Min sista grammofon.

[Jansson]

Hej på er.

Mycket tacksam för era tankar och råd i denna frågeställning.

Bakgrund.
Jag har har nog levt mer än hälften av min totala livslängd. De sista 22 åren har jag haft samma grammofon.
En Rega planar 3. Den har en Dynavector 10X5 pu.

Vill njuta av musik så mycket som min egentid tillåter.

Nu går tankarna om att livet ändå är kort ochdet är lite bråttom att ha kul, därför jag vill köpa en riktigt bra grammofon som kan åldras i välbehag med mig.

Kanske den sista jag köper?

Så vad ska jag rikta in mig på?

Markanden är stor.
Låna hem är väl inte aktuellt, tror inte att handlarna vill det.
Det är svårt att dema i affär eftersom man lyssnar på en okänd anläggning i butiken.

Det är här som ni erfarna forumister kommer in i bilden.
Jag vill gärna ha råd utifrån era erfarenheter.

Vad har du valt och varför?

Budgeten är upp till 50000:-

Jag vill också påpeka att det får gärna vara mycket mindre än 50000:- , jag är prestigelös vad avser hifi.

Det viktigaste är jag förhoppningsvis sitter nöjd och bara kan spela skivor och strunta i apparaten.

Därför vill jag ha just ditt råd utifrån dina prioriteringar, referenser, även tycke och eller smak.

Alla svar är viktiga för mig.
.

[Alexi]

En sån här skulle jag valt: http://www.elpj.com/

[RJohan]

Om jag skulle vara riktigt ambitiös skulle jag asa med mej en portabel digitalinspelare, typ Zoom eller Edirol, och ett par LP-skivor till olika handlare och be att få spela in från ett gäng gramofoner.

Sen är det "bara" att sitta hemma och jämföra!

JohanR

[KarlXII]

Du kommer att leva längre än oss alla, Jansson.


En sån där som lennartj har. En sån ska du ha.

[Jansson]

En sån här skulle jag valt: http://www.elpj.com/

Vilka är dina erfarenheter av denna?

Det är en spelare som aldrig stött på.
Det behöver ju inte säga så mycket iofs.

[Jansson]

Om jag skulle vara riktigt ambitiös skulle jag asa med mej en portabel digitalinspelare, typ Zoom eller Edirol, och ett par LP-skivor till olika handlare och be att få spela in från ett gäng gramofoner.

Sen är det "bara" att sitta hemma och jämföra!

JohanR

Det är en bra tanke onekligen.
Men jag har inte en sån grunka och än mindre kunskapen.
Men tankegången är intressant.

[Jansson]

Du kommer att leva längre än oss alla, Jansson.


En sån där som lennartj har. En sån ska du ha.

Kalle.

Kram på dig vännen.

Ok.
lennartj har nog en medlemstråd?
Kan i så fall kolla där.

Vore kul med feedback från lennartj.
Vad som gjort att han just valde den.
Vi får se om lennartj har lust att delta.

[Alexi]

Jag har en Zoom om du vill låna men det känns enklare att låna hem å testa.
Bara läst om ELP, men med hjälp av laser ska den läsa av skivorna perfekt. Men just därför behöver de även vara kliniskt rena, eftersom annars läser den dammet med.

[Jansson]

Jag har en Zoom om du vill låna men det känns enklare att låna hem å testa.
Bara läst om ELP, men med hjälp av laser ska den läsa av skivorna perfekt. Men just därför behöver de även vara kliniskt rena, eftersom annars läser den dammet med.

Bäste Alexi.

Ok.
Tack för erbjudandet avseende Zoomen.
Jag tror du har rätt avseende enkelheten där.
Frågan är bara vilken handlare somär villig att låna hem ett ex för provlyssning?

Jag köper numera mycket begagnad vinyl och även om jag kör dem i lp-tvätt så finns ju defekter som repor etc kvar även om smutsen är borta.
Då kanske en ELP är en no go?

[carpelux]

Kanske en dum fråga, men vad är det för fel eller vad är det du inte gillar på din befintliga spelare? Vad innefattar "riktigt bra"?

[Jansson]

Kanske en dum fråga, men vad är det för fel eller vad är det du inte gillar på din befintliga spelare? Vad innefattar "riktigt bra"?

Det är inte alls en dum fråga.
Tvärtom.

Felen är att den med tiden blivit mer och mer känslig för skivor som inte är pressade så bra.
Svajet är högst påtagligt vid lite sämre pressningar.
Jag tror att den är utsliten helt enkelt.

Om jag nu ändå ska byta vill jag att den nya i många aspekter är bättre på det mesta.

Men det är en adekvat frågeställning.

[celef]

jag kan inget om skivspelare men jag kan tycka, och jag tycker såhär:

efter ha levt gått i hela 22 år med en rega skulle jag nog valt en rega igen, kanske en rega 9, dock vet jag inte vad dom kostar

dom finare project är väl bra, kanske rpm 5.1?

eller en sån där svensk spelare, simply black eller vad dom heter, säkert jättebra och jättedyrt

[KarlXII]

Lennartj:





Mums!

[carpelux]

Nu är jag inte alls insatt i high-endmarknaden när det gäller skivspelare, men min erfarenhet är att ska man ha något riktigt bra så är det bättre att titta på en spelare från 70-80 tal än en nyare.

Det finns säkert nya bra spelare också, men det är nog dumt att bortse från en renoverad kvalitetsmaskin från anno decimal.

Vill du ha nytt får ju technics sl-1210 bra omdömen för det mesta.

Själv spelar jag på Lenco L75 samt Thorens TD125, gamla men naggande goda maskiner.

[RJohan]

efter ha levt gått i hela 22 år med en rega skulle jag nog valt en rega igen, kanske en rega 9, dock vet jag inte vad dom kostar

Jo, den skulle jag ha högt upp på listan om jag var i köpartagen. Torde vara en ordentlig förbättring jämfört med 3'an. Jag uppskattar dessutom Regas syn på saker 'vi gillar att tillverka själva, inte vara ett handelshus' har Roy G sagt.

JohanR

[Jansson]

Celef
Kalle
Carpelux
RJohan.

Vill bekräfta att jag läst era inlägg.
Hinner inte kommentera just nu.
Ska hoppa in bilen och dra ner till Småland för midsommarfirande.

Jag kommer följa tråden så snart jag kan men alla inlägg har jag tacksamt tagit emot.

Till alla på Faktiskt:

-Önskar en riktigt fin midsommarhelg till er alla!

[CODY]

Jag kommer aldrig att byta min rega p7a med motorstyrningen TT-PSU. Den saknar inget.

[paa]

Jag kommer aldrig att byta min rega p7a med motorstyrningen TT-PSU. Den saknar inget.

Har den trefasmotor?

[Laila]

Jansson,

När du ändå börjar komma upp i de prisklasserna så skulle
i allafallen jag undersöka SME, tex SME Model 20/3 för ca:
6000£ . . . har själv inte avlyssnat men gissar att den är ok.

F.ö. så tycker jag att Rauna Opus 3 Continou med Cantus tonarm
är nog så bra men lite krånglig att typ byta puppa på(tyvärr).
Har du bara lite "skruv/mek-sinne" så kan det mycket väl vara den
som du söker.


ps. Själv så kör jag f.n. med en Technics SL-1210 MK2 . . . men den
räknas välan inte . . . antar jag.

[paa]

Där var ju två med trefasmotor i alla fall.
Men om man ska komma ända fram så är väl impedansmatchningen mot pickupen i RIAA-steget väl så viktigt som drivverket?

[CODY]

Jag kommer aldrig att byta min rega p7a med motorstyrningen TT-PSU. Den saknar inget.

Har den trefasmotor?

Nej

Men den är en riktigt bra matchning med pi60 - långt bättre än SL1210. Alla bekymmer som den mindre regorna har är borta.

[Laila]

Där var ju två med trefasmotor i alla fall.
Men om man ska komma ända fram så är väl impedansmatchningen mot pickupen i RIAA-steget väl så viktigt som drivverket?

Mnjaäea . . . utan ett bra drivverk* så hjälper nog inte en bra match
av pupp-RIAA speciellt mycket. Men visst är det viktigt liksom allt
annat inkl. tonarm-pupp anpassning etc. . . . tror jag.


*Med eller utan trefasmotor

[hifikg]

Det lär finnas en tillverkare i Skottland som gör hyfsade spelare... en sådan kommer att bli min sista spelare så småningom. Och den där de har i A Clockwork Orange var inte så dum den heller, rent estetiskt.

Den här e inte så tokig den heller, tror det är en modernare version av den i filmen http://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=288068.jpg

[OlA-68]

det finns bingavis med bra spelare till hyffsade priser... själv köpte jag en origin live mk I för 20 papp ( kostat strax över 100) och utrustade den med en sumiko blackbird. för 9 ca... men om jag skulle köpa på nyttmarknaden idag så skulle jag alla vändor i världen köpa en rega p6 i 10papps-klassen och en townsend i 30pappsklassen och en wodpecker i 50-papps-klassen...men fan vet om du inte får mest för pengarna med en townsend

[OlA-68]

men P6:an e snyggast

[lennartj]

Du kommer att leva längre än oss alla, Jansson.


En sån där som lennartj har. En sån ska du ha.

Kalle.

Kram på dig vännen.

Ok.
lennartj har nog en medlemstråd?
Kan i så fall kolla där.

Vore kul med feedback från lennartj.
Vad som gjort att han just valde den.
Vi får se om lennartj har lust att delta.

Nu är jag vaken.

Grunden till min nuvarande anläggning lades under vårvintern 1984 efter ett inbrott på julafton 1983 i min dåvarande lägenhet i Hässelby när jag firade jul tillsammans med släkten i västsverige.

Sedan hade jag en osannolik tur, jag fick en skadereglerare som varit medlem i LjudTekniska Sällskapet. För allt utom HiFi fick jag själv handla fritt, skicka in kvitton och få utbetalt, men jag fick en rekvisition ställd till Ljudbutiken som då drevs av Peter Bremen på 17.000 kr att ta ut vad jag ville. Det var rätt mycket pengar på den tiden.
Skivspelaren bestämde jag mig snart för, Systemdek IIS med tung konkav tallrik i en legering som kallas MaZak och Helius Standard arm, ej att förväxla med den billiga Scorpio-armen som lades ut till legotillverkare med tvivelaktig kvalitetskontroll och tillverkades i stort antal.
Standard arm var Helius första som tillverkades "in-house" i litet antal och senare döptes om till Aureus med små förändringar till dubbla priset och vidareutvecklades till Orion och då dubblades priset igen och blev högre än för SME V.
Till den valde jag Goldring Electro II i högnivåversion för att fortfarande kunna använda PAS2 om jag kände för det och på grund av mina störningserfarenheter från AR-spelaren.
Det var inte länge sedan Philips CD100 kommit ut och kostade 7.000 kr vilket Sony och andra också gjorde. Ljudet från dem övertygade inte mig, CD-utbudet var begränsat och dyrt och jag hade en hyfsad LP-samling så 7.600 kr för skivspelaren kändes rätt (en maxad Linn LP12 kostade ca 12' då, tror jag).


Snart kompletterade jag med motorstyrningen "Flutterbuster" från HiFi News Accessories Shop som gav förbättrad tyngd och soliditet i återgivningen samt 45 varv utan att jag behövde lyfta den tunga tallriken och pilla med remmen.
Jag avverkade flera Goldring Electro II för jag tyckte den passade så bra i den dåvarande helheten och för den äkta van den Hul-nålens förmåga att följa den minst slitna delen av spårväggarna på begagnade skivor.


Lyra Dorian pickupen var en julklapp till mig själv 2008 när jag insett att det fanns mer välljud att hämta via McIntoshförstegets MC-ingång.
Det kändes lite svettigt att betala mer för den nya pickupen (8') än vad den kompletta spelaren en gång kostat, men det var absolut inte overkill.
Verk och arm levererade verkligen mycket mer information ur spåren. Året därpå steg priset på Dorian till 10' innan den ersattes av Delos för ytterligare några tusen, så det känns som jag gjort ännu en god affär.
Kan tillägga att jag föredrar en pigg och dynamisk spelstil och kan ta nåon liten färgning på köpet framför att tappa fokus från ett överdämpat sömnpiller (Well Tempered och liknande verk är inte för mig).

[Conan]

Pro-Ject Xtension är nog den apparat som förekommer mest i mina våtaste hifi-drömmar, så mitt förslag på en "sista skivspelare" får bli just den.

Med Ortofons kaxigaste 12-tummare hamnar du tyvärr otäckt nära de 50 kSEK, men mer är 10 000:- billigare blir det med Pro-Jects egen 12 tums kolfiberarm.

Kolla t.ex: http://www.lefflershifi.se/project-xten ... c-132.aspx

[Alexi]

Kikade på Townshend, som Ola rekomendera. Rätt speciell teknik. En slags tangential arm kopplat till en vanlig. Ger den fördelarna av båda eller svagheterna?

[PekkaJohansson]

Nej, det är en radialarm som dämpas genom att pick-up-änden vilar i en ränna som är fylld med olja av något slag. Firman har använt principen sedan 1980-talet.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Alexi]

Nej, det är en radialarm som dämpas genom att pick-up-änden vilar i en ränna som är fylld med olja av något slag. Firman har använt principen sedan 1980-talet.

Med vänlig hälsning

Pekka

Ja precis, men det jag menade var att när ändan hålls upp så blir den lite som en tangentialarm.

Pekka du är en av de jag känner som har bäst koll på fina no-noncens spelare, vilka skulle du föreslå att Jansson kikade närmare på innom han generösa budget?

En beggagnad SME model 20/3A kanske kan hittas innom budget.

[Naqref]

Nottingham Analogue Hyperspace
Mørch DP6
Samt om man får tag på någon i bra skick
Shure V15.

Den där kombinationen tror jag på.

[Alexi]

Mørch DP6 med 12"arm var otroligt vacker!

Klart Jansson ska ha en Dansk arm!
http://www.sorasound.com/wp-content/upl ... p1-002.jpg






Ändrade gigantisk bild till länk



/K12

[Jansson]

Hej alla!

STORT tack för alla inlägg.

Jag kommer att läsa igenom alla era bidrag till min frågeställning men idag har jag knappt med tid.

Jag kommer att återkomma med riktade frågor till er alla om det är ok.

Ni har inte fått mycket information om vilka egna tankar jag har, det är helt medvetet. Anledningen är att jag inte vill påverka er att ta hänsyn till mina önskemål utan jag vill veta vad just du skulle välja inom budget.

Är valet att gå all in eller hälften eller ännu mindre och tex köpa skivor för resten?
Ungefär så.

Vad jag glömt att informera om är att jag använder ett Dynavector p75 grammofonsteg.

Jag kan också tänka mig att använda 10x5 som temporär lösning om skivspelaren når 50k taket.

Kram

[lennartj]

Är Mørch DP6 lättare att ställa in än t.ex Hadcock GH228?
Efter att ha ägt den sistnämnda lovade jag mig själv att aldrg köpa enpunktslagrad arm igen.

[Alexi]

Ändrade gigantisk bild till länk

/K12

Tack, bilden såg liten ut på iPad.

[sportbilsentusiasten]

Ska man lägga så pass mycket slantar finns det IMHO ingen anledning till att inte köpa en beggad LP12.
Skitbra, finns massa delar, håller värdet bra och många som kan serva dom.

[Naqref]

Ska man lägga så pass mycket slantar finns det IMHO ingen anledning till att inte köpa en beggad LP12.
Skitbra, finns massa delar, håller värdet bra och många som kan serva dom.

Fast en beggad LP12 är ju fortfarande i grunden samma felbalanserade vobbliga skitspelare som den var på 70-talet.

Ska man ha en bra Linn så är det Axis som gäller.

[sportbilsentusiasten]

Ska man lägga så pass mycket slantar finns det IMHO ingen anledning till att inte köpa en beggad LP12.
Skitbra, finns massa delar, håller värdet bra och många som kan serva dom.

Fast en beggad LP12 är ju fortfarande i grunden samma felbalanserade vobbliga skitspelare som den var på 70-talet.

Ska man ha en bra Linn så är det Axis som gäller.

När var det senast du jämförde en modern LP12 med andra spelare?
Det du refererar till var ju en tokgammal LP12!
Allt är i princip utbytt på en modern spelare.

[Naqref]

Mig veterligen så är fjädringspunkterna desamma och obalansen inte åtgärdad. Men jag kan ju ha fel. När fixades det i s f?

När det är åtgärdat så slipper man justera in spelaren med jämna mellanrum eller ens öht. Bara en enda gång när tonarm och puppa monteras.

Det måste ju väl anses vara ett fundamentalt krav på en spelare man ska ha länge - att den är stabil i sitt beteende.

En Nottingham ställer man på plats och väger in den, byter rem när det behövs och använder den till tidens ände.

[lennartj]

Justerade fjädringen när jag flyttade för 16 år sedan och den är fortfarande perfekt. Reservremmen fortfarande oanvänd
till min SystemDek IIS.

[tobm]

Någon gång i livet tänkte jag att jag skulle äga en EMT. Fast det är inte alls säkert att det blir verklighet.

http://www.stefanopasini.it/EMT_index_Main.htm

En av många trevliga modeller.

[Alexi]

DUAL CS-5000:
här

[RogerGustavsson]

Är Mørch DP6 lättare att ställa in än t.ex Hadcock GH228?
Efter att ha ägt den sistnämnda lovade jag mig själv att aldrg köpa enpunktslagrad arm igen.

Hur är DP6 jämfört med UP4, inställningsmässigt? DP6 är inte renodlad enpunktslagrad arm som UP4.

[Svante]

Jag tänker ibland att jag borde dra igång en vinylspelare och spela in mina gamla LP-skivor till hårddisk. Men så tänker jag att det där kommer alltid någon annan att kunna göra bättre och med en friskare skiva och/eller pickup än vad jag har.

Och då inser jag vilken enorm marknad det borde vara att leta fram alla gamla masterband och bara föra över dem, rakt av och ge ut dem igen.

Där någonstans brukar mina vinyltankar stanna. Om några år finns kanske allt gammalt på tex Spotify, återutgivet utan det loudness race som gör att vinylutgåvor fortfarande kan vara motiverade att lyssna på.

[Jansson]

Jag hinner med ett kort inlägg.
Alla tror att jag torkar disk.

Svante.
Du är kraftigt OT.



Som svar på ditt inlägg.

Jag har inte tid eller tålamod att vänta på nåt som kanske kommer att hända.

Det är här och nu som gäller.
Morgondagen är okänd.


Än en gång stort tack för alla inlägg.
Jag återkommer.

[ivor-isobarik]

En begagnad LP12'a torde vara svårslagen,redan i tämligen enkelt utförande. Jag kan inte hålla med om att Axis är bättre än en tolva. Förra helgen hade vi tre spelare tillgängliga,min relativt enkla med Ekos2 arm,troika PU,cirkuslagret,en trampolin tvåa och motorstyrningen Lingo. Mittenspelaren hade en mer avancerad motorstyrning,så kallad "radikal" och ett solitt aluchassie,bästa Riaa'n men i övrigt som min,tredje tolvan hade allt godis,dvs aluchassiet,motorstyrningen,bästa Riaan,bästa Linnpuppan på en Ekos SE arm. Samtliga verken spelade sjukt bra,skillnaderna mellan min och topptolvan är givetvis enorm men fortfarande är nivån så pass hög att det är svårt att sluta spela på den. Tror min tolva fick flest speltimmar den kvällen och jag fick nypa mig i armen flera gånger under kvällen för att kolla att det verkligen var på riktigt.

Med detta är det inte sagt att inte andra spelare kan leverera,mest pang för pengarna någonsin i min egen hifiresa var dels en Pro-Ject 1'a med en enkel AT-95 som inte kostade mer än 1800:- ny på Takt & Ton i Luleå 1990 och en begagnad LP12 med motorstyrningen Lingo,en enkel Akito arm,pickupen Adikt samt ett så kallat Cirkuslager. Med dessa spelare hann jag plöja igenom min skivsamling ett flertal gånger med stor behållning. Den enklare tolvan kostade kanske strax under 10 tusen och såldes för samma pengar. Ägandekostnaden stannade på en rem för ett par hundra.

Det kallar jag billig hyra..

[phloam]

Om SL-1210 känns för mycket disco och du kan tänka dig vintage så ber jag om lov att få vara förutsägbar nog att tipsa om dessa:

SL-1015


SL-1000


Tack för anledning att posta bilderna iaf

[n3mmr]

En sån här skulle jag valt: http://www.elpj.com/

A: Vad kostar den?
B: När konstruktionen var ny så fick den kritik för att den inte precis var distorsionsfri. Men det var många år sen.

[lennartj]

Mer info här: http://www.elpj.com/index.php

A. Grundpris 8.910 USD men vem vill ha en sådan utan
"High-Resolution Sound Quality" för 3.850 USD ytterligare?
Får det vara en fjärrkontroll? Då tillkommer 770 USD.
Linjenivå ut +$$$
Även 78-varv +$$$
Stöd för udda skivstorlekar +$$$

[Stenberg]

Av de rätt få skivspelare jag jämfört med samma PU i samma anläggning så är Pink Triangle PT1 den absolut bästa. Klart billigare än 50k men det kan man lägga på en motoruppgradering eftersom det verkade vara blandad kvalitet på PTs motorer och motrstyrningar.




Lånad bild, men jag köpe en likadan för 3kkr. Då har man 47kkr kvar till PU, skivor renoveringar mm.

[tobm]

Phloams tips Technics SL-1000 (eller SP-10) skulle jag vilja lyssna närmare på. Och Denons gamla toppspelare DP-100M...

Fast lagen om diminishing returns gör väl att det egentligen vore mest prisvärt att köpa en hederlig 1210:a... (Såvida man inte är tämligen prisokänslig. Eller vill ha något annat än en direktdriven spelare.)

[Vinylcalle]

Phloams tips Technichs SL-1000 (eller SP-10) skulle jag vilja lyssna närmare på. Och Denons gamla toppspelare DP-100M...

Fast lagen om diminishing returns gör väl att det egentligen vore mest prisvärt att köpa en hederlig 1210:a... (Såvida man inte är tämligen prisokänslig. Eller vill ha något annat än en direktdriven spelare.)

SL-1000 MKII ryms inom budgeten och det kan nog gå att få en MKIII inom budget också.
En Denon DP-100 gör det inte på långa vägar. Det är dessutom inte en spelare man har för att man tycker om att spela lite skivor. Den har man därför att man legat och vridit sig om nätterna i avsaknad av den. (min åsikt)

SME 20/3 är fantastiskt bra (bättre än fullutrustad LP-12) men med tanke på att det är en nästan helt ny spelare som dessutom kostar runt 200 000 kr med arm känns den kanske något utanför budget. Däremot kanske en äldre SME 20 eller 10 går att få tag i.

Kuzma är populära och går att köpa nya ifrån drygt 17 000 kr. Även en begagnad ska gå att få tag i.
Rega är stabila och bra med lite inställningar vilket är både en för och nackdel.
Pro-ject tycker jag har kommit med lite intressanta spelare i den dyrare delen av sortimentet.

MvH Carl

[lennartj]

En väl renoverad Thorens TD124 i en bra plint rumblar inte så det stör, men kan ge mer "drag under galoscherna" än vad mjukis-verk, typ Linn LP12 mäktar med.
Det kan dock bli rejält dyrt om man behöver en massa utbyteskomponenter nytillverkade med schweizisk precision
http://www.quad-musik.de/2011_Preisliste_thorens_ersatzteile_d.pdf
Nytt huvudlager 639 Euro
Omagnetisk skivtallrik endast 1279 Euro osv.

och de kan se ut på många vis





Antingen väcks habegäret via de här länkarna ellerså blir det tvärtom:
http://www.schopper.ch/index.php?page=listening-art-dudley
http://www.soundfountain.com/amb/td124page.html

(jag har faktiskt ett eget objekt med stendöd motor som väntar på att jag ska ta mig tid...)

[Jansson]

Först och främst tusen tack för alla inlägg.

Jag vill på förhand meddela att jag sitter med en iPhone när jag skriver detta.
Inte idealiskt precis.

Jag delar in mitt inlägg i vilka grammofoner ni föreslagit.

Något jag mer och mer uppskattar är produkter som är "fit and forget".

-------------------
Systemdek.
Lennartj
Denna tjusiga spelare görs inte längre.
Vad jag förstår har du en ovanlig arm till den.
Lyra känner jag till från Hifi +
Verkar som en spelare som jag svårligen kan få tag på.
Reservdelar?

------------

Rega.

Rjohan en p9 måste rimligen vara bättre än en planar3.

Cody
Du väljer en P7 och är helnöjd.
Kan du utveckla?
Hur ställer du dig till P9?

Ola
Rp6 är helt ny.
Dina intryck jämfört med P7 och P9?

Utvikning till Ola
Townsend har jag läst om i Hifi+
Mycket intressant.
Men den är väl inte en "fit and forget" produkt?


Mina egna tankar om Rega.
Rega passar mig som koncept.
Men man köper hela konceptet också.
Från verk till arm till puppa.

---------

Notts analogue hyperspace.

Naqref
Den här har intresserat mig tidigare.
En no nonsens produkt men till skillnad från Rega öppen för improvisation.
Du väljer en mörch-arm.
Varför?
Varför inte Notts egna?
En del beskyller Notts för att vara lite sävliga?

Fit and forget, precis som Rega.

-------

SME 20/3

En dröm.
Så vacker.

Laila, Alexi, vinylCalle

Ja om ni vet nån som säljer en inom budget så tveka inte att ge mig ett PM.
Jag slår till direkt.

-------
Tech 1210.

Laila och Phloam

Ni sitter nöjda.
Discostuket inte riktigt min grej men om spelaren är bra så är den bra.

Dyra Technics vintage.
Jag är rätt vintage själv och inte särskilt billig i drift heller.
Behöver jag utveckla?

------

Projekt.

Conan.

Du är ensam om denna. Jag gissar att du hört och blivit förtjust.
Projekt har många modeller.
Massproduktion?
Driftspålitlighet?

---------
Carpelux.

Lenco L75

Thorens Td 125.

Jag vet att många svär på att de är da shit.

Jag fegar här.

-/--/--/

Lp 12

Som ägare av flertalet Naimanläggningar genom åren behöver jag kanske inte påpeka att LP 12 väldigt länge varit en stark kandidat.

Hifikg
Sportbilsentusiasten.
Ivor Isobarik.

När blir LP 12 klar?
Den kan till synes alltid förbättras.
Ivor du beskriver skillnaden mellan din 12a och din kompis 12a som enorm.
Jag tror inte så.

Med en 12a tror jag att man aldrig blir riktigt klar.

12an uppfyller nog inte kravet på "fit and forget".

------
EMT

Tobm

Jag fegar här.
Säkert grym för entusiaster.

---------
Rauna

Svensk.
Alltid trevligt.

Jag jobbar finmekaniskt varje dag.


Laila mer kött på benen här tack!


----///
Pink triangle

Produceras fortfarande.
Jag minns dessa från brittiska forum.
Många nöjda.

LP 12 klon?

----/--/-/-

Kuzma

VinylCalle

De säljs av ljudmakarn här i Sthlm.
Jag kommer aldrig att köpa en produkt av dem så länge jag lever.
Inget jag vill gå in på.

Kuzma intressant dock.
Hur het är den?

----/----/

Dual cs 5000

Alexi.
Jag tror att jag sett den omnämnd i MOLT?
Vintage.
Driftsäkerhet?
Reservdelar?
Entusiastprodukt?

--/------------

Ännu så länge har inte förespråkare för:

-VPI
-Clearaudio
-Avid
-Roksan
-Well tempered
-andra

gjort inlägg.

Det här är faktiskt forum när det är som bäst tycker jag.

Bästa hälsningar
Jansson.

[Objektivisten]

Jansson, din slacker. Varför gå från beggat till beggat? Skulle tjacka en Simply Black Magic med SME-arm



Finns hos Veteranhifi på Karlsbergsvägen för 35 bagis. Den är snyggare i cherry. Låter som en amerikansk Flying-V. What more can a man need.

[Conan]

Conan.

Du är ensam om denna. Jag gissar att du hört och blivit förtjust.
Projekt har många modeller.
Massproduktion?
Driftspålitlighet?

Jag har inte själv lyssnat på Xtension-spelaren men jag har en Pro-Ject 2Xperience i genomskinlig akryl själv (Nagaoka-pickis) och är helnöjd.

Vad jag gillar med Pro-Ject är just vad du själv verkar efterfråga med "fit & forget" och känslan av kvalitet och pålitlighet. Jag tycker man i många av produkterna just har en skön blandning av "no nonsense" och en knorr av fiffighet i lösningarna.

Om Pro-Jects skivspelare görs mer i massproduktion än andra lite "större" märken vet jag inte, men det kan nog vara både bättre & sämre med stordrift kontra nåt gjort av en finmekaniker hemma i källaren.

Deras flaggskepp Xtension fick snålvattnet att rinna från första gången jag såg den i en katalog . Den tar 12-tums arm och blir ju bara därför en ganska rejäl pjäs. Du kan få deras egen 12-tums arm i kolfiber eller en av Ortofons 12-tummare förmonterad. En ortofonarm har ju SME-fäste om man vill kunna byta snabbt till t.ex. en bra monopickis för stenkakor.

Dom har byggt den på en en enda stor chassieplatta som kan får i lite olika faner, och man har inkluderat motorkontrollen i plinten (78 varv kan erhållas också men då måste du också flytta remmen). Vibationsdämpning fixas främst med magnetrepellerande fötter och den stora massan. Skivtallriken är en sandwich-konstruktion med vinyl högst upp, och lagret avlastas med magnetrepellering också. Plexi-dammskydd ingår.

För mig är Pro-Ject Xtension just sinnebilden av "den sista skivspelaren" som förmodligen bara presterar på topp år efter år, och som dessutom ser överjävligt bra ut.

[raindog]

För några år sedan bytte jag från Rega p7 till en Continuo skivspelare med Cantus-arm. Jag är nöjd med bytet och har inte saknat Regan Continuo brukar man hitta begagnad för ca 6000kr.

[Jansson]

@ objektivisten.
Är det din?
Du har valt en annan arm än SME i så fall.
VPI eller Clearaudio?
Veteran hifi är byggherren förstår jag?
Svensk spelare.
Utveckla gärna.

@ Conan.
Tack för mycket informativt svar.
Vilken pu skulle du i så fall välja till projekten?

@ raindog
Intressant. Vad var det hos continuon som du föredrog jmf med Regan.
Vilken arm använder du?
Utveckla gärna mer.

[Alexi]

Dual cs 5000

Alexi.
Jag tror att jag sett den omnämnd i MOLT?
Vintage.
Driftsäkerhet?
Reservdelar?
Entusiastprodukt?

Bästa hälsningar
Jansson.

Ja det är vinylspelarnas 668:a, läs Molt #3 -99 både en ny LP12:a och Rega P3-24 fick pisk av en omoddad CS5000, men finns en modd som gör den än bättre. Jag kan ta med min som jämförelse objekt så lånar vi hem lite kandidater för test

Det som kan gå sönder på dem är elektroniken som höjer och sänker armen. Men det är inte en så dyr spelare och eftersom det är Dual så finns det lite tillgång på reservdelar, annars får man väll köpa en spelare till för delar

[KarlXII]

Helt utan att veta någonting om skivspelare tycker jag attPro-Ject Xtension var alldeles överjävligt läcker.

[Alexi]

Just på vinylspelare tycker jag att utseendet är viktigt. Den vill man att den ska kunna stå framme och synas.

Jansson, lägg ut en köpesannons på en SME 20/3, på Hifimagasinet.

[Jansson]

Dual cs 5000

Alexi.
Jag tror att jag sett den omnämnd i MOLT?
Vintage.
Driftsäkerhet?
Reservdelar?
Entusiastprodukt?

Bästa hälsningar
Jansson.

Ja det är vinylspelarnas 668:a, läs Molt #3 -99 både en ny LP12:a och Rega P3-24 fick pisk av en omoddad CS5000, men finns en modd som gör den än bättre. Jag kan ta med min som jämförelse objekt så lånar vi hem lite kandidater för test

Det som kan gå sönder på dem är elektroniken som höjer och sänker armen. Men det är inte en så dyr spelare och eftersom det är Dual så finns det lite tillgång på reservdelar, annars får man väll köpa en spelare till för delar

Alexi.
Jag skulle verkligen uppskatta att ha med dig på den här resan.
Det du föreslår låter utmärkt.


Tack!

[Jansson]

Helt utan att veta någonting om skivspelare tycker jag attPro-Ject Xtension var alldeles överjävligt läcker.

Japp!
Snygg.

Men den som slår allt i mina ögon är SME 20/3an.
Vilken skönhet!

[Jansson]

Just på vinylspelare tycker jag att utseendet är viktigt. Den vill man att den ska kunna stå framme och synas.

Jansson, lägg ut en köpesannons på en SME 20/3, på Hifimagasinet.

Noterat.

En sak med att köpa beggat är att man måste ha ordentlig kunskap om en sådan produkt så att man inte dribblar bort sig.

[KarlXII]

Helt utan att veta någonting om skivspelare tycker jag attPro-Ject Xtension var alldeles överjävligt läcker.

Japp!
Snygg.

Men den som slår allt i mina ögon är SME 20/3an.
Vilken skönhet!

Har tittat på den också nu och ger min välsignelse.

[Stenberg]

klipp
----///
Pink triangle

Produceras fortfarande.
Jag minns dessa från brittiska forum.
Många nöjda.

LP 12 klon?

----/--/-/-
/klipp

Produceras inte längre, men det finns efterföljare. Samma konstruktör iaf. Länk dit
Hurvida de är bra eller inte låtrer jag vara osagt.

Det är rätt långt ifrån en LP 12 klon. Flytande upphängning och och att de är från scottland är väl likheterna.

Säkert kan man få bättre skivspelare för under 50kkr men de kan vara riktiga fynd. De är inte så ofta ute på begagnatmarknaden bara.

[shifts]

Har tittat på den också nu och ger min välsignelse.

Besvärjelser och utdrivning?

Kul tråd och projekt Jansson, följer med stor nyfikenhet.

Har också en plan som gror i bakhuvudet där jag vill realisera bra vinylavspelande här hemma. Som Alexi redan skrivit är utseendet väldigt viktigt även för mig, men har alldeles för lite erfarenhet för att ens kunna rangordna intressanta spelare.

En av de trevligare vinylanläggningar jag hört hade en enkel Technics 1210:a med en Regaarm. Minns ej pick-upen. Skulle kunna tänka mig en sådan uppsättning ljudmässigt, men tycker tyvärr inte att den är så fin.

[raindog]

@ objektivisten.

@ raindog
Intressant. Vad var det hos continuon som du föredrog jmf med Regan.
Vilken arm använder du?
Utveckla gärna mer.

Använder cantus-arm. Olika enkla pickuper från Ortofon: 2M Red, Blue och Bronze.
Min upfattning är att Continuo förmedlar en stabilare ljudbild och högre upplösning jämfört med Rega p7.

Har genom åren också använt Technics 1210 parallellt eftersom den är driftsäker. Det är också mycket enkelt att byta pickup på en 1210 med dess geniala justeringsmöjligheter för olika typer av pickuper.

[Vinylcalle]

Just på vinylspelare tycker jag att utseendet är viktigt. Den vill man att den ska kunna stå framme och synas.

Jansson, lägg ut en köpesannons på en SME 20/3, på Hifimagasinet.

En 1 år gammal spelare med ett nypris på runt 120-130 kkr utan tonarm.
Jag tror det är kört.

Som sagt leta efter en äldre istället.

VPI kan jag nog också tänka mig är trevliga. Har lyssnat lite grann på en classic och den verkade vara en bra spelare på alla vis.

MvH Carl

[Jansson]

klipp
----///
Pink triangle

Produceras fortfarande.
Jag minns dessa från brittiska forum.
Många nöjda.

LP 12 klon?

----/--/-/-
/klipp

Produceras inte längre, men det finns efterföljare. Samma konstruktör iaf. Länk dit
Hurvida de är bra eller inte låtrer jag vara osagt.

Det är rätt långt ifrån en LP 12 klon. Flytande upphängning och och att de är från scottland är väl likheterna.tor

Säkert kan man få bättre skivspelare för under 50kkr men de kan vara riktiga fynd. De är inte så ofta ute på begagnatmarknaden bara.

Ok.

Vector 3 vet jag att jag läst en recension om.
Rega rb 300 arm?

Ser rätt fräck ut.

[Jansson]

Har tittat på den också nu och ger min välsignelse.

Besvärjelser och utdrivning?

Kul tråd och projekt Jansson, följer med stor nyfikenhet.

Har också en plan som gror i bakhuvudet där jag vill realisera bra vinylavspelande här hemma. Som Alexi redan skrivit är utseendet väldigt viktigt även för mig, men har alldeles för lite erfarenhet för att ens kunna rangordna intressanta spelare.

En av de trevligare vinylanläggningar jag hört hade en enkel Technics 1210:a med en Regaarm. Minns ej pick-upen. Skulle kunna tänka mig en sådan uppsättning ljudmässigt, men tycker tyvärr inte att den är så fin.

Bäste Shifts.

Trevligt att du uppskattar tråden.
Är själv mycket spänd på var den här resan slutar för mig.


Där är en 1210 igen som spelar riktigt bra.
Intressant.

[Jansson]

Just på vinylspelare tycker jag att utseendet är viktigt. Den vill man att den ska kunna stå framme och synas.

Jansson, lägg ut en köpesannons på en SME 20/3, på Hifimagasinet.

En 1 år gammal spelare med ett nypris på runt 120-130 kkr utan tonarm.
Jag tror det är kört.

Som sagt leta efter en äldre istället.

VPI kan jag nog också tänka mig är trevliga. Har lyssnat lite grann på en classic och den verkade vara en bra spelare på alla vis.

MvH Carl

Carl
Tack för feedback!

Ok så 20/3 är inte inom räckhåll.

Ge mig gärna förslag avseende SME inom min budget.
Jag kan köra med min Dynavector 10x5 som temporär pu så länge.

VPI har varit en favorit bland skribenterna på hifi+.
Jag har aldrig hört den men tex Vinylbutiken säljer den.
Han verkar kunnig som har butiken.
Om du har lust att kommentera VPI mera så gärna.

Med vänlig hälsning, Jansson

[Thomas_A]

Hade jag råd - en spelare med bra vakuum-skivtallrik med arm Moerch DP-8 Anisotropic.

[Jansson]

Hade jag råd - en spelare med bra vakuum-skivtallrik med arm Moerch DP-8 Anisotropic.

Ok.
Vilka spelare har det?

Inga hittills nämnda med denna funktion.

Här ser jag att mörcharm rekommenderas igen.

Du använder själv en Linn axis.

Vad har varit orsak till det valet?

[Vinylcalle]

Just på vinylspelare tycker jag att utseendet är viktigt. Den vill man att den ska kunna stå framme och synas.

Jansson, lägg ut en köpesannons på en SME 20/3, på Hifimagasinet.

En 1 år gammal spelare med ett nypris på runt 120-130 kkr utan tonarm.
Jag tror det är kört.

Som sagt leta efter en äldre istället.

VPI kan jag nog också tänka mig är trevliga. Har lyssnat lite grann på en classic och den verkade vara en bra spelare på alla vis.

MvH Carl

Carl
Tack för feedback!

Ok så 20/3 är inte inom räckhåll.

Ge mig gärna förslag avseende SME inom min budget.
Jag kan köra med min Dynavector 10x5 som temporär pu så länge.

VPI har varit en favorit bland skribenterna på hifi+.
Jag har aldrig hört den men tex Vinylbutiken säljer den.
Han verkar kunnig som har butiken.
Om du har lust att kommentera VPI mera så gärna.

Med vänlig hälsning, Jansson

SME inom räckhåll är i stort sett begagnat som gäller. 10:an är deras minsta modell och den kostar väl runt 60 tusen men det beror ju naturligtvis på armen man väljer. En begagnad modell 20 med några år på nacken om man hittar (du får nog leta i hela europa).

Veteranhif har en begagnad SME 30 till salu som ligger strax över din budget (var den 50kkr?).

VPI har jag inte så stort erfarenhet av men läst om folk som är nöjda med dom och har ofta fått bra recensioner.

En Michell Gyrodec kanske inte vore dum heller. Fick bra kritik i en Hifi Choice jag läste för ett tag sedan.

MvH Carl

[Alexi]

Men Veteranhifi tar ju nästan dubbla priset mot vad man normalt sett ser internationellt.

[tobm]

Om man kan tänka sig att handla utanför landets gränser så går en SME 20/3 på £6000 från England, dock utan tonarm och frakt inte inräknad. Så det blir ju fortfarande en bit över budget, förstås, men billigare än i Svedala.

Annars finns en Dual CS5000 i Uddevalla för 500 kr. Med tanke på hur många faktisktianer det bor i Trollhätteområdet kanske någon kan bistå med hämthjälp? Så har du 49500 kr kvar till nål och skivor...

http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=52517

Edit:
En SME 20/2a med SME V Gold-arm på eBay.co.uk

Bara tre timmar kvar, så kanske lite kort varsel för att pynta 40000 kr, men ändå...

[misanplass]

Annars finns en Dual CS5000 i Uddevalla för 500 kr. Med tanke på hur många faktisktianer det bor i Trollhätteområdet kanske någon kan bistå med hämthjälp? Så har du 49500 kr kvar till nål och skivor...

Såld!

[Harryup]

En skivspelare kräver ju en hel del injusteringar därför är det vanskligt att prata om hur olika spelare låter jämfört med varandra. Och med olika armar och med olika pickuper så vet man inte exakt vad man lyssnar på. Lägger man dessutom till ålder blir det ännu vanskligare.
Och sen beror det ju förstås också vilka skivor man spelar hur stora prov som spelaren utsätts för.

mvh/Harryup

[Bill50x]

En skivspelare kräver ju en hel del injusteringar därför är det vanskligt att prata om hur olika spelare låter jämfört med varandra. Och med olika armar och med olika pickuper så vet man inte exakt vad man lyssnar på. Lägger man dessutom till ålder blir det ännu vanskligare.
Och sen beror det ju förstås också vilka skivor man spelar hur stora prov som spelaren utsätts för.

Exakt. Om det inte sitter exakt samma pickup och tonarm på de skivspelare man jämför så har man ju ingen aning om själva spelaren låter. Tror man inte att spelaren kan påverka ljudet (förutom rent svaj, stötkänslighet, återkoppling och liknande) så kan man lika gärna köpa en billig Rega/Projekt och satsa slantarna på resten.

/ B

[Alexi]

Såklart, men det är ju helheten man köper så får man se till att optimera varje rigg innan test.

[lennartj]

Det var Kalle dussin som föreslog (min) Systemdek IIS.
Jag blev bara glad över uppmärksamheten.
Det stämmer också att både verk och arm är så ovanliga att jag själv fått fylla på med information på Vinylengine
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image_page.php?album_id=80&image_id=17253&sk=t&sd=d&st=0.

För några månader sedan såg jag ett Transcriptorverk som AudioConcept bytt in med nästan likadan arm som min, men i övrigt från en helt annan designskola. Det kan mycket väl vara sålt vid det här laget.
Prestanda vågar jag inte uttala mig om.



Jag lägger bara länkar till de andra bilderna (mobilkamerabilderna är ju inte så jättebra)
http://i850.photobucket.com/albums/ab61/Lennartj/Miscellaneous/TranscriptorAurum1.jpg
http://i850.photobucket.com/albums/ab61/Lennartj/Miscellaneous/TranscriptorAurum3.jpg

Förresten, när John Larsen är ute och demar sina högtalare har han med en skivspelare med nästan likadan arm också, fast lite nyare.

Reservdelar?
Helius har aldrig varit nedlagt, men koncentrerat sig på annan finmekanik under 1990-talet, men finns här
http://www.heliusdesigns.co.uk/

Systemdek har gjort omstart
http://www.systemdek.co.uk
och inget finns kvar av det gamla företaget.

[Bill50x]

Såklart, men det är ju helheten man köper så får man se till att optimera varje rigg innan test.

Om jag förstått dig rätt, javisst. Varje rigg ska optimeras.

Men om du har skivspelare A med tonarm B och pickup C, som du sedan jämför med skivspelare D, tonarm E och pickup F - hur vet du då vilken skivspelare av A respektive D som är bäst? Bäst för dig naturligtvis.

Det blir givetvis inte lättare av att vissa tonarmar passar bättre till vissa skivspelare resp vissa tonarmar passar bättre till vissa pickuper.... Ska man nå nirvana blir det ett djäkla testande.

Själv gjorde jag det enkelt för mig, köpte en Linn LP12:a som jag kan uppgradera tills jag dör utfattig Ingen kromad utställnings-/imponatorpryl utan en enkel ren design som låter väldigt bra.

/ B

[CODY]

Rega.
.....
Cody
Du väljer en P7 och är helnöjd.
Kan du utveckla?
Hur ställer du dig till P9?

Bästa hälsningar
Jansson.

Så gärna.

Jag har haft planar 2 & 3 och var förtjust i ljudet (du vet när du lyssnar på Shot By Both Sides). Tyvärr svajade dom en del och lät lite enahanda, men på ett bra sätt. Köpte en SL1210. Målen var högt satta, men jag fick inte till det, trots att jag satte en RB300 på den. PU: OM40. Det var något hårt i mellanregistret som lät metalliskt och som blev störande då jag lyssnade på klassisk musik.

Rega p7 har inga av småregornas charmiga artefakter och är en helt annan spelare än de mindre regorna, från motorn, via motorstyrningen, dubbla drivremmar på ett preciscissvaravat innehjul som driver en tung och rigid keramiktallrik, till fötterna. RB 700an är en riktigt fin tonarm med bättre lager etc än de mindre armarana. Detsamma gäller kablarna inuti armen och till stärkaren. Lagret är ett helt annat och bättre etc. Men det kan du läsa om på regas hemsida.

jag tycker att den låter jättebra, inget sticker ut och den klingar friskt och homogent. Det sitter en rega exact på den och riaa är en rega fono; både PU och Riaa är egentligen sämre än spelaren. Den spelar särskilt klassisk musik på ett helt neutarlt sätt och den s a s hörs inte alls. Jag har många fina Erato och Decca pressningar som jag har ärvt. Finns inte någon anledning att byta. Om man vill uppgradera (och det får man förutsätta att du vill) kan man köpa mer ambitiösa pickisar och Riaa-steg. Den är relativt billig, 15 tkr. Den behöver inget underhåll och kan egentligen inte uppgraderas. Den är gjord för att vara fit n forget.

Ljudbilden är stor och livlig.

P9an vet jag inget om men eftersom vinylmediet har sina begränsningar, inte mins smuts och slitage på skivorna, skulle inte jag lägga dubbelt så mycket för en skivspelare som har de begränsningar som regorna ändå har.

En helt underbar skivspelare.

Du är hjärtligt välkommen att lyssna på den i ett bra lyssningsrum med pi60.

Allt gott

[Conan]

@ Conan.
Tack för mycket informativt svar.
Vilken pu skulle du i så fall välja till projekten?

Oj, det blir ju nästan ett projekt i sig...

Till min 2Xperience (som också har kolfiberarm) har jag en Nagaoka MP-200 och det spelar väldigt balanserat & fint. Har en Concorde 40 till min andra skivspelare (Audio-Technica) och det låter också väldigt fint.

Men just pickuper finns det ju mängder av och här måste man för den "sista skivspelaren" verkligen hitta nåt man personligen trivs med.

En SPU mono-pickup skulle däremot vara läckert för att spela stenkakor om man nu väljer spelaren med Ortofon-arm...

[Vinylcalle]

Rega.
.....
Cody
Du väljer en P7 och är helnöjd.
Kan du utveckla?
Hur ställer du dig till P9?

Bästa hälsningar
Jansson.

Så gärna.

Jag har haft planar 2 & 3 och var förtjust i ljudet (du vet när du lyssnar på Shot By Both Sides). Tyvärr svajade dom en del och lät lite enahanda, men på ett bra sätt. Köpte en SL1210. Målen var högt satta, men jag fick inte till det, trots att jag satte en RB300 på den. PU: OM40. Det var något hårt i mellanregistret som lät metalliskt och som blev störande då jag lyssnade på klassisk musik.

Rega p7 har inga av småregornas charmiga artefakter och är en helt annan spelare än de mindre regorna, från motorn, via motorstyrningen, dubbla drivremmar på ett preciscissvaravat innehjul som driver en tung och rigid keramiktallrik, till fötterna. RB 700an är en riktigt fin tonarm med bättre lager etc än de mindre armarana. Detsamma gäller kablarna inuti armen och till stärkaren. Lagret är ett helt annat och bättre etc. Men det kan du läsa om på regas hemsida.

jag tycker att den låter jättebra, inget sticker ut och den klingar friskt och homogent. Det sitter en rega exact på den och riaa är en rega fono; både PU och Riaa är egentligen sämre än spelaren. Den spelar särskilt klassisk musik på ett helt neutarlt sätt och den s a s hörs inte alls. Jag har många fina Erato och Decca pressningar som jag har ärvt. Finns inte någon anledning att byta. Om man vill uppgradera (och det får man förutsätta att du vill) kan man köpa mer ambitiösa pickisar och Riaa-steg. Den är relativt billig, 15 tkr. Den behöver inget underhåll och kan egentligen inte uppgraderas. Den är gjord för att vara fit n forget.

Ljudbilden är stor och livlig.

P9an vet jag inget om men eftersom vinylmediet har sina begränsningar, inte mins smuts och slitage på skivorna, skulle inte jag lägga dubbelt så mycket för en skivspelare som har de begränsningar som regorna ändå har.

En helt underbar skivspelare.

Du är hjärtligt välkommen att lyssna på den i ett bra lyssningsrum med pi60.

Allt gott

När jag lyssnat på P9 (med exact motorstyrning, dubbla fin-remmar m.m.) har jag upplevt den som lite ljus och tunn i karaktären. Särskilt i jämförelse med en Linn LP-12 (Ekos m.m. typ topp utrustad för ett par år sedan) som var bra mycket mer basrik m.m.

Detta är dock uteslutande en smakfråga. Jag vet folk som tyckte Regan var lika bra.

Även Kuzma Stabi S + Stogi S med Benz Ace upplever jag som lite ljus och basfattig. Nu har jag i och för sig enbart hört den i 2-3 uppsättningar. Tror den gamla Stogi kan vara ett lyft.

Skulle jag köpa en ny spelare i prisklassen hade nog VPI Classic och Michell Gyrodec varit 2 starka kandidater.

En annan spelare till lite lägre pris (runt 17kkr) är Thorens TD-309 har imponerat alla gånger jag lyssnat på den och det med den enkla medföljande AT-95 pickupen (iofs bra men aldrig hört den prestera som här).

MvH Carl

[Harryup]

Såklart, men det är ju helheten man köper så får man se till att optimera varje rigg innan test.

Om jag förstått dig rätt, javisst. Varje rigg ska optimeras.

Men om du har skivspelare A med tonarm B och pickup C, som du sedan jämför med skivspelare D, tonarm E och pickup F - hur vet du då vilken skivspelare av A respektive D som är bäst? Bäst för dig naturligtvis.

Det blir givetvis inte lättare av att vissa tonarmar passar bättre till vissa skivspelare resp vissa tonarmar passar bättre till vissa pickuper.... Ska man nå nirvana blir det ett djäkla testande.

Själv gjorde jag det enkelt för mig, köpte en Linn LP12:a som jag kan uppgradera tills jag dör utfattig Ingen kromad utställnings-/imponatorpryl utan en enkel ren design som låter väldigt bra.

/ B

Ja, så är det ju. Skall man maximera respektive kombination eller skall man jämföra enskilda komponenter. Det får man bestämma innan. För annars så jämför man ju bara lite grunkor utan att veta vad som är vad.

mvh/Harryup

[Bill50x]

Ja, så är det ju. Skall man maximera respektive kombination eller skall man jämföra enskilda komponenter. Det får man bestämma innan. För annars så jämför man ju bara lite grunkor utan att veta vad som är vad.

Ett bra, men tidsödande, sätt är att ta skivspelare A och sedan testa fram vilken arm/pu-kombination som passar bäst. Sedan tar man skivspelare D och gör sammanledes.

Därefter testar man A och D mot varandra.

Ska man vara noga är detta nästan det enda sättet. Skrivbordskonstruktioner baserade på tester, privata tyckanden, prisläge och snygghet riskerar snabbt att haverera.

Har satt ihop en ny dator, en ny låda och kylning men med intakt innanmäte, med tanke att få en tystare dator. Första starten avslöjade en ljudnivå jag aldrig haft förut, plågsamt högt Tester och produktfakta låg bakom valet av komponenter... Efter mycket mekande är jag nere i samma ljudnivå som förut (men ett par tusen fattigare), nu krävs ytterligare insatser för att sänka ljudnivån...

Alltså, det är bara faktiska tester som ger resultat.

/ B

[2-ch]

Eftersom lång drift är ett krav så kika på vilka som det är lätt att få tag i reservdelar till.
Förr eller senare behövs det.

Det har dykt upp många mer eller mindre udda spelare här.
Enkelhetens väg är sällan fel.

[Harryup]

Jansson, du är ju en Naimkille och då ligger ju en beggad LP-12 rätt till. Väsentligt bättre än sitt rykte på faktiskt och bra service går att få. För min del känns direktdrivet fortfarande ljudmässigt inte tillräckligt bra men det är ju en tilltalande princip. Eller så besöker du Audio Concept och kollar vad dom har.
Mvh/Harryup

[Naqref]

Notts analogue hyperspace.

Naqref
Den här har intresserat mig tidigare.
En no nonsens produkt men till skillnad från Rega öppen för improvisation.
Du väljer en mörch-arm.
Varför?
Varför inte Notts egna?
En del beskyller Notts för att vara lite sävliga?

Fit and forget, precis som Rega.

Nottinghams egna armar är unipivot precis som Mörch men jag tror att de senare är bättre på att göra dylika armar. Dessutom kan det kanske balansera lite av Nottinghams grundkaraktär. Unipivot är i mina ögon en typ av arm man sätter upp en gång när man monterar puppan och sedan är det bara att glömma. Den behöver inte justeras in efter eventuellt slitage som normala armar måste. En sann buy and forget-produkt. Precis som Nottinghamspelarna.

Det som är Nottinghams styrka är deras filosofi när det gäller motorer. De väljer små svaga synkronmotorer som inte orkar starta tallriken kombinerat med lagom stora tallrikar. Då slipper man behovet av komplicerade motorstyrningar. Motorstyrningar som ändå inte kan komma undan problem med cogging. En svag motor har alltid mindre cogging. Det är kanske det som gör att Nottinghan får sitt lugna ljud ifrån - avsaknaden av mekaniska störningar.

Sen ska jag inte förneka att en Mörcharm på en större Nottingham hade sett mycket trevligt ut också.

[paa]

Då slipper man behovet av komplicerade motorstyrningar. Motorstyrningar som ändå inte kan komma undan problem med cogging. En svag motor har alltid mindre cogging.

Fast en trefasmotor ger mycket mindre cogging än även den svagaste vanliga synkronmotor.

[Naqref]

Eg så ska man ha en luftlindad synkronmotor. De é bäst.

[Fjonkalicious]

Jansson: du känner väl till habegäret, det där som gör att man i flera fall omotiverat vill ha något?

Hos mig verkar det vara en EMT. 4 sidor och ingen nämnt det. Jag har iofs fler jag suktar efter, men jag har väl 5-6 vinylspelare jag inte använder, bl.a en td-125:a och den ballaste: yamaha px-2.

Obs: det sistnämnda skrev jag bara för att reta vinylcalle.

Men kolla in EMT, dom verkar tuffa.

[landa]

Kanske lite oexotisk men tror någon mer nämnt den.

http://www.blocket.se/gavleborg/Mycket_ ... ?ca=10&w=2

[JanBanan]

Ah, köp en riktig spelare istället:



Support finns tydligen fortfarande:
Forsell

[Objektivisten]

Audio Concept har väl McIntosh http://www.mcintoshlabs.com/Assets/Images/Products/MT10/XL_MT10-Front_D.jpg

[Alexi]

Eg så ska man ha en luftlindad synkronmotor. De é bäst.

Vilka har det?

[Naqref]

Eg så ska man ha en luftlindad synkronmotor. De é bäst.

Vilka har det?

Ingen vad jag vet.

[Alexi]

Eg så ska man ha en luftlindad synkronmotor. De é bäst.

Vilka har det?

Ingen vad jag vet.

Faktiskt projekt

[Laila]

Audio Concept har väl McIntosh http://www.mcintoshlabs.com/Assets/Images/Products/MT10/XL_MT10-Front_D.jpg

Ja just dä, dä va dom som körde mä en Technics arm(samma som sitter på
SL-12xxMK2) innan de hunnit ta fram sin egen . . .

[paa]

Eg så ska man ha en luftlindad synkronmotor. De é bäst.

Vad blir det för skillnad i gången av luftlindningen då?

[Jansson]

@lennartj.
Systemdeken är verkligen fin.
Ponera att jag får tag på ett verk och samma arm som du. Sen ska jag lyckas sätta ihop bitarna så det funkar. vet inte om jag har den kunskapen som behövs.
Jag är glad för din skull att du hittat en skivspelare som funkar så fins för dina behov.

@Harry up.
Du har rätt i LP12 och Naim. Hade det varit för ett par år sedan hade jag inte ens tänkt så mycket på saken utan gått och handlat mig en LP 12.
Den stora frågan hade varit om det skulle vara en ARO arm eller Ekos.
Om Lingo eller Amageddon psu.

Fast jag vill bli klar.
Blir man det med en LP12a?
Tveksamt.
Jag kanske tar i men det verkar som att man måste lämna in sin LP12a lite då och då på vårdcentralen för en hälsoundersökning.
Dessutom hittar Linn på nya förbättringar till inte så lite pengar som gör att en top flight inte längre är det utan nu är det nya uppgraderingar som gäller.
Det kan man så klart strunta i men nånstans väcks djävulen i en ändå kanske?

Men jag har inte släppt LP12. Absolut inte.
Men är den fit and forget?
Tveksamt.

Audioconcept ligger runt hörnet där jag bor och kommer givetvis att besökas.

@ Cody.
Tackar mycket för jättebra info.
Du håller allt inom Regafamiljen.
Jag tror att det är rätt väg.
Man ska nog ha allt från Rega om man väljer den. Tom pickupen.
Allt är liksom gjort för vartannat.
En eloge för att du tar dig tid att skriva så målande att jag förstår (tror jag) vad du baserat ditt val efter.

Utifrån detta stryker jag P9.

@Bill50X
Jag har inte kunskapen att sitta vid ett skrivbord och tänka ut vad som passar till vad. Du skriver klokt.
Jag sympatiserar med ditt skivspelarval.

Min bristande kunskap inom grammofon djungeln är orsaken till den här tråden.

@VinylCalle

En eloge till dig också i informativt skrivande.

veteranhifi ska jag besöka, mycket pga Simply Black.
Kollar då även in SME 30an.

VPI har jag på listan. Vinylbutiken för den och jag ska höra mig mera för där. han verkar bra killen som har den butiken.

Gyrodek känner jag till så till vida att den ofta var omnämnd i tidningar förr och många brittiska forumister kör med den.
Många gillar den. Jag har aldrig hört.
Vadär det hos Gyrodeken som tilltalar dig?

@Tobm
Ja cs 5000. Den ar Alexi hemma och många håller denna grammofon högt har jag förstått.
Men börjar den inte bli lite lång i tanden nu.
Kommer inte mekaniken att strejka?

SME20/2 passar jag. London är för långt rent geografiskt.
Jag är lite gammalmodig men vill ha närhet i mina köp.
Annars stort tack för att du nosade upp den.

@Conan.
Tack för svar. Du pekar på nåt inte oväsentligt.
Valet av pickuper.
Jag lutar mig på er kunskap här om jag är villrådig.

@2-ch.
Du sätter fokus på något som jag prioriterat högt upp.
Detta är högst väsentligt.
Fit and forget med en rimligt säkert service backup.

@Naqref.
Notts är mycket intressant.
jag ska höra med vinylbutiken om möjlighet till Märcharm om valet faller på en Nottingham Hyperspace.
Jag minns något om att just killen i Vinylbutiken talat om detta med svag synchronmoter. Man får visst sätta igång skivtallriken för hand.
Jag slipper också gärna externa strömförsörjningar av ren och skär trötthet i box count.

@paa
Trefas motor.
Säger mig inte så mycket. Men det verkar viktigt för dig.
Vad skulle du titta på i skivspelarväg?

@Fjonkalicious
EMT ja.
Tobm har tagit upp denna tidigare.
Esoterica?
Jag är kyckling på sånt. Jag tror först och främst att en sådan vänder sig till er som kan mycket mer om skivspelare än jag själv.

@Landa
CS 5000 igen.
Det måste helt enkelt vara en bra skivspelare.
Jag har mina dubier angående funktion på längre sikt.
Den är rätt gammal.
jag vill bli klar. men kanske har helt fel?

@JanBanan
Forsell.
Detta är väl en riktig referensskivspelare?
Stereophilen A-lista?
Men den här kräver nog rätt mycket TLC.
Jag tror inte jag är rätt man för den. Fit and forget????
Imponerande produkt!

@Objektivisten

Big Macen. Klarar inte formspråket där.
Däremot Simply Blacken du föreslår med SME V ligger på listan.

[Bill50x]

Ah, köp en riktig spelare istället:



Support finns tydligen fortfarande:
Forsell

Ja, och support behövs. Tidningen absolute sound (som var/är väldigt kritiska) skulle gett spelaren max poäng - om den bara hade varit stabil i mer än en timme. Herr Forsell var själv över till US vid testen och skruvade på allt som behövdes, men lik förbenat så behövdes det ständigt tweakas för att få maximal prestanda. Jag som är lat skulle inte vilja ha en sådan spelare...

/ B

[paa]

@paa
Trefas motor.
Säger mig inte så mycket. Men det verkar viktigt för dig.
Vad skulle du titta på i skivspelarväg?

Om jag hade ganska mycket att satsa, så skulle jag nog titta på en en SME.

[Jansson]

@paa
Trefas motor.
Säger mig inte så mycket. Men det verkar viktigt för dig.
Vad skulle du titta på i skivspelarväg?

Om jag hade ganska mycket att satsa, så skulle jag nog titta på en en SME.

Tack för svar paa.

SME, dessa vackra tingestar.
Synd bara att de kostar som de kostar.

De verkar tyvärr ligga utanför budget.

[JanBanan]

Ah, köp en riktig spelare istället:



Support finns tydligen fortfarande:
Forsell

Ja, och support behövs. Tidningen absolute sound (som var/är väldigt kritiska) skulle gett spelaren max poäng - om den bara hade varit stabil i mer än en timme. Herr Forsell var själv över till US vid testen och skruvade på allt som behövdes, men lik förbenat så behövdes det ständigt tweakas för att få maximal prestanda. Jag som är lat skulle inte vilja ha en sådan spelare...

/ B

Jo, fast den allmänna uppfattningen om HiFi-tidningar på detta forum är väl att det är fullständiga idioter som skriver i dem, så vi skall kanske inte fästa alltför stor vikt vid det?

[Alexi]

En ny SME 10 ligger innom budget.

[Ragnwald]

Rabcos tangentialarm är väl beprövad.
Här på en Tecnics 1100

[Thomas_A]

Hade jag råd - en spelare med bra vakuum-skivtallrik med arm Moerch DP-8 Anisotropic.

Ok.
Vilka spelare har det?

Inga hittills nämnda med denna funktion.

Här ser jag att mörcharm rekommenderas igen.

Du använder själv en Linn axis.

Vad har varit orsak till det valet?

En Basis eller SOTA-modell med vakuum-skivtallrik. Moerch för möjligheten till låg massa (ner till 3.8 gram). PU en Ortofon OM40 eller V15 med JICO SAS nål.

Linn Axis Mk2 modell fungerar bra, IMO. Har alltid funderat på att byta arm till en Moerch på den, men eftersom en sådan arm inte är gratis, så är det inte prioriterat rent ekonomiskt.

[Jansson]

En ny SME 10 ligger innom budget.

Alexi.
Nästan iaf. Ligger väl på 56'?

Mycket, mycket fin.
Stereophiles recension ger för handen att "detta är mycket möjligt den sista skivspelaren du nånsin behöver köpa"

Det är dit jag vill komma.

Den går så klart in på listan.

Mums!

[Bill50x]

Vacuumsug är väl bra, om man gillar att spela gravt oplana skivor och inte bryr sig om att damm och skräp pressas in i spåren. Dessutom blir skivtallrikslagringen mer komplex och svårare att få riktigt bra.

/ B

[KarlXII]

Fanns ju en SME 20/2 på engelska ebay igår.
http://i971.photobucket.com/albums/ae20 ... 7316_n.jpg

Motsvarande 41500 ink frakt som utgångsbud är ju inom budget. Han fick den inte såld, så maila och bjud 35' för den. För att starta förhandlingen, så att säga.

[Jansson]

[quote="Ragnwald"]Rabcos tangentialarm är väl beprövad.
Här på en Tecnics 1100
[quote]

Ragnwald.

Här är vi utanför vad jag kan ta ställning till.

Jag är inte kompetent att sätta ihop en sådan lösning.

Tangentialarmar använder veteran hifi till simply black.
Det finns med andra ord fördelar att hämta med en sådan lösning?

[Jansson]

Hade jag råd - en spelare med bra vakuum-skivtallrik med arm Moerch DP-8 Anisotropic.

Ok.
Vilka spelare har det?

Inga hittills nämnda med denna funktion.

Här ser jag att mörcharm rekommenderas igen.

Du använder själv en Linn axis.

Vad har varit orsak till det valet?

En Basis eller SOTA-modell med vakuum-skivtallrik. Moerch för möjligheten till låg massa (ner till 3.8 gram). PU en Ortofon OM40 eller V15 med JICO SAS nål.

Linn Axis Mk2 modell fungerar bra, IMO. Har alltid funderat på att byta arm till en Moerch på den, men eftersom en sådan arm inte är gratis, så är det inte prioriterat rent ekonomiskt.

Basis och Sota har jag hört om.
Svenska återförsäljare?

[Jansson]

Fanns ju en SME 20/2 på engelska ebay igår.
http://i971.photobucket.com/albums/ae20 ... 7316_n.jpg

Motsvarande 41500 ink frakt som utgångsbud är ju inom budget. Han fick den inte såld, så maila och bjud 35' för den. För att starta förhandlingen, så att säga.

Kalle.
Jo precis.

Men mitt kontrollbehov vid en sådan affär sätts på förmodligen allt för övermäktigt prov.
Varit där i tanken.


Jag sejfar nog.

[KarlXII]

Fanns ju en SME 20/2 på engelska ebay igår.
http://i971.photobucket.com/albums/ae20 ... 7316_n.jpg

Motsvarande 41500 ink frakt som utgångsbud är ju inom budget. Han fick den inte såld, så maila och bjud 35' för den. För att starta förhandlingen, så att säga.

Kalle.
Jo precis.

Men mitt kontrollbehov vid en sådan affär sätts på förmodligen allt för övermäktigt prov.
Varit där i tanken.


Jag sejfar nog.

Hur menar du?

[MagnusÖstberg]

Jag undrar om inte Ola-68 har en spelare som kanske skulle passa herrn.

[Jansson]

Fanns ju en SME 20/2 på engelska ebay igår.
http://i971.photobucket.com/albums/ae20 ... 7316_n.jpg

Motsvarande 41500 ink frakt som utgångsbud är ju inom budget. Han fick den inte såld, så maila och bjud 35' för den. För att starta förhandlingen, så att säga.

Kalle.
Jo precis.

Men mitt kontrollbehov vid en sådan affär sätts på förmodligen allt för övermäktigt prov.
Varit där i tanken.


Jag sejfar nog.

Hur menar du?

Har svårt att slanta upp när säljaren bor på en ö som ligger långt bort.

Knepigt om nåt går snett.

[Jansson]

Jag undrar om inte Ola-68 har en spelare som kanske skulle passa herrn.

Nyfiken.

Kanske han hör av sig?

[KarlXII]

Fanns ju en SME 20/2 på engelska ebay igår.
http://i971.photobucket.com/albums/ae20 ... 7316_n.jpg

Motsvarande 41500 ink frakt som utgångsbud är ju inom budget. Han fick den inte såld, så maila och bjud 35' för den. För att starta förhandlingen, så att säga.

Kalle.
Jo precis.

Men mitt kontrollbehov vid en sådan affär sätts på förmodligen allt för övermäktigt prov.
Varit där i tanken.


Jag sejfar nog.

Hur menar du?

Har svårt att slanta upp när säljaren bor på en ö som ligger långt bort.

Knepigt om nåt går snett.

Ah. Jo, förstås. Å andra sidan räcker budget även till en weekend i London.

[Alexi]

En ny SME 10 ligger innom budget.

Alexi.
Nästan iaf. Ligger väl på 56'?

Mycket, mycket fin.
Stereophiles recension ger för handen att "detta är mycket möjligt den sista skivspelaren du nånsin behöver köpa"

Det är dit jag vill komma.

Den går så klart in på listan.

Mums!

Men man måste inte ha en SME-arm.
En smäcker dansk skulle få plats innom budget.

[Alexi]

Fanns ju en SME 20/2 på engelska ebay igår.
http://i971.photobucket.com/albums/ae20 ... 7316_n.jpg

Motsvarande 41500 ink frakt som utgångsbud är ju inom budget. Han fick den inte såld, så maila och bjud 35' för den. För att starta förhandlingen, så att säga.

Kalle.
Jo precis.

Men mitt kontrollbehov vid en sådan affär sätts på förmodligen allt för övermäktigt prov.
Varit där i tanken.


Jag sejfar nog.

Hur menar du?

Har svårt att slanta upp när säljaren bor på en ö som ligger långt bort.

Knepigt om nåt går snett.

Ah. Jo, förstås. Å andra sidan räcker budget även till en weekend i London.

Det försökte jag ockå föreslå. Bara en SME V arm går på 40k. och så mycket kan inte pajja, man har ju en bra slant över till renovering i värsta fall.

[Thomas_A]

Hade jag råd - en spelare med bra vakuum-skivtallrik med arm Moerch DP-8 Anisotropic.

Ok.
Vilka spelare har det?

Inga hittills nämnda med denna funktion.

Här ser jag att mörcharm rekommenderas igen.

Du använder själv en Linn axis.

Vad har varit orsak till det valet?

En Basis eller SOTA-modell med vakuum-skivtallrik. Moerch för möjligheten till låg massa (ner till 3.8 gram). PU en Ortofon OM40 eller V15 med JICO SAS nål.

Linn Axis Mk2 modell fungerar bra, IMO. Har alltid funderat på att byta arm till en Moerch på den, men eftersom en sådan arm inte är gratis, så är det inte prioriterat rent ekonomiskt.

Basis och Sota har jag hört om.
Svenska återförsäljare?

Hifi Excellence, Södertälje för SOTA såg jag. Pris SOTA Star 36 kkr, reburbished 32 kkr, tillkommer arm, ex DP-6 + PU.

Basis tror jag inte har ÅF i Sverige.

Utan vakuum finns en mängd "coola" skivspelare till bättre priser. Vet dock inte vilken som skulle vara bästa köp i olika prisklasser - det var länge sedan jag kollade.

T

[Harryup]

Personligen har jag aldrig lyssnat på en enpunktslagrad arm som varit uppsatt i ett halvår som jag tyckt varit anständig. Mörch armar med silikonkladddet tycker jag är rena skiten. Förstår faktiskt inte alls fascinationen för dessa. Bara vingligt i början och senare segare. Och Ett antal armrör för att passa olika pickuper. Gillar kullager alla dagar i veckan.

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Personligen har jag aldrig lyssnat på en enpunktslagrad arm som varit uppsatt i ett halvår som jag tyckt varit anständig. Mörch armar med silikonkladddet tycker jag är rena skiten. Förstår faktiskt inte alls fascinationen för dessa. Bara vingligt i början och senare segare. Och Ett antal armrör för att passa olika pickuper. Gillar kullager alla dagar i veckan.

mvh/Harryup

DP-6 är inte enpunktslagrad och dämpningen är valfri. Det går att välja att inte hälla i silikon.

[Jansson]

Personligen har jag aldrig lyssnat på en enpunktslagrad arm som varit uppsatt i ett halvår som jag tyckt varit anständig. Mörch armar med silikonkladddet tycker jag är rena skiten. Förstår faktiskt inte alls fascinationen för dessa. Bara vingligt i början och senare segare. Och Ett antal armrör för att passa olika pickuper. Gillar kullager alla dagar i veckan.

mvh/Harryup

Hade en diskussion med Linn försäljare på en sheratonmässa om just detta.
Han dömde ut Naim ARO av samma anledning.

Enligt dina erfarenheter är altså unipivot en inte så lyckad?

[MagnusÖstberg]

Jag undrar om inte Ola-68 har en spelare som kanske skulle passa herrn.

Nyfiken.

Kanske han hör av sig?

Skicka honom ett PM

[Fjonkalicious]

http://www.youtube.com/watch?v=dSINO6MK ... ata_player

[Harryup]

Personligen har jag aldrig lyssnat på en enpunktslagrad arm som varit uppsatt i ett halvår som jag tyckt varit anständig. Mörch armar med silikonkladddet tycker jag är rena skiten. Förstår faktiskt inte alls fascinationen för dessa. Bara vingligt i början och senare segare. Och Ett antal armrör för att passa olika pickuper. Gillar kullager alla dagar i veckan.

mvh/Harryup

Hade en diskussion med Linn försäljare på en sheratonmässa om just detta.
Han dömde ut Naim ARO av samma anledning.

Enligt dina erfarenheter är altså unipivot en inte så lyckad?

Det finns säkert lyckad kombinationer men silikonolja/fett blir efter ett tags omröring silikonpasta. Armen ändrar sig över tiden. När det gäller enpunktslagring är det som med luftlagrade tangentialarmar klart svårt att får rätt dämpning i sidled vilket gör att armen helt enkelt inte blir tight i den lägsta basen. Jag har i ett tidigare liv meckat med ganska många skivspelare och jag kommer inte ens till ovänner rekommendera enpunktslagring. Heller inte SMEIII till nån. Man kan absolut få ett snällt och behagligt ljud förstås utan lagerglapp med enpunktslagring men vill man ha bra transientåtergivning i lägsta basen gäller kullager.

mvh/Harryup

[Jansson]

http://www.youtube.com/watch?v=dSINO6MKtco&feature=youtube_gdata_player

Ja den är bra!

Jag vill ändå ha en grammofon.

[Jansson]

Personligen har jag aldrig lyssnat på en enpunktslagrad arm som varit uppsatt i ett halvår som jag tyckt varit anständig. Mörch armar med silikonkladddet tycker jag är rena skiten. Förstår faktiskt inte alls fascinationen för dessa. Bara vingligt i början och senare segare. Och Ett antal armrör för att passa olika pickuper. Gillar kullager alla dagar i veckan.

mvh/Harryup

Hade en diskussion med Linn försäljare på en sheratonmässa om just detta.
Han dömde ut Naim ARO av samma anledning.

Enligt dina erfarenheter är altså unipivot en inte så lyckad?

Det finns säkert lyckad kombinationer men silikonolja/fett blir efter ett tags omröring silikonpasta. Armen ändrar sig över tiden. När det gäller enpunktslagring är det som med luftlagrade tangentialarmar klart svårt att får rätt dämpning i sidled vilket gör att armen helt enkelt inte blir tight i den lägsta basen. Jag har i ett tidigare liv meckat med ganska många skivspelare och jag kommer inte ens till ovänner rekommendera enpunktslagring. Heller inte SMEIII till nån. Man kan absolut få ett snällt och behagligt ljud förstås utan lagerglapp med enpunktslagring men vill man ha bra transientåtergivning i lägsta basen gäller kullager.

mvh/Harryup

Ok.

Jo jag vet att du har stor erfarenhet.
tack för fördjupning.

[Harryup]

Personligen har jag aldrig lyssnat på en enpunktslagrad arm som varit uppsatt i ett halvår som jag tyckt varit anständig. Mörch armar med silikonkladddet tycker jag är rena skiten. Förstår faktiskt inte alls fascinationen för dessa. Bara vingligt i början och senare segare. Och Ett antal armrör för att passa olika pickuper. Gillar kullager alla dagar i veckan.

mvh/Harryup

DP-6 är inte enpunktslagrad och dämpningen är valfri. Det går att välja att inte hälla i silikon.

Mig veterligen är silikonbadet på armar kopierat av Breuer. Bara det att det fungerade ju på ett helt annat sätt och hade en ytterst lättflyktig silikon. Man kunde spilla ut det med lätthet typ lättflyktigt schampoo. Vänd på en Haddock eller SME och inget händer förrän om 10 minuter. En gammal Mörch är ju i vart fall inte öppen vilket är en fördel.

mvh/Harryup

[Bill50x]

Man kan absolut få ett snällt och behagligt ljud förstås utan lagerglapp med enpunktslagring men vill man ha bra transientåtergivning i lägsta basen gäller kullager.

Alla lagringar som inbegriper flytande vätskor är kassa, för att tala klarspråk. Vätskor förlorar/ändrar sina egenskaper med tiden, mer än vad tex kullager gör.

Detsamma gäller sk våt avspelning av vinylskivor, det fungerar bra första gången men sedan kletar sig vätskan fast i spåren och eventuella problem blir ännu värre.

/ B

[Harryup]

Beggade ganska nya LP12'or med Akito, Circus och Lingo kan man få för runt 10' oftast.

mvh/Harryup

[Jansson]

Jag undrar om inte Ola-68 har en spelare som kanske skulle passa herrn.

Nyfiken.

Kanske han hör av sig?

Skicka honom ett PM

Oki.

[Jansson]

Man kan absolut få ett snällt och behagligt ljud förstås utan lagerglapp med enpunktslagring men vill man ha bra transientåtergivning i lägsta basen gäller kullager.

Alla lagringar som inbegriper flytande vätskor är kassa, för att tala klarspråk. Vätskor förlorar/ändrar sina egenskaper med tiden, mer än vad tex kullager gör.

Detsamma gäller sk våt avspelning av vinylskivor, det fungerar bra första gången men sedan kletar sig vätskan fast i spåren och eventuella problem blir ännu värre.

/ B

Ok.
Jag har just tittat på en Well Tempered skivspelare där tonarmen vilade på golfboll som låg i ett silikonbad.

Den var inte inkopplad.
Men det var en annorlunda lösning.

[Jansson]

Beggade ganska nya LP12'or med Akito, Circus och Lingo kan man få för runt 10' oftast.

mvh/Harryup

Det är långt under budget.
Ska jag kanske tolka det som ett köpråd?

[Thomas_A]

Personligen har jag aldrig lyssnat på en enpunktslagrad arm som varit uppsatt i ett halvår som jag tyckt varit anständig. Mörch armar med silikonkladddet tycker jag är rena skiten. Förstår faktiskt inte alls fascinationen för dessa. Bara vingligt i början och senare segare. Och Ett antal armrör för att passa olika pickuper. Gillar kullager alla dagar i veckan.

mvh/Harryup

DP-6 är inte enpunktslagrad och dämpningen är valfri. Det går att välja att inte hälla i silikon.

Mig veterligen är silikonbadet på armar kopierat av Breuer. Bara det att det fungerade ju på ett helt annat sätt och hade en ytterst lättflyktig silikon. Man kunde spilla ut det med lätthet typ lättflyktigt schampoo. Vänd på en Haddock eller SME och inget händer förrän om 10 minuter. En gammal Mörch är ju i vart fall inte öppen vilket är en fördel.

mvh/Harryup

När det gäller DP-6 står det följande:

Model DP-6 has a unique combination of bearings. A silicone-damped, high precision ball-bearing assembly is used for the horizontal plane of motion. Two precision sapphire bearings are incorporated for the vertical mode of motion, which may be damped also, if desired, by injecting silicone fluid into a well for vertical damping. The damping of the horizontal plane of motion is independent of the damping of vertical mode of motion, and the latter can further be adjusted to all intermediate levels of damping.

In model DP-6 the azimuth adjustment for perfect channel separation is accomplished at the pivot of one of the sapphire bearings.

Effektiva massan för armen är som sagt ner till 3.8 gram vilket gör att det går att anpassa resonansen för i princip alla PUs på marknaden. Så vitt jag vet finns ingen annan arm som är så pass lätt (som produceras idag). Det gör Moerch-armen ganska unik.

[Jansson]

Ytterligare en fråga från min sida.

Vid disponering av total budget hur bör man fördela resp enhet rent kostnadsmässigt?
-drivverk
-arm
-pick up

Eller det går kanske inte att generalisera?

[Alexi]

Jag skulle fördela den:
SME 10
Mörch DP6 (mattsvart)
OM40

[Jansson]

Jag skulle fördela den:
SME 10
Mörch DP6 (mattsvart)
OM40

Alexi.
Tack!

- Då klarar jag budget?
Men är inte om 40 utgången?

Kollat på veteran hifis sida och det verkar inte som han har den i lager.
För det är väl bara den butiken som säljer SME?

Jag fick tillfälle idag att lyssna på en annan typ av skivspelare på audioconcept som lät mycket fint, verkligen fint.

[CODY]

Det vore väldans kul om du kanske berättade lite mer så vi får vara delaktiga

[Jansson]

Det vore väldans kul om du kanske berättade lite mer så vi får vara delaktiga

Självklart!
Förlåt.


En Nordic Concept Artist.



Det här är en lånad bild.
Men aktuell spelare ligger under budget.

[Alexi]

Den var stilig! Jag har lyssnat endel på Roberts spelare och det har alltid låtit bra.

OM40 kan du köpa av Ingvar.

[Jansson]

Den var stilig! Jag har lyssnat endel på Roberts spelare och det har alltid låtit bra.

OM40 kan du köpa av Ingvar.

Tack för input.

[Harryup]

Jag skulle vidga mina vyer och välja pickup efter vilken tonarm det blir osv. Och tonarmen borde väljas efter eller ihop med verket.

Lp12, javisst. Billig spelare beg för mycket musikalisk prestanda över många år. Och med riktigt god service. Skulle nog idag bara köpa spelare endera beg förstås men som levereras av High Fidelity, Audio Concept eller Mirre.
Allt direktdrivet går fetbort, alla unika armar som är mätbart trevliga går fetbort.
Att uppdatera sig på hur olika t.ex. Linnar låter i olika prisklasser kan vara en lämplig start.

Lycka till Jansson.

mvh/Harryup

[ivor-isobarik]

Amen!

[phloam]

"Min främsta grammofon" borde tråden heta. Sista är bara för deppigt

[2-ch]

"Min främsta grammofon" borde tråden heta. Sista är bara för deppigt

Tycker trådnamnet är bra.
Min främsta gramofon skulle betyda att han inte har haft någon lika bra/bättre tidigare. Det låter bara fööör deppigt

[Jansson]

@ Harry up och Ivor Isobarik

Tack för input.
Jo det lutar mest åt att jag köper via butik.
Då har jag back up om nåt krånglar.
Jag är helt enkelt allt för okunnig om skivspelare för att fippla mera avancerat på egen hand.
High Fidelity hade lite förslag till mig vilket involverade bl.a. en begagnad Ekos-arm till ett helt ny 12a drivverk till ett fint pris.


@Phloam.
Det är inte något deppigt med "sista". Jag vill köpa en grammofon som ska räcka i många år. Jag vill bli klar med detta och nöjd.

[OlA-68]

tack för PM:et men jag har en well tempered som osten fått för sig är till salu .
det kanske den e också till rätt pengar det e en diskussionssak det får vi ta irl eller per tfn.
men annars till djungeln av spelare som du skulle klara av i din budget så vill jag just lägga till well tempered.
saluförs av hififreaks i danmark och är en rolig vidarutvekling på den klassiska well tempered med silicondämpad arm osv.
den med en sumiko blackbird eller jubilee och sedan holografik audios RiIa så e jag övertygad om att du är i hamn.. vill du så kan du få komma och lyssna på en liknande rigg
Ola

[OlA-68]

Man kan absolut få ett snällt och behagligt ljud förstås utan lagerglapp med enpunktslagring men vill man ha bra transientåtergivning i lägsta basen gäller kullager.

Alla lagringar som inbegriper flytande vätskor är kassa, för att tala klarspråk. Vätskor förlorar/ändrar sina egenskaper med tiden, mer än vad tex kullager gör.

Detsamma gäller sk våt avspelning av vinylskivor, det fungerar bra första gången men sedan kletar sig vätskan fast i spåren och eventuella problem blir ännu värre.

/ B

Ok.
Jag har just tittat på en Well Tempered skivspelare där tonarmen vilade på golfboll som låg i ett silikonbad.

Den var inte inkopplad.
Men det var en annorlunda lösning.

det var den jag menade... den utsåg jag ,bland många andra svindyra spelare till en mässas absolut bästa ljud
i den klassen har jag även plaserat Townsend en spelare som har ett lite annorlunda grepp och har tagit fasta på att göra sig av med resonanser och dylikt så tidigt som möjlit ...
därför har man ett silikonbad som man svänger ut över och som en paddel går i och överför tonarmens vibrationer.

[RJohan]

High Fidelity hade lite förslag till mig vilket involverade bl.a. en begagnad Ekos-arm till ett helt ny 12a drivverk till ett fint pris.

Sånt har jag haft i ett kvarts sekel nu, apropå 'den sista gramofonen' temat på tråden. Jag lever väl ett kvarts sekel till, och så länge lär de bli kvar...

Nej, jag är inte så inskränkt att jag tror att LP12 är den enda bra gramofonen i hela världen. Men om man tänker behålla den länge och vill ha service och delar i framtiden är den nog ett rätt säkert köp. Det har den varit hittills.

JohanR

[2-ch]

Nej, jag är inte så inskränkt att jag tror att LP12 är den enda bra gramofonen i hela världen. Men om man tänker behålla den länge och vill ha service och delar i framtiden är den nog ett rätt säkert köp. Det har den varit hittills.

Precis, sånt där är viktigt att tänka på. Thorens och... Technics (trodde aldrig jag skulle säga det) är väl två andra ganska säkra kort även framöver.
Fyll på med fler här för att hjälpa Jansson i hans diemma

[Bill50x]

Nej, jag är inte så inskränkt att jag tror att LP12 är den enda bra gramofonen i hela världen. Men om man tänker behålla den länge och vill ha service och delar i framtiden är den nog ett rätt säkert köp. Det har den varit hittills.

Jag köpte min LP12:a i början på 90-talet (hade en redan i mitten på 80-talet men den blev stulen vid ett inbrott) och den har uppgraderats vid två tillfällen. Den är nu drygt 20 år gammal och den kommer att hålla mitt liv ut. Om jag vill lägga några månadslöner på uppgraderingar eller bara köra vidare, ja det bestämmer jag själv. Men jag behöver inte ut på marknaden och leta "sista spelaren" för den har jag redan

/ B

[Jansson]

@OIA-68

Jomen då är det den Well Tempered som jag tittade på hos Audio Concept.
Så den låter bra alltså.
Robert på AC var mycket förtjust i den.

Jag är skeptisk till silikonbadet. Silikonet borde förändras över tid.

Jag passar nog på Well Tempered.

Tack för övrigt för de andra rekommendationerna.
Jag lyssnar.


@Bill 50X
Harry Up
Ivor isobarik
RJohan
Sportbilsentusiasten

Ok.

En LP 12.
Min tidigare planerade slutstation.

En fråga riktad till er.
På vilken nivå bör jag lägga mig om jag då skulle köpa en LP 12?
Jag är inte säker på att en begagnad från privatperson är rätt för mig eftersom jag inte har de kunskaper som behövs för att värdera konditionen på en privatsåld 12a.

Om du frågar dig vad jag kan möjligtvis bli nöjd med, så är det bara att klämma i med hela budgeten om det verkligen behövs.
Men behövs det??

Som jag tidigare skrev.
High Fidelity föreslår:
Nytt drivverk/spelare. Begagnad Ekos och Lingo. Jag tror att jag når budgettaket där, vet ej säkert.
Därför får jag väl slita på min 10X5 ett tag till.

Jag vill helst inte börja fundera i banor av Keel, Radikal, Urika etc, etc.
Då har vi börjat spela boll på en annan planhalva.

Jag får förr eller senare byta pick up senare precis som alla ni andra när den nuvarande är slut.
High Fidelitys ägare sa att Ekos är okritiskt till diverse pick uper och de flesta funkar.
Jag vet från Naims forum att många glada LP12 ägare kör just med Dynavektor pickisar.

Kom ihåg att jag har ett mångårigt Naim-bruk ( vissa kanske skulle säga missbruk?) som jag numera har kontroll över.

Med andra ord vad sitter ni nöjda med?

@2-ch.
Tack.
Du har helt klart förstått.

@Alla som läser tråden.
Kom gärna med inlägg och synpunkter!

[CODY]

Jag tycker att det är helt rätt att satsa på en riktigt fin spelare och att gå i taket på din generösa budget. Finns inte någon anledning att tänka mest välljud per krona utan du bör skaffa den bästa spelaren som går att få med din budget. Spelarens plint bör vara gjord i ett utrotningshotat träslag.

Go Jansson, go go!

Och tack för att vi får vara med.

[Jansson]

Tack Cody!

Utrotningshotat träslag.
Jag som är så förtjust i svart och olivgrönt på apparater.

[paa]

Jag som är så förtjust i svart och olivgrönt på apparater.

Olivgrönt, då är det ju en sån här du ska ha, den har trefasmotor också, finns det till LP12 förresten?

[Jansson]

Jag som är så förtjust i svart och olivgrönt på apparater.

Olivgrönt, då är det ju en sån här du ska ha, den har trefasmotor också, finns det till LP12 förresten?

Vilken pjäs!

Fast de där guldhistorierna som sticker upp längst ute i hörnen tycker jag är lite bling bling-iga.

Trefasmotor till LP 12?
Ingen aning.
Bara en skivspelare låter bra så är det ok med mig, oavsett motor.

[Bill50x]

Jansson:
Köper du en LP12:a privat ska du räkna in ett "verkstadsbesök" hos en Linnhandlare för att justera spelaren. Är Göteborg närmast för dig? Anders på Tonläget är duktig på att trolla välljud ur LP12:orna.

Vilken nivå på spelaren? Ja det är svårt. Men jag skulle nog rekommendera Cirkusuppdateringen, den externa nätdelen Lingo II, Ekosarm och dessutom komplettera med en ny fräsch pickup. Inte nödvändigtvis en Linn, oavsett vad "Linnisarna" påstår.

En sådan spelare bör du ha spelklar för under tjugofem tusen, dvs halva din budget. Vill du senare uppgradera spelaren kan du göra så, men jag tvivlar på att det är nödvändigt.

/ B

[Jansson]

Jansson:
Köper du en LP12:a privat ska du räkna in ett "verkstadsbesök" hos en Linnhandlare för att justera spelaren. Är Göteborg närmast för dig? Anders på Tonläget är duktig på att trolla välljud ur LP12:orna.

Vilken nivå på spelaren? Ja det är svårt. Men jag skulle nog rekommendera Cirkusuppdateringen, den externa nätdelen Lingo II, Ekosarm och dessutom komplettera med en ny fräsch pickup. Inte nödvändigtvis en Linn, oavsett vad "Linnisarna" påstår.

En sådan spelare bör du ha spelklar för under tjugofem tusen, dvs halva din budget. Vill du senare uppgradera spelaren kan du göra så, men jag tvivlar på att det är nödvändigt.

/ B

Tack för svar!

Koncist och bra.

Bor i Stockholm.
Så om det nu skulle bli en LP 12 är det väl High Fidelity jag vänder mig till.

[Bill50x]

Bor i Stockholm.
Så om det nu skulle bli en LP 12 är det väl High Fidelity jag vänder mig till.

Stämmer.

En pickup som passar mycket bra till Ekos-armen är Sumiko Blue Point Special för typ 500 dollar



Den låter snyggare och renare än Linns Adikt (4500 kr) men lite mer polerat och inte lika "fartglad". Nu var det väldigt länge sedan jag gjorde dessa jämförelser så sakernas tillstånd kan mycket väl ha ändrats.

Men om du vill spela min LP12:a hos dig för att testa så går väl det att ordna. På min spelare sitter en Linn Akiva MC-pickup, låter väldigt bra men spårar sämre än tex Sumikon...

/ B

[Jansson]

Bor i Stockholm.
Så om det nu skulle bli en LP 12 är det väl High Fidelity jag vänder mig till.

Stämmer.

En pickup som passar mycket bra till Ekos-armen är Sumiko Blue Point Special för typ 500 dollar

Den låter snyggare och renare än Linns Adikt (4500 kr) men lite mer polerat och inte lika "fartglad". Nu var det väldigt länge sedan jag gjorde dessa jämförelser så sakernas tillstånd kan mycket väl ha ändrats.

Men om du vill spela min LP12:a hos dig för att testa så går väl det att ordna. På min spelare sitter en Linn Akiva MC-pickup, låter väldigt bra men spårar sämre än tex Sumikon...

/ B

Stort tack för ditt erbjudande!

Sumiko blue point är noterat.

Det här forumet har så mycket positiv energi.

Kram på dig Bill.

[Thomas_A]

LP12 i all ära, men jag skulle undersöka marknaden väldigt mycket för en budget på 50 tkr. Inklusive en mängd olika pickuper.

Orfoton MC Windfeld kanske? 31 tkr, då finns det 19 tkr för spelare och arm.

T

[Jansson]

LP12 i all ära, men jag skulle undersöka marknaden väldigt mycket för en budget på 50 tkr. Inklusive en mängd olika pickuper.

Orfoton MC Windfeld kanske? 31 tkr, då finns det 19 tkr för spelare och arm.

T

Ett intressant inlägg du presenterar Thomas A.

Det är nämligen det som jag har försökt få en uppfattning om.

Du lägger budgeten helt tvärs om. En stor satsning på pick up och betydligt mindre på spelare och arm.

Detta är en helt annan syn på saken, uppfattar jag det som.
Därav min fråga i ett tidigare inlägg där jag just ställer frågan:
- vilken disposition respektive del bör ha.

Jag försöker undersöka marknaden så mycket det går för denna budget Jag får väl se hur lätt det blir när jag kommer ut i djungeln så att säga.

Jag förlitar mig mycket på den samlade kompetensen inom forumet.

Därför behöver jag er hjälp, det är inte svårare än så.

[Bill50x]

LP12 i all ära, men jag skulle undersöka marknaden väldigt mycket för en budget på 50 tkr. Inklusive en mängd olika pickuper.

Orfoton MC Windfeld kanske? 31 tkr, då finns det 19 tkr för spelare och arm.

Det finns två anledningar till att jag inte skulle lägga proportionerna (pengamässigt) som du föreslår.

1) En ruskigt bra pickup behöver också en likaledes ruskigt bra arm att sitta i. För att inte tala ett bra drivverk. Annars är slantarna bortkastade. 19 ksek räcker nog inte.
2) Driftskostnaden blir ganska tung, på en MC kan du inte själv byta nål utan det krävs service hos tillverkaren. Jag har ingen aning, men jag gissar att ett utbyte av nålen på Windfeld ligger i storleksordningen 10 tusen (snabbkoll på nätet, typ 900 dollar). Räkna med max 2000 timmar på nålen och du har en driftskostnad på ca 2:-/skivsida.

MC-pickuper (inkl Sumikon som är en "high-output" avsedd att spelas genom ett vanligt MM-riaa) är trögare än MM, kräver något högre nåltryck men framför allt en stadig tonarm. Jag skulle vilja påstå en en riktigt bra arm med en medioker pickup ger ett bättre resultat än en topp-pickup i en halvbra arm.

Viktigt är förstås pickupens anpassning gentemot riaa't. I det fallet skulle jag vilja se pickup/riaa som ett system.

/ B

[Thomas_A]

Det finns en hel del bra billiga pickuper naturligtvis. Och att det finns en hel del dyra som är bättre. Därav tycker jag man ska försöka lyssna runt på olika spelare och PUs, om man har budget. Jag har själv lyssnat på en fullspäckat LP12, men inte tycker jag den lyfter speciellt mycket mer än min egen rigg. Om ens något alls - pickupen är det som skiljer ljudet mest åt spelarna.

Jag anser alltså att drivverk och arm inte har den utväxlingen som pickupen har.

För 50 tkr skulle jag istället satsa på att förbättra pickupen, och förutsättningarna för pickupen med armen och en bra skivtvätt, typ Loricraft.

Den spelare Jansson nu äger, Rega Planar 3, kanske redan är ok? Det jag läst är att den kanske har lite väl hög hastighet ibland etc, och att det inte är så lätt att använda någon annan arm. Men i övrigt?

Mitt tips är att ta med ett par egna skivor som man känner väl och provspela i butikerna. Vara kritiskt till alla delar, inklusive vad det är för PUs som spelar. Och begära att de faktiskt kan byta PU för samma spelare så man kan utvärdera själva PUn.

Och att vara självkritisk i sökandet: Är det något fel på det jag har och om så vad är det jag i så fall ska förbättra?


T

[Bill50x]

Det finns en hel del bra billiga pickuper naturligtvis. Och att det finns en hel del dyra som är bättre. Därav tycker jag man ska försöka lyssna runt på olika spelare och PUs, om man har budget. Jag har själv lyssnat på en fullspäckat LP12, men inte tycker jag den lyfter speciellt mycket mer än min egen rigg. Om ens något alls - pickupen är det som skiljer ljudet mest åt spelarna.

Jag anser alltså att drivverk och arm inte har den utväxlingen som pickupen har.

Jag håller med dig. Under förutsättning att arm och drivverk inte har någon påverkan på ljudet.

Min egen erfarenhet/åsikt är dock den motsatta. För att pickupen ska få rätt arbetsförhållanden ska den sitta i en anpassad tonarm. Det räcker inte med att skruvarna sitter på rätt ställe, eller att du kan ställa in rätt nåltryck.

/ B

[Alexi]

Jag skulle säga att om det är något man ska leva med i 50år eller så, så ska man ta låååång tid på sig iaf ett par månader kanske tom år innan man bestämmer sig.

[Laila]

LP12 i all ära, men jag skulle undersöka marknaden väldigt mycket för en budget på 50 tkr. Inklusive en mängd olika pickuper.

Orfoton MC Windfeld kanske? 31 tkr, då finns det 19 tkr för spelare och arm.

Det finns två anledningar till att jag inte skulle lägga proportionerna (pengamässigt) som du föreslår.

1) En ruskigt bra pickup behöver också en likaledes ruskigt bra arm att sitta i. För att inte tala ett bra drivverk. Annars är slantarna bortkastade. 19 ksek räcker nog inte.
2) Driftskostnaden blir ganska tung, på en MC kan du inte själv byta nål utan det krävs service hos tillverkaren. Jag har ingen aning, men jag gissar att ett utbyte av nålen på Windfeld ligger i storleksordningen 10 tusen (snabbkoll på nätet, typ 900 dollar). Räkna med max 2000 timmar på nålen och du har en driftskostnad på ca 2:-/skivsida.

MC-pickuper (inkl Sumikon som är en "high-output" avsedd att spelas genom ett vanligt MM-riaa) är trögare än MM, kräver något högre nåltryck men framför allt en stadig tonarm. Jag skulle vilja påstå en en riktigt bra arm med en medioker pickup ger ett bättre resultat än en topp-pickup i en halvbra arm.

Viktigt är förstås pickupens anpassning gentemot riaa't. I det fallet skulle jag vilja se pickup/riaa som ett system.

/ B

Ett "ruskigt" bra drivverk å en "ruskigt" bra arm är enligt min
mening Continou samt Cantus . . . "19 ksek" räcker till båda.
Intressant detta att "dyrast ä bäst"("man får vad man betalar
för") I princip alla/många på marknaden förekommande puppar
funkar dessutom utmärkt på Cantus-tonarmen.

Själv så sitter jag nog nöjd med min numera utgångna Technics
som gissningsvis blir "Min sista grammofon" *

* Tillsammans med mina andra då . . . som står i vila f.n.

[Thomas_A]

Det finns en hel del bra billiga pickuper naturligtvis. Och att det finns en hel del dyra som är bättre. Därav tycker jag man ska försöka lyssna runt på olika spelare och PUs, om man har budget. Jag har själv lyssnat på en fullspäckat LP12, men inte tycker jag den lyfter speciellt mycket mer än min egen rigg. Om ens något alls - pickupen är det som skiljer ljudet mest åt spelarna.

Jag anser alltså att drivverk och arm inte har den utväxlingen som pickupen har.

Jag håller med dig. Under förutsättning att arm och drivverk inte har någon påverkan på ljudet.

Min egen erfarenhet/åsikt är dock den motsatta. För att pickupen ska få rätt arbetsförhållanden ska den sitta i en anpassad tonarm. Det räcker inte med att skruvarna sitter på rätt ställe, eller att du kan ställa in rätt nåltryck.

/ B

Så rådet till Jansson blir då att lyssna själv, och länge, och begära att spela med samma PU på olika drivverk samt olika PU på samma drivverk. Med en välkänd skiva. Och gärna drivverk som spelar med samma hastighet (strobe-disk som kontroll). Om inte försäljaren går med på det så får man väl gå någon annanstans?

[jannew]

Lyssna gärna på en Continuo med Cantus arm.
Jag funderar på att byta till en sådan,från Rega P25 med Rega Exact.

[Thomas_A]

Skulle också vara en intressant spelare att lyssna på.

Finns då möjlighet till en bra PU samt skivtvätt (Loricraft) i budget.

[Laila]

Skulle också vara en intressant spelare att lyssna på.

Finns då möjlighet till en bra PU samt skivtvätt (Loricraft) i budget.

Skivtvätt . . . en "ungkarlsdiskborste"/svamp med lite Yes duger gott* . . .
har tvättat de mest ogörliga/nersmutsade vinyler med utmärkt resultat . . .
Jag har köpt begagnad vinyl(i minst) de femton senaste åren men har då
undvikit de tydligast repade exemplaren . . . smuts däremot har sällan
varit något större problem.

Har man bara en hyggligt anpassad kombo av drivverk, tonarm, puppa
å RIAA så störs man(jag) sällan av div. repor och andra "knasterframmkallande
defekter" . . . reporna etc. blir på något "magiskt" sätt mindre framträdande
när kombon "harmonierar" . . fråga mig inte varför, men dä ä nog nåe teknist.

* Under rinnande ljummet kranvatten . . .

[ivor-isobarik]

Prioritetsordningen är följande:
-Lagret
-Subchassiet/upphängningen
-Motor/Styrning
-Arm
-Puppan
-RIAA

...Och en stor portion FF(Foundation First)

Ett Cirkuskit nytt hos handlaren kostar ungefär 4500:-

Keel som dyr chassiet heter kostar skjortan -typ runt 30K?

Motorstyrningen, Radikal som den heter över 30K?

Begagnade motorstyrningen Lingo typiskt 4500:- den senare modellen någon tusing mera.

Armarna då,en EKOS SE som är topparmen kostar enligt listan 44K men brukar gå att köpas biligare

Ekos II begagnad betalar man runt 13k för beroende på skicket(kosmetiskt)

En EKOS etta begagnad cirka 7K

Armar som Akito och Ittok kan man få för kaffepengar men kan vara vanskliga,det finns i alla fall tre versioner av Akito där de senare är mycket bättre priserna varierar mellan 1500-5000:-

Pupporna då..

Tycke och smak är som alltid delade,man vill nästan inte gå in i den debatten. Väl beprövade puppor som jag upplever som goda på tolvan är:

-Adikt: en MM som egentligen är en modifierad Goldring 2500,kostar cirka fyratusen,riktigt bra! man brukar säga att den mår bäst av att slita ut två nålar i innan man börjar fundera på en ny puppa,en nål kostar ungefär tvåtusen,spårar bra och har bra livslängd. En del har testat med Goldring 2500 i stället då den är billigare,men inte funnit den lika trevlig.

Adikt gör sig bra i alla armar nämnda,en Ekos med Adikt kan spela bättre än en betydligt häftigare nål i enklare arm. Även en så enkel puppa som AT95 är musikaliskt överlägsen i Ekosarmen mot den bättre puppann Adikt i en Akito(på grund av att armen är bättre)

-Klyde:MC puppa som jag tycker spelar bra men som är onödigt dyr med tanke på att det finns trevligare och billigare nålar Pris runt 11K

-Akiva: Linns bästa just nu och väldigt dyr-runt 30K,nämner den bara och överlåter till betraktaren att avgöra om man tycker det vara prioriterat.

Dynavector: har en riktigt bra MC puppa för runt 5K som jag överväger köpa den dagen jag har ihjäl min egen nål. Har anhängare världen över..

AT OC9: behöver ingen närmare presentation,en klassvinnare i MC segmentet.


Går man en annan väg så kan jag rekommendera att köpa en slutspelad Linn Troika för några hundringar(men kan lätt kosta en tusing oxå)en gammal topp MC puppa som jag bokstavligen avgudar,sedan skickar man iväg den till UK på omstiftning,kostar runt 4-tusen och spelar rent gudomligt!



Ser man ur det ekonomiska perspektivet med mest pang för pengen så ser en riktigt bra och prisvärd LP tolva ut så här:

Ett begagnat LP12 verk med ett serienummer runt 90.000?
Lingo I begagnad alternativt Lingo II
Ekos I eller ekos II arm
Adikt,Dynavector,ATOC,Klyde eller,Troika

Och så en begagnad Linn Linto ifall man blir med MC..


Antagligen så kostar inte en sådan särskilt stora slantar i förhållande till prestanda,skulle jag ge mig på att gissa så kunde det bli ungefär så här:


Cirkusverket utan arm och motorstyrning: 7000:-
Lingo I:4500:-
Lingo II:6000:-
Ekos I: 7000:-
Ekos II:13.000:-
PU:1500-7000:-(begagnad Adikt1500-2000:-,mittemellan ATOC och Dynavectorn,en retippad Troika eller en Klyde med få speltimmar)
Trampolin II bottenplatta:kostar ny 2000:- så säg att den är värd 1000:- begagnad?


Så ihopplockad borde prisbilden se ut så här begagnade på blocket:

LP12,Cirkus,Ekos I,Lingo I,Adikt,Trampolin:
Ungefär 21.000:-

LP12,Cirkus,Ekos II,Lingo II,Adikt,Trampolin:
Ungefär: 28.500:-

LP12,Cirkus,Ekos II,Lingo II,Dynavector,troika(nystiftad)eller begagnad Klyde mindre än 300 timmar,trampolin:

Ungefär 32.000:-


Bästa affären gör man som köpare om man hittar sin favoritspelare med det specs man söker,gärna någon som man känner och som man vet har tagit väl hand om den och man vet att skicket på LP12án kan bekräftas. Den är alltid billigast komplett!

Därför säljs oftast LP12 orna i delar då det alltid finns människor som letar bitar,det är ett populärt folkkärt familjemys att sätta ihop drömtolvan från Ebayfynd och kan vara projekt som pågått under en väldigt lång tid,ett litet självförverkligande helt enkelt!

Absolut mest pang för liten peng är:

Cirkustolva,Valhalla motorstyrning,fräsch Ittok II,eller en Akito II,och adikt.

Ungefär: 10.000:-

Börjar man där så får du igen hela pengen,möjligen mer också om du inte skulle uppskatta att få lyssna till allt som finns på dina skivor:-)

Den är även perfekt att bygga vidare på,delarna du sedan byter ut och som säljs löst får du nästan lika mycket för som tolvan kostat dig till skillnad från många andra skivspelare.(beg adikt 1500,valhalla 500-1500,Akito 1500-3000 beroende på modell)Ittok:4500:- ungefär)

Därefter så kan man vartefter man känner det påkallat köpa en lingo eller ekosarm. Det blir lite dyrare med mellanlandningarna men det kan vara kul att inte göra allt på en gång.


Jag uppskattar min LP12 tolva alldeles enormt,skulle inte sitta och skriva så här annars,det finns annat också,jag har hört olika skivspelare men i min värld så är de ändå inte lika mycket pang för pengen. Skulle vilja säga något snällt om Thorens men,tyvärr,en bra justerad instegstolva spelar skjortan av dem. Jag skulle vilja säga att silikonbadande sjukhusvågar är vägen till lycka men det blir tyvärr bara valiumanus i mina öron.

Hursomhelst så repekterar jag att alla finner sin egen lycka i sina apparater. Jag har funnit min i LP12án..

[Harryup]

"Cirkustolva,Valhalla motorstyrning, en Akito II,och adikt.

Ungefär: 10.000:- "

Min Trampolin LP12:a är just en sådan. Köpte den för 7' och sen en ny Adikt på den.

mvh/Harryup

[Harryup]

Så rådet till Jansson blir då att lyssna själv, och länge, och begära att spela med samma PU på olika drivverk samt olika PU på samma drivverk. Med en välkänd skiva. Och gärna drivverk som spelar med samma hastighet (strobe-disk som kontroll). Om inte försäljaren går med på det så får man väl gå någon annanstans?

Mmmm, vet inte hur många säljare som ens klarar av det på rimlig tid. Vi brukade lägga ner kanske 3 timmar på att justera in en pickup rätt på den tiden vi var vana att mecka hela tiden. Sen sålde vi inte "alla" kombinationer heller utan olika prisvärda och mekaniskt kompatibla kombinationer vilket begränsar hur många "alla" är.

mvh/Harryup

[Naqref]

Jag anser alltså att drivverk och arm inte har den utväxlingen som pickupen har.

Medhåll. Puppan skulle jag vilja jämföra med högtalarna.
Tonarmen med mjukfötterna eller spikesen.
Skivspelaren med effektförstärkaren.

I ljudpåverkan då. Men därmed inte sagt att man ska fördela kostnaderna på samma sätt. Högtalare kan vara små eller gigantiska medan en puppa är liten eller lika liten.

Själv har jag en puppa som kostar ungefär 3ggr mer än resten av spelaren och det är en klockren kombination.

Min spelare har f ö silikondämpad arm (unikt i prisklassen) men det är en sluten behållare så den beter sig konsekvent år efter år utan att man behöver bry sig.

Min erfarenhet av silikonbad gör att jag nog vill säga att damm är ett större problem för att den ändrar egenskaper än avdunstning.

Att byta den är dessutom en smal sak om man har Janssons proffession. Det är bara att ta en lagom stor spruta och suga upp den gamla och sedan med en snarlik men omvänd manöver fylla på ny (ny som då kan vara gammal men i sluten förpackning och kan köpas samtidigt med spelaren). Detta kan kanske behövas göras en gång vart tionde år.

[Thomas_A]

Så rådet till Jansson blir då att lyssna själv, och länge, och begära att spela med samma PU på olika drivverk samt olika PU på samma drivverk. Med en välkänd skiva. Och gärna drivverk som spelar med samma hastighet (strobe-disk som kontroll). Om inte försäljaren går med på det så får man väl gå någon annanstans?

Mmmm, vet inte hur många säljare som ens klarar av det på rimlig tid. Vi brukade lägga ner kanske 3 timmar på att justera in en pickup rätt på den tiden vi var vana att mecka hela tiden. Sen sålde vi inte "alla" kombinationer heller utan olika prisvärda och mekaniskt kompatibla kombinationer vilket begränsar hur många "alla" är.

mvh/Harryup

Om man som köpare kikar runt och lyssnar i två månader bör en handlare klara av att montera ex high-end PU på ett billigare och dyrare verk under den tiden. Vill man som handlare inte demonstrera ett billigare verk (ex REGA) med en high-end pickup så är det väl bara att gå någon annanstans.

[Bill50x]

Därför säljs oftast LP12 orna i delar då det alltid finns människor som letar bitar,det är ett populärt folkkärt familjemys att sätta ihop drömtolvan från Ebayfynd och kan vara projekt som pågått under en väldigt lång tid,ett litet självförverkligande helt enkelt!

Å så får man en ny hobby, vid sidan om att lyssna på musik

Själv har jag lagt av skivspelarmekandet helt och förlitar mig numera på min handlare. Ja, förutom den nya Trampolinen, den har jag faktiskt monterat själv.

/ B

[Simp_the_pimP]

Mellan vilka år gjordes Akito-modellerna 1, 2 och 3?

Jag satte nyligen på en sprillans ny 3:a på min.
Nya T-kabeln ingår numera i Akiton fö.

[Jansson]

En kort lägesrapport.

Idag var jag hos Kalle på High Fidelity. Mycket hjälpsam och trevlig man.

Jag fick lyssna på en Linn LP12 majik med Akiva tonarm och Addikt pu.
Det var en fin Linnanläggning med de nya isobarikgolvarna.

Denna LP12 lät fint!
En riktigt bra grammofon.

Kalle hade en hel del vanliga lp-skivor liggandes i butiken så jag kunde rota bäst jag ville och lyssna lite på en del som jag har hemma.

Turligt nog hade Kalle "Pirates" med Rickie Lee Jones. En helt vanlig pressning.
Skivans första låt heter "We belong together". Det är en knepig låt att spela upp. Mycket dynamik och även en hel del klangliga egenheter från RL pianospel.
Det här exet av Pirates var inte så bra pressat som tur var och jag hörde variation i tonhöjd i de inledande fraserna av Ricke Lees pianospel på just "We belong together.
Kalle hörde det inte dock.
Jag lägger upp en länk till spotify i fall du inte har skivan.
Lyssna inledningsvis på Rickies piano.
Längre fram tar rytmsektionen ordentligt tag och då kan det lätt bli lite stökigt om inte det är en bra uppspelare.

http://open.spotify.com/track/3MKSJZnui9nXZoClgpJT2t

Kanske Lp 12 Majik motorstyrning och arm inte riktigt fixar det?
Klart hörbar variation i tonhöjd på pianot. Däremot fixade den bra det fina trumspelet från Steve Gadd.

När jag över hos Audio concept spelade Robert nog lite mer audiofila inspelningar och därför kan jag inte jämföra.
Ingen musik jag känner till.
Nordic Concept artist hade en väldigt fin pitch i alla fall på skivor han spelade. Men som sagt det var ju också inte precis de skivor som jag rotar fram i begagnatbackarna.

Jag har smitit direkt till båda butikerna direkt efter jobbet och har inte haft egna skivor med mig.
Så det får bli återbesök i förekommande fall.

@Thomas A, Bill 50X och Naqref

Intressant diskussion.
Jag tror jag förstår alla era ståndpunkter. Därför har jag nog en ide om att det får bli att förena båda världar.
Tanken är att montera min Dynavektor 10X5 på den armen.
Jag satsar därför på skivspelarverk och tonarm.
När 10X5 gjort sitt satsar jag på en riktigt fin pick up för då har jag säkert glömt vad jag betalat för grammofonen från början.
Man glömmer lätt i min ålder.


Men!
Detta om inte någon kan övertyga mig om att min budget inte alls behöver tangeras!!
Minns att jag mycket gärna betalar mycket mindre än stipulerad budget.
Det gör verkligen inget om det blir mycket billigare.

@Laila och jannew
Opus continuo med cantus.
Detta är väl en skivspelare som bara kan köpas ohörd via fabrikanten?
I så fall köper jag blint och ohört.
Har kollat in hemsidan. Man skall dessutom montera själv.
Diy-projekt!
Jag skulle hemskt gärna vilja höra en continou med cantus först innan jag lägger eventuell beställning.

@Laila
Jag har en skivtvätt. Den är smidig och bra.

@Naqref.
Om du inte har något emot att jag ställer frågan.
-Vad har du själv för grammofon?
Du behöver absolut inte svara om du inte vill.
Absolut inte, lämna det i så fall okommenterat.

Jasså du vet vad jag jobbar med, kul!
Jo jag är väldigt van vid småpill så lite silikon är säkert inget problem att byta och jag gissar att en Mörch-arm behöver boosterdos silikon efter 10år?

@ivor-isobarik.
Du är en ängel!
Tack för en utförlig genomgång och köpråd samt prissättning av LP12 på andrahandsmarknaden.
Ditt inlägg är tycks mig vara mycket användbart för vem som helst som vill ha de bästa råd avseende denna LP12a.
Du skriver avslutningsvis i ditt inlägg att du funnit lyckan i din LP12a och det är precis dit jag också vill komma.
Jag är verkligen glad för din skull.

Nästa vecka ska jag besöka Bengt på vinylbutiken i hans demorum och då vill jag höra VPI och Notts analogue hyperspace.
Jag tror att Mirre på veteran hifi också kan ta en demo med mig, väntar på svar från honom.

[Fjonkalicious]

EMT

[Jansson]

EMT

Detta fabrikat har varit uppe tidigare.
Fjonkalicious, jag ser inte någon återförsäljare.
Vintage?
Studiospelare?

Upplys mig gärna.

[paa]

Kan tänka mig att om man är extremt känslig för dynamiskt svaj, typ med absolut gehör, så kanske man måste gå på ett direktdrivet verk?
Typ Technics eller nåt av Denons gamla mästerverk?

[NADifierad]

Jag är inte alls haj på vinylspelare, men när jag var yngre på 80 talet, så var Micro Seikis större modeller i mina våta drömmar
Hur var de? Jämfört med de andra praktexemplaren i tråden?

[Ragnwald]

Är det tänkt att skivan ska ligga direkt på mässingen?

[Harryup]

Så rådet till Jansson blir då att lyssna själv, och länge, och begära att spela med samma PU på olika drivverk samt olika PU på samma drivverk. Med en välkänd skiva. Och gärna drivverk som spelar med samma hastighet (strobe-disk som kontroll). Om inte försäljaren går med på det så får man väl gå någon annanstans?

Mmmm, vet inte hur många säljare som ens klarar av det på rimlig tid. Vi brukade lägga ner kanske 3 timmar på att justera in en pickup rätt på den tiden vi var vana att mecka hela tiden. Sen sålde vi inte "alla" kombinationer heller utan olika prisvärda och mekaniskt kompatibla kombinationer vilket begränsar hur många "alla" är.

mvh/Harryup

Om man som köpare kikar runt och lyssnar i två månader bör en handlare klara av att montera ex high-end PU på ett billigare och dyrare verk under den tiden. Vill man som handlare inte demonstrera ett billigare verk (ex REGA) med en high-end pickup så är det väl bara att gå någon annanstans.

Javisst, och hur länge varar hörselminnet intakt?

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Så rådet till Jansson blir då att lyssna själv, och länge, och begära att spela med samma PU på olika drivverk samt olika PU på samma drivverk. Med en välkänd skiva. Och gärna drivverk som spelar med samma hastighet (strobe-disk som kontroll). Om inte försäljaren går med på det så får man väl gå någon annanstans?

Mmmm, vet inte hur många säljare som ens klarar av det på rimlig tid. Vi brukade lägga ner kanske 3 timmar på att justera in en pickup rätt på den tiden vi var vana att mecka hela tiden. Sen sålde vi inte "alla" kombinationer heller utan olika prisvärda och mekaniskt kompatibla kombinationer vilket begränsar hur många "alla" är.

mvh/Harryup

Om man som köpare kikar runt och lyssnar i två månader bör en handlare klara av att montera ex high-end PU på ett billigare och dyrare verk under den tiden. Vill man som handlare inte demonstrera ett billigare verk (ex REGA) med en high-end pickup så är det väl bara att gå någon annanstans.

Javisst, och hur länge varar hörselminnet intakt?

mvh/Harryup

Sure, håller med om detta. Men hur menar du annars att en person ska komma fram till bästa uppgraderingen? Bara lita på en försäljare? Du kan ju fråga försäljaren att han har möjlighet att spela in identiska stycken digitalt istället, exempelvis en high-end PU på olika drivverk. Men jag misstänker att de generellt skulle vara ganska ovilliga till detta. Stämmer det?

T

[NADifierad]

Är det tänkt att skivan ska ligga direkt på mässingen?

Det är nog bara för att den ska vara fin på bild .
Jag har för mig att de även hade en modell som sög fast skivan mot tallriken, med vacum?

[Thomas_A]

En kort lägesrapport.

Idag var jag hos Kalle på High Fidelity. Mycket hjälpsam och trevlig man.

Jag fick lyssna på en Linn LP12 majik med Akiva tonarm och Addikt pu.
Det var en fin Linnanläggning med de nya isobarikgolvarna.

Denna LP12 lät fint!
En riktigt bra grammofon.

Kalle hade en hel del vanliga lp-skivor liggandes i butiken så jag kunde rota bäst jag ville och lyssna lite på en del som jag har hemma.

Turligt nog hade Kalle "Pirates" med Rickie Lee Jones. En helt vanlig pressning.
Skivans första låt heter "We belong together". Det är en knepig låt att spela upp. Mycket dynamik och även en hel del klangliga egenheter från RL pianospel.
Det här exet av Pirates var inte så bra pressat som tur var och jag hörde variation i tonhöjd i de inledande fraserna av Ricke Lees pianospel på just "We belong together.
Kalle hörde det inte dock.
Jag lägger upp en länk till spotify i fall du inte har skivan.
Lyssna inledningsvis på Rickies piano.
Längre fram tar rytmsektionen ordentligt tag och då kan det lätt bli lite stökigt om inte det är en bra uppspelare.

http://open.spotify.com/track/3MKSJZnui9nXZoClgpJT2t

Kanske Lp 12 Majik motorstyrning och arm inte riktigt fixar det?
Klart hörbar variation i tonhöjd på pianot. Däremot fixade den bra det fina trumspelet från Steve Gadd.

När jag över hos Audio concept spelade Robert nog lite mer audiofila inspelningar och därför kan jag inte jämföra.
Ingen musik jag känner till.
Nordic Concept artist hade en väldigt fin pitch i alla fall på skivor han spelade. Men som sagt det var ju också inte precis de skivor som jag rotar fram i begagnatbackarna.

Jag har smitit direkt till båda butikerna direkt efter jobbet och har inte haft egna skivor med mig.
Så det får bli återbesök i förekommande fall.

@Thomas A, Bill 50X och Naqref

Intressant diskussion.
Jag tror jag förstår alla era ståndpunkter. Därför har jag nog en ide om att det får bli att förena båda världar.
Tanken är att montera min Dynavektor 10X5 på den armen.
Jag satsar därför på skivspelarverk och tonarm.
När 10X5 gjort sitt satsar jag på en riktigt fin pick up för då har jag säkert glömt vad jag betalat för grammofonen från början.
Man glömmer lätt i min ålder.


Men!
Detta om inte någon kan övertyga mig om att min budget inte alls behöver tangeras!!
Minns att jag mycket gärna betalar mycket mindre än stipulerad budget.
Det gör verkligen inget om det blir mycket billigare.

@Laila och jannew
Opus continuo med cantus.
Detta är väl en skivspelare som bara kan köpas ohörd via fabrikanten?
I så fall köper jag blint och ohört.
Har kollat in hemsidan. Man skall dessutom montera själv.
Diy-projekt!
Jag skulle hemskt gärna vilja höra en continou med cantus först innan jag lägger eventuell beställning.

@Laila
Jag har en skivtvätt. Den är smidig och bra.

@Naqref.
Om du inte har något emot att jag ställer frågan.
-Vad har du själv för grammofon?
Du behöver absolut inte svara om du inte vill.
Absolut inte, lämna det i så fall okommenterat.

Jasså du vet vad jag jobbar med, kul!
Jo jag är väldigt van vid småpill så lite silikon är säkert inget problem att byta och jag gissar att en Mörch-arm behöver boosterdos silikon efter 10år?

@ivor-isobarik.
Du är en ängel!
Tack för en utförlig genomgång och köpråd samt prissättning av LP12 på andrahandsmarknaden.
Ditt inlägg är tycks mig vara mycket användbart för vem som helst som vill ha de bästa råd avseende denna LP12a.
Du skriver avslutningsvis i ditt inlägg att du funnit lyckan i din LP12a och det är precis dit jag också vill komma.
Jag är verkligen glad för din skull.

Nästa vecka ska jag besöka Bengt på vinylbutiken i hans demorum och då vill jag höra VPI och Notts analogue hyperspace.
Jag tror att Mirre på veteran hifi också kan ta en demo med mig, väntar på svar från honom.

Intressant rapport - bra att du lyssnar dig fram och fick tag på en välkänd skiva. Och en bra sådan för att utvärdera svaj och dynamik!

Jag skulle fråga en valfri handlare om han ta hem en Amazon 2 med Moerch DP-6 arm med lättaste armen för demo via High End Audio i Danmark. Den borde gå att få för 50 tkr efter lite förhandling.

http://www.highend-sound.com/produkter/ ... mk-ii.aspx

[Jansson]

Intressant rapport - bra att du lyssnar dig fram och fick tag på en välkänd skiva. Och en bra sådan för att utvärdera svaj och dynamik!

Jag skulle fråga en valfri handlare om han ta hem en Amazon 2 med Moerch DP-6 arm med lättaste armen för demo via High End Audio i Danmark. Den borde gå att få för 50 tkr efter lite förhandling.

http://www.highend-sound.com/produkter/ ... mk-ii.aspx

Thomas A.

Tack för ditt inlägg!

Du framhåller Moerch-armen, även Naqref och Alexi har pushat för den.

Jag ska såklart följa ditt råd och lyssna på Amazon2 med Moerch DP-6.
Det är så att jag bor i Danmark varje år under min semester och kan därför lätt åka in till Kbh och besöka butiken i Farum.
Helt enkelt lyssna på denna kombo på plats.

OM nu Du, Naqref och Alexi är helt övertygade om DP-6 förträfflighet, och jag har efter nästa vecka mot all förmodan bestämt mig för vilket skivspelarverk jag vill ha, kan jag åtminstone köpa en Moerch Dp-6 på plats i sommar.

Naqref tror på Notts analogue hyperspace som skivspelarverk.
Alexi föreslår SME 10.
Du föreslår Amazon 2.

Alltså 3 olika varianter med samma arm.

Allmän fråga till alla läsare av tråden:
-Vilka övriga skivspelarverk är lämpliga för kombination med Moerch DP-6?


Nu har jag två demos i nästa vecka. .
Vi får se hur det går.

[Jansson]

Kan tänka mig att om man är extremt känslig för dynamiskt svaj, typ med absolut gehör, så kanske man måste gå på ett direktdrivet verk?
Typ Technics eller nåt av Denons gamla mästerverk?

paa.

Jag vet inte om direktdrivet är lösningen.
Är det inte ett mulitfaktoriellt fel? eller beror det till största del på drivverket?
Det kan jag inte avgöra, har inte den tekniska kompetensen.

Kalle på High Fidelity hävdade att LP 12 mycket väl hanterar dynamiskt svaj och att det inte ska höras.

Jag är av en avvikande åsikt i alla fall gällande den LP12 Majik som spelade igår.

[Harryup]

Thomas A;
Problemet har alltid funnits och svårt att lösa. I butiker hinner man tyvärr inte med allt. Något lite enklare att jämföra CD-spelare.

Jansson;
Det var ju en lite trist erfarenhet av Majiken. Tänker du testa att provlyssna en större för jämförelse? Kan svajet haft någon annan källa? Kanske ta med en känd pianoskiva nästa gång? Gammal analog inspelning eller kanske vid graveringen? Skivor med svaj förekommer.
Mvh/Harryup

[Simp_the_pimP]

Majiken är väl den svajigaste LP12:an dock.

[Jansson]

Jansson;
Det var ju en lite trist erfarenhet av Majiken. Tänker du testa att provlyssna en större för jämförelse? Kan svajet haft någon annan källa? Kanske ta med en känd pianoskiva nästa gång? Gammal analog inspelning eller kanske vid graveringen? Skivor med svaj förekommer.
Mvh/Harryup

Tack för respons!

Jag vill gärna höra en större LP12 som jämförelse.
Det hade han inte i butik (som i alla fall var spelbar). Bara Majik LP12.

Just den här skivan är jag väl förtrogen med.
Har den både på vinyl och på cd (cd original master recording)
Detta är första spåret på LPn.
(Det borde låta bra, det är liksom inte sista låten på skivan. )

När jag kom hem spelade jag upp min vinyl på Regan hemma (och även cd som referens avseende svaj)

Jag skulle nog likställa min Pirates i pressning med butikens.

Lyssna gärna på låten "We belong together) via den länk jag la in i ett föregående inlägg.

Problemet visar sig redan i början för Majik 12 genom problem att hantera de utdragna anslagen på pianot som inleder låten.
Min Rega kämpar här också men ligger inte efter särskilt mycket om ens något.
Visst kan olika pressningar göra skillnad men jag tvivlar på det i detta fall.
Jag behöver en skivspelare som kan hantera sådana här inte omöjliga pressningar men desto mera vanligt förekommande pressningar.

[Thomas_A]

Intressant rapport - bra att du lyssnar dig fram och fick tag på en välkänd skiva. Och en bra sådan för att utvärdera svaj och dynamik!

Jag skulle fråga en valfri handlare om han ta hem en Amazon 2 med Moerch DP-6 arm med lättaste armen för demo via High End Audio i Danmark. Den borde gå att få för 50 tkr efter lite förhandling.

http://www.highend-sound.com/produkter/ ... mk-ii.aspx

Thomas A.

Tack för ditt inlägg!

Du framhåller Moerch-armen, även Naqref och Alexi har pushat för den.

Jag ska såklart följa ditt råd och lyssna på Amazon2 med Moerch DP-6.
Det är så att jag bor i Danmark varje år under min semester och kan därför lätt åka in till Kbh och besöka butiken i Farum.
Helt enkelt lyssna på denna kombo på plats.

OM nu Du, Naqref och Alexi är helt övertygade om DP-6 förträfflighet, och jag har efter nästa vecka mot all förmodan bestämt mig för vilket skivspelarverk jag vill ha, kan jag åtminstone köpa en Moerch Dp-6 på plats i sommar.

Naqref tror på Notts analogue hyperspace som skivspelarverk.
Alexi föreslår SME 10.
Du föreslår Amazon 2.

Alltså 3 olika varianter med samma arm.

Allmän fråga till alla läsare av tråden:
-Vilka övriga skivspelarverk är lämpliga för kombination med Moerch DP-6?


Nu har jag två demos i nästa vecka. .
Vi får se hur det går.

Ok, att jag föreslog just Amazon var nog mest för att företaget verkar ha sådana armar förinstallerade. Men företaget verkar vara till salu, enligt hemsidan, så det kanske är säkrast att kika på ett annat verk. Många företag gör tonarmsbasar till de flesta armar på marknaden. Moerch har 212 mm distans till centrum, vilket är väldigt nära "Linn-standard" som är 211 mm.

T

[Jansson]

Ok, att jag föreslog just Amazon var nog mest för att företaget verkar ha sådana armar förinstallerade. Men företaget verkar vara till salu, enligt hemsidan, så det kanske är säkrast att kika på ett annat verk. Många företag gör tonarmsbasar till de flesta armar på marknaden.

T

Tack för info!
Det har gått mig förbi, tyder på finansiella problem.

Ok Amazon kanske är inte rätta verket just av den anledningen.
Som sagt, tanken är att detta ska vara den sista grammofonen jag köper.

[Harryup]

Då är ju LP-12'an perfekt för sen kan du ju uppgradera den allt vad du orkar med.

Mvh/Harryup

[Jansson]

Då är ju LP-12'an perfekt för sen kan du ju uppgradera den allt vad du orkar med.

Mvh/Harryup

Jo men visst.
Vill bara ha vissa grundkrav uppfyllda.

[paa]

Kan tänka mig att om man är extremt känslig för dynamiskt svaj, typ med absolut gehör, så kanske man måste gå på ett direktdrivet verk?
Typ Technics eller nåt av Denons gamla mästerverk?

paa.

Jag vet inte om direktdrivet är lösningen.
Är det inte ett mulitfaktoriellt fel? eller beror det till största del på drivverket?
Det kan jag inte avgöra, har inte den tekniska kompetensen.

Svaj kan ju bero på att skivan är bucklig så att nålen fjädrar in och ut och därmed skapar svajet, eller så kan det förstås vara ingraverat, men det är väl mindre vanligt att graververket svajar hörbart.

F.ö. kan ju inte armen eller pickupen skapa svaj vid plana skivor, utan det är drivverket som är boven:
Dvs, det är skivtallriken som svajar mot remmen, och innerchassit som "dansar" på sina tre fjädrar, ledad runt tallrikslagret, osv.
Jag menar att innerchassiet måste ha större masströghetsmoment än skivtallriken, vilket väldigt få spelare med fjädrat innerchassi kan uppvisa.
En direktdriven skivspelare har en mycket starkare och styvare drift som påverkas mycket mindre av omgivningen.
Problemet med dem har handlat mer om muller från driften än om svaj.

[Naqref]

Kalle på High Fidelity hävdade att LP 12 mycket väl hanterar dynamiskt svaj och att det inte ska höras.

Har inte IÖ hävdat att han har mätt på LP-12 och snarare kom fram till motsatsen - att den adderar dynamiskt svaj? Men med en sådan frekvens att det framhäver rytmen i viss typ av musik.

Jag minns inte men det finns väl beskrivet här någonstans.

[paa]

Här är ett gammalt inlägg som handlar om detta:

En intressant sak med Linn LP12 (i varje fall på den tiden då den strax beskrivna mätningen begav sig) var att den hade en exemplariskt låg statiskt lastkänslighet (den saktade sig synnerligen lite när man försökta bromsa den med en given kraft). Det var mycket imponerande. Så långt allt väl.

Vad som kände mindre övertydande var att den hade ett ovanligt stort dynamiskt svaj - den svajade till rejält efter varje större transient. Svajet yttrade sig sålunda att hastigheten ringde symmetriskt och avklingande runt korrekt hastighet efter korta bromsattacker.

Jag kom att tänka på detta när du talar om lågfrekvent amplitudmodulering.

Det beteende jag såg är ju en bredbandig frekvensmodulering, förvisso inte riktigt samma sak, men som jag dock kan tänka mig får rytmen att "stampa av" lite extra, i synnerhet beroende på den första avsaktningen efter varje anslag.

Eller vad tror ni andra?

(Jag har inte gjort några noggranna korrelationsstudier, men har fått intrycket att LP12-spelaren upplevs på ett sätt som kanske kan förklaras med just denna egenskap?)

Vh, Ing. Öhman

[Naqref]

Du framhåller Moerch-armen, även Naqref och Alexi har pushat för den.

Jag ska såklart följa ditt råd och lyssna på Amazon2 med Moerch DP-6.
Det är så att jag bor i Danmark varje år under min semester och kan därför lätt åka in till Kbh och besöka butiken i Farum.
Helt enkelt lyssna på denna kombo på plats.

OM nu Du, Naqref och Alexi är helt övertygade om DP-6 förträfflighet, och jag har efter nästa vecka mot all förmodan bestämt mig för vilket skivspelarverk jag vill ha, kan jag åtminstone köpa en Moerch Dp-6 på plats i sommar.

Naqref tror på Notts analogue hyperspace som skivspelarverk.
Alexi föreslår SME 10.
Du föreslår Amazon 2.

Alltså 3 olika varianter med samma arm.

Allmän fråga till alla läsare av tråden:
-Vilka övriga skivspelarverk är lämpliga för kombination med Moerch DP-6?

Det där är en komplex fråga men man kan förenkla den lite genom att säga att ju mjukare upphängning av tallrik, motor och subchassie är samtidigt som de är relativt lätta då får man en större interaktion mellan spelare och tonram/pickup. Nottinghamen är en plintspelare med relativt hög massa så enventuella problem kommer då att bli rätt små. Samma sak med den Amazon 2som Thomas föreslår eller den Well Tempered som OlA har. För att ta några exempel.

[Thomas_A]

Jag har också märkt att exempelvis den Thorens TD166 jag hade en gång låter lite svajigt, ffa på dynamiska pianoanslag. Linn Axisen låter torrare på pianoanslag. Den har jämfört med Thorens-spelaren en relativt fast upphängning.

[OlA-68]

@OIA-68

Jomen då är det den Well Tempered som jag tittade på hos Audio Concept.
Så den låter bra alltså.
Robert på AC var mycket förtjust i den.

Jag är skeptisk till silikonbadet. Silikonet borde förändras över tid.

Jag passar nog på Well Tempered.

mnjae där kan jag nog för en gångs skull säga till en person ..
du har fel!
silikonbadet förändras inte över tid.
jag har då som du förstått en WT och den är från 1984. och den har inget förändrat silikonbad. så lägg då tiden 26 år till dagens datm och där är du då rent erfarenhetsmässigt... räcker inte detta så får vi nog ta fram äldre tekniker och se om dessa har några konstruktionsfördelar

[Dartman]

Kan tänka mig att om man är extremt känslig för dynamiskt svaj, typ med absolut gehör, så kanske man måste gå på ett direktdrivet verk?
Typ Technics eller nåt av Denons gamla mästerverk?

Kenwood KD 770D?

En så'n har jag.


/Jonas

[Laila]

@OIA-68

Jomen då är det den Well Tempered som jag tittade på hos Audio Concept.
Så den låter bra alltså.
Robert på AC var mycket förtjust i den.

Jag är skeptisk till silikonbadet. Silikonet borde förändras över tid.

Jag passar nog på Well Tempered.

mnjae där kan jag nog för en gångs skull säga till en person ..
du har fel!
silikonbadet förändras inte över tid.
jag har då som du förstått en WT och den är från 1984. och den har inget förändrat silikonbad. så lägg då tiden 26 år till dagens datm och där är du då rent erfarenhetsmässigt... räcker inte detta så får vi nog ta fram äldre tekniker och se om dessa har några konstruktionsfördelar

Snacka gärna med Harryup . . .
(Tar fram de torkade majskornen så länge . . . )


ps Har själv inga problem med att silikonen "pastaserar" sig, däremot
så gillar jag inte dess förmåga att "kryprinna" på de mest tänkbara å
otänkbara ställen.

[raindog]

Continuo med Cantus-arm monterad kostar 12000kr. Du kan till och med få valfri pickup monterad vid leverans. Inget diy-fix.

Jag har lyssnat på continuo och cantus med mycket fina (dyra) pickuper och blivit positivt överaskad varje gång även när mina förväntningar har varit höga.

Jag bor i Stockholm om du vill lyssna på en Continuo med Cantusarm.

För mig finns det ingen återvändo till konventionella tonarmar efter att att lyssnat på skivspelare med tangentialarm

[Laila]

Continuo med Cantus-arm monterad kostar 12000kr. Du kan till och med få valfri pickup monterad vid leverans. ....

Ber om ursäkt för felaktig prisangivelse* tidigare i tråden . . .


*Satsade tydligen på en spelare inkl. extra arm för snabbt
pupp-byte . . .

[Ragnwald]

Här är ett gammalt inlägg som handlar om detta:

En intressant sak med Linn LP12 ......

Vad som kände mindre övertydande var att den hade ett ovanligt stort dynamiskt svaj - den svajade till rejält efter varje större transient. Svajet yttrade sig sålunda att hastigheten ringde symmetriskt och avklingande runt korrekt hastighet efter korta bromsattacker.

Hm... har den för svag motor? Eller var det en gammal modell utan reglering som testades?

[Laila]

Snarare en "för stark" motor . . .

[Jansson]

@paa
Ditt konsensus är alltså att fjäderupphängda skivspelare inte kommer att kunna uppnå den stabilitet som krävs?
Det borde vara så tycker jag.
Men vad vet jag?
Fortsätt bolla.

Tack för länken.
Jag tror att det är just det som Ingvar beskriver, som jag hör.
@ ThomasA
Då vet du vad jag menar.
Jag tror att det finns bättre lösningar på detta problem.
Snälla du fortsätt bolla.

@Naqref.
Tack för inlägg!
Jag kommer att plåga dig med mer precisa frågor allt eftersom jag klättrar uppför stegen.
Fortsätt bolla

En reflektion.
Naim Aro som är en uni pivot borde därför vara en särdeles dålig lösning på LP 12?

@OIA-68
Jag vill gärna ha fel när jag lär mig något nytt som jag inte har fattat.
Men än så länge har du inte övertygat mig.
Sätt bollen i rullning.

@Dartman
Jonas!
Din spelare låter bra.
Ett gott råd från mig är att:
-Gräv inte ner dig i denna tråd.
Det kostar bara en jävla massa pengar.

@raindog.
Tack för ditt erbjudande!

Jag hoppas du inte ångrar dig när jag står med en hög med skivor utanför din port och knackar på.



Ärligt, mycket snällt och jag pm ar dig i så fall.

Din kostnadsberäkning... jag får det till 17 å fem


@Laila
jag vet faktiskt inte vad jag ska skriva men jag återkommer.

[raindog]

@paa
[.....]
@raindog.
Tack för ditt erbjudande!

Jag hoppas du inte ångrar dig när jag står med en hög med skivor utanför din port och knackar på.



Ärligt, mycket snällt och jag pm ar dig i så fall.

Din kostnadsberäkning... jag får det till 17 å fem

Det är många som har varit här och lyssnat så det löser sig nog

Priset 12000 är inklusive Cantus-armen. Det fanns tidigare en variant i svart granit och den kostade ca 20000kr inkl cantusarmen.

Det går att köpa cantusarmen separat för 5000 och montera på annat drivverk. Mirre har exempelvis gjort det på en Simply Black och säljer kombinationen till ett avsevärt högre pris.

[Jansson]

@paa
[.....]
@raindog.
Tack för ditt erbjudande!

Jag hoppas du inte ångrar dig när jag står med en hög med skivor utanför din port och knackar på.



Ärligt, mycket snällt och jag pm ar dig i så fall.

Din kostnadsberäkning... jag får det till 17 å fem

Det är många som har varit här och lyssnat så det löser sig nog

Priset 12000 är inklusive Cantus-armen. Det fanns tidigare en variant i svart granit och den kostade ca 20000kr inkl cantusarmen.

Det går att köpa cantusarmen separat för 5000 och montera på annat drivverk. Mirre har exempelvis gjort det på en Simply Black och säljer kombinationen till ett avsevärt högre pris.

raindog.
Vad gör du i nästa vecka?


No strings.

[Dartman]

@Dartman
Jonas!
Din spelare låter bra.
Ett gott råd från mig är att:
-Gräv inte ner dig i denna tråd.
Det kostar bara en jävla massa pengar.

Du är en godbit, min vän. Jag ska sansa mig. Jag har dock fått tipset att söka reda på en Denon d103r att komplettera med. Om någon vet var man hittar en så tar jag tacksamt emot tips.

Ursäkta trådkapningen.


/Jonas

[Jansson]

@Dartman
Jonas!
Din spelare låter bra.
Ett gott råd från mig är att:
-Gräv inte ner dig i denna tråd.
Det kostar bara en jävla massa pengar.

Du är en godbit, min vän. Jag ska sansa mig. Jag har dock fått tipset att söka reda på en Denon d103r att komplettera med. Om någon vet var man hittar en så tar jag tacksamt emot tips.

Ursäkta trådkapningen.


/Jonas

Jonas.

Kram på dig.

edit. -----

Den här Denonen kan vara första steget mot ett större förfall i otyglat vinylmissbruk som jag inte vill att du ska hamna i.
Ta dig i akt!

bästa hälsningar
J-son.

[Jansson]

Snarare en "för stark" motor . . .

Så borde det onekligen vara eftersom underlaget är rörligt så att säga.

Jag skulle återkomma Laila, skulle bara smälta.
Blir gärna rättad i saken om någon har en mer beprövad sanning.

[paa]

@paa
Ditt konsensus är alltså att fjäderupphängda skivspelare inte kommer att kunna uppnå den stabilitet som krävs?
Det borde vara så tycker jag.
Men vad vet jag?

Nej, t.ex den här har fjädrande upphängning, men ändå torde det fjädrande subchassiet ha fullt tillräckligt masströghetsmoment, större än skivtallrikens:



Men om den ändå har tillräckligt lågt dynamiskt svaj vet jag inget om.

[Jansson]

@paa
Ditt konsensus är alltså att fjäderupphängda skivspelare inte kommer att kunna uppnå den stabilitet som krävs?
Det borde vara så tycker jag.
Men vad vet jag?

Nej, t.ex den här har fjädrande upphängning, men ändå torde det fjädrande subchassiet ha fullt tillräckligt masströghetsmoment, större än skivtallrikens:



Men om den ändå har tillräckligt lågt dynamiskt svaj vet jag inget om.

Paa

SME 20/3

Jaha då är vi där igen.....

Tror du inte att jag drömmer om den?

Budgeten spricker.

Man kan inte få allt man pekar på.

Konstruktivt tänkande inom budget.
Det måste finnas som når nästan fram.

Tack i alla fall.

[Conan]

Konstruktivt tänkande inom budget.
Det måste finnas som når nästan fram.

Vet inte riktigt var du skulle kunna sen den spelaren i verkliga livet bara. Du skulle väl till Vinylbutiken? Kolla med dom, eller Ljudmakarn...

[raindog]

raindog.
Vad gör du i nästa vecka?


No strings.

Jobbar. Men jag kan avsätta några timmar efter lunch ons, tors eller fredag om du vill lyssna.

[PerStromgren]

Så mycket lättare det är att ta en bunt bajtar och skicka genom en DAC i stället för allt detta bök med - i och för tjusiga - mekaniska monster!

[Jansson]

Konstruktivt tänkande inom budget.
Det måste finnas som når nästan fram.

Vet inte riktigt var du skulle kunna sen den spelaren i verkliga livet bara. Du skulle väl till Vinylbutiken? Kolla med dom, eller Ljudmakarn...

Conan
Jag ska fråga Bengt på Vinylbutiken.
Ljudmakarn handlar jag inte av.

[Jansson]

raindog.
Vad gör du i nästa vecka?


No strings.

Jobbar. Men jag kan avsätta några timmar efter lunch ons, tors eller fredag om du vill lyssna.

Mycket vänligt av dig.
Jag är ganska snabb av mig behöver max en timme.

Får dock dåligt samvete att störa dig när du jobbar.
Det känns inte bra. Vi väntar med detta.


Jag kör butiksdemo i nästa vecka och så får vi se.

[Thomas_A]

Angående dynamiskt svaj - är det inte en krock mellan upphängningens resonans och skivtallrik/remmens resonans som bidrar till detta?

När det gäller armar - en unipivot skulle jag inte välja pga av att den verkar bökig/instabil att jobba med.

Tangential - lockande, men nackdelen är att den också är lite mer bökig att jobba med. Jag brukar oftast inte använda tonarmslyften utan vill gärna placera armen manuellt. En nackdel är de stora krafterna i sidled på nålen (vid ickecentrerade skivor) pga av att horisontella massan är stor.

9 och 12 tum. Skulle vara lockande med en 12 tums arm, å andra sidan är distorsionsvinsten (vinkelfelet) låg och det blir en högre rörlig massa.

Den låga massan av en Moerch (4 gram) + en medium/hög-kompliant PU gör att den fundamentala tonarmresonansen hamnar högre än med andra armar. Det i sin tur gör att skivbuckligheterna får mindre åverkan och nålen får göra sitt jobb mer ostört. Bör öka utstyrningsförmåga, ge bättre spårmåga, lägre distorsion, bättre tonstabilitet. Dock kan den inte göra något svaj på grund av icke-centrerade skivor. Den påverkas av armens längd, och blir något lägre av att använda en 12 tums arm (men bara ytterst lite) eller en tangential (pga av PU-skalets vinkel som påverkar svajet).

[raindog]

Det är ok med en ledig eftermiddag i semestertider så det behöver du inte fundera på.

Erbjudandet kvarstår om du ändrar dig och vill lyssna nästa vecka om du ändå är i stan för att lyssna i butiker. Jag bor centralt så du kan börja hos mig och sedan ta buss eller tunnelbana till Veteran Hifi, Audio Concept och vinylbutiken.

[Nagrania]

En direktdriven skivspelare har en mycket starkare och styvare drift som påverkas mycket mindre av omgivningen.
Problemet med dem har handlat mer om muller från driften än om svaj.

Du får inget muller från själva driften av skivspelaren. Däremot så får man ett muller som uppkommer under utvecklingen från lack till pressmatris. Beroende på hur långt ifrån garammofonlacket som skivan är pressad så ökar mullret. Det här mullret ligger under 20Hz och ökar ner mot 0Hz. Ett graververk svajar inte hörbart och motorn är numera direktdriven(Techniks). Svaj uppkommer i vissa fall på grund av att skivan inte är tillräckligt bra centrerad. Centrumpinnen på min egen skivspelare har en mindre diameter än hålet på skivorna. I de få fall som skivan är dåligt centrerad kan man alltså centrera om skivan på tallriken.

[Jansson]

Så mycket lättare det är att ta en bunt bajtar och skicka genom en DAC i stället för allt detta bök med - i och för tjusiga - mekaniska monster!

Jo det är nog lättare.

Men jag är tvungen. För musikens skull.

All den fantastiska musik som spelades in före bajtar och cedes har väldigt ofta inte klarat av denna transition.

Just nu spelar jag the Whos live at Leeds som jag köpte idag på st Eriks skivbörs. Det här är en förstapressning.

Det är meningslöst för mig att spela CDn efter denna genomspelning.
Visst det knastrar lite ibland men satan i gatan vad bra det låter.

Så därför frågar jag faktiskt forum alla kloka och erfarna om råd för att få ordning på det här med grammofoner.

[Jansson]

Det är ok med en ledig eftermiddag i semestertider så det behöver du inte fundera på.

Erbjudandet kvarstår om du ändrar dig och vill lyssna nästa vecka om du ändå är i stan för att lyssna i butiker. Jag bor centralt så du kan börja hos mig och sedan ta buss eller tunnelbana till Veteran Hifi, Audio Concept och vinylbutiken.

Tack!
Jag hör av mig.

Bästa hälsningar

[Jansson]

@Thomas A
Tack för fördjupning om tonarmar.

@Nagrania.
Vilken skivspelare föreslår du med anledning av trådämnet?

[Nagrania]

Jag sitter ju själv på det torra för jag har fyra olika spelare. Den jag gillar bäst är en Techniks SL1000. Jag har också direktdriven en från EMT(948) och en som jag tycker är riktigt bra är från Sony (TTS3000). Sony:n är beltdriven med en DC motor. Den sämsta jag har är en Thorens TD124/MkII och som enligt min mening har ett alldeles för högt rumble. Men det finns ett sätt att slippa rumble från TD124. Om man som jag gjorde byggde en plint som står vid sidan om skivspelaren med en tonarm monterad och utan kontakt med spelare.

[paa]

Tangential - lockande, men nackdelen är att den också är lite mer bökig att jobba med. Jag brukar oftast inte använda tonarmslyften utan vill gärna placera armen manuellt. En nackdel är de stora krafterna i sidled på nålen (vid ickecentrerade skivor) pga av att horisontella massan är stor.

Det innebär även att tonarmsresonansen hos tangentialarmen kan vara optimal vertikalt men för låg horisontellt, och därför i onödan komma i konflikt med subchassiresonansen.

[paa]

Den sämsta jag har är en Thorens TD124/MkII och som enligt min mening har ett alldeles för högt rumble. Men det finns ett sätt att slippa rumble från TD124. Om man som jag gjorde byggde en plint som står vid sidan om skivspelaren med en tonarm monterad och utan kontakt med spelare.

Menar du att huvuddelen av rumblet kommer in bakvägen genom armbasen, och inte huvudsakligen in via vinylskivan och genom nålen?

[Jansson]

@Nagrania
4 stycken. Oj! Det var många det.
Jag kommer att nöja mig med en.
Har du något förslag till mig?

[Nagrania]

Den sämsta jag har är en Thorens TD124/MkII och som enligt min mening har ett alldeles för högt rumble. Men det finns ett sätt att slippa rumble från TD124. Om man som jag gjorde byggde en plint som står vid sidan om skivspelaren med en tonarm monterad och utan kontakt med spelare.

Menar du att huvuddelen av rumblet kommer in bakvägen genom armbasen, och inte huvudsakligen in via vinylskivan och genom nålen?

Ja när det gäller Thorens TD124 så är det nog så att det kommer från skivspelarens chassie. Jag nämnde detta för Mirre och han höll med. Det här gäller även äldre skivspelare från EMT(927 & 930). På den tiden tänkte man ännu inte på att en stereopuppa var känslig i alla riktningar. Enklaste sättet att komma undan buller är att ha som många gör i dag, placera motorn bredvid. Men det tar ju stor plats.

[Harryup]

Tangential - lockande, men nackdelen är att den också är lite mer bökig att jobba med. Jag brukar oftast inte använda tonarmslyften utan vill gärna placera armen manuellt. En nackdel är de stora krafterna i sidled på nålen (vid ickecentrerade skivor) pga av att horisontella massan är stor.

Det innebär även att tonarmsresonansen hos tangentialarmen kan vara optimal vertikalt men för låg horisontellt, och därför i onödan komma i konflikt med subchassiresonansen.

Det är ganska oanvändbart att sätta en tangentialarm på en remdriven spelare med subchassie. Så det problemet borde inte uppstå.

mvh/Harryup

[Harryup]

TD 124 går att bygga om till riktigt grymma spelare men det är inte ens i närheten av särskilt billigt.

mvh/Harryup

[Jansson]

Thorens Td 124 är en ca 60 år gammal konstruktion. .
Äldre än mig.

Hur kan den fortfarande vara nåt att lägga pengar på?

[lennartj]

Thorens Td 124 är en ca 60 år gammal konstruktion. .
Äldre än mig.

Hur kan den fortfarande vara nåt att lägga pengar på?

Mina slutsteg (som jag köpte 1980) konstruerades 1957, men jag tycker i alla fall att de varit och är värda att lägga pengar på att underhålla och modifiera.

Dessutom har jag en TD124 (med död motor) som väntar på att jag ska ge den tid.
Har man massor av pengar är det bara att skicka iväg den för förvandling till något som står sig väl
jämfört med moderna spelare, men tyvärr till lika högt pris.
http://www.quad-musik.de/html/td_124_restauration.html
http://www.schopper.ch/index.php?page=thorens-td124

När man har sett Linns priser för diverse uppgraderingar är Schoppers priser inte längre så chockerande.
Det finns åtskilligt med information för oss som vill försöka själv också
http://www.soundfountain.com/amb/td124page.html
Reggar man sig på http://www.vinylengine.com/ blir det idag 746 träffar när man söker på TD124.

Någon nämnde plint till TD124 där tonarmen inte monteras på verkplattan för att minimera rumble.
Vill/kan man inte göra den själv finns det inte oväntat att köpa också.
http://www.norma-hylee-tech.de/

Recension http://www.norma-hylee-tech.de/image-hifi.pdf

Den som vill nörda in på tyngre vintage-spelare har en bra ingång här

http://www.stefanopasini.it/EMT_index_Main.htm

[Naqref]

@OIA-68
Jag vill gärna ha fel när jag lär mig något nytt som jag inte har fattat.
Men än så länge har du inte övertygat mig.
Sätt bollen i rullning.

Eftersom Ola är i Roskilde så argumenterar jag lite för hans räkning.

Silikonoljor är ingen entydig typ av olja utan det finns i en del varianter. Vissa är bättre lämpade och andra är sämre. En del avdunstar halvsnabbt och andra knappast alls (vid normala temperaturer). Och beroende på i vilket viskositetsintervall man ligger så kan olja bli tjockare med åren eller tunnare. Någon egentlig åldring i form av oxidering förekommer inte.

Så beroende på vilken typ tonarmstillverkaren förespråkar så kan man få olika åldringsbeteenden. Nu verkar ju just Well tempered ha valt en bra olja. När jag senast använde Olas spelare så syntes inga tendenser till åldring av oljan (som då varr 25 år gammal) och det enda problemet var just bara damm. Köper du med extra olja för ett byte vart 20:nde år så lär problemet vara obefintligt för din del.

Här finns lite information om silikonoljor:
http://www.ellsworth.se/UserFiles/file/ ... B_2008.pdf

[paa]

Någon nämnde plint till TD124 där tonarmen inte monteras på verkplattan för att minimera rumble.
Vill/kan man inte göra den själv finns det inte oväntat att köpa också.
http://www.norma-hylee-tech.de/

Att ha tonarmen monterad på en annan bas än skivtallriken, och där det finns en fjädring emellan, har jag inte sett på någon välrennomerad konstruktion.
I alla andra fall så ser man ju till att motorn blir tyst nog genom att avvibrera motorn, eller genom att sätta motorn på en separat bas, aldrig genom att flytta ut tonarmen från basen med tallrikslagret!
Tonarmen och tallrikslagret vill man ju hålla ihop på samma plint eller innerchassi, för att ge dem en gemensam referens så att pickupens avkänning ska bli bara spårets vindling, inte nån relativ rörelse mellan olika delar av skivspelaren.
När jag tänker närmare på ideerna bakom denna separata plint för tonarmen så går faktiskt tankarna närmast till nån sorts Åsa-Nisse konstruktion!

[Laila]

Men TD124 är välan inte fjäderupphängd . . . eller har
jag missat nå´t . . . ?

[paa]

Men TD124 är välan inte fjäderupphängd . . . eller har
jag missat nå´t . . . ?

Jo, hela plintern har svampformade gummikutsar under. Tonarmen hanar alltså då utanför detta.

[Laila]

Ok, tänkte inte på dä . . .(om dom nu inte ä borttagna i den ombyggda ?).

[paa]

Ok, tänkte inte på dä . . .(om dom nu inte ä borttagna i den ombyggda ?).

I testet som det länkades till står det att gummisvamparna används till den där plinten.

[Laila]

Då kan jag nog inte annat än att håla med dig . . . förutom
då att så jäla "genialisk" va nog inte ens Åsa-Nisse . . . ?

[lennartj]

I "testen" nämndes också att detaljupplösningen inte riktigt var i toppklass och det kan väl bero just på att tallrikslagret och tonarmslagringen inte är exakt fixerade till varandra utan det finns en elasticitet på grund av zvamparna (infekterade, eller ej).

[Kaha]

Någon nämnde plint till TD124 där tonarmen inte monteras på verkplattan för att minimera rumble.
Vill/kan man inte göra den själv finns det inte oväntat att köpa också.
http://www.norma-hylee-tech.de/

Att ha tonarmen monterad på en annan bas än skivtallriken, och där det finns en fjädring emellan, har jag inte sett på någon välrennomerad konstruktion.

SME 3009 (vet ej om det gäller alla versioner) har tonarmsbasen stående på 4 gummibussningar. Dessa skall inte dras åt utan ges möjlighet att fjädra.
Idag är det många som "stelopererar" sima 3009:or och ertsätter gummit med stålbrickor.

[paa]

En del har här påstått att unipivotarmar är vickiga och ostabila, men jag undrar om det inte bara gäller vid extremlåga frekvenser, under tonarmsresonansen? Dämpningen med silikonolja ger antagligen ganska stor dynamisk stabilitet i högre frekvenser, ovanför tonarmsresonansen, de frekvenser som betyder något. Betydligt mer stabilitet än gummikuddar som vid SME 3009 eller mer eller mindre glappa kullager i vissa andra tonarmar i alla fall.

[lennartj]

Der hälper inte om en unipivotarm på något sätt har en sidostabilitet vid audiofrekvenser om den är instabil och har en tendens att kantra redan vid 0 Hz som min Hadcock GH228.
Med van den Hul-nål kunde man bokstavligen tala om vinylsvarv om det inträffade under spelning.

[lennartj]

Får jag snurr på denna

(skum färgtemperatur på lågenergilamporna i förrådet) har jag inga planer på att byta till tolvtumsarm, men det vore mycket roligare med en arm som tar pickupskal av vanlig Ortofon/SME-typ, för extra rör/skal till TP16 har jag inte lyckats hitta.

Jag har ganska många äkta mono-LP från 1950 till 1965 ungefär som det skulle vara spännande att uppleva via en äkta monopickup och inte en monokopplad stereopickup som ändå känner av höjdledsinformation ur spåret = störningar om skivan är monograverad.

[Naqref]

När jag tänker närmare på ideerna bakom denna separata plint för tonarmen så går faktiskt tankarna närmast till nån sorts Åsa-Nisse konstruktion!

+1

[Harryup]

En del har här påstått att unipivotarmar är vickiga och ostabila, men jag undrar om det inte bara gäller vid extremlåga frekvenser, under tonarmsresonansen? Dämpningen med silikonolja ger antagligen ganska stor dynamisk stabilitet i högre frekvenser, ovanför tonarmsresonansen, de frekvenser som betyder något. Betydligt mer stabilitet än gummikuddar som vid SME 3009 eller mer eller mindre glappa kullager i vissa andra tonarmar i alla fall.

Klart att man kan undra så. För min del räcker det med att lyssna på kombinationer istället för att gissa.

mvh/Harryup

[jonasp]

Så mycket lättare det är att ta en bunt bajtar och skicka genom en DAC i stället för allt detta bök med - i och för tjusiga - mekaniska monster!

Samtidigt går det inte att komma ifrån att det är väldigt fascinerande manicker, skivspelare alltså!

[Jansson]

Mina slutsteg (som jag köpte 1980) konstruerades 1957, men jag tycker i alla fall att de varit och är värda att lägga pengar på att underhålla och modifiera.

Dessutom har jag en TD124 (med död motor) som väntar på att jag ska ge den tid.
Har man massor av pengar är det bara att skicka iväg den för förvandling till något som står sig väl
jämfört med moderna spelare, men tyvärr till lika högt pris.
http://www.quad-musik.de/html/td_124_restauration.html
http://www.schopper.ch/index.php?page=thorens-td124

När man har sett Linns priser för diverse uppgraderingar är Schoppers priser inte längre så chockerande.
Det finns åtskilligt med information för oss som vill försöka själv också
http://www.soundfountain.com/amb/td124page.html
Reggar man sig på http://www.vinylengine.com/ blir det idag 746 träffar när man söker på TD124.

Någon nämnde plint till TD124 där tonarmen inte monteras på verkplattan för att minimera rumble.
Vill/kan man inte göra den själv finns det inte oväntat att köpa också.
http://www.norma-hylee-tech.de/

Recension http://www.norma-hylee-tech.de/image-hifi.pdf

Den som vill nörda in på tyngre vintage-spelare har en bra ingång här

http://www.stefanopasini.it/EMT_index_Main.htm

Tack för att du fördjupar mina kunskaper i detta ämne.

Schweizisk urmakartradition?

Frågan jag ställer mig är att teknikutvecklingen har gått fort framåt de sista 60 åren. Vad är det som gör en sån här gammal skivspelare så åtråvärd?
Rimligen borde den vara frånsprungen med hästlängder.
Att mekaniken med dagens mått borde vara kostsam att framställa kan jag förstå och därmed att renoveringar kostar pengar.

Jag borde inte hålla på med bilanalogier men även en 50-tals Ferrari kan inte på långa vägar mäta sig med en modern sportvagn mer än i skönhet.
På skönhet vinner den, annars är den chanslös.
Är detta nostalgi eller finns det något en vintagespelare kan som dagens moderna inte mäktar med?

[Jansson]

Eftersom Ola är i Roskilde så argumenterar jag lite för hans räkning.

Silikonoljor är ingen entydig typ av olja utan det finns i en del varianter. Vissa är bättre lämpade och andra är sämre. En del avdunstar halvsnabbt och andra knappast alls (vid normala temperaturer). Och beroende på i vilket viskositetsintervall man ligger så kan olja bli tjockare med åren eller tunnare. Någon egentlig åldring i form av oxidering förekommer inte.

Så beroende på vilken typ tonarmstillverkaren förespråkar så kan man få olika åldringsbeteenden. Nu verkar ju just Well tempered ha valt en bra olja. När jag senast använde Olas spelare så syntes inga tendenser till åldring av oljan (som då varr 25 år gammal) och det enda problemet var just bara damm. Köper du med extra olja för ett byte vart 20:nde år så lär problemet vara obefintligt för din del.

Här finns lite information om silikonoljor:
http://www.ellsworth.se/UserFiles/file/ ... B_2008.pdf

Tack för info!

Ok så jag bör alltså inte vara fullt så skeptisk till en tonarm upphängd i en nylonlina med en golfboll i en äggkopp med smörjmedel?


Fast jag fattar inte hur konstruktören får det att funka.


Dynavektor använder tydligen samma verk till sin grammofon. Då med ny logo och givetvis sina egna tonarmar men till ett helt annat pris.

[paa]

RB 700an är en riktigt fin tonarm med bättre lager etc än de mindre armarana. Detsamma gäller kablarna inuti armen och till stärkaren. Lagret är ett helt annat och bättre etc. Men det kan du läsa om på regas hemsida.

jag tycker att den låter jättebra, inget sticker ut och den klingar friskt och homogent. Det sitter en rega exact på den och riaa är en rega fono; både PU och Riaa är egentligen sämre än spelaren. Den spelar särskilt klassisk musik på ett helt neutarlt sätt och den s a s hörs inte alls. Jag har många fina Erato och Decca pressningar som jag har ärvt. Finns inte någon anledning att byta. Om man vill uppgradera (och det får man förutsätta att du vill) kan man köpa mer ambitiösa pickisar och Riaa-steg. Den är relativt billig, 15 tkr. Den behöver inget underhåll och kan egentligen inte uppgraderas. Den är gjord för att vara fit n forget.

Ljudbilden är stor och livlig.

Kanske det skulle bli ännu bättre om du monterade den armen på Technics-spelaren?

[Nagrania]

Svar från "Åsa Nisse". Min TD124 var monterad i sin låda som stod på en skumgummimatta för att isolera spelaren från golvljud. Det fungerade utmärkt. Tonarmen som är en SME3012 är monterad på den svarta träskivan som är avsedd för 3012. Skivan i sin tur är monterad på en stadig plint på ett sätt att den inte får någon mekanisk kontakt med skivspelarchassiet. Det här är nu längesedan jag gjorde detta men som jag minns lät det väldigt bra och utan något som helst rumble från skivspelaren. Jag hade två skivspelare stående bredvid varandra, en Sony TTS3000 och Thorens TD124. På grund av spelarna tog mycket plats så monterade jag ner Thorens som numera bor i sin kartong. Hur som helst anser jag att Thorens egenbuller är svårt att komma tillrätta med och jag tror att mycket av det kommer ifrån skivspelarens mellanhjul.
http://www.norma-hylee-tech.de/
Min senaste "Åsa Nisse" konstruktion att jag låter skivspelare och möbel flyta på några halvt pumpade cykelslangar som fungerar också över förväntan bra. Jag använder också ett stetoskop till jag lyssnar in eventuella vibrationer. Detta är ytterligare ett "Åsa Nisse" tips från mig.

[NADifierad]

Jag är inte alls haj på vinylspelare, men när jag var yngre på 80 talet, så var Micro Seikis större modeller i mina våta drömmar
Hur var de? Jämfört med de andra praktexemplaren i tråden?

Bump!
Ingen som har erfarenheter av Micro seiki?

[lennartj]

Dessutom har jag en TD124 (med död motor) som väntar på att jag ska ge den tid.

Tack för att du fördjupar mina kunskaper i detta ämne.

Schweizisk urmakartradition?

Frågan jag ställer mig är att teknikutvecklingen har gått fort framåt de sista 60 åren. Vad är det som gör en sån här gammal skivspelare så åtråvärd?
Rimligen borde den vara frånsprungen med hästlängder.
Att mekaniken med dagens mått borde vara kostsam att framställa kan jag förstå och därmed att renoveringar kostar pengar.

Jag borde inte hålla på med bilanalogier men även en 50-tals Ferrari kan inte på långa vägar mäta sig med en modern sportvagn mer än i skönhet.
På skönhet vinner den, annars är den chanslös.
Är detta nostalgi eller finns det något en vintagespelare kan som dagens moderna inte mäktar med?

Nja, mot dagens större ofjädrade monster har nog en gammal TD124 inte så mycket att komma med.
Jag tror intresset för Thorens TD124 och Garrard 301 och 401 vaknade som en reaktion mot Linn LP12, Pink Triangle och andra icke optimala skivspelare med flytande upphängning och dynamiskt svaj.
T.ex Saint-Saëns orgelsymfoni (nr.3) på Telarc nr 10051 kunde få vissa spelare att sacka i tonhöjd och tempo när orgeln kommer in med full kraft på grund av att pickupnålens bromsverkan ökar med modulationen.

Många skivspelare från 1970-80 talen hade för vek drivning för att vara opåverkade av sådana excesser, men de gamla mellanhjulsverken och Technics SL10 snurrade obekymrat på med konstant hastighet.
Den senare är ju direktdriven, och av princip bortdömd av många som inte gjorde sig besväret att skilja på tillämpning och princip.
De lättare mindre dyra direktdrivna verken med lätt skivtallrik kunde nog ha hörbar "kuggning", men inte SL10.

[Nagrania]

Många skivspelare från 1970-80 talen hade för vek drivning för att vara opåverkade av sådana excesser, men de gamla mellanhjulsverken och Technics SL10 snurrade obekymrat på med konstant hastighet.
Den senare är ju direktdriven, och av princip bortdömd av många som inte gjorde sig besväret att skilja på tillämpning och princip.
De lättare mindre dyra direktdrivna verken med lätt skivtallrik kunde nog ha hörbar "kuggning", men inte SL10.

Precis så är det och man kan belasta tallriken med nästan vad som helst utan att det svajar eller påverkar hastigheten. Men jag har märkt att om man samtidigt har en dustbugg och man samtidigt lyssnar på skivan. Då kan man också höra musiken hur den fortplantar sig från dustbuggen genom vinylen och som hörs i högtalarna i tystnaden mellan låtarna. Min dustbugg är av typen plychkudde med en liten borste framför.

[Harryup]

Har en SL-10 själv och den har en som jag hört rykten om en inte så bra nätdel. En bekant elektronikingenjör köpte en och jag undrade om han tittat i nätdelen för den anses inte så bra. Nej var svaret, han kollade och blev blek om nosen. Han tyckte nätdelen var oerhört dålig instabil så han byggde en egen och fick den att låta mycket bättre enligt honom. Finns ganska mycket moddar på nätet också. Själv spelar jag inte på den då den helt enkelt låter ganska tråkig med trots bra driv.

mvh/Harryup

[Jansson]

Nja, mot dagens större ofjädrade monster har nog en gammal TD124 inte så mycket att komma med.
Jag tror intresset för Thorens TD124 och Garrard 301 och 401 vaknade som en reaktion mot Linn LP12, Pink Triangle och andra icke optimala skivspelare med flytande upphängning och dynamiskt svaj.
T.ex Saint-Saëns orgelsymfoni (nr.3) på Telarc nr 10051 kunde få vissa spelare att sacka i tonhöjd och tempo när orgeln kommer in med full kraft på grund av att pickupnålens bromsverkan ökar med modulationen.

Många skivspelare från 1970-80 talen hade för vek drivning för att vara opåverkade av sådana excesser, men de gamla mellanhjulsverken och Technics SL10 snurrade obekymrat på med konstant hastighet.
Den senare är ju direktdriven, och av princip bortdömd av många som inte gjorde sig besväret att skilja på tillämpning och princip.
De lättare mindre dyra direktdrivna verken med lätt skivtallrik kunde nog ha hörbar "kuggning", men inte SL10.

Tack för att du tar dig tid att utveckla och engagera dig i denna tråd.

Ok. Jag tror jag är med på noterna.

Har idag lyssnat ingående på en skivspelarkombination som imponerat stort på mig.
Den ser ut att nå dit jag vill.
Budgeten spricker en aning men det vete tusan om jag kan låta bli.
Vi får se.

Ska gå på minst två demos till men tveksamt den får smisk.

[tobm]

Hallå, Jansson, har inte din mor lärt dig att om man säger A måste man också säga B?

Vi vill förstås veta vilken skivspelare/tonarm/pickup du lyssnat på!

[sportbilsentusiasten]

Kalle på High Fidelity hävdade att LP 12 mycket väl hanterar dynamiskt svaj och att det inte ska höras.

Har inte IÖ hävdat att han har mätt på LP-12 och snarare kom fram till motsatsen - att den adderar dynamiskt svaj? Men med en sådan frekvens att det framhäver rytmen i viss typ av musik.

Jag minns inte men det finns väl beskrivet här någonstans.

Tycker du inte det är oseriöst att i alla lägen föra fram dessa argument när det handlar om en LP12 från 80-talet? (om jag minns rätt)
I princip allt är ju modifierat på dagens LP12!

Tex motorstyrningen är ju reviderade 4ggr sedan dess...(och ny motor dessutom)

Till trådstartaren, Majik LP12 ska du inte ha, den är en budgetvariant som bla har en sämre motorstyrning!
Så att dema en sådan ger inte alls någon bra indikation på vad en "normal" LP12 presterar

[Jansson]

Till trådstartaren, Majik LP12 ska du inte ha, den är en budgetvariant som bla har en sämre motorstyrning!
Så att dema en sådan ger inte alls någon bra indikation på vad en "normal" LP12 presterar

Nu talar jag om nytt.
ivor-isobariks tidigare inlägg och prisbilder får vi vänligen bortse ifrån.

En Magik LP 12 som har denna motorstyrning , Akito arm och Adikt pu landar på ca 43000:-
(Detta är inte budgetversionen eftersom denna har en projekt-arm. )
Det var denna som Kalle spelade upp för mig.
Den räcker inte hela vägen fram för mig.

Jag hoppas att jag har Linns prislista rätt för mig nu när jag räknar.

Ersätter jag Magik motorstyrning med en Lingo då är vi uppe på 53000:-

Akito-armen är en instegs-arm?
Det skulle klia efter en Ekos. Kanske jag kan hitta en beganad?
Gissar att det kan hamna på 57´? om jag har tur.

Budgeten är överskriden även om jag hittar en begagnad Ekos istället för helt nytt rakt igenom och nöjer mig med Akito.

Annars gäller Ekos SE och då hamnar vi på ca 88000:-

Jag känner mig själv allt för väl.
Det kommer nog inte att dröja allt för länge innan jag skulle gå i tankarna om Keel, Akiva, Urika, Radikal etc.

Då har jag överskridit budget mer än 3 ggr.

[Jansson]

Hallå, Jansson, har inte din mor lärt dig att om man säger A måste man också säga B?

Vi vill förstås veta vilken skivspelare/tonarm/pickup du lyssnat på!

tobm.
Jag och min stora mun!


Det vet vi ju alla att man ska göra som mamma säger........
Men jag ångrar den där raden A.
Ok.

Nordic Concept Artist/Schröder DPS tonarm/Dynavektor XX-2.

Japp! Budgeten går åt fanders med sång och musik.
Men eftersom min grabb spelar vinyl varje dag och inte är så van vid skivspelare börjar jag i så fall med en Dynavektor 20X. Ifall han skulle krascha nålen.
Det hjälper onekligen på budget.

Vi får se. Demos kvar att göra.
Men den låter verkligen bra den där godbiten.

[Dartman]

Bäste Jansson,

Du har pm.


/Jonas

[paa]

Nordic Concept Artist/Schröder DPS tonarm/Dynavektor XX-2.

Du ville ju ha en spelare som kunde servas långt in i framtiden,
men Nordic Concept verkar tidigare ha haft en hemsida som inte längre är aktiv, vilket kanske inte bådar så gott i det hänseendet.
http://www.nordic-concept.com/
Men det kanske har varit ägarbyte för företaget så att man ska leta nånannanstans?
Tillverkas märket fortfarande, och hur ser framtiden ut för deras produkter och reservdelar?

[sportbilsentusiasten]

Till trådstartaren, Majik LP12 ska du inte ha, den är en budgetvariant som bla har en sämre motorstyrning!
Så att dema en sådan ger inte alls någon bra indikation på vad en "normal" LP12 presterar

Nu talar jag om nytt.
ivor-isobariks tidigare inlägg och prisbilder får vi vänligen bortse ifrån.

En Magik LP 12 som har denna motorstyrning , Akito arm och Adikt pu landar på ca 43000:-
(Detta är inte budgetversionen eftersom denna har en projekt-arm. )
Det var denna som Kalle spelade upp för mig.
Den räcker inte hela vägen fram för mig.

Jag hoppas att jag har Linns prislista rätt för mig nu när jag räknar.

Ersätter jag Magik motorstyrning med en Lingo då är vi uppe på 53000:-

Akito-armen är en instegs-arm?
Det skulle klia efter en Ekos. Kanske jag kan hitta en beganad?
Gissar att det kan hamna på 57´? om jag har tur.

Budgeten är överskriden även om jag hittar en begagnad Ekos istället för helt nytt rakt igenom och nöjer mig med Akito.

Annars gäller Ekos SE och då hamnar vi på ca 88000:-

Jag känner mig själv allt för väl.
Det kommer nog inte att dröja allt för länge innan jag skulle gå i tankarna om Keel, Akiva, Urika, Radikal etc.

Då har jag överskridit budget mer än 3 ggr.

Hur tänker du nu? En ny LP12 med det viktigaste (dvs Keel o Radikal) och Akitoarm o Adiktpuppa landar oprutat på 105k eller nåt men borde gå att få loss för 90k nytt eller under 50k beggat.

Tex denna toppLP12 för 100k
http://www.lejonklou.com/forum/viewtopic.php?t=1267
Om du ber Mike sälja sin LP12 utan Ekos, Akiva och Ulrika kommer det att bli under din budget...Beggade Akito/Adikt drösar det om.

Varför köpa nytt när du kan få en spelare (oavsett märke) till under halva nypriset?

[Jansson]

Nordic Concept Artist/Schröder DPS tonarm/Dynavektor XX-2.

Du ville ju ha en spelare som kunde servas långt in i framtiden,
men Nordic Concept verkar tidigare ha haft en hemsida som inte längre är aktiv, vilket kanske inte bådar så gott i det hänseendet.
http://www.nordic-concept.com/
Men det kanske har varit ägarbyte för företaget så att man ska leta nånannanstans?
Tillverkas märket fortfarande, och hur ser framtiden ut för deras produkter och reservdelar?

Hej paa.

Tack för återkoppling.
Det du belyser har jag redan funderat över.

Konstruktören är Robert Grubstad och som du vet innehavare av butiken Audio Concept.
Jag har förhört mig en hel del om denna spelare.

Till din frågeställning.
Hur ska man ska man veta om det finns reservdelar och service i framtiden.
Det kan jag nog inte vara helt säker på.
Men den tillverkas i allra högsta grad just nu.
Tydligen efterfrågas den runt om i världen och tydligen reser folk just till Stockholm för att köpa den.

Vilka är mina alternativ?

Vill man vara mer säker bör man i så fall hålla sig till de stora fabrikaten.
Vilka har vi då?

[Jansson]

Till trådstartaren, Majik LP12 ska du inte ha, den är en budgetvariant som bla har en sämre motorstyrning!
Så att dema en sådan ger inte alls någon bra indikation på vad en "normal" LP12 presterar

Nu talar jag om nytt.
ivor-isobariks tidigare inlägg och prisbilder får vi vänligen bortse ifrån.

En Magik LP 12 som har denna motorstyrning , Akito arm och Adikt pu landar på ca 43000:-
(Detta är inte budgetversionen eftersom denna har en projekt-arm. )
Det var denna som Kalle spelade upp för mig.
Den räcker inte hela vägen fram för mig.

Jag hoppas att jag har Linns prislista rätt för mig nu när jag räknar.

Ersätter jag Magik motorstyrning med en Lingo då är vi uppe på 53000:-

Akito-armen är en instegs-arm?
Det skulle klia efter en Ekos. Kanske jag kan hitta en beganad?
Gissar att det kan hamna på 57´? om jag har tur.

Budgeten är överskriden även om jag hittar en begagnad Ekos istället för helt nytt rakt igenom och nöjer mig med Akito.

Annars gäller Ekos SE och då hamnar vi på ca 88000:-

Jag känner mig själv allt för väl.
Det kommer nog inte att dröja allt för länge innan jag skulle gå i tankarna om Keel, Akiva, Urika, Radikal etc.

Då har jag överskridit budget mer än 3 ggr.

Hur tänker du nu? En ny LP12 med det viktigaste (dvs Keel o Radikal) och Akitoarm o Adiktpuppa landar oprutat på 105k eller nåt men borde gå att få loss för 90k nytt eller under 50k beggat.

Tex denna toppLP12 för 100k
http://www.lejonklou.com/forum/viewtopic.php?t=1267
Om du ber Mike sälja sin LP12 utan Ekos, Akiva och Ulrika kommer det att bli under din budget...Beggade Akito/Adikt drösar det om.

Varför köpa nytt när du kan få en spelare (oavsett märke) till under halva nypriset?

Hej!
Tack för svar.

Som jag skrev.
Jag känner mig själv allt för väl. Uppgraderingsdjävulen kommer att bita tag i nackskinnet.
Mångårigt ägande av Naim har lärt mig ett och annat om mig skälv.

[Jansson]

Hade ett snack med min fru.

Hon anmärkte på att skivspelaren i frågs inte har lock.
Inte så smart när vi har gäster med småbarn.
Hm.
Kanske måste lägga in detta som kriterium också.

Det är inte lätt med sådana här grunkor.

Tacka vet jag bajts å cedes å sånt.

[dimitri]

jag har inte läst tråden värst noga, men säg mig Jansson, tror du att du skulle höra skillnad mellan en Project eller Regaspelare i 5-10 kkr klassen och värsting Linn?
Jag skulle inte kunna. Och, och om jag kunde (blint) så vet jag inte vilken jag skulle föredra

själv har jag en Scheu pga dess hypa utseende men ångrar nästa att jag inte skaffat en enklare Project eller Rega

[sportbilsentusiasten]

Hej!
Tack för svar.

Som jag skrev.
Jag känner mig själv allt för väl. Uppgraderingsdjävulen kommer att bita tag i nackskinnet.
Mångårigt ägande av Naim har lärt mig ett och annat om mig skälv.

Så att spelaren kan uppgraderas är en nackdel?
Märkligt resonemang då OAVSETT vilken spelare du köper kan du alltid hitta en ANNAN spelare att byta upp dig till...

Borde inte max prestanda för pengarna vara det enda vettiga kriteriet?


Själv tycker jag det är en fördel att äga produkter som utvecklas. Sedan väljer man själv om man hänger på eller ej.
Mina Linnsteg är nu 13år gamla och trots att de går att skicka in för uppgradering sitter jag MER än nöjd med dom.

Be hustrun (eller vän om du inte har någon) vara en spärr mot uppgraderingsdjävulen om du känner att du behöver hjälp.

[Jansson]

jag har inte läst tråden värst noga, men säg mig Jansson, tror du att du skulle höra skillnad mellan en Project eller Regaspelare i 5-10 kkr klassen och värsting Linn?
Jag skulle inte kunna. Och, och om jag kunde (blint) så vet jag inte vilken jag skulle föredra

själv har jag en Scheu pga dess hypa utseende men ångrar nästa att jag inte skaffat en enklare Project eller Rega

Inledningsvis i denna tråd förklarar jag att jag absolut inte har något emot att nästa skivspelare kostar mycket mindre än budget.

Att den nödvändigtvis måste kosta 50kkr som något självändamål är det så klart inte. Tvärtom.
Om jag kan få tag på en skivspelare som presterar på mycket hög nivå för 5kkr så är ingen mer glad än jag.


-Jag skiter i prestigeprylar, vad jag vill ha är den bästa skivspelare jag kan få upp till budget.
Om den måste kosta 50kkr då får den göra det, men jag tar gladeligen emot en mycket billigare in i mitt hem.

Om min gamla Rega planar 3 med Dyna 10X5 inte hade de i vissa avseenden något irriterande artefakterna som den har, hade denna tråd inte ens uppkommit.

På välpressade album låter min gamla skivspelare med nuvarande pu mycket bra.
Min son bara skakar på huvudet och fattar inte varför vi ska byta.
Jag kanske lyssnar efter fel, vad vet jag?

Du skriver att du nästan ångrar dig. Jag kan inte kommentera det på något annat sätt än utifrån min egen horisont.
Jag ångrar mig mycket sällan när jag tagit ett beslut. Om det var felaktigt så är det bara att bryta ihop, resa sig upp och gå vidare.

Jag vill att ni alla ska veta att jag uppskattar mycket det engagemang som ni alla bidragit med i min tråd.
Ni får mig att tänka efter och kommer med konstruktiva tankar.
Fortsätt gärna med det.

Ett direkt svar på din frågeställning tidigt i ditt inlägg:

-Jag vet inte.
Men vad jag tror mig veta är att:

-När det gäller en Linn LP12 Majik och en Rega planar 3 vill jag påstå att jag kunde jag höra en likhet mellan dem i att hantera dynamiskt svaj.
Ingen av dem klarar riktigt av det så bra som jag skulle önska.

[Jansson]

Hej!
Tack för svar.

Som jag skrev.
Jag känner mig själv allt för väl. Uppgraderingsdjävulen kommer att bita tag i nackskinnet.
Mångårigt ägande av Naim har lärt mig ett och annat om mig skälv.

Så att spelaren kan uppgraderas är en nackdel?
Märkligt resonemang då OAVSETT vilken spelare du köper kan du alltid hitta en ANNAN spelare att byta upp dig till...

Borde inte max prestanda för pengarna vara det enda vettiga kriteriet?


Själv tycker jag det är en fördel att äga produkter som utvecklas. Sedan väljer man själv om man hänger på eller ej.
Mina Linnsteg är nu 13år gamla och trots att de går att skicka in för uppgradering sitter jag MER än nöjd med dom.

Be hustrun (eller vän om du inte har någon) vara en spärr mot uppgraderingsdjävulen om du känner att du behöver hjälp.

Nackdel och nackdel.
Då vill jag vända på ditt resonemang.
Varför är den inte tillräckligt bra redan i den prisnivå den befinner sig på som standard?
Du skriver att LP 12 Majik är en budgetmodell. Jag får den uppfattningen att du nog inte tycker att den riktigt når max prestanda för pengarna?
Eller har jag fel där?
Varför gör man den inte tillräckligt bra från första början?

Jag känner allt för väl igen detta från min historia med Naim.
Det finns alltid ytterligare en uppgradering runt hörnet.

Min föresats med denna tråd är att hitta en mycket bra skivspelare inom prissegmentet 1 sek-50k sek som jag inte ska byta ut, behöva eller känna att jag nog borde uppgradera utan som bara ska spela musik.
Fit and forget.
Jag vill bli klar.

Uppgraderingsdjävulen?
Min fru skiter i hifi. Hon är en nog så bra spärr och jag tror att hon skulle bli lite vass i tonen om jag bytte ut nästkommande skivspelare före min 70 års dag.
Men en Linn LP 12 kan man ju alltid serva och då kan man ju smyga in en uppgradering.


Skämt åsido. Nä, jag har inga problem med det och behöver ingen hjälp i den saken. Jag vill bara bli klar.

[Jansson]

raindog.
Du har PM.

[paa]

-När det gäller en Linn LP12 Majik och en Rega planar 3 vill jag påstå att jag kunde jag höra en likhet mellan dem i att hantera dynamiskt svaj.
Ingen av dem klarar riktigt av det så bra som jag skulle önska.

Det pekar väl på att med skivtallrikar i den viktklassen och med drivremmar med den spänsten så kommer du inte att bli nöjd, vad dom än kostar eller heter. Du måste alltså titta på tyngre tallrikar och/eller styvare drifter.

[Jansson]

-När det gäller en Linn LP12 Majik och en Rega planar 3 vill jag påstå att jag kunde jag höra en likhet mellan dem i att hantera dynamiskt svaj.
Ingen av dem klarar riktigt av det så bra som jag skulle önska.

Det pekar väl på att med skivtallrikar i den viktklassen och med drivremmar med den spänsten så kommer du inte att bli nöjd, vad dom än kostar eller heter. Du måste alltså titta på tyngre tallrikar och/eller styvare drifter.

paa.

Jag tar detta som en rekommendation från din sida.

[KarlXII]

Vilken resa det här blir.
Spännande att följa från åskådarbänk.

[Jansson]

Vilken resa det här blir.
Spännande att följa från åskådarbänk.

Käre Kalle.

Ja det är ett jäkla mek.


Å jag som trodde att det bara var att gå å köpa.
Tji fick jag där.

Tack för att du följer tråden, jag tror att du sitter inne med mycket kunskap som jag skulle kunna ha hjälp av.
Kram

[dimitri]

personligen skulle jag aldrig komma på tanken att köpa en "sista" sak. Sen då? lägga sig & dö? Kanske dödsångest kanske

[Bill50x]

personligen skulle jag aldrig komma på tanken att köpa en "sista" sak. Sen då? lägga sig & dö? Kanske dödsångest kanske

Inte alls. Även om jag valt en annan väg själv så kan det ibland kännas skönt att vara färdig med något - någon gång

Min skivspelare låter alldeles underbart som den är, men skulle jag göra ett pengamässigt klipp någon gång så finns det gott om uppgraderingar

/ B

[Jansson]

personligen skulle jag aldrig komma på tanken att köpa en "sista" sak. Sen då? lägga sig & dö? Kanske dödsångest kanske

Nu kommer vi in på filosofiska aspekter.

Jag är inte speciellt road av apparater som fysiska väsen har jag insett.
Dom behövs primärt av en enda anledning och det är att jag vill njuta av musik. Sen om dom är fina att titta på är det ett klart plus.
Jag får inte ens halvribba av hifi grunkor.
Det är vad dom gör som är intressant.

Därför vill jag gärna tro att det finns en sådan apparat, skivspelare, som jag kan leva nöjd och belåten med i de närmaste 20 åren.
Då är jag 71 år.
Sen får vi se.
Vet inte hur Du ser på det men jag tycker att åren går jävligt fort och jag vill fokusera på annat än apparater.

Som sagt fit and forget är målsättningen.

Dödsångest?
Nä. Har hittills levt ett mycket fint liv.
Jag känner mig mycket lyckligt lottad.

[Fjonkalicious]

Jansson: när du väl börjar närma dig och så länge du tittar på nya produkter så tycker jag att du skall låna hem 1-3 spelare. Meckigt, javisst, men det är ett långsiktigt beslut och då kan det vara värt det. Hantering av spelare, både installation och uppspelning kan vara viktiga för helhetsupplevelsen. Personligen skulle jag inte vilja ha en spelare med 30 minuters ritual för varje platta: hoppa på ett ben samtidigt som man vevar med trollspöet. Men det är ju bara jag.

[Jansson]

Jansson: när du väl börjar närma dig och så länge du tittar på nya produkter så tycker jag att du skall låna hem 1-3 spelare. Meckigt, javisst, men det är ett långsiktigt beslut och då kan det vara värt det. Hantering av spelare, både installation och uppspelning kan vara viktiga för helhetsupplevelsen. Personligen skulle jag inte vilja ha en spelare med 30 minuters ritual för varje platta: hoppa på ett ben samtidigt som man vevar med trollspöet. Men det är ju bara jag.

Tack för råd.

Hemlån ja. Om handlaren går med på det.

Jag vill ha en spelare som bara funkar. Inget mek när den väl är uppställd helst.

Som sagt fit and forget.

[Simp_the_pimP]

begangade Akito 3:or drösar det väl dock inte om?

vet inte om jag sett en enda begagnad till salu.

[Jansson]

Till alla.

Det här med fit and forget.
Är väl lite larvigt att använda engelska men det är väl ändå rätt lätt att förstå vad jag menar.

Det blir så långt att skriva:
När apparaten väl är på plats så gör den sitt jobb så bra att jag inte tänker på den längre utan bara lyssnar på vad som finns på skivan.

[sportbilsentusiasten]

Då vill jag vända på ditt resonemang.
Varför är den inte tillräckligt bra redan i den prisnivå den befinner sig på som standard?
Du skriver att LP 12 Majik är en budgetmodell. Jag får den uppfattningen att du nog inte tycker att den riktigt når max prestanda för pengarna?
Eller har jag fel där?
Varför gör man den inte tillräckligt bra från första början?

Tvärtom, Majik LP12 är skitbra för pengarna.

Idag är det dyra mekaniskt arbete! Det gör att finmekanik som lager, tonarmar mm BLIR dyrt. Förbättringar kostar därför mycket! Du borde jämföra Majik LP12 mot en topspecad tolva så fattar du.


Tillräckligt bra för mig skulle vara en beggadLP12 för ca 40k .
Keel/Radikal/Ekos 2/Adikt
Ekos 2 kan finnas för lite drygt 10k = klart mindre än en ny Akito.
Har ägt en toppad tolva enl 1995 års spec. Skitbra men den ovan nämnda slår den klart.

Mer än 50k borde inte behövas för att sitta asnöjd. ok Ekos SE/Akiva/Ulrika (phonosteg) plockar fram mer information men pickuppslitaget kostar 10SEK skivan...
Dyrt med MC puppor.
Adikt MM är bra nog.

Jag känner allt för väl igen detta från min historia med Naim.
Det finns alltid ytterligare en uppgradering runt hörnet.

Min föresats med denna tråd är att hitta en mycket bra skivspelare inom prissegmentet 1 sek-50k sek som jag inte ska byta ut, behöva eller känna att jag nog borde uppgradera utan som bara ska spela musik.
Fit and forget.
Jag vill bli klar.

Uppgraderingsdjävulen?
Min fru skiter i hifi. Hon är en nog så bra spärr och jag tror att hon skulle bli lite vass i tonen om jag bytte ut nästkommande skivspelare före min 70 års dag.
Men en Linn LP 12 kan man ju alltid serva och då kan man ju smyga in en uppgradering.


Skämt åsido. Nä, jag har inga problem med det och behöver ingen hjälp i den saken. Jag vill bara bli klar.

Du får ursäkta men jag ser inte skillnaden mellan att stå emot uppgradering genom att byta ut delar på befintlig spelare mot att uppgradera till annan spelare.
Så...kan du stå emot ENA uppgraderingen borde du kunna stå emot andra eller hur?

Återigen målet borde vara A/ tillräckligt bra prestanda för DIG B/till lägst pris.

Så jämför alla spelare mot varandra i samma anläggning, hellst din egen.

[Bill50x]

Tillräckligt bra för mig skulle vara en beggadLP12 för ca 40k .
Keel/Radikal/Ekos 2/Adikt

Menar du att en begagnad LP12 med Keel och Radikal samt en Ekos2 kan fås för bara 40k? Jag menar bara Keel kostar ju typ 29, Radikal typ 35 om man köper nytt.

/ B

[CODY]

RB 700an är en riktigt fin tonarm med bättre lager etc än de mindre armarana. Detsamma gäller kablarna inuti armen och till stärkaren. Lagret är ett helt annat och bättre etc. Men det kan du läsa om på regas hemsida.

jag tycker att den låter jättebra, inget sticker ut och den klingar friskt och homogent. Det sitter en rega exact på den och riaa är en rega fono; både PU och Riaa är egentligen sämre än spelaren. Den spelar särskilt klassisk musik på ett helt neutarlt sätt och den s a s hörs inte alls. Jag har många fina Erato och Decca pressningar som jag har ärvt. Finns inte någon anledning att byta. Om man vill uppgradera (och det får man förutsätta att du vill) kan man köpa mer ambitiösa pickisar och Riaa-steg. Den är relativt billig, 15 tkr. Den behöver inget underhåll och kan egentligen inte uppgraderas. Den är gjord för att vara fit n forget.

Ljudbilden är stor och livlig.

Kanske det skulle bli ännu bättre om du monterade den armen på Technics-spelaren?

Nja,

jag har en RB300 på Technicsen i detta nu och den är hos fodervärd (medlem på forumet) över sommaren och spelar reagge. Technicsen låter instängt (men relativt bra förstås) med skarp bas, men har inget att sätta emot P7an.

[sportbilsentusiasten]

Tillräckligt bra för mig skulle vara en beggadLP12 för ca 40k .
Keel/Radikal/Ekos 2/Adikt

Menar du att en begagnad LP12 med Keel och Radikal samt en Ekos2 kan fås för bara 40k? Jag menar bara Keel kostar ju typ 29, Radikal typ 35 om man köper nytt.

/ B

Postade ju en länk till Mike som säljer sin tolva.

[Jansson]

Tvärtom, Majik LP12 är skitbra för pengarna.

Idag är det dyra mekaniskt arbete! Det gör att finmekanik som lager, tonarmar mm BLIR dyrt. Förbättringar kostar därför mycket! Du borde jämföra Majik LP12 mot en topspecad tolva så fattar du.


Tillräckligt bra för mig skulle vara en beggadLP12 för ca 40k .
Keel/Radikal/Ekos 2/Adikt
Ekos 2 kan finnas för lite drygt 10k = klart mindre än en ny Akito.
Har ägt en toppad tolva enl 1995 års spec. Skitbra men den ovan nämnda slår den klart.

Mer än 50k borde inte behövas för att sitta asnöjd. ok Ekos SE/Akiva/Ulrika (phonosteg) plockar fram mer information men pickuppslitaget kostar 10SEK skivan...
Dyrt med MC puppor.
Adikt MM är bra nog.



Du får ursäkta men jag ser inte skillnaden mellan att stå emot uppgradering genom att byta ut delar på befintlig spelare mot att uppgradera till annan spelare.
Så...kan du stå emot ENA uppgraderingen borde du kunna stå emot andra eller hur?

Återigen målet borde vara A/ tillräckligt bra prestanda för DIG B/till lägst pris.

Så jämför alla spelare mot varandra i samma anläggning, hellst din egen.

Jag uppskattar verkligen din entusiasm!

Det ser ut att som att LP 12 så är det begagnat som gäller.
Som jag tidigare framhållit vill jag varken byta skivspelare en gång till ej heller uppgradera befintlig spelare.
Jag vill bara ställa på den plats och spela musik.
Den ska helst vara tillräckligt bra från första början.

Japp!
Tillräckligt bra prestanda för mig till lägst pris är just vad jag eftersöker.

Jag lyssnar och lär.

[Jansson]

personligen skulle jag aldrig komma på tanken att köpa en "sista" sak. Sen då? lägga sig & dö? Kanske dödsångest kanske

Inte alls. Även om jag valt en annan väg själv så kan det ibland kännas skönt att vara färdig med något - någon gång

Min skivspelare låter alldeles underbart som den är, men skulle jag göra ett pengamässigt klipp någon gång så finns det gott om uppgraderingar

/ B

Det där låter hur bra som helst!
Precis dit vill jag komma.

Skulle vara kul att höra din LP 12a.

[paa]

RB 700an är en riktigt fin tonarm med bättre lager etc än de mindre armarana. Detsamma gäller kablarna inuti armen och till stärkaren. Lagret är ett helt annat och bättre etc. Men det kan du läsa om på regas hemsida.

jag tycker att den låter jättebra, inget sticker ut och den klingar friskt och homogent. Det sitter en rega exact på den och riaa är en rega fono; både PU och Riaa är egentligen sämre än spelaren. Den spelar särskilt klassisk musik på ett helt neutarlt sätt och den s a s hörs inte alls. Jag har många fina Erato och Decca pressningar som jag har ärvt. Finns inte någon anledning att byta. Om man vill uppgradera (och det får man förutsätta att du vill) kan man köpa mer ambitiösa pickisar och Riaa-steg. Den är relativt billig, 15 tkr. Den behöver inget underhåll och kan egentligen inte uppgraderas. Den är gjord för att vara fit n forget.

Ljudbilden är stor och livlig.

Kanske det skulle bli ännu bättre om du monterade den armen på Technics-spelaren?

Nja,

jag har en RB300 på Technicsen i detta nu och den är hos fodervärd (medlem på forumet) över sommaren och spelar reagge. Technicsen låter instängt (men relativt bra förstås) med skarp bas, men har inget att sätta emot P7an.

Tänk om det bara beror på att tonarmen i P7 är så mycket bättre än RB300?

[Bill50x]

Tänk om det bara beror på att tonarmen i P7 är så mycket bättre än RB300?

När man mekar med (vinyl-)spelare måste man ha i åtanke att de enskilda ingående komponenterna har stor betydelse för det ljudande resultatet. Speciellt de komponenter som är relativt lätt utbytbara, dvs: drivverk/tonarm/pickup.

Att jämföra två pickuper i olika spelare/tonarmar säger egentligen nada. Ja, om man nu inte råkar tillhöra den delen av befolkningen som inte tror att tonarm och drivverk har betydelse för ljudet. I så fall köper man billigast möjliga tonarm och drivverk och sedan ägnar man sig åt att testa olika pickuper.

Detta påminner förresten lite om hur många lägger ner fantastiska summor och arbete på att utvärdera förstärkare och högtalare men matar dessa genom en Denver DVD-spelare från lokala bensinmacken för 399:-.

Alltså, att jämföra drivverk/tonarmar/pickuper är ett tidsödande och komplext arbete. Speciellt som det inte är frågan om att stoppa in några kablar i en ny apparat utan att det handlar om kanske timmar av montage och justeringar innan man kan avlyssna resultatet.

/ B

[CODY]

Tänk om det bara beror på att tonarmen i P7 är så mycket bättre än RB300?

Jag tror inte det. RB300 har betydligt bättre resonansegenskaper än Technicsarmen. Jag startade en tråd om det på vinylengine, här är grafer då en likadan arm som sl1200ans jämförts med RB300. Sistnämnda har "remarkable results" vad gäller resonanser, medan technicsarmen "could have been better", titta:



och rb300 låter inte avgjort bättre, ellercannorlunda uttryckt, får inte technicsen att låta bättre. därför tror inte jag att en rb 700 gör några underverk på technicsen.

men du kan förstås ha rätt

[Laila]

RB 700an är en riktigt fin tonarm med bättre lager etc än de mindre armarana. Detsamma gäller kablarna inuti armen och till stärkaren. Lagret är ett helt annat och bättre etc. Men det kan du läsa om på regas hemsida.

jag tycker att den låter jättebra, inget sticker ut och den klingar friskt och homogent. Det sitter en rega exact på den och riaa är en rega fono; både PU och Riaa är egentligen sämre än spelaren. Den spelar särskilt klassisk musik på ett helt neutarlt sätt och den s a s hörs inte alls. Jag har många fina Erato och Decca pressningar som jag har ärvt. Finns inte någon anledning att byta. Om man vill uppgradera (och det får man förutsätta att du vill) kan man köpa mer ambitiösa pickisar och Riaa-steg. Den är relativt billig, 15 tkr. Den behöver inget underhåll och kan egentligen inte uppgraderas. Den är gjord för att vara fit n forget.

Ljudbilden är stor och livlig.

Kanske det skulle bli ännu bättre om du monterade den armen på Technics-spelaren?

Nja,

jag har en RB300 på Technicsen i detta nu och den är hos fodervärd (medlem på forumet) över sommaren och spelar reagge. Technicsen låter instängt (men relativt bra förstås) med skarp bas, men har inget att sätta emot P7an.

Tänk om det bara beror på att tonarmen i P7 är så mycket bättre än RB300?

Eller, hemska tanke, att puppen på RB300* inte var/blev helt "korrekt" injusterad med avseende på typ "SRA å antiskating samt azimut"(*vars "fysik" jag är relativt väl bevandrad i då jag sedan länge innehaft en sådaner)

Vill även tillägga att Regas puppar(efter att ha haft bara två )
inte direkt faller mig på läppen m.a.p varken konstruktion, kvalitet
(precision i montering), återgivning eller prisvärdhet . . .

Men dä ä ju ja dä . . .

[phloam]

Som Technics-fanboy måste jag påpeka att SL-1700 är en tidig hifi-föregångare till 1200/10, från 79-81 (med en gummirem mellan tonarmsmotor och cueing som måste bytas nuförtiden)

Inte för att jag tror den påverkar, men den finns inte på senare modeller så det kan ju ha skett andra smärre modifikationer av tonarm etc..?

Hade varit kul att se ett test mellan mer nytillverkad 1210-arm och RB700..!

(Undrar vilken kombination shifts hörde?)

[lennartj]

Alltså, att jämföra drivverk/tonarmar/pickuper är ett tidsödande och komplext arbete. Speciellt som det inte är frågan om att stoppa in några kablar i en ny apparat utan att det handlar om kanske timmar av montage och justeringar innan man kan avlyssna resultatet.

/ B

Då kan man komma förbi det opålitliga hörselminnet om man vågar vara odogmatisk och använda en PC samt ljudkort med bra linjeingång och AD-omvandlare, eller annan högkvalitativ inspelningsplattform.
Stöder den 24-bit/96 kHz är det bra, men vanlig 16-bit, 44,1 kHz-sampling räcker långt samt Audacity (freeware).
Först måste man ha en skiva med någon form av testsignal så att man kan justera inspelningsnivån till att vara exakt lika för alla pickuper.
Sedan väljer man omsorgsfullt ut utslagsgivande inspelningar av olika slag.
Den som även spelar begagnade skivor i varierande skick bör naturligtvis spela in några exempel på sådana med olika defekter, som distorsion från sönderspelad skiva, brus och knaster. Skillnaden mellan olika pickuper är ibland häpnadsväckande i frågan om att undertrycka eller överdriva störningar.
Typ av nålslipning tror jag har störst betydelse.

Om någon skulle göra sig besväret att spela in åtminstone ett halvdussin olika pickuper spelande exakt samma skivexemplar i samma ordning tycker jag att det vore högintressant att A/B/X-lyssna på dem blint.

[Bill50x]

Då kan man komma förbi det opålitliga hörselminnet om man vågar vara odogmatisk och använda en PC samt ljudkort med bra linjeingång och AD-omvandlare, eller annan högkvalitativ inspelningsplattform.

Ja, det är ett förnuftigt sätt att lyssna på skillnaderna mellan olika spelare.

Arbetet med att jämföra olika kombinationer spelare/tonarm/pickup finns dock kvar. Tre av varje ger 27 kombinationer att montera/justera. Nu behöver man kanske inte testa varje möjlig kombination, ett drivverk kan man ju snabbt sortera ut om det tex känns svajigt/ostadigt osv.

/ B

[Jansson]

Alltså, att jämföra drivverk/tonarmar/pickuper är ett tidsödande och komplext arbete. Speciellt som det inte är frågan om att stoppa in några kablar i en ny apparat utan att det handlar om kanske timmar av montage och justeringar innan man kan avlyssna resultatet.

/ B

Den som även spelar begagnade skivor i varierande skick bör naturligtvis spela in några exempel på sådana med olika defekter, som distorsion från sönderspelad skiva, brus och knaster. Skillnaden mellan olika pickuper är ibland häpnadsväckande i frågan om att undertrycka eller överdriva störningar.
Typ av nålslipning tror jag har störst betydelse.

Intressant.
Kan man inte förenkla saken och påstå att en bra pick up med goda spårningsegenskaper inte överdriver störningar?
Om en pu undertrycker störningar borde den väl rimligtvis inte heller spåra en god pressning lika bra?

[Naqref]

Kalle på High Fidelity hävdade att LP 12 mycket väl hanterar dynamiskt svaj och att det inte ska höras.

Har inte IÖ hävdat att han har mätt på LP-12 och snarare kom fram till motsatsen - att den adderar dynamiskt svaj? Men med en sådan frekvens att det framhäver rytmen i viss typ av musik.

Jag minns inte men det finns väl beskrivet här någonstans.

Tycker du inte det är oseriöst att i alla lägen föra fram dessa argument när det handlar om en LP12 från 80-talet? (om jag minns rätt)
I princip allt är ju modifierat på dagens LP12!

Tex motorstyrningen är ju reviderade 4ggr sedan dess...(och ny motor dessutom)

Till trådstartaren, Majik LP12 ska du inte ha, den är en budgetvariant som bla har en sämre motorstyrning!
Så att dema en sådan ger inte alls någon bra indikation på vad en "normal" LP12 presterar

Motorstyrningen påverkar en synkronmotor extremt lite på dessa parametrar. Extremt lite. Oavsett motorstyrning. För nyare dc-motorerna är det lite en annan sak där man kan låta motorns last ingå i elektronikens återkoppling och påverka aktivt farten. Men det förutsätter då att man väljer dc-motoralternativet med motsvarande motorstyrning. Men då kan jag tycka att det är lite oprisvärt. Det billigaste alternativet kostar ungefär som om man skulle betala Morello att konstruera och bygga en one off ultra high end controller.

Sedan ska man komma ihåg att det stora problemet är inte motordelen då den är relativt dynamiskt mjuk oavsett motor utan det är hela upphängningen samt samarbetet mellan skivtallrik och rem (så som paa redan har nämnt).

Det största felet med LP-12an är dock fortfarande helt ignorerat och det är den dynamiska obalanserade fjärdringen av subchassiet. Det som gör att exempelvis en mekaniska störning i horisontalled genererar en stoakstisk wobblande rörelse i både i horisontalled och vertikalled med flertalet torsionsmoder. Det är detta som gör att den är extremt känslig för vilket underlag spelaren står på och det som gör att den måste justeras i tid och otid. Hade Linn sett till att ordna detta hade mångt och mycket av min kritik mot spelaren fallit. Förutom att den är grymt oprisvärd. Noteras bör att Keel-uppgraderingen inte fixar detta problem.

Det är lite tveeggat. Det är säkert denna svaghet som många formligen älskar spelaren och andra så tvärt ogillar den. Skulle Linn bygga bort svagheten så skulle de mista många fler trogna uppdaterare än vad de skulle vinna nya kunder. De senare har de redan skrämt bort.

[Jansson]

Prioritetsordningen är följande:
-Lagret
-Subchassiet/upphängningen
-Motor/Styrning
-Arm
-Puppan
-RIAA

...Och en stor portion FF(Foundation First)

Ett Cirkuskit nytt hos handlaren kostar ungefär 4500:-

Keel som dyr chassiet heter kostar skjortan -typ runt 30K?

Motorstyrningen, Radikal som den heter över 30K?

Begagnade motorstyrningen Lingo typiskt 4500:- den senare modellen någon tusing mera.

Armarna då,en EKOS SE som är topparmen kostar enligt listan 44K men brukar gå att köpas biligare

Ekos II begagnad betalar man runt 13k för beroende på skicket(kosmetiskt)

En EKOS etta begagnad cirka 7K

Armar som Akito och Ittok kan man få för kaffepengar men kan vara vanskliga,det finns i alla fall tre versioner av Akito där de senare är mycket bättre priserna varierar mellan 1500-5000:-

Pupporna då..

Tycke och smak är som alltid delade,man vill nästan inte gå in i den debatten. Väl beprövade puppor som jag upplever som goda på tolvan är:

-Adikt: en MM som egentligen är en modifierad Goldring 2500,kostar cirka fyratusen,riktigt bra! man brukar säga att den mår bäst av att slita ut två nålar i innan man börjar fundera på en ny puppa,en nål kostar ungefär tvåtusen,spårar bra och har bra livslängd. En del har testat med Goldring 2500 i stället då den är billigare,men inte funnit den lika trevlig.

Adikt gör sig bra i alla armar nämnda,en Ekos med Adikt kan spela bättre än en betydligt häftigare nål i enklare arm. Även en så enkel puppa som AT95 är musikaliskt överlägsen i Ekosarmen mot den bättre puppann Adikt i en Akito(på grund av att armen är bättre)

-Klyde:MC puppa som jag tycker spelar bra men som är onödigt dyr med tanke på att det finns trevligare och billigare nålar Pris runt 11K

-Akiva: Linns bästa just nu och väldigt dyr-runt 30K,nämner den bara och överlåter till betraktaren att avgöra om man tycker det vara prioriterat.

Dynavector: har en riktigt bra MC puppa för runt 5K som jag överväger köpa den dagen jag har ihjäl min egen nål. Har anhängare världen över..

AT OC9: behöver ingen närmare presentation,en klassvinnare i MC segmentet.


Går man en annan väg så kan jag rekommendera att köpa en slutspelad Linn Troika för några hundringar(men kan lätt kosta en tusing oxå)en gammal topp MC puppa som jag bokstavligen avgudar,sedan skickar man iväg den till UK på omstiftning,kostar runt 4-tusen och spelar rent gudomligt!



Ser man ur det ekonomiska perspektivet med mest pang för pengen så ser en riktigt bra och prisvärd LP tolva ut så här:

Ett begagnat LP12 verk med ett serienummer runt 90.000?
Lingo I begagnad alternativt Lingo II
Ekos I eller ekos II arm
Adikt,Dynavector,ATOC,Klyde eller,Troika

Och så en begagnad Linn Linto ifall man blir med MC..


Antagligen så kostar inte en sådan särskilt stora slantar i förhållande till prestanda,skulle jag ge mig på att gissa så kunde det bli ungefär så här:


Cirkusverket utan arm och motorstyrning: 7000:-
Lingo I:4500:-
Lingo II:6000:-
Ekos I: 7000:-
Ekos II:13.000:-
PU:1500-7000:-(begagnad Adikt1500-2000:-,mittemellan ATOC och Dynavectorn,en retippad Troika eller en Klyde med få speltimmar)
Trampolin II bottenplatta:kostar ny 2000:- så säg att den är värd 1000:- begagnad?


Så ihopplockad borde prisbilden se ut så här begagnade på blocket:

LP12,Cirkus,Ekos I,Lingo I,Adikt,Trampolin:
Ungefär 21.000:-

LP12,Cirkus,Ekos II,Lingo II,Adikt,Trampolin:
Ungefär: 28.500:-

LP12,Cirkus,Ekos II,Lingo II,Dynavector,troika(nystiftad)eller begagnad Klyde mindre än 300 timmar,trampolin:

Ungefär 32.000:-


Bästa affären gör man som köpare om man hittar sin favoritspelare med det specs man söker,gärna någon som man känner och som man vet har tagit väl hand om den och man vet att skicket på LP12án kan bekräftas. Den är alltid billigast komplett!

Därför säljs oftast LP12 orna i delar då det alltid finns människor som letar bitar,det är ett populärt folkkärt familjemys att sätta ihop drömtolvan från Ebayfynd och kan vara projekt som pågått under en väldigt lång tid,ett litet självförverkligande helt enkelt!

Absolut mest pang för liten peng är:

Cirkustolva,Valhalla motorstyrning,fräsch Ittok II,eller en Akito II,och adikt.

Ungefär: 10.000:-

Börjar man där så får du igen hela pengen,möjligen mer också om du inte skulle uppskatta att få lyssna till allt som finns på dina skivor:-)

Den är även perfekt att bygga vidare på,delarna du sedan byter ut och som säljs löst får du nästan lika mycket för som tolvan kostat dig till skillnad från många andra skivspelare.(beg adikt 1500,valhalla 500-1500,Akito 1500-3000 beroende på modell)Ittok:4500:- ungefär)

Därefter så kan man vartefter man känner det påkallat köpa en lingo eller ekosarm. Det blir lite dyrare med mellanlandningarna men det kan vara kul att inte göra allt på en gång.


Jag uppskattar min LP12 tolva alldeles enormt,skulle inte sitta och skriva så här annars,det finns annat också,jag har hört olika skivspelare men i min värld så är de ändå inte lika mycket pang för pengen. Skulle vilja säga något snällt om Thorens men,tyvärr,en bra justerad instegstolva spelar skjortan av dem. Jag skulle vilja säga att silikonbadande sjukhusvågar är vägen till lycka men det blir tyvärr bara valiumanus i mina öron.

Hursomhelst så repekterar jag att alla finner sin egen lycka i sina apparater. Jag har funnit min i LP12án..

Ett riktat inlägg till LP 12 experter på faktiskt.

Jag vill återvända till detta fina inlägg från ivor-isobarik.
Exemplariskt tycker jag.

För mig som är dåligt insatt i LP 12 djungeln.
I detta inlägg finns mycket information men det kräver samtidigt en hel den grundkunskaper.

Prioriteringsordning viktar
-Lager
-Subchassi/Upphängning
-Motor/styrning

Framför
-Arm
-pu
-RIAA.


Ok!
Jag har en pu som väl så god som man tittar till prioritetsordning.
Mitt RIAA är erkänt mycket bra.

Dessa två kan behållas.

Jag antar att lager är detsamma på modeller med serienummer 90000 och uppåt?

Subchassi?
Avses här trampolin?
Hur viktig är Keel i detta sammanhang?
Lingo finns i olika generationer?

Armar.

Akito finns visst i tre olika versioner?
Kalle på High Fidelity sa något om att den sista versionen av Akito är rejält mycket bättre än 1 och 2. Jag kanske inte lyssnade ordentligt på vad han sa.
Kommentarer om Linns armar?
Hur viktig är Ekos-armen i detta sammanhang.

Jag ska om några få timmar besöka Veteran Hi fi fär demo.

Bland sortimentet har Mirre en begagnad LP 12 för 20000:-
Om jag begripit något av Lp 12 hierarkin och prisbild förefaller detta som ett överpris?
Synpunkter?
länk till Veteran hi fi
http://www.simplyblack.net/VHIFI/index_ ... ack.html#3

[Jansson]

Kalle på High Fidelity hävdade att LP 12 mycket väl hanterar dynamiskt svaj och att det inte ska höras.

Har inte IÖ hävdat att han har mätt på LP-12 och snarare kom fram till motsatsen - att den adderar dynamiskt svaj? Men med en sådan frekvens att det framhäver rytmen i viss typ av musik.

Jag minns inte men det finns väl beskrivet här någonstans.

Tycker du inte det är oseriöst att i alla lägen föra fram dessa argument när det handlar om en LP12 från 80-talet? (om jag minns rätt)
I princip allt är ju modifierat på dagens LP12!

Tex motorstyrningen är ju reviderade 4ggr sedan dess...(och ny motor dessutom)

Till trådstartaren, Majik LP12 ska du inte ha, den är en budgetvariant som bla har en sämre motorstyrning!
Så att dema en sådan ger inte alls någon bra indikation på vad en "normal" LP12 presterar

Motorstyrningen påverkar en synkronmotor extremt lite på dessa parametrar. Extremt lite. Oavsett motorstyrning. För nyare dc-motorerna är det lite en annan sak där man kan låta motorns last ingå i elektronikens återkoppling och påverka aktivt farten. Men det förutsätter då att man väljer dc-motoralternativet med motsvarande motorstyrning. Men då kan jag tycka att det är lite oprisvärt. Det billigaste alternativet kostar ungefär som om man skulle betala Morello att konstruera och bygga en one off ultra high end controller.

Sedan ska man komma ihåg att det stora problemet är inte motordelen då den är relativt dynamiskt mjuk oavsett motor utan det är hela upphängningen samt samarbetet mellan skivtallrik och rem (så som paa redan har nämnt).

Det största felet med LP-12an är dock fortfarande helt ignorerat och det är den dynamiska obalanserade fjärdringen av subchassiet. Det som gör att exempelvis en mekaniska störning i horisontalled genererar en stoakstisk wobblande rörelse i både i horisontalled och vertikalled med flertalet torsionsmoder. Det är detta som gör att den är extremt känslig för vilket underlag spelaren står på och det som gör att den måste justeras i tid och otid. Hade Linn sett till att ordna detta hade mångt och mycket av min kritik mot spelaren fallit. Förutom att den är grymt oprisvärd. Noteras bör att Keel-uppgraderingen inte fixar detta problem.

Det är lite tveeggat. Det är säkert denna svaghet som många formligen älskar spelaren och andra så tvärt ogillar den. Skulle Linn bygga bort svagheten så skulle de mista många fler trogna uppdaterare än vad de skulle vinna nya kunder. De senare har de redan skrämt bort.

Detta med underlag och placering av LP 12 känner jag igen från brittiska forum.
Inte sällan har man hävdat Mana-acoustics vägghängda hylla som en adekvat lösning. Om inte detta så i alla fall någon form av rack-lösning.
Det skulle nog peka på att i alla fall tidigare generationer av LP 12 har varit kritiska mot vilket underlag de placerats på.

Jag diskuterade saken i butik och fick info att dagens LP 12 är mycket okritiska för underlagets beskaffenhet.
Ingen särskild framtagen rack-lösning utan bara ett rimligt stabilt underlag.

På frågan om underhåll rekommenderas service ungefär var 4-5 år av LP 12, enligt uppgift från butiken High Fidelity.

[sportbilsentusiasten]

Jag diskuterade saken i butik och fick info att dagens LP 12 är mycket okritiska för underlagets beskaffenhet.
Ingen särskild framtagen rack-lösning utan bara ett rimligt stabilt underlag.

Det stämmer inte.
Mindre känslig än förr, ja. Men ALLA skivspelare är mer eller mindre känsliga för mekanisk (och akustisk) störning!
Mer om detta i nästa inlägg.

LP12 hos Veteran verkar vara en gammal spelare, vilken är specen? Hittar bara lite info på deras web...

[Jansson]

Jag diskuterade saken i butik och fick info att dagens LP 12 är mycket okritiska för underlagets beskaffenhet.
Ingen särskild framtagen rack-lösning utan bara ett rimligt stabilt underlag.

Det stämmer inte.
Mindre känslig än förr, ja. Men ALLA skivspelare är mer eller mindre känsliga för mekanisk (och akustisk) störning!
Mer om detta i nästa inlägg.

LP12 hos Veteran verkar vara en gammal spelare, vilken är specen? Hittar bara lite info på deras web...

Kanske slarvigt språkbruk av mig.
Instämmer om placering.
Min nästa spelare kommer jag antingen att placeras på mitt Rega väggstativ eller på mitt Mana rack.

Jag ska förhöra mig om denna LP 12a.
Ser dock ut att vara ngn signaturversion?
Ngn form av namnteckning strax till höger om skivtallriken.
Akito 2 arm tydligen, vad anser du om den?

[sportbilsentusiasten]

För mig som är dåligt insatt i LP 12 djungeln.
I detta inlägg finns mycket information men det kräver samtidigt en hel den grundkunskaper.

Prioriteringsordning viktar
-Lager
-Subchassi/Upphängning
-Motor/styrning

Framför
-Arm
-pu
-RIAA.


Ok!
Jag har en pu som väl så god som man tittar till prioritetsordning.
Mitt RIAA är erkänt mycket bra.

Dessa två kan behållas.

Jag antar att lager är detsamma på modeller med serienummer 90000 och uppåt?

Subchassi?
Avses här trampolin?
Hur viktig är Keel i detta sammanhang?
Lingo finns i olika generationer?

Armar.

Akito finns visst i tre olika versioner?
Kalle på High Fidelity sa något om att den sista versionen av Akito är rejält mycket bättre än 1 och 2. Jag kanske inte lyssnade ordentligt på vad han sa.
Kommentarer om Linns armar?
Hur viktig är Ekos-armen i detta sammanhang.

Jag har tidigare beskrivit det viktiga om man ska köpa en LP12 för ca 50k, men en kort upprepning,
Keel, Radikal, Ekos2
Sedan är puppan Adikt prisvärd MM vilket leder till att du slipper dyrt nålslitage och dyr MC phonosteg.

Ekos 2 är lite dyrare än Ekos 1 men klart bättre. Ska du köpa Akito ska du ha senaste versionen men då hamnar du nära Ekos2 = gå på Ekos2
Radikal är ett krav
Keel kan man i värsta fall strunta i om man vill komma billigare undan.
Subchassi = Keel. (INTE trampolin som är en bottenplatta)

Och själva LP12 chassit (det i trä) ska helst vara så nytt som möjligt. Från 2000-talet helst nyare. Brukar inte påverka priset nämvärt så leta efter nyare.
En med serienummer 90000 är ju från början av 90talet.

Ska man spara mer, skippa Radikal men gå på Lingo 3, mest prisvärd.

[Jansson]

@sportbilsentusiasten.

Tack för info.
Då är veteran hi fi 12a ointressant till det priset.

[lennartj]

Den som även spelar begagnade skivor i varierande skick bör naturligtvis spela in några exempel på sådana med olika defekter, som distorsion från sönderspelad skiva, brus och knaster. Skillnaden mellan olika pickuper är ibland häpnadsväckande i frågan om att undertrycka eller överdriva störningar.
Typ av nålslipning tror jag har störst betydelse.

Intressant.
Kan man inte förenkla saken och påstå att en bra pick up med goda spårningsegenskaper inte överdriver störningar?
Om en pu undertrycker störningar borde den väl rimligtvis inte heller spåra en god pressning lika bra?

Riktigt så enkelt tycker jag inte att det är.
Praktisk taget alla pickuper har en resonanstopp mellan 15 och 35 kHz som kan vara över 10 dB och ha en klart hörbar påverkan nere i det diskantområde vi äldre fortfarande hör. Denna kan man påverka genom att variera lasten via RIAA-stegets ingång.
En pickup som inte undertrycker störningar genom avrullad diskant eller begränsad upplösning av andra orsaker kan göra det tack vare sin nålslipning.
Jag har länge förordat van den Hul och använde inga andra under drygt 25 år. Utbudet av originalen har minskat och många mer eller mindre liknande varianter har dykt upp under beteckningar som Gyger, FineLine med flera.

En vanlig nål med rund eller ellipsformad profil följer spårväggen på ett specifikt djup som motsvarar en spårbredd = nålens diameter.
Just på detta spårdjup inträffar slitaget och med en nålspets som kan känna av väggen högre upp (större diameter) eller längre ner kan man ibland få en nästan distorsions- och störningsfri avspelning från en sliten skiva som låter ganska förfärligt avspelad med en pickup med vanlig rund nål oavsett ur "fin" den pickupen är för övrigt.
van den Hul "uppfann" en mejselformad nålprofil för avspelning som är oerhört lik gravernålen med plana ytor i 45 graders vinkel som ligger an mot hela spårväggens sida utom längst ner i botten där den ändå har ett rundat avslut. Den följer därför spårväggen både över och under det slitna djupet vilket ger ett ännu bättre resultat.

Jag ser inga nackdelar mer än priset och att man måste vara extremt noggrann när man monterar en pickup med sådan nål och vara vaksam på att inställningarna inte rubbas över tid, annars kan man med rätta kalla den vinylsvarv.

Min nuvarande Lyra-pickup med FineLine-profil är lite sämre på att återge slitna loppisfynd störningsfritt än de Goldring (910IGC, 900IGC, Electro II och Electro II+) jag avverkat under årens lopp, men i övrigt är den överlägsen.

[Jansson]

@lennartj

Tack för fördjupning.
Eftersom mycket av det svarta guldet finns i mer eller mindre slitet skick behöver jag längre fram titta på en adekvat pu för avspelning.

Din främsta prioritet vid valet av just denna Lyra pu?

[lennartj]

Spelglädje och detaljer i lycklig förening till ett pris jag inte tyckte var helt orimligt trots att det är en förbrukningsvara.

[sportbilsentusiasten]

Motorstyrningen påverkar en synkronmotor extremt lite på dessa parametrar. Extremt lite. Oavsett motorstyrning. För nyare dc-motorerna är det lite en annan sak där man kan låta motorns last ingå i elektronikens återkoppling och påverka aktivt farten. Men det förutsätter då att man väljer dc-motoralternativet med motsvarande motorstyrning. Men då kan jag tycka att det är lite oprisvärt. Det billigaste alternativet kostar ungefär som om man skulle betala Morello att konstruera och bygga en one off ultra high end controller.

Sedan ska man komma ihåg att det stora problemet är inte motordelen då den är relativt dynamiskt mjuk oavsett motor utan det är hela upphängningen samt samarbetet mellan skivtallrik och rem (så som paa redan har nämnt).

Det största felet med LP-12an är dock fortfarande helt ignorerat och det är den dynamiska obalanserade fjärdringen av subchassiet. Det som gör att exempelvis en mekaniska störning i horisontalled genererar en stoakstisk wobblande rörelse i både i horisontalled och vertikalled med flertalet torsionsmoder. Det är detta som gör att den är extremt känslig för vilket underlag spelaren står på och det som gör att den måste justeras i tid och otid. Hade Linn sett till att ordna detta hade mångt och mycket av min kritik mot spelaren fallit. Förutom att den är grymt oprisvärd. Noteras bör att Keel-uppgraderingen inte fixar detta problem.

Det är lite tveeggat. Det är säkert denna svaghet som många formligen älskar spelaren och andra så tvärt ogillar den. Skulle Linn bygga bort svagheten så skulle de mista många fler trogna uppdaterare än vad de skulle vinna nya kunder. De senare har de redan skrämt bort.

Många, liksom du, har missat att:
A/ upphängningen INTE är konstruerad för att mäta bra utan att låta bra.
B/ upphängningen är konstruerad för att i första hand åtgärda AKUSTISK feedback. Enl Linn är det viktigare än mekanisk feedback.
C/ rätt justerad genereras inte dessa wobblande rörelserna

Sedan kan jag tycka att du bör mäta på en korrekt justerad modern LP12 innan du kritiserar den.

Normalt är ju detta forum dödens noga med vetenskaplighet men när det gäller vissa tillverkare verkar det vara helt ok at spekulera villt och från detta dra säkra slutsatser...

[Nagrania]

Vilka problem ni har. Jag gör så här när jag köpt en ny puppa. Först ställer jag in det nåltryck tillverkaren anger. Sedan kollar jag frekvenskurvan med rosa brus. Efter det så kollar jag hur den klarar testskivans högsta inspelade amplitud och ställer antiskating. Eventuellt så fungerar inte det med mindre att man måste ändra på nåltrycket och sedan samma procedur igen. Antiskating ställer jag på olika punkter av ett helt ograverat lack som jag har. När det är klart börjar man med att lyssna och jämföra vinyl från ECM med motsvarande ECM CD. Viktigt är att man lyssnar på båda i synk och med exakt samma nivå. Låter det lika från båda, ja då får man väl anse att det är bra. Vill tillägga att äldre vinyl oftast har mindre bas än vad dagens skivor har.
En grej till. Det är bra om man har en Riaa där man kan ändra kapacitansen, för det är där som man kan ändra frekvenskurvans jämnhet. Impedansen har faktiskt som det verkar en mindre betydelse.

[paa]

Motorstyrningen påverkar en synkronmotor extremt lite på dessa parametrar. Extremt lite. Oavsett motorstyrning. För nyare dc-motorerna är det lite en annan sak där man kan låta motorns last ingå i elektronikens återkoppling och påverka aktivt farten. Men det förutsätter då att man väljer dc-motoralternativet med motsvarande motorstyrning. Men då kan jag tycka att det är lite oprisvärt. Det billigaste alternativet kostar ungefär som om man skulle betala Morello att konstruera och bygga en one off ultra high end controller.

Sedan ska man komma ihåg att det stora problemet är inte motordelen då den är relativt dynamiskt mjuk oavsett motor utan det är hela upphängningen samt samarbetet mellan skivtallrik och rem (så som paa redan har nämnt).

Det är även så att ett servo inte kan reglera vettigt ovanför reglersystemets grundresonansfrekvens. Dvs för skivspelare den resonans som drivremmens elasticitet tillsammans med skivtallrikens masströghet ger. Oavsett hur dyrbar likströmsmotorstyrning man väljer så kommer man inte runt detta. Återkopplinngen kommer ju inte heller från tallrikens hastighet, utan från motorns, så det kompenserar ju inte remmens fjädring i alla fall.
Remmen vill man ju ha mjuk för att filtrera motorljuden, vilka kan vara kraftigare från synkronmotorer, reglerade likströmsmotorer kan vara tystare och man borde då kunna använda styvare rem. Jag vet dock inte om Linn har styvare rem för likströmsdrivningarna, i så fall kan det ju vara kanske till en liten fördel för det dynamiska svajet.

[Jansson]

Idag har det varit en intressant dag och full av oväntade upplevelser.

Har besökt Veteran hifi och Vinylbutiken.
Båda butiker mycket vänliga och bra.

Hade tänkt att skriva nåt och klämma ur mig nån sorts rapport.

Måste tänka mer. Det är lite mycket nu.
Vad som står mycket tydligt för mig efter att ha lyssnat på 8 olika skivspelare idag är att detta inte är öppet mål.
Det var väl satan vad svårt det här med grammofoner är när man gräver lite djupare.

Många intryck.

Hur var det nu med det här med bajts och cedes?

Jag vill dock skicka Naqref ett tack för Notts analogue.
Tackar för tips den är mycket, mycket bra!

[Naqref]

Jag vill dock skicka Naqref ett tack för Notts analogue.
Tackar för tips den är mycket, mycket bra!

Tyvärr har de vad jag vet bara uni-pivot-armar. Men som tidigare nämnts så är ju Mörch DP-6 ett alternativ. Den kombinerar fördelarna med en uni-pivot med en normalt kullagrad (den horisontella lagringen är med kullager).

Sedan kan man ju diskutera om det är bra eller dåligt att man kan välja vikt på tonarmsrören så att man kan få ett rör som matchar rimligt just den puppa man önskar. Jag tycker det är en fördel. Alternativet är att man har en tonarm som bara passar en puppor med en viss fjädringsstyvhet.

[Thomas_A]

Idag har det varit en intressant dag och full av oväntade upplevelser.

Har besökt Veteran hifi och Vinylbutiken.
Båda butiker mycket vänliga och bra.

Hade tänkt att skriva nåt och klämma ur mig nån sorts rapport.

Måste tänka mer. Det är lite mycket nu.
Vad som står mycket tydligt för mig efter att ha lyssnat på 8 olika skivspelare idag är att detta inte är öppet mål.
Det var väl satan vad svårt det här med grammofoner är när man gräver lite djupare.

Många intryck.

Hur var det nu med det här med bajts och cedes?

Jag vill dock skicka Naqref ett tack för Notts analogue.
Tackar för tips den är mycket, mycket bra!

Intressant med rapport - vilka 8 spelare har du lyssnat på?

[Jansson]

Jag vill dock skicka Naqref ett tack för Notts analogue.
Tackar för tips den är mycket, mycket bra!

Tyvärr har de vad jag vet bara uni-pivot-armar. Men som tidigare nämnts så är ju Mörch DP-6 ett alternativ. Den kombinerar fördelarna med en uni-pivot med en normalt kullagrad (den horisontella lagringen är med kullager).

Sedan kan man ju diskutera om det är bra eller dåligt att man kan välja vikt på tonarmsrören så att man kan få ett rör som matchar rimligt just den puppa man önskar. Jag tycker det är en fördel. Alternativet är att man har en tonarm som bara passar en puppor med en viss fjädringsstyvhet.

Jag har talat med både Robert på Audioconcept såväl som Bengt på Vinylbutiken om just Mörch DP-6.
Jag fick den uppfattningen att båda tycker att det är en ganska svårhanterlig arm.
Om man får till den så ansåg båda att den är mycket bra.
Bengt menade att den dessutom behöver ses över regelbundet avseende inställningar.

Jag är inte alls i närheten av att vara ordentligt insatt i detta ämne och har endast rudimentära kunskaper om intrimning av tonarmar.
Därför är det nog bäst att jag låter en kunnigare person än jag själv sköta injustering och får då gå på den kombination som säljaren har valt.

Hade jag haft din kompetens hade det varit en helt annan sak.
Fast då hade inte heller denna tråd existerat.

[CODY]

Eller, hemska tanke, att puppen på RB300* inte var/blev helt "korrekt" injusterad med avseende på typ "SRA å antiskating samt azimut"(*vars "fysik" jag är relativt väl bevandrad i då jag sedan länge innehaft en sådaner)

Vill även tillägga att Regas puppar(efter att ha haft bara två )
inte direkt faller mig på läppen m.a.p varken konstruktion, kvalitet
(precision i montering), återgivning eller prisvärdhet . . .

Men dä ä ju ja dä . . .

Nej, allt var injusterat så bra som möjligt med VTA och nåltryck, antiskating ställd med en blanksida på en LP. Och därefter finjusterat med HFNs testskiva under många timmar. Pickuppen var en OM40*, som ska vara en bra match kompliansmässigt. Jag vill reservera mig för att pickuppen kanske var trasig på något sätt eftersom den var gammal. Bristerna jag upplevde var marginella och inte av karaktären dist etc, utan endast att det lät jämförelsevis hårt och endimensionellt, med kraftig bas. Regan däremot har "flow" och inget saknas i något av registren. Jag har jämfört regan med technicsen AB genom samma förstärkare som har två phonoingångar (Sansui AU-5900), och reslutatet är detsamma.

När det gäller rega, och för att knyta an till Janssons fråga om sista grammofon, så tycker inte jag att man ska välja bort rega, bara för att det kanske är en vardaglig grammofon; killarna har förfinat det geniala konceptet under 40 år och p7an och p9an är slutresultatet av en förfining av en lyckad och enkel konstruktion. Som Linnkillarna i tråden påpekat och Jansson vet som naimkille finns det mycket att vinna på de synergieffekter som kan nås genom att sätta ihop matchade komponenter från samma tillverkare. Mitt förslag är därför att han köper en rega apheta (mc-pickup) med en rega ios riaa (MC-riaa), och sätter en så dyr rega spelare han kan mellan dessa.

Om man tycker att det är roligt att tweaka, "optimera" och sitta i bilen och tänka tankar som: "med den nya tangentialarmen, som tar alla pu, har jag blivit av med all innerspårsdistrsion"; "med ny silikon på mitt mellanhjul får den ingenjörsmässiga och 50-åriga Lencon de förutsättningar som krävs för att komma nära masterbandet"; eller; "med den nya bottenplattan för 19 000 kr i kombination med de nya fjädrarna, får tangentialarmen m,ed fine line slipad pickupp rätt förutsättningar - nu ä'r min spelare perfekt"; "en på golfboll i silikonbad vilande tonarm tar bort alla resonanser - nu får jag höra skiva som det var tänkt", etc, för att hemkommen sedan lyssna på skivor och vältra sig i tweakarplacebo, kan det naturligtvis vara skojigt.

Som antyds i inledningen tror jag att man kan hamna helt fel om man försöker sätta ihop komponenter som var för sig har bra värde och är "klassiker", ( t ex OM40, RB300 & SL1200). Visst kan man få ett bra resultat, men det gäller att vara öppen för att komponenternas rykte kan skapa placeboeffekter (ta inte åt dig Laila!!), och att ärtgröna/azurblå/solgula/juleröda pickupper från vad som tidigare var känt som en budgettillverkare, på motsvarande sätt kan skapa negativa placeboeffekter. Här har rega apheta fördelen att vara helt hifimässigt grå, vilket torde sörja för att den värsta placeboeffekten kanske försvinner även för de som måste kämpa mot placebo varje dag.

Allt gott!

*eftersom jag läst på detta diskussionsforum att man får höra masterbandet med denna pickup, så kanske allt detta kom från masterbandet.

[Thomas_A]

Jag vill dock skicka Naqref ett tack för Notts analogue.
Tackar för tips den är mycket, mycket bra!

Tyvärr har de vad jag vet bara uni-pivot-armar. Men som tidigare nämnts så är ju Mörch DP-6 ett alternativ. Den kombinerar fördelarna med en uni-pivot med en normalt kullagrad (den horisontella lagringen är med kullager).

Sedan kan man ju diskutera om det är bra eller dåligt att man kan välja vikt på tonarmsrören så att man kan få ett rör som matchar rimligt just den puppa man önskar. Jag tycker det är en fördel. Alternativet är att man har en tonarm som bara passar en puppor med en viss fjädringsstyvhet.

Jag har talat med både Robert på Audioconcept såväl som Bengt på Vinylbutiken om just Mörch DP-6.
Jag fick den uppfattningen att båda tycker att det är en ganska svårhanterlig arm.
Om man får till den så ansåg båda att den är mycket bra.
Bengt menade att den dessutom behöver ses över regelbundet avseende inställningar.

Jag är inte alls i närheten av att vara ordentligt insatt i detta ämne och har endast rudimentära kunskaper om intrimning av tonarmar.
Därför är det nog bäst att jag låter en kunnigare person än jag själv sköta injustering och får då gå på den kombination som säljaren har valt.

Hade jag haft din kompetens hade det varit en helt annan sak.
Fast då hade inte heller denna tråd existerat.

Ett problem är väl att ingen av dem är ÅF för Moerch, de har valt andra företag. Det är förståeligt att de helst hålla sig där och inte blanda in andra företag och kombinationer. Av de användarrapporter jag läst om DP-6 på nätet så har jag inte sett några som klagat på att armen är krånglig på något sätt.

[phon]

Det största felet med LP-12an är dock fortfarande helt ignorerat och det är den dynamiska obalanserade fjärdringen av subchassiet. Det som gör att exempelvis en mekaniska störning i horisontalled genererar en stoakstisk wobblande rörelse i både i horisontalled och vertikalled med flertalet torsionsmoder. Det är detta som gör att den är extremt känslig för vilket underlag spelaren står på och det som gör att den måste justeras i tid och otid. Hade Linn sett till att ordna detta hade mångt och mycket av min kritik mot spelaren fallit. Förutom att den är grymt oprisvärd. Noteras bör att Keel-uppgraderingen inte fixar detta problem.

Det är lite tveeggat. Det är säkert denna svaghet som många formligen älskar spelaren och andra så tvärt ogillar den. Skulle Linn bygga bort svagheten så skulle de mista många fler trogna uppdaterare än vad de skulle vinna nya kunder. De senare har de redan skrämt bort.

Det där vobblandet såg jag på en LP12 jag mekade med, det var rätt tydligt. Om man lastade ner subchassit på tonarmssidan med vikter så att det blev balans i subchassit så blev det hela mycket bättre. Jag hade väl minst ett par tre hundra gram eller mer, kommer inte ihåg exakt.

Man kan vända upp-å-ner på på hela motorplattan, aluminiumplåten, så att motorn hamnar i främre vänstra hörnet och strömbrytaren i bakre vänstra så minskar motorns påverkan på utsignalen rätt rejält. Då hamnar motorbullret mycket mindre som amplitudavvikelse vid puppan. Hyfsat gratis projekt, man har ju redan plattan, hålen passar i stort rakt av.

Inget vidare spelarkonstruktion tycker jag, fanns massor att göra. Eller snarare tvärtom, mycket bra konstruktion för det fanns mycket att göra för en som gillar att pilla på saker.


.

[KarlXII]

Ful är den också. LP12. Booooooring.

[Jansson]

Hej alla!

En lägesrapport kanske är på sin plats?

Jag kommer att träffa raindog snart.
Han är så vänlig att låta mig lyssna på sin skivspelare, jag utesluter mina intryck av lyssning hemma hos honom av det enkla skälet att raindog är en privatperson och därför vill jag hålla denna lyssning anonym.
Detta av respekt gentemot hans gästfrihet.

Tre butiksdemos har gjorts.

Det finns många problem med butiksdemos.
Tröttande men intressant.


-Audio Concept.

Här lyssnade jag på Nordic Concept Artist ( se tidigare inlägg för spec) som var inkopplad på en MBL anläggning av referensklass, makalös anläggning på många sätt, inte minst priset.
NC Artist har en utmärkt pitch, tonalt utmärkt bra. Relativt okänslig för buckliga och dåligt centrerade skivor.
Det är en stor och tung pjäs. Batterdrift. Långtids service?
En mycket fin skivspelare som jag lätt kan leva med.
Robert är mycket vänlig och hjälpsam. Bra butik!

-Veteran hifi

Simply

4 olika skivspelare.

1:SME modell 30
arm: SME 312
pu: ortofon kontrapunkt a.

2:Simply black magic
arm: cantus
pu: Miyajime kansui

3:Simply black magic
arm: Rega rb 300
pu: Transfiguration axia

4: Lenco 75
arm: modifierad arm, ortofonliknande om jag förstått rätt
pu: minns ej.

Mirre spelade på en rörförstärkare och ino piPs.

Högtalarna är jag mycket förtrogen med eftersom jag äger ett par vilket var bra för mig. Mycket svårare med MBL anläggningen.

Av dessa fyra var det hör och häpna Simply black magic med rega rb 300 och mc puppan som jag gillade bäst.
På pappret borde det väl ändå ha varit SME 30 eller simply black med cantusarm?
SME 30 föll mig inte alls i smaken. Mycket känslig för buckliga och ocentrerade skivor. Makalösa konutslag! Jättelik skivspelare som inte berörde mig alls musikaliskt.
Simply black med cantus lät bättre på alla punkter jmf med SME 30.

Av dessa väljer jag Simply black med rega rb 300 och mc puppan.
Det är en skivspelarkombination som jag lätt kan leva med.
En jättefin grammofon detta!
Helt enkelt därför att den är mer tolerant mot inte så bra pressade skivor. Den har i stort samma dynamik och tonalitet och pitch som sin dyrare brorsa. Inte samma detaljeringsgrad men det kan jag byta bort mot en mera tolerant hållning mot programmaterialet.
Cantus-armen talar till mig och påminner om att:
-det här var väl inte en så bra pressning det här?
Simply black? Långtidsservice? Ja så länge Mirre är på plats.

Mirre och hans närmaste man är mycket vänliga och trevliga.
Mycket informativa.
Jag rekommenderar alla som är i tankar om att köpa grammofon att besöka dem.

-Vinylbutiken.

Bengt är en mycket vänlig och följsam person. Han tar sig god tid med demo och är mycket lyhörd. Vill gärna ha en dialog.
Rekommenderas varmt att ta kontakt med honom om du är i shoppingtagen.

Bengt hade kopplat in fyra olika skivspelare.
Här kommer jag att bli lite ofullständig om detaljer avseende modeller, armar och puppor.
Bengt kommer att maila mig detaljer senare.
Anläggningen jag lyssnade genom var en förstärkare som jag inte kommer ihåg namnet på men det var ett på Sonus faber stativare i alla fall.

1: Clearaudio innovation
arm: clear audio unify
pu: minns ej.

2:VPI classic
arm: JMW 10,5
pu: minns ej

3 Dr Feickert analogue Blackbird
arm: Jelco SA-750
pu: Benz micro ace S

4:Nottingham Analogue Hyperspace
arm: Notts Ace anna 12 tummare
pu: minns ej.

Av dessa överskrids budget i 1, 3 och 4.
Bengt menade dock att det mer är karaktären i de olika kombinationerna han ville dema. Sedan kan man skräddarsy valet efter budget.

Clear audio innovation är en mycket intressant spelare.
Genom någon sorts sinnrik motorstyrning kan den momentant kompensera för skivsvaj. Imponerande! Hade valt lite skivor med dålig pressning.Märktes inte alls att de var på det viset.
Musikaliskt så fattas den mig något som gör att den inte riktigt fängslar mig när jag spelar musik.

VPI, inte för mig. Blir inte berörd.

Dr Feickert.
Vilken fin grammofon! Spelar härligt. Den är dock lite mera känslig för dåligt pressade skivor avseende buckligheter och centrering.
Men vilken fin pitch, dynamik och tonalitet.
Stråkarna på Bowies Life on mars är mycket trovärdiga, har aldrig hört denna låt framföras med sådan totalt övertygande realism på alla parametrar.
Schweizare lär se till att reservdelar och företag lever vidare?

Notts analougue hyperspace.
Jättebra grammofon! Mer förlåtande än Dr F avseende pressningar. Men härligt välklingande.
Life on mars? här också mycket bra framförd men något lite mer återhållen.
Notts är ett gammalt märke som nog fortsätter i samma anda även om grundaren inte längre finns bland oss.

Jag vet inte om det här har något läsvärde alls.
Det är ostrukturerat, säkert dåligt definierat, dålig nomenklatur, subjektivt och endast baserat på lyssningsintryck.

Det är svårt det här med grammofoner.

[Schull]

Jätte kul läsning Jansson.

/L

[KarlXII]

Jätte kul läsning Jansson.

/L

+ 1!

[Laila]

Eller, hemska tanke, att puppen på RB300* inte var/blev helt "korrekt" injusterad med avseende på typ "SRA å antiskating samt azimut"(*vars "fysik" jag är relativt väl bevandrad i då jag sedan länge innehaft en sådaner)

Vill även tillägga att Regas puppar(efter att ha haft bara två )
inte direkt faller mig på läppen m.a.p varken konstruktion, kvalitet
(precision i montering), återgivning eller prisvärdhet . . .

Men dä ä ju ja dä . . .

Nej, allt var injusterat så bra som möjligt med VTA och nåltryck, antiskating ställd med en blanksida på en LP. .....

Hur går du tillväga då . . . ?


ps. Jansson, trevlig läsning.

[spuj]

Jätte kul läsning Jansson.

/L

+1

Jag följer med intresse från sidolinjerna!

[sportbilsentusiasten]

+1, mycket trevlig läsning!

Verkar som Simply black/RB300 och Dr Feickert analogue Blackbird/Jelco SA-750 är dina två favvisar.

Skulle föreslå att du lånar hem dom plus en LP12 med den spec jag föreslagit och lever med alla tre en vecka eller så.

[sportbilsentusiasten]

Det största felet med LP-12an är dock fortfarande helt ignorerat och det är den dynamiska obalanserade fjärdringen av subchassiet. Det som gör att exempelvis en mekaniska störning i horisontalled genererar en stoakstisk wobblande rörelse i både i horisontalled och vertikalled med flertalet torsionsmoder. Det är detta som gör att den är extremt känslig för vilket underlag spelaren står på och det som gör att den måste justeras i tid och otid. Hade Linn sett till att ordna detta hade mångt och mycket av min kritik mot spelaren fallit. Förutom att den är grymt oprisvärd. Noteras bör att Keel-uppgraderingen inte fixar detta problem.

Det är lite tveeggat. Det är säkert denna svaghet som många formligen älskar spelaren och andra så tvärt ogillar den. Skulle Linn bygga bort svagheten så skulle de mista många fler trogna uppdaterare än vad de skulle vinna nya kunder. De senare har de redan skrämt bort.

Det där vobblandet såg jag på en LP12 jag mekade med, det var rätt tydligt. Om man lastade ner subchassit på tonarmssidan med vikter så att det blev balans i subchassit så blev det hela mycket bättre. Jag hade väl minst ett par tre hundra gram eller mer, kommer inte ihåg exakt.

Typexempel på feljusterad LP12. Läs mitt tidigare inlägg för mer info.
Ej korrekt justerad LP12 låter sämre.

[Harryup]

+1
Glad att det inte var min spelare.
Är djupt imponerad av kunskapen om LP-12 hos ickeägare. Not.
Visst är det inte perfekt men de flestas obduktioner av den är långt ifrån sakliga.
Samt varför den myt om att en tom vinylsida är bra för antiskating?
Brukar ni spela av skivorna med nålspetsen?
Jösses.

Mvh/Harryup

[Jansson]

Hej!
Tack alla för vänliga ord.
Va snälla ni är.

@Sportbilsentusiasten, du ligger rätt nära i mina tankar.

Jag kommer att stöta och blöta detta lite mer innan jag återkopplar vidare.

Som trådskapare tycker jag att det är mycket intressant att följa de resonemang som pågår parallellt i tråden. Jag är inte så sällan inkompetent att argumentera i sak. Men det är både lärorikt och berikande.
Fortsätt gärna med att utveckla tråden i grammofonens underbara men, för mig i alla fall, komplicerade värld. Håll bara en schysst samtalston.

Vad jag själv håller som prio 1 är min egna preferenser, därför är det bara det ni läsare kan få av mig. Desto bättre om ni andra vill bidra med egna preferenser det berikar bara ännu mer.
Därför är det i mina inlägg min högst egna subjektiva verklighet om hur jag vill att skivuppspelning på grammofon ska låta för att jag ska njuta av musiken.
Det är inte nödvändigtvis det samma som att det är strikt korrekt återgivning.
Jag har en förhoppning om att mycket av allt ska kunna kombineras till en riktigt bra helhet.

Bästa hälsningar till er alla som följer tråden!
Jansson

[Nagrania]

+1
Glad att det inte var min spelare.
Är djupt imponerad av kunskapen om LP-12 hos ickeägare. Not.
Visst är det inte perfekt men de flestas obduktioner av den är långt ifrån sakliga.
Samt varför den myt om att en tom vinylsida är bra för antiskating?
Brukar ni spela av skivorna med nålspetsen?
Jösses.

Mvh/Harryup

Jag har också haft tankar om det. En sådan ensidig skiva ser ju ut som baksidan på en pressmatris, alltså med andra ord ganska skrovlig. Det är därför som jag själv använder ett ograverat grammofonlack.

[CODY]

Den jag använder är inte skrovlig.

[Harryup]

Jag använder spårtestskivor för att få med den friktion som finns vid riktig avspelning. Friktion i en punkt intresserar inte mig.

Mvh/Harryup

[Nagrania]

Jag använder spårtestskivor för att få med den friktion som finns vid riktig avspelning. Friktion i en punkt intresserar inte mig.

Mvh/Harryup

Om skivan inte är modulerat kan man inte se någon antiskating. Dessutom är antiskating kraften olika på olika punkter på en skiva. Vad använder du för skiva?

[phon]

Typexempel på feljusterad LP12. Läs mitt tidigare inlägg för mer info.
Ej korrekt justerad LP12 låter sämre.

Precis, det var det jag gjorde, justerade bort obalansen.
Det gick åt någtra hektogram järn så var det kirrat.
Sen lät det bättre. Det mätte bättre också, men de två hänger ju ihop.

[Jansson]

Eller, hemska tanke, att puppen på RB300* inte var/blev helt "korrekt" injusterad med avseende på typ "SRA å antiskating samt azimut"(*vars "fysik" jag är relativt väl bevandrad i då jag sedan länge innehaft en sådaner)

Vill även tillägga att Regas puppar(efter att ha haft bara två )
inte direkt faller mig på läppen m.a.p varken konstruktion, kvalitet
(precision i montering), återgivning eller prisvärdhet . . .

Men dä ä ju ja dä . . .

Nej, allt var injusterat så bra som möjligt med VTA och nåltryck, antiskating ställd med en blanksida på en LP. Och därefter finjusterat med HFNs testskiva under många timmar. Pickuppen var en OM40*, som ska vara en bra match kompliansmässigt. Jag vill reservera mig för att pickuppen kanske var trasig på något sätt eftersom den var gammal. Bristerna jag upplevde var marginella och inte av karaktären dist etc, utan endast att det lät jämförelsevis hårt och endimensionellt, med kraftig bas. Regan däremot har "flow" och inget saknas i något av registren. Jag har jämfört regan med technicsen AB genom samma förstärkare som har två phonoingångar (Sansui AU-5900), och reslutatet är detsamma.

När det gäller rega, och för att knyta an till Janssons fråga om sista grammofon, så tycker inte jag att man ska välja bort rega, bara för att det kanske är en vardaglig grammofon; killarna har förfinat det geniala konceptet under 40 år och p7an och p9an är slutresultatet av en förfining av en lyckad och enkel konstruktion. Som Linnkillarna i tråden påpekat och Jansson vet som naimkille finns det mycket att vinna på de synergieffekter som kan nås genom att sätta ihop matchade komponenter från samma tillverkare. Mitt förslag är därför att han köper en rega apheta (mc-pickup) med en rega ios riaa (MC-riaa), och sätter en så dyr rega spelare han kan mellan dessa.

Om man tycker att det är roligt att tweaka, "optimera" och sitta i bilen och tänka tankar som: "med den nya tangentialarmen, som tar alla pu, har jag blivit av med all innerspårsdistrsion"; "med ny silikon på mitt mellanhjul får den ingenjörsmässiga och 50-åriga Lencon de förutsättningar som krävs för att komma nära masterbandet"; eller; "med den nya bottenplattan för 19 000 kr i kombination med de nya fjädrarna, får tangentialarmen m,ed fine line slipad pickupp rätt förutsättningar - nu ä'r min spelare perfekt"; "en på golfboll i silikonbad vilande tonarm tar bort alla resonanser - nu får jag höra skiva som det var tänkt", etc, för att hemkommen sedan lyssna på skivor och vältra sig i tweakarplacebo, kan det naturligtvis vara skojigt.

Som antyds i inledningen tror jag att man kan hamna helt fel om man försöker sätta ihop komponenter som var för sig har bra värde och är "klassiker", ( t ex OM40, RB300 & SL1200). Visst kan man få ett bra resultat, men det gäller att vara öppen för att komponenternas rykte kan skapa placeboeffekter (ta inte åt dig Laila!!), och att ärtgröna/azurblå/solgula/juleröda pickupper från vad som tidigare var känt som en budgettillverkare, på motsvarande sätt kan skapa negativa placeboeffekter. Här har rega apheta fördelen att vara helt hifimässigt grå, vilket torde sörja för att den värsta placeboeffekten kanske försvinner även för de som måste kämpa mot placebo varje dag.

Allt gott!

*eftersom jag läst på detta diskussionsforum att man får höra masterbandet med denna pickup, så kanske allt detta kom från masterbandet.

Hej Cody!

Tack för konkreta råd och rekommendation.
Jag uppskattar ett tydligt och klart ställningstagande.

Angående Rega.
Jag har varit på fyra butiksdemos.
Två av dem säljer Rega dvs 50% , men ingen har tagit med Rega-spelare i ekvationen.
Vad detta beror på kan jag inte svara på utan jag har förutsättningslöst låtit handlaren välja ut de som denne anser att jag ska lyssna på.

Om jag har gjort min läxa ordentligt så finns det nog bara en butik kvar som säljer Rega i Stockholm. Det är Ljudmakarn.
Jag kommer aldrig att handla något som helst av dem, så Ljudmakarn går bort.

Min föresats i detta projekt är som jag tidigare skrivit, att när jag valt finns ingen ånger, tveksamhet, uppgraderingstankar eller förändringstankar. Inga tweaks eller oro om det är masterbandet jag lyssnar på eller ej. Ej heller irritation över innerspårsdistortion, skivsvaj eller dynamiskt svaj.
(Fyll gärna på)

Det ska bara vara klappat och klart.

[sportbilsentusiasten]

Typexempel på feljusterad LP12. Läs mitt tidigare inlägg för mer info.
Ej korrekt justerad LP12 låter sämre.

Precis, det var det jag gjorde, justerade bort obalansen.
Det gick åt någtra hektogram järn så var det kirrat.
Sen lät det bättre. Det mätte bättre också, men de två hänger ju ihop.

Du visar bara din okunnighet.
Pinsamt att du dessutom försöker göra dig lustig.

Varför inte skriva något som hjälper Jansson, istället för att fylla tråden med tjabbel?

Jag har köpt 2st nya LP12 (topspec) och haft dessa under nära 2 decenium och låtit montera alla uppgraderingar under åren jag ägde dom.
Jag brukade alltid vara med vid montage/justering av spelaren och det är något som kräver en veckolång utbildning hos Linn och som sedan tar ÅR att bli verkligen bra på.
Vilken erfarenhet har du av LP12?

[Laila]

....
Varför inte skriva något som hjälper Jansson, istället för att fylla tråden med tjabbel?

Jag har köpt 2st nya LP12 (topspec) och haft dessa under nära 2 decenium och låtit montera alla uppgraderingar under åren jag ägde dom.
Jag brukade alltid vara med vid montage/justering av spelaren och det är något som kräver en veckolång utbildning hos Linn och som sedan tar ÅR att bli verkligen bra på. ...
Vilken erfarenhet har du av LP12?

Vem har tutat i dig detta . . . ?

[raindog]

Hej alla!

En lägesrapport kanske är på sin plats?

Jag kommer att träffa raindog snart.
Han är så vänlig att låta mig lyssna på sin skivspelare, jag utesluter mina intryck av lyssning hemma hos honom av det enkla skälet att raindog är en privatperson och därför vill jag hålla denna lyssning anonym.
Detta av respekt gentemot hans gästfrihet. [... ]

Lyssningen på Continuo med Cantus ingår ju i din utvärderingsresa så det är helt ok om du vill skriva om intrycken av Continuo.

[paa]

Ja det vore intressant att veta om det gick att höra något dynamiskt svaj från den?

[Jansson]

Hej alla!

En lägesrapport kanske är på sin plats?

Jag kommer att träffa raindog snart.
Han är så vänlig att låta mig lyssna på sin skivspelare, jag utesluter mina intryck av lyssning hemma hos honom av det enkla skälet att raindog är en privatperson och därför vill jag hålla denna lyssning anonym.
Detta av respekt gentemot hans gästfrihet. [... ]

Lyssningen på Continuo med Cantus ingår ju i din utvärderingsresa så det är helt ok om du vill skriva om intrycken av Continuo.

Då gör jag det.
Först och främst stort tack för att jag fick komma hem till dig och lyssna på din Continuospelare.

Denna genomsympatiske mannen raindog har en väldigt välljudande anläggning.
Det är faktiskt bland det allra, allra bästa jag hört alla kategorier.

Raindog du får rätta mig om nåt blir fel.

Skivspelare Continou med cantus-arm och ortofon mm pu.
puppan var en röd ortofon och mm resten har jag glömt.
Integrerad förstärkare Totem, fast den heter egentligen inte så.
Ino audio pi60.

Det här är idealiskt för mig eftersom jag också har ett par pi60S fast med basstöd då.

Vad raindog gav mig var en viktig pusselbit.
Den ger mig verktyg att sortera.

Det är min säkra uppfattning att den här continuospelaren är, i mina öron , bättre än Mirres alternativ.
Tveklöst.
Dessutom till hälften av pengarna för Mirres billigaste alternativ.
Det var: Simply black magic , Rega rb 300 och dyr-mc. som kostar 25000:-
(prislappen på dyr-mcn är 14000:- )

Det som jag hänger upp mig är att cantus-armen är väldigt avslöjande.
Spelar man en bucklig eller ngt ocentrerad skiva så får man veta det.

På en god pressning är den här spelaren skitbra!
På allvar!
Priset medräknat är ett tjockt lager grädde på jordgubbstårtan.

Så vad lärde jag mig av raindogs spelare?
Jag klarar inte tangential-armar. Tonhöjdsvariationer blir för prominenta på skivsvaj.
Men för dig som går i tankar om en ny grammofon.
Om du inte tar chansen att lyssna på continuo-spelaren gör du ett stort misstag.

För mig behövs hemdemo från butik av två heta kandidater:
-Nottingham analogue
-Dr Feickert

Vill det sig och gudarna är med mig kan det finnas en god möjlighet att få testa en LP 12a i min hemanläggning från en generös faktisktmedlem efter sommaren.

[Jansson]

Ja det vore intressant att veta om det gick att höra något dynamiskt svaj från den?

Nej, se däremot min ståndpunkt gentemot tangential-armar.

[Thomas_A]

En tangentialarm bör vara bättre på svaj än en konventionell arm...? Ju?

[paa]

Ja det vore intressant att veta om det gick att höra något dynamiskt svaj från den?

Nej, se däremot min ståndpunkt gentemot tangential-armar.

Du borde kanske även försöka få lyssna på en sådan Continou men med en seriös konventionell arm alltså?

[PekkaJohansson]

Jag hör till dem som på avstånd men med stort intresse följer tråden! En fråga: låg en filtmatta på Continuo-spelaren? En sådan är ofta en smula ojämn och ökar därmed, i kombination med den korta och högt upphängda armen, risken för kortvariga hastighetsavvikelser. Jag känner inte till en enda tillverkare som bryr sig om betydelsen av plant liggande och väl centrerade skivor.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Laila]

Jag hör till dem som på avstånd men med stort intresse följer tråden! En fråga: låg en filtmatta på Continuo-spelaren? En sådan är ofta en smula ojämn och ökar därmed, i kombination med den korta och högt upphängda armen, risken för kortvariga hastighetsavvikelser.

Med vänlig hälsning

Pekka

Dä ä nog mäster teoretiskter dä . . .

[raindog]

Jag hör till dem som på avstånd men med stort intresse följer tråden! En fråga: låg en filtmatta på Continuo-spelaren? En sådan är ofta en smula ojämn och ökar därmed, i kombination med den korta och högt upphängda armen, risken för kortvariga hastighetsavvikelser. Tillverkarna tycks för övrigt helt ha slutat bry sig om betydelsen av plant liggande och väl centrerade skivor.

Med vänlig hälsning

Pekka

Det ligger en filtmatta på skivtallriken. Möjligen är den ojämn eller så är den inte det. Men det är inte den vertikala rörelsen som hörs utan rörelsen i sidled orsakad av dåligt centrerade skivor.

[paa]

Det är väl klart att en kort arm som är ledad högt upp kommer att ge nålen en rörelse framåt/bakåt när den rör sig upp/ner på en bucklig skiva, vilket sedan transformeras till svaj. Det bästa är ju om vertikala lagringen sitter i höjd med skivans överkant, det skulle generera minst rörelse i armens längsled och mindre svaj pga av buckliga skivor.
Det finns väl en del armar som är konstruerade på det sättet.
Och svängningar i sidled är ju inte optimalt för tangentialarmar på något sätt.

[PekkaJohansson]

Tack för svar, raindog. Jag frågar eftersom jag själv har erfarenhet av en kort och högt upphängd tangentialarm av annan tillverkning. Jag vet att den horisontella rörelsen är mest problematisk, men jag menar att man bör ge akt på alla potentiella felkällor. Kombinationen ojämnt underlag, avsaknad av försänkning för skivetiketten (vilken ju ingår i standarden för LP-skivor) och den stora vinkeln mellan armlager och nålspets borde öka risken för hörbart svaj, inte minst med ojämna plattor. Jag gillar annars idén med den direkta kopplingen mellan skiva och tonarmslager i Cantus-armen.

Edit: paa hann före med ett liknande svar!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Jansson]

En tangentialarm bör vara bättre på svaj än en konventionell arm...? Ju?

Vet ej.

[Jansson]

Ja det vore intressant att veta om det gick att höra något dynamiskt svaj från den?

Nej, se däremot min ståndpunkt gentemot tangential-armar.

Du borde kanske även försöka få lyssna på en sådan Continou men med en seriös konventionell arm alltså?

Raindog kan nog bättre svara på detta. Tror att det finns en.
Frågan är om man rubbar någon balans i integrationen hos konstruktionen?

[Harryup]

Jag klarar inte tangential-armar. Tonhöjdsvariationer blir för prominenta på skivsvaj.

Nu vill jag opponera mig lite. Du klarade inte just den setupen. Möjligen var tonarmen för kort (längre tangentialer gör mindre utslag) eller så var kanske matchningen med fjädringsmjukheten i nålen sådan att armen gungar i förhållande till nålen för mycket. Kanske kan fixas med en styvare upphängning av nålröret, dvs annan pickup. Osv osv. Skivspelare lyssnar man på passade eller opassande kombinationer. Det senare är väldigt vanligt.
Så vid dina jämförelser är det ibland svårt att veta vad man lyssnar på.
Förutom att spelare kan vara feljusterad. Också väldigt vanligt.
När det gäller modifierade spelare så har jag hitills inte lyssnat på någon som låter bättre än originalet. Man vill ju gärna höra förbättringar då man ändrat något och det vanliga är att man bara har ett ex att mecka med.

mvh/Harryup

[Jansson]

Tack för alla synpunkter!

Jag lyssnar och lär.

[paa]

Ja det vore intressant att veta om det gick att höra något dynamiskt svaj från den?

Nej, se däremot min ståndpunkt gentemot tangential-armar.

Du borde kanske även försöka få lyssna på en sådan Continou men med en seriös konventionell arm alltså?

Raindog kan nog bättre svara på detta. Tror att det finns en.
Frågan är om man rubbar någon balans i integrationen hos konstruktionen?

Det borde väl inte vara något problem, bara man får fast armen ordentligt i plinten, och inte på någon lös flimsig arm-montageplatta.

[CODY]

Hej Cody!

Tack för konkreta råd och rekommendation.
Jag uppskattar ett tydligt och klart ställningstagande.

Angående Rega.
Jag har varit på fyra butiksdemos.
Två av dem säljer Rega dvs 50% , men ingen har tagit med Rega-spelare i ekvationen.
Vad detta beror på kan jag inte svara på utan jag har förutsättningslöst låtit handlaren välja ut de som denne anser att jag ska lyssna på.

Om jag har gjort min läxa ordentligt så finns det nog bara en butik kvar som säljer Rega i Stockholm. Det är Ljudmakarn.
Jag kommer aldrig att handla något som helst av dem, så Ljudmakarn går bort.

Min föresats i detta projekt är som jag tidigare skrivit, att när jag valt finns ingen ånger, tveksamhet, uppgraderingstankar eller förändringstankar. Inga tweaks eller oro om det är masterbandet jag lyssnar på eller ej. Ej heller irritation över innerspårsdistortion, skivsvaj eller dynamiskt svaj.
(Fyll gärna på)

Det ska bara vara klappat och klart.

Hej Jansson Bananson!

Tack för att vi får vara med på din spännande resa mot skivspelarnas Graal. Vi får hoppas att du inte som Parsifal blir en eremit på kuppen.

Och visst är det konstigt att alla rekommenderar den skivspelare de själva har

Jag köpte min på ljudmakarn. De var snälla. Jag behövde bara säga att jag endast hade 15 000 kr att spendera så slutade de att försöka sälja annat.

Jag tycker att du ska lyssna på rega. Med en bättre rega är alla tankar på tweakande över. Det finns inget att tweaka eller ställa in eller irritera sig på, om man gillar den från början. Och om det är så att även de bättre regorna har egenljud för sig, så är det ju något du redan har vant dig vid och tycker om.

Kan det vara så att regorna är så lätta att frakta och beställa på postorder att marginalerna för handlarna inte är de bästa?

[Laila]

... Kombinationen ojämnt underlag, avsaknad av försänkning för skivetiketten ....

Du kan inte tänka dig att "försänkning för skivetiketten" inte nödvändigtvis
måste sitta på tallriksmattan utan kan sitta, som på tex Continou, på själva
skivtallriken . . . ?

[PekkaJohansson]

... Kombinationen ojämnt underlag, avsaknad av försänkning för skivetiketten ....

Du kan inte tänka dig att "försänkning för skivetiketten" inte nödvändigtvis
måste sitta på tallriksmattan utan kan sitta, som på tex Continou, på själva
skivtallriken . . . ?

Du kan inte tänka dig att vitsen med en välgjord tallrik - som är plan men lämnar utrymme för LP-skivans etikett och ytterkant - går om intet om man lägger en filtmatta ovanpå?

Nu ska vi inte förlänga den här diskussionen i Janssons tråd! Jag ville bara peka på en potentiell felkälla hos vad som annars verkar kunna vara en god spelare.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Laila]

... Kombinationen ojämnt underlag, avsaknad av försänkning för skivetiketten ....

Du kan inte tänka dig att "försänkning för skivetiketten" inte nödvändigtvis
måste sitta på tallriksmattan utan kan sitta, som på tex Continou, på själva
skivtallriken . . . ?

Du kan inte tänka dig att vitsen med en välgjord tallrik - som är plan men lämnar utrymme för LP-skivans etikett och ytterkant - går om intet om man lägger en mer eller mindre ojämn filtmatta ovanpå?

Med vänlig hälsning

Pekka

Med en filtmatta avsedd för skivtallrikar tex Linns eller Continous
originalmattor, nej.*

*Om man nu inte envisas med att köra den/dom i en skivtvätt
förstås . . .

[Jansson]

... Kombinationen ojämnt underlag, avsaknad av försänkning för skivetiketten ....

Du kan inte tänka dig att "försänkning för skivetiketten" inte nödvändigtvis
måste sitta på tallriksmattan utan kan sitta, som på tex Continou, på själva
skivtallriken . . . ?

Du kan inte tänka dig att vitsen med en välgjord tallrik - som är plan men lämnar utrymme för LP-skivans etikett och ytterkant - går om intet om man lägger en filtmatta ovanpå?

Nu ska vi inte förlänga den här diskussionen i Janssons tråd! Jag ville bara peka på en potentiell felkälla hos vad som annars verkar kunna vara en god spelare.

Med vänlig hälsning

Pekka

Pekka.
Nej tvärtom.
Jag vill att ni kunniga inom detta område diskuterar.
Det är berikande.

[Evil_Homer]

Inte min pryl detta med svarta plattor, men såg detta erbjudandet på Euphonia.

Kanske är bra skit vad vet jag

[lennartj]

Hej Jansson Bananson!

Tack för att vi får vara med på din spännande resa mot skivspelarnas Graal. Vi får hoppas att du inte som Parsifal blir en eremit på kuppen.

Och visst är det konstigt att alla rekommenderar den skivspelare de själva har

Inte jag

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1357700#1357700

Bara för eget nöjes skull har jag googlat runt för att få lite hum om utbud och priser, men den är så extremt ovanlig att det nästan är löjligt. Jag själv är direkt eller indirekt skyldig till bortåt 75% av alla träffar.
Det finns faktiskt en till salu i Italien, men det framgår inte vad det är för arm som ingår, och bilden är ett dåligt skämt, så tolka absolut inte detta som en rekommendation.
http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=it&u=http://www.davepro.it/systemdeckiis-p-9004.html&prev=/search%3Fq%3DSystemdek%2BIIS%26start%3D50%26hl%3Dsv%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1335%26bih%3D920%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=4yz2T4n2NuvY4QTln7j_Bg&ved=0CHcQ7gEwBzgy

[raindog]

Jag klarar inte tangential-armar. Tonhöjdsvariationer blir för prominenta på skivsvaj.

Nu vill jag opponera mig lite. Du klarade inte just den setupen. Möjligen var tonarmen för kort (längre tangentialer gör mindre utslag) eller så var kanske matchningen med fjädringsmjukheten i nålen sådan att armen gungar i förhållande till nålen för mycket. Kanske kan fixas med en styvare upphängning av nålröret, dvs annan pickup. Osv osv. Skivspelare lyssnar man på passade eller opassande kombinationer. Det senare är väldigt vanligt.

[...]

mvh/Harryup

Jansson lyssnade på min continuo och drog slutsatser utifrån det....

Jag testade med en ny nålinsats, antagligen med styvare nålupphängning och det visade sig att tonhöjdsvariationerna orsakat av ocentrerade skivor minskade.
Tack för tipset Harryup!

Skivspelaren är korrekt justerad och inställd. Kombinationen tonarm och pickup rekommenderades av konstruktören av tonarm och skivspelare. Jag utgår därmed ifrån att matchningen tonarm och pickup är lämplig.

Att skivspelare och tonarm inte döljer brister i vinylen passar mitt sätt att lyssna på musik. Det innebär, på gott och ont, att skivspelaren inte lägger till eller drar ifrån särskilt mycket vid avspelning. Det innebär också att en pressning av god kvalitet kommer till sin rätt på ett för mig tilltalande sätt.

EDIT: stavning

[Thomas_A]

En ocentrerad skiva - svajet beror på den hastighetsavvikelse som uppstår. Den blir minst med en tangential arm och störst med en kort konventionell arm pga pickupvinkeln.

Svaj pga tonarmsresonans kan uppstå om tonarmen/pickup resonansen hamnar inom 0-2 Hz horisontellt, vilket den skulle kunna göra med en tangential arm. Paul Ladegaards arm ligger på 2.8 Hz.

http://www.aiko.com/roscoe/armgraphs.html

Hörbart svaj pga buckliga skivor kan också uppstå om resonansen hamnar under 10 Hz. Ett statistiskt medel ligger på 4-6 Hz, och det är därför bra att ligga över 10 Hz, därav fördel en lätt arm. Moerchs lättaste arm bör hamna längst ifrån problem med tonhöjdsvariation pga av resonans.

[Jansson]

Ja det vore intressant att veta om det gick att höra något dynamiskt svaj från den?

Nej, se däremot min ståndpunkt gentemot tangential-armar.

Du borde kanske även försöka få lyssna på en sådan Continou men med en seriös konventionell arm alltså?

Raindog kan nog bättre svara på detta. Tror att det finns en.
Frågan är om man rubbar någon balans i integrationen hos konstruktionen?

Det borde väl inte vara något problem, bara man får fast armen ordentligt i plinten, och inte på någon lös flimsig arm-montageplatta.

Det före faller som att när cantusarmen monteras, förborras ett hål på plinten med 15-25 mm diameter. Framgår inte hur djupt.
Sedan limmas cantus-armen fast med epoxylim.
Om jag förstått rätt är chassit mycket kompakt och sammasatt av någon komposit av mineral och bindemedel och torde därför vara svårbearbetat om man tänker sig att försöka montera en annan tonarm än just cantusarmen.
Tittar man tex på Mörcharmen kan jag inte för mitt liv se hur man skulle kunna lyckas med ett sådant montage.

[Jansson]

Jag klarar inte tangential-armar. Tonhöjdsvariationer blir för prominenta på skivsvaj.

Nu vill jag opponera mig lite. Du klarade inte just den setupen. Möjligen var tonarmen för kort (längre tangentialer gör mindre utslag) eller så var kanske matchningen med fjädringsmjukheten i nålen sådan att armen gungar i förhållande till nålen för mycket. Kanske kan fixas med en styvare upphängning av nålröret, dvs annan pickup. Osv osv. Skivspelare lyssnar man på passade eller opassande kombinationer. Det senare är väldigt vanligt.
Så vid dina jämförelser är det ibland svårt att veta vad man lyssnar på.
Förutom att spelare kan vara feljusterad. Också väldigt vanligt.
När det gäller modifierade spelare så har jag hitills inte lyssnat på någon som låter bättre än originalet. Man vill ju gärna höra förbättringar då man ändrat något och det vanliga är att man bara har ett ex att mecka med.

mvh/Harryup

Tack för respons.

Jag upplevde inte svajet som noterbart mer uttalat hos raindogs continuo än på Mirres simplyblack med modifierad tonarm.

Men det är svårt att kvantifiera.
hade i så fall behövt ha dem sida vid sida.

[Jansson]

Kan det vara så att regorna är så lätta att frakta och beställa på postorder att marginalerna för handlarna inte är de bästa?

Codemeier.

Jag vet inte hur marginalerna är i hifi branschen.
Än mindre relaterat till olika produkter inom samma prissegment till konsument.
Att införa ytterligare en faktor såsom värde för pengar kontra säljarens marginaler gör detta projekt ännu mer omfattande.

Det är inte alls uteslutet att en butik väljer en produkt som ger en större avans än en annan.
Förhoppningsvis anstränger sig säljaren mer för att få denna produkt att fungera så bra som möjligt för mig som konsument?
Jag tror att den enda hållbara vägen för handlare inom hifi är en mycket god kundsupport eftersom det är relativt sett är en liten andel människor som är intresserade av den här typen av produkter.
Ingen massmarket här inte.
Kundrelationen måste ligga som högsta prioritet.

Det kan inte vara en lätt situation att som butik lägga ner tid på att demonstrera en skivspelare för en presumtiv kund och sedan går kunden och shoppar den på postorder istället för att spara några kronor.

Därför är mitt ställningstagande att jag betalar inte bara för skivspelaren när jag köper den i butik. Jag betalar också för support.
Mjuka värden som det är svårt att sätta prislapp på.

[Jansson]

Hej Jansson Bananson!

Tack för att vi får vara med på din spännande resa mot skivspelarnas Graal. Vi får hoppas att du inte som Parsifal blir en eremit på kuppen.

Och visst är det konstigt att alla rekommenderar den skivspelare de själva har

Inte jag

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1357700#1357700

Bara för eget nöjes skull har jag googlat runt för att få lite hum om utbud och priser, men den är så extremt ovanlig att det nästan är löjligt. Jag själv är direkt eller indirekt skyldig till bortåt 75% av alla träffar.
Det finns faktiskt en till salu i Italien, men det framgår inte vad det är för arm som ingår, och bilden är ett dåligt skämt, så tolka absolut inte detta som en rekommendation.
http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=it&u=http://www.davepro.it/systemdeckiis-p-9004.html&prev=/search%3Fq%3DSystemdek%2BIIS%26start%3D50%26hl%3Dsv%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1335%26bih%3D920%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=4yz2T4n2NuvY4QTln7j_Bg&ved=0CHcQ7gEwBzgy

Hej lennartj

Jag har bestämt mig för att inte köpa från utlandet.
Men tack i alla fall.

Tror att det är en Rega rb 300-arm.

[Jansson]

Jag klarar inte tangential-armar. Tonhöjdsvariationer blir för prominenta på skivsvaj.

Nu vill jag opponera mig lite. Du klarade inte just den setupen. Möjligen var tonarmen för kort (längre tangentialer gör mindre utslag) eller så var kanske matchningen med fjädringsmjukheten i nålen sådan att armen gungar i förhållande till nålen för mycket. Kanske kan fixas med en styvare upphängning av nålröret, dvs annan pickup. Osv osv. Skivspelare lyssnar man på passade eller opassande kombinationer. Det senare är väldigt vanligt.

[...]

mvh/Harryup

Jansson lyssnade på min continuo och drog slutsatser utifrån det....

Jag testade med en ny nålinsats, antagligen med styvare nålupphängning och det visade sig att tonhöjdsvariationerna orsakat av ocentrerade skivor minskade.
Tack för tipset Harryup!

Skivspelaren är korrekt justerad och inställd. Kombinationen tonarm och pickup rekommenderades av konstruktören av tonarm och skivspelare. Jag utgår därmed ifrån att matchningen tonarm och pickup är lämplig.

Att skivspelare och tonarm inte döljer brister i vinylen passar mitt sätt att lyssna på musik. Det innebär, på gott och ont, att skivspelaren inte lägger till eller drar ifrån särskilt mycket vid avspelning. Det innebär också att en pressning av god kvalitet kommer till sin rätt på ett för mig tilltalande sätt.

EDIT: stavning

Va bra!

[Jansson]

En ocentrerad skiva - svajet beror på den hastighetsavvikelse som uppstår. Den blir minst med en tangential arm och störst med en kort konventionell arm pga pickupvinkeln.

Svaj pga tonarmsresonans kan uppstå om tonarmen/pickup resonansen hamnar inom 0-2 Hz horisontellt, vilket den skulle kunna göra med en tangential arm. Paul Ladegaards arm ligger på 2.8 Hz.

http://www.aiko.com/roscoe/armgraphs.html

Hörbart svaj pga buckliga skivor kan också uppstå om resonansen hamnar under 10 Hz. Ett statistiskt medel ligger på 4-6 Hz, och det är därför bra att ligga över 10 Hz, därav fördel en lätt arm. Moerchs lättaste arm bör hamna längst ifrån problem med tonhöjdsvariation pga av resonans.

Tack ThomasA!

Jag ska göra mitt bästa för att förstå detta.
Måste bara smälta.

[paa]

Det före faller som att när cantusarmen monteras, förborras ett hål på plinten med 15-25 mm diameter. Framgår inte hur djupt.
Sedan limmas cantus-armen fast med epoxylim.
Om jag förstått rätt är chassit mycket kompakt och sammasatt av någon komposit av mineral och bindemedel och torde därför vara svårbearbetat om man tänker sig att försöka montera en annan tonarm än just cantusarmen.
Tittar man tex på Mörcharmen kan jag inte för mitt liv se hur man skulle kunna lyckas med ett sådant montage.

Drivverk kan köpas separat står det i annonsen.
Har den inte nåt färdigt hål då som passar för vanliga 9"-armar?

[Jansson]

Det före faller som att när cantusarmen monteras, förborras ett hål på plinten med 15-25 mm diameter. Framgår inte hur djupt.
Sedan limmas cantus-armen fast med epoxylim.
Om jag förstått rätt är chassit mycket kompakt och sammasatt av någon komposit av mineral och bindemedel och torde därför vara svårbearbetat om man tänker sig att försöka montera en annan tonarm än just cantusarmen.
Tittar man tex på Mörcharmen kan jag inte för mitt liv se hur man skulle kunna lyckas med ett sådant montage.

Drivverk kan köpas separat står det i annonsen.
Har den inte nåt färdigt hål då som passar för vanliga 9"-armar?

Inte vad jag kan förstå av monteringsanvisningar för cantus-armen.
Om jag förstår saken rätt kommer plinten utan förborrning i förekommande fall.
Rätta mig gärna om jag har fel.

http://rauna.forum24.se/rauna-about106.html

[paa]

Men det inlägget handlade ju inte om plinten för standardarmar.
Se det här inlägget i stället:
http://rauna.forum24.se/rauna-post-2841.html#2841

Continuo har ett hål diameter 30 mm som är placerat på 215 mm avstånd från centrumtappen, Det innebär att du kan använda merparten av 9" pivot armar som finns på marknaden utom de som har stor fot exempelvis SME.

Hur det är idag vet jag inte, men det går väl att maila tillverkaren?

[Jansson]

Men det inlägget handlade ju inte om plinten för standardarmar.
Se det här inlägget i stället:
http://rauna.forum24.se/rauna-post-2841.html#2841

Continuo har ett hål diameter 30 mm som är placerat på 215 mm avstånd från centrumtappen, Det innebär att du kan använda merparten av 9" pivot armar som finns på marknaden utom de som har stor fot exempelvis SME.

Hur det är idag vet jag inte, men det går väl att maila tillverkaren?

Av hemsidan går det att läsa att den går att beställa med pivotarm också.
Vilken arm som avses framgår ej.
Lättast är onekligen att kontakta nykroppa snickeri och förhöra sig mer i saken.
Tack paa.

[Thomas_A]

Är det någon som vet vad resonansen blir horisontellt och vertikalt för en Cantus-arm?

Rörlig massa sägs vara 30 gram, inklusive PU. Om det är horisontellt så borde inte det blir någon krock med ocentrerad skiva (0.55, 1.1 Hz) för en PU med 20 i komplians. 159/SQR(30x20)=6.5 Hz.

Men vad blir den rörliga massan vertikalt? Borde vara ytterst låg om hela massan ligger på 30 gram.

Den korta armen kan dock ge lite mer dynamiskt vinkelfel (SRA) vid buckliga skivor.

T

[tobm]

Hej Jansson Bananson!

Tack för att vi får vara med på din spännande resa mot skivspelarnas Graal. Vi får hoppas att du inte som Parsifal blir en eremit på kuppen.

Och visst är det konstigt att alla rekommenderar den skivspelare de själva har

Inte jag

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1357700#1357700

Bara för eget nöjes skull har jag googlat runt för att få lite hum om utbud och priser, men den är så extremt ovanlig att det nästan är löjligt. Jag själv är direkt eller indirekt skyldig till bortåt 75% av alla träffar.
Det finns faktiskt en till salu i Italien, men det framgår inte vad det är för arm som ingår, och bilden är ett dåligt skämt, så tolka absolut inte detta som en rekommendation.
http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=it&u=http://www.davepro.it/systemdeckiis-p-9004.html&prev=/search%3Fq%3DSystemdek%2BIIS%26start%3D50%26hl%3Dsv%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1335%26bih%3D920%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=4yz2T4n2NuvY4QTln7j_Bg&ved=0CHcQ7gEwBzgy

Lite Off-Topic, hoppas Jansson ursäktar, det kan ju intressera någon som läser tråden:

Lustigt nog verkar det finnas en till salu i Gbg just nu, med SME-arm och Denon 103 för 5000 riksdaler:
http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=53432

Slut Off-Topic.

[spuj]

Lite Off-Topic, hoppas Jansson ursäktar, det kan ju intressera någon som läser tråden:

Lustigt nog verkar det finnas en till salu i Gbg just nu, med SME-arm och Denon 103 för 5000 riksdaler:
http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=53432

Slut Off-Topic.

Tycker ni det är ett vettigt pris på denna kombo?

Jag har alltid varit sugen på en sådan, kanske dags att slå till.

[Laila]

Är det någon som vet vad resonansen blir horisontellt och vertikalt för en Cantus-arm?

Rörlig massa sägs vara 30 gram, inklusive PU. Om det är horisontellt så borde inte det blir någon krock med ocentrerad skiva (0.55, 1.1 Hz) för en PU med 20 i komplians. 159/SQR(30x20)=6.5 Hz.

Men vad blir den rörliga massan vertikalt? Borde vara ytterst låg om hela massan ligger på 30 gram.

Den korta armen kan dock ge lite mer dynamiskt vinkelfel (SRA) vid buckliga skivor.

T

När jag försökte "mäta"/lyssna efter "resonansen" horisontellt å vertikalt*
med hjälp av testskivor(HFNRR å Ortofon) så hörde jag till min förvåning
ingen uttalad sådan inom de områden som skivorna täcker . . . har för
mig att Bo Hansson förklarade det hele med att Cantusarmen inte, till
skillnad från "pivotarmar", tog "stöd" i någon fix punkt . . . har inte
forskat vidare i saken utan nöjt mig med att den kan, i mitt tycke, kanske
höra till den översta gräddan av dagens tonarmskonstruktioner rent lyssningsmässigt . . .**

*puppar vid tillfället: Pickering XV-15/757S(torkat "gummi"= nåltryck
1.85g) å en Linn K9 med ca 1.75g anliggningskraft(båda "medelmjuka").

**Min Continuo/Cantus-kombo är inte i spelbart skick f.n. så några
ytterligare omdömen/mätningar utöver ovan sagda, kan därför inte
förväntas i det närmsta . . .

[Jansson]

Hej Jansson Bananson!

Tack för att vi får vara med på din spännande resa mot skivspelarnas Graal. Vi får hoppas att du inte som Parsifal blir en eremit på kuppen.

Och visst är det konstigt att alla rekommenderar den skivspelare de själva har

Inte jag

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1357700#1357700

Bara för eget nöjes skull har jag googlat runt för att få lite hum om utbud och priser, men den är så extremt ovanlig att det nästan är löjligt. Jag själv är direkt eller indirekt skyldig till bortåt 75% av alla träffar.
Det finns faktiskt en till salu i Italien, men det framgår inte vad det är för arm som ingår, och bilden är ett dåligt skämt, så tolka absolut inte detta som en rekommendation.
http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=it&u=http://www.davepro.it/systemdeckiis-p-9004.html&prev=/search%3Fq%3DSystemdek%2BIIS%26start%3D50%26hl%3Dsv%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1335%26bih%3D920%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=4yz2T4n2NuvY4QTln7j_Bg&ved=0CHcQ7gEwBzgy

Lite Off-Topic, hoppas Jansson ursäktar, det kan ju intressera någon som läser tråden:

Lustigt nog verkar det finnas en till salu i Gbg just nu, med SME-arm och Denon 103 för 5000 riksdaler:
http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=53432

Slut Off-Topic.

Tobm

Du är OT!
Inga som helst invändningar.
Den där godingen förtjänar ett nytt och fint hem hos någon av oss alla på faktiskt forum.

Själv avvaktar jag.

Låt mig förklara.

Jag träffade Dr Feickert i veckan för konsultation avseende misstänkt audiophilia neurosa.
Han presenterade ett behandlingsförslag till mig.
Nu efter första behandlingsomgången känns det som jag är på bättringsvägen.
Om det är placebo vet jag inte men jag vill ändå fortsätta med behandlingen tillsvidare.

Tack för att du håller koll!

[Thomas_A]

Är det någon som vet vad resonansen blir horisontellt och vertikalt för en Cantus-arm?

Rörlig massa sägs vara 30 gram, inklusive PU. Om det är horisontellt så borde inte det blir någon krock med ocentrerad skiva (0.55, 1.1 Hz) för en PU med 20 i komplians. 159/SQR(30x20)=6.5 Hz.

Men vad blir den rörliga massan vertikalt? Borde vara ytterst låg om hela massan ligger på 30 gram.

Den korta armen kan dock ge lite mer dynamiskt vinkelfel (SRA) vid buckliga skivor.

T

När jag försökte "mäta"/lyssna efter "resonansen" horisontellt å vertikalt*
med hjälp av testskivor(HFNRR å Ortofon) så hörde jag till min förvåning
ingen uttalad sådan inom de områden som skivorna täcker . . . har för
mig att Bo Hansson förklarade det hele med att Cantusarmen inte, till
skillnad från "pivotarmar", tog "stöd" i någon fix punkt . . . har inte
forskat vidare i saken utan nöjt mig med att den kan, i mitt tycke, kanske
höra till den översta gräddan av dagens tonarmskonstruktioner rent lyssningsmässigt . . .**

*puppar vid tillfället: Pickering XV-15/757S(torkat "gummi"= nåltryck
1.85g) å en Linn K9 med ca 1.75g anliggningskraft(båda "medelmjuka").

**Min Continuo/Cantus-kombo är inte i spelbart skick f.n. så några
ytterligare omdömen/mätningar utöver ovan sagda, kan därför inte
förväntas i det närmsta . . .

Något säger mig dock att det rörliga systemet måste ha en resonans, se mätningarna tidigare på Poul Ladegaards tangentialarm. Det kan ju vara dämpat iofs, men kan ge andra problem.

T

[Vinylcalle]

Hej Jansson Bananson!

Tack för att vi får vara med på din spännande resa mot skivspelarnas Graal. Vi får hoppas att du inte som Parsifal blir en eremit på kuppen.

Och visst är det konstigt att alla rekommenderar den skivspelare de själva har

Inte jag

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1357700#1357700

Bara för eget nöjes skull har jag googlat runt för att få lite hum om utbud och priser, men den är så extremt ovanlig att det nästan är löjligt. Jag själv är direkt eller indirekt skyldig till bortåt 75% av alla träffar.
Det finns faktiskt en till salu i Italien, men det framgår inte vad det är för arm som ingår, och bilden är ett dåligt skämt, så tolka absolut inte detta som en rekommendation.
http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=it&u=http://www.davepro.it/systemdeckiis-p-9004.html&prev=/search%3Fq%3DSystemdek%2BIIS%26start%3D50%26hl%3Dsv%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1335%26bih%3D920%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=4yz2T4n2NuvY4QTln7j_Bg&ved=0CHcQ7gEwBzgy

Möjligt att S versionen är ovanlig men Systemdek II tycker jag inte känns speciellt ovanlig.

MvH Carl

[Laila]

Är det någon som vet vad resonansen blir horisontellt och vertikalt för en Cantus-arm?

Rörlig massa sägs vara 30 gram, inklusive PU. Om det är horisontellt så borde inte det blir någon krock med ocentrerad skiva (0.55, 1.1 Hz) för en PU med 20 i komplians. 159/SQR(30x20)=6.5 Hz.

Men vad blir den rörliga massan vertikalt? Borde vara ytterst låg om hela massan ligger på 30 gram.

Den korta armen kan dock ge lite mer dynamiskt vinkelfel (SRA) vid buckliga skivor.

T

När jag försökte "mäta"/lyssna efter "resonansen" horisontellt å vertikalt*
med hjälp av testskivor(HFNRR å Ortofon) så hörde jag till min förvåning
ingen uttalad sådan inom de områden som skivorna täcker . . . har för
mig att Bo Hansson förklarade det hele med att Cantusarmen inte, till
skillnad från "pivotarmar", tog "stöd" i någon fix punkt . . . har inte
forskat vidare i saken utan nöjt mig med att den kan, i mitt tycke, kanske
höra till den översta gräddan av dagens tonarmskonstruktioner rent lyssningsmässigt . . .**

*puppar vid tillfället: Pickering XV-15/757S(torkat "gummi"= nåltryck
1.85g) å en Linn K9 med ca 1.75g anliggningskraft(båda "medelmjuka").

**Min Continuo/Cantus-kombo är inte i spelbart skick f.n. så några
ytterligare omdömen/mätningar utöver ovan sagda, kan därför inte
förväntas i det närmsta . . .

Något säger mig dock att det rörliga systemet måste ha en resonans, se mätningarna tidigare på Poul Ladegaards tangentialarm. Det kan ju vara dämpat iofs, men kan ge andra problem.

T

Olika "upphängning"* ej gällande samtliga tangentialarmar, typ . . .

Huruvida Cantus "upphängning" medför "andra problem" har jag
tyvärrer inte en endaste susning om . . .
(Utan nöjer mig mä att(tycka att) den hjälper till att förmedla vinylers vindlingar på en för mig godtagbar/"prima" modischang) . . .

*Luft(-"stöd") i Ladegaards fall.

[lennartj]

Lite Off-Topic, hoppas Jansson ursäktar, det kan ju intressera någon som läser tråden:

Lustigt nog verkar det finnas en till salu i Gbg just nu, med SME-arm och Denon 103 för 5000 riksdaler:
http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=53432

Slut Off-Topic.

Tycker ni det är ett vettigt pris på denna kombo?

Jag har alltid varit sugen på en sådan, kanske dags att slå till.

Mja,
om du gillar arm och pickup kan priset nog vara rimligt även om jag starkt misstänker att verket är en simpel II med glastallrik.
Annars hade han nog inte nämnt att han har en lös filtmatta.

Är det en IIS är det ett kap (den kostade det dubbla som ny)!

En vanlig II är klenare i nästan allt inklusive subchassi och saknar givetvis den tunga konkava skivtallriken i zinklegering (med försänkt fastlimmad filtmatta) som min IIS har och lider av lite dynamsikt svaj och brist på pondus i jämförelse, när jag jämförde innan köp. Sedan jag kompletterat min IIS med Flutterbuster motorstyrning är skillnaden än större, och någon sådan har tydligen inte säljaren (som jag mailat fråga om II eller IIS till).

Möjligt att S versionen är ovanlig men Systemdek II tycker jag inte känns speciellt ovanlig.

MvH Carl

Visst är det så, Systemdek II utan S är inte alls ovanliga.
Beträffande skillnader, se ovan.

[lennartj]

Det finns fler nattugglor,
jag har just fått svar med bild på spelaren i annonsen på Hifimagasinet.
Det är den "spinkiga" Systemdek II utan S men med acryl-tallrik i stället för glas.
Jag har aldrig haft tillfälle att jämföra någon Systemdek med acryl-tallrik mot min, men vidhåller att IIS är ovanlig.

[Naqref]

Hej Jansson Bananson!

Tack för att vi får vara med på din spännande resa mot skivspelarnas Graal. Vi får hoppas att du inte som Parsifal blir en eremit på kuppen.

Och visst är det konstigt att alla rekommenderar den skivspelare de själva har

Inte jag

Inte jag heller.

[NADifierad]

Och ingen har något att säga om Micro seiki .
Så då får jag väl anta att de är för bra, eller för dåliga

[Jansson]

Det finns fler nattugglor,
jag har just fått svar med bild på spelaren i annonsen på Hifimagasinet.
Det är den "spinkiga" Systemdek II utan S men med acryl-tallrik i stället för glas.
Jag har aldrig haft tillfälle att jämföra någon Systemdek med acryl-tallrik mot min, men vidhåller att IIS är ovanlig.

Ok!

[Nefilim]

Micro Seiki är bra!

[NADifierad]

Micro Seiki är bra!

Tack!

[Jansson]

Och ingen har något att säga om Micro seiki .
Så då får jag väl anta att de är för bra , eller för dåliga

Jag är ledsen. Kan inte så mycket om skivspelare för att kunna kommentera.

[Jansson]

Hej alla!

Som trådskapare har jag också ansvar för denna tråd.
Vill meddela att jag tar ledigt från forumet i ca en månad.
Brukar alltid göra så på sommaren.
Därför kommer inga fler inlägg från mig på ett tag.

Har tagit mig tid att studera Mörchs dp-6 och vad jag kan förstå så är den mycket sinnrik. Verkar vara en förstklassig konstruktion helt enkelt.
Dessutom mycket flexibel.

Som verk har jag hittills fastnat för:

Dr Feickert blackbird och Woodpecker.
Nottingham analogue 294 och ace space.
Rauna continuo.

Om jag köper dp-6 separat är inte prisskillnaden så stor mellan Notts analogue verken och continuon så stor att jag bryr mig om det.
Dessutom är dp-6 billigare än föreslagen Notts-arm.
Nu var ju Bengt på Vinylbutiken var inte så odelat positiv till dp-6.
Fast det skulle inte skada precis om jag lärde mig den ädla konsten att ställa in pick up och tonarm så jag själv kan hålla koll på bitarna.

Woodpeckern med dp-6 ligger med ett nödrop inom budget men inte blackbird.

Feickert protractor verkar vara en bra å ha pryl.

Jag kan av Mörchs hemsida förstå att man skräddarsyr tonarm efter vikt på puppan så därför önskar jag förslag på pu för dp-6.

Cantusarmen förbryllar mig fortfarande.
Den borde inte vara mer känslig för ocentrerade skivor än en radialarm men hittills har jag inte erfarit det.

Kommer att ta mig tid att kolla runt lite i Danmark.

Önskar alla en riktigt skön sommar och att det sluta regna snart.
Vi behöver sol!

[spuj]

Önskar en trevlig sommar och ser fram emot fortsättningen!

[Jansson]

Önskar en trevlig sommar och ser fram emot fortsättningen!

spuj.
Föregående inlägg skulle som sagt vara mitt sista inlägg tills augusti

Jag kommer inte såsom parsifal att gå eremitens smala väg till visdom utan litar på att ni alla finns med mig på denna väg till det svarta guldets heliga graal.

Allt gott!

[spuj]

Jo, jag menade fortsättningen i augusti

[KarlXII]

Önskar en trevlig sommar och ser fram emot fortsättningen!

spuj.
Föregående inlägg skulle som sagt vara mitt sista inlägg.

Jag kommer inte såsom parsifal att gå eremitens smala väg till visdom utan litar på att ni alla finns med mig på denna väg till det svarta guldets heliga graal.

Allt gott!

Vackert uttryckt!
Ha det så bra i Danmark! Hälsa Preben!

[Jansson]

Jo, jag menade fortsättningen i augusti

spuj.
Det här blir mitt tredje inlägg efter att, ja du vet vad.

Ser verkligen fram emot fortsättningen på den här tråden.
Jag tror att vi kommer hitta många bra kombinationer inom budget.

Men nu är det verkligen mitt sista inlägg.

Kram

[Jansson]

Önskar en trevlig sommar och ser fram emot fortsättningen!

spuj.
Föregående inlägg skulle som sagt vara mitt sista inlägg.

Jag kommer inte såsom parsifal att gå eremitens smala väg till visdom utan litar på att ni alla finns med mig på denna väg till det svarta guldets heliga graal.

Allt gott!

Vackert uttryckt!
Ha det så bra i Danmark! Hälsa Preben!

Kalle.
Det här blir mitt fjärde inlägg efter jag påstått att det skulle vara mitt sista tills augusti. Därför undrar jag om jag inte ska köpa en Mörch-arm till dig också?
Detta pga att vi har samma rötter.

Kram vännen.

[OlA-68]

angående PU så kan jag bara säga att det jag varit mest nöjd med i pu-väg har varit sumiko blackbird. ca 8500:- välinvesterade pengar om du inte vill lägga riktigt de pengarna så har du ju sumiko bluepoint special en väldigt trevlig puppa för sisådär 4000:-

[ivor-isobarik]

Jag ville bara passa på att tipsa om en jättefin LP12'a på blocket. Den har riktigt bra arm,chassie och nytt verk. Motorstyrningen är i enklaste laget men priset är rätt..
(Keel,Ekos SE,nytt verk,Klyde MC Puppa<2timmar,Valhalla)

Är lite sugen själv..

[landa]

Misstänker att ivar menar denna:

http://www.blocket.se/stockholm/Linn_lp ... ?ca=10&w=2

[paa]

Bara en kommentar på detta som nu skrevs för ganska länge sedan:

Hej alla!

En lägesrapport kanske är på sin plats?

...

-Veteran hifi

Simply

4 olika skivspelare.

1:SME modell 30
arm: SME 312
pu: ortofon kontrapunkt a.

SME 30 föll mig inte alls i smaken. Mycket känslig för buckliga och ocentrerade skivor. Makalösa konutslag!
...
Det är svårt det här med grammofoner.

Att den spelaren var känslig för buckliga skivor och hade makalösa konutslag hade nog väldigt lite med verket och väldigt mycket med kombinationen av arm-pickup att göra.

[sportbilsentusiasten]

Jag ville bara passa på att tipsa om en jättefin LP12'a på blocket. Den har riktigt bra arm,chassie och nytt verk. Motorstyrningen är i enklaste laget men priset är rätt..
(Keel,Ekos SE,nytt verk,Klyde MC Puppa<2timmar,Valhalla)

Är lite sugen själv..

Valhalla på en sådan högspecad LP12???
Något är skumt!

[Thomas_A]

Bara en kommentar på detta som nu skrevs för ganska länge sedan:

Hej alla!

En lägesrapport kanske är på sin plats?

...

-Veteran hifi

Simply

4 olika skivspelare.

1:SME modell 30
arm: SME 312
pu: ortofon kontrapunkt a.

SME 30 föll mig inte alls i smaken. Mycket känslig för buckliga och ocentrerade skivor. Makalösa konutslag!
...
Det är svårt det här med grammofoner.

Att den spelaren var känslig för buckliga skivor och hade makalösa konutslag hade nog väldigt lite med verket och väldigt mycket med kombinationen av arm-pickup att göra.

Sant, eller om PUn upphängning är felaktig. En komplians på 12 lateralt gör en teoretisk resonans på 9.8 Hz med den armen.

[Jansson]

Hej!
Hoppas ni alla haft en skön sommar.

Semestern är slut för min del och nu är det bara att kavla upp ärmarna och köra igång med jobb och fortsätta med detta trevliga projekt.

Eftersom jag bor i DK sommartid tänkte jag att varför inte undersöka detta med Mörch och hans tonarmar?

Jag tog kontakt med och fick nöjet att träffa Hans Henrik Mörch. Han bjöd på ett glas rödvin och vi hade en pratstund.
HHM, denne trevlige man, berättade om sina tonarmskonstruktioner.
Nu vet ni kanske att jag inte är den mest tekniskt bevandrade personen men jag tror att jag snappade en hel del av hans konstruktionslösningar och blev mycket intresserad.
Jag gillar hans tänk helt enkelt.


Därför så äger jag numera en Mörch DP-8 Anisotropic



Här lite info:
http://www.moerch.dk/

Jag har både 9 tum såväl som 12 tums röret.
Båda precision red.

Nu återstår det angenäma nöjet att hitta ett drivverk och en lämplig pickup.

När det gäller pickuper har Mörchs hemsida en tabell över puppor som matchar de olika tonarmar som finns i deras sortiment. Mina är som sagt red.

Jag tar tacksamt emot alla era synpunkter, råd och tankar vad det än må vara gällande nästa steg i denna process.

Jag vet att vissa föreslagna kandidater faller bort ur ekvationen såsom exempelvis Linn och Rega.
Jag vill gärna ha input från även ni som hade valt en annan väg i tråden.

När det gäller drivverk föreslog HH Mörch att jag skulle titta på Nottingham Analougue, Michell Gyrodek och Oracle drivverk.
Jag frågade honom om hans erfarenhet av Dr Feickert och han sa att Dr F satte upp en DP-8 tillsammans med HHM i en Blackbird men HHM var inte helt tillfreds med lågbasåtergivningen.

Så nu är altså frågan:
-Vilket drivverk? (9 tum såväl som 12 tums infästning kan användas)
-Vilken pickup?

[Jansson]

angående PU så kan jag bara säga att det jag varit mest nöjd med i pu-väg har varit sumiko blackbird. ca 8500:- välinvesterade pengar om du inte vill lägga riktigt de pengarna så har du ju sumiko bluepoint special en väldigt trevlig puppa för sisådär 4000:-

Tack för input!
Jag tror den matchar med mina röda arm. Se föregående inlägg.

[Jansson]

Bara en kommentar på detta som nu skrevs för ganska länge sedan:

Hej alla!

En lägesrapport kanske är på sin plats?

...

-Veteran hifi

Simply

4 olika skivspelare.

1:SME modell 30
arm: SME 312
pu: ortofon kontrapunkt a.

SME 30 föll mig inte alls i smaken. Mycket känslig för buckliga och ocentrerade skivor. Makalösa konutslag!
...
Det är svårt det här med grammofoner.

Att den spelaren var känslig för buckliga skivor och hade makalösa konutslag hade nog väldigt lite med verket och väldigt mycket med kombinationen av arm-pickup att göra.

Sant, eller om PUn upphängning är felaktig. En komplians på 12 lateralt gör en teoretisk resonans på 9.8 Hz med den armen.

paa och Thomas A.

Något var tokigt i alla fall.
Jag blev lite konfunderad där.

[KarlXII]

Kul Jansson!

Bara resten kvar då.

[carpelux]

Jag pratade ju tidigt i tråden om Lenco L75 och det kanske skulle kunna vara något för dig nu.

Som drivverk betraktad är det faktiskt en mycket bra konstrution. En kraftig (15W) asynkron motor som via mellanhjul driver en tung (över 4 kg) tallrik ger en bergfast och samtidigt steglöst justerbar drivning som inte påverkas av "stylus drag" vid kraftigt utstyrda partier. Jämfört med min Thorens TD-125 så är Lencon klart mer stabil i drivningen.

Det finns en kille i Holland, Peter Reinders som säljer spelare med helt ny plint, topp-platta och tonarmsfäste och med helt renoverade motor, lager, tallrik och mellanhjul från Lenco L75. Finns i både 9 och 12" versioner här på ptpaudio.com

Man kan läsa mer på lencoheaven.net

[Thomas_A]

Hej!
Hoppas ni alla haft en skön sommar.

Semestern är slut för min del och nu är det bara att kavla upp ärmarna och köra igång med jobb och fortsätta med detta trevliga projekt.

Eftersom jag bor i DK sommartid tänkte jag att varför inte undersöka detta med Mörch och hans tonarmar?

Jag tog kontakt med och fick nöjet att träffa Hans Henrik Mörch. Han bjöd på ett glas rödvin och vi hade en pratstund.
HHM, denne trevlige man, berättade om sina tonarmskonstruktioner.
Nu vet ni kanske att jag inte är den mest tekniskt bevandrade personen men jag tror att jag snappade en hel del av hans konstruktionslösningar och blev mycket intresserad.
Jag gillar hans tänk helt enkelt.


Därför så äger jag numera en Mörch DP-8 Anisotropic

[Thomas_A]

Med den armen spräcker du väl budgeten ganska rejält?

[KarlXII]

Med den armen spräcker du väl budgeten ganska rejält?

Nejdå. Han gav sin ena arm för den.




...

[phloam]

carpelux, det där var fräckt! Hade en L75 för länge sen, allt annat känns instabilt efter den

[shifts]

Kul att sommaren är över, äntligen så att säga!

Har blivit väldigt nyfiken på de där Mörcharmarna sedan de nämndes i den här tråden. Hoppas jag får stifta bekantskap med den hos dig någon gång Jansson.

[Laila]

Allt annat, om det [s]inte [/s]går att fixa en bra "avståndsborrning" på en
Continuo, ser jag som en regelrätt skymf mot . . . typ välljud. *


Om du envlsas med att ignorera Continuo så kan kanske typ
Nottingham Analougue, kan va nöt . . . typ.

*Högklassisk Sterio typ . . .

[PontusEriksson]

Vattenkran?

[Laila]

Dansk . . . !

[Thomas_A]

Om budgeten ska hållas så måste väl verket bli lite billigare. En Simply Black, som du lyssnar på tidigare, eller Rauna Continuo, som Laila föreslår. Båda fungerar med den kortare armen.

6 grams massa på armen bör kunna passa i princip alla PUs. Kunde vara intressant att prova med en OM40 (IÖ har väl?) och ta bort 2.5 grams vikten och pröva om det går att balansera in armen. Ger 8,5 grams effektiv massa -> 11 Hz resonansfrekvens vertikalt. Torde vara väl avstörd mot skivbuckligheter. (Massan horisontellt är dock större i och med DP-8!)

[Naqref]

Härligt val!

När man kollar på hemsidan så blir man glad ända in i själen. Bra specat och relevanta data. Bara en sådan sak att man kan få reda på kapacitansen för tonarmskablaget är finfint. Fantatiskt mycket mer seriöst än skottska ormoljeproducenter.

Jag fortsätter att föreslå Nottingham. Eller Continuo.

[Jansson]

Hej!

Jag är lite pressad på tid så det får bli lite kort.
Blir bara så glad av alla trevliga inlägg.

Tack alla som bidragit!

@Kalle.
Tack vännen. Kul att du hejar på!

@Carpelux.
Jag hörde en Lenco L75 hos Mirre. Minns inte arm och pu.
Den var så där. Fast det betyder inte att jag avfärdar den.
Det som gör mig lite avvaktande är ålder och drivning. Jag ska kolla vidare.

@Shifts
Du är alltid välkommen hem till mig det hoppas jag du vet. Det skulle vara jättekul att få spela upp resultatet för dig när allt är klart. Vi får se till att det blir så.

@Laila
Continuon är inte alls avfärdad av mig och jag är glad att du ligger på mig.
Jag noterar Nottingham även hos dig.

@Thomas_A
Det är ju det här med budgeten.
HH Mörchs mening var att armen bör få mer budget än drivverk. Han verkar var en mycket klok man och ska jag fördela budget så får det i så fall bli ett enklare verk.
Nu tror jag att vi alla här kan hitta topppresterande skivspelarverk som landar på rätt sida om 50K strecket Pick up inkluderad.
Jag noterar också dina tankar om pickup-val och återkommer gärna om detta.
Continuon även här hos dig samt simply Black.

@Naqref.
Kul att du gillar mitt beslut och val.
Nottingham har jag demat och gillat mycket med en Notts arm och Lyra Pu.
Continou även här hos dig.

Jag måste dra för nu men bara några öppna funderingar.

-Minns att jag har en 12-tumsarm också.
Fördelar?
Nackdelar?
Kompatibla skivspelarverk?

Erfarenheter av Michell Gyrodek?
Nottingham analogue 294?

Tills senare!

[jonasp]

Fantastiskt trevlig tråd detta - jag följer din resa med stort intresse, men kan inte rekommendera någon svarvutrustning då min kunskap om detta är alltför ringa.

[Bill50x]

Det är ju det här med budgeten.
HH Mörchs mening var att armen bör få mer budget än drivverk. Han verkar var en mycket klok man och ska jag fördela budget så får det i så fall bli ett enklare verk.

Är det verkligen budgeten som styr detta? Ett svajande oprecist drivverk kan aldrig kompenseras med världens bästa tonarm. En lite halvdan arm låter absolut bättre på ett stabilt drivverk. Med en glappande och resonant arm kan det aldrig bli bra, hur fin pickup du än sätter i.

Alltså, det gäller att bygga upp sin spelare från grunden i ordningen drivverk, tonarm och sist pickup. Nu ska detta inte överdrivas in absurdum, det finns ju hur dyra drivverk som helst och det blir (troligen) en suboptimering om man tex lägger en halv mille på en Clearaudio och sedan hänger på en taskig arm/pu-kombination för några hundringar.

Med en arm redan införskaffad skulle jag lyssna runt på ett antal drivverk utan att (just då) fundera på priset, mer fokusera på svajfrihet, stabilitet i återgivningen, eventuell känslighet för dynamiskt svaj (beroende på skivans varierande utstyrning). Och glömma allt vad tonkurva, dist och liknande heter eftersom detta knappast/troligen inte påverkas av drivverket. Väl där skulle jag köpa det bästa drivverk jag har råd med.

/ B

[Alexi]

Ska du inte montera den på regan så länge?

[Laila]

Varför skulle monteringshålet på Regan passa med avseende på
placering och storlek . . . ?

[Alexi]

Varför skulle monteringshålet på Regan passa med avseende på
placering och storlek . . . ?

Med 12" armen borde den kunna stå på egen plint.

Var det inte någon i denna tråd som prata om att ha armen i en skål med olja?

[Jansson]

@jonasp.
Tack för dina vänliga ord.
Jag hoppas att även andra kan ha nytta av denna tråd om man ger sig på jakt efter en grammofon. Så många har bidragit med så mycket bra redan.
Eftersom budgeten är ställd från ett fåtal KSEK till 50KSEK finns det många fina tips i detta stora prisintervall.

@Bill50X
Du har rätt så klart. Jag kommer inte att nöja mig med något mindre än ett mycket kompetent drivverk. Jag kommer inte att snåla det är helt klart.
Jag tål en övertrassering, men visst vore det häftigt att hitta ett högpresterande verk som slinker in i budget?
Det jag ser som en svårighet vid demo är ju att man lyssnar på en hel kombination. Drivverk, tonarm och pickup. Hur ska man kunna särskilja vad verket gör? Eller jag kanske inte har läst ditt inlägg ordentligt?

@Alexi.
Min vän.
Hoppas Köpenhamnsresan var givande.
Min son kommer att få ärva Rega 3an det har jag redan lovat. Så kursen är ställd framåt.

Sammanfattningsvis är jag mycket tacksam för alla tips hittills och fokus ligger nu på grammofonverket.

Jag har redan lyssnat på en del olika kombinationer.
Några fler kandidater avseende drivverk förutom redan föreslagna innan det är dags för sortering?

[Bill50x]

Det jag ser som en svårighet vid demo är ju att man lyssnar på en hel kombination. Drivverk, tonarm och pickup. Hur ska man kunna särskilja vad verket gör? Eller jag kanske inte har läst ditt inlägg ordentligt?

Antingen läste du slarvigt eller så skrev jag mindre tydligt

Med lite fantasi kan man bedöma vilka fel som kommer varifrån. Svaj kommer knappast från pickupen, inte heller återkoppling från högtalarna. Om tonerna känns lite osäkra/ostabila så är det med större säkerhet drivverket än till exempel tonarmen. Spelar du en ojämn skiva så kan såväl svaj som ostabilt ljud dock komma från tonarm/pu-kombination.

Använd din logiska slutledningsförmåga

/ B

[Vinylcalle]

Det är ju det här med budgeten.
HH Mörchs mening var att armen bör få mer budget än drivverk. Han verkar var en mycket klok man och ska jag fördela budget så får det i så fall bli ett enklare verk.

Är det verkligen budgeten som styr detta? Ett svajande oprecist drivverk kan aldrig kompenseras med världens bästa tonarm. En lite halvdan arm låter absolut bättre på ett stabilt drivverk. Med en glappande och resonant arm kan det aldrig bli bra, hur fin pickup du än sätter i.

Alltså, det gäller att bygga upp sin spelare från grunden i ordningen drivverk, tonarm och sist pickup. Nu ska detta inte överdrivas in absurdum, det finns ju hur dyra drivverk som helst och det blir (troligen) en suboptimering om man tex lägger en halv mille på en Clearaudio och sedan hänger på en taskig arm/pu-kombination för några hundringar.

Med en arm redan införskaffad skulle jag lyssna runt på ett antal drivverk utan att (just då) fundera på priset, mer fokusera på svajfrihet, stabilitet i återgivningen, eventuell känslighet för dynamiskt svaj (beroende på skivans varierande utstyrning). Och glömma allt vad tonkurva, dist och liknande heter eftersom detta knappast/troligen inte påverkas av drivverket. Väl där skulle jag köpa det bästa drivverk jag har råd med.

/ B

Detta är alltså en Linn filosofi (så TS får det klart för sig).

Förövrigt var det ju överraskande att en Tonarmstillverkare tyckte att tonarmen var det man skulle lägga mest pengar på .

Som en spinnoff på Lenco L-75 skulle man kunna använda sig av en Thorens TD-124, dyrare men används ofta med 12 tums armar.

MvH Carl

[paa]

Jag har haft en TD124 och det var ju ett imponerande mekaniskt mästerverk.
Jag tror dock efter den erfarenheten att det yppersta av dess välljud beror på ren placeboeffekt plus en rejäl dos nostalgi.

[Bill50x]

Detta är alltså en Linn filosofi (så TS får det klart för sig).

Inte bara Linns, även min

För övrigt är det väl det relevanta i synsättet som är det viktiga och ska bedömas, inte varifrån det kommer?

Vem är TS? Jag skrev till Jansson.

Återigen, HUR kompenserar du ett svajande drivverk med en tonarm eller pickup? Det går inte. Ska man ha en stabil återgivning hamnar det i första hand på drivverket, även om tonarm(skonstruktion) och pickup kan bidra på tex oplana skivor eller på att tonarm/pickup inte passar ihop. Tex genom att resonansfrekvensen hamnar alldeles för lågt.

När man väl hittat ett drivverk som låter bra (eller rättare inte låter alls) så spelar det ingen roll om det kostar 500:- eller 50 tusen. Att dedikera ett visst antal procent av totalbudgeten på det ena eller det andra är totalt meningslöst.

Naturligtvis är motor och -styrning viktigt för slutresultatet, men inte enskilt utan i samklang med resten av drivverket.

Jansson: Vad betalade du för armen?

/ B

[Thomas_A]

Michell Gyrodec har jag hört bra om. Nottingham 294 för 12-tumsarmen säkert bra men budgeten...?



T

[Naqref]

Vem är TS? Jag skrev till Jansson.

Det är samma person ety TS står för trådskapare.

[Komorok]

Vilken stensort ska du ha?

[Alexi]

Hur var det räkte budgeten till en SME 10A?

[Vinylcalle]

Detta är alltså en Linn filosofi (så TS får det klart för sig).

Inte bara Linns, även min

För övrigt är det väl det relevanta i synsättet som är det viktiga och ska bedömas, inte varifrån det kommer?

Vem är TS? Jag skrev till Jansson.

Återigen, HUR kompenserar du ett svajande drivverk med en tonarm eller pickup? Det går inte. Ska man ha en stabil återgivning hamnar det i första hand på drivverket, även om tonarm(skonstruktion) och pickup kan bidra på tex oplana skivor eller på att tonarm/pickup inte passar ihop. Tex genom att resonansfrekvensen hamnar alldeles för lågt.

När man väl hittat ett drivverk som låter bra (eller rättare inte låter alls) så spelar det ingen roll om det kostar 500:- eller 50 tusen. Att dedikera ett visst antal procent av totalbudgeten på det ena eller det andra är totalt meningslöst.

Naturligtvis är motor och -styrning viktigt för slutresultatet, men inte enskilt utan i samklang med resten av drivverket.

Jansson: Vad betalade du för armen?

/ B

Ja. Och det relevanta i synsättet är att den för många utan för Linn-sfären stämmer illa. Speciellt sett i hur filosofin historiskt sett ut.

Det är ju väldigt enkelt att hitta en spelare som inte svajar, såvida vi inte pratar svaj i form av järnspöken i stil med att det skulle vara något som direktdrivna spelare är drabbade av (vilket ofta framförs i sammanhanget).

Det är ju ingen tvekan om att ljudet påverkas mer av pickupen än om inte lagret håller absolut högsta toleranser.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Jag har haft en TD124 och det var ju ett imponerande mekaniskt mästerverk.
Jag tror dock efter den erfarenheten att det yppersta av dess välljud beror på ren placeboeffekt plus en rejäl dos nostalgi.

Jag tror inte att en TD-124 är något jättefynd rent hifimässigt. Men vill påstå att dom är bättre än vad man kanske tror att en sån stenåldersteknik kan vara.

Såg nyligen mätningar på en Garrard 401 (också mellanhjulsdrift) och allt utom Rumble var i klass med många mycket dyra nya skivspelare (50-100Kkr). Rumble var väl i klass med en enklare spelare.

Något annat att ha i åtanke är att du kommer med högsta sannolikhet att få ut som pengar som du ger för en 124 om du vill sälja den om 10-20 år. Något som förövrigt talar till begagnatköp överlag.

MvH Carl

[paa]

Vilken stensort ska du ha?

Tänkte du till plinten till ett spelarverk?

[Conan]

Pro-Ject Xtension för 12 tums armar (vilket du självklart ska använda när du har det röret) finns att köpa utan tonarm också.

[shifts]

Pro-Ject Xtension för 12 tums armar (vilket du självklart ska använda när du har det röret) finns att köpa utan tonarm också.

Det skulle sannerligen bli en väldigt stilren och snygg kombo!

[Komorok]

Vilken stensort ska du ha?

Tänkte du till plinten till ett spelarverk?

Jo. Tänkte att det måste finnas sten någonstans på ett sådant här ambitiöst skivspelarprojekt. Är det plint det heter så är det nog det jag menar. Armen är ju redan införskaffad så den är ju onödig att göra av sten iaf .

Jansson:

Jag skulle tycka det var skoj att få bidra med plinten iaf. Kom ut till mitt jobb och välj sten så gör jag plinten åt dig efter jobbet någon dag.

[Harryup]

Är inte så säker på att det är lätt att bygga en i sten och få den att låta bra.
Kenwood KD-500 och KD-600 har jag för mig att dom heter kan låta som rena tröskverk. Om man skall göra den i sten så har det varit vanliga varit att man gör den i nån kross och gjuter med någon fyllning som gör den död.
I butiken prövade vi stenhylla och staplade mexitegel till en tungt och stumt fundament att stå på och vi hittade ingen skivspelare som lät bättre på det än på ett Ikea-bord eller typ en Torlyte-platta. Möjligen kan extremt tunga plintar till de absolut största direktdriva spelarna typ JVC, Technics, Yamaha och tråddrivna typ Melco må bra på riktigt tunga fundament. Men alla riktigt tunga plintar var dämpade på lite olika sätt och det vanliga var att de inte såldes utanför Japan.

Misstänker att lätt och stumt är en enklare approach.

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Pro-Ject Xtension för 12 tums armar (vilket du självklart ska använda när du har det röret) finns att köpa utan tonarm också.

Kan vara ett alternativ. Pris utan arm?

[Laila]

För min del har jag svårt att få någon tillit till en tillverkare* vars flertal
(för att inte säga alla?) tonarmar har en "antiskatingmekanism" med
+/- 0.5g justeringsmöjlighet


*Pro-Ject saluför f.n. inte mindre än 7 olika serier med tillsammans 22 olika
spelare samt 6 olika tonarmar.

[Thomas_A]

Om du har råd - kör på Nottingham Analogue 294 (21900:-). Deras 12-arm mäter 294 mm pivot-spindle och Moerch 294,1 mm. Tror det är ganska plug and play. Nottingham/HH Moerch bör veta om det är något särskilt som behövs vid installationen.

PU - Ortofon OM40 (utan 2.5-g vikten om det går att balansera).

Annars skulle min personliga favvo vara en Shure V15V- med JICO SAS-nål, men det är ju svårt att få tag på PU-huset. Har en V15Vx-SAS idag.

[Thomas_A]

DP-8an har ju en hel del inställningsmöjligheter. Motvikter vertikalt och horisontellt, VTA "on-the-fly", azimuth, och antiskate. Lite att "pilla med". Finns det någon Moerch-expert i Sverige eller är det Hans Henrik som gäller?

Blev sugen på att åka ner till Danmark. DP-6 på min Axis vore inte fel...

[Jansson]

Tack alla för svar!

Som TS har jag lite dåligt samvete att jag varit lite frånvarande den sista tiden.
Har varit en mycket hektisk vecka.

Ber att få återkomma.

[sportbilsentusiasten]

Därför så äger jag numera en Mörch DP-8 Anisotropic

Vilka spelare/puppor har du hört med denna armen? (hittar inte din lyssningsrapport nu) Detta bör ju ge tydliga indikationer på vad du ska köpa.

[Alexi]

Om du har råd - kör på Nottingham Analogue 294 (21900:-).

PU - Ortofon OM40 (utan 2.5-g vikten om det går att balansera).

Jag tror också på att det blir en perfkt kombo, synd bara att Nottinghamen är så ful...

[Naqref]

Om du har råd - kör på Nottingham Analogue 294 (21900:-).

PU - Ortofon OM40 (utan 2.5-g vikten om det går att balansera).

Jag tror också på att det blir en perfkt kombo, synd bara att Nottinghamen är så ful...

Den blir å andra sidan jevvligt mycket snyggare med Mörch-armen!

[Kaha]

Kenwood KD-500 och KD-600 har jag för mig att dom heter kan låta som rena tröskverk.

Jasså?
Min är i vilket fall knäpptyst.

[Kaha]

För min del har jag svårt att få någon tillit till en tillverkare* vars flertal
(för att inte säga alla?) tonarmar har en "antiskatingmekanism" med
+/- 0.5g justeringsmöjlighet

Ojdå...

Och hur bestämmer du så exakt vilket värde anti-skatingen bör ha för alla dina skivor, på alla låtar och på alla platser på skivan?

[Laila]

Jag lyssnar mig fram, hur gör du . . . ?
(Om du tror/tycker/anser att en antiskatinginställning som
diffar på +/- 0.5g är ok för dig så har jag inget att invända . . .
själv så petar jag med under tiondelen av det värdet . . typ).

Du får gärna upplysa mig om hur "antiskatingbehovet" ändras,
till att börja med, över en skivas yta/radie, jag är idel öra . . .

[Conan]

Jag tror också på att det blir en perfkt kombo, synd bara att Nottinghamen är så ful...

...och saknar normalt (dvs inte terrarie-modellen) damm-skydd
...och man får väl "veva igång" tallriken själv
...och det finns kufiska uppgraderingar ("graphite Heavy Kit", "Wave Mechanic power supply")

Inte precis vad jag skulle kalla en fire & forget-spelare...

[carpelux]

Du får gärna upplysa mig om hur "antiskatingbehovet" ändras,
till att börja med, över en skivas yta/radie, jag är idel öra . . .

Skatingkraften förändras med motståndet nålen kontra spåret, vilket i praktiken innebär att ju mer utstyrd skiva desto med antiskating behövs.

Detta får till följd att för att få det exakt skulle antiskatingen behöva justeras för varje skiva och inte ens då skulle det bli perfekt eftersom det är olika skatingkraft på olika partier av skivan.

I praktiken behöver man inte ha det så exakt utan det blir mer ett medelvärde man använder.

[lennartj]

Jag tror också på att det blir en perfkt kombo, synd bara att Nottinghamen är så ful...

...och saknar normalt (dvs inte terrarie-modellen) damm-skydd
...och man får väl "veva igång" tallriken själv
...och det finns kufiska uppgraderingar ("graphite Heavy Kit", "Wave Mechanic power supply")

Inte precis vad jag skulle kalla en fire & forget-spelare...

Jag återkopplar till K12s inlägg ungefär mitt på sidan 1
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1357754#1357754

...vaddå - saknar dammskydd? Om jag inte är felunderrättad medföljer en plastskiva att lägga på skivtallriken som damskydd när spelaren inte används.
En sådan medföljde min skivspelare också när jag köpte den för 28 år sedan. Den är lätt och tar liten plats, lätt att lägga ovanpå en annan apparat vid spelning. En stor och otymplig acrylhuv (ofrånkomligt med 12" arm) kräver dessutom ett ledigt utrymma att ställa undan den på när man ska byta siva.
Tonarmen håller jag efter med en stor mjuk pensel och tryckluft på burk.

...veva igång själv - det är väl inget problem utan en vanesak. När jag spänt chucken på skivklämman drar jag till knoppen reflexmässigt mellan tummen och pekfingret så att tallriken roterar med cirka 30 rpm och slår därefter på strömmen till motorn.

...kufiska uppgraderingar, nja - massor av skivspelartillverkare erbjuder en separat avancerad motorstyrning som tillbehör till sina mellanmodeller för att hålla nere grundpriset. En sådan tycker jag inte är kufisk, men kan hålla med om att "graphite Heavy Kit" är det.
Å andra sidan - hur många uppgraderingsprylar finns det till Linn LP12?

[Conan]

Nottingham-spelaren är säkert aldeles utmärkt och det är jättekul att du är nöjd med den. Jag skulle bara ha valt en annan spelare som min "sista skivspelare" just av de anledningar som jag skrev.

[bjorn55]

Här är mitt bidrag till ”min sista grammofon” TW-Acustic Raven-One.
Vägen dit har varit ganska lång och kantad med div. verk genom åren. Lenco L-75, Pioneer PL-12D, Ariston RD-40, Thorens TD-124 och nu slutligen Raven-One.
Har alltid varit svag för mekanik med hög precision i kombination med enkel och robust konstruktion. Verket uppfyller med råge mina krav, dessutom förmedlas graveringen i vinylen på ett förträffligt sätt. Svårt att sätta ord på, men en fantastisk närvaro, distinkt och musikaliskt. TD-124 var också bra, men dessvärre fick jag aldrig helt bort ljudet från mellanhjulet, rumblenivån blev till sist alltför besvärande när anläggningen hade kompletterats med basmoduler. Raven verket är absolut helt tyst!
Armen är en Ortofon RS-309D + SPU Synergy. Riaa EAR 834P + Lundahl trafos.

Prismässigt kanske den idag spränger din budget, men när jag köpte den för några år sedan av Hans på ArtSound, Danmark, fick jag den till bra pris i inbyte mot mitt nyrenoverade TD-124 verk med SME-arm.
Hoppas bilderna kan förmedla kvalitetsintrycket.

Chassie:



Axeltapp modell grövre:


Raven-One:


Armboard i lagerbrons, vikt 2kg:


RS-309D:


//Björn

[lennartj]

Nottingham-spelaren är säkert aldeles utmärkt och det är jättekul att du är nöjd med den. Jag skulle bara ha valt en annan spelare som min "sista skivspelare" just av de anledningar som jag skrev.

Är ovanstående avsett som svar på mitt förra inlägg?
Jag har ingen Notttingham-spelare utan skrev inlägget för att dina kritiska synpunkter råkar passa in på min Systemdek IIS (som länken pekar på) som jag använder nästan dagligen sedan 1984.
Då var jag själv lite tveksam om jag skulle stå ut med den som ersättare till en kraftigt modifierad AR-skivspelare med bl.a. Hadcock-arm och Decca-lift och en helautomatisk Dual 601 som båda hade tagits med av inbrottstjuvar. Det ljudande resultatet har vunnit över lättjan!

Jag har varit på massor av hemma-hos-träffar för att lyssna på hifi-anläggningar, men det är ganska sällan det uttalas beröm för hifi-prylars utseende, men föstagångsbesökare hos mig gör det ofta om min Systemdek IIS och inte minst kvinnliga besökare (oftast utan eller med begränsat hifi-intresse) brukar kommentera vilken läcker skivspelare jag har.

Jag har aldrig påstått att att jag är prestigelös

Lyckligtvis är den riktigt duktig på att gräva fram mycket och oftast välljudande information ur de flesta skivor.

Nottingham/Mörch-kombinationen blir säkert ännu vassare.
Återstår att se om min skivspelare överlever 28 år till, det är ju inte säkert att jag gör det (88 år då).

[Alexi]

Här är mitt bidrag till ”min sista grammofon” TW-Acustic Raven-One.
//Björn

Oh den var vacker!

[Jansson]

Hej alla!

Jag vet att jag som trådskapare har varit ganska inaktiv med inlägg.
En förklaring kanske är plats.

Min mamma har varit sjuk en längre tid och nu har hon nyligen verkligen blivit dålig.
Så det mesta av mitt fokus går upp i hennes väl och ve.
Jag har helt enkelt inte just nu energi över till annat än henne, min familj och jobbet.
Därför har jag inte varit så aktiv som jag skulle. (Det är ju ändå mitt ansvar som TS. )

Vill tacka Er alla för ert engagemang, fina råd, synpunkter, stora vänlighet och ja allt som hittills har berikat denna tråd, ni vet vilka ni är.

Jag återkommer med nya krafter, det är helt klart, å då jäklar ska det bli både skivspelarverk och pick up det är en sak som är säkert.
Hoppas ni har lust att fortsätta att hänga med på denna resa.

Ni är alla mycket välkomna att fortsätta tråden i samma goda anda som innan om lusten finns. Kom gärna med tankar och funderingar.
Jag har själv bunkrat upp med mycket frågor och funderingar själv som jag tänker släppa lös på alla ni grammofonistas!

Tills dess, lev väl!

[petersteindl]

Hej Jansson. Ta väl hand om din mor.

Sedan i höst, vid MØRCHA kvällar får du berätta om danskt ljud.

MvH
Peter

[Laila]

Dito.

[Naqref]

Mamma är bra mycket viktigare än en simpel vinylsvarv. Ta väl hand om henne.

[KarlXII]

Det är en jobbig och sorgfylld resa du har framför dig, Jansson.
Slå en signal om du behöver prata, jag har resvägen i färskt minne.

[carpelux]

Livets väg är inte alltid enkel. Hoppas det funkar så bra det kan med din mor.

[Harryup]

Ha det så bra det går Jansson och ta hand om familj och mamma nu.


mvh/Harryup

[Jansson]

Tack!

Kram

[Jansson]

Behöver lite positiv energi för att sprida tankarna.


Har mycket frågor.

-varför kallar de flesta auktoriteter det för azimuth när en svensk auktoritet benämner det vridningsvinkel?
-Det finns mer än tre etablerade nollgenomgångar?
-inställning av grammofonsteg på gehör eller strikt matematiskt?
-overhang kontra azimuthvinkel kontra vridningsvinkel?
-komplians kontra längd på tonarmsrör kontra dämpning av tonarmsbas?


Tesen "fit and forget" måste nog omvärderas?

[paa]

Tar upp en av handskarna:

-komplians kontra längd på tonarmsrör kontra dämpning av tonarmsbas?

Jag har funderat lite på om den mekaniska impedansen mellan tonarmen och chassiet inte borde matchas för att minimera reflekterad energi tillbaka i armen. Det betyder väl bl.a att chassiet/plinten inte bör vara så hemskt mycket styvare än armens bas.
Sedan bör förstås chassiet/plinten ha precis lagom inre dämpning för att inte ringa, men inte heller döda klangen.

-Det finns mer än tre etablerade nollgenomgångar?

Är det en fråga etter ett påstående?

[Laila]

...
-varför kallar de flesta auktoriteter det för azimuth när en svensk auktoritet benämner det vridningsvinkel?...

Azimuth betecknar(oavsett vad en viss ingengör påstått) nålspetsens vertikala vinkel i förhållande till skivans horisontalplan . . .den anses vara runtomkring optimal vid ca: 90 grader.

[Thomas_A]

...
-varför kallar de flesta auktoriteter det för azimuth när en svensk auktoritet benämner det vridningsvinkel?...

Azimuth betecknar(oavsett vad en viss ingengör påstått) nålspetsens vertikala vinkel i förhållande till skivans horisontalplan . . .den anses vara runtomkring optimal vid ca: 90 grader.

Hm i vilket plan? Azimuth har alltid varit PUns vridning längs tonarmsaxeln, som man exempelvis kan åstadkomma med ett vridbart tonarmsskal.

(SRA är den andra vinkeln, dvs den man ändrar genom exempelvis höja eller sänka tonarmsbasen. Man ändrar även VTA då)

[Jansson]

Tar upp en av handskarna:

-komplians kontra längd på tonarmsrör kontra dämpning av tonarmsbas?

Jag har funderat lite på om den mekaniska impedansen mellan tonarmen och chassiet inte borde matchas för att minimera reflekterad energi tillbaka i armen. Det betyder väl bl.a att chassiet/plinten inte bör vara så hemskt mycket styvare än armens bas.
Sedan bör förstås chassiet/plinten ha precis lagom inre dämpning för att inte ringa, men inte heller döda klangen.

-Det finns mer än tre etablerade nollgenomgångar?

Är det en fråga etter ett påstående?

Tack paa.
HH Mörch exkluderar plintens påverkan i sin formel för att beräkna kompabilitet pick up/tonarmsrör.
Se formel sist på cartridge/armtube combination list.

Jag inbillar mig att en högmasse-plint borde vara att föredra i kombination med min dp-8?

Det verkar finnas tre ( minns inte vad de heter, en var Baerwald?) etablerade beräkningar av nollgenomgångar som sedan appliceras på protractorer.
Dina erfarenheter?

[Jansson]

...
-varför kallar de flesta auktoriteter det för azimuth när en svensk auktoritet benämner det vridningsvinkel?...

Azimuth betecknar(oavsett vad en viss ingengör påstått) nålspetsens vertikala vinkel i förhållande till skivans horisontalplan . . .den anses vara runtomkring optimal vid ca: 90 grader.

Hm i vilket plan? Azimuth har alltid varit PUns vridning längs tonarmsaxeln, som man exempelvis kan åstadkomma med ett vridbart tonarmsskal.

(SRA är den andra vinkeln, dvs den man ändrar genom exempelvis höja eller sänka tonarmsbasen. Man ändrar även VTA då)

Jag blir lite förvirrad. Det måste väl finnas en gemensam nomenklatur?

[Thomas_A]

Om du kikar på Moerch-armen så kan azimuth justeras genom att höja/sänka en av "knivlagren/spetsarna". Det får armen att vrida sig lite = PU vrider sig.

[Thomas_A]

Sen är det så att azimuth kan justeras efter två principer:

1. Att magnet/motor i pickuphuset är helt symmetrisk mot spårväggarna.

2. Att nålen vilar symmetrisk mot spårväggarna.

Om pickupen är noggrant gjord så blir 2 korrekt om 1 justeras.

Justerar man mot 2 så blir kanalseparationen/överhörningen inte alltid optimal.

I mitt tycke bör man alltid justera för 1, dvs mäta överhörning och justera till minimal nivå. Behövs en god testskiva med signal i vänster resp höger kanal. Mät signalnivå i motsatt kanal (överkörning) och justera azimuth så att du får så låg och jämn överhörningsignal som möjligt. Det demonstreras ganska väl med exempel från adjust+

http://www.adjustplus.de/index.php?opti ... &Itemid=98

Om nålen är snett infäst i nålarmsröret (kolla i mikroskop), skulle jag byta nål.

[paa]

Tack paa.
HH Mörch exkluderar plintens påverkan i sin formel för att beräkna kompabilitet pick up/tonarmsrör.
Se formel sist på cartridge/armtube combination list.

Jag inbillar mig att en högmasse-plint borde vara att föredra i kombination med min dp-8?

Det verkar finnas tre ( minns inte vad de heter, en var Baerwald?) etablerade beräkningar av nollgenomgångar som sedan appliceras på protractorer.
Dina erfarenheter?

Jag tror inte det blir så stora skillnader mellan olika beraknade nollgenomgångar, bara man justerar efter någon så blir det säkert bra nog.
Har du läst genomgången i MoLT om tonarmens geometri? Där är allt ganska lättfattligt beskrivet. Den finns återutgiven på senare år.

För att beräkna kompabilitet pick up/tonarmsrör behövs naturligtvis inte tas hänsyn till plinten.
Det jag skrev om handlar inte om grundresonansen utan om frekvenser högre upp i registret.

[Jansson]

Om du kikar på Moerch-armen så kan azimuth justeras genom att höja/sänka en av "knivlagren/spetsarna". Det får armen att vrida sig lite = PU vrider sig.

Hej Thomas

Ja precis man kan tilta tonarmen där.
Vad jag har lite svårt att förstå är hur azimuth/ vridningsvinkeln inte automatiskt blir rätt när pick upen monteras på tonarmen.

En direkt fråga till dig.

- jag överväger att köpa en Lyra Delos. Har försökt kontrollräkna enligt formeln HH Mörch använder. Tror att den passar till precision red.
Har du lust att kontrollräkna åt mig?

Budgeten som du så vänligt har påpekat kommer att spricka.
Mer om det senare när jag har stött och blött mitt val av drivverk.

[Thomas_A]

Hej. Om kompliansen är 12 vid 10 Hz så blir resonansen ca 12 Hz. Vilket är bra. F=159/sqr(12*(6+7,3+0,5))
Azimuth borde bli bra automatiskt men pickuper är individuella. Därför kan det behövas justering. Se exemplet från adjust+.

[Laila]

Janson,

Thomas_A har rätt angående azimuth, vilket även jag har förutom att jag inte lyckades med bedriften att förklara dethele på ett fattningsbart vis . . .



ps. Denna vinkel är så vitt jag vet internationellt accepterad som azimuth och inget annat.

[Thomas_A]

Jag är lite nyfiken på varför valet Lyra Delos?

Känner visserligen inte till den men sett att flera Lyra-PU brukar ha en markerad diskantökning mellan 10-20 kHz. Det kan ju ge en viss lyster och öppenhet (cymbaler etc).

[Thomas_A]

Ett MM alternativ kan vara Shure M97xE för 1490:- och beställa JICO SAS N97XE för 167 dollar, eller ca 1200:-.

Då får du en bra PU med dämpborste för 2700:-

SAS-nålen i V15Vx låter mkt bra enligt mig och du får en bra frekvensgång som säkert går att trixa till ännu rakare med lite justeringar av last i MM-steget.

Här är en graf som visar SAS-nålen och original:

http://gallery.audioasylum.com/cgi/gi.m ... _Rebop.gif

[Lager]

Shure M97xE går dessutom att fynda från ebay, ny för 77$.
http://www.ebay.com/itm/B83-Brand-New-S ... 4ab3606742

Har själv Shure V15Vx med SAS nål och kan intyga att den låter mycket bra. Speciellt bra tycker jag den är med slitna skivor. Kan vara värt att beakta om du tycker om att fynda plattor på loppis. Plattor i VG/VG+ är med denna nål oftast helt OK.

[Laila]

Eller så kan man köpa den från KAB för §67.95. En mycket bra handlare som dessutom håller ner frakten till ett minimum, ie tar inte ut mer än den faktiska kostnaden . . .
[s]har man "tur" så kan/brukar man även slippa tull å moms[/s] . . . typ

[Jansson]

Har kommit hem från battle hos Komorok
Hel och ren.
Trots 130,4 dB

Jag ber att få återkomna

Thomas, jag tackar.

[Harryup]

Jag skulle vända mig till nån som säljer Lyra och be dom montera den i ditt verk för lyssningstest. Om du inte vill ha kombinationen så betalar du för jobbet. Kanske finns nån som ställer upp på det.


mvh/Harryup

[Jansson]

Tack paa.
HH Mörch exkluderar plintens påverkan i sin formel för att beräkna kompabilitet pick up/tonarmsrör.
Se formel sist på cartridge/armtube combination list.

Jag inbillar mig att en högmasse-plint borde vara att föredra i kombination med min dp-8?

Det verkar finnas tre ( minns inte vad de heter, en var Baerwald?) etablerade beräkningar av nollgenomgångar som sedan appliceras på protractorer.
Dina erfarenheter?

Jag tror inte det blir så stora skillnader mellan olika beraknade nollgenomgångar, bara man justerar efter någon så blir det säkert bra nog.
Har du läst genomgången i MoLT om tonarmens geometri? Där är allt ganska lättfattligt beskrivet. Den finns återutgiven på senare år.

För att beräkna kompabilitet pick up/tonarmsrör behövs naturligtvis inte tas hänsyn till plinten.
Det jag skrev om handlar inte om grundresonansen utan om frekvenser högre upp i registret.

Tack för svar paa

Japp. Har läst.

[Jansson]

@ Thomas, Laila och Lager.
Tack!
Ok så den Shuren är fin. Det är noterat.

Anledningen till Lyran?

Hörde en spelarkombination med just denna Lyra som jag gillade.

Jag tänker nog att jag kommer växla lite mellan olika pickuper, testa runt lite helt enkelt å då är det bra med alla tips.
Är det någon läsare av denna tråd som just kör med Delos?

@Lennartj.
Du kör med en Dorian. är Delos efterföljare till Dorian, har för mig du skrivit det.

[Jansson]

Jag skulle vända mig till nån som säljer Lyra och be dom montera den i ditt verk för lyssningstest. Om du inte vill ha kombinationen så betalar du för jobbet. Kanske finns nån som ställer upp på det.


mvh/Harryup

Harry.
Tack för feedback.
Jo precis. Så är upplägget om jag bestämmer mig för tänkta drivverk och pu.

[Thomas_A]

@ Thomas, Laila och Lager.
Tack!
Ok så den Shuren är fin. Det är noterat.

Anledningen till Lyran?

Hörde en spelarkombination med just denna Lyra som jag gillade.

Jag tänker nog att jag kommer växla lite mellan olika pickuper, testa runt lite helt enkelt å då är det bra med alla tips.
Är det någon läsare av denna tråd som just kör med Delos?

@Lennartj.
Du kör med en Dorian. är Delos efterföljare till Dorian, har för mig du skrivit det.

Ok, då förstår jag. Lyran är säkert bra. Tänkte bara ge förslag till alternativ som är bra till mindre peng. Shuren är väl "sisådär" med originalnålen men med SAS-nålen torde den vara högklassig och bör passa din arm bra. Dessutom har den dämpborste för att dämpa rörelser av vertikala buckligheter på skivan.

[paa]

Jag skulle vända mig till nån som säljer Lyra och be dom montera den i ditt verk för lyssningstest. Om du inte vill ha kombinationen så betalar du för jobbet. Kanske finns nån som ställer upp på det.


mvh/Harryup

Harry.
Tack för feedback.
Jo precis. Så är upplägget om jag bestämmer mig för tänkta drivverk och pu.

Vilket drivverk ligger i plan A för närvarande?

[Jansson]

@ Thomas, Laila och Lager.
Tack!
Ok så den Shuren är fin. Det är noterat.

Anledningen till Lyran?

Hörde en spelarkombination med just denna Lyra som jag gillade.

Jag tänker nog att jag kommer växla lite mellan olika pickuper, testa runt lite helt enkelt å då är det bra med alla tips.
Är det någon läsare av denna tråd som just kör med Delos?

@Lennartj.
Du kör med en Dorian. är Delos efterföljare till Dorian, har för mig du skrivit det.

Ok, då förstår jag. Lyran är säkert bra. Tänkte bara ge förslag till alternativ som är bra till mindre peng. Shuren är väl "sisådär" med originalnålen men med SAS-nålen torde den vara högklassig och bör passa din arm bra. Dessutom har den dämpborste för att dämpa rörelser av vertikala buckligheter på skivan.

Först och främst vill jag tacka dig för engagemang och alla goda råd som du bidragit med i denna tråd.

Jag får Lyran till ett mycket bra pris.

SAS- nål är noterat.

Tack Thomas.

[Jansson]

Jag skulle vända mig till nån som säljer Lyra och be dom montera den i ditt verk för lyssningstest. Om du inte vill ha kombinationen så betalar du för jobbet. Kanske finns nån som ställer upp på det.


mvh/Harryup

Harry.
Tack för feedback.
Jo precis. Så är upplägget om jag bestämmer mig för tänkta drivverk och pu.

Vilket drivverk ligger i plan A för närvarande?

paa.

Jag överväger Nottingham analogue Dais.

Skulle uppskatta din bedömning av detta verk.

[Thomas_A]

DAIS - här sparas det inte på krutet.

[Jansson]

DAIS - här sparas det inte på krutet.

Thomas.
Tacksam för din bedömning av detta verk.

Budgeten är onekligen spräckt i alla sömmar men jag gjorde "misstaget" att lyssna på denna grammofon och gillade verkligen vad jag hörde.
Pick upen som var monterad var just en Delos.

[lennartj]

@Lennartj.
Du kör med en Dorian. är Delos efterföljare till Dorian, har för mig du skrivit det.

Det stämmer nog att jag skrivit så, och i ett avseende är det åtminstone korrekt, Delos har övertagit Dorians plats som den lägst prissatta pickupen i Lyras sortiment. I en annan källa
http://www.analogueseduction.net/lyra/lyra-delos-moving-coil-cartridge.html sägs

Lyra Delos MC Phono Cartridge

The successor to the Lyra Argo i

och om det synsättet är korrekt handlar det snarare om en prissänkning.
http://www.lyraconnoisseur.com/Products/Products_Analog/Argo/argo_i.htmll

Ingen förhandsinformation om Lyra Delius hade läckt ut när jag för 3 år sedan beslutat att förse min då ca. 25 år gamla Dunlop Systemdek IIS med Helius Standard Arm med en ny MC-pickup med erkänt bättre detaljåtergivningsförmåga än de Goldring ElectroII+ som jag avverkat sedan jag köpt min IIS.

Eftersom pickuper (eller åtminstone deras nålar) är förbrukningsvaror har jag satt min prismässiga gräns för pickuper i storlekordningen 5 % av min anläggnings totalpris. Det hade också känts lite tokigt att sätta på en pickup som ensam kostade mer än den kompletta skivspelaren kostade 1984.
Möjligheterna till provlyssning i Göteborg var obefintliga, så jag vände mig till Hifi-stället, där jag som kund sedan decennier, kände mig tryggt förvissad om att kunna backa ur om Dorian inte motsvarade mina förväntningar.
Lyra Dorian monterad på min ovannämnda skivspelare ansliuten till MC-ingången på min McIntosc C2300 överträffade dock mina förväntningar med råge.

Din fina Mörch-arm förtjänar säkert en Delos-pickup.
Förhållandevis förnuftiga ord för att komma från en försäljare, tycker jag
http://www.phonophono.de/phono-1/tonabnehmer/lyra-1.html

En högst subjektiv iakttagelse är att MM-pickuper trots aldrig så goda mätdata beträffande frekvensgång, spårningsförmåga och låg distorsion aldrig förmår engagera mig musikaliskt i till närmelsevis lika hög grad som (mångfalt) dyrare MC-pickuper korrekt monterade på lämpliga skivspelare och anslutna via phono-steg med rätt elektrisk anpassning och kvalitetsnivå.

[paa]

paa.

Jag överväger Nottingham analogue Dais.

Skulle uppskatta din bedömning av detta verk.

Hej,
Spännande verk. De verkar faktiskt tänkt en hel del på de saker jag nyligen skrev om, det som jag kallade mekanisk impedansmatchning.
Och tallriken verkar så tung att det inte borde bli något märkbart dynamiskt svaj heller, men det bedömer väl du bäst själv med öronen eftersom du verkar känslig för just detta.
Men, bara för att en spelare har en massa coola features så betyder inte det att den är perfekt! Det kan vara en enda grej som det faller på.
Och jag har ju aldrig lyssnat på en sån där, så jag kan ju inte uttala mig om den skulle duga. Mycket pengar är det i alla fall.
Frågan är om den verkligen är bättre än alla de som kostar mindre?

[Vinylcalle]

Finns en trevlig tråd på Euphonia som min vän Bebop skrivit som handlar om hur han jämför en Lyra och Koetsu. Där framkommer en del matnyttigt om Lyra.

MvH Carl

[Harryup]

En högst subjektiv iakttagelse är att MM-pickuper trots aldrig så goda mätdata beträffande frekvensgång, spårningsförmåga och låg distorsion aldrig förmår engagera mig musikaliskt i till närmelsevis lika hög grad som (mångfalt) dyrare MC-pickuper korrekt monterade på lämpliga skivspelare och anslutna via phono-steg med rätt elektrisk anpassning och kvalitetsnivå.

Nu var det väldigt länge sedan jag gjorde pickup-jämförelser men jag har likartade upplevelser utifrån många tester.

mvh/Harryup

[Thomas_A]

/phono-1/tonabnehmer/lyra-1.html[/url]

En högst subjektiv iakttagelse är att MM-pickuper trots aldrig så goda mätdata beträffande frekvensgång, spårningsförmåga och låg distorsion aldrig förmår engagera mig musikaliskt i till närmelsevis lika hög grad som (mångfalt) dyrare MC-pickuper korrekt monterade på lämpliga skivspelare och anslutna via phono-steg med rätt elektrisk anpassning och kvalitetsnivå.

Det kan delvis ha att göra med att många men inte alla MC-pickuper har en viss lyster mellan 5-20 kHz. Exempel nedan; Lyra Dorian

http://www.tnt-audio.com/gif/lyradorian_freq.gif

Tittar man på en Shure M97xe med originalnål och en "normal" last så faller den istället vid högre frekvenser. Jämfört med Lyran så skiljer den sig ca 7 dB vid 10 kHz, (1 kHz som referens). Det torde vara tämligen hörbar skillnad mellan dessa PUs, baserat på frekvensgångsskillnader.

http://www.tnt-audio.com/gif/shure_m97x ... sstalk.gif

Thomas

[Bill50x]

Tittar man på en Shure M97xe med originalnål och en "normal" last så faller den istället vid högre frekvenser. Jämfört med Lyran så skiljer den sig ca 7 dB vid 10 kHz, (1 kHz som referens). Det torde vara tämligen hörbar skillnad mellan dessa PUs, baserat på frekvensgångsskillnader.

Absolut, klart man hör skillnad. Frågan är om just denna skillnad är positiv för MC-pickupen.

/ B

[Harryup]

Det här var slutklämmen av testen av Dorian;

"Of all the cartridges I've met so far this one made one of the very best impressions, and not just because of its quality of sound, which is truly brilliant. There are also the excellent lab results, indicating a near-perfect precision of assembly, and the smart design of body and stylus protector, making alignment easy and handling safe. The Dorian may be a bit wild, but it is certainly not gray: this is a wonderful cartridge in all respects! "

Känns inte som att han är speciellt missnöjd med pickupen. Mätningar är viktiga men samtidigt måste man se till helheten. Och kombinationen som den är testad med.

mvh/Harryup

[Harryup]

Och det här är slutklämmen om Shuren;
" At its lowest price of 80 euro the Shure M97xE is a very attractive cartridge, really, but mostly for those whose tastes, or system, can accommodate its overly warm tonal balance. This seems more restrictive as it really is, since many modern speakers and amplifiers are in my opinion way too harsh, so many a modern system would indeed benefit from a warm-sounding archetypically-analogue pick-up like the Shure. There is a nit as quality control seems to be something to worry about, so better buy one from a reputed dealer who'll stand behind you if you get a duff sample. Apart from this, again, the Shure is a bargain at 80 euro.

At the full price of 120 euro, however, I would also investigate established performers like the Denon DL-110 and DL-160, Goldring 1012, and indeed the Denon DL-103 (for those having a decent MC preamp), while not forgetting the fascinating all-new Ortofon 2m Red. "

Inte så totalt positiivt.

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Tittar man på en Shure M97xe med originalnål och en "normal" last så faller den istället vid högre frekvenser. Jämfört med Lyran så skiljer den sig ca 7 dB vid 10 kHz, (1 kHz som referens). Det torde vara tämligen hörbar skillnad mellan dessa PUs, baserat på frekvensgångsskillnader.

Absolut, klart man hör skillnad. Frågan är om just denna skillnad är positiv för MC-pickupen.

/ B

Huruvida den är positiv blir en subjektiv bedömning. En experiment vore att justera frekvensgången för två pickuper så att de blir identiska och sedan lyssna på skillnader. Det skulle också vara möjligt att justera kanalbalans.

[Thomas_A]

Och det här är slutklämmen om Shuren;
" At its lowest price of 80 euro the Shure M97xE is a very attractive cartridge, really, but mostly for those whose tastes, or system, can accommodate its overly warm tonal balance. This seems more restrictive as it really is, since many modern speakers and amplifiers are in my opinion way too harsh, so many a modern system would indeed benefit from a warm-sounding archetypically-analogue pick-up like the Shure. There is a nit as quality control seems to be something to worry about, so better buy one from a reputed dealer who'll stand behind you if you get a duff sample. Apart from this, again, the Shure is a bargain at 80 euro.

At the full price of 120 euro, however, I would also investigate established performers like the Denon DL-110 and DL-160, Goldring 1012, and indeed the Denon DL-103 (for those having a decent MC preamp), while not forgetting the fascinating all-new Ortofon 2m Red. "

Inte så totalt positiivt.

mvh/Harryup

Nej, den torde som sagt låta lite mörk och tråkig med originalnålen. Med SAS-nålen är det en annan historia dock.

[Harryup]

Från ett inlägg på AudioAsylum 2011;
Jico SAS stylus for the Shure M97xE is no longer acceptable as a replacement for the original stylus ...period!

The manufacturing of this once desirable replacement is nowhere near usable anymore.

They allow the bonding agent i.e. glue to be applied to both sides (Top & Down) of the stylus. Even where the SAS tip is bonded to the shank; although you can't see the tip. I could not see anything showing at all is crazy. My first one had the needle covered so much I thought they had send a dirty built-up used stylus. I could not clean it, so got a microscope and wow what a mess. At hundreds times of the microscope, I SAW the tip poking out.

Glue on everything. I complained and sent pictures, they replaced it. The next one was even worst. Jico claimed the minimum clear stylus is .14mm and the one sent back was .15mm showing.

A couple turns on the slights dusty record and the stylus is pushed up and out of the groove; Unbelievable. With the unaided eye you can't see the needle or shank at all. I'm not going to play/use the 2nd stylus from Jico as I can't see the tip of the stylus either. What a painful and costly mistake. $75.00 (USD) in lost money on just shipping fees.

Jico will take the stylus back, but I've lost. The price at Jico is $167.00 USD and $189.95 in USA at turntableneedles.

Känns väl sådär tveksam att rekommendera om man får tro denna person.

mvh/Harryup

[KarlXII]

Det är ju SAS, vad hade du räknat med?

[Thomas_A]

Från ett inlägg på AudioAsylum 2011;
Jico SAS stylus for the Shure M97xE is no longer acceptable as a replacement for the original stylus ...period!

The manufacturing of this once desirable replacement is nowhere near usable anymore.

They allow the bonding agent i.e. glue to be applied to both sides (Top & Down) of the stylus. Even where the SAS tip is bonded to the shank; although you can't see the tip. I could not see anything showing at all is crazy. My first one had the needle covered so much I thought they had send a dirty built-up used stylus. I could not clean it, so got a microscope and wow what a mess. At hundreds times of the microscope, I SAW the tip poking out.

Glue on everything. I complained and sent pictures, they replaced it. The next one was even worst. Jico claimed the minimum clear stylus is .14mm and the one sent back was .15mm showing.

A couple turns on the slights dusty record and the stylus is pushed up and out of the groove; Unbelievable. With the unaided eye you can't see the needle or shank at all. I'm not going to play/use the 2nd stylus from Jico as I can't see the tip of the stylus either. What a painful and costly mistake. $75.00 (USD) in lost money on just shipping fees.

Jico will take the stylus back, but I've lost. The price at Jico is $167.00 USD and $189.95 in USA at turntableneedles.

Känns väl sådär tveksam att rekommendera om man får tro denna person.

mvh/Harryup

Jag har sett det inlägget - men då bör man också komma ihåg att det finns hundratals inlägg som visar positiva erfarenheter.

[Thomas_A]

En bild på en SAS stylus med limmet (som det normalt ska se ut...)

[Jansson]

@Lennartj.
Du kör med en Dorian. är Delos efterföljare till Dorian, har för mig du skrivit det.

Det stämmer nog att jag skrivit så, och i ett avseende är det åtminstone korrekt, Delos har övertagit Dorians plats som den lägst prissatta pickupen i Lyras sortiment. I en annan källa
http://www.analogueseduction.net/lyra/lyra-delos-moving-coil-cartridge.html sägs

Lyra Delos MC Phono Cartridge

The successor to the Lyra Argo i

och om det synsättet är korrekt handlar det snarare om en prissänkning.
http://www.lyraconnoisseur.com/Products/Products_Analog/Argo/argo_i.htmll

Ingen förhandsinformation om Lyra Delius hade läckt ut när jag för 3 år sedan beslutat att förse min då ca. 25 år gamla Dunlop Systemdek IIS med Helius Standard Arm med en ny MC-pickup med erkänt bättre detaljåtergivningsförmåga än de Goldring ElectroII+ som jag avverkat sedan jag köpt min IIS.

Eftersom pickuper (eller åtminstone deras nålar) är förbrukningsvaror har jag satt min prismässiga gräns för pickuper i storlekordningen 5 % av min anläggnings totalpris. Det hade också känts lite tokigt att sätta på en pickup som ensam kostade mer än den kompletta skivspelaren kostade 1984.
Möjligheterna till provlyssning i Göteborg var obefintliga, så jag vände mig till Hifi-stället, där jag som kund sedan decennier, kände mig tryggt förvissad om att kunna backa ur om Dorian inte motsvarade mina förväntningar.
Lyra Dorian monterad på min ovannämnda skivspelare ansliuten till MC-ingången på min McIntosc C2300 överträffade dock mina förväntningar med råge.

Din fina Mörch-arm förtjänar säkert en Delos-pickup.
Förhållandevis förnuftiga ord för att komma från en försäljare, tycker jag
http://www.phonophono.de/phono-1/tonabnehmer/lyra-1.html

En högst subjektiv iakttagelse är att MM-pickuper trots aldrig så goda mätdata beträffande frekvensgång, spårningsförmåga och låg distorsion aldrig förmår engagera mig musikaliskt i till närmelsevis lika hög grad som (mångfalt) dyrare MC-pickuper korrekt monterade på lämpliga skivspelare och anslutna via phono-steg med rätt elektrisk anpassning och kvalitetsnivå.

Tack för att du tar dig tid att skriva så utförligt.

När jag förra veckan demade igen i butik lyssnade jag på tre olika kombos:

-Dr Feickert Blackbird med Jelco-arm och en Benz Ace MC
-Nottingham 294 /Nottingham 12-tumsarm och Lyra Delos
-Nottingham Dais med en ganska enkel arm i för hållande till verket som jag glömt namnet på och Lyra Delos.

Märkvärdigt hur mycket bättre presentation Delos hade på Dais-verket jmf med 294-verket.

Till 294-verket med Nottingham-arm vill jag ha en annan pick up än Delosen.

På Daisen satt allt där det skulle.
Riktigt fint var det.

[Jansson]

paa.

Jag överväger Nottingham analogue Dais.

Skulle uppskatta din bedömning av detta verk.

Hej,
Spännande verk. De verkar faktiskt tänkt en hel del på de saker jag nyligen skrev om, det som jag kallade mekanisk impedansmatchning.
Och tallriken verkar så tung att det inte borde bli något märkbart dynamiskt svaj heller, men det bedömer väl du bäst själv med öronen eftersom du verkar känslig för just detta.
Men, bara för att en spelare har en massa coola features så betyder inte det att den är perfekt! Det kan vara en enda grej som det faller på.
Och jag har ju aldrig lyssnat på en sån där, så jag kan ju inte uttala mig om den skulle duga. Mycket pengar är det i alla fall.
Frågan är om den verkligen är bättre än alla de som kostar mindre?

Tack för dina tankar.
Om den är bättre än alla de som kostar mindre?
Det verkar så i alla fall av de jag testat hittils om du kikar på mitt inlägg ovan, svar till Lennartj

[Jansson]

Det här var slutklämmen av testen av Dorian;

"Of all the cartridges I've met so far this one made one of the very best impressions, and not just because of its quality of sound, which is truly brilliant. There are also the excellent lab results, indicating a near-perfect precision of assembly, and the smart design of body and stylus protector, making alignment easy and handling safe. The Dorian may be a bit wild, but it is certainly not gray: this is a wonderful cartridge in all respects! "

Känns inte som att han är speciellt missnöjd med pickupen. Mätningar är viktiga men samtidigt måste man se till helheten. Och kombinationen som den är testad med.

mvh/Harryup

Tack Harry för input!

[Jansson]

Finns en trevlig tråd på Euphonia som min vän Bebop skrivit som handlar om hur han jämför en Lyra och Koetsu. Där framkommer en del matnyttigt om Lyra.

MvH Carl

Ja visst!
Snyggt upplägg och med fina bilder.
Toppen!

[Jansson]

Det är ju SAS, vad hade du räknat med?

Kalle!
Jag tror att du har blivit lite biten av det här med grammofoner.
När jag snickrat klart måste du komma över på lyssning.

[Thomas_A]

När jag förra veckan demade igen i butik lyssnade jag på tre olika kombos:

-Dr Feickert Blackbird med Jelco-arm och en Benz Ace MC
-Nottingham 294 /Nottingham 12-tumsarm och Lyra Delos
-Nottingham Dais med en ganska enkel arm i för hållande till verket som jag glömt namnet på och Lyra Delos.

Märkvärdigt hur mycket bättre presentation Delos hade på Dais-verket jmf med 294-verket.

Till 294-verket med Nottingham-arm vill jag ha en annan pick up än Delosen.

På Daisen satt allt där det skulle.
Riktigt fint var det.

Var det en 9 eller 12 tums-arm på Dais? Unipivot eller traditionell?

Nottinghams 12-tumsarm är på 15.5 gram, och borde ge en resonans på ca 9,5 Hz, om det är så att Delos har en komplians på 12 vid ca 10 Hz. Pickuptillverkare är dock lite olika på hur de anger kompliansen, så det faktiskta resonansvärdet kan ju skilja. Nottinghamarmen är också en unipivot - lite vanskligt med sådana tycker jag rent inställningsmässigt.

Vad som skiljer verken åt är svårt att sia om.

[Jansson]

När jag förra veckan demade igen i butik lyssnade jag på tre olika kombos:

-Dr Feickert Blackbird med Jelco-arm och en Benz Ace MC
-Nottingham 294 /Nottingham 12-tumsarm och Lyra Delos
-Nottingham Dais med en ganska enkel arm i för hållande till verket som jag glömt namnet på och Lyra Delos.

Märkvärdigt hur mycket bättre presentation Delos hade på Dais-verket jmf med 294-verket.

Till 294-verket med Nottingham-arm vill jag ha en annan pick up än Delosen.

På Daisen satt allt där det skulle.
Riktigt fint var det.

Var det en 9 eller 12 tums-arm på Dais? Unipivot eller traditionell?

Nottinghams 12-tumsarm är på 15.5 gram, och borde ge en resonans på ca 9,5 Hz, om det är så att Delos har en komplians på 12 vid ca 10 Hz. Pickuptillverkare är dock lite olika på hur de anger kompliansen, så det faktiskta resonansvärdet kan ju skilja. Nottinghamarmen är också en unipivot - lite vanskligt med sådana tycker jag rent inställningsmässigt.

Vad som skiljer verken åt är svårt att sia om.

Thomas

Det var en traditionell arm 9-tum. Inte ens en Nottingham-arm vill jag mena.
Tusan också men jag var lite ouppmärksam där.
Minns att Bengt sa att han på sikt skulle byta denna arm mot en högre specad Nottingham-arm.

Tydligen hade verket så stor påverkan totalt sett , båda Dais och 294 med samma pu fast då med en annan arm.

Ledsen att jag missade detta.

[Laila]

Jansson,

här är en länk/tråd som kanske kan vara av intresse . . . typ.

[KarlXII]

Det är ju SAS, vad hade du räknat med?

Kalle!
Jag tror att du har blivit lite biten av det här med grammofoner.
När jag snickrat klart måste du komma över på lyssning.

Nänä.

Absolut, ska bli kul att få se underverket.

[phloam]

Inte precis vad jag skulle kalla en fire & forget-spelare...

När det kommer till kritan så finns det nog bara en enda verklig "fire & forget"-skivspelare (gissa vilken ).... synd bara att den inte är lika bra på alla andra sätt

[Jansson]

Jansson,

här är en länk/tråd som kanske kan vara av intresse . . . typ.

Tack Laila för länken.
Jag har bara hunnit skumma igenom den än så länge.

"Vinyl roar" var ett nytt vokabulär för mig.
Kul att se Lennartjs signatur där.

Delosen är omnämnd kan jag se. Det som är lite kul med Delosen är att rätt många har så olika lyssningupplevelser med den. Det beror nog på vad den sitter ihop med tror jag.

När jag demade Nottingham 294 och Dais med samma pick up , Delosen, var skillnaderna påtagliga trots samma pu.

Där 294 var en anings lite kantig och stelbent var Daisen lättflytande och tonalt mycket fin.

En parentes: Som exempel var det stor skillnad på Kraftwerks "Robots" där 294 var lite osvängig och "robots" hade en eftersläng av sibilans på s.
Inte så på Dais. Svängde grymt men även rent och fint. precis som Kraftwerk ska spelas upp.

Ska läsa länken ikväll.

[Jansson]

Det är ju SAS, vad hade du räknat med?

Kalle!
Jag tror att du har blivit lite biten av det här med grammofoner.
När jag snickrat klart måste du komma över på lyssning.

Nänä.

Absolut, ska bli kul att få se underverket.

Vi får hoppas på att det blir bra när det är klart. Det ska det nog bli.
Ser fram emot att spela upp lite Lp-skivor för dig.

[Jansson]

Inte precis vad jag skulle kalla en fire & forget-spelare...

När det kommer till kritan så finns det nog bara en enda verklig "fire & forget"-skivspelare (gissa vilken ).... synd bara att den inte är lika bra på alla andra sätt

Phloam.
Jag kanske jagar en regnbåge.
Det här med att ställa på plats och glömma kan man nog glömma.
Det är nog lite mek ibland, fast det gör inget. Håller mig sysselsatt.

Jag tror att den spelaren du hintar åt är alldeles utmärkt.

[Laila]

...

När jag demade Nottingham 294 och Dais med samma pick up , Delosen, var skillnaderna påtagliga trots samma pu.

Där 294 var en anings lite kantig och stelbent var Daisen lättflytande och tonalt mycket fin.

En parentes: Som exempel var det stor skillnad på Kraftwerks "Robots" där 294 var lite osvängig och "robots" hade en eftersläng av sibilans på s.
Inte så på Dais. Svängde grymt men även rent och fint. precis som Kraftwerk ska spelas upp.
...

Man skall heller inte glömma bort att det kan vara en nog så grannlaga uppgift att justera in en pupp för högsta fidelitet . . . kan mycket väl(utan att jag vill påstå att så är fallet) vara så att den mindre välljudande spelarens alla inställningar är något mindre braigt utförda* . . . typ.


*Just "essiga" s beror inte sällan på en mindre optimalt injusterad pupp.

[Jansson]

...

När jag demade Nottingham 294 och Dais med samma pick up , Delosen, var skillnaderna påtagliga trots samma pu.

Där 294 var en anings lite kantig och stelbent var Daisen lättflytande och tonalt mycket fin.

En parentes: Som exempel var det stor skillnad på Kraftwerks "Robots" där 294 var lite osvängig och "robots" hade en eftersläng av sibilans på s.
Inte så på Dais. Svängde grymt men även rent och fint. precis som Kraftwerk ska spelas upp.
...

Man skall heller inte glömma bort att det kan vara en nog så grannlaga uppgift att justera in en pupp för högsta fidelitet . . . kan mycket väl(utan att jag vill påstå att så är fallet) vara så att den mindre välljudande spelarens alla inställningar är något mindre braigt utförda* . . . typ.


*Just "essiga" s beror inte sällan på en mindre optimalt injusterad pupp.

Ok.
Just den inspelningen har en eftersläng av sibilans på vissa s.
Hemma stör det inte alls. Det finns men bara så.
Å det är jag som monterat den p-u. Nog mer tur än skicklighet tror jag i så fall.

På dr-F blackbird jelco benz ace inga problem heller.

Vad är den mest sannolika orsaken till en sådan effekt vid felmontage av en pu?

[Jansson]

En ny frågeställning till er alla kunniga där ute.

-en 12-tumsarm är teoretiskt att föredra framför en 9-tums under förutsättning att armen är av god kvalitet.
Hur hörbart är det?

Är 12-tummaren alltid bästa valet när valfrihet finns?

Varför jag frågar är att Dais kan monteras med båda alternativen.
Visuellt föredrar jag 9-tums varianten.

[Laila]

Ok.
Just den inspelningen har en eftersläng av sibilans på vissa s.
Hemma stör det inte alls. Det finns men bara så.
Å det är jag som monterat den p-u. Nog mer tur än skicklighet tror jag i så fall.

På dr-F blackbird jelco benz ace inga problem heller.

Vad är den mest sannolika orsaken till en sådan effekt vid felmontage av en pu?

Det är nog just felmonteringen . . . typ I princip alla parametrar utom kanske en något låg inställning vid tonarmsbasen.

[Laila]

En ny frågeställning till er alla kunniga där ute.

-en 12-tumsarm är teoretiskt att föredra framför en 9-tums under förutsättning att armen är av god kvalitet.
Hur hörbart är det?

Är 12-tummaren alltid bästa valet när valfrihet finns?

Varför jag frågar är att Dais kan monteras med båda alternativen.
Visuellt föredrar jag 9-tums varianten.

En längre tonarm möjliggör att vinkelfelet över skivan kan bli mindre, med minskad distorsion som följd. Har aldrig ägt en 12-tumsarm själv men chansen att få till en mer eller mindre optimal inställning ökar . . . typ.

Äger däremot en tangentialarm som fungerar/"låter" mycket bra. Om det är det minskade vinkelfelet eller avsaknaden av "skating-effekt", eller något annat, som gör att det låter så bra vill jag däremot låta vara osagt.

[Jansson]

Tack Laila
Vinkelfel just det har jag förstått.

Så konklusion.
-det borde vara hörbart.

[paa]

En längre arm blir tyngre, inte alltid bra.
En längre arm kanske även får lite mer problem med resonanser.
Aldrig bra!
Det är väl bara att lyssna sig fram. Låter det bra så är det bra.

[Bill50x]

En längre arm blir tyngre, inte alltid bra.
En längre arm kanske även får lite mer problem med resonanser.
Aldrig bra!
Det är väl bara att lyssna sig fram. Låter det bra så är det bra.

+1

Samtidigt kan man se på hur många 12" armar som det finns och hur många spelare som är anpassade för sådana. Ganska få.

/ B

[Jansson]

paa och Bill

Tack för respons.

Ok. Det är som livet, fullt av kompromisser.
Om jag spelar lite säkert bör jag börja med 9-tum?
12an finns ju alltid tillhands om jag vill testa längre fram, behöver då bara skaffa ett 12-tumsfäste.

Då vet jag, tror jag.

[Laila]

Bara för å jäklas Jansson: Tyngden på din 12-tumsarm är knappast något problem men chansen att få till en någorlunda distorsionsfri återgivning ökar(anser jag). Så själv skulle jag nog i ditt fall börja med 12-tummaren då du redan, om jag förstått dig rätt, äger en dito*.

*Att 12-tumsarmar numera inte är så vanliga gissar jag beror på att 9-tummaren anses vara en god kompromiss med avseende på vinkelfel samt nödig storlek på spelaren.

[paa]

Det största problemet med disten i innerspår är väl att spårningshastigheten blir så låg där, inte själva vinkelfelet?

[Laila]

Vem har pratat om innerspår . . . ? Med en 12-tumsarm kan man välan få ett mindre vinkelfel sett över hela den aktiva skivradien relativt en 9-tumsarm. Det vanliga är väl att man har två nollpunkter(med noll vinkelfel). Var man sedan väljer att ha tex. den "inre nollpunkten"(den närmast etiketten) kan variera och är upp till användaren.

Om du sedan har misslyckats med att få till inställningen av puppen så är det inte ovanligt att det yttrar sig som tex. hög innerspårsdistorsion*.

*Vanligt på tex. slarvigt tillverkade Regaspelare, vet jag av egen erfarenhet.

[Bill50x]

Vem har pratat om innerspår . . . ? Med en 12-tumsarm kan man välan få ett mindre vinkelfel sett över hela den aktiva skivradien relativt en 9-tumsarm.

Nä, just det. Vid två punkter är vinkelfelet noll, och mindre än så kan det väl knappast bli

Till skillnad från radialarmar som behöver ett vinkelfel för att flytta på sig och därför alltid har ett vinkelfel.

/ B

[Laila]

Vem har pratat om innerspår . . . ? Med en 12-tumsarm kan man välan få ett mindre vinkelfel sett över hela den aktiva skivradien relativt en 9-tumsarm.

Nä, just det. Vid två punkter är vinkelfelet noll, och mindre än så kan det väl knappast bli

Till skillnad från radialarmar som behöver ett vinkelfel för att flytta på sig och därför alltid har ett vinkelfel.

/ B

Nu får redaktörn nog va så go å utveckla/förklara siger . . . typ.

[Thomas_A]

Skillnaden i vinkelfel och distorsion är inte så stor mellan en 9 och en 12-tumsarm, men visst, 12-tumsarmen har mindre dist orsakad av vinkelfel.

Den har också något mindre svaj orsakad av icke-centrerad centrumhål, på grund av mindre offset-vinkel.

Massan på Moerchs 12-tumsarm - är det fortfarande ca 6 gram? I så fall skulle jag köra på den armen, om jag vore Jansson.

[Laila]

...

Massan på Moerchs 12-tumsarm - är det fortfarande ca 6 gram? I så fall skulle jag köra på den armen, om jag vore Jansson.

Själv så skulle jag inte gråta om den effektiva massan går upp till omkring 10 gram eller något mer(alla vill ju inte spela på mjukaste Shure-nålar ). Har bl.a. en Shure M97xE spelandes på en 12-grams-arm å det funktionerar alldeles utmärkt

[Jansson]

En längre arm blir tyngre, inte alltid bra.
En längre arm kanske även får lite mer problem med resonanser.
Aldrig bra!
Det är väl bara att lyssna sig fram. Låter det bra så är det bra.

På skoj så la jag båda mina tonarmsrör på köksvågen.

9-tum: 39 gr
12-tum: 40 gr.

En marginell skillnad?
Det kan jag inte bedömma men vikten är i närmast lika.

Om man mätt på resonanser 9 kontra 12 framgår inte av hemsidan. men jag kan fråga HH M.

Ditt sista stycke håller jag med om.
Låter det bra så är det bra! problemet är dock att jag behöver välja och det är lite besvärligt att jämföra eftersom olika tonarmsbaser behöver bytas i det verk jag nog köper.
Där har Df Feickert en enkel lösning med variabel tonarmsinfästning.

[KarlXII]

Vad rekommenderar Hr Mörch?

[Jansson]

Vem har pratat om innerspår . . . ? Med en 12-tumsarm kan man välan få ett mindre vinkelfel sett över hela den aktiva skivradien relativt en 9-tumsarm.

Nä, just det. Vid två punkter är vinkelfelet noll, och mindre än så kan det väl knappast bli

Till skillnad från radialarmar som behöver ett vinkelfel för att flytta på sig och därför alltid har ett vinkelfel.

/ B

Nu får redaktörn nog va så go å utveckla/förklara siger . . . typ.

Det är inte helt lätt för mig att hänga med i svängarna alla gånger.
Inte heller är det helt enkelt att bedriva självstudier i ämnet.
Mina förkunskaper är för dåliga men jag kämpar på.

paa refererar tidiagre i tråden till MOLT 3/2009.

I denna fina och mycket grundliga artikel skriven av IÖ finner jag detta, citerar:

"när man avsöker skivan längs dess radie- vilket är fallet med en tangentialtonarm- så är systemvinkeln (dvs skivspårets vinkel i avspelningspunkten i alla förhållande till skivspelaren) exakt 90° i alla punkter på linjen"

IÖ skriver längre fram att radialtonarmen har en rörlig systemvinkel vilket väl pekar på att en 12-tums arm borde vara att föredra?
Detta har som sagt tidigare framhållits av er om jag förstått rätt.
Men med vissa förbehåll av paa, dock på andra grunder.

[Jansson]

Vad rekommenderar Hr Mörch?

Jag har just haft lite trevande konversation med honom via mail.
Just nu känner vi nog lite på varandra, tror jag.
Han är en försiktig general som det verkar.

[Harryup]

9-tum: 39 gr
12-tum: 40 gr.

En marginell skillnad?

Det du mätt är vikten. Men betänk att det är helt olika hävstänger som pickupen kommer sitta skruvad i. Dessutom kommer motvikten att placeras olika för att balansera upp nåltrycket.

mvh/Harryup

[Jansson]

...

Massan på Moerchs 12-tumsarm - är det fortfarande ca 6 gram? I så fall skulle jag köra på den armen, om jag vore Jansson.

Själv så skulle jag inte gråta om den effektiva massan går upp till omkring 10 gram eller något mer(alla vill ju inte spela på mjukaste Shure-nålar ). Har bl.a. en Shure M97xE spelandes på en 12-grams-arm å det funktionerar alldeles utmärkt

Thomas
om jag förstår dig rätt är precision red fastställd till 8 gr.
Det förefaller inte som man skiljer på 9- /12- tum i den specen utan klassar båda lika.
http://www.moerch.dk/

Laila
Då kan jag vara glad, jag hamnar på 8 gr.

Mjuka nålar.
Det här med komplians har jag undrat lite över. Det är fjädringsmjukhet.
Fjädringsstyvhet används mer sällan om jag förstått saken rätt.
Vridstyvhet på nålarmen verkar heller inte tas med specar, men det kanske inte är intressant?

[Jansson]

Skillnaden i vinkelfel och distorsion är inte så stor mellan en 9 och en 12-tumsarm, men visst, 12-tumsarmen har mindre dist orsakad av vinkelfel.

Den har också något mindre svaj orsakad av icke-centrerad centrumhål, på grund av mindre offset-vinkel.

Massan på Moerchs 12-tumsarm - är det fortfarande ca 6 gram? I så fall skulle jag köra på den armen, om jag vore Jansson.

Thomas.

Se mitt tidigare inlägg. Men jag vill mena att det är 8 gr för båda prec red 9/12-tum.

Ok så din bedömning är att skillnader i vinkelfel och distorsion inte skiljer sig så mycket mellan 9/12.
Jag vågar mig på att påstå att skillnader mellan pressningar påverkar väldigt mycket mer?

Det som jag jagar, och vill få bort så mycket som möjligt ,är just skivsvaj pga icke-centrerade centrumhål.

Om det finns en hörbar skillnad till 12-tums armens fördel är detta mycket intressant.
Det skulle få stor prioritet.

Buckligheter på skivor tror jag att Mörchs låga pivot-punkt hanterar så bra det går.

Tack för respons.

[Jansson]

9-tum: 39 gr
12-tum: 40 gr.

En marginell skillnad?

Det du mätt är vikten. Men betänk att det är helt olika hävstänger som pickupen kommer sitta skruvad i. Dessutom kommer motvikten att placeras olika för att balansera upp nåltrycket.

mvh/Harryup

Harry.

Japp det förstår jag.
Men massan, som paa referar till, på tonarmsrören var i stort sett lika.

Känner instinktivt att pick upens förmåga att hantera en längre hävstång borde ha betydelse.

[paa]

Det är nog inte så stor skillnad på den ekvivalenta massan när allt kommer omkring, och det var inte den totala massan jag menade heller.
Hur det är med resonanser kanske borde kollas, om dom är också likvärdiga så kör på den längre armen.
När det gäller svaj så finns det även svaj pga buckliga skivor, och då två olika typer. En pga att avståndet mellan tonarmsupphängningen och anliggningspunkten sförskjuts i längsled när skivans höjd varierar. Där är ju längre arm att föredra. Den adra är att nålen liksom skjuts och gungar fram och tillbaka i spåret när den trycks upp och fjädrar ut. Det bästa sättet att minimera detta svaj är med en dämpad borste ute på pickupen.

[Bill50x]

Känner instinktivt att pick-upens förmåga att hantera en längre hävstång borde ha betydelse.

Ja, om inte annat borde 3" extra längd ge skillnad i resonansfrekvens i själva röret. Om detta betyder ngt eller inte är en helt annan sak. Eftersom pickupen sitter tre tum längre bort från lagringspunkten måste också motvikten flyttas bakåt. Återigen, det kan vara dåligt men det kan också vara bra - hela tonarmen, pickupen, dess vikt, fjädringsmjukhet i nålen, resonansfrekvens i materialen. Allt spelar roll för det totala resultatet. Det gör armens infästning också. Idealet är, rent teoretiskt, allt allt är still och inte rör sig (inom audioområdet). Utom pickupnålen, för det är den som plockar upp vad som finns i spåret.

Jag tror (obs tror) att denna stadga i tonarm/infästning/lager/etc är viktigare än (de relativt) små skillnader i vinkelfel det är mellan en 9" och 12" arm.

/ B

[Jansson]

Det är nog inte så stor skillnad på den ekvivalenta massan när allt kommer omkring, och det var inte den totala massan jag menade heller.
Hur det är med resonanser kanske borde kollas, om dom är också likvärdiga så kör på den längre armen.
När det gäller svaj så finns det även svaj pga buckliga skivor, och då två olika typer. En pga att avståndet mellan tonarmsupphängningen och anliggningspunkten sförskjuts i längsled när skivans höjd varierar. Där är ju längre arm att föredra. Den adra är att nålen liksom skjuts och gungar fram och tillbaka i spåret när den trycks upp och fjädrar ut. Det bästa sättet att minimera detta svaj är med en dämpad borste ute på pickupen.

paa.

Jag har skickat ett mail till HH M med förfrågan om det finns skillnader i resonans mellan de båda tonarmsrören.

Ok. Så buckliga skivar kan tämjas även med en dämpad borste längst fram.
Det är något som jag inte ser på mer kostsamma pick uper.

Jag hade en p-u på -70 talet. Minns inte vad den hette men jag kom ihåg att den grävde ett djupt hål i min budget som tonåring den gången.
Den hade just en sådan borste.

Mörchs tonarmar designas med en låg pivot-punkt som gör att den ligger i nivå med skivan. Detta borde väl mildra buckligheter?

[Bill50x]

Jag hade en p-u på -70 talet. Minns inte vad den hette men jag kom ihåg att den grävde ett djupt hål i min budget som tonåring den gången.
Den hade just en sådan borste.

Mörchs tonarmar designas med en låg pivot-punkt som gör att den ligger i nivå med skivan. Detta borde väl mildra buckligheter?

Pickering eller Stanton.
Edit:


Även Shure hade en borste på någon av de lite dyrare modellerna, kan det ha varit V15?
Edit: Yes


Såvitt jag förstår blir svajet lägre om lagringspunkten ligger i nivå med skivan, dvs vid avspelning av oplana skivor. Ju större avstång från skivytan lagret har, ju mer kommer pickupen glida fram och tillbaka i spåret på en oplan skiva.

/ B

[Jansson]

Känner instinktivt att pick-upens förmåga att hantera en längre hävstång borde ha betydelse.

Ja, om inte annat borde 3" extra längd ge skillnad i resonansfrekvens i själva röret. Om detta betyder ngt eller inte är en helt annan sak. Eftersom pickupen sitter tre tum längre bort från lagringspunkten måste också motvikten flyttas bakåt. Återigen, det kan vara dåligt men det kan också vara bra - hela tonarmen, pickupen, dess vikt, fjädringsmjukhet i nålen, resonansfrekvens i materialen. Allt spelar roll för det totala resultatet. Det gör armens infästning också. Idealet är, rent teoretiskt, allt allt är still och inte rör sig (inom audioområdet). Utom pickupnålen, för det är den som plockar upp vad som finns i spåret.

Jag tror (obs tror) att denna stadga i tonarm/infästning/lager/etc är viktigare än (de relativt) små skillnader i vinkelfel det är mellan en 9" och 12" arm.

/ B

Bill.

Ja alla komponenters inneboende påverkan borde påverka.
Därför kanske är de 3 extra tummen i teorin är mer optimalt, MEN måste samtidigt hanteras på ett adekvat sätt.

Jag tror (obs tror) att du mycket väl kan ha rätt.

[Jansson]

Jag hade en p-u på -70 talet. Minns inte vad den hette men jag kom ihåg att den grävde ett djupt hål i min budget som tonåring den gången.
Den hade just en sådan borste.

Mörchs tonarmar designas med en låg pivot-punkt som gör att den ligger i nivå med skivan. Detta borde väl mildra buckligheter?

Pickering eller Stanton.
Edit:


Även Shure hade en borste på någon av de lite dyrare modellerna, kan det ha varit V15?
Edit: Yes


Såvitt jag förstår blir svajet lägre om lagringspunkten ligger i nivå med skivan, dvs vid avspelning av oplana skivor. Ju större avstång från skivytan lagret har, ju mer kommer pickupen glida fram och tillbaka i spåret på en oplan skiva.

/ B

Oj jag minns inte märket.
Borsten på den här satt på en arm som stack ut.
Dyr var den. Jag monterade den på en Mikro Seiki spelare som var rätt fin för sin tid.

Geometriskt borde en låg pivotpunkt vara att föredra när nålröret fjädrar tänker jag.

[Jansson]

Lägger in lite pausmusik.

Måste lämna faktiskt ett litet tag. Lovat frugan att fixa en del saker.

Nu i veckan hittade jag ett fint och tidigt ex av denna skiva på en skivbörs på Vasagatan. Pressning från utgivningsåret.



När Mercy Mercy me körde igång tror jag att det kom en liten tår i ögat.

http://open.spotify.com/track/5WzWPzMy0rxCKChT2ciyMi


Nåväl.
Återkommer.

[Almen]

Lägger in lite pausmusik.

Måste lämna faktiskt ett litet tag. Lovat frugan att fixa en del saker.

Nu i veckan hittade jag ett fint och tidigt ex av denna skiva på en skivbörs på Vasagatan. Pressning från utgivningsåret.



När Mercy Mercy me körde igång tror jag att det kom en liten tår i ögat.

http://open.spotify.com/track/5WzWPzMy0rxCKChT2ciyMi


Nåväl.
Återkommer.

Ha det så gott!

Hittade original-QUAD-utgåvan av What's Going On rippad från vinyl till FLAC på nätet, mycket fin.

[paa]

Det är nog inte så stor skillnad på den ekvivalenta massan när allt kommer omkring, och det var inte den totala massan jag menade heller.
Hur det är med resonanser kanske borde kollas, om dom är också likvärdiga så kör på den längre armen.
När det gäller svaj så finns det även svaj pga buckliga skivor, och då två olika typer. En pga att avståndet mellan tonarmsupphängningen och anliggningspunkten sförskjuts i längsled när skivans höjd varierar. Där är ju längre arm att föredra. Den adra är att nålen liksom skjuts och gungar fram och tillbaka i spåret när den trycks upp och fjädrar ut. Det bästa sättet att minimera detta svaj är med en dämpad borste ute på pickupen.

paa.

Jag har skickat ett mail till HH M med förfrågan om det finns skillnader i resonans mellan de båda tonarmsrören.

Ok. Så buckliga skivar kan tämjas även med en dämpad borste längst fram.
Det är något som jag inte ser på mer kostsamma pick uper.

Jag hade en p-u på -70 talet. Minns inte vad den hette men jag kom ihåg att den grävde ett djupt hål i min budget som tonåring den gången.
Den hade just en sådan borste.

Mörchs tonarmar designas med en låg pivot-punkt som gör att den ligger i nivå med skivan. Detta borde väl mildra buckligheter?

Ja det minskar den ena typen av svaj, men inte den andra som beror på nålens in- och uböjning när en buckla passeras. Den inböjningen minskar som sagt med de inbyggda borstarna. Det har även funnits några tillbehör. Decca hade en liten borste som skulle monteras ute vid pickupen, och sen fanns det även någon liten pneumatikdämpare som satt bredvid pickupen om jag inte minns fel, en sådan har jag dock aldrig sett annat än på bild för jättelänge sedan och jag vet inte hur stor verkan dessa tillbehör hade jämfört med de inbyggda.
Ett annat sätt att minska problemet med buckliga skivor är förstås vacuumsug.

[Jansson]

Ha det så gott!

Hittade original-QUAD-utgåvan av What's Going On rippad från vinyl till FLAC på nätet, mycket fin.

Tack Almen.
Kul att du läser tråden.

Aha en vinylrip. Läckert, vore kul att höra i Quad.

En underbar skiva, gillar produktionen skarpt dessutom.
Fantastisk bra musik.

Ha det så gott själv!

(Nu är jag tillbaka igen ett litet tag fram till avresa mot Småland senare idag)

[Jansson]

Känner instinktivt att pick-upens förmåga att hantera en längre hävstång borde ha betydelse.

Ja, om inte annat borde 3" extra längd ge skillnad i resonansfrekvens i själva röret. Om detta betyder ngt eller inte är en helt annan sak. Eftersom pickupen sitter tre tum längre bort från lagringspunkten måste också motvikten flyttas bakåt. Återigen, det kan vara dåligt men det kan också vara bra - hela tonarmen, pickupen, dess vikt, fjädringsmjukhet i nålen, resonansfrekvens i materialen. Allt spelar roll för det totala resultatet. Det gör armens infästning också. Idealet är, rent teoretiskt, allt allt är still och inte rör sig (inom audioområdet). Utom pickupnålen, för det är den som plockar upp vad som finns i spåret.

Jag tror (obs tror) att denna stadga i tonarm/infästning/lager/etc är viktigare än (de relativt) små skillnader i vinkelfel det är mellan en 9" och 12" arm.

/ B

Bill.

Vill vända tillbaks till ditt inlägg. Mycket bra tänk i den.

Idealet. Allt är still och inte rör sig.

DP-8.



Tanken med sidvikterna är

While playing a record, the tonearm must be able to move both horizontally and vertically – horizontally as the cartridge moves towards the center of the record, and vertically to allow for imperfections (warps and bumps) in the record.

At very low frequencies the modulation in the record is only horizontal. If the tonearm can move too freely horizontally the low frequency motion of the stylus will be transferred to the cartridge itself, while the cantilever of the cartridge almost does not move, and thus only a weak signal is induced.

To have excellent audio reproduction at these low frequencies, the horizontal movement of the tonearm must be restricted – but to ensure perfect tracking this must be achieved without a similar restriction of the vertical movement. This “anisotropic” principle – different characteristics for different directions of movement – is the essence of the MØRCH DP-8.

The DP-8 has a flywheel shaped central body and two weights on the sides to stabilize the movement of the tonearm horizontally. Thus, as the cartridge moves towards the center of the record, it can only follow the average location of the groove. It cannot follow the modulation, which is all transferred to the cantilever. This means that all the recorded bass, even the very low end of the range, is reproduced with full amplitude and dynamics.

Detta borde nog ge en ökad stabilitet även vid ett längre tonarmsrör?
Sidovikterna borde också kunna avhjälpa en gungning i tonarmslagret om man måste öka på motvikten?

Mörchs tonarmslager är en dual bearing



Finns det parallella tänk?
Titta på bågskytten.

[Jansson]

Det är nog inte så stor skillnad på den ekvivalenta massan när allt kommer omkring, och det var inte den totala massan jag menade heller.
Hur det är med resonanser kanske borde kollas, om dom är också likvärdiga så kör på den längre armen.
När det gäller svaj så finns det även svaj pga buckliga skivor, och då två olika typer. En pga att avståndet mellan tonarmsupphängningen och anliggningspunkten sförskjuts i längsled när skivans höjd varierar. Där är ju längre arm att föredra. Den adra är att nålen liksom skjuts och gungar fram och tillbaka i spåret när den trycks upp och fjädrar ut. Det bästa sättet att minimera detta svaj är med en dämpad borste ute på pickupen.

paa.

Jag har skickat ett mail till HH M med förfrågan om det finns skillnader i resonans mellan de båda tonarmsrören.

Till alla.

Jag har fått svar från HH M angående resonans i 9- resp 12-tums tonarmsrör:

"Det er ingen forskel"
---------------------------
Bad honom också titta på kompabiltet 9- kontra 12-tum prec red med Lyra Delos.

"ja begge dine armroer passer fint"

Så det låter ju bra att höra.

[paa]

Pilbågen har vikter på dom där spröten som är gummidämpat upphängda. Det ger en resonansdämpning av "durret" som blir när man släpper pilen.
På vissa tonarmar har det funnits motvikter som varit gummiupphängda. Det ger samma resultat.
Men dessa sidovikter verkar sitta där av en annan orsak.

MØRCH dual bearing påminner en hel del om SMEs lösning med knivlager tycker jag det ser ut som, även om man här har två spetsar i stället för två knivar.
Det är ju ingen enpunktsupphängning i alla fall.
Finns det någon dämpbalja med silikonolja?

[Jansson]

Pilbågen har vikter på dom där spröten som är gummidämpat upphängda. Det ger en resonansdämpning av "durret" som blir när man släpper pilen.
På vissa tonarmar har det funnits motvikter som varit gummiupphängda. Det ger samma resultat.
Men dessa sidovikter verkar sitta där av en annan orsak.

MØRCH dual bearing påminner en hel del om SMEs lösning med knivlager tycker jag det ser ut som, även om man här har två spetsar i stället för två knivar.
Det är ju ingen enpunktsupphängning i alla fall.
Finns det någon dämpbalja med silikonolja?

Ja det finns en sådan dämpbalja med silikon. HH M sa att det går att fylla på extra silikonolja om man vill men han rekommenderar det inte.

Ok så SME och denna liknar varandra i hur de vill att lagret ska vara uppbyggt.


När det gäller pilbågen tror jag att sidovikterna även hjälper skytten att hålla siktet, motverka krafter när pilen hålls stilla. De borde även motverka rotationsrörelser när pilen släpps. Jag tycker mig också se att skytten har ett mycket lätt grepp om handtaget på bågen. Närmast punktformigt.
Fast det är bara vad jag tror.

Jag minns från min morbror som höll på med bågskytte på elitnivå på 70/80-talet att just när dessa "sidovikter" kom upplevde han en stor förbättring av resultaten.
Jag kommer inte ihåg mer i detalj vad det var som påverkade bågen mest. Var nog inte så uppmärksam. Det var dessutom rätt länge sen.

[Jansson]

DP-8.



Hm.
Har inte tänkt på det tidigare men sidovikterna är felaktigt monterade på den här bilden jag lånat.

Synd.

[Ragnwald]

Har bl.a. en Shure M97xE spelandes på en 12-grams-arm å det funktionerar alldeles utmärkt

Men den låter ju inte bra, sägs det.

[Laila]

Vilken, armen eller puppen . . . ?

[Ragnwald]

12 gram låter fint, men pickupen?

[Laila]

Den låter åsså finnemang, rätt injusterad å mä rätt last, serru . . . typ.

Jag har märkt, liksom säkert du, att allt som skrivs på nätet inte är den absoluta sanningen . . . en av mina sanningar är att puppar som inte är hyggligt rätt injusterade*, i en passande tonarm, på ett tillfredsställande drivverk, kan låta mer eller mindre bra mest beroende på typ, slumpen.

* Vågar påstå att en rätt justerad pupp är den viktigaste faktorn när man/vi
bedömer typ drivverk, tonarmar, olika puppar, RIAA-steg etc.

[Ragnwald]

Juste erala bra.

[tobm]

Bump!

Jag har förstått - efter att ha läst en annan tråd - att det hänt saker...?

[Thomas_A]

[Jansson]

Oj!
Tack för att ni håller reda på mig.

Jag har beställt ett Nottingham analogue Dais drivverk samt en Lyra Delos.

Så nu ska det snart bli en hel grammofon.

Återkommer med mer när jag är framme till själva montaget.
Ska försöka mig på att ta lite bilder då som kunde ingå i tråden.
Jag är bara så usel på datorer. Får se om jag klarar av det.

[Thomas_A]

Trevligt,

by the way, fick du möjligtvis någon prisinfo/lista från Hr Moerch på hans övriga tonarmar, ffa DP-6.

Det är alltså möjligt att åka dit och inhandla på plats?

[Jansson]

Trevligt,

by the way, fick du möjligtvis någon prisinfo/lista från Hr Moerch på hans övriga tonarmar, ffa DP-6.

Det är alltså möjligt att åka dit och inhandla på plats?

Hej Thomas!

Tonarmarna köper du i butik.
Du kan också beställa direkt på nätet. Det finns en dansk site där du kan köpa direkt, där ser du även priser.
Du googlar lätt fram denna danska sida.
Jag sitter just nu med en iPhone med dålig täckning annars kunde jag bifoga sidan åt dig.

Jag bor i Danmark på sommaren så det var lätt för mig att svänga över till Gentofte och träffa HH Mörch. Givande att träffa honom och få en inblick i hans stora kunskap inom detta område.
Han är mycket sympatisk och jag tycker verkligen att du ska ta kontakt med honom.

Själv skulle jag se fram emot ett besök av dig när allt är klart.
Ditt engagemang i denna tråd har jag verkligen haft stor nytta av!

[tobm]

Oj!
Tack för att ni håller reda på mig.

Jag har beställt ett Nottingham analogue Dais drivverk samt en Lyra Delos.

Så nu ska det snart bli en hel grammofon.

Återkommer med mer när jag är framme till själva montaget.
Ska försöka mig på att ta lite bilder då som kunde ingå i tråden.
Jag är bara så usel på datorer. Får se om jag klarar av det.

Spännande! Blir det en eller två tonarmar? (Som t.ex. på den här: http://www.pinkfishmedia.net/forum/showpost.php?p=1651283&postcount=11)

[Jansson]

Spännande! Blir det en eller två tonarmar? (Som t.ex. på den här: http://www.pinkfishmedia.net/forum/showpost.php?p=1651283&postcount=11)

Hej tobm!

Tack.

Det blir en tonarm. Dp-8an.

Som sagt, det gick åt fanders med budgeten. Nu får det räcka.
Men man vet ju inte vad framtiden bär med sig.

Behövs i så fall ett grammofonsteg med två ingångar.....
Nä det är bra nu.



Men jag återkommer gärna med fortsättning på detta projekt.

[paa]

Har du något riktigt bra RIAA-steg?

[Jansson]

Har du något riktigt bra RIAA-steg?

Hej paa!

Jag använder ett Dynavektor P-75 mk 2.

[Godhate]

Hej alla Vinyl-fantaster!

En Thorens 126 på ingående som jag behöver råd om pickup. Tonarmen är Thorens.

Har för närvarande shure m75 och AT 95 som har ju olika karaktär. De är båda budget, men spelglada och förmedlar vinylen fint och jag gillar dem båda.

Nån som har erfarenhet av dessa pickuper och har uppgraderat till nåt bättre?

[Jansson]

@ Godhate
Har lite dåligt samvete som trådskapare att du inte fått svar.
Hoppas någon annan kan rycka in.


Till alla.

Nu har Daisen landat.

Nu jävlar ska det pulas och fixas och ställas in.

Jag kommer att ta bilder och hoppas att jag kan lägga upp dom.
Men som ni vet är jag nästan datorinkompatibel.

Får väl annars snällt be Kalle om hjälp?

[Alexi]

Klart vi hjälper dig!

Ska du inte haka på GöK i morgon?

[KarlXII]

@ Godhate
Har lite dåligt samvete som trådskapare att du inte fått svar.
Hoppas någon annan kan rycka in.


Till alla.

Nu har Daisen landat.

Nu jävlar ska det pulas och fixas och ställas in.

Jag kommer att ta bilder och hoppas att jag kan lägga upp dom.
Men som ni vet är jag nästan datorinkompatibel.

Får väl annars snällt be Kalle om hjälp?

Kul!
Får väl nästan komma förbi och ta några bilder...

[Jansson]

Klart vi hjälper dig!

Ska du inte haka på GöK i morgon?

Alexi
Hinner inte

Ska ut å dansa med frugan.
Se ÖGÖKstråden.

Daisen kommer i två lådor.
H-lvete va tung skivtallriken är.
Hur som helst.
Jag räknar med dig min vän.
Vi tar en kväll och lyssnar in oss.
Jag är inte helt säker på pupp-valet som jag tror Laila brukar skriva.
Annars känns det stabilt.

[Jansson]

@ Godhate
Har lite dåligt samvete som trådskapare att du inte fått svar.
Hoppas någon annan kan rycka in.


Till alla.

Nu har Daisen landat.

Nu jävlar ska det pulas och fixas och ställas in.

Jag kommer att ta bilder och hoppas att jag kan lägga upp dom.
Men som ni vet är jag nästan datorinkompatibel.

Får väl annars snällt be Kalle om hjälp?

Kul!
Får väl nästan komma förbi och ta några bilder...

Kalle.

Om du har tid så är det på torsdag em efter fjorton.

Annars så kräver jag att du kommer över på vinylkväll.

Kram.

[KarlXII]

[
Kalle.

Om du har tid så är det på torsdag em efter fjorton.

Annars så kräver jag att du kommer över på vinylkväll.

Kram.

Tror det ska funka, faktiskt. Återkommer!

[Jansson]

[
Kalle.

Om du har tid så är det på torsdag em efter fjorton.

Annars så kräver jag att du kommer över på vinylkväll.

Kram.

Tror det ska funka, faktiskt. Återkommer!

Det ser jag fram emot vännen.
Jag har inte lika gott kaffe att bjuda som du har men viljan finns.

Räknar med att Bengt från Vinylbutiken dyker upp runt fjortontretti.
Jag är hemma vid två.

Nittontretti ska jag på middag hos vänner så vi borde ha ett rejält fönster att sitta å lapa sol i.

Gött!

[KarlXII]

Jag hann inte förbi hr. Jansson igår tyvärr men fick en update per mms:





Det verkar som om han är ganska nöjd........ men det får han berätta mer om själv.

Tjusig pjäs!

[roggaro]

AHA! nu begriper jag Janssons fascination å fönster å de å sånt

[raindog]

Snyggt!
Pryder sin plats som ett konstverk.

[Fjonkalicious]

How is it going with your grammophone granddad? :-D

[Laila]

How is it going with your grammophone granddad? :-D

Är det inte dags att sluta med det där meningslösa kommenterandet?

. . . typ.

[Fjonkalicious]

Tja. Jag vet inte. Göra två nästan identiska inlägg med olika smileys och citeringar tycker iaf inte jag ger något förtroende för nyktert surfande här.

Men, om du nu så gärna vill kommentera det, så kan jag säga att detta gäller en äldre konversation mellan mig och Jansson, via forumet där jag postade en länk och han svarade på den länken:

"
Fjonkalicious skrev:
http://www.youtube.com/watch?v=dSINO6MK ... ata_player


Ja den är bra!

Jag vill ändå ha en grammofon.

_________________"

Så. Mitt senaste inlägg var ett skämt som relaterade till det skämtet. Jag är ledsen om du kände dig trampad på, men jag kände att du inte tillförde något i den tråden förutom att skriva massa onödiga sammansatta ord som ingen verkade bry sig om.

Fundera på det.

Jag är inte torr, men humor är lite komplicerat, eller okomplicerat beroende på hur man ser på det.

Mvh

Filip

[KarlXII]

Nu är det slutsnackat om detta.

Tillbaka till Janssons skivspelare.

[Laila]

Tja. Jag vet inte. Göra två nästan identiska inlägg med olika smileys och citeringar tycker iaf inte jag ger något förtroende för nyktert surfande här.

Men, om du nu så gärna vill kommentera det, så kan jag säga att detta gäller en äldre konversation mellan mig och Jansson, via forumet där jag postade en länk och han svarade på den länken:

"
Fjonkalicious skrev:
http://www.youtube.com/watch?v=dSINO6MK ... ata_player


Ja den är bra!

Jag vill ändå ha en grammofon.

_________________"

Så. Mitt senaste inlägg var ett skämt som relaterade till det skämtet. Jag är ledsen om du kände dig trampad på, men jag kände att du inte tillförde något i den tråden förutom att skriva massa onödiga sammansatta ord som ingen verkade bry sig om.

Fundera på det.

Jag är inte torr, men humor är lite komplicerat, eller okomplicerat beroende på hur man ser på det.

Mvh

Filip

Tack Filip!

ps. Glömde(nästan) . . . typ

[Jansson]

Först av allt.

Tack till Kalle för bilderna. Jag knäppte iväg dom med ajfånen innan jag drog iväg till jobbet nu i morse.

Jag vet inte hur jag ska tacka alla ni som varit delaktiga i min resa.

Ni vet vilka ni är allihopa !!!!!!!!
Ja vad ska man säga.....

Min resa förresten, kanske inte helt?

Jag tror att den här tråden kan ge väldigt mycket till den som vill köpa en grammofon.

För den som vill: Läs och begrunda. Det finns så mycket kunskap från ALLA som bidragit.

Jag å andra sidan är inte klar med er. Tro inget annat.




Jag fick lite hjälp med installationen av Bengt från Vinylbutiken igår.
När vi var klara med installationen ( Bearwald et )al la han på en skiva med Billie Holliday.

Min salige pappa sa en gång att;
Lady Day var väl helt ok. Men Ella är bäst.

Billie var rätt bra hon också.
Ja jäklar!

Det enda anständiga jag kan göra nu är att hålla en vinylkväll.

Kan vi få ihop nåt sånt?

Ni som bor för långt ifrån och inte har möjlighet, kanske kan komma förbi när ni är i häradet?
Ni är inte glömda.

Tror hur som helst att Kalle och Alexi är på.

Men en 10 -12 pers till kan säkert få plats.

Bara så ni vet kommer jag att pumpa er alla på inställning av riia- steg rätt snart.

Nu har brasan falnat i spisen och det dags för mig att gå och lägga mig.


Kram

[MagnusÖstberg]

Jättekul Jansson!

[Bill50x]

Det enda anständiga jag kan göra nu är att hålla en vinylkväll.

Kan vi få ihop nåt sånt?

Naturligtvis, nämn tid och plats
(men absolut inte mellan 26 december och 8 januari för då är jag bortrest)

Kanske rentav även med min spelare som jämförelse?

/ B

[Jansson]

Jag noterar.
Kalle
Alexi
Magnus Ö
Bill (självklart ska LP 12an kopplas in)

Antingen blir det före jul eller efter helgerna. Men glögg blir det hur som helst.




Nu är det läggdags.

[MagnusÖstberg]

Åh, min tanke var endast att gratulera dig till att du hittat "hem".

Men självklart dricker jag upp din glögg med glädje

Kanske rent av skall göra min hemgjorda och ta med!

[Laila]

Jag noterar.
Kalle
Alexi
Magnus Ö
Bill (självklart ska LP 12an kopplas in)

Antingen blir det före jul eller efter helgerna. Men glögg blir det hur som helst.




Nu är det läggdags.

Räknagärnainlillamej* . . typ.


* Gillar ju glögg.

[Vinylcalle]

How is it going with your grammophone granddad? :-D

Allright this is going to be good.

But what about my old 78´s?

[tobm]

Det enda anständiga jag kan göra nu är att hålla en vinylkväll.

Kan vi få ihop nåt sånt?

Nu tillhör jag tyvärr inte de som bidragit med all kunskap som finns i tråden, men om det finns plats över kommer jag väldigt gärna och lyssnar.

[Komorok]

Jag deltar jättegärna i firandet av din vinylspelares tillblivelse.

[shifts]

Jag kommer också gärna. Superkul att den står installerad nu!

[Thomas_A]

Skulle vart kul, men troligen blir det svårt - bortrest stora delar av dec-jan. Var i världen står denna skapelse?

Thomas

[Jansson]

Jag noterar även:
Laila
tobm
Komorok
Shifts
Hoppas på Thomas A

Jätte trevligt!

Plats Kungsholmen Sthlm.

Dag? Jag föreslår lördag 12/1 2013.

(Det blir nog för körigt innan jul och helgerna där. )

Tid ? 1830 blecket, funkar det?

Jag tycker set skulle vara kul om
-Bill tar med sig sin lp 12a
-ni som vill tar med egna vinyler.
- kommer nog på lite annat länge fram.

[shifts]

Perfekt! Passar mig utmärkt.

[Jansson]

Jag noterar även:
Laila
tobm
Komorok
Shifts
Hoppas på Thomas A

Jätte trevligt!

Plats Kungsholmen Sthlm.

Dag? Jag föreslår lördag 12/1 2013.

(Det blir nog för körigt innan jul och helgerna där. )

Tid ? 1830 blecket, funkar det?

Jag tycker set skulle vara kul om
-Bill tar med sig sin lp 12a
-ni som vill tar med egna vinyler.
- kommer nog på lite annat länge fram.

[Bill50x]

Jag tycker set skulle vara kul om
-Bill tar med sig sin lp 12a
-ni som vill tar med egna vinyler.

Jag har bokat in detta. Liten tveksam beroende på sambo-sons födelsedag men jag tror det ska fungera.

Tar med LP12:a och några vinyler. Skicka gärna PM om exakt adress, mobilnr å sånt.

Kul! / B

[paa]

Skulle vart kul. Får se senare om det passar då, eller kanske någon annan gång? Skulle eventuellt även kunna ta med mig SR's omtalade utgåva av Blinkar Blå i maxisingelformat.

[MagnusÖstberg]

Försvann jag från listan?

[Alexi]

Försvann jag från listan?

han skrev noterar även, så jag gissar att han bara skriver nya och inte oss som redan anmält oss för länge sen?

[Jansson]

Perfekt! Passar mig utmärkt.

Trevligt Martin!

[Jansson]

Jag tycker set skulle vara kul om
-Bill tar med sig sin lp 12a
-ni som vill tar med egna vinyler.

Jag har bokat in detta. Liten tveksam beroende på sambo-sons födelsedag men jag tror det ska fungera.

Tar med LP12:a och några vinyler. Skicka gärna PM om exakt adress, mobilnr å sånt.

Kul! / B

Hoppas du kommer.

[Jansson]

Skulle vart kul. Får se senare om det passar då, eller kanske någon annan gång? Skulle eventuellt även kunna ta med mig SR's omtalade utgåva av Blinkar Blå i maxisingelformat.

Hoppas du kan komma denna kväll paa.

Annars är du mycket välkommen vid annat tillfälle.

[Jansson]

Försvann jag från listan?

han skrev noterar även, så jag gissar att han bara skriver nya och inte oss som redan anmält oss för länge sen?

Ja precis.
Jag gör en definitiv lista när jag fått definitivt besked om vilka som kan komma.
När jag noterade resp nick hade inte datum och tid satts och det kan ju vara så att man inte kan just det datumet.

Hoppas datumet passar så många som möjligt.

[Jansson]

How is it going with your grammophone granddad? :-D

Fjonkis.


Jag har nästan åldern inne för det!

[Jansson]

AHA! nu begriper jag Janssons fascination å fönster å de å sånt

Roggis.


Jo jag gillar utsikten!

[Jansson]

Snyggt!
Pryder sin plats som ett konstverk.

Tackar!


Hoppas jag kan se dig på vinylkväll.
Vi gärna återgälda din gästfrihet.

[Alexi]

12/1 funkar för mig. Ska bli riktigt kul!

[blixten_no1]

Hej bäste Jansson.

Om det finns rum så ansluter jag mer än gärna.

[Jansson]

Härligt Alexi!

Likaså Blixten!

[blixten_no1]

Trevligt!

[Thomas_A]

Bokar in 12/1 då ska jag vara hemma. Hoppas att jag kan, ska bli spännande! Länge sedan jag var på musik-träff.

Thomas

[Jansson]

ThomasA

Perfectomundo!

Då tar vi och sätter oss ner och kollar in Mörchen.

[Laila]

Funktioneraralldelesutmärkter . . . typ

Serframemot.

[paa]

Skulle vart kul. Får se senare om det passar då, eller kanske någon annan gång? Skulle eventuellt även kunna ta med mig SR's omtalade utgåva av Blinkar Blå i maxisingelformat.

Hoppas du kan komma denna kväll paa.

Annars är du mycket välkommen vid annat tillfälle.

Ser ut att kunna funka faktiskt, skriver in det i kalendern.

[Jansson]

Laila

paa

Ja men det är ju alldeles splendidomente!

[petersteindl]

Jansson, skaffa den här!

http://www.youtube.com/watch?v=ykfBEGo-sCQ&NR=1&feature=endscreen

Här är lite tango på samma LP

http://www.youtube.com/watch?v=5zd9Uaa72xg&feature=related



Mvh
Peter

[Laila]

Ja, men herrejissannes di har ju högtalarne helt uppåt väggarne . . . typ

[petersteindl]

Ja, men herrejissannes di har ju högtalarne helt uppåt väggarne . . . typ

Naturligtvis. Bilden är dessutom tagen i Peru i Anderna



Mvh
Peter

[Jansson]

Tack Peter.
Svängigt värre!

[_Fredrik_]

Jag hann inte förbi hr. Jansson igår tyvärr men fick en update per mms:





Det verkar som om han är ganska nöjd........ men det får han berätta mer om själv.

Tjusig pjäs!

Oh fy satan va mäktigt! Har självaste Jansson skaffat en sån!? Ä dä bra ljud elle?

[Jansson]

Hej Fredrik!

Tack!

Jo.


Tycker den låter rätt bra faktiskt.

[Dartman]

Vilken utmärkt anledning att besöka den kungliga huvudstaden. Om platsen finns kommer jag väldigt gärna!


/Jonas

[Jansson]

Jonas.
Självklart ska du vara med!

[Jansson]

Hej på er!

En liten återkoppling är nog på sin plats.

Har ställt P75 an på 100 ohms last och 60 dB gain.
Efter att ha läst lite trådar här och var verkar det som att det är att föredra.
(Dynavectors low output MC phono enhancer mode i Low resistance coil var inte lämplig tycker jag trots att det skulle passa Lyras Dc resistans på spolen)

Om jag inte missminner, från någon tråd, har lennartj testat fram just den inställningen till sin Lyra kleos dvs 100 ohm.

Om det är någon som har nåt annat tips så kom gärna med det.
Inställningarna i p75 är inte precis en tatuering.

Har inte hunnit att spela mer än kanske allra högst 20 timmar och tydligen vill vissa hävda att 50 timmar inspelningstid är ett minimum för Lyra Delos.

Hur som helst är jag redan väldigt nöjd, väldigt mycket så!

Den här danskbrittiskjapanska kombinationen har överträffat mina förväntningar.


Trådrubriken bör egentligen ändras från en frågeställning till konstaterande.

Än en gång tack till ALLA som bidragit med sina tankar, erfarenheter, synpunkter i denna tråd. (Vet att jag är lite tjatig här)
Det har varit ett mycket viktigt instrument för mig att kunna välja det jag till slut ville ha.
Även ni som sett andra lösningar har varit nödvändiga i mina val.


Till en annan sak.

Vinylkvällen den 12/1.

Jag hoppas att alla som behöver adress och telefon nu har fått det av mig via PM.
Annars PMa!

Jag har inte PMat ni som redan varit hemma hos mig. Det är ÖGÖKarna.
Ni hittar.

Alla ni som kommer ser jag mycket fram emot att träffa.
KUL!
Men nu är det fullt.

Vi blir 15 pers.

Behövs ingen definitiv lista. Ni vet vilka ni är.
Hör av om frågor annars.

Jag vill att ni har ätit innan ni kommer. Jag fixar lite dryck och tilltugg till kvällen så om nån blir lite småsugen och hungrig kommer det att finnas nåt att tugga på, lite allt möjligt. Även en del dryck av olika slag. Vill man ha nåt annat än det huset har tar man så klart med sig lite egen skaffning.

Men jag gör ingen middag.

Så käka nåt mer bastant på eftermiddagen.

Har funderat lite på tiden.
Om Bill kan komma blir det också en shoot-out med Bills LP 12a.



Då kanske vi får flytta fram starttiden??
Kan kanske bli tidsbrist.

Tacksam för synpunkter där.

Här i huset ska det egentligen vara tyst kl 2400 och vi får bryta nån gång efter det. Till 0100 går nog smärtgränsen för mina grannar sen blir det tjafs.
Grann-friden ni vet.


Ja det var väl allt.

Kram.

[Naqref]

Härligt att du är nöjd!

Jag noterar att jag inte kom helt långt ifrån med mitt ursprungliga förslag. Du bara tog det några nivåer upp helt enkelt!

[Jansson]

Härligt att du är nöjd!

Jag noterar att jag inte kom helt långt ifrån med mitt ursprungliga förslag. Du bara tog det några nivåer upp helt enkelt!

Absolut!
Du har så rätt så.
Grym kombo Notts/Mörch.

[Richard]

Ska man lägga så pass mycket slantar finns det IMHO ingen anledning till att inte köpa en beggad LP12.
Skitbra, finns massa delar, håller värdet bra och många som kan serva dom.

Fast en beggad LP12 är ju fortfarande i grunden samma felbalanserade vobbliga skitspelare som den var på 70-talet.

Ska man ha en bra Linn så är det Axis som gäller.

..fast axis låter ju betydligt sämre, har ett sämre lager och sämre precision i tallriktillverkningen.

Vid demonstrationen är det ingen som gillat axis bättre än tolvan. Tvärtom.

Men den är extremt mycket billigare begagnad än lp 12 , vilket speglar skillnaden i ljudkvalitet också.

[Bagaget]

Så man ska ha en axis med lager och tallrik från 12an

[Richard]

Så man ska ha en axis med lager och tallrik från 12an

Tja, då hamnar du på samma pris som en lp 12 . Det är lagret och tallriken som är de dyraste delarna i denna.

[Thomas_A]

Ska man lägga så pass mycket slantar finns det IMHO ingen anledning till att inte köpa en beggad LP12.
Skitbra, finns massa delar, håller värdet bra och många som kan serva dom.

Fast en beggad LP12 är ju fortfarande i grunden samma felbalanserade vobbliga skitspelare som den var på 70-talet.

Ska man ha en bra Linn så är det Axis som gäller.

..fast axis låter ju betydligt sämre, har ett sämre lager och sämre precision i tallriktillverkningen.

Vid demonstrationen är det ingen som gillat axis bättre än tolvan. Tvärtom.

Men den är extremt mycket billigare begagnad än lp 12 , vilket speglar skillnaden i ljudkvalitet också.

Vad är den uppmätta skillnaden i precision mellan lagren i en Axis och en LP12 anno 1990?

Var finns är den uppmätta skillnaden i tallriken, gärna mätt på ett antal exemplar med min och max-angivelser?

Var finns demonstrerat i ett blindtest den stora skillnaden som påstås finnas mellan de två spelarna?

[Richard]

Thomas:

Skillnaden mellan lp12 och axis i ljudkvalitet är ganska stor. Lp12 låter bättre, har betydligt snävare toleranser i lager och skivtallrikens precision. Även innertallriken är betydligt snävare specad än hos axisen.

Märkligt att folk på detta forum på allvar tror att de billigare spelarna från linn låter bättre än tolvan.

Vid tillverkningen av axis gjorde man den så bra man bara kunde- för pengarna. En kompromiss.

[Naqref]

Skillnaden mellan lp12 och axis i ljudkvalitet är ganska stor. Lp12 låter bättre, har betydligt snävare toleranser i lager och skivtallrikens precision. Även innertallriken är betydligt snävare specad än hos axisen.

Du fortsätter hävda det men kan inte komma upp med något som stödjer ditt påstående. Jag skulle vilja hävda att man när Axisen sattes i produktion hade rätt stora möjligheter att vida överträffa LP-12ans ursprungliga precision i lager. Utan att det inte blev dyrare utan snarare billigare.

[Richard]

Skillnaden mellan lp12 och axis i ljudkvalitet är ganska stor. Lp12 låter bättre, har betydligt snävare toleranser i lager och skivtallrikens precision. Även innertallriken är betydligt snävare specad än hos axisen.

Du fortsätter hävda det men kan inte komma upp med något som stödjer ditt påstående. Jag skulle vilja hävda att man när Axisen sattes i produktion hade rätt stora möjligheter att vida överträffa LP-12ans ursprungliga precision i lager. Utan att det inte blev dyrare utan snarare billigare.

10 000- tals LP 12 ägare kan verifiera att Axisen är kraftigt underlägsen i musikåtergivning. Många av dem har haft Axis och bytt upp sig till LP 12 .*

Om de tyckte annorlunda skulle de naturligtvis köpa en Axis och behålla den, eller hur ?
..men de gör de inte, de betalar istället fem gånger mera för en begagnad tolva än för en axis, enbart av ljudkvalitetsskäl.

Jag själv, som hört skillnaden många gånger kan bara försöka förklara för dig att det är en markant skillnad mellan spelarna som inte är placebo.

Skillnaden uppstår då man börjar lyssna till musik, istället för " ljud" .

Vad spelar bassisten, vilken känsla har han ?

* varför i hela friden denna hype för just Axis skivspelaren ? Det är en bra spelare, men den tillhör väl inte det bästa företaget gjort...

[Naqref]

Källa på det?

Att hävda att ingen skulle välja Axisen för LP-12 är falskt eftersom jag skulle göra det i tio fall av tio. Jag skulle t o m välja Basiken före LP-12.

Så varför ljuger du Richard?

[Thomas_A]

Källa på det?

Att hävda att ingen skulle välja Axisen för LP-12 är falskt eftersom jag skulle göra det i tio fall av tio. Jag skulle t o m välja Basiken före LP-12.

+1. Om det stod mellan dessa tre spelare.

[Richard]

Källa på det?

Att hävda att ingen skulle välja Axisen för LP-12 är falskt eftersom jag skulle göra det i tio fall av tio. Jag skulle t o m välja Basiken före LP-12.

Så varför ljuger du Richard?

Jag ljuger inte, det står dig fritt att välja de billigare, sämre spelarna.

Men du lurar dig själv om du tror att en basik ens låter i närheten av vad en tolva presterar.

Detta är en märklig diskussion.

[Naqref]

Det är ju klart att en Basik inte låter i närheten av en tolva. Den saknar ju alla de fel som gör att tolvan inte låter transparent.

[Fjonkalicious]

Jag tycker det är underhållande att Richard, som annars gillar superstabila kabinett och hårda spikar helt plötsligt tycker en gunghäst till apparat är bra.

[Bill50x]

Det är ju klart att en Basik inte låter i närheten av en tolva. Den saknar ju alla de fel som gör att tolvan inte låter transparent.

Då får naturligtvis ha din åsikt, men jag håller inte alls med. Problemet med 12:an är att den kräver sin man för att sättas upp så den ger sitt bästa. A pain in the ass för att vara mer tydlig En Basik, en Rega, en Projekt är ju busenkel att sätta upp.

Jag har jämfört min 12:a (inte ens upp till dagens standard men bra ändå) med en bra CD-spelare, med fonogram där man kan troligen kan utgå ifrån att det är samma master på CD och vinyl, och det är nästan omöjligt att höra någon tonal skillnad. Men 12:an låter lite mer separerad runt instrumenten, de känns mer äkta och med mer kropp. Och kom nu inte och påstå att detta är dist beroende på remdriften, den mjuka upphängningen... det är att göra det enkelt för sig

En billigare och enklare vinylspelare kanske låter mer lik en CD, men är det så säkert att det är korrekt? Redan på 70-talet sa en kamrat till mig att "låt hifi-nötterna lida över sina anläggningar och leta fel hela tiden, vi andra lyssnar på musik"!

Men LP12:an är absolut inte ensam om att låta bra. Jag var hos en kamrat i Göteborg i helgen, han spelade på en Nottingham vinylspelare, Audio Research rör för- och slutsteg samt ett par Focal högtalare. Vilken cd-spelare som stod där vet jag inte men det var något toppmatat. Totalt sett något av det bästa ljud jag hört, väl i klass med The Dream och Hesselvall II på LTS-mötet, troligen bättre men det är svårt att säga under så olika förutsättningar. Och det kändes minst lika homogent och svängigt som de allra bästa Linn-riggarna. Men med bättre ljud.

För att ta det kort, LP12 är en mycket bra vinylspelare, men det var länge sedan man kunde kalla den prisvärd tyvärr.

/ B

[Laila]

....
Jag har jämfört min 12:a (inte ens upp till dagens standard men bra ändå) med en bra CD-spelare, med fonogram där man kan troligen kan utgå ifrån att det är samma master på CD och vinyl, och det är nästan omöjligt att höra någon tonal skillnad. .....

Berätta gärna vilka CD/vinyl du jämförde med å varför man "troligen kan utgå ifrån att det är samma master" . . . ?

[Bill50x]

....
Jag har jämfört min 12:a (inte ens upp till dagens standard men bra ändå) med en bra CD-spelare, med fonogram där man kan troligen kan utgå ifrån att det är samma master på CD och vinyl, och det är nästan omöjligt att höra någon tonal skillnad. .....

Berätta gärna vilka CD/vinyl du jämförde med å varför man "troligen kan utgå ifrån att det är samma master" . . . ?

Några skivor från Linnrecords, några skivor där cd´n inte lät märkbart sämre än vinylen (vilket annars ofta är vanligt) men även några exempel där vinylen lät lika illa som cd´n (tex Heather Novas´s "Storm"), vilket ju då kan betyda att mixarfolket ville att det skulle låta så illa...

Några bra exempel:
Björk - Volta
Petra Marklund - Inferno
Ane Brun - It All Starts With One (väldigt stor skillnad)
Carol Kidd - All My Tomorrows

/ B

[Laila]

....
Jag har jämfört min 12:a (inte ens upp till dagens standard men bra ändå) med en bra CD-spelare, med fonogram där man kan troligen kan utgå ifrån att det är samma master på CD och vinyl, och det är nästan omöjligt att höra någon tonal skillnad. .....

Berätta gärna vilka CD/vinyl du jämförde med å varför man "troligen kan utgå ifrån att det är samma master" . . . ?

Några skivor från Linnrecords, några skivor där cd´n inte lät märkbart sämre än vinylen (vilket annars ofta är vanligt) men även några exempel där vinylen lät lika illa som cd´n (tex Heather Novas´s "Storm"), vilket ju då kan betyda att mixarfolket ville att det skulle låta så illa...

Några bra exempel:
Björk - Volta
Petra Marklund - Inferno
Ane Brun - It All Starts With One (väldigt stor skillnad)
Carol Kidd - All My Tomorrows

/ B

Tack Bill, men du vet ju att både CD å vinyl mastras(av nöden när det gäller vinyl*) även efter slutmixen(som jag gissar är vad du vill kalla "samma master"). Att det låter liknande på CD å vinyl behöver nödvändigtvis inte betyda att båda är gjorda på "samma master" men det kan ju vara så att man använder sig av samma slutmix utan att vare sig CD-mastraren eller vinyl-mastraren "förstört" allt för mycket av mixen. Linnrecords kanske jobbar så . . . men så länge som det inte uttryckligen uppges att man arbetat så "oförstörande som möjligt" med samma mix så tror jag inte att man kan ta det för givet bara för att det
låter ungefär likadant. Undrar även varför Linn släpper senare(svindyra) moddar av LP12 om man redan uppnått att det "nästan är omöjligt att höra någon tonal skillnad" mellan CD å vinyl(avspelad på din LP12:a) ?. . .
typ

*Å i viss mån även för CD

Men återigen, tack för tipsen/exemplen . . .

[Jansson]

Bill å Laila

Intressant diskussion.
Jag hade först tänkt mig lite sådana jämförelser på vinylkvällen men jag la ner den tankegången. Kan bli att jämföra apelsiner med apelsinjuice?

Samtidigt finns ju markanta skillnader mellan olika pressningar av samma vax vilket lägger ännu fler apelsiner i korgen.

Kanske skulle ta några snabba sniff i alla fall?

[Laila]

Visst Jansson,

risk för en grumlig fruktkompott, tror i alla fallen jag . . . samma tex. "mastertape", som vinylen graverats ifrån känns däremot mer äpple mot äpple om man nu nödvändigtvis måste jämföra ett media mot ett annat.
Om det låter lika kan ju vara intressant*, men om inte, så kan dä ju va ena
dåliger/sener pressninger eller helt enkelt s.b.s. å behöver inte alls bero på vinylriggen i sig.

Men för tuttsingen . . . ett par sniff kan man nog tåla . . .

*Helst så bör man nog ha tillgång både till "tapen" å en riktigt bra/tidig pressning(graverad av någon man på goda grunder kan tro sig veta gjort ett hyggligt jobb) . . . gissar jag, typ

[Richard]

Det är ju klart att en Basik inte låter i närheten av en tolva. Den saknar ju alla de fel som gör att tolvan inte låter transparent.

Lagret, motorstyrningen och tallriken är sämre på basic. Det märks på ljudet som låter sämre än både axis och LP 12.

Basik med en 100000:- pickup av hög kvalitet låter sämre än en tolva med k5 pickup.

[Bill50x]

Tack Bill, men du vet ju att både CD å vinyl mastras(av nöden när det gäller vinyl*) även efter slutmixen(som jag gissar är vad du vill kalla "samma master"). Att det låter liknande på CD å vinyl behöver nödvändigtvis inte betyda att båda är gjorda på "samma master" men det kan ju vara så att man använder sig av samma slutmix utan att vare sig CD-mastraren eller vinyl-mastraren "förstört" allt för mycket av mixen. Linnrecords kanske jobbar så . . . men så länge som det inte uttryckligen uppges att man arbetat så "oförstörande som möjligt" med samma mix så tror jag inte att man kan ta det för givet bara för att det
låter ungefär likadant. Undrar även varför Linn släpper senare(svindyra) moddar av LP12 om man redan uppnått att det "nästan är omöjligt att höra någon tonal skillnad" mellan CD å vinyl(avspelad på din LP12:a) ?. . .
typ

*Å i viss mån även för CD

Men återigen, tack för tipsen/exemplen . . .

Jodå, jag vet att det egentligen är näst intill omöjligt att jämföra CD och vinyl beroende på dess grundläggande olikheter.

Jag har ett tips till som du kan jämföra med om du är intresserad. Tom Pettys första grupp Mudcrutch gav aldrig ut någon skiva för typ 30 år sedan när dom spelade ihop men för några år sedan kom förstlingsverket ut. En skiva som släpptes på vinyl men där musiken även medföljde på CD. På skivomslaget skrev Tom Petty att producenterna gjort allt i sin makt för att CD´n skulle låta lika bra som vinylen. Och jag vill säga att de har lyckats, det är extremt liten skillnad mellan de båda formaten.

När det gäller LP12:an, det är inte Linn som påstår att man uppnått en tonal likhet mellan CD och vinyl, det är jag. Men som jag också skrev, tonal likhet. Jag skrev också om andra skillnader mellan de två medierna, eller hur? Ingenting är dessutom så bra att det inte kan bli bättre. Även om förbättringarna i Linns fall är löjligt dyra. Men än så länge, de bästa vinylskivorna låter fortfarande bättre än de bästa CD´s - i alla fall hos mig. Men jag har vinyler som låter rätt kasst också, lika illa som vissa CD´s, men av lite andra orsaker.

/ B

[Laila]

Tack Bill, men du vet ju att både CD å vinyl mastras(av nöden när det gäller vinyl*) även efter slutmixen(som jag gissar är vad du vill kalla "samma master"). Att det låter liknande på CD å vinyl behöver nödvändigtvis inte betyda att båda är gjorda på "samma master" men det kan ju vara så att man använder sig av samma slutmix utan att vare sig CD-mastraren eller vinyl-mastraren "förstört" allt för mycket av mixen. Linnrecords kanske jobbar så . . . men så länge som det inte uttryckligen uppges att man arbetat så "oförstörande som möjligt" med samma mix så tror jag inte att man kan ta det för givet bara för att det
låter ungefär likadant. Undrar även varför Linn släpper senare(svindyra) moddar av LP12 om man redan uppnått att det "nästan är omöjligt att höra någon tonal skillnad" mellan CD å vinyl(avspelad på din LP12:a) ?. . .
typ

*Å i viss mån även för CD

Men återigen, tack för tipsen/exemplen . . .

Jodå, jag vet att det egentligen är näst intill omöjligt att jämföra CD och vinyl beroende på dess grundläggande olikheter.

Jag har ett tips till som du kan jämföra med om du är intresserad. Tom Pettys första grupp Mudcrutch gav aldrig ut någon skiva för typ 30 år sedan när dom spelade ihop men för några år sedan kom förstlingsverket ut. En skiva som släpptes på vinyl men där musiken även medföljde på CD. På skivomslaget skrev Tom Petty att producenterna gjort allt i sin makt för att CD´n skulle låta lika bra som vinylen. Och jag vill säga att de har lyckats, det är extremt liten skillnad mellan de båda formaten.

När det gäller LP12:an, det är inte Linn som påstår att man uppnått en tonal likhet mellan CD och vinyl, det är jag. Men som jag också skrev, tonal likhet. Jag skrev också om andra skillnader mellan de två medierna, eller hur? Ingenting är dessutom så bra att det inte kan bli bättre. Även om förbättringarna i Linns fall är löjligt dyra. Men än så länge, de bästa vinylskivorna låter fortfarande bättre än de bästa CD´s - i alla fall hos mig. Men jag har vinyler som låter rätt kasst också, lika illa som vissa CD´s, men av lite andra orsaker.

/ B

Vaddådåra, "gjort allt i sin makt" . . . luktar "processing" . . . typ
Dä ä välan bara att överföra signalen så oförstörd som möjligt till en CD-master . . . eller . . . ? . . . typ.

Men återigen, tack för tippset . . .

[Bill50x]

Vaddådåra, "gjort allt i sin makt" . . . luktar "processing" . . . typ

Javisst, men då på ett positivt sätt. Vinylmediet har ju sina begränsningar och det är ju inte säkert att anpassningar till detta medium passar bäst till CD.

För att göra det enkelt som diskussion, utan koppling till verkligheten:
Tänk dig att det behövs ett diskantlyft innan gravering av en vinyl (bortsett från riaa alltså) för att upplevd tonkurva ska bli rak med normal avspelningsutrustning, men att detta inte behövs med CD. Är det då manipulation/"processing" om CD resp vinylmaster ser annorlunda ut?

/ B

[Laila]

Det kan du ge dig själva fan på . . . "Tänk dig att det behövs ett diskantlyft innan gravering av en vinyl" . . . ledsen men jag förstår inte riktigt vad du menar . . . varför skulle det behövas ett "diskant lyft"* . . .
du å jag tänker nog inte på samma sätt, tror jag bestämt.

*Speciellt inte "utan koppling till verkligheten" . . . typ

[Richard]

Jag tycker det är underhållande att Richard, som annars gillar superstabila kabinett och hårda spikar helt plötsligt tycker en gunghäst till apparat är bra.

Skivspelare och högtalare fungerar på olika sätt.

[Bill50x]

Det kan du ge dig själva fan på . . . "Tänk dig att det behövs ett diskantlyft innan gravering av en vinyl" . . . ledsen men jag förstår inte riktigt vad du menar . . . varför skulle det behövas ett "diskant lyft"* . . .
du å jag tänker nog inte på samma sätt, tror jag bestämt.

*Speciellt inte "utan koppling till verkligheten" . . . typ

DET BEHÖVS INTE ETT DISKANTLYFT VID GRAVERING AV VINYL - JAG BARA TOG ETT SÅDANT SOM EXEMPEL!

Du brukar väl inte ha svårt för att fatta?

Jag menar, om man kompenserar för ett i mediets inneboende egenskaper (tex riaa) är det då manipulation av ljudet?

/ B

[Laila]

Lugn å fin nu Bill . . . men hur skall du ha´t . . . behövs det ett diskantlyft eller inte . . . ?

[Bill50x]

Lugn å fin nu Bill . . . men hur skall du ha´t . . . behövs det ett diskantlyft eller inte . . . ?

Det vet du lika bra som jag

/ B

[lennartj]

Det kvalitetsmedvetna skivbolaget Proprius ville erbjuda bästa möjliga ljudkvalitet från sina skivutgivningar i början av 1970-talet.
Fanns det headroom kvar i diskanten höjde man den vid graveringen och angav på skivomslaget hur mycket man skulle sänka vid avspelningen för att återställa korrekt frekvensgång men samtidigt vinna lite bättre signal/brusförhållande.
Jag är övertygad om att diskanthöjningen inte finns med på återutgivningarna på CD.

Den du'

Här är några exempel från min hylla:


PROP 7754 Gotthard Arnér i ST. Nicolai Kyrka, Örebro


PROP7758 Mariamusik med Adolf Fredriks Bachkör


PROB 7742 Bengt Berg i Vånga kyrka


PROP 7741 Bach "musik till tröst och glädje" Adolf Fredriks Bachkör

Därför anser jag att ingen vinylavspelningsrigg är komplett utan ett försteg med traditionella tonkontroller.
De är även användbara för att kompensera de många basfattiga LP-utgivningarna från 1960-talet, t.ex. de utomordentliga inspelningatna med Harry Belafonte i Carnegie Hall ca. 1960. Nya CD-utgivningar har ca 10 dB högre nivå i basen under 100 Hz än mina gamla LP.

[Laila]

*




* Jag har ingen kontroll där man kan kontrollera en diskantsänkning av 6, 5, 4-5 respektive 3dB i förhållande till RIAA . . . men dä har välan du . . . typ ?

[Nagrania]

Det var så här Lennart. Man använde en annan tidskonstant vid inspelningen. Det krävdes då om man ville vara optimal att man sedan graverade inspelningen från samma maskin som inspelningen var gjord på. Den nya tidskonstanten höjer diskanten lite senare än vanligt. På det viset kunde man få lite mindre brus från magnetbandet. Man kan jämföra det här med AME eller Nagra Master och även den standard som Tandberg hade på deras sista bandspelarmodellen. På äldre inspelningar brukar jag regelmässigt höja basen ganska kraftigt med ett platåfilter. Det gör man för att inspelningen inte ska upplevas som skränig och obehaglig.

[Laila]

Det var så här Lennart. Man använde en annan tidskonstant vid inspelningen. Det krävdes då om man ville vara optimal att man sedan graverade inspelningen från samma maskin som inspelningen var gjord på. Den nya tidskonstanten höjer diskanten lite senare än vanligt. På det viset kunde man få lite mindre brus från magnetbandet. Man kan jämföra det här med AME eller Nagra Master och även den standard som Tandberg hade på deras sista bandspelarmodellen. På äldre inspelningar brukar jag regelmässigt höja basen ganska kraftigt med ett platåfilter. Det gör man för att inspelningen inte ska upplevas som skränig och behaglig.

Jaja, smaken ä ju som baken . . . typ

[Nagrania]

Det är bra att du är uppmärksam Laila.

[lennartj]

Jag har ingen kontroll där man kan kontrollera en diskantsänkning av 6, 5, 4-5 respektive 3dB i förhållande till RIAA . . . men dä har välan du . . . typ ?

Ja, typ - jag hamnar väl oftast till 70-80% rätt när jag kranar med de möjligheter jag har till buds och det ger mig en betydligt "verklighetsnärmare" återgivning än om jag skulle försöka ignorera de ganska kraftiga klangliga avvikelser som en del oftast äldre vinylutgåvor har.

[Laila]

Det är bra att du är uppmärksam Laila.

Tack, Nagrania . . .

[Laila]

Jag har ingen kontroll där man kan kontrollera en diskantsänkning av 6, 5, 4-5 respektive 3dB i förhållande till RIAA . . . men dä har välan du . . . typ ?

Ja, typ - jag hamnar väl oftast till 70-80% rätt när jag kranar med de möjligheter jag har till buds och det ger mig en betydligt "verklighetsnärmare" återgivning än om jag skulle försöka ignorera de ganska kraftiga klangliga avvikelser som en del oftast äldre vinylutgåvor har.

Kör hårt* Lennart . . . typ

*Gillar verkligen din "inställning" till Hi-Fi.

[lennartj]

Det var så här Lennart. Man använde en annan tidskonstant vid inspelningen. Det krävdes då om man ville vara optimal att man sedan graverade inspelningen från samma maskin som inspelningen var gjord på. Den nya tidskonstanten höjer diskanten lite senare än vanligt. På det viset kunde man få lite mindre brus från magnetbandet. Man kan jämföra det här med AME eller Nagra Master och även den standard som Tandberg hade på deras sista bandspelarmodellen. På äldre inspelningar brukar jag regelmässigt höja basen ganska kraftigt med ett platåfilter. Det gör man för att inspelningen inte ska upplevas som skränig och obehaglig.

.
Menar du att Håkan Sjögren helt enkelt hade gjort sina inspelningar med IEC-korrektion men att man vid avpelningen/graveringen använde NAB-korrektion?
http://laocaudiosociety.net/tech/NABtoIEC.pdf

[Ragnwald]

Håkan håller på traditionen, men Christer odlar sina egna egenskaper.

[Dartman]

Jag kommer!

Och som paa så riktigt påpekat borde jag posta här, och inte hos KarlXII, således:

"Jag tänkte dra med mig en vanlig lp och en dubbel. Skulle gärna höra en låt från den första och två från den andra. Rubbet är schuttital."


/Jonas

[Jansson]

Jonas.

Jag har en fet stash oxå.
Vi får nog tidigarelägga v-kvällen.

Tror vi får tidsbrist.
När man spelar svart blir det inte bråttom.
Återkommer.

[KarlXII]

Känner på mig att det kan bli en lååång sittning...

[Dartman]

Jonas.

Jag har en fet stash oxå.
Vi får nog tidigarelägga v-kvällen.

Tror vi får tidsbrist.
När man spelar svart blir det inte bråttom.
Återkommer.

I like!


/Jonas

[Jansson]

D-man!

[Jansson]

Känner på mig att det kan bli en lååång sittning...

K.

Jag tror du har rätt.

[Dartman]

Om jag kommer vid åttatiden? På fredagen? (i så fall tar jag med mig en del vettiga vax med The Jam!)


/Jonas - med oerhört uppriktiga och oskyldiga ögon. Tänk Lady (och Lufsen)...

[Fjonkalicious]

Glöm inte "slim-line sallad dressing"

[Jansson]

Om jag kommer vid åttatiden? På fredagen? (i så fall tar jag med mig en del vettiga vax med The Jam!)


/Jonas - med oerhört uppriktiga och oskyldiga ögon. Tänk Lady (och Lufsen)...

Jonas. Datum står fast. Jag har lite annat se till dan före.

Men jag tror att vi får kanske börja lite tidigare
Kanske vid 16/1630?

[Dartman]

Jag skojade lite. Men, jag kommer nog upp redan på fredagen så tidigare start är inga problem för mig.

Det ska bli jättekul det här!


/Jonas

[MagnusÖstberg]

Hur skulle vi göra med käk?

Skulle det vara ok om vi splittade notan och jag fixar en blodig biff och potatisgratäng?

Om så hur många är spikade så man vet hur mycket oxfilé som skall inhandlas..

Träffas vi vid 16 så är maten nog klar vid 20:30 sådär på ett ungifär..

Eller skall vi trippa ner till den där lyxiga restaurangen nedanför dig?

[Jansson]

Magnus.

Vi kan bli så många som 15 pers.
Jag hade inte tänkt att fixa nån middag. Det är många att brassa käk till.
Så det vill jag slippa.

Däremot så har jag tänkt lite lättare tilltugg på kvällen typ ost å bröd snacks och lite vin. Det fixar jag och står för.

Restaurangen på hörnet ser jag tvåfallt problem med.
Den har blivit mycket välbesökt efter fina recensioner kan nog vara knepigt att få bord till så många numera.
Dessutom kanske prisläget inte alla är komfortabla med?
Hade lite dåligt samvete för det då vi battlade.

Vad tycker ni andra?

[paa]

Jag tycker grundplanen är ok, och 16.30 är bra också.

[MagnusÖstberg]

Magnus.

Vi kan bli så många som 15 pers.
Jag hade inte tänkt att fixa nån middag. Det är många att brassa käk till.

Inga problem, då skiter jag i att laga käk helt enkelt

[Jansson]

Hej!

Det börjar dra ihop sig till vinylkväll lördag 12/1.

Alla ni som anmält er är mycket välkomna.
Nu är vi så många att det inte går att efteranmäla.

Har satt ny starttid 1630. OBS!!!

Nu är det inget problem om du/ni redan har planerat för att komma senare runt 1800. ( det var ju prel tid) Det gör inget, kom när det passar i så fall efter 1630.

Dock så ska det vara tyst i huset kl 2400. Det är en överenskommelse som föreningen har och eftersom jag är ordförande ska jag föregå med gott exempel.

Vinylkvällen avslutas alltså strax efter 2400. (då vi var och en återgår till sitt eller drar ut på krogen eller vad man nu har lust till, men då ska jag diska, plocka undan och sedan gå och lägga mig)

Jag värmer på glögg till 1630 och sedan kommer det att finnas lite lätt spis och förfriskningar för den som vill ha.
Men ÄT något innan på eftermiddagen för det blir endast lättare förtäring.

Om det är någon som behöver info om adress och eller telefon så PMa.

Ta gärna med er vinyler. LP-tvättmöjlighet finns dessutom.

Väl mött!

[agent_cooper79]

Jag hade gärna dykt upp Gunnar, du vet att provlyssningen gav mersmak!!! Tyvärr står jag som värd för en vinprovning den kvällen, det var inbokat och bortglömt sedan länge...

Vi får ses vid annat tillfälle, vill höra mer Vinyl med dig. Kör några Kraftwerk för mig och hälsa de dina!

/Magnus

[Jansson]

Jag hade gärna dykt upp Gunnar, du vet att provlyssningen gav mersmak!!! Tyvärr står jag som värd för en vinprovning den kvällen, det var inbokat och bortglömt sedan länge...

Vi får ses vid annat tillfälle, vill höra mer Vinyl med dig. Kör några Kraftwerk för mig och hälsa de dina!

/Magnus

Magnus.

Kul att du gillade grammofonen!

Vinprovning va trevligt.

Vi hörs å ses, det är klart som korvspad.
Ju snarare ju bättre.
Hälsa de dina.
Kram

[2-ch]

Bäste Jansson! Det gick inte att komma ifrån den här helgen.
Men jag skulle verkligen se fram emot att titta förbi för att lyssna och kika på din spelare en annan gång.

Hoppas ni får en magisk kväll. Med tanke på hur det lät förut så finns definitivt förutsättningarna

[Jansson]

Bäste Jansson! Det gick inte att komma ifrån den här helgen.
Men jag skulle verkligen se fram emot att titta förbi för att lyssna och kika på din spelare en annan gång.

Hoppas ni får en magisk kväll. Med tanke på hur det lät förut så finns definitivt förutsättningarna

Två-cehå!
Det var synd men det blir säkert nya tillfällen.

Tack för dina vänliga ord!

[Dartman]

Jag har packat bilen. Två schuttitalsvinyler är med. Jag ser fram mot att träffa er alla!


/Jonas

[Jansson]

Jag har packat bilen. Två schuttitalsvinyler är med. Jag ser fram mot att träffa er alla!


/Jonas

Härligt Jonas!

[MagnusÖstberg]

Värmer upp pöjken med fotboll och brännmanet/flatliner

[Jansson]

Värmer upp pöjken med fotboll och brännmanet/flatliner

Jonas.

Ta det lugnt med Östbergaren.
Ett råd i all välmening.

[Dartman]

Tack Jansson!

Jag stannar på den smala vägen i kväll. Det är helt och hållet din förtjänst.


/Jonas

[Jansson]

Tack Jansson!

Jag stannar på den smala vägen i kväll. Det är helt och hållet din förtjänst.


/Jonas

Ha det så gott!

[MagnusÖstberg]

Detsamma får jag väl tillägga.

Tappa ingen whisky i skivspelaren ikväll, det skulle bli ett enormt anti-klimax.

I all välmening.

Magnus

[Jansson]

Detsamma får jag väl tillägga.

Tappa ingen whisky i skivspelaren ikväll, det skulle bli ett enormt anti-klimax.

I all välmening.

Magnus

Magnus.

Gå å lägg dig nu.
Vi har en viktig dag imorgon.
Skärpning.

[MagnusÖstberg]

Det stämmer, jag skall hämta golvsocklar imorgon.

Det är det viktigaste, om än förhoppningsvis inte det trevligaste.

[Thomas_A]

Sent meddelande, men måste tyvärr ställa in ikväll. För mycket jetlag för att jag ska orka.

[MagnusÖstberg]

Tack för en väldigt trevlig kväll!

Och den avslutades perfekt med Bowie

[Jansson]

Tack för en väldigt trevlig kväll!

Och den avslutades perfekt med Bowie

Magnus.


Kram

[Jansson]

Sent meddelande, men måste tyvärr ställa in ikväll. För mycket jetlag för att jag ska orka.

Det är lugnt.

Nån annan gång?

Du var saknad.

[Jansson]

Tack för en väldigt fin kväll.

Tiden går fort när man har det bra.

[Laila]

Tack för en väldigt fin kväll.

Tiden går fort när man har det bra.

Tack skall du ha, för så är det, min vän . . .typ

[tobm]

Ja, det var verkligen en trevlig kväll. Tack Jansson!

Kul att få höra din nya spelare, och jag kan förstå att du är nöjd, det lät verkligen otroligt bra. Min favorit, ljudmässigt, var Kraftwerk. Och Dizzy Gillespie. (Lyssnade inte ordentligt på Pink Floyd.) Sedan skulle jag vilja höra mer av Pan Sonic och ett par andra saker som spelades.

En Nottingham-spelare kommer definitivt stå på listan över spelare att kolla upp nästa gång jag funderar på att köpa ny. Fast det kommer bli en mindre variant än din...

Tack också för lånet av skivtvätten! Spelade den ena skivan när jag kom hem, och de irriterande klicken var nästan helt borta.

Sedan måste jag säga att brödet var väldigt gott, var det köpt i närheten?

[Alexi]

Tack Gunnar för denna kväll i vinylens tecken. Jag som innan funderat på att sälja av all vinyl. Fick nu upp ögonen för hur otroligt bra det kan låta med vinyl!

Lät betydligt bättre än med Naim cdn, större djup. Allt lät mjukare, lugnare, utan att det kändes det minsta luddigt. Man slappnade av direkt å bara njöt av musiken!

Sen är det bara en bonus att skapelsen är så vacker. Jag är glad för din skull, du är verkligen värd en återgivning så nära perfektion man kan komma.

Tack också Bill, framförallt för du hade med å spela på så bra musik. Men också för introduktionen in i Linn's värld, med din LP12a. Jag har nu större förståelse för "stampa takten" filosofin tror jag.

Gunnar nästa gång battlar vi mot min spelare.

[MagnusÖstberg]

Sedan måste jag säga att brödet var väldigt gott, var det köpt i närheten?

Det kan jag svara på, för jag ställde samma fråga

Prisextra vid Fridhemsplan/Västermalmsgallerian. De har faktiskt en brödavdelning, men jag har inte kollat in den förut.

[Komorok]

Jag vill också tacka för en trevlig kväll.

Din nya skivspelare är ett konstverk. Jag vet inte mer vad jag ska skriva om den .

Jag blev mest tagen av Kraftwerk - Computer World. Jag har den på CD, men vinylen lät mycket trevligare, så jag får nog ta och köpa hem en och lyssna om min skivspelare duger för att locka fram det som var så tilltalande igår.

[Dartman]

Ett tack från mig också. Det är alltid lika trevligt att lyssna på musik hos dig, Gunnar, och än mer så nu. Jag har nog aldrig hört en skivspelare låta bättre. Som alldeles särskild bonus fick jag också höra mina två medtagna låtar (Peps Blodsband - Den grundlurade generationen och 10cc - Feel the benefit (live)). Din skivspelare lockade fram mycket extra ur dessa härliga inspelningar.

Det är en förmån att få träffas så här tycker jag.


/Jonas

[Bill50x]

Det var absolut en mycket givande kväll. Mycket naturligtvis beroende på den eminente värden Gunnars insatser. Tack ska du ha! Hoppas det blir fler tillfällen att göra lite jämförelser. Skulle till exempel vara roligt att jämföra mina Linn cd/pre/main på dina högtalare.

Jag har iofs hört pi60 några gånger förut, men gårdagens lyssning var nog den allra bästa tycker jag. Kanske beror det på alla rättvända kontakter i lägenheten?

Nottingham-spelaren är en otroligt vacker skapelse, där halkar min Linn efter med några hästlängder

Glöggen var jättegod (har du receptet?), ostarna/brödet/vinet... Kan man ha det bättre?

Återigen, tack!

/ B

[Jansson]

Tusen tack för alla vänliga ord.

Tack!!!

Det är en ren glädje för mig att träffas och jag blir uppriktigt rörd av all vänlighet från er alla.
Tyvärr räckte tiden inte till för mig att ägna mig mer åt var och en av er.
Men det får bli nya tillfällen.

@Laila. Jag ska skaffa en sån där testskiva, ge skatingen ett litet nyp till. Avlastningen av tonarmskabeln ska jag testa.

@tobm Ja, ha med Nottingham på listan. Hör bara av dig om du vill ha mer input. Jag hann med att lyssna på två andra Nottinghamspelare i samband med demo. Kan ske kan bidra med nåt matnyttigt?
Reservera en Mörch tonarm i budgeten om Nottinghem blir aktuellt. Jag tror att det är match made in heaven.
paa´s Dizzy Gillespie skiva var en riktig rökare. Jädrar va bra den lät!

Jag tror att du kommer att spela bort det där knäppet snart, men det var bra att den nästan är borta nu. Spännande musik du hade med dig!

@Alexi. Lova mig att du inte säljer din vinyl. Lova! Jag skulle känna mig hedrad att vara delaktig i den mån du vill ha ett bollplank, dvs ifall det är nåt jag kan bidra med i detta ämne.
Just det du beskriver är precis det jag själv upplever när jag spelar Lp, att man bara försvinner in i musiken och bara njuter. Så rätt!
Vi kör ett vinylbattle självklart!


@Komorok.
Just Kraftwerk produktion är ett utmärkt exempel på när vinylen är vida överlägsen som musikförmedlare kontra CD.
Men det finns väldigt många fler i mer eller mindre utsträckning, tycker jag.

Bowies -70tals produktion är i mitt tycke närmast undermålig på CD och behöver spelas upp på vinyl. Led Zeppelin ett annat slående exempel, hann vi inte med igår, det var synd.

@Dartman
Jag kan bara hålla med, det är en förmån.
10cc liven är jäkligt bra, den måste jag köpa när jag ser den.

@Bill50X
Vilken jättebra ide av dig att ta med din LP12.
Den låter hur bra som helst. Extra spännande för mig att få höra den i min anläggning.
Vi får ta ytterligare lyssning och då med dessa Linn komponenter. De är säkert som hand i handske ihop med LP12.
Glöggen får jag till jul av en patient på kliniken så jag har inte receptet, jag gissar att det är hemligt.

Än en gång. Allt det bästa till er alla.
Kram

[oa51]

Tack Gunnar för en verkligt trevlig kväll!
Genom att jag fått höra hur bra det verkligen kan låta gav Du mig ytterligare inspiration att optimera min vinylrigg (Systemdek III/Helius aureum/Ortofon MC20/Linn LK1) som varit undanställd i flera år. Jag har sällan sjunkit in i musiken och njutit utan att över huvud taget " fokusera på HiFi" som under kvällen hemma hos dig. Som vanligt upptäckte (och återupptäckte) man ny musik vilket också var en stor behållning.
Lycka till med en extremt välljudande setup!

[Jansson]

Peter!

Du får lova mig att du får snurr på din systemdek igen. Du bara måste.
Jag kommer gärna över om det är nåt jag kan bidra med.
har lite grunkor som kan vara bra att ha.

[paa]

Det blev som ni alla redan förstått en jättetrevlig kväll hos Jansson, och även jag får instämma med mitt hjärtliga tack för gästfriheten.
Eftersom det alltid brukar ropas efter bilder i sådana här sammanhang så tänkte jag förekomma det, och lägga upp några här:

Festföremålet:


Pickupen:


Jansson kollar in Bills LP12:


Jag får Dizzyskivan "Portraits of Jenny" tvättad:


Högtalarsystemet, pi60+bs60, och det var faktiskt första gången jag hörde basstöden.


Ett gäng ivriga lyssnare:


K12 på lyssningstronen:


När man tittar den sista bilden, så tänker i alla fall jag att det borde vara ganska enkelt att uppgradera rumsakustiken genom att hänga upp veckade sammetsgardiner på vardera sidan om fönsternischen.
Det syns ju att rummets ideal är ljust och fräscht, men det finns säkert ljusgrå eller ljusbeige sammetsgardiner som inte skulle skämma ut sig.

Trots allt så upplevdes inte rumsklangen som besvärande på något sätt, men ändå så är jag ganska säker på att det finns förbättringspotential bara med en så pass enkel sak.

[Fjonkalicious]

Mr Prelbook ser pigg ut!

[lennartj]

Tack Gunnar för en verkligt trevlig kväll!
Genom att jag fått höra hur bra det verkligen kan låta gav Du mig ytterligare inspiration att optimera min vinylrigg (Systemdek III/Helius aureum/Ortofon MC20/Linn LK1) som varit undanställd i flera år. Jag har sällan sjunkit in i musiken och njutit utan att över huvud taget " fokusera på HiFi" som under kvällen hemma hos dig. Som vanligt upptäckte (och återupptäckte) man ny
välljudande setup! :
D

Bäste Systemdek/Helius-frände, gör dig tjänsten att prova en Lyra-pickup i din rigg.
Det är den värd!

[KarlXII]

Tack Jansson för en trevlig och upplysande kväll.
Du har verkligen anledning att vara nöjd med den där pjäsen och behöver nog inte byta upp dig på sådär 60 eller 70 år.

Men sen är det nog dags.



Stort tack även till alla andra som var där. Det är alltid lika kul att träffa er!

[oa51]

Bäste Systemdek/Helius-frände, gör dig tjänsten att prova en Lyra-pickup i din rigg.
Det är den värd!

Tack för uppmuntran, Lennart! Jag har alltid gillat spelaren som jag har för mig uppskattades av Stig Carlsson, som ägde en. Den utmanade LP12 på sin tid och är mycket lättare att justera. Enda nackdelen är "Nextel"- ytbehandlingen som mjuknar med åren och drar till sig smuts.
Tänkte mig följande plan:
1. Rengöra själva spelaren, byta olja i lagret och skaffa en ny rem.
2. Skicka armen: http://www.heliusdesigns.co.uk/aurum.html till UK för genomgång och justering.
3. Börja lyssna på lite pickuper där Lyra är en av kandidaterna.

Tacksam förslag på andra bra "puppor" som passar denna arm. Efter den 12/1 är jag så klart också sugen på en Mörch, men jag vet inte om den är optimal i fjädrade chassin? Se´n har vi ju kostnaden.........

[Bill50x]

Det finns många goda pickuper. Och vilka som passar i vilka armar kan man nästan räkna ut med hjälp av vikt, effektiv massa, fjädringsmjukhet osv.

Vad som är näst viktigast är den elektriska anpassningen till riaa't. Och speciellt viktigt är det med MC-pickuper. Har man inte tillgång till mätmöjligheter är det ofta enklast att köpa pickup/riaa från samma tillverkare. Trots detta kan det bli krångel eftersom tonarmskabeln (inkl kabeln till riaa't) kan vrida till det hela. Så allra säkrast är tonarm/pu/riaa från samma tillverkare. Dvs om man som jag är lat och saknar möjligheter att mäta. Ett undantag här är om tex en riaa-tillverkare designat sin apparat efter en specifik pu. Tex som Sentec en gång i tiden, eller Lejonklou i modern tid.

/ B

[lennartj]

@OA51:
Min urgamla Heliusarm, den första modellen som tillverkades, har 12 gram som angiven rörlig massa vilket verkar passa Lyra-pickuperna, åtminstone min Dorian. Beyer mikrofonkabel var den bästa Helius fick tag på för 30 år sedan och den verkar inte vara någon större välljudssabotör idag heller.

I Hi-Fi Choice No. 35 Turntables and Compact Disk Units by Marin Colloms från 1984 som jag scannat och lagt här
http://user.faktiskt.io/lennartj/Helius%20Standard%20arm%20test%201.pdf
ser jag att din arm har fördelen/obekvämligheten av fast pickupskal medan mitt kan förskjutas och vridas.

Vad är det för kablage i din Aurum -arm?
I mitt försteg kan jag justera belastningsimpedansen från fjärrkontrollen under pågående spelning.
200 ohm tycker jag är bäst.

Har du den tunga konkava Mazak-tallriken också?
Då rekommenderar jag Michells skivklämma med skruvchuck för originalklämmans fjäder är sannolikt förslappad vid det här laget och orkar inte hålla ner skivan mot tallriken.
http://user.faktiskt.io/lennartj/Systemdek%20IIS%20test%201.pdf

Edit: städat upp de värsta tokigheterna Android-mobilen ställde till med när jag skrev inlägget.

[oa51]

@lennartj:
Roligt med gamla tester, snart 30 år gamla. Visst har jag MaZak- tallriken! Klämman är sedan mer än tio år försvunnen i en flytt ( hade fler en 10 adresser i Sthlm under 90- talet)
Tack- jag kollar upp Michell- klämman! Hade annars ideer om att gänga övre delen av axeln för att den vägen kunna skruva på en egentillverkad klämma ungefär som på de gamla Ariston- spelarna på 80. talet. Ingen aning om vilket kablage det är i armen.....

@Bill50x:
Mina Linn LK1:or har jag lyssnat mig till, ger aningen fet bas men ett enormt driv och "luftgitarrfaktor", klart bättre än Denon AVR2105, Yamaha CX2 och Quad 44 med specialbeställd phonomodul för Ortofon MC20.

[lennartj]

Hej på er!

En liten återkoppling är nog på sin plats.

Har ställt P75 an på 100 ohms last och 60 dB gain.
Efter att ha läst lite trådar här och var verkar det som att det är att föredra.
(Dynavectors low output MC phono enhancer mode i Low resistance coil var inte lämplig tycker jag trots att det skulle passa Lyras Dc resistans på spolen)

Om jag inte missminner, från någon tråd, har lennartj testat fram just den inställningen till sin Lyra Kleos dvs 100 ohm.

Det är förlåtligt att missminna sig. Som framgår av mitt förra inlägg har jag Lyras numera utgångna och allra "billigaste" modell, Dorian och tycker att den låter bäst hos mig med 200 ohm.

Använder du gult eller blått armrör och har du uppgift om den effektiva massan i 12"versionen?

[lennartj]

@oa51:
Det är dumt att editera och lägga till ny info i gamla inlägg.
Den passerar ofta obemärkt, därför tar jag om den:

I Hi-Fi Choice No. 35 Turntables and Compact Disk Units by Marin Colloms från 1984 som jag scannat och lagt här
http://user.faktiskt.io/lennartj/Helius%20Standard%20arm%20test%201.pdf
ser jag att din arm har fördelen/obekvämligheten av fast pickupskal medan mitt kan förskjutas och vridas så att jag kan kompensera för den konkava tallriken, men det är så marginellt att den tightare kopplingen i din arm kan vara mer värd.
Att skippa lådan runt modell III och skapa modell IIS visade sig vara ett lyckokast.
http://user.faktiskt.io/lennartj/Systemdek%20IIS%20test%201.pdf

i slutet av 1980-talet kompletterade jag med en Flutterbuster som jag tycker tillför ytterligare stadga och pondus i återgivningen samt bekvämligheten att spela 45-varvare "with a flick of a switch" och slippa lyfta den tunga tallriken och pilla på remmen och utsätta den för hudfett vilket inte är bra.
Produktblad
http://user.faktiskt.io/lennartj/HiFiNews_Flutterbuster%20sheet.pdf

Schema
http://user.faktiskt.io/lennartj/HiFiNews_Flutterbuster%20schema_L.jpg

Den finns sannolikt inte att köpa numera och om någon Speedbox från Pro-Ject
http://box-designs.com/main.php?prod=speedbox&cat=archive&lang=de
kan vara en god ersättare vet inte jag, men det finns nog någon som följer tråden som vet.

Michells skivklämma finns att köpa på många ställen t.ex.
http://www.svalander.se/shoppen/tillbehoer_till_skivspelare/skivpuckar_45-varvsadaptrar/1?l=info&pid=16632

Sedan jag spänt chucken drar jag liksom med en reflexrörese igång skivtallriken
med tummen och pekfingret till ca 33 rpm innan jag slår till motorströmbrytaren.
Det är sannolikt mycket skonsamt för remmen, eftersom reservremmen fortfarande ligger oanvänd.

@Jansson:
Det börjar kännas som jag är på väg att kapa din tråd.
Säg till om det är dags för mig att öppna en egen tråd för oa51 och mig m. fl. Systemdek/Helius-ägare

[Jansson]

K12 på lyssningstronen:


När man tittar den sista bilden, så tänker i alla fall jag att det borde vara ganska enkelt att uppgradera rumsakustiken genom att hänga upp veckade sammetsgardiner på vardera sidan om fönsternischen.
Det syns ju att rummets ideal är ljust och fräscht, men det finns säkert ljusgrå eller ljusbeige sammetsgardiner som inte skulle skämma ut sig.

Trots allt så upplevdes inte rumsklangen som besvärande på något sätt, men ändå så är jag ganska säker på att det finns förbättringspotential bara med en så pass enkel sak.

paa.
Hoppas att det går bra att jag klipper lite i ditt inlägg.

Tack för dina vänliga ord men också tack för att du tog dig tid att ta bilder och lägga upp dem.

Toppen!

Jag tänker på din kommentar där vi ser Kalle sittandes och njuta av det svarta guldet.

Kanske en annan lösning skulle vara att fälla in absorbenter på fönstervägg och vinkeln ut mot köket?
(Klädda med specialmått för att smälta in så mycket som möjligt)
Annars har jag tänkt gardiner precis som du föreslår.
Nu vill frugan flytta så det blir nog inget.

Gillespie-skivan var både musikaliskt såväl som välljudmässigt en pärla. Den ska jag skaffa.

[Jansson]

Tack Jansson för en trevlig och upplysande kväll.
Du har verkligen anledning att vara nöjd med den där pjäsen och behöver nog inte byta upp dig på sådär 60 eller 70 år.

Men sen är det nog dags.



Stort tack även till alla andra som var där. Det är alltid lika kul att träffa er!

Vännen.

Vi tar och plockar fram en grammofon till dig också vad det lider.


Jag kan nog sitta nöjd ett bra tag.
Känner mig rätt så klar................ha! det finns ju både riia-steg, försteg och slutsteg som kan fresta i framtiden.



Det här blev nog en fit and forget-spelare. Fast det är riktigt meditativt att sitta och pula med tonarmar och pickup-inställningar.
Skönt att ha nåt i händerna även på fritiden.
Jag tänker också på ditt projekt med dina Vegor.

[paa]

Kanske en annan lösning skulle vara att fälla in absorbenter på fönstervägg och vinkeln ut mot köket?

Absolut, det skulle säkert bli ännu bättre än gardiner!

[Jansson]

Hej på er!

En liten återkoppling är nog på sin plats.

Har ställt P75 an på 100 ohms last och 60 dB gain.
Efter att ha läst lite trådar här och var verkar det som att det är att föredra.
(Dynavectors low output MC phono enhancer mode i Low resistance coil var inte lämplig tycker jag trots att det skulle passa Lyras Dc resistans på spolen)

Om jag inte missminner, från någon tråd, har lennartj testat fram just den inställningen till sin Lyra Kleos dvs 100 ohm.

Det är förlåtligt att missminna sig. Som framgår av mitt förra inlägg har jag Lyras numera utgångna och allra "billigaste" modell, Dorian och tycker att den låter bäst hos mig med 200 ohm.

Använder du gult eller blått armrör och har du uppgift om den effektiva massan i 12"versionen?

Hej lennartj!

Du ska känna dig mycket välkommen om du är i trakten och vill ta en lyssning.

Till ämnet:

Ok, så du kör 200 ohm.
Det kan inte jag.

Min Dynavector p 75 mk II kan lastas med 25, 30, 100 eller 470 ohm. Jag gissar att 100 ohm är bästa kompromissen?

Testade en av de tre Phono enhancer inställningarna men gav en dynamikfattig återgivning. Jag kanske räknade fel?

Har du lust att kasta ett öga i manualen och se om jag förbisett något?


http://www.dynavector.com/products/amp/e_p75mk2.html

Tonarmsröret är en precision red 12-tum.
Jag mailade HH Mörch och han räknade på det och återkom med svaret att Lyran complians passade fint ihop med prec red.

Du kapar inte tråden lennartj, bara fortsätt, det är bara intressant.


Med vänliga hälsningar

[Laila]

En sökning gav vid handen att Lyrans resistans("impedans"?) ligger på ca:8.2 Ohm* å därför kanske bör anslutas till "Low resistance coil --- approx 4 - 10 ohms" med "Phono Enhancer" . . . typ.


*Enligt Michael Fremer på Analog Planet.

[Jansson]

En sökning gav vid handen att Lyrans resistans("impedans"?) ligger på ca:8.2 Ohm* å därför kanske bör anslutas till "Low resistance coil --- approx 4 - 10 ohms" med "Phono Enhancer" . . . typ.


*Enligt Michael Fremer på Analog Planet.

Laila du är en klippa.


Men då räknade jag rätt med andra ord.
Precis den inställningen hade jag från början men jag tyckte inte att det var tillräckligt med stake i ljudet. Ingen botten och väl blygsam dynamik.
Nu var inte puppan riktigt inspelad då eftersom jag valde den inställningen från början innan jag växlade till 100 ohms inställningen.
Hmm. Kanske skulle gå tillbaks och testa igen.
Det är lätt, bara flytta jumpersarna.

Jag kunde inte ta med dp-8ans tonarmskabels kapacitans i ekvationen dock.
Den kanske inte påverkar så mycket?

[Laila]

....

Jag kunde inte ta med dp-8ans tonarmskabels kapacitans i ekvationen dock.
Den kanske inte påverkar så mycket?

Påverkar nog mest tillsammans med MM/MI-puppar . . . typ

[Jansson]

....

Jag kunde inte ta med dp-8ans tonarmskabels kapacitans i ekvationen dock.
Den kanske inte påverkar så mycket?

Påverkar nog mest tillsammans med MM/MI-puppar . . . typ

Tackar.

[lennartj]

Din Dynavector p 75 mk II verkar vara ett riktigt spännande och prisvärt litet phonosteg. Jag har aldrig sett något med ström-ingång i den prisnivån tidigare.

Det billigaste jag träffat på tidigare är tyska Aqvox (ca 1.000 Euro)
http://www.aqvox.de/download/PHONO2CI_flyer_eng.pdf
men har bara hört BMC av samme konstruktör (över 2.000 Euro)
http://www.bmc-audio.com/index.php/bmc-phono-mcci-30.html
som var nästan jättebra till kompisens Clearaudio Insider på en Rockportspelare. Pinsamt nog har jag glömt på vilken parameter den stupade och blev bortvald.

Såvitt jag har förstått ska man ha impedansanpassning när man använder strömingång, så jag håller helt med om att lägsta ingången verkar mest rätt för din pickup.
Använder du den konventionella MC-ingången och inte kan välja 200 ohm skulle jag också välja 100 ohm hellre än det högsta värdet, då den nog skulle låta för ljust.

[Jansson]

Fast ändå......



Läser man Lyras brux. Den tar upp kapacitansen på just tonarmskabeln.


"If you do not know the precise capacitance of your tonearm cale , 100 pF per meter is standard, while low-capacitance cable is likely to be around 50pF per meter. (We do not recommendation high-capacitance cable). As approximate loading figures we suggest 510 ohms for 1 m low capacitance cable. ,430 ohms for for 1,5 low-capacitance cable, 390 ohms for 1 m standard cable or 2 m low capacitance cable, 330 ohms for 1,5 m standard cable or 3 m low capacitance cable, 270 ohms for 2 m standard cable or 4 m low capacitance cable, 240Recommended ohms for 3 m standard cable, and 200 ohms for 4 m standard cable. "

Så vad kan jag läsa ut av detta?

Tidigare talar bruxen om förhållandet mellan den totala kapacitansen mellan Lyra-puppan och grammofonsteget men om jag förstår saken rätt är det mer inriktat mot att undertrycka RF-frekvenser?

[Laila]

Fast ändå......



Läser man Lyras brux. Den tar upp kapacitansen på just tonarmskabeln.


"If you do not know the precise capacitance of your tonearm cale , 100 pF per meter is standard, while low-capacitance cable is likely to be around 50pF per meter. (We do not recommendation high-capacitance cable). As approximate loading figures we suggest 510 ohms for 1 m low capacitance cable. ,430 ohms for for 1,5 low-capacitance cable, 390 ohms for 1 m standard cable or 2 m low capacitance cable, 330 ohms for 1,5 m standard cable or 3 m low capacitance cable, 270 ohms for 2 m standard cable or 4 m low capacitance cable, 240Recommended ohms for 3 m standard cable, and 200 ohms for 4 m standard cable. "

Så vad kan jag läsa ut av detta?

Tidigare talar bruxen om förhållandet mellan den totala kapacitansen mellan Lyra-puppan och grammofonsteget men om jag förstår saken rätt är det mer inriktat mot att undertrycka RF-frekvenser?

Att du kan komma att få ett rent litet helsike med att få till en helt igenom korrekt* last . . . typ

*Men själv skulle jag inte ligga sömnlös över en lätt "mismatch"(tror jag** )

**Men varför inte kontakta tonarmstillverkaren å ta reda på vilken kapacitans som kabeln har . . rätt resistans kanske kan fixas med ett parallellmotstånd ?

[Thomas_A]

Kapacitansen är....

http://www.moerch.dk/spec1.htm

28 pF för kabel i tonarm. 100 pF för tonarmskabeln.

[lennartj]

Som sagt, jag kan skifta lastresistansen under pågående spelning med fjärrkontrollen och det är verkligen inga stora klangförändringar mellan stegen 100 - 200 - 500 ohm (min 25 - max 1000), klart mindre än de flesta stegade tonkontroller (dock inte mina som har 1 dB/steg, 2 dB är vanligare).

Jag skulle inte kalla det missmatch utan sova gott.

[Jansson]

Laila, THomas_A och lennartj!

Tack för era inlägg.

Men ändå...

Lyra Skriver ocskå i bruxen att för lyssnare som är intresserade av att matematisk beräkna rätt last måste man veta den totala kapacitansen mellan Lyra Delos och det grammofonsteg man har. Man kan då tämja Rf mellan dessa två som i sin tur triggar icke-linjäritet i grammofonsteget och som i sin tur skapar intermodulationsdistortion.

Det är då det blir knepigt för mig.
Det är helt riktigt att Mörchs tonarmskabel är på 100 pF men den är 80 cm lång och detta värde är dessutom per kanal.
Jag vet dessutom inte vad P75 mk2 har för kapacitans i detta resonemang eftersom uppgiften inte finns.

Men tydligen är tonarmskabelns kapacitans något som man bör ta i beaktande?

Hur som helst, Laila och lennartj, jag har inte legat och grubblat över detta.
Är bara lite nyfiken. Det verkar inte finnas någon standard?
Nån jäkla ordning på torpet får det väl ändå vara?

Skit det samma egentligen, jag är jätte nöjd. Väldigt mycket så.

Som Kalle Tolv brukar säga:
-Låter det bra så är det bra.

Jag sover mycket gott!

[Laila]

Laila, THomas_A och lennartj!

Tack för era inlägg.

Men ändå...

Lyra Skriver ocskå i bruxen att för lyssnare som är intresserade av att matematisk beräkna rätt last måste man veta den totala kapacitansen mellan Lyra Delos och det grammofonsteg man har. Man kan då tämja Rf mellan dessa två som i sin tur triggar icke-linjäritet i grammofonsteget och som i sin tur skapar intermodulationsdistortion.

Det är då det blir knepigt för mig.
Det är helt riktigt att Mörchs tonarmskabel är på 100 pF men den är 80 cm lång och detta värde är dessutom per kanal.
Jag vet dessutom inte vad P75 mk2 har för kapacitans i detta resonemang eftersom uppgiften inte finns.

Men tydligen är tonarmskabelns kapacitans något som man bör ta i beaktande?

Hur som helst, Laila och lennartj, jag har inte legat och grubblat över detta.
Är bara lite nyfiken. Det verkar inte finnas någon standard?
Nån jäkla ordning på torpet får det väl ändå vara?

Skit det samma egentligen, jag är jätte nöjd. Väldigt mycket så.

Som Kalle Tolv brukar säga:
-Låter det bra så är det bra.

Jag sover mycket gott!

Det av maj fetade ligger nog en bit utanför min egen kompetens å erfarenhet för å kunna ge en vederhäftig kommentar till . . . typ
men enligt spec så är ju den sammanlagda tonarmskabelns(intern+extern) kapacitans ca: 128 pF.

P75ans kapacitans är välan något som du får ta som hemuppgift å fixa fram.(Gissningsvis ligger den någonstans mellan 10-1000 pF).

Någon standard finns, mig veterligen, inte, men nån jäla ordning borde dä ju ändå va . . . typ ? Jag tror tyvärrer inte att så är fallet.

Vad jag förstår(av Lyras info) så är det den sammanlagda kapacitansen av tonarmskabeln(intern+extern) å P75:ans ingång som avgör, den av Lyra, rekommenderade belastningsresistansen . . . som i detta fallet troligtvis går att uppnå genom att parallellkoppla(shunta) ett motstånd över ingången(470 Ohm:s) på P75:an . . . tror jag.

[paa]

Klart man kan räkna på kapacitanser, men det är ändå rak frekvensgång som är målet, och då är väl bästa kollen att mäta just frekvensgången?

[Laila]

Nusåskaruvälanintevasån . . . va(typ) ?

[Jansson]

Laila och paa.

Har precis kommit hem från en konsert och klockan är sent.

Jag har lite tankar men behöver na na.

Ändå så grunnade jag på vägen hem om även vald last på grammofonsteget påverkar den tonkurva som sedan ges till försteget?
Påverkas frekvensomfånget också ?

Tänkte på när vi spelade upp PF dark side of the moon och det där riktigt lågfrekventa mullret som både fanns hos vinylen men även hos CDn.
Det Magnus trodde var en buss som parkerat utanför på gatan.
Dp 8 kan ge puppan förutsättningarna för att återge riktigt låga frekvenser.

Lastar man fel så försvinner en del av musiken/informationen kanske?


Nåväl nu ska huvet på kudden.

Återkommer.

[paa]

Laila och paa.

Har precis kommit hem från en konsert och klockan är sent.

Jag har lite tankar men behöver na na.

Ändå så grunnade jag på vägen hem om även vald last på grammofonsteget påverkar den tonkurva som sedan ges till försteget?
Påverkas frekvensomfånget också ?

Tänkte på när vi spelade upp PF dark side of the moon och det där riktigt lågfrekventa mullret som både fanns hos vinylen men även hos CDn.
Det Magnus trodde var en buss som parkerat utanför på gatan.
Dp 8 kan ge puppan förutsättningarna för att återge riktigt låga frekvenser.

Lastar man fel så försvinner en del av musiken/informationen kanske?


Nåväl nu ska huvet på kudden.

Återkommer.

Jo, lasten kan man ju prova fram så att det blir så bra frekvensgång som möjligt, eller så att det "bara" ger ett sound som man gillar. Men i det senare fallet så blir man nog aldrig färdig, eftersom olika musik och olika skivor kan låta så olika. Bättre då att sköta tonkontrollerna med något mer ändamålsenligt.

[Bill50x]

Jo, lasten kan man ju prova fram så att det blir så bra frekvensgång som möjligt, eller så att det "bara" ger ett sound som man gillar. Men i det senare fallet så blir man nog aldrig färdig, eftersom olika musik och olika skivor kan låta så olika. Bättre då att sköta tonkontrollerna med något mer ändamålsenligt.

Man kan ju diskutera i oändlighet vilket som låter bäst, CD eller vinyl. Men på ett område excellerar CD-spelaren och det är frekvensgång. Visserligen kan cd-spelare låta olika "ljust" men mäter man frekvensgången är den oftast snörrät. Och detta, om inte något annat, visar väl att frekvensgången inte är den viktigaste, eller enda, parametern att ta hänsyn till? MEN, om man vill justera sin vinylspelare just när det gäller belastning av riaa't så kan cd-spelaren vara ett lämpligt instrument, i alla fall om man inte tillgår andra mätmöjligheter.

Jag ser det inte som speciellt lämpligt att man använder sin riaa för att kompensera för brister i andra delar av kedjan (försteg/slutsteg/högtalare) utan vinylspelaren bör vara klangligt neutral. Har man en CD respektive en vinyl som man på goda grunder kan hoppas baseras på samma master så kan man nivåanpassa de båda källorna och sedan koppla om mellan dem för att höra eventuella klangförändringar. Här handlar det alltså inte om vad som kan låta "bättre" utan att de båda källorna ska låta så lika som möjligt. Eventuella förändringar som önskas gör man då med val av övrig utrustning eller med tonkontroller.

De album jag har använt för sådana jämförelser (mellan CD och vinyl) är:
- Mudcrutch - 'Same' (2008)
- Ane Brun - It All Starts With One (2011)
- Björk - Volta (2007)
- Carol Kidd - All my tomorrows (1985)

Med dessa skivor hör jag i princip ingen klangmässig skillnad mellan cd och vinyl, däremot en del andra skillnader som förmodligen inte har med någon riaa att göra

Ett sätt att testa sin egen cd-spelare är att rippa av en vinyl och sedan göra en cd av denna. Dessa ska låta absolut lika klangmässigt, gör de inte så är cd-spelaren (också) en bov i dramat.

Gunnar, jag kan låna dig ovanstående skivor om du vill testa själv i lugn och ro. Eftersom jag inte har någon erfarenhet av Naims cd-spelare skulle jag rekommendera din 668, även om den är rätt tråkig i återgivningen är den klangligt neutral.

/ B

[MagnusÖstberg]

ÄR det bara jag som tycker att trådrubriken är lite deprimerande?

"Min sista grammofon/vinylkväll"

[Jansson]

Tack paa, Bill och Magnus för inlägg och synpunkter.

Trådrubriken ändrad. Magnus har helt rätt.

Alltså jag är glad som en lärka avseende ljudet och jag tror inte att 100 ohms last är suboptimal, i alla fall inte i förhållande till det ljud som kommer ur högtalarna. Det är skitbra.
Saknar inget.

Men ändå......mitt ordningssinne blir lite påverkat, inte för att jag är så ordningsam av mig alla gånger.

Vad som retar mig lite är varför inte alla tillverkare kommer överens om en gemensam standard i specar för puppor och riaa-steg. Riaa steg med steglös kalibrering borde väl också vara en bra produkt.
Om sedan tonarmskablage har så stor påverkan på ljudet borde man väl även här införa en standard eller i alla fall en omräkningstabell utifrån kabels karakteristika?

Här tycker jag att Mörch ska en ros när han tillhandahåller olika tonarmsrör beroende på puppans complians och dessutom har omräkningstabeller publicerade.

[Jansson]

Man kan ju diskutera i oändlighet vilket som låter bäst, CD eller vinyl. Men på ett område excellerar CD-spelaren och det är frekvensgång. Visserligen kan cd-spelare låta olika "ljust" men mäter man frekvensgången är den oftast snörrät. Och detta, om inte något annat, visar väl att frekvensgången inte är den viktigaste, eller enda, parametern att ta hänsyn till? MEN, om man vill justera sin vinylspelare just när det gäller belastning av riaa't så kan cd-spelaren vara ett lämpligt instrument, i alla fall om man inte tillgår andra mätmöjligheter.

Jag ser det inte som speciellt lämpligt att man använder sin riaa för att kompensera för brister i andra delar av kedjan (försteg/slutsteg/högtalare) utan vinylspelaren bör vara klangligt neutral. Har man en CD respektive en vinyl som man på goda grunder kan hoppas baseras på samma master så kan man nivåanpassa de båda källorna och sedan koppla om mellan dem för att höra eventuella klangförändringar. Här handlar det alltså inte om vad som kan låta "bättre" utan att de båda källorna ska låta så lika som möjligt. Eventuella förändringar som önskas gör man då med val av övrig utrustning eller med tonkontroller.

De album jag har använt för sådana jämförelser (mellan CD och vinyl) är:
- Mudcrutch - 'Same' (2008)
- Ane Brun - It All Starts With One (2011)
- Björk - Volta (2007)
- Carol Kidd - All my tomorrows (1985)

Med dessa skivor hör jag i princip ingen klangmässig skillnad mellan cd och vinyl, däremot en del andra skillnader som förmodligen inte har med någon riaa att göra

Ett sätt att testa sin egen cd-spelare är att rippa av en vinyl och sedan göra en cd av denna. Dessa ska låta absolut lika klangmässigt, gör de inte så är cd-spelaren (också) en bov i dramat.

Gunnar, jag kan låna dig ovanstående skivor om du vill testa själv i lugn och ro. Eftersom jag inte har någon erfarenhet av Naims cd-spelare skulle jag rekommendera din 668, även om den är rätt tråkig i återgivningen är den klangligt neutral.

/ B

Bill.
Missade att tacka för ditt vänliga erbjudande angående dessa skivor.
Juste.

Jag hör av mig i så fall.

Jo detta med 668an. Alexi tyckte det var synd att jag inte hade den inkopplad också. Vi skulle nog ha gjort så på vinylkvällen.
Jag ska i alla fall testa med den också. Kan vara intressant att jämföra.
Min föredragna spelare är CDS 2 an som du förstår.

Tack än en gång för att du gjorde dig besväret och tog med din LP12a.

[Bill50x]

Har nu kopplat upp min LP12:a igen efter utflykten till Bergsgatan. Den klippning som hördes på kraftigt utstyrda 12" maxi existerar inte hos mig. Så antingen fungerade inte hyllan spelaren stod på (LP12an är fånigt kitslig när det gäller underlaget och pickupen spårar mycket sämre när spelaren står på fel underlag) eller så var det en missanpassning mellan mitt riaa och din förstärkare. Linto'n (riaa't) levererar en hög utspänning och kan ha överstyrt ingången på förstärkaren. Jag har själv ingen erfarenhet av bio-förstärkare men det verkar som varje ingång är i hög grad konfigurerbar och jag vet inte alls vilka parametrar som var valda för den ingång vi använde.

Oavsett vilket, det var intressant med jämförelserna mellan LP12 och Herr Janssons Nottingham. Om man bortser från de tonala skillnaderna (och klippningen i min LP12a) så var det samma spelglädje och "drag" i musiken.

/ B

[Johan_Lindroos]

Hej Jansson och tack för senast för den supertrevliga aftonen!

Mycket trevlig svarv du har införskaffat. Jag gillade hanteringen av armen särskilt, t ex tonarmslyften kändes helt perfekt i fart och precision. Lite udda med starten av tallriken, men det var ju helt klart charmigt. Fin skivtvätt också! Smart lock också. Bullret från lagret verkade vara väldigt lågt, i alla fall inget som jag märkte något av under hela kvällen.

Jag är lite förvånad allmänt nu i dessa dagar, det är sällan man ser mätningar på skivspelare/pickuper/RIIA. I och med att det är lätt att mäta på sådana saker, lättare än det var förr, borde ju detta vara mer förekommande. Men det kanske kan vara så att vinlyfreaksen tycker att mätningar inte är viktiga då de hellre är fokuserade på "det analoga soundet". Kanske?




Och sedan en annan sak:

I min skivhög upptäckte jag i förrgår att det fanns en skiva som inte är min: Det är en Kraftwerk-platta (svart med gubbar på med ansikten av linjer). Är den din Jansson, eller någon annans?

[Alexi]

Det är Janssons Musique Non-Stop! Var jag som plocka den ur skivhyllan.

[_Fredrik_]

Vilket fylleslag

[Jansson]

Har nu kopplat upp min LP12:a igen efter utflykten till Bergsgatan. Den klippning som hördes på kraftigt utstyrda 12" maxi existerar inte hos mig. Så antingen fungerade inte hyllan spelaren stod på (LP12an är fånigt kitslig när det gäller underlaget och pickupen spårar mycket sämre när spelaren står på fel underlag) eller så var det en missanpassning mellan mitt riaa och din förstärkare. Linto'n (riaa't) levererar en hög utspänning och kan ha överstyrt ingången på förstärkaren. Jag har själv ingen erfarenhet av bio-förstärkare men det verkar som varje ingång är i hög grad konfigurerbar och jag vet inte alls vilka parametrar som var valda för den ingång vi använde.

Oavsett vilket, det var intressant med jämförelserna mellan LP12 och Herr Janssons Nottingham. Om man bortser från de tonala skillnaderna (och klippningen i min LP12a) så var det samma spelglädje och "drag" i musiken.

/ B

Bill.

Jag kollade för säkerhetsskull den ingång du använde.
Inga som helst ljudliga skillnader som jag kan höra med min skivspelare mot den ingång du hade och den ingången jag brukar använda.

Det var inte skillnader i ingångar som var orsak.

Underlaget?
Vi använde, till din LP 12, en Regahylla med dubbla Mana-glas som hade tunna korkskivor mellan sig. Hyllorna låg sedan på SD-fötter i de skålar som Regahyllan har.

Akustisk återkoppling till din LP12a?

(Fast när jag demade LP12 i butiken High Fidelity sa butikens ägare ungefär att: -en LP12 behöver inga dedikerade rack eller annat. Den ska bara stå plant och stabilt. Vilken stabil möbel som helst skulle räcka.
Inte vet jag. )

Det vet du mycket bättre hur en Lp 12 reagerar på underlag.
Vi kanske skulle ha använt ditt Lackbord?

.......................................

Men inte kan väl ditt grammofonsteg vara så konstruerat att det ger klippning?
Är det så stor skillnad mot andra grammofonsteg?
.......................................

Är skivan bucklig?

Vad jag har märkt är DP-8 är väldigt bra på att ta hand om buckliga och ocentrerade skivor.

När jag demade skivspelare i butik hade jag med flit tagit med mig både buckliga och ocentrerade skivor.
Inga tonarmar som jag demade i butik fixade detta problem så bra som Jag upplever att DP-8 gör.

Bara spekulationer från min sida, jag vet faktiskt inte varför det klippte.

Kul att du gillade "draget" och spelglädjen!!

Bästa hälsningar

[Jansson]

Hej Jansson och tack för senast för den supertrevliga aftonen!

Mycket trevlig svarv du har införskaffat. Jag gillade hanteringen av armen särskilt, t ex tonarmslyften kändes helt perfekt i fart och precision. Lite udda med starten av tallriken, men det var ju helt klart charmigt. Fin skivtvätt också! Smart lock också. Bullret från lagret verkade vara väldigt lågt, i alla fall inget som jag märkte något av under hela kvällen.

Jag är lite förvånad allmänt nu i dessa dagar, det är sällan man ser mätningar på skivspelare/pickuper/RIIA. I och med att det är lätt att mäta på sådana saker, lättare än det var förr, borde ju detta vara mer förekommande. Men det kanske kan vara så att vinlyfreaksen tycker att mätningar inte är viktiga då de hellre är fokuserade på "det analoga soundet". Kanske?




Och sedan en annan sak:

I min skivhög upptäckte jag i förrgår att det fanns en skiva som inte är min: Det är en Kraftwerk-platta (svart med gubbar på med ansikten av linjer). Är den din Jansson, eller någon annans?

Hej Johan!

Tack för dina vänliga ord.

Jag är nog inget vinylfreak utan betydligt mer nyanserad, men jag var tvungen att skaffa en bra grammofon eftersom alldeles för många skivor kräver det om man ska få ut det bästa av inspelningen.


Har varit och titta i skivhyllan och den där Kraftwerk-plattan saknas så den måste vara min precis som Alexi skriver.

Men då har vi kanske en anledning att ses?
Vi bor ju inte så långt från varandra så det är lätt att smita över nån gång.

Kom över nån gång fram över så sätter jag på en Lp-skiva till kaffet.

Bästa hälsningar

[Jansson]

Vilket fylleslag

Gulle dej!

Du skulle vart me.
Synd att du inte kunde hänga på.
Men det går andra tåg från den här perrongen.

Bästa hälsningar

[_Fredrik_]

Ja, jag blir mer och mer övertygad om att cd inte duger när det ska va "hifi". Har sen i somras fått låna en skivspelare av en forumvän och det låter så hemskt mycket trevligare.

[Jansson]

Ja, jag blir mer och mer övertygad om att cd inte duger när det ska va "hifi". Har sen i somras fått låna en skivspelare av en forumvän och det låter så hemskt mycket trevligare.

F.

Trevligt? Ska "hi fi" verkligen vara trevligt också ?
Det här är allvarliga saker.

Nä, du får nog komma över så vi får utrett det här med trevlighet och "hi fi"

[_Fredrik_]

Trevligt!

[Jansson]

Trevligt!

Kan bara hålla med.

[Objektivisten]

Ni kanske gillar kul häftigt ljud. Inget fel med det.

[Jansson]

O.
Jag kan inte svara för _Fredrik_.

Jag vet bara vad som är rätt för mig.

[Bill50x]

Bill.

Jag kollade för säkerhetsskull den ingång du använde.
Inga som helst ljudliga skillnader som jag kan höra med min skivspelare mot den ingång du hade och den ingången jag brukar använda.

Det var inte skillnader i ingångar som var orsak.

Underlaget?
Vi använde, till din LP 12, en Regahylla med dubbla Mana-glas som hade tunna korkskivor mellan sig. Hyllorna låg sedan på SD-fötter i de skålar som Regahyllan har.

Akustisk återkoppling till din LP12a?

(Fast när jag demade LP12 i butiken High Fidelity sa butikens ägare ungefär att: -en LP12 behöver inga dedikerade rack eller annat. Den ska bara stå plant och stabilt. Vilken stabil möbel som helst skulle räcka.
Inte vet jag. )

Det vet du mycket bättre hur en Lp 12 reagerar på underlag.
Vi kanske skulle ha använt ditt Lackbord?

Men inte kan väl ditt grammofonsteg vara så konstruerat att det ger klippning?
Är det så stor skillnad mot andra grammofonsteg?

Som jag skrev, LP12an är jättekänslig för underlaget, oavsett vad ägaren till HF tror/tycker/vet. Och det är inte så lätt att säga generellt - det verkar mer vara 'trial and error'.

Det är inte så att mitt riaa-steg är konstruerat för att ge klippning, men det har däremot en mycket hög utnivå och det ställer ibland till problem. Det finns en intern jumper som sänker utnivån med ca 12 dB men vi testade aldrig detta.

Intressant var det ändå att testa, och att se att det inte alltid är det mest uppenbara som är problemet.

/ B

[Ragnwald]

Nållagringen i puppan kanske har gett upp`?

[Bill50x]

Nållagringen i puppan kanske har gett upp`?

Det har jag svårt att tro, det har varit lika känsligt med spårningen sedan pickupen var ny. Och om nålinfästningen har gett upp borde det väl vara likadant oavsett vilket underlag spelaren står på?

Men som sagt, det kan lika gärna vara en klippande förstärkare.

/ B

[Thomas_A]

Linton levererar Maximum output: 10.1V p-p at 1kHz.

Låter högt.

[shifts]

Blir så så sugen att ta tag i projektet att bygga upp mina egna utrustning för vinylavspelning när jag läser här. Så mycket glädje, nöjdhet och entusiasm att det smittar.

[Bill50x]

Linton levererar Maximum output: 10.1V p-p at 1kHz.

Låter högt.

Jo, det är högt. Man kan dock klippa av en tråd på kretskortet och sänka utnivån med 10 dB. Trodde det var en bygel man flyttade på. Som det nu är ger man sig inte på det hela om det inte är permanent. Trist att behöva löda för att komma tillbaka till normalläge.

/ B

[Bill50x]

Blir så så sugen att ta tag i projektet att bygga upp mina egna utrustning för vinylavspelning när jag läser här. Så mycket glädje, nöjdhet och entusiasm att det smittar.

Inte bara det, det låter rackarns bra också

/ B

[shifts]

Så klart, det var underförstått. Har däremot aldrig lyssnat på en vinylanläggning av den här kalibern, men en spetsad 1210:a jag gillat mycket!

[Thomas_A]

Så vad upplevdes det för skillnader mellan spelarna, förutom frekvensgångsskillnader som pickuperna kan orsaka?

Thomas

[RogerGustavsson]

Linton levererar Maximum output: 10.1V p-p at 1kHz.

Låter högt.

Jo, det är högt. Man kan dock klippa av en tråd på kretskortet och sänka utnivån med 10 dB. Trodde det var en bygel man flyttade på. Som det nu är ger man sig inte på det hela om det inte är permanent. Trist att behöva löda för att komma tillbaka till normalläge.

/ B

Varför ska det ligga på den höga nivån? Det kan väl inte vara normal utnivå för rimligt utstyrda vinyler? De flesta slutsteg behöver runt 1-2 V in för att ge full effekt. Ska det dessutom sitta ett försteg därimellan ska nivå sänkas rejält i det.

[Bill50x]

Linton levererar Maximum output: 10.1V p-p at 1kHz.

Låter högt.

Jo, det är högt. Man kan dock klippa av en tråd på kretskortet och sänka utnivån med 10 dB. Trodde det var en bygel man flyttade på. Som det nu är ger man sig inte på det hela om det inte är permanent. Trist att behöva löda för att komma tillbaka till normalläge.

Varför ska det ligga på den höga nivån? Det kan väl inte vara normal utnivå för rimligt utstyrda vinyler? De flesta slutsteg behöver runt 1-2 V in för att ge full effekt. Ska det dessutom sitta ett försteg däremellan ska nivå sänkas rejält i det.

Nu ska man tänka på att det är max vad Linto kan leverera, inte en typisk nivå. Men dynamiskt material kan kräva det svinget, precis som dynamisk musik kräver högre effekt i topparna från ett slutsteg. Har då försteget/förstärkaren begränsad överstyrningsmarginal kan det dock resultera i klippning. Vissa förstärkare klipper för övrigt även av branta transienter även om nivån ligger inom spec.

När jag spelar CD och vinyl sida vid sida (cd-spelare Linn Ikemi) så är nivåerna relativt lika så det känns ganska välbalanserat. På många förstärkarkombinationer (och riaa) är vinylerna klart lägre i nivå än motsvarande CD (även om man räknar bort de senare komprimerade/topplimiterade excesserna).

/ B

[Laila]

Själv är jag ganska så övertygad om att någon ingång klippte . . . typ.
Att Bill inte hör någon större skillnad i nivå mellan CD å vinyl(med samma läge på potentiometern) tyder på en hög förstärkning hos RIIA:t.

[Jansson]

Blir så så sugen att ta tag i projektet att bygga upp mina egna utrustning för vinylavspelning när jag läser här. Så mycket glädje, nöjdhet och entusiasm att det smittar.

Idag har jag spelat upp Bowies hela schuttitalskatalog.

Behöver knappast tillägga att jag kan dom utan och innan.
Bättre än min egen ficka.
Hur många gånger har jag hört dem?
Vet ej.


Ändå.....

!!!!! !!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Jansson]

Själv är jag ganska så övertygad om att någon ingång klippte . . . typ.
Att Bill inte hör någon större skillnad i nivå mellan CD å vinyl(med samma läge på potentiometern) tyder på en hög förstärkning hos RIIA:t.

Laila.

Men ändå.

Hos mig har vinylen högre utnivå än CDn.

Fasen vet om jag tror på klippning hos elektroniken.

Fast vad vet jag?

Jo just det där med inställning av riaat.
Kör på 100ohm. Skiter i matten. Det låter så underbart att det måste vara rätt.

[Ragnwald]

...
Nu ska man tänka på att det är max vad Linto kan leverera, inte en typisk nivå. Men dynamiskt material kan kräva det svinget, precis som dynamisk musik kräver högre effekt i topparna från ett slutsteg.
...

OP-ampen på ingången i ditt försteg behöver verkligen inga 10V i topparna för att försteget ska ge 10V ut till slutsteget, vilket inte heller behövs.
De allra flesta aktiva försteg har ju förstärkning.

[Laila]

Själv är jag ganska så övertygad om att någon ingång klippte . . . typ.
Att Bill inte hör någon större skillnad i nivå mellan CD å vinyl(med samma läge på potentiometern) tyder på en hög förstärkning hos RIIA:t.

Laila.

Men ändå.

Hos mig har vinylen högre utnivå än CDn.

Fasen vet om jag tror på klippning hos elektroniken.

Fast vad vet jag?

Jo just det där med inställning av riaat.
Kör på 100ohm. Skiter i matten. Det låter så underbart att det måste vara rätt.

Fram på nattkröken lät det nästan som om att LP-12an kördes in i RIIA-ingången på förförstärkaren* . . . typ(men vad vet jag ? ), enda alternativa förklaringen jag, i min enfald, kan komma på är att Bill "slarvat" med nåltrycksinställningen. Jag har ju en LP-12a själv(85:a) å den har inte någonsin "klippt/misspårat så grovt" som Bills.


*Från Bills RIAA-steg

Jansson . . . typ 226 Ohm tror jag skulle passa perfekter . . .

[Jansson]

Laila

Tror utan vidare helt rätt om tvåhundratjugosex.

lennartj kör som sagt med tvåhundra.

Jag får kika på det.

Hundra låter inte kattpiss det heller.

[Laila]

Jo, men varför äta oxfile när man kan äta oxfilé . . .typ.?

[Jansson]

Jo, men varför äta oxfile när man kan äta oxfilé . . .typ.?

Skillnaderna kanske ligger i garnityret?

Men.

Vad vet jag?

[Laila]

Sa tandläkar´n . . . typ*

*Vi kan nog fixatillet vid tillfälle

[Jansson]

Sa tandläkar´n . . . typ*

*Vi kan nog fixatillet vid tillfälle

Ser fram emot fixet.

Tills dess.

[Bill50x]

Någon som minns i vilken låt på Dark Side of the Moon som det lågfrekventa bullret fanns på?

/ B

[lennartj]

Menar du "hjärtslagen" som följs av ljud liknande spelautometer och något helikopterliknande är det låten "Speak to me" först på sid 1 på min USA-pressade Harvest-utgåva åtminstone.

[RogerGustavsson]

Linn Linto: Solid-state, direct-coupled MC phono preamplifier with switch-mode power supply. Recommended audio input level: 150uV (high gain), 500uV (low gain). Input impedance: 150 ohms (in parallel with 4.7nF). Voltage gain: 64dB at 1kHz (high gain), 54dB at 1kHz (low gain). Maximum input: 6.7mV at 1kHz (high gain), 19mV at 1kHz (low gain). Maximum output: 10.1V p-p at 1kHz. Power consumption: ca 6W/12VA.

Rätt hög förstärkning, 1600 gånger. Vilken utnivå har Bill's pickup?

[Bill50x]

Linn Linto: Solid-state, direct-coupled MC phono preamplifier with switch-mode power supply. Recommended audio input level: 150uV (high gain), 500uV (low gain). Input impedance: 150 ohms (in parallel with 4.7nF). Voltage gain: 64dB at 1kHz (high gain), 54dB at 1kHz (low gain). Maximum input: 6.7mV at 1kHz (high gain), 19mV at 1kHz (low gain). Maximum output: 10.1V p-p at 1kHz. Power consumption: ca 6W/12VA.

Rätt hög förstärkning, 1600 gånger. Vilken utnivå har Bill's pickup?

Jag blandar alltid ihop vad min pickup heter. Det finns ju Linn Akiva, och det finns Arkiv B. Jag tror min är en Arkiv B och i så fall ser spec ut så här "Output at 1kHz (3.45cm/s): 400µV". Iofs specas Akiva'n likvärdigt så ur just denna synvinkel är det ingen skillnad.

Men tittar man på spec'en för Linto verkar det snarare som om man skulle/borde köra på "low gain". Jag har dock aldrig hemma känt några problem med den högre förstärkningen.

/ B

[Bill50x]

Menar du "hjärtslagen" som följs av ljud liknande spelautometer och något helikopterliknande är det låten "Speak to me" först på sid 1 på min USA-pressade Harvest-utgåva åtminstone.

Nä, de dära ljuden har jag koll på

Det var något helt annat som jag inte hört förut, troligen beroende på baskapaciteten hos Jansson. Men vi var flera som reagerade på brummandet, jag minns dock inte vilken låt det var.

/ B

[lennartj]

Menar du "hjärtslagen" som följs av ljud liknande spelautometer och något helikopterliknande är det låten "Speak to me" först på sid 1 på min USA-pressade Harvest-utgåva åtminstone.

Nä, de dära ljuden har jag koll på

Det var något helt annat som jag inte hört förut, troligen beroende på baskapaciteten hos Jansson. Men vi var flera som reagerade på brummandet, jag minns dock inte vilken låt det var.

/ B

Kan du beskriva lite tydligare hurdant "brummande" du uppfattade i låten eller något annat karaktäristiskt i låten som kan sätta oss på rätt spår?

[RogerGustavsson]

Linn Linto: Solid-state, direct-coupled MC phono preamplifier with switch-mode power supply. Recommended audio input level: 150uV (high gain), 500uV (low gain). Input impedance: 150 ohms (in parallel with 4.7nF). Voltage gain: 64dB at 1kHz (high gain), 54dB at 1kHz (low gain). Maximum input: 6.7mV at 1kHz (high gain), 19mV at 1kHz (low gain). Maximum output: 10.1V p-p at 1kHz. Power consumption: ca 6W/12VA.

Rätt hög förstärkning, 1600 gånger. Vilken utnivå har Bill's pickup?

Jag blandar alltid ihop vad min pickup heter. Det finns ju Linn Akiva, och det finns Arkiv B. Jag tror min är en Arkiv B och i så fall ser spec ut så här "Output at 1kHz (3.45cm/s): 400µV". Iofs specas Akiva'n likvärdigt så ur just denna synvinkel är det ingen skillnad.

Men tittar man på spec'en för Linto verkar det snarare som om man skulle/borde köra på "low gain". Jag har dock aldrig hemma känt några problem med den högre förstärkningen.

/ B

Det är ju rätt hög nivå på den pickupen. Bara 17 dB under t.ex. Ortofon OM40 Super.

Med vinylen utstyrd till på 10cm/s och förstärkningen 1600 gånger skulle det bli 1855 mV eller så i topparna.

[Bill50x]

Kan du beskriva lite tydligare hurdant "brummande" du uppfattade i låten eller något annat karaktäristiskt i låten som kan sätta oss på rätt spår?

Svårt... men som jag skrev tidigare, flera av oss uppfattade det som att det stod en buss med motorn på tomgång utanför på gatan (eller som startade med för tung last).

Jag har aldrig hört detta förut men så har jag inte haft något direkt baskapabelt system. Men det har ju du, så du får väl köra igenom Dark Side... på hög volym någon gång när grannarna är borta

Är det verkligen ingen annan av er som var där som minns vilken låt det var?

/ B

[RogerGustavsson]

Kan du beskriva lite tydligare hurdant "brummande" du uppfattade i låten eller något annat karaktäristiskt i låten som kan sätta oss på rätt spår?

Svårt... men som jag skrev tidigare, flera av oss uppfattade det som att det stod en buss med motorn på tomgång utanför på gatan (eller som startade med för tung last).

Jag har aldrig hört detta förut men så har jag inte haft något direkt baskapabelt system. Men det har ju du, så du får väl köra igenom Dark Side... på hög volym någon gång när grannarna är borta

Är det verkligen ingen annan av er som var där som minns vilken låt det var?

/ B

Var det LP eller CD ni lyssnade på? Det är ju en analog produktion där den undre frekvensgränsen blir lite högre än vad som är möjligt i den digitala kedjan. Det borde handla om frekvenser över ca 25 Hz om man "hör" dem. Lägre frekvenser uppfattar man mera med kroppen.

[Bill50x]

Kan du beskriva lite tydligare hurdant "brummande" du uppfattade i låten eller något annat karaktäristiskt i låten som kan sätta oss på rätt spår?

Svårt... men som jag skrev tidigare, flera av oss uppfattade det som att det stod en buss med motorn på tomgång utanför på gatan (eller som startade med för tung last).

Jag har aldrig hört detta förut men så har jag inte haft något direkt baskapabelt system. Men det har ju du, så du får väl köra igenom Dark Side... på hög volym någon gång när grannarna är borta

Är det verkligen ingen annan av er som var där som minns vilken låt det var?

Var det LP eller CD ni lyssnade på? Det är ju en analog produktion där den undre frekvensgränsen blir lite högre än vad som är möjligt i den digitala kedjan. Det borde handla om frekvenser över ca 25 Hz om man "hör" dem. Lägre frekvenser uppfattar man mera med kroppen.

Både och. Bullret hördes lite kraftigare i cd'n än i vinylen. Men det hördes bara i den ena av vinylspelarna så vill man vara säker ska man nog lyssna på cd'n.

/ B

[Harryup]

Den ena?

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Kan du beskriva lite tydligare hurdant "brummande" du uppfattade i låten eller något annat karaktäristiskt i låten som kan sätta oss på rätt spår?

Svårt... men som jag skrev tidigare, flera av oss uppfattade det som att det stod en buss med motorn på tomgång utanför på gatan (eller som startade med för tung last).

/ B

Var det någon som kikade ut på gatan? Själv har jag ibland blandat ihop ljud, när jag trott det vart något, så har det varit på gatan

[Thomas_A]

Om inte kan man

1) kolla avrullning på RIAA-steget. "rak" eller "IEC"?
2) anta att ev. tonarmarna, som skiljer sig åt ganska fundamentalt i konstruktion, spelar en roll i detta.

[Bill50x]

Den ena?

Den som läst tråden vet att det var två vinylspelare närvarande på vinylkvällen

/ B

[Bill50x]

Kan du beskriva lite tydligare hurdant "brummande" du uppfattade i låten eller något annat karaktäristiskt i låten som kan sätta oss på rätt spår?

Svårt... men som jag skrev tidigare, flera av oss uppfattade det som att det stod en buss med motorn på tomgång utanför på gatan (eller som startade med för tung last).

Var det någon som kikade ut på gatan? Själv har jag ibland blandat ihop ljud, när jag trott det vart något, så har det varit på gatan

Det behövdes inte eftersom det hela gick att upprepa när så önskades

/ B

[Bill50x]

Om inte kan man

1) kolla avrullning på RIAA-steget. "rak" eller "IEC"?
2) anta att ev. tonarmarna, som skiljer sig åt ganska fundamentalt i konstruktion, spelar en roll i detta.

Tror att det kan vara en kombination av p1 och p2.

/ B

[Harryup]

Den ena?

Den som läst tråden vet att det var två vinylspelare närvarande på vinylkvällen

/ B

Ja, har det stått vilken lockar fram sopbilen?

Mvh/Harryup

[Bill50x]

Den ena?

Den som läst tråden vet att det var två vinylspelare närvarande på vinylkvällen

Ja, har det stått vilken lockar fram sopbilen?

Linn.

/ B

[oa51]

Harryup skrev:
Bill50x skrev:
Harryup skrev:
Den ena?

Den som läst tråden vet att det var två vinylspelare närvarande på vinylkvällen
Ja, har det stått vilken lockar fram sopbilen?

Linn.

Jag är jättegärna sopgubbe! Ring när ni hivar skräpet....

[Jansson]

Ursäkta sent svar. Har bara varit så mycket att göra att jag inte hunnit med världens bästa hifi forum.

Det här med sopbilen är lite av ett mysterium.

Idag hade jag lite tid över och la på "Dark Side of the Moon parallellt Vinyl/CD som vi gjorde då på vinylkvällen.

Ingen skillnad i lågfrekvensåtergivning mellan vinyl och CD dvs CDS2 och Notts/dp-8-Delos.

Gitarrerna som hänger på väggen i angränsande rum börjar skallra mot väggen som vanligt när hjärtslagen börjar i "Speak to me".

Det finns lite lågfrekventa svep i "On the Run" vidare på sidan 2 med från "Us and them och skivan ut.

Men ingen sopbil.

Den enda skillnaden upplever jag är att Notts/dp-8-Delos kanske ger mer artikulerad lågfrekvent återgivning.
Annars ingen skillnad gentemot Cd.

Den skillnad som finns är CDns påtagligt livlösa, dynamiskt och klangligt vingklippta återgivning. Men det är inget nytt, bara något som allt för ofta finns på CD-återutgivning av musik från den tiden.

Bill, jag kan inte förklara detta med sopbilen.

Värt att notera är att jag bor på 4e våningen och tyngre fordon hörs väldigt sällan som stomburna ljud, men det kanske var det vi hörde??
Tveksamt, det var rätt högt.

Vi som satt längst bak i raden var väl de som reagerade på detta?
Rumsakustisk påverkan?

Bästa hälsningar




@oa51
Här ska inget hivas!
Se nu till att få ordning på din pärla.

[Bill50x]

Jansson:
Nä, det var ingen sopbil. Som jag skrev, snarare en buss på tomgång

Skämt åsido, vi var flera som hörde detta brummande. Det hördes mest på din CD-spelare (Naim), något lägre i nivå på min Linn och knappast alls på din Nottingham. Hade det bara hörts på vinylspelarna hade jag trott det varit någon form av återkoppling via dina subbar.

Nåja, jag ska försöka återskapa det här hemma, utan basstöd....

/ B

PS. Nu har jag lyssnat på några varianter av DSOTM och jag blir allt mer säker att brummet hördes i låten "Money". Jag har dock inte lyckats återskapa brummet i mina HD650-lurar (som borde gå tillräckligt djupt) i någon av de versioner jag har. Men jag har lyssnat via dator och det kan mycket väl vara så att ljudkort etc inte går tillräckligt djupt. DS.

[Jansson]

Jansson:
Nä, det var ingen sopbil. Som jag skrev, snarare en buss på tomgång

Skämt åsido, vi var flera som hörde detta brummande. Det hördes mest på din CD-spelare (Naim), något lägre i nivå på min Linn och knappast alls på din Nottingham. Hade det bara hörts på vinylspelarna hade jag trott det varit någon form av återkoppling via dina subbar.

Nåja, jag ska försöka återskapa det här hemma, utan basstöd....

/ B

PS. Nu har jag lyssnat på några varianter av DSOTM och jag blir allt mer säker att brummet hördes i låten "Money". Jag har dock inte lyckats återskapa brummet i mina HD650-lurar (som borde gå tillräckligt djupt) i någon av de versioner jag har. Men jag har lyssnat via dator och det kan mycket väl vara så att ljudkort etc inte går tillräckligt djupt. DS.

Käre Bill.

Ursäkta för ett väldigt sent svar.
Det här kom bara bort liksom. Ledsen för det.

Du har helt rätt!
Det är på "Money" som sopbilen parkerar utanför på gatan.


2,20 in i låten och fram till 2,40 hörs ett mycket lågfrekvent muller i inspelningen.
(Troligtvis inget som man hört när man mixade låten).

Det hörs mycket tydligare på CDn än på Mörchen.

Bra!
Då har jag ett nytt framtida projekt i pipen vad det lider.

[Thomas_A]

Om det hörs olika mycket mellan två spelare så kan det som sagt vara en hel del olika orsaker, allt från RIAA-stegets avrullning, pickupens frekvensomfång i basområdet, och arm/pickup-kombinationen resonans som skulle kunna interferera med det lågfrekventa ljudet och påverka hörbarheten. Vilka frekvenser handlar det om? Och är signalen i eller ur fas?

Info från CDn borde kunna avslöja detta om man analyserar frekvensinnehållet i den snutten musik.

[KarlXII]

Kollade på min disk och inser att jag har inte mindre än 9 olika varianter på Dark Side of The Moon.

Nån dag ska jag lyssna om bussen finns på någon av dem - eller saknas.

[Laila]

Buss , dä ä ju ena sop-biler typ . . . ju.

[Jansson]

Om det hörs olika mycket mellan två spelare så kan det som sagt vara en hel del olika orsaker, allt från RIAA-stegets avrullning, pickupens frekvensomfång i basområdet, och arm/pickup-kombinationen resonans som skulle kunna interferera med det lågfrekventa ljudet och påverka hörbarheten. Vilka frekvenser handlar det om? Och är signalen i eller ur fas?

Info från CDn borde kunna avslöja detta om man analyserar frekvensinnehållet i den snutten musik.

Thomas_A

Jag ska först testa med att ändra belastningen i P75an.
Lite synd känns det eftersom resten är så in i bombens bra.

Kanske måste shoppa nytt grammofonsteg?

Arm och Pu matchar fint.
Delosen ska nå ned till 20 HZ enligt spec.

Vilken frekvens det rör sig om? Lågfrekvent är det. Vet ej, kan inte mäta sånt.

[Jansson]

Kollade på min disk och inser att jag har inte mindre än 9 olika varianter på Dark Side of The Moon.

Nån dag ska jag lyssna om bussen finns på någon av dem - eller saknas.

Kalle.
Inget att be för. Min är en tidig Harvest utgåva.
Om du har en Toshiba-utgåva i valvet så får du mest ut av mastern.
Toshiban är heliga graalen när det gäller Dark Side of the Moon på CD.

[Jansson]

Buss , dä ä ju ena sop-biler typ . . . ju.

Japp!

Sopbil vill jag få det till.
Möjligtvis annars en dragspelsbuss.
3an åker förbi lite längre bort, fast den stannar inte på höjd med mig.

[lennartj]

På tal om buss och sopbil erinrar jag mig fragment av en dialog från "Jubel i busken" då en passagerare steg på och sade något i stil med:
"att vara busschaufför måste väl vara ett fritt och trevligt jobb?"
Replik:
"Näe, dom på renhållningsverket har det möcke bättre för dom slipper å prata me' skiten dom kör."

[Jansson]

På tal om buss och sopbil erinrar jag mig fragment av en dialog från "Jubel i busken" då en passagerare steg på och sade något i stil med:
"att vara busschaufför måste väl vara ett fritt och trevligt jobb?"
Replik:
"Näe, dom på renhållningsverket har det möcke bättre för dom slipper å prata me' skiten dom kör."

Som du ser så råder det en viss oenighet angående fordonet i sig själv.

Men lågfrekvent är det lika väl.

[Thomas_A]

Om det hörs olika mycket mellan två spelare så kan det som sagt vara en hel del olika orsaker, allt från RIAA-stegets avrullning, pickupens frekvensomfång i basområdet, och arm/pickup-kombinationen resonans som skulle kunna interferera med det lågfrekventa ljudet och påverka hörbarheten. Vilka frekvenser handlar det om? Och är signalen i eller ur fas?

Info från CDn borde kunna avslöja detta om man analyserar frekvensinnehållet i den snutten musik.

Thomas_A

Jag ska först testa med att ändra belastningen i P75an.
Lite synd känns det eftersom resten är så in i bombens bra.

Kanske måste shoppa nytt grammofonsteg?

Arm och Pu matchar fint.
Delosen ska nå ned till 20 HZ enligt spec.

Vilken frekvens det rör sig om? Lågfrekvent är det. Vet ej, kan inte mäta sånt.

Hej!

Tror inte belastningen påverkar speciellt mycket. Orsakerna till skillnaden, hur stor den nu faktisk är, kan vara många och kombinerade. En hjälp vore ju att analysera frekvenserna och dess fasinformation. Kanske någon annan har CD-utgåvan och kan spela in och lägga upp ett frekvensspektrum?

[Jansson]

@Thomas.

Mycket gärna om någon har lust att göra det.

[lennartj]

Jag har bara en USA-pressad Harvest, mastered by Capitol 1973 på baksidan är SMAS-2-11163-F22#5 handristat.

När jag vet att man ska vara uppmärksam efter 2'20 är det ingen risk att jag missar den låga tonen även vid ganska måttlig volym tack vare mina OB52-subbar samt ino cr80s+infra med ganska frikostig "house-curve" under 30 Hz.

Jag har svårt att tro att det rör sig om ett fordon för jag uppfattar tonen som en absolut konstant övertonsfattig sinus på ca 25 Hz under de 20 sekunder jag kan höra att den pågår.

[Jansson]

@lennartj.

Jag trodde den var lägre ner än så.
Vet faktiskt inte vad det är för ljud.
Feedback?
Det har nog sannolikt inte hörts från de högtalarna de hade när de mixade annars hade de väl tagit bort detta?

Relics tidiga press på vinyl har en del sådant oxå. Fast inte så djupa frekvenser.
Har Relics även på Japan-press. Japanerna har filtrerat bort detta ordningsamma som de nog är.

Har du DSOTM på vinyl oxå?

[lennartj]

@lennartj.

Jag trodde den var lägre ner än så.
Vet faktiskt inte vad det är för ljud.
Feedback?
Det har nog sannolikt inte hörts från de högtalarna de hade när de mixade annars hade de väl tagit bort detta?

Relics tidiga press på vinyl har en del sådant oxå. Fast inte så djupa frekvenser.
Har Relics även på Japan-press. Japanerna har filtrerat bort detta ordningsamma som de nog är.

Har du DSOTM på vinyl oxå?

25 Hz är min kvalificerade gissning, för jag upplever tonen som lägre än den (välbekanta?) 32 Hz orgeltonen i början av "Alltså sprack..." men ändå med distinkt tonhöjd, vilket jag inte brukar göra under 20 Hz, då jag snarare får förnimmelsen av tryckvågor.

Feedback av vaddå?

På vinyl också????
Det ÄR min vinyl jag skriver om.
Jag troddde det var uppenbart med det angivna mastringsåret 1973.
Man kan väl inte göra CD från en vinylmaster?
Jag har ingen fysisk CD-utgåva av DSOTM men httade en mapp med denna beskrivning:
"this is a rip of the redbook layer of the hybrid sacd of pf-dsotm. this was the american pressing. this remaster is the only one done of the ORIGINAL tapes, even the mfsls were made off copies. anyways, a lot of people were drooling over the mfsl, but having owned both, i feel this one is sonically superior. download and find out for yourself. heres some info, incase you somehow don't know what this recording is by now.."
Money från denna mapp uppspelad med Foobar via min gamla favorit-DAC Marantz DA12 lät helt likvärdigt, inte ett dugg tydligare eller starkare djupbas från den digitala versionen. Fingertoppskänslan mot konen på en av subbarna var också densamma.
Kom just på att jag spelade via Marantz-DAC'ens transformatorbalanserade utgång, men också att jag fortfarande har kvar ett par lånade Lavry DAC'ar sedan Oppo-battlet hemma hos mig i början på veckan så jag kopplade in den omoddade
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1465427#1465427
Nu blev bastonen en aning distinktare och starkare men kanske delvis förklarar varför jag håller fast vid min gamla DA12. Digitala källor dekodade via den låter mest likt min vinylavspelning, som jag är mycket nöjd med.

[Jansson]

@lennartj.

Jag trodde den var lägre ner än så.
Vet faktiskt inte vad det är för ljud.
Feedback?
Det har nog sannolikt inte hörts från de högtalarna de hade när de mixade annars hade de väl tagit bort detta?

Relics tidiga press på vinyl har en del sådant oxå. Fast inte så djupa frekvenser.
Har Relics även på Japan-press. Japanerna har filtrerat bort detta ordningsamma som de nog är.

Har du DSOTM på vinyl oxå?

25 Hz är min kvalificerade gissning, för jag upplever tonen som lägre än den (välbekanta?) 32 Hz orgeltonen i början av "Alltså sprack..." men ändå med distinkt tonhöjd, vilket jag inte brukar göra under 20 Hz, då jag snarare får förnimmelsen av tryckvågor.

Feedback av vaddå?

På vinyl också????
Det ÄR min vinyl jag skriver om.
Jag troddde det var uppenbart med det angivna mastringsåret 1973.
Man kan väl inte göra CD från en vinylmaster?
Jag har ingen fysisk CD-utgåva av DSOTM men httade en mapp med denna beskrivning:
"this is a rip of the redbook layer of the hybrid sacd of pf-dsotm. this was the american pressing. this remaster is the only one done of the ORIGINAL tapes, even the mfsls were made off copies. anyways, a lot of people were drooling over the mfsl, but having owned both, i feel this one is sonically superior. download and find out for yourself. heres some info, incase you somehow don't know what this recording is by now.."
Money från denna mapp uppspelad med Foobar via min gamla favorit-DAC Marantz DA12 lät helt likvärdigt, inte ett dugg tydligare eller starkare djupbas från den digitala versionen. Fingertoppskänslan mot konen på en av subbarna var också densamma.
Kom just på att jag spelade via Marantz-DAC'ens transformatorbalanserade utgång, men också att jag fortfarande har kvar ett par lånade Lavry DAC'ar sedan Oppo-battlet hemma hos mig i början på veckan så jag kopplade in den omoddade
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1465427#1465427
Nu blev bastonen en aning distinktare och starkare men kanske delvis förklarar varför jag håller fast vid min gamla DA12. Digitala källor dekodade via den låter mest likt min vinylavspelning, som jag är mycket nöjd med.

Förlåt lennartj.

Min läsförståelse var inte den bästa tydligen.
Jag skyller på en ganska rejäl förkylning.

Tack för ditt inlägg.

Feedback från något instrument vid inspelningstillfället?

Ok då tar din Lyra fram den låga frekvensen.
Jag hör den med Delosen också men inte alls så markant som med Naim CDS2.
Vad tror du orsaken är till detta?

[lennartj]

Ibland borde jag lägga band på den göteborgska smittan att försöka vara skämtsam, den missföstås alltför ofta.

Bäste Jansson, det var verkligen inget du behöver be om ursäkt för.

Beträffande frekvensgången i basen misstänker jag i första hand ditt phono-steg. Försök att låna ett välrenommerat MC-steg i prisklass en bra bit över 10' och du blir en upplevlse rikare, men kanske inte ditt bankkonto.
Det du har är säkert prisvärt men i absoluta termer finns det naturligtvis betydligt bättre.

[Jansson]

Ibland borde jag lägga band på den göteborgska smittan att försöka vara skämtsam, den missföstås alltför ofta.

Bäste Jansson, det var verkligen inget du behöver be om ursäkt för.

Beträffande frekvensgången i basen misstänker jag i första hand ditt phono-steg. Försök att låna ett välrenommerat MC-steg i prisklass en bra bit över 10' och du blir en upplevlse rikare, men kanske inte ditt bankkonto.
Det du har är säkert prisvärt men i absoluta termer finns det naturligtvis betydligt bättre.

Bäste Lennart.

Du är vänligheten själv. Jag bad om ursäkt för att jag inte läste ordentligt det du skriver när du tar dig tid med detta.

Misstänkte att ett annat grammofonsteg är lösningen.
Inga problem, då har jag ett projekt till!

Bra!

[Bill50x]

Misstänkte att ett annat grammofonsteg är lösningen.
Inga problem, då har jag ett projekt till!

Positive thinking

/ B

[Jansson]

@Bill.
Hinder är till för att övervinnas.

[Thomas_A]

Ibland borde jag lägga band på den göteborgska smittan att försöka vara skämtsam, den missföstås alltför ofta.

Bäste Jansson, det var verkligen inget du behöver be om ursäkt för.

Beträffande frekvensgången i basen misstänker jag i första hand ditt phono-steg. Försök att låna ett välrenommerat MC-steg i prisklass en bra bit över 10' och du blir en upplevlse rikare, men kanske inte ditt bankkonto.
Det du har är säkert prisvärt men i absoluta termer finns det naturligtvis betydligt bättre.

Bäste Lennart.

Du är vänligheten själv. Jag bad om ursäkt för att jag inte läste ordentligt det du skriver när du tar dig tid med detta.

Misstänkte att ett annat grammofonsteg är lösningen.
Inga problem, då har jag ett projekt till!

Bra!

Avvakta innan du sett mätningarna. Om frekvensen ligger på 25 Hz så är det sannolikt inte RIAAt. Mät och jämför innan du köper nytt. Det är inte så svårt att spela in signal eller rippa CD för att jämföra.

[Bill50x]

Avvakta innan du sett mätningarna. Om frekvensen ligger på 25 Hz så är det sannolikt inte RIAAt. Mät och jämför innan du köper nytt. Det är inte så svårt att spela in signal eller rippa CD för att jämföra.

Hur menar du att en sådan jämförelse ska göras?

/ B

[Thomas_A]

Avvakta innan du sett mätningarna. Om frekvensen ligger på 25 Hz så är det sannolikt inte RIAAt. Mät och jämför innan du köper nytt. Det är inte så svårt att spela in signal eller rippa CD för att jämföra.

Hur menar du att en sådan jämförelse ska göras?

/ B

FFT för frekvensområdet 0-100 Hz räcker bra.

Thomas

[Bill50x]

Avvakta innan du sett mätningarna. Om frekvensen ligger på 25 Hz så är det sannolikt inte RIAAt. Mät och jämför innan du köper nytt. Det är inte så svårt att spela in signal eller rippa CD för att jämföra.

Hur menar du att en sådan jämförelse ska göras?

FFT för frekvensområdet 0-100 Hz räcker bra.

Nu menade jag; vad är det man ska göra rent praktiskt, och varför? OM jag hör det låga bullret i min cd-spelare men inte i min vinylspelare, varför ska jag rippa av vinylen och spela den i cd-spelaren?

/ B

[Thomas_A]

Avvakta innan du sett mätningarna. Om frekvensen ligger på 25 Hz så är det sannolikt inte RIAAt. Mät och jämför innan du köper nytt. Det är inte så svårt att spela in signal eller rippa CD för att jämföra.

Hur menar du att en sådan jämförelse ska göras?

FFT för frekvensområdet 0-100 Hz räcker bra.

Nu menade jag; vad är det man ska göra rent praktiskt, och varför? OM jag hör det låga bullret i min cd-spelare men inte i min vinylspelare, varför ska jag rippa av vinylen och spela den i cd-spelaren?

/ B

Rent praktiskt är att första steget att spela in avsnittet och göra en analys i mjukvara - vilka frekvenser och nivåer det handlar om? Varför göra det? För att få ledtråd till orsakerna så man vet var man ska börja skruva eller ändra.

[Bill50x]

Rent praktiskt är att första steget att spela in avsnittet och göra en analys i mjukvara - vilka frekvenser och nivåer det handlar om? Varför göra det? För att få ledtråd till orsakerna så man vet var man ska börja skruva eller ändra.

Ahhh, du menar så...

/ B

[Thomas_A]

[Bill50x]

Fast hur vet man vad som är riaa och pu? Eller kanske rentav tonarm eller drivverk?

Att jämföra med CD'n är väl enkelt, men analysen?

/ B

[Thomas_A]

Fast hur vet man vad som är riaa och pu? Eller kanske rentav tonarm eller drivverk?

Att jämföra med CD'n är väl enkelt, men analysen?

/ B

Analysen är främst att först konstatera vilka nivåer det är och frekvenser. Sedan kan man gå diskutera orsaker. Om det är frekvenser runt 25 Hz eller om det är 12 Hz frekvenser som skapar hörbara andratoner vid 24 Hz? Det finns mycket som det skulle kunna vara.

Om det skulle vara 12 Hz som genererar 24 Hz övertoner hos högtalaren, så hörs det väl med CD eftersom det är full styrka ner till 0 Hz.

Om det är LP så kan det samverka med resonanser och skapa övertoner som är mer eller mindre hörbara beroende på tonarm/PU-resonans, exempelvis.

Bara som ett exempel. Nu vet vi egentligen inte något om frekvenser och nivåer.

[Jansson]

Thomas och Bill.

Nu är jag vilse i pannkakan.

Vad gör vad med vad och hur?

Jag ser en enklare lösning som kanske inte är lika sofistikerad.

[KarlXII]

En sann apparatälskare uppgraderar sig alltid ur knipan.

[oa51]

Nu sticker jag ut hakan:
Varför snöa in på detta resonemang? Lägg tid och kraft på att lyssna på musik istället!

[Thomas_A]

Jag kan hålla med sista talare.

[Dartman]

Nu sticker jag ut hakan:
Varför snöa in på detta resonemang? Lägg tid och kraft på att lyssna på musik istället!

Just så, Peter, just så. Men det tror jag inte ts har några problem med, om jag känner honom rätt.


/Jonas

[paa]

Avvakta innan du sett mätningarna. Om frekvensen ligger på 25 Hz så är det sannolikt inte RIAAt. Mät och jämför innan du köper nytt. Det är inte så svårt att spela in signal eller rippa CD för att jämföra.

Hur menar du att en sådan jämförelse ska göras?

FFT för frekvensområdet 0-100 Hz räcker bra.

Nu menade jag; vad är det man ska göra rent praktiskt, och varför? OM jag hör det låga bullret i min cd-spelare men inte i min vinylspelare, varför ska jag rippa av vinylen och spela den i cd-spelaren?

/ B

Rent praktiskt är att första steget att spela in avsnittet och göra en analys i mjukvara - vilka frekvenser och nivåer det handlar om? Varför göra det? För att få ledtråd till orsakerna så man vet var man ska börja skruva eller ändra.

Jo, men han har ju redan en CD med aktuellt lågfrekvent störljud på, det går ju att börja med att analysera den och sedan kontrollmäta frekvensgången från vinylriggen med en testskiva och se om det fattas något vid aktuell frekvens. Den mätningen kan ju göras med några olika RIAA-steg, så att man kan kolla om det är detta som är orsaken till att ljudet "fattas".

[oa51]

oa51 skrev:
Nu sticker jag ut hakan:
Varför snöa in på detta resonemang? Lägg tid och kraft på att lyssna på musik istället!


Just så, Peter, just så. Men det tror jag inte ts har några problem med, om jag känner honom rätt.


/Jonas

Du har så rätt, Jonas, men jag var tvungen att höja min stämma. Ingen skugga må falla över trådskaparen.

[Jansson]

@kalle
En effektiv metod.

@Thomas och Peter. Ingen oro. Rena giftet. Går knappt sluta spela när jag börjat. Därför går "detektivarbetet" lite långsamt.


@Jonas. Du har helt rätt!


@paa.
Jag har funderat på detta. lennartj hör detta när han spelar upp sin lp.
Så detta finns på inspelningen.
Kollade in Vinylbutikens sortiment. Finns en skiva med frekvenssvep.
Kanske skulle testa den?

Min något råbarkade metod skulle kunna vara att låna hem ett riktigt fint grammofonsteg.
Lyssna efter skillnader.

Om samma avsaknad finns ligger utsläckningen i nån annan parameter.

Tonarmsinställning?
Du har ju hört spelaren. Jag upplever ändå det som mycket välbalanserat.

[Harryup]

Är väl ganska intressant att börja med att kolla frekvens då det hörs.
Är det 25Hz låter det tveksamt att det är riaan. Skulle mer gissa på p-u tonarmskombination i så fall.

mvh/Harryup

[Jansson]

@Harryup.

Eller så testar jag med ett annat grammofonsteg.
Kvarstår detta får mam leta på annat ställe.

[Nagrania]

Jansson du kan ju komma hem till mig så kan vi testa hur det är. Jag finns inte långt ifrån dig och jag har DSOTM i en pressning från 1973, jag har också FFT analysator som mäter ner till 4Hz. Vi skulle kunna kolla tillsammans vad problemet ligger. Om du är intresserad så kan du PM:a.

[Bill50x]

Jag har funderat på detta. lennartj hör detta när han spelar upp sin lp.
Så detta finns på inspelningen.

Ja, i alla fall på de inspelningar som vi lyssnat på. Frågan är om brummet finns på tex MFSL-utgåvan eller det senaste jubileumssläppet?

/ B

[Jansson]

Jansson du kan ju komma hem till mig så kan vi testa hur det är. Jag finns inte långt ifrån dig och jag har DSOTM i en pressning från 1973, jag har också FFT analysator som mäter ner till 4Hz. Vi skulle kunna kolla tillsammans vad problemet ligger. Om du är intresserad så kan du PM:a.

Juste


Har också en samtida pressning. England.
Vad är en FFT och hur används den?

[Jansson]

Jag har funderat på detta. lennartj hör detta när han spelar upp sin lp.
Så detta finns på inspelningen.

Ja, i alla fall på de inspelningar som vi lyssnat på. Frågan är om brummet finns på tex MFSL-utgåvan eller det senaste jubileumssläppet?

/ B

Mfsl har jag inte. Några andra dock. Ska kolla.

[Alexi]

Jag tar med MFSL utgåvan nästa gång vi ses.

[Jansson]

Jag tar med MFSL utgåvan nästa gång vi ses.

Bra!

[Harryup]

@Harryup.

Eller så testar jag med ett annat grammofonsteg.
Kvarstår detta får mam leta på annat ställe.

Javisst, jag skulle börja med det enkla så man slipper släpa runt på en spelare. Om du måste åka iväg med den, ta alltid bort motvikten så att armröret inte belastar lagret, eller det går kanske att ta av armrör och motvikten?
Du kanske skulle testa något nytt underlag ifs, kanske ett ikealackbord är inte så tokigt.

mvh/HArryup

[Jansson]

@Harryup.

Eller så testar jag med ett annat grammofonsteg.
Kvarstår detta får mam leta på annat ställe.

Javisst, jag skulle börja med det enkla så man slipper släpa runt på en spelare. Om du måste åka iväg med den, ta alltid bort motvikten så att armröret inte belastar lagret, eller det går kanske att ta av armrör och motvikten?
Du kanske skulle testa något nytt underlag ifs, kanske ett ikealackbord är inte så tokigt.

mvh/HArryup

Hej!

Jag flyttar ogärna på denna skivspelare.
Den väger 40 kg.
Armröret är avtagbart dock.

Så Muhammed får komma till berget.

Men jag uppskattar input här av dig. Vet att du har stor erfarenhet av skivspelare.

[lennartj]

Jag har funderat på detta. lennartj hör detta när han spelar upp sin lp.
Så detta finns på inspelningen.

Ja, i alla fall på de inspelningar som vi lyssnat på. Frågan är om brummet finns på tex MFSL-utgåvan eller det senaste jubileumssläppet?

/ B

Det är nästan otroligt vad den audiofila skivindustrin ligger i för att försöka mjölka oss något över medelålders män på pengar för ännu en gång remastrade versioner av vår ungdoms favoritmusik.
Därför citerar jag ett av mina egna tidigare inlägg och ställer min okunniga fråga:
är remastringen som gjordes i samband med SACD-utgåvan densamma som det ovan refererade s.k. jubileumssläppet ?

Jag har ingen fysisk CD-utgåva av DSOTM men httade en mapp med denna beskrivning:
"this is a rip of the redbook layer of the hybrid sacd of pf-dsotm. this was the american pressing. this remaster is the only one done of the ORIGINAL tapes, even the mfsls were made off copies. anyways, a lot of people were drooling over the mfsl, but having owned both, i feel this one is sonically superior. download and find out for yourself. heres some info, incase you somehow don't know what this recording is by now.."
Money från denna mapp uppspelad med Foobar via min gamla favorit-DAC Marantz DA12 lät helt likvärdigt, inte ett dugg tydligare eller starkare djupbas från den digitala versionen. Fingertoppskänslan mot konen på en av subbarna var också densamma.

[Jansson]

Lennart.

http://pinkfloydarchives.com/Articles/DSOTMCDM.htm

Skulle bli förvånad om man inte avhandlat detta på Hoffmans forum oxå.

[Jansson]

Jo just!

Glömde skriva att den cd vi använde på vinylkvällen var min DSOTM som är första utgåvan som kom ut på cd. Första mastern.
Ja du kan se i tabellen. Cdp 7460012. Made in Japan.

Har för mig att jag läst på nätet , Hoffman tror jag det var att, konsensus bland de flesta var att just denna utgåva är att föredra framför de andra.

Vinylen från GB -73 vinner lätt i mina öron.

[lennartj]

Oj, det här var lite i nördigaste laget för mig, men om någon bryr sig var det en rippning av
10) Mastering Number 10 – EMI 30th anniversary mastering for SACD issue – EMI revision level 3
som jag jämförde med min vinyl från
A) Capitol Records, Winchester, Virginia
9) SMAS-1-11163-F32#5 / SMAS-2-11163-F22#5 (both written) [>- MBC]
Release Date: September 1975

och med hörseln uppfattar jag den relativa nivån och karaktären på bastonen som helt lika från min Lyra Dorian via MC-ingången på min McIntosh C2300 förförstärkare och 16/44 FLAC-filen via Foobar och hiFace USB-SPDIF-konvertering till Marantz DA12 (deras "statement" med TDA1541A-S1 som byggdes i 500 exemplar för 25 år sedan http://www.dutchaudioclassics.nl/marantz_cd12_cdplayer/) och den transformatorbalanserade utgången till en balanserad ingång på samma förförstärkare.
Denna matchning har jag eftersträvat och lyckats ganska bra med.

Den relativa nivån redan i mid-basområdet kan dock vara lyft bortåt 10 dB på andra CD jämfört med tidig vinyl som t,ex. Harry Belafonte i Carnegie Hall från 1959 (SVAS-1002). Om du inte har den tar jag gärna med i nästa vecka. Den är verkligen bra även utan baslyft.

Vill jag ha mer slagkraft från moderna digitalinspelningar har jag alternativ som är onödigt att gå in på här.

[Jansson]

@Lennart.

Ser fram emot att träffas. Ta gärna med Belafonte.

[Jansson]

En liten uppdatering.

P-75an måste gå.

Hade besök av Pekka J och Alexi idag.
Problemet löst.

[oa51]

En liten uppdatering.

P-75an måste gå.

Hade besök av Pekka J och Alexi idag.
Problemet löst.

Berätta mer...... Vari låg felet?

[Jansson]

En liten uppdatering.

P-75an måste gå.

Hade besök av Pekka J och Alexi idag.
Problemet löst.

Berätta mer...... Vari låg felet?

"Felet" är ett lite starkt ord.

Men det är P-75an.
Det brittisk-dansk-japanska samarbetet är ännu bättre än så och Pekkas grammofonsteg visade så.

Hoppas att konstruktören har lust att bygga ett till mig oxå.
Kanske tom kan övertyga konstruktören att bygga in det i en förförstärkare.

Får ta mig ett snack med honom på high-end myset på Månkakan på lördag.

Vi ses då Peter!

[Bill50x]

En liten uppdatering.

P-75an måste gå.

Hade besök av Pekka J och Alexi idag.
Problemet löst.

Vad är en P-75:a och vad var problemet?

/ B

[Jansson]

En liten uppdatering.

P-75an måste gå.

Hade besök av Pekka J och Alexi idag.
Problemet löst.

Vad är en P-75:a och vad var problemet?

/ B

Billen.

P-75an är grammofonsteget.

"Problemet" har vi berört i de sista inläggen.

Blir så himla glad att få testa ett sånt här högsta kvalitet grammofonsteg till min grammofon.

Kalas!

[Thomas_A]

Vilket RIAA är det nu du testat? Eller är det hemligt?

[paa]

Morellos?

[Laila]

Om inte annat så högpassfiltrerar* G.O. sitt RIAA något lägre** än vad Dynavector gör, gissar jag . . . typ.


*Å då hörs ju tex. "sopbilen" bättre/tydligare, kanske.

**Eller med en annan branthet.

Edit: RiAA heter dä. . . . att jag aldrig lär mä . . . typer

[Jansson]

Vilket RIAA är det nu du testat? Eller är det hemligt?

Inga hemligheter Thomas.

Det kommet längre ner.

[KarlXII]

Härligt gubben, snart är det top-of the-linte hela vägen!

[Jansson]

Morellos?

paa.

Bekräftar.
Korrekt.
(Rackare där!)

Han måste vara duktig den där Morellen.
Hoppas att han tar emot en order.

Vi får se hur mottaglig han är när vi ses på Månkakan på lördag.

[Jansson]

Om inte annat så högpassfiltrerar* G.O. sitt RIIA något lägre** än vad Dynavector gör, gissar jag . . . typ.


*Å då hörs ju tex. "sopbilen" bättre/tydligare, kanske.

**Eller med en annan branthet.

Layla.

Sopbilen fick porslinet att hoppa i köket.

Dang!

[Jansson]

Härligt gubben, snart är det top-of the-linte hela vägen!

Kalle-gubben!

Jag jobbar på det.

[Alexi]

Det var lite chockerande att trotts att det lät så bra som det gjorde att det kunde bli så enormt mycket bättre. I jämförelse var den gamla RIAAn både avrullad och grumlig i basen, beslöjad i diskanten, men största skillnaden var ändå stereoperspektivet och djupet!

[Laila]

Fi fan va kul, basen va va ja hade en viss "motkänsla" mot vid lyssning . . .
vilket ju kan bero på en hel massa olika saker . . . lovar dessutom att i fortsättnigen försöka att benämna ett RIAA-steg som just ett RIAA-steg och inget annat.

[Thomas_A]

Kan ju vara så att P75an använder sig av en annan avrullning typ IEC. Vet inte om Morellos använder monokoppling i basen? Det gör väl LTS och Sentecs? Vet ej hur Holographic audio gör.

Sen finns det olika precision i RIAA-överföring vilket kan skapa hörbara tonala skillnader. Jag gissar ju att Morellos steg är ultra-optimerat på alla parametrar (RIAA-precision, tonkurva, brus, distorsion, och headroom).

Thomas

[RogerGustavsson]

Vet inte om Morellos använder monokoppling i basen? Det gör väl LTS och Sentecs? Vet ej hur Holographic audio gör.

I LTS-RIAA:t väljer man själv om det ska monokopplas i basen eller ej. Sentec PP9 tror jag inte har monokoppling i basen. Finns i varje fall inget val via omkopplare.

[Alexi]

Mycket bättre kanalseparation i basen kunde tydligt märkas på helikopterljudet i DSOTM, så tror inte basen är monokopplad.

[Harryup]

Mycket bättre kanalseparation i basen kunde tydligt märkas på helikopterljudet i DSOTM, så tror inte basen är monokopplad.

Och inte heller monograverad då?

mvh/Harryup

[RogerGustavsson]

Finns det överhuvudtaget vinyler med stereobas? En sammanslagning av kanalerna vid lägre frekvenser har väl alltid varit standard? Någonstans mellan 70-250 Hz görs sammanslagningen enligt graverarna.

[Nagrania]

Det finns ju faktiskt en och annan skiva där basen är pannad fullt åt vänster eller höger. Vad är egentligen vitsen med att mono koppla basen. Är det möjlige en förhoppning om att minska bumlet som alltid finns på en vinylskiva.

[RogerGustavsson]

Hittade nedanstående på http://www.emusician.com/techniques/076 ... nyl/134677

Center the Lows

At the other end of the spectrum, there are things to consider when working with bass and low-midrange content destined for vinyl. “Low frequencies use up the most space, especially if they're heavy and constant,” Golden remarks. “Care must be taken to control excessive low end. The lathe can cut it just fine, but if the volume exceeds a certain level, the record could skip when played back.”


FIG. 3: Mastering engineers J.J. Golden (left) and John Golden with their Neumann VMS-70 cutting lathe.

Two things that can cause problems are bass instruments that are hard-panned, and phase issues in the low end. To compensate, the lowest frequencies going to vinyl are often moved to the center of the stereo field during the mastering stage. The engineer chooses a crossover frequency at which the centering begins based on orchestration, volume, program length, and other variables in the music. Because every project is different, there are no hard-and-fast rules, so if you are concerned about this happening to your master, consult with the engineer who will cut your lacquer (see the sidebar “The RIAA EQ Curve”).

“I always tell clients, especially dance artists, ‘Mono your bass,’” Lyman says. “Staging is a big problem for vinyl cutting. I've run into situations where producers try to do stereo kick drums, and they think they're fattening them up by moving one a couple of milliseconds, which only knocks it out of phase and results in less bass. And it's almost impossible to cut. We can do things to try to mono the low end, but usually it requires a remix.

“When something's out of phase, it tries to pull the cutting head two different ways, and then the cut just collapses,” Lyman adds. “Phasing causes the cancellation of frequencies, and the cutting head can't process that, so you lose your groove, which causes a skip.”

“Our Neumann cutting system has the ability to record a bass in one channel only, and when I play that disc back, the bass is still in the same channel,” notes Golden (see Fig. 3). “It is true that the more low frequency you mix on the sides, the more vertical up-and-down movement will be required of the cutter to make that sound. And with more vertical movement, the groove will use more space on the disc. Significant amounts of low end panned hard left and/or right can also cause a record to skip during playback. For the record to have fewer problems, you should try to keep most of the low end near, or in, the center of the mix, especially percussive sounds like the kick drum and bass guitar.”

Golden uses a crossover that centers frequencies of 70 Hz and below. “I use that frequency because it's nondirectional,” he adds. “You can't tell where the sound is coming from when it gets down that low.”

He also points out that if the crossover frequency is too high, it can have an adverse effect on the mix. “Depending on the frequency, it can make the low end become cloudy, because the bass, bass drum, and low guitars go to the middle.” He says that you'll hear the artifacts when you compare the vinyl pressing to the CD result of the same project.

“Before CDs became available,” Golden explains, “when a vinyl record was cut, the only source to compare it to was the master tape, in a studio that had a machine that could play it. After the CD was introduced, people started saying, ‘The vinyl record doesn't sound like my CD.’ And to some degree, that still happens today. The fact is, it will never sound like the CD — it's the ‘vinyl version’ of your music.”

Simpson usually uses a crossover point at 150 Hz. “But if we don't need one, we don't use it. It's only needed if there are too many vertical or out-of-phase components.”

Ingram uses a variable crossover with a range from 0 to 750 Hz. “Normally I set it to 70 Hz. If I see problems with vertical modulation on the disc, I will select 150 or 250 Hz. If I have to exceed 250 Hz, I'm in dangerous territory and it's going to affect the sound quality. At this point I conference with the clients and suggest a reference lacquer. If it's okay, we move forward; if not, it's remix time.”

[Jansson]

Ja jösses vilket RIAA-steg!!!
Mästerligt.

Tack än en gång Pekka och Alexi för att ni tog er tid med mig.

Morello om du händelsevis läser detta:

-Jag vill väldigt gärna lämna in en beställning.

[Thomas_A]

Det finns ju faktiskt en och annan skiva där basen är pannad fullt åt vänster eller höger. Vad är egentligen vitsen med att mono koppla basen. Är det möjlige en förhoppning om att minska bumlet som alltid finns på en vinylskiva.

http://www.diyaudio.com/forums/analogue ... ilter.html

[music4ever]

En väldigt inspirerande tråd detta. Det har fått mig att få fingret ur och i vår ska det bli en ny skivspelare, min sista med. Så jag nallar denna tråden lite och undrar vad forumets vinylexperter tror om en Nottingham Ace Space 294 och med en 12 tums MØRCH DP-8? Skulle det vara en okej kombination?
Jag har tidigare använt OM-40 med nöje så frågan är, om jag skulle ha en OM-40 till denna kombinationen, vad för armrör skulle vara optimal?
"Effective mass of complete tonearm with arm tube:
Light (green): 4 g
Medium (red): 7 g
Heavy (yellow): 8 g
Extra heavy (blue): 14 g

Eller finns det någon annan pickup som har bättre återgivning än OM-40?
Använder Riaa two från HA nu.

[paa]

En väldigt inspirerande tråd detta. Det har fått mig att få fingret ur och i vår ska det bli en ny skivspelare, min sista med. Så jag nallar denna tråden lite och undrar vad forumets vinylexperter tror om en Nottingham Ace Space 294 och med en 12 tums MØRCH DP-8? Skulle det vara en okej kombination?
Jag har tidigare använt OM-40 med nöje så frågan är, om jag skulle ha en OM-40 till denna kombinationen, vad för armrör skulle vara optimal?
"Effective mass of complete tonearm with arm tube:
Light (green): 4 g
Medium (red): 7 g
Heavy (yellow): 8 g
Extra heavy (blue): 14 g

Eller finns det någon annan pickup som har bättre återgivning än OM-40?
Använder Riaa two från HA nu.

Super OM 40 har en complians på 25 μm/mN
Om man tittar på nomogrammet på den länkade sidan, och söker 10 Hz resonansfrekvens eller högre för denna komplians:
http://ortofon.com/hifi/support/cartrid ... -frequency
så finner man att pickup och arm tillsammans borde ha en effektiv massa på ca 10 gram, eller lite mindre.
Pickupen väger 5 gram, men man kan ju ta bort barlastvikten på 2.5 gram, vilket ger att armen borde ha 7.5 grams effektiv massa.
Medium (red) på 7 gram verkar väl ok i så fall.
Men, nånstans för nu ganska länge sedan så var nålarna på OM40 klart mjukare, så om den är gammal och du har något datablad som kom med pickupen som säger något annat, så är det antagligen det som gäller, och då är det nog Light (green) som passar bäst.

[music4ever]

Är det bättre att få upp resonansen till 14 hz än 10 hz, t ex?
Är även lite nyfiken på en pickupen som Thomas_a pratar om.

Det är en djungel detta.

[paa]

Det är som det står på Ortofons sida, att 7-12 Hz är acceptabelt område, men att ca 10Hz är optimalt.

Poul Ladegaard från Bruel&Kjaer har redan 1977 beskrivit i stort sett allt vad man behöver veta om resonanser i skivspelare i den klassiska artikeln:

http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf

[Thomas_A]

Använd det lättaste armröret, och jag tror du klarar dig med DP-6, för OM-40. Eller en Shure med SAS-nål, 1,25 grams nåltryck, bör bli mumma.

Det skulle jag göra.

[Bill50x]

... och undrar vad forumets vinylexperter tror om en Nottingham Ace Space 294 och med en 12 tums MØRCH DP-8? Skulle det vara en okej kombination?

Det är väl ungefär vad Jansson har och han kan säkert ge besked

/ B

[music4ever]

Använd det lättaste armröret, och jag tror du klarar dig med DP-6, för OM-40. Eller en Shure med SAS-nål, 1,25 grams nåltryck, bör bli mumma.

Det skulle jag göra.

Jag är helt klart nyfiken på Shure med SAS-nålen. Finns det olika modeller av Shure 15 pickupen där man bör välja en viss modell? Verkar finnas en del beg på ebay.

Sen är jag nyfiken vad du menar med att jag klarar mig med en DP-6. Menar du att det inte finns någon teknisk förbättring med DP-8, om vi bortser från prisskillnaden?

[Jansson]

En väldigt inspirerande tråd detta. Det har fått mig att få fingret ur och i vår ska det bli en ny skivspelare, min sista med. Så jag nallar denna tråden lite och undrar vad forumets vinylexperter tror om en Nottingham Ace Space 294 och med en 12 tums MØRCH DP-8? Skulle det vara en okej kombination?
Jag har tidigare använt OM-40 med nöje så frågan är, om jag skulle ha en OM-40 till denna kombinationen, vad för armrör skulle vara optimal?
"Effective mass of complete tonearm with arm tube:
Light (green): 4 g
Medium (red): 7 g
Heavy (yellow): 8 g
Extra heavy (blue): 14 g

Eller finns det någon annan pickup som har bättre återgivning än OM-40?
Använder Riaa two från HA nu.

Kul att du uppskattar tråden!

Din inledande fråga är mer komplex än , ja eller nej. Jag tror att svaret är: " det beror på". Men med alla dessa goda forumister som tidigare bidragit i tråden kan nog intressanta resonemang växa fram precis som den här tråden är så rik på.

När det gäller vilket armrör som passar bäst till OM-40 kan du även maila Hans Henrik Mörch

Ditt Riaa two är säkert alldeles utmärkt.

När O&Gs grammofonsteg är klart (eller det kanske det redan är?) måste det vara en mycket intressant kandidat.
Morello pp1 slog mig med häpnad.

[Jansson]

Nottingham Analogue Hyperspace
Mørch DP6
Samt om man får tag på någon i bra skick
Shure V15.

Den där kombinationen tror jag på.

Jag ber att få citera Naqref.

[music4ever]

Som lekman så verkar DP-8 vara, rent tekniskt, lite vassare. Framförallt är den mycket snyggare, vilket helt klart är med i beräkningarna.

[Jansson]

Som lekman så verkar DP-8 vara, rent tekniskt, lite vassare. Framförallt är den mycket snyggare, vilket helt klart är med i beräkningarna.

Den är bättre. Hur pass mycket bättre än dp-6 kan jag inte svara på. Men jag vill ändå säga att om den ryms i budget är valet givet.
H-H Mörch var mycket övertygande om dp-8s fördelar gentemot dp-6.

Har en testskiva från Hi fi News ; the HiFi News Test LP . Sista spåret på sida 1 är ett "torture test"

Track 9: Bias setting: 300Hz tone, both channels +18dB
This track stands alone as perhaps the most difficult track for a cartridge to track cleanly. Although it's only 2dB higher than track 8, this track is perhaps the most famous of the four, as only the very best gear and alignments can pass it unscathed. For those with more modest gear, results from this track should be taken with a grain of salt.

Dais, dp-8 med 12-tumsarm och Delos spårar utan problem.

[Thomas_A]

Använd det lättaste armröret, och jag tror du klarar dig med DP-6, för OM-40. Eller en Shure med SAS-nål, 1,25 grams nåltryck, bör bli mumma.

Det skulle jag göra.

Jag är helt klart nyfiken på Shure med SAS-nålen. Finns det olika modeller av Shure 15 pickupen där man bör välja en viss modell? Verkar finnas en del beg på ebay.

Sen är jag nyfiken vad du menar med att jag klarar mig med en DP-6. Menar du att det inte finns någon teknisk förbättring med DP-8, om vi bortser från prisskillnaden?

En av de bästa är V15V-MR, jag har V15VxMR med SAS-nålen. Versionen "x" är bra men inte lika bra som föregångaren utan x.

Rörande DP-8 vs DP-6: båda har möjlighet till låg effektiv massa för att hålla resonansfrekven mellan 10-15 Hz, och inställningar av azimuth mm, viktigt enligt mig. Vad gäller skillnaden så har DP-8 massan ansamlad närmare pivotpunkten vilket torde ge en ännu lägre effektiv massa i vertikalplanet men det har jag inte riktigt fått bekräftat. Det högre horisontella massan bör å andra sidan leda till en lägre resonansfrekvens i det planet. Det kan vara en fördel att ha olika resonansfrekvenser eftersom skivornas fel i sig har resonanser av ganska olika frekvens i de olika planen (asymmetrisk centrumhål är 0,55 Hz, medans buckligheter ligger allt mellan 1-8 Hz). Om man spelar skivor med mycket låga bastoner (som är graderade monosignaler) nedåt 15-30 Hz så har DP-8an en fördel. Men det är inte så ofta sådana skivor påträffas, i alla fall inte hemma hos mig. Tillsammans med en Shure/dämpborste och en Moerch-arm med lätt armrör med DP-6 (eller DP-8) torde man få väldigt stabil position av nålen och en "ostörd" avspelning av själva musiksignalen.

[Thomas_A]

Använd det lättaste armröret, och jag tror du klarar dig med DP-6, för OM-40. Eller en Shure med SAS-nål, 1,25 grams nåltryck, bör bli mumma.

Det skulle jag göra.

Jag är helt klart nyfiken på Shure med SAS-nålen. Finns det olika modeller av Shure 15 pickupen där man bör välja en viss modell? Verkar finnas en del beg på ebay.

Sen är jag nyfiken vad du menar med att jag klarar mig med en DP-6. Menar du att det inte finns någon teknisk förbättring med DP-8, om vi bortser från prisskillnaden?

En av de bästa är V15V-MR, jag har V15VxMR med SAS-nålen. Versionen "x" är bra men inte lika bra som föregångaren utan x.

Rörande DP-8 vs DP-6: båda har möjlighet till låg effektiv massa för att hålla resonansfrekven mellan 10-15 Hz, och inställningar av azimuth mm, viktigt enligt mig. Vad gäller skillnaden så har DP-8 massan ansamlad närmare pivotpunkten vilket torde ge en ännu lägre effektiv massa i vertikalplanet men det har jag inte riktigt fått bekräftat. Det högre horisontella massan bör å andra sidan leda till en lägre resonansfrekvens i det planet. Det kan vara en fördel att ha olika resonansfrekvenser eftersom skivornas fel i sig har resonanser av ganska olika frekvens i de olika planen (asymmetrisk centrumhål är 0,55 Hz, medans buckligheter ligger allt mellan 1-8 Hz). Om man spelar skivor med mycket låga bastoner (som är graderade monosignaler) nedåt 15-30 Hz så har DP-8an en fördel. Men det är inte så ofta sådana skivor påträffas, i alla fall inte hemma hos mig. Tillsammans med en Shure/dämpborste och en Moerch-arm med lätt armrör med DP-6 (eller DP-8) torde man få väldigt stabil position av nålen och en "ostörd" avspelning av själva musiksignalen.

Den "ostörda avspelningen" kan vara en bidragande orsak till varför Janson kan spela "torture track" utan spårningsproblem. Har läst att ex Denon DL-103 också kan spåra det spåret också, troligen pga att den har en låg kompilats och ger en relativt hög resonansfrekvens. Nålen har som sagt två "danser", en är musiksignalen (mycket små rörelser) och en är för att följa buckligheter och asymmetri (=relativt stora rörelser).

[music4ever]

Tackar. Ska denna veckan till vinylbutiken och titta och lyssna på NA 294 och Dais.
Har nog bestämt mig för en DP-8 nu, det är ändå en spelare som jag förhoppningsvis ska ha i 40 år till.

[RogerGustavsson]

...det är ändå en spelare som jag förhoppningsvis ska ha i 40 år till.

Fast det blir möjligen svårt att hålla liv i pickupens upphängning i så många år... Tror inte någon håller på med vinylavspelning på bred front och du får antagligen lägga upp ett lager pickuper i en bevarande miljö.

[music4ever]

...det är ändå en spelare som jag förhoppningsvis ska ha i 40 år till.

Fast det blir möjligen svårt att hålla liv i pickupens upphängning i så många år... Tror inte någon håller på med vinylavspelning på bred front och du får antagligen lägga upp ett lager pickuper i en bevarande miljö.

Självfallet så kommer jag byta pickuper med tiden. Men själva spelaren är tanken att den ska hålla tills jag tar på mig träfracken.

[Nattlorden]

Min sista grammofon (högst troligen):

Philips 133

[bjorn55]

..och min, (högst troligen)

[Micke23]

Min sista grammofon (högst troligen):
[ Bild ]
Philips 133

Den lilla skivtallriken ser bucklig ut? Fint komplement till anläggningen annars!

[Nattlorden]

Min sista grammofon (högst troligen):
[ Bild ]
Philips 133

Den lilla skivtallriken ser bucklig ut? Fint komplement till anläggningen annars!

Nu är det en nätlånad bild, min är inte bucklig - men väl malplacerad någonstans. Den är rejält mycket mer orange IRL dessutom. Spelades mycket Sweet på den för länge sedan.

[Jansson]

..och min, (högst troligen)
[ Bild ]

Mycket fin och säkert mycket välljudande.

[music4ever]

Idag var jag och en vän och tittade och lyssnade lite på Dais och spacedeck 294. Kollade även på Hyperspace som inte var på demo. Välbyggda no-nonsens-spelare, helt klart.
Vill väl säga att det står mellan Dais och hyperspace nu.

[Vinylcalle]

Idag var jag och en vän och tittade och lyssnade lite på Dais och spacedeck 294. Kollade även på Hyperspace som inte var på demo. Välbyggda no-nonsens-spelare, helt klart.
Vill väl säga att det står mellan Dais och hyperspace nu.

Har du tittat även på andra tillverkare? Inte för att NA skulle vara dåligt, utan bara för att det vore intressant att höra kring varför just NA blivit utvalt.

MvH Carl

[music4ever]

NA har blivit utvalde på grund av deras tekniska lösningar och utseende.

[Jansson]

Idag var jag och en vän och tittade och lyssnade lite på Dais och spacedeck 294. Kollade även på Hyperspace som inte var på demo. Välbyggda no-nonsens-spelare, helt klart.
Vill väl säga att det står mellan Dais och hyperspace nu.

Spännande!

Ska bli intressant att följa.

[Vinylcalle]

NA har blivit utvalde på grund av deras tekniska lösningar och utseende.

Ok. Då hoppas jag du blir nöjd.

Jag hade personligen inte snöat in mig på OM-40 dock. Den är mycket prisvärd men det finns en massa MC-pickuper som är betydligt roligare.

MvH Carl

[music4ever]

Jag är intresserad av återgivning, inte "ljudskapande".

[Laila]

Om ekonomi finnes så skulle i alla fall jag gå direkt på Dais, om inte annat för att slippa/tona-ner uppgraderingsdjävulen
i ett senare skede . . . typ.

[paa]

Finns det några pålitliga och oberoende tester av sådana där spelare?

[music4ever]

Personligen så är jag tveksam om jag skulle höra någon som helst skillnad mellan Hyperspace och Dais under ett blindtest, där resten är lika. Det är möjligt att Dais skulle kunna motverka externa vibrationer hörbart bättre, men det är inget jag skulle sätta pengar på.
Så för egen del så handlar det mer om "feelgood", att de tagit upp det en extra nivå, som kanske inte är hörbart men rent tekniskt skulle kunna vara bättre (lite bättre lager, tyngre tallrik).

[bjorn55]

Syftet med kombinationen pickup-tonarm-verk är ju självklart att så korrekt som möjligt endast förmedla informationen från skivspåret, varken mer eller mindre.
Främsta anledningen till att jag satsade Kuzma (ref2) var den fenomenala upphängningen (silikonoljedämpad).
Bor man i betonghus kanske det inte spelar så stor roll, men som i mitt fall, trähus och ofta i kombination med relativt hög volym, så blev det helt avgörande. Min tidigare spelare (Raven-One) var ofjädrad, fick problem med akustisk återkoppling (löste problemet hyfsat med Solid Tech fötter).

Kuzman är enormt välbyggd med fantastisk precision och detaljarbete (har själv bl.a. haft finmekaniker som yrke) kanske inte den allra sexigaste.. Men den gör sitt jobb ypperligt.


http://www.kuzma.si/

[music4ever]

Snygg spelare där Björn.

[bjorn55]

Snygg spelare där Björn.

Tack
Har lagt upp några fler bilder här...
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0528583242

[music4ever]

Vart hamnar resonansen med SME V och OM-40 alt Shure V15V-MR med SAS nålen?

[Thomas_A]

viewtopic.php?f=9&t=58042&start=90

[Vinylcalle]

Jag är intresserad av återgivning, inte "ljudskapande".

Det var väl inget svar på frågan. Vad får dig att tro att OM-40 skulle vara en ultimat återgivare av musiken på skivan?

MvH Carl

[Conan]

NA har blivit utvalde på grund av deras tekniska lösningar och utseende.

Verkar vara fina grejer, men hur är det med lock/dammskydd på en sån där?

[Thomas_A]

Jag är intresserad av återgivning, inte "ljudskapande".

Det var väl inget svar på frågan. Vad får dig att tro att OM-40 skulle vara en ultimat återgivare av musiken på skivan?

MvH Carl

Hoppar in lite men med rätt last är OM-40 väldigt frekvensrak och har låg dist. Det är inte många andra PU som är så pass frekvensraka mellan 20-20,000 Hz.

Thomas

[Jansson]

NA har blivit utvalde på grund av deras tekniska lösningar och utseende.

Verkar vara fina grejer, men hur är det med lock/dammskydd på en sån där?

Kåpa följer ej med och får köpas separat.

Standard: dammskydd enbart för skivtallriken.
Önskas kåpa kan den köpas måttbeställd. Annan tillverkare än NAS.

[music4ever]

Thomas och Jansson har svarat "för mig" ser jag.

[music4ever]

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=58042&start=90

Thomas, eller någon annan.
Just nu så har jag möjligheten att köpa en beg SME 20/2 med V arm, eller köpa en Nottingham Analogue Hyperspace med en MØRCH DP-8 arm för ca 16-17 000 kr mer.
Det jag funderar är;
1. Rent tekniskt, vilken kombination är "antagligen" smartare/bättre?
2. Vilken kombination (antar MØRCH är bäst?) fungerar bäst med pickuper som t ex OM-40 eller Shure med SAS nål? Eller skulle det finnas en lika neutralt alternativ bland pickuper som funkar lika bra på SME V?

[Jansson]

Såg just ditt inlägg. En snabb googling angående SME V.
saxat ur en recesion om 20/2.

Given its relatively high mass, the arm is best suited for cartridges of medium or higher compliance (though I know audiophiles who use it successfully with the Shure V15’s). Not everyone agrees with the thinking behind these arms, some designers and audiophiles preferring unipivots with various sorts of external damping (e.g., the superb Graham and Mørch arms).

Mina val har jag gjort efter noga överväganden genom att ha tagit del av alla kloka inlägg i den här tråden.

Vad jag bestämde mig tidigt för var att min sista grammofon inte skulle vara begagnad. Är man riktigt kunnig inom detta område kan en begagnad skivspelare i de högre prislagren vara ett bra och gott köp. Jag föredrar att vara första ägaren och ha hela dess historik.

Jag byggde som sagt min spelare utifrån en specifik tonarm. Dp-8.

Hinner inte skriva mer. Måste möta upp med frugan i Alviksstrand.
Följer tråden, återkommer.

[music4ever]

Jo, jag försöker väl bara "övertala" mig själv att SME kan vara ett vettigt val. Det får nog blir en Hyperspace med DP-8 på. Frågan är om det är värt extra pengar för 12 tums arm över 9 tums.

[Conan]

Är inte SME 20/2A (med V-armen) en riktigt, riktigt fin spelare (har bara sett den nån gång tror jag)? En ny går väl loss på över 100 000:-?

[Jansson]

Jo, jag försöker väl bara "övertala" mig själv att SME kan vara ett vettigt val. Det får nog blir en Hyperspace med DP-8 på. Frågan är om det är värt extra pengar för 12 tums arm över 9 tums.

12-tum.

[Thomas_A]

Jo, jag försöker väl bara "övertala" mig själv att SME kan vara ett vettigt val. Det får nog blir en Hyperspace med DP-8 på. Frågan är om det är värt extra pengar för 12 tums arm över 9 tums.

Jättefin spelare och arm. Men jag skulle valt Moeech-armen alla gånger. Lägre effektiv massa.

[music4ever]

Det blev visst en Dais.
http://www.ebay.com/itm/-/191545764624?ssPageName=ADME:L:CORT:US:3160

[Laila]

Ber att få gratulera . . . nu är det bara armen+ev. anpassat fäste kvar . . .typ.

[Jansson]

Det blev visst en Dais.
http://www.ebay.com/itm/-/191545764624?ssPageName=ADME:L:CORT:US:3160

Snyggt jobbat!!

[music4ever]

Ber att få gratulera . . . nu är det bara armen+ev. anpassat fäste kvar . . .typ.

Tackar! Hade bestämt mig att köpa Hyperspace på vinylbutiken, till veckan. Av ren tur så slösurfa jag på ebay och fann denna! Och det verkar som han kommer slänga med ett fäste tillverkat för MØRCH.

[music4ever]

Det blev visst en Dais.
http://www.ebay.com/itm/-/191545764624?ssPageName=ADME:L:CORT:US:3160

Snyggt jobbat!!

Tackar. Ibland ska man ha tur.

[Vinylcalle]

Såg just ditt inlägg. En snabb googling angående SME V.
saxat ur en recesion om 20/2.

Given its relatively high mass, the arm is best suited for cartridges of medium or higher compliance (though I know audiophiles who use it successfully with the Shure V15’s). Not everyone agrees with the thinking behind these arms, some designers and audiophiles preferring unipivots with various sorts of external damping (e.g., the superb Graham and Mørch arms).

Mina val har jag gjort efter noga överväganden genom att ha tagit del av alla kloka inlägg i den här tråden.

Vad jag bestämde mig tidigt för var att min sista grammofon inte skulle vara begagnad. Är man riktigt kunnig inom detta område kan en begagnad skivspelare i de högre prislagren vara ett bra och gott köp. Jag föredrar att vara första ägaren och ha hela dess historik.

Jag byggde som sagt min spelare utifrån en specifik tonarm. Dp-8.

Hinner inte skriva mer. Måste möta upp med frugan i Alviksstrand.
Följer tråden, återkommer.

Citatet är ju dock inte korrekt. Till en början är inte SME V en arm med hög effektivmassa den har medium eller strax under medium runt 10-11 gram. Men skulle den varit av hög massa så stämmer ju ändå inte "best suited for cartridges of medium or higher compliance".

MvH Carl

[music4ever]

Nu står Dais på golvet och snurrar utan en arm.

[Laila]

Se till att den står i våg bara, sedan kan den få fortsätta att snurra tills du fått tag i tonarm/pupp . . . typ.

Ps. Glöm inte locket . . .

[music4ever]

Jag fortsätter att låna denna tråden. Nu är jag ute efter en arm till mina Dais och jag har bestämt mig för en MØRCH DP-8 med 4 grams armtube. Nu är det så att det finns två olika sorters "armtube head", en vanligt och en "precision" head. Enligt hemsidan så står det: "A Special version of the 9" arm tube called PRECISION is supplied with a wide cartridge mounting platform having the underside precision ground for perfect contact with especially wide cartridges."

På bilden är standardhuvudet överst och precision huvudet under.

Min fråga är, om det fortfarande är liknande vikt och det går lika bra att fästa en vanlig "smal" pickup, så kan man väl lika gärna köpa en arm med precision huvud?

[Laila]

Om du köper en 12"- arm* så minskar negativ inverkan p.g.a. oplana å ev. felcentrerade skivor . . . typ.

* Jmf(med) en 9"- arm.

[Bill50x]

Om du köper en 12"- arm* så minskar negativ inverkan p.g.a. oplana å ev. felcentrerade skivor . . . typ.

* Jmf(med) en 9"- arm.

Naturligtvis. Men det handlar också om effektiv massa och därmed anpassning till vald pickup. En 12" blir ju tyngre om allt annat är lika. Det är inte heller alla skivspelare som har plats med 12"-armar men det har väl Dais iofs.

/ B

[Laila]

En 12":a blir endast marginellt tyngre . . . typ.

Kan nämna att jag själv har en 9":a(Jelco) där 12"-versionen har den lägre effektiva massan av de två p.g.a.
ett annat material i skalinfästningen.

[music4ever]

DP-8 finns med 12" arm som även den har låga 4 gram effektiv vikt, så det är inte något problem. Det blir en liten merkostnad för mig på ca 2000 kr för att få ett nytt "armboard" till Dais. Den jag har nu är anpassad till 9" armen.

[Laila]

Den merkostnaden kan du kanske tjäna in då du inte har ett lika stort behov av en dyr skivpuck med en 12":a . . . typ ?

[paa]

Om du köper en 12"- arm* så minskar negativ inverkan p.g.a. oplana å ev. felcentrerade skivor . . . typ.

* Jmf(med) en 9"- arm.

Kanske inte så mycket som man kunde tro?
När det gäller bucklor så måste pickupen och tonarmen lyftas upp av nålen, och sedan gå ner igen, lika fort vare sig det är 9" eller 12" arm.
Armens rörelse kan ge lite svaj pga att pickupen rör sig i en bågrörelse runt armens vertikallagring och detta projiceras som en rörelse framåt och bakåt i spåret för nålen.
Men denna bågrörelse och detta svaj är ganska litet jämfört med den rörelse som nålen blir tvingad till för att lyfta pickupen och armen och den resonans som detta slår an. Nålen är ju så kort jämfört med armen så en liten infjädring av nålen ger stor vinkelrörelse och stor relativ rörelse för nålspetsen i spårets längsled. Och denna rörelse hos nålen blir ju lika för 9" och 12" arm.
En annan sak med buckliga skivor är att plasten och därmed spåren har sträckt sig en aning, de är lite för "långa" i delar av spåret, och det kan teoretiskt påverka tonhöjden helt oberoende av alla andra problem. Hur mycket just den delen av svajet från bucklorna står för har jag dock inte sett någon kalkyl på.
För ocentrerade skivor så står dock just ocentriciteten för majoriteten av svajet, och skillnad i olika tonarmars bågrörelse är ju försumbar i det fallet.
Nej, det är ju enbart vinkelfelen som talar för långa tonarmar, inte de dynamiska felen.

[Laila]

För ocentrerade skivor så står dock just ocentriciteten för majoriteten av svajet, och skillnad i olika tonarmars bågrörelse är ju försumbar i det fallet.
Nej, det är ju enbart vinkelfelen som talar för långa tonarmar, inte de dynamiska felen.

Du kan nog ha rätt i det*, men man bör inte förakta det vinkelfel som sker vertikalt som påverkar både generatorns/pickuphusets å nålens läge i förhållande till skivytan, som mina, kanske högst personliga erfarenheter,
ger vid handen . . . typ.

*Kanske, för att jag på ett eller annat vis, mer eller mindre, pysslat med att utöva "musik" de senaste 50 åren, att jag
inte är "överkänslig" för svajet från en god skivspelare avspelande en måttligt skev/ocentrerad vinyl . . ."lite skit finnsju alltid" ? Däremot så stör ofta distortionen p.g.a. det vinkelfel som orsakats av slarvigt injusterade puppar desto mer.

[Laila]

*Kanske, för att jag på ett eller annat vis, mer eller mindre, pysslat med att utöva "musik" de senaste 50 åren, .......

Förtydligande: slant lite på tangenterna . . . under ca 40 år(förutom de allra senaste 10 åren då utövandet legat i stiltje), rätt ska va rätt . . . typ.

[pinnen]

Vilken grym vinylsvarv

[music4ever]

Och nu är en 9 tums Mørch DP-8 i chrome och med en 4 gram precision armrör beställd.
Detta projektet blev lite dyrare än vad jag hade tänkt.

[Thomas_A]

Om du köper en 12"- arm* så minskar negativ inverkan p.g.a. oplana å ev. felcentrerade skivor . . . typ.

* Jmf(med) en 9"- arm.

Kanske inte så mycket som man kunde tro?
När det gäller bucklor så måste pickupen och tonarmen lyftas upp av nålen, och sedan gå ner igen, lika fort vare sig det är 9" eller 12" arm.
Armens rörelse kan ge lite svaj pga att pickupen rör sig i en bågrörelse runt armens vertikallagring och detta projiceras som en rörelse framåt och bakåt i spåret för nålen.
Men denna bågrörelse och detta svaj är ganska litet jämfört med den rörelse som nålen blir tvingad till för att lyfta pickupen och armen och den resonans som detta slår an. Nålen är ju så kort jämfört med armen så en liten infjädring av nålen ger stor vinkelrörelse och stor relativ rörelse för nålspetsen i spårets längsled. Och denna rörelse hos nålen blir ju lika för 9" och 12" arm.
En annan sak med buckliga skivor är att plasten och därmed spåren har sträckt sig en aning, de är lite för "långa" i delar av spåret, och det kan teoretiskt påverka tonhöjden helt oberoende av alla andra problem. Hur mycket just den delen av svajet från bucklorna står för har jag dock inte sett någon kalkyl på.
För ocentrerade skivor så står dock just ocentriciteten för majoriteten av svajet, och skillnad i olika tonarmars bågrörelse är ju försumbar i det fallet.
Nej, det är ju enbart vinkelfelen som talar för långa tonarmar, inte de dynamiska felen.

Minns att det fanns en beräkning, offset-vinkeln påverkar svajet så att längre armar är okänsligare. Men hur stor/liten del av det hela var det?

[Thomas_A]

Och nu är en 9 tums Mørch DP-8 i chrome och med en 4 gram precision armrör beställd.
Detta projektet blev lite dyrare än vad jag hade tänkt.

Grymt! Du kommer få en en av de lägsta effektiv massorna och låg störfrekvens. Prova gärna OM40 utan vikt. 4 + 2,5 gram ger 6,5 gram totalt = 12,5 Hz resonans. Dock fanns precision verkligen i 4 gram? Trodde 4 gramsarmen inte kunde fås i 4 gram utan först i 6 gram.

[music4ever]

Grymt! Du kommer få en en av de lägsta effektiv massorna och låg störfrekvens. Prova gärna OM40 utan vikt. 4 + 2,5 gram ger 6,5 gram totalt = 12,5 Hz resonans. Dock fanns precision verkligen i 4 gram? Trodde 4 gramsarmen inte kunde fås i 4 gram utan först i 6 gram.

Vart sitter vikten på OM40?
Ja, jag uppfatta det som så. Jag mejla och fråga han igen och sa att jag väljer den vanliga armröret om inte precision röret finns i 4 gram.

[Vinylcalle]

Grymt! Du kommer få en en av de lägsta effektiv massorna och låg störfrekvens. Prova gärna OM40 utan vikt. 4 + 2,5 gram ger 6,5 gram totalt = 12,5 Hz resonans. Dock fanns precision verkligen i 4 gram? Trodde 4 gramsarmen inte kunde fås i 4 gram utan först i 6 gram.

Vart sitter vikten på OM40?
Ja, jag uppfatta det som så. Jag mejla och fråga han igen och sa att jag väljer den vanliga armröret om inte precision röret finns i 4 gram.

Uppe på den.

MvH Carl

[paa]

Vikten är metallplattan som syns ovanpå.

[music4ever]

Tror jag har ett OM-hus någonstans. Har i alla fall en OM-40 "nål" i alla fall på min T4P pickup.

[music4ever]

Grymt! Du kommer få en en av de lägsta effektiv massorna och låg störfrekvens. Prova gärna OM40 utan vikt. 4 + 2,5 gram ger 6,5 gram totalt = 12,5 Hz resonans. Dock fanns precision verkligen i 4 gram? Trodde 4 gramsarmen inte kunde fås i 4 gram utan först i 6 gram.

Fick ett intressant mail från företaget jag köpte DP-8 av:

"the green armtube is not available as precision, only standard.

At Moerch they wonder why you want the green armtube, the red model is more flexibel in
combination with Cartdriges and sounds a bit better.

There is a trend to choose the "bigger" models, mostly they sell them with
the blue armtube."

Finns det verkligen någon anledning för mig att välja den "röda" 6 grams tonarmsröret än 4 gram? Mitt mål är ju OM-40 eller ev Shure V-15 med SAS nålen.

[Johan_Lindroos]

Jag tror att det beror på att många har snöat in på att det är MC-pickuper som de av någon oförklarlig/omotiverad anledning tror att de låter bäst och därför köper, kanske för att de kostar mest pengar? Dessa har ju oftare en rätt styv fjädring vilken tarvar lite tyngre tonarm.

[Bill50x]

Jag tror att det beror på att många har snöat in på att det är MC-pickuper som de av någon oförklarlig/omotiverad anledning tror att de låter bäst och därför köper, kanske för att de kostar mest pengar? Dessa har ju oftare en rätt styv fjädring vilken tarvar lite tyngre tonarm.

som de av någon oförklarlig/omotiverad anledning tror att de låter bäst? MC låter, precis som MM olika bra. Så det kan mycket väl finnas anledning att välja en MC.

/ B

[Vinylcalle]

Jag tror att det beror på att många har snöat in på att det är MC-pickuper som de av någon oförklarlig/omotiverad anledning tror att de låter bäst och därför köper, kanske för att de kostar mest pengar? Dessa har ju oftare en rätt styv fjädring vilken tarvar lite tyngre tonarm.

som de av någon oförklarlig/omotiverad anledning tror att de låter bäst? MC låter, precis som MM olika bra. Så det kan mycket väl finnas anledning att välja en MC.

/ B

Och en kan ju vara att dom låter bättre

[music4ever]

Jag fick ännu ett svar där det bland annat står:
"Moerch says that more mass gives more stability."
Vilket är ganska självklart, men jag antar de inte säljer en arm där de vet om resonansproblem? Jansson, har inte du 4 grams röret på din 12 tums arm?

[Thomas_A]

Jag fick ännu ett svar där det bland annat står:
"Moerch says that more mass gives more stability."
Vilket är ganska självklart, men jag antar de inte säljer en arm där de vet om resonansproblem? Jansson, har inte du 4 grams röret på din 12 tums arm?

Jag är inte riktigt benägen att hålla med. Stabilitet handlar om att resonans och därför rätt massa till pickupen, och sedan armens styvhet snarare än massa. Moerch rekommenderar grönt armrör till OM modellerna.

http://www.moerch.dk/files/Cartridge%20 ... 20List.pdf

[music4ever]

Ja, jag kapade av en del av mejlet som handlade om att OM40 var en bra pickup, meeeen det fanns mer att upptäcka. Så jag kommer säga att jag vill ha den. Som jag förstår det, enligt http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html så bör armen + pickupen 6,5 gram tillsammans med OM40 compliance på 25 µm/mN ge en resonans på 12,995 hz.

[Thomas_A]

Ja, jag kapade av en del av mejlet som handlade om att OM40 var en bra pickup, meeeen det fanns mer att upptäcka. Så jag kommer säga att jag vill ha den. Som jag förstår det, enligt http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html så bör armen + pickupen 6,5 gram tillsammans med OM40 compliance på 25 µm/mN ge en resonans på 12,995 hz.

Pickup + arm blir 5 + 4 + 0,5 för skruvar = 9,5 gram med grönt rör; ca 10,3 Hz.
Utan 5 gramsvikt 2,5 + 4 + 0,5 = 7 gram med grönt rör; ca 12 Hz.

En V15V(x)MR + JICO SAS blir 6,5 + 4 + 0,5 = 11 gram med grönt rör ca 10,2 Hz. Med dämpborste höjs den med ca 2 Hz till 12,2 Hz, och dämpas betydligt. Horisontell resonans blir lägre, ca 8 Hz. Detta med DP-6, med DP-8 vet jag inte vad det blir.

Thomas

[music4ever]

Just det, glömde skruvarna.
En V15V(x)MR + JICO SAS kanske skulle vara bättre val än OM40 då. Renare ljud.

[Thomas_A]

Just det, glömde skruvarna.
En V15V(x)MR + JICO SAS kanske skulle vara bättre val än OM40 då. Renare ljud.

Svårt att avgöra 100 %, utan beror också på hur bra nålen är gjord vilket ofta är individuellt. OM40 har den fördelen att den kan ändras till superlågal 2,5 grams massa, Shure/JICO har dämpborsten som gör underverk med resonansen. Har man tur är nålen närapå perfekt. V15Vx + JICO som jag har i min ägo är så perfekt den kan bli, och mäter otroligt bra och låter bättre än den OM40 jag har i min ägo, med lägre distorsion och brus, bättre kanalbalans, och mindre överhörning. Den behöver dock en helt annan last än standard för att bli frekvensrak, runt 700 pF och 26 kOhm. Dämpborsten är också bra, men inte helt och fullt lika bra som Shure-originalet. Dämpningen går dock att "tweaka" genom att tillsätta en tjockare olja, enligt de som försökt. Finns trådar på vinyl engine om hur man går tillväga.

[music4ever]

Tackar. Väl värt att fundera över. "Risken" finns att det blir en O&G PP-1 phonosteg, och då kan nog Morello fixa den last jag behöver.

[Jansson]

Ber om ursäkt att jag varit frånvarande i tråden.

Flyttat. Står i ett berg av flyttkartonger.

M4e.

Du kommer att sitta med en jävligt bra grammofon.