Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

av **sprudel** » 2013-10-23 19:54

Stort tack, den kom idag och är verkligen fullmatad.
Sträckläste i fotöljen tester av Emotiva gigantus, Oppo 105, nya mätningar på dacar som var gööörintressant, och.....
analys av en av mina favvoskivor, Thriller! Nu ska jag på jakt efter bästa utgåvan. Pekka!

Det här är inte reklam, det är vad jag tycker. I en fri värld!

av **DorreN** » 2013-10-23 19:55

Härligt. Då har man något att se fram emot. :-)

av **shifts** » 2013-10-23 19:56

Får aldrig den där tidningen längre... Fattar inte vad jag gör för fel. :lol:

av **Alexi** » 2013-10-23 20:02

Shift, betalt medlemskapet?

Sprudel, kul att du gillar det!

av **AndreasArvidsson** » 2013-10-23 20:06

Kanon då väntar man tills mitt ex dimper ner

av **shifts** » 2013-10-23 20:08

Brukar alltid betala och kan inte minnas att jag låtit bli. Hade problem att få hem förra årgången och hade kontakt med registratorn då. Kommer inte ihåg om det kom några nummer, iom att de dyker upp så sporadiskt. Hörde av mig tidigare i dag igen, så nu hoppas jag på svar. Det kan ju vara så att årets medlemskap är obetalt.

av **bassman** » 2013-10-23 20:26

Jag plöjde den i går, intressant nummer!

av **DorreN** » 2013-10-23 20:33

shifts skrev:Brukar alltid betala och kan inte minnas att jag låtit bli. Hade problem att få hem förra årgången och hade kontakt med registratorn då. Kommer inte ihåg om det kom några nummer, iom att de dyker upp så sporadiskt. Hörde av mig tidigare i dag igen, så nu hoppas jag på svar. Det kan ju vara så att årets medlemskap är obetalt.

Har du fått svar ifrån registratorn? Jag hörde av mig i somras för adressändring och fick svar för någon dag sen. Nya numret kom rätt. :-)

av **Almen** » 2013-10-24 08:49

Ja, mycket bra nummer!

av **-Palle-** » 2013-10-24 11:50

Vilken Emotiva är det som testats?

av **paa** » 2013-10-24 11:59

-Palle- skrev:Vilken Emotiva är det som testats?

2x600W

av **AndreasArvidsson** » 2013-10-24 12:00

paa skrev:
-Palle- skrev:Vilken Emotiva är det som testats?

2x600W

XPR-2 mao.

av **PerStromgren** » 2013-10-24 13:22

En uppgift som jag tycker är mycket viktig, men som brukar saknas, är hur lång tid det tar för en CD/DVD-spelare att börja spela. Har någon mätt tiden för apparaten i akteull MoLT?

PS. Jo, jag vet att mitt nummer ligger hemma ännu oläst, men jag kanske kan få en förhandsvarning...

av **RogerGustavsson** » 2013-10-24 13:57

Lite förvånad över uttalandet om Emotiva XDA-2 i senaste MoLt:en. Nämns något om mindre god återgivning vid högre frekvenser. Vill minnas att det mest var basens relativt höga avskärning som kommenterades i negativa ordalag vid F/E-lyssningen. För mig som har mindre god basutsträckning är kanske inte basavrullningen av någon större betydelse, annat om man sitter på infraljudskapacitet.

av **PerStromgren** » 2013-10-24 14:18

sprudel skrev:Stort tack, den kom idag och är verkligen fullmatad.
Sträckläste i fotöljen tester av Emotiva gigantus, Oppo 105, nya mätningar på dacar som var gööörintressant, och.....
analys av en av mina favvoskivor, Thriller! Nu ska jag på jakt efter bästa utgåvan. Pekka!

Har du sett den lilla BBC-dokumentären om Thriller?

Annnars, klicka: http://www.youtube.com/watch?v=e-H1mCEAoiA

av **sprudel** » 2013-10-24 14:24

PerStromgren skrev:
sprudel skrev:Stort tack, den kom idag och är verkligen fullmatad.
Sträckläste i fotöljen tester av Emotiva gigantus, Oppo 105, nya mätningar på dacar som var gööörintressant, och.....
analys av en av mina favvoskivor, Thriller! Nu ska jag på jakt efter bästa utgåvan. Pekka!

Har du sett den lilla BBC-dokumentären om Thriller?

Annnars, klicka: http://www.youtube.com/watch?v=e-H1mCEAoiA

Nä, den måste jag kolla. Tackar!

av **Jonas** » 2013-10-24 21:08

Bra nummer av Molt!
Efter att ha lyssnat på CD-revyn i söndags och hört om den Danske kompositören Knudåge Riisager och sedan läst rescensionen i Molten så blev det direkt en beställning från det trevliga skivbolaget Dacapo!
Thriller må vara intressant men det tidiga åttio-talet är syntpopens era :wink:

tycker jag...

av **shifts** » 2013-10-24 22:33

shifts skrev:Brukar alltid betala...

...men uppenbarligen inte denna gången. :lol:

av **steveo1234** » 2013-10-25 08:20

AndreasArvidsson skrev:
paa skrev:
-Palle- skrev:Vilken Emotiva är det som testats?

2x600W

XPR-2 mao.

Är den nått att ha då?

av **bassman** » 2013-10-25 08:54

steveo1234 skrev:
AndreasArvidsson skrev:
paa skrev:
-Palle- skrev:Vilken Emotiva är det som testats?

2x600W

XPR-2 mao.

Är den nått att ha då?

Du bör nog leta vidare om du har höga krav på återgivning..

av **RogerGustavsson** » 2013-10-25 10:43

bassman skrev:
steveo1234 skrev:Är den nått att ha då?

Du bör nog leta vidare om du har höga krav på återgivning..

Nja, möjligen kan man säga: om du har högsta krav på återgivning. Direkt dålig sas den väl inte vara?

av **steveo1234** » 2013-10-25 11:12

bassman skrev:
steveo1234 skrev:
AndreasArvidsson skrev:
paa skrev:
-Palle- skrev:Vilken Emotiva är det som testats?

2x600W

XPR-2 mao.

Är den nått att ha då?

Du bör nog leta vidare om du har höga krav på återgivning..

Det har jag inte. Så den kanske är rätt för mig då

EDIT Letar efter en förstärkare med rimligt låg dist som kan lämna +500W per kanal utan aktiv kylning. Gärna lite snygg också.
Verkar uppfylla de kriterierna.

av **Komorok** » 2013-10-25 12:08

Den där färgningen är inte stor. Steget har inga hyss för sig som gör mig rädd iaf. Men är man ute efter det totalt ofärgande jätteslutsteget så får man ju köpa Bryston 14B SST2. Finns ju typ inget annat som har blivit F/E-lyssnat ännu och är utan anmärkning. RS2000 och amp27 vill jag F/E-lyssna på och har någon förslag så kontakta Alexi.

av **AndersP** » 2013-10-25 14:43

Märkligt att Emotivas nya prestigeserie inte har högre prestanda (bättre ljud) än den billigare modellserien tycker jag. Man behövde inte ens ta fram dom svåra testsignalerna denna gång. Det gick med vanlig musik...
Kanske borde artikeln översättas och skickas till Emotiva?

Svantes artikel om mätning var väldigt bra för övrigt.

av **Komorok** » 2013-10-25 14:59

Bra idé. Gör det :-D

.

av **steveo1234** » 2013-10-25 15:04

AndersP skrev:Märkligt att Emotivas nya prestigeserie inte har högre prestanda (bättre ljud) än den billigare modellserien tycker jag. Man behövde inte ens ta fram dom svåra testsignalerna denna gång. Det gick med vanlig musik...
Kanske borde artikeln översättas och skickas till Emotiva?

Svantes artikel om mätning var väldigt bra för övrigt.

Den nya prestigeserien har mycket högre effekt, det räknas väl som högre prestanda?

EDIT: Såvida man inte är ute efter ett mycket transparent steg så verkar XPR-2 vara mer prisvärt än både bryston och OG´n. Mer effekt för mindre pengar.

Men jag bryr mig inte om transparens utan watt/krona är viktigare.

av **Nattlorden** » 2013-10-25 15:43

De har ju bytt förstärkarklass mellan modellerna, så det är inte någon uppskalning. XPR-2 går ju inte i klass-A/B, det är en klass-H förstärkare (mer likt NAD 208 alltså).

av **Almen** » 2013-10-25 15:52

steveo1234 skrev:Letar efter en förstärkare med rimligt låg dist som kan lämna +500W per kanal utan aktiv kylning. Gärna lite snygg också.
Verkar uppfylla de kriterierna.

Tycker jag också, efter att ha läst artikeln. Gack och köp!

av **Vee-Eight** » 2013-10-25 18:33

Finns Emotiva i svedala eller måste man köpa "stärkarn i säcken" från US?

av **Nicke** » 2013-10-26 02:57

Jag kör "gammla" xpa-1 3st till frontsystemet.finnemang tycker jag.

av **Vee-Eight** » 2013-10-26 08:00

Vee-Eight skrev:Finns Emotiva i svedala eller måste man köpa "stärkarn i säcken" från US?

Ingen som vet?

av **JonasW** » 2013-10-26 08:29

USA som gäller.

av **DorreN** » 2013-10-26 08:42

Vee-Eight skrev:
Vee-Eight skrev:Finns Emotiva i svedala eller måste man köpa "stärkarn i säcken" från US?

Ingen som vet?

Har för mig att dom säljer utan mellanhänder. Ifrån US and A!

av **ChristianAndersson** » 2013-10-26 15:34

e-motiva inköp med 40% från Sherbourn?

http://www.sherbourn.com/

Hur står sig Sherbourn i hem-fi/ Custom Cinema konkurrensen? EDIT

+Bra deal på överdrivet komplicerad komponent anläggning
+Balanserade utgångar

-120V
-komplettera med extra nyare processor

av **farbman** » 2013-10-26 15:43

Kan hålla med om att senaste molt var riktigt bra läsning.

Hoppas att LTS kan lägga upp Michael Jackson artikeln öppet på hemsidan. Upplysning av detta slag borde LTS försöka sprida så mycket som möjligt till allmänheten.

av **MorganM** » 2013-10-26 20:09

Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

av **Bill50x** » 2013-10-26 23:30

MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

av **petersteindl** » 2013-10-26 23:32

Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

Ljudet naturligtvis

Mvh
Peter

av **Bill50x** » 2013-10-26 23:38

petersteindl skrev:
Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

Ljudet naturligtvis

Ahhh, sorry, missade det. Bättre än 100% perfekt, såklart är det så. Ibland ser man inte skogen för det står en massa träd i vägen.

/ B

av **Laila** » 2013-10-26 23:44

Inte en sportsmössa av en chans, bättre än "i princip felfri"* funktionerar välan inge bra . . . även om "i princip" ju öppnar för möjligheten att någon
liten förbättring är möjlig . . . kanske är det denna lilla förbättring som gör
att Oppo BDP-105 upplevs som "milsvida bättre än PS3 eller DV-668" . . . typ ?

*Avspelande typ ljud.

Edit: Såg just att Bill50x var snabber på hanen . . .

av **hifikg** » 2013-10-26 23:48

Fast tyckte man inte att ljudet var näst intill perfekt redan när det spisades stenkakor en gång i tiden? Preferenserna ändras med utvecklingen. Kanske. Själv har jag inte hört någon av dem, men lovar att ingen hör skillnad i jämförelse med någon av mina spelare i ett blindtest.

av **Laila** » 2013-10-26 23:55

hifikg skrev:Fast tyckte man inte att ljudet var näst intill perfekt redan när det spisades stenkakor en gång i tiden? ...

Tror jag knappast* . . . typ. :wink:

*Folk vavälan inte mer korkade på den tiden, än vad de är nu, eller ?

av **petersteindl** » 2013-10-26 23:57

Bill50x skrev:
petersteindl skrev:
Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

Ljudet naturligtvis

Ahhh, sorry, missade det. Bättre än 100% perfekt, såklart är det så. Ibland ser man inte skogen för det står en massa träd i vägen.

/ B

Du skriver i princip. Det innebär att den principiellt är felfri. Den kan således ha hur mycket fel som helst i praktiken, men... inte principiellt

hundrafemman in natura verkar vara förkrossande överlägsen seghundrasextiåttan, vad jag kan fårstå av inlägg. Men principiellt har de ju samma standard på CD. Alltså är de principiellt helt lika. . . men kanske ändå inte om man gör lite avkall på principerna

Mvh
Peter

av **hifikg** » 2013-10-27 00:10

Laila skrev:
hifikg skrev:Fast tyckte man inte att ljudet var näst intill perfekt redan när det spisades stenkakor en gång i tiden? ...

Tror jag knappast* . . . typ.

*Folk vavälan inte mer korkade på den tiden, än vad de är nu, eller ?

De hade inte hört något bättre sätt att återge musik på, så vad skulle de tycka? Finns det inte stenkakenjutare än idag? Sådana som hävdar att LP inte är tillräckligt dynamiskt med bara 33 rpm och PLAST!?

av **Laila** » 2013-10-27 00:17

De hade välan förhoppningsvis hört musik live . . . eller ?

av **Svante** » 2013-10-27 00:52

hifikg skrev:Fast tyckte man inte att ljudet var näst intill perfekt redan när det spisades stenkakor en gång i tiden? Preferenserna ändras med utvecklingen. Kanske. Själv har jag inte hört någon av dem, men lovar att ingen hör skillnad i jämförelse med någon av mina spelare i ett blindtest.

Man begrep vad ett vettigt mål med återgiving kan vara; skivmärket "his masters voice" skvallrar om det. Reklammakarna var redan på den tiden luriga och sade att deras apparater gjorde det som kunden ville ha, trots att apparaterna inte gjorde det.

Detta vettiga mål med återgivning glömdes dock bort någon gång vid 80-talets början.

Att det inte lät som i verkligheten var nog alla medvetna om, verkligheten var ju det enda man hade hört före fonogrammens tid.

av **darkg** » 2013-10-27 01:02

Laila skrev:
hifikg skrev:Fast tyckte man inte att ljudet var näst intill perfekt redan när det spisades stenkakor en gång i tiden? ...

Tror jag knappast* . . . typ.

*Folk vavälan inte mer korkade på den tiden, än vad de är nu, eller ?

http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Flynneffekten

av **Richard** » 2013-10-27 07:18

Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

Det är sådant som får mig att tycka att LTS har ungefär samma trovärdighet som hifi&musik. Underhållande läsning i Molt, - javisst, men det som gäller är som alltid att lyssna själv eftersom de som testar inte är objektiva.

Det blir litet komiskt ändå då pioneer 668 länge har ansetts som så bra, då jag och många andra i flera år vid jämförelser upptäckt att det funnits många betydligt bättre ljudande spelare. Och nu senast Oppon som nu får " legimitet" i senaste Molt.

De som följt auktoritetstron slaviskt är alltså äntligen tilllåtna att byta ut sin pioneerspelare. Det är bra för då får många en högre ljudkvalitet hemma.

Jag räknar med många 668:or på hifimagasinet till salu till dumpade priser.

av **Komorok** » 2013-10-27 08:36

Det räknar inte jag med. Oppon är rätt dyr.

av **MorganM** » 2013-10-27 09:16

Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

Molt kanske bara menar att PS3 låter sämre än Oppo-105.Eftersom det står (eller) istället för och,i texten mellan PS3 och Dv-668.

PS3 har jag själv provat som cd spelare och den låter inte bra.

av **Svante** » 2013-10-27 15:34

Richard skrev:
Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

Det är sådant som får mig att tycka att LTS har ungefär samma trovärdighet som hifi&musik. Underhållande läsning i Molt, - javisst, men det som gäller är som alltid att lyssna själv eftersom de som testar inte är objektiva.

Det blir litet komiskt ändå då pioneer 668 länge har ansetts som så bra, då jag och många andra i flera år vid jämförelser upptäckt att det funnits många betydligt bättre ljudande spelare. Och nu senast Oppon som nu får " legimitet" i senaste Molt.

De som följt auktoritetstron slaviskt är alltså äntligen tilllåtna att byta ut sin pioneerspelare. Det är bra för då får många en högre ljudkvalitet hemma.

Jag räknar med många 668:or på hifimagasinet till salu till dumpade priser.

Hitter du verkligen den rekommendationen i artikeln? Eller är det så att du väldigt gärna vill att det ska stå så så att du får något att kritisera?

Hur är det källkritiken, egentligen?

av **DQ-20** » 2013-10-27 15:53

Omdömet som diskuteras gäller väl a) bilden och b) kommer från "presentationdelen" av artikeln, inte själva "testdelen"?

av **Alexi** » 2013-10-27 17:24

MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Gör det verkligen det? Det är jag som skrivit det och visst var det ett tag sedan men jag har inget minne av att jag skulle skrivit sådär om ljudet, däremot upplevde jag bilden i Oppo som mycket bättre, kan det vara det du blandar ihop det med? Jag får ta och läsa om vad jag skrev egentligen...

Edit: jodå hade skrivit ljud & bildkvaliten. Framförallt bildkvaliten tror jag alla håller med om att den är just milsvida bättre. Men jag upplevde subjektivt här hemma stora skillnader även på musik och ljudet på film, men stycket känns lite fel när man inte tar med att jag även skriver film. Jag menar alltså att sätt till båda kombinerat, så är den milsvida bättre.

Jag kan iaf. tydligt se att de flesta som har åsikter här om de två olika artiklarna, helt klart inte läst någon av dem. Blir vädigt mycket kvällstidningslöp av det hela då, det har liksom ingen relation till verkligheten.

av **MorganM** » 2013-10-27 18:46

Alexi skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?
Gör det verkligen det? Det är jag som skrivit det och visst var det ett tag sedan men jag har inget minne av att jag skulle skrivit sådär om ljudet, däremot upplevde jag bilden i Oppo som mycket bättre, kan det vara det du blandar ihop det med? Jag får ta och läsa om vad jag skrev egentligen...

Edit: jodå hade skrivit ljud & bildkvaliten. Framförallt bildkvaliten tror jag alla håller med om att den är just milsvida bättre. Men jag upplevde subjektivt här hemma stora skillnader även på musik och ljudet på film, men stycket känns lite fel när man inte tar med att jag även skriver film. Jag menar alltså att sätt till båda kombinerat, så är den milsvida bättre.

Jag kan iaf. tydligt se att de flesta som har åsikter här om de två olika artiklarna, helt klart inte läst någon av dem. Blir vädigt mycket kvällstidningslöp av det hela då, det har liksom ingen relation till verkligheten.

Ok!

Då förstår jag.

Det är vid filmtittning som den är milsvid bättre

.

av **PekkaJohansson** » 2013-10-27 20:04

farbman skrev:Hoppas att LTS kan lägga upp Michael Jackson artikeln öppet på hemsidan. Upplysning av detta slag borde LTS försöka sprida så mycket som möjligt till allmänheten.

Absolut! LTS har från och med nummer 2 2013 börjat att lägga ut enstaka artiklar ur aktuell tidning på hemsidan. Så blir fallet även med "Thriller"-artikeln. Jag har också för avsikt att översätta den till engelska för att se om den kan ta skruv även internationellt. Har tänkt tanken tidigare men "Thriller" är ju ett särdeles lämpligt album att tala om även i vidare kretsar. Jag tar tag i saken efter att ha pustat ut efter tidningsproduktion och mässa.

Uppgifter på nätet gör för övrigt gällande att versionen av "Thriller" som ligger på HDtracks är identisk med SACD-versionen. Oroväckande.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Alexi** » 2013-10-27 20:04

MorganM skrev:Ok!

Då förstår jag.

Det är vid filmtittning som den är milsvid bättre .

nja inte bara film, även Oppo BDP-95 fick omdöme om sig att släppa fram aningen mer detaljer än 668:an när vi bara pratar ljud. Vad jag försökte skriva var att om man bortser från alla problem så har den sammantaget milsvida bättre ljud och bild. Svårt att förklara kortfattat i text mörker jag...

Om vi säger så här 668 får 45 poäng i bild och 98 poäng för ljud, 105:an får då 300 poäng för bild och 110 poäng för ljud, så totalt sätt väldigt långt före.

Obs dessa "poäng" är bara helt tagna ur luften, för att försöka illustrera bättre vad jag menade.

av **paa** » 2013-10-27 20:40

Alexi skrev:
MorganM skrev:Ok!

Då förstår jag.

Det är vid filmtittning som den är milsvid bättre .
nja inte bara film, även Oppo BDP-95 fick omdöme om sig att släppa fram aningen mer detaljer än 668:an när vi bara pratar ljud. Vad jag försökte skriva var att om man bortser från alla problem så har den sammantaget milsvida bättre ljud och bild. Svårt att förklara kortfattat i text mörker jag...

Om vi säger så här 668 får 45 poäng i bild och 98 poäng för ljud, 105:an får då 300 poäng för bild och 110 poäng för ljud, så totalt sätt väldigt långt före.

Obs dessa "poäng" ät bara helt tagna ur luften, för att försöka illustrera bättre vad jag menade.

Menar du att du skulle ta dem i en blindlyssning?

av **Richard** » 2013-10-27 20:51

Komorok skrev:Det räknar inte jag med. Oppon är rätt dyr.

...men det hindrar ju inte att folk redan nu dumpar sina pioneer 668 för nästan ingenting, här på hifimagasinet för 1000:- , pga uppgradering till oppo.

Dags att göra klipp ?

Jag känner igen detta från Linn- sekten. De äldre " sämre " apparaterna blev plötsligt nästan värdelösa. För att en auktoritet ( i detta fall tidningen Molt ) sagt det.

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=72504

av **Richard** » 2013-10-27 20:54

Alexi skrev:
MorganM skrev:Ok!

Då förstår jag.

Det är vid filmtittning som den är milsvid bättre .
nja inte bara film, även Oppo BDP-95 fick omdöme om sig att släppa fram aningen mer detaljer än 668:an när vi bara pratar ljud. Vad jag försökte skriva var att om man bortser från alla problem så har den sammantaget milsvida bättre ljud och bild. Svårt att förklara kortfattat i text mörker jag...

Om vi säger så här 668 får 45 poäng i bild och 98 poäng för ljud, 105:an får då 300 poäng för bild och 110 poäng för ljud, så totalt sätt väldigt långt före.

Obs dessa "poäng" är bara helt tagna ur luften, för att försöka illustrera bättre vad jag menade.

...bättre ljud också, alltså ?

Det är ju goda nyheter för många. Det transparenta har plötsligt blivit mer transparent.

Så det kan gå.

av **Richard** » 2013-10-27 20:59

Alexi skrev:
MorganM skrev:Ok!

Då förstår jag.

Det är vid filmtittning som den är milsvid bättre .
nja inte bara film, även Oppo BDP-95 fick omdöme om sig att släppa fram aningen mer detaljer än 668:an när vi bara pratar ljud. Vad jag försökte skriva var att om man bortser från alla problem så har den sammantaget milsvida bättre ljud och bild. Svårt att förklara kortfattat i text mörker jag...

Om vi säger så här 668 får 45 poäng i bild och 98 poäng för ljud, 105:an får då 300 poäng för bild och 110 poäng för ljud, så totalt sätt väldigt långt före.

Obs dessa "poäng" är bara helt tagna ur luften, för att försöka illustrera bättre vad jag menade.

Pioneer 668 har väl inte ens uppskalning till 720 p ? Det är väl en av de tidigaste dvd- spelarna med hdmi utgång ? Att den är urkass på bild jämfört med dagens standard är inget konstigt. Jag antar dock att de flesta använt den som ren cd- spelare, i tron att den skulle vara riktigt bra som det.

av **Komorok** » 2013-10-27 21:03

Och det är den ju.

av **Richard** » 2013-10-27 21:05

Komorok skrev:Och det är den ju.

Ja, pioneer 668 är nog tom en aning bättre än 1000:- spänn på hifimagasinet.

Men oppon är alltså bättre.

Och det finns därmed säkerligen många fler moderna spelare som är bättre än pioneeren.

Jag sticker ut hakan och påstår att många moderna nätverkspelare kring 10000:- dessutom låter klart bättre än oppo: n vid tvåkanalsdrift. Uppmanar alla att prova och lyssna själv.

av **Alexi** » 2013-10-27 21:10

Vi ska inte glömma att 668:an är snart 10år gammal och "bara" 16-bitars. Jag är övertygad om att jag med rätt material och under bra lyssningsförhållanden skulle höra mycket tydlig skillnad. Men nej vi pratar såklart inte om natt å dag skillnader som med högtalare, utan om om små små detaljer precis vid gränsen för vad jag kan detektera, men det förstår ni väll?

av **Richard** » 2013-10-27 21:14

Alexi skrev:Vi ska inte glömma att 668:an är snart 10år gammal och "bara" 16-bitars. Jag är övertygad om att jag med rätt material och under bra lyssningsförhållanden skulle höra mycket tydlig skillnad. Men nej vi pratar såklart inte om natt å dag skillnader som med högtalare, utan om om små små detaljer precis vid gränsen för vad jag kan detektera, men det förstår ni väll?

javisst.

av **DQ-20** » 2013-10-27 21:16

Alexi skrev:Vi ska inte glömma att 668:an är snart 10år gammal och "bara" 16-bitars. Jag är övertygad om att jag med rätt material och under bra lyssningsförhållanden skulle höra mycket tydlig skillnad. Men nej vi pratar såklart inte om natt å dag skillnader som med högtalare, utan om om små små detaljer precis vid gränsen för vad jag kan detektera, men det förstår ni väll?

Det där känns inte som ett särskilt LTS-mässigt uttalande eftersom det bara är spekulation från din sida. Det låter vidare på dig som om 16-bitarsomvandlare skulle vara ett avgörande problem. Vad får dig att tro det?

/DQ-20

av **IngOehman** » 2013-10-27 21:17

Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

Ja, det är mycket märkligt. Betvivlar starkt att någon blindlyssning skett.

Är även förbryllad över kommentaren om XPA2 som i MoLt beskrivs som
att den har en grynig ljudåtergivning! (eller något liknande, jag skummade
bara igenom MoLten snabbt i morse.)

- - -

Jag var med på den F/E-lyssningen av Emotiva XPA2 för ett bra tag sedan
(det var flera år sedan) och den lät verkligen excellent. Den enda signifikanta
anmärkningen var HP-filtreringen vid 5 Hz som man kunde uppfatta en nyans
av påverkan från i basområdet.

- - -

En annan lustighet är att vågningen på en med sinX/X-rekonstruerad fyr-
kantvåg i samma nummer av MoLt beskrivs som Gibbs fenomen!

Gibbs fenomen är upptäckten av något helt annat.

Saken är den att om man gör en FFT på en teoretiskt ideal fyrkantvåg så
finner man att den består av ett oändligt antal sinustoner där övertonerna
har en amplitud som korresponderar till grundtonen proportionellt med
grundtonesfrekvensen/övertonsfrekvensen. Tredjetonen har alltså 1/3 av
grundtonens amplitud, femtetonen 1/5, osv...

Av detta skulle man kunna tro att man genom att addera oändligt många
spektralkomponenter enligt just det mönstret (frekvenser, amplituder och
faslägen) skulle återgå en fyrkantvåg, om man räknar lite limens...

Men se det får man inte!

Bara nästan.

Resultatet är en fyrkantvåg med en översläng, vars periodicitet är oändligt
(eller odefinierbar) och resulterande avvikelse från fyrkantvågen areamässigt
är noll.

Men icke desto mindre finns det en översläng (/undersläng) efter och före
varje positiv flank (tvärtom med negativa flanker).

Denna återstående översläng vid adderandet av ett oändligt antal spektrala
toner är Gibbs fenomen, och det kanske kan beskrivas som en matematisk
oegentlighet*, eller ett kuriosum, en artefakt.

Det upptäcktes i slutet av 1800-talet, fast jag tror att det möjligen är så att
fenomenet upptäcktes för andra gången då!

Hur som helst är den översläng som man får på grund av att man försöker
rekonstruera en fyrkantvåg med ett ÄNDLIGT antal övertoner något helt
annat, oerhört mycket trivialare dessutom, och det skall inte blandas ihop
med Gibbs fenomen.

Vh, iö

- - - - -

*Utan att vara det på riktigt, det är snarare ett avslöjande av en brist med
limes-beräkning.

av **Richard** » 2013-10-27 21:20

DQ-20 skrev:
Alexi skrev:Vi ska inte glömma att 668:an är snart 10år gammal och "bara" 16-bitars. Jag är övertygad om att jag med rätt material och under bra lyssningsförhållanden skulle höra mycket tydlig skillnad. Men nej vi pratar såklart inte om natt å dag skillnader som med högtalare, utan om om små små detaljer precis vid gränsen för vad jag kan detektera, men det förstår ni väll?

Det där känns inte som ett särskilt LTS-mässigt uttalande eftersom det bara är spekulation från din sida. Det låter vidare på dig som om 16-bitarsomvandlare skulle vara ett avgörande problem. Vad får dig att tro det?

/DQ-20

Jasså, Alexi har väl lyssnat på apparaterna och hört en citat " mycket tydlig skillnad " mellan dem ?

Varför skulle hans intryck inte vara LTS- mässiga ?

av **Richard** » 2013-10-27 21:23

IngOehman skrev:
Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

Ja, det är mycket märkligt. Betvivlar starkt att någon blindlyssning skett.

Varför tvivlar du på det ?

av **Komorok** » 2013-10-27 21:25

En blind A/B-lyssning på bdp105 finns redovisad. Där hittas ju ingen skillnad iaf. Om Alexi UPPLEVER skillnad så är det tydligt att det är en subjektiv värdering och skall tolkas som en sådan. Jag tycker inte att det är så konstigt. Särskilt inte om den artikeln skrevs innan A/B-lyssningen skedde.

av **Richard** » 2013-10-27 21:29

Komorok skrev:En blind A/B-lyssning på bdp105 finns redovisad. Där hittas ju ingen skillnad iaf. Om Alexi UPPLEVER skillnad så är det tydligt att det är en subjektiv värdering och skall tolkas som en sådan. Jag tycker inte att det är så konstigt. Särskilt inte om den artikeln skrevs innan A/B-lyssningen skedde.

+1.

Det kan handla om verkliga upplevda skillnader , som maskeras vid stressen vid blind A/B lyssning.

av **IngOehman** » 2013-10-27 21:30

Richard skrev:
IngOehman skrev:
Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

Ja, det är mycket märkligt. Betvivlar starkt att någon blindlyssning skett.

Varför tvivlar du på det ?

Därför att jag känner både apparaterna väl och vet därför att de är extremt
lika varandra ljudkvalitetsmässigt. Både är superba, och därför också extremt
lika varandra.

Som resultat av en blindjämförelse så hade knappast eventuella detekterade
skillnader (om några alls) beskrivits på det viset som man kan läsa i artikeln.

Den beskrivning som innehålls låter snarare som en helt vanligt suggestions-
effekt. Inbillade skillnader kan vara mycket stora.

- - -

Alternativt kan någon av apparaterna vara trasiga, och då är DET problemet.

Att en testad apparat låter bättre än en trasig apparat är inte mycket till kon-
sumentinformation, ju. Och om det är den testade apparaten som är trasig,
eller av annat skäl färgar mycket (någon "ljudförbättring" som inte kopplats
bort?) så är det kanske bättre att man som läsare för veta detta än att läsa
att apparaten låter bättre än en annan apparat.

A/B-jämförelser är alltid tämligen värdelösa. Enda undantaget är om om det
man jämför med kvalificerar som en riktig referens.

Ingen apparat finns ju för att låta som en annan apparat - de finns förhopp-
ningsvis för att möjliggöra musiklyssning - för att låta som fonogrammet, så
att man får höra det sistnämnda. Om vi talar återgivning nota bene.

Intrycket jag får när jag läser artikeln (eller rättare sagt skummade den) är
att just återgivningsperspektivet var rådande. Och då tycker jag som sagt
att kommentaren var mycket märklig, och jag betvivlar fortfarande att någon
blindlyssning skett.

Vh, iö

av **Komorok** » 2013-10-27 21:33

Richard skrev:
Komorok skrev:En blind A/B-lyssning på bdp105 finns redovisad. Där hittas ju ingen skillnad iaf. Om Alexi UPPLEVER skillnad så är det tydligt att det är en subjektiv värdering och skall tolkas som en sådan. Jag tycker inte att det är så konstigt. Särskilt inte om den artikeln skrevs innan A/B-lyssningen skedde.

+1.

Det kan handla om verkliga upplevda skillnader , som maskeras vid stressen vid blind A/B lyssning.

Kan vara verkliga, men detekteras inte skillnaden blint betyder den nog inte särskilt mycket. Särskilt inte om man har varit närvarande på dylika lyssningar. Så jag tror att bdp105 låter minst lika bra som 668, men den verkar ha så många små fel att den ändå är ointressant för mig.

av **Richard** » 2013-10-27 21:39

IngOehman skrev:
Richard skrev:
IngOehman skrev:
Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

Ja, det är mycket märkligt. Betvivlar starkt att någon blindlyssning skett.

Varför tvivlar du på det ?

Därför att jag känner både apparaterna väl och vet därför att de är extremt
lika varandra ljudkvalitetsmässigt. Både är superba, och därför också extremt
lika varandra.

Som resultat av en blindjämförelse så hade knappast eventuella detekterade
skillnader (om några alls) beskrivits på det viset som man kan läsa i artikeln.

Den beskrivning som innehålls låter snarare som en helt vanligt suggestions-
effekt. Inbillade skillnader kan vara mycket stora.

- - -

Alternativt kan någon av apparaterna vara trasiga, och då är DET problemet.

Att en testad apparat låter bättre än en trasig apparat är inte mycket till kon-
sumentinformation, ju.

Vh, iö

Du kan ha helt rätt i detta.
Eller så är båda apparaterna hela och det kan ändå höras en skillnad mellan dom. Det är ju så Alexi beskriver det hela.

av **Elfsberg** » 2013-10-27 21:44

Richard skrev:
Det är ju goda nyheter för många. Det transparenta har plötsligt blivit mer transparent.

Så det kan gå.

Transparent betyder inte perfekt.

av **DQ-20** » 2013-10-27 23:20

Richard skrev:Du kan ha helt rätt i detta.
Eller så är båda apparaterna hela och det kan ändå höras en skillnad mellan dom. Det är ju så Alexi beskriver det hela.

Ja, utan att ha testat på något meningsfullt sätt.

/DQ-20

av **DQ-20** » 2013-10-27 23:25

Elfsberg skrev:
Richard skrev:
Det är ju goda nyheter för många. Det transparenta har plötsligt blivit mer transparent.

Så det kan gå.

Transparent betyder inte perfekt.

Det är inte någon från LTS som hävdat att Pioneer 668 är transparent. Det enda som hävdas, och KAN hävdas, är att man inte kunnat skilja den från en "transparent" referens i de kontrollerade försök man gjort.

/DQ-20

av **-Palle-** » 2013-10-28 00:32

PekkaJohansson skrev:
farbman skrev:Hoppas att LTS kan lägga upp Michael Jackson artikeln öppet på hemsidan. Upplysning av detta slag borde LTS försöka sprida så mycket som möjligt till allmänheten.

Absolut! LTS har från och med nummer 2 2013 börjat att lägga ut enstaka artiklar ur aktuell tidning på hemsidan. Så blir fallet även med "Thriller"-artikeln. Jag har också för avsikt att översätta den till engelska för att se om den kan ta skruv även internationellt. Har tänkt tanken tidigare men "Thriller" är ju ett särdeles lämpligt album att tala om även i vidare kretsar. Jag tar tag i saken efter att ha pustat ut efter tidningsproduktion och mässa.

Uppgifter på nätet gör för övrigt gällande att versionen av "Thriller" som ligger på HDtracks är identisk med SACD-versionen. Oroväckande.

Med vänlig hälsning

Pekka

Mycket spännande, ser fram mot att läsa och veta lite mer om mitt absoluta favoritalbum!

Tack för din insats!!

av **Svante** » 2013-10-28 01:01

Svante skrev:
Richard skrev:
Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

Det är sådant som får mig att tycka att LTS har ungefär samma trovärdighet som hifi&musik. Underhållande läsning i Molt, - javisst, men det som gäller är som alltid att lyssna själv eftersom de som testar inte är objektiva.

Det blir litet komiskt ändå då pioneer 668 länge har ansetts som så bra, då jag och många andra i flera år vid jämförelser upptäckt att det funnits många betydligt bättre ljudande spelare. Och nu senast Oppon som nu får " legimitet" i senaste Molt.

De som följt auktoritetstron slaviskt är alltså äntligen tilllåtna att byta ut sin pioneerspelare. Det är bra för då får många en högre ljudkvalitet hemma.

Jag räknar med många 668:or på hifimagasinet till salu till dumpade priser.

Hitter du verkligen den rekommendationen i artikeln? Eller är det så att du väldigt gärna vill att det ska stå så så att du får något att kritisera?

Hur är det källkritiken, egentligen?

Haha, ja nu har jag hittat det också. Det Alexi skriver är att han upplevde bild- och ljudkvalitet som fantastisk och milsvida bättre än 668an. I Studio Blue gjordes ingen A/B-test mellan spelarna, och såvitt jag förstår är det en subjektiv uppfattning baserat antingen på en minnesbild eller en faktisk jämförelse vid något annat tillfälle.

Själv skulle jag ha gissat att skillnaden om den hittades skulle vara mycket liten. Detta efter att båda spelarna har varit mycket svåra att belägga med några färgningar.

Åldern på en spelare har i sig ingen betydelse för hur ljudkvaliteten blir. Hörseln har ju knappast ändrats hos lyssnarna och ligger en spelares färgningar under vad som är detekterbart så lär de göra det även tio år senare. Möjligen kan dock förbättrad kringutrustning göra att man kan detektera en spelare vid ett senare tillfälle.

Alexis artikel fokuserar ju annars på handhavandet, och där har nog stora förändringar skett. Det i sig kan vara skäl till att byta spelare, eller att behålla den gamla.

av **IngOehman** » 2013-10-28 02:11

Richard skrev:
Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

Det är sådant som får mig att tycka att LTS har ungefär samma trovärdighet som hifi&musik. Underhållande läsning i Molt, - javisst, men det som gäller är som alltid att lyssna själv eftersom de som testar inte är objektiva.

Det blir litet komiskt ändå då pioneer 668 länge har ansetts som så bra, då jag och många andra i flera år vid jämförelser upptäckt att det funnits många betydligt bättre ljudande spelare. Och nu senast Oppon som nu får "legimitet" i senaste Molt...

Jag skall inte skriva något om din trovärdighet, men:

Du har en poäng i att MoLt blir ganska meningslös om den förlorar det som
har varit det som gör den unik - ambitionen att det skall vara en tidskrift där
det som står skall vara ackurat.

Vad har hänt med den tekniska korrekturläsningen? Vem har ansvar för den?

Jag har inte läst MoLt det senaste dryga året, så jag vet inte hur det sett ut,
men detta nummer skummade jag igenom och hittade tokighet efter tokighet.

Skall väl också säga att jag gillade Michael Jacksson-artikeln.

DET var högklassig konsumentinformation!

Vh, iö

av **IngOehman** » 2013-10-28 02:30

Elfsberg skrev:
Richard skrev:
Det är ju goda nyheter för många. Det transparenta har plötsligt blivit mer transparent.

Så det kan gå.

Transparent betyder inte perfekt.

Det behöver inte betyda det, men det KAN betyda det.

I varje fall om man talar om helt transparent - och om man tycker att en
sådan återgivning är perfekt.

- - -

Om man med transparent menar att något det går att ana något igenom
(det är väl inte helt otänkbart att någon skulle kalla en något ljusgenom-
släpplig sten transparent, men knappats "helt transparent") så är "perfekt"
en dålig synonym till den graden av transparens.

Men ordet transparent, även om det inte är absolut utan har en skala, kan
ju även vara ett sätt att berätta VAD i återgivningen man talar om - att det
är hur bra det "hörs igenom" som man undersöker och intresserar sig för,
och inte bara gör en allmän bedömning av hur man "gillar det som slipper
igenom".

Det är liksom två helt olika infallsvinklar.

De som talar om transparent visar att de är intresserade av graden av åter-
givning, och inte bara av hur man gillar resultatet rent subjektivt.

Vh, iö

av **Alexi** » 2013-10-28 07:15

Jag tar lärdom av era synpunkter till mina kommande artiklar. Jag blev själv, som ni kan se av mitt första inlägg överaskad över min formulering och hur den kan tolkas och det är ju inte bra om det kan misstolkas. Även om vi alla som skriver och läser här på faktiskt vet hur lätt det är att misstolka text.

Jag kände när jag skrev artikeln att jag varit så himla negativ och ville väga upp det och använde nog därför lite väl starka positiva uttryck. Men det var mitt subjektiva intryck från hemmalyssningen, vilket jag hoppas framgår av artikeln, att jag tyckte bild och ljud sammanvävt, var mycket bättre än hos just ps3 och 668, men borde satt in att jag subjektivt upplevde den och ett mildare ord än milsvida iaf för ljud.

av **Komorok** » 2013-10-28 07:46

Var jag den enda som tyckte att den inledande artikeln liksom var en subjektiv artikel? Den handlade ju om hur apparaten upplevdes rakt igenom. Det var ingen tvekan om det.

Jag tycker det var bra att ha en sådan artikel först och sedan en artikel som redovisar så objektiva fakta som möjligt. Och kan fel i dem korrigeras så är det förstås bra.

av **MorganM** » 2013-10-28 08:09

Alexi skrev:Jag tar lärdom av era synpunkter till mina kommande artiklar. Jag blev själv, som ni kan se av mitt första inlägg överaskad över min formulering och hur den kan tolkas och det är ju inte bra om det kan misstolkas. Även om vi alla som skriver och läser här på faktiskt vet hur lätt det är att misstolka text.

Jag kände när jag skrev artikeln att jag varit så himla negativ och ville väga upp det och använde nog därför lite väl starka positiva uttryck. Men det var mitt subjektiva intryck från hemmalyssningen, vilket jag hoppas framgår av artikeln, att jag tyckte bild och ljud sammanvävt, var mycket bättre än hos just ps3 och 668, men borde satt in att jag subjektivt upplevde den och ett mildare ord än milsvida iaf för ljud.

Vilken utrustning hade du när du testade Oppo-105 ?

Så får man kanske en liten uppfattning om det kan vara något i kringutrustningen,som gjorde att Oppon uppfattades som den gjorde.

Ställer frågan,bara för att jag tänkte om du hade Denon 1802 som försteg.

av **Richard** » 2013-10-28 08:17

IngOehman skrev:
Richard skrev:
Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

Det är sådant som får mig att tycka att LTS har ungefär samma trovärdighet som hifi&musik. Underhållande läsning i Molt, - javisst, men det som gäller är som alltid att lyssna själv eftersom de som testar inte är objektiva.

Det blir litet komiskt ändå då pioneer 668 länge har ansetts som så bra, då jag och många andra i flera år vid jämförelser upptäckt att det funnits många betydligt bättre ljudande spelare. Och nu senast Oppon som nu får "legimitet" i senaste Molt...

Jag skall inte skriva något om din trovärdighet, men:

Du har en poäng i att MoLt blir ganska meningslös om den förlorar det som
har varit det som gör den unik - ambitionen att det skall vara en tidskrift där
det som står skall vara ackurat.

Vad har hänt med den tekniska korrekturläsningen? Vem har ansvar för den?

Jag har inte läst MoLt det senaste dryga året, så jag vet inte hur det sett ut,
men detta nummer skummade jag igenom och hittade tokighet efter tokighet.

Skall väl också säga att jag gillade Michael Jacksson-artikeln.

DET var högklassig konsumentinformation!

Vh, iö

Nu blev frågan iallafall genomdiskuterad! :wink:

Jag tror att många nu vill göra en egen lyssning mellan pioneer och oppon, dels är det kanske ändå dags att byta spelare ( på 10 år kanske lasern snart är slut ) och dels är det ju roligt att det, som det verkar, kommit en ersättare som verkligen ÄR bättre på istort allting.

av **Richard** » 2013-10-28 08:27

IngOehman skrev:
Richard skrev:
IngOehman skrev:
Bill50x skrev:
MorganM skrev:Vid testet av Oppo BDP-105,så stod det att:(upplevdes som milsvida bättre än PS3 eller DV-668)!

Är alltså Oppon så mycket bättre än 668?

Är det någon som vet?

Om jag mindes rätt framstod 668'an tidigare som i princip felfri (när det gällde ljudet), bättre än så kunde det inte bli. Och nu är någon annan apparat så mycket bättre... Hur då?

/ B

Ja, det är mycket märkligt. Betvivlar starkt att någon blindlyssning skett.

Varför tvivlar du på det ?

Därför att jag känner både apparaterna väl och vet därför att de är extremt
lika varandra ljudkvalitetsmässigt. Både är superba, och därför också extremt
lika varandra.

Som resultat av en blindjämförelse så hade knappast eventuella detekterade
skillnader (om några alls) beskrivits på det viset som man kan läsa i artikeln.

Den beskrivning som innehålls låter snarare som en helt vanligt suggestions-
effekt. Inbillade skillnader kan vara mycket stora.

- - -

Alternativt kan någon av apparaterna vara trasiga, och då är DET problemet.

Att en testad apparat låter bättre än en trasig apparat är inte mycket till kon-
sumentinformation, ju. Och om det är den testade apparaten som är trasig,
eller av annat skäl färgar mycket (någon "ljudförbättring" som inte kopplats
bort?) så är det kanske bättre att man som läsare för veta detta än att läsa
att apparaten låter bättre än en annan apparat.

A/B-jämförelser är alltid tämligen värdelösa. Enda undantaget är om om det
man jämför med kvalificerar som en riktig referens.

Ingen apparat finns ju för att låta som en annan apparat - de finns förhopp-
ningsvis för att möjliggöra musiklyssning - för att låta som fonogrammet, så
att man får höra det sistnämnda. Om vi talar återgivning nota bene.

Intrycket jag får när jag läser artikeln (eller rättare sagt skummade den) är
att just återgivningsperspektivet var rådande. Och då tycker jag som sagt
att kommentaren var mycket märklig, och jag betvivlar fortfarande att någon
blindlyssning skett.

Vh, iö

Den där Sabre dacen (32 bitars) som används i oppo 105 verkar verkligt bra om man kollar mätningar och lyssningsintryck på nätet.
Samma dac sitter även i audiolabs M- dac som en god vän köpt, och den låter subjektivt mycket bra, betydligt bättre än den inbyggda dacen i hans denon 2308 receiver. Har även jämfört i öppen lyssning mot benchmark dac 1 och tyckte nog audiolab lät en smula bättre upplöst.
Mätningarna på millers lab visar "state of the art." Även försteget i m-dacen verkar kompetent.

Audiolab m- dac kostar något mindre än oppon, har flera ingångar och kan användas som fjärrkontrollerat försteg med balanserade utgångar. Kanske ett bättre alternativ om man vill köra squeezebox som drive och inte vill fippla med antika cd- skivor.

Här är objektiva mätningar från millers lab. Lösenord: avtech , 3chip
http://www.milleraudioresearch.com/down ... _mdac.html

av **Richard** » 2013-10-28 08:41

Opartiska mätningar på oppo 105 i Millers lab:

Lösenord: avtech, 3chip

http://www.milleraudioresearch.com/down ... _lpcm.html

Enda svagheten är ett, med dagens standard, dåligt resultat med avseende på jitter. M- dac har tex 15 gånger lägre jitter med samma mätningar, trots samma dac.

av **Svante** » 2013-10-28 09:06

Richard skrev:Opartiska mätningar på oppo 105 i Millers lab:

Lösenord: avtech, 3chip

http://www.milleraudioresearch.com/down ... _lpcm.html

Enda svagheten är ett, med dagens standard, dåligt resultat med avseende på jitter. M- dac har tex 15 gånger lägre jitter med samma mätningar, trots samma dac.

Jag hoppas att du inte menar att mätningarna i MoLt var partiska

.

Det kan jag försäkra att de inte var, och om du skulle läsa numret (har du gjort det?) så skulle du veta att vi hittade andra saker än i testet du länkar till.

av **Richard** » 2013-10-28 09:08

Svante skrev:
Richard skrev:Opartiska mätningar på oppo 105 i Millers lab:

Lösenord: avtech, 3chip

http://www.milleraudioresearch.com/down ... _lpcm.html

Enda svagheten är ett, med dagens standard, dåligt resultat med avseende på jitter. M- dac har tex 15 gånger lägre jitter med samma mätningar, trots samma dac.

Jag hoppas att du inte menar att mätningarna i MoLt var partiska .

Det kan jag försäkra att de inte var, och om du skulle läsa numret (har du gjort det?) så skulle du veta att vi hittade andra saker än i testet du länkar till.

Nu läser du in saker jag aldrig skrivit.

Att oppo 105 har högt* jitter är mindre bra. Det kan möjligen påverka ljudet negativt.
Mätade ni jitter på Oppon ?

* nåja, kring 200 ps är kanske ohörbart, men många nätverkspelare uppvisar bättre resultat.

av **Naqref** » 2013-10-28 09:15

Richard skrev:Mätade ni jitter på oppon ?

Det heter inte mätade utan mätte.

Jitter är endast relevant i den digitala domänen. Om ett visst jitter blir hörbart eller inte beror på den använda tekniken för D/A-omvandling.

av **Richard** » 2013-10-28 09:43

Naqref skrev:
Richard skrev:Mätade ni jitter på oppon ?

Jitter är endast relevant i den digitala domänen. Om ett visst jitter blir hörbart eller inte beror på den använda tekniken för D/A-omvandling.

Jovisst, men mätningen på millers lab uppvisar ändå en svaghet hos oppo 105. En svaghet som inte finns i de flesta nätverkspelare av bättre kvalitet, samt dacar av modernare slag. Hörbart eller inte, det kan diskuteras.

Det är synd eftersom spelaren i övrigt mäter otroligt bra.

av **Svante** » 2013-10-28 09:48

Richard skrev:
Naqref skrev:
Richard skrev:Mätade ni jitter på oppon ?

Jitter är endast relevant i den digitala domänen. Om ett visst jitter blir hörbart eller inte beror på den använda tekniken för D/A-omvandling.

Jovisst, men mätningen på millers lab uppvisar ändå en svaghet hos oppo 105. En svaghet som inte finns i de flesta nätverkspelare av bättre kvalitet, samt dacar av modernare slag. Hörbart eller inte, det kan diskuteras.

Det är synd eftersom spelaren i övrigt mäter otroligt bra.

Nej, jitter mätte vi inte, inte direkt iaf.

av **Svante** » 2013-10-28 09:51

Richard skrev:
Svante skrev:
Richard skrev:Opartiska mätningar på oppo 105 i Millers lab:
...

Jag hoppas att du inte menar att mätningarna i MoLt var partiska .
...

Nu läser du in saker jag aldrig skrivit.
...

Ok, så du menar inte det?

av **Richard** » 2013-10-28 11:59

Svante skrev:
Richard skrev:
Svante skrev:
Richard skrev:Opartiska mätningar på oppo 105 i Millers lab:
...

Jag hoppas att du inte menar att mätningarna i MoLt var partiska .
...

Nu läser du in saker jag aldrig skrivit.
...

Ok, så du menar inte det?

Jag har aldrig skrivit att mätningarna i Molt är partiska, vad har du fått det ifrån ?

Jag har skrivit att mätningarna från Millers lab är opartiska, det är väl en skillnad, inte sant?

Jag antar naturligtvis att era mätningar också är opartiska, synd på missen med jittermätningen. Fick ni fram andra saker som Millers lab missat ?

av **DQ-20** » 2013-10-28 12:28

Naqref skrev:
Richard skrev:Mätade ni jitter på oppon ?

Det heter inte mätade utan mätte.

Jitter är endast relevant i den digitala domänen. Om ett visst jitter blir hörbart eller inte beror på den använda tekniken för D/A-omvandling.

Det verkar ju inte som om jitternivåerna har någon inverkan när Oppon står för avkodningen - THD mätningarna i länken från Richard visar ju extremet låga värden. Kan någon förklara när jittermätningar är relevant? Är det när man vill använda Oppon avläsare och sköta avkodningen med en annan apparat? En apparat med extremt lågt jitter är för övrigt Apples AirPort Express...

/DQ-20

av **Morello** » 2013-10-28 12:34

Jag läser 16 bitar ang. 6668:an. 668:an är väl bestyckad med Texas 1792, vilket är en 24-bitars-DAC?

av **hifikg** » 2013-10-28 14:20

Inte skänker någon bort sina 668-or precis, hittade den här http://www.blocket.se/stockholm/DVD_CD_ ... m?ca=9&w=2 för 2.500 t ex med hänvisning till LTS o allt.

av **macivar** » 2013-10-28 14:46

hifikg skrev:Inte skänker någon bort sina 668-or precis, hittade den här http://www.blocket.se/stockholm/DVD_CD_ ... m?ca=9&w=2 för 2.500 t ex med hänvisning till LTS o allt.

Den är inte såld ännu!

av **Alexi** » 2013-10-28 15:21

Morello skrev:Jag läser 16 bitar ang. 6668:an. 668:an är väl bestyckad med Texas 1792, vilket är en 24-bitars-DAC?

Men har den uppsampling till 24-bitar?

av **petersteindl** » 2013-10-28 15:23

Alexi skrev:
Morello skrev:Jag läser 16 bitar ang. 6668:an. 668:an är väl bestyckad med Texas 1792, vilket är en 24-bitars-DAC?

Men har den uppsampling till 24-bitar?

Alexi, du har aldrig spelat en DVD-Audio i den?

av **Richard** » 2013-10-28 15:24

DQ-20 skrev:
Naqref skrev:
Richard skrev:Mätade ni jitter på oppon ?

Det heter inte mätade utan mätte.

Jitter är endast relevant i den digitala domänen. Om ett visst jitter blir hörbart eller inte beror på den använda tekniken för D/A-omvandling.

Det verkar ju inte som om jitternivåerna har någon inverkan när Oppon står för avkodningen - THD mätningarna i länken från Richard visar ju extremet låga värden. Kan någon förklara när jittermätningar är relevant? Är det när man vill använda Oppon avläsare och sköta avkodningen med en annan apparat? En apparat med extremt lågt jitter är för övrigt Apples AirPort Express...

/DQ-20

Nja, den nyaste airport express har väldigt högt jitter. Ibland så högt att många DA- omvandlare inte klarar att synkas med den. Den rapporteras även låta sämre än den äldre modellen av airport överallt på nätet, den äldre modellen hade inte extremt lågt jitter, men något lägre än oppon om jag inte minns fel.

av **Morello** » 2013-10-28 15:27

Alexi skrev:
Morello skrev:Jag läser 16 bitar ang. 6668:an. 668:an är väl bestyckad med Texas 1792, vilket är en 24-bitars-DAC?

Men har den uppsampling till 24-bitar?

Vad menas? Har du 16-bitars data använder du 16 bitar. Har du 24-bitars data använder du hela DAC-ens dynamiska omfång.
Uppsampling handlar om den andra dimensionen (tiden), nämligen samplingsfrekvensen.

av **Alexi** » 2013-10-28 15:28

petersteindl skrev:Alexi, du har aldrig spelat en DVD-Audio i den?

Nej vet inte ens om jag någonsin har hört en DVD-audio skiva. Men de samplar väll inte upp, de är väll 16, 20 eller 24-bitars från början?

av **Morello** » 2013-10-28 15:34

Du blandar ihop amplitud och tid.

av **Alexi** » 2013-10-28 15:34

Morello skrev:
Alexi skrev:
Morello skrev:Jag läser 16 bitar ang. 6668:an. 668:an är väl bestyckad med Texas 1792, vilket är en 24-bitars-DAC?

Men har den uppsampling till 24-bitar?

Vad menas? Har du 16-bitars data använder du 16 bitar. Har du 24-bitars data använder du hela DAC-ens dynamiska omfång.
Uppsampling handlar om den andra dimensionen (tiden), nämligen samplingsfrekvensen.

Vad heter det när man ökar bitdjupet då? Ni får ursäkta jag är lite jet-laggad. Vill minnas att både Oppo och Benchmarken ändrar både samplingsfrekvens och bitdjup.

av **schmutziger** » 2013-10-28 15:36

interpolering?

av **Svante** » 2013-10-28 16:06

Alexi skrev:
Morello skrev:
Alexi skrev:
Morello skrev:Jag läser 16 bitar ang. 6668:an. 668:an är väl bestyckad med Texas 1792, vilket är en 24-bitars-DAC?

Men har den uppsampling till 24-bitar?

Vad menas? Har du 16-bitars data använder du 16 bitar. Har du 24-bitars data använder du hela DAC-ens dynamiska omfång.
Uppsampling handlar om den andra dimensionen (tiden), nämligen samplingsfrekvensen.
Vad heter det när man ökar bitdjupet då? Ni får ursäkta jag är lite jet-laggad. Vill minnas att både Oppo och Benchmarken ändrar både samplingsfrekvens och bitdjup.

Det gör alla omvandlare numera, men de brukar minska bitdjupet till sådär 2-3 bitar och höja samplingsfrekvensen med en faktor ~100 tror jag.

av **DQ-20** » 2013-10-28 16:08

Richard skrev:Nja, den nyaste airport express har väldigt högt jitter.

Jag har den gamla.

/DQ-20

av **Morello** » 2013-10-28 16:08

Ja, så är det. Äkta multibitsomvandlare (Tex PCM63 som sitter i Diana med flera fina apparater från 90-talet) har jag inte sett på länge.

Jag använder för övrigt fortfarande en PCM63 K-baserad DAC

- dock ej Diana. Den är helt enkelt tillräckligt bra för CD-systemet. Vidare skulle det nog räcka fint med 10-bitars-DAC för de flesta, kontemporära popfonogram.

av **petersteindl** » 2013-10-28 16:20

Alexi skrev:
petersteindl skrev:Alexi, du har aldrig spelat en DVD-Audio i den?
Nej vet inte ens om jag någonsin har hört en DVD-audio skiva. Men de samplar väll inte upp, de är väll 16, 20 eller 24-bitars från början?

DVD-Audioformatet är 24 bitar. Huruvida det används i praktiken vet jag inte men vad jag sett så är musiken på skivorna kodat med 24 bitar.

Nu vet jag inte hur ni testade Oppo 105, men körde ni uppsampling på CD? Eller använde ni 44,1 kHz/16 bitar internt och fram till omvandling?

Mvh
Peter

av **Richard** » 2013-10-28 18:31

petersteindl skrev:
Alexi skrev:
petersteindl skrev:Alexi, du har aldrig spelat en DVD-Audio i den?
Nej vet inte ens om jag någonsin har hört en DVD-audio skiva. Men de samplar väll inte upp, de är väll 16, 20 eller 24-bitars från början?

DVD-Audioformatet är 24 bitar. Huruvida det används i praktiken vet jag inte men vad jag sett så är musiken på skivorna kodat med 24 bitar.

Nu vet jag inte hur ni testade Oppo 105, men körde ni uppsampling på CD? Eller använde ni 44,1 kHz/16 bitar internt och fram till omvandling?

Mvh
Peter

Berättigad och intressant fråga.

av **Alexi** » 2013-10-28 18:38

Vi körde med det som är default-inställningen, minns dock inte vad manualen sa att det var. Men tror den samplade upp och ändrade bitdjupet.

av **Sunde** » 2013-10-28 18:40

Komorok skrev:Men oavsett vad fenomenet är kallat så verkar det iaf som att konstruktörerna av bdp105 missade att överslängen blir större än de räknat med pga detta fenomen? Och därför bör man aktivera volymkontrollen och minska volymen till 96 eller var det 97? Och då ryms efterslängen oklippt?

Någon som har koll på om detta även gäller äldre modeller av Oppo?

av **IngOehman** » 2013-10-28 22:52

Naqref skrev:
Richard skrev:Mätade ni jitter på oppon ?

Det heter inte mätade utan mätte.

Jitter är endast relevant i den digitala domänen. Om ett visst jitter blir hörbart eller inte beror på den använda tekniken för D/A-omvandling.

Jag skulle beskriva samma sak som:

Jitter är endast relevant att kontemplera när man lämnar den digitala domänen. Eller när man gör osynkroniserade konverteringar (vilket är
att tillfälligt lämna den digitala domänen).

Jag har på känn att vi är överens om hur det är hur som helst.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2013-10-28 23:37

DQ-20 skrev:
Naqref skrev:
Richard skrev:Mätade ni jitter på oppon ?

Det heter inte mätade utan mätte.

Jitter är endast relevant i den digitala domänen. Om ett visst jitter blir hörbart eller inte beror på den använda tekniken för D/A-omvandling.

Det verkar ju inte som om jitternivåerna har någon inverkan när Oppon står för avkodningen - THD mätningarna i länken från Richard visar ju extremet låga värden. Kan någon förklara när jittermätningar är relevant? Är det när man vill använda Oppon avläsare och sköta avkodningen med en annan apparat? En apparat med extremt lågt jitter är för övrigt Apples AirPort Express...

/DQ-20

Jag skall väl börja med att klargöra att jag INTE har tittat på mätningarna
ifråga, men ett vanlig sätt att mäta jitter-artefakter (felen orsakade av just
jitter) är faktiskt att mäta på den analoga signalen.

(Och om så skett vet jag inte om Oppon hanterat avspelning eller om den
bara agerat DAC. I det senare fallet är det lämpligt att i så fall även skilja
mellan jitterproblem som har med överföringen att göra (signalstandard),
den sändande apparaten och sådant som beror på galvaniska störningar
(att inte optisk överföring användts) mellan avspelare och DAC.)

- - -

Och jitternivåer på under 200 ps brukar betraktas som helst oväsentliga,
det vill säga under hörtröskeln - läs; under JND med marginal.

Nu var det flera år sedan jag tittade på jitterorsakade distorsionsfenomen,
men jag tror att med jitter understigande 200 ps inte gav spektrala problem
starkare än -120 dB eller något sådant (0,0001%). Så även om man inte ser
något i vanliga THD-mätningar så kan jitter på sådana superlåga nivåer som
200 ps finnas där.

Problemet som alltid finns när amatörer (de som läser testerna) som saknar
kunskaper att värdera mätresultaten, så lätt hänfaller åt jämförande då de
inte kan ta ställning till absolutvärden (vilket kräver kunskap).

Då framstår en apparat som fantastisk om den jittrar 200 ps när andra har
ett jitter om en eller flera nanosekunder (vilket även de är rätt bra). Men ett
par år senare så kanske det kommer en apparat med ett jitter om 0,1 ps (vi
säger det, på skoj). Problemet är då att amatörtyckarna utan kunskap om
vad siffrorna betyder, kommer att uppfatta 200 ps som 2000 gånger sämre
än den andra - och det måste ju vara dåligt!

Det är faran med att visa mätningar för människor som ingenting begriper
om sådant. Kanske borde varje mätning som redovisas av hifi-tidskrifter
ledsagas av dagens bästa gissning om JND?

Så att de som inte vet (och inte kan avkrävas att veta) något om vad mät-
ningarna visar och vad det betyder, får i varje fall något att hänga upp sina
bedömningar på.

Vh, iö

av **lilltroll** » 2013-10-29 00:19

Om nu någon är intresserad av vad tillverkaren av DAC-chippet i Oppon skriver om sin omvandlare så kommer här 2 länkar.

http://www.esstech.com/PDF/sabrewp.pdf
http://www.esstech.com/pdf/noise-shapin ... -delta.pdf

De gör ju reklam för att
"Our modulators differ in detail from conventional ΣΔ modulators in that they can operate up to 100% modulation depth."

ES9018 chippet använder en 5:e ordningens modulator och arbetar med 6 till 8 bitar. Bitdjupet kan man ställa i mjukvara över I2C, men den inställningen är beroende av hur många utkanaler man använder [2-8].

En annan punkt man bör känna till är att man vanligtvis kör ES9018 i AyncronSampleRateConversion mode, dvs ES9018 arbetar med en helt annan och mycket högre fs än samplingshastigheten på I2S datat. Indataströmmen omsamplas till kretsens interna fs.

Det ger fel som inte syns i THD, man får sidband istället.
(ES9008 som nämns i texterna är föregångaren till ES9018)

av **grannilsson** » 2013-10-29 13:08

Hallå !

Nu vet man varken ut eller in vad som gäller Gibbs fenomenet ?

Men för läsarna av MoLt som inte kan, eller vill sätta sig in i ämnet (Gibbs fenomenet) kan denna fråga vara befogad.

1.
Har det någon praktiskt betydelse av hur Oppo BDP-105
presterar/underpresterar i fråga om ljudkvalitet, om man har volymen inställd på över 96 ? eller är det bara en akademisk fråga.

2.
En annan fråga som kan vara intressant är hur de två DAC:arna som tydligen
används på lite olika sätt (i jämförelse med Oppo BDP-95) påverkar
ljudkvaliten, i teori och praktik (men det kanske kommer i nästa nummer).

Kan bara nämna angånde tvivlet på att pioneer 668 inte skulle duga som CD/DVD spelare, det håller jag inte med om, jag har 2st själv och de är helt fantastiska, både ljudmässigt och hanteringsmässigt.

Jag har sen en tid tillbaks en Oppo BDP-95 som ljudmässigt inte är sämre än
pioneer 668, (kanske bättre men har inte kunna detektera skillnader därom)men rent hanteringsmässigt är den en katastrof, medans pioneer 668 är en dröm.

Undrar också om Emotivan som testades var helt klart detekterbar vid alla signalnivåer ?, och med vilken statisktiskt signifikans ?

Mvh Göran Nilsson

av **Komorok** » 2013-10-29 13:13

grannilsson skrev:Hallå !

Undrar också om Emotivan som testades var helt klart detekterbar vid alla signalnivåer ?, och med vilken statisktiskt signifikans ?

Mvh Göran Nilsson

Jag tyckte inte att den var klart detekterbar. Jag upplevde att vi fick anstränga oss ordentligt för att kunna höra att den färgade ljudet. Jag har nog inte varit med om att vi har suttit så länge med samma objekt tidigare.

Den statistiska signifikansen får väl Svante redogöra för.

av **Nattlorden** » 2013-10-29 13:23

grannilsson skrev:2.
En annan fråga som kan vara intressant är hur de två DAC:arna som tydligen
används på lite olika sätt (i jämförelse med Oppo BDP-95) påverkar
ljudkvaliten, i teori och praktik (men det kanske kommer i nästa nummer).

Ja, jag letade både framåt och bakåt i artikeln på att man någonstans skulle göra en kommentar om 105 relativt de tidigare Oppo-spelarna och tyckte det var mycket konstigt att man inte ens vågat sig på en subjektiv uppfattning i frågan. Med tanke på alla jämförelserna i början av artikeln kändes det konstigt att man inte slutsummerade...

av **IngOehman** » 2013-10-29 14:02

grannilsson skrev:Hallå !

Nu vet man varken ut eller in vad som gäller Gibbs fenomenet ?

Ajdå, jag trodde jag varit tillräckligt tydlig - men nåja: Gibbs fenomen har
INGENTING med saken att göra. Det är en intressant matematisk artefakt.
Det som artikeln handlade om var vågningarna på grund av den harmoniska
rekonstruktionen, och att den som utformat digitalfiltret inte tagit hänsyn
till detta.

grannilsson skrev:Men för läsarna av MoLt som inte kan, eller vill sätta sig in i ämnet (Gibbs fenomenet) kan denna fråga vara befogad.

1.
Har det någon praktiskt betydelse av hur Oppo BDP-105
presterar/underpresterar i fråga om ljudkvalitet, om man har volymen inställd på över 96 ? eller är det bara en akademisk fråga.

Med risk för att inte vara tillräckligt nojjig för en tvättäkta audiofil - det är nog
främst att betrakta som ett problem av akademisk natur. Musiksignaler som
kan komma i närheten av fyrkantvågen med avseende på att spela över-
slängar är som regel redan från början illa klippt.

Men bör dessutom väga in andra potentiella problem med att sänka volymen.
Det kan t ex vara så att det är endast på maxvolym som man slipper drabbas
av extra dither (om volymkontrolleringen är en annan process än digitalfiltrer-
ingen) och olinjäriteter (att räkna om amplitud är inte så lätt som det kanske
kan verka, det är inte sällan spännande att titta på mycket svaga signaler och
göra små insatser med digitala volymkontroller.

De räknar ofta VÄLDIGT mycket sämre än själva diditalfiltret i DACen, så att
sänka volymen med en dB KAN vara väldigt mycket mer signalförstörande än
detta att det kan finnas en potentiell risk för klippning om man inte gör det.

Jag vet inte eftersom jag inte har undersökt apparaten ifråga - men vill bara
nämna att sådana problem inte är direkt ovanliga. Och de är rätt så lätta att
testa om man bara känner till dem och vet vad som orsakar dem.

grannilsson skrev:2.
En annan fråga som kan vara intressant är hur de två DAC:arna som tydligen
används på lite olika sätt (i jämförelse med Oppo BDP-95) påverkar
ljudkvaliten, i teori och praktik (men det kanske kommer i nästa nummer).

Av beskrivningen att döma är apparaten ordentligt försämrad, men det be-
höver inte vara ett stort problem. Sämre än väldigt, väldigt bra kan fortfar-
ande vara väldigt bra.

grannilsson skrev:Kan bara nämna angånde tvivlet på att pioneer 668 inte skulle duga som CD/DVD spelare, det håller jag inte med om, jag har 2st själv och de är helt fantastiska, både ljudmässigt och hanteringsmässigt.

Delar din uppfattning.

grannilsson skrev:Jag har sen en tid tillbaks en Oppo BDP-95 som ljudmässigt inte är sämre än
pioneer 668, (kanske bättre men har inte kunna detektera skillnader därom)men rent hanteringsmässigt är den en katastrof, medans pioneer 668 är en dröm.

Håller med igen.

Jag är ju f d Oppoägare, och för blurayspelning (vilket var huvudskälet till att
jag köpte den) fungerar den perfekt, liksom för att spela DVD. Den är mer än
dubbelt så snabb som min föregående spelare, Panasonic BD55, som var den
snabbaste spelaren när den kom.

Men mot 668 har den inte en chans, varken som CD-spelare eller för SACD
och DVD-A.

Så min ursprungliga tanke om att pensionera 668 när jag skaffade Oppo 95
kom på skam. 668 säljer jag aldrig, känns det som nu (jag har bara en). Men
kanske köper jag trots allt en Oppo 105, även om jag kan tycka att det är
lite synd att den är försämrad på några punkter.

Hmmm...

grannilsson skrev:Undrar också om Emotivan som testades var helt klart detekterbar vid alla signalnivåer ?, och med vilken statisktiskt signifikans ?

Mvh Göran Nilsson

Där kan jag inte hjälpa dig. Jag vet dock att det provisoriska omkopplings-
system som användts sedan omkopplarburken kommit bort kan vara lite
vingligt. Jag skulle lita på det endast om det kalibrerats före testen, och sen
kollats under och efter.

Det är MYCKET lätt att man får falska detektioner om något är lite fel.

Dessutom är väl Emotivasteget av KlassG- eller KlassH-typ tror jag, så jag är
lite besviken på att det inte studerades lite noggrannare om det är artefakt-
fritt så länge som man utnyttjar det under lägsta switch-nivån, liksom jag
hade hoppats på att även få se analyser på hur switchningen hänger med när
man provocerar den med svåra signaler.

Som vi gjorde när NAD 208 testades för över 20 år sedan.

I själva verket undrar jag om det överhuvudtaget nämndes något om arbets-
klass alls i artikeln. Något jag kan tycka hör hemma i en test av apparaten.

Vh, iö

av **Komorok** » 2013-10-29 14:07

Ja, arbetsklassen nämns i den inledande artikeln som klass AB, vilket ju är fel tyvärr.

av **Alexi** » 2013-10-29 14:56

grannilsson skrev:1. Har det någon praktiskt betydelse av hur Oppo BDP-105
presterar/underpresterar i fråga om ljudkvalitet, om man har volymen inställd på över 96 ? eller är det bara en akademisk fråga.

Undrar också om Emotivan som testades var helt klart detekterbar vid alla signalnivåer ?, och med vilken statisktiskt signifikans ?

Mvh Göran Nilsson

På 1, svarar jag att det beror på vilken musik du lyssnar på. Tror inte det finns några undersökningar på omfattningen av fullt utstyrda fyrkantsvågor som finns i musik.

Lyssnar på elektronisk musik är det nog betydligt högre risk att vara "drabbad".

Som svar angående Emotiva testet så måste jag nog hänvisa till artikeln, men självklart är nog inget detekterbart vid alla nivåer.

av **DQ-20** » 2013-10-29 17:14

IngOehman skrev:
grannilsson skrev:Hallå !

Nu vet man varken ut eller in vad som gäller Gibbs fenomenet ?

Ajdå, jag trodde jag varit tillräckligt tydlig - men nåja: Gibbs fenomen har
INGENTING med saken att göra. Det är en intressant matematisk artefakt.
Det som artikeln handlade om var vågningarna på grund av den harmoniska
rekonstruktionen, och att den som utformat digitalfiltret inte tagit hänsyn
till detta.

grannilsson skrev:Men för läsarna av MoLt som inte kan, eller vill sätta sig in i ämnet (Gibbs fenomenet) kan denna fråga vara befogad.

1.
Har det någon praktiskt betydelse av hur Oppo BDP-105
presterar/underpresterar i fråga om ljudkvalitet, om man har volymen inställd på över 96 ? eller är det bara en akademisk fråga.

Med risk för att inte vara tillräckligt nojjig för en tvättäkta audiofil - det är nog
främst att betrakta som ett problem av akademisk natur. Musiksignaler som
kan komma i närheten av fyrkantvågen med avseende på att spela över-
slängar är som regel redan från början illa klippt.

Men bör dessutom väga in andra potentiella problem med att sänka volymen.
Det kan t ex vara så att det är endast på maxvolym som man slipper drabbas
av extra dither (om volymkontrolleringen är en annan process än digitalfiltrer-
ingen) och olinjäriteter (att räkna om amplitud är inte så lätt som det kanske
kan verka, det är inte sällan spännande att titta på mycket svaga signaler och
göra små insatser med digitala volymkontroller.

De räknar ofta VÄLDIGT mycket sämre än själva diditalfiltret i DACen, så att
sänka volymen med en dB KAN vara väldigt mycket mer signalförstörande än
detta att det kan finnas en potentiell risk för klippning om man inte gör det.

Jag vet inte eftersom jag inte har undersökt apparaten ifråga - men vill bara
nämna att sådana problem inte är direkt ovanliga. Och de är rätt så lätta att
testa om man bara känner till dem och vet vad som orsakar dem.

grannilsson skrev:2.
En annan fråga som kan vara intressant är hur de två DAC:arna som tydligen
används på lite olika sätt (i jämförelse med Oppo BDP-95) påverkar
ljudkvaliten, i teori och praktik (men det kanske kommer i nästa nummer).

Av beskrivningen att döma är apparaten ordentligt försämrad, men det be-
höver inte vara ett stort problem. Sämre än väldigt, väldigt bra kan fortfar-
ande vara väldigt bra.

grannilsson skrev:Kan bara nämna angånde tvivlet på att pioneer 668 inte skulle duga som CD/DVD spelare, det håller jag inte med om, jag har 2st själv och de är helt fantastiska, både ljudmässigt och hanteringsmässigt.

Delar din uppfattning.

grannilsson skrev:Jag har sen en tid tillbaks en Oppo BDP-95 som ljudmässigt inte är sämre än
pioneer 668, (kanske bättre men har inte kunna detektera skillnader därom)men rent hanteringsmässigt är den en katastrof, medans pioneer 668 är en dröm.

Håller med igen.

Jag är ju f d Oppoägare, och för blurayspelning (vilket var huvudskälet till att
jag köpte den) fungerar den perfekt, liksom för att spela DVD. Den är mer än
dubbelt så snabb som min föregående spelare, Panasonic BD55, som var den
snabbaste spelaren när den kom.

Men mot 668 har den inte en chans, varken som CD-spelare eller för SACD
och DVD-A.

Så min ursprungliga tanke om att pensionera 668 när jag skaffade Oppo 95
kom på skam. 668 säljer jag aldrig, känns det som nu (jag har bara en). Men
kanske köper jag trots allt en Oppo 105, även om jag kan tycka att det är
lite synd att den är försämrad på några punkter.

Hmmm...

grannilsson skrev:Undrar också om Emotivan som testades var helt klart detekterbar vid alla signalnivåer ?, och med vilken statisktiskt signifikans ?

Mvh Göran Nilsson

Där kan jag inte hjälpa dig. Jag vet dock att det provisoriska omkopplings-
system som användts sedan omkopplarburken kommit bort kan vara lite
vingligt. Jag skulle lita på det endast om det kalibrerats före testen, och sen
kollats under och efter.

Det är MYCKET lätt att man får falska detektioner om något är lite fel.

Dessutom är väl Emotivasteget av KlassG- eller KlassH-typ tror jag, så jag är
lite besviken på att det inte studerades lite noggrannare om det är artefakt-
fritt så länge som man utnyttjar det under lägsta switch-nivån, liksom jag
hade hoppats på att även få se analyser på hur switchningen hänger med när
man provocerar den med svåra signaler.

Som vi gjorde när NAD 208 testades för över 20 år sedan.

I själva verket undrar jag om det överhuvudtaget nämndes något om arbets-
klass alls i artikeln. Något jag kan tycka hör hemma i en test av apparaten.

Vh, iö

Det kan kanske vara läge för en uppföljningsartikel? Det har ju gjort förr när nya rön framkommit om en apparat. Fast "någon" måste ju göra jobbet och tycka att det känns meningsfullt.

/DQ-20

av **grannilsson** » 2013-10-29 17:16

grannilsson skrev:
1. Har det någon praktiskt betydelse av hur Oppo BDP-105
presterar/underpresterar i fråga om ljudkvalitet, om man har volymen inställd på över 96 ? eller är det bara en akademisk fråga.

Undrar också om Emotivan som testades var helt klart detekterbar vid alla signalnivåer ?, och med vilken statisktiskt signifikans ?

Mvh Göran Nilsson

Alexi Skrev:

På 1, svarar jag att det beror på vilken musik du lyssnar på. Tror inte det finns några undersökningar på omfattningen av fullt utstyrda fyrkantsvågor som finns i musik. Lyssnar på elektronisk musik är det nog betydligt högre risk att vara "drabbad".

Som svar angående Emotiva testet så måste jag nog hänvisa till artikeln, men självklart är nog inget detekterbart vid alla nivåer.

OK, så det fanns/finns skillnad beroende på vilken musik som spelas ?, berätta vilken musik som avsågs.

Som svar angående Emotiva testet så måste jag nog hänvisa till artikeln, men självklart är nog inget detekterbart vid alla nivåer.

OK, har läst artikeln men det fattades mer fakta (min personliga åsikt) men håll med om att det vore intressant för eventuella köpare att veta mer ?, att veta att den kanske potentiellt skulle kunna vara helt odetekterbar (släpper genom signalen opåverkad) upp till en viss effekt (upp till switchningen) oavsett programmaterial ?, jag utesluter inte att så kan vara fallet, (men jag utesluter inte att det kan vara tvärtom) jag får ju inte veta detta genom testen i vart fall, men av att läsa sammanfattningen tolkar jag det som det inte är ett bra köp.

Får ju inte heller veta vilken statistisk signifikans den kan urskiljas från insignalen heller.

Jag hoppas att jag inte låter gnällig, för jag gillar ju vad Musik o Ljudteknik står för

"Hämta från hemsida"
"En oberoende förening som verkar för bättre ljudåtergivning. Sällskapet verkar för högre kvalitet både på ljudanläggningar och ljudinspelningar".

Håller med om vad Morello skriver, framförallt punkten 2b:

1. Ingvar anmärker på Svantes artikel om Oppo ang Gibbs fenomen. Ingvar har rätt.
2a. Molt bör presentera en rättelse i nästkommande nummer enligt mitt ringa förmenande.
2b. LTS bör kanske strama upp testförfarande för att inte hamna i samma kategori som hifi&musik. (läs blindtesta)
3. Gibbs fenomen handlar om översläng/undersläng då vissa funktioner (med diskontinuerlig derivata) fourier-utvecklas.
4. Överslängen som uppstår då en fyrkantvåg bandbegränsas har inte med Gibbs fenomen att skaffa, utan har med det faktum att man att plockat bort väsentlig del av signalens spektrala innehåll.

Tycker förövrigt att tidningen sköter sig bra, med bra utgivningstakt, men saknar fortfarande lite läsning av bortgångan profiler som gått bort och varit verksamma i Sverige, tänker närmast på Bo Hansson och Tommy Jenving, men
det kanske vi inte ska ta i den här tråden .... Keep up the Good work,

Mvh Göran Nilsson

av **Komorok** » 2013-10-29 17:19

Det har ju blindtestats redan.

av **Morello** » 2013-10-29 17:31

Komorok skrev:Det har ju blindtestats redan.

Så Alexis slutsatser ang Oppon var alltså baserade på blindtest?
Ursäkta om jag fått detta om bakfoten.

av **Komorok** » 2013-10-29 17:34

Morello skrev:
Komorok skrev:Det har ju blindtestats redan.

Så Alexis slutsatser ang Oppon var alltså baserade på blindtest?
Ursäkta om jag fått detta om bakfoten.

Det är två olika artiklar. En av Alexi som beskriver handhavande och subjektiva upplevelser under användandet. Sedan följer en artikel av Claes som redovisar mer tekniska saker och så en blind A/B-lyssning mellan Pro-ToolsDACen och BDP-105.

av **Morello** » 2013-10-29 17:37

Å vad kom Claes fram till?

av **Komorok** » 2013-10-29 17:40

Morello skrev:Å vad kom Claes fram till?

Att BDP-105 inte kunde beläggas med färgning under de undersökningar och tester/lyssningar de gjorde.

av **Morello** » 2013-10-29 17:41

Komorok skrev:
Morello skrev:Å vad kom Claes fram till?

Att BDP-105 inte kunde beläggas med färgning under de undersökningar och tester/lyssningar de gjorde.

Inte illa!

av **Komorok** » 2013-10-29 17:44

Morello skrev:
Komorok skrev:
Morello skrev:Å vad kom Claes fram till?

Att BDP-105 inte kunde beläggas med färgning under de undersökningar och tester/lyssningar de gjorde.

Inte illa!

Japp, men den verkar brista lite i övrigt vilket gör att jag passar på den. Nästa generation kanske...

Ja, jag ska iväg nu, så hur den brister får någon annan utveckla :-)

.

av **Morello** » 2013-10-29 17:45

av **Johan_Lindroos** » 2013-10-29 18:31

Komorok skrev:
Morello skrev:
Komorok skrev:
Morello skrev:Å vad kom Claes fram till?

Att BDP-105 inte kunde beläggas med färgning under de undersökningar och tester/lyssningar de gjorde.

Inte illa!

Japp, men den verkar brista lite i övrigt vilket gör att jag passar på den. Nästa generation kanske...

Ja, jag ska iväg nu, så hur den brister får någon annan utveckla .

Jag håller med dig.

För att utveckla lite vad jag tycker är fel och egentligen något som gör den extremt oanvändbar (för alla andra utom mig som har en HD-CRT-monitor!

) är följande:

Den verkar sakna möjlighet för att justera läppsynk! Samma fel förelåg även hos BDP-95.

Oftast kommuniceras läppsynken via HDMI E-EDID, men ibland funkar det inte som det ska. Då behöver man kunna ställa in läppsynken manuellt.

Anledningen är ju att man egentligen vill kunna använda de potentiellt välljudande D/A-omvandlarna i BDP-105. Men om man inte kan ställa in läppsynken, så faller ju hela resonemanget. Då måste man ändå använda en vanlig hembioreceiver med dess inibyggda D/A. Då ser jag det lite som så att man då betalar en massa pengar för en fin D/A-funktion som man inte har någon direkt nytta av. I så fall kan man ju lika gärna göra som andra, spela på en gammal 668 för DVD-Audio och SACD och skaffa sig en billig BluRay-spelare istället.

Tyvärr framkom inte detta alls i testet.

Jag bör tillägga att jag inte har provat i praktiken hur 95:an och 105:an beter sig kopplad multikanal analogt ut och med bild via HDMI till en vanlig platt-tv. Någon som kan rapportera?

Jag tyckte också att det var synd att det kom in en del subjektiviteter om ljudet i artikeln som endast borde ha handlat om användandet och finesser. Där fattades en hel del info tycker jag också.

av **single_malt** » 2013-10-29 21:31

Har Morello gått i ettan

?

av **genstruktur** » 2013-10-29 21:42

Den här artikeln om Thriller, var kanske man läsa den? Hittar den inte på hemsan.

av **PekkaJohansson** » 2013-10-29 21:47

genstruktur skrev:Den här artikeln om Thriller, var kanske man läsa den? Hittar den inte på hemsan.

Den kan läsas i Musik & Ljudteknik - och inom en inte alltför avlägsen framtid på LTS hemsida. Lite annat ska fixas först, till exempel de utlovade kompletta MasVis-graferna som hör till just Thriller-artikeln.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **genstruktur** » 2013-10-29 21:57

PekkaJohansson skrev:
genstruktur skrev:Den här artikeln om Thriller, var kanske man läsa den? Hittar den inte på hemsan.

Den kan läsas i Musik & Ljudteknik - och inom en inte alltför avlägsen framtid på LTS hemsida. Lite annat ska fixas först, till exempel de utlovade kompletta MasVis-graferna som hör till just Thriller-artikeln.

Med vänlig hälsning

Pekka

Jaha ja, trodde den låg ute redan. Skall hålla utkik då!

Man kanske skulle bli medlem iofs, men verkar lite slumrande medlemmar i Göteborg. Ingen aktivitet direkt?

av **petersteindl** » 2013-10-30 01:13

Johan_Lindroos skrev:
Komorok skrev:
Morello skrev:
Komorok skrev:
Morello skrev:Å vad kom Claes fram till?

Att BDP-105 inte kunde beläggas med färgning under de undersökningar och tester/lyssningar de gjorde.

Inte illa!

Japp, men den verkar brista lite i övrigt vilket gör att jag passar på den. Nästa generation kanske...

Ja, jag ska iväg nu, så hur den brister får någon annan utveckla .

Jag håller med dig.

För att utveckla lite vad jag tycker är fel och egentligen något som gör den extremt oanvändbar (för alla andra utom mig som har en HD-CRT-monitor! ) är följande:

Den verkar sakna möjlighet för att justera läppsynk! Samma fel förelåg även hos BDP-95.

Oftast kommuniceras läppsynken via HDMI E-EDID, men ibland funkar det inte som det ska. Då behöver man kunna ställa in läppsynken manuellt.

Anledningen är ju att man egentligen vill kunna använda de potentiellt välljudande D/A-omvandlarna i BDP-105. Men om man inte kan ställa in läppsynken, så faller ju hela resonemanget. Då måste man ändå använda en vanlig hembioreceiver med dess inibyggda D/A. Då ser jag det lite som så att man då betalar en massa pengar för en fin D/A-funktion som man inte har någon direkt nytta av. I så fall kan man ju lika gärna göra som andra, spela på en gammal 668 för DVD-Audio och SACD och skaffa sig en billig BluRay-spelare istället.

Tyvärr framkom inte detta alls i testet.

Jag bör tillägga att jag inte har provat i praktiken hur 95:an och 105:an beter sig kopplad multikanal analogt ut och med bild via HDMI till en vanlig platt-tv. Någon som kan rapportera?

Jag tyckte också att det var synd att det kom in en del subjektiviteter om ljudet i artikeln som endast borde ha handlat om användandet och finesser. Där fattades en hel del info tycker jag också.

Det går att ställa in läppsync manuellt på Oppo BDP-105EU! Det man behöver göra är att uppgradera firmware. Det sker då Oppo är inkopplad så att den kan komma ut på nätet. Med uppgraderat firmware är det bara att gå in i menyerna.

Hade ni inte uppdaterat till senaste firmware innan ni testat? Om inte så tycker jag det är svagt. Har ni i testet skrivit vilken version av firmware som apparaten hade då ni testade den? Om inte så tycker jag det är svagt.

Och det du nu skriver är således felaktigt d v s ett falskt påstående! Du skall nog vara glad att det du nu skriver inte framkom i testet. Jag ser bristen på korrekt konsumentupplysning i kombination med felaktig konsumentupplysning vad gäller läppsynk på Oppo 105 som långt mycket allvarligare fel än tjafset angående Gibbs. Var är verklighetsanknytningen i er info?

Mvh
Peter

av **Harryup** » 2013-10-30 02:04

Jag ser det som att man bör ställa läppsynk i recivern/processorn för alla signalkällor. Att köra analogt ut ur en Oppo när man har både bild och ljud ser jag personligen som gammalmodigt. Daccarna kan man ju använda till att koppla upp parallellt analogt till reciever eller försteg och då går inte alls dessas kvalité förlorade, när man spelar musik eller kanske 2-kanal film.
Jag vill personligen bara ställa in avstånd osv på ett ställe ( i processor/reciver) och sedan koppla in alla signalkällor på HDMI om möjligt.
Själv har jag kopplat så att jag kan se bild och ljud både som stereo och som möjligt mångkanal och 2-kanalljudet går via en separat DAC och även direkt om jag vill det.

Valfrihet ser jag inte som en begränsning.

mvh/Harryup

av **Lust** » 2013-10-30 02:28

genstruktur skrev:Den här artikeln om Thriller, var kanske man läsa den? Hittar den inte på hemsan.

Du kanske vill läsa den här så länge?

http://magazine.wimpmusic.se/2013/10/mixed-feelings-jakten-pa-det-perfekta-ljudet/

av **petersteindl** » 2013-10-30 02:31

Oppodigital Product support skrev:24th July 2013 Release Notes:

1.Improved the Audio/Video synchronization when streaming from some cable TV boxes connected to the HDMI IN port (Front and Back). Customers have reported that with normal TV playback, if there is any change in the content audio format (for example, from Dolby Digital 5.1 to Dolby Digital 2.0), the audio/video outputs could become out-of-sync. This issue has been significantly improved upon in this firmware. (We are aware of an audio startup delay issue when switching from a Dolby Digital 5.1 input to a Dolby Digital 2.0 input, and we are working to resolve it in a future firmware version.)

2.Resolved an issue where the player would slow down, and sometimes freeze entirely, when navigating files on USB connected hard drives. Several customers have reported this issue with their Western Digital external hard drives, and they had to power down the player then power it back on to restore its performance. This issue has been resolved.

3.Resolved an issue where a loud popping noise could be heard at the end of playing some WAV, MP3, and DSD music tracks.

4.Resolved an issue where accepting a cable television signal through the HDMI inputs might result in a black screen. Customers reported that if they kept changing the TV channels using the cable remote, sometimes they would only see a black screen on the TV, even though the audio was still ok. In order to restore the video, they had to force a HDMI handshake (changing the input source, hot-plug the HDMI cable, etc.).

5.Improved CUE file support. Now CUE files can contain non-English characters in UTF-8 encoding.

6.Added support for a newly developed iOS application named "MediaControlHD" (https://itunes.apple.com/us/app/mediaco ... d648243911). It is designed for iPad and iPad mini, and can be downloaded from the iOS App Store for free. It works with the BDP-103/5 installed with firmware 52-0522 and newer.

7.Resolved a compatibility issue with certain DSD files.

8.Added support for the ALAC (Apple Lossless Audio Codec) audio format.

9.Added support for briefly displaying the current audio information on the player's front panel when switching audio tracks. The audio information is displayed as "Language, Sample rate, Number of channels", such as "ENG 192/5.1". If no language information is available, it will be displayed as "AUD, Sample rate, Number of channels".

10.Added support for directly switching the input source by pressing the INPUT button followed by a numerical button, e.g., "1" for BLU-RAY PLAYER, "2" for HDMI/MHL-IN FRONT, etc.

11.General disc compatibility improvement based on recent and upcoming Blu-ray releases as well as user-submitted disc samples.

Därefter har även en beta släppts
Latest Public Beta Test Release
Release date: August 12, 2013.
Category: Latest Public Beta Test Release

Mvh
Peter

av **IngOehman** » 2013-10-30 07:29

Harryup skrev:Jag ser det som att man bör ställa läppsynk i recivern/processorn för alla signalkällor. Att köra analogt ut ur en Oppo när man har både bild och ljud ser jag personligen som gammalmodigt. Daccarna kan man ju använda till att koppla upp parallellt analogt till reciever eller försteg och då går inte alls dessas kvalité förlorade, när man spelar musik eller kanske 2-kanal film.
Jag vill personligen bara ställa in avstånd osv på ett ställe ( i processor/reciver) och sedan koppla in alla signalkällor på HDMI om möjligt.
Själv har jag kopplat så att jag kan se bild och ljud både som stereo och som möjligt mångkanal och 2-kanalljudet går via en separat DAC och även direkt om jag vill det.

Valfrihet ser jag inte som en begränsning.

mvh/Harryup

Det som talar emot det du skriver är att det är tämligen nytt med möjlighet
att få till en fungerande läppsynk. Med nytt menar jag inte teoretiskt nytt,
utan praktiskt nytt.

Det som talar för det du skriver är väl att kanaladministrationen kanske fort-
farande inte fungerar som den skall på 105:an. Eller? Jag vet inte om detta
testades i MoLt, men jag kan tycka att det borde ha testats.

Vh, iö

av **genstruktur** » 2013-10-30 08:31

Lust skrev:
genstruktur skrev:Den här artikeln om Thriller, var kanske man läsa den? Hittar den inte på hemsan.

Du kanske vill läsa den här så länge?

http://magazine.wimpmusic.se/2013/10/mixed-feelings-jakten-pa-det-perfekta-ljudet/

Åh tack!

av **Alexi** » 2013-10-30 08:34

Apparaten testades under våren med den senaste programvaran som fanns då, dvs. ingen läppsync. Men precis som Johan säger så stod det inget om läppsync alls i tidningen.

av **Morello** » 2013-10-30 10:09

PekkaJohansson skrev:
genstruktur skrev:Den här artikeln om Thriller, var kanske man läsa den? Hittar den inte på hemsan.

Den kan läsas i Musik & Ljudteknik - och inom en inte alltför avlägsen framtid på LTS hemsida. Lite annat ska fixas först, till exempel de utlovade kompletta MasVis-graferna som hör till just Thriller-artikeln.

Med vänlig hälsning

Pekka

Avslöjar artikeln vad som hände med basregistret, vilket lyser med frånvaro på alla utgåvor jag hittills hört?

av **Richard** » 2013-10-30 11:24

Morello skrev:
PekkaJohansson skrev:
genstruktur skrev:Den här artikeln om Thriller, var kanske man läsa den? Hittar den inte på hemsan.

Den kan läsas i Musik & Ljudteknik - och inom en inte alltför avlägsen framtid på LTS hemsida. Lite annat ska fixas först, till exempel de utlovade kompletta MasVis-graferna som hör till just Thriller-artikeln.

Med vänlig hälsning

Pekka

Avslöjar artikeln vad som hände med basregistret, vilket lyser med frånvaro på alla utgåvor jag hittills hört?

Off the wall, mfl, mfl har riktigt bra bastryck, ju.

Varför tror du att de har litet bas ?

Kanske dags för dig att skaffa högtalare med mera potens i basregistret och en bättre signalkälla ?

av **PekkaJohansson** » 2013-10-30 11:36

Richard skrev:Off the wall, mfl, mfl har riktigt bra bastryck, ju.

Varför tror du att de har litet bas ?

Nu talar vi "Thriller" och inte "Off the wall". Hur det står till med basregistret på de fem kompletta albumen som provades kan nu ses på http://www.lts.a.se/lts/analyser-molt.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Johan_Lindroos** » 2013-10-30 11:38

petersteindl skrev:
Johan_Lindroos skrev:
Komorok skrev:
Morello skrev:
Komorok skrev:
Morello skrev:Å vad kom Claes fram till?

Att BDP-105 inte kunde beläggas med färgning under de undersökningar och tester/lyssningar de gjorde.

Inte illa!

Japp, men den verkar brista lite i övrigt vilket gör att jag passar på den. Nästa generation kanske...

Ja, jag ska iväg nu, så hur den brister får någon annan utveckla .

Jag håller med dig.

För att utveckla lite vad jag tycker är fel och egentligen något som gör den extremt oanvändbar (för alla andra utom mig som har en HD-CRT-monitor! ) är följande:

Den verkar sakna möjlighet för att justera läppsynk! Samma fel förelåg även hos BDP-95.

Oftast kommuniceras läppsynken via HDMI E-EDID, men ibland funkar det inte som det ska. Då behöver man kunna ställa in läppsynken manuellt.

Anledningen är ju att man egentligen vill kunna använda de potentiellt välljudande D/A-omvandlarna i BDP-105. Men om man inte kan ställa in läppsynken, så faller ju hela resonemanget. Då måste man ändå använda en vanlig hembioreceiver med dess inibyggda D/A. Då ser jag det lite som så att man då betalar en massa pengar för en fin D/A-funktion som man inte har någon direkt nytta av. I så fall kan man ju lika gärna göra som andra, spela på en gammal 668 för DVD-Audio och SACD och skaffa sig en billig BluRay-spelare istället.

Tyvärr framkom inte detta alls i testet.

Jag bör tillägga att jag inte har provat i praktiken hur 95:an och 105:an beter sig kopplad multikanal analogt ut och med bild via HDMI till en vanlig platt-tv. Någon som kan rapportera?

Jag tyckte också att det var synd att det kom in en del subjektiviteter om ljudet i artikeln som endast borde ha handlat om användandet och finesser. Där fattades en hel del info tycker jag också.

Det går att ställa in läppsync manuellt på Oppo BDP-105EU! Det man behöver göra är att uppgradera firmware. Det sker då Oppo är inkopplad så att den kan komma ut på nätet. Med uppgraderat firmware är det bara att gå in i menyerna.

Hade ni inte uppdaterat till senaste firmware innan ni testat? Om inte så tycker jag det är svagt. Har ni i testet skrivit vilken version av firmware som apparaten hade då ni testade den? Om inte så tycker jag det är svagt.

Och det du nu skriver är således felaktigt d v s ett falskt påstående! Du skall nog vara glad att det du nu skriver inte framkom i testet. Jag ser bristen på korrekt konsumentupplysning i kombination med felaktig konsumentupplysning vad gäller läppsynk på Oppo 105 som långt mycket allvarligare fel än tjafset angående Gibbs. Var är verklighetsanknytningen i er info?

Mvh
Peter

Jag förmodar att du sett Alexis svar mellan din fråga och mitt svar. Där framgår det att vi testade Oppon tidigare än den senaste Firmwaren. I och med det tycker jag nog att dina invändningar kan ses som irrelevanta. Jag har inte tidningen framför mig, men jag minns inte vilken mjukvaruversion som låg i maskinen då vi testade den. Jag tror inte det stod i artikel faktiskt. Det är någonting som jag tycker att vi borde ta med för alla framtida tester av apparater.

Nya mjukvaror lär nog dyka upp även fortsättningsvis, och en test kan naturligen bara spegla hur den betedde sig där och då. Jag kan tycka att denna utveckling med apparater som inte är helt färdiga när de släpps, är oroväckande. Vi ser det med telefoner. Särsklit hembioförsteg har varit drabbade med allvarliga buggar. Personligen gillar jag apparater som är fungerar som de ska, utan att behöva uppgardera mjukvaran. (För professionellt bruk, brukar man INTE vilja uppgradera så fort det kommer ny mjukvara. Så länge som man inte upplever några brister i befintlig mjukvara, brukar man mycket hellre ligga kvar på den gamla.)

Jag kan tycka att det är ganska kasst att släppa en produkt som inte har läppsynkjusteringsmöjlighet alls från början. Samma fel hade Oppo BDP-95 hela tiden vad jag känner till. Jag vet inte hur de tänkte när de gjorde apparaten så, det känns lite som att de inte tänkte alls på hur produkten ska användas. Om Oppo nu skulle kunna fixa till även 95:an skulle det vara en god gärning så även den skulle kunna bli "användbar" på riktigt.

av **bomellberg** » 2013-10-30 11:40

PekkaJohansson skrev:
Richard skrev:Off the wall, mfl, mfl har riktigt bra bastryck, ju.

Varför tror du att de har litet bas ?

Nu talar vi "Thriller" och inte "Off the wall". Hur det står till med basregistret på de fem kompletta albumen som provades kan nu ses på http://www.lts.a.se/lts/analyser-molt.

Med vänlig hälsning

Pekka

Sista länken funkar inte.

I övrigt en väntad och tråkig utveckling. :cry:

av **paa** » 2013-10-30 11:44

bomellberg skrev:
PekkaJohansson skrev:
Richard skrev:Off the wall, mfl, mfl har riktigt bra bastryck, ju.

Varför tror du att de har litet bas ?

Nu talar vi "Thriller" och inte "Off the wall". Hur det står till med basregistret på de fem kompletta albumen som provades kan nu ses på http://www.lts.a.se/lts/analyser-molt.

Med vänlig hälsning

Pekka

Sista länken funkar inte.

Det är bara punkten i slutet av meningen som ställer till det, så här ska det funka:
http://www.lts.a.se/lts/analyser-molt

av **sky_eye** » 2013-10-30 11:52

Jag tror att det är den sista länken på den sidan han syftar på.
http://lts.a.se/pub/masweb/MichaelJackson/Thriller88697179862

av **PekkaJohansson** » 2013-10-30 12:04

Nu fungerar länken som alltså heter
http://lts.a.se/pub/masweb/MichaelJacks ... 8697179862

Tack för uppmärksamheten!

Pekka

av **Almen** » 2013-10-30 13:11

Richard skrev:
Morello skrev:Avslöjar artikeln vad som hände med basregistret, vilket lyser med frånvaro på alla utgåvor jag hittills hört?
---
Varför tror du att de har litet bas ?

Kanske dags för dig att skaffa högtalare med mera potens i basregistret och en bättre signalkälla ?

Det finns ju i stort sett ingenting under 50 Hz.

av **petersteindl** » 2013-10-30 14:01

Johan_Lindroos skrev:
petersteindl skrev:
Johan_Lindroos skrev:
Komorok skrev:
Morello skrev:
Komorok skrev:
Morello skrev:Å vad kom Claes fram till?

Att BDP-105 inte kunde beläggas med färgning under de undersökningar och tester/lyssningar de gjorde.

Inte illa!

Japp, men den verkar brista lite i övrigt vilket gör att jag passar på den. Nästa generation kanske...

Ja, jag ska iväg nu, så hur den brister får någon annan utveckla .

Jag håller med dig.

För att utveckla lite vad jag tycker är fel och egentligen något som gör den extremt oanvändbar (för alla andra utom mig som har en HD-CRT-monitor! ) är följande:

Den verkar sakna möjlighet för att justera läppsynk! Samma fel förelåg även hos BDP-95.

Oftast kommuniceras läppsynken via HDMI E-EDID, men ibland funkar det inte som det ska. Då behöver man kunna ställa in läppsynken manuellt.

Anledningen är ju att man egentligen vill kunna använda de potentiellt välljudande D/A-omvandlarna i BDP-105. Men om man inte kan ställa in läppsynken, så faller ju hela resonemanget. Då måste man ändå använda en vanlig hembioreceiver med dess inibyggda D/A. Då ser jag det lite som så att man då betalar en massa pengar för en fin D/A-funktion som man inte har någon direkt nytta av. I så fall kan man ju lika gärna göra som andra, spela på en gammal 668 för DVD-Audio och SACD och skaffa sig en billig BluRay-spelare istället.

Tyvärr framkom inte detta alls i testet.

Jag bör tillägga att jag inte har provat i praktiken hur 95:an och 105:an beter sig kopplad multikanal analogt ut och med bild via HDMI till en vanlig platt-tv. Någon som kan rapportera?

Jag tyckte också att det var synd att det kom in en del subjektiviteter om ljudet i artikeln som endast borde ha handlat om användandet och finesser. Där fattades en hel del info tycker jag också.

Det går att ställa in läppsync manuellt på Oppo BDP-105EU! Det man behöver göra är att uppgradera firmware. Det sker då Oppo är inkopplad så att den kan komma ut på nätet. Med uppgraderat firmware är det bara att gå in i menyerna.

Hade ni inte uppdaterat till senaste firmware innan ni testat? Om inte så tycker jag det är svagt. Har ni i testet skrivit vilken version av firmware som apparaten hade då ni testade den? Om inte så tycker jag det är svagt.

Och det du nu skriver är således felaktigt d v s ett falskt påstående! Du skall nog vara glad att det du nu skriver inte framkom i testet. Jag ser bristen på korrekt konsumentupplysning i kombination med felaktig konsumentupplysning vad gäller läppsynk på Oppo 105 som långt mycket allvarligare fel än tjafset angående Gibbs. Var är verklighetsanknytningen i er info?

Mvh
Peter

Jag förmodar att du sett Alexis svar mellan din fråga och mitt svar. Där framgår det att vi testade Oppon tidigare än den senaste Firmwaren. I och med det tycker jag nog att dina invändningar kan ses som irrelevanta. Jag har inte tidningen framför mig, men jag minns inte vilken mjukvaruversion som låg i maskinen då vi testade den. Jag tror inte det stod i artikel faktiskt. Det är någonting som jag tycker att vi borde ta med för alla framtida tester av apparater.

Nya mjukvaror lär nog dyka upp även fortsättningsvis, och en test kan naturligen bara spegla hur den betedde sig där och då. Jag kan tycka att denna utveckling med apparater som inte är helt färdiga när de släpps, är oroväckande. Vi ser det med telefoner. Särsklit hembioförsteg har varit drabbade med allvarliga buggar. Personligen gillar jag apparater som är fungerar som de ska, utan att behöva uppgardera mjukvaran. (För professionellt bruk, brukar man INTE vilja uppgradera så fort det kommer ny mjukvara. Så länge som man inte upplever några brister i befintlig mjukvara, brukar man mycket hellre ligga kvar på den gamla.)

Jag kan tycka att det är ganska kasst att släppa en produkt som inte har läppsynkjusteringsmöjlighet alls från början. Samma fel hade Oppo BDP-95 hela tiden vad jag känner till. Jag vet inte hur de tänkte när de gjorde apparaten så, det känns lite som att de inte tänkte alls på hur produkten ska användas. Om Oppo nu skulle kunna fixa till även 95:an skulle det vara en god gärning så även den skulle kunna bli "användbar" på riktigt.

Låt oss då titta på vad som du anser skulle vara irrelevant.

1.) Menar du att det är irrelevant det jag skriver att det i och med firmwareupdate går att ställa in läppsync manuellt på Oppo BDP-105EU?

2.) Menar du att det är irrelevant det jag skriver att man kan uppgradera formware mot nytt som finns att hämta på nätet?

3.) Menar du att min fråga om LTS hade uppdaterat till senaste firmware innan ni testat är en irrelevant fråga?

4.) Menar du att min fråga om LTS i testet hade skrivit vilken version av firmware som apparaten hade då ni testade den är en irrelevant fråga?

5.) Menar du att det du skriver om Oppo 105s läppsync skulle vara sant d v s att Oppo 105 nu vid den tidpunkt då MoLT kommer ut till läsaren inte skulle ha läppsync och att jag således skulle ha fel om att Oppo 105 idag har läppsync?

6.) Menar du att det jag skriver att du skall nog vara glad att det du nu skriver inte framkom i testet d v s då tidningen kommer ut är irrelevant?

Förstår du inte att detta är dig och ditt påstående jag kritiserar och inte att tidningen saknar din information då tidningen gavs ut.

Om testet hade stått i en MoLT som utgetts under våren eller under sommaren så hade det varit en helt annan sak. Men det borde stå vilken firmware testapparaten har vid testandet.

Som du ser är det viktigt att då en apparat testas och testen skall publiceras att publicering ligger nära i tiden då testen gjordes om man vill att det publicerade materialet skall vara aktuellt och återspegla produkten såsom produkten säljs då tidningen ges ut. Om det ändock finns stor tidsdiskrepans mellan test och publicering av test så bör man kolla upp om det finns uppgradering eller skillnad på testapparaten och de versioner som säljs vid publicering. Då kan man införa en fotnot.

Jag tycker det är kasst att du fortfarande skriver att Oppo 105 inte har läppsync då den de Facto har läppsync.

7.) Eller menar du att detta som jag skrev, "det du nu skriver är således felaktigt d v s ett falskt påstående!", skulle vara irrelevant?

Det du skrev i ditt förra inlägg ser jag som felaktig och inkorrekt konsumentupplysning. Innan jag gav dig korrekt info i mitt förra inlägg så var du i fast förvissning om att Oppo inte har läppsync och att detta fortfarande skulle gälla. Du hade fel och jag korrigerade ditt fel.

8.) Är det min korrigering av ditt fel som du tycker är irrelevant?

Om du hade vetat att man i och med nytt firmware kan ställa in läppsync så är i alla fall jag övertygad om att du inte skulle ha skrivit det du skrev.

Enligt Alexi så har det inte påpekats något om brist på läppsync. Det anser jag vara till LTS fördel. Det hade varit ännu bättre om Firmware hade stått.

Istället för att fortsätta kritisera Oppo så kanske det vore på sin plats att du istället kan skriva något positivt angående den nya firmware med läppsync. Jag som ägare till Oppo 105 tycker i alla fall det är positivt.

9.) Om det inte är någon text i mina frågor i detta inlägg som du anser vara irrelevant, vad är det i så fall av det jag skrivit i inlägget som du anser vara irrelevant?

Vad gäller att Oppo 95 inte har fått nytt firmware med läppsync så är det inte Oppo 95 ni har testat i testet. Håll dig till Oppo 105 som testet gäller. Eller menar du nu att LTS skulle ha skrivit att Oppo 95 har ingen läppsync, därför använder LTS det som grund då LTS bedömer 105? Det är en fråga.

Att Oppo inte ger ut ny firmware till Oppo 95 kan ha sina orsaker. Det kanske inte går, eller också kanske det kräver helt annat script.

Oppo har i alla fall valt att ge Oppo BDP-105 ett nytt firmware där läppsync ingår. Var glad för det!

Mvh
Peter

av **IngOehman** » 2013-10-30 14:12

Jag tycker du går på onödigt hårt Peter.

Tycker de svar som Alexi och Johan kommit med trots allt reder ut hur det
hela gått till rätt bra och vad som orsakat att artiklarna ser ut som de gör
(=har de brister som de har).

Jag håller med om att det är bristfälligt på många sätt, men tycker inte att
man behöver slå på de inblandade för det. Det borde räcka att de har för-
klarat vad orsakerna till bristerna är.

Men i sak håller jag förstås med dig.

Personligen tänker jag att den stora bristen är en uppenbart ickeexisterande
teknisk korrekturläsning.

- - -

Är dock inte säker på att rollen av "den stränge och oförlåtande fadern" är
bästa väg till att inspirera och lyfta dem som arbetar med MoLten så att den
skall bli bättre.

Men det ÄR svårt att framföra kritik så att den blir maximalt "verksam" (leda
till förbättringar). Speciellt svårt är det när man, när man framför kritik, möts
av prestigereaktioner.

Tycker dock inte varken Alexi eller Johan visat något sådant.

Och nu fyller jag på lite kritik (lika okänsligt framförd):

Rent grafiskt ser MoLten förskräcklig ut!

Typsnitt och spaltval passar inte ihop för fem öre, sidorna är kyliga och oin-
bjudande, artiklarna har ingen egenart och avstavningsfunktionen verkar ha
gått sönder utan att ersättas av någon med kompetens därvidlag, alltså att
avstava manuellt.

Resultatet är att det ser ut som om något skjutit med ett hagelgeväg genom
artiklarna med stora glipande vita gluggar mellan orden nästintill överallt.

Och inte tycks det bli bättre heller. Problemet har ju funnit i flera år utan ens
minsta tecken på bättring.

Vh, iö

- - - - -

PS. Störst behållning för mig var MJ-artikeln, och då framförallt förstås att
läsa MasVis-graferna.

Dock saknar jag grafer till SACD-utgåvan, trots att ju artikeln kommenterar
utgåvan som om den vore MasVisad. Är den det? Även om inte MasVis kan
ta SDS som inputformat så kan man ju studera den genom att spela SACD
in på en god ADC och sen studera PCM-koden. Felen från den extra konver-
teringen blir försumbara, även om man går via analog signal. Enda problemet
är att man får en viss osäkerhet med avseende på max utstryrning.

Jo en sak till - jag saknar kommentar om en av utgåvornas underliga ansam-
ling av samples som ligger typ halvvägs upp amplitudmässigt. De är så över-
representerade att man rent av borde kunna se en diskuntinuitet om man
tittar via oscilloskop, då det borde finnas ett steg ungefär lika vanligt före-
kommande som klippning på samma utgåva.

Borde kunna ge att riktigt hemskt distorsionsbeteende med mycket hög halt
av högre ordningens komponenter.

av **Wolfie** » 2013-10-30 14:52

Hum... Jag måste ha gått ur LTS eftersom jag inte fått MoLT på något år...
Just ju, det funkade ju aldrig med adressändring... Tror jag skickade in den nya två eller tre ggr... Sedan tröttnade jag.

Synd, jag gillar MoLT...

av **Bill50x** » 2013-10-30 14:56

Wolfie skrev:Just ju, det funkade ju aldrig med adressändring... Tror jag skickade in den nya två eller tre ggr... Sedan tröttnade jag.

Om det är någon tröst, det strulade för mig också. Trist att behöva läsa om nya nummer utan att ha fått sitt eget ex, trist att aldrig få svar när man mailar...

Det enda sunda är att helt enkelt kliva ur tills LTS lärt sig lite administration.

/ B

av **Morello** » 2013-10-30 15:04

IngOehman skrev:
Rent grafiskt ser MoLten förskräcklig ut!
Vh, iö

- - - - -

Har ju inte sett den nya Molten, men jag skulle bli förvånad om den ser värre ut än den gjorde under den tid jag var aktiv i LTS.

Å andra sidan skall man kanske inte döma hunden efter pälsen.

av **IngOehman** » 2013-10-30 15:41

Men när pälsen är så hemsk att man inte står ut med att ha med hunden att
göra så blir det ett problem, speciellt än man innerst inne älskar den. Och när
även innehållet brister...

Vh, iö

av **Svante** » 2013-10-30 16:24

IngOehman skrev:Jo en sak till - jag saknar kommentar om en av utgåvornas underliga ansam-
ling av samples som ligger typ halvvägs upp amplitudmässigt. De är så över-
representerade att man rent av borde kunna se en diskuntinuitet om man
tittar via oscilloskop, då det borde finnas ett steg ungefär lika vanligt före-
kommande som klippning på samma utgåva.

Borde kunna ge att riktigt hemskt distorsionsbeteende med mycket hög halt
av högre ordningens komponenter.

De topparna är sannolikt en konsekvens av att inspelningarna kommer direkt från en dålig ADC, utan postprocessning. Histogrammet är konstruerat så att det avslöjar en del dåliga omvandlare, nämligen. Histogrammet är ju c:a 1000 pixel brett om jag inte missminner mig. På denna sträcka ska 65536 nivåer visas, vilket betyder att c:a 65 sampelnivåer måste visas på en plats. MasVis gör detta genom att välja det största värdet i intervallet. Inte medelvärdet, som man kanske kan tro. Det gör att en omvandlare med linjäritetsproblem där både tex 10345 och 10346 lagras som 10346 får ungefär dubbelt så många värden vid 10346 och då blir det en topp där.

Därför ser man ofta på gamla inspelningar från tiden då man hade "äkta" omvandlare att de hade linjäritetsproblem. Sådana inspelningar har ett taggigt histogram.

Det är nu inte särskilt svårt att lura den här detektionen, det är bara att tillföra någon liten processning, nästan vilken som helst, så jämnas topparna ut. Men på de skivor de dyker upp, så vet man med hyfsad säkerhet vad de beror på.

Och särskilt hörbara är sådana olinjäriteter inte, det ger en svagt ökad brusnivå, eventuellt lite svag dist vid låga nivåer.

av **hevi** » 2013-10-30 21:05

Själv blev jag så upp i varv av alla tvetydiga formuleringar, den för forumet gränsande till oöverträffade formelonanin och det för ämnet massiva antalet irrelevanta inlägg att jag vid lunchtid inte kunde hålla mig längre utan helt sonika satte mig i bilen, åkte in till stan och tjackade loss en regionsfri 105:a rakt över disk, som sedan någon timme eller så driver mina frontar via två bryggade RS2000 över XLR (blev av någon anledning betydligt bättre (=lägre) nivå med XLR, för den inbyggda volymkontrollen i öppen, som lämnar en del övrigt att önska vad gäller nivåer o dyl...).

Kör den som processor/försteg nu och har nu testat ett antal tämligen extremt högupplösta filer jag råkar ha tillgång till och 192/24 FLAC är inga problem. Imponerade också att den faktiskt klarar att putta ut Stereo DFF DSD 64 (2.8224Mbit/s) från fil. Stereo DXD (24BIT/352.8kHz) kokande den dock på... men det känns mest akademiskt, IMHO...

av **DQ-20** » 2013-10-30 21:25

hevi skrev:Själv blev jag så upp i varv av alla tvetydiga formuleringar, den för forumet gränsande till oöverträffade formelonanin och det för ämnet massiva antalet irrelevanta inlägg att jag vid lunchtid inte kunde hålla mig längre utan helt sonika satte mig i bilen, åkte in till stan och tjackade loss en regionsfri 105:a rakt över disk, som sedan någon timme eller så driver mina frontar via två bryggade RS2000 över XLR (blev av någon anledning betydligt bättre (=lägre) nivå med XLR, för den inbyggda volymkontrollen i öppen, som lämnar en del övrigt att önska vad gäller nivåer o dyl...).

Kör den som processor/försteg nu och har nu testat ett antal tämligen extremt högupplösta filer jag råkar ha tillgång till och 192/24 FLAC är inga problem. Imponerade också att den faktiskt klarar att putta ut Stereo DFF DSD 64 (2.8224Mbit/s) från fil. Stereo DXD (24BIT/352.8kHz) kokande den dock på... men det känns mest akademiskt, IMHO...

Bra rutet där.

av **petersteindl** » 2013-10-30 21:32

DQ-20 skrev:
hevi skrev:Själv blev jag så upp i varv av alla tvetydiga formuleringar, den för forumet gränsande till oöverträffade formelonanin och det för ämnet massiva antalet irrelevanta inlägg att jag vid lunchtid inte kunde hålla mig längre utan helt sonika satte mig i bilen, åkte in till stan och tjackade loss en regionsfri 105:a rakt över disk, som sedan någon timme eller så driver mina frontar via två bryggade RS2000 över XLR (blev av någon anledning betydligt bättre (=lägre) nivå med XLR, för den inbyggda volymkontrollen i öppen, som lämnar en del övrigt att önska vad gäller nivåer o dyl...).

Kör den som processor/försteg nu och har nu testat ett antal tämligen extremt högupplösta filer jag råkar ha tillgång till och 192/24 FLAC är inga problem. Imponerade också att den faktiskt klarar att putta ut Stereo DFF DSD 64 (2.8224Mbit/s) från fil. Stereo DXD (24BIT/352.8kHz) kokande den dock på... men det känns mest akademiskt, IMHO...

Bra rutet där.

+1

@ Hevi: Glöm inte att kolla in senaste firmware

Mvh
Peter

av **hevi** » 2013-10-30 21:56

petersteindl skrev:
DQ-20 skrev:
hevi skrev:Själv blev jag så upp i varv av alla tvetydiga formuleringar, den för forumet gränsande till oöverträffade formelonanin och det för ämnet massiva antalet irrelevanta inlägg att jag vid lunchtid inte kunde hålla mig längre utan helt sonika satte mig i bilen, åkte in till stan och tjackade loss en regionsfri 105:a rakt över disk, som sedan någon timme eller så driver mina frontar via två bryggade RS2000 över XLR (blev av någon anledning betydligt bättre (=lägre) nivå med XLR, för den inbyggda volymkontrollen i öppen, som lämnar en del övrigt att önska vad gäller nivåer o dyl...).

Kör den som processor/försteg nu och har nu testat ett antal tämligen extremt högupplösta filer jag råkar ha tillgång till och 192/24 FLAC är inga problem. Imponerade också att den faktiskt klarar att putta ut Stereo DFF DSD 64 (2.8224Mbit/s) från fil. Stereo DXD (24BIT/352.8kHz) kokande den dock på... men det känns mest akademiskt, IMHO...

Bra rutet där.

+1

@ Hevi: Glöm inte att kolla in senaste firmware

Mvh
Peter

Senaste versionen av den styva varan installerade sig själv efter lite fumlande, innan jag lyckades trycka på rätt knappar... nu blir det inbränning i 280 dagar så får vi se vad jag får ut av det hela...

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2013-11-01 12:14

Svante skrev:
Richard skrev:Jag vet inte om folk skulle bli lika glada om jag skulle skriva på liknande nivå om harmonilära, satslära, och sonatform på detta forum. Men jag antar att vi alla har olika kunskaper, och det är ju bra.

Det tror jag att många skulle uppskatta. Jag tror jag vet flera som kan sånt på en ganska hög nivå, det vore roligt med lite tuppfäktning om något annat ämne .

Skapa en tråd om musikteori, jag är intresserad...!

av **Rockdude** » 2013-11-01 18:16

Angående "Thriller" på cd. Det verkar som ingen utgåva når upp till orginal-lp:ns dynamik.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

Tänkte bara tjata lite om det igen.

Epic QE 38112 (24/96 rip tankat från nätet, konverterad till 16/44.1 av mig i foobar).

[PBTHAL "Final Master"]

av **KarlXII** » 2013-11-04 00:59

Nu är tråden rensad och delad. Diskussionen om Gibbs fenomen är (mer eller mindre bristfälligt) avdelat till en egen tråd vilken snart kommer på plats i teknikforumet.

Det har varit ett jävla jobb. Den som fortsätter snacka Gibb i den här tråden hädanefter kan se fram mot en semester på runt 10 år. :evil:

/K12

av **IngOehman** » 2013-11-04 01:36

KarlXII skrev:
IngOehman skrev:
KarlXII skrev:Skojigt nog kommer den oändligt långa serien av jämna tal alltid vara kortare än den ojämna trots att den också är oändligt lång.
Fast det kanske är så att den jämna blir oändligt -1.
Det är nästan så man tycker lite synd om den.

Inte nödvändigtvis.

Respektive;

Inte nödvändigtivis.

Vh, iö

Utveckla.

Om du anser att den oändliga serien har fler udda än jämna tal i så beror det
antagligen på om du anser att serien börjar med ett udda tal, jag gissar på 1.

Och låter du en sådan serie gå mot oändligheten genom att lägga till ett tal i
taget, så kommer det i snitt att vara ett halvt udda tal mer än de jämna. Men
serien kan ju å anda sidan lika gärna start med 2 eller 42.

Och om den är ändlös åt båda hållen så blir det en filosofisk fråga om 0 skall
betraktas som udda eller jämnt, eller både ock eller varken eller.

- - -

Och det är oavsett vilket inte alls nödvändigt att tycka synd om serien med
jämna tal, det är inte ett väsen med ett medvetande utan bara en talserie.

Vh, iö

av **DQ-20** » 2013-11-04 02:06

KarlXII skrev:Det har varit ett jävla jobb. Den som fortsätter snacka Gibb i den här tråden hädanefter kan se fram mot en semester på runt 10 år.

/K12

Han heter Gibbs! Med "s". :mrgreen:

PS. Styvt jobb! <cool smiley med hatten av eller något>

av **MorganM** » 2013-11-04 12:44

hevi skrev:Själv blev jag så upp i varv av alla tvetydiga formuleringar, den för forumet gränsande till oöverträffade formelonanin och det för ämnet massiva antalet irrelevanta inlägg att jag vid lunchtid inte kunde hålla mig längre utan helt sonika satte mig i bilen, åkte in till stan och tjackade loss en regionsfri 105:a rakt över disk, som sedan någon timme eller så driver mina frontar via två bryggade RS2000 över XLR (blev av någon anledning betydligt bättre (=lägre) nivå med XLR, för den inbyggda volymkontrollen i öppen, som lämnar en del övrigt att önska vad gäller nivåer o dyl...).

Kör den som processor/försteg nu och har nu testat ett antal tämligen extremt högupplösta filer jag råkar ha tillgång till och 192/24 FLAC är inga problem. Imponerade också att den faktiskt klarar att putta ut Stereo DFF DSD 64 (2.8224Mbit/s) från fil. Stereo DXD (24BIT/352.8kHz) kokande den dock på... men det känns mest akademiskt, IMHO...

Vad tycker du om den som cd spelare?

Vad hade du som cd spelare innan?

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2013-11-04 13:47

DQ-20 skrev:
KarlXII skrev:Det har varit ett jävla jobb. Den som fortsätter snacka Gibb i den här tråden hädanefter kan se fram mot en semester på runt 10 år.

/K12

Han heter Gibbs! Med "s".

PS. Styvt jobb! <cool smiley med hatten av eller något>

Karl har skapat ett nytt begrepp - "snacka Gibb" - som betyder ungefär att föra en djuplodande (snällt sagt) sidodiskussion av den typ vi sett här.

I fortsättningen kan vi skriva "lägg av med att snacka Gibb" helt enkelt.

Glebstercoolt!

av **Morello** » 2013-11-04 13:54

Gibba=jiddra?

av **Almen** » 2013-11-04 13:58

Wiktionary skrev:gibberish (usually uncountable, plural gibberishes)
1. speech or writing that is unintelligible, incoherent or meaningless
2. needlessly obscure or overly technical language

Etymology
ca. 16th century. Either an onomatopeia, imitating to the sound of chatter, probably influenced by jabber, or derived from the root of the Irish gob (“the mouth”).

av **matså** » 2013-11-04 14:02

KarlXII skrev:Nu är tråden rensad och delad. Diskussionen om Gibbs fenomen är (mer eller mindre bristfälligt) avdelat till en egen tråd vilken snart kommer på plats i teknikforumet.

Det har varit ett jävla jobb. Den som fortsätter snacka Gibb i den här tråden hädanefter kan se fram mot en semester på runt 10 år.

/K12

Är det med all inclusive?

Duckar bakom soffan :lol:

av **PappaBas** » 2013-11-04 14:10

Almen skrev:
Wiktionary skrev:gibberish (usually uncountable, plural gibberishes)
1. speech or writing that is unintelligible, incoherent or meaningless
2. needlessly obscure or overly technical language

Etymology
ca. 16th century. Either an onomatopeia, imitating to the sound of chatter, probably influenced by jabber, or derived from the root of the Irish gob (“the mouth”).

av **KarlXII** » 2013-11-04 14:12

Tillbaka till ämnet nu, är ni snälla.

av **Johan_Lindroos** » 2013-11-04 17:43

KarlXII skrev:8)

Tillbaka till ämnet nu, är ni snälla.

Ok!

Till Peter Steindl:

Ja, självklart är det jättebra att de nu infört läppsynkjusteringsmöjlighet! (Att de inte fixat det långt tidigare på BDP-95 är för mig en gåta. Likaså att det kommer först nu på 105:an, det borde den ha haft från början.)

Det andra du skrev kändes obehagligt gåpåigt för mig, så jag orkar faktiskt inte bemöta det.

av **hevi** » 2013-11-05 17:42

MorganM skrev:
hevi skrev:Själv blev jag så upp i varv av alla tvetydiga formuleringar, den för forumet gränsande till oöverträffade formelonanin och det för ämnet massiva antalet irrelevanta inlägg att jag vid lunchtid inte kunde hålla mig längre utan helt sonika satte mig i bilen, åkte in till stan och tjackade loss en regionsfri 105:a rakt över disk, som sedan någon timme eller så driver mina frontar via två bryggade RS2000 över XLR (blev av någon anledning betydligt bättre (=lägre) nivå med XLR, för den inbyggda volymkontrollen i öppen, som lämnar en del övrigt att önska vad gäller nivåer o dyl...).

Kör den som processor/försteg nu och har nu testat ett antal tämligen extremt högupplösta filer jag råkar ha tillgång till och 192/24 FLAC är inga problem. Imponerade också att den faktiskt klarar att putta ut Stereo DFF DSD 64 (2.8224Mbit/s) från fil. Stereo DXD (24BIT/352.8kHz) kokande den dock på... men det känns mest akademiskt, IMHO...

Vad tycker du om den som cd spelare?

Vad hade du som cd spelare innan?

Hur menar du? Den spelar CD utan problem, såklart? Den startar relativt snabbt osv och ljudkvalitetsmässigt har jag inget att anmärka på. -Å andra sidan är inte systemet optimalt uppställt i ett drägligt adekvat rum (ännu), så det hade nog varit svårt att höra annat än rätt påtagliga tillkortakommanden.

Tidigare körde jag en BlueRay-spelare optiskt till min Maranz SR-6005 Reciever som fick stå för D/A omvandlingen och hade väl inte sådär jättemycket att anmärka på där heller (då ljudmässiga skillnader mellan olika CD-spelare som mäter drägligt brukar vara mycket små, IMHO).

Med Oppon får jag en spelare som matchar slutstegen prestandamässigt, klarar fler ljudformat och upplösningar som jag är intresserad av att kunna spela samt har möjlighet att köra som en högkvalitativ D/A för ett par, tre ytterligare digitala källor via USB, TosLink och Coax.

Sen kommer den ju kanske primärt tjänstgöra som BlueRay-spelare i hemmabiouppställning...

av **hifikg** » 2013-11-05 18:48

Nu blev jag lite sugen... den funkar alltså som både transport, DAC och USB-DAC från datorn, och den spelar DSD så det ryker om det... hmmm... sneglar på DAC-9, S.A.T CD-fix och min skramliga Andersson Bluray, dags för pension nu kanske? Får lusläsa MoLT i dagarna.

av **sprudel** » 2013-11-05 19:21

hifikg skrev:Nu blev jag lite sugen... den funkar alltså som både transport, DAC och USB-DAC från datorn, och den spelar DSD så det ryker om det... hmmm... sneglar på DAC-9, S.A.T CD-fix och min skramliga Andersson Bluray, dags för pension nu kanske? Får lusläsa MoLT i dagarna.

Och försteg, liksom surround-försteg, tar emot filer trådlöst, bild som ljud, netflix, bara att fortsätta.

av **hifikg** » 2013-11-05 19:25

sprudel skrev:
hifikg skrev:Nu blev jag lite sugen... den funkar alltså som både transport, DAC och USB-DAC från datorn, och den spelar DSD så det ryker om det... hmmm... sneglar på DAC-9, S.A.T CD-fix och min skramliga Andersson Bluray, dags för pension nu kanske? Får lusläsa MoLT i dagarna.

Och försteg, liksom surround-försteg, tar emot filer trådlöst, bild som ljud, netflix, bara att fortsätta.

Jag har en Schweizisk fällkniv sedan länge, vet inte varför jag kom att tänka på den...

av **PerStromgren** » 2013-11-05 19:53

hifikg skrev:
sprudel skrev:
hifikg skrev:Nu blev jag lite sugen... den funkar alltså som både transport, DAC och USB-DAC från datorn, och den spelar DSD så det ryker om det... hmmm... sneglar på DAC-9, S.A.T CD-fix och min skramliga Andersson Bluray, dags för pension nu kanske? Får lusläsa MoLT i dagarna.

Och försteg, liksom surround-försteg, tar emot filer trådlöst, bild som ljud, netflix, bara att fortsätta.

Jag har en Schweizisk fällkniv sedan länge, vet inte varför jag kom att tänka på den...

Använder du den även hemma?

av **hifikg** » 2013-11-05 20:04

PerStromgren skrev:
hifikg skrev:
sprudel skrev:
hifikg skrev:Nu blev jag lite sugen... den funkar alltså som både transport, DAC och USB-DAC från datorn, och den spelar DSD så det ryker om det... hmmm... sneglar på DAC-9, S.A.T CD-fix och min skramliga Andersson Bluray, dags för pension nu kanske? Får lusläsa MoLT i dagarna.

Och försteg, liksom surround-försteg, tar emot filer trådlöst, bild som ljud, netflix, bara att fortsätta.

Jag har en Schweizisk fällkniv sedan länge, vet inte varför jag kom att tänka på den...

Använder du den även hemma?

Den har löst många små problem genom åren, utomordentligt verktyg faktiskt. Vann den för övrigt på en "uppsatstävling" om Sjöodjuret i Storsjön, men det är en heeeelt annan historia. Jag är mest förvånad över att jag kunnat hålla reda på den i ett kvarts sekel. Nästan lika länge som mina 52-or.

av **Conan** » 2013-11-05 21:05

Här är Jacksons Billie Jean nedtankad i nåt högupplöst format från HDTracks och nedplockat till 16 bitars WAV med dbPoweramp. Ser ju ganska vettigt ut med tanke på de senaste versionerna på CD och SACD.

P.Y.T.

Tycker "Thriller" från HDTracks också låter bra, men jag har inte jämfört den med nåt annat format under vettiga förhållanden.

av **Alexi** » 2013-11-05 23:01

Conan det där såg ju riktigt bra ut!

av **Nattlorden** » 2013-11-05 23:27

Lite löjligt att behöva betala överpris för något i 192/24-format som det inte är det minsta problem att få plats med i vanligt cd-format dock...

av **hifikg** » 2013-11-05 23:35

Nattlorden skrev:Lite löjligt att behöva betala överpris för något i 192/24-format som det inte är det minsta problem att få plats med i vanligt cd-format dock...

$25 ≈ 160 spänn, ungefär vad min hökare vill ha för en vanlig CD

av **Nattlorden** » 2013-11-05 23:37

hifikg skrev:
Nattlorden skrev:Lite löjligt att behöva betala överpris för något i 192/24-format som det inte är det minsta problem att få plats med i vanligt cd-format dock...

$25 ≈ 160 spänn, ungefär vad min hökare vill ha för en vanlig CD

Fast en Thriller på CD kan du säkert hitta för 25 spänn.

av **shifts** » 2013-11-05 23:38

Går det inte att få tag i på annat sätt finns det vill inget att knorra över? Förutom så där hypotetiskt och drömmande om en bättre värld.

av **Nattlorden** » 2013-11-05 23:39

shifts skrev:Går det inte att få tag i på annat sätt finns det vill inget att knorra över? Förutom så där hypotetiskt och drömmande om en bättre värld.

Jo, det skall naturligtvis finnas på Spotify eftersom man betalar för det redan. :wink:

så länge det inte finns i rätt kvalité på Spotify så SKALL man knorra!

av **hevi** » 2013-11-05 23:42

hifikg skrev:Nu blev jag lite sugen... den funkar alltså som både transport, DAC och USB-DAC från datorn, och den spelar DSD så det ryker om det... hmmm... sneglar på DAC-9, S.A.T CD-fix och min skramliga Andersson Bluray, dags för pension nu kanske? Får lusläsa MoLT i dagarna.

Amplifix och CDFix pensionerade jag rätt tidigt i min normalyviga HiFi-karriär då jag framförallt insåg att CDFix:en la till en massa skräp i signalen i sitt "högupplösta läge", snarare än att ta mig till hifi-nirvana -lärdomen var att man inte ska lyssna till HiFi-blaskornas chants utan lita till sin egen förmåga att avgöra vad man tycker är bra...

av **hifikg** » 2013-11-06 00:28

hevi skrev:
hifikg skrev:Nu blev jag lite sugen... den funkar alltså som både transport, DAC och USB-DAC från datorn, och den spelar DSD så det ryker om det... hmmm... sneglar på DAC-9, S.A.T CD-fix och min skramliga Andersson Bluray, dags för pension nu kanske? Får lusläsa MoLT i dagarna.

Amplifix och CDFix pensionerade jag rätt tidigt i min normalyviga HiFi-karriär då jag framförallt insåg att CDFix:en la till en massa skräp i signalen i sitt "högupplösta läge", snarare än att ta mig till hifi-nirvana -lärdomen var att man inte ska lyssna till HiFi-blaskornas chants utan lita till sin egen förmåga att avgöra vad man tycker är bra...

Mitt exemplar låter alldeles utmärkt när det är på humör. Laserpickupen skenar emellanåt och då blir det mest rappakalja, men den används nästan aldrig ändå. Hårddisken har tagit över. Det är DSD som jag är nyfiken på, men vet inte om det är, eller kommer bli, tillräckligt stort som format för att jag ska chansa och byta bort den enda externa DAC jag hört som låter riktigt bra här hemma. Ja, den enda jag haft här hemma faktiskt (bortsett från BRIC, som verkligen var trist) :-)

av **Conan** » 2013-11-06 07:24

Nattlorden skrev:Lite löjligt att behöva betala överpris för något i 192/24-format som det inte är det minsta problem att få plats med i vanligt cd-format dock...

Är glaset halvfullt eller halvtomt..? :wink:

Jag satt och författade ett mail i huvudet att skicka till HDTracks för att dom hade mage att lägga upp en sån sönderkomprimerad smörja, kalla det "Audiophile" och ta fett betalt, när det visade sig att deras "Thriller" kan vara nåt som ligger rätt nära studiomastern.

Finns det ändå hopp ..?

av **AndersP** » 2013-11-06 15:08

Jag lyckas inte ta mig in på HDtracks. Jag är nog för dålig på datamicklande helt enkelt.

Kan inte låta bli att tycka synd om skivindustrin dock. Dom gör det inte lätt för sig.

av **Alexi** » 2013-11-06 15:27

Jag startar en ny tråd om HDTracks tycker det verkar såpass intressant att det förtjänar mer urtymme än som ett sidospår i denna.

Här: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1587406#1587406

av **hevi** » 2013-11-08 23:04

hifikg skrev:
hevi skrev:
hifikg skrev:Nu blev jag lite sugen... den funkar alltså som både transport, DAC och USB-DAC från datorn, och den spelar DSD så det ryker om det... hmmm... sneglar på DAC-9, S.A.T CD-fix och min skramliga Andersson Bluray, dags för pension nu kanske? Får lusläsa MoLT i dagarna.

Amplifix och CDFix pensionerade jag rätt tidigt i min normalyviga HiFi-karriär då jag framförallt insåg att CDFix:en la till en massa skräp i signalen i sitt "högupplösta läge", snarare än att ta mig till hifi-nirvana -lärdomen var att man inte ska lyssna till HiFi-blaskornas chants utan lita till sin egen förmåga att avgöra vad man tycker är bra...

Mitt exemplar låter alldeles utmärkt när det är på humör. Laserpickupen skenar emellanåt och då blir det mest rappakalja, men den används nästan aldrig ändå. Hårddisken har tagit över. Det är DSD som jag är nyfiken på, men vet inte om det är, eller kommer bli, tillräckligt stort som format för att jag ska chansa och byta bort den enda externa DAC jag hört som låter riktigt bra här hemma. Ja, den enda jag haft här hemma faktiskt (bortsett från BRIC, som verkligen var trist)

Ber om största möjliga ursäkt -när det...efter jag läst det igen ..(typ)... tycker att jag lät lite väl raljant, det jag sa... För mig så tyckte jag att CD-FIX inte riktigt levererade vad jag ville, men många andra verkar ju fått vad dom ville få levereerat, s.a.s., och leveranser av vad vi vill ha är ju alltid välkomna.

av **IngOehman** » 2013-11-09 18:20

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:
Nattlorden skrev:Lite löjligt att behöva betala överpris för något i 192/24-format som det inte är det minsta problem att få plats med i vanligt cd-format dock...

$25 ≈ 160 spänn, ungefär vad min hökare vill ha för en vanlig CD

Fast en Thriller på CD kan du säkert hitta för 25 spänn.

Ja, och förstautgåvan från 80-talets början är ju dessutom bättre än
den där.

Vh, iö

av **hifikg** » 2013-11-09 19:55

hevi skrev:...Ber om största möjliga ursäkt -när det...efter jag läst det igen ..(typ)... tycker att jag lät lite väl raljant, det jag sa... För mig så tyckte jag att CD-FIX inte riktigt levererade vad jag ville, men många andra verkar ju fått vad dom ville få levereerat, s.a.s., och leveranser av vad vi vill ha är ju alltid välkomna.

Det är lugnt. Den har rullat stabilt i många år och är omöjlig att höra skillnad på jämfört med någon annan CD-spelare. Särskilt tillsammans med en extern DAC. Antar att det är uppsamplingen du hade funderingar kring. Den använde jag bara i början, nu passerar ljudet orört de gånger den används. Så egentligen kunde jag ha nöjt mig med något mycket enklare, fast den känns härligt gedigen och fjärrkontrollen kan jag slå ihjäl vildsvin med.

av **hifikg** » 2013-11-09 19:57

IngOehman skrev:
Nattlorden skrev:
hifikg skrev:
Nattlorden skrev:Lite löjligt att behöva betala överpris för något i 192/24-format som det inte är det minsta problem att få plats med i vanligt cd-format dock...

$25 ≈ 160 spänn, ungefär vad min hökare vill ha för en vanlig CD

Fast en Thriller på CD kan du säkert hitta för 25 spänn.

Ja, och förstautgåvan från 80-talets början är ju dessutom bättre än
den där.

Vh, iö

På vilket sätt är den bättre än den högupplösta nyutgåvan? Har du jämfört? Jag bör ha den som vinyl, troligen i eländigt, men tvättbart, skick.

av **PekkaJohansson** » 2013-11-09 21:58

hifikg skrev:På vilket sätt är den bättre än den högupplösta nyutgåvan? Har du jämfört? Jag bör ha den som vinyl, troligen i eländigt, men tvättbart, skick.

Frågan är inte ställd till mig men jag kan bidra med följande. Som nämnts på forumet gjorde jag nyligen med hjälp av Claes Wettebrandt en utvärdering av åtta olika skivor med låtar från "Thriller" varav sex utgåvor var kompletta album. SACD-versionen, som ska vara identisk med HDTracks-utgåvan, var inte sämst men den är liksom andra versioner de senaste åren dynamiskt komprimerad och framför allt diskanthöjd jämfört med tidiga utgåvor. Den låter också orent. Jag spelar ogärna SACD:n alls.

Apropå vinyl har signaturen Rockdude här på Faktiskt postat en MasVis-graf över en amerikansk vinylripp som cirkulerar på nätet. Den har högst toppfaktor av de "Thriller"-utgåvor som jag har sett, men viss reservation finns som alltid för att missljud från vinylen kan ge missvisande värden. Jag har inte hört denna vinylöverföring.

Den japanska förstautgåvan av "Thriller" som föredrogs i utvärderingen är tyvärr numera ganska sällsynt på begagnatmarknaden och ofta dyr när den väl dyker upp. Den europeiska standardversionen, pressad i Österrike, är sämre men kan hittas för en spottstyver.

MasVis-grafer över fem album finns på http://www.lts.a.se/lts/analyser-molt.

Med vänlig hälsning

Pekka