går sönder och behöver bytas, för att nya lagringssystem kräver
nya apparater, eller för att ny möblering, nytt lyssningsrum eller ett helt
nytt boende kräver nya egenskaper hos anläggningen.

Vh, iö

Jag håller med och tillägger en liten rapport från verkligheten.

Jag har under en längre haft en känsla av att något inte stämmer i ljudbilden hemma, jag vet att jag har en liten differens i hörseln mellan höger och vänster öra, jag trodde att det kunde ha med detta att göra.

MEN så lyssnade jag ett par timmar efter filmen igår kväll och fram åkte bland annat ett soundtrack till American Beauty. Den är rolig för att det är en bra blandning av låtar som passar att spela igenom om den är, och bara koppla av, framförallt gillar jag de låtarna som är skrivna för filmen, och så finns en go gammal Who-låt The Seeker som är underbar i sin enkelhet.

HURSOMHELST, spår nummer två är en acapella version av Beatles Because, och den är inget under av produktion, men låter helt ok.

Men igår så mitt i acapella sången så hör jag någon slags grusighet och ett hål i ljudbilden på högersidan, det hördes ganska lätt på just sången när den var över hela ljudbilden så att säga.

Sedan åkter en massa låtar fram och jag tyckte att jag kunde höra den där grusigheten (ialla falla när jag spelade starkt) och i morse ringde jag t.o.m ingengören själv och frågade vad han trodde.

Han föreslog givetvis det jag tänkte göra, och borde gjort utan att störa honom i lördagsleveranserna, jag har ju tre 208or två till bas å en till topp, jag slängde på basarna på ena och kopplade toppen till den andra, och körde igång.

Och vips så var allting på plats och grusigheten borta och hela ljudbilden intakt. Och en 208 åker in på reperation. Den svettiga tanken är, hur länge har den varit trasig

Jag vet inte vad sensmoralen är men man bör lita på sin magkänsla

Jag inser att jag är rejält offtopic men ville bara dela med mig liksom

Vh Christer

[profbd]

tengil är nogran
han var tom hemma hos mig och provlyssnade skivan med

fö var ingvar vaken så tidigt på morgonen?

[Tengil]

fö var ingvar vaken så tidigt på morgonen?

Jag väntade till 11

[IngOehman]

Vad är bättre på riktigt? Om jag eventuellt får en bättre upplevelse för att jag inbillar mig saker så är det fortfarande "på riktigt" för mig. Så länge det jag gjort för att få denna "förbättring" inte ger mig konsekvenser i den riktiga världen så är det väl ok eller?

Så du är ok med att ställa in en grönlackerad wolframgroda ovanpå försteget som får dig att inbilla dig att 80Hz-problemet är borta, emedan alla du bjuder hem att lyssna fortfarande hör "eländet" ?

Ja jäklar....det fungerade!!

Empatin och omtanken verkligen glöder i den här tråden...

Vilket jävla påhopp! Bara för att man inte tycker som dig är man oempatisk? Frihet under ansvar är ett uttalande som jag gillar, det gäller både köpare och säljare. Det har ingenting med empati att göra...

+1.
Jag tycker inte det handlar om empati överhuvudtaget.
Möjligen omtanke.

Man jag tycker snarare att det handlar om en form av von oben-tänkande. Men reducerar alla, precis alla, till får som bör skyddas för sitt eget bästa under det att man kallar dem oskyldiga lamm.

Praktiserad totalitarism.

+1
Ps. Som jag ser det så finns en del medlemmar som ska "skydda" andra ifrån allt ont där ute och som gärna också leder in vilsna på "rätt" väg.

Så kan det kanske se ut, och jag skall inte påstå att det inte förekommer
sådant från vissa håll dessutom.

Men - i huvudsak tror jag att din uppfattning är präglad av en rätt så skev
bild av den "grupp" (vilket det nog inte är, utan du bara ser det så) som du
beskriver.

Och som du på detta sätt även kritiserar.

Jag tror (utan att veta säkert) att du byggt din bild till stor del på påstå-
enden som du hört från andra. Men har du isåfall ifrågasatt dem?


Ty - att uppmana människor att tänka själv och kanske även försöka bidra
med den kunskap som man behöver för att INTE vara slav under dogmer
och myter, är verkligen INTE att leda in någon på en väg - det är ju snarast
motsatsen:

Det är att visa att ALLA "vägar" är samma sak - tumregler för alla dem som
inte har verktygen som behövs för att klara sig utan tumreglerna, nämligen
de kunskaper och förstånd som den komplicerade frågan kräver.

Kunskaperna är inte specifika utan allmäna, de säger inte att man skall vilja
och välja det ena eller andra (varken produkten eller vägen) - de säger att
det INTE finns något färdigt svar på vad man "skall vilja", och välja - utan
att man gör bäst i att bestämma det själv!

De subjektiva elementen är påtagliga, och ingen kan välja åt någon annan.
Var och en är expert på sina egna drömmar.


Och när det gäller förståndet så är det om möjligt ännu generellare än vad
som avser kunskapen.

Så kunskap och förstånd är inte en entydig "väg" till något specifikt - det
är, om det alls är en väg, vägen till en värld UTAN utstakade vägar.

Med kunskap och förstånd, slipper man välja väg (tumregel/princip/dogm/
myt...).

Man får direktaccess och valfriheten till ofantligt många vägar - alla!

- - -

Men - om man vill reducera detta till något som är "ungefär samma sak som
valfri dogm", så kan man förstås kalla kunskap och förstånd för "en väg som
alla andra vägar".

Frågan är vad det skall vara bra för?

Det enda som man visar med en sådan inställning när ju att man inte förstår
skillnaden. Att man inte förstår att det finns en utvecklingslinje.

Därmed inte sagt att det var det som DU menade. Jag bara nämner det, om
någon annan kanske tänker så.

- - - - -

Så OM det är något samband som jag sett så är det att de som vill "skydda
andra från allt ont därute" (vilket just jag kanske tycker att man kan göra
med bättre metoder än att skriva om förbud och regler...) så är det som de
i nästa andetag oftast talar om, nog INTE att leda in folk på en ny väg av
dogmer.

Snarare tycker jag det ser ut som att de vill visa att världen är stor och att
man faktiskt INTE behöver några färdigförpackade tumregelsanningar över-
huvudtaget!

Det man behövar för att kunna göra myndiga val, är kunskap och förstånd.

- - -

Även om "18 år" är en klumpig måttstock på kunskap och förstånd, så är
det nog ändå samma princip som gjort att man över nästan hela jorden valt
att "mäta vilka som skall vara betraktade som myndiga", och vilka som inte
skall det (barn).


Men för sin egen skull, om man är prestigelös, så kan det vara en klok ide
att "omyndigförklara* sig själv" (partiellt) och sedan skaffa sig myndigheten
(förkovra sig) inom valfritt nytt fält, innan man gör sina val.

Men - det är självklart helt frivilligt. Och ingen annan bör hindra någon som
är juridiskt myndig att göra felaktiga val heller! Det tycker i varje fall inte
jag. Vi är ju trots allt i varje fall i lagens mening myndiga.


Men - just jag omyndigförklarar mig gärna partiellt - om jag inte tycker att
jag är i stånd att göra ett val så förnufigt som jag tycker att jag förtjänar,
inom något område där jag vill slippa gissa.


Vh, iö

- - - - -

*Talar (bara så ingen tror något annat) INTE om några regler eller hinder,
utan bara om en möjlighet man har, med avseende på ens egen inställning
till sig själv.

[IngOehman]

Du ska få lite ledtrådar.

För det första:

Hur resonerar du egentligen?.Varför omtolkar du?
Och tycker du att mitt
inlägg (det här alltså) går att begripa?

Många frågor där. Det är du som ställer dem, inte jag.

Intressant... Tror du att jag inte vet att det var jag som ställde frågorna?

Och tror du att du vet varför jag ställde dem?

Poängen går inte fram eftersom du inte förstått mitt ursprungsinlägg till Sub.

Varför tror du inte det?


Men mera intressant: Varför kommenterar du mina frågor alls?

(Även denna fråga är ställd till dig för att du skall fundera runt den, inte för
att jag undrar över dina svar till den. Se det som en kuggfråga, eller som en
utmaning för dig att att försöka lista ut - om du vill. Du slipper såklart om
du inte vill. Men svaret på min första fråga är jag nyfiken på, även om du
självklart inte är tvungen att svara på den heller.)

Jag tycker att det borde ha framgått att mina frågor inte var viktiga alls i
sammanhanget. Det jag ville visa dig var synligt i strukturen, inte i frågorna...

Jag undrar även varför du går på
subjektivitsten hela tiden.

Selektiv perception. Håller inte med om ditt konstaterande/påstående.

Mitt "jag undrar även" till trots, så var jag alltså INTE intresserad av ditt
svar.

Det hade du vetat om du läst mitt inlägg och försökt förstå det. Och det
skriver jag på grund av att jag tror att du har förmågan att förstå det. Så
du inte tar det tvärtom.

Jag är alltså inte varken det minsta ironisk eller sarkastisk. (Som vanligt.)

Har han bara rätt att ha uppfattningar om DU
tycker att du förstår hur de hänger samman?

Jag har inte den rollen att jag kan neka någon rättigheter till uppfattningar.
Om jag har synpunkter på en annans persons uppfattningar diskuterar jag med den personen, inte med dig om den personen. (Hoppas att jag kan stå vid det, men vill gardera mig för att jag kanske missat någon gång.)

Okej, det jag skrev for förbi LÅÅÅNGT över huvudet på dig...

Så kan det gå.

Jag var medveten om möjligheten. Och inser min "medskyldighet".

För det andra:

Solen skiner verkligen idag!

Ja! det är härligt.

Nuskavisedårå...


Varför klagade du inte på att jag skrev "för det andra"?

(Tänk HÅRT nu...)

Det var ju min fjärde fråga, kanske till och med min femte, om man anser
att en redovisad (låtsas)undring är en fråga.

Men - jag noterar att du denna gång förstod vad "för det andra" betyder,
men att du inte gjorde det när du kommenterade subjektivistens inlägg.

Vad tror du att det beror på att det blev så?

Kan det ha varit så, att du letade fel/saker att anmärka på, när du läste
det som Subjektivisten skrev?

Det gjorde du möjligen även när du läste det jag skrev, men mina utsökt
utlagda dimridåer fick dig att missa att jag faktiskt använde "för det andra"
på samma sätt som subjektivisten.

Nu var det ju i och för sig meningen att du skulle se igenom dimridåerna,
efter lite funderande, men... man kan ju inte lyckas jämnt.

Vh, iö (med visst hopp om att KANSKE ha lyckats göra mig förstådd denna
gång Men säker är jag inte att du hängde med i svängarna.)

Medhåll. Du har ibland bekymmer med detta, så det hoppas jag också.
Du får jobba på detta IÖ, men i allmänhet så tänker du bra, och då brukar du också uttrycka dig bra.

Ja, jag kanske hade en för högt uppskruvad förhoppning.

Ocj visst var jag lite knepig när jag "visade" ditt beteende, istället för att
berätta om det, men jag tänkte att min parentes där på slutet ändå skulle
inspirera dig att försöka förstå allt vad du kunde = i tillräcklig grad för att
se vad jag formulerade ihop för en knepig grej, men, men...

Bättre lycka nästa gång. (Talar om mig själv nu alltså.)


Och oavsett om jag lyckades nå fram på direkten så hoppas jag att jag
nått fram nu i varje fall.

Har jag det?

(Om inte så kommer det ytterligare en klartextförklaring senare, alltså här-
nedan! Jag ger inte upp så lätt! )

PS. Du behöver INTE svara på någon av frågorna jag ställde dig i inlägget
ovan. Jag frågade inte för att jag undrade och ville ha svar i tråden. Jag
frågade bara för att jag dels ville visa hur ditt inlägg missade målet, och för
att jag hoppas att du ställer dig själv frågorna. Men OM min poäng inte går
fram till dig, så får du gärna säga till om DET, så kan jag förtydliga mig.

Det var omtänksamt av dig. Tack!

"Till" menar du väl? För min poäng gick ju inte fram.

Och frågan är - varför svarade du på frågorna då, när du noterade hur
omtänksam jag var?



Och (även om ditt "till" inte uttalades); eftersom jag tydligen inte lyckades
inspirera dig att "snappa poängen" ens med min extraparentes där på slutet,
så kommer här en klartextversion:

"För det andra" är INTE en synonym till "Min andra fråga är"!

Ok?

Det förstod du när du kommenterade min text - men när du kommenterade
det som Subjektivisten skrivit, så tog du tag i precis samma formulering från
hans sida(!) - i ett retoriskt försök att göra ned hans inlägg - istället för att
svara på hans frågor, eller överhuvudtaget kommentera sakfrågan...

Mina frågor, som jag specifikt klargjorde att du INTE skulle svara på, fick
dock svar, inte oväntat.

Att jag klargjorde att jag inte ville ha svar, gjorde ju att jag ju visste skulle
göra att du skulle vara fullt sysselsatt ett tag just med att svara på dem,
så att du inte initialt skulle "hitta på fel" på samma sätt som du gjorde när
du svarade Subjektivisten.

Min missbedömning var bara att jag trodde att du skulle snappa mitt inlägg
INNAN du postade ditt svar. Men som sagt - kanske la jag dimridåerna för
djupt?

Oavsett vilket så hoppas jag du nu förstår hur ditt svar till Subjektivisten
såg ut utifrån. Det såg inte alls snyggt ut.


Vh, iö

- - - - -

PS. Nu skall det bli intressant att se hur många som gnäller på både detta
och förra inlägget, istället för att uppmärksamma det som jag pekade på...

[sprudel]

Hej IÖ.

Långt inlägg där. Du har ansträngt dig.
Det ska du ha heder av.

Sov gott!

[Laila]

iö /

Här kommer en, som tycker att, om du inte tidigare förankrat
ovanstående med sprudel, du ger dig ut på vatten som i alla
fallen jag har liite svårt för . . din, i mitt tycke, veritabla avrättning
av sprudel främjar knappast god sämja på något forum ö.h.t.

ergo: Vad vill du uppnå ?

ps. såg just att sprudel inte verkade ta alltför illa vid sig

[IngOehman]

Hej IÖ.

Långt inlägg där. Du har ansträngt dig.
Det ska du ha heder av.

Sov gott!

iö /

Här kommer en, som tycker att, om du inte tidigare förankrat
ovanstående med sprudel, du ger dig ut på vatten som i alla
fallen jag har liite svårt för . . din, i mitt tycke, veritabla avrättning
av sprudel främjar knappast god sämja på något forum ö.h.t.

ergo: Vad vill du uppnå ?

ps. såg just att sprudel inte verkade ta alltför illa vid sig

Jo, jag tänkte som så, att Sprudels inlägg till mig, var fullt av syra, men
även ackompagnerat av ett gäng glada smileys, så jag tänkte att han nog
inte skulle fara illa av ett liknande svar. Ens om jag tog i lite mer än han
gjorde.

Om det ser ut som en avrättning så är det bara för att argumenten var på
min sida. (Ähum...)


Att sedan Spudel dessutom framstått som en hyven prick - så vitt jag kan
minnas från första stund jag sett honom lägga in, gör att jag även av det
skälet både ser att jag han nog kan ta det jag skriver på rätt sätt, men att
han också nog kan se tokigheten jag pekar på.

För jag är rätt säker på att han inte hade för avsikt, innerst inne, att ge sig
på och snoppa av S med tom retorik.


Vh, iö

[IngOehman]

Mina preferenser är klara när det gäller musik och återgivning, och jag hoppas bara att andra med kan få vara fria att hitta sin väg till den glädje passande musikåtergivning ger.

Man kan ha olika utgångspunkt som Ingvar skriver utan att vara sk mystiker med för den delen. De flesta här utgår ifrån ett naturvetenskapligt perspektiv, att det är där man bygger begreppen om verkligheten ifrån.

Med utgångspunkt i beteendevetenskap tex så är det upplevelsen som är den objektiva startpunkten. Det naturvetenskapen gör är att tillhandahålla ett språk för olika förklaringsmodeller. Den tillhandahåller det språk vi beskriver vår upplevda verklighet med hjälp utav. Sedan kan man diskutera ifall man är inne på ett stickspår eller kvar på huvudspåret, hur vi beskriver det som upplevs... om orden och modellerna räcker till i alla sammanhang. Inte vet jag

Hoppas ingen fälls, får böta eller åker i fängelse för att ha sålt några kablar el. dyl

Det var som tusan - jag tror jag håller med om i princelipip vartenda ord som du skriver där!

Brukar jag göra det?


Vh, iö

[Conan]

Nåväl. Jag konstaterar att vi har olika syn på vår hobby och den känns rätt oförenlig. Dock gillar jag ARN anmälningen. Hoppas att det är någon otrevlig dyrfikrängare som blir drabbad eftersom det finns ett par sådana här i Stockholm och minst en i Göteborg eller om det var strax utanför.....

Vi har måhända en annan syn på kravet absolut riktighet i marknadsföring, men vi behöver för den sakens skull inte ha olika syn på ljudåtergivning som hobby. Jag hävdar bara att en kabelnasare ska ha rätt att skriva "viktlös diskantåtergivning" på samma sätt som en däcksnasare ska få skriva "optimalt väggrepp". Det betyder inte att jag förordar mysticism och sitter och gnuggar dyrkablar med elektrettejp på fritiden...

Jag tycker däremot att ARN-anmälningen (eller var det Konsumentverket, det skulle vara mer rätt instans känns det som?) suger, och verkar påhejad främst av konverterade hifi-mystiker som numera känner sg blåsta eller skamsna för deras förlorade slantar för 10 - 15 år sen. Jag har väl också bränt ett par tusingar för mycket på dyrkablar och CD-pennor i min hifi-ungdom, men ser det som läropengar i sammanhanget. Jag hade förmodligen kul av kablarna när det begav sig, och känner inget uppdämt behov av att klämma åt nån "otrevlig dyrfikrängare" i dagsläget. Live and let live...

[matereo]

Det var som tusan - jag tror jag håller med om i princelipip vartenda ord som du skriver där!

Brukar jag göra det?


Vh, iö

Jovars det gör du allt rätt ofta, eller jag med för den delen

[kodapa]

Nåväl. Jag konstaterar att vi har olika syn på vår hobby och den känns rätt oförenlig. Dock gillar jag ARN anmälningen. Hoppas att det är någon otrevlig dyrfikrängare som blir drabbad eftersom det finns ett par sådana här i Stockholm och minst en i Göteborg eller om det var strax utanför.....

Vi har måhända en annan syn på kravet absolut riktighet i marknadsföring, men vi behöver för den sakens skull inte ha olika syn på ljudåtergivning som hobby. Jag hävdar bara att en kabelnasare ska ha rätt att skriva "viktlös diskantåtergivning" på samma sätt som en däcksnasare ska få skriva "optimalt väggrepp". Det betyder inte att jag förordar mysticism och sitter och gnuggar dyrkablar med elektrettejp på fritiden...

Jag tycker däremot att ARN-anmälningen (eller var det Konsumentverket, det skulle vara mer rätt instans känns det som?) suger, och verkar påhejad främst av konverterade hifi-mystiker som numera känner sg blåsta eller skamsna för deras förlorade slantar för 10 - 15 år sen. Jag har väl också bränt ett par tusingar för mycket på dyrkablar och CD-pennor i min hifi-ungdom, men ser det som läropengar i sammanhanget. Jag hade förmodligen kul av kablarna när det begav sig, och känner inget uppdämt behov av att klämma åt nån "otrevlig dyrfikrängare" i dagsläget. Live and let live...

Ja, precis så ser jag det också, jag tror att jag och Birger har en lika syn på vår hobby, det handlar inte om hur jag ser på hifi, utan hur jag ser på marknadsföring.

[Harryup]

Tänk om det nya tyska kabeltillverkaren Überneutralkabel tillverkar jordens dyraste kabel som klarat en blindtest skulle markanadsföra den som bevisat hörbar i blindtest. Förvisso tog man 500 slumpvis utvalda personer till testen och redan vid deltagare 378 fick man en person som klarade 10 av 10 rätt. Nu kommer man inte göra gällande att testen gäller för alla anläggningar eller för ens andra personer men bevisligen är den utpekad i blindtest eftersom det räcker med att en person kan höra det, eller?
Och eftersom man satt upp testen själva så satte man aldrig upp att den behövde repeteras, man blev nöjda ändå.

Allt frid och fröjd?

Eller vad krävs för slags bevis? Att den är hörbar behöver ju inte betyda att den är neutralare, och om kabeln är möjlig att identifiera som färgande så kanske det istället är en färgning ifrån anläggningen som blir hörbar.

Är jag pessimistisk då jag ser ett bekymmer med att utpeka en kabel som bluff? Och dessutom om kabeln lånas ut innan eller man tillämpar öppet köp? Därför känner jag personligen inget behov av att. kunder skall skyddas ifrån handlare mer än som redan sker i konsumentköplagen.
Och ser inget behov att peka ut just kablar heller, visst måste väl Denon vara föremål för att få nästa anmälning då förstärkarana blir bara sämre och sämre efter 2105 fast dom inte skriver ut det själva?
Eller att deras mindre modeller låter bättre än dom större är ju också lurendrejeri.

mvh/Harry

[Birger]

[quoteJa, precis så ser jag det också, jag tror att jag och Birger har en lika syn på vår hobby, det handlar inte om hur jag ser på hifi, utan hur jag ser på marknadsföring.[/quote]

Så är det

[subjektivisten]

Jag tycker däremot att ARN-anmälningen (eller var det Konsumentverket, det skulle vara mer rätt instans känns det som?) suger, och verkar påhejad främst av konverterade hifi-mystiker som numera känner sg blåsta eller skamsna för deras förlorade slantar för 10 - 15 år sen. Jag har väl också bränt ett par tusingar för mycket på dyrkablar och CD-pennor i min hifi-ungdom, men ser det som läropengar i sammanhanget. Jag hade förmodligen kul av kablarna när det begav sig, och känner inget uppdämt behov av att klämma åt nån "otrevlig dyrfikrängare" i dagsläget. Live and let live...

Jag tycker anmälan är bra. Vill även påpeka att jag aldrig köpt ett par dyrkablar och det enda tweak jag köpte var CD-pennan precis när jag blev intresserad av hifi.

[sprudel]

Två olika inlägg.

Nu rycker det allt i fingrarna på mig.
Men man måste inte alltid bara för att man kan. Eller?
Ok!:) Lite då. För att det är söndag morgon och solen skiner idag också.

IÖ! Jag tycker att du är mycket duktig på att konstruera jättefina högtalare. Jag lyssnar på dem ofta. Jättefina Faktiskt!

[dimitri]

...Förvisso tog man 500 slumpvis utvalda personer till testen och redan vid deltagare 378 fick man en person som klarade 10 av 10 rätt. Nu kommer man inte göra gällande att testen gäller för alla anläggningar eller för ens andra personer men bevisligen är den utpekad i blindtest eftersom det räcker med att en person kan höra det, eller?
...
mvh/Harry

nej


Därför att sannolikheten att någon klarar 10 av 10 när skillnad i verkligheten inte finns, närmar sig 1 (100%) med ökande antal testpersoner. Det brukar kallas för massignifikans.

[matereo]

Jag tycker däremot att ARN-anmälningen (eller var det Konsumentverket, det skulle vara mer rätt instans känns det som?) suger, och verkar påhejad främst av konverterade hifi-mystiker som numera känner sg blåsta eller skamsna för deras förlorade slantar för 10 - 15 år sen. Jag har väl också bränt ett par tusingar för mycket på dyrkablar och CD-pennor i min hifi-ungdom, men ser det som läropengar i sammanhanget. Jag hade förmodligen kul av kablarna när det begav sig, och känner inget uppdämt behov av att klämma åt nån "otrevlig dyrfikrängare" i dagsläget. Live and let live...

Jag tycker anmälan är bra. Vill även påpeka att jag aldrig köpt ett par dyrkablar och det enda tweak jag köpte var CD-pennan precis när jag blev intresserad av hifi.

Ingen Densen skiva? Att grejja med rummet och lyssna hur det låter är väl också ett tweak? Att köpa en fluffig tygsoffa osv. SD fötter? Allt som kan kallas tweaks är ju inte under diskussion.

[subjektivisten]

Tweak som i verkningslösa prylar. Som tråden handlar om.

[matereo]

Tweak som i verkningslösa prylar. Som tråden handlar om.

Prexis.. men är SD fötter rätt eller är spikes tex?Finns ju de som föredrar det ena eller det andra. Ljudet blir ju olika, rätt eller fel

[subjektivisten]

Både SD fötter och spikes påverkar ljudet, ja.

[Harryup]

...Förvisso tog man 500 slumpvis utvalda personer till testen och redan vid deltagare 378 fick man en person som klarade 10 av 10 rätt. Nu kommer man inte göra gällande att testen gäller för alla anläggningar eller för ens andra personer men bevisligen är den utpekad i blindtest eftersom det räcker med att en person kan höra det, eller?
...
mvh/Harry

nej


Därför att sannolikheten att någon klarar 10 av 10 när skillnad i verkligheten inte finns, närmar sig 1 (100%) med ökande antal testpersoner. Det brukar kallas för massignifikans.

Javisst, fast vi vet ju inte att det inte finns en skillnad. Den kan ju finnas eftersom en person har hört skillnad. Om det var 10 lyckade gissningar får vi ju aldrig veta om personen har verkligen försökt att svara ärligt.
Hur enkelt är det att bevisa att skillnad inte finns?

mvh/Harry

[dimitri]

...Förvisso tog man 500 slumpvis utvalda personer till testen och redan vid deltagare 378 fick man en person som klarade 10 av 10 rätt. Nu kommer man inte göra gällande att testen gäller för alla anläggningar eller för ens andra personer men bevisligen är den utpekad i blindtest eftersom det räcker med att en person kan höra det, eller?
...
mvh/Harry

nej


Därför att sannolikheten att någon klarar 10 av 10 när skillnad i verkligheten inte finns, närmar sig 1 (100%) med ökande antal testpersoner. Det brukar kallas för massignifikans.

Javisst, fast vi vet ju inte att det inte finns en skillnad. Den kan ju finnas eftersom en person har hört skillnad. Om det var 10 lyckade gissningar får vi ju aldrig veta om personen har verkligen försökt att svara ärligt.
Hur enkelt är det att bevisa att skillnad inte finns?

mvh/Harry

Nej igen

Jo, det kan ju vara så att den enda personen av 500 verkligen hör att det finns en skillnad. (dett kan enkelt fastställas genom att just denna individ kan upprepa sin bedrift).

I så fall kommer vi till ett läge då tillverkaren kan i sin marknadsföring helt sanningsenligt välja att deklarera: "Vår nya kabel skiljer sig ljudmässigt från EKK. Vi vet det helt säkert för att en av 500 deltagare kunde höra skillnad med hög statistisk signifikans. Vad vi däremot inte vet är om skillnaden är till det bättre."
Skillnad finns alltså. Hur många köper kabeln efter en sådan varudeklaration?

[patjoh]

Har någon gjort en anmälan?

På vilka grunder gjordes anmälan?

Vilket företag har anmälts?




Kan någon svara på dessa frågor, som VET det?

Detta är ju 22 sidor skämt

[Lingome]

Både SD fötter och spikes påverkar ljudet, ja.

Det gör kablar också

[Harryup]

...Förvisso tog man 500 slumpvis utvalda personer till testen och redan vid deltagare 378 fick man en person som klarade 10 av 10 rätt. Nu kommer man inte göra gällande att testen gäller för alla anläggningar eller för ens andra personer men bevisligen är den utpekad i blindtest eftersom det räcker med att en person kan höra det, eller?
...
mvh/Harry

nej


Därför att sannolikheten att någon klarar 10 av 10 när skillnad i verkligheten inte finns, närmar sig 1 (100%) med ökande antal testpersoner. Det brukar kallas för massignifikans.

Javisst, fast vi vet ju inte att det inte finns en skillnad. Den kan ju finnas eftersom en person har hört skillnad. Om det var 10 lyckade gissningar får vi ju aldrig veta om personen har verkligen försökt att svara ärligt.
Hur enkelt är det att bevisa att skillnad inte finns?

mvh/Harry

Nej igen

Jo, det kan ju vara så att den enda personen av 500 verkligen hör att det finns en skillnad. (dett kan enkelt fastställas genom att just denna individ kan upprepa sin bedrift).

I så fall kommer vi till ett läge då tillverkaren kan i sin marknadsföring helt sanningsenligt välja att deklarera: "Vår nya kabel skiljer sig ljudmässigt från EKK. Vi vet det helt säkert för att en av 500 deltagare kunde höra skillnad med hög statistisk signifikans. Vad vi däremot inte vet är om skillnaden är till det bättre."
Skillnad finns alltså. Hur många köper kabeln efter en sådan varudeklaration?

Och varför skall du vara så negativ i reklamen?
Går väl bra att skriva att "Den gick att särskilja i en blindtest".
När det gäller test uppsättningen behöver man ju inte göra det vetenskapligare än man vill då man inte redovisar att det är statistiskt säkerställt. Finns väl ingen som är överärlig i reklam och gör sina produkter osäljbara.

Och vi kommer heller aldrig att få veta om någon test verkligen är till det bättre, vi kommer bara få veta att testpanelen oavsett sammansättning tycker så.

mvh/Harry

[subjektivisten]

Både SD fötter och spikes påverkar ljudet, ja.

Det gör kablar också

Ja, utan kabel så blir det ingen musik.

[matereo]

Och kablar som mäter olika, och det gör dom ofta torde låta olika i somliga fall.

[1987]

Och kablar som mäter olika, och det gör dom ofta torde låta olika i somliga fall.

Självklart är det så. Det borde vara i praktiken omöjligt att svamla bort. Väldigt många föredrar EKK framför alla andra kablar därför att......(komplettera denna mening den som vill)

MEN; det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

[Harryup]

MEN; det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Men om det inte finns något samband så kan väl inte en billig låta bättre oftast?

mvh/ Harry

[celef]

MEN; det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

det där ju en väldigt populär hållning, jag undrar hur många som verkligen har undersökt saken själva

[dimitri]

MEN; det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

det där ju en väldigt populär hållning, jag undrar hur många som verkligen har undersökt saken själva

Celef, har du läst noga den mening du citerar?

[Harryup]

Jag håller med Celef. Det antyds ganska ofta att det är så.
Att det kan vara så och att pris och kvalité inte hänger ihop är en helt annan sak. Men jag kan inte se någon anledning till varför billiga kablar ofta skulle låta bättre, vad bättre nu är.
Går det att sänka priset på en kabel och på så sätt få den att låta bättre?

mvh/Harryup

[Goldfinger]

Jag tycker däremot att ARN-anmälningen (eller var det Konsumentverket, det skulle vara mer rätt instans känns det som?) suger, och verkar påhejad främst av konverterade hifi-mystiker som numera känner sg blåsta eller skamsna för deras förlorade slantar för 10 - 15 år sen. Jag har väl också bränt ett par tusingar för mycket på dyrkablar och CD-pennor i min hifi-ungdom, men ser det som läropengar i sammanhanget. Jag hade förmodligen kul av kablarna när det begav sig, och känner inget uppdämt behov av att klämma åt nån "otrevlig dyrfikrängare" i dagsläget. Live and let live...

Får samma känsla, men utan att veta exakt vad anmälan gäller blir det ju svårt att ta ställning, men om anmälan kort och gott gäller just försäljning av hifi-tweaks lär det inte hända mycket, som hifi kund ges ju i regel alla möjligheter att prova varan, hur man sedan provar den ligger faktiskt på köparens ansvar och i ett sådant här läge är det lätt att göra. För en person vars naivitet är så stor är nog en förmyndare en bättre idé än en anmälan, ty en sådan person kommer att bli lurad överallt i samhället i vilket fall.

[dimitri]

Jag håller med Celef. Det antyds ganska ofta att det är så.
Att det kan vara så och att pris och kvalité inte hänger ihop är en helt annan sak. Men jag kan inte se någon anledning till varför billiga kablar ofta skulle låta bättre, vad bättre nu är.
Går det att sänka priset på en kabel och på så sätt få den att låta bättre?

mvh/Harryup

Harryup, du har inte heller uppmärksammat 1987's skämt, eller hur?

[paa]

Skulle passa bland faktiskt underrubriker:

Faktiskt.se - En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

[Harryup]

Jag håller med Celef. Det antyds ganska ofta att det är så.
Att det kan vara så och att pris och kvalité inte hänger ihop är en helt annan sak. Men jag kan inte se någon anledning till varför billiga kablar ofta skulle låta bättre, vad bättre nu är.
Går det att sänka priset på en kabel och på så sätt få den att låta bättre?

mvh/Harryup

Harryup, du har inte heller uppmärksammat 1987's skämt, eller hur?

Nä Men nu. Det var ju lite roligt.

[ThePreTor1aN]

Någon som anmält någon mer handlare?, ifall inte, redogör gärna varför!

Svar: _____________________________________________________

[matereo]

Har köpt några produkter som kan kallas tweak... varför skulle jag anmäla någon för att ha sålt dem? Ingen har varit vare sig cancerogen, radioaktiv eller kränkande. Beslut fattar man ju själv...eller?

[subjektivisten]

Och kablar som mäter olika, och det gör dom ofta torde låta olika i somliga fall.

Det är inte säkert att dom når upp till hörseltröskeln. Vilket vi har sett i dom blindtester som gjorts.

[rotel2]

Och kablar som mäter olika, och det gör dom ofta torde låta olika i somliga fall.

Det är inte säkert att dom når upp till hörseltröskeln. Vilket vi har sett i dom blindtester som gjorts.

Nu kommer det humor...
Hur kan något som är blint se? muhaha

[Stereotypen]

Och kablar som mäter olika, och det gör dom ofta torde låta olika i somliga fall.

Det är inte säkert att dom når upp till hörseltröskeln. Vilket vi har sett i dom blindtester som gjorts.

Nu kommer det humor...
Hur kan något som är blint se? muhaha

Det var tur att du varnade innan humorn, annars hade jag stämt dig för att jag skrattade mig harmynt!

[Objektivisten]

Det är dessutom vetenskapligt belagt att man upplever och påverkas av ljud som är utanför hörseltröskeln.

[1987]

Jag kunde inte riktigt låta bli i mitt förra inlägg. Men för att vara seriös så har iaf jag inte sett/hört något samband mellan pris/prestanda.

Eller för att vända på steken en smula; jag har aldrig funnit en "dyrkabel" som är värd att lägga massor av pengar på i jämförelse med min 500 kr signalkabel och 65 kr/metern högtalarkablar.

[Objektivisten]

Jag kunde inte riktigt låta bli i mitt förra inlägg. Men för att vara seriös så har iaf jag inte sett/hört något samband mellan pris/prestanda.

Eller för att vända på steken en smula; jag har aldrig funnit en "dyrkabel" som är värd att lägga massor av pengar på i jämförelse med min 500 kr signalkabel och 65 kr/metern högtalarkablar.

Jag har inte samma erfarenhet, tvärtom, men det beror också på i vilket sammanhang man kopplar in dessa sk dyrkablar. Sen kan man ju grunna över vad som ska definieras som dyrt, 500 spänn för en signalkabel?

[Ragnwald]

Bra glappfria och hanterbara RCA-kontakter, är inte gratis.
De är klart viktigare än själva kabeln, som självklart ska vara skärmad.

[Panelguy]

jag har aldrig funnit en "dyrkabel" som är värd att lägga massor av pengar på i jämförelse med min 500 kr signalkabel och 65 kr/metern högtalarkablar.

Jag har inte samma erfarenhet, tvärtom, men det beror också på i vilket sammanhang man kopplar in dessa sk dyrkablar.

Precis

[Ragnwald]

[n3mmr]

Jag håller med Celef. Det antyds ganska ofta att det är så.
Att det kan vara så och att pris och kvalité inte hänger ihop är en helt annan sak. Men jag kan inte se någon anledning till varför billiga kablar ofta skulle låta bättre, vad bättre nu är.
Går det att sänka priset på en kabel och på så sätt få den att låta bättre?

mvh/Harryup

Den typ av billig kabel som utgörs av en hembyggd kabel blir ofta billig, och kan lätt komma att bli så bra det kan bli.

Eftersom en av det skälet billig kabel redan vid en kostnad kring 200:- plus arbete för 2st 5m högtalarkablar inte ens i teorin kan påverka ljudet på ett hörbart sätt, annat än att det alls låter, så kan man säga att för specifika kabelanvändningar så är billigast bäst, eftersom det redan är så bra det är meningsfullt att vara.

Lång mening. Nån som fattade?

Däremot finns det andra lika billiga kablar som är helt osannolikt mycket sämre.

för just 2x 5m högtalarkabel.

Är det sämre så är det oftast kontakterna som är problemet.

För situationer där man ska ha flera hundra meter kabel så är det nog så att lite dyrare kan bli lite bättre.
Men det är situationer där dyr-fi-lurendrejarna sällan engagerar sig.

[PerStromgren]

Eftersom en av det skälet billig kabel redan vid en kostnad kring 200:- plus arbete för 2st 5m högtalarkablar inte ens i teorin kan påverka ljudet på ett hörbart sätt, annat än att det alls låter, så kan man säga att för specifika kabelanvändningar så är billigast bäst, eftersom det redan är så bra det är meningsfullt att vara.

Lång mening. Nån som fattade?

Åtminstone min syntaxparser gick bet på att packa upp fraserna. Semantiken är nog ett mindre problem, bara vi kan bena upp syntaxen. Kan du formulera om dig?

[patjoh]

Eftersom en av det skälet billig kabel redan vid en kostnad kring 200:- plus arbete för 2st 5m högtalarkablar inte ens i teorin kan påverka ljudet på ett hörbart sätt, annat än att det alls låter, så kan man säga att för specifika kabelanvändningar så är billigast bäst, eftersom det redan är så bra det är meningsfullt att vara.

Lång mening. Nån som fattade?

Åtminstone min syntaxparser gick bet på att packa upp fraserna. Semantiken är nog ett mindre problem, bara vi kan bena upp syntaxen. Kan du formulera om dig?

Jag blev full när jag läste den meningen. Får tacka för en gratisfylla så här på måndagsmorgonen

[Nattlorden]

Lång mening. Nån som fattade?

Japp. Lite knölig inledning om man inte fick rätt på syftningen bara.

[n3mmr]

Eftersom en av det skälet billig kabel redan vid en kostnad kring 200:- plus arbete för 2st 5m högtalarkablar inte ens i teorin kan påverka ljudet på ett hörbart sätt, annat än att det alls låter, så kan man säga att för specifika kabelanvändningar så är billigast bäst, eftersom det redan är så bra det är meningsfullt att vara.

Lång mening. Nån som fattade?

Åtminstone min syntaxparser gick bet på att packa upp fraserna. Semantiken är nog ett mindre problem, bara vi kan bena upp syntaxen. Kan du formulera om dig?

Jag blev full när jag läste den meningen. Får tacka för en gratisfylla så här på måndagsmorgonen

Precis min avsikt.

Glad att du uppskattade min gåva.

[Moment-23]

MEN; det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Hahaha, den var ju rolig
Ska använda den i min signatur

[celef]

Jag håller med Celef. Det antyds ganska ofta att det är så.
Att det kan vara så och att pris och kvalité inte hänger ihop är en helt annan sak. Men jag kan inte se någon anledning till varför billiga kablar ofta skulle låta bättre, vad bättre nu är.
Går det att sänka priset på en kabel och på så sätt få den att låta bättre?

mvh/Harryup

[celef]

Jag håller med Celef. Det antyds ganska ofta att det är så.
Att det kan vara så och att pris och kvalité inte hänger ihop är en helt annan sak. Men jag kan inte se någon anledning till varför billiga kablar ofta skulle låta bättre, vad bättre nu är.
Går det att sänka priset på en kabel och på så sätt få den att låta bättre?

mvh/Harryup

Harryup, du har inte heller uppmärksammat 1987's skämt, eller hur?

vilket skämt skriver du om?

[Laila]

Se Moment-23:s signatur !
(Är dock inte helt säker på att det ursprungligen var menat/tänkt
som ett skämt ....).

[celef]

Se Moment-23:s signatur !
(Är dock inte helt säker på att det ursprungligen var menat/tänkt
som ett skämt ....).

okej, jag ligger lågt tills vi vet om det var menat som ett skämt eller om det rör sig om ett skrivfel

[30Hzbone]

Den typ av billig kabel som utgörs av en hembyggd kabel blir ofta billig, och kan lätt komma att bli så bra det kan bli.

Eftersom en av det skälet billig kabel redan vid en kostnad kring 200:- plus arbete för 2st 5m högtalarkablar inte ens i teorin kan påverka ljudet på ett hörbart sätt, annat än att det alls låter, så kan man säga att för specifika kabelanvändningar så är billigast bäst, eftersom det redan är så bra det är meningsfullt att vara.

Lång mening. Nån som fattade?

Kristallklart.
Skriver ofta så själv, tror jag, det är liksom inte så lätt att
sätta punkt bara för att fortsätta direkt.
Men jag har nog inte gåvan att formulera mig i skrift, heller.

[1987]

Se Moment-23:s signatur !
(Är dock inte helt säker på att det ursprungligen var menat/tänkt
som ett skämt ....).

okej, jag ligger lågt tills vi vet om det var menat som ett skämt eller om det rör sig om ett skrivfel

Faktiskt inget skrivfel. Jag brukar vara noga med att läsa igenom det jag skriver för att minimera antal tabbar. Det slinker ibland igenom någon iaf, men inte denna gång.

Underskatta inte min förmåga till halvcynisk humor.

[matereo]

Den här var rolig Påminner om en kompis som stod på torget på 70talet och sålde "månstenar" från småland och öland.

http://www.tradera.com/item.mvc/viewite ... =120644163

[Objektivisten]

Det är ju Exeres (Coconut-Audio), fina grejer. http://www.coconut-audio.com/

[petersteindl]

Vad sägs om en liten groundhanger för 8 000 :-

http://www.coconut-audio.com/groundhanger.htm

Den ökar på dynamic power och det blir distinkt och 3-dimensionellt

MvH
Peter

[matereo]

Det är ju Exeres (Coconut-Audio), fina grejer. http://www.coconut-audio.com/

Klart i Belt klassen, men med fullständigt Newage sekt perspektiv. Varje pryttel levereras med kostschema för bättre hörande och div hör-bättre drycker kan köpas Ja jag säger då det

Dryckerna gör uppenbarligen att:

Exeres Hearing Delux
(journey of the dolphin)

The Delux package is something special. It repairs dead cells in your ears and enables tissue and organ regeneration. Together with the 'Dolphin' training guide, the resolution of your ears will dramatically improve!

[kris10an]

Det är ju Exeres (Coconut-Audio), fina grejer. http://www.coconut-audio.com/

"Patrick82" från det här forumet?

[Ragnwald]

Groundhanger är fint.
Men de ska köpas blint.

[matereo]

Vad sägs om en liten groundhanger för 8 000 :-

http://www.coconut-audio.com/groundhanger.htm

Den ökar på dynamic power och det blir distinkt och 3-dimensionellt

MvH
Peter

Som hittat ju Helt banbrytande eftersom att vibration och frekvens blir till något annat utan detta... utomuniversell teknik kanske?

[petersteindl]

Vad sägs om en liten groundhanger för 8 000 :-

http://www.coconut-audio.com/groundhanger.htm

Den ökar på dynamic power och det blir distinkt och 3-dimensionellt

MvH
Peter

Som hittat ju ;) Helt banbrytande efter som att vibration och frekvens blir till något annat utan detta... utom universell teknik kanske?

Apsolut. 8 000 ;- $ är ju billigt.

[Laila]

Vid en förfrågan på något forum så undrade "Patrick82" varför han
sålde så dåligt. Då var det flera som tyckte att han var alldeles för
billig på sina "handgjorda" pryttlar för att appellera till "rätt" kundkrets.

"Patrick82" hörsammade tydligen detta o typ 20-dubblade priserna . . .

[Britt-Gunnar]

Vid en förfrågan på något forum så undrade "Patrick82" varför han
sålde så dåligt. Då var det flera som tyckte att han var alldeles för
billig på sina "handgjorda" pryttlar för att appellera till "rätt" kundkrets.

"Patrick82" hörsammade tydligen detta o typ 20-dubblade priserna . . .

lite som med The Lars, fast dom bytte väl från svensk krona till dollar

[petersteindl]

Det är bra att vara lyhörd

[Laila]

Aktar´e noga du . . . men du kan ju alltid måla
dem(exporten !) med guldfärg . . .

[matereo]

Alltid kul att få bli varse ny spjutspets teknologi Mejlade annonsören och bad att få lite dokumentation, tester, mätningar osv.

[celef]

hur tänkte dom här, är det verkligen bra att ha den där mojängen just där?

[petersteindl]

hur tänkte dom här, är det verkligen bra att ha den där mojängen just där?

Dataapparaten går 4 ggr snabbare

[celef]

Se Moment-23:s signatur !
(Är dock inte helt säker på att det ursprungligen var menat/tänkt
som ett skämt ....).

okej, jag ligger lågt tills vi vet om det var menat som ett skämt eller om det rör sig om ett skrivfel

Faktiskt inget skrivfel. Jag brukar vara noga med att läsa igenom det jag skriver för att minimera antal tabbar. Det slinker ibland igenom någon iaf, men inte denna gång.

Underskatta inte min förmåga till halvcynisk humor.

förlåt

[Objektivisten]

Undrar om det blir stadigt? Vad väger stenen?

[Jansson]

Undrar om det blir stadigt? Vad väger stenen?

Det blir mycket stadigt.
Den får nämligen hela stacken att levitera.

[MrQaffe]

Jag tycker ni ska sluta att kräva blindtest, den här typen av produkter kräver dövtest, det är den enda metoden som ger repeterbara resultat

[n3mmr]

Jag tycker ni ska sluta att kräva blindtest, den här typen av produkter kräver dövtest, det är den enda metoden som ger repeterbara resultat

repeterbara blir dom. Helt rätt.

Men kan dom falsifieras??

"Näduminlilleluring! Jag såg allt att du hörde lite!"

[ThePreTor1aN]

Skitbra tråd detta!.
Den visar klart och tydligt att "problemet" är nästintill obefintligt. Jag trodde till och med själv att problemet var mycket mer omfattande. Endast 1 handlare anmäld på ett forum som faktiskt.se och även många här tycker att man har det största ansvaret själv som köpare.

[IngOehman]

Nästintill obefintligt?

Mnjae... Jag vet inte om jag gillar när någon försöker värdera problem som
kan drabbamänniskor väldigt hårt, statistiskt...


Med sådana synsätt är inga saker problem förrän de uppnår en viss grad
av "vanlighet". Något som drabbar EN människa, hur illa det än drabbar, är
med ett sådant synsätt inget problem, eftersom personen är så pass säll-
synt... (Bara en för varje.)

Och drabbar det bara 100 människor så är det heller inget riktigt problem
om det finns tusentals som inte säger sig vara drabbade...

Eller?


Men - världen är olika för olika människor, och vissa är kanske inte benägna
att tycka att bajs är gott baserat på argumentet att "det finns miljarders
miljarder (eller hur många de nu är) flugor som är av den uppfattningen".

På samma sätt kanske de som är drabbade av att ha trott på falska utfäs-
telser från aktörer i branschen - och därför gjort kanske även rätt så stora
investeringar som man efteråt ångrat - INTE är lika benägna att acceptera
att de har "fel i sin upplevelser av att det finns ett problem", baserat på att
många inte säger sig [s]gilla bajs[/s] gilla det de hör från produkter som i
verkligheten inte har de utlovade egenskaperna - och därför underkänna
andras högre krav.

Kort sagt - att vissa INTE identifierar ett problem (som drabbar andra) är
inte användbart som argument för att problemet inte finns. Det visar bara
just detta att vissa inte ser problemet.

- - - - -

Så - i min verklighet är det mycket bättre och meningsfullare att titta på
de drabbades situation. Det vill säga - om det finns någon, som enligt sin
egen bedömning, HAR drabbats - så finns problemet!


Eftersom jag känner massor av människor som känner sig bedragna av de
löften som branschen kommit med, och som är förargade över att ha upp-
täckt att påståenden som till och med är vanliga, är osanna och styr folk
att göra val som de efteråt ångrar - så har jag svårt att förneka problemet
som sådant.

Jag tycker rent av att det är syniskt och lite respektlöst mot de drabbade,
att ens försöka göra det.

- - - - -

Däremot motsätter jag mig idén att hantera det med regler och straff (även
om jag förstås respekterar dem som vill ha en sådan lösning).

Jag tror nämligen att en mycket bättre och framförallt trevligare lösning är
att helt enkelt tillåta en fri debatt.

Och med "tillåta" menar jag inte bara att man skall ungå straff om man
talar sanning, utan att det behöver finnas en attitydjustering där de som
regelmässigt betraktar allt som åsikter, lär sig respektera att allting inte är
bara åsikter.

Idag är ett KLART problem att de som väljer att säga sanna saker, riskerar
att bli trakasserade på grund av det, av dem som inte förstår att det finns
en objektiv värld där annat än åsikter knutna till specifika personer, finns.

- - - - -

Men jag inser även - vilket det ju räcker att läsa denna tråd för att kunna
inse - att det är lååångt dit. Det syns ju alltför väl är klart svårt för många
att acceptera att sanningar FÅR sägas, och en sanning inte (alltid) är bara
en åsikt.

Så kanske är det så, att de som hojtar om regler har rätt?

Tyvärr ser jag ju inget större hopp om att hela det här ämnet - återgivning
av musik (och andra ljud) skall kunna hitta tillbaka till den oerhört mycket
högre nivå som förelåg på 20-, 30-, 40-, 50-, 60- och 70-talen, men som
idag är förpestad av människor som tror att allting bara är åsikter, och som
därför (utan att själva förstå det) förstör all debatt med en massa utveck-
lingsfientlig nihilistisk smörja.


Missförstå mig inte - möjligheten att försöka diskutera finns såklart, men
när ämnen är så känsliga att man ger sig in i diskussioner med risk för att
bli utsatt för spott och spe, trots att man säger saker som är sanna, tappar
man lätt lusten.

DET är ett problem, tycker jag. Liksom att människor, som sagt, blir (och
känner sig) lurade - oavsett om andra förstår eller empatiserar med dem. En
person är ju inte mindre utsatt av bedräglig information, av att det finns de
som tycker och säger att "idioten får skylla sig själv", eller att så många är
överens om att det INTE finns något problem, att det inte kan finnas något.

Men igen - jag vill inte ge upp tanken att regler och hot om straff är fel.

Däremot kanske jag måste ge upp hoppet att det finns chans att det skall
kunna bli riktigt bra, för det blir det inte med regler och straff, och det är
det inte nu heller.

Man kanske helt enkelt får ge upp, och glädja sig åt det mindre - t ex att
det trots allt finns tänkande människor som ser mer än den större halv-
sovande majoriteten?


Vh, iö

[matereo]

Fick ett mejl från Coconut Audio Patrick angående min förfrågan om fysikaliska principer bakom, testresultat och mätningar

Det löd enl. följande

---

Hej,

Friktion mellan två partiklar omvandlas till hetta. VibraPortal har tusentals partiklar av olika storlekar och typer. När den läggs på ett vibrerande chassi börjar partiklarna vibrera och det uppstår friktion mellan dom som omvandlas till hetta. En del av partiklarna är piezoelektriska kvartskristaller som omvandlar mekaniskt tryck till electricitet och tillbaka, detta avstöter dom andra partiklarna så att dom kan jobba mer effektivt. Det är det motsatta till lera där partiklarna klibbas fast och ingen friktion kan uppstå.

Mätningar har inte behövts göras för att friktion = hetta är ett vanligt fysiskt fenomen. Däremot så är kvartskristallerna mer komplicerade och hur dom påverkar dom andra partiklarna är svårt att mäta. Olika blandningar och antalet gram av varje material påverkade ljudet. Ett gram mer eller mindre gav ett annorlunda ljud och därför mäts alla ingredienser till 0.1 grams noggrannhet. Tusentals timmar har gått åt att hitta den bästa blandningen för ljudändamål där allt låter så neutralt det kan bli.

Patrick

[6550]

Duktig marknadsförare den där Patrick.

[Ragnwald]

Han har använt naturens akustiska svängningar i primtalsgeometrin.

[6550]

Frågan är om det är genialt eller idiotiskt?

[matereo]

Men snälla nån... killen säljer ju drycker som förbättrar hörselförmågan, och hävdar att vegan kost innebär att man kan träna upp hörseln ytterligare än annars.

Har ju varit Vegan i ca 20 år och märker ingen skillnad... eller?... kan det vara därför jag levt väl med en radioapparat nåt år? För att jag hör bättre än er? Kanske har kosten gjort att mina öron är rena Wilson Audio/Ino systemen i sig!

[6550]

Men snälla nån... killen säljer ju drycker som förbättrar hörselförmågan, och hävdar att vegan kost innebär att man kan träna upp hörseln ytterligare än annars.

Vitkål och morötter förbättrar synen - ett parallellsinne. Eller förbättrade - enligt piloterna i WW2. Myt? Testa (men helst utan att starta WW3).

Det vore förresten ett kul bt. Att kolla hur kosten påverkar hörsel och utfall.

[6550]

Har ju varit Vegan i ca 20 år och märker ingen skillnad... eller?...

Tror du att du trovärdigt klarar en ab-test med 20 år mellan bytena?

[matereo]

Har ju varit Vegan i ca 20 år och märker ingen skillnad... eller?...

Tror du att du trovärdigt klarar en ab-test med 20 år mellan bytena?

Givetvis inte Inte mellan en pinjenöt och en kokosnöt heller

[IngOehman]

Poäng till matereo!

Det är ett vanligt problem detta, att folk vill ha enkla tumregelsvar
på allt: Aningen skall blindtester gälla alltid, eller också är de alltid
dåliga!!!


Oavsett vilket så kommer de som känner/tycker/vill så/som inte kan
släppa tanken på att det ÄR så - att klanka på något - antingen på
den som gör A/B-jämförelser när det är klokt att göra det, eller på
den som avstår när de är helt onödiga.

Den tumregelupphängda människan vill INTE att det skall få vila på
"förstånd om komplexa samband", för då kan man inte peka på ett
ställe där det står hur det skall vara! (För vojne, vojne vad svårt
det blir när det inte finns färdiga svar...)


Men i den komplicerade verklighet som jag lever är sådana kantiga
sanningsbilder bara ett tecken på att den som har dem, just valt
att använda tumregler - istället för sitt omdöme (eller istället för
att skaffa sig kunskap som kanske saknas).

Tumregellivet är kanske bekvämt? Inte vet jag. Men det är defini-
tivt en ändstation för utveckling av just förståndet. Frågan är hur
tidigt i livet man skall parkera sig där...

- - - - -

2.

Föda kan definitivt påverka sinnenas skärpa!

Det har jag studerat. Rätt vald födo-stimuli, är defintivt en verksam
metod för att förbättra detektionen i blinda lyssningar.

Av de studier jag gjort har jag dock fått intrycket att påverkan på
kroppens kemi är klart mindre än den direkt-effekt (alltså av själva
smakupplevelsen som sådan) som smakupplevelsen* i vissa fall ger.

Men även kroppens kemiska tillstånd har betydelse. Det är dock så
mycket svårare att studera detta, då tidskonstanterna ju är mycket
längre - och det blir svårare att säkskilja olika samtidiga påverkans-
faktorer.

Men allt beror ju på påverkansgraden som sådan. Att ett ämne som
t ex söver organismen även minskar sinnenas skärpa, tror jag rätt
få eller ingen ifrågasätter.


Vh, iö

- - - - -

*Som påverkar redan vid mycket små doser och på så kort tid att
det finns skäl att tro att det inte handlar om att hörseln påverkas
kemiskt av matens substanser, utan att snarare hjärnan påverkas
av att ha fått förnimma smakupplevelsen.

[MeaCulpa]

Men snälla nån... killen säljer ju drycker som förbättrar hörselförmågan, och hävdar att vegan kost innebär att man kan träna upp hörseln ytterligare än annars.

Vitkål och morötter förbättrar synen - ett parallellsinne. Eller förbättrade - enligt piloterna i WW2. Myt? Testa (men helst utan att starta WW3).

Det vore förresten ett kul bt. Att kolla hur kosten påverkar hörsel och utfall.

Morötter förbättrar inte mörkerseendet
http://www.faktoider.nu/cgi-bin/visa.cg ... markera=ja

[6550]

Men snälla nån... killen säljer ju drycker som förbättrar hörselförmågan, och hävdar att vegan kost innebär att man kan träna upp hörseln ytterligare än annars.

Vitkål och morötter förbättrar synen - ett parallellsinne. Eller förbättrade - enligt piloterna i WW2. Myt? Testa (men helst utan att starta WW3).

Det vore förresten ett kul bt. Att kolla hur kosten påverkar hörsel och utfall.

Morötter förbättrar inte mörkerseendet
http://www.faktoider.nu/cgi-bin/visa.cg ... markera=ja

Nej, men myten lever vidare vilket jag bevisade med mitt inlägg. Sanning är inte lätt. (Svaret var väntat och planerat)

[Sanny_X]

...myten lever vidare vilket jag bevisade med mitt inlägg.

Och mannen också tydligen. Över 50 inlägg på 2 dar, haft tråkigt Flint?

[paa]

Men snälla nån... killen säljer ju drycker som förbättrar hörselförmågan, och hävdar att vegan kost innebär att man kan träna upp hörseln ytterligare än annars.

Vitkål och morötter förbättrar synen - ett parallellsinne. Eller förbättrade - enligt piloterna i WW2. Myt? Testa (men helst utan att starta WW3).

Det vore förresten ett kul bt. Att kolla hur kosten påverkar hörsel och utfall.

Morötter förbättrar inte mörkerseendet
http://www.faktoider.nu/cgi-bin/visa.cg ... markera=ja

Var det inte blåbär som förbättrar mörkerseendet?

[i]

Ingen föda förbättrar kroppen. Men brist på (rätt) föda försämrar den.

[Lust]

Ingen föda förbättrar kroppen.

Då är det inte föda utan doping ...

[6550]

...myten lever vidare vilket jag bevisade med mitt inlägg.

Och mannen också tydligen. Över 50 inlägg på 2 dar, haft tråkigt Flint?

Av ren omtanke och medlidande. Tyckte att ni behövde livas upp lite.

[Ragnwald]

Efter otaliga sträckkörningar på dryga 100 mil med bil under tre decennier, kan jag med bestämdhet hävda att födan före och under resan, har en avgörande betydelse för hur jag orkar fokusera på uppgiften.

Helst inga tunga kötträtter och absolut inte äta sig riktigt mätt.
Små intag vid fler tillfällen av lättsmält föda, håller sinnena konstant skärpta.

[kris10an]

Frågan är om det är genialt eller idiotiskt?

sajten heter "coconut" audio vilket väl betyder ungefär "dåraktig". Kan inte tro annat än att det måste vara ett skämt. Hur många prylar säljer han?

"The move to 3D circuits
Other manufacturers use 2 dimensional flat circuit boards which leads to 2 dimensional and flat sound. We have taken audio to another dimension which you can hear from our products.

We don't use any circuit boards at all, this greatly shortens the signal path because you can build a smaller and more powerful unit in the shape of a sphere.

Coconut-Audio is the first and only company in the world to have stepped up to 3D circuit technology. But unlike Intel and AMD, we are only focusing on improving the audio system."

Han värderar sin arbetstid på samma nivå som en kirurg.

"The Paypal transaction limit is $10,000.00 and that's why we can only accept Paypal for our GroundHanger and VibraPortal. It's recommeded that the customer first purchases either of them to see that we are legit and the product actually works, and later when purchasing our other products, IBAN bank transfer is used."

[kris10an]

länk



Audiofilernas Borat?

[Sanny_X]

...myten lever vidare vilket jag bevisade med mitt inlägg.

Och mannen också tydligen. Över 50 inlägg på 2 dar, haft tråkigt Flint?

Av ren omtanke och medlidande. Tyckte att ni behövde livas upp lite.

Tack

[MichaelG]

sajten heter "coconut" audio vilket väl betyder ungefär "dåraktig". Kan inte tro annat än att det måste vara ett skämt. Hur många prylar säljer han?

Det är definitivt inte så att Patrick är den tokstolle han utger sig för att vara, men jag tror inte att det bara är ett skämt. Kanske bedriver han ett sociologiskt experiment. Eller också är han kanske konstnär där allt detta (inklusive denna post) är en del av en installation.

Det verkar litet för genomarbetat och tidsödande för att enbart vara ett practical joke. Men jag spekulerar naturligtvis bara.

Hälsn. Michael

[kris10an]

sajten heter "coconut" audio vilket väl betyder ungefär "dåraktig". Kan inte tro annat än att det måste vara ett skämt. Hur många prylar säljer han?

Det är definitivt inte så att Patrick är den tokstolle han utger sig för att vara, men jag tror inte att det bara är ett skämt. Kanske bedriver han ett sociologiskt experiment. Eller också är han kanske konstnär där allt detta (inklusive denna post) är en del av en installation.

Det verkar litet för genomarbetat och tidsödande för att enbart vara ett practical joke. Men jag spekulerar naturligtvis bara.

Hälsn. Michael

They are evil

[ThePreTor1aN]

Men snälla nån... killen säljer ju drycker som förbättrar hörselförmågan, och hävdar att vegan kost innebär att man kan träna upp hörseln ytterligare än annars.

Vitkål och morötter förbättrar synen - ett parallellsinne. Eller förbättrade - enligt piloterna i WW2. Myt? Testa (men helst utan att starta WW3).

Det vore förresten ett kul bt. Att kolla hur kosten påverkar hörsel och utfall.

world of warcraft 2?, har det kommit ut??

[6550]

Men snälla nån... killen säljer ju drycker som förbättrar hörselförmågan, och hävdar att vegan kost innebär att man kan träna upp hörseln ytterligare än annars.

Vitkål och morötter förbättrar synen - ett parallellsinne. Eller förbättrade - enligt piloterna i WW2. Myt? Testa (men helst utan att starta WW3).

Det vore förresten ett kul bt. Att kolla hur kosten påverkar hörsel och utfall.

Morötter förbättrar inte mörkerseendet
http://www.faktoider.nu/cgi-bin/visa.cg ... markera=ja

Var det inte blåbär som förbättrar mörkerseendet?

Man kanske skulle bli en sån där ekstrem HiFi-vegan och springa omkring och välta HighEnd-butiker. Låter väl konstruktivt, va?

[i]

Ingen föda förbättrar kroppen.

Då är det inte föda utan doping ...

Då är det inte förbättring utan suboptimering.

[bootstrap]

Nu hoppar jag bara in utan att ha följt tråden.

Rent vetenskapligt tycker jag verkligen att dessa produkter som inte kan bevisa sin egenskap definitivt har vilselett kund. Säljaren hittar på förklaringar till varför produkten funkar som den gör.

Spiritualistiskt kanske man kan jämför det med tarotkort, bibel, spåtanter och liknande. Det skulle vara en andligmakt, dom magiskastenarna är alltså välsignade via en ritual eller liknande. Och på ett gudomligt sätt förbättrar ljudet.

Likheten finns i att man inte kan bevisa och vart ska man dra gränsen?

[kris10an]

sajten heter "coconut" audio vilket väl betyder ungefär "dåraktig". Kan inte tro annat än att det måste vara ett skämt. Hur många prylar säljer han?

Det är definitivt inte så att Patrick är den tokstolle han utger sig för att vara, men jag tror inte att det bara är ett skämt. Kanske bedriver han ett sociologiskt experiment. Eller också är han kanske konstnär där allt detta (inklusive denna post) är en del av en installation.

Det verkar litet för genomarbetat och tidsödande för att enbart vara ett practical joke. Men jag spekulerar naturligtvis bara.

Hälsn. Michael

Är det någon som träffat killen på riktigt? Ju mer man hittar desto mer scary tycker iaf jag att det blir...

Girls in blender

[paa]

Om man googlar så ser man att det bara är på Faktiskt som man "knäckt" hans Youtube-nick, "kraftkabel" baklänges. Är det märkligt eller not so much?

[Goldfinger]

sajten heter "coconut" audio vilket väl betyder ungefär "dåraktig". Kan inte tro annat än att det måste vara ett skämt. Hur många prylar säljer han?

Det är definitivt inte så att Patrick är den tokstolle han utger sig för att vara, men jag tror inte att det bara är ett skämt. Kanske bedriver han ett sociologiskt experiment. Eller också är han kanske konstnär där allt detta (inklusive denna post) är en del av en installation.

Det verkar litet för genomarbetat och tidsödande för att enbart vara ett practical joke. Men jag spekulerar naturligtvis bara.

Hälsn. Michael

Är det någon som träffat killen på riktigt? Ju mer man hittar desto mer scary tycker iaf jag att det blir...

Girls in blender

Jag tycker det är ganska scary att skriva ner folk i tredje person som dessutom inte har möjlighet att svara för sig, det har jag alltid tyckt.

[lech]

hmm
Det ingår i Patrick82:s disp. till Proffessor inom Psykoakustik och beteenden relaterat till det. Överhörning ingår också mellan forum.

Är det någon som träffat killen på riktigt? Ju mer man hittar desto mer scary tycker iaf jag att det blir...

MVH
Lech

[kris10an]

sajten heter "coconut" audio vilket väl betyder ungefär "dåraktig". Kan inte tro annat än att det måste vara ett skämt. Hur många prylar säljer han?

Det är definitivt inte så att Patrick är den tokstolle han utger sig för att vara, men jag tror inte att det bara är ett skämt. Kanske bedriver han ett sociologiskt experiment. Eller också är han kanske konstnär där allt detta (inklusive denna post) är en del av en installation.

Det verkar litet för genomarbetat och tidsödande för att enbart vara ett practical joke. Men jag spekulerar naturligtvis bara.

Hälsn. Michael

Är det någon som träffat killen på riktigt? Ju mer man hittar desto mer scary tycker iaf jag att det blir...

Girls in blender

Jag tycker det är ganska scary att skriva ner folk i tredje person som dessutom inte har möjlighet att svara för sig, det har jag alltid tyckt.

Har han inte kvar sitt användarkonto här och kan gå i svaromål om han nu känner för det? Lägger man upp så j-vla sjuka videor på youtube så lär man ju räkna med att bli ifrågasatt, om han nu inte är helt störd på riktigt förstås..

[celef]

jag gillar verkligen denna hemvideon, synd bara att ljudet är så störigt, han borde kunna få till det med tycker jag

http://www.youtube.com/watch?v=-UhQK0Ad ... re=related

[snerik]

Killen är ett geni!

[patjoh]

länk



Audiofilernas Borat?

Han finns för sådana som dig

[ThePreTor1aN]

Ja,då kan man utgå att fallet är löst.I stundens hetta då nån blir blåst kan ju personen bli arg och starta korståg mot kvacksalvare men det glöms bort ganska snart.Tror intresset hos ARN är lika svag som i tråden sista veckan tyvärr.Dags att anmäla nån ny!,ja för er som inte kan leva med detta dvs.

[ThePreTor1aN]

någon som hört något om det här bisarra fallet*?, även fast tråden platsar bättre på flashback så är man ju lite nyfiken.

[ThePreTor1aN]

Tror någon att ARN tar till sig detta?

Nu i efterhand kan man nog säga att det blev som förväntat.

[IngOehman]

Nu hoppar jag bara in utan att ha följt tråden.

Rent vetenskapligt tycker jag verkligen att dessa produkter som inte kan bevisa sin egenskap definitivt har vilselett kund. Säljaren hittar på förklaringar till varför produkten funkar som den gör.

Spiritualistiskt kanske man kan jämför det med tarotkort, bibel, spåtanter och liknande. Det skulle vara en andligmakt, dom magiskastenarna är alltså välsignade via en ritual eller liknande. Och på ett gudomligt sätt förbättrar ljudet.

Likheten finns i att man inte kan bevisa och vart ska man dra gränsen?

Ett enkelt sätt att dra gränsen, är att titta på vad den som
marknadsför ett tweak av det ena eller andra slaget anför.

Om det är andliga eller metafysiska egenskaper som man
hänvisar till, så är det ju tydligt och det finns inget skäl att
ifrågasätta något som bara är baserat på tro. Det som inte
går att bevisa går ju inte heller att motbevisa. Det är i själva
verkat alltid svårare att påvisa en frånvaro än en närvaro.

Å andra sidan kan man ju ändå påstå att den som menar att
sådana inte kan mätas - men ändå har betydelse, sagt något
rätt så intressant...

För då kan man ju fråga sig hur det är möjligt att något som
inte kan mätas kan ha betydelse?

Ändras upplevelsen så ÄR det ju mätbart, även om man inte
har några mätinstrument just, att hänvisa till, men upplevel-
sen som sådan är en effekt som ändå går att undersöka, och
om den är knuten till tweaket.

Däremot kanske det inte är värt besväret? Ibland är det ju
både lättare och kanske rent av vänligare att låta den som
inte vill veta, sväva vidare i ovetskap. Det vill säga - det finns
inget skäl att aktivt söka upp dem och "hjälpa dem". Men om
de själva söker upp andra i något offentligt sammahang, t ex
ett diskussionsforum, så är ju situationen en helt annan. Då
är det ju uppenbart att de inte vill sväva vidare i okunskap.

Men det är ju liksom en fråga för sig, skiljd från den filosofiska.

Sett filosofiskt så kan allting som har någon betydelse även
mätas - genom att man undersöker de fall där en betydelsen
upplevs!

Kort sagt - den som predikar en tro (något som inte bygger på
mätbara saker eller logiska resonamang induktion - kort sagt
saker som är framtänkbara med hjälp av en kombination av
iakttagelser, induktion och deduktion) i en kyrka får gärna fort-
sätta göra det för mig.

Men om någon person går ut offentligt och vill ersätta/förbjuda
vetenskapsutbildning (må vara bristfällig som det är idag) i skol-
orna med en massa religiösa trosföreställningar som inte får
ifrågasättas, så kan de inte gärna hävda att de vill slippa bli
utsatta för motargument och sväva vidare i sin okunskap.


Vh, iö

[steveo1234]

Jag läste att en snubbe på ett prakmatiskt forum av teknisk karaktär anmält känd svensk försäljare av allehanda hifi-tillbehör till ARN för vilseledande marknadfsföring.
Jag undrar hur ARN ska kunna avgöra om grönmålade CD-skivor kan låta bättre än omälade eller om rhodiumaurathexafenilon-kontakter ger mer djupbas än Biltemas kontakter.

Tror någon att ARN tar till sig detta?

Sååå.. Hur gick det med det här då?

[KarlXII]

Jag läste att en snubbe på ett prakmatiskt forum av teknisk karaktär anmält känd svensk försäljare av allehanda hifi-tillbehör till ARN för vilseledande marknadfsföring.
Jag undrar hur ARN ska kunna avgöra om grönmålade CD-skivor kan låta bättre än omälade eller om rhodiumaurathexafenilon-kontakter ger mer djupbas än Biltemas kontakter.

Tror någon att ARN tar till sig detta?

Sååå.. Hur gick det med det här då?

De lyssnade och insåg att skillnaden var så stor att de inte hade något case. Fallet lades ner i hemlighet.


Eller det kanske gick till på annat sätt, jag vet inte riktigt.

[Goldfinger]

Tydligen skall prylarna sitta i rättssalens högtalarsystem nu..