Beolab5 "Världens bästa högtalare?".

[matereo]

Jag bestämde mig för att flytta över detta till en egen tråd då det blev massa of topic i andra trådar.

130 Db vid säg 20Hz är inte helt lätt att reproducera i hemmet speciellt inte vid lyssningsplats och de flesta här har ju trots allt yap ganska dynamikbegränsade högtalare...

I synnerhet inte med Beolab5 som enligt stereophiles mätningar tappat -3db redan vid 90hz och 6--9db vid 60hz vid vad de kallar normala lyssningsnivåer. Inte så allround i min bok om detta nu stämmer.

Vidare så anses de av flera som rapporterat efter att ha lyssnat på dem under längre tid inte kunna producera en tillräckligt stor ljud bild.
Det är och låter som små högtalare som någon sade.

Det var ett tag sedan jag hörde dessa hos en av min släkting i Tysklands grannar, men jag måste säga att någon enormt spirituell/audiofil upplevelse var det ej. Därav min förvåning när den här på faktiskt korades till "världens bästa" högtalare.

Högtalare med dsp, och olika sorters rums korrekton har ju funnits länge, B&W hade en lös processor dom sålde som anpassade signalen till rummet, canton har haft högtalare med denna funktion, och meridian är pionjärer sedan länge. Konstigt att inte alla är där om det är så överlägset.

[Laila]

He he, om inte tex Rain hakar på, så gissar jag att tråden kan
bli föredömligt kort.

[matereo]

He he, om inte tex Rain hakar på, så gissar jag att tråden kan
bli föredömligt kort.

Jag hoppas nästan att den blir det då vi redan diskuterat detta i tråden "hifi och skivbutiker i kalmar". Världens bästa högtalare är ju ett bara för löjeväckande epitet.

[Rain]

Världens bästa högtalare är ju ett bara för löjeväckande epitet.

"världens kanske bästa högtalare" var det och det stämmer ju. Eller har du något bättre förslag i den prisklassen?

[Vee-Eight]

Vi kan väl börja från början;

Vad gör Beolab5 till den bästa högtalaren, alla kategorier?

Edit;
Varför prisklasser? Det talades om "den bästa högtalaren". Låt oss då tala om precis det. Skall vi gnugga prisvärdhet också så kan vi hålla på i all evighet.

[Laila]

Hoppsan ! "När man talar om trollen".

[Rain]

Vi kan väl börja från början;

Vad gör Beolab5 till den bästa högtalaren, alla kategorier?

Edit;
Varför prisklasser? Det talades om "den bästa högtalaren". Låt oss då tala om precis det. Skall vi gnugga prisvärdhet också så kan vi hålla på i all evighet.

nej det talades om den "kanske bästa serietillverkade högtalaren i världen" och ingen annan har kommit med något annat alternativ.

Beolab 5 är en revolution som låter bättre än de flesta högtalare dessutom bättre i princip alla miljöer vinklar och nivåer behöver dessutom inte matchas med separat förstärkare,kablar o.s.v. Helt klart en kandidat till titeln "världens kanske bästa serietillverkade högtalare"

Relativt prisvärd också faktiskt med inbyggda ICE power slutsteg.processorer filter och förstärkare digitala omvandlare m.m.

[tvett]

Men det är ju inte en "högtalare", det är en "aktiv högtalare" med allt krimskrams du just beskrev Rain. Kanske är det man menar, "världens bästa aktiva högtalare"....

[Vee-Eight]

Rain:

Klass D lider av den egenheten att de aldrig kan komma upp i den klass som en vanlig AB klarar av. Det finns en massa artefakter och distortion som i bästa fall låter acceptabelt. Slipper man ICE och kör med tex Hypex UCD så kan det tom låta bra. Men aldrig i den klass som "det allra bästa" befinner sig i. Bara detta petar ned Beolab 5 till den mediokra medelklassen. Sök på ICE, Hypex och klass D generellt på forumet så hittar du mkt intressant läsning skrivet av de som har mer koll än jag. Personligen tycker jag de låter hyggligt, men inte mer. Hade alla ggr valt den rigg jag har, även om den kostat mer.

Jag var på jobbintervju hos B&O för ett par veckor sen. Med på mötet fanns de som faktiskt arbetat med Beolab5 i vissa delprojekt. Deras "input" var att den skulle vara en slags signaturhögtalare, en sammanfattning av den kunskap och forskning de själva bedrivit i Struer. Den var aldrig menad att bli "den bästa högtalaren". Det var rätt tydligt att de väljer influenser med stor omsorg, man tittar sällan på vad andra gjort.

[Rain]

Men det är ju inte en "högtalare":

En aktiv högtalare är i högsta grad en högtalare...

[Rain]

Rain:

Klass D lider av den egenheten att de aldrig kan komma upp i den klass som en vanlig AB klarar av. Det finns en massa artefakter och distortion som i bästa fall låter acceptabelt. Slipper man ICE och kör med tex Hypex UCD så kan det tom låta bra. Men aldrig i den klass som "det allra bästa" befinner sig i. Bara detta petar ned Beolab 5 till den mediokra medelklassen. Sök på ICE, Hypex och klass D generellt på forumet så hittar du mkt intressant läsning skrivet av de som har mer koll än jag. Personligen tycker jag de låter hyggligt, .

Låter hyggligt? Du skämtar, de låter ju riktigt riktigt bra och det gör dom i de flesta miljöer och vid de flesta nivåer.

ICE stegen har ju inte bara nackdelar som du radar upp utan även en hel del fördelar och i kombination med aktiv delning och DSP-processing så skiner dom..

[Vee-Eight]

Nope, inga skämt här inte. Jag tycker de låter rätt mediokert, långt ifrån att vara bäst. DSP och aktiv delning finns ju lite varstans att tillgå, så det är ju inget B&O-unikt. Men ändå, vanliga högtalare med passiv delningselektronik och AB-förstärkare har i mina öron låtit bra mkt bättre.

Visst har klass D-teknik sina fördelar; det är en billig genväg till herrejösses mkt effekt. Men man skall akta sig att kalla det för absolut bäst hifi, för det är det bevisligen inte.

[Rain]

Nope, inga skämt här inte. Jag tycker de låter rätt mediokert, långt ifrån att vara bäst. DSP och aktiv delning finns ju lite varstans att tillgå, så det är ju inget B&O-unikt. Men ändå, vanliga högtalare med passiv delningselektronik och AB-förstärkare har i mina öron låtit bra mkt bättre.

Visst har klass D-teknik sina fördelar; det är en billig genväg till herrejösses mkt effekt. Men man skall akta sig att kalla det för absolut bäst hifi, för det är det bevisligen inte.

Återigen så skrev jag "kanske bästa serietillverkade högtalare" hur svårt är det att förstå?
B&Os kombination av DSP och aktiv delning kopplat med Beolab 5s överlägsna spridning och effektkapacitet är unik.

[Vee-Eight]

Världens bästa högtalare är ju ett bara för löjeväckande epitet.

"världens kanske bästa högtalare" var det och det stämmer ju. Eller har du något bättre förslag i den prisklassen?

Du hävdade ovan att det var världens bästa högtalare, inte ett "kanske". Det enda unika är att man monterat en massa elektronik i den som i min mening är meningslös. Frågan är om ens det är så värst unikt, verkar ju finnas rätt många märkliga lösningar med resultat som är mediokra på sin höjd.

[Rain]

Världens bästa högtalare är ju ett bara för löjeväckande epitet.

"världens kanske bästa högtalare" var det och det stämmer ju. Eller har du något bättre förslag i den prisklassen?

Du hävdade ovan att det var världens bästa högtalare, inte ett "kanske". Det enda unika är att man monterat en massa elektronik i den som i min mening är meningslös. Frågan är om ens det är så värst unikt.

För sjuttonde gången jag har aldrig hävdat att det är världens bästa högtalare men den är helt klart en kandidat till titeln.
Tror du behöver läsa på lite om Beolab5 och fundera lite om du inte inser att de är unika på många sätt och har otvetydliga fördelar mot de flesta högtalare som idag existerar.

[tvett]

Du nämner andra aktiva högtalare, men finns det några som är så löjligt dyra Vee-Eight?

......
Tror du behöver läsa på lite om Beolab5 och fundera lite om du inte inser att de är unika på många sätt och har otvetydliga fördelar mot de flesta högtalare som idag existerar.

Rain, det är tråkigt att du väljer att besvara delar av inlägg och då oftast den del som inte innehåller poängen. Missade du tex detta:

Jag var på jobbintervju hos B&O för ett par veckor sen. Med på mötet fanns de som faktiskt arbetat med Beolab5 i vissa delprojekt. Deras "input" var att den skulle vara en slags signaturhögtalare, en sammanfattning av den kunskap och forskning de själva bedrivit i Struer. Den var aldrig menad att bli "den bästa högtalaren". Det var rätt tydligt att de väljer influenser med stor omsorg, man tittar sällan på vad andra gjort.

?

[Rain]

Du nämner andra aktiva högtalare, men finns det några som är så löjligt dyra ?

Beolab5 är inte löjligt dyra, ganska prisvärda faktiskt om du tänker på att det ingår flera slutsteg på sammanlagt runt 5000 Watt 2X15" basar DSPer,filter DACar, kalibreringsmikrofoner m.m.m.

Det finns aktiva högtalarsystem som kostar 10 gånger så mycket som Beolab5 och ännu mer, fast de saknar mycket av det som gör BL5 unika.

[Vee-Eight]

Du nämner andra aktiva högtalare, men finns det några som är så löjligt dyra Vee-Eight?

Rain, det är tråkigt att du väljer att besvara delar av inlägg och då oftast den del som inte innehåller poängen.

Alla högtalare kan drivas aktivt, så nämn en siffra och sätt lämpligt valutatecken efter så har du nog prickat in iaf ngn högtalare.

Rain:
Jag har läst på (och tom haft nöjet att prata med en del av konstruktörerna, se ovan) och jag är fortfarande inte fullt lika begeistrad som du. Jag har dock missat en del av reklamen. Min mening var att den omöjligen kan bli världens bästa högtalare så länge det sitter en ICE-modul i den. Och lyckas man hos många andra märken, där B&O inte nått ända fram, så är det ngt som är allvarligt fel med resten av Beolab5 och dess ambitioner att vara bäst. Det behöver dock inte vara en dålig högtalare för det.

[Rain]

Rain:
Jag har läst på (och tom haft nöjet att prata med en del av konstruktörerna, se ovan) och jag är fortfarande inte fullt lika begeistrad som du. Jag har dock missat en del av reklamen. Min mening var att den omöjligen kan bli världens bästa högtalare så länge det sitter en ICE-modul i den.

Verkar som om du inte har full koll på ICE power eftersom de inte är helt jämförbara med andra klass D-steg.

[paa]

Deras "input" var att den skulle vara en slags signaturhögtalare, en sammanfattning av den kunskap och forskning de själva bedrivit i Struer.

Är principen inte konstruerad av någon utomstående?

[Vee-Eight]

Rain:
Jag har läst på (och tom haft nöjet att prata med en del av konstruktörerna, se ovan) och jag är fortfarande inte fullt lika begeistrad som du. Jag har dock missat en del av reklamen. Min mening var att den omöjligen kan bli världens bästa högtalare så länge det sitter en ICE-modul i den.

Verkar som om du inte har full koll på ICE power eftersom de inte är helt jämförbara med andra klass D-steg.

Mkt möjligt, men det är ett klass D-steg likaväl och hör inte hemma i kategorin bäst hifi.

paa:
Det vet jag inte, återger bara lite kortfattat av vad de från B&O sa till mig.

[tvett]

Verkar som om du inte har full koll på ICE power eftersom de inte är helt jämförbara med andra klass D-steg.

Låter som en reklamtext. Nu är jag nyfiken, vill du berätta vad det stod i reklamen eller ska vi låta någon annan med det tekniska kunnandet svara ? Det är fortfarande klass D med allt vad det innebär.

[Rain]

Verkar som om du inte har full koll på ICE power eftersom de inte är helt jämförbara med andra klass D-steg.

Låter som en reklamtext. Nu är jag nyfiken, vill du berätta vad det stod i reklamen eller ska vi låta någon annan med det tekniska kunnadet svara ? Det är fortfarande klass D med allt vad det innebär.

B&O har ju lyckats få bort de flesta av D-nackdelarna här har du specar
High undistorted power: 1000W @ 0.01% THD+N, 1kHz, 4W
High linearity:
THD+N=0.007% @ 1W/1kHz
IMD=0.002 %, CCIF Measurement 19KHz/20kHz
Very low noise: 80uV idle noise corresponding to 119dBA dynamic range
High efficiency: 83 % total efficiency @ 500W, 8W ( Supply: 90%, Amplifier: 93%)

[paa]

paa:
Det vet jag inte, återger bara lite kortfattat av vad de från B&O sa till mig.

Från:
http://www.moultonlabs.com/images/pdfs/ ... design.pdf

The device that is used to accomplish this is called an “Acoustic Lens.” It is a scalable reflecting device that fits over a conventional treble dome tweeter or mid-range driver, which is facing upwards. It was invented by Manny LaCarrubba of Sausalito Audio Works, and is licensed to Bang & Olufsen.

[Rain]

"The BeoLab 5 represents an attempt to globally address the various issues presented by room interface at
both high and low frequencies, power, reproducibility, and musical instrument gestalt in a single
integrated loudspeaker system. Listening tests to date support its performance quality and ability to
provide an significantly enhanced musical listening experience. The authors believe that, as a unique
single design, the BeoLab 5 works more effectively in a wider range of listening rooms than any other
loudspeaker designed to date."

http://www.moultonlabs.com/images/pdfs/ ... design.pdf

[Vee-Eight]

Den åsikten har de givetvis rätt till.

[matereo]

Den åsikten har de givetvis rätt till.

Absolut! Och även du Rain har rätt till din åsikt, jag var bara mindre imponerad av dem än väntat då jag väl hörde dem i hemmiljö, jag hade ju hört så mycket fantastiskt om dem. En av de designmässigt mest spejsade, och innovativa burkarna är det definitivt.

Bara det att jag inte gillar sånt där som "bäst i världen" spekulationer, det är så Dennis Brunby liksom.

[NNord]

Du nämner andra aktiva högtalare, men finns det några som är så löjligt dyra ?

Beolab5 är inte löjligt dyra, ganska prisvärda faktiskt om du tänker på att det ingår flera slutsteg på sammanlagt runt 5000 Watt 2X15" basar DSPer,filter DACar, kalibreringsmikrofoner m.m.m.

Det finns aktiva högtalarsystem som kostar 10 gånger så mycket som Beolab5 och ännu mer, fast de saknar mycket av det som gör BL5 unika.

Högtalarna har flera tusen watt för att kompensera underliga lösningar. baselementet är ju tämligen ineffektivt, detta samt placeringen kompenseras av en massa effekt.

[matereo]

15" basarna har inte mycket till lådor att rumstera i. En sluten volym på 30-40L vill jag minnas. Kanske därav det som stereophile såg i sina mätningar, nämligen att vid 90hz hade basen fallit med 3db och vid 60hz mellen 6 och 9db. Sen kan man ju undra vilka ytterliga egenheter i basen som måste kompenseras för pga den lilla volymen de ska jobba i.

[Rain]

Högtalarna har flera tusen watt för att kompensera underliga lösningar. baselementet är ju tämligen ineffektivt

Ineffektivt element? Inte speciellt men det sitter i en ganska liten sluten låda för att få så ren bas som möjligt, så det kräver ju en del effekt.

Det du kallar underliga lösningar skulle jag nog kalla genialiska lösningar, bl.a. den som kompenserar för elementens åldrande/slitage.

[NNord]

Högtalarna är konceptuellt intressanta, dock är det ju inte helt lätt att lyckas med det de försöker sig på

Allt sedan dom konstruerade sina klass-D, har det blitt klass-d -hysteri. Dom har ju helt klart bringat skjuts åt utvecklingen på området.

Får hoppas det kommer duktigare produkter snart

[Rain]

Högtalarna är konceptuellt intressanta, dock är det ju inte helt lätt att lyckas med det de försöker sig på

Får hoppas det kommer duktigare produkter snart

Har du lyssnat på ett par Beolab 5? B&O har ju lyckats bättre än de flesta...

[meanmachine]

Jag har också lyssnat några gånger på dessa under lite tid och oavsett vill jag itne drista mig till att säga att de låter dåligt utan de låter bra. Men för att få perspektiv måste jag säga att för det priset som de kostar får man för en tiondel garanterat lika bra eller bättre ljud. Eller så mi uppfattning. Intressant design och som vanligt med B&O en skön lifestylekänsla som är fyrköpt. Men dåliga är de inte bara ovanligt dålia på prisprestandaförhållande.

Rain. Please.
Sluta snacka gallimattias och bli lite faktabetonad. Ha gärna attityd pch ifrågasättande stil med gör det med lite känsla.

[Rain]

Jag har också lyssnat några gånger på dessa under lite tid och oavsett vill jag itne drista mig till att säga att de låter dåligt utan de låter bra. Men för att få perspektiv måste jag säga att för det priset som de kostar får man för en tiondel garanterat lika bra eller bättre ljud.

Men det får du ju absolut inte, inte med samma spridning och låga distortion vid i princip alla nivåer....
Ingen har ju hittills ens kommit med något förslag på en bättre högtalare än BL5...

[matereo]

Men det får du ju absolut inte, inte med samma spridning och låga distortion vid i princip alla nivåer....
Ingen har ju hittills ens kommit med något förslag på en bättre högtalare än BL5...

Det är kanske svårt att komma med ett förslag på högtalare som är jämförbar och faller innom samma sorts ljud och konstruktions kategori.
Någon ortho-aukustisk design kanske, men där finns inte så många fabrikat och varianter att välja mellan.

[meanmachine]

Ett par oa 12.3

[Syntesis]

Pip?

Har hört dessa Beo Lab 5 som hastigast och kan inte säga så mycket om de egentligen. Jag uppfattade att de lät bra av det lilla jag hörde.

Tycker överdelen ser bra ut med sin ufo design men underdelen ser ju hemsk ut. Ser ju ut som en gammal lampskärm på en technoklubb eller nåt. (Alternativt en städrobot från framtiden)


Vi måste ju ha en bild på det vi diskuterar.

[tvett]

Jag var förvånad över den otroligt lilla sweetspot som infanns.
Stämmer inte alls med som sagts i denna tråd, men det kanske har varit reklamtexter?

[Rain]

Jag var förvånad över den otroligt lilla sweetspot som infanns.

???????
Tror du har missförstått hur dom fungerar.

[meanmachine]

Men rain han vet minsann...

Please rain lägg ut texten lite du som är så kunnig

De är lite sexiga men man köper inte dessa som hifiintresserad och b&o satsar knappast på den kresten hellet utan på rika status-sökande som vill ha det konceptet.

[Rain]

Men rain han vet minsann...


De är lite sexiga men man köper inte dessa som hifiintresserad och B&O satsar knappast på den kresten hellet

Så hifi intresserade är enligt dig inte intresserade av högtalare som har mycket låg distortion extremt bra spridning suverän bandbredd hög effekttålighet och som kan anpassa sig till rummet betydligt bättre än andra högtalare.....

Angående sweetspot så har BL5 ju en extremt bred sådan påstår man något annat så kan man inte ha lyssnat på dom eller så tror man att där dom inte sprider bra är sweetspoten...

[matereo]

Mitt intryck var iaf att det inte är några högtalare att rocka med direkt. Den tyske herrens Coltrane plattor lät fint dock samt även annan jazz han spelade.

[Rain]

Mitt intryck var iaf att det inte är några högtalare att rocka med direkt. Den tyske herrens Coltrane plattor lät fint dock samt även annan jazz han spelade.

Jag har lyssnat på en hel del rock genom dom och det lät väldigt bra men det är klart de är väldigt neutrala och transparenta, något som hifinördar brukar uppskatta normalt fast kanske inte om det är B&O som gjort högtalarna...

[subjektivisten]

Finns det några vettiga mätningar gjorda på dessa burkar?

[matereo]

Jag vet ej. Det finns i alla fall ingen mätmässig totalgenomgång av Beolab5 som jag kunnat se eller se eller som har antytts skall finnas om på nätet.

Kanske skulle det vara något för LTS att testa ?

[Rain]

Finns det några vettiga mätningar gjorda på dessa burkar?

http://theaudiocritic.com/blog/index.ph ... 6&blogId=1

"The Audio Critic, to those who have never encountered it, was the audio magazine all the other audio magazines hated. It continually harped on the tweaks and charlatans of the audio world - perhaps excessively so - and backed up their opinions with science, measurements, the support of top professionals and, I think, excellent writing. It is a major proponent of ABX double-blind testing (although not at the beginning).

Anyway, to the subject. Recently The Audio Critic tested the Bang and Olufsen BeoLab 5 (http://www.bang-olufsen.com/web2/system ... prodid=544), their $16,000 top-of-the-line loudspeaker, and made the following comments (because it is a subscription site, I will only quote from the review): The low-frequency response was utterly smooth, effortless, powerful, without the slightest lumpiness, and extending all the way down to dc—or so it seemed. Unbelievable bass. The wide horizontal dispersion of the frequencies above 500 Hz also resulted in a unique listening experience—you can sit anywhere in the room with these speakers, as long as they are somewhere in front of you. The aiming of the midrange and tweeter has become totally uncritical. That alone is worth the price of admission. and The fact is that the overall sound was superb, as transparent, defined, and alive as I have ever heard out of any speaker and The BeoLab 5 is, on the whole, a masterpiece in sound, as well as in electroacoustic theory.

I was as flabbergasted as I ever have been after reading this review. I have never associated Bang & Olufsen with superior loudspeaker engineering, or superior engineering of any sort. I have always believed their main concern was styling and nothing more. To find that the only audio publication I have ever respected has given a B&O product such a glowing review - heck, more than a glowing review - floors me"

[matereo]

http://theaudiocritic.com/blog/index.ph ... 6&blogId=1

Se där ja! Jag känner inte till blaskan men det var ju kul att skåda iaf.

[Hedlund_inaktiv]

Rain:

Det är som jag skrivit tidigare, att du har inte speciellt stor koll på hur en riktigt bra högtalare ska låta.
Beolab5 är och förblir en mellanklass produkt vad du än hävdar.
Detta kommer du att komma underfund med tiden, när du fått mer erfarenhet av "bra" högtalare.

Du får gärna tycka och ha en massa åsikter, men jag förstår faktiskt inte varför du så envist försvarar något som så många andra har erfarenhet av, och pekar ut som något ganska medelmåttigt, och då är det inte alls så förvånande att du får en massa mothugg.

[Nattlorden]

Konstigt... jag vet att jag skrev en rapport på forumet efter att jag varit och provlyssnat dem när de kom... men jag hittar inte tråden med sökmotorn.

Den imponerade inget speciellt på mig vad jag kan minnas i alla fall. Mer än att det var det bästa från Bang hittils skulle jag tro.

Världens bästa serietillverkade högtalare är det långt ifrån, frågan är om den ens landar på topp-100...

Tar man in parametern pris/prestanda halkar den ännu längre ned. För en femtedel av priset hade den varit mycket intressantare.

[RogerGustavsson]

15" basarna har inte mycket till lådor att rumstera i. En sluten volym på 30-40L vill jag minnas. Kanske därav det som stereophile såg i sina mätningar, nämligen att vid 90hz hade basen fallit med 3db och vid 60hz mellen 6 och 9db. Sen kan man ju undra vilka ytterliga egenheter i basen som måste kompenseras för pga den lilla volymen de ska jobba i.

Just basen dras väl med kompression p.g.a. den lilla lådan? Vill minnas att Ingvar Öhman skrev om högtalaren någonstans då han var inbjuden till introduktioen av BeoLab 5.

[rhenrics]

Alltså B&O är ju hopplöst ute och cyklar designmässigt nu. Dessa högtalare ser ju ut som nåt robotmonster från Doctor Who, å den serien tyckte man ju var extremt corny t o m när man var liten snorvalp.

[Hedlund_inaktiv]

Alltså B&O är ju hopplöst ute och cyklar designmässigt nu. Dessa högtalare ser ju ut som nåt robotmonster från Doctor Who, å den serien tyckte man ju var extremt corny t o m när man var liten snorvalp.

Hittade den här texten i en artikel om Beolab 5 i Ny Teknik:

Folk på B & O säger det inte rent ut, men låter antyda att teknikerna på företaget fått fritt spelrum under utvecklingen av Beolab 5 och inte - som alltid - tvingats anpassa sig till vad formgivarna hittat på.

En ny era för B & O ???

[Nattlorden]

Hittade den här texten i en artikel om Beolab 5 i Ny Teknik:

Folk på B & O säger det inte rent ut, men låter antyda att teknikerna på företaget fått fritt spelrum under utvecklingen av Beolab 5 och inte - som alltid - tvingats anpassa sig till vad formgivarna hittat på.

Ja, den ser ju inte alls formgiven ut...

[Haakan_W]

Högtalarna har flera tusen watt för att kompensera underliga lösningar. baselementet är ju tämligen ineffektivt

Ineffektivt element? Inte speciellt men det sitter i en ganska liten sluten låda för att få så ren bas som möjligt, så det kräver ju en del effekt.

Det du kallar underliga lösningar skulle jag nog kalla genialiska lösningar, bl.a. den som kompenserar för elementens åldrande/slitage.

så du menar att det finns fördelar med för små slutna lådor?

bara så du vet rain så är det många på forumet som både mätt och lyssnat just på icepower modulerna och ingen är speciellt förtjusta förutom om man då enbart tänker använda den till det klassD egentligen är till för...driva baselement under 200hz..

jag tror aldrig jag läst så mycket bullshit skrivet i en tråd av en medlem tidigare

[rhenrics]

[Folk på B & O säger det inte rent ut, men låter antyda att teknikerna på företaget fått fritt spelrum under utvecklingen av Beolab 5 och inte - som alltid - tvingats anpassa sig till vad formgivarna hittat på.

En ny era för B & O ???

mmm...o den där cdsnurran på väggen ser ju väldigt 80-tal ut. Trodde det var hårddisk som gällde nu...

[meanmachine]

Hårddisk?

Nej usch. Fy!

[Rain]

Rain:

Det är som jag skrivit tidigare, att du har inte speciellt stor koll på hur en riktigt bra högtalare ska låta.
Beolab5 är och förblir en mellanklass produkt vad du än hävdar.
Detta kommer du att komma underfund med tiden, när du fått mer erfarenhet av "bra" högtalare.

Jag har stor erfarenhet av att lyssna på bra högtalare och Beolab5 är en av de bästa jag har hört...
Jag tycker du har duckat rätt mycket nu kom igen med vad du tycker låter bättre än BL5 på lika många parametrar...

[Haakan_W]

jag har iofs inte hört högtalaren ifråga men -3db @ 90hz som nån sa här är ju inte ens medelmåttigt....kan ju knappt stämma?

[Rain]

e]

så du menar att det finns fördelar med för små slutna lådor?

bara så du vet rain så är det många på forumet som både mätt och lyssnat just på icepower modulerna och ingen är speciellt förtjusta förutom om man då enbart tänker använda den till det klassD egentligen är till för...driva baselement under 200hz..

Det finns klara hifimässiga fördelar med slutna lådor ja..

ICE modulerna är klart bättre än vad du tror fördelarna överväger nackdelarna med stor marginal.

[Morello]

Rain:

Det är som jag skrivit tidigare, att du har inte speciellt stor koll på hur en riktigt bra högtalare ska låta.
Beolab5 är och förblir en mellanklass produkt vad du än hävdar.
Detta kommer du att komma underfund med tiden, när du fått mer erfarenhet av "bra" högtalare.

Jag har stor erfarenhet av att lyssna på bra högtalare och Beolab5 är en av de bästa jag har hört...
Jag tycker du har duckat rätt mycket nu kom igen med vad du tycker låter bättre än BL5 på lika många parametrar...

En en skärpprodukt du hyllar.

SM58
NS10
Beolab5

[Rain]

jag har iofs inte hört högtalaren ifråga men -3db @ 90hz som nån sa här är ju inte ens medelmåttigt....kan ju knappt stämma?

Du ska inte tro på allt vad folk säger,,, http://theaudiocritic.com/cwo_images/image40.jpg

[Haakan_W]

ok

[overture]

Nu har jag inte varit och lyssnat på BL5 men när man läser den här tråden slås man av ett flertal intressanta iaktagelser:

1. De flesta som är hifi-intresserade verkar ogilla B&O. Ibland närmar sig ogillandet djup avsky. Konstigt.

2a. Tron på att formgivning -> dåligt ljudande produkt
2b. Tron att formgivning är gratis.

3. Framförandet av korta, subjektiva, lyssningsintryck som "bevis" för att BL5 skulle vara dålig. Konstigt när mätningar och kritiska tester brukar förespråkas. Var finns fakta som stödjer att BL5 är dålig?

4. Åsikten att man inte kan jämföra BL5 med andra högtalare bara för att de är aktiva. (Det är väl skit samma hur kedjan är konfigurerad. Ett fonogram avläses i någon form av källa och till slut alstrar ngt membran vibrationer. Om slutstegen sitter i högtalaren eller inte har väl ändå ingen betydelse)

5. Prisvärdhetssnacket... som sagt, det enda man behöver mer än dessa högtalare är ju en källa med försteg. Tex ngt från B&O.

Observera att jag själv inte vet, eller påstår, något om dessa högtalare. Jag ville bara poängtera de ngt udda resonemang som förekommit.

[NNord]

Men rain han vet minsann...


De är lite sexiga men man köper inte dessa som hifiintresserad och B&O satsar knappast på den kresten hellet

Så hifi intresserade är enligt dig inte intresserade av högtalare som har mycket låg distortion extremt bra spridning suverän bandbredd hög effekttålighet och som kan anpassa sig till rummet betydligt bättre än andra högtalare.....

Angående sweetspot så har BL5 ju en extremt bred sådan påstår man något annat så kan man inte ha lyssnat på dom eller så tror man att där dom inte sprider bra är sweetspoten...

Tyvärr går det inte att kombinera rumskorrektion av denna typ med bra spridning. Tyvärr blir det en ytterst smal sweetspot. Mikrofonen drar ihop det hela till något sorts medelvärde, vilket gör att det låter ganska okej, medans det kan vara riktigt illa på andra ställen i rummet.

[Nattlorden]

1. De flesta som är hifi-intresserade verkar ogilla B&O. Ibland närmar sig ogillandet djup avsky. Konstigt.

Det tycker jag låter som en övertolkning. Däremot kanske man tycker att det är synd att vanligt folk köper produkterna i tron att ljudet är lika bra som designen och därigenom kanske inte utveckar samma intresse för ljud som de skulle gjort om de skaffat traditionell hifi-utrustning. Sålunda kan man tolka det som att man försöker värna om folks njutning. Är inte det snällt så säg?

2a. Tron på att formgivning -> dåligt ljudande produkt
2b. Tron att formgivning är gratis.

b tror jag inte det är någon som tror. Däremot tror jag vi alla sett fall där man använder extrem, eller god, design för att skyla över att resten inte håller måttet. Det behöver inte vara så, men kan vara så.

3. Framförandet av korta, subjektiva, lyssningsintryck som "bevis" för att BL5 skulle vara dålig. Konstigt när mätningar och kritiska tester brukar förespråkas. Var finns fakta som stödjer att BL5 är dålig?

Fakta om ICE-kretsarna finns väl gott om?

Om de första lyssningsintrycken är tillräckligt ointressanta går väl folk sällan vidare och gör en mera noggrann granskning med mätning osv?

4. Åsikten att man inte kan jämföra BL5 med andra högtalare bara för att de är aktiva. (Det är väl skit samma hur kedjan är konfigurerad. Ett fonogram avläses i någon form av källa och till slut alstrar ngt membran vibrationer. Om slutstegen sitter i högtalaren eller inte har väl ändå ingen betydelse)

Om slutstegen som sitter i inte håller den klass man kräver och inte kan bytas ut har det väl definitivt betydelse.

5. Prisvärdhetssnacket... som sagt, det enda man behöver mer än dessa högtalare är ju en källa med försteg. Tex ngt från B&O.

Iofs sant. Kanske blir lite väl långa lågnivåkablar.... tar BeoLab5 XLR?

Observera att jag själv inte vet, eller påstår, något om dessa högtalare. Jag ville bara poängtera de ngt udda resonemang som förekommit.

Lugnt. intressant observationer... tycker inte att de höll ända vägen, men ett gott försök till granskning.

[Magnuz]

Nu har jag inte varit och lyssnat på BL5 men när man läser den här tråden slås man av ett flertal intressanta iaktagelser:

1. De flesta som är hifi-intresserade verkar ogilla B&O. Ibland närmar sig ogillandet djup avsky. Konstigt.

2a. Tron på att formgivning -> dåligt ljudande produkt
2b. Tron att formgivning är gratis.

1. Jag tror det beror på att B&O av tradition brytt sig mer om utseendet än om ljudet, det har gett dem ett dåligt rykte i hifi-kretsar. Dessutom började den här tråden inte med en fråga om hur Beolab 5 är utan med påståendet att de kanske är världens bästa serietillverkade högtalare. Något som knappast ens B&O själva skulle hävda. Själv har jag aldrig hört dem, jag kan mycket väl tänka mig att jag skulle gilla dem.

2a. Jag tror inte att någon tror att det automatiskt är så, alla produkter är ju formgivna. När det gäller högtalare är det dock så att utformningen påverkar ljudet högst avsevärt och vissa av B&O:s produkter (t.ex. de smala pelarhögtalarna eller de ultratunna vägghögtalarna) har helt enkelt inte förutsättningar att prestera något vidare.

[overture]

Nattlord: Ja, jag övertolkar nog lite. Jag gillar B&O för att de är de enda (eller i alla fall känner jag inte till ngn annan) som har ett helthetstänkande där både handahavande, formgivning och ljudkvalitet finns med.

Vad det gäller ICEPower så känner jag till och har läst specarna och diskussionerna runt detta. Däremot har jag inte läst ngn test på just BL5 som helhet.

För övrigt så vet jag nämligen inget fulare än grå/silver/svarta lådor där man endast brytt sig lite om hur frontplattan ser ut (dvs, ska det vara blå, röda eller gröna dioder bland de ca 50 vred och knappar man strött ut)
Formgivningen på 99% av all hifi är som jag ser det obefintlig och väldigt mycket "thinking inside the box". Inga visioner, ingen finess.
Att sedan ställa dessa lådor (som naturligtvis är av olika märke) i ett sk hifi-rack och sedan dra massa sladdar lådorna emellan fulländar den motbjudande helheten. Till detta har man naturligvis minst 3 fjärrkontroller av svart plast med flerfärgade knappar på.

Jag vill väldigt gärna att det ska komma en produkt från B&O som är ljudmässigt så bra att man kan köpa den... AB i toppen och Ice i basen borde ju kunna bli fint. Är det inte så de nya BL9 funkar?

[meanmachine]

inom lifestyle är B&O bäst. Jag håller på det. men det är skillnad på konceptet och kundkretsen.

B&O har inte som intention att lira bland audiofiler heller.

[Magnuz]

inom lifestyle är B&O bäst. Jag håller på det. men det är skillnad på konceptet och kundkretsen.

B&O har inte som intention att lira bland audiofiler heller.

Kunde inte sagt det bättre själv. Jag skulle gärna ha lite B&O-grejer. Mest som prydnad, dock.

[phon]

Har du lyssnat på ett par Beolab 5? B&O har ju lyckats bättre än de flesta...

Jag har lyssnat på ICE-power och det var inte speciellt imponerande. Trist diskant.

Kanske kunde Beolab blivit hyfsade med bra förstärkare? Vem vet?

[rhenrics]

Kunde inte sagt det bättre själv. Jag skulle gärna ha lite B&O-grejer. Mest som prydnad, dock.

Kan inte påminna mig att jag nånsin sett ngt tillverkat av B&O som designmässigt fallit mig i smaken. Kan ni inte ge lite exempel på sådant ni anser vara lyckat rent designmässigt?

[Magnuz]

Kunde inte sagt det bättre själv. Jag skulle gärna ha lite B&O-grejer. Mest som prydnad, dock.

Kan inte påminna mig att jag nånsin sett ngt tillverkat av B&O som designmässigt fallit mig i smaken. Kan ni inte ge lite exempel på sådant ni anser vara lyckat rent designmässigt?

De hade någon skivspelare som var ganska cool vill jag minnas och en och annan rätt elegant TV har de väl presterat. Ska se om jag kan hitta nåt. Annars är jag väl ärligt talat ingen fan av all deras design heller. Alltför mycket har en 80-talsprägel på något sätt.

[NNord]

BO har gjort bra TV-apparater tycker jag. Om man ser tillbaka typ 20 år sedan.

[Magnuz]

BO har gjort bra TV-apparater tycker jag. Om man ser tillbaka typ 20 år sedan.

Japp. De hade om inte annat bättre ljud än typ alla andra TV-apparater jag har hört iaf. Dessutom var de flera dm smalare än alla andra tjock-TV. Vet inte hur de är nu, dock.

[Nattlorden]

Nattlord: Ja, jag övertolkar nog lite. Jag gillar B&O för att de är de enda (eller i alla fall känner jag inte till ngn annan) som har ett helthetstänkande där både handahavande, formgivning och ljudkvalitet finns med.

Bose? Har även sett andra tillverkare göra designsnygga lösningar, bl.a. någon jag inte annars förknippat med audio (mitsubishi kanske?).
Sen finns det tillverkare av system med inbyggda högtalare också i lifestylesegmentet.

Hela lösningar kan du finna från fler... Naim, Linn, Meridian.... tror Mark Levinson tagit fram högtalare. Rega och NAD har haft högtalare i sortimentet.

Meridian tycker jag är designmässigt väldigt snyggt. Deras stora högtalare tycker jag låter riktigt bra också. (I min bok definitivt mer anspråk på titeln i tråden än BeoLab5. )

Vad det gäller ICEPower så känner jag till och har läst specarna och diskussionerna runt detta. Däremot har jag inte läst ngn test på just BL5 som helhet.

Hoppas bara du inte tror ICE blir bättre bara för att de monteras in i en högtalare.

För övrigt så vet jag nämligen inget fulare än grå/silver/svarta lådor där man endast brytt sig lite om hur frontplattan ser ut (dvs, ska det vara blå, röda eller gröna dioder bland de ca 50 vred och knappar man strött ut)
Formgivningen på 99% av all hifi är som jag ser det obefintlig och väldigt mycket "thinking inside the box". Inga visioner, ingen finess.
Att sedan ställa dessa lådor (som naturligtvis är av olika märke) i ett sk hifi-rack och sedan dra massa sladdar lådorna emellan fulländar den motbjudande helheten. Till detta har man naturligvis minst 3 fjärrkontroller av svart plast med flerfärgade knappar på.

Visst får du tycka så. Men design är något som görs riktat åt en målgrupp. Det blir inte mindre design för att man gör som du beskriver, bara att designen är annorlunda för att målgruppen är det.

Du gillar inte att ha 4 stora kolosser till slutsteg i rad på golvet med grova kablar till och med enorma och rakbladsvassa kylflänsar längs sidorna. För vissa av oss andra så är det ungefär det häftigaste som finns och mycket vackert att beskåda.

Smaken på design är som r*ven... kl*ven (som vi säger i skåne..)

Jag vill väldigt gärna att det ska komma en produkt från B&O som är ljudmässigt så bra att man kan köpa den... AB i toppen och Ice i basen borde ju kunna bli fint. Är det inte så de nya BL9 funkar?

Klart du kan... så illa är det inte... medelnivå på hifi är bra idag. Vill man lägga 200,000 på något med samma prestanda som ett fult traditionellt hifisystem på 40,000 pga "överlägsen design" står det folk helt fritt.

[NNord]

BO har gjort bra TV-apparater tycker jag. Om man ser tillbaka typ 20 år sedan.

Japp. De hade om inte annat bättre ljud än typ alla andra TV-apparater jag har hört iaf. Dessutom var de flera dm smalare än alla andra tjock-TV. Vet inte hur de är nu, dock.

Ja, å andra sidan fanns det ju DUX och Nordmende på den tiden, som smiskade det mesta

[Magnuz]

Vad kostar de här Beolab 5 nudå, förresten? Man kanske skulle köpa ett par på skoj?

[Nattlorden]

Vad kostar de här Beolab 5 nudå, förresten? Man kanske skulle köpa ett par på skoj?

150,000:- sist jag kollade.

[Magnuz]

150,000:- sist jag kollade.

Blir nog inga skojinköp i så fall.

[tvett]

Kan inte påminna mig att jag nånsin sett ngt tillverkat av B&O som designmässigt fallit mig i smaken. Kan ni inte ge lite exempel på sådant ni anser vara lyckat rent designmässigt?

Eat this, or drink...

[phon]

BO har gjort bra TV-apparater tycker jag. Om man ser tillbaka typ 20 år sedan.

Har inte Philips alltid gjort rätt bra TV?

[Hedlund_inaktiv]

Rain:

Det är som jag skrivit tidigare, att du har inte speciellt stor koll på hur en riktigt bra högtalare ska låta.
Beolab5 är och förblir en mellanklass produkt vad du än hävdar.
Detta kommer du att komma underfund med tiden, när du fått mer erfarenhet av "bra" högtalare.

Jag har stor erfarenhet av att lyssna på bra högtalare och Beolab5 är en av de bästa jag har hört...
Jag tycker du har duckat rätt mycket nu kom igen med vad du tycker låter bättre än BL5 på lika många parametrar...

Nej, du har INTE tillräckligt stor erfarenhet av bättre högtalare.
Då hade du inte försvarat Beolab5 så som du gör.
Och ja, jag har medvetet duckat för din fråga om bättre högtalare, men eftersom du tjatar om det så kommer här ett litet axplock av högtalare jag ägt, eller lyssnat till på ett mer seriöst sätt än bara ett snabbt mässbesök.

Von Schweikert VR-7 SE
Infinity Epsilon
VMPS RM40
B & W 800D, 801D och 802D
JmLab Utopia, Grand Utopia och Mezzo Utopia.

Skulle kunna göra listan mycket längre än så här, men det fyller liksom ingen funktion, och jag kan garantera dig att samtliga dessa sopar mattan med Beolab 5 så det står härliga till.

Fast bäst blir det när man bygger själv

[Magnuz]

Har inte Philips alltid gjort rätt bra TV?

Jag tror inte de är lika bra längre. Jag antar att du syftar på att de gamla B&O TV:arna var tillverkade av Philips-delar.

[meanmachine]

Har inte Philips alltid gjort rätt bra TV?
_________________

B&O är väl i princiop en förädlad Philips. Så vitt jag vet använder de philipschassin, rör och komponenter i det flesta apparater.

[meanmachine]

Magnuz han före mig..

[phon]

Jo just, Philips innehåll och Beo-märke på utsidan.

Är Philps dåliga nu? Tycker nog att 37" Ambilight är rätt OK faktiskt.

[Vee-Eight]

FoU av TV-apparater och andra skärmar ligger i Struer, Danmark, men det är mkt möjligt att viss tillverkningen är på Philips. ICE FoU befinner sig i Köpenhamn, antagligen tillverkning där också.

[Nattlorden]

Jo just, Philips innehåll och Beo-märke på utsidan.

Är Philps dåliga nu? Tycker nog att 37" Ambilight är rätt OK faktiskt.

Nix, de är jättefina!
Personligen hade jag inte köpt annat märke än Philips på LCD-tv i dagens läge. (Pioneer på plasma)

[NNord]

LG tycker jag är bra !

[Nattlorden]

OT: NN: JBL 60 år i år? Det är det sedan Roswell-kraschen också... några kopplingar? *ler konspirationsteoretiskt*

[tvett]

"Beolab5, världens bästa högtalare?"
Påminner om en Fox News-rubrik.
"George Bush, best president ever?"

[NNord]

OT: NN: JBL 60 år i år? Det är det sedan Roswell-kraschen också... några kopplingar? *ler konspirationsteoretiskt*

[overture]

Design är inte samma sak som formgivning. Bara så vi håller isär begrepp som så ofta sammanblandas. Design är ett övergripade begrepp som kan handla om hur kablar ska dras inne i en låda eller vilka material ger en viss känsla etc. Formgivning är ytan. Hur produkten ser ut.

Man kan naturligtvis argumentera för att en receiver från pioneer/denon/onkyo(eller så) är designad och formgiven. Men det har ju uppenbarligen inte lagts många sekunders tankeverksamhet och kärlek på produkternas form. (Om det skulle ta lång tid att komma fram till den formgivningen så påstår jag att de formgivarna är inkompetenta eller åtminstone oinspirerande. Jag menar, det är ju till förvillning lika utseenden på samtliga på markanaden befintliga produkter)

Jag inser att det inte är någon mening att älta detta vidare. Det är precis samma dilemma som när man försökter förklara varför en Macintosh är bättre än en windows pc. Det är oförenliga tankesätt. Idealism kontra pragmatism.

Sen kan man naturligvis gilla precis vad som helst som individ.

[Nattlorden]

Om det skulle ta lång tid att komma fram till den formgivningen så påstår jag att de formgivarna är inkompetenta eller åtminstone oinspirerande. Jag menar, det är ju till förvillning lika utseenden på samtliga på markanaden befintliga produkter

Hmm... det är bevisat att den [s]desi...[/s] formgivningen funkar?
Nya radikala grepp kan bli kalkoner?

[overture]

Jo nytt för nyhetens skull och form bara för att "ska va" är ju naturligtvis inte eftersträvansvärt.
Jag menar att det finns stora möjligheter att utforma produkter inom hifi/hembio så att de blir elegantare och med mer "finess" utan att man behöver stoppa in kretskorten i "absurda" former bara för att sticka ut.

Du tog tidigare upp Meridian som jag håller med om är ett bra exempel. Där har vi också en helhetssyn.

Men när det gäller denon/onkyo/pioneer/marantz/sony etc etc ad nauseam så finns det ju knappt något utom loggan som skiljer dem åt. Varför inte åtminstone gömma skruvhuvudena på sidorna? Kanske lacka lådorna i olika färger? Träpaneler? En fjärrkontroll som sköter ett helt system (inkl tv) gjord i ett gedignare material än plast?

[BengtO]

Jo nytt för nyhetens skull och form bara för att "ska va" är ju naturligtvis inte eftersträvansvärt.
Jag menar att det finns stora möjligheter att utforma produkter inom hifi/hembio så att de blir elegantare och med mer "finess" utan att man behöver stoppa in kretskorten i "absurda" former bara för att sticka ut.

Du tog tidigare upp Meridian som jag håller med om är ett bra exempel. Där har vi också en helhetssyn.

Men när det gäller denon/onkyo/pioneer/marantz/sony etc etc ad nauseam så finns det ju knappt något utom loggan som skiljer dem åt. Varför inte åtminstone gömma skruvhuvudena på sidorna? Kanske lacka lådorna i olika färger? Träpaneler? En fjärrkontroll som sköter ett helt system (inkl tv) gjord i ett gedignare material än plast?

De flesta bilar för 100.000 ser ju likadana ut oxå i respektive genre, kombi, sedan, kombikupe osv.. Går man upp till 1.000.000 finns det fler som sticker ut från varandra. Är väl lite samma sak i hemelektronik-branchen. Man lägger inte mer krut än nödvändigt på design/utseende än nödvändigt på den storsäljande delen av sortimentet säg mellan 5-20.000 kronor. Det fungerar och säljer ändå.

[Nattlorden]

Men när det gäller denon/onkyo/pioneer/marantz/sony etc etc ad nauseam så finns det ju knappt något utom loggan som skiljer dem åt. Varför inte åtminstone gömma skruvhuvudena på sidorna? Kanske lacka lådorna i olika färger? Träpaneler? En fjärrkontroll som sköter ett helt system (inkl tv) gjord i ett gedignare material än plast?

Fast i den stora delen av deras produktregister så är nog en hundralapp lägre utpris större konkurrensmedel än formgivningen? Design av monteringsenkelhet hör säkert hit.

Får det kosta mer så kan ju de också:

Pioneer Exclusive M7

[overture]

BengtO och Nattlorden: Jovisst. Så är det ju.

Nu blev jag faktiskt.se lite sugen på att gå iväg och provlyssna på BL9 som jag vet finns i butik. (försöker desperat anknyta till topic igen...)

[DQ-20]

Jag läste inledningen på denna tråd och inser hur kul det skulle vara att vara signaturen "Rain" för en dag. Efter att ha hängt här i ett par år så vore det ju fan om man inte hade lärt sig vilka knappar man skall trycka på för att dra igång cirkusen. Det skulle vara kul. Som en genreövning alltså. Det är ju inte så kul att i längden fördriva sin tid med att reta upp folk som inte förstår att det är detta som är det enda syftet med inläggen. Tycker jag alltså. YMMV.

Avis,

/D

[phon]

Här är väl en värdig, om än rätt gammal, utmanare till Beolab5.

Liknande utförande, aktiv och rundstrålande. Med avdrag och handikapp för ålder en bra utmanare.


Annars, ett par OA2212, gärna Bremen-varianten, skulle säkert kunna ge Beolab5 en riktigt tuff match.

[matereo]

Ja det blev en tråd iaf. och resultatet är väl att jag läst endel som sagts om beolab5 både här och på andra platser. Ofta när man kommer in på amerikanska diskussioner om högtalaren så blir det lite Bose snack med och det vanligaste klagomålet verkar vara basen och vad somliga uppfattar som ett uppblåst stereo perspektiv.

Här är en liten sammanfattning av en test på burkarna, men med endel annat inkastat som kan få en att undra... Watt Puppy?

Cross-spectrum skrev:

"In short, while these speakers are not quite the best I've ever heard (that honor goes to the Wilson Watt/Puppy), they're definitely among the best. I highly recommend that every audiophile give them a listen. The bar has certainly been raised, if not for overall speaker design, then certainly for bass performance".

Peter John Chapman en av konstruktörerna bakon Beolab5 har en sida där man bla kan se hans hemma system bestående av meridian prylar och ett par mera konventionella egendesignade aktiva burkar men med Beo diskanterna samt den aukustiska linsen. Vete f#n om det inte är 15" basar i hans egna burkar med, tänk om de har samma mellanregister med!? Lustigt att han själv valt mera konventionell högtalardesign privat. Förmodligen så har ett mera konventionellt utseende sina fördelar.



http://www.mountain-environment.com/acoustics.html

[Rain]

. Vete f#n om det inte är 15" basar i hans egna burkar med, tänk om de har samma mellanregister med!? Lustigt att han själv valt mera konventionell högtalardesign privat. .

Ser du inte att det är en prototyp?

[tvett]

. Vete f#n om det inte är 15" basar i hans egna burkar med, tänk om de har samma mellanregister med!? Lustigt att han själv valt mera konventionell högtalardesign privat. .

Ser du inte att det är en prototyp?

Till BL9 isf, inte till "världens bästa högtalare"....
Men som mannen säger, det är hans hemanläggning, inga kompromisser för form.

My home system, built to exactly my requirements. These are the subwoofers I mentioned earlier that are tuned to 19Hz - there is no low frequency boost - only a naturally flat response to 20Hz. The whole system is a 3-way active design with crossovers at 110Hz and 2000Hz.

..the Beolab 9, my latest acoustical contribution to the Bang & Olufsen loudspeaker portfolio released in January 2007. This is a compact floorstanding 3-way active loudspeaker with 640 W of amplifer power driving a 10" woofer, 5" midrange and 19mm tweeter.

[Rain]

Men som mannen säger, det är hans hemanläggning, inga kompromisser för form

[/quote]
Ursäkta men vem säger att formgivning behöver vara en kompromiss, snarare så är ju en fyrkantig högtalarlåda ofta en större kompromiss än en mindre resonansbenägen rund högtalarkonstruktion..

[Hedlund_inaktiv]

Vet inte vart du lärt dig det Rain.
En rund låda har mer resonanser än en rektangulär.

[tvett]

Kan vi ta en liten diskussion om små vs. stora lådor nu?

[Rain]

Vet inte vart du lärt dig det Rain.
En rund låda har mer resonanser än en rektangulär.

Hört talas om stående vågor?

[tvett]

Hört talas om stående vågor?

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaldrig. Vad är en våg?
Jag har tyvärr inte läst den reklamfoldern.

[Koffe]

Efter att ha läst flera av posterna på sidan två. Jag väljer att inte citera någon speciell.

Så vad är en bra högtalare? Jag skulle säga:

1. Extremt bred sweetspot - eller rättare sagt ingen alls. En bra högtalare skall låta lika oavsett i vilken vinkel man lyssnar på den - helst också bakifrån. Det värsta jag vet är när ljudet ändrar karaktär när man som lyssnare flyttar sig 20-30 grader. Sådana högtalare går fetbort. Kan nästan betraktas som felkonstruktioner. Sweetspot i hela rummet alltså.

2. Högtalaren skall kräva minimala ingrepp i möbleringen. Helt inga alls. Till nöds kan jag leva med att högtalaren kräver placering på stativ eller en placering 30-60 cm ut på golvet. Den högtalare som låter bra i flest rum utan att man ändrar på något är den bästa högtalaren. Det skall vara högtalaren som anpassar sig inte rummet. Lite grann som med dåliga kläder och dåligt väder alltså. Det finns inga dåliga rum - bara dåliga högtalare.

3. Den skall vara liten och estetiskt tilltalande - två möjligheter, synas mycket och ha en tilltalande och spännande form eller så skall den synas minimalt.

4. Den bör vara aktiv och har extremt effektiva förstärkare. Det känns så otroligt retro med den gamla tråk-förmedligskedjan källa -> förstärkare -> högtalare. Jag fattar verkligen inte varför vi fortfarande hänger kvar vid den otroligt trista uppsättningen. Källa -> Högtalare [aktiva med DAC, DSP, (drömmen är Wifi)] vore en mycket bättre förmedlignskedja. Fysikt stora förstärkare känns så -77.

5. Varmt och trevligt ljud - mycket stampa i taken. Musiken skall vara rolig att lyssna på. Det behöver inte vara en nackdel om den har jämn och utsträckt frekvensgång men det får inte ske på bekostnad av svänget.

6. Inte vara en trist trälåda.

[Hedlund_inaktiv]

Vet inte vart du lärt dig det Rain.
En rund låda har mer resonanser än en rektangulär.

Hört talas om stående vågor?

Ja, det är just därför som en rund låda med samma avstånd till alla reflekterande ytor är mer resonant än en kvadratisk eller rektangulär.

Du kan fundera lite över varför alla blåsinstrument är runda och inte fyrkantiga.
Svaret är stående vågor...

[tvett]

Vettigt skrivet Koffe

[Laila]

Snälla Rain !

Du kan väl åtminstone pumpa däcken.

Edit: Stavfel

[Rain]

Vet inte vart du lärt dig det Rain.
En rund låda har mer resonanser än en rektangulär.

Hört talas om stående vågor?

Ja, det är just därför som en rund låda med samma avstånd till alla reflekterande ytor är mer resonant än en kvadratisk eller rektangulär.

En kvadratisk/rektangulär låda drabbas ofta mer negativt av stående vågor än en rund.

[Rain]

Vettigt skrivet Koffe

Det Koffe skriver stämmer till stor del in på BL5...

[Koffe]

Vettigt skrivet Koffe

Tack!

[Hedlund_inaktiv]

Vet inte vart du lärt dig det Rain.
En rund låda har mer resonanser än en rektangulär.

Hört talas om stående vågor?

Ja, det är just därför som en rund låda med samma avstånd till alla reflekterande ytor är mer resonant än en kvadratisk eller rektangulär.

En kvadratisk/rektangulär låda drabbas ofta mer negativt av stående vågor än en rund.

Din envishet och okunskap bländar mig.
Vi lägger ner diskussionen där... Tack så mycket för roliga inlägg Rain, för hur oense vi än är så är det lite underhållande.

[tvett]

Vettigt skrivet Koffe

Det Koffe skriver stämmer till stor del in på BL5...

Tänte skriva det här förut men fick för mig att vänta på det där svaret från dig....


"Koffes bästa högtalare - BeoLab5"

[Vee-Eight]

Koffe:

1, 2, 3, 5; w0rd!

4; Det som talar emot din tes är att det begränsar valmöjligheterna att välja enskild del efter tycke. Vid inbyggda förstärkare begränsas det ngt. I fallet Beolab5 så begränsas den av en inte fullt optimal förstärkare (för att tjäna behovet av att vara "bäst", behovet "att inte få lådan att brinna upp av värmen" duger den ypperligt). Storleken på produkterna har ju med vad man förväntar sig att det skall se ut. Den semantiska sinnebilden för en produktkategori är otroligt stark. Jag för min del försöker skala bort onödiga konstruerade behov, som tonkontroller, fjärr, nätverkspelare etc.

6; Det fanns en tid då det var lyxigt att köpa saker i plast, då det var förknippat med fattigdom att köpa saker i trä. Vi kanske är där igen. Materialvalet sker ju ur formgivningen och konstruktionen. Lite dumt att välja bort ett material för att det är så vanligt och "trist". Det finns också en anledning att man bygger bilar i trist stål och aluminium.

[Rain]

Rain:

Det är som jag skrivit tidigare, att du har inte speciellt stor koll på hur en riktigt bra högtalare ska låta.
Beolab5 är och förblir en mellanklass produkt vad du än hävdar.
Detta kommer du att komma underfund med tiden, när du fått mer erfarenhet av "bra" högtalare.

Nej, du har INTE tillräckligt stor erfarenhet av bättre högtalare.
Då hade du inte försvarat Beolab5 så som du gör.
Och ja, jag har medvetet duckat för din fråga om bättre högtalare, men eftersom du tjatar om det så kommer här ett litet axplock av högtalare jag ägt, eller lyssnat till på ett mer seriöst sätt än bara ett snabbt mässbesök.

Von Schweikert VR-7 SE
Infinity Epsilon
VMPS RM40
B & W 800D, 801D och 802D
JmLab Utopia, Grand Utopia och Mezzo Utopia.

jag kan garantera dig att samtliga dessa sopar mattan med Beolab 5 så det står härliga till.

Du skrapade ihop några imponerande högtalare till slut men att de skulle sopa banan med BL5 kan du glömma, när det gäller distortion, bsåtergivning, fas, spridning placeringsvänlighet och mycket mer så klår BL5 de flesta av dom du räknade upp, och det vid dom flesta nivåer dessutom är Beolab 5 billigare än hälften av de du räknade upp och inkluderar alltså slutsteg,dac,dsp & filter.

Din definition av bra högtalare verkar mest innefatta imponatorhögtalare, men här handlade det om vad som kan kallas världens bästa högtalare då duger inte högtalare som ger enorma fasfel är akustiskt svårplacerade eller endast låter bra vid ett fåtal volymnivåer.

[Vee-Eight]

Det är som jag skrivit tidigare, att du har inte speciellt stor koll på hur en riktigt bra högtalare ska låta.
Beolab5 är och förblir en mellanklass produkt vad du än hävdar.
Detta kommer du att komma underfund med tiden, när du fått mer erfarenhet av "bra" högtalare.

Nej, du har INTE tillräckligt stor erfarenhet av bättre högtalare.
Då hade du inte försvarat Beolab5 så som du gör.
Och ja, jag har medvetet duckat för din fråga om bättre högtalare, men eftersom du tjatar om det så kommer här ett litet axplock av högtalare jag ägt, eller lyssnat till på ett mer seriöst sätt än bara ett snabbt mässbesök.

Von Schweikert VR-7 SE
Infinity Epsilon
VMPS RM40
B & W 800D, 801D och 802D
JmLab Utopia, Grand Utopia och Mezzo Utopia.

jag kan garantera dig att samtliga dessa sopar mattan med Beolab 5 så det står härliga till.

Du skrapade ihop några imponerande högtalare till slut men att de skulle sopa banan med BL5 kan du glömma, när det gäller distortion, bsåtergivning, fas, spridning placeringsvänlighet och mycket mer så klår BL5 de flesta av dom du räknade upp, och det vid dom flesta nivåer dessutom är Beolab 5 billigare än hälften av de du räknade upp och inkluderar alltså slutsteg,dac,dsp & filter.

Din definition av bra högtalare verkar mest innefatta imponatorhögtalare, men här handlade det om vad som kan kallas världens bästa högtalare då duger inte högtalare som ger enorma fasfel är akustiskt svårplacerade eller endast låter bra vid ett fåtal volymnivåer.

Det talas fortfarande i termer som säljare svänger sig med. Reklamtext, från början till slut. Men vad exakt är det som styrker era påståenden? Innan det är redovisat så är det endast kvalificerat ordbajs.

[phon]

Vettigt skrivet Koffe

Det Koffe skriver stämmer till stor del in på BL5...

Det Koffe skriver stämmer till stor del in på Carlsson...

[Vee-Eight]

Vettigt skrivet Koffe

Det Koffe skriver stämmer till stor del in på BL5...

Det Koffe skriver stämmer till stor del in på Carlsson...

Absolut; Kolboxen återigen:



Dessa konstruerades och byggdes på 50-talet.

[Rain]

Det talas fortfarande i termer som säljare svänger sig med. Reklamtext, från början till slut. Men vad exakt är det som styrker era påståenden?

Såg du inte the audio critic testet ovan?

[Strauss]

Är Rain en skämtanvändare på samma sätt som Patrick 82 ?

[phon]

Absolut; Kolboxen återigen:



Dessa konstruerades och byggdes på 50-talet.

Absolut!

Ett par kolboxar med moderna element spöar Beolab5 vilken dag som helst.

[Koffe]

Det Koffe skriver stämmer till stor del in på Carlsson...

Hmm... Ett par aktiva, DSP:ade WiFi kopplade Carlsson det vore inte dumt. Inte alls.

[Naqref]

Vet inte vart du lärt dig det Rain.
En rund låda har mer resonanser än en rektangulär.

Hört talas om stående vågor?

Ja, det är just därför som en rund låda med samma avstånd till alla reflekterande ytor är mer resonant än en kvadratisk eller rektangulär.

En kvadratisk/rektangulär låda drabbas ofta mer negativt av stående vågor än en rund.

Det kan man (uppenbarligen) diskutera.

En kubisk låda drabbas av exakt samma parallellresonanser som det finns resonanser i en rent sfärisk kavitet med samma längddimension. Skillnaden är att den kubiska har dessa bara i tre riktningar medan den sfäriska har dem i alla radiella riktningar. De kommer därför att bli rätt många gånger mer betonade i en rund kavitet. Inget orimligt och fullt fysikaliskt lättbegripligt.

Vill man ge sken av att kunna något så kanske man ska hålla eventuella kunskapsbrister för sig själv.

[Rain]

En kubisk låda drabbas av exakt samma parallellresonanser som det finns resonanser i en rent sfärisk kavitet med samma längddimension. Skillnaden är att den kubiska har dessa bara i tre riktningar medan den sfäriska har dem i alla radiella riktningar. De kommer därför att bli rätt många gånger mer betonade i en rund kavitet. Inget orimligt och fullt fysikaliskt lättbegripligt.
.

Nu är ju inte BL5 helt sfärisk...

[Vee-Eight]

Det talas fortfarande i termer som säljare svänger sig med. Reklamtext, från början till slut. Men vad exakt är det som styrker era påståenden?

Såg du inte the audio critic testet ovan?

Åh jo, det såg jag. Jag såg också en liten text som hade som syfte att för den oinvigde säkerställa att the audio critic var riktigt seriösa. Hur det än är med den saken så är det en usel referens i den meningen att det härefter kommer googlas efter artiklar som styrker var och ens ståndpunkt. Den som är bäst på internet vinner sålunda. Vad jag efterlyste var giltiga, resonabla resonemang som till ditt och Hedlunds uttalanden. Kom med plausibla fakta som styrker varje uttalande. Går inte det så skall man låta bli att kasta ur sig rätt spektakulära påståenden med enorma anspråk.

[tvett]

Nu är ju inte BL5 helt sfärisk...

Det var du som tog upp det som något positivt, då får du räkna med att bli nedskjuten.

[Rain]

Nu är ju inte BL5 helt sfärisk...

Det var du som tog upp det som något positivt, .

Rund konstruktion betyder väl inte samma sak som helt sfärisk?

[Naqref]

En kubisk låda drabbas av exakt samma parallellresonanser som det finns resonanser i en rent sfärisk kavitet med samma längddimension. Skillnaden är att den kubiska har dessa bara i tre riktningar medan den sfäriska har dem i alla radiella riktningar. De kommer därför att bli rätt många gånger mer betonade i en rund kavitet. Inget orimligt och fullt fysikaliskt lättbegripligt.
.

Nu är ju inte BL5 helt sfärisk...

Och? Samma jämförelse kan man göra med en (stympad) kon vars yttre dimensioner kan inneslutas i en pyramid. Samma grundprincip.

Detta är ju enkla fysikaliska lagar som man kan få lära sig på gymnasiet eller åtminstone om man går en kurs i grundläggande akustik.

[phon]

Nej, den här är ju konisk, så det borde väl bli bra. En kantig konisk låda blir inte sämre heller. Det är hanterbart. Det finns andra hanterbara former också.

[tvett]

Nej, den här är ju konisk, så det borde väl bli rätt bra. En kantig konisk låda blir inte sämre heller. Det är hanterbart.

Nej, den blir inte "sämre heller". Den blir bättre.... som Naqref förklarat.
Vi kanske ska komma överens om att det inte är någon som ifrågasätter BL5´s runda form, eller ser den som ett problem. Det är bara en diskussion om Rains påstående att högtalarens runda form har en funktion och inte är en formgivningssak. Rain ville nog bara prata bort det intressanta i att konstruktören använder stora portade lådor hemma och är glad över deras egenskaper....

[Vee-Eight]

Nu undrar ju då den frågvise; hur ser en Beolab5 ut på insidan? Varför anta att den har samma form som höljet?

[Koffe]

Jag sitter och funderar... Lyfter en tråd från förra sommaren:

Vad tror ni om framtidens högtalarkonstruktioner?

[Rain]

klarat.
Vi kanske ska komma överens om att det inte är någon som ifrågasätter BL5´s runda form, eller ser den som ett problem. Det är bara en diskussion om Rains påstående att högtalarens runda form har en funktion och inte är en formgivningssak..

Klart BL5s runda form beror på funktion, att konstruktören har fyrkantiga lådor beror kanske mer på att det är lättare att prova olika element o.s.v. i en mer konventionell låda dessutom blir det ju billigare och enklare att bygga en låda istället för att gjuta en...

[Rain]

Nu undrar ju då den frågvise; hur ser en Beolab5 ut på insidan? Varför anta att den har samma form som höljet?

http://www.bang-olufsen.com/UserFiles/F ... nology.pdf

[Naqref]

Rain: Eftersom du är så insatt kanske du kan förklara vilken funktion du avser de fyller genom att göra den konisk som inte rätblockslådan har? Det är ju uppenbart inte genom att minimera stående vågor.

[Vee-Eight]

Nu undrar ju då den frågvise; hur ser en Beolab5 ut på insidan? Varför anta att den har samma form som höljet?

http://www.bang-olufsen.com/UserFiles/F ... nology.pdf

Bra broschyr, har den här i pappersformat. Men iaf; det framgår varken i text eller bild hur kaviteten ser ut. Du har ingen bild med bortmonterad bas, eller ännu hellre en ritning eller liknande?

[Rain]

Bra broschyr, har den här i pappersformat. Men iaf; det framgår varken i text eller bild hur kaviteten ser ut.

Undrar om du verkligen har just den jag länkade till eftersom det du frågade framgår ganska tydligt längst ned.

[matereo]

klarat.
Vi kanske ska komma överens om att det inte är någon som ifrågasätter BL5´s runda form, eller ser den som ett problem. Det är bara en diskussion om Rains påstående att högtalarens runda form har en funktion och inte är en formgivningssak..

Klart BL5s runda form beror på funktion, att konstruktören har fyrkantiga lådor beror kanske mer på att det är lättare att prova olika element o.s.v. i en mer konventionell låda dessutom blir det ju billigare och enklare att bygga en låda istället för att gjuta en...

Jag tror nog att konstuktören skulle använda sina egna Beo konstruktioner rakt av istället för sina hem-hopkokta om dom var bättre. Vidare så nämns inget om att hans hemmaburkar skulle vara dsp:ade heller, bara att dom är aktiva.

[Johan_Lindroos]

Eftersom B%O-lådan är så liten torde den arbeta helt resonansfritt (kaviteten alltså) i hela dess arbetsområde.

[phon]

Nej, den blir inte "sämre heller". Den blir bättre.... som Naqref förklarat. .

Det kan den väl bli, eller inte. Hursomhelst hanterbart, ingen stor fråga för mig.

[Vee-Eight]

Bra broschyr, har den här i pappersformat. Men iaf; det framgår varken i text eller bild hur kaviteten ser ut.

Undrar om du verkligen har just den jag länkade till eftersom det du frågade framgår ganska tydligt längst ned.

Nej, hittar ingen sådan bild, ritning, eller text, som beskriver insidans form utom all tvivel. Det närmaste som finns är;

The loudspeaker
rests on a circular and adjustable foot in
structure-painted aluminium giving it an
elegant yet robust impression.

Men detta behandlar bara foten, vad jag kan se.

[tvett]

Dåså:)
Kan vi diskutera kavitetens volym istället, där den här diskussionen började?
Såsom ett resultat av formgivning....

[Rain]

Jag tror nog att konstuktören skulle använda sina egna Beo konstruktioner rakt av istället för sina hem-hopkokta om dom var bättre. Vidare så nämns inget om att hans hemmaburkar skulle vara dsp:ade heller, bara att dom är aktiva.

Du har inte funderat på att det kan vara en äldre bild eller att han inte haft råd att köpa BL5 själv(visst lite otroligt)..Sen skulle nog ganska många tycka att det var coolt att ha en prototyp eller one off hemma, speciellt när det är en prototyp till en mycket speciell högtalare.

[Rain]

Nej, hittar ingen sådan bild, ritning, eller text, som beskriver insidans form utom all tvivel.

Duger inte den undre illustrationen så....

[tvett]

Nej, hittar ingen sådan bild, ritning, eller text, som beskriver insidans form utom all tvivel.

Duger inte den undre illustrationen så....

Den som beskriver kabinettets väggar som en streck tjockt?

Alternativ 1: Kabinettet är en kapad kon= Mer stående vågor, du snackar dynga
Alternativ 2: Kabinettet är inte en kapad kon utan har en oregelbunden form= Du snackar dynga

Du får gärna besvara Naqrefs fråga om vad fördelen skulle vara....

[Vee-Eight]

Nej, hittar ingen sådan bild, ritning, eller text, som beskriver insidans form utom all tvivel.

Duger inte den undre illustrationen så....

Ursäkta en petig ingenjör, men den illustrationen säger inte ett smack.

[Rain]

Nej, hittar ingen sådan bild, ritning, eller text, som beskriver insidans form utom all tvivel.

Duger inte den undre illustrationen så....

Den som beskriver kabinettets väggar som en streck tjockt?
.

Det är en genomskärning där man relativt tydligt ser konstruktionen med stagningar o.s.v.

[Rain]

Alternativ 1: Kabinettet är en kapad kon= Mer stående vågor, du snackar dynga
Alternativ 2: Kabinettet är inte en kapad kon utan har en oregelbunden form= Du snackar dynga

Inte alls eftersom du vrider och vänder på allt men tyvärr lyckas du själv inte få fram något som motsäger att BL5 är en mycket bra konstruerad högtalare både till form och funktion, du får bara fram ohövligheter..

[tvett]

Du får gärna besvara Naqrefs fråga om vad fördelen skulle vara....

Du missade den här....

[phon]

87cm höga och 49 i dia.

29 liter sluten låda för 15-tummaren, 5 liter sluten låda för midbasen. Den senare slutar vid 500Hz och neråt till basen tar vid.

Var basen slutar uppåt hittar jag inte, men det verkar väl vara långt under där eventuella resonanser kan tänkas finnas. Lådan kanske är en halvmeter max som största mått.

Inte är det så svårt att dämpa ut en sluten låda även om den skulla ha "dåliga" mått. Fyll den med stuff, det är ingen basreflex.

Ingen fördel med rund låda i basen, men ingen nackdel heller. Spelar ingen roll helt enkelt.

[Rain]

Du får gärna besvara Naqrefs fråga om vad fördelen skulle vara....

Du missade den här....

Minimalt med parallella ytor..

[Syntesis]

Vill bara påpeka att kolboxen inte låter något vidare.
De andra carlssonburkarna jag hört (de flesta) har inte heller representerat någon spjutspetsteknik ljudmässigt jämfört med moderna högtalare. Lådorna med scanspeak element låter helt okej dock.

Vill nog påstå att BeoLab 5 låter bättre än carlsson burkarna. De är möjligen inte världens bästa högtalare men de låter knappast så kasst att en carlsson spöar de. IMHO

[phon]

Näe ... Dom måste få ett hkp på flera hundra också ....

[tvett]

Du får gärna besvara Naqrefs fråga om vad fördelen skulle vara....

Du missade den här....

Minimalt med parallella ytor..

Du missade visst Naqrefs inlägg med.....

Men åter igen, formen spelar ingen roll. Det är volymen som är viktig här.

[Syntesis]

Ingen som kan förse phon med ett par B&O lådor så han kan modifiera basdelen så den blir bra? (om han har lust såklart)

[Rain]

Men åter igen, formen spelar ingen roll. Det är volymen som är viktig här.

Klart formen spelar roll och den har säkert fått sin slutgiltiga form efter många tester...

[Rain]

Ingen som kan förse phon med ett par B&O lådor så han kan modifiera basdelen så den blir bra?

Tror han skulle ha svårt att få till det bättre, ingen som verkligen har lyssnat ordentligt på dom klagar ju basen nej precis tvärtom så får dom ju mycket beröm för basåtergivningen.

[phon]

Formen spelar knappast någon roll för basdelen i det här fallet. Lådan är för liten, inga resonanser alls inom arbetsområdet.

Däremot kan ju formen ha andra roller, som att lådan blir styv, stark, lättillverkad, estetiskt tilltalande, ... osv ... Inga parallella väggar har ingen betydelse.

[matereo]

Vill bara påpeka att kolboxen inte låter något vidare.
De andra carlssonburkarna jag hört (de flesta) har inte heller representerat någon spjutspetsteknik ljudmässigt jämfört med moderna högtalare. Lådorna med scanspeak element låter helt okej dock.

Vill nog påstå att BeoLab 5 låter bättre än carlsson burkarna. De är möjligen inte världens bästa högtalare men de låter knappast så kasst att en carlsson spöar de. IMHO

Det kan jag i stort hålla med om, men prisskillnaden mellan Carlsson och Beolab5 är hisnande också. Ljudet är inte helt min kopp te helt enkelt och därför skulle jag välja ett antal andra högtalare före dem med samma summa pengar eller med en hel del mindre pengar att handla för.

[Syntesis]

Ingen som kan förse phon med ett par B&O lådor så han kan modifiera basdelen så den blir bra?

Tror han skulle ha svårt att få till det bättre, ingen som verkligen har lyssnat ordentligt på dom klagar ju basen nej precis tvärtom så får dom ju mycket beröm för basåtergivningen.

Jag har sett invändningar mot baskapaciteten. Att de pga den lilla lådvolymen behöver kompenseras (EQ) till den grad att basen bottnar rätt tidigt.

[phon]

Ingen som kan förse phon med ett par B&O lådor så han kan modifiera basdelen så den blir bra?

Tror han skulle ha svårt att få till det bättre, ingen som verkligen har lyssnat ordentligt på dom klagar ju basen nej precis tvärtom så får dom ju mycket beröm för basåtergivningen.

Jag skulle säkert koncentrera mig på mellanregister och diskant, men på förstärkaren då. Är basdelen dålig? På vilket sätt?

[phon]

Jag har sett invändningar mot baskapaciteten. Att de pga den lilla lådvolymen behöver kompenseras (EQ) till den grad att basen bottnar rätt tidigt.

Det kan jag tänka mig. Den måste nog placeras rätt för att låta något. Med rätt menar jag inte rätt i rummet utan i rätt rum.

Dessvärre är nog rätt rum fel rum för en genomsnittlig Beo-köpare, antar jag. Litet och tätt, framförallt tätt. Inga öppna planlösningar alltså.

[Rain]

Jag har sett invändningar mot baskapaciteten. Att de pga den lilla lådvolymen behöver kompenseras (EQ) till den grad att basen bottnar rätt tidigt.

Basen är ju ganska långslagig och konstruerad och kompenserad för att fungera utmärkt i en liten låda så bottnar gör dom inte speciell lätt, lyssna själv är bästa råd, verkar vara många här och på övriga nätet som dömer dom ohörda...

[Rain]

Det kan jag tänka mig. Den måste nog placeras rätt för att låta något. Med rätt menar jag inte rätt i rummet utan i rätt rum.

Öh en av dessa högtalares största styrka är att de verkligen låter bra i de flesta rum och deras automatiska kalibreringsfunktion är suverän.

[phon]

Låter bra är bara en subjektiv värdering. Den låter inte bättre än vad förutsättningarna medger att den kan göra. Från midbas och uppåt kan den säkert låta bra.

Autokalibrering kan man nog glömma i sammanhanget. Långslagighet också. Den spelar inte mer lågbas än vad trycket i lådan medger relaterat till rummet den spelar i. Vanlig fysik.

[tvett]

så du menar att det finns fördelar med för små slutna lådor?

Det finns klara hifimässiga fördelar med slutna lådor ja..

Vi kan hoppa tillbaka några sidor i tråden. Haakan frågade om det fanns fördelar med SMÅ slutna lådor. Jag själv gillar slutna lådor, gärna små om det går pga plats. Men vilka hifi-mässiga fördelar finns det med små slutna lådor egentligen?

Jag tror att många här kan hålla med om att den ohemuliga effekten som petas in behövs för att komma undan komprimering på grund av EQt som används för att kompensera den fallande baskurvani det lilla kabinettet, samt för att ha lite headroom kvar. Formgivning i första rummet, ljud i andra.... kapacitet har de iaf.

[Rain]

Låter bra är bara en subjektiv värdering. Den låter inte bättre än vad förutsättningarna medger att den kan göra. Från midbas och uppåt kan den säkert låta bra.
.

Jag tror du bör lyssna på BL5 innan du gör sådana uttalanden...

Visst styr fysikens lagar i det stora men nu för tiden så går det ju att utföra om inte mirakel men närapå med hjälp av DSP:er och extrem effekt antar att du känner till Carvers Sunfire subbar...

[Rain]

Vi kan hoppa tillbaka några sidor i tråden. Haakan frågade om det fanns fördelar med SMÅ slutna lådor. Jag själv gillar slutna lådor, gärna små om det går pga plats. Men vilka hifi-mässiga fördelar finns det med små slutna lådor egentligen?

Det vet du ju redan färre lådresonanser ger renare och "snabbare" bas med bättre dämpning nackdelen är sämre verkningsgrad i basen men nuförtiden är det inget större problem. Blåsljud från basreflexporten och viss fasutsläckning av basen slipper man dessutom..

[tvett]

Förutom att jag inte blandade in basreflexer utan betonade på SMÅ slutna så kan jag bara skriva










.

[matereo]

Vi kan hoppa tillbaka några sidor i tråden. Haakan frågade om det fanns fördelar med SMÅ slutna lådor. Jag själv gillar slutna lådor, gärna små om det går pga plats. Men vilka hifi-mässiga fördelar finns det med små slutna lådor egentligen?

Det vet du ju redan mindre lådresonanser ger renare och "snabbare" bas med bättre dämpning och ofta lägre cutfoffrekvens nackdelen är sämre verkningsgrad men nuförtiden är det inget större problem. Blåsljud från basreflexporten slipper man dessutom..

Vad menar du med mindre lådresonanser och sämre verkningsgrad ang. den slutna lådprincipen?

[Rain]

Lite recensioner m.m.
http://www.ultraaudio.com/equipment/ban ... olab_5.htm
"The Beolab 5 is so capable in so many respects that it leaves very little room for criticism."

The Beolab 5 will appeal more to the cerebral consciousness than the emotional subconscious, its strengths lying more in understatement and discretion than in drama and tension. But by that token, no loudspeaker in my experience has been more able to sonically "disappear" from the room, leaving just the sound of music hanging there in air. Few other speakers have such a small sonic signature, and none of those that do combine it with the Beolab 5’s exceptional bass power and extension. While it’s true that the room compensation might have been more effective, the crucial factor is that the excellence of this revolutionary loudspeaker should be fully and consistently realized regardless of the room in which it’s used. That alone represents a true reinvention of the loudspeaker as we know it."



Från Digitalhomemag
"In use, the immediate impression is of exceptionally precise and detailed stereo imaging, superbly even-handed overall neutrality and very low coloration throughout. The lens system is extremely effective, and the speakers themselves seem to disappear - acoustically speaking.

The bass is about as good as it gets, imparting magnificent weight and power whenever required, while avoiding any unwanted thump, thickening or boxiness. A further bonus is that it goes very, very loud indeed, and does so without changing character or getting aggressive.

This is a remarkable and genuinely revolutionary loudspeaker, which will do much to enhance BangO's hi-fi credibility. A pair will fill even the biggest room with seriously loud sound, and powerful, even bass. It's expensive, but it's very, very good."

Från www.Linkwitzlab.com
"Beolab 5 uses a clever woofer equalization scheme which seems to work well. It had, for example, no problem reproducing the very low frequency drum note at the beginning of the 'Temple Caves' track from the Planet Drum CD, when several over $40,000 speaker setups had failed the test"

Frpn www.nyteknik.se

"Det låter kolossalt om det nya systemet Beolab 5. Från själva högtalarna hörs inte ett knäpp. Ljudet verkar istället komma nästa alla andra håll, högt ovanifrån, långt utåt sidorna, från flera meter bakom högtalarna. Helt frigjort från högtalarna. Och som om rummets väggar bara försvann. På några av de inspelningar B & O-folket använder för demonstration känns det som om det vore möjligt att knalla fram till musikerna och skaka hand. "

från http://www.post-gazette.com/pg/04065/281217.stm

"That said, the best sound I heard at the Consumer Electronics Show, or any audio demonstration for that matter, was Bang & Olufsen's remarkable new BeoLab 5. Historically, the Danish manufacturer has gone its own way in the audio world and was not the first choice among audiophiles looking for "the ultimate" speaker system. All that has changed with the BeoLab 5.

The BeoLab 5 combines several unique technologies to produce its fabulous sound. A licensed "acoustic lens" technology focuses and disperses the sound, and 2,500 watts of amplification are built in to each speaker. One would think that incorporating amplifiers totaling 2,500 watts would make for a speaker the size of a refrigerator; fortunately, this is not the case. The amplifiers are Bang & Olufsen's ICE power digital amplifiers, which are small and run cool.

The BeoLab 5 calibrates itself to match room acoustics. A small microphone extends from the base of the speakers and test tones are played for a few minutes. The speaker measures the test tones and automatically sets itself for optimum performance.

The end result? It is hard to describe, but suffice it to say this jaded audiophile was pretty much blown away. The sound is full, natural, perfectly balanced tonally and effortlessly dynamic. Bass is incredibly tight and deep. I did not want the demonstration to end -- I could have melted in my seat."

[IngOehman]

Vad kommer det sig att du praktiskt taget aldrig hänvisar till några av dig beskrivna faktiska fysikaliska egenskaper hos objekten du försvarar - men alltid hänvisar till vad andra tycker om dem?

Är du säker på att andra delar din aukoritetsdyrkan? Jag tror de flesta här på faktiskt, faktiskt föredrar om du kan beskriva vad det är så är så bra, hellre än att hänvisa till hur många flugor som älskar bajs (i fråga efter fråga efter fråga...). Inte minst för att det visar att du har en egen uppfattning, och inte bara låter dig ledas av vad andra sagt sig tycka.

Sakargument är helt enkelt bättre, i varje fall om du vill nå fram till dem som inte vill se hänvisningar till av dig utpekade auktoriteter, utan som vill veta vad det är som är så bra med de produkter eller företeelser som du försvarar.

Jag menar inte att du aldrig nämnt något som liknar en sakbeskrivning av apparaters egenskaper, men det tycks mig vara mycket sällsynt från dig. Du hänfaller till auktoritetshänvisningar nästan alltid - vilket automatiskt gör att du hamnar i lägen där du tycks försvara i princip allting som är populärt - oavsett om det är det bara på grund av att en myt vuxit sig stark.


Vh, iö

- - - - -

PS. Observera att jag nu talar om din allmänna tendens att hantera ditt självpåtagna uppdrag att överbevisa andra om att de skall tycka som du. Jag har inte kommenterat den specifika högtalaren du försvarar här.

[Hedlund_inaktiv]

Vi kan hoppa tillbaka några sidor i tråden. Haakan frågade om det fanns fördelar med SMÅ slutna lådor. Jag själv gillar slutna lådor, gärna små om det går pga plats. Men vilka hifi-mässiga fördelar finns det med små slutna lådor egentligen?

Det vet du ju redan färre lådresonanser ger renare och "snabbare" bas med bättre dämpning nackdelen är sämre verkningsgrad i basen men nuförtiden är det inget större problem. Blåsljud från basreflexporten och viss fasutsläckning av basen slipper man dessutom..

Viss fasutsläckning av basen p.g.a. minskade lådresonanser ?
Det låter intressant...
Kan du utveckla det lite mer för oss som inte vet så mycket och vill lära oss mer ???

[Hedlund_inaktiv]

Vi kan hoppa tillbaka några sidor i tråden. Haakan frågade om det fanns fördelar med SMÅ slutna lådor. Jag själv gillar slutna lådor, gärna små om det går pga plats. Men vilka hifi-mässiga fördelar finns det med små slutna lådor egentligen?

Det vet du ju redan färre lådresonanser ger renare och "snabbare" bas med bättre dämpning nackdelen är sämre verkningsgrad i basen men nuförtiden är det inget större problem. Blåsljud från basreflexporten och viss fasutsläckning av basen slipper man dessutom..

Hmmmm....
Stämmer detta fysikaliska fakta in på Cerwin Vegas basar också ?

[Floyd]

Hur många här inne har verkligen lyssnat till denna högtalare???? Väldigt väldigt få skulle jag tro, och ändå är stora motorsågen ofta på väg fram...

Nä, största problemet är att det står B&O på den. Hade den varit från en mer "respekterad" tillverkare av högtalare hade denna diskussion sett ut på ett helt annat sätt även om högtalaren i sig varit densamma.

(HUr länge dröjer det innan Rain utsätts för personliga påhopp denna gång?)

[meanmachine]

Jag har lyssnat..

Men hedlunds skapsynta inlägg skall bli skoja att se svaret på. Rain försvarar i blod CV och B&O och i och med detta blir en hel del motsägelser sagda som jag väntar med spänning på resultatet av. Har skall regntet ta sig ur detta.

[Piotr]

Jag har lyssnat på Beolab5 två gånger i två olika B&O butiker och har inte blivit speciellt imponerad.

Jag gissar på att ICE modulerna samt elementkvaliten sätter gränser. Att högtalaren sprider "bra" påstår vissa vara en bra egenskap.. jag vet inte det jag.

Liten 29liters låda till basen är ju självklart en designgrej från B&O.. ingen tror väl på fullt allvar att funktion går före form hos detta företag?? Termisk kompression samt distortion från modulation av den akustiska fjädern i den lilla lådan är naturligtvis inte någon önskvärd egenskap.

Möjligt att jag skulle talat varmare om högtalaren i fråga om jag lyssnat på den i bättre rum med bättre material men mersmak uppstod inte vi dessa tillfällen. Det ljud jag hört från vissa andra tillverkare samt egna alster har presterat i mitt tycke bättre.

Tänk på att bra komponenter kostar. Tänk också på att det ligger stora utvecklingkostnader bakom konstruktionen samt att vinst i flera led läggs på detta.. delningsfilter, slutsteg och mic... det kan i min mening aldrig bli fråga om något SOTA till det butikspriset.


Oh, jag gillar inte soft domar och i synnerhet inte till mellanregistret.. kan det öht. bli bra?

/Peter

[Nattlorden]

Hur många här inne har verkligen lyssnat till denna högtalare???? Väldigt väldigt få skulle jag tro, och ändå är stora motorsågen ofta på väg fram...

Jag har lyssnat... med standardpaket cd-skivor med för lyssningetestet... typ en timme totalt.

Så D Så.

[NNord]

Baselementet kan ju vara framtaget för att arbete linjärt i liten låda. Inte omöjligt att dom tänkt på detta, med allt vad det innebär.

Dock, 29 Liter är väldigt litet de, mina 15" sitter i 60 Liters lådor och de är anpassade för att ta hjälp av en liten låda för att motorsystemet skall arbeta linjärt. Dock krävs det hörnplacering för att det skall fungera.

BO har halva volymen, ingen hörnplacering, enbart golv, dock mycket effekt, det går alltid att kompensera med effekt, elda för kråkorna, frågan är, om de påvisar någon dist när dom eldar på eller ej.

[meanmachine]

Bilbasar selar ju gott i smålådor men även där krävs ju enorma mängder effekt. 1000w är ingenting att nämna i bilkretsar. Min bror har 2st 12" basar i pluttlåda men de drivs med 4,4kWa...

[Hetsporren]

Jag har lyssnat på Beolab5 två gånger i två olika B&O butiker och har inte blivit speciellt imponerad.

Samma hær...

[NNord]

Bilbasar selar ju gott i smålådor men även där krävs ju enorma mängder effekt. 1000w är ingenting att nämna i bilkretsar. Min bror har 2st 12" basar i pluttlåda men de drivs med 4,4kWa...

mm men de är andra frekvenser då. Och nästan alltid portade lådor.

[rhenrics]

Hmmm...

jag har lyssnat på snuskigt dyra högtalare (B&W, QRS, Marten Design, JMLab, Amphion, Dynaudio, Martin Logan etc) på olika mässor, i butik och i hem men aldrig blivit imponerad . Betyder det att högtalarna är dåliga? Eller att rummet är otillräckligt? Eller att allt bara är hype?

[rhenrics]

mm men de är andra frekvenser då. Och nästan alltid portade lådor.

Små baslådor är inget unikt för B&O. Velodyne kör sina subbar i extremt små lådor i relation till elementstorleken. Carver's Sunfire likaså. Några av dessa påstås spela med 0.1% distorsion vid 15 HZ -3 dB. Har inte lyssnat på dem själv, men åtminstone Velodyne är väl hyfsat erkända även i Hifi-kretsar?

[meanmachine]

Visst men det går åt kraft. Carver ger väl peak på 2,7kWa ändå distar det rätt så bra. Velodyne och B&W är även dessa enorma kraftbanker.

[BengtO]

Bilbasar selar ju gott i smålådor men även där krävs ju enorma mängder effekt. 1000w är ingenting att nämna i bilkretsar. Min bror har 2st 12" basar i pluttlåda men de drivs med 4,4kWa...

mm men de är andra frekvenser då. Och nästan alltid portade lådor.

Nja.. Väldigt ofta slutna lådor då vi pratar väldigt "små". Sen är det väl klart att de som spelar högt eller högst ofta använder portat men det finns både och. Sen e ju magnetpaketet ofta så jävla stort på dom basarna så dom inte får plats i en normal låda men det går alltid att lösa

[rhenrics]

Visst men det går åt kraft. Carver ger väl peak på 2,7kWa ändå distar det rätt så bra. Velodyne och B&W är även dessa enorma kraftbanker.

Ja? Inget annat har väl hävdats än att det krävs mer effekt vid små slutna lådor?

[Haakan_W]

mm men de är andra frekvenser då. Och nästan alltid portade lådor.

Små baslådor är inget unikt för B&O. Velodyne kör sina subbar i extremt små lådor i relation till elementstorleken. Carver's Sunfire likaså. Några av dessa påstås spela med 0.1% distorsion vid 15 HZ -3 dB. Har inte lyssnat på dem själv, men åtminstone Velodyne är väl hyfsat erkända även i Hifi-kretsar?

jag har en velodyne minivee (ok det är den cheapaste modellen) och den har inte en susning mot inos 8"are i större portad låda...

[rhenrics]

jag har en velodyne minivee (ok det är den cheapaste modellen) och den har inte en susning mot inos 8"are i större portad låda...

Ok. nu var det kanske inte den jag tänkte på, utan typ HGS18,15,10 eller DD18,15,10. Har du jämfört med dem?

Sen kanske bästa ljudet fås med en låda stort som ett kylskåp. Men vill man ha det i sitt hem?

[meanmachine]

Nej inget annat har hävdats men jag är ute efter att det ofta återkopplas mot att BL5 har så enormt med kraft vilket de inte har om man lyfter ögonbrynen lite.

[meanmachine]

Allt är kompormisser...Precis som du säger är större låda bättre. Audio Pros 4-200 är ju enorm och linjar till 18hZ och grym...

Men STOR.

[Nattlorden]

Sen kanske bästa ljudet fås med en låda stort som ett kylskåp. Men vill man ha det i sitt hem?

Låter rimligt. Japp, självklart!

//Nattlord med två racinggröna baskylskåp.

[rhenrics]

Sen kanske bästa ljudet fås med en låda stort som ett kylskåp. Men vill man ha det i sitt hem?

Låter rimligt. Japp, självklart!

//Nattlord med två racinggröna baskylskåp.

Har du flickvän?

[meanmachine]

Hon kanske är synskadad...

[Nattlorden]

Har du flickvän?

Japp... hon spelar gärna musik mha dem.

mm: vanliga glasögon, inga flaskbottnar eller färgblindhet.

[meanmachine]

Jag lade ju upp för smash från ditt håll men du var snäll...

[matereo]

Här e huvudprototypen.
vill man bara se bilden som ej gick att länka in får man klicka på "se hela bilden överst".

Jevvligt lång länkrackare!

Hur svårt kan det vara?
/naq

[phon]

Jag tror du bör lyssna på BL5 innan du gör sådana uttalanden...

Visst styr fysikens lagar i det stora men nu för tiden så går det ju att utföra om inte mirakel men närapå med hjälp av DSP:er och extrem effekt antar att du känner till Carvers Sunfire subbar...

Det jag sade stämmer, men du missade den betydelsefulla meningen:

Den spelar inte mer lågbas än vad trycket i lådan medger relaterat till rummet den spelar i. Vanlig fysik.

Hur stort ljudtryck i basen tror du att Beo5 kan leverera i ett rum, och i vilken typ av/storlek på rum då?

Säg vid 20Hz eller nåt.

Höfta om du inte vill räkna.

[Magnuz]

Hur många här inne har verkligen lyssnat till denna högtalare???? Väldigt väldigt få skulle jag tro, och ändå är stora motorsågen ofta på väg fram...

Nä, största problemet är att det står B&O på den. Hade den varit från en mer "respekterad" tillverkare av högtalare hade denna diskussion sett ut på ett helt annat sätt även om högtalaren i sig varit densamma.

För det första är det väl ingen som direkt sågar BL5, det är bara det att utgångsläget var påståendet att de är världens bästa högtalare. Dessutom kostar de ju tydligen 150 lök.

Hmmm...

jag har lyssnat på snuskigt dyra högtalare (B&W, QRS, Marten Design, JMLab, Amphion, Dynaudio, Martin Logan etc) på olika mässor, i butik och i hem men aldrig blivit imponerad . Betyder det att högtalarna är dåliga? Eller att rummet är otillräckligt? Eller att allt bara är hype?

Jag delar samma upplevelse (fast jag inte riktigt hört alla ovanstående). Jag skulle tro att mycket är hype, resten är dåliga akustiska förutsättningar (butik/mässa o.dyl.).

[matereo]

Här e huvudprototypen.
vill man bara se bilden som ej gick att länka in får man klicka på "se hela bilden överst".

Jag är iaf övertygad om att grundkonstruktionen som är en mera konventionell högtalare är minst lika bra, troligtvis tom bättre (dock knappast världsbäst, och för vem?).

Det är bara det att B&o aldrig skulle släppa en högtalare som mest liknar en B&W 801 mk 1-3, utan den måste designmässigt uppfylla deras imagekriterier.

[Nattlorden]

Det är bara det att B&o aldrig skulle släppa en högtalare som mest liknar en B&W 801 mk 1-3, utan den måste designmässigt uppfylla deras imagekriterier.

Något åt detta hållet tycker inte jag skulle sticka ut alltför mycket i en B&O butik:

Revel Ultima Salon

[paradigm]

Hmmmm, det här börjar i min mening bli en tråd fylld med subjektivt tyckande, utan att ha riktigt på fötterna.

Ta V8 t ex som sågar klass D, "utan att ha riktigt koll på vad de presterar".

Jag har hemmasnickrade högtalare bestyckade med diverse JBL element, samt en stor egenhändigt byggd JBL sub med rejäl basreflexöppning, där varje element drivs av varsin Hypexmodul och om man då ska tro V8, kan denna rigg omöjligt vara bättre än medelmåttig på sin höjd, med oartikulerad basåtergivning som främsta kännetecken... och det känns ju en smula snopet måste jag säga, eftersom jag utan minsta tvekan skulle kunna låta mina grejor jämföras med vad som helst, oavsett prislappen, utan att behöva skämmas för det.

När det gäller B&O, så vill jag minnas att de historiskt sett, oftast köpte in standard apparater, som de sedan lät designavdelningen bygga om och då inte alltid med så värst bra resultat rent hållbarhetsmässigt.

Det är möjligt att det är annorlunda idag, men så har det inte alltid varit isf.

/Rolle

[Naqref]

Jag har hemmasnickrade högtalare bestyckade med diverse JBL element, samt en stor egenhändigt byggd JBL sub med rejäl basreflexöppning, där varje element drivs av varsin Hypexmodul och om man då ska tro V8, kan denna rigg omöjligt vara bättre än medelmåttig på sin höjd, med oartikulerad basåtergivning som främsta kännetecken...

Nu övertolkar du V8 det grövsta. Han har dissat Icepower och inte Hypex. Han har dessutom inte dissat IcePower som basförstärkare.

[rhenrics]

Nu övertolkar du V8 det grövsta. Han har dissat Icepower och inte Hypex. Han har dessutom inte dissat IcePower som basförstärkare.

Trodde han dissade klass-D generellt.


Apropå ingenting, har ni inte läst detta ang ICE:
icepower


Inte nog med att B&O gör världens bästa högtalare alltså, de gör även världens bästa förstärkarmoduler. Å det är väl en förutsättning iofs eftersom det är dessa moduler som sitter i världens bästa högtalare.

[Vee-Eight]

Hmmmm, det här börjar i min mening bli en tråd fylld med subjektivt tyckande, utan att ha riktigt på fötterna.

Ta V8 t ex som sågar klass D, "utan att ha riktigt koll på vad de presterar".

Jag har hemmasnickrade högtalare bestyckade med diverse JBL element, samt en stor egenhändigt byggd JBL sub med rejäl basreflexöppning, där varje element drivs av varsin Hypexmodul och om man då ska tro V8, kan denna rigg omöjligt vara bättre än medelmåttig på sin höjd, med oartikulerad basåtergivning som främsta kännetecken... och det känns ju en smula snopet måste jag säga, eftersom jag utan minsta tvekan skulle kunna låta mina grejor jämföras med vad som helst, oavsett prislappen, utan att behöva skämmas för det.

När det gäller B&O, så vill jag minnas att de historiskt sett, oftast köpte in standard apparater, som de sedan lät designavdelningen bygga om och då inte alltid med så värst bra resultat rent hållbarhetsmässigt.

Det är möjligt att det är annorlunda idag, men så har det inte alltid varit isf.


/Rolle

Nu har du inte riktigt tolkat mina inlägg riktigt rätt. Vad jag ville ha sagt var att pulsviddsmodulerande slutsteg inte kan mäta sig med motsvarande i klass AB när det gäller låg distorsion och frånvaro av artefaker i fullregistertillämpningar. Detta är en hyggligt väl förankrad sanning, vill man inte tro på det så får man ta sökfunktionen ovan till hjälp för vidare förkovring. Har man anspråk på att vara "bäst" så får det inte finnas några som helst tveksamheter på komponentval och konstruktionslösningar. Hur bra än B&O är, så kunde det blivit bättre med annan förstärkarlösning i hiend-hänseende i yttersta toppklassen, som det gjort sig gällande. Därvidlag kan jag såga lösningen innan jag ens behöver lyssna, med syfte att hitta den absolut bästa högtalaren. Hur bra tex en Ferrari än är så begränsas den högst betydligt om man kör på hjul av trä. Ser man till kylnings- och platshänseende så är saken en annan, i det fallet förstår jag valet av pulsviddsmodulerande slutsteg.

Jag har aldrig påstått att beolab5 låter direkt illa. Inte heller tror jag att din rigg gör det. Har ett par vänner som helhjärtat spelar på Hypex-moduler; subjektivt låter det faktiskt riktigt bra. Men teoretiskt "bäst" lösning är det inte.

Naqref har rätt; jag har dissat klass D-teknik generellt, och ICE specifikt, i den meningen att göra anspråk att vara absolut bäst, då det bevisligen finns vettigare lösningar.

[rhenrics]

Nej, klass A ska det vara. Heeeeela vägen! AB är för medelmåttor.

[paradigm]

[/quote]

Nu har du inte riktigt tolkat mina inlägg riktigt rätt. Vad jag ville ha sagt var att pulsviddsmodulerande slutsteg inte kan mäta sig med motsvarande i klass AB när det gäller låg distorsion och frånvaro av artefaker i fullregistertillämpningar. Detta är en hyggligt väl förankrad sanning, vill man inte tro på det så får man ta sökfunktionen ovan till hjälp för vidare förkovring. Har man anspråk på att vara "bäst" så får det inte finnas några som helst tveksamheter på komponentval och konstruktionslösningar. Hur bra än B&O är, så kunde det blivit bättre med annan förstärkarlösning i hiend-hänseende i yttersta toppklassen, som det gjort sig gällande. Därvidlag kan jag såga lösningen innan jag ens behöver lyssna, med syfte att hitta den absolut bästa högtalaren. Hur bra tex en Ferrari än är så begränsas den högst betydligt om man kör på hjul av trä. Ser man till kylnings- och platshänseende så är saken en annan, i det fallet förstår jag valet av pulsviddsmodulerande slutsteg.

Jag har aldrig påstått att beolab5 låter direkt illa. Inte heller tror jag att din rigg gör det. Har ett par vänner som helhjärtat spelar på Hypex-moduler; subjektivt låter det faktiskt riktigt bra. Men teoretiskt "bäst" lösning är det inte.

Naqref har rätt; jag har dissat klass D-teknik generellt, och ICE specifikt, i den meningen att göra anspråk att vara absolut bäst, då det bevisligen finns vettigare lösningar.[/quote]


Nåja, låt gå för det, vi behöver ju inte börja klyva hår, men jag gick för säkerhets skull tillbaka till dina tidigare inlägg, just för att försöka undvika en feltolkning.

Vad har dina kompisar för nätdelar till sina Hypexbyggen? Kör de aktivt, eller fullregister? Själv har jag tagit i rejält på alla punkter med överdimensionerade ringkärnor från Elfa, (bl a 800VA på 11 Kg omgärdad med mumetall, en trafo som från början lär ha varit avsedd till ett Bladelius projekt som aldrig blev av), en hoper colaburk stora RIFA lytar i varje burk, fullvågs likriktarbryggor med snubbers, softstart från PA m.m. Detta tror jag bidrar till det exceptionellt goda resultatet... och jag försäkrar att resultatet står sig mot det mesta, både vad gäller detaljupplösning, närvaro, fokus på instrument och röster, samt en bottenlös kraft som lätt kan jämföras med åsnesparkar.

/Rolle

[Vee-Eight]

paradigm:

En kör aktiv delning med ucd-moduler i alla register (avr7000) och en kör fullregister med högtalarens egna filter (Tux). Vet inte riktigt hur deras nätdelar ser ut, men sök på forumet så bör du hitta byggtrådar.

[IngOehman]

När jag läste...

Vad jag ville ha sagt var att pulsviddsmodulerande slutsteg inte kan mäta sig med motsvarande i klass AB när det gäller låg distorsion och frånvaro av artefaker i fullregistertillämpningar.

...så tolkade jag ditt "i fullregistertillämpningar", som "till skillnad från rena bastillämpningar".

Jag tyckte det var mycket tydligt att du talade om problemen i högfrekvensregistret med andra ord.


Vh, iö

[Vee-Eight]

När jag läste...

Vad jag ville ha sagt var att pulsviddsmodulerande slutsteg inte kan mäta sig med motsvarande i klass AB när det gäller låg distorsion och frånvaro av artefaker i fullregistertillämpningar.

...så tolkade jag ditt "i fullregistertillämpningar", som "till skillnad från rena bastillämpningar".

Jag tyckte det var mycket tydligt att du talade om problemen i högfrekvensregistret med andra ord.


Vh, iö

Ja, din tolkning är vad jag menade. Tyvärr har jag inte fullt koll längre på vad dessa problemen i detalj består av, men jag vet att det var en rätt så intressant diskussion om detta på detta forumet för en tid sedan. Det framgick också mycket bra info om varför man tycker klass D trots allt låter rätt bra, även om vissa hade rätt så rabiat syn på det hela, i vanlig ordning.

[RogerGustavsson]

Bilbasar selar ju gott i smålådor men även där krävs ju enorma mängder effekt. 1000w är ingenting att nämna i bilkretsar. Min bror har 2st 12" basar i pluttlåda men de drivs med 4,4kWa...

mm men de är andra frekvenser då. Och nästan alltid portade lådor.

Nja.. Väldigt ofta slutna lådor då vi pratar väldigt "små". Sen är det väl klart att de som spelar högt eller högst ofta använder portat men det finns både och. Sen e ju magnetpaketet ofta så jävla stort på dom basarna så dom inte får plats i en normal låda men det går alltid att lösa

Smålådorna i bil tar ju hjälp av bilkupéns bashöjande kavitet. Finns beskrivet av Linkwitz och i Peerless applikationsexempel för bilbasar. Redan mina 17 cm Audax-element i dörrarna spelar rakt till 40 Hz utan några tweak alls...

[matereo]

Jag hittade en Ingvar Öhman text om bla. beolab5 på http://www.99.se/ljudproduktion/36931-h ... met-3.html , jag antar att texten stämmer Ingvar annars får du säga till.

Den var enl. följande :

Så här skrev Ingvar Öhman om Beolab 5:

Jag var inbjuden på Sverigepremiären (dagen före den stora pressvisningen!:-).

De låter väldigt "laid back", nästan som om musiken spelar i ett annat rum.
Det blir lätt så när en högtalare sprider väldigt mycket. Basåtergivningen
låter dessutom tämligen högdistorderande, och är också lätt att överstyra, men det är inte ovanligt med sådana här konstruktioner med intinsiskt extremt låg verkningsgrad (stort baselement i en extremt liten sluten låda) och förstärkar-effekt i massor för att ändå få ut något ljud. Effektiva skyddskretsar är absolut nödvändiga för att inte elda upp baselementens talspolar.

Dock är bandbredden imponerande, de låter aldrig "öronbedövande vasst"
och de har en bra "musik till arbetet"-potential. Man kan gå omkring och
lyssna på dem medan man gör annat, utan att de stör med att musiken blir "för intressant". Ganska perfekt för den tilltänkt målgrupopen får man förmoda.

Ni vet väl att B&O gjort en studie där de konstaterat att den normala B&O-
kunden vid varje skede av sitt liv bara spelar sex olika skivor, och nästan
till 100% har musiken spelande utan att de sitter och lyssnar på den. Det är
även därför B&O valt att göra CD-spelare med plats för just 6 stycken
skivor.

Det räcker för B&O-kunden. Skivorna kan sitta i i månader innan någon eller
flera behöver bytas. När m,an inte tillhör den gruppen häpnar man förstås
över idén att 6 skivor skulle räcka. Man vill ju ha alla tusen att välja
mellan, varje dag, varje gång man byter skiva.

Men, de är onekligen duktiga B&O på att göra apparater perfekta för sina
kunder, men bland dessa hittar man inte så många typiska musikälskare.
Det vill säga de som har sin musikanläggning för att kunna sätta på en skiva
och sätta sig ned och intresserat verkligen LYSSNA på den. Såsom de allra
flersta LTS-medlemmar nog gör. Eller tittar/lyssnar på en film.

[rhenrics]

Jag hittade en Ingvar Öhman text om bla. beolab5 på http://www.99.se/ljudproduktion/36931-h ... met-3.html , jag antar att texten stämmer Ingvar annars får du säga till.

Den var enl. följande :

Så här skrev Ingvar Öhman om Beolab 5:

Jag var inbjuden på Sverigepremiären (dagen före den stora pressvisningen!:-).

De låter väldigt "laid back", nästan som om musiken spelar i ett annat rum.
Det blir lätt så när en högtalare sprider väldigt mycket. Basåtergivningen
låter dessutom tämligen högdistorderande, och är också lätt att överstyra, men det är inte ovanligt med sådana här konstruktioner med intinsiskt extremt låg verkningsgrad (stort baselement i en extremt liten sluten låda) och förstärkar-effekt i massor för att ändå få ut något ljud. Effektiva skyddskretsar är absolut nödvändiga för att inte elda upp baselementens talspolar.

Dock är bandbredden imponerande, de låter aldrig "öronbedövande vasst"
och de har en bra "musik till arbetet"-potential. Man kan gå omkring och
lyssna på dem medan man gör annat, utan att de stör med att musiken blir "för intressant". Ganska perfekt för den tilltänkt målgrupopen får man förmoda.

Ni vet väl att B&O gjort en studie där de konstaterat att den normala B&O-
kunden vid varje skede av sitt liv bara spelar sex olika skivor, och nästan
till 100% har musiken spelande utan att de sitter och lyssnar på den. Det är
även därför B&O valt att göra CD-spelare med plats för just 6 stycken
skivor.

Det räcker för B&O-kunden. Skivorna kan sitta i i månader innan någon eller
flera behöver bytas. När m,an inte tillhör den gruppen häpnar man förstås
över idén att 6 skivor skulle räcka. Man vill ju ha alla tusen att välja
mellan, varje dag, varje gång man byter skiva.

Men, de är onekligen duktiga B&O på att göra apparater perfekta för sina
kunder, men bland dessa hittar man inte så många typiska musikälskare.
Det vill säga de som har sin musikanläggning för att kunna sätta på en skiva
och sätta sig ned och intresserat verkligen LYSSNA på den. Såsom de allra
flersta LTS-medlemmar nog gör. Eller tittar/lyssnar på en film.

fan jag garvar så jag måste bajsa!!!

[Piotr]

Tänkte också på att de lät laid back när jag lyssnade på dom. Liksom lite trött och avslaget. Dom vaknade till liv vid högre volymer men de kändes som något inte stämde på låg/medel volym.

Volymkontrollen.. sitter den i den digitala eller analoga delen?

/Peter

[realist]

Vet inte vart du lärt dig det Rain.
En rund låda har mer resonanser än en rektangulär.

Hört talas om stående vågor?

Ja, det är just därför som en rund låda med samma avstånd till alla reflekterande ytor är mer resonant än en kvadratisk eller rektangulär.

En kvadratisk/rektangulär låda drabbas ofta mer negativt av stående vågor än en rund.

Din envishet och okunskap bländar mig.
Vi lägger ner diskussionen där... Tack så mycket för roliga inlägg Rain, för hur oense vi än är så är det lite underhållande.

Har fra tid til annet arbeidet med noen meter 4" plastrør, man skal nesten ikke komme borti de før de resonerer.. likedan med rør av mindre dimensjon, kraftige resonanser i begge tildellene. Påfallende mye resonanser.

[meanmachine]

Kanske är någon som är sugen efter denna tråd på ett fynd...

http://www.blocket.se/vi/12614982.htm?ca=2_s

[paradigm]

Kanske är någon som är sugen efter denna tråd på ett fynd...

http://www.blocket.se/vi/12614982.htm?ca=2_s

Tack för tipset, men nej tack, jag är inte det minsta sugen på dessa, trots "fyndpris".

/Rolle

[IngOehman]

Kan tillägga att jag respekterar B&O's seriösa inställning till sina kunder. Jag hyser inga tvivel om att deras ambition är att skapa det som ger deras egna kunder maximal tillfredsställelse.

Samtidigt kan jag väl erkänna att jag blev rätt förvånad när de berättade om vad de fann avseende sina kunders i mina ögon rätt begränsade önskamål om antal fonogram (6 st) av intresse att spela i varje tid.

Allt talar dock för att B&O har rätt om vad de fann, för det finns ju inget skäl för dem att göra apparater som inte passar deras egen kundgrupp. Det skulle de ju bara förlora på.


Vh, iö

[IngOehman]

Här har jag hittat ursprungstexten förresten. Såhär skrev jag i Ledaren till MoLt nummer 4 herrans år 2002:

[Rain]

Tack för tipset, men nej tack, jag är inte det minsta sugen på dessa, trots "fyndpris".
/Rolle

beror kanske på att du inte heller har hört dom?

[IngOehman]

Två frågor i all välmening:

1. Vad kommer det sig att du så ofta spekulerar om (eller ibland till och med påstår) att folk inte hört saker?

2. Vad kommer det sig att du inte berättar vem du är?


Vh, iö

[Rain]

Samtidigt kan jag väl erkänna att jag blev rätt förvånad när de berättade om vad de fann avseende sina kunders i mina ögon rätt begränsade önskamål om antal fonogram (6 st) av intresse att spela i varje tid.
Vh, iö

Detta är nog typiskt för de flesta hififöretags kunder knappast unikt för B&Os, vet ganska många som snöar in på ett fåtal eller t.o.m bara en enda CD i veckor...

[Rain]

Två frågor i all välmening:
1. Vad kommer det sig att du så ofta spekulerar om (eller ibland till och med påstår) att folk inte hört saker?
2. Vad kommer det sig att du inte berättar vem du är?
Vh, iö

1. Eftersom det ofta är så uppenbart att folk inte har hört det dom diskuterar speciellt här på Faktiskt.se, vissa påpekar dessutom att de inte ens behöver lyssna för att veta hur t.e.x specifika högtalare låter, det räcker för dom med att läsa mätkurvan...

2. En dag skall allt uppenbaras kanske t.o.m. min identitet..

[meanmachine]

En dag

Gissar Tommy Nilsson. En dag då vindarna bär..En dag står du och jag här.

Har dock trott mer på Roger Pontare...

[Haakan_W]

jag tycker det är uppenbart att en sån här högtalare är ju en lounge högtalare eller för mindre fester hemma då bra spridning är fint så det inte låter illa överallt förutom i kaptensstolen

jag skulle säkert uppskatta dessa just för att jag sällan sitter i exakt sweetspot utan springer runt å grejar....tjejen hade säkert också gillat dom

problemet är ju att dom designmässigt inte alls passar in i vilket hus/lägenhet som helst...om jag ska vara ärlig så kanske jag kan tänka mig att jag sett 2-3 hus i sverige där dom inte bara skulle stå och se fåniga ut i..

[Zzombie]

om man ska ta in prisvärdhet måste Quad ESL57 och 63 dito vara svåra att slå...från 6000 till 10 000 för hyfsade par...

[Vee-Eight]

Två frågor i all välmening:
1. Vad kommer det sig att du så ofta spekulerar om (eller ibland till och med påstår) att folk inte hört saker?
2. Vad kommer det sig att du inte berättar vem du är?
Vh, iö

1. Eftersom det ofta är så uppenbart att folk inte har hört det dom diskuterar speciellt här på Faktiskt.se, vissa påpekar dessutom att de inte ens behöver lyssna för att veta hur t.e.x specifika högtalare låter, det räcker för dom med att läsa mätkurvan...

2. En dag skall allt uppenbaras kanske t.o.m. min identitet..

Ändå framhärdar du att vi inte lyssnat trots att det bevisligen inte stämmer. Du verkar ha en ruggig skepsis till teknik öht, trots att du är frälst av ngt så tekniskt som B&O. Du misstror all härledning ur tekniska och fysiska samband när de talar mot dina teser, just genom att hävda att ingen lyssnat. Liknande retorik är rätt så fånig. Det är svårt att ta dig på allvar och närmelsevis föra en vettig diskussion pga detta.

[Rain]

Ändå framhärdar du att vi inte lyssnat trots att det bevisligen inte stämmer.

Har aldrig påstått att ingen av er har lyssnat på det ni kritiserar men väldigt många här har ju helt klart aldrig hört t.e.x. Beolab5. Trots detta så har dessa mätkurvetroende ickelyssnare trosvisst påstått att de inte kan ha bra basåtergivning och typ är allmänt dåliga högtalare vilket verkligen inte stämmer.

Vad gäller teknik/fysik så har en del av er bra koll på formler kurvor o. dyl. men ni är inte riktigt lika bra på att inse de absoluta och faktiska fördelarna med moderna DSP styrda högtalarsystem som BL5 t.e.x. fördelar som faktiskt inte är så svåra att både se och höra.

[Vee-Eight]

Ändå framhärdar du att vi inte lyssnat trots att det bevisligen inte stämmer.

Har aldrig påstått att ingen av er har lyssnat på det ni kritiserar men väldigt många här har ju helt klart aldrig hört t.e.x. Beolab5. Trots detta så har dessa mätkurvetroende ickelyssnare trosvisst påstått att de inte kan ha bra basåtergivning och typ är allmänt dåliga högtalare vilket verkligen inte stämmer.

Vad gäller teknik/fysik så har en del av er bra koll på formler kurvor o. dyl. men ni är inte riktigt lika bra på att inse de absoluta och faktiska fördelarna med moderna DSP styrda högtalarsystem som BL5 t.e.x. fördelar som faktiskt inte är så svåra att både se och höra.

Fysiska samband är liksom svåra att skoja bort med en dsp, hur man än vill. Visst, man vinner på att tex ha en servobasliknande teknologi, men det tar aldrig helt bort faktumet att det är en liten låda och vad för nackdelar det ger.

[Rain]

Fysiska samband är liksom svåra att skoja bort med en dsp, hur man än vill.

Inte alltid..
Öhman skrev (om Beolab 5)
"Att kritisera en högtalare som återger den lägsta oktaven med hörbar distortion vid höga ljudtryck skall inte ses som allvarlig kritik de flesta högtalare återger ju ingenting så lågfrekvent överhuvudtaget!"

[Vee-Eight]

Ta inte citat ur dess sammanhang, är du vänlig.

[Rain]

Ta inte citat ur dess sammanhang, är du vänlig.

Sluta fåna dig det är ju en slutsats och den stämmer, förövrigt finns det väl knappt någon hifi högtalare som inte distorderar i djupbasen vid riktigt höga ljudtryck...

[Vee-Eight]

Ta inte citat ur dess sammanhang, är du vänlig.

Sluta fåna dig det är ju en slutsats och den stämmer, förövrigt finns det väl knappt någon hifi högtalare som inte distorderar i djupbasen vid riktigt höga ljudtryck...

Fysiska samband är liksom svåra att skoja bort med en dsp, hur man än vill. Visst, man vinner på att tex ha en servobasliknande teknologi, men det tar aldrig helt bort faktumet att det är en liten låda och vad för nackdelar det ger.

Nej, slutsatsen haltar betydligt främst pga att du endast besvarar det citat som är taget ur sitt sammanhang. Ja, det är fantastiskt att en sån liten högtalare går så fantastiskt djup. Underbart! Men det säger inte ett smack om huruvida man löst de uppenbara problem som finns med en liten låda, såsom onödig basdistorsion, också enligt Öhmans artikel.

[Bill50x]

Ta inte citat ur dess sammanhang, är du vänlig.

Det gör Rain inte heller. Läser man artikeln ovan framgår det att omdömet gäller högtalarna i ett ganska (mycket?) stort rum, vid höga ljudtryck och vid 20 Hz. IÖ tillägger att högtalare kapabla att prestera något vid den frekvensen överhuvudtaget är ganska sällsynta.

Jag skulle nog mer fokusera på andra tillkortakommanden, distant och ofokuserat ljud för ett par högtalare för 150 tusen är ju inte speciellt positivt. För att ta ett exempel. Å andra sidan får du inbyggda slutsteg och lite annat godis. Personligen tycker jag högtalarna är ganska snygga.

/ B

[Vee-Eight]

Ta inte citat ur dess sammanhang, är du vänlig.

Det gör Rain inte heller. Läser man artikeln ovan framgår det att omdömet gäller högtalarna i ett ganska (mycket?) stort rum, vid höga ljudtryck och vid 20 Hz. IÖ tillägger att högtalare kapabla att prestera något vid den frekvensen överhuvudtaget är ganska sällsynta.

Jag skulle nog mer fokusera på andra tillkortakommanden, distant och ofokuserat ljud för ett par högtalare för 150 tusen är ju inte speciellt positivt. För att ta ett exempel. Å andra sidan får du inbyggda slutsteg och lite annat godis. Personligen tycker jag högtalarna är ganska snygga.

/ B

Avsåg citatet ur mitt inlägg, inget annat.

[IngOehman]

Ta inte citat ur dess sammanhang, är du vänlig.

Sluta fåna dig det är ju en slutsats och den stämmer, förövrigt finns det väl knappt någon hifi högtalare som inte distorderar i djupbasen vid riktigt höga ljudtryck...

V8 läser min text mycket närmare sanningen än du gör, som tolkar den illa.


Vh, iö

[Rain]

Ja, det är fantastiskt att en sån liten högtalare går så fantastiskt djup. Underbart! Men det säger inte ett smack om huruvida man löst de uppenbara problem som finns med en liten låda, såsom onödig basdistorsion, också enligt Öhmans artikel.

En distortion som enligt Öhman aldrig blev påfrestande, märk väl "ens när ljudnivåerna ökades till gränsen av vad högtalaren klarade av" ...han skrev också att "kompressionsrelaterade distortionsfenomen lyste i varje fall nästan helt med sin frånvaro, mycket imponerande"

[Rain]

V8 läser min text mycket närmare sanningen än du gör
Vh, iö

Han verkar ju knappt ha läst din text...

[IngOehman]

Jodå, han har nog läst den.

Kan klargöra att distorsion i basområdet nästan aldrig blir påfrestande för öronen. Jag talar som du förstår inte om distorsion i basregistret, och om du läser texten igen inser du nog att det är högfrekventare register som kan bli besvärande i många högtalare.

Ta inte citat ur dess sammanhang, är du vänlig.

Det gör Rain inte heller. Läser man artikeln ovan framgår det att omdömet gäller högtalarna i ett ganska (mycket?) stort rum, vid höga ljudtryck och vid 20 Hz. IÖ tillägger att högtalare kapabla att prestera något vid den frekvensen överhuvudtaget är ganska sällsynta.

Nej, jag varken skriver eller menar något sådant. Jag skriver att de flesta högtalare inte gör det. De flesta högtalare är små och dessutom av andra orsaker tämligen inkapabla att spela bas alls.

Det finns massor av högtalare som kan spela kapabelt och rent även vid stora ljudtryck i djupbasområdet. De flesta kan det inte dock. När man tittar på en högtalare kanske det är rimligt att relatera dess prestanda till dess prislapp. I det prisläge där denna B&W-högtalare hittas, finna många kapabla högtalare. Den (osäkra) uppfattning om orenhet från högtalaren ifråga som jag rapporterade, skall inte tolkas som en ALLVARLIG kritik.

(Eller: uttrycket "de flesta bilar är inte vita" är inte synonymt med "det är sällsynt med vita bilar".)


Vh, iö

[Rain]

Jodå, han har nog läst den.


Det finns massor av högtalare som kan spela kapabelt och rent även vid stora ljudtryck i djupbasområdet. De flesta kan det inte dock. När man tittar på en högtalare kanske det är rimligt att relatera dess prestanda till dess prislapp. I det prisläge där denna B&W-högtalare hittas, finna många kapabla högtalare.
Vh, iö

Du var väl medveten om BL5s pris när du skrev den övervägande positiva artikeln?

Artikeln som jag fortfarande inte tror V8 läst speciellt ordentligt. Tror han läst den lika slarvigt som den BL5 tekniska pdf som jag tidigare länkade till..

[Vee-Eight]

Har läst dem båda, och lyssnat på högtalaren ifråga (utifall du börjat tvivla på nytt), så du kan sluta spekulera i detta fallet.

[Rain]

Har läst dem båda

Möjligt men du läste tydligen inte Beolab pdfen ordentligt eftersom du verkade ha missat eller ignorerat mycket info där om deras DSP funktioner bl.a..

[Vee-Eight]

Har läst dem båda

Möjligt men du läste tydligen inte Beolab pdfen ordentligt eftersom du verkade ha missat eller ignorerat mycket info där om deras DSP funktioner bl.a..

Återigen spekulerar du om vad jag läst. Jag har läst, förstått och reflekterat. Det är en trevlig broschyr, även om det inte är ett ngt vidare tekniskt dokument så är den intressant. DSP-avsnittet stödjer i bästa fall bara delvis av det du skrivit och velat göra gällande, resten är lösa påståenden. Till exempel servoliknande funktioner nämns inte alls.

[Rain]

Till exempel servoliknande funktioner nämns inte alls.

Jo och det är därför jag tycker att du har läst slarvigt.

[paa]

En sökning på "servo" i dokumentet ger endast en träff, som inte gäller frekvensgångskomensationen alls.
Så här står det om den "adaptiva" frekvenskompenseringen i basen:
“The Adaptive Bass Control (ABC) system generates an equalization filter"
Det är ganska långt från servokontroll.

[Rain]

En sökning på "servo" i dokumentet ger endast en träff, som inte gäller frekvensgångskomensationen alls.
Så här står det om den "adaptiva" frekvenskompenseringen i basen:
“The Adaptive Bass Control (ABC) system generates an equalization filter"
Det är ganska långt från servokontroll.

Men läs (och förstå) rätt dokument för g's skull..

[IngOehman]

Tror nog att det är du som läst slarvigt (eller helt enkelt inte förstått det som står).

Basen i högtalaren ifråga är mig veterligt inte servostyd (vilket kanske är en av de huvudsakliga orsakerna till distorsionen i basregistret).

Kan tillägga (eftersom du nämner den stora effektkapaciteten i ett av dina tidiga inlägg) att verkningsgraden i basregistret är extremt låg, så du skall inte stirra dig blind på att högtalarens slutsteg är på många watt. Högtalarens uteffekt i djupbasområdet (20 Hz) är snarare i trakterna av 1 W.

För att vara på bara 29 liter (har jag för mig att det är) så spelar den trots allt förhållandevis starkt, men det inre ljudtycket i lådan är VÄLDIGT högt, vilket nog är en av de mekanismer som ger upphov till den höga distorsionen.


Vh, iö

[paa]

En sökning på "servo" i dokumentet ger endast en träff, som inte gäller frekvensgångskomensationen alls.
Så här står det om den "adaptiva" frekvenskompenseringen i basen:
“The Adaptive Bass Control (ABC) system generates an equalization filter"
Det är ganska långt från servokontroll.

Men läs (och förstå) rätt dokument för g's skull..

Det står ju i princip samma sak med lite andra ord i det andra dokumentet, och där är ordet "servo" överhuvudtaget inte med!
Högtalaren mäter upp frekvensgången i rummet och skapar en frekvenskompensationskurva från mätningen. Sedan kör man, utan servoåterkoppling varken från mätning av konens läge, eller acceleration och utan servoåterkoppling från avvikelser i det förväntade ljudtrycket.

[Rain]

Högtalaren mäter upp frekvensgången i rummet och skapar en frekvenskompensationskurva från mätningen. Sedan kör man, utan servoåterkoppling varken från mätning av konens läge, eller acceleration och utan servoåterkoppling från avvikelser i det förväntade ljudtrycket.

Du missade det igen, aaargh... kolla en gång till eller kanske två sen får du fråga pappa Rain så kanske han berättar....

[paa]

Sökfunktionen missar inte ett ord!

[Rain]

Sökfunktionen missar inte ett ord!

Du har inte funderat på att LÄSA hela dokumentet så kanske du lär dig något?
Det tar inte många minuter...

[phon]

Tja, man får väl runt 66dB större tryck i lådan än utanför, och då bottnar basen map slaglängden. Det går ju inte att komma runt med en DSP. Jag tänker 29 liter + iso => 45 liter kanske. Om inget annat bottnar före då ....

I fri rymd så spelar det väl runt 100dB som max vid 20 Hz på en meter.

Lägg till lite för mindre fri rymd, dra av lite för mjuka väggar, lägg till lite för halvtätt rum, dra av lite för större avstånd än en meter, samt lägg till lite för två högtalare. Summa summarum blir det fortfarande runt 100db som mest. Om rummet är smått så blir det lite annorlunda.

Inte så pjåkigt kanske, men väldigt långt ifrån:

130 Db vid säg 20Hz är inte helt lätt att reproducera i hemmet speciellt inte vid lyssningsplats och de flesta här har ju trots allt yap ganska dynamikbegränsade högtalare...

[paa]

Sökfunktionen missar inte ett ord!

Du har inte funderat på att LÄSA hela dokumentet så kanske du lär dig något?
Det tar inte många minuter...

Om du menar kompressionskompensationen så verkar inte den vara servoåterkopplad heller, utan verkar uppdateras med någon sample-rate. Det är dock säkert en nyttig funktion, som borde vara användbar i de flesta (aktiva) högtalare.

[Rain]

Kan tillägga (eftersom du nämner den stora effektkapaciteten i ett av dina tidiga inlägg) att verkningsgraden i basregistret är extremt låg, så du skall inte stirra dig blind på att högtalarens slutsteg är på många watt. Högtalarens uteffekt i djupbasområdet (20 Hz) är snarare i trakterna av 1 W.
För att vara på bara 29 liter (har jag för mig att det är) så spelar den trots allt förhållandevis starkt, men det inre ljudtycket i lådan är VÄLDIGT högt, vilket nog är en av de mekanismer som ger upphov till den höga distorsionen.
Vh, iö

Många motsägelser från dig sett till dina tidigare uttalanden om BL5 in action, nu skriver du t.e.x. att BL5 spelar förhållandevis starkt tidigare skrev du du "Mycket imponerande"
Du som är en fena på att räkna borde kunna räkna ut någorlunda exakt akustisk uteffekt, något mer än 1 watt i djupaste basen borde det iaf bli.

Jag vet att det finns mängder av betydligt större och betydligt dyrare högtalare som har kraftigare distortion i den lägsta basen än vad BL5 har, skulle du hålla med om det?

[Rain]

Inte så pjåkigt kanske, men väldigt långt ifrån:

130 Db vid säg 20Hz är inte helt lätt att reproducera i hemmet speciellt inte vid lyssningsplats och de flesta här har ju trots allt yap ganska dynamikbegränsade högtalare...

Nu felciterade du mig ordentligt eftersom du tog ett citat från mig där jag motsade ett tidigare sanslöst inlägg som påstod att många på detta forum hade högtalare som presterade 130dB den djupaste basen vid lyssningsplats...

[phon]

Jag tog det från första inlägget i tråden, var det fel redan där?

[Rain]

Jag tog det från första inlägget i tråden, var det fel redan där?

Ja det klipptes från en annan tråd där någon påstod att massvis av Faktiskt.se forumiter hade så kapabla anläggningar. Därav mitt från början skeptiska uttalande som absolut klippts ur sitt sammanhang.

[Rain]

Sökfunktionen missar inte ett ord!

Du har inte funderat på att LÄSA hela dokumentet så kanske du lär dig något?
Det tar inte många minuter...

Om du menar kompressionskompensationen så verkar inte den vara servoåterkopplad heller, utan verkar uppdateras med någon sample-rate.

Bygger på en kombination av analog och digital kontroll hur tror du annars man återkopplar och kontrollerar en digitalt styrd högtalarkonstruktion? BL5 har dessutom en annan intressant funktion kopplad till DSPn som kompenserar för elementens åldrande. En BL5 är alltså framtidssäkrad och låter alltid på topp, en topp som det visserligen kostar en slant att nå, men som sagt jämfört med vad många andra tillverkare kan leverera så är de inte ohemult dyra. om man nu inte ska ha ett komplett BL5 surroundsystem vill säga.

[phon]

OK, sorry.

Då återstår runt 100dB ljudtryck max vid 20Hz från ett par Beolab5 i nåt "lagom" stort rum på "lagom" avstånd. Rätt OK ändå.

[Rain]

OK, sorry.

Då återstår runt 100dB ljudtryck max vid 20Hz från ett par Beolab5 i nåt "lagom" stort rum på "lagom" avstånd. Rätt OK ändå.

Mer än rätt OK tycker väldigt många av de som har hört dom.

[Nattlorden]

Nu felciterade du mig ordentligt eftersom du tog ett citat från mig där jag motsade ett tidigare sanslöst inlägg som påstod att många på detta forum hade högtalare som presterade 130dB den djupaste basen vid lyssningsplats...

Vilket var en feltolkning från dig ursprungligen. Jag skrev om att ha anläggningar som presterade både 130dB och gick ned till 16(?) Hz, jag skrev aldrig 130dB VID 16Hz. Så klaga inte över att bli felciterad, du är själv orsaken till det pga slarvigt läsande.

[Kaffekoppen]

BL5 har dessutom en annan intressant funktion kopplad till DSPn som kompenserar för elementens åldrande. En BL5 är alltså framtidssäkrad och låter alltid på topp, en topp som det visserligen kostar en slant att nå, men som sagt jämfört med vad många andra tillverkare kan leverera så är de inte ohemult dyra

Vilken fin reklamslogan. Den kan man suga i sig okritiskt.

Eller så kan man tänka på vad som faktiskt står, och fundera över om det är en tekniker eller marknadsförare som skrivit det.

[BengtO]

Undra om elementen kompenserar för DSPns och förstärkarens åldrande oxå..

[paa]

Bygger på en kombination av analog och digital kontroll hur tror du annars man återkopplar och kontrollerar en digitalt styrd högtalarkonstruktion?

Med servoreglerad högtalare brukar man mena ett servosystem som kontinuerligt kontrollerar membranets acceleration eller läge, och därigenom kompenserar bort distorsion. Att denna högtalaren har en funktion för att kompensera termisk kompression påverkar bara frekvensgången, och håller den jämnare vid olika belastning, men har ingen inverkan på distorsionen.

[Rain]

Bygger på en kombination av analog och digital kontroll hur tror du annars man återkopplar och kontrollerar en digitalt styrd högtalarkonstruktion?

Att denna högtalaren har en funktion för att kompensera termisk kompression påverkar bara frekvensgången, och håller den jämnare vid olika belastning, men har ingen inverkan på distorsionen.

Klart BL5s servoliknande funktioner har inverkan på distortionen.

[Hetsporren]

Vilka servoliknande funktioner - och varför är det "klart"?

[Kakan]

Rain:

Jag uppfattar det så att du finner en beskrivning av servoliknande funktioner i ett dokument. När sedan ingen annan hittar det i detta dokument ber du dem läsa igen och/eller hävdar att de läst dokumentet slarvigt eller utnyttjar andra mindre trevliga uttryck.

Du har ett flertal gånger blivit ombedd att förklara var detta beskrivs men har, som jag ser det, ännu inte lyckats påvisa detta.

Kan du inte helt enkelt citera den del av dokumentet du anser beskriver det som eftersöks?

Det verkar som om du är mer ute efter att hävda åsikter och klaga på andra än att bidra med något konkret. Kan du inte överaska oss alla med att komma med något matnyttigt?

[MichaelG]

Och här kommer facit:

Den låter inte så tokigt. Den låter faktiskt riktigt bra om man sitter och slölyssnar, eller går omkring i rummet och gör annat, eller har på bakgrundsmusik när man exempelvis läser. Den låter bra på såväl låg som hög volym. Jag skulle absolut kunna leva med ljudet i mitt vardagsrum (där jag aldrig sitter koncentrerat och lyssnar på musik).

Däremot skulle jag inte byta den mot den anläggning jag har i musik- och biorummet i källaren. (Rain efterfrågade högtalare som var bättre än BL5. Totalt sett utifrån mina preferenser blir det då QLN Reference tillsammans med slutsteg från Advance Acoustics.) Jag upplevde inte tillräckligt fokuserad ljudbild med Beolab. Litet för breda penseldrag och litet för laid-back för min smak.

Så om detta gör den till en värdig kandidat som "världens bästa högtalare" är väl snarast en fråga om tycke och smak. Jag tycker det inte.

Hälsn. Michael

Ps. Rain; Jag har lyssnat på den.

[meanmachine]

Rain. Den är inte dålig men jag undrar om du hade 150.000:- att lägga på ett par högtalare. Skulle du välja BL5 då eller skulle du välja nått annat.

[IngOehman]

I brist på något som påvisar motsatsen: Rains påstående om servoåterkoppling i basregistert hos B&O-högtalaren är FELAKTIGT. I skenet av detta tycker jag att hans beteende mot de läskunniga i den här tråden är minst sagt anmärkningsvärt.


Vh, iö

[UrSv]

Även jag har nu läst dokumentet, om än lite snabbt, och hittar inget om att servostyrning används. Som sagt skulle det vara bra med ett citat där det framgår att så är fallet.

[IngOehman]

Kan tillägga att de sisådär 100 dB som Phon räknade fram nog äger giltighet primärt i fritt fält (eller), och förvisso är högtalaren konstruerad på så vis att man får förmoda att den kommer att vara placerad långt ifrån väggar, men golvet ger stöd, så några dB ytterligae klarar de nog att få ur sig.

110 dB från ett par är jag rätt säker på att de klarar. Kan även nämna att 110 dB vid 20 Hz är rätt mycket. Kan lägga till att jag vet att många av Faktisktmedlemmarna har system som klarar >130 dB (hundra gånger högre ljudeffekt alltså).


Vh, iö

[Lust]

Vilket var en feltolkning från dig ursprungligen. Jag skrev om att ha anläggningar som presterade både 130dB och gick ned till 16(?) Hz, jag skrev aldrig 130dB VID 16Hz. Så klaga inte över att bli felciterad, du är själv orsaken till det pga slarvigt läsande.

Och vad har du för norm när du anger 16 Hz?

-3dB? - 6 dB?

[Nattlorden]

Och vad har du för norm när du anger 16 Hz?

-3dB? - 6 dB?

-3dB. (-6dB är en fuskarenorm.)

Eg. vore -1dB vettigare, men det finns så få som spec:ar det, så det känns inte lönt.

[Lust]

Och vad har du för norm när du anger 16 Hz?

-3dB? - 6 dB?

-3dB. (-6dB är en fuskarenorm.)

Eg. vore -1dB vettigare, men det finns så få som spec:ar det, så det känns inte lönt.

Så 127 dB vid 16 Hz menade du då?

[paa]

Att en högtalare har rak frekvensgång betyder väl inte att den kan återge samma maxnivå vid alla frekvenser?

[BengtO]

Att en högtalare har rak frekvensgång betyder väl inte att den kan återge samma maxnivå vid alla frekvenser?

Troligen inte, men åtminstone inom nån sorts "normal" lyssningsnivå..

[Lust]

Att en högtalare har rak frekvensgång betyder väl inte att den kan återge samma maxnivå vid alla frekvenser?

Nej, det behöver det inte betyda.

Men varför tar man alls upp att en högtalare kan återge exempelvis en 1 kHz-ton med 130 dB?

Själv lyssnar jag på musik och inte "hesa Fredrik" genom mina högtalare...

[Nattlorden]

Att en högtalare har rak frekvensgång betyder väl inte att den kan återge samma maxnivå vid alla frekvenser?

Nej, det behöver det inte betyda.

Men varför tar man alls upp att en högtalare kan återge exempelvis en 1 kHz-ton med 130 dB?

Själv lyssnar jag på musik och inte "hesa Fredrik" genom mina högtalare...

Använd insidan... om man har -3dB punkten vid 16Hz så är det hyffsat enkelt att inse att man troligtvis inte når max dB out put där.

Det var djupbas som diskutterades så de 130dB:na gällde normal djupbas, vilket brukar vara 25Hz eller så på de flesta subwoofers och golvare.

Letar man löjliga exempel som du gör ovan kan du alltid hitta dem.

Doch är det inte alls ointressant om man skulle kunna spela 1kHz... eller 10kHz med 130dB. För det betyder rimligtvis att vid mera normala volymer är disten föredömligt låg.

[Lust]

Att en högtalare har rak frekvensgång betyder väl inte att den kan återge samma maxnivå vid alla frekvenser?

Nej, det behöver det inte betyda.

Men varför tar man alls upp att en högtalare kan återge exempelvis en 1 kHz-ton med 130 dB?

Själv lyssnar jag på musik och inte "hesa Fredrik" genom mina högtalare...

Använd insidan... om man har -3dB punkten vid 16Hz så är det hyffsat enkelt att inse att man troligtvis inte når max dB out put där.

Det var djupbas som diskutterades så de 130dB:na gällde normal djupbas, vilket brukar vara 25Hz eller så på de flesta subwoofers och golvare.

Letar man löjliga exempel som du gör ovan kan du alltid hitta dem.

Doch är det inte alls ointressant om man skulle kunna spela 1kHz... eller 10kHz med 130dB. För det betyder rimligtvis att vid mera normala volymer är disten föredömligt låg.

Det var inte jag som raljerade om höga ljudtryck och lågbas.

Det är väl närmast då man bör använda insidan...

[Nattlorden]

Det får du väl fråga någon som känner sig raljerande då.

[BengtO]

Men har ni mens hela bunten eller? Ta och kramas och kom fram till nåt nu istället

[meanmachine]

Precis.

B&O är coolt vad man än tycker om dem..

[phon]

Kom fram till något?

Mer än rätt OK tycker väldigt många av de som har hört dom.

Det är säkert som Rain säger, väldigt många tycker att Beolab5 är mer än "rätt OK".


Det beror kanske på att väldigt många som lyssnat på Beolab5 inte har hört något i närheten av samma klass, kanske inte hört lågbas någonsin i sitt liv. Dom allra flesta har ju rätt bristfälliga ljudanläggningar, installerade i rätt bristfälliga miljöer.


Här på faktiskt stämmer det kanske inte exakt lika bra, många som huserar här har anläggningar och lyssningsmiljöer klart över genomsnittet.

Då är det inte lika enkelt att imponera med en Beolab5 längre, även om den är rätt OK.

På faktiskt finns det många anläggningar som spelar brallorna av en Beolab5-anläggning, ute "på stan" finns det nästan ingen anläggning som gör det.


.

[BengtO]

Logitech Z5500 gör det nästan trots att baslådan är mindre..

näe nu e jag dum..

[Lust]

På faktiskt finns det många anläggningar som spelar brallorna av en Beolab5, ute "på stan" finns det nästan ingen anläggning som gör det.


.

Då blir din slutsats att Beolab5 kan vara bland det bästa ute "på stan"?

[phon]

Den är väl som en ny 911 kanske? Sportbil för gamlingar som har råd.

Mer än det mesta på stan, men långt ifrån världens bästa bil.

Man blir säkert utkastad från Ferrariklubben om man försöker hävda att den är bättre än alla deras vehiklar.

Personligen tar jag en 911 alla dagar i veckan, men en som är byggd på 80-talet eller tidigare då. Jag skulle säkert kunna leva med en Beo5 också, jag kör ju OA2212 nu. Oljudet är nog likartat i dom.

[Rain]

På faktiskt finns det många anläggningar som spelar brallorna av en Beolab5.

Så det behövs en hel faktisktanläggning för att spela brallorna av en Beolab5? Blir det inte rättvisare om det spelas mot två Beolab...

Men allvarligt jag betvivlar att särskilt många här har anläggningar som verkligen kan spela brallorna av BL5..
Tror knappt någons anläggning gör det FAKTISKT om man nu vill att det samtidigt ska låta bra på så många parametrar som möjligt.

[Rydberg]

Min gör det

Ps Jag har också hört BO5:orna och instämmer i det mesta som sagts om dem i denna tråd

[Kakan]

Rain: Angeånde servoliknande funktioner

Du har ett flertal gånger blivit ombedd att förklara var detta beskrivs men har, som jag ser det, ännu inte lyckats påvisa detta.

Kan du inte helt enkelt citera den del av dokumentet du anser beskriver det som eftersöks?

[dwain1]

har bara läst överskriften på tråden hehe. det jag kan säga om beolabb 5 är att det är en helt okej högtalare
dock så befinner sig ljudbilden ganska lågt då jag hörde dom. Men i övrigt så spelar dom trevligt kanske inte så prisvärt i alla lägen men det är nog mer tycke å smak. För övrigt går det att spela väldigt högt med beo burkarna Beo är ett design märke och är i första hand inte gjort för att spela så korrekt som möjligt utan att spela ett ljud som är behagligt och roligt att lyssna på i längden och det har dom lyckats med bra tycker jag

[Rain]

Rain: Angeånde servoliknande funktioner

Du har ett flertal gånger blivit ombedd att förklara var detta beskrivs men har, som jag ser det, ännu inte lyckats påvisa detta.
?

Jo ett flertal gånger t.o.m. men det kanske är för jobbigt för dig att läsa båda Beolab trådarna..

[Rain]

har bara läst överskriften på tråden hehe. det jag kan säga om beolabb 5 är att det är en helt okej högtalare
dock så befinner sig ljudbilden ganska lågt då jag hörde dom. Men i övrigt så spelar dom trevligt kanske inte så prisvärt i alla lägen men det är nog mer tycke å smak. För övrigt går det att spela väldigt högt med beo burkarna Beo är ett design märke och är i första hand inte gjort för att spela så korrekt som möjligt

Tvärtom så får du nog svårt att hitta mer korrektspelande högtalare i samma prisklass, och det inte bara i sweetspoten eller vid bara vissa nivåer.

Angående rubriken så har jag hela tiden hävdat att de är "kanske världens bästa högtalare" Ett uttalande som det finns fog för eftersom de flesta andra högtalare har betydligt fler svagheter än BL5...

Sen kan man spekulera i om BL5 exakt likadan hade lanserats av B&W istället för B&O , hur ni då med stor säkerhet skulle ha hyllat istället för att dom nu såga utan att de flesta av er ens har hört dom..

[Vee-Eight]

Om du inte läst så slarvigt så hade du förstått att många sågar konstruktionen, inte märket.

[Rain]

Om du inte läst så slarvigt så hade du förstått att många sågar konstruktionen, inte märket.

Men de flesta inklusive dig verkar ju inte ens förstå den...

[IngOehman]

Givet det som sagts finns det väl bara en person som uppenbart inte förstår hur högtalaren i fråga är konstruerad - Rain.

Givet vad V8 skriver vill jag dock särskilt nämna att jag INTE sågar konstruktionen. Bara Rains analys av den.

Eller egentligen inte ens det. Bara hans extrempolariserade tumregelliknande okritiska tatillsig-ande...
Min uppfattning är att B&O för första gången på länge gjort en tämligen invändningslös konstruktion, som passar deras kunder rätt perfekt, men kanske inte passar en krävande audiofil lika bra.


Vh, iö

[Floyd]

Om du inte läst så slarvigt så hade du förstått att många sågar konstruktionen, inte märket.

Nja tyvärr är det inte riktigt så enkelt skulle jag tro...

På ett forum som detta är det politiskt korrekt att såga t.ex. B&O som varandes en tillverkare som historiskt satsat enorma mängder pengar på design.

Hade en annan tillverkare, låt säga B&W, Quad eller Ino konstruerat en principiellt liknande högtalare så hade tråden sett annorlunda ut.

Smaken äro liksom baken delad. För många entusiaster är denna högtalare den bästa på planeten UTIFRÅN DENNES PREFERENSER.

Mätnissar och perspektivfreaks tycker annorlunda. Så enkelt är det.

[Vee-Eight]

Om du inte läst så slarvigt så hade du förstått att många sågar konstruktionen, inte märket.

Men de flesta inklusive dig verkar ju inte ens förstå den...

Det har också med oklanderlig tydlighet att så inte var fallet.

[Bill50x]

På ett forum som detta är det politiskt korrekt att såga t.ex. B&O som varandes en tillverkare som historiskt satsat enorma mängder pengar på design.

Fast jag förstår inte problemet. Det är väl inget fel i att satsa på design? Det finns faktiskt folk som nöjer sig med halvdant ljud "a la stereostapel från Siba" (som ju ganska många har) men som gärna satsar en eller ett par månadslöner på att grejorna är snygga och passar in i ett snyggt vardagsrum.

Det är mycket få vardagsrum som innehåller någon form av komfort och är lämpligt för social samvaro som berikas av en svart stapel 19" rackmonterade lådor med blåa lysdioder på...

Bara man är medveten om vad man köper så är det OK, eller hur?

/ B

[Vee-Eight]

Floyd:

Nej, jag tror inte märket skulle spela så stor roll. Visst, b&w, Quad, ino och resten är ofta produkter som förknippas med hög ingenjörskonst; B&O har setts ofta endast som ett statusmärke. Alla av de nämnda märkena har haft mer eller mindre tveksamma påhitt. Tex Quad har en del områden inte varit så värst lysande. Hade liknande påhitt dykt upp hos ngn annan tillverkare så hade det säkert höjts lika många ögonbryn, och rynkat en del pannor.

Jag tror att konflikten uppstod när det gick från tyckanden grundat i enskilda preferenser till anspråk till allmängiltig sanning och fakta. Rotar man i det senare så får man garanterat mothugg och överbevisning av andra deltagare i diskussionen, inte alltför sällan mkt kompetenta och erfarna. Kan man inte backa upp sina argument i sådana diskussioner så haltar ju alltsammans betydligt.

[Max_Headroom]

Det är mycket få vardagsrum som innehåller någon form av komfort och är lämpligt för social samvaro som berikas av en svart stapel 19" rackmonterade lådor med blåa lysdioder på...

Precis. Gröna lysdioder ska det vara!

[Rain]

Mätnissar och perspektivfreaks tycker annorlunda. Så enkelt är det.

Fast en lustig poäng är att mätnissarna här har klagat på BL5s mätresultat trots att det knappt finns några andra hifi-högtalare som sammantaget mäter bättre i så många olika positioner och rum som BL5 gör..

[Rain]

Om du inte läst så slarvigt så hade du förstått att många sågar konstruktionen, inte märket.

Men de flesta inklusive dig verkar ju inte ens förstå den...

Det har också med oklanderlig tydlighet att så inte var fallet.

För mig verkar det som att det finns en del att klandra när det kommer till dina kunskaper om aktiva dsp styrda system,speciellt efter dina något tveksamma kommentarer om DSP styrda-högtalares otvivelaktiga fördelar vs. passiva högtalare, har du ägt/testat eller forskat ordentligt på aktiva dsp-styrda högtalare? Jag betvivlar det.

[popedh]

Det finns inga dåliga rum - bara dåliga högtalare.

Skriv ALDRIG så igen!

[dwain1]

Det finns inga dåliga rum - bara dåliga högtalare

Haha vem skrev det? hoppas han eller hon inte tror på det själv. Kan säga att det i många fall har mkt att göra med rummet. Där är ju beo nice man trycker på en knapp å vips så brusar högtalaren in sig å ställer in sig efter hur den är placerad i rummet å efter hur rummet ser ut

[Hetsporren]

Det finns inga dåliga rum - bara dåliga högtalare

Kan säga att det i många fall har mkt att göra med rummet.

Rummet - och högtalarnas placering i detsamma - är till och med den allra viktigaste enskilda faktorn för hur musiken kommer att låta...

[UrSv]

Rain: Angeånde servoliknande funktioner

Du har ett flertal gånger blivit ombedd att förklara var detta beskrivs men har, som jag ser det, ännu inte lyckats påvisa detta.
?

Jo ett flertal gånger t.o.m. men det kanske är för jobbigt för dig att läsa båda Beolab trådarna..

Trots detta är det ett flertal här inne som läst dokumentet och inte kan hitta någon information om servostyrning. Kan du inte då för en gångs skull i klartext skriva vilket dokument det gäller och citera den del som beskriver detta. Det skulle ju verkligen hjälpa alla dessa människor, inklusive mig själv, som vill veta mer men uppenbarligen inte kan hitta informationen i de dokument du givit länkar till (två stycken om jag har fattat det rätt?).

Snälla?

[popedh]

Det finns inga dåliga rum - bara dåliga högtalare

Haha vem skrev det? hoppas han eller hon inte tror på det själv. Kan säga att det i många fall har mkt att göra med rummet. Där är ju beo nice man trycker på en knapp å vips så brusar högtalaren in sig å ställer in sig efter hur den är placerad i rummet å efter hur rummet ser ut

ja du, om det ändå vore så enkelt... men det e det ju inte... den kan ju knappast kompensera bort efterklangen i ett ""dåligt" rum etc...

[Linda]

Alla letar efter något att hacka på. Va negativa ni e nästan alla. Musik e skoj och glatt.

[meanmachine]

Typiskt att någon ny, nästan kommer in och talar en brutal sanning in i mästarnas land...

[IngOehman]

Popedh: Du talar sanning!


Vh, iö

[dwain1]

hmm linda du har så rätt så rätt att det nästan är kusligt. ibland undrar man om inte musiken har glömts bort.




popedh: jo du har nog rätt. Man kan säker göra en del med den funktionen men eftersom det är så många faktorer som spelar in så gör det kanske inte så mkt å ha dom funktionerna om man inte gör något åt resten av rummets problem

[popedh]

Alla letar efter något att hacka på. Va negativa ni e nästan alla. Musik e skoj och glatt.

helt fel... Musik är jävulens påfund, men som tur är så slipper vi ju snart ny musik.. eller i af professionell sådan. Folk får helt enkelt göra sin egen musik... Inom två år finns det inte en enda skivaffär kvar i Sverige.. det vågar jag lova... möjligen en liten hörna på Åhlens..och så klart lite vinylseconhandställen..
Visst e det fantastiskt med den fria nerladdningen;)

ps. Glöm inte att rösta på piratpartiet;)

[popedh]

Popedh: Du talar sanning!


Vh, iö

Precis som du.. Ser fram emot en riktig dödsgroggssänka inom en snar framtid. den går även att göra med vodka & strårom... men jag har inte testat än.

[IngOehman]

Jojjomensan!

Sitter just och smaskar på en mycket märklig men härligt aggressiv glass, efter att ha spelat gudomliga toner på glas med Amit å Almen.

Gudarna grät!

Vi vet dock inte om det var av lycka, ännu....


Vad gör du Popedh?


Vh, iö

[popedh]

Jojjomensan!

Sitter just och smaskar på en mycket märklig glass, efter att ha spelat gudomliga toner på glas med Amit å Almen.

Gudarna grät!

Vi vet dock inte om det var av lycka, ännu....

Vad gör du Papedh?


Vh, iö

Sitter å pillar med Ewert Ljusbergs nya platta som ska släppas i november tror jag...lyssnar igenom massa låtmaterial etc.. ganska trevligt så här på natten. Givetvis har jag en iskall hof i handen.)

[Linda]

Bra pojkar, nu blir jag lite glad igen.

[paa]

Rain: Angeånde servoliknande funktioner

Du har ett flertal gånger blivit ombedd att förklara var detta beskrivs men har, som jag ser det, ännu inte lyckats påvisa detta.
?

Jo ett flertal gånger t.o.m. men det kanske är för jobbigt för dig att läsa båda Beolab trådarna..

Trots detta är det ett flertal här inne som läst dokumentet och inte kan hitta någon information om servostyrning. Kan du inte då för en gångs skull i klartext skriva vilket dokument det gäller och citera den del som beskriver detta. Det skulle ju verkligen hjälpa alla dessa människor, inklusive mig själv, som vill veta mer men uppenbarligen inte kan hitta informationen i de dokument du givit länkar till (två stycken om jag har fattat det rätt?).

Snälla?

Det som beskrivs är bara hur högtalaren kompenserar för nivåskillnader mellan dom olika registren (bas/mellan/diskant) när respektive talspolar blir olika varma. Det ger en jämnare frekvensgång vid olika nivåer, men påverkar inte distorsionen det minsta!
Jag har ingen uppfattning alls om högtalaren är jättebra eller inte, men Rain beskriver inte dess konstruktion på ett riktigt sätt utifrån vad man kan läsa i de två PDF-dokumenten.

[IngOehman]

Alla letar efter något att hacka på. Va negativa ni e nästan alla. Musik e skoj och glatt.

Att musik är grejjen är ju underförstått. Det behöver man inte ens fundera över.

Det är därför det är så trist att vissa agerar till förmån för musikdestruktiva fenomen.


Vh, iö

[popedh]

Alla letar efter något att hacka på. Va negativa ni e nästan alla. Musik e skoj och glatt.

Att musik är grejjen är ju underförstått. Det behöver man inte ens fundera över.

Det är därför det är så trist att vissa agerar till förmån för musikdestruktiva fenomen.


Vh, iö

Exempel på musikdestruktiva fenomen:
1: Mandolin
2: Chinacymbal

[Linda]

Alla letar efter något att hacka på. Va negativa ni e nästan alla. Musik e skoj och glatt.

Att musik är grejjen är ju underförstått. Det behöver man inte ens fundera över.

Det är därför det är så trist att vissa agerar till förmån för musikdestruktiva fenomen.


Vh, iö

Jag funderar lite över de här forumet och musik. I musikavdelningen pratas det om överskattade artiskter, fel på dansband osv. Mycke negativt där me. långt ifrån underförstått att musik e grejjen.

[IngOehman]

Här i Hammenhög hyser vi inga tviviel dock.

Här har spelats både det ena och det andra. Det enda som inte gick hem var när Naqref spelade Blümchen.


Vh, iö

[Amit]

... och nu blev här bråk

Amit

[IngOehman]

Det märkte inte jag. Hur full är jag, egentligen?

Jag trodde typ inte alls.

[Morello]

Har man kommit till den fas att man tror man är nykter, brukar det tyda på motsatsen.

Här är vi spiknyktra. (på riktigt alltså)

[popedh]

Det märkte inte jag. Hur full är jag, egentligen?

Jag trodde typ inte alls.

Det märkte inte jag heller... skumt...

[popedh]

Har man kommit till den fas att man tror man är nykter, brukar det tyda på motsatsen.

Här är vi spiknyktra. (på riktigt alltså)

Tjena Gurra... välkommen till helvetet;)
jag har vart nykter sen 85 så jag har glömt hur det känns... e det ok?

[Morello]

Nej, det brukar leda till skrumplever.

[Rain]

Det som beskrivs är bara hur högtalaren kompenserar för nivåskillnader mellan dom olika registren (bas/mellan/diskant) när respektive talspolar blir olika varma. Det ger en jämnare frekvensgång vid olika nivåer, men påverkar inte distorsionen det minsta!
.

Klart Beolabs aktiva drift och DSP ovan påverkar distortionen från systemet eller menar du att högtalarelement alltid distar lika mycket/lite oavsett innivå och talspoletemperatur...

Sen undrar man lite över hur svårt det är för vissa att läsa innantill eller ens förstå...
"The dedicated processors, comparable in
capacity to a personal computer, enable
BeoLab 5 to be adaptive to both the
physical and technical aspects of the
environment. Many of these tasks are
invisible to the user, yet highly relevant for
the experience. One such task is constant
monitoring of the thermal conditions in all
BeoLab 5’s circuitry. "

"Consequently, BeoLab 5 is able to optimise
its “personality” to both new physical
locations and to changing situations
during active use."

[IngOehman]

Kan berätta att jag nog är rätt nykter trots allt. Ingen dödsgrogg här inte.


Vh, iö

[IngOehman]

Det som beskrivs är bara hur högtalaren kompenserar för nivåskillnader mellan dom olika registren (bas/mellan/diskant) när respektive talspolar blir olika varma. Det ger en jämnare frekvensgång vid olika nivåer, men påverkar inte distorsionen det minsta!
.

Klart Beolabs aktiva drift och DSP ovan påverkar distortionen från systemet...

Nej, det har du missförstått illa. Tycker det är väldigt fel av dig att komma med påståenden om saker du inte förstår dig på alls.

...eller menar du att högtalarelement alltid distar lika mycket/lite oavsett innivå och talspoletemperatur...

Att det finns en viss kompensation för talspoletemperaturerna har ingenting med distorsionen att göra. Det är en ren klangfråga. Varför frågar du inte om de här sakerna som du uppenbart inte förstår?

Kan tilläggas att orsaken till att kompensationen överhuvudtaget behövs är att systemet har så extremt låg intrinsisk verkningsgrad i basregistert, vilket i sin tur kräver extremt hög ineffekt i förhållande till ljudnivån. Det är först då behovet av talspoletemperaturkompensation uppstår.

Sen undrar man lite över hur svårt det är för vissa att läsa innantill eller ens förstå...
"The dedicated processors, comparable in capacity to a personal computer, enable BeoLab 5 to be adaptive to both the physical and technical aspects of the environment. Many of these tasks are invisible to the user, yet highly relevant for the experience. One such task is constant monitoring of the thermal conditions in all BeoLab 5’s circuitry. "

Finns det någon annan än du som inte begriper vad det du citerar betyder menar du??? Det har jag svårt att tro.


Vh, iö

[Rain]

[
Att det finns en viss kompensation för talspoletemperaturerna har ingenting med distorsionen att göra. Det är en ren klangfråga. Varför frågar du inte om de här sakerna som du uppenbart inte förstår?

Du verkar ju definitivt inte förstå eller menar du att ett högtalarsystems distortionsegenskaper inte påverkas av att det överhettas eller överlastas....
sen verkar du missa att det inte endast är elementen som temperaturkontrolleras utan ett flertal av BL5s kretsar och att DSPn kontinuerligt arbetar för att säkerställa så låg hörbar distortion som möjligt.

[Rain]

Kan tilläggas att orsaken till att kompensationen överhuvudtaget behövs är att systemet har så extremt låg intrinsisk verkningsgrad i basregistert, vilket i sin tur kräver extremt hög ineffekt i förhållande till ljudnivån. Det är först då behovet av talspoletemperaturkompensation uppstår.
ö

Inte enbart eftersom det finns massvis med mer lättdrivna aktiva högtalare som också har detta.

[Hetsporren]

Det som beskrivs är bara hur högtalaren kompenserar för nivåskillnader mellan dom olika registren (bas/mellan/diskant) när respektive talspolar blir olika varma. Det ger en jämnare frekvensgång vid olika nivåer, men påverkar inte distorsionen det minsta!

Jag har ingen uppfattning alls om högtalaren är jättebra eller inte, men Rain beskriver inte dess konstruktion på ett riktigt sätt utifrån vad man kan läsa i de två PDF-dokumenten.

Nej, och den som önskar ett förtydligande får svaret att han befinner sig i fel tråd - alternativt inte kan läsa. XXX

Inlägg justerat. /V8

[Piotr]

[
Att det finns en viss kompensation för talspoletemperaturerna har ingenting med distorsionen att göra. Det är en ren klangfråga. Varför frågar du inte om de här sakerna som du uppenbart inte förstår?

Du verkar ju definitivt inte förstå eller menar du att ett högtalarsystems distortionsegenskaper inte påverkas av att det överhettas eller överlastas....
sen verkar du missa att det inte endast är elementen som temperaturkontrolleras utan ett flertal av BL5s kretsar och att DSPn kontinuerligt arbetar för att säkerställa så låg hörbar distortion som möjligt.

Nä jag håller med dig Rain, Ingvar har taskig förståelse för högtalare och dess distortionsegenskaper... Jag tycker vi gemensamt gör en kraftansamling här och nu för att lära Ingvar lite mer om detta. Kanske du Rain kan börja?





/Peter

[Jax]

"Man ska lära sig simma innan man försöker cykla på djupt vatten."

- Jax nya ordspråksbok

[Hedlund_inaktiv]

En länk till dom som lärt sig simma och vill prova...

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=37482&a=420283

[MichaelG]

"The dedicated processors, comparable in
capacity to a personal computer, enable
BeoLab 5 to be adaptive to both the
physical and technical aspects of the
environment. Many of these tasks are
invisible to the user, yet highly relevant for
the experience. One such task is constant
monitoring of the thermal conditions in all
BeoLab 5’s circuitry. "

"Consequently, BeoLab 5 is able to optimise
its “personality” to both new physical
locations and to changing situations
during active use."

Rain; Jag är inte bara läskunnig, utan har dessutom en relativt hög läsförståelse. Jag försöker verkligen förstå vad du menar (såväl med avseende på servostyrda element som annat) och vilket stöd du finner för det i exempelvis ovan citerade text. Jag lyckas inte se detta.

Jag utesluter inte att jag trots mina anträngningar läst dåligt eller missat något, men då jag tycks vara i gott sällskap (många som inte heller förstår) tycks det mig inte helt enkelt att se det du påstår dig se.

I ljuset av detta finner jag din reflektion "Sen undrar man lite över hur svårt det är för vissa att läsa innantill eller ens förstå..." inte bara litet märklig, utan rent av oförskämd. Om det vi andra missar är tydligt för dig, hjälp då till och visa detta.

Om du känner själv att du har svårt att finna entydigt stöd för dina teser, vore det klädsamt med en något mindre aggressiv ansats.

Som så många redan skrivit; Det är helt OK att tycka vad som helst. Men framförs påståenden och fakta, måste man nog vara beredd att i någon mån verifiera dessa. Är man inte det, får man nog finna sig i att bli bemött med viss skepticism. Det gäller dig likväl som alla oss andra. Jag har själv fått bita i det sura äpplet när jag påstått något som jag inte kunnat verifiera. Då kan jag ju faktiskt inte utesluta att jag haft fel.

Den prestigeförlust man gör genom att backa från en ståndpunkt eller att korrigera ett fel väger fjäderlätt jämfört med hur man blir betraktad om man styvnackat framhärdar i något som de flesta inte finner några rimliga belägg för.

Hälsn. Michael

[UrSv]

Jag för min del tackar Rain för citatet så att ingen längre behöver tvivla på om han förstått eller inte. Nu är det ju utrett bortom all tvivel att han faktiskt bara missförstått vad som står i dokumentet. Inget ont i det utan jag hoppas helt enkelt att han så småningom kommer till insikt att han helt inte förstått texten.

Rain, jag har noterat att du slingrat dig lite och bytt ord till "servoliknande funktioner" i vissa inlägg. Betyder det att du har insett att du faktiskt inte hade riktigt koll på vad som stod i dokumenten?

[dwain1]

Nej, det har du missförstått illa. Tycker det är väldigt fel av dig att komma med påståenden om saker du inte förstår dig på alls. Confused

Åhå ingvar det har ju aldrig hänt innan att folk på detta forum utalar sig om grejor dom inte riktigt bergriper sig på

Jag måsste säga att det är nog det som driver detta forum framåt

[dwain1]

Eller nu när jag funderat på det i ca 1 minut så kanske det skulle ståt.


"det är nog det som driver detta forum bakåt"

[Jax]

Eller nu när jag funderat på det i ca 1 minut så kanske det skulle ståt.


"det är nog det som driver detta forum bakåt"

Framåt eller bakåt, det är nog i betraktarens ögon. Det är dock inget som är unikt för detta forum, det förekommer överallt.

[IngOehman]

Håller inte med om att frågor drivs framåt av typer som kommer med en massa felaktiga påståenden, som dessutom framförs på ett arrogant sätt.

Snarare får det motsatt effekt.

Att det finns en viss kompensation för talspoletemperaturerna har ingenting med distorsionen att göra. Det är en ren klangfråga. Varför frågar du inte om de här sakerna som du uppenbart inte förstår?

Du verkar ju definitivt inte förstå eller menar du att ett högtalarsystems distortionsegenskaper inte påverkas av att det överhettas eller överlastas....

Temperaturkompensation för talspoletemperatur i högtalare är tvärtemot vad du tycks tro något som ÖKAR risken för överhettning. Prinicpen är ju att man försöker kompensera bort den resistansökning i talspolen som temperaturökningen givit upphov till, och som okompenserad faktiskt skyddar högtalaren.

(Det finns gott om exempel på PA-högtalare som utnyttjar denna princip och som trots ansluten 500W-förstärkare efter en längre spelning bara absorberar <250 W från förstärkaren. Den termiska kompressionen är då >3 dB.)

sen verkar du missa att det inte endast är elementen som temperaturkontrolleras utan ett flertal av BL5s kretsar och att DSPn kontinuerligt arbetar för att säkerställa så låg hörbar distortion som möjligt.

Jag tror du missförstått terminologin en smula...

Temperaturkontrolleras (som du skriver) betyder temperaturstyras, inte att temperaturen kontrolleras (mäts) den. Ditt påstående om temperaturkontroll är felaktigt. Något kylsystem finns inte i högtalaren(det överhettningsskydd som nog finns påverkar DEFINITIVT högtalarens ljudkvaltet negativt när det aktiveras). Det som finns är temperaturkompensation, vilket är något helt annat än temperaturreglering.

Temperaturkompensation i högtalare kan ske på två sätt - antingen har man en adaptiv eq som försöker kompensera bort de klangförändringar som uppstår som funktion av talspoletemperaturförändringen, eller också har man en reglering av drivimpedansen, således att den vid ökande talspoletemperatur antar negativa värden.

Den seriösa lösningen är den sist nämnda.

Därutöver kan man distorsionsoptimera högtalaren genom att ha en optimalt frekvensberoende drivimpedans till respektive högtalarelement. Distorsionssänkningar uppåt 10 dB(!) går inte sällan att uppnå i mellan- och diskantregistren. En positiv bieffekt av det är att den termiska kompressionen på samma gång normalt undertrycks. Jag brukar nyttja dessa principer.


Det framgår inte av texterna om B&O-högtalaren att den nyttjar någon av de potentiellt distorsionshämmnade nämnda impedansoptimeringsmetoderna. Efter att ha läst texterna är det min gissning att den nog inte gör det. Ändå kan man förstås spekulera i att den kan göra det, men det finns inget stöd för något sådant i texterna. Tvärtom är det intryck jag får av texterna att det enbart handlar om avkänning och eq.

Jag vet inte om det framgått för dig Rain, men högtalarna har ett rums-eq-system inbyggt som gör något så originiellt som att mäta tonkurvan mycket nära högtalare själv (inte vid lyssningsplats alltså), för att få ledtrådar till hur den skall eq:a responsen så att lyssnarna blir glada. Mikrofonen som används för detta sitter på en liten arm som rörs av en servomotor. Kanske är det detta du missförstått som att högtalaren skulle vara servostyrd?


Vh, iö

[Max_Headroom]

Därutöver kan man distorsionsoptimera högtalaren genom att ha en optimalt frekvensberoende drivimpedans till respektive högtalarelement. Distorsionssänkningar uppåt 10 dB(!) går inte sällan att uppnå i mellan- och diskantregistren. En positiv bieffekt av det är att den termiska kompressionen på samma gång normalt undertrycks. Jag brukar nyttja dessa principer.

Kan du utveckla det där med "optimalt frekvensberoende drivimpedans"?

[Floyd]

Mätnissar och perspektivfreaks tycker annorlunda. Så enkelt är det.

Fast en lustig poäng är att mätnissarna här har klagat på BL5s mätresultat trots att det knappt finns några andra hifi-högtalare som sammantaget mäter bättre i så många olika positioner och rum som BL5 gör..

Hmm ja visst äääääär det konstigt. Undrar vad det kan bero på?
Det har väl inget att göra med att det är B&O hoppas jag...

[dwain1]

framåt bakåt ja kanske till och med under å över. Oavsett vilket håll så drar det alltid åt fel håll hehe.


Nja jag kan säga som så här öhman. Att det är ganska många som uttalar sig om saker dom inte riktigt vet något om. Även den gode öhman har råkat spilla grodor vilket är förståligt då man trotts allt bara är en människa. Å människor gör fel det går inte att komma ifrån. Däremot så kan man ju tycka att folk kanske kunde lära av sina misstag

[Hetsporren]

Däremot så kan man ju tycka att folk kanske kunde lära av sina misstag

Så, du kommer sälja dina Transparent och köpa någon god kabel för 10 kr/m snart?

[dwain1]

nej för mina transparent spelar typ 132gånger bättre än ekk. och för övrigt så är mina transparent kablar inte tokdyra utan ganska rimligt dyra. och dessutom köpta på lösmeter

[Hetsporren]

för övrigt så är mina transparent kablar inte tokdyra utan ganska rimligt dyra.

Jaja...

[IngOehman]

...jag kan säga som så här öhman. Att det är ganska många som uttalar sig om saker dom inte riktigt vet något om. Även den gode öhman har råkat spilla grodor vilket är förståligt då man trotts allt bara är en människa

.
Aj tusan. Ja isåfall ber jag om ursäkt. Har jag sagt något som varit fel vore det bra om du kan peka på vad det är. Jag vill ju rätta det isåfall.


Vh, iö

[dwain1]

ja det tror jag med. kanske inte så konstigt eftersom dom är billiga. fast å andra sidan har jag inte köpt mina grejor via sladd utan via min pappa som jobbar med hifi. Och nu råkade det vara just så att transparents inwall kabel lät väldigt bra och var på lösmeter och var väldigt billig så jag tog den. Fast så här i efterhand så kanske man skulle haft en lite snyggare kabel med strumpa på för denna är grådaskig i färgen och ganska ful

[phon]

Och nu råkade det vara just så att transparents inwall kabel lät väldigt bra och var på lösmeter och var väldigt billig så jag tog den.

Det där fattar jag inte alls ...? Jag måste vara heltrög, men hur låter en kabel? Och framförallt, hur kan den låta om den är inwall? Hur tunna väggar har du egentligen?

Fast så här i efterhand så kanske man skulle haft en lite snyggare kabel med strumpa på för denna är grådaskig i färgen och ganska ful

Och nu förstår jag ännu mindre. Har du både tunna och genomskinliga väggar? Eller varför måste en kabel vara snygg om den är inwall? Är det för att installatören skall trivas bättre när han pular in kabeln i väggen ..

edit: transparent inwall kabel står det ju ... är kabeln transparent? Då syns den ju inte även om den är snygg.

Fast jag måste erkänna, det är ju snyggare med transparenta kablar i transparenta väggar förstås... !

[Nattlorden]

Min tolkning: den saknar alltså en snygg strumpa eftersom den är tänkt att dras inuti en vägg där den inte behöver se snygg ut.

[Hedlund_inaktiv]

Phon, du är inte trög, men medvetet dryg...

[phon]

jahaaa .... då förstår jag. Det är en vanlig EKK utan strumpa alltså ....

[phon]

Phon, du är inte trög, men medvetet dryg...

.... kanske lite trött, så långt kan jag gå .....

[dwain1]

Nattlorden precis så ja. Å ja kabel låter olika. Det är inte svårt att höra skillnader. Sen om det är prisvärt eller ej det kan man fråga sig

[Max_Headroom]

Nattlorden precis så ja. Å ja kabel låter olika. Det är inte svårt att höra skillnader. Sen om det är prisvärt eller ej det kan man fråga sig

Gratulerar till 1M USD!

[popedh]

mina transparent spelar typ 132gånger bättre än ekk.

Ahhh en kille till med liten hjärna.. va härligt, jag samlar på dom:)

[Nattlorden]

Nattlorden precis så ja. Å ja kabel låter olika. Det är inte svårt att höra skillnader. Sen om det är prisvärt eller ej det kan man fråga sig

Precis... olika dyra kablar är olika mycket sämre än EKK.

[Hedlund_inaktiv]

Phon, du är inte trög, men medvetet dryg...

.... kanske lite trött, så långt kan jag gå .....

Ja, jo det är sant... Lite trött är man, speciellt på det eländiga regnandet

[Nattlorden]

Och av att bara sova 4-4½ timme per natt under arbetsveckan...

[dwain1]

hahaha som att ekk ens kan klassas som en kabel som ens skulle var ett uns bättre än å använda dom tunna snokarna som följer med en mark stereo för 500kr

[phon]

Och av att bara sova 4-4½ timme per natt under arbetsveckan...

Per dag!

Arbetsveckan består av att läsa:

Beolab5 "Världens bästa högtalare?".


hela nätterna ....

[Nattlorden]

hahaha som att ekk ens kan klassas som en kabel som ens skulle var ett uns bättre än å använda dom tunna snokarna som följer med en mark stereo för 500kr

Nu pratar jag om hifi... inte personlig ljudfiltrering... vill man hålla på och leksakstweaka sin stereo med småfilter i kabelform, var så god och släng pengar isjön... jag sysslar med att inte förändra signalen mer än det går...

[Hedlund_inaktiv]

hahaha som att ekk ens kan klassas som en kabel som ens skulle var ett uns bättre än å använda dom tunna snokarna som följer med en mark stereo för 500kr

Dwain1.
Ta det lugnt. Jag är i samma läger som du och både säljer kablar och har mängder av "fina" kablar av olika märken hemma.
För ett tag sedan testade jag en del i samband med impedansmätningar av diverse kablar.
EKK var inte mycket nämnvärt sämre än t.ex. mina MIT MH-770 CVT Twin á 33000:- nya, så gå gärna och prova ett par EKK och hör själv.
EKK är många, många resor bättre än dom enklare kablar du refererar till som skit.

[Hetsporren]

mina transparent spelar typ 132gånger bättre än ekk.

Ahhh en kille till med liten hjärna.. va härligt, jag samlar på dom:)

Han har nog tillräckligt stor hjärna men har förmodligen lång väg att gå innan han förstår att använda den på rätt sätt? Allt handlar om att mogna, nyktra till och vakna upp. Förstå att hifi-kompisarna, hifi-tidningarnas grundlösa tyckanden och ens egna hjärnspöken hindrar ens sunda förnuft och logiska tänkande.

[dwain1]

har tyvärr provat ekk och i min anläggning funkade den inte alls. det lät ganska vast och spretigt. basen var dock bra. sen att hantera kabeln var ungefär som att försöka böja en stålpinne riktigt jobbigt

[popedh]

mina transparent spelar typ 132gånger bättre än ekk.

Ahhh en kille till med liten hjärna.. va härligt, jag samlar på dom:)

Han har nog tillräckligt stor hjärna men har förmodligen en lång väg att gå innan han förstår att använda den på rätt sätt? Allt handlar om att mogna, nyktra till och vakna upp. Förstå att hifi-kompisarna, hifi-tidningarnas grundlösa tyckanden och ens egna hjärnspöken hindrar förnuftets väg.

Tror du det? Då finns det ju en chans för denna killen oxå;)
De e ju glimrande!

[Hetsporren]

det lät ganska vast och spretigt

...och av det drar du förstås slutsatsen att det måste vara EKK det är fel på?

[Nattlorden]

det lät ganska vast och spretigt

...och av det drar du förstås slutsatsen att det måste vara EKK det är fel på?

...medan det är att han äntligen hört hur högtalare + förstärkeriet låter egentligen....

...men vill eller kan man inte åtgärda de bitarna, så är det ju på sin plats med att köra den gamla avrullade kabeln istället. Helt klart.

[popedh]

har tyvärr provat ekk och i min anläggning funkade den inte alls. det lät ganska vast och spretigt. basen var dock bra. sen att hantera kabeln var ungefär som att försöka böja en stålpinne riktigt jobbigt

Oj da.. lät den vasst, va synd.. hur va dynamiken i sladden da tro?

[Martin]

popedh är ute och fiskar audiofiler ser jag.

[popedh]

popedh är ute och fiskar audiofiler ser jag.

Givetvis;)

[Kevin_Mitnick]

det lät ganska vast och spretigt

...och av det drar du förstås slutsatsen att det måste vara EKK det är fel på?

...medan det är att han äntligen hört hur högtalare + förstärkeriet låter egentligen....

...men vill eller kan man inte åtgärda de bitarna, så är det ju på sin plats med att köra den gamla avrullade kabeln istället. Helt klart.

Nu är du oförskämd Nattlorden. Du menar väl inte att Amplifixen tillsammans med Qrs Luna kan låta vasst?

[phon]

Amplifixen tillsammans med Qrs Luna

Klart dom är vassa! Det är ju både X och Q i dom, båda är vassa bokstäver.
Dessutom, hur knölar man in ett X i en tunn kabel?

[dwain1]

fråga har någon hört lunan med amplifix? har ni hört den versionen jag har?

[Nattlorden]

Nu är du oförskämd Nattlorden. Du menar väl inte att Amplifixen tillsammans med Qrs Luna kan låta vasst?

Det kan de väl mycket väl göra? Eller så är det satt någon annan besynnerlig lågnivåkabel någonstans som är vass - kanske börja med att eliminera den?

[IngOehman]

Med reservation för att jag inte vet om jag egentligen tycker att sådana här icke-frågor är speciallt intressanta, vill jag ändå lite förikigt påpeka att den som upplever att det är stora skillnader mellan olika kablar i rimlig längd, nog har något allvarligare i anläggningen att bekymmra sig över än just kablarna.

Det kan bero på exempelvis instabila förstärkare eller något annat som kan få trista bieffekter (brunna diskanter exempelvis).

Sen vill jag inte utesluta att det kan vara inbillning, men är så fallet gör det ju inte så mycket, annat än möjligen i vissa fall för plånbokens tjocklek.


Vh, iö

[Martin]

Det kan ha varit glapp i kontakterna också, stela kablar glappar lätt om man inte terminerar dem ordentligt.

(nää, jag försöker inte alls avsuggestera dwain1 inför ett nytt lyssningstest)

Men allvarligt, de få ljudproblem jag har haft med kablar har varit från glappande stela kablar så det bör man kolla noga innan man går på andra förklaringar till lyssningsupplevelser av EKK.

[dwain1]

instabil stärkare? HA den driver va fan som helst. Vad jag än lastat på så har det låtit bra. Det är ett rent monster när det gäller att vara strömstark men å andra sidan så är där ju en nätdel på 1kw å lytpaketet är enormt enligt bladelius själv ska där tydligen vara 120 000uF per kanal så det är nog inget problem.

[dwain1]

fick aldrig svar på min fråga för övrigt. är det någon som har hört qrs luna audiophil med amplifix? å framförallt någon som hört högtalaren i min version?

[Martin]

dwain!: Har inte med strömkapaciteten att göra utan det är ifall förstärkarkretsen inte gillar för kapacitiva laster direkt på utgångarna.

Men jag tror ändå inte det är en rimlig förklaring i det här fallet.

[dwain1]

kapacitiva laster???? där sa du något jag vet om att denna stärkare e ganska känslig för hur du kopplar saker å ting bland annat kan jag inte köra passivt filter till en subwoofer där jag då kopplar ihop båda kanalerna efter spolarna som filtrerar. det kan jag göra på min technics


I övrigt så är det inte intressant att byta förstärkaren då jag är helnöjd med den. Bättre stärkare till pengarna är verkligen svårt att hitta. Jag gav 6000kr. Helt underbar. Högtalarna spelar också bra. har spelat med lite olika kablar bland annat supra ply som jag har enorma mängder av då dom slängde ca 200meter på pappas jobb för att kabeln hade traslat ihop sig. Å supran spelar bra i basen men lite åthållen i diskanten lite murrig utan den där sista toppen. Ekk var vass å spretig men bra i basen. Neotechen låter riktigt skapligt den näst bästa kabeln som passerat i mitt system. kostar 69kr metern tror jag. Spelar alla register väldigt fint men inte riktigt den bästa i basen. Transparent inwall spelar ett väldigt jämnt å fint ljud utan några spretigheter. Med andra ord passar den utmärkt i mitt system. Det jag ska byta just nu är min lågnivå kabel mellan ljudkortet å amplifixen då denna är klart en svag länk. Det är en billig kabel från tecknikmagasinet eller nått i den stilen ett lakritssnöre som många kallar dom

[Martin]

Jag gav 6000kr.

Det är ju ändå rätt ok, pris för en fet förstärkare om man bortser från att den är begagnad.

Supra ply och EKK är väldigt lika varandra elektriskt, det låter konstigt att de lät olika. Där skulle jag bli skeptisk.

Även om förstärkaren skulle vara känslig för kapacitans (alltså en kondensator över utgångarna) så tror jag inte kablarna har tillräckligt med kapacitans för att ställa till med problem. Säker kan man ju iofs inte vara.

Lakritssnören som signalkablar är rätt bra faktiskt, klart underskattade. Lite dålig skärm kanske men annars brukar de vara välanpassade för uppgiften.

[dwain1]

kanske e det då skärmen som gör att min inte är så bra. aja jag planerar inte å lägga så mkt pengar på en bra kabel mellan ljudkortet å stärkaren. dock så behöver den vara 5 meter lång.


Nja skillnaden var ganska så klar i mina öron.


Konstigt att alla som var så flitiga med att skriva att jag har en liten hjärna inte vill skriva mer? Är det ingen som hört qrs luna au med amplifix av er som utalade er innan? Och har ni hört min version? om inte så får jag ju bara ännu mer vatten på min kvarn om att ni utalar er utan att ha hört grejor

[Hetsporren]

Jag har ägt Amplifix, t.o.m. demat den på Arken, däremot har jag inte hört audiofilversionen av Luna. Jag är inte alls förvånad över att det lät lite hårt och tror INTE det berodde på EKK... Sälj Luna och köp piP!

[Max_Headroom]

Med reservation för att jag inte vet om jag egentligen tycker att sådana här icke-frågor är speciallt intressanta, vill jag ändå lite förikigt påpeka att den som upplever att det är stora skillnader mellan olika kablar i rimlig längd, nog har något allvarligare i anläggningen att bekymmra sig över än just kablarna.

Upplevda skilnader mellan olika (elektriskt likartade) kablar brukar helt försvinna så fort man byter kabel utan att lyssnaren vet om det. Orsaken till den upplevda sklinaden står att finna på annar håll än det tekniska.

[Martin]

Men alltså, det är är sånt där som många kör med att man ska ha hört allting i alla kombinationer i alla rum med all musik för att få framföra sina argument. Hur många har det? Det viktiga är väl hur man lyssnar och drar sina slutsatser eller inte drar dem?

Det är ju ren idioti tycker jag att gå runt och lyssna på allting utan att även använda sunt förnuft att räkna ut vad som är mer intressant att prova och vilka slutsatser man kan eller inte kan dra.

[dwain1]

ush nej piP är inte intressant alls. Lunan låter riktigt bra och är en otroligt dynamisk högtalare. sen har jag ju inte audiophil versionen utan jag har audiophil fast med andra kablar. de kablar som sitter i är transparents dyraste lösmeter kablage som jag förstått det och kostar 1000kr metern Samma kabel som sitter i deras toppmodell venus

[Jax]

Det är ju ren idioti tycker jag att gå runt och lyssna på allting utan att även använda sunt förnuft att räkna ut vad som är mer intressant att prova och vilka slutsatser man kan eller inte kan dra.

För att använda ett modernt uttryck på internetforum:

QFT

Fotnot: betyder Quoted For Truth.

[phon]

Och med ett riktigt gammalt uttryck då:

Straight from the horse's mouth.

[Rullake]

Rain; Jag är inte bara läskunnig, utan har dessutom en relativt hög läsförståelse. Jag försöker verkligen förstå vad du menar (såväl med avseende på servostyrda element som annat) och vilket stöd du finner för det i exempelvis ovan citerade text. Jag lyckas inte se detta.

Jag utesluter inte att jag trots mina anträngningar läst dåligt eller missat något, men då jag tycks vara i gott sällskap (många som inte heller förstår) tycks det mig inte helt enkelt att se det du påstår dig se.

I ljuset av detta finner jag din reflektion "Sen undrar man lite över hur svårt det är för vissa att läsa innantill eller ens förstå..." inte bara litet märklig, utan rent av oförskämd. Om det vi andra missar är tydligt för dig, hjälp då till och visa detta.

Om du känner själv att du har svårt att finna entydigt stöd för dina teser, vore det klädsamt med en något mindre aggressiv ansats.

Som så många redan skrivit; Det är helt OK att tycka vad som helst. Men framförs påståenden och fakta, måste man nog vara beredd att i någon mån verifiera dessa. Är man inte det, får man nog finna sig i att bli bemött med viss skepticism. Det gäller dig likväl som alla oss andra. Jag har själv fått bita i det sura äpplet när jag påstått något som jag inte kunnat verifiera. Då kan jag ju faktiskt inte utesluta att jag haft fel.

Den prestigeförlust man gör genom att backa från en ståndpunkt eller att korrigera ett fel väger fjäderlätt jämfört med hur man blir betraktad om man styvnackat framhärdar i något som de flesta inte finner några rimliga belägg för.

Hälsn. Michael

Som vanligt, ett klokt och välbalanserat inlägg när det gäller MichaelG.

[dwain1]

förövrigt så kör jag just nu inte ens med lunan hehe. Jag kör ett par gammla jbl som är omkonade. ett par l110 som spelar riktigt kanon på alla punkter. till detta så ska jag köra ett par baslådor som bör trilla in snart. Och just nu kör jag en hemmabyggd baslåda med två st isobarikkopplade 10" infinitybasar i en sluten låda på ca 27liter. detta ska vara te hemmabion tänkte jag och den spelar helt okej. Det enda dumma är att jag använde supra kabel intärnt så nu får jag skruva upp lådan å byta till transparents 600krs kabel per meter

[IngOehman]

ush nej piP är inte intressant alls.

Där är vi helt överens - piP är helt ointressant. Det är ju musiken som är det intressanta.


Vh, iö

[Morello]

t.o.m. demat den på Arken,

[dwain1]

ungefär så öhman. fast det som gör att piPen inte e intressant e väll mest att jag har lagt alla mina sissta pengar på baslådorna jag ska ha Å ska jag ha ett par ino burkar ska dom var något snäpp större än piPen. Förövrigt så kan jag säga att sen jag kopplade in jbln har det blivit mer musik å mindre letande efter bra ljud. Det spelar helt enkelt bekymmerslöst å man bara spelar å spelar

[nl1970]

Sen vill jag inte utesluta att det kan vara inbillning, men är så fallet gör det ju inte så mycket, annat än möjligen i vissa fall för plånbokens tjocklek.

Helt OK för mig då jag väljer supra före Ekk även om der kostar lite mer, skillnad på kablar hör jag fanken inte

[Hetsporren]

t.o.m. demat den på Arken,

Var ju kompis med Olle & Co på Hifi Consult, typ ända tills Sladd tog över...

[dwain1]

okej vardann är ni inte kompisar nu då hetsporren? blev du dåligt behandlad eller vad?

[popedh]

kanske e det då skärmen som gör att min inte är så bra. aja jag planerar inte å lägga så mkt pengar på en bra kabel mellan ljudkortet å stärkaren. dock så behöver den vara 5 meter lång.


Nja skillnaden var ganska så klar i mina öron.


Konstigt att alla som var så flitiga med att skriva att jag har en liten hjärna inte vill skriva mer? Är det ingen som hört qrs luna au med amplifix av er som utalade er innan? Och har ni hört min version? om inte så får jag ju bara ännu mer vatten på min kvarn om att ni utalar er utan att ha hört grejor

Det var jag som skrev det där om "liten hjärna", även om vi kom fram till att den kanske e normalstor och bara outnyttjad. Jag förklarar mej gärna närmare om du vill det... men vi kanske skall ta det på PM istället.. kan bli rätt pinsamt för dej annars e jag rädd....

[popedh]

Sen vill jag inte utesluta att det kan vara inbillning, men är så fallet gör det ju inte så mycket, annat än möjligen i vissa fall för plånbokens tjocklek.

Helt OK för mig då jag väljer supra före Ekk även om der kostar lite mer, skillnad på kablar hör jag fanken inte

Äntligen en vettig lirare() Du är härmed inbjuden till Göteborg på en heldags sprit & elände på min bekostnad;)

[dwain1]

nej varför ta det via pm? kör på. jag kan ta mig själv med ironi med andra ord kan det aldrig bli riktigt pinsamt

[popedh]

nej varför ta det via pm? kör på. jag kan ta mig själv med ironi med andra ord kan det aldrig bli riktigt pinsamt

Bra inställning... tycker jag... blir faktiskt glad...

[dwain1]

hehe. ja jag kan säga som såhär jag må ha dyra kablar i mina burkar men dom dyra kablarna hade aldrig suttit där om jag inte fått dom. Jag har inte lagt många kronor på något i min anläggning. Jag har köpt qrsn till ett otroligt bra pris å amplifixen också till ett bra pris resten har jag fått. Inklusive mina transparent högtalarkablar. Eftersom jag nu har kablarna och fått dem gratis å jag tycker dom låter utmärkt i min anläggning så är ju det kanon för mig

[UrSv]

Vart tog Rain vägen? Sitter han och skriver in de där dokumenten i Babelfish för att få dem översatta så han kan leta efter "servostyrd"?

[Max_Headroom]

Vart tog Rain vägen? Sitter han och skriver in de där dokumenten i Babelfish för att få dem översatta så han kan leta efter "servostyrd"?

Han håller väl fortfarande på och plitar på rumsstroleksberäkningen som jag bad honom göra på sidan 8 eller när det var...

[realist]

ush nej piP är inte intressant alls. Lunan låter riktigt bra och är en otroligt dynamisk högtalare. sen har jag ju inte audiophil versionen utan jag har audiophil fast med andra kablar. de kablar som sitter i är transparents dyraste lösmeter kablage som jag förstått det och kostar 1000kr metern Samma kabel som sitter i deras toppmodell venus

Du kan jo kjøpe 10-12 meter av disse kablene og putte inn i dine luna, pip-dødare direct...

[Hedlund_inaktiv]

Vart tog Rain vägen? Sitter han och skriver in de där dokumenten i Babelfish för att få dem översatta så han kan leta efter "servostyrd"?

Förhoppningsvis har det eländiga regnet upphört, så man kan se fram emot några soliga dagar i helgen och början av nästa vecka innan nästa lågtryck dundrar in.

[tvett]

Hur blev det här en EKK-tråd? Verkade rätt otippat i en B&O-tråd (fast ändå inte). Jag är mest förvånad att den spurtade iväg 3-4 sidor till.....

[dwain1]

Du kan jo kjøpe 10-12 meter av disse kablene og putte inn i dine luna, pip-dødare direct... Very Happy

Till och med om jag hade använt malaco lakritssnöre hade det varit en piP-dödare

Ne men jag har aldrig hört piP så jag vet inte hur dom låter. Men eftersom alla tjatar så förbannat om dom så kanske man skulle ta å lyssna på dem

[popedh]

hehe. ja jag kan säga som såhär jag må ha dyra kablar i mina burkar men dom dyra kablarna hade aldrig suttit där om jag inte fått dom. Jag har inte lagt många kronor på något i min anläggning. Jag har köpt qrsn till ett otroligt bra pris å amplifixen också till ett bra pris resten har jag fått. Inklusive mina transparent högtalarkablar. Eftersom jag nu har kablarna och fått dem gratis å jag tycker dom låter utmärkt i min anläggning så är ju det kanon för mig

Ja men då e det ju toppen... gratis e bra... och om det är en gåva kan jag fÖrstå att det känns dumt att sälja skiten.... Dom e precis lika bra som nåt annat.. så va fan.. låtdom ligga... men ge fan i att snacka om att dom låter bättre än något annat... vad som helst inräknat.!

[BengtO]

Jag tänkte vi kunde ta och återvända lite till ämnet...

[popedh]

Jag tänkte vi kunde ta och återvända lite till ämnet...

Japp, nu återvänder vi till den sedvanliga rappakaljan;)

[meanmachine]

Ne men jag har aldrig hört piP så jag vet inte hur dom låter. Men eftersom alla tjatar så förbannat om dom så kanske man skulle ta å lyssna på dem

Visst. Lycka till. Har själv försökt under 3månade och de enda napp jag fått är en inbjudan av Almen. Vilket är väldigt trevligt men 110 mil fel.

[IngOehman]

Kom förbi i Lahäll istället då, det är väl bara typ 60 mil fel, vilket väl inte är någon sträcka att tala om för en Norrlänning?

ungefär så öhman. fast det som gör att piPen inte e intressant e väll mest att jag har lagt alla mina sissta pengar på baslådorna jag ska ha Å ska jag ha ett par ino burkar ska dom var något snäpp större än piPen. Förövrigt så kan jag säga att sen jag kopplade in jbln har det blivit mer musik å mindre letande efter bra ljud. Det spelar helt enkelt bekymmerslöst å man bara spelar å spelar

Jag gläder mig å dina vägnar. Så skall det ju vara.


Vh, iö

[Vee-Eight]

hehe. ja jag kan säga som såhär jag må ha dyra kablar i mina burkar men dom dyra kablarna hade aldrig suttit där om jag inte fått dom. Jag har inte lagt många kronor på något i min anläggning. Jag har köpt qrsn till ett otroligt bra pris å amplifixen också till ett bra pris resten har jag fått. Inklusive mina transparent högtalarkablar. Eftersom jag nu har kablarna och fått dem gratis å jag tycker dom låter utmärkt i min anläggning så är ju det kanon för mig

Ja men då e det ju toppen... gratis e bra... och om det är en gåva kan jag fÖrstå att det känns dumt att sälja skiten.... Dom e precis lika bra som nåt annat.. så va fan.. låtdom ligga... men ge fan i att snacka om att dom låter bättre än något annat... vad som helst inräknat.!

Han är ju fri att tycka att de låter bättre än ngt annat, om han nu vill det.

[popedh]

hehe. ja jag kan säga som såhär jag må ha dyra kablar i mina burkar men dom dyra kablarna hade aldrig suttit där om jag inte fått dom. Jag har inte lagt många kronor på något i min anläggning. Jag har köpt qrsn till ett otroligt bra pris å amplifixen också till ett bra pris resten har jag fått. Inklusive mina transparent högtalarkablar. Eftersom jag nu har kablarna och fått dem gratis å jag tycker dom låter utmärkt i min anläggning så är ju det kanon för mig

Ja men då e det ju toppen... gratis e bra... och om det är en gåva kan jag fÖrstå att det känns dumt att sälja skiten.... Dom e precis lika bra som nåt annat.. så va fan.. låtdom ligga... men ge fan i att snacka om att dom låter bättre än något annat... vad som helst inräknat.!

Han är ju fri att tycka att de låter bättre än ngt annat, om han nu vill det.

Jo så sant.. ska inte lägga mej i. Jag har så ytterst svårt för korkade personer bara, ber om ursäkt för det. Ska lugna mej.

[Vee-Eight]

hehe. ja jag kan säga som såhär jag må ha dyra kablar i mina burkar men dom dyra kablarna hade aldrig suttit där om jag inte fått dom. Jag har inte lagt många kronor på något i min anläggning. Jag har köpt qrsn till ett otroligt bra pris å amplifixen också till ett bra pris resten har jag fått. Inklusive mina transparent högtalarkablar. Eftersom jag nu har kablarna och fått dem gratis å jag tycker dom låter utmärkt i min anläggning så är ju det kanon för mig

Ja men då e det ju toppen... gratis e bra... och om det är en gåva kan jag fÖrstå att det känns dumt att sälja skiten.... Dom e precis lika bra som nåt annat.. så va fan.. låtdom ligga... men ge fan i att snacka om att dom låter bättre än något annat... vad som helst inräknat.!

Han är ju fri att tycka att de låter bättre än ngt annat, om han nu vill det.

Jo så sant.. ska inte lägga mej i. Jag har så ytterst svårt för korkade personer bara, ber om ursäkt för det. Ska lugna mej.

Nu skall jag inte dra ut på detta i onödan, men folk är väl inte korkade bara för att man tycker ngt? Det är ju en annan sak när man försöker pådyvla folk obackade sanningar.

[E]

Här tänkte jag skriva något om citeringskonst.

Hur som helst så har ju V8 rätt.

Mvh E*

[meanmachine]

Tackar för inbjudan IÖ... Det är farligt. Kan ta dig på orden.


Nåja. Var in på beocenter i Umeå under torsdagen och både bl5 och bl9 var ju uppkopplade... Tack och lov behöver man itne agera köpsugen kund för att bli demad där vilket är en fjäder i hatten. Ljudet är som sagt trevligt. Inget snack.. Det roliga var att jag efter hemskomst rev ut vardagsrummen och kopplade upp lite mindre prylar eftersom bosepaket kommer snart så som liten stero blir det möjligen ett litet klass A steg från musikcalfidelity samt försteg 2x20w och AA dde 1.0 från Pioneer dv-737 och Sonab oa-12.3. Shit i hifihimlen med det låter faktiskt likt BL9 Absolut inte ett dyft sämre. Lite billigare dock.

[Matix]

När jag lyssnade till 5'an hade den hissats i hifipress så jag gick på demo med höga förväntningar.
Delar av återgivningen imponerade men som helhet gick jag därifrån besviken.... så går det ibland med uppskruvade förväntningar.
Det är inte världens bästa högtalare för mig.

För den slanten finns det lite att välja på dessutom

/Mattias

[Kevin_Mitnick]

När jag lyssnade till 5'an hade den hissats i hifipress så jag gick på demo med höga förväntningar.
Delar av återgivningen imponerade men som helhet gick jag därifrån besviken.... så går det ibland med uppskruvade förväntningar.
Det är inte världens bästa högtalare för mig.

För den slanten finns det lite att välja på dessutom

/Mattias

Instämmer helt, när jag hörde dem tänkte jag: Får man inte mer för 150k?

[popedh]

quote]

Nu skall jag inte dra ut på detta i onödan, men folk är väl inte korkade bara för att man tycker ngt? Det är ju en annan sak när man försöker pådyvla folk obackade sanningar.

Jo, men folk är korkade när dom vägrar lyssna på folk som kan/vet..
Det finns en märklig sekt i USA där ledaren ska lära ut hur man kan leva utan vatten och mat i resten av sitt liv... folk tror på det med... Det är ungefär samma sak... blir extremt arg å fan ledsen tom... folk öser pengar på saker som är helt meningslösa... vill egentligen bara hjälpa till, men de e så hopplöst när ingen lyssnar... Jag säger som jag gjort innan... 20 000:- rätt i handen till den som kan fixa minst 80% rätt i ett AB-test mellan två högtalarkablar. enda förutsättningen är att ingen av dom testade kablarna innehåller någon elektronik och att dom har samma area.

Men ingen nappar...

Det tycker jag e märkligt...

/I

[Rydberg]

Jag säger som jag gjort innan... 20 000:- rätt i handen till den som kan fixa minst 80% rätt i ett AB-test mellan två högtalarkablar. enda förutsättningen är att ingen av dom testade kablarna innehåller någon elektronik och att dom har samma area.

Hur många omgångar?

[phon]

Det finns en märklig sekt i USA där ledaren ska lära ut hur man kan leva utan vatten och mat i resten av sitt liv... folk tror på det med...

Jag inte bara tror, jag vet att det är helt sant. Livet blir kanske inte så långt, men men ....

Jag säger som jag gjort innan... 20 000:- rätt i handen till den som kan fixa minst 80% rätt i ett AB-test mellan två högtalarkablar. enda förutsättningen är att ingen av dom testade kablarna innehåller någon elektronik och att dom har samma area.

Men ingen nappar...

Det tycker jag e märkligt...

/I

Det nappar jag på direkt! Jag vet att jag kan höra den skillnaden 100 gånger av 100. Hur enkelt som helst med den förutsättningen. Vilken dag som helst.

Jag PM'ar mitt konto ....


.

[popedh]

Det finns en märklig sekt i USA där ledaren ska lära ut hur man kan leva utan vatten och mat i resten av sitt liv... folk tror på det med...

Jag inte bara tror, jag vet att det är helt sant. Livet blir kanske inte så långt, men men ....

Jag säger som jag gjort innan... 20 000:- rätt i handen till den som kan fixa minst 80% rätt i ett AB-test mellan två högtalarkablar. enda förutsättningen är att ingen av dom testade kablarna innehåller någon elektronik och att dom har samma area.

Men ingen nappar...

Det tycker jag e märkligt...

/I

Det nappar jag på direkt! Jag vet att jag kan höra den skillnaden 100 gånger av 100. Hur enkelt som helst med den förutsättningen. Vilken dag som helst.

Jag PM'ar mitt konto ....


.

Glimrande.... jag vill dock ändra förutsättningarna till 90% för att ingen ska kunna "ha tur" hur styr vi upp det da?

[popedh]

Jag säger som jag gjort innan... 20 000:- rätt i handen till den som kan fixa minst 80% rätt i ett AB-test mellan två högtalarkablar. enda förutsättningen är att ingen av dom testade kablarna innehåller någon elektronik och att dom har samma area.

Hur många omgångar?

ja vad sägs om 20?

[popedh]

Vill göra detta bara för att få slut på högtalarkabeltramset...
Du som tyckte att ekk lät så vassa å diskantiga.. kan inte du va med? måste ju bli en enkel match för dej... e det vasst så e det ekk.. du kommer ju att tjäna dina enklaste 20 papp i hela ditt liv...

kablarna ska vara av samma längd och material.. silver mot silver, koppar mot koppar osv.. just för att det inte ska finnas en chans till nivåskillnader... vilket jag menar är den enda möjliga hörbara skillnaden...
att en kort kopparkabel kan låta nån tiondels db högre jämfört med en lång silver.. inte för att det spelar nån roll eftersom båda e linjära... men det skulle kanske då gå att hitta en skillnad mellan dom i volym.

[popedh]

Det finns en märklig sekt i USA där ledaren ska lära ut hur man kan leva utan vatten och mat i resten av sitt liv... folk tror på det med...

Jag inte bara tror, jag vet att det är helt sant. Livet blir kanske inte så långt, men men ....


haha ja det var ju ett annat sätt att se på det... Det handlar dock om ett långt och härligt liv eftersom näringen istället kommer från Gud.




.

[popedh]

Det finns en märklig sekt i USA där ledaren ska lära ut hur man kan leva utan vatten och mat i resten av sitt liv... folk tror på det med...

Jag inte bara tror, jag vet att det är helt sant. Livet blir kanske inte så långt, men men ....

haha ja det var ju ett annat sätt att se på det... Det handlar dock om ett långt och härligt liv eftersom näringen istället kommer från Gud.

Ungefär lika troligt som magin i olika högtalarkablar...




.

[phon]

Glimrande.... jag vill dock ändra förutsättningarna till 90% för att ingen ska kunna "ha tur" hur styr vi upp det da?

Hmmm, nu börjar det bli verkligt komplicerat ....


Fler förutsättningar .... samma längd? 80

Jag tänkte annars på en kabel på 2 meter och en på 2 mil, samma area ....


Alltså, nu samma längd och samma area. Då gäller det att twista till det lite ......

Vi säger väl 30 meter vardera, den ena ligger som en orm på marken, den andra upplindad som en 10mH drossel kanske ..... ?


Jag menar, är det helt samma förutsättningar så går det ju inte att höra någon skillnad


.

[popedh]

Glimrande.... jag vill dock ändra förutsättningarna till 90% för att ingen ska kunna "ha tur" hur styr vi upp det da?

Hmmm, nu börjar det bli verkligt komplicerat ....


Fler förutsättningar .... samma längd? 80

Jag tänkte annars på en kabel på 2 meter och en på 2 mil, samma area ....


Alltså, nu samma längd och samma area. Då gäller det att twista till det lite ......

Vi säger väl 30 meter vardera, den ena ligger som en orm på marken, den andra upplindad som en 10mH drossel kanske ..... ?


Jag menar, är det helt samma förutsättningar så går det ju inte att höra någon skillnad


.

ja men de e ju det jag är ute efter... en kabel för hundra spänn och en för 300 000:- vad får man för 299 900:- . ingenting.. självklart måste båda kablarna ha samma längd.. annars kan man möjligen detektera ljudnivåskillnaden.. även om jag tvivlar på det... vill inte ha nåt fusk här.. vill bara bevisa att allt snack om kablars olika ljud och dynamik osv e ren bluff.

[Rydberg]

Ska de ha samma kapacitans och induktans också?

[popedh]

Ska de ha samma kapacitans och induktans också?

nej nej.... bara samma längd. kan tom skita i arean om det inte skiljer för mycket... varför inte ta ekk mot transparent audio?

[popedh]

Där har vi ju redan en lírare som på fullt allvar menar att ekkn är mycket vassare, men bra i basen... kan inte låta bli att skratta lite;)

[Rydberg]

Ska de ha samma kapacitans och induktans också?

nej nej.... bara samma längd. kan tom skita i arean om det inte skiljer för mycket... varför inte ta ekk mot transparent audio?

Ok, tyvärr kommer du nock att förlora pengarna om man tar en kabel med låg respektive hög induktans och para dessa med ett par högtalare med låg impedans i toppen. Då kommer man inom hörbarhetsgränserna med största sannolikhet.

Själv skulle jag vara intresserade om det går att höra skillnad mellan högtalarkablar som har samma värden på LCR.

[Hetsporren]

Jag säger som jag gjort innan... 20 000:- rätt i handen till den som kan fixa minst 80% rätt i ett AB-test mellan två högtalarkablar. enda förutsättningen är att ingen av dom testade kablarna innehåller någon elektronik och att dom har samma area.

Men ingen nappar...

Hm, låter ju kul! Vad är insatsen från den som lyssnar då? Jag är nog på...

[phon]

Den som lyssnar får betala den dyra kabeln ......

[tvett]

Där har vi ju redan en lírare som på fullt allvar menar att ekkn är mycket vassare, men bra i basen... kan inte låta bli att skratta lite;)

Vad är så konstigt med det intrycket? Vi måste akta oss för att idiotförklara intryck.

Idiotförklara hellre oförståelse för placebo och ostabila förstärkare.

Eller hellre oförståelse för fysikaliska fundament som tråden egentligen handlade om

Men i slutänden ska man inte fördömma annat än rent lurendrejeri och trolleri.

[Richard]

Där har vi ju redan en lírare som på fullt allvar menar att ekkn är mycket vassare, men bra i basen... kan inte låta bli att skratta lite;)

Vad är så konstigt med det intrycket? Vi måste akta oss för att idiotförklara intryck.

Idiotförklara hellre oförståelse för placebo och ostabila förstärkare.

Eller hellre oförståelse för fysikaliska fundament som tråden egentligen handlade om

Men i slutänden ska man inte fördömma annat än rent lurendrejeri och trolleri.

Att idiotförklara något alls är förvisso idiotiskt.

[flateartharn]

Men kära nån. Högtalarkabel ska ha de egenskaper som förstärkarkonstruktören säger är optimalt för konstruktionen. Annars blir det bara en hokus-pokus ormoljekarusell med icke-optimala kablar och om de eventuellt själva kan maskera vad de ställt till med.

Världens bästa högtalare är f.ö. Naim SBL. Alla andra högtalare återger bara entonig bas (reflexkonstruktioner?) och komprimerar.

Sen kan jag hålla med om att SBL är opraktiska för att de ska byggas på plats av nån som vet vad han gör och man ska där kladda med silikon i kanalen mellan lådan elementet sitter i och lådan där luften finns och en massa andra procedurer. Och flyttar man på högtalarna aldrig så lite måste man göra om allt - men jävlars vilka högtalare det är!!

[Rydberg]

Världens bästa högtalare är f.ö. Naim SBL. Alla andra högtalare återger bara entonig bas (reflexkonstruktioner?) och komprimerar.

Ja så är det naturligtvis!

[Hedlund_inaktiv]

Men kära nån. Högtalarkabel ska ha de egenskaper som förstärkarkonstruktören säger är optimalt för konstruktionen. Annars blir det bara en hokus-pokus ormoljekarusell med icke-optimala kablar och om de eventuellt själva kan maskera vad de ställt till med.

Världens bästa högtalare är f.ö. Naim SBL. Alla andra högtalare återger bara entonig bas (reflexkonstruktioner?) och komprimerar.

Sen kan jag hålla med om att SBL är opraktiska för att de ska byggas på plats av nån som vet vad han gör och man ska där kladda med silikon i kanalen mellan lådan elementet sitter i och lådan där luften finns och en massa andra procedurer. Och flyttar man på högtalarna aldrig så lite måste man göra om allt - men jävlars vilka högtalare det är!!

En ny pajas som behagar skämta med oss ???

[dwain1]

popedh!

hmm så jag e korkad för att jag har en egen åsikt å du har alltså rätt för du vet? HUR I HELVETE VET JAG ATT DU VET? I MINA ÖGON ÄR DET EN JÄVLA MASSA IDIOTER SOM TROR DOM VET SÅ JÄVLA MKT PÅ DETTA FORUM DU ÄR INKLUDERAD. SKAFFA ETT SKETET LIV ISTÄLLET FÖR ATT HACKA PÅ FOLK BARA FÖR ATT DOM TYCKER DET E BRA. SÅ DET DU MENAR ÄR ATT JAG HÖR FEL??????? SÅ ALLA SOM TYCKER KABLAR GÖR SKILLNAD ÄR DÖVA IDIOTER SOM HAR SMÅ HJÄRNOR? VAR BOR DU NÅGON STANS OM JAG FÅR FRÅGA? BOR DU I NÄRHETEN SÅ SKA JAG TA Å KÖPA MIG 100 METER EKK Å KÖRA UP SKITEN I DIN RÖV:evil: SÅ SKA VI SE HUR JÄVLA BRA DU TYCKER DEN E SEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Kära moderatorer nu har han hoppat på mig hur många gånger som helst och jag känner mig kränkt. Hur länge ska han få hålla på? Är det acceptabelt att han ska få snacka skit om mig?[/b]

[Morello]

Lite fuller på lördagskvällen?

[Syntesis]

Haha Kanoninlägg dwain1..

[Amatoeren]

Beolab5 "Världens bästa högtalare?"
Är inte Ino Audio världens bästa högtalare, eller, ju?
Vad har jag nu missat eller är jag på fel forum?

[paa]

Kära moderatorer nu har han hoppat på mig hur många gånger som helst och jag känner mig kränkt. Hur länge ska han få hålla på? Är det acceptabelt att han ska få snacka skit om mig?

Nu har du nog blandat ihop avatarerna bara för dom är så lika, (din och flateartharn's alltså) Hedlund kritiserade ju flateartharn!

[lasselite]

Ska de ha samma kapacitans och induktans också?

nej nej.... bara samma längd. kan tom skita i arean om det inte skiljer för mycket... varför inte ta ekk mot transparent audio?

Du har fel och förstör debattklimatet mellan "kabellägren"! Det går att få hörbara skillnader mellan kablar. Men det som är tossigt i branchen är att lura i kunderna att det skulle vara komplicerat och dyrt, på gränsen till magi, att få till en "bra" kabel.

Jag och Rydis kan sno ihop två kablar, åka ner till Götet och sno dig på 20000 spänn.

Vad sägs Rydberg. En mångkardelig med fyra tvinnade ledare mot två enkeltrådar separerade med en halvmeter. Mellan fem å tio meter borde väl ge tillräckligt hörbara skillnader?

Bara för att få slut på kategoriskt idiotiskt nejsägande

[Piotr]

Well spoken lasselite... tänkte *suck* när jag läste popedh's inlägg... here we go again typ!

/Peter

[Hedlund_inaktiv]

Kära moderatorer nu har han hoppat på mig hur många gånger som helst och jag känner mig kränkt. Hur länge ska han få hålla på? Är det acceptabelt att han ska få snacka skit om mig?

Nu har du nog blandat ihop avatarerna bara för dom är så lika, (din och flateartharn's alltså) Hedlund kritiserade ju flateartharn!

Är det mig dwain1 är förbannad på ?
Jag har inte kritiserat honom, bara bett honom att inte vara så kategorisk i sin åsikt om EKK.
Det kan komma en dag då han provar igen och kommer uppskatta vad den gör med hans anläggning.

Och vill han skicka upp en rulle EKK i mitt arsle så kan jag upplysa om att jag inte behöver hans assistans då jag har en rulle själv och vet hur man ska gå till väga

Problemet är bara att tråckla den genom tarmarna på sin väg ut genom högra näsborren. Fy för styva kablar.

[dwain1]

nix inlägget var riktat till popedh. Och jag har nu editerat så att det står överst i mitt inlägg. Sorry hedlund om du tog illa vid dig. Men som sagt inlägget var inte menat till dig då jag inte är arg på dig

Förövrigt var jag inte heller full när detta skrevs igår som någon så snyggt kläckte ur sig utan bara riktigt förbannad på att det ska behöva gå så jäkla långt. Jag tycker en sak å då blir jag totalt påhoppad å idiotförklarad. Brist på repekt för andra människor är det! popedh tror säkert han en nån slags gud å det får han gärna tro. Men att hoppa på andra människor för att dom tycket annorlunda är inte okej! Jag hoppas innerligt att moderatorerna tar tag i honom.....

[Hedlund_inaktiv]

Ingen fara.... misstänkte att det var popedh du syftade på

Sådana här rallyn med åsikter är vanliga både bland nybörjare och erfarna debattörer och egentligen inget att hänga upp sig på.
Ta det med en klackspark...
Popedh är nog så kategorisk i sin åsikt, och du hade bara oturen att vara den som blev utsedd som hack kyckling.
Det kunde lika gärna vara någon annan som påpekar att det finns skillnader mellan kablar.

[popedh]

popedh!

hmm så jag e korkad för att jag har en egen åsikt å du har alltså rätt för du vet? HUR I HELVETE VET JAG ATT DU VET? I MINA ÖGON ÄR DET EN JÄVLA MASSA IDIOTER SOM TROR DOM VET SÅ JÄVLA MKT PÅ DETTA FORUM DU ÄR INKLUDERAD. SKAFFA ETT SKETET LIV ISTÄLLET FÖR ATT HACKA PÅ FOLK BARA FÖR ATT DOM TYCKER DET E BRA. SÅ DET DU MENAR ÄR ATT JAG HÖR FEL??????? SÅ ALLA SOM TYCKER KABLAR GÖR SKILLNAD ÄR DÖVA IDIOTER SOM HAR SMÅ HJÄRNOR? VAR BOR DU NÅGON STANS OM JAG FÅR FRÅGA? BOR DU I NÄRHETEN SÅ SKA JAG TA Å KÖPA MIG 100 METER EKK Å KÖRA UP SKITEN I DIN RÖV:evil: SÅ SKA VI SE HUR JÄVLA BRA DU TYCKER DEN E SEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Kära moderatorer nu har han hoppat på mig hur många gånger som helst och jag känner mig kränkt. Hur länge ska han få hålla på? Är det acceptabelt att han ska få snacka skit om mig?[/b]

Jag har aldrig påstått att EKK e bättre än nåt annat... bara att du hör fel och innbillar dej... varför så arg. ber om ursäkt om jag "vart på dej för mycket" det var inte meningen att göra dej irriterad.. ville bara försöka få dej att lyssna, vilket inte e särskillt lätt på detta stället... sorry.

[popedh]

Kära moderatorer nu har han hoppat på mig hur många gånger som helst och jag känner mig kränkt. Hur länge ska han få hålla på? Är det acceptabelt att han ska få snacka skit om mig?[/b]

Man verkar kunna bete sig exakt hur jävligt som helst här eftersom Subjektivisten uppebarligen fortfarande får vara kvar.

[Sanny_X]

Världens bästa högtalare är f.ö. Naim SBL. Alla andra högtalare återger bara entonig bas (reflexkonstruktioner?) och komprimerar.

Dessa: http://members.shaw.ca/mikesae/SBL.htm ?

Komplett med installationsinstruktion.

[subjektivisten]

*Edit: orka*

[Bill50x]

Världens bästa högtalare är f.ö. Naim SBL. Alla andra högtalare återger bara entonig bas (reflexkonstruktioner?) och komprimerar.

Dessa: http://members.shaw.ca/mikesae/SBL.htm ?

Komplett med installationsinstruktion.

Jamen så skönt då, letandet efter den ultimata högtalaren är över.... undrar förresten varför mina högtalares entoniga bas varierar så mycket, dist kanske? Eller hör jag fel?

/ B

[Amit]

Visst. Lycka till. Har själv försökt under 3månade och de enda napp jag fått är en inbjudan av Almen. Vilket är väldigt trevligt men 110 mil fel.

Du är välkommen hit också

Amit

i Hammenhög/Skåne

[rhenrics]

instabil stärkare? HA den driver va fan som helst. Vad jag än lastat på så har det låtit bra. Det är ett rent monster när det gäller att vara strömstark men å andra sidan så är där ju en nätdel på 1kw å lytpaketet är enormt enligt bladelius själv ska där tydligen vara 120 000uF per kanal så det är nog inget problem.

32 A strömstyrka, 900 VA nätdel och 120 000 uF totalt, inte per kanal. Min egen erfarenhet är att amplifixen inte är en sådär jättskoj förstärkare, man behöver 200 W eller mer per kanal för att få till det, för den börjar låta rätt så risigt om man drar på lite. Sen har vi såna där parametrar som djup och bredd och luftighet, och att det känns som att vissa detaljer i musiken inte hörs lika tydligt som på andra (bättre) förstärkare. Men för 6000 spänn är den väl rätt trevlig. Synd bara att den knastrar när man höjer och sänker volymen. Sånt tycker jag inte är acceptabelt om man aspirerar på att tillverka apparater i "high-end" skiktet.

[IngOehman]

instabil stärkare? HA den driver va fan som helst. Vad jag än lastat på så har det låtit bra.

Jasså? Annars var det lätt att få intrycket av det du skrivit tidigare att så inte alls är fallet, utan att den låter olika beroende på vilken kabel du lastar med.

Eller hur bär du dig åt för att i analysen skilja mellan kablarnas last- respektive transmissionsegenskaper? Du har ju dragit slutsatsen att det är transmissionsegenskaper hos kabeln som du hör och som förklarar att det låter olika med olika kablar, men du har inte skrivit något om några experiment du gjort har som stödjer en sådan slutsats.

Min undran är därför om det är en gissning, eller om kan vara så att du helt enkelt inte känner till att en kabel är en del av förstärkarens last? Det skulle ju kunna förklara din slutsats.

Observera att jag inte påstår att du dragit fel slutsats, jag skriver bara att det, given den info vi fått av dig i den här tråden, kan vara så att de slutsatser du dragit är helt fel.


Vh, iö

[IngOehman]

Kära moderatorer nu har han hoppat på mig hur många gånger som helst och jag känner mig kränkt. Hur länge ska han få hålla på? Är det acceptabelt att han ska få snacka skit om mig?[/b]

Man verkar kunna bete sig exakt hur jävligt som helst här eftersom Subjektivisten uppebarligen fortfarande får vara kvar.

Är ni ovänner?

Det var märkligt. Ni har ju ungefär samma verklighetsförankrade grundinställning. Varför är ni ovänner för? Det verkar rätt onödigt.


Vh, iö

[Vee-Eight]

Dwain:
Popedh har fått tillsägelse.

Popedh, Subjektivisten:
För allas trevnad vore det bra om ni lugnade ned er och uppträdde mer ödmjukt och diplomatiskt.

[m_persson79]

Ontopic

På vår julfest hade vi Beolab 5 i "mingel-rummet" och jag lyssnade ordentligt på dem.

De lät väl trevligt men bäst? Knappast! Bra? Nä, inte med tanke på priset.

My 2 cents som hört skapelserna.

[IngOehman]

Nu skall jag inte dra ut på detta i onödan, men folk är väl inte korkade bara för att man tycker ngt?

Det är ju en annan sak när man försöker pådyvla folk obackade sanningar.

Det är väl mest en semantisk fråga det där...

För mig är detta en sak som är fundamental:

Självklart får man tycka vad man vill!

Men - Betyder det att man kan "tycka" något ickesubjektivt och som strider mot vad som är faktumt, och har rätt att hindra andra från att kommentera det? Bara för att man använder odet tycka är det ju inte säker att det är ett tyckande man talar om. Den som kallar objektiva påståenden för att "tycka" missbrukar ju orden semantiskt.

Om objektiviteter kan man tro eller veta, men inte anse eller tycka.

Om subjektiviteter kan man definitivt anse eller tycka, men tro?


Andra viktiga frågor är:

Vad är pådyvling?

Vad obackad sanning?


Om någon påstår att de hör skillnad på två kablar kan man tänka sig att det beror på att skillnaden i transmissionsegenskapern mellan de två kablarna (av något skäl) är så stor att det faktiskt finns en hörbar skillnad mellan dem.

Men man kan även tänka sig att det inte finns några sådana skillnader, men att det finns lastskillnader så förstärkaren som driver dem låter olika, beroende på vilken av kablarna som används.

Sen kan man också tänka sig att det inte finns några skillnader alls som går att höra - men att suggestion påverkar lyssnarna att uppleva (höra) en skillnad. Fortfarande är det isåfall sant att de "hör" en skillnad, men inte att det finns en!

Då undrar man förstås: När så är fallet. försöker isåfall den som redovisar sin upplevelse att pådyvla andra ett påstående om att skillnaden är faktisk, eller är det bara en berättelse om vad de upplevt och vad de "tror"?


Det beror förstås delvis på hur den som läser texten tolkar den, men även på hus personen som skrivit den formulerat sig.
Att skriva "jag tyckte att jag hörde en skillnad mellan kablarna, men jag testade inte blindt" är ju inte alls samma sak som att skriva "det var solklart att kablarna är olika ljudmässigt".

När en tro är stark är det vanligt att den som tror använder ord som klär tron i sanningskläder. Då blir texten ett påstående om en sanning, fast det bara är en tro. Om tron är felaktig blir det då en lögn. Formuleringen alltså, inte nödvändigtvis upplevelsen.


Oavsett vad man tycker om den saken tycker jag detta:

Det är lika självklart att de som tror något skall få berätta om det - som att de som misstror skall få berätta om det, och i båda fallen får det gärna inkluderas på vilka grunder det tron vilar.

Det är bra om de som tror något som de inte kan uppbacka avstår ifrån att påstå att det är fakta de redovisar. På samma sätt som det är bra om det framgår när misstroende är baserat på fakta eller är baserat på brist på fakta.


Den som säger något ouppbackat som kan tolkas som påståenden, bör vara beredd att bli ifrågasatt. Att inte vara det är ju ayy tycka sig ha rätt att tro men inte ge andra samma rätt, ens när de misstror på goda grunder.


Vh, iö

- - - - -

PS. Tycker det är onödigt att ge Popedh någon tillsägelse. Han har väl om någon backat upp sin tro, med sin utmaning/erbjudande!

Tycker dock att det för både förnuftets och balansens skulle är rimligt att kräva kablar med rimlig längd, ungefär samma area, koppar som ledarmaterial och liknande avstånd mellan + och - ledarna. Fortfarande gäller det ju för de allra flesta kablar, som folk påstår sig kunna höra skillnad mellan.

Slutligen skulle jag se det som en utmaning - alltså att den som verkligen tror på hörbara skillnader inom ramen för det nämnda, för att anta utmaningen skall satsa samma pengar. Tror de på det de påstår så är det ju riskfritt och lättförtjänta slantar...

Utgår man ifrån de beskrivningar om kabelskillnader som ofta finns att läsa om så skulle ju de 18 av 20 gissningar som Popedh krävt vara en barnlek att sätta.

[Vee-Eight]

IÖ:
Nej, tillsägelsen var befogad då det stundtals var trista tillmälen som inte hör till en givande diskussion.

Med obackade sanningar menade jag en ståndpunkt som eg har sitt ursprung ur ett tyckande, men uttrycks i att det är obestridlig fakta, allt som oftast utan förklaring. I diskussionsteknisk synvinkel så är det inte så värst givande. Oftast blir man illa behandlad (ens förstånd, nykterhet, läsförmåga) när man börjar ifrågasätta dessa fakta. Å andra sidan är det lika kontraödmjukt att hävda att troll förekommer. Mao; det förbättrar inte ett redan trist läge.

Ergo; jag efterlyser ödmjukhet, tolerans och diplomatiskt sinnelag.

[IngOehman]

IÖ:
Nej, tillsägelsen var befogad då det stundtals var trista tillmälen som inte hör till en givande diskussion.

Jag är bara inte säker på att de kom från ett hålla bara.

Med obackade sanningar menade jag en ståndpunkt som eg har sitt ursprung ur ett tyckande, men uttrycks i att det är obestridlig fakta, allt som oftast utan förklaring.

Jag håller isåfall med dig till 100%.

I diskussionsteknisk synvinkel så är det inte så värst givande. Oftast blir man illa behandlad (ens förstånd, nykterhet, läsförmåga) när man börjar ifrågasätta dessa fakta.

Håller med igen.

Å andra sidan är det lika kontraödmjukt att hävda att troll förekommer. Mao; det förbättrar inte ett redan trist läge.

Det är ju en bedömningsfråga. Visst kan det vara bra att kalla saker för vad de är ibland. I synnerhet om någon trollar utan avsikt att göra det. De fall då det aldrig är bra beror ju ofta på att en massa prestige är inblandad, och då är det ju kört oavsett vilket.

Ergo; jag efterlyser ödmjukhet, tolerans och diplomatiskt sinnelag.

Det ser jag inget fel med att göra.

Tycker bara att det är fel att klandra Popedh ensam (om så nu skedde). Om de uttalanden som han kommenterade kom från någon som har rätt i det påstådda, så kan de ju berika sig rätt rejält på Popedh's erbjudande (vad det nu utgörs av när det formulerats färdigt i alla detaljer).

Visst stack Popedh ut haken en del, men han backade ju upp det också. Han tar smällen alldeles själv om han har fel.


Vh, iö

[Vee-Eight]

IÖ:

Nej, popedh var inte ensam, har tvålat till tre styck totalt i tråden vad jag minns, iaf på de senaste 2-3 sidorna.

[IngOehman]

Ska de ha samma kapacitans och induktans också?

nej nej.... bara samma längd. kan tom skita i arean om det inte skiljer för mycket... varför inte ta ekk mot transparent audio?

Bara för din onformation tror jag att just transparent-kablarna (i varje fall vissa av dem) faktiskt är konstruerade för att AVSIKTLIGT färga musiksignalen som går genom kabeln, genom att kabeln försetts med ett filter.

Det är därför det sitter en burk på många av deras kablar (alla?). Där inuti sitter det en filter. Förvisso är nog påverkan från det rätt liten (inga knän inom audioomårdet om jag för gissa) men jag skulle inte utesluta att det kan ge hörbara färgningar.

Just transparent faller alltså troligen utanför din spec av egenskaper för att passa in i utmaningen - eftersom de är mer än bara kablar (även om filtret mig veterligt inte i några modeller är uppbyggda av några aktva komponenter, utan bara av passiva).


Vh, iö

[Hedlund_inaktiv]

Öhman:

Att Transparent Audio medvetet färgar ljudet beror nog lite på vad man menar med färgning.
Jag tor nog dom vill ha en så neutral kabel som möjligt men att dom använder tidsfördröjningar på olika sätt, och detta kanske skulle kunna kallas en färgning eftersom det är en manupulering av signalen.

Att det färgar just p.g.a. deras tidkorrigerings filter är väl en annan sak.
För trots allt sitter det ju en del komponenter i boxarna.
I vart fall på dom större modellerna.

Om jag fått det rätt förklarat för mig har dom tre huvudsakliga tekniker med sina boxar varav jag vet ungefärligen hur två fungerar.
Dels sitter det beroende på modell ett visst antal filter som skall korrigera grupplöptiden mellan olika register så att signalen från lägsta bas till högsta diskant kommer fram exakt vid samma tidpunkt så som signalen såg ut innan den skickades in i kabeln.
Ju dyrare modell desto mer korrigeringsfilter.
MIT anväder samma teknik och där finns upp till 71 st sådana här små tidskorrigerande filter i samma kabel.

Den andra tekniken jag känner till att dom använder är en viss tidfördröjning som skall ge en viss ekoeffekt för att ge skenet av en större ljudbild. Om detta gäller hela frekvensområdet eller enbart någon del av den vet jag inte.

Om jag får komma med en personlig åsikt, så kan man höra att dom bättre kablarna från MIT och Transparent har en subjektivt upplevd större ljudbild än traditionella kablar och att dom är särdeles dynamiska, men att dom missar en del vad det gäller musikalitet och mikrodetaljering.

[rhenrics]

Dels sitter det beroende på modell ett visst antal filter som skall korrigera grupplöptiden mellan olika register så att signalen från lägsta bas till högsta diskant kommer fram exakt vid samma tidpunkt så som signalen såg ut innan den skickades in i kabeln.

Hur mycket diffar löptiden för olika frekvenser per meter standardkabel?

[IngOehman]

Hedleund: Det där låter ju som värsta ormoljan. Skrämmande okunnigt pladder. Vem har redogjort för det för dig?

En normal högtalarkabel är ju i sig i det närmaste perfekt tidskorrigerad, och blir dess överföringsfunktion det i praktiken inte så beror det på lastens frekvensberoende impedans, och den kan ingen kabels passiva filter kompensera för - bara förvärra.


Skulle vilja höra storyn direkt från Transparent istället.

När jag tänker efter har jag faktiskt talat med någon representant för tillverkaren för en del år sedan på någon mässa (i Tyskland har jag för mig). Han sade många saker som var uppåt väggarna fel, och då handlade det primärt om brister i grundläggande fysikalisk förståelse. Minns faktiskt att mina invändningar om en korrigering de sade sig ha implementerat i kabeln renderade framplockning av en miniräknare, och han konstaterade själv att han vissa hade räknat fel (en faktur 1000 ggr, tror jag det var?) och att det jag sagt var helt rätt. Vet inte om de ändrade kabelns dimensionering efter detta...

Själva kabeln kan jag inte uttala mig om dock. Jag har inte kopplat in någon dylik i någon anläggning för att lyssna.


Om det hörs skillnad mot en vanlig "rak kabel" så är det väl bara att ta ställning till om man gillar det eller inte. Att framföra osanningar om kabeln (eller om fysikens lagar) i marknadsföringen är inte ok dock.


Vh, iö

[dwain1]

Öhman. jag har absolut ingen koll på hur förstärkaren reagerar eller inte. Men så mkt vet jag att jag hörde skillnad när jag gjorde en jämförelese. sen vad det beror på vet jag inte. Nu har jag en stereo som spelar bra. å detta spelar då bra med mina transparent kablar å det är väll ändå det viktigaste? sen vad man har för kablar spelar ingen roll ekk eller valhalla skitsamma så länge man är nöjd:)


Rhenrics:

32 A strömstyrka, 900 VA nätdel och 120 000 uF totalt, inte per kanal. Min egen erfarenhet är att amplifixen inte är en sådär jättskoj förstärkare, man behöver 200 W eller mer per kanal för att få till det, för den börjar låta rätt så risigt om man drar på lite. Sen har vi såna där parametrar som djup och bredd och luftighet, och att det känns som att vissa detaljer i musiken inte hörs lika tydligt som på andra (bättre) förstärkare. Men för 6000 spänn är den väl rätt trevlig. Synd bara att den knastrar när man höjer och sänker volymen. Sånt tycker jag inte är acceptabelt om man aspirerar på att tillverka apparater i "high-end" skiktet.

Hmm du verkar ha fått ett felaktigt ex. Den jag har har aldrig någonsin krystat eller låtit illa den spelar som in i norden oavsett vad jag lastar på. Å oavsett högtalare så låter det riktigt bra. Å knaster i volymen har jag aldrig varit med om. Däremot har det varit en del strul med mjukvaran i amplifixen som gör att den flippar ur ibland nu har det inte hänt mig med mitt ex. Kanske därför du har så dåliga erfarenheter av amplifixen. Kan säga att i mina öron så är det den bästa förstärkare jag någonsin hört till vettiga pengar

[popedh]

Ska de ha samma kapacitans och induktans också?

nej nej.... bara samma längd. kan tom skita i arean om det inte skiljer för mycket... varför inte ta ekk mot transparent audio?

Bara för din onformation tror jag att just transparent-kablarna (i varje fall vissa av dem) faktiskt är konstruerade för att AVSIKTLIGT färga musiksignalen som går genom kabeln, genom att kabeln försetts med ett filter.

Det är därför det sitter en burk på många av deras kablar (alla?). Där inuti sitter det en filter. Förvisso är nog påverkan från det rätt liten (inga knän inom audioomårdet om jag för gissa) men jag skulle inte utesluta att det kan ge hörbara färgningar.

Just transparent faller alltså troligen utanför din spec av egenskaper för att passa in i utmaningen - eftersom de är mer än bara kablar (även om filtret mig veterligt inte i några modeller är uppbyggda av några aktva komponenter, utan bara av passiva).


Vh, iö

Ahh oki... innehåller dom någon som helst elektronik får dom inte vara med.., som jag skrev i början. om det så bara e en liten konding.

Tack för stödet IÖ

[dwain1]

popedh:

Jag förstår att du försöker försvara din ståndpunkt. Men samtidigt så är jag av tyckandet att alla får tycka vad dom vill. Jag tycker det är tråkigt att det ska gå så långt så att folka ska råka ut för påhopp för att man tycker annorlunda.

Å kasst ärligt så är det en tråkig stämning för nybörjare på detta forum. Den enda gång det funkar är när man är av samma åsikt som dom som har varit lite längre på detta forum. Har man däremot en annorlunda åsikt så får man pisk för den.

Jag säger det klart å tydligt en gång för alla jag tycker inte kablar är ormolja jag tycker man hör skillnad tydligt å nej jag har inte mätt några kablar å ja jag använder mitt höra för att bedömma skillnaderna och nöjer mig med det. Å ja jag har ingenting emot folk som tycker kablar är ormolja det får man gärna tycka. Men att idiotförklara folk som tycker kablar gör skillnad är elakt. Alla har rätt att ha en egen åsikt. Så snälla låt mig tycka kablar är bra. Om jag inte får tycka det å allt annat jag också vill tycka annorlunda om så kommer jag lämna detta forum. För då finns det uppenbarligen inte plats för människor som tycker annorlunda

[IngOehman]

Öhman. jag har absolut ingen koll på hur förstärkaren reagerar eller inte. Men så mkt vet jag att jag hörde skillnad när jag gjorde en jämförelese.

Visst. Har jag ifrågasatt det?

sen vad det beror på vet jag inte.

Inte jag heller. Det enda som skiljer oss därvidlag är jag du kan undersöka det och kanske lära dig något, om du vill.

Det bedömer du ju själv om du vill.

Nu har jag en stereo som spelar bra. å detta spelar då bra med mina transparent kablar å det är väll ändå det viktigaste?

Det bedömer du också själv.

Vad som är viktigast för dig är ju något bara du kan avgöra. Om du inte är missnöjd med något (varken investeringens storlek eller det du tycker att du får ut av apparaterna) eller har några funderingar om att du gjort några investeringar du kommer att ångra - är du att gratulera!

Det är vad jag önskar alla.

sen vad man har för kablar spelar ingen roll ekk eller valhalla skitsamma så länge man är nöjd:)

Det är skitsamma för den som tycker att det är det. Det behöver inte vara alla.

För den som är nyfiken på att lära sig saker, kanske för att kunna göra bästa möjliga val (som ger maximal glädje av de fonogram man äger) av utrustning, är det kanske inte skitsamma.

Trial och error är inte nödvändigtvis en väg som leder framåt alls efter en viss punkt.


Vh, iö

[rhenrics]

Hmm du verkar ha fått ett felaktigt ex. Den jag har har aldrig någonsin krystat eller låtit illa den spelar som in i norden oavsett vad jag lastar på. Å oavsett högtalare så låter det riktigt bra. Å knaster i volymen har jag aldrig varit med om. Däremot har det varit en del strul med mjukvaran i amplifixen som gör att den flippar ur ibland nu har det inte hänt mig med mitt ex. Kanske därför du har så dåliga erfarenheter av amplifixen. Kan säga att i mina öron så är det den bästa förstärkare jag någonsin hört till vettiga pengar

Njae, jag har haft tre olika ex hemma och de uppvisar samtliga samma fenomen. Knastret i volymen har jag för mig beror på att den använder sig av någon slags halvledarreläer som slår till och från vid olika ljudstyrka, därav att det knäpper till. Detta kan man notera även på samtliga modeller i Advantages program som använder den här typen av "digital" volymkontroll (S2 försteget, Thor etc) men det är inte lika störande.

Att jag upplever Amplifixen som tråkig kan ju bero på mina högtalare, men å andra sidan var det väl just det jag ville belysa, att den inte är så stabil och bra oberoende av högtalarlast.

[Koffe]

[... långt inlägg - massa citat ...]

Trial och error är inte nödvändigtvis en väg som leder framåt alls efter en viss punkt.

Bra inlägg! Men... det är inte heller säkert att metodiskt linjärt sökande och optimering ger det bästa resultatet heller. En darwinistisk approach och ett mått av kaos (eller kreativitet) ger nog mer... eller varför inte lite serendipity

[IngOehman]

Självklart är kaos ofta en bra ingrediens, jag har inte påstått något annat, utan menar snarare att det ofta är en mycket välgörande ingrediens.

Jag brukar säga att det ofta är en prima idé att kombinera en vild forskare utan vetenskaplig förstånd men full med experimentlusta, med en vetenskapsman som kan strukturera och analysera resultaten. Utan analysen öppnas inga nya dörrar för nytt verkningsfullt kaos att verka i. Även kaos måste ha en riktning.

(Hmmm... jag får världens deja vú när jag skriver det. Undrar varför?)

Personer kan dock vara 100% vetenskapliga och ändå fulla av verkningsfullt kaos. Jag är en av dem.


Vh, iö

[Hedlund_inaktiv]

Hedleund: Det där låter ju som värsta ormoljan. Skrämmande okunnigt pladder. Vem har redogjort för det för dig?

En normal högtalarkabel är ju i sig i det närmaste perfekt tidskorrigerad, och blir dess överföringsfunktion det i praktiken inte så beror det på lastens frekvensberoende impedans, och den kan ingen kabels passiva filter kompensera för - bara förvärra.


Skulle vilja höra storyn direkt från Transparent istället.

När jag tänker efter har jag faktiskt talat med någon representant för tillverkaren för en del år sedan på någon mässa (i Tyskland har jag för mig). Han sade många saker som var uppåt väggarna fel, och då handlade det primärt om brister i grundläggande fysikalisk förståelse. Minns faktiskt att mina invändningar om en korrigering de sade sig ha implementerat i kabeln renderade framplockning av en miniräknare, och han konstaterade själv att han vissa hade räknat fel (en faktur 1000 ggr, tror jag det var?) och att det jag sagt var helt rätt. Vet inte om de ändrade kabelns dimensionering efter detta...

Själva kabeln kan jag inte uttala mig om dock. Jag har inte kopplat in någon dylik i någon anläggning för att lyssna.


Om det hörs skillnad mot en vanlig "rak kabel" så är det väl bara att ta ställning till om man gillar det eller inte. Att framföra osanningar om kabeln (eller om fysikens lagar) i marknadsföringen är inte ok dock.


Vh, iö

Den här förklaringen om både Transparents och MIT's kablar fick jag för ett tag sedan av en representant i Tyskland (Telgte) och jag tog det faktiskt med hull och hår.
Har inte haft någon anledning att ifrågasätta hans redogörelse, men efter ditt inlägg och reaktion tittade jag igenom det lite och fann ganska redogörande dokumentation på MIT's hemsida, och det är som du säger, det var ren ormolje-snack som inte stämmer med det som MIT själva redogör för och som förmodligen i stor utsträckning gäller för Transparent's kablar också eftersom dom har samma historiska ursprung.

Tanken är istället tydligen något som har med artikulationspunkter och distortion att göra. Hade lite svårt att greppa det hela, men det kanske kunde vara intressant läsning för dig, som sitter inne på en hel del mer kunskap om fysikens grunder än vad jag gör.

http://www.mitcables.com

[IngOehman]

Det finns mycket märkligt att läsa här i världen.


Vh, iö

[dwain1]

konstigt jag har aldrig haft något problem med min amplifix när det gäller lasten. då har jag även testat med ett par riktigt tungdrivna vr 4 gen 3 tror jag det var. och det spelade som fasen. Men samtidigt så är det som du säger bara 2x115w så man kan ju inte sats på å spela hur högt som helst. Men i mitt rum så spelar det så in i norden å ja i mina ögon är det en bra förstärkare. klart att det finns bättre precis som med allt annat

[Rain]

Ontopic

På vår julfest hade vi Beolab 5 i "mingel-rummet" och jag lyssnade ordentligt på dem.

De lät väl trevligt men bäst?

Frågorna är vilken volym lyssnade du på? Hur mycket störde minglet? Och behöver världens kanske bästa högtalare låta absolut bäst? Rent och ofärgat ljud låter ju FAKTISKT i mångas öron sällan "bäst"...

[Morello]

Transplanat-kablarna har i vissa fall bara en RC-länk på tvären, men ibland även ett L i serie.

I övrigt verkar dom vara adekvat konstruerade.

Nordost däremot är ju rena skräpet då de inte sällan saknar skärm på signalkablarna.

[MichaelG]

Om jag inte får tycka det å allt annat jag också vill tycka annorlunda om så kommer jag lämna detta forum. För då finns det uppenbarligen inte plats för människor som tycker annorlunda

Men det vore väl synd! Jag tycker definitivt att det finns plats här för oliktyckande. Jag tycker olika titt som tätt och det går så bra så. Det är aldrig någon som är dum mot mig.

Så länge det handlar om smak är det nog inget stort problem. Då får du nog tycka i stort sett vad som helst. Men om du tycker något som kolliderar med vissas erfarenheter/kunskaper, får du vara beredd på att fundera litet djupare på varför du tycker det du tycker. Och det är väl bra?!

Ta exempelvis det här med kablar; Mångas erfarenhet här på Faktiskt är att det oftast är närmast en försumbar (ljudmässig) skillnad mellan olika högtalarkablar. Och om det finns en tydlig skillnad mellan olika kablar så beror det oftast på antingen förstärkare med dålig stabilitet, eller kablar som är tokigt konstruerade (tar hjälp av elektronik, isärdragna ledare, olika metaller i samma ledare, etc). Dessutom har de flesta här personliga erfarenheter av den s.k. placeboeffekten. I ljudsammanhang innebär den att man tycker sig höra något som egentligen inte finns (också kallat inbillning). Exempelvis ibland när man tycker sig höra skillnad på två olika komponenter.

Om du då tycker att det är stor skillnad mellan olika kablar, är det väl inte konstigt (och absolut inte oförskämt!) om en del personer här börjar fråga om det kan bero på det ena eller det andra av det som man erfarenhetsmässigt vet att sådana skillnader brukar bero på?

Och eftersom placeboeffekten är en vanlig orsak till uppfattade skillnader och eftersom den är kraftigt underskattad i vissa fall, är det ju också naturligt att fråga på vilket sätt du minimerat möjligheten för att det handlar om inbillning. Detta är inte heller oförskämt på något sätt, utan bara en ytterst rimlig undran.

Och har du inga bra svar på frågorna, så gör du ju klokt i att inte betrakta frågeställarna som taskiga/elaka/oförskämda. De har ju faktiskt uppmärksammat dig och visat dig respekt genom att ställa frågorna. Och har du inga bra svar, så räcker det att konstatera detta.

Men om du tycker att en viss kombination av förstärkare/kablar/högtalare fungerar bättre för dig än en annan kombination, så är du ju självklart i din fulla rätt att tycka det!

Hälsn. Michael

Ps. Sedan finns det någon enstaka som går igång litet väl snabbt ibland kan jag tycka. Men till sådana personer är det bara att förhålla sig, så går det snart över.

[phon]

Rent och ofärgat ljud låter ju FAKTISKT i mångas öron sällan "bäst"...

Där sade du något viktigt! Om man kombinerar det med .....

Trial och error är inte nödvändigtvis en väg som leder framåt alls efter en viss punkt. Vh, iö

.... så blir det vad jag försökte få fram i nån annan tråd någonstans.

När man provar olika alternativ mot varandra så har jag intrycket av att man alltid väljer åt ett och samma håll, mer-hållet.

Det skall alltid vara mer av något för att det skall vara bättre. Sötare gröt, krimsigare krams, raskare räv, längre långdans, ja helt enkelt mer jul.


I fråga om ljud blir det att man väljer ljud som är lite fetare, starkare, bättre tyngd, mer briljans och så vidare. Alla dom valen innebär då ofta mer av framförallt en sak, distorsion, eller kanske mer distorsion i kombination med högre nivå.

Problemet är att man kan ju inte välja mer av rätt, bara mindre av fel. Man kan lägga till fler och fler fel, så blir resultatet mer och mer fel. Tar man bort fel så kommer man närmare rätt, men det går inte att lägga till rätt, bara att ta bort fel.


Min idé är att man istället medvetet varje gång skall välja det som inte låter "bättre".

Då kanske man till slut kommer fram till en anläggning som inte låter alls. Alltså, att själva anläggningen inte tillför något eget ljud alls, utan att det bara är musiken som hörs i rummet.


Det förutsätter antagligen ett ställningstagande före det att valsituationen uppstår, man måste tvinga sig att välja logiskt och kanske tänka igenom vad det är man väljer mellan. Att inte välja att försöka motverka ett fel i ljudet med ett annat fel i en annan komponent. Att identifiera felen och försöka få bort dom istället för att lägga till mer ljud i ljudet.

Bra återgivning är den som har få fel, inte den som har mycket rätt.



Finns det ingen psykologikunnig här på forumet som kan berätta om varför människor i allmänhet bara väljer åt ena hållet, mer av någonting? Den funktionen hos homo sapiens borde ha fått något namn också.

Om det nu är som jag har uppfattat det alltså. Jag kan ju ha valt fel människor att bilda min uppfattning på, eller kanske jag helt enkelt bara har noterat vissa av valen, mer-valen?


.

[Nattlorden]

Tja... jag brukar kalla det för "bländning"... eller "imponansfaktor"... att om någon detalj är fantastisk så fokuserar psyket på den... något som fattas eller inte är normalbra missas gärna.

Jag brukar rekommendera folk att välja saker som de inte kan sätta fingret på vad som är bra med... och inte kan säga något dåligt om.

Sålunda... Jahaupplevelsen är ofta bättre än Ahaupplevelsen i det långa loppet.

[paa]

Den funktionen hos homo sapiens borde ha fått något namn också.

Girighet?

[Bill50x]

Den funktionen hos homo sapiens borde ha fått något namn också.

Girighet?

Men är det så att vi alltid vill ha mer, bara fläskar på med alltmer bas, tex? I början av ett utvecklingsförlopp är det kanske så. När ingen apparat klarar rak frekvensgång i basen, så blir ju varje höjning en förbättring. Samma sak med mobiltelefonerna, när de kom mer allmänt vägde de ett halvt kilo och taltid på max några timmar. Varje modell som kom var bättre, för de var mindre och med längre driftstid. Ingen pratade design på den tiden... Men nu är varken storlek eller driftstid något problem, snarare att telefonerna blir för små... Och så har dom för lång batteritid, man glömmer ju alltid att ta med sig laddaren...

/ B

[dwain1]

MichaelG. Ja fast nu var det ju påhopp det handlade om. Fast å andra sidan så borde man kanske inte bry sig. Det är ju påhopp i var å varannan mening på detta forum. Tråkigt för som nu med kablarna. Om jag nu blir kallad det ena å det andra hur fasen ska jag kunna ta åt mig å lära mig? jag blir ju bara ledsen å arg. Å jag kan garantera att på det viset lär man sig inget
Normalt sett tycker jag detta forum är helt okej och där finns mkt kunskap. Jag håller inte med allt men å andra sidan så är det ju det som gör oss till individer just det faktum att vi faktiskt upplever saker å ting olika.
Men efter att man lite mer aktivt börjat skriva på detta forum så blir det mer å mer påhopp å då tröttnar man. Allra helst skulle man vilja tvåla till folk rejält. Men efter som inte någon bryr sig eller tar åt sig så är det inte lönt att försöka ge igen. Då blir det i slutändan att folk som jag ger upp å slutar upp med att vara på detta forum

[Johan_Lindroos]

Du har inte blivit kallad för nolla!

[dwain1]

skrev jag det johan?

[IngOehman]

Skrev han att du skrivit det?

[phon]

Den funktionen hos homo sapiens borde ha fått något namn också.

Girighet?

haha, nej jag tänkte mig nog mer dom små, knappt noterbara, skillnaderna. När anläggningen redan är ganska bra alltså.

[paa]

Du menar liksom tendensen att söka hitta någonting att oroa sig för fast allt verkar bra?

[phon]

Ja, den tendensen ingår nog i komplexet, det gäller nog ofta personer som inte riktigt blir nöjda med det som är. Jag är annars ute efter den psykologiska funktionen som väljer kabeln som låter lite "mer" snarare än den som låter lite "renare".

Det kanske inte är psykologi alls? Toppar är ju enklare att höra än dalar, så om nåt speciellt tillkommer i ljudet är det kanske enklare att identifiera?

Äh, jag googlar väl vidare, det kanske går att hitta nåt ..... åter till Beolab då ....

[IngOehman]

Innan vi går tillbaka till B&O vill jag nämna Två saker:


1. MikaelG, dina inlägg håller alltid hög klass, men ditt senaste höll världsrekordnivå! Ditt förnuft och din klarsynthet är på samma höga nivå som din formuleringskonst!


2. Till dwain1 vill jag säga att du skall hålla ut! Du kommer att förstå hur alla de som skriver tänker, tro mig. Och när du förstår varför folk reagerar som de gör kommer du att ha lärt dig massor.

Vill även specifikt peka på några delar av två av dina inlägg som du kan fundera över, om du vill:

Inser du varför många uppfattar att...

konstigt jag har aldrig haft något problem med min amplifix när det gäller lasten.

...står i kontrast med...

jag tycker inte kablar är ormolja jag tycker man hör skillnad tydligt å nej jag har inte mätt några kablar å ja jag använder mitt höra för att bedömma skillnaderna och nöjer mig med det.

...som ju faktiskt kan vara ett tecken på just lastpåverkan?


Många här på faktiskt tycker om att lära sig så mycket som möjligt. Ett sätt att nå kunskap är att ta fasta på saker som man inte får att gå ihop, och analysera dem tills man förstår dem!

Det du skriver behöver inte vara ett tecken på lastkänslig förstärkare utan kan lika gärna bero på att du träffat på sällsynt färgande kablar (eller det kan till och med bero på placebo!) men de som ifrågasätter det du skriver påstår inte heller att du har fel (att din redovisning av din upplevelse är osann), utan de vill nog bara klargöra att av det du berättat går det inte att utesluta att dina slutsatser KAN vara fel - alltså att det du tillskriver egenskaper hos kablarna faktiskt kan vara just lastpåverkan!

Dina formuleringar kan bero på att du HAR dragit fel slutsats, eller det kan bero på att du vet något som du inte ännu berättat, men oavsett vilket är det fog för att vilja gå till botten med det hela, för många.


Vh, iö

- - - - -

PS. Självklart är inte kablar till sin natur ormolja. (Vem har påstått något sådant?)

De är ju rent av nödvändigheter om man inte vill att det skall vara tyst och har en kedja som består av disparata apparater. Däremot KAN specifika kablar vara ormolja, eller i varje fall "ormoljehaltiga".

Ormolja brukar ju definieras som produkter vars marknadsföring består av icke sanningsenliga påståenden, där pruduktens förpackning är viktigare än innehållet, och ofta dessutom där produktens prestanda varken överensstämmer med påståendena eller med prislappen. Normalt står de inte heller i rimlig partiet med tillverkningskostnaden. Kort sagt - det är bra bissniss, om man kan lura folk att köpa ormoljeprodukterna!


Kan tillägga att det är min erfarenhet att det är svårt att hitta lika läg kunskapsivå om kablars fysik bland andra HiFi-konstruktörsgruppen är just de som gör high End-kablar!

Ändå finner man att det är ovanligt att de som bättre förstå hur kablar fungerar ger sig på att tillverka High End-kablar.

Jag tror det beror på att det finns en sorts samband mellan kunskap och samvete. De som har kunskap har helt enkelt inte samvete att ge sig in i en bransch där lurendrejeriet är så utbrett. Kanske är det rent av omöjligt att konkurrera i HighEnd-segmentet med en i sanning välingenjörad kabel? I synnerhet om den är rimligt prissatt, för då blir den ju alldeles för billig.

[MichaelG]

Fast å andra sidan så borde man kanske inte bry sig. Det är ju påhopp i var å varannan mening på detta forum. Tråkigt för som nu med kablarna. Om jag nu blir kallad det ena å det andra hur fasen ska jag kunna ta åt mig å lära mig? jag blir ju bara ledsen å arg.

Jag kan förstå att du känner så dwain1.

Men jag säger som IÖ; "Håll ut". Det blir bättre. Eller rättare sagt - om du förhåller dig så neutralt som möjligt till de som som svarar/frågar dig, kommer du sannolikt att upptäcka två saker:

1. Flera av skribenterna är inte alls elaka, så som det först kunde verka. De formulerar sig bara oerhört sakligt och koncist. Men det är absolut inget elakt i det de skriver. (Att det sedan finns enstaka personer som borde bli snällare är en annan sak. Men dels är de få och dels får man helt enkelt överse med dem.)

2. Du kommer att lära dig väldigt mycket.

Så, du är alltså i själva verket inte så påhoppad som du känner dig (men jag kan förstå känslan av frustration, även om jag tror att den till stor del hänger ihop med att du konfronteras med andra synsätt och kunskaper än vad du är van vid).

Vänliga hälsningar, Michael

Ps. Ingvar; Tack!

[Nattlorden]

Samt... det som kan upplevas som muthugg och så... är faktiskt.se baserat i omtanke... vi vill faktiskt.se att du skall ha det så njutningsbart som det bara går där hemma..

och tyvärr kanske den omtanken kräver lite milt hårdhänt omprogrammering...

( och alla har sin personliga skrivstil... det kräver att man lär sig läsa vad och hur olika personer skriver och menar... det går inte att bara ta allt som om man skrivit det själv... )

[Bill50x]

1. Flera av skribenterna är inte alls elaka, så som det först kunde verka. De formulerar sig bara oerhört sakligt och koncist.

Dessutom ska man inte tro att alla är så duktiga på att formulera sig. En del personer skriver precis som dom tänker och pratar, och det fungerar ibland inte speciellt bra i skrift. Kommentarer ser mycket "hårdare" ut i skrift och man bör därför tänka sig för när man skriver värdeladdade ord.

För övrigt så kan man vara såväl snäll som elak när man skriver sakligt och koncist

/ B

[Haakan_W]

Kommentarer ser mycket "hårdare" ut i skrift och man bör därför tänka sig för när man skriver värdeladdade ord.

/ B

jag tycker man ska göra precis tvärtom..istället för att andra ska anpassa sig efter dig så får du anpassa dig efter andra...

jag har då sällan upplevt nån som otrevlig om det inte kommer typ "din jävla hora nästa gång jag ser dig får du tänderna i en påse med dig hem"

men det händer väl inte allt för ofta

[IngOehman]

1. Flera av skribenterna är inte alls elaka, så som det först kunde verka. De formulerar sig bara oerhört sakligt och koncist.

Dessutom ska man inte tro att alla är så duktiga på att formulera sig. En del personer skriver precis som dom tänker och pratar, och det fungerar ibland inte speciellt bra i skrift. Kommentarer ser mycket "hårdare" ut i skrift och man bör därför tänka sig för när man skriver värdeladdade ord.

För övrigt så kan man vara såväl snäll som elak när man skriver sakligt och koncist

Jasså?

Jag har aldrig upplevt några problem med någon som skriver sakligt och konsist.


Vh, iö

[MichaelG]

jag tycker man ska göra precis tvärtom..istället för att andra ska anpassa sig efter dig så får du anpassa dig efter andra...

jag har då sällan upplevt nån som otrevlig om det inte kommer typ "din jävla hora nästa gång jag ser dig får du tänderna i en påse med dig hem"

Du har ju helt rätt Haakan_W! Om man både som skribent som läsare tar ansvar för dels hur man formulerar sig respektive för hur man tolkar det andra skrivner, så kan det knappt bli fel. Man blir faktiskt aldrig mer kränkt än vad man tillåter sig bli.

Och att få hem tänderna i en påse är ju trots allt mycket trevligare än om vederbörande helt frankt skulle kasta bort dem...

Hälsn. Michael

[Bill50x]

Jag har aldrig upplevt några problem med någon som skriver sakligt och konsist.

Inte jag heller. Det händer dock alltför sällan att någon skriver sakligt och koncist

/ B

[IngOehman]

Jag gör det alltid.


Vh, iö

[meanmachine]

Välders bästa högtalare är klart Sonab oa-12 PP

[Hetsporren]

...och världens bästa - billiga - högtalare är piP! Dvs. att den kostar ca 1000$ (färdig högtalare) och då finns det absolut ingenting som ens kommer i närheten, varken för samma-, halva- eller dubbla pengar(na).

[Vee-Eight]

Ja, Stig dog ju 1997... så du har nog rätt.

[Rain]

världens bästa - billiga - högtalare är piP! Dvs. att den kostar ca 1000$ (färdig högtalare) och då finns det absolut ingenting som ens kommer i närheten, varken för samma-, halva- eller dubbla pengar(na).

Håller inte med även om piP är bra så finns det ändå massvis med högtalare som både är bättre (på många parametrar) och billigare än piP.

[Morello]

Anser du att Yamaha NS10 är en av dem?

[Laila]

Verkar som att Rain är sugen på lite pennfäktning !

[IngOehman]

Nu kommer frågan (felaktiga påståenden om vad den ena eller andra har hört eller inte har hört får Rain syssla med själv):

Har du Rain hört eller vet du Rain egentligen någonting överhuvudtaget signifikant om piP?


Vh, iö

- - - - -

PS. Den som är nyfiken på vad Stereophile tyckte om den gurufierade varianten (QM10) kan läsa i augustinumret där deras mässintryck för första gången kom i tryck (kom ut idag tror jag, i USA). I nästa nummer (septembernumret, som kommer ut i augusti) kommer dessutom den kompletta lyssningstesten.

[JTarnstrom]

Välders bästa högtalare är klart Sonab oa-12 PP

Håller med! Att jag sedan inte ens har hört pIP eller mycket annat heller för den delen spelar ingen roll - jag äger ju ett par! Saker man äger tenderar att låta bättre än det man inte äger vare sig man har hört dem eller inte.

Tärnström

[IngOehman]

Det finns ju många skolor, och det finns plats för dem också i vår vida värld!

Om man nu tillhör Carlssonskolan - är det då så att OA12 är den statistiska favoriten? Ja frågar bara på grund av att min personliga favorit är OA-51, därnäst OA-6 ("typ I"), alla respektive tillkortakommanden inräknade.


Vh, iö

[Vee-Eight]

Tror att oa12 är enklast att ta till sig, då den är (var) billigast att renovera, enklast att hitta begagnad. Man blir lätt kär i dem och det är nog därför de kan vara favoriter. Oa5 må vara billig, men jag är tveksam om man kan hitta hifi-värden hos den, mer än kanske att det är ett stycke hifi-historia. Min favorit är ju, lite otippat, oa51. Men de är lite väl ovanliga och dyra för att gå hem hos "massan"; trots att de är väl värda de 5-10kkr de kostar att få tiptop-standard på.

Oa6 mk1 vore skoj att få uppleva ngn dag.

[JTarnstrom]

Tror att oa12 är enklast att ta till sig, då den är (var) billigast att renovera, enklast att hitta begagnad. Man blir lätt kär i dem och det är nog därför de kan vara favoriter.

Det är nog sant, men vilken inträdesbiljett till Carlsson-världen? Inte kattskit direkt. Kan det sedan bli än bättre så har man många fina upplevelser framför sig.

Tärnström

[Vee-Eight]

JTarnstrom:

Det var mitt hala bananskal in i galenskapen iaf, och jag är faktiskt sugen på en oa12 alt oa116.

[meanmachine]

Tror att oa12 är enklast att ta till sig, då den är (var) billigast att renovera, enklast att hitta begagnad. Man blir lätt kär i dem och det är nog därför de kan vara favoriter. Oa5 må vara billig, men jag är tveksam om man kan hitta hifi-värden hos den, mer än kanske att det är ett stycke hifi-historia. Min favorit är ju, lite otippat, oa51. Men de är lite väl ovanliga och dyra för att gå hem hos "massan"; trots att de är väl värda de 5-10kkr de kostar att få tiptop-standard på.

Japp huvudet på spiken. Makalös chock helt enkelt. Du förväntar dig ingenting. Liten skitlåda å ful samt riktigt gammal. Sen levererar den så man tappa kalsongerna. Inte möjligt. Det finns absolut bättre men just vad man får för ingenting. När jag fick hem mina så lirade jag musical fidelity för och slutsteg och Dalit evidence 470 golvare och slängde in dessa jämte och räknade inte med att piska evidence.

[Vee-Eight]

Tjitt pommfritt, tror allt att tråden ramlade in på Carlsson. Ruggdunkandet får vi alt fortsätta i en ny tråd i Carlsson Illuminati.

[IngOehman]

...är faktiskt sugen på en oa12 alt oa116.

En sak som nog inte så många funderat så mycket på, är hur Stigs sätt att dimensionera lådor/basreflexavstämningar (volymparameterbaserad dimensionering, som han uppfann långt före T/S's kända insatser#) gör att det inte finns just något hinder för att åstadkomma utmärka dimensioneringar med ett givet element i ett skapligt stort spann av lådvolymer, utan att artikulationen signifikant påverkas.

En övre gräns finns dock (nås i 116).

Man kan säga att Stigs volymparameter (ett dimensioneringssynsett han tog fram redan på 50-talet) är en sorts extrakt av det allra relevantaste från den komplettare bild som skulle komma senare*.

Nu kan man förstås likna ett sådant extrakt för en tumregelbild, men frågan är om inte T/S-parametrarna för de allra flesta är för svåra att förstå sig på (talar nu inte om att trycka in siffror i simuleringsprogram, utan om att FÖRSTÅ) och att Stigs extraherade volymparameter sätter fokus på en viktighet som i de allra flesta konstruktioner tycks vara bortglömd, eller bortkollrad i gyttret av svårbegripligheter.

Jag ser det helst som ett komplement och en fokuserings-metod, som kan vara välgörande för den som känner sig som varande stående på ett gungande golv, kontemplerande högtalarens komplexa fysik.


Vh, iö

- - - - -

*Den som skall göra volymparameterbaserade dimensioneringr behöver dock inse att inte allt täcks av ekvationen, och att det som inte täcks av ekvationen måste hanteras med handpåläggning (vilket Stig alltid gjorde).

#Jag var faktiskt före dem också.

[meanmachine]

Oooops..Tror vist detta ot är mitt fel. Jag blev bara så exalterad över att jag tycke mina gamla Sonab inte stod efter Beolab 9 ett dugg. Faktisk hade de ljudlikheter med fördel sonab i toppen. Då minndes jag att detta nog var min största ljudkick, upplevelse eftersom de just tog mig med kalosngen nere i syltburken med storm...

Nåja tillbaka till tråkia B&O ellerhur Rain.

[meanmachine]

Jag väntar iofs en kick med pIP eller Pi60... Fast här är förväntnignarna oerhört höga vilket är till nackdel.

[IngOehman]

Det fixar jag!

Dom e skitdåliga.


Vh, iö

[dwain1]

äsh världens bästa högtalare det är nog fasen mina jbl l110 hehe. Dessa ihop med mina nya baslådor spelar ruskigt bra

Det som skulle kunna vara bättre är väll den högtalaren jag byter till i framtiden om jag nu gör det

[Hetsporren]

Välders bästa högtalare är klart Sonab oa-12 PP

Håller med! Att jag sedan inte ens har hört pIP eller mycket annat heller för den delen spelar ingen roll - jag äger ju ett par! Saker man äger tenderar att låta bättre än det man inte äger vare sig man har hört dem eller inte.

[Haakan_W]

Jag väntar iofs en kick med pIP eller Pi60... Fast här är förväntnignarna oerhört höga vilket är till nackdel.

faktiskt så är det inga imponatorhögtalare...sticker inte ut och det är inte förräns man sänker volymen man verkligen förstår hur starkt man spelat

det är nog många högtalare man "imponeras" mer över första gången man hör dom...men få högtalare man trivs så bra med en längre tid

[JTarnstrom]

Välders bästa högtalare är klart Sonab oa-12 PP

Håller med! Att jag sedan inte ens har hört pIP eller mycket annat heller för den delen spelar ingen roll - jag äger ju ett par! Saker man äger tenderar att låta bättre än det man inte äger vare sig man har hört dem eller inte.

Allvarligt skojat så finns det faktiskt lite allvar bakom inlägget. Finns många socialpsykologiska studier som visar att ju mer man har investerat, pengar, energi, tid etc, desto mer benägen är man att ha en positiv uppfattning om saken ifråga. Kan förklara varför man ofta är så lyrisk i inledningsskedet av en relation till en pryl.

Tärnström

[Nattlorden]

Tror mer på att det är nyhetens behag då man lyssnar på de "positiva egenskaperna" i prylen och då bländas... när de "positiva egenskaperna" gått och blivit vardagsmat börjar man finna de "negativa egenskaperna" också... ibland kan man leva nöjd med dem, ibland irriterar man sig mer och mer tills det promptar ett byte... och då troligtvis till något som excellerar i just de egenskaperna man varit missnöjd med... sålunda ny risk för bländning...

[Ljudkrav]

Rain:

Håller inte med även om piP är bra så finns det ändå massvis med högtalare som både är bättre (på många parametrar) och billigare än piP.

Kan du nämna vilka de är?
Ge många förslag, det finns ju massvis tydligen.

[tinnitus]

Nu börjar det bli riktigt spännande.
Upp till bevis, så man vet vad man
skall satsa på.

[meanmachine]

Tror mer på att det är nyhetens behag då man lyssnar på de "positiva egenskaperna" i prylen och då bländas... när de "positiva egenskaperna" gått och blivit vardagsmat börjar man finna de "negativa egenskaperna" också...

Jag blev väldans impad på väldigt ljus och analytisk elektronik från början men det impade direkt och gav en kick. Men efter 3:e låter det vedkap och blir jobbigt.

[Bill50x]

faktiskt så är det inga imponatorhögtalare...sticker inte ut och det är inte förräns man sänker volymen man verkligen förstår hur starkt man spelat

Fast det finns högtalare som man måste spela högt med innan de börjar "sjunga ut", en del elektrostater är sådana. Kan det vara så att högtalare med riktigt låg dist tillhör den gruppen? Högtalare med högre dist låter sas högre (därför att i verkliga livet distar såväl utrustning som öron vid högre nivåer, nivåer som man inte gärna spelar hemma i lägenhet) och därför spelar man inte lika högt?

/ B

[realist]

Rain:

Håller inte med även om piP är bra så finns det ändå massvis med högtalare som både är bättre (på många parametrar) och billigare än piP.

Kan du nämna vilka de är?
Ge många förslag, det finns ju massvis tydligen.

Hele faktiskt venter i åndeløs spenning, når slipper du (rain) katten(e) ut av sekken?

[Floyd]

världens bästa - billiga - högtalare är piP! Dvs. att den kostar ca 1000$ (färdig högtalare) och då finns det absolut ingenting som ens kommer i närheten, varken för samma-, halva- eller dubbla pengar(na).

Håller inte med även om piP är bra så finns det ändå massvis med högtalare som både är bättre (på många parametrar) och billigare än piP.

Ouch!!!!!

Även om det är sant (kan inte uttala mig om så är fallet) så är det extremt vågat att skriva något sådant på detta forum...

Ska bli intressant att följa fortsättning och följderna av detta.

[Sanny_X]

Som piP ägare (har både piP och piPs) skulle jag gärna vilja veta om det finns något bättre upp till dubbla pengarna.

Om det finns nåt så köper jag minst ett par.

[realist]

världens bästa - billiga - högtalare är piP! Dvs. att den kostar ca 1000$ (färdig högtalare) och då finns det absolut ingenting som ens kommer i närheten, varken för samma-, halva- eller dubbla pengar(na).

Håller inte med även om piP är bra så finns det ändå massvis med högtalare som både är bättre (på många parametrar) och billigare än piP.

To dager, 1 time og 17 minuter and counting

[UrSv]

OCh jag väntar fortfarande på citatet om servostyrning. Han läser nog lite noggrannt för att hitta det.

[Lust]

världens bästa - billiga - högtalare är piP! Dvs. att den kostar ca 1000$ (färdig högtalare) och då finns det absolut ingenting som ens kommer i närheten, varken för samma-, halva- eller dubbla pengar(na).

Håller inte med även om piP är bra så finns det ändå massvis med högtalare som både är bättre (på många parametrar) och billigare än piP.

To dager, 1 time og 17 minuter and counting

Finns inget bra objektivt sätt att avgöra vad som är bättre eller sämre så det blir ändå bara massa onödigt tjafs.

Varför är det så svårt att acceptera att någon föredrar andra högtalare? Känns ibland som det underliggande syftet hos många är total likriktining...


.

[Rain]

världens bästa - billiga - högtalare är piP! Dvs. att den kostar ca 1000$ (färdig högtalare) och då finns det absolut ingenting som ens kommer i närheten, varken för samma-, halva- eller dubbla pengar(na).

Håller inte med även om piP är bra så finns det ändå massvis med högtalare som både är bättre (på många parametrar) och billigare än piP.

To dager, 1 time og 17 minuter and counting

Oj vad ni måste vara spända själv har jag semeesteer.. Men allvarligt pallra er ned till närmaste hifibutik så finns det definitivt alternativ i liknande prisklass Monitor audio har några, liksom NHT, B&W, KEF, Focal, Dynaudio, Harbeth, Infinity, Canton, Audio Pro, Elac, Yamaha, proAc, med flera med flera gör alla prisvärda högtalare som ligger i piPs klass eller bättre på ett flertal parametrar..

Prova själva under samma förutsättningar och med samma förstärkare och kringutrustning så framstår inte piP alls som så suveräna för priset som ni vill göra gällande

[meanmachine]

Känns ibland som det underliggande syftet hos många är total likriktining...

Bra sagt

[meanmachine]

Oj vad ni måste vara spända själv har jag semeesteer.. Men allvarligt pallra er ned till närmaste hifibutik så finns det definitivt alternativ i liknande prisklass Monitor audio har några, liksom NHT, B&W, KEF, Focal, Dynaudio, Harbeth, Infinity, Canton, Audio Pro, Elac, Yamaha, proAc, med flera med flera gör alla prisvärda högtalare som ligger i piPs klass eller bättre på ett flertal parametrar..

Det kräver ett öppet sinne. Får man föreslå blinda tester eftersom resultatet av dessa torde gå båda vägar.

[Rain]

OCh jag väntar fortfarande på citatet om servostyrning..

Fr. Wikipedia "Servo betyder slav, tjänare och är en förled till ord som servomotor, servostyrning, servobroms, servoteknik med mera. I dagligt tal används servo som förkortning för alla dessa betydelser, och sammanhanget avgör då vad man egentligen menar. Servo handlar i grunden om att man använder en motor eller annan yttre kraft för att förstärka eller förflytta handkraften (eller annan svag kraft) vid styrning av tekniska apparater"

Läs om och gör rätt, UrSv...

[subjektivisten]

Finns inget bra objektivt sätt att avgöra vad som är bättre eller sämre så det blir ändå bara massa onödigt tjafs.

Rätt mycket går faktiskt att fastslå vad som är bättre om man snackar om få så trasparent ljud som möjligt.

[Rain]

Finns inget bra objektivt sätt att avgöra vad som är bättre eller sämre så det blir ändå bara massa onödigt tjafs.

få så trasparent ljud som möjligt.

????

[Haakan_W]

ofärgat ljud...förstår du bättre då?

[Rain]

ofärgat ljud...förstår du bättre då?

Ofärgat ljud existerar inte, inte "trasparent" heller..

[meanmachine]

Ofärgat ljud existerar inte, inte "trasparent" heller..

Håller med. Utopi

[realist]

världens bästa - billiga - högtalare är piP! Dvs. att den kostar ca 1000$ (färdig högtalare) och då finns det absolut ingenting som ens kommer i närheten, varken för samma-, halva- eller dubbla pengar(na).

Håller inte med även om piP är bra så finns det ändå massvis med högtalare som både är bättre (på många parametrar) och billigare än piP.

To dager, 1 time og 17 minuter and counting

Oj vad ni måste vara spända själv har jag semeesteer.. Men allvarligt pallra er ned till närmaste hifibutik så finns det definitivt alternativ i liknande prisklass Monitor audio har några, liksom NHT, B&W, KEF, Focal, Dynaudio, Harbeth, Infinity, Canton, Audio Pro, Elac, Yamaha, proAc, med flera med flera gör alla prisvärda högtalare som ligger i piPs klass eller bättre på ett flertal parametrar..

Prova själva under samma förutsättningar och med samma förstärkare och kringutrustning så framstår inte piP alls som så suveräna för priset som ni vill göra gällande

Det er faktisk helt riktig som du sier, det er en del høyttalere som fremmer enkelte "sales point" som helt sikkert på noen felter 2- 3- 4 eller kanksje 5, hva vet jeg, kan sies å være bedre enn ...Men altså, en høyttaler er etter hva jeg forstår, en sum av nermest uendelig mange kompromisser, og den som makter å få disse kompromissene til på gå opp i en høyere enhet, (2+2=5) for å si det på en annen måte, hvor mange av de du nevner makter det? Hvis en av de du nevner faktisk er bedre enn pip til en bedre pris, for ikke å snakke om tilgjengelighet, så vil de jo for de fleste faktisk være et bedre valg, ingen tvil om det. Ennå har jeg ikke lykkes å finne noen som entydig har fremmet denne påstanden etter å ha lyttet på andre sammenlignbare høyttalere. Jeg må påpeke at jeg selv ikke har hørt på noen av de i de sista 10-15 årene, men skal jeg være ærlig, så fremstår nå pip med alle dens begrensninger (les vanskelig å få tak i) som et bedre valg enn de du nevner. Kanksje det med "forbuden frukt", eller "hard to get" er en psykologisk medvirkende årsak, hva vet jeg, men pip fremstår for meg som mer spennende. Se bare på bruktprisen hvis den av en eller annen grunn skal selges, sammenlign så med bruktprisen på de andre du nevner.

Etter hva du skriver så har du selv lyttet til pip under de forutsetninger du nevner. Det som imidlertid gjør meg litt urolig, er at du tydeligvis rangerer ns 10 under samme kategori som pip, slik jeg oppfatter det fra en tidligere tråd. Kan du bekrefte det?

[Rydberg]

Oj vad ni måste vara spända själv har jag semeesteer.. Men allvarligt pallra er ned till närmaste hifibutik så finns det definitivt alternativ i liknande prisklass Monitor audio har några, liksom NHT, B&W, KEF, Focal, Dynaudio, Harbeth, Infinity, Canton, Audio Pro, Elac, Yamaha, proAc, med flera med flera gör alla prisvärda högtalare som ligger i piPs klass eller bättre på ett flertal parametrar..

Prova själva under samma förutsättningar och med samma förstärkare och kringutrustning så framstår inte piP alls som så suveräna för priset som ni vill göra gällande

Dynaudio Contour 1.3 Mk2 har jag jämfört direkt med piP (fin elektronik) och de var inte i närheten. JmLab Mini Utopia för närmare 70 papp var inte heller bättre i mina öron.

Bara för att nämna två jämförelser...

[Rain]

Etter hva du skriver så har du selv lyttet til pip under de forutsetninger du nevner. Det som imidlertid gjør meg litt urolig, er at du tydeligvis rangerer ns 10 under samme kategori som pip, slik jeg oppfatter det fra en tidligere tråd. Kan du bekrefte det?

Kan inte du heller läsa?

Sen så är det ganska fel att på grundval av begagnatpriset utröna hur bra en högtalare är speciellt begagnatpriset på högtalare som tillverkas i mycket liten skala, men hypas stort...

[Rain]

Dynaudio Contour 1.3 Mk2 har jag jämfört direkt med piP (fin elektronik) och de var inte i närheten. JmLab Mini Utopia för närmare 70 papp var inte heller bättre i mina öron.

Bara för att nämna två jämförelser...

Har svårt att tro att du gjorde en rättvis jämförelse eller ens justerade för de olika högtalarnas känslighet..

[paa]

OCh jag väntar fortfarande på citatet om servostyrning..

Fr. Wikipedia "Servo betyder slav, tjänare och är en förled till ord som servomotor, servostyrning, servobroms, servoteknik med mera. I dagligt tal används servo som förkortning för alla dessa betydelser, och sammanhanget avgör då vad man egentligen menar. Servo handlar i grunden om att man använder en motor eller annan yttre kraft för att förstärka eller förflytta handkraften (eller annan svag kraft) vid styrning av tekniska apparater"

Läs om och gör rätt, UrSv...

Ett servo har alltid återkoppling av avvikelsen från börvärdet. Annars är det inte ett servo, vad än nu någon har klottrat ner i Wikipedia.

[Rain]

Ett servo har alltid återkoppling av avvikelsen från börvärdet.

Och det har BL5..

[UrSv]

OCh jag väntar fortfarande på citatet om servostyrning..

Fr. Wikipedia "Servo betyder slav, tjänare och är en förled till ord som servomotor, servostyrning, servobroms, servoteknik med mera. I dagligt tal används servo som förkortning för alla dessa betydelser, och sammanhanget avgör då vad man egentligen menar. Servo handlar i grunden om att man använder en motor eller annan yttre kraft för att förstärka eller förflytta handkraften (eller annan svag kraft) vid styrning av tekniska apparater"

Läs om och gör rätt, UrSv...

Nu vet jag inte vad du menar med det inlägget men jag vet mycket väl vad ett servo är.

Vad jag efterfrågar är var du hittar information om att BL5 skulle ha servostyrning. Ett antal personer, inklusive mig själv, har läst igenom dokumenten utan att hitta att BL5 skulle ha servostyrning. Därav önskemål om att du lite mer precist skulle citera var du hittar det eftersom du är ensam om det.

Läs om och gör rätt? Jag hade inte tänkt göra något utan jag väntar på att du skall visa var du hittar informationen som ingen annan hittar.

[UrSv]

Ett servo har alltid återkoppling av avvikelsen från börvärdet.

Och det har BL5..

Jag misstänker att du helt enkelt missförstått texten du läst. Det är inget fel i det men att hårdnackat påstå direkta felaktigheter utan att kunna hänvisa till vart det står tycker jag är lite tråkigt.

Enkelt uttryckt:
BL5 har ingen servostyrning. Däremot finns en liten servomotor inbyggd i stativet.

[Lust]

Finns inget bra objektivt sätt att avgöra vad som är bättre eller sämre så det blir ändå bara massa onödigt tjafs.

Rätt mycket går faktiskt att fastslå vad som är bättre om man snackar om få så trasparent ljud som möjligt.

Hur då? Att det finns synpunker kan jag köpa, men att fastslå...

Nej, när det gäller högtalare är det svårt. Det blir bara ett tyckande som beror mer på rum och smak än konstruktion.

[Lust]

Enkelt uttryckt:
BL5 har ingen servostyrning. Däremot finns en liten servomotor inbyggd i stativet.

Men vafan... Servo som servo

(Är det sant att de har ett motordrivet stativ?) I så fall..

[Rain]

Ett servo har alltid återkoppling av avvikelsen från börvärdet.

Och det har BL5..

Enkelt uttryckt:
BL5 har ingen servostyrning.

Jo det har den FAKTISKT. Vilket jag tidigare har förklarat...

[UrSv]

Oj vad ni måste vara spända själv har jag semeesteer.. Men allvarligt pallra er ned till närmaste hifibutik så finns det definitivt alternativ i liknande prisklass Monitor audio har några, liksom NHT, B&W, KEF, Focal, Dynaudio, Harbeth, Infinity, Canton, Audio Pro, Elac, Yamaha, proAc, med flera med flera gör alla prisvärda högtalare som ligger i piPs klass eller bättre på ett flertal parametrar..

Prova själva under samma förutsättningar och med samma förstärkare och kringutrustning så framstår inte piP alls som så suveräna för priset som ni vill göra gällande

Du har alltså lyssnat på piP? Jag har svårt att förstå hur du annars kan uttala dig med sån säkerhet.

[Lust]

Oj vad ni måste vara spända själv har jag semeesteer.. Men allvarligt pallra er ned till närmaste hifibutik så finns det definitivt alternativ i liknande prisklass Monitor audio har några, liksom NHT, B&W, KEF, Focal, Dynaudio, Harbeth, Infinity, Canton, Audio Pro, Elac, Yamaha, proAc, med flera med flera gör alla prisvärda högtalare som ligger i piPs klass eller bättre på ett flertal parametrar..

Prova själva under samma förutsättningar och med samma förstärkare och kringutrustning så framstår inte piP alls som så suveräna för priset som ni vill göra gällande

Dynaudio Contour 1.3 Mk2 har jag jämfört direkt med piP (fin elektronik) och de var inte i närheten. JmLab Mini Utopia för närmare 70 papp var inte heller bättre i mina öron.

Bara för att nämna två jämförelser...

Som sagt... det är personligt tyckande och smak och vi kommer inte närmare något allmängiltigt svar på denna icke-fråga.

[UrSv]

Ett servo har alltid återkoppling av avvikelsen från börvärdet.

Och det har BL5..

Enkelt uttryckt:
BL5 har ingen servostyrning.

Jo det har den FAKTISKT. Vilket jag tidigare har förklarat...

Nej, du har ALDRIG förklarat det men väl HÄVDAT. Åter igen:

Kan du citera den text som beskriver att BL5 har servostyrning? Vi har åtminstone 5 personer som misslyckas med att hitta den informationen och åtminstone jag skulle verkligen vilja läsa om det.

En enkel hänvisning till dokument, sida och del är tillräckligt för att stilla alla dessa invändningar. Skall det vara så jobbigt?

[Rydberg]

Dynaudio Contour 1.3 Mk2 har jag jämfört direkt med piP (fin elektronik) och de var inte i närheten. JmLab Mini Utopia för närmare 70 papp var inte heller bättre i mina öron.

Bara för att nämna två jämförelser...

Har svårt att tro att du gjorde en rättvis jämförelse eller ens justerade för de olika högtalarnas känslighet..

Varför tror du inte jag gjorde en rättvis jämförelse? (alltså sådanadär uttalande kan jag nästa bli lite putt av)

Kan ju säga att jämförelsen med Dynaudio var första gången jag hörde piP. Var väl inte helt positivt inställd till märket på den tiden men ack vad fel jag hade.

DavidA jämförde piP med Revel Ultima Gem och om jag minns rätt så var det väl i det närmaste jämt skägg dem emellan.

[Haakan_W]

ursv har helt rätt...bring on the facts

[Rydberg]

Oj vad ni måste vara spända själv har jag semeesteer.. Men allvarligt pallra er ned till närmaste hifibutik så finns det definitivt alternativ i liknande prisklass Monitor audio har några, liksom NHT, B&W, KEF, Focal, Dynaudio, Harbeth, Infinity, Canton, Audio Pro, Elac, Yamaha, proAc, med flera med flera gör alla prisvärda högtalare som ligger i piPs klass eller bättre på ett flertal parametrar..

Prova själva under samma förutsättningar och med samma förstärkare och kringutrustning så framstår inte piP alls som så suveräna för priset som ni vill göra gällande

Dynaudio Contour 1.3 Mk2 har jag jämfört direkt med piP (fin elektronik) och de var inte i närheten. JmLab Mini Utopia för närmare 70 papp var inte heller bättre i mina öron.

Bara för att nämna två jämförelser...

Som sagt... det är personligt tyckande och smak och vi kommer inte närmare något allmängiltigt svar på denna icke-fråga.

Om allt är tyckande och smak kan man ju per definition inte säga att en produkt har bra prestanda. Vad tjänar det då till att sitta på ett forum kan man undra?

[UrSv]

Enkelt uttryckt:
BL5 har ingen servostyrning. Däremot finns en liten servomotor inbyggd i stativet.

Men vafan... Servo som servo

(Är det sant att de har ett motordrivet stativ?) I så fall..

Nja, som JAG fattat det sitter det ett servo i stativet som justerar positionen på den mätmikrofon som mäter upp högtalarens uppförande. Mikrofonen mäter alltså i ett par olika positioner för att öka antalet beräkningspunkter. Det är ju dock inte det samma som en servostyrning men kan dock säkert missförstås som varandes en sådan.

[Rain]

Nej, du har ALDRIG förklarat det men väl HÄVDAT.

En enkel hänvisning till dokument, sida och del är tillräckligt för att stilla alla dessa invändningar.

Frågan är väl snarare hur ni kan vara så urbota att ni inte kan läsa innantill i ett av mig länkat dokument och jag har i den här tråden dessutom berättat det du frågar efter, antingen har du inte läst det inlägget eller så har du dåligt minne...

[Rain]

Kan ju säga att jämförelsen med Dynaudio var första gången jag hörde piP. Var väl inte helt positivt inställd till märket på den tiden men ack vad fel jag hade.

DavidA jämförde piP med Revel Ultima Gem och om jag minns rätt så var det väl i det närmaste jämt skägg dem emellan.

Fablernas värld...

[Rydberg]

Kan ju säga att jämförelsen med Dynaudio var första gången jag hörde piP. Var väl inte helt positivt inställd till märket på den tiden men ack vad fel jag hade.

DavidA jämförde piP med Revel Ultima Gem och om jag minns rätt så var det väl i det närmaste jämt skägg dem emellan.

Fablernas värld...

Har du själv ens hört ett par piP uppställda någorlunda vettigt? Eller tittar du priset och tänker som det flesta hififårskallar?

[UrSv]

Nej, du har ALDRIG förklarat det men väl HÄVDAT.

En enkel hänvisning till dokument, sida och del är tillräckligt för att stilla alla dessa invändningar.

Frågan är väl snarare hur ni kan vara så urbota att ni inte kan läsa innantill i ett av mig länkat dokument och jag har i den här tråden dessutom berättat det du frågar efter, antingen har du inte läst det inlägget eller så har du dåligt minne...

OK, om du faktiskt har citerat texten där servostyrningen förklaras ber jag om ursäkt men jag är fortfarande i rikligt sällskap med de som inte sett det inlägget.

Jag har åter igen läst dokumenten och hittar inte informationen denna gång heller. Snälla kan du då inte bara posta informationen igen till mig och Haakan_W bara som hjälp? Gärna med länkenen gång till eftersom jag kanske läser fel dokument. Alla de jag hittills plockat från dina inlägg har saknat information om servostyrning.

[Haakan_W]

Kan ju säga att jämförelsen med Dynaudio var första gången jag hörde piP. Var väl inte helt positivt inställd till märket på den tiden men ack vad fel jag hade.

DavidA jämförde piP med Revel Ultima Gem och om jag minns rätt så var det väl i det närmaste jämt skägg dem emellan.

Fablernas värld...

eftersom du är rätt så ny här på forumet kan jag meddela att både rydberg och davidA var riktiga "highend" audiophiler...precis som du är...jag vill inte ens veta vad davida's förra rigg kostade före han tog sig samma och slutade kolla prislappar...hoppas han hoppar in och skriver lite

[Rain]

Har du själv ens hört ett par piP uppställda någorlunda vettigt?

Ja jag har hört dom i ett flertal olika uppställningar och det låter oftast bra, men de är knappast de ultimata högtalarna inte ens i prisklassen 8.000:-

[paa]

Nej, du har ALDRIG förklarat det men väl HÄVDAT.

En enkel hänvisning till dokument, sida och del är tillräckligt för att stilla alla dessa invändningar.

Frågan är väl snarare hur ni kan vara så urbota att ni inte kan läsa innantill i ett av mig länkat dokument och jag har i den här tråden dessutom berättat det du frågar efter, antingen har du inte läst det inlägget eller så har du dåligt minne...

Vad tråkigt du argumenterar, du skrev ju att vi måste be om det för att du skulle avslöja var det stod, men du får göra som du vill med det, jag har lessnat nu.

[Rain]

Nej, du har ALDRIG förklarat det men väl HÄVDAT.

En enkel hänvisning till dokument, sida och del är tillräckligt för att stilla alla dessa invändningar.

Frågan är väl snarare hur ni kan vara så urbota att ni inte kan läsa innantill i ett av mig länkat dokument och jag har i den här tråden dessutom berättat det du frågar efter, antingen har du inte läst det inlägget eller så har du dåligt minne...

OK, om du faktiskt har citerat texten där servostyrningen förklaras ber jag om ursäkt men jag är fortfarande i rikligt sällskap med de som inte sett det inlägget.

Jag har åter igen läst dokumenten och hittar inte informationen denna gång heller. Snälla kan du då inte bara posta informationen igen till mig och Haakan_W bara som hjälp? Gärna med länkenen gång till eftersom jag kanske läser fel dokument. Alla de jag hittills plockat från dina inlägg har saknat information om servostyrning.

En ledtråd, elektronisk servostyrning...

[Rain]

Vad tråkigt du argumenterar

Knappast tråkigare än er som inte ens orkar eller kan läsa det man redan har skrivit..

[Rydberg]

Har du själv ens hört ett par piP uppställda någorlunda vettigt?

Ja jag har hört dom i ett flertal olika uppställningar och det låter oftast bra, men de är knappast de ultimata högtalarna inte ens i prisklassen 8.000:-

Jag har lyssnat på hur mycket stativare som helst och i mina öron (och de flesta andras märker jag) finns det inget som kan konkurrera i prisklassen. Frågan är om det finns så många stativare alls som kan konkurrera, jag är tveksam.

Men det klart, är man tondön och inte vet hur instrument låter i verkligheten kanske man kan tycka annorlunda (uppenbarligen).

[Lust]

Som sagt... det är personligt tyckande och smak och vi kommer inte närmare något allmängiltigt svar på denna icke-fråga.

Om allt är tyckande och smak kan man ju per definition inte säga att en produkt har bra prestanda. Vad tjänar det då till att sitta på ett forum kan man undra?

Det är väl just det jag menar. Vi kan alla utbyta åsikter om högtalare på ett forum, men vi lär knappast komma överens om vad som är bättre än vad.

Upplagt för onödigt tjafs m a o.

[UrSv]

Nej, du har ALDRIG förklarat det men väl HÄVDAT.

En enkel hänvisning till dokument, sida och del är tillräckligt för att stilla alla dessa invändningar.

Frågan är väl snarare hur ni kan vara så urbota att ni inte kan läsa innantill i ett av mig länkat dokument och jag har i den här tråden dessutom berättat det du frågar efter, antingen har du inte läst det inlägget eller så har du dåligt minne...

OK, om du faktiskt har citerat texten där servostyrningen förklaras ber jag om ursäkt men jag är fortfarande i rikligt sällskap med de som inte sett det inlägget.

Jag har åter igen läst dokumenten och hittar inte informationen denna gång heller. Snälla kan du då inte bara posta informationen igen till mig och Haakan_W bara som hjälp? Gärna med länkenen gång till eftersom jag kanske läser fel dokument. Alla de jag hittills plockat från dina inlägg har saknat information om servostyrning.

En ledtråd, elektronisk servostyrning...

Det var inte mycket till ledtråd. Menar du att man inte skulle haft den elektronisk utan helt mekanisk?

Jag läser just nu:
http://www.moultonlabs.com/images/pdfs/ ... design.pdf

Där hittar jag den enda referensen till servo i denna del på sidan 6 av 9:
"These two measurements are done sequentially with a single microphone at two different points in space.
The microphone is included in the loudspeaker system and is moved approximately 4 cm. (from 6 to 10
cm. from the diaphragm), using a servo motor. Calculation is done in the loudspeaker electronics. The
entire process takes about 1 minute per speaker, and is entirely automated."

Är det detta du menar handlar om servostyrningen? Om inte kan du hänvisa till vilket av dokumenten (Moultonlabs eller B&O? Finns det nåt dokument som jag missat?) och sida så att jag kan lusläsa igen? Snälla?

[subjektivisten]

Det borde väl vara rätt uppenbart vad Rain sysslar med?

[Rain]

Men det klart, är man tondön och inte vet hur instrument låter i verkligheten kanske man kan tycka annorlunda .

Snarare så verkar jag vara en av få här som vet hur instrument låter i verkligheten och inte fan låter det precis som en riktig baskagge gör från piP:n...

[dwain1]

kan säga att det där med att piPen skulle vara det bästa har jag svårt att tro. Den är säkert jättebra men det finns alltid saker som är bättre. Det var ju folk som rakkade ner på qrs luna audiophil utan ens ha hört den. Är det någon som gjort en direkt jämförelse med lunan i audiophil version? Hade varit kul å höra intryck. Om ingen har hört lunan i audiophil versionen så för fasen låna hem en den spelar ruskigt bra för den pengen

Nån dag ska jag dock få tummarna ur röven och lyssna på den dära piPen

[Rain]

Är det detta du menar handlar om servostyrningen?

Nej, men även detta visade att du hade fel...

[Haakan_W]

Men det klart, är man tondön och inte vet hur instrument låter i verkligheten kanske man kan tycka annorlunda .

Snarare så verkar jag vara en av få här som vet hur instrument låter i verkligheten och inte fan låter det precis som en riktig baskagge gör från piP:n...

naturligtvis har dom små stackars baselementen sina begränsningar...men håller man sig vid måttligt ljudtryck så spelar dom likabra som sina större syskon vilka jag rankar högst av alla talare jag hört...ink tex b&w 802

*dom större syskonen dvs

[Rydberg]

Som sagt... det är personligt tyckande och smak och vi kommer inte närmare något allmängiltigt svar på denna icke-fråga.

Om allt är tyckande och smak kan man ju per definition inte säga att en produkt har bra prestanda. Vad tjänar det då till att sitta på ett forum kan man undra?

Det är väl just det jag menar. Vi kan alla utbyta åsikter om högtalare på ett forum, men vi lär knappast komma överens om vad som är bättre än vad.

Upplagt för onödigt tjafs m a o.

Då kan ju detta inte ge dig någonting Lust. Är det egentligen inte bäst att du dra härifrån då, jag menar för din egen skull? Det kan ju inte vara speciellt kul att hela tiden säga till folk att de inte kan dela med sig av erfarenhet eftersom allt är bara tycke och smak?!!

[Rydberg]

Men det klart, är man tondön och inte vet hur instrument låter i verkligheten kanske man kan tycka annorlunda .

Snarare så verkar jag vara en av få här som vet hur instrument låter i verkligheten och inte fan låter det precis som en riktig baskagge gör från piP:n...

Ja just det, du gillade ju BO5 och Cerwin Vega, tondöv som sagt....

[dwain1]

nä tondöv å tondöv det är väll lite å ta i. Det lilla jag hört beo lab 5an spelar den riktigt bra. den är faktiskt till och med ganska prisvärd om man tittar på att det är en ganska avancerad högtalare

[UrSv]

Är det detta du menar handlar om servostyrningen?

Nej, men även detta visade att du hade fel...

Det var ju en lustig slutsats att dra men jag ser inte vad frånvaron av ett upphittande av en av dig påstådd information kan visa att jag har fel. Därmed inte sagt att jag inte faktiskt KAN ha fel. Jag skulle hemskt gärna vilja veta var informationen finns som faktiskt visar det dock. Som sagt hittills verkar det inte vara någon mer än du som hittar den trots upprepade försök och då har vi här en hel drös med människor som både är rätt bra svängda i engelska och dessutom väl bevandrade i både vad servostyrning är och hur högtalare fungerar (dock kanske inget som jag skulle tillskriva mig själv i kunskapsinnehav förutom möjligen engelskan där jag känner mig trygg efter att ha blivit godkänd till modersmålsnivå enligt FNs regler nyligen).

Throw me a bone och säg om det var rätt dokument iallfall?

[screen]

Bättre med en tondöv stensättare, än en stendöv tonsättare...

[Rydberg]

nä tondöv å tondöv det är väll lite å ta i. Det lilla jag hört beo lab 5an spelar den riktigt bra. den är faktiskt till och med ganska prisvärd om man tittar på att det är en ganska avancerad högtalare

De är ok till Cocktail Parties möjligtvis

[Rain]

Men det klart, är man tondön och inte vet hur instrument låter i verkligheten kanske man kan tycka annorlunda .

Snarare så verkar jag vara en av få här som vet hur instrument låter i verkligheten och inte fan låter det precis som en riktig baskagge gör från piP:n...

Ja just det, du gillade ju BO5 och Cerwin Vega, tondöv som sagt....

Ovanligt korkat uttalande.....

[dwain1]

äsh det är väll lite och ta i rydberg hehe. Har någon hört beolab 5an under bra former med bra elektronik och uppställning? Det har jag å jag gillade inte ljudbilden som var på tok för långt ner för min smak. Men i övrigt så spelade det på riktigt bra

[Rydberg]

Men det klart, är man tondön och inte vet hur instrument låter i verkligheten kanske man kan tycka annorlunda .

Snarare så verkar jag vara en av få här som vet hur instrument låter i verkligheten och inte fan låter det precis som en riktig baskagge gör från piP:n...

Ja just det, du gillade ju BO5 och Cerwin Vega, tondöv som sagt....

Ovanligt korkat uttalande.....

Och det ska komma från rätt käft

[UrSv]

Såja, nu skall vi inte bli för hetlevrade här så att tråden åker till Texas.

Jag har bara lyssnat på nåt drygt tiotal modeller från Cerwin Vega och ingen av dem har låtit i närheten av bra men det finns säkert modeller som gör

BL5 har jag inte hört tyvärr för trådens vidkommande men rent spontant verkar det inte vara min påse tenötter.

[Rydberg]

äsh det är väll lite och ta i rydberg hehe. Har någon hört beolab 5an under bra former med bra elektronik och uppställning? Det har jag å jag gillade inte ljudbilden som var på tok för långt ner för min smak. Men i övrigt så spelade det på riktigt bra

Jag har lyssnat på dem med BO:s egna grejor här i Linköping och det lät ungefär som de flesta andra i tråden beskriver.

[Lust]

Som sagt... det är personligt tyckande och smak och vi kommer inte närmare något allmängiltigt svar på denna icke-fråga.

Om allt är tyckande och smak kan man ju per definition inte säga att en produkt har bra prestanda. Vad tjänar det då till att sitta på ett forum kan man undra?

Det är väl just det jag menar. Vi kan alla utbyta åsikter om högtalare på ett forum, men vi lär knappast komma överens om vad som är bättre än vad.

Upplagt för onödigt tjafs m a o.

Då kan ju detta inte ge dig någonting Lust. Är det egentligen inte bäst att du dra härifrån då, jag menar för din egen skull? Det kan ju inte vara speciellt kul att hela tiden säga till folk att de inte kan dela med sig av erfarenhet eftersom allt är bara tycke och smak?!!

Om du läser mitt inlägg en gång till så är det just det jag säger att man kan göra på ett forum.

Däremot kan inte alla komma överens om det finns/inte finns högtalare som är bättre än en annan.

Och jo, du har förmodligen rätt. Jag håller mig mer och mer borta från det här forumet just för att det inte är särskilt kul.


.

[Rain]

Throw me a bone och säg om det var rätt dokument iallfall?

Nej det var inte rätt dokument..
Sen kanske ditt problem i det här fallet är just din brist på kunskap över hur kombinationen högtalare/förstärkare med aktiv återkopplad DSP fungerar..

[dwain1]

som sagt olika tycke och smak. Fasen vad tråkigt det hade varit om alla tyckte likadant

[Rydberg]

Som sagt... det är personligt tyckande och smak och vi kommer inte närmare något allmängiltigt svar på denna icke-fråga.

Om allt är tyckande och smak kan man ju per definition inte säga att en produkt har bra prestanda. Vad tjänar det då till att sitta på ett forum kan man undra?

Det är väl just det jag menar. Vi kan alla utbyta åsikter om högtalare på ett forum, men vi lär knappast komma överens om vad som är bättre än vad.

Upplagt för onödigt tjafs m a o.

Då kan ju detta inte ge dig någonting Lust. Är det egentligen inte bäst att du dra härifrån då, jag menar för din egen skull? Det kan ju inte vara speciellt kul att hela tiden säga till folk att de inte kan dela med sig av erfarenhet eftersom allt är bara tycke och smak?!!

Om du läser mitt inlägg en gång till så är det just det jag säger att man kan göra på ett forum.

Däremot kan inte alla komma överens om det finns/inte finns högtalare som är bättre än en annan.

Och jo, du har förmodligen rätt. Jag håller mig mer och mer borta från det här forumet just för att det inte är särskilt kul..

Att utbyta åsikter där alla värden är individuella kan ju inte ge någonting, det måste du väl ändå hålla med om.

[UrSv]

Throw me a bone och säg om det var rätt dokument iallfall?

Nej det var inte rätt dokument..
Sen kanske ditt problem i det här fallet är just din brist på kunskap över hur kombinationen högtalare/förstärkare med aktiv återkopplad DSP fungerar..

Tack, då skall jag lusläsa det ANDRA dokumentet en gång till. För säkerhets skull dubbelkollar jag att det alltså är detta dokument det handlar om:

http://www.bang-olufsen.com/UserFiles/F ... nology.pdf

Är det rätt dokument? Om jag äntligen valt rätt har jag nu igen läst detta dokument för jag vet inte vilken gång i ordningen och där finns såvitt jag ser ingen information om att BL5 skulle ha servostyrning.

Säkert kan det var min brist på kunskap som ställer till det för mig men jag vet åtminstone en person i tråden som delar uppfattningen och han saknar med största sannolikhet HELT min brist på kunskap i ämnet "högtalare/förstärkare med aktiv återkopplad DSP".

[Rydberg]

som sagt olika tycke och smak. Fasen vad tråkigt det hade varit om alla tyckte likadant

Idag tyckte jag att min bil bara var 1 meter lång men det tyckte tydligen inte han jag körde på.

[Lust]

Att utbyta åsikter där alla värden är individuella kan ju inte ge någonting, det måste du väl ändå hålla med om.

Förstår tyvärr inte vad du vill få fram med ovanstående.

[Lust]

som sagt olika tycke och smak. Fasen vad tråkigt det hade varit om alla tyckte likadant

Idag tyckte jag att min bil bara var 1 meter lång men det tyckte tydligen inte han jag körde på.

Idag var vi alla på faktiskt överens om att min bil bara var 1 meter lång men det tyckte tydligen inte han jag körde på.

Skillnad?

[Rain]

Säkert kan det var min brist på kunskap som ställer till det för mig

Ja..

[Rydberg]

Att utbyta åsikter där alla värden är individuella kan ju inte ge någonting, det måste du väl ändå hålla med om.

Förstår tyvärr inte vad du vill få fram med ovanstående.

Utan objektiv referensgrund finns inget att ta avstamp från. Om alla har olika referenspunkter som de skriver sina åsikter utifrån kan ju omöjligt någon annan ha någon nytta av dem.

Glasklart nu då?

[UrSv]

Säkert kan det var min brist på kunskap som ställer till det för mig

Ja..

Inte omöjligt men jag försöker just nu råda bot på den bristen genom att inhämta och försöka förstå den inhämtade informationen. Skulle du inte kunna vara en hyvens kille och tala om för mig om det var rätt dokument och vilken text det handlar om? Snällasnälla? (förra gången prövade jag med bara ett snälla om du såg det så jag höjer insatsen).

Jag skall dessutom fundera på att kontakta admin om ett epitet i min profil: "Läst men inte förstått"

[Rydberg]

som sagt olika tycke och smak. Fasen vad tråkigt det hade varit om alla tyckte likadant

Idag tyckte jag att min bil bara var 1 meter lång men det tyckte tydligen inte han jag körde på.

Idag var vi alla på faktiskt överens om att min bil bara var 1 meter lång men det tyckte tydligen inte han jag körde på.

Skillnad?

Ja! "tyckte jag" är ubytt mot "var vi alla på faktiskt överens om"

[Harryup]

Throw me a bone och säg om det var rätt dokument iallfall?

Nej det var inte rätt dokument..
Sen kanske ditt problem i det här fallet är just din brist på kunskap över hur kombinationen högtalare/förstärkare med aktiv återkopplad DSP fungerar..

Det är inte så att du blandar ihop rumseq men att kontinuerligt servostyra högtalarelementen? Jag har ICE steg och jag har inte läst någonstans i B&O dokumentation att dom skulle ha en kontinuerligt aktiv servo. DSP'n används väl i mätförfarandet och sedan kröker till frekvensgången en gång för alla till nästa mättillfälle.

[Lust]

Att utbyta åsikter där alla värden är individuella kan ju inte ge någonting, det måste du väl ändå hålla med om.

Förstår tyvärr inte vad du vill få fram med ovanstående.

Utan objektiv referensgrund finns inget att ta avstamp från. Om alla har olika referenspunkter som de skriver sina åsikter utifrån kan ju omöjligt någon annan ha någon nytta av dem.

Glasklart nu då?

Håller med till fullo, men var hittar du den gemensamma, objektiva referensgrunden för en högtalare?

[Lust]

som sagt olika tycke och smak. Fasen vad tråkigt det hade varit om alla tyckte likadant

Idag tyckte jag att min bil bara var 1 meter lång men det tyckte tydligen inte han jag körde på.

Idag var vi alla på faktiskt överens om att min bil bara var 1 meter lång men det tyckte tydligen inte han jag körde på.

Skillnad?

Ja! "tyckte jag" är ubytt mot "var vi alla på faktiskt överens om"

Du märker då allt, du...

Undrar om han du körde på upplevde samma skillnad?

[UrSv]

Throw me a bone och säg om det var rätt dokument iallfall?

Nej det var inte rätt dokument..
Sen kanske ditt problem i det här fallet är just din brist på kunskap över hur kombinationen högtalare/förstärkare med aktiv återkopplad DSP fungerar..

Det är inte så att du blandar ihop rumseq men att kontinuerligt servostyra högtalarelementen? Jag har ICE steg och jag har inte läst någonstans i B&O dokumentation att dom skulle ha en kontinuerligt aktiv servo. DSP'n används väl i mätförfarandet och sedan kröker till frekvensgången en gång för alla till nästa mättillfälle.

Just i detta fall gäller det BL5 som helhet och inte ICE-stegen separat. Min uppfattning är att de båda saknar servostyrning men det är visst fel. Jag finner inte nåt som styrker att det skulle vara fel dock.

Nä, nu får det bli natta!

[Laila]

Lust skrev:

Och jo, du har förmodligen rätt. Jag håller mig mer och mer borta från det här forumet just för att det inte är särskilt kul.

Åtminstone lilla jag uppskattar mestadels dina inlägg här på forumet
med eller utan svärtade glasögon

[Rydberg]

Att utbyta åsikter där alla värden är individuella kan ju inte ge någonting, det måste du väl ändå hålla med om.

Förstår tyvärr inte vad du vill få fram med ovanstående.

Utan objektiv referensgrund finns inget att ta avstamp från. Om alla har olika referenspunkter som de skriver sina åsikter utifrån kan ju omöjligt någon annan ha någon nytta av dem.

Glasklart nu då?

Håller med till fullo, men var hittar du den gemensamma, objektiva referensgrunden för en högtalare?

Centimeter (för att beskriva dess dimensioner) är väl en bra start. Du kan säkert komma på fler om du tänker till lite

[Haakan_W]

Throw me a bone och säg om det var rätt dokument iallfall?

Nej det var inte rätt dokument..
Sen kanske ditt problem i det här fallet är just din brist på kunskap över hur kombinationen högtalare/förstärkare med aktiv återkopplad DSP fungerar..

Det är inte så att du blandar ihop rumseq men att kontinuerligt servostyra högtalarelementen? Jag har ICE steg och jag har inte läst någonstans i B&O dokumentation att dom skulle ha en kontinuerligt aktiv servo. DSP'n används väl i mätförfarandet och sedan kröker till frekvensgången en gång för alla till nästa mättillfälle.

självklart är det så...och det vet ursv också...problemet är bara att vi vill "rub it in his nose" före vi skjuter öppet mål

[Rain]

Säkert kan det var min brist på kunskap som ställer till det för mig

Ja..

Inte omöjligt men jag försöker just nu råda bot på den bristen genom att inhämta och försöka förstå den inhämtade informationen. Skulle du inte kunna vara en hyvens kille och tala om för mig om det var rätt dokument och vilken text det handlar om? Snällasnälla?

Du har nått fram till Nirvana(nästan..)

[Rain]

självklart är det så...och det vet ursv också...problemet är bara att vi vill "rub it in his nose" före vi skjuter öppet mål

Snarare så skjuter ni er själva i näsan..

[Haakan_W]

ok eftersom du vägrar länka till sidan där det står exakt hur det fungerar så postar jag denna fina förklaring över servostyrda baselement som svante skrev kort och koncist

En servostyrd bas har en liten accelerometer på konen som känner av accelerationen. Man utnyttjar accelerometersignalen till en motkopplingsslinga, ett servo, i princip på samma sätt som när man motkopplar en förstärkare.

I princip minskar alltså distorsionen, men det skiljer förstås mellan implementationer.

är det så det fungerar eller är det en microfon som justerar frekvenskurvan ?

[Rain]

I princip minskar alltså distorsionen, men det skiljer förstås mellan implementationer.

Något ni inte verkat fatta..

[Laila]

Va ! Är Rain = Svante ? ? ?

[Haakan_W]

vi förstår precis, men du verkar inte förstått hur ett servo fungerar...

jag orkar inte dividera fram och tillbaxs...visa nåt som säger att det verkligen är servostyrt och inte bara nån konstig dsp lösning

[Rydberg]

I princip minskar alltså distorsionen, men det skiljer förstås mellan implementationer.

Något ni inte verkat fatta..

Du missade att quota "En servostyrd bas har en liten accelerometer på konen som känner av accelerationen." och en sådan har ju inte BO5.

[Style]

I princip minskar alltså distorsionen, men det skiljer förstås mellan implementationer.

Något ni inte verkat fatta..

Du missade att quota "En servostyrd bas har en liten accelerometer på konen som känner av accelerationen." och en sådan har ju inte BO5.

nja det finns väl lite andra sätt att mäta är-läge. Laserinterferens t ex. Men i sak har du ju rätt BL5 är inte servostyrd. Jag skulle inte ha nåt emot att ha ett par ändå.

[Harryup]

Jo haakan,
Svante har helt rätt.
Jag råkar ha servostyrda subwoofers (Paradigm Servo-15) och det fungerar utmärkt. Dock har jag aldrig sett att det skulle finna en model av dom standardiserade ICE-slutstegn som har servokoppling. Har läst den utvecklardokumentation som funnits på deras web och som skickats med slutstegen.

[i]

Bättre med en tondöv stensättare, än en stendöv tonsättare...

Som Beethoven ?

[i]

Kan ju säga att jämförelsen med Dynaudio var första gången jag hörde piP. Var väl inte helt positivt inställd till märket på den tiden men ack vad fel jag hade.

DavidA jämförde piP med Revel Ultima Gem och om jag minns rätt så var det väl i det närmaste jämt skägg dem emellan.

Fablernas värld...

Hej Trollet.

[Rain]

I princip minskar alltså distorsionen, men det skiljer förstås mellan implementationer.

Något ni inte verkat fatta..

Du missade att quota "En servostyrd bas har en liten accelerometer på konen som känner av accelerationen."

Nej poängen är just att det finns olika implementationer...

[Lust]

Lust skrev:

Och jo, du har förmodligen rätt. Jag håller mig mer och mer borta från det här forumet just för att det inte är särskilt kul.

Åtminstone lilla jag uppskattar mestadels dina inlägg här på forumet
med eller utan svärtade glasögon

Du och dina glasögon... Jag kisar hellre...

[Harryup]

I princip minskar alltså distorsionen, men det skiljer förstås mellan implementationer.

Något ni inte verkat fatta..

Du missade att quota "En servostyrd bas har en liten accelerometer på konen som känner av accelerationen."

Nej poängen är just att det finns olika implementationer...

Hur är den gjord i B&O högtalaren då?

[Rain]

I princip minskar alltså distorsionen, men det skiljer förstås mellan implementationer.

Något ni inte verkat fatta..

Du missade att quota "En servostyrd bas har en liten accelerometer på konen som känner av accelerationen."

Nej poängen är just att det finns olika implementationer...

Hur är den gjord i B&O högtalaren då?

Läs PDF:en...

[Harryup]

Kan du visa var länken är, tråden är 22 sidor och jag har ingen aning om var den är.

[Rain]

Kan du visa var länken är, tråden är 22 sidor och jag har ingen aning om var den är.

Trodde du läst åtminstone förra sidan...
http://www.bang-olufsen.com/UserFiles/F ... nology.pdf

[Harryup]

Kan du visa var länken är, tråden är 22 sidor och jag har ingen aning om var den är.

Trodde du läst åtminstone förra sidan...
http://www.bang-olufsen.com/UserFiles/F ... nology.pdf

Tack, har hoppat lite i tråden så det har jag tydligen inte gjort.

[Harryup]

Nu har jag läst och det enda som jag ser som man skulle kunna kalla en servofunktion jag hittade var den aktiva tempraturavkänningen, där man helt enkelt drar ner effekten när elementet blir för varmt.
Fast den minskar ju inte disten då elementet är tillräckligt kallt vilket säkert är 98% av tiden.
Var det något annat du tänkte på Rain?

[Laila]

Lust skrev:

. Jag kisar hellre...

En inte helt oäven hållning !

[IngOehman]

Nu har jag läst och det enda som jag ser som man skulle kunna kalla en servofunktion jag hittade var den aktiva tempraturavkänningen, där man helt enkelt drar ner effekten när elementet blir för varmt.

Det är en skyddsfunktion som faktiskt förvärrar den termiska kompressionen - inte det motsatta.

Om det finns en sådan skyddsfunktion så är den tyvärr nog viktig att ha där, i ett högtalarsystem med så extremt låg intrinsisk verkningsgrad. Jag tror inte jag gissar alldeles tokigt om jag säger det vid 20 Hz är så att mindre än en tusendel av det man matar in i högtalaren kommer ut som ljudeffekt, det vill säga att nog >99,9% av inmatad effekt används till oönskad upphettning av baselemetets talspole.

Fast den minskar ju inte disten då elementet är tillräckligt kallt vilket säkert är 98% av tiden.
Var det något annat du tänkte på Rain?

Det finns inga servostyrningar. Det har väl varit klart alltsedan den här diskussionen startade?

Om det hade funnits skulle det nog ha framgått av den information som B&O ger ut, och något som inte framgått av beskrivningarna men som Rain av okänd orsak känt till hade han ju säkert berättat det för länge sedan.

Det hela är nog bara ett missförstånd från Rains sida, som han av okänd orsak har svårt att erkänna.

(Eller som han faktiskt inte förstått ännu.)


Vh, iö

[Rain]

Nu har jag läst och det enda som jag ser som man skulle kunna kalla en servofunktion jag hittade var den aktiva tempraturavkänningen, där man helt enkelt drar ner effekten när elementet blir för varmt.
Fast den minskar ju inte disten då elementet är tillräckligt kallt vilket säkert är 98% av tiden.

Njae Spelar man hyfsat högt så blir talspolarna varma(och ändrar värde) betydligt mer än 2% av tiden. Sen så är ju BL5s DSP:er kontinuerligt aktiva och återkopplade mot alla element och kretsar i BL5.
"Whereas analogue loudspeakers inherently
lack the ability to ever change once they
have been built, BeoLab 5 is based on an
all-digital platform, making it “alive” and
able to react to various events, through
automatically re-programming its software.
Consequently, BeoLab 5 is able to optimise
its “personality” to both new physical
locations and to changing situations
during active use.
The dedicated processors, comparable in
capacity to a personal computer, enable
BeoLab 5 to be adaptive to both the
physical and technical aspects of the
environment. Many of these tasks are
invisible to the user, yet highly relevant for
the experience. One such task is constant
monitoring of the thermal conditions in all
BeoLab 5’s circuitry. "

[IngOehman]

Okej, så då har vi konstaterat att de alltså INTE är servoåterkopplade.

För du vet väl vad en servoåterkoppling är för något?

Temperaturövervakning av "kretsarna" är för övrigt inte säkert att det ens inbegriper talspole temperaturerna. Och som sagt; om det finns en skyddskrets som drar ned effekten när talspolarna blir för varma så leder det till ökad kompression, inte till minskad.

Vill man eliminera kompressionen så behöver man en styrning som gör att förstärkarnas drivimpedans övergår till negativa värden vid talspoleupphettning. Det kommer dock att öka den termiska modulationen jämfört med ett system utan sådan temperaturkompensation.


Vh, iö

[Harryup]

Nej, så står det inte att dom är uppkopplade mot elementen. Finns det ingen avkänning på elementet så är det ingen servostyrning av elementen.
DSP'n används ju främst vid inmätningen och möjligen vid tempraturavkänningen.

[Rain]

Det hela är nog bara ett missförstånd från Rains sida, som han av okänd orsak har svårt att erkänna.


Vh, iö

Inget misstag av mig iaf ....

"servo is a special (typically electric) motor that typically includes a velocity and/or position feedback device to affect mechanical motion for a specified distance.
Can also refer to any type of self-regulating feedback system or mechanism."

observera sista meningen, återigen...

[Harryup]

Det hela är nog bara ett missförstånd från Rains sida, som han av okänd orsak har svårt att erkänna.


Vh, iö

Inget misstag av mig iaf ....

"servo is a special (typically electric) motor that typically includes a velocity and/or position feedback device to affect mechanical motion for a specified distance.
Can also refer to any type of self-regulating feedback system or mechanism."

observera sista meningen, återigen...

Javisst kan man kalla en servo för det, MEN, det finns ingen återkoppling ifrån elemeten.

[Rain]

Nej, så står det inte att dom är uppkopplade mot elementen. Finns det ingen avkänning på elementet så är det ingen servostyrning av elementen.
DSP'n används ju främst vid inmätningen och möjligen vid tempraturavkänningen.

Alla talspolars avkänns och kompenseras..
"
Many of these tasks are
invisible to the user, yet highly relevant for
the experience. One such task is constant
monitoring of the thermal conditions in all
BeoLab 5’s circuitry."

[IngOehman]

1. circuitry betyder kretsar. Behöver inte betyda talspolarna.

2. Du kan trixa hur mycket du vill Rain, men jag tror nog alla minns vad du skrivit tidigare i den här tråden...

Högtalaren mäter upp frekvensgången i rummet och skapar en frekvenskompensationskurva från mätningen. Sedan kör man, utan servoåterkoppling varken från mätning av konens läge, eller acceleration och utan servoåterkoppling från avvikelser i det förväntade ljudtrycket.

Du missade det igen, aaargh... kolla en gång till eller kanske två sen får du fråga pappa Rain så kanske han berättar....

Dags att du ger dig?

Låtsas du som om du pratat om något annat gör du dig bara till åtlöje.


Vh, iö

[Rain]

Nej, så står det inte att dom är uppkopplade mot elementen. Finns det ingen avkänning på elementet så är det ingen servostyrning av elementen.
DSP'n används ju främst vid inmätningen och möjligen vid tempraturavkänningen.

Alla talspolars impedans avkänns och kompenseras..

"Many of these tasks are
invisible to the user, yet highly relevant for
the experience. One such task is constant
monitoring of the thermal conditions in all
BeoLab 5’s circuitry."

[Rain]

.

Vill man eliminera kompressionen så behöver man en styrning som gör att förstärkarnas drivimpedans övergår till negativa värden vid talspoleupphettning. Det kommer dock att öka den termiska modulationen jämfört med ett system utan sådan temperaturkompensation.
Vh, iö

Iö jafg blir förvånad över din okunskap om aktiva DSP styrda högtalare och speciellt dessa som du ändå borde ha studerat en del..

[IngOehman]

Vad är det du tror att jag saknar kunskap om?

(Och vad får dig att tro att du kan bedöma sådant? Borde du inte lära dig åtminstone grunderna först?)

[IngOehman]

Påminnelse:

1. circuitry betyder kretsar. Behöver inte betyda talspolarna.

2. Du kan trixa hur mycket du vill Rain, men jag tror nog alla minns vad du skrivit tidigare i den här tråden...

Högtalaren mäter upp frekvensgången i rummet och skapar en frekvenskompensationskurva från mätningen. Sedan kör man, utan servoåterkoppling varken från mätning av konens läge, eller acceleration och utan servoåterkoppling från avvikelser i det förväntade ljudtrycket.

Du missade det igen, aaargh... kolla en gång till eller kanske två sen får du fråga pappa Rain så kanske han berättar....

Dags att du ger dig?

Genom att låtsas som om du pratat om något annat än det PAA skrev, och du kommenterade, så gör du dig ju bara till åtlöje.


Vh, iö

[Rain]

Påminnelse:

1. circuitry betyder kretsar. Behöver inte betyda talspolarna.

2. Du kan trixa hur mycket du vill Rain, men jag tror nog alla minns vad du skrivit tidigare i den här tråden...

Högtalaren mäter upp frekvensgången i rummet och skapar en frekvenskompensationskurva från mätningen. Sedan kör man, utan servoåterkoppling varken från mätning av konens läge, eller acceleration och utan servoåterkoppling från avvikelser i det förväntade ljudtrycket.

Du missade det igen, aaargh... kolla en gång till eller kanske två sen får du fråga pappa Rain så kanske han berättar....

Dags att du ger dig?

Låtsas du som om du pratat om något annat gör du dig bara till åtlöje.


Vh, iö

Nej snarare så är det du som gör dig till åtlöje och även PAA, eftersom det otvivelaktigen finns återkopplingsfunktioner i BL5 som man kan beskriva som servostyrning....

[IngOehman]

Återkoppling finns det i varenda förtärkare och även i varenda högtalare (EMK är en återkopplingssignal).

- - -

Men åter till den fråga du försöker slingra dig från: Tycker du att det är svårt att läsa innantill?

Testa igen: ...servoåterkoppling varken från mätning av konens läge, eller acceleration och utan servoåterkoppling från avvikelser i det förväntade ljudtrycket.


Vh, iö

[Rain]

Vad är det du tror att jag saknar kunskap om?

Jag är mest förvånad över hur du sitter och spekulerar och gissar om sådant som du kunnat läsa innantill om BL5 och dess konstruktion. Och att du fortfarande verkar tro att BL5s DSP:er bara har en(eller möjligtvis 2) funktion(er)...

[NNord]

:: Till och med jag förstår att det inte rör sig om någon servokopplad funktion till baselementet .

Rain´s underliga bråk-ihärdighet liknar en tidigare, numera avstängd forummedlems agerande. Vissa ränder går ju aldrig ur..

[IngOehman]

Vad är det du tror att jag saknar kunskap om?

Jag är mest förvånad över hur du sitter och spekulerar och gissar om sådant som du kunnat läsa innantill om BL5 och dess konstruktion. Och att du fortfarande verkar tro att BL5s DSP:er bara har en(eller möjligtvis 2) funktion(er)...

Var 17 har du fått det ifrån!??

Snacka om att gissa och spekulera...

För din information har jag läst dokumentet många gånger, och jag har dessutom träffat B&O-folket och pratat med dem och jag har faktiskt till och med varit inblandad i delar av elementutvecklingen! Inte specifikt för B&O dock, utan bara i delar som de sedan av olika skäl har valt att använda.


Vh, iö

[Rain]

Återkoppling finns det i varenda förtärkare och även i varenda högtalare (EMK är en återkopplingssignal).

- - -

Men åter till den fråga du försöker slingra dig från: Tycker du att det är svårt att läsa innantill?

Testa igen: ...servoåterkoppling varken från mätning av konens läge, eller acceleration och utan servoåterkoppling från avvikelser i det förväntade ljudtrycket.

Men snälla förstår du fortfarande inte...

[NNord]

Vad har en digital signalprocessor med servo att göra i detta fall ?

[Rain]

:: Till och med jag förstår att det inte rör sig om någon servokopplad funktion till baselementet .
.

Då förstår du fel...

[NNord]

Varför förklarar du inte hur det fungerar istället för att leka ge forumet 10 kilo ordlekar? Vore ju enkelt för dig att peka på vad som säger i PDF:en att det rör sig om servokontrollerade funktioner.

[Rain]

Vad har en digital signalprocessor med servo att göra i detta fall ?

""servo is a special (typically electric) motor that typically includes a velocity and/or position feedback device to affect mechanical motion for a specified distance.
Can also refer to any type of self-regulating feedback system or mechanism."

observera sista meningen, återigen..."

[IngOehman]

Det där har ingen bäring på ditt påstående att det finns servoåterkoppling av membranrörelserna. Förstår du verkligen inte det?

:: Till och med jag förstår att det inte rör sig om någon servokopplad funktion till baselementet .
.

Då förstår du fel...

Nu förstår jag.

Han är inte mottaglig.

Ok, jag lägger ned. Natti!


Vh, iö

[Bill50x]

Med 100 % återkoppling så blir output 0 - eller? Om jag gissat rätt så blir det alltså ingen mer output i denna tråd eftersom återkopplingen (återmatningen) verkar vara total

Godnatt!

/ B

[NNord]

Vad har en digital signalprocessor med servo att göra i detta fall ?

""servo is a special (typically electric) motor that typically includes a velocity and/or position feedback device to affect mechanical motion for a specified distance.
Can also refer to any type of self-regulating feedback system or mechanism."

observera sista meningen, återigen..."

Jo men DSP i denna högtalare änvänds väl ändå enbart till att mäta upp rummet och sedan tilldela en tonkurva i den digitala domänen ?! Det är ju så jag förstår det.

Om det rör sig om en servo, läre det ju finnas accellerometers på membranen. hmmm eller nått !

[IngOehman]

Ja, uppenbart. Detta var ju vad PAA skrev som Rain kommenterade:

Högtalaren mäter upp frekvensgången i rummet och skapar en frekvenskompensationskurva från mätningen. Sedan kör man, utan servoåterkoppling varken från mätning av konens läge, eller acceleration och utan servoåterkoppling från avvikelser i det förväntade ljudtrycket.

Det fick Rain att svara såhär:

Du missade det igen, aaargh... kolla en gång till eller kanske två sen får du fråga pappa Rain så kanske han berättar....

Det är dags att han ger sig, men jag tror inte att han inser att det vore förnuftigt av honom att göra det.

Genom att låtsas som om han pratat om något annat än det PAA skrev, och som han kommenterade, så tror han kanske att någon skall missa hur det var, men han gör han sig ju bara till åtlöje.


Vh, iö

[Rain]

Vad har en digital signalprocessor med servo att göra i detta fall ?

""servo is a special (typically electric) motor that typically includes a velocity and/or position feedback device to affect mechanical motion for a specified distance.
Can also refer to any type of self-regulating feedback system or mechanism."

observera sista meningen, återigen..."

Jo men DSP i denna högtalare änvänds väl ändå enbart till att mäta upp rummet och sedan tilldela en tonkurva i den digitala domänen ?! Det är ju så jag förstår det.
!

Nej det är just det som jag har fått fram ett flertal gånger men många här verkar inte vilja förstå, DSP:N i BL5 jobbar kontinuerligt med att kompensera och kontrollera hela högtalarsystemets funktion. DSP:n är största orsaken till att B&O lyckas få BL5 att klämma ut bas ända ned till 12Hz från en knappt 30 liter stor låda...

[IngOehman]

Nej det har du missförstått. Det handlar framförallt om eq*. Det har gått att åstadkomma i alla tider. (Det finns till och med bygg själv-artiklar som är mera än 25 år gamla som beskriver hur man kan nå rak tonkurva ned till 20 Hz i minimala slutna lådor. Inget märkligt med det alls.)

En sak är lättare idag dock - och det är att skaffa fram tillräckligt stora förstärkareffekter. Det behövs nämligen när verkningsgraden är så oerhört låg som den är här.


Vh, iö

- - - - -

*Att olika frekvenser skickas in till basleementet med väldigt olika stryka. De lägsta är enormt höjda för att komma ut med rimlig nivå ur högtalaren.

[Rain]

Ja, uppenbart. Detta var ju vad PAA skrev som Rain kommenterade:

paa kanske ändrade lite grann på sitt originalinlägg?
Men oavsett detta så finns det ju vad som utan tvekan kan kallas servostyrning i BL5...

[NNord]

Rain,

Du skulle kunna klämma ut 12hz ut en 2,9 Liters låda också. bara så du vet. Du får 12hz ut en klockradio -inga problem. Ditt resonemang säger ingenting om varesig ljudstyrka eller förvränging av ursprungssignal ! Ellerhur ?

Visst, en DSP kan säkert vara med och kontrollera en massa saker. Man kanske inte skall kalla den "DSP" då, utan kanske snarare högtalarens kontrollsystem. En DSP jobbar ju med annat, men den skulle ju kunna vara återkopplad till en servofunktion, men en sådan funktion verkar inte finnas i denna högtalare.

Föresten är det väl bara att maila B&O och fråga om det är någon servofunktion.

Igentligen, vad spelar det för roll om det finns en servofunktion, eller ej? Detta är ju en högtalare som är tillverkade för en målgrupp, en "statementprodukt". En stor mängd kompromisser har den också, för att fungera "någourlunda väl".

[IngOehman]

Ja, uppenbart. Detta var ju vad PAA skrev som Rain kommenterade:

paa kanske ändrade lite grann på sitt originalinlägg?
Men oavsett detta så finns det ju vad som utan tvekan kan kallas servostyrning i BL5...

Det finns ingen servostyrnng av membranens rörelser.

Det påstod du. Att du låsas som om det inte hänt är märkligt.


Vh, iö

[NNord]

Rain, det är möjligtvis inte så att du läst detta;

"These two measurements are done sequentially with a single microphone at two different points in space.The microphone is included in the loudspeaker system and is moved approximately 4 cm. (from 6 to 10cm. from the diaphragm), using a servo motor. Calculation is done in the loudspeaker electronics. Theentire process takes about 1 minute per speaker, and is entirely automated."

Den servomotorn som nämns där, är motorn som styr mikrofonen !

http://www.moultonlabs.com/images/pdfs/ ... design.pdf

[Rain]

Visst, en DSP kan säkert vara med och kontrollera en massa saker. Man kanske inte skall kalla den "DSP" då, utan kanske snarare högtalarens kontrollsystem. En DSP jobbar ju med annat, men den skulle ju kunna vara återkopplad till en servofunktion, men en sådan funktion verkar inte finnas i denna högtalare.

Igentligen, vad spelar det för roll om det finns en servofunktion, eller ej? Detta är ju en högtalare som är tillverkade för en målgrupp, en "statementprodukt". En stor mängd kompromisser har den också, för att fungera "någourlunda väl".

Den fungerar mycket väl och är som jag tidigare har skrivit "kanske världens bästa serietillverkade högtalare" Det är säkerligen av de mest välljudande i alla möjliga och omöjliga miljöer...ingen som har hört den här har ju egentligen opponerat sig mot ljudet..

Vad gäller servotjafset så uppkom det efter att de som sågar dess konstruktion påstod att den inte hade några återkopplingsfunktioner kopplade till DSPn i drift men det har den ju som sagt....

[Rain]

Ja, uppenbart. Detta var ju vad PAA skrev som Rain kommenterade:

paa kanske ändrade lite grann på sitt originalinlägg?
Men oavsett detta så finns det ju vad som utan tvekan kan kallas servostyrning i BL5...

Det finns ingen servostyrnng av membranens rörelser.
ligt.

Men det vet ju du att det finns...

[NNord]

Återkoppling av temperaturkontroll..

[Rain]

Återkoppling av temperaturkontroll..

Vilket i i sin tur påverkar filtrering och gain m.m.
"Each driver has a thermal sensor built in. The output of the two low frequency
drivers is increased as temperature increases, by up to 4 dB, in order to make short term compensations for
thermal buildup in the drivers.

[NNord]

Ja men servokontroll är en aktiv typ av kontroll, temperaturen ökar och minskar ju inte så snabbt att det kan kallas för någonting nyttigt ur servosynpunkt. Servokontroll är omedelbara impulser som påverkar utstyrning osv.

[Rain]

Ja men servokontroll är en aktiv typ av kontroll, temperaturen ökar och minskar ju inte så snabbt att det kan kallas för någonting nyttigt ur servosynpunkt. Servokontroll är omedelbara impulser som påverkar utstyrning osv.

Avkännarna mäter elementens impedans...

[NNord]

Ja men duger det för ändamålet då tycker du?

Du har fått PM !

[Rain]

Ja men duger det för ändamålet då tycker du?

Ja helt klart.

Ang. pm:et så har jag inga än men till jul kanske det blir ett par.

[meanmachine]

Dynaudio Contour 1.3 Mk2 har jag jämfört direkt med piP (fin elektronik) och de var inte i närheten. JmLab Mini Utopia för närmare 70 papp var inte heller bättre i mina öron.

Bara för att nämna två jämförelser...

Detta var väl lågt.

Jag tycker inte att pIP var bättre än ett par proson på någon parameter vid en direkt jämförelse. Proson rules.

Skärpning.

Du kanske kunde ge några tekniska förklaringar och mätmässiga förklaringar istället för en massa smak som knappats är av värde för någon annan än dig.

[meanmachine]

DavidA jämförde piP med Revel Ultima Gem och om jag minns rätt så var det väl i det närmaste jämt skägg dem emellan.

Ojojoj så flummig allt blir. Enligt vilka parametrar.

[meanmachine]

Har du själv ens hört ett par piP uppställda någorlunda vettigt? Eller tittar du priset och tänker som det flesta hififårskallar?

Är du själv objektiv?

[meanmachine]

Jag har lyssnat på hur mycket stativare som helst och i mina öron (och de flesta andras märker jag) finns det inget som kan konkurrera i prisklassen. Frågan är om det finns så många stativare alls som kan konkurrera, jag är tveksam.

Men det klart, är man tondön och inte vet hur instrument låter i verkligheten kanske man kan tycka annorlunda (uppenbarligen).

Ååå. Nu fattar jag. Det är du som är referensen till vad som är rätt och alla som inte tycker som du är tondöva.

[meanmachine]

Det borde väl vara rätt uppenbart vad Rain sysslar med?

Samma som du

[meanmachine]

Då kan ju detta inte ge dig någonting Lust. Är det egentligen inte bäst att du dra härifrån då, jag menar för din egen skull? Det kan ju inte vara speciellt kul att hela tiden säga till folk att de inte kan dela med sig av erfarenhet eftersom allt är bara tycke och smak?!!

Snacka om flumhifi. Det går bra med tycke och smak om man tycker "rätt" dvs gilla ino men tycker man att BL5 är bäst får man fan så mycket skit. Bättre om du drog..Lust tillför ju nått.

[meanmachine]

Ja just det, du gillade ju BO5 och Cerwin Vega, tondöv som sagt....

Och du kommer tydligen undan med vilket skit som helt...

[Nattlorden]

DavidA jämförde piP med Revel Ultima Gem och om jag minns rätt så var det väl i det närmaste jämt skägg dem emellan.

Ojojoj så flummig allt blir. Enligt vilka parametrar.

Flummigt?

Skulle kunna tänka mig att hålla med Rydberg/DavidA - Ultima Gem är en av de bättre högtalare jag hört, så det är mycket möjligt att den kan ligga i närheten av piP.

Dynaudion tidigare nämnd är så påtagligt färgad att det är ganska solklart att den inte hänger med... (MiniUtopian kan jag inte uttala mig om i samma grad - för de har jag bara hört drivna med KronZilla så då är det svårt att veta vad som lät vad...)

[meanmachine]

Utan objektiv referensgrund finns inget att ta avstamp från. Om alla har olika referenspunkter som de skriver sina åsikter utifrån kan ju omöjligt någon annan ha någon nytta av dem.

Glasklart nu då?

Vad är den objektiva referensgrunden då. Att pIP är oifrågasättbart bäst. enligt tycke, Medans andra tycke är crap och då är man tondöv. Du håller på med verbal bajsnin och kommer undan med skiten hela tiden.

Du har precis utan grund avhyvlas JMlab miniutopia som subjektiv sämre än pIP.

Snacka om att snurra in sig.

För klara gärna hur objektivt dessa pIPpar är bättre????

Jag var väldigt sugen på pIP ett tag med fick just avsmak. När sekten kommer igån igen.

[MichaelG]

Ang. servostyrning; Jag tror nog att alla inblandade vet det de vet och tycker det de tycker. Det tycks inte ske något närmande på den punkten. Vi andra har nog också bilden ganska klar för oss.

Och om Rain eller någon annan tycker att BO5 är (en av) världens bästa högtalare så står det honom naturligtvis fritt att tycka så. Och då kan jag inte göra annat än att önska honom att han någon gång skall få möjlighet att själv äga en sådan för att kunna avnjuta dess kvaliteter närhelst han så önskar.

Hälsn. Michael

[Nattlorden]

meanmachine... är inte den objektiva referensgrunden klar? så lite karaktärspåverkan som möjligt på signalen och så bra stereosystemavkodning som möjligt.

Inte frågan om "tycke" så till vida om att det rör sig om personlig smak... mer än då att den personliga smaken är för neutralitet... fast det är nog mer en ideologisk fråga än en smak...

[meanmachine]

Flummigt?

Skulle kunna tänka mig att hålla med Rydberg/DavidA - Ultima Gem är en av de bättre högtalare jag hört, så det är mycket möjligt att den kan ligga i närheten av piP.

Dynaudion tidigare nämnd är så påtagligt färgad att det är ganska solklart att den inte hänger med... (MiniUtopian kan jag inte uttala mig om i samma grad - för de har jag bara hört drivna med KronZilla så då är det svårt att veta vad som lät vad...)

Fortfarande flumfi.



Är ni så insnöade att ni inte fattar eller är det rent högmod som gör att ni helt enkelt bara tycker att era omdömen är är så rätt.

Om jag säger att proson är bättre än pIP så tycker jag ju det och det är rätt.

Du måste väl kunna stödja dina flummiga smakteorier med någon fakta.

Jag skiter i rydberg david och nattlorden och deras smak. Ge mig substans med era löjliga uttalanden. Om Rain kommer med ett uttalande om något dränks karln av påhopp och faktagrund mer när det gäller vissa obestridbara saker som pIP behövs tydligen inte detta.

Lika väl har jag fått skit för uttalanden om saker jag tycker. Så payback. Bort med eran flummiga seklika inställnig och fram med lite hard evidence.

[meanmachine]

meanmachine... är inte den objektiva referensgrunden klar? så lite karaktärspåverkan som möjligt på signalen och så bra stereosystemavkodning som möjligt.

Inte frågan om "tycke" så till vida om att det rör sig om personlig smak... mer än då att den personliga smaken är för neutralitet... fast det är nog mer en ideologisk fråga än en smak...

Är det inte klart att det är en liten grupp som lever efter detta. Ännu viktigare är klart redan totalt klart helt 100% klart att en transparent högtalare inte finns att uppbringa. Utopia. Du kommer aldrig att uppnå en helt transparent återgivning. Innan detta kommer du att kunna gå på vatten. Alltså när fysikens lagar inte finns kommer du att uppleva detta.

[Nattlorden]

meanmachine - fakta: jag har provlyssnat högtalarna.

Jag har lyssningskriterier som hittils entydigt har fört mig åt en neutral klang. Detta har i fler och fler fall backats upp i efterhand när saker jag topprankat även fått väl godkänt i tester & mätningar. Sålunda känner jag mig tämligen säker på att jag klarar att grovsålla provlyssningar tillräckligt väl för att kunna stå för sådana uttalanden utan ytterligare bevisföring (som du hade tänkt dig att gå till hur???).

[Nattlorden]

Är det inte klart att det är en liten grupp som lever efter detta. Ännu viktigare är klart redan totalt klart helt 100% klart att en transparent högtalare inte finns att uppbringa. Utopia. Du kommer aldrig att uppnå en helt transparent återgivning. Innan detta kommer du att kunna gå på vatten. Alltså när fysikens lagar inte finns kommer du att uppleva detta.

Så du menar att man skall kasta babyn ut med badvattnet och inte sträva i en riktining bara för att målet inte är nåbart?

A kan vara "mer transparent" än B... eller om du inte klarar av att man nyttjar språket så... så kan A vara mindre färgad än B. Vad skulle vara så svårt med att ha en målsättning att minska färgningarna så långt som tekniskt möjligt?

Skall jag sluta spela golf också då jag vet att jag aldrig kommer att bli bra nog att kunna gå runt en normalsvår bana på 59 slag?

[MichaelG]

Jag var väldigt sugen på pIP ett tag med fick just avsmak. När sekten kommer igån igen.

He, he... Du, MM; betänk att piPs kvaliteter som högtalare är som de är oberoende av vad andra säger och tycker om saker och ting. Jag har hört dem vid några tillfällen och anser nog att du gör dig själv en otjänst om du inte ens överväger att lyssna till dem (eller också har du hört dem och gillar annat bättre - i så fall är allt OK).

Men om du avstår från piP för att straffa Rydberg m.fl. så kan jag tänka mig betydligt mer raffinerade straff...

Hälsn. Michael

Ps. Själv har jag ju QLN hemma och överväger inte ett byte trots att jag hört piP. Skulle jag däremot köpa nya högtalare idag skulle INO-produkter finnas med på intresselistan. (Riktiga QLN tillverkas ju inte längre! )

[Nattlorden]

Jag tycker meanmachine bör straffa "oss" genom att skaffa ett par riktigt stora modeller från Wisdom Audio.

[meanmachine]

jag klarar att grovsålla provlyssningar tillräckligt väl för att kunna stå för sådana uttalanden utan ytterligare bevisföring (som du hade tänkt dig att gå till hur???).

Är du någon slags aukoritet alltså? Vad skiljer dig då från de experter på stereophile eller Hifi och musik? Kul med självutnämnda experter Gäsp.

Speciellt roligt nära andra självutnämda experter som MM och Rain inte får tycka.

[meanmachine]

Jag tycker meanmachine bör straffa "oss" genom att skaffa ett par riktigt stora modeller från Wisdom Audio.

MM tycker bara att del är fel att vissa får och andra inte. Vidare att av andra krävs det bevis men inom sekten behövs det inget.

[Nattlorden]

Är du någon slags aukoritet alltså? Vad skiljer dig då från de experter på stereophile eller Hifi och musik? Kul med självutnämnda experter Gäsp.

Nej, vem har påstått det? Om inte närminnet sviker dig så var det faktiskt du som frågade...

Speciellt roligt nära andra självutnämda experter som MM och Rain inte får tycka.

Alla får tycka. Påstå är hårdare styrt.

[meanmachine]

Varför avkrävs det inga bevis för det som PÅSTÅR att pIP är bättre än andra märken då. Ser du inte hur snedvridet det är.

[Nattlorden]

Varför avkrävs det inga bevis för det som PÅSTÅR att pIP är bättre än andra märken då. Ser du inte hur snedvridet det är.

Sätt du upp dem sidanom varandra och prova då! Hur f*ns mycket bevisföring behöver du utöver jämförelse av mätdata och flertalet personer som lyssnat på dem???

Behöver du kolla mätdata så kommer här Dynaudio Contour 1.3mkII:


MiniUtopia:


En enkel observation är att ingen av dem har piP:s utsträckning i basen.
Dynaudio är "som vanligt" uppbumpad i basen för att låta mulligare.

[meanmachine]

Och.

pIP..då.

Du glömde det viktigaste.

[Nattlorden]

piP:s graf såg du väl på TV.

Vet inte var sådan finns tillgänglig på nätet.

[meanmachine]

PÅ TV?

Nej.

[Nattlorden]

När Öhman var med i REA och testade saker så skymtade en kurva förbi...

Det finns en tråd om Lyssning och mätning på piP, (lång med mycket bråk och mycket mikrofonteknik i), där som utöver patrikf's felaktiga finns ett par andra kurvor... den ena inte fullständig nedåt i basen (svårt att göra hemma) och en med piP plus basar...så ingen av dem är kompletta... och den senare var körd utan någon som helst smoothing så den ser väldigt taggig ut.

Jämfört med kurvorna ovan som är både smoothade och i undre fallet är en medelvärdesbildning över flera kurvor i lyssningsfönstret.

[meanmachine]

Det är ok nu var poängen inte helt att debattera pIP som sådan utan hur man agerar i debatt.

Det är fel att klaga på andra för deras smaks skull. När man själv överbevisar sin egen rätt genom smak. Det gör mig rasande. Rydbeg sjunk till sandlådan i denna tråd när han på gravt felaktigt sätt resonerade med Lust och Rain.

[Nattlorden]

Det är fel att klaga på andra för deras smaks skull. När man själv överbevisar sin egen rätt genom smak. Det gör mig rasande. Rydbeg sjunk till sandlådan i denna tråd när han på gravt felaktigt sätt resonerade med Lust och Rain.

Tycker du? När någon påstår något så är det väl ens fulla rätt att påstår något tillbaka i samma manér?

Varför blir du rasande på Rydberg men inte på Lust & Rain när de gör precis detsamma (och värre)?

--

Lust som exempel här.. kan inte för ögonblicket dra mig till minnes exakt vad han skrivit...

[meanmachine]

Du är nog helt förtappad.

De tycker och Rydberg kommer med påhopp om att de tycker och som bevis för sina åsikter tycker han tillbaka..

Ända beviset som behövs för pIP är att man hört dem och är självutnämnd expert.

Dj¤¤¤la skitprylar enligt mig om det skall vara på detta viset..

Men det är vär så att bakom varje stark och duktig ledare hopas det ett gäng svaga individer som efterföljer lojalt.

[phon]

Håller med till fullo, men var hittar du den gemensamma, objektiva referensgrunden för en högtalare?

Hmmm, nu är jag ingen högtalarexpert, men är det inte så att man försöker efterlikna verkligheten så gott det nu går?

Alltså, den gemensamma objektiva referensgrunden för alla högtalare är (eller borde vara) verkligheten.

Sedan kan olika tillverkare göra avsiktliga avsteg från, respektive inte lyckas, att nå ända fram.

[meanmachine]

Hmmm, nu är jag ingen högtalarexpert, men är det inte så att man försöker efterlikna verkligheten så gott det nu går?

Alltså, den gemensamma objektiva referensgrunden för alla högtalare är (eller borde vara) verkligheten.

Sedan kan olika tillverkare göra avsiktliga avsteg från, respektive inte lyckas, att nå ända fram.

Och pIP är säker väldigt bra på att återge Techno i real life eller ACDC.

[Rydberg]

MM> Ville du något speciellt eller?:? Jag ser att du har quotat massa inlägg som jag gjort men jag kan omöjligt svara på alla dem då jag är i lite tidsnöd här. Kan du koka ner det du ville till ett par konkreta frågor tror du?

[Naqref]

Och pIP är säker väldigt bra på att återge Techno i real life eller ACDC.

Nej det är de inte med mindre att man förvanskar återgivningsbegreppet. Däremot kan de spela dessa musiktyper säkert väldigt bra ändå.

[meanmachine]

Nej det är de inte med mindre att man förvanskar återgivningsbegreppet. Däremot kan de spela dessa musiktyper säkert väldigt bra ändå.

Just, alltså kanske begreppet vad är ens referens lite flytande beroende på vilken musikstil, rum etc man har. Olika referenser beroende på.




Nattlorden, Rydberg, subjektivisten och andra militanta bråkstakar kanske kan fatta att allt inte är så svart eller vitt...

[phon]

Och pIP är säker väldigt bra på att återge Techno i real life eller ACDC.

Det har jag ingen uppfattning om, jag är ju ingen högtalarexpert som jag sa.
Den är väl ungefär lika bra på det som andra små högtalare är.

Mitt inlägg försökte bara peka på den objektiva referensgrund som efterfrågades.

[Rydberg]

Nattlorden, Rydberg, subjektivisten och andra militanta bråkstakar kanske kan fatta att allt inte är så svart eller vitt...

Det kan ju du få tycka, jag är av en annan smak

[Nattlorden]

Du är nog helt förtappad.

De tycker och Rydberg kommer med påhopp om att de tycker och som bevis för sina åsikter tycker han tillbaka..

Ända beviset som behövs för pIP är att man hört dem och är självutnämnd expert.

Dj¤¤¤la skitprylar enligt mig om det skall vara på detta viset..

Men det är vär så att bakom varje stark och duktig ledare hopas det ett gäng svaga individer som efterföljer lojalt.

*håller upp en spegel åt dig* Right back at you....

mycket lättare att övergå till att kasta skit än att ta sig tid att omvändera sina ståndpunkter och behöva rucka på dem... typiskt... jag hade bättre hopp om dig...

[Nattlorden]

Nattlorden, Rydberg, subjektivisten och andra militanta bråkstakar kanske kan fatta att allt inte är så svart eller vitt...

Ursäkta??! Det är du som har förespråkat svart eller vitt, medan jag har försökt få dig att inse att det finns nyanser.


En liten bit ovan skrev jag till dig:

A kan vara "mer transparent" än B... eller om du inte klarar av att man nyttjar språket så... så kan A vara mindre färgad än B. Vad skulle vara så svårt med att ha en målsättning att minska färgningarna så långt som tekniskt möjligt?

Hur kan du ha missat detta???

[Naqref]

Nej det är de inte med mindre att man förvanskar återgivningsbegreppet. Däremot kan de spela dessa musiktyper säkert väldigt bra ändå.

Just, alltså kanske begreppet vad är ens referens lite flytande beroende på vilken musikstil, rum etc man har. Olika referenser beroende på.

Ja men varför ska man ha olika anpassade prylar till olika typer av musik? Du har väl knappast andra inställningar på skärmen om du kollar på en tecknad serie eller allsång på skansen. Vill man ha fullödigare färger på den tecknade serien så är det ju bara att rita den så.

[dwain1]

välkommen till sandlådan Nja att få djupbas ur en liten burk är inget svårt hade ett par audiopro med en 5a i innan dessa spelade ner till 35hz ganska rakt i mitt rum -3dB låg på 35hz i alla fall. Men å andra sidan så blev mkt andra faktorer lidande typ midbas. Och det där med neutrala högtalare är väll ändå å ta i? vem fasen vill ha en helt korrekt låda som mäter perfekt? Dom låter ju tråkigt

Sen håller jag med mm om att det är tråkigt mkt påhopp och att det är tydligen en del personer som vet mer än andra. Eller rättare sagt det tror sig veta mer. Det hade varit kul å göra en direkt jämförelse mellan qrs luna audiophil i min fina version som motsvararen en färdigbyggd piP i prisklass nästan luna audiophilen kostar 9000kr och sen har jag bytt kablar i den för typ 1500kr så 10500kr.

Sen för övrigt så är det bara på detta forum som man ens läser om hur jäkla bra piPen är inget annat forum. Har det ens funnits en test i en tidning på denna burk?

[Naqref]

Har det ens funnits en test i en tidning på denna burk?

Mjae. Men det kommer en test i Stereophile av Guru QM10 som är i mångt och mycket en pr10k/D1 som är ljudmässigt ytterst snarlika piP.

Men det är ju kanske lite väl långt ifrån topic.

[Haakan_W]

Sen för övrigt så är det bara på detta forum som man ens läser om hur jäkla bra piPen är inget annat forum. Har det ens funnits en test i en tidning på denna burk?

hififorum hittar du nog en hel del lovord....euphonia är dom lite för billiga för

[maan8517]

Det var väl väldigt mycket snack om ino på Hififorum innan alla som pratade varmt om dem där tvingades sluta posta om det?

Edit: Carlsson pratas det väldigt varmt om här på faktiskt också tycker jag.

[dwain1]

fast dom var inte så lika. verkar ju vara annat baselement också. hmm hade varit riktigt roligt med en test på piPen.

Men som du sa detta är offtopic även om jag tycker att större delarna av denna tråd är offtopic

[Rydberg]

Och det där med neutrala högtalare är väll ändå å ta i? vem fasen vill ha en helt korrekt låda som mäter perfekt? Dom låter ju tråkigt

Pardon my french, men det där var bland det dummaste jag läst i den här tråden. Tycker du verkligheten är tråkig också då alltså?

[dwain1]

har du någonsin hört en högtalare med helt korrekt frekvensgång? där allt är helt rakt efter rum? jag har å det var inte en jättestor höjdpunkt. Jag tyckte det var tråkigt inget liv i musiken

[Martin]

Det är inte så dumt egentligen innan man börjar fundera på vad neutral återgivning egentligen innebär. Det är inte som en okryddad bit kött.

jag har å det var inte en jättestor höjdpunkt.

Jaså, det har du?

[Rydberg]

Vadå helt rakt efter rum?! Om du tror det finns logik i att det ska va snörrät frekvensgång vi lyssningspositionen så tror du fel.

Vidare förslår jag som Martin att du tar dig en funderare vad begreppet återgivning egentligen betyder.

Ps. Du är hjärtligt välkommen att komma förbi med dina QRS om du vill Ds

[dwain1]

ja en högtalare som är uppmätt å som sen är korrigerad i frekvenserna så att den spelar helt rakt. Jag har fått möjligheten att höra ett sådant system som var svindyrt å det lät allt annat än roligt. Kanske fel å kalla det neutral återgivning. Men kanske korrekt återgivning och det var tråkigt. Visst fanns där enstaka skivor som lät bra men systemet var känsligt som fasen om skivan inte var jättebra inspelad.

Vart bor du rydberg? kanske vi kan ta en match mellan burkarna

[Rydberg]

Vart bor du rydberg? kanske vi kan ta en match mellan burkarna

<----- Kolla där

[Martin]

dwain1: är det någon typ av sk. rumskorrigering så kan jag avslöja att den inte fungerar "korrekt". Den behandlar nämligen inte ljudet 3dimensionellt. Den kan ställa till med betydligt större fel än vad högtalarna hade innan.

[meanmachine]

MM> Ville du något speciellt eller? Jag ser att du har quotat massa inlägg som jag gjort men jag kan omöjligt svara på alla dem då jag är i lite tidsnöd här. Kan du koka ner det du ville till ett par konkreta frågor tror du?

Du har inlägg efter inlägg..Läs igenom och kommentera eller skit i re som flesta gör när det hettar lite.

[realist]

Meanmachine sa:

"Jag var väldigt sugen på pIP ett tag med fick just avsmak. När sekten kommer igån igen."



Du feiger vel ikke ut? En lytt på denne under bra forutsetninger, og vips så er du i "sekten" du også, som så mange andre, ja man kan bli mørkredd av mindre...

[meanmachine]

Ursäkta??! Det är du som har förespråkat svart eller vitt, medan jag har försökt få dig att inse att det finns nyanser.

Du missar att det handlar om tycker och smak. Egna referenser och om pIP gör dig glad och BL5 är bättre enligt rain har ingen av er objektiv rätt....

En högtalare kan per definition inte bli transparent. Sen finns det andra paramertarar än just frekvensgång som bidrar till en god högtalare. Det fattar väl vilken korkskalle som helst.

Kanske vaknade på fel sida idag och tände ordentligt på rydbergs smått idiotiska inlägg igårnatt. Inget ont om dig Lorden. Gillar dig men det blev en skims i åsiker och jag repekterar oliktänkande dock vill jag att rätt skall vara rätt för alla.

Om någon skulle påstå att JMlab skulle dyngknäcka pIP på alla parametrar skulle jag rasa mot detta också. Comprende.

[meanmachine]

Du feiger vel ikke ut? En lytt på denne under bra forutsetninger, og vips så er du i "sekten" du også, som så mange andre, ja man kan bli mørkredd av mindre...

Nej. Jag skall givetvis ge dem en ärlig chans. Rasar av andra orsaker.

[IngOehman]

Återkoppling av temperaturkontroll..

Vilket i i sin tur påverkar filtrering och gain m.m.
"Each driver has a thermal sensor built in. The output of the two low frequency
drivers is increased as temperature increases, by up to 4 dB, in order to make short term compensations for
thermal buildup in the drivers.

Exakt, det var ju det jag skrev. En process som faktiskt ökar temperaturmodulationen, vilket förvisso inte behöver vara något nackdel. Nackdelen är att det ger en vinglig eq eftersom kopressionen är beroende av vilken del av frekvensområdet en signal ljudet. I rörelseinduktionsområdet blir den termiska kompressionen försumbart liten, och att exakt förutsäga detta området utan feedback är omöjligt.

Därför är tabelliserad förkompensation baserat på temperaturmätningsuppgifter (vilket INTE sorterar under servo-system, oavsett vad du tror om det) normalt inte en optimal metod. Utöver nämnd svaghet resulterar det även i en temperaturberoende distorsion - i synnerhet från frekvensområdet där impedansmaxima finns.

Det kan man undvika genom att ersätta eq- och nivå-kompensationerna med att addera en negativ utimedans från drivande förstärkarna, i takt med temperaturökningen (detta tips förmedlas härmed till B&O).

Inte heller det konstituerar ett servosystem, men det ger per automatik en perfekt temperaturkompensation - nivå och eq på köpet!


Hursomhelt: Allt detta har jag ju redan skrivit en gång. Hoppas jag lyckades formulera mig så att det är lättare för dig att förstå det jag skriver denna andra gång.


Vh, iö

[Nattlorden]

En högtalare kan per definition inte bli transparent. Sen finns det andra paramertarar än just frekvensgång som bidrar till en god högtalare. Det fattar väl vilken korkskalle som helst.

Kanske vaknade på fel sida idag och tände ordentligt på rydbergs smått idiotiska inlägg igårnatt. Inget ont om dig Lorden. Gillar dig men det blev en skims i åsiker och jag repekterar oliktänkande dock vill jag att rätt skall vara rätt för alla.

Om någon skulle påstå att JMlab skulle dyngknäcka pIP på alla parametrar skulle jag rasa mot detta också. Comprende.

Om kommentaren om frekvensgång kommer beroende på att jag lade ut dem som exempel, så var det just det, exempel. Självklart är det hela sanningen som skall beaktas. Så du finner inten kork här.

Lugnt och detsamma.

Bra!

[IngOehman]

En högtalare kan per definition inte bli transparent.

Hupp!?

Hur lyder den definitionen?

Om du skulle skriva att din praktiska erfarenhet säger dig att en helt transparent högtalare är något du bedömer som osannolikt, så är jag med dig. Men att det skulle finnas en definition som säger att en högtalare inte KAN bli transparent?

Sen finns det andra paramertarar än just frekvensgång som bidrar till en god högtalare. Det fattar väl vilken korkskalle som helst.

Ja, och?

...jag repekterar oliktänkande dock vill jag att rätt skall vara rätt för alla.

Jamen... då tänker de ju inte olika längre.

...det handlar om tycker och smak. Egna referenser och om pIP gör dig glad och BL5 är bättre enligt rain har ingen av er objektiv rätt....

Ok, så det som någon säger är alltid sant, eftersom det är subjektivt?

Om någon skulle påstå att JMlab skulle dyngknäcka pIP på alla parametrar skulle jag rasa mot detta också. Comprende.

Varför det?

Var det inte subjektivt vad alla tycker?

Varför rasa mot att någon tycker något? Det gör inte jag. I varje fall inte innan jag har ett grepp om vad det som kom med påståendet inbegriper i "alla parametrar". Kanske är "alla parametrar" inte riktigt alla ändå (det finns ju nästan oändligt mång och vissa kan vara den andras motsats) en högtalare kan ju t ex inte vara bättre än en annan både på att vara lättare och att vara tyngre.


Vh, iö

[Rydberg]

Dynaudio Contour 1.3 Mk2 har jag jämfört direkt med piP (fin elektronik) och de var inte i närheten. JmLab Mini Utopia för närmare 70 papp var inte heller bättre i mina öron.

Bara för att nämna två jämförelser...

Detta var väl lågt.

Jag tycker inte att pIP var bättre än ett par proson på någon parameter vid en direkt jämförelse. Proson rules.

Skärpning.

Du kanske kunde ge några tekniska förklaringar och mätmässiga förklaringar istället för en massa smak som knappats är av värde för någon annan än dig.

Låg dist och en anpassade tonkurva är nog förklaringen varför piP låter så mycket bättre än Dynaudio och lite bättre än Mini Utopia.

(I fallet mini utopia föredrog faktiskt ägaren dessa framför piP, i fallet Dynaudio var vi däremot tvärsäkra båda två).

[Rydberg]

DavidA jämförde piP med Revel Ultima Gem och om jag minns rätt så var det väl i det närmaste jämt skägg dem emellan.

Ojojoj så flummig allt blir. Enligt vilka parametrar.

Det var nog en helt subjektiv utsaga

[Rydberg]

Jag har lyssnat på hur mycket stativare som helst och i mina öron (och de flesta andras märker jag) finns det inget som kan konkurrera i prisklassen. Frågan är om det finns så många stativare alls som kan konkurrera, jag är tveksam.

Men det klart, är man tondön och inte vet hur instrument låter i verkligheten kanske man kan tycka annorlunda (uppenbarligen).

Ååå. Nu fattar jag. Det är du som är referensen till vad som är rätt och alla som inte tycker som du är tondöva.

Nä, referensen är verkligheten. Som gammal musiker har jag hyffsat bra koll på hur instrument låter i verkligheten.

[Rydberg]

Då kan ju detta inte ge dig någonting Lust. Är det egentligen inte bäst att du dra härifrån då, jag menar för din egen skull? Det kan ju inte vara speciellt kul att hela tiden säga till folk att de inte kan dela med sig av erfarenhet eftersom allt är bara tycke och smak?!!

Snacka om flumhifi. Det går bra med tycke och smak om man tycker "rätt" dvs gilla ino men tycker man att BL5 är bäst får man fan så mycket skit. Bättre om du drog..Lust tillför ju nått.

Jag diskuterar ju med Lust utifrån det han själv säger. Följer man hans egna resonemang blir ju slutsatsen den jag skrev ovan (om han nu inte har någon annan drivkraft).

[Rydberg]

Ja just det, du gillade ju BO5 och Cerwin Vega, tondöv som sagt....

Och du kommer tydligen undan med vilket skit som helt...

Har du någon bättre förklaring då?

[dwain1]

nasigt säger jag bara. den dära piP är säkert halvokej men vad fasen det är ju faktiskt så att alla har olika ljudideal och tycker om olika ljud. Så därför är det svårt att säga att saker å ting är si eller så

[Rydberg]

Utan objektiv referensgrund finns inget att ta avstamp från. Om alla har olika referenspunkter som de skriver sina åsikter utifrån kan ju omöjligt någon annan ha någon nytta av dem.

Glasklart nu då?

Vad är den objektiva referensgrunden då. Att pIP är oifrågasättbart bäst. enligt tycke, Medans andra tycke är crap och då är man tondöv. Du håller på med verbal bajsnin och kommer undan med skiten hela tiden.

Jag argumenterar ju mot Lust's uppfattning att allt är subjektivt och utgår ifrån att så vore fallet. Är det verkligen så svårt att se?

[JTarnstrom]

Nä, referensen är verkligheten. Som gammal musiker har jag hyffsat bra koll på hur instrument låter i verkligheten.

Spelade du synt?

Tärnström

[Rydberg]

Nä, referensen är verkligheten. Som gammal musiker har jag hyffsat bra koll på hur instrument låter i verkligheten.

Spelade du synt?

Tärnström

Nä, trumpet

[JTarnstrom]

Nä, referensen är verkligheten. Som gammal musiker har jag hyffsat bra koll på hur instrument låter i verkligheten.

Spelade du synt?

Tärnström

Nä, trumpet

Kunde inte låta bli, du ser nästan ut som en gammal 80-talssyntare på bilden

Inget illa ment (bäst att tala klarspråk - inga undertoner här).

Tärnström

[Rydberg]

Nä, referensen är verkligheten. Som gammal musiker har jag hyffsat bra koll på hur instrument låter i verkligheten.

Spelade du synt?

Tärnström

Nä, trumpet

Kunde inte låta bli, du ser nästan ut som en gammal 80-talssyntare på bilden

Inget illa ment (bäst att tala klarspråk - inga undertoner här).

Tärnström

Var faktiskt.se syntare

[IngOehman]

har du någonsin hört en högtalare med helt korrekt frekvensgång? där allt är helt rakt efter rum? jag har å det var inte en jättestor höjdpunkt. Jag tyckte det var tråkigt inget liv i musiken

Bortsett ifrån att det är fysikaliskt omöjligt om inte rummet är ekofritt*, så är det långt ifrån önskvärt. Hela idén att en rak tonkurva på lyssingsplats skulle vara målet är en förenkling som brukar beror på ofullständlig insikt i både stereosystemet och själva begreppet återgivning.

Idén missar fundamentalt på en punkt, nämligen med avseende på hörselns projektion i rummet. Hörselupplevelser kännetecknas av att inte upplevas finnas vid trumhinnorna (eller precis där man har huvudet), utan borta vid ljudkällorna. Av det skälet innehåller en tonkurvemätning vid lyssnngsplats en massa maserande information som måste elimineras innan man med mätningen som grund kan blida sig någon uppfattning om den verkliga hörupplevelsen.

Kort sagt: Om du tror att jag skulle ha förespråkat rak tonkurva vid lyssningsplats så har du missförstått något. Vad andra förespråkar får de ta ansvar för själv.


Vh, iö

- - - - -

*Vilket gör att vi nog måste reducera ditt påstående till att du kanske lyssnat på något som någon annan påstod hade "helt korrekt frekvensgång - där allt är helt rakt efter rum".

Nästa gång något påstår något sådant så kan du berätta för dem att de pratar strunt.

[JTarnstrom]

Nä, referensen är verkligheten. Som gammal musiker har jag hyffsat bra koll på hur instrument låter i verkligheten.

Spelade du synt?

Tärnström

Nä, trumpet

Kunde inte låta bli, du ser nästan ut som en gammal 80-talssyntare på bilden

Inget illa ment (bäst att tala klarspråk - inga undertoner här).

Tärnström

Var faktiskt.se syntare

Jag beklagar

Tärnström

[Rydberg]

Jag beklagar

Tärnström

[dwain1]

hmm nejdå iö jag säger inte att du förespråkar det. Å jag rummet var även akustiskt sätt reglerat å det lät inte som jag skulle önskat.

[IngOehman]

Fortfarande borde du säga åt den som sagt dig att tonkurvan var perfekt rak på lyssningsplats, att det var ett osant påstående.

Alltså alldeles oavsett det att iden med rak tonkurva på lyssningsplats är en i allra högsta grad ifrågasättbar sak.


Vh, iö

[IngOehman]

har du någonsin hört en högtalare med helt korrekt frekvensgång? där allt är helt rakt efter rum? jag har å det var inte en jättestor höjdpunkt. Jag tyckte det var tråkigt inget liv i musiken

Bortsett ifrån det redan sagda om dumheten i påståendet om att det du hörde var en "helt korrekt frekvensgång, där allt är helt rakt efter rum":

Tycker du att musik låter tråkigt i verkligheten - live?

Där återges den med vad jag skulle kalla rak frekvensgång, det vill säga "ingen förändring jämfört med hur den är".


Vh, iö

[IngOehman]

Det är inte så dumt egentligen innan man börjar fundera på vad neutral återgivning egentligen innebär. Det är inte som en okryddad bit kött.

Bra skrivet Martin!

Neutral återgivning är ett perfekt bevarande av både köttbiten och dess kryddning - med all dess must och alla dess delikata nyanser!

Kan det vara så att det inte är självklart för alla? Vad tror de isåfall att neutral återgivning betyder?


Vh, iö

[Martin]

Kan det vara så att det inte är självklart för alla? Shocked Vad tror de isåfall att neutral återgivning betyder? Confused

De kanske tänker "från andra hållet" som vi sett exempel på här. Att det som kallas neutral återgivning måste vara dåligt eftersom det inte låter tillfredsställande.

Om man vill ta reda på ifall neutral återgivning är något att satsa på så går det nog inte genom att lyssna på en enda anläggning som sägs vara neutral utan det måste vara en iterativ process där man stegvis (med visshet) går mot en bättre och mer neutral återgivning och när inget av dessa steg resulterar i sämre ljud.

[dwain1]

nja tråkigt å tråkigt live det har jag inte sagt. vad jag menar är att en helt korrekt högtalare kanske inte är alltid är att föredra då själva mjukvaran oftast inte är optimal å då blir det tråkigt att lyssna. Ja menar om nu favoritplattan är skitdåligt inspelad är det väll ändå roligare å lyssna på den med en högtalare som är mindre korrekt men som får all musik att låta bra? eller föredrar du den korrekta högtalaren som gör skivan som den är skit med andra ord å sen sitta där med en platta du älskar men som är olyssningsbar i dina korrekta högtalare? själv föredrar jag nog den mindre korrekta högtalaren så länge jag njuter av att lyssna på musiken! just det musiken inte ljudet. Tyvärr är det väldigt många som inte lyssnar på musiken utan som är allt för upptagna med att lyssna på välljudet och det kan jag säga att dom människorna kommer aldrig få uppleva nirvana utan det gör man först efter man lärt sig njuta av musiken å den dagen lär man sig även att uppskatta den anläggning man har

[Martin]

Ja menar om nu favoritplattan är skitdåligt inspelad är det väll ändå roligare å lyssna på den med en högtalare som är mindre korrekt men som får all musik att låta bra?

Jaså? Hur tar man reda på det då? De högtalarna som du tror är mindre neutrala (för att de gör att musiken låter bra) kanske i själva verket är mer neutrala.

[phon]

ja en högtalare som är uppmätt å som sen är korrigerad i frekvenserna så att den spelar helt rakt. Jag har fått möjligheten att höra ett sådant system som var svindyrt å det lät allt annat än roligt. Kanske fel å kalla det neutral återgivning. Men kanske korrekt återgivning och det var tråkigt. Visst fanns där enstaka skivor som lät bra men systemet var känsligt som fasen om skivan inte var jättebra inspelad.

Nej, det brukar ju inte låta så kul. Det blir aldrig bra om man försöker korrigera högtalaren efter rummet.

Det är ingen höjdare att kompensera ett fel i rummet med ett annat fel i högtalaren. Bra högtalare i bra rum är mycket bättre, men i brist på det så kanske .... ?


Jag tror jag har hört talas om ett par riktigt svindyra högtalare som har små mickar som åker omkring och mäter rummet, och sen med nån DSP försöker korrigera sig själva. Hur kom dom på den korkade idén?

.

[dwain1]

där sa du något. svårt att veta vilken högtalare som är korrekt för det är ju olika från inspelning till inspelning alla inspelningar är ju inte korrekta

[IngOehman]

jag klarar att grovsålla provlyssningar tillräckligt väl för att kunna stå för sådana uttalanden utan ytterligare bevisföring (som du hade tänkt dig att gå till hur???).

Är du någon slags aukoritet alltså? Vad skiljer dig då från de experter på stereophile eller Hifi och musik?

Ända beviset som behövs för pIP är att man hört dem och är självutnämnd expert.

Dj¤¤¤la skitprylar enligt mig om det skall vara på detta viset..

Men det är vär så att bakom varje stark och duktig ledare hopas det ett gäng svaga individer som efterföljer lojalt.

välkommen till sandlådan

...det där med neutrala högtalare är väll ändå å ta i? vem fasen vill ha en helt korrekt låda som mäter perfekt? Dom låter ju tråkigt

Sen håller jag med mm om att det är tråkigt mkt påhopp och att det är tydligen en del personer som vet mer än andra. Eller rättare sagt det tror sig veta mer. Det hade varit kul å göra en direkt jämförelse mellan qrs luna audiophil i min fina version som motsvararen en färdigbyggd piP i prisklass nästan luna audiophilen kostar 9000kr och sen har jag bytt kablar i den för typ 1500kr så 10500kr.

Sen för övrigt så är det bara på detta forum som man ens läser om hur jäkla bra piPen är inget annat forum.

Har det ens funnits en test i en tidning på denna burk?

Såhär skriver Stereophile i augustinumret, om den Gurufierade versionen av piP (heter QM10p och säljs på den amerikanska marknaden):




Vh, iö

[Martin]

Nej, jag menar att även om du lyssnar på massor av olika inspelningar och väljer de högtalare som låter bäst på så många olika inspelningar som möjligt. Hur vet du att de inte är de mest neutrala högtalarna?

Annars kan man ju välja att se det som att man vill höra precis hur inspelningarna låter. Att det är detta som är målet. Då vet man ju att så neutralt som möjligt uppfyller önskemålet bäst.

[dwain1]

hmm intressant så du är mannen bakom den burken. fast den är ju väldigt olika piPen till utseendet?

[IngOehman]

Den är väldigt lik studioversionen pr10k som funnits i Sverige sedan mitten av 80-talet. Lådans form är gjord för att den skall stå stadigare på mixkonsollen, för den som vill använda dem så. De beter sig i det närmaste identisk ljudmässigt med vanliga piP.

nja tråkigt å tråkigt live det har jag inte sagt. vad jag menar är att en helt korrekt högtalare kanske inte är alltid är att föredra då själva mjukvaran oftast inte är optimal å då blir det tråkigt att lyssna. Ja menar om nu favoritplattan är skitdåligt inspelad är det väll ändå roligare å lyssna på den med en högtalare som är mindre korrekt men som får all musik att låta bra? eller föredrar du den korrekta högtalaren som gör skivan som den är skit med andra ord å sen sitta där med en platta du älskar men som är olyssningsbar i dina korrekta högtalare? själv föredrar jag nog den mindre korrekta högtalaren så länge jag njuter av att lyssna på musiken! just det musiken inte ljudet. Tyvärr är det väldigt många som inte lyssnar på musiken utan som är allt för upptagna med att lyssna på välljudet och det kan jag säga att dom människorna kommer aldrig få uppleva nirvana utan det gör man först efter man lärt sig njuta av musiken å den dagen lär man sig även att uppskatta den anläggning man har

Ok, då vet jag vad du tror.

Rätt mycket förutfattade meningar, tycker du inte?

Vad finns det för grund för alla de där påståendena? Jag delar inte dina erfarenheter på nästan någon punkt faktiskt.
Det får mig att tro att det du hört och kategoriserat som "neutralt" helt enkelt varit dåligt. Vad är det som gör att du
tror att det som du tyckt har låtit dåligt varit "bra"?


Vh, iö

[dwain1]

nu förstår jag inte? jag menar inte att dina burkar spelar tråkigt för dom har jag inte hört. jag menar inte heller att du skulle föredra den tråkiga burken. vad jag undrar är vilken burk du föredrar?

Å det finns flera skivor jag har hört i diverse anläggningar men som jag aldrig riktigt tyckt har varit jättebra men så spelar det bra i min anläggning. Då måsste det vara skivan som är dåligt inspelad och att dom andra anläggningarna klarar av att ta fram den dåliga inspelningen. Medans mina burkar inte är så korrekta men det låter kanon ändå. Å jag vet om för faktum att mina burkar inte är överdrivet korrekt då dom är runt 30 år gammla

[dwain1]

kan för övrigt säga att anläggningarna oftast har ett betydligt mkt dyrare pris än min

[IngOehman]

Det verkar av vad du skriver som om du borde vara nöjd och glad och helt tillfreds. Varför verkar det på något sätt ändå vara som så, att du inte är det.

Vad är det som gnager i dig?

Jag tycker inte att pIP var bättre än ett par proson på någon parameter vid en direkt jämförelse. Proson rules.

Jag gläder mig å dina vägnar.

Proson är både lätta att få tag på säljs till låga priser. Du är att gratulera.


Vh, iö

[Lust]

Håller med till fullo, men var hittar du den gemensamma, objektiva referensgrunden för en högtalare?

Hmmm, nu är jag ingen högtalarexpert, men är det inte så att man försöker efterlikna verkligheten så gott det nu går?

Alltså, den gemensamma objektiva referensgrunden för alla högtalare är (eller borde vara) verkligheten.

Sedan kan olika tillverkare göra avsiktliga avsteg från, respektive inte lyckas, att nå ända fram.

Hur väl du eller någon annan än anser dig kunna referera till verklighetens ljud så kan vi här på forumet trots allt inte komma fram till en gemensam slutsats om vilka högtalare som låter sämre eller bättre än ex-vis PIP. Det blir ju inte mer än subjektivt tyckande av folk med mer eller mindre erfarenhet och upplagt för tjafs.

Inte vad jag kallar för en gemensam objektiv referensgrund.

Det var bara det jag ville framföra.

.

[Max_Headroom]

nja tråkigt å tråkigt live det har jag inte sagt. vad jag menar är att en helt korrekt högtalare kanske inte är alltid är att föredra då själva mjukvaran oftast inte är optimal å då blir det tråkigt att lyssna. Ja menar om nu favoritplattan är skitdåligt inspelad är det väll ändå roligare å lyssna på den med en högtalare som är mindre korrekt men som får all musik att låta bra? eller föredrar du den korrekta högtalaren som gör skivan som den är skit med andra ord å sen sitta där med en platta du älskar men som är olyssningsbar i dina korrekta högtalare? själv föredrar jag nog den mindre korrekta högtalaren så länge jag njuter av att lyssna på musiken! just det musiken inte ljudet. Tyvärr är det väldigt många som inte lyssnar på musiken utan som är allt för upptagna med att lyssna på välljudet och det kan jag säga att dom människorna kommer aldrig få uppleva nirvana utan det gör man först efter man lärt sig njuta av musiken å den dagen lär man sig även att uppskatta den anläggning man har

Så du byter högtalare när du byter skiva? Låter jobbigt, men så är jag ju lite lat av mig också. Föredrar att ändra på ljudkarraktären med knapptryckningar istället för att byta utrustning. Oh, ja visst ja. Glömde ju att att apparater med sådana knappar (som fungerar) knappt finns att köpa, och då inte under 50kkr... Otur.

Max säger: Använd högtalare som är så korrekta som möjligt. LÅter det apa på vissa skivor: EQa (ofta mildrar det obehagen kraftigt. Kodord: NOOLOM och DIY (eftersom intresse från apparattillverkarna = 0. Självklart skulle en apparat med inbyggda (anävndbara) tonkontroller vara extremt svårsåld, då hifi-tidningarna dom senaste 25-30 åren gapat om att tonkonrtoller bara är skit. Ofta helt oanvändbara, men det beror på att dom är felkonstruerade, inte just tonkontroller i sig .)

[phon]

Hur väl du eller någon annan än anser dig kunna referera till verklighetens ljud så kan vi här på forumet trots allt inte komma fram till en gemensam slutsats om vilka högtalare som låter sämre eller bättre än ex-vis PIP. Det blir ju inte mer än subjektivt tyckande av folk med mer eller mindre erfarenhet och upplagt för tjafs.

Inte vad jag kallar för en gemensam objektiv referensgrund.

Det var bara det jag ville framföra.

.

Subjektivt tyckande hindrar inte att vi kan ha verkligheten som en gemensam objektiv referensgrund.

Då finns i vart fall en teoretisk möjlighet till en gemensam ståndpunkt. Om vi alla har varsin subjektiv referens så kan det bara bli tjafs.

[IngOehman]

Håller med till fullo, men var hittar du den gemensamma, objektiva referensgrunden för en högtalare?

Hmmm, nu är jag ingen högtalarexpert, men är det inte så att man försöker efterlikna verkligheten så gott det nu går?

Alltså, den gemensamma objektiva referensgrunden för alla högtalare är (eller borde vara) verkligheten.

Sedan kan olika tillverkare göra avsiktliga avsteg från, respektive inte lyckas, att nå ända fram.

Hur väl du eller någon annan än anser dig kunna referera till verklighetens ljud så kan vi här på forumet trots allt inte komma fram till en gemensam slutsats om vilka högtalare som låter sämre eller bättre än ex-vis PIP. Det blir ju inte mer än subjektivt tyckande av folk med mer eller mindre erfarenhet och upplagt för tjafs.

Inte vad jag kallar för en gemensam objektiv referensgrund.

Det var bara det jag ville framföra.

Har någon påstått det då?

Var någonstans har någons subjektiva uppfattning kritiserats? Jag har inte sett att det skett någonstans i den hör tråden annat än från MM, som givit sig på bland annat Rydberg så det tår härliga till.

Kanske har någon kritiserat Rains uppfattning om B&O-högtalaren, men jag har isåfall missat var det skedde. Om det skett är det klandervärt. Jag har definitivt inte gjort det, och jag har inte sett någon annan göra det heller, bara i förekommande fall anmält avvikande uppfattningar, vilket väl är okej (eller får bara vissa tycka?).

Det enda Rain haft trubbel med är ju att försvara de missförstånd om högtalarens tekniska funktioner som han framhärdat med. Det är inga subjektiva synpunkter, utan det var helt enkelt objektiva felaktigheter som han av något skäl hade svårt att ta tillbaka.

Sådant måsta man väl rimligtvis få bemöta?


Vh, iö

[meanmachine]

Jag gläder mig å dina vägnar.

Proson är både lätta att få tag på säljs till låga priser. Du är att gratulera.


Vh, iö

Precis.
Enkelt.

Nu verkar du ha lite svårt för läsförelse med. Jag har inget emot dig eller dina högtalare. Tvärt om är jag oerhört nyfiken efter många goda ord. Dock impulsivt rasar jag över vissa riktigt dumma inlägg som utan vidare kapar människor vid fotknölarna. Sådan gör mig arg

[Lust]

Hur väl du eller någon annan än anser dig kunna referera till verklighetens ljud så kan vi här på forumet trots allt inte komma fram till en gemensam slutsats om vilka högtalare som låter sämre eller bättre än ex-vis PIP. Det blir ju inte mer än subjektivt tyckande av folk med mer eller mindre erfarenhet och upplagt för tjafs.

Inte vad jag kallar för en gemensam objektiv referensgrund.

Det var bara det jag ville framföra.

.

Subjektivt tyckande hindrar inte att vi kan ha verkligheten som en gemensam objektiv referensgrund.

Då finns i vart fall en teoretisk möjlighet till en gemensam ståndpunkt. Om vi alla har varsin subjektiv referens så kan det bara bli tjafs.

Men, hallå! Backa tillbaka lite nu...

Det enda jag framförde i mitt ursprungsinlägg var det här:

"Finns inget bra objektivt sätt att avgöra vad som är bättre eller sämre så det blir ändå bara massa onödigt tjafs." när alla satt och väntade på högtalarexempel från Rain.

Att det beror på objektivitetsproblem tror jag att vi är överens om. Och det får stanna där för min del.

[meanmachine]

meanmachine skrev:
En högtalare kan per definition inte bli transparent.

Hupp!?

Hur lyder den definitionen?
Om du skulle skriva att din praktiska erfarenhet säger dig att en helt transparent högtalare är något du bedömer som osannolikt, så är jag med dig. Men att det skulle finnas en definition som säger att en högtalare inte KAN bli transparent?

meanmachine skrev:
Sen finns det andra paramertarar än just frekvensgång som bidrar till en god högtalare. Det fattar väl vilken korkskalle som helst.

Ja, och?

meanmachine skrev:
...jag repekterar oliktänkande dock vill jag att rätt skall vara rätt för alla.

Jamen... då tänker de ju inte olika längre.

meanmachine skrev:
...det handlar om tycker och smak. Egna referenser och om pIP gör dig glad och BL5 är bättre enligt rain har ingen av er objektiv rätt....

Ok, så det som någon säger är alltid sant, eftersom det är subjektivt?

meanmachine skrev:
Om någon skulle påstå att JMlab skulle dyngknäcka pIP på alla parametrar skulle jag rasa mot detta också. Comprende.

Varför det?

Var det inte subjektivt vad alla tycker?

Varför rasa mot att någon tycker något? Det gör inte jag. I varje fall inte innan jag har ett grepp om vad det som kom med påståendet inbegriper i "alla parametrar". Kanske är "alla parametrar" inte riktigt alla ändå (det finns ju nästan oändligt mång och vissa kan vara den andras motsats) en högtalare kan ju t ex inte vara bättre än en annan både på att vara lättare och att vara tyngre.


Vh, iö

1. Lever vi inte i en fysisk verklighet? En högtalare i måste spela i ett rum och därmed kommer du inte att uppnå trensparent genom samarbeter högtalare rum. Utoia. Inget fel med detta. Men att hänvisa till att vissa saker är transparenta som argument till att andra smal på högtalare är gravt felaktigt.

2. Japp. Är det så konstigt? Finns det inga gemensamma referenspunkter. Mer än de som du/ni (lts.medlemmar) satt upp.

3. Jo om det påstod att det var så. Alltså om de påstod sig äga den objektiva sanningen.

[meanmachine]

Till IÖ

Intressant är inte vad dina adepter påstår IÖ.

Vågar du i egen hög person över nätet påstå att dina pIP är överlägsen JMlab miniutopia/ Dynaudio contour 1.3 mkII,som nu är sagt. Vi tar bara de två.

Du får gärna bekräfta dessa småslynglars påstående som sanna eller om de är väl övermodiga.

[IngOehman]

Jag gläder mig å dina vägnar.

Proson är både lätta att få tag på säljs till låga priser. Du är att gratulera.


Vh, iö

Precis.
Enkelt.

Nu verkar du ha lite svårt för läsförelse med. Jag har inget emot dig eller dina högtalare. Tvärt om är jag oerhört nyfiken efter många goda ord. Dock impulsivt rasar jag över vissa riktigt dumma inlägg som utan vidare kapar människor vid fotknölarna. Sådan gör mig arg

Självklart förstod jag att du skrev det som ett "motmedel" mot det som Rydberg skrev.

Men är du säker på att du förstod vad jag menade med det som jag skrev?

Vad jag skrev är att det du skrev (en redovisning av en subjektiv uppfattning) OCKSÅ hade varit helt ok - på samma sätt som det Rydberg skrev är det! Detsamma gäller de subjektiva uppfattningar om B&O-högtalaren som Rain redovisade!


ALLA har rätt till sina subjektiva uppfattningar!

Så vitt jag har sett i den här tråden så är det bara några få i den här tråden som hoppat på folk för deras subjektiva uppfatntngar - och du är en av dem! Du hoppade på Rydberg så det stod härliga till.


Vem har kritiserat de subjektiva uppfattningar om B&O-högtalaren som Rain framfört? Ingen så vitt jag har sett (med jag kan förstås ha missat något). Däremot så krävde han något orimligt att även andra skulle dela hans uppfattningar, och han yttrade sig även om objektiva påståenden - om högtalarens tekniska funktion. Dessa var saker han missförstått och som var helt felaktiga. Det påpekades för honom, och tyvärr nystade han in sig i ett okomfortablet prestige-garn den gången.


När det gäller hans passion för B&O-högtalarnen kan jag bara gläda mig å hans vägnar: Entusiasm är en av de bästa drivkrafterna som finns här i världen, och när någon hittar en produkt som svarar till deras drömmar är det ju jättebra! Man skall aldrig ta ifrån någon entusiasmen utan minnas att alla alltid har rätt till sina åsikter, och att det ju faktiskt är något bra när någon hittar något som ger dem glädje.

(vara sig det heter Yamaha NS10, B&O, Proson, B&W, Dynaudio, MiniUtopia eller Ino.)


Så: Jag hoppas för hans skull att han får råd med dem och får största glädje av dem sedan!


Vh, iö

[Martin]

meanmachine: Ska vi en gång för alla fastslå att utopins omöjlighet inte är ett bra argument mot att sträva efter att något ska bli bättre eller mer likt utopin?

Ska man hårddra det resonemanget så duger det ju med vad som helst för inget är ju ändå perfekt.

Typ: det går inte att minska trafikolyckorna till noll så därför kan vi lika gärna ta bort alla mitträcken. Dåligt argument!

[meanmachine]

Du hoppade på Rydberg så det stod härliga till.

Japp. Han talade om för Lust att han kunde likagärna dra från detta forum vilket borde ge semenster om jag vad moderator.

[IngOehman]

Det missade jag.

Vet inte vad det betyder dock. Lika gärna som vad då?


Vh, iö

[Martin]

meanmachine och IngOehman:

Ska vi koncentrera oss på ämnet eller diskutera vem som borde fått semester eller vem som hoppat på vem? Vilket ser bäst ut utåt tycker ni?

[IngOehman]

Jag har inte lagt mig i den diskussionen. Är av den generella uppfattningen att ingen bör få semester. Frågade ju bara vad som hänt.

Det var väl väldigt mycket snack om ino på Hififorum innan alla som pratade varmt om dem där tvingades sluta posta om det?

Mycket bra isåfall. Det talas alldeles för mycket om Ino.

Bra att ett forum sätter ned foten och stoppar det.

Edit: Carlsson pratas det väldigt varmt om här på faktiskt också tycker jag.

Ja, här få ju folk prata om vad de vill. En skillnad mellan Carlsson och Ino är att ordet Carlsson inte är en personlig förolämpning mot någon. Lustigt nog är det ofta de som blir förolämpade av ordet Ino, som använder det först.


Vh, iö

[meanmachine]

När det gäller hans passion för B&O-högtalarnen kan jag bara gläda mig å hans vägnar: Entusiasm är en av de bästa drivkrafterna som finns, och när någon hittar en produkt som svarar till deras drömmar är det ju jättebra! Man skall aldrig ta ifrån någon entusiasmen utan minnas att alla alltid har rätt till sina åsikter, och att det ju faktiskt är något bra när npgon hittar något som ger dem glädje.

Jag hoppas för hans skull att han får råd med dem och får största glädje av dem sedan!

Tänk om alla var så trevliga...Det uppsakttar säkert rain.

[IngOehman]

När det gäller hans passion för B&O-högtalarnen kan jag bara gläda mig å hans vägnar: Entusiasm är en av de bästa drivkrafterna som finns, och när någon hittar en produkt som svarar till deras drömmar är det ju jättebra! Man skall aldrig ta ifrån någon entusiasmen utan minnas att alla alltid har rätt till sina åsikter, och att det ju faktiskt är något bra när någon hittar något som ger dem glädje.

Jag hoppas för hans skull att han får råd med dem och får största glädje av dem sedan!

Tänk om alla var så trevliga...Det uppsakttar säkert rain.

Jag måste isåfall i retur säga att jag uppskattar att du tog mina små (men ärligt menade) kängor så snyggt.


Vh, iö

[Rydberg]

Du hoppade på Rydberg så det stod härliga till.

Japp. Han talade om för Lust att han kunde likagärna dra från detta forum vilket borde ge semenster om jag vad moderator.

Nu snackar du ju strunt, läs en gång till vad jag skrev. Det innehöll ju hypotetiska förutsättningar och dessutom resonerade jag utifrån Lusts välbefinnande.

[Martin]

Är av den generella uppfattningen att ingen bör få semester.

Vi är överens, men som sagt är det sånt som ska diskuteras i den här tråden? (frågan är retorisk och bör inte få något svar)

[meanmachine]

Ja, här få ju folk prata om vad de vill. En skillnad mellan Carlsson och Ino är att ordet Carlsson inte är en personlig förolämpning mot någon. Lustigt nog är det ofta de som blir förolämpade av ordet Ino, som använder det först.

Det är många som drar namnet ino i gruset och jag misstycker till detta. Det är lika sjukt beteende som när man drar andra märken i gruset.

Martin

Det är rätt att det är eftersträvbart. Det har jag inte motsatt mig utan att vissa dömmer ut de som inte strävar åt det håller med att påtala att deras transparens är sanningen.

[meanmachine]

Måste i ärlighetens namn säga att Guru som på bilden såg riktigt trevlig ut.

Nyfiken som rackarn numer.

[IngOehman]

Såg just detta mycket fina svar till Rain som Harryup skrev:

Throw me a bone och säg om det var rätt dokument iallfall?

Nej det var inte rätt dokument..
Sen kanske ditt problem i det här fallet är just din brist på kunskap över hur kombinationen högtalare/förstärkare med aktiv återkopplad DSP fungerar..

Det är inte så att du blandar ihop rumseq men att kontinuerligt servostyra högtalarelementen? Jag har ICE steg och jag har inte läst någonstans i B&O dokumentation att dom skulle ha en kontinuerligt aktiv servo. DSP'n används väl i mätförfarandet och sedan kröker till frekvensgången en gång för alla till nästa mättillfälle.

Det som Harryup beskriver (och som är det som B&O använder) är INTE ett servosystem.

Servosystem kännetecknas av sin kontinuerliga aktion/inkoppling. Med "kontinuerlig" menas i den digitala tidsåldern förstås att samplings- (och insats-)frekvensen är mer än dubbelt så hög som de i det servokontrollerade området huserande frekvenserna. Sen är det förstås bra att kunna hålla isär parametrar också. Att stegvis reglera eq och nivå (och eventuellt även addera pre-distortion) är inte att servo styra membranrörelserna! Membranrörelserna kan bara servostyras med någon form av rörelseåterkoppling.


För tydlighets skull vill jag klargöra att detta inte är en kritik mot B&O-högtalaren. Det jag skriver är inte avsett att anmärka på högtalarens prestationer. Bara ett klargörande av att den inte fungerar som Rain påstått.


Vh, iö

[UrSv]

Nu är jag tebax efter lite sömn och arbete...

Jag vill då passa på att tacka dig, Rain, för att du citerat information du så hårdnackat hållit inne med och kan precis som alla, i mitt tycke, andra konstatera att du förmodligen läst dokumenten men DEFINITIVT INTE förstått vad som står där. Jag kan nog sträcka mig till att tänka mig att du förstått var där står rent språkligt men helt enkelt inte klarat av det tekniska.

Jag passar på att tacka för beviset för att det just i detta fall inte var min brist på kunskap som ställde till det för mig utan att just detta problem alltså drabbade den andra parten i detta fall. "Jag vilar min väska" som de flesta andra redan verkar ha gjort. Tack.

Jag kan i samma inlägg passa på att påminna mig om en annan studiokille som hamnade lite snett i början av sitt medlemskap och drabbades av raljerande inlägg, ibland från mig själv, men som sedan kom i fas med den "icke bransch-specifika" som ibland används här inne. Denne studiekille framstår nu som en mycket sansad, ödmjuk och trevlig prick. Således, om du ser detta, mottag ett mycket välmenande beröm från min sida för din nuvarande mycket trevliga medverkan på forumet popedh.

[UrSv]

Det som Harryup beskriver (och som är det som B&O använder) är ett servosystem.

Hoppsan?

[NNord]

DavidA jämförde piP med Revel Ultima Gem och om jag minns rätt så var det väl i det närmaste jämt skägg dem emellan.

Ojojoj så flummig allt blir. Enligt vilka parametrar.

Japp stämmer, jag har vart med själv och jämfört. GEM lät mycket bra, kunde spela starkare än piP (såklart). Och va riktigt snygg piP kanske tog segern ändå pågrund av en neutralare klang.

[IngOehman]

Det som Harryup beskriver (och som är det som B&O använder) är ett servosystem.

Hoppsan?

Det fattas ett "inte". Skyller på tangentbordet. Bara mellanslagen kom med.

Det skall alltså stå: Det som Harryup beskriver (och som är det som B&O använder) är INTE ett servosystem.

(Jag har rättat inlägget.)


Det som kännetecknar servosystem är det kontinuerliga ingreppet. Harryup fångade skillnaden väldigt elegant när han formulerade just:
1. en gång för alla,
2. till nästa mättillfälle.

(min uppdelnng i två halvor)


Vh, iö

[NNord]

Harryup formulerar sig alltid väl ! Där har JAG mycket att lära

[IngOehman]

nu förstår jag inte? jag menar inte att dina burkar spelar tråkigt för dom har jag inte hört. jag menar inte heller att du skulle föredra den tråkiga burken. vad jag undrar är vilken burk du föredrar?

Jag föredrar den roliga burken = det med det mest spännande innehållet.

Innehållet är musik.

Jag är nyfiken på musiken och tycker det är mest spännande att få ta del av den utan att samtidigt behöva lyssna på en massa likriktande färgningar från anläggningen. Den mest spännade anläggningen är därför (för mig) den som färgar minst - eftersom det är den som låter musiken tala i tyligaste relief där inga nyanser går förlorade! Alltså gillar jag mest den burken som innehåller minst förminskad (färgad) musik, alltså mest musik!


Vh, iö

[David_A]

Kan ju säga att jämförelsen med Dynaudio var första gången jag hörde piP. Var väl inte helt positivt inställd till märket på den tiden men ack vad fel jag hade.

DavidA jämförde piP med Revel Ultima Gem och om jag minns rätt så var det väl i det närmaste jämt skägg dem emellan.

Fablernas värld...

Oj här får man sina intryck stämplade som en riktigt rövarhistoria

Hade ganska länge GEM i min ägo med diverse Krellsteg och ett Bladelius Grendel som drivning. Köpte till och med dessa EFTER att jag varit i den berömda källaren och lyssnat.
Men ja, det är svårt att göra korrekta bedömningar baserade på hörselminnet i totalt olika miljöer, så efter drygt ett år med GEM så skaffade jag ett par Pip till datorn mest på skoj.
Ska inte påstå att dom utklassade GEM helt och hållet. Men skillnaden var klart mindre mellan dessa än mellan GEM och mina gamla Dynaudio 1.3se.
Alla jämförelser gjordes också med samma placering pga delning till basmoduler vid ca 100hz.
Att Pip upplevdes vara mer homogena i klangen, ha bättre upplösning, uppmåla en mer exakt ljudbild, samt faktiskt mäta bättre enligt min Tact än GEM är ju onekligen en jäkla bedrift med tanke på priskillnaden. Det borde egentligen inte ens vara möjligt tycker man.
Behöll dock GEM ett tag tills jag fick mina i28s. Kändes bara lite fel att ha burkar för under 10 loppor till steg för över 200k


Detta är ju totalt OT, men man vill ju ändå ge svar på tal.

[subjektivisten]

dwain1, Vilka högtalare är det du hört som är väldigt korrekta/neutrala så det låter dåligt? Btw, du är välkommen och lyssna på mina Sony om du vill.

[dwain1]

ja du jag har hört en jäkla massa. Å jag har även hört system som med hjälp av nån form av rumskompensering eller vad det kallas är frekvenskorrigerade så att det ska vara en rak frekvensgång. I mina öron tråkigt.

Å nej jag byta inte högtalare efter varje låt som du fick det till max. Jag kör med ett par högtalare oftast och dom är jag nöjd med. Har dock två par just nu qrs luna au och jbl l110 sen har jag en jäkla massa småplock som jag håller på att ge bort. För att ta det lägsta i basen har jag två st baslådor med en 8a i varje med 12mm linjär slaglängd och avstämda så att det spelar ner till runt 25hz

[subjektivisten]

ja du jag har hört en jäkla massa. Å jag har även hört system som med hjälp av nån form av rumskompensering eller vad det kallas är frekvenskorrigerade så att det ska vara en rak frekvensgång. I mina öron tråkigt.

Min är hyffsat neutrala, enligt mig, du är välkommen att lyssna om du är i karlstad någon gång. Det finns all formet av musik, förutom dansband och klassisk, att tillgå

[Kent_n]

Var o lyssnade på BO stora högtalare på BO center på Ringvägen i Sthlm..

Eget utseende, ganska tuffa i mina ögon..Lär riktigt bra, försäljaren kopplade in rumskompensering, stor skillnad till det bättre..Försäljaren hade en poäng med att man bara behöver en bra förförstärkare....

Helt klart en mkt bra högtalare...

Nackdelen med BO center är att det bara går att jämföra med just BO sortiment..

Skulle dock vara kul att jämföra den med andra märken i ungefär samma prisklass

[IngOehman]

ja du jag har hört en jäkla massa. Å jag har även hört system som med hjälp av nån form av rumskompensering eller vad det kallas är frekvenskorrigerade så att det ska vara en rak frekvensgång. I mina öron tråkigt.

Min är hyffsat neutrala, enligt mig, du är välkommen att lyssna om du är i karlstad någon gång. Det finns all formet av musik, förutom dansband och klassisk, att tillgå

Ingen klassisk musik?


Vh, iö

[popedh]

ja du jag har hört en jäkla massa. Å jag har även hört system som med hjälp av nån form av rumskompensering eller vad det kallas är frekvenskorrigerade så att det ska vara en rak frekvensgång. I mina öron tråkigt.

Min är hyffsat neutrala, enligt mig, du är välkommen att lyssna om du är i karlstad någon gång. Det finns all formet av musik, förutom dansband och klassisk, att tillgå

"Det finns all formet av musik" E det Heiniken som skrev eller? skrattar.

[subjektivisten]

Ingen klassisk musik?


Vh, iö

Njet. Eller det finns någon 4-LP box jag köpte för 10 kr på en loppis men har inte lyssnat på den. Fastnar inte för det.

[subjektivisten]

"Det finns all formet av musik" E det Heiniken som skrev eller? skrattar.

Det kan mkt väl vara så att denna man var med vid tangentbordet

[matereo]

Ingen klassisk musik?


Vh, iö

Njet. Eller det finns någon 4-LP box jag köpte för 10 kr på en loppis men har inte lyssnat på den. Fastnar inte för det.

Du kunde ju pröva att skaffa några Moondog plattor? Ursäkta att jag ärlite ot.

[matereo]

Ingen klassisk musik?


Vh, iö

Njet. Eller det finns någon 4-LP box jag köpte för 10 kr på en loppis men har inte lyssnat på den. Fastnar inte för det.

Du kunde ju pröva att skaffa några Moondog plattor, kanske en bra inkörsport? Ursäkta att jag ärlite ot.

[IngOehman]

Ingen klassisk musik?


Vh, iö

Njet. Eller det finns någon 4-LP box jag köpte för 10 kr på en loppis men har inte lyssnat på den. Fastnar inte för det.

Du kunde ju pröva att skaffa några Moondog plattor? Ursäkta att jag ärlite ot.

Jag tror jag har alla.


Min absoluta favorit är den lilla undefundiga saken han skrev och spelade in på 50-talet som heter 'to a sea horse'. Helt fantisktist komposition!

Han själv bakom tangenterna, och tangenterna tilhöriga ett ostämt piano.

'Birds Lament' (hyllning till Charlie Parker) är en annan favvo.


Jag tycker för övrigt att det är skandal att Moondog inte i musikhistoriska sammanhang tillskrivs äran som en av minimalismens viktigaste upphovsmän och kompositörer. Han var ju långt före de erkända minimalisterna!


Vh, iö

[Vee-Eight]

Nu har tråden seglat OT ett bra tag. Vv återgå till ämnet.

[IngOehman]

Tänk om ingen har något mer att säga on topic då?




Vh, iö

[Vee-Eight]

Tänk om ingen har något mer att säga on topic då?




Vh, iö

Den smällen får man ju ta. Det är väl inte så svårt att starta nya trådar?

[eljulio]

Jaha, då var ett par timmar till av livet förspillda av en låååång tråd om Beolab 5. Eller vad nu tråden handlade om. Höjdpunkten var nog näst längst ned på sidan 15 när "topplocket" gick för en numera inaktiv forummedlem...

Synd att IÖ inte är kvar här.

[andyman_se]

Jaha, då var ett par timmar till av livet förspillda av en låååång tråd om Beolab 5. Eller vad nu tråden handlade om. Höjdpunkten var nog näst längst ned på sidan 15 när "topplocket" gick för en numera inaktiv forummedlem...

Synd att IÖ inte är kvar här.

Tonen har ju lugnat ner sig betydligt sedan dess

Såg att det fanns en som kallade sig flateartharen, måste varit väldigt före sin tid 2007?

[jansch]

Jaha, det var ju en skojig tråd.
Är det någon mer än jag här på forumet som har Beolab5 högtalare?

"Världens bästa högtalare" är ju en intressant rubrik.

Jag köpte mina för ca 10 år sedan, begagnade för 50.000. Då var nypriset ca 180.000 och när dom slutade att tillverkas var priset uppe i över 200. Det fanns någon "jubileumsmodell" som kostade ännu mer.

Innan BO5 hade jag en mängd Carlssonhögtalare, har haft de flesta dock inte OA50 och OD11. OA6 (typ1) och OA6II har jag kvar, fast dom ska säljas.
Dessförinnan bl.a AR, KEF, JBL och ett antal hembyggen. Ett tag körde jag JBL-horn/375/075, det lät mycket med Dynaco mk3 men kanske inte "finHiFi".

När jag lyssnade in mej på BO5:orna fick jag ett sorts lugn, jag hittade/hörde inga större fel och ljudet var luftigt som Carlssongrejor men mer komplett.
Under de senaste 30 åren har jag haft stora luftiga lyssningsrum med högt i tak. BO5:orna funkar bra i den miljön. Jag lånade ett par Snell en gång och dom lät torftigt hos mej.... blev väldigt besviken.

Just nu "sitter jag nöjd" och har alltså gjort det i 10år - så länge har jag aldrig varit nöjd tidigare. Så dom är väl "bäst" för mej .........än så länge.

BO5:orna börjar ju bli moderna igen! Aktiva med digitala ingångar, 4st klassD slusteg och självjusterande bastonkurva. Inte dåligt för en 20 år gammal konstruktion!

[hifikg]

20 år, det e ju bara barnet vetja
Ibland känner jag att det vore skoj att ha något att längta efter.
Då åker jag ut med husvagnen till jag börjar längta hem.

[Calleberg]

Jaha, då var ett par timmar till av livet förspillda av en låååång tråd om Beolab 5. Eller vad nu tråden handlade om. Höjdpunkten var nog näst längst ned på sidan 15 när "topplocket" gick för en numera inaktiv forummedlem...

Synd att IÖ inte är kvar här.

Jag får lov att gratulera till en mycket lyckad necroposting, helt oironiskt, av olika anledningar ogillar jag starkt när man skämsar folk för att de gräver upp gamla trådar, och tänkte därför passa på att ge dig en ryggdunk istället.

Rätt kul tråd om man snabbläser lite, Öhman i filosofisk högform uppblandat med lite amatörboxning och en riktigt envis jävel...

Och jag fick lära mig något nytt: QFT "Quoted For Truth", användbart ju.