Ino pi60s Vs. i32z

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Ino pi60s Vs. i32z

Inläggav Alexi » 2005-08-04 20:04

Återigen idag hamnade jag i en konversation om den stora upplevda skillnaden mellan pi60s och topp-systemen (i28s-i68es).

Det här var först något jag trodde jag var ensam om att uppleva men nu har jag hört det av så många av varandra oberoende personer att det upplevda fenomenet inte kan vara inbillning.

Jag hade också hört att detta fenomen bara skulle finnas i i56s och uppåt, pågrund av att dom har ellement ovanför diskanten. Men jag har även hört att samma problem finns i i28s.

"Problemet" är en känsla av hörlurseffekt vid lysning, smal ljudbild, dålig stereo effekt etc. helt tvärtemot pi60s. Nu har jag tyvärr bara hört pi60s hos Öhman, så det är ju möjligt att ett par topp-system där eller pi60s någon annanstans kan råka ut för samma sak.

Är det flera här som upplevt detta fenomen och isf. med vilka modeller?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-04 20:29

en fråga. VAD var källan oftast som spelades då denna "smala" ljudbredd har uppmärksammats...

bara nyfiken...Så inte ute efter bråk av något slag...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-04 20:45

Är det inte bara så att det är den smalare spridningen som märks? Dvs om sidoväggarna vore tillräckligt väldämpade så hade pi60s låtit likadant?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-04 20:49

Jag tror knappast att källa har så stor betydelse för ljudbilden, det får i så fall vara en extremt dålig apparat för att ljudbilden ska bli fel. Det är nog snarare kombinationen högtalare och rum som gör ljudbilden.

Jag gissar lite men de stora toppsystemen kräver stora rum för att de ska måla upp en korrekt ljudbild. pi60s är väl tänkt för mer normalstora lyssningsrum. Jag tycker att de målade upp en bred och mycket definierad bild i den berömda källaren när jag lyssnade. Jag fick dessutom intrycket att pi60s i sagda källare var ganska obarmhärtigt mot multimonoinspelningar där man tycktes kunna höra var ljudteknikern placerat de olika monokanalerna.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-08-04 21:03

Jag tror knappast att källa har så stor betydelse för ljudbilden, det får i så fall vara en extremt dålig apparat för att ljudbilden ska bli fel. Det är nog snarare kombinationen högtalare och rum som gör ljudbilden.


Håller med. Antagligen, mest sannolikt beror skillnaden i ljudbild som man hör på spridningsegenskaperna hos högtalarna och rummets akustiska egenskaper. Toppsystemen med flera element har ju en annorlunda ljudalstrande yta för olika frekvenser (större yta mot lägre frekvenser <3000Hz) vilket såklart påverkar spridningen.

mayro tror du inte att man skulle höra de skillnader i ljudbild vid en direkt jämförelse mellan olika CD-spelare eller D/A-omvandlare om det berodde på CD-spelaren. Det verkar inte rimligt att LTS skulle rekommendera en CD-spelare som ändrar ljudbilden så att det märks.

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-08-04 21:08

Hej,

f'låt men har inte så mycket att bidra direkt till frågan men blev nyfiken då toppsystemen nämdes(Det menas väl dom Ino burkar som liknar åtminstonne fysiskt till utseendet en D'appolito konstruktion)...
men hur är dom hör toppsystemens högtalarelement fördelade i frekvensgången, är det en D'appolito konstruktion eller är t.ex övre baselementet ovanför diskanten delad vid en annan frekvens än den nedre, och dom som har 4 baselement, hur är frekvensgången fördelad på alla dessa element?

Jag är bara lite nyfiken och det skulle vara kul, om dessa infon finns, att få fundera lite granna, det är alltid kul att gympa hjärnan och föreställa sig hur högtalarna kan tänkas fungera i praktiken! :)

EDIT: Kan dock göra en vild spekulation i saken, men det beror helt på om baselementen närmast under och över diskanten har samma frekvensgångs tilldelning.
Högtalarna är ju rätt "stora" till ljudkapacitetsförmågan (Obs! ej enbart ljudtryckmässigt) och bör stå långt ifrån varandra, därav kravet på stort rum för att minska "kors lobningen", vad det nu kan tänkas innebära! ;) 8)
nåja, där är mitt bidrag bara rent spekulativt. :D

mvh Michael
Senast redigerad av MKo 2005-08-04 21:16, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-08-04 21:12

MKo skrev:Hej,

hur är dom hör toppsystemens högtalarelement fördelade i frekvensgången, är det en D'appolito konstruktion eller är t.ex övre baselementet ovanför diskanten delad vid en annan frekvens än den nedre, och dom som har 4 baselement, hur är frekvensgången fördelad på alla dessa element?

Jag är bara lite nyfiken och det skulle vara kul, om dessa infon finns, att få fundera lite granna, det är alltid kul att gympa hjärnan och föreställa sig hur högtalarna kan tänkas fungera i praktiken! :)

mvh Michael
Jag är inte Ingvar men som jag har fattat det så delas det mellan diskant och resten någonstans runt 3kHz med ett överlapp så mellanregistrena kanske spelar upp till några till kHz och tvärtom för diskanten. Sedan har de yttre basarna en viss lutning neråt mot högre frekvenser vet ej vilken. Antagligen flackt det med för att inte få felaktig lobing i mellanregistret.

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-08-04 21:20

Hej Martin,
ja, det var en syn på saken det, det verkar som IÖ arbetar gärna med filter som har ett ganska brett frekvensöverlappnings band med tanke på att jag tycker mig känna igen liknande difusa o luddiga antydingar på det nämda tidigare på det här forumet om jag nu minns rätt... :)

mvh Michael

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-08-04 21:24

delningen mot diskanten var tydligen av besseltyp (av 7:e ordningen) för att få minimal grupplöptid genom hela passbandet. Alltså som ett till en början flackt men tilltagande stup. :) Diskanten vet jag inte men antagligen (igen) så är det något liknande där. Elliptiskt tydligen. Men det skulle ju kuna se nästan likadant ut som ett besselfilter. För att få detta att summera till konstant grupplöptid måste man nog ha ett stort överlapp i frekvens.

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-08-04 21:48

Martin, det där med först flakt, sedan brant påminner om en Österrikisk högtalartillverkare, kommer int..hmm, nu ska vi se...
Vienna Acoustics var det tror jag.
Dom gör om inte annat ett väldigt fint hantarbete in i minsta detalj.

mvh Michael

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-08-04 22:35

Hmm, den där mahler-konstruktören hade många bestämda uppfattningar. :?

Flacka filter, smala bafflar, tjocka lådväggar, aldrig metallmembran, komponenter med samma värden men olika märke låter helt annorlunda, alla komponenter tillför ett eget ljud mm. Kan iofs hålla med om en sak, toleranser och matchning av värden är viktigt i en högtalare.

edit: ursäkta för OT
Senast redigerad av Martin 2005-08-04 22:40, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-08-04 22:37

Det var många inlägg, men inte ätt enda i sakfrågan...
Jag har hört många olika ino system i många sammanhang och oftast i välidgt bra rum, med bra inspelningar och kringutrustning.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-04 23:24

Beror det inte bla på att de större varianterna också lindrar golv- och takreflexerna?

Jag har också upplevt en känsla av en "minskad" stereobild. Men när jag lyssnar noga så är det istället en exakt punktformighet. Röster och instrument separerar INOM ljubilden, istället för at flyta ut obestämt och ge en känsla av stor ljudbild.

Jag tror helt enkelt det är en kombination av en viss riktverkan och dämpning av tidiga reflexer som gör att fasfel minimeras, och mer så i de stora modellerna.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-08-04 23:37

Det skulle kunna stämma jag har aldrig lysnat på tex. i16z eller någon av dom andra mindre top-systemen.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-04 23:47

Jag har läst en rad inlägg avseende Ino Audios högtalare med stigande förvåning, i synnerhet den långa tråden på hifi-forum (som jag inte är tillåten att svara på/kommentera! :cry: ).

Tråden ifråga innehåller några påståenden som är så långt ifrån verkligheten man kan komma, och de är i vissa fall staplade på varandra (interfolierade med vänligheter så att trovärdigheten skall verka större...) och formulerade så att läsaren tror att "så här är det!".

Jag får väl antagligen skylla mig själv som öppnade dörrarna till någon som redan innan (helt utan något underlag) visat tydlig vilja att döma och göra ned mig och det jag håller på med, maskerat till att vilja "hjälpa andra att fatta". Kanske borde jag ha fattat att sådana tendenser går inte att bota på bara några få timmar.

Eller är alltihopa ett missförstånd bara? Är det fråga om att formuleringar används som inte speglar vad som menades?

Inte vet jag...


Men nu spekuleras det vilt här också! Jag får nästan intryck att vissa som häver ur sig synpunkter är helt i det blå. :o Fast fråga får man förstås.

Låt mig därför börja med några klarlägganden:

1. "Hörlurseffekt" vid högtalarlyssning är något av det vidrigaste jag vet - det är verkligen ingenting jag vill ha!

Att hitta rätt i den delikata balansen mellan hörlurseffekt och "rummet bredvid-upplevelse" är dock något som kräver viss fingertoppskänsla när systemet balanseras i det rum det används. ALLA (goda) högtalare kan drabbas av BÅDA de motsatta fenomenen, om de inte integreras korrekt i lyssningsrummet.
För att diskussionen om hörlurseffekter skall vara meningsfull att föra är väldigt viktigt att alla förstår, att om/när dessa fenomen uppstår så beror det på antingen högtalaren, eller på rummet, eller på kombinationen. Att peka ut en komponent är därför vanskligt.

Vissa högtalare (framförallt vissa stora hornsystem men ibland också panelhögtalare) har förvisso felet inbyggt, och då kan man inte göra något åt det - oavsett rum. Riktigt goda högtalare som i sig saknar felet, kan ändå användas fel, och då kan felet uppstå på grund av felanvändningen, men då går det att ta bort genom att rätta till felet i möbleringen/rummet.
Högtalare som inte kan ge hörlursintryck, ens när man de används fel, brukar i gengäld inte gå att få att återge ljudbilden högupplöst - hur man än gör. :(

Allt handlar om BALANS. Man kan inte döma en komponent man väjer ut godtyckligt i en kedja, baserat på det man hör av hela kedjan kombinerad. I varje fall inte om man inte vet att ALLA andra enskildheter är helt optimala.


2. Olika inspelningar låter OERHÖRT olika rumsligt, inte minst då det gäller bredd. Detta är kanske svårt att veta om man använder undermåliga högtalare med avseende på att återge just de rumsliga aspekterna. Men de inspelningarsom är smala SKALL låta så då de återges!


3. Jag tycker det är väldigt trist att det spekuleras en massa, och när det sker baserat på intryck från olika modeller som hörts i olika rum blir det mer än väldigt trist, det blir helt absurt!
När skall alla lära sig att rummet är lika betydelsefullt för ljudet som högtalaren? I varje fall nästan, och ur vissa aspekter faktiskt mera till och med! att jämföra produkter man hört i helt olika sammanhang är dumheter, inte mindre.

...Det här var först något jag trodde jag var ensam om att uppleva men nu har jag hört det av så många av varandra oberoende personer att det upplevda fenomenet inte kan vara inbillning.

Jag hade också hört att detta fenomen bara skulle finnas i i56s och uppåt, pågrund av att dom har ellement ovanför diskanten. Men jag har även hört att samma problem finns i i28s...

4. pi60s och i28s är praktiskt taget identiska vad gäller ljudbildspresentationen. Den som tror något annat har inte hört dem i samma miljö. Så enkelt är det.

Ino i56s (och de större) är däremot lite annorlunda eftersom de är avsedda att prestera samma sak - men i en större miljö, med större lyssningsavstånd. Det är ju själva syftet med dem - att klara större (svårare) miljöer. Det uppnår man genom att optimera ANPASSNINGEN, inte att "allmänt förbättra" någon magisk hemlig egenskap. Om man jämför till exempel pi60s med i56s kan man INTE göra det i liknande lyssningsmiljöer, eftersom de inte är optimerade för liknande miljöer.


Med detta sagt vill jag göra klart att alla de nämnda Ino-högtalarna är dimensionerade med exakt samma mål i sikte, men är i vissa fall optimerade för användning i olika stora rum, och med olika lyssningsavstånd.

Kan också trycka särskilt på att jag inte konstruerar genom att bolla subejtivt med olika "färgningspaletter", utan har valt att låta högtalarna ÅTERGE inspelningarnas rumsliga insformation, och inte skapa något själv.


Jag har gjort hundratals studier på högtalares "rumsliga återgivningsförmåga", båda enskilt och hur den påverkas i olika rum, och jag har dessutom gjort massor av korrelationsstudier mot verkligheten. Alltså hur brett saker låter akustiskt, och sedan hur denna bredd, detta breddintyck, bevaras/distorderas när det återges genom olika in- och uppspelningsmetoder. Mitt mål har ALDRIG varit att "maximera bredden", utan att bibehålla alla dimensioner precis som de var ursprungligt.


Detta handlar faktiskt (har jag upptäckt) väldigt mycket om att ta bort alla syntetiska skapade dimensioner (även om de på viss programmaterial upplevs "subjektivt trevligt"). För den syntetiska "falska bredden" kommer ALLTID att adderas till smala inspelningar, men maskera de rikligt breda holografiska inspelningarna. De kommer alltså att få olika inspelningar att bli alltmera lika varandra, och då drabbas äventydet. Spektrat minskar och med det glädjen.

Jag har inte målet att olika skivor skall låta lika, utan tvärtom att de skall låta såsom de är! Då blir det som så, att då låter det väldigt olika om olika inspelningar, och det är ju kul det! :P

Om ljudbilden är smal så adderar ju högtalarna ingen bredd. Är ljudbilden bred återges bredden oöverträffat! Jag känner faktiskt inga högtalare som kan återge bredare scenarier (inom ett så stort lyssningsfönster dessutom), de gånger de verkligen finns på fonogrammet.

Grundprincipen är alltså samma som jag strävar efter när det gäller musikåtergivningens alla andra dimensioner - nämligen att i möjligaste mån undvika att skapa något, utan istället ÅTERGE.

Då blir svängarna mycket större och äventyret härligare! likrikting är avskyvärt. Tycker jag alltså. 8)


Det finns tveklöst högtalare som leverarar en åtskilligt bredare ljudbild när man spelar dåligt programmaterial, jag har till och med hört högtalare som låter brett på rent monomaterial! En tre meter bred tvärflöjt är säkert väldigt imponerande för vissa, men motsatsen - samma tvärflöjt återgiven så att man känner närvaron i rummet när man sluter ögonen - och hör instrumentalistens minsta rörelser, skorna som gnider mot golvet, och andhämtningen och klaffarna, som om hon stod framför en, det är gourmetnjutning för öronen det! Dimman lättar...

Den där tremetersflöjten som dolde delikat nyans, och varje musikalisk detalj för att ersätta allting med en platt ljudblaffa kanske inte var så kul ändå?

Så det gäller att inte låta domen falla förrän man fått upp öronen. Att initialt "sakna blaffan" är ju något som kan sitta i.
Flera veckor till och med om man är illa invand med högtalare utan förmåga till "litenhet" när det behövs, sådana som är helt oförmögna att skapa akustiska punktformigheter.

Avskyvärt är det. I varje fall om man är van lyssnare på akustisk musik "i verkligheten". Är man blaff-skadad får man gå på avvänjning. Precis som med andra drogrelaterade missbruk. Missbrukaren saknar initialt drogen, men när han till sist är fri inser man vilka nya dimensioner som öppnar sig! Plötsligt är allt möjligt.


Så, min uppfattning är den, att det är farligt okunnigt att använda bredd som en "kvalitet" när man pratar om musikåtergivning (alltså på det sättet som de flesta kommersiella hifitidskrifter tenderar att göra; mest bredd = bäst bredd).

Att det skulle vara svårt att återge hela den bredd som finns på fonogrammen är en myt. Den har vuxit fram på grund av brist på referenser. Den som jämför med "det bredaste" kan aldrig hitta rätt bredd. Det är inte avlägset att jämföra med komprimerad musik - den som inte förstår att använda volymkontrollen kommer att tro att komprimerad musik låter starkare.

Sanningen är dock, att det är hur enkelt som helst att återge bredd - så länge den enda breddinformation som finns är panorerad bredd (alltså på alla enkla multimikrofoninspelningar)! Men att gå i fällan att därför söka efter mer bredd än så, genom att skapa syntetiska färgningar med apparaterna är fel, fel, fel väg.

Det är ett typexempel på sådana nybörjarfel som kan leda in folk på en väg utan slut, en jakt på något som i själva verket finns - men i den motsatta riktningen!


Det är i själva verket så, att bredden nästan alltid ökas när man försämrar kvaliteten på högtalarna, eftersom upplevd bredd alltid är "fonogrammets inspelade bredd + apparaturens artificiella bredd".

Elektronik kan ibland bete sig tvärtom (men i mikroskala, om man jämför, precis som Jax antyder). Fortfarande talar jag uteslutande om panorerade bredder, alltså inga riktiga stereoinspelningar med stor holografisk potential.


Nåväl, högtalare kan alltså addera artificiell bredd, men ju mer artificiell bredd man ställer till med desto sämre blir punktformigheten. :( Det är problem ett.

Dessutom händer något annat, nämligen att det blir allt svårare att återge holografisk bredd när man anväder högtalare med stor dos av artificiell bredd. De allra bästa inspelningarna drabbas alltså av att bli smalare! :cry: Det är problem två.

De sämsta inspelningarna blir alltså bredare - och dessutom skadas den geomeriska upplösningen såtillvida att ljudkällor smälter ihop med varandra och en kompakt ljudvägg uppstår.

En ovan lyssnare kanske kan uppfatta att det låter fett (bra?), och liksom rikare, men saken är den att den anläggning som kan återge punkformghet kan återge hur stora objekt som helst! Punktformigheten är nyckeln till den generella förmågan därvidlag, alltså den "rumsliga dynamiken". Att i en förvirrad jakt på bredd skaffa sig ett ideal fritt från punktformig förmåga är därför att göra sig en otjänst. I varje fall om man vill ha en återgivning med potential att åstadkomma vad som helst i ljudväg. Och det vill väl alla. Innerst inne i varje fall. Hoppas jag.

Punktformighet är nyckeln. Att allting blir delikat separerat (på inspelningar med den kvaliteten) med rikligt med svärta mellan instrumenten, det kanske låter ovant för vissas öron, till och med glest och snålt, men då är det bara att lyssna vidare!

Till slut står man inte ut med att fråntas denna anläggningens förmåga. Jag kan inte tänka mig att någon normalbegåvad lyssnare med hörseln i behåll väljer att behålla den artificiella bredden efter att man upptäckt vilken fantastisk rikedom av upplevelser som finns att hitta i en nyktrare, rikare, rumsligare reproduktion av det som verkligen är inspelat på fonogrammen.

Jag har flera fonogram i min ägo som kan projicera ljudbilder som är flera meter bredare än högtalaruppställningen. Och flera meter höga dessutom! :P


Andra inspelningar (de smalare) kanske i en snabb lyssning kan låta trånga och små jämfört med när de spelar i högtalare med stort tillägg av artificiell bredd, men känslan av att vissa fonogram med förkrymt ljudbild låter just förkrymt i väldigt bra högtalare, och att det skulle vara något negativt, det är bara första intrycket.

Frånvaron av rumsfläsk i inspelningen kommer säkert som en ovan överraskning för folk som är vana vid de fläskiga ljudbilder som målas (med grov pensel) av panelhögtalare med dipolstrålning och kantreflexer så det står härliga (outhärdliga?) till, men att uttrycka kritik mot ett system som faktiskt spelar de inspelade ljudbilderna just så som de är, i all sin rikedom och variation - och antyda att bredden är "för liten" (förblindade av intrycket från några ur denna aspekt riktigt dåliga inspelningar, och helt utan att analysen varit påkopplad i hjärncentralen?), det är verkligen extremt orättvist!

Spela 100 olika låtar istället, och noja inte in på hur en eller några få av dem upplevs, i synnerhet inte de som inte ens är bra. Försök minnas summan av sammanhangen. Variationen. Det är det man kommer att ha glädje av i det långa perspektivet.


Kan avrunda lite med att nämna att det inte är ovanligt alls att folk frågar mig om hela surroundanläggningen är aktiverad när jag spelar vissa tvåkanaliga inspelningar - i två högtalare.


Sammanfattning: Återgivning vinner alltid i längden!
När det myntet trillat ned (insikten av upplevelsen) så kommer det inte att ramla upp igen. En ackurat återgivning är ett verkligt delikat ljud-fordon att färdas med.

Världen växer för varje nytt fonogram man skaffar sig! :P Ju mer man färdas i sin fina akustiska tidsmaskin/teleporter, desto mera blir man sugen på att vidta nya resor!

Leve musiken, och dess bevarande! 8)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-06 22:21, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-05 00:10

IÖ. Jag kommer inte debatera varken här eller på annan plats. Men jag förstår verkligen inte vad du blir sur för.

Jag har gett Ino audio ett kanonrepotage med berömmande ord.. ULF har redan skrivit tips om att folk ska köpa pip.. Så jag måste säga att detta är väldigt förvånande det du inleder med här.

MINA bedömmningar OM just ljudbredden MÅSTE jag väl få ha utan att bli hängd. :?: . Och dessutom så har jag MYCKET MYCKET tydligt också sagt att JAG absolut INTE belastat högtalarna på något sätt i världen. Utan faktiskt tror att detta beror på pioneer dvd spelaren..

IÖ. Jag hoppas verkligen dina ord i inledande text beror på nåt annat här nu. För att få alla dessa lovord dina högtalare fått är INTE direkt vanligt ifrån mig att ge..

Men VISS kritik finns. Och den har jag skrivit också. ALLA högtalare i ett system spelar det dom matas med. ÄVEN INO audio ...

Och sedan står tydligt att utläsa föresten att jag tycker det är TONALT korrekt.. efter vad MINA öron anser.. Därmed så finns inget fel i tonala återgivningen. Vilket skulle KUNNAT härledas till högtalarna kanske..

Detta markeras flertalet ggr. Att tonalt jag anser det rätt. IGEN enilgt MINA öron..

Ljudbredden är nåt annat. DÄR spelar elektroniken in mera OM tonala är rätt anser jag...


Men IÖ. Jag hoppas verkligen detta var o är en överreaktion då du såg flera tala om detta samtidigt här.. Fast jag åkte med i farten bara.. Jag har inte sagt ett ont ord om dina trevliga högtalare jag äntligen fått lyssna på.. Inte ett ont ord Iö...


EDIT.. Sedan OM man almänt tror JAG eller ULF talar om "bredd i ljudbilden" som en flöjt som skall va 3 m bred osv.. Ja då förstår man inte riktigt rätt.. SJÄLVKLART ska så INTE så vara fallet.. Vill bara påpeka detta så INTE denna felaktigt insatta EV bild av vad som menas blir nån form av sanning att det är DETTA som skrivits om.. ABSOLUT INTE...Så är det utklarat...
Senast redigerad av Mayro_inaktiv 2005-08-05 00:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-08-05 00:16

IngOehman skrev:Och nu spekuleras det vilt här också! Jag får nästan intryck att vissa som häver ur sig synpunkter är helt i det blå.
Så är det på forum, om bara de som satt inne på korekt fakta, skrev/svarade i trådar skulle självklart frågeställaren snabbare bli nöjd. Men trådarna skulle bara bestå av max. 3-4 inlägg. 100% kvalite kommer aldrig uppnås på ett fora som ett öppet forum.

IngOehman skrev:1. "Hörlurseffekt" vid högtalarlyssning är något av det vidrigaste jag vet!
För att diskussionen om hörlurseffekter skall vara meningsfull att föra är viktigt att alla förstår, att om/när dessa fenomen uppstår så beror det på antingen högtalaren, eller på rummet, eller på kombinationen. Att peka ut en komponent är därför vanskligt.
Vissa högtalare (framförallt vissa stora hornsystem men ibland också panelhögtalare) har förvisso felet inbyggt, och då kan man inte göra något åt det - oavsett rum.
Riktigt goda högtalare som i sig saknar felet, kan användas fel, och då kan felet uppstå på grund av felanvändningen, men då går det att ta bort.
Högtalare som inte kan ge hörlursintryck, ens när man de används fel, brukar i gengäld inte gå att få att återge ljudbilden högupplöst, hur man än gör.
Allt handlar om BALANS. Man kan inte döma en komponent man väjer ut godtyckligt i en kedja, baserat på det man hör av hela kedjan kombinerad. I varje fall inte om man inte vet att ALLA andra enskildheter är helt optimala.

3. Jag tycker det är väldigt trist att det spekuleras en massa, och när det sker baserat på intryck från olika modeller som hörts i olika rum blir det mer än väldigt trist, det blir helt absurt!
När skall alla lära sig att rummet är lika betydelsefullt för ljudet som högtalaren? I varje fall nästan, och ur vissa aspekter faktiskt mera till och med! att jämföra produkter man hört i helt olika sammanhang är dumheter, inte mindre.

4. pi60s och i28s är praktiskt taget identiska vad gäller ljudbildspresentationen. Den som tror något annat har inte hört dem i samma miljö. Ino i56s (och de större) är däremot lite annorlunda eftersom de är avsedda att prestera samma sak, men i en större miljö, med större lyssningsavstånd. Det är ju själva syftet med dem - att klara större (svårare) miljöer.
Det uppnär man genom att optimera ANPASSNINGEN, inte att "allmänt förbättra" någon magisk hemlig egenskap.
Tack det var precis detta jag ville veta :)
Jag skulle gissa att det är mycket få som hört olika Ino-modeller annat än piP/pi60s hos dig, i samma lysningsrum under samma förhållanden.
[/quote]
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-05 00:24

Mayro skrev:Utan faktiskt tror att detta beror på pioneer dvd spelaren..


:? Menar du verkligen det du skriver där?

..och menar du verkligen att du eftersträvar en ljudbild som
är skilt från verkligheten, alltså en bred "utsmetad" ljudbild
där saker får felaktiva proportioner.

När man läser det du skriver på HF så tror man att det är fel
på Inoanläggningen för att ni tycker röster skall vara breda
istället för att vara som de skall vara likt de är inspelade 8O

Du skrev jag missförstått er på HF så jag bad om ursäkt, men
nu undrar jag om jag verkligen missförstod, för du säger samma
sak igen..............

EDIT
PS: alltså i all välmening, jag försöker ta reda på ifall jag
missförstått eller förstått det du menar med det du skriver.
:wink: ok !
NN

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-05 00:40

sluta snack skit här nu.. FATTA lite fakta.. UTSMETAD OSV.. LARVIGT rent ut sagt...

Jag pallar inte med detta helt enkelt... OM ni tror man talar om utsmetad ljudbild med tre m breda käftar osv.. Ja då är ni inte seriösa ens.. JAG har skrivt en kanonfin bedömmning på HF.nu.. och kritiken ÄR befogad o solklar.. Inget att snacka om.. SAMT ino audio är helt befriade ifrån kritiken. Och elektroniken o där denna dvd ÄR vad jag TROR är felet...

Fan grabbar.. ta er samman lite här nu va... Man blir ju snudd förbannad på er.. Försök fatta

Detta är ju rena löjan ju... :evil:

Jag kommer inte besvara ett enda inlägg till av denna trista typen som här inkommer på rad... ...

Jag skrev tydligt min fråga här ifrån start INTE hade med bråk att göra. Jag ville endast se OM detta fenomen som togs upp KUNDE finnas gemensam nämnare eller ej..


EDIT. förlåt mitt utbrott. Men jag är så jäkla less på skitsnack o sökande av bråk o tjafs.. samt MEDVETNA missförstånd osv..Sorry i alla fall..
Nu skippar jag detta i alla fall.. Ni får tro vad ni vill om trådar hit o dit.. jag står för varenda ord. Och inget ont sagt om Ino .. inte ett enda ens.. tvärt om..PUNKT..

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2005-08-05 00:52

Tror nog att man får ta att folk har olika uppfattningar om ljud och vad som låter verkligt eller ej, det borde väl inte vara så farligt..?.. Det är ju ändå lite upp till läsaren av inlägg att bedöma om författaren verkar ha samma synsätt som en själv. Blir ju bara tråkigt om man måste tvinga alla att tycka likadant o.s.v.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-05 00:53

IngOehman skrev:Kan avrunda lite med att nämna att det inte är ovanligt alls att folk frågar mig om hela surroundanläggningen är aktiverad när jag spelar vissa tvåkanaliga inspelningar - i två högtalare.

Jag är en av dem som frågade :oops:

Här var det inte bara fågan om bredd utanför högtalarna utan om att bli helt omsluten av musik så man kände att man satt mitt i orkestern. Det är fortfarande det häftigaste jag hört någonsin som inte är live. Jag kände mig rejält upplyst efter det. IÖ, jag kommer nog att ringa och fråga vad det var för inspelning 8)
- Militant slacker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-05 00:55

Mayro!

Du har framfört allvarlig kritik - som är helt irrelevant.

Förvisso har du antytt att vissa delar av kritiken kan falla på andra delar av anläggningen, men det spelar ingen större roll i sammanhanget eftersom det du skrivit om primärt är fel du hört från inspelningarna. Att projicera det annorlunda är därför spekulationer, och då borde det framgå av din text att du spekulerar. Det gör det inte.

Du har gjort kritiserandet på ett sådant sätt att det bara kan läsas som att det är ett faktum att din beskrivning är korrekt. Det framgår på intet sätt att du talar om kan vara dina upplevelser vägda mot ett färgat ljudideal.

Det du skrivit kan bara tolkas som att du beskriver egenskaper som systemet faktiskt har. Detta är fel, eftersom det nog primärt är inspelningarna du beskrivit. Om du tänker igenom de skillnader mellan olika fonogram du hörde tror jag nog detta mynt trillar ned.

Att framföra kritik på det vis du gjorde efter bara en kort lyssning är fel - hur mycket vänligt du än säger om andra egenskaper än de du kritiserar.

Jag har ägnat 28 år åt att hantera och eliminera de problem du ändå påstår finns. Jag har aldrig arbetat genom att pilla på några få kvaliteter, så att du skriver att något är bra, till och med mycket bra, saknar betydelse.

Jag konstruerar genom att eliminera hundratals fel som kan ställa till återgivningen. God återgivning handlar inte om någa få "imponerande" kvaliteter, utan om FRÅNVARO av fel. Att då beskriva så allvarlig fel som du antyder, är verkligen ALLVARLIG kritik.

Du måste minnas att du rackat ned på en konstruktion som funnit i 27 år, och som troligen kommer att finnas lika länge till, tämligen oförändrad.

Din kritik är därför fasansfull eftersom jag bara kan unkomma den genom att ändra/förstöra högtalarnas konstruktion!

Så länge jag låter högtalarna spela vidare med de nuvarande kvaliteterna bevarade, kommer din kritik att kunna uppfattas som "fortsatt sann".

Men jag kommer inte ändra någonting för att högtalarna baserat på de aspekter du kritiserar, för kritiken är FEL. Jag tror ingen ifrågasätter att jag känner högtalarna tusenfalt bättre än du. Jag har använt dem i snart 30 år, och jag har hört dem i säkert 500 olika rum.
Jag har genom åren gjort detaljjusteringar med avseende på ljudbildens projektion bara för att få den exakt rätt, jag har putsat på precision och upplösning såväl som dess skala.
Det känns som att jag har arbetat först med de stora proportionerna, sedan den inre geometrin, sadan tagi ned restfelen under lupp och till sist under mikroskop! Allt detta för att sedan få läsa av dig, att de fel som finns är tusenfallt större.
Jag påstår, att det du skriver har ingenting med återgivning att göra - det bara jämförelser mot dina förväntningar. Och dessutom bara från ett litet fåtal inspelningar. Du borde göra dig av med förväntningarna. Annars kommer du aldrig att kunna bedöma något system ens i närheten av rättvist.


Din mångordiga recension är helt oproportionelig och drar växlar som saknar grund. Att du säger att vissa saker är goda är inte relevant. Lika lite som man har rätt att slå någon oskyldig person på käften bara för att man varit lite snäll först.

Eftersom inte optionen att "låtsas anpassa mig" efter kritiken för att "förbättra produkten" (det som branschens aktörer sysslar med med sina ideliga modellbyten) finns för mig, med mindre än att jag måste försämra högtalarna, är det enda jag kan göra att försöka göra klart för alla att den kritik du skrivit saknar relevans. För så är det.

Du har ändrat uppfattning om mig förut. Eller hur? Jag tror att du kommer att göra det igen! Jag tror (och hoppas) att du inte klandrar mig för att jag reagerar nu heller. Om du gör det hoppas jag i varje fall att du kommer att se saken annorlunda senare.

Min tes är hur som helst, att så länge man ändrar uppfattningar så behöver man inte ventilera sina "just nu-spekulationer". I synnerhet inte så att de framstår som fakta. I synnerhet inte när spekulationerna potentiellt kommer att drabba den man faktiskt bara gissar om.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-05 01:13, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-08-05 01:03

(EDIT: Jösses, vad många inlägg som hade hunnit trilla in ovan!)

Man kan omöjligen låta bli att röras av den entusiasm som Ing.
Öhman utstrålar. Att han skriver så att vem som helst kan förstå
gör inte saken sämre.

Om man tvunget måste försöka... "invända", så får man nog gripa
efter halmstrån.

Alltså, även om man medelst lyssning undersöker hur pass olika en
mängd fonogram låter i Ingvars högtalare och upptäcker att de
låter verkligen maximalt olika - kan man då vara helt säker på att
högtalarna återger exakt det som finns på fonogrammen? Vill man
inte allra helst jämföra med verkliga ljudhändelser?

Vill kanske egentligen bara komma till frågan:
Kommer du någon gång att upprepa de experiment som du redan
har gjort, dvs de F/E-liknande lyssningar till verkliga ljudhändelser
kontra återgivna som du berättat om här tidigare?

Tror att många skulle tycka att det vore ett äventyr att få vara med
i ett sådant experiment, nämligen!

IngOehman skrev:Är man blaff-skadad får man gå på avvänjning. Precis som med andra drogrelaterade missbruk. Missbrukaren saknar initialt drogen, men när han till sist är fri inser man vilka nya dimensioner som öppnar sig! Plötsligt är allt möjligt.

Blaffskadade audiofiler, rehabiliteren I! :D
(Var det korrekt gammalsvenska? Kändes okej åtminstone...)

IngOehman skrev:Leve musiken, och dess bevarande! 8)

Ja, må den bevaras och vårdas så ömt som den förtjänar.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-08-05 01:18

Jag tror att missuppfattningarna hit och dit igentligen handlar om vilket ljudbilds-ideal man personligen har.

Att bedömma en anläggning eller högtalare hänger på vad man själv tycker om att få höra eller har för förväntningar på vad som för en själv kan betecknas som en väldefinerad ljudbild.

Om det enligt den ene eller andre är rätt eller fel, kommer det alltid att tvistas om.

Så njut av livet grabbar istället för att "hacka" på varandra, för oavsett om den ene kan ha fullkomligt rätt så hjälper det inte i denna värld med så många viljor och tycken.

Baken sitter där den sitter, svår att se och ändå också delad. :wink:

MVH Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-05 01:35

E skrev:Alltså, även om man medelst lyssning undersöker hur pass olika en mängd fonogram låter i Ingvars högtalare och upptäcker att de låter verkligen maximalt olika - kan man då vara helt säker på att högtalarna återger exakt det som finns på fonogrammen? Vill man inte allra helst jämföra med verkliga ljudhändelser?

Jo, så är det ju, och så försöker jag göra. Men problemet är inte lätt, för inspelning och återgivning av musik är inte ett förlustfritt scenario. Man är hänvisad till systemets inbyggda fel, eller karaktärer. Dessa är dock, ehuru o-konsistenta (det finns ju flera kodningssätt), studerbara. Själva stereosystetet, oavsett vilken kodningsteknik man väljer, har geometriska fel, och dessa måste man balancera noggrannt för att kunna återprojicera musik med så ackurat ljudbild som möjligt.

Om det funnits en bra standard (såsom det gör i filmbranschen) på monitorlyssningen - en som verkligen alla i inspelningsbranschen vore villiga att följa, skulle "korrekt" vara lättare att definiera än det är idag, och inspelningarna överlag skulle hålla högre standard, men redan idag finns det ju många inspelningar som är utmärkta med avseende på att med en rik mångfald registrera inspelningsrummet.

Det är bara att hoppas att utvecklingen därvidlag kommer att gå framåt så att fler inspelningar får höras väl, redan när de görs. Sådana som är gjorda mer eller mindre i blindo blir förvisso ibland bättre än de som gjort dem trott, men ändå tyvärr mycket sämre än de hade kunnat bli.

Jag har faktiskt rätt ofta överaskats av kommenterar från inspelningstekniker (främst de som arbetar med fåmikrofoneknik dock) avlyssnande sina äldre egna inspelningar i sin nya Ino-lyssning, med "jag hade ingen aning om att jag gjort en så bra inspelning!". Men tyvärr lika ofta kompletterat med "...men nu när jag hör den hör jag också att jag kunde ha gjort den ännu bättre".

Min uppfattning är klar - för att skapa bra inspelningar måste man höra vad man gör! Att lyssna i så kallde "monitors of the real world" (högtalare som skall representera medelsnittet av vad man tror folk har hemma) är ett bra sätt att skada potentialen att åstadkomma verklig bra musikinspelningar.

E skrev:Vill kanske egentligen bara komma till frågan:
Kommer du någon gång att upprepa de experiment som du redan har gjort, dvs de F/E-liknande lyssningar till verkliga ljudhändelser kontra återgivna som du berättat om här tidigare?

Jag har upprepat dem tre gånger sedan slutet av 70-talet, med samma resultat varje gång. Andra har även kopierat studierna för att se om resultaten går att falsifiera eller modifiera.

Jag vet inte om jag kommer att repetera dem ännu en gång.

E skrev:Tror att många skulle tycka att det vore ett äventyr att få vara med i ett sådant experiment, nämligen!

Jag gjorde faktiskt om en miniversion av några av de enklare studierna inför LTS-medlemmarna, som introduktion till de inspelningsmöten som LTS gjorde under vintern 2004-2005. I enkel skala kan man ju visa rätt mycket med enkla medel och på kort tid. Skall det vara riktig vetenskap måste man ställa MYCKET större krav på rumsliga betingelser och blindhet dock.

screen skrev:Jag tror att missuppfattningarna hit och dit igentligen handlar om vilket ljudbilds-ideal man personligen har.

Absolut! Alla sorters relaterande till ljudideal (oavsett om det rör sig om klang, dynamik eller perspektiv) riskerar att skada utvecklingen mot bättre återgivning.

Man gör klokt i att befria sig från alla ideal, som ju egentligen bara är en form av förutfattade meningar. Frågan är varför så många jämför det de hör med en förväntning?

Det är ju så mycket roligare att återge inspelningar så bra som det bara går, och sätta sig ned och lyssna med känslan - det skall bli spännade att höra vart denna inspelning tar mig!


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-05 01:52, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-08-05 01:50

IngOehman skrev:
E skrev:Tror att många skulle tycka att det vore ett äventyr att få vara med i ett sådant experiment, nämligen!

Jag gjorde faktiskt om en miniversion av några av de enklare studierna inför LTS-medlemmarna, som introduktion till de inspelningsmöten som LTS gjorde under vintern 2004-2005. I enkel skala kan man ju visa rätt mycket med enkla medel och på kort tid. Skall det vara riktig vetenskap måste man ställa MYCKET större krav på rumsliga betingelser och blindhet dock.

(Var är den där gubben som ställer sig och hoppar på sin mössa?)
Att man alltid skall komma för sent...

Finns delar av inspelningsmötena förevigade på något vis, i skrift
eller kanske inspelade?

Var hölls dessa möten förresten?

(Nu kommer väl någon lustigkurre och hänvisar till LTS-forum
förstås... :( )

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-05 01:56

Egentligen borde vi nog göra om experimentet. En sak kan nämligen förbättras markant...

Vi får se om det kanske blir en repris senare i år. :wink: Det blir gissningsvis på Götgatan även denna gång.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-08-05 03:38

IngOehman skrev:


Det är ju så mycket roligare att återge inspelningar så bra som det bara går, och sätta sig ned och lyssna med känslan - det skall bli spännade att höra vart denna inspelning tar mig!


Det är precis detta som är det största problemet!

Att veta när en återgivare (högtalare) återger musiken så som det var tänkt, det är väldigt få förunnat att kunna avgöra detta och det är väl däri allt tjafs om hur det bör låta har sitt ursprung.

Enda gången man skulle kunna vara säker är att låta en levande orkester spela ett stycke och sedan höra samma stycke reproducerat genom högtalare direkt efter, för att kunna avgöra om dessa verkligen återger det tänkta.

Så länge som detta inte är för alla möjlig-gjort så tror vi att än den ena eller den andra högtalaren, anläggningen eller för den delen kabeln är den rätta.

Sedan kommer en sån kille som du in IÖ, och förkunnar evangeliet och talar om vart skåpet ska/bör stå (och du har redan fångat mig tro inte annat) vad skall killen göra som har investerat ett par hundra K i sitt system? Han kan inte backa nu, det vore(ekonomisk)
katastrof eller så har man övertygat sig själv basta. Själv är bäste dräng o.s.v....

Eller en annan vinkel på saken vore: Det du håller på med är inte möjligt med den "billiga" ekonomin det kostar att införskaffa, när det finns så dyra fina saker på den allmänna marknaden som enligt utsago "skall spela skjortan av vilken annläggning som helst" av vad man läser till sig i tester efter tester det dessutom år ut och in med nya prylar som är de bästa igen...

Tack för ordet och väl mött alla...

Gnatt...

MVH Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-08-05 07:45

Mayro det normala är ju att högtalare har mer eller mindre problem att hålla ihop ljudbilden och inte tvärtom. Tex olika frekvenser verkar komma från olika håll även fast de borde ha ungefär samma ursprung därav skapas en artificiell bredd på ljudkällorna som återges. Samtidigt kan ljudbildens totala storlek minskas när den "verkliga" bredden/höjden/djupet suddas ut, på inspelningen väl definierade fasskillnader hörs inte lika tydligt tex. Det finns alltså inte nödvändigtvis en motstrigihet mellan ljudbildens bredd och des definition (sammanhållenhet) utan snarare tvärtom, det hänger ihop. Sammanhållenhet ger bredd.

Sedan kan man ju givetvis välja att tycka om en viss ökad bredd på ljudkällorna i inspelningen men är man ute efter att återge precis den bredd som är inspelad så är det i princip sämre.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-05 09:34

Alexi skrev:Tack det var precis detta jag ville veta :)
Jag skulle gissa att det är mycket få som hört olika Ino-modeller annat än piP/pi60s hos dig, i samma lysningsrum under samma förhållanden.


Vad är det i rummet som ger en sk hörlurseffekt? Jag har aldrig upplevt det själv nämligen, oavsett hur jag placerat mina högtalare hemma.


Ps. mitt rum är förövrigt helt obehandlat beträffande akustik etc.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-05 09:49

Tror det behövs en definition på vad som menas, jag associerar till att ha folk "placerade" inne i skallen istället för framför... och det har jag aldrig hört ett par högtalare göra...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
tinnitus
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2004-10-18

Inläggav tinnitus » 2005-08-05 09:50

Ingvar!
Härligt att läsa dina klarläggande
på denna sida. :roll: Ren och skön poesi för en som jämför med konsertbesök in real life. Mina konsertkompisar brukar säga : Så här kan man inte höra det ens när man sitter på konserten. Själv brukar jag ibland säga surround sound - vadå, jag har ju piP och nu pi60 om inspelningarna
medger det. Och då har jag inte någon hel-
täckande matta och öppna dörrar till andra
rum. Ino Audio ger förhöjd livskvalitet,
med sann återgivning. Andra kan ju nöja
sig med andra ljudideal, inte jag dock.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-05 10:04

Nattlorden skrev:Tror det behövs en definition på vad som menas, jag associerar till att ha folk "placerade" inne i skallen istället för framför... och det har jag aldrig hört ett par högtalare göra...


Antog att det var alexis beskrivning om smal ljudbild som menades, även om jag kan hålla med om att det inte är vad jag heller förknippar med hörlursljud. Har å andra sidan aldrig lyssnat i annat än billiga walkmanlurar :lol:

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-05 10:43

Mayro skrev:sluta snack skit här nu.. FATTA lite fakta.. UTSMETAD OSV.. LARVIGT rent ut sagt...

Jag pallar inte med detta helt enkelt... OM ni tror man talar om utsmetad ljudbild med tre m breda käftar osv.. Ja då är ni inte seriösa ens.. JAG har skrivt en kanonfin bedömmning på HF.nu.. och kritiken ÄR befogad o solklar.. Inget att snacka om.. SAMT ino audio är helt befriade ifrån kritiken. Och elektroniken o där denna dvd ÄR vad jag TROR är felet...

Fan grabbar.. ta er samman lite här nu va... Man blir ju snudd förbannad på er.. Försök fatta

Detta är ju rena löjan ju... :evil:

Jag kommer inte besvara ett enda inlägg till av denna trista typen som här inkommer på rad... ...

Jag skrev tydligt min fråga här ifrån start INTE hade med bråk att göra. Jag ville endast se OM detta fenomen som togs upp KUNDE finnas gemensam nämnare eller ej..


EDIT. förlåt mitt utbrott. Men jag är så jäkla less på skitsnack o sökande av bråk o tjafs.. samt MEDVETNA missförstånd osv..Sorry i alla fall..
Nu skippar jag detta i alla fall.. Ni får tro vad ni vill om trådar hit o dit.. jag står för varenda ord. Och inget ont sagt om Ino .. inte ett enda ens.. tvärt om..PUNKT..


Mayro, det är en ganska otrevlig ton du tar till :wink: Jag tänker
inte ge tillbaka på något sätt, jag är vänligt inställd - det vet du
och det borde du förstå efter alla de åtaliga PM jag skickar dig.




Du är väl inte den enda som satt in långa hifireportage på något
internetforum, det har många gjort. Även om du lagt ner mycket
jobb, måste man väl kunna ifrågasätta det du skriver - eller skall
man kunna exkludera andra friheten att kritisera bara för man
gjort ett långt hifireportage?!! Föresten har det snarare vart
påpekanden, men eftersom du helatiden missförstår vad jag
skrivit, och sedan verkar ha missförstått det du själv skriver
så undrar jag faktiskt hur man ska kunna förstå varandra.

Du kommer ju från ett helt annat "läger", du har ju aldrig verkat
eftersträva nån form av transparent ljud utan som jag fröstått det
så vill du göra ljudet personligt attraktivt.

När du åker till Ingvar som så gladeligen bjuder in dig, som hela sitt
liv eftersträvat någonting helt annat än ett personligt ljud och när
du sedan på HifiForum i ditt reportage verkar jämföra Ingvars
ljud med ditt eget så blir det såklart fel. Det är som att jämföra
helt olika saker.

Att du sedan påpekar felet på CD-spelaren, blir det ganska
konstigt, vad har du att jämföra med och hur kan man uttala sig
på det viset, hur tänkte du?
Senast redigerad av NNord 2005-08-05 10:48, redigerad totalt 1 gång.
NN

Användarvisningsbild
Niclas57
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2003-07-25

Inläggav Niclas57 » 2005-08-05 10:47

Det enda man tydligen inte får kritisera är tydligen IÖ och ino......

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-05 11:11

Nicke skrev:Det enda man tydligen inte får kritisera är tydligen IÖ och ino......


Klart man får!

Själv tycker jag det är för jävligt, rent ut sagt, att man inte kan köpa dem i närmsta närbutik.

Däremot bör man skilja på saklig och osaklig kritik... och på kritik och tyckande. Dessutom om man får svar på sin kritik, så får man väl antingen inse att det kanske var tyckande man sysslade med, eller om man har rejält på fötterna, peta hål på svaret genom att tillföra med fakta på sin sida.

Att bli upprörda på varandra och divergera från sakfrågan är det minst konstruktiva däremot.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-05 11:49

Hmm...

tuff debatt. Det är lätt att konstatera att personer som lyssnar på en "annan" anläggning upplever den anläggningen annorlunda mot sin egen. Om man ska vara neutral i sin bedömning kan man nöja sig med att anläggningen låter annorlunda. Om man inte är det sätter man ord för sådant som man upplever som skillnader, främst då mot en egen upplevelse.

Eftersom Mayro och Ulf lyssnat i två ganska akustikreglerade rum (nu vet jag inte HUR mycket akustikreglerat det är hos Ingvar, men heltäckningsmatta finns väl om jag inte uppfattat det helt fel), så kan man konstatera att tidiga reflexer är avmattade. Med många tidiga reflexer kommer direktljudet hamna växelvis i och ur fas med direktljudet, och gör man experiment med fas upptäcker man hur man kan "bredda" och diffusera ljudbilden. Både Madonna och Yello (spår 14 på the Eye, bla) leker med fasen vilket gör att det åtminstone hemma hos mig låter som att surroundhögtalarna spelar. Fenomenet är tydligt även när jag lyssnade hos Johan Lindroos. Alltså ganska långt ifrån någon "hörlurseffekt".

Det som är tydligt, när jag lyssnat på Ino (hos Johan och på Studio Blue) är att på många inspelningar så är detaljgraden ovanligt hög. Det har jag kommit fram till efter att ha lyssnat på plattor som jag är van att höra hemma. De individuella källorna blir lätta att placera ut i "ljudbilden".

Ang. högtalarstorlek och rumsstorlek och dess effekter kan jag inte uttala mig om, men jag skulle aldrig placera i56 i mitt vardagsrum om jag fick möjligheten. De är för stora, estetiskt sett (och kanske även ljudmässigt). pi60(s) skulle däremot vara något!

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2005-08-05 12:22

NNord skrev:
Du kommer ju från ett helt annat "läger", du har ju aldrig verkat
eftersträva nån form av transparent ljud utan som jag fröstått det
så vill du göra ljudet personligt attraktivt.

När du åker till Ingvar som så gladeligen bjuder in dig, som hela sitt
liv eftersträvat någonting helt annat än ett personligt ljud och när
du sedan på HifiForum i ditt reportage verkar jämföra Ingvars
ljud med ditt eget så blir det såklart fel. Det är som att jämföra
helt olika saker.


Nicke:

Citatet ovan belyser problematiken väl. De flesta som köper ino audios produkter tror jag inte gör det för att skaffa ett personligt attraktivt ljud, utan för att erhålla en så korrekt och transparent musikåtergivning som möjligt, och det är en tydligt skillnad jämfört med allehanda subjektiva ljudideal som många hifientusiaster verkar ha.
Sen ska man förstås inte sticka under stolen med att transparent musikåtergivning låter förbaskat bra! :wink:

Användarvisningsbild
SuperB
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2003-11-30
Ort: Täby

Inläggav SuperB » 2005-08-05 13:01

Nicke skrev:Det enda man tydligen inte får kritisera är tydligen IÖ och ino......



- Kritisera kan man göra om man besitter större kunskap inom ämnesområdet.
- Ifrågasätta kan man göra om man har kunskap inom ämnesområdet.
- Fråga kan man alltid göra.


Utifrån detta så är det nog ytterst få som kan kritisera IÖ eller Ino när det gäller högtalarkonstruktion.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-08-05 13:24

SuperB skrev:
Nicke skrev:Det enda man tydligen inte får kritisera är tydligen IÖ och ino......



- Kritisera kan man göra om man besitter större kunskap inom ämnesområdet.
- Ifrågasätta kan man göra om man har kunskap inom ämnesområdet.
- Fråga kan man alltid göra.


Utifrån detta så är det nog ytterst få som kan kritisera IÖ eller Ino när det gäller högtalarkonstruktion.


alla har rätt till en subjektiv åsikt. Om jag t ex inte tycker att INOs högtalare låter bra så är jag i min full rätt att säga det alldeles oavsett hur lite jag kan om högtalare. Alla har ju faktiskt inte samma smak
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-05 13:37

Style skrev:alla har rätt till en subjektiv åsikt. Om jag t ex inte tycker att INOs högtalare låter bra så är jag i min full rätt att säga det alldeles oavsett hur lite jag kan om högtalare. Alla har ju faktiskt inte samma smak


Vilken del i posten ovan anser du vara i strid med detta?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Henrik_Holst
 
Inlägg: 272
Blev medlem: 2004-01-15
Ort: Kållered

Inläggav Henrik_Holst » 2005-08-05 13:42

Tror inte att IÖ hade brytt sig om Mayro hade sagt att pi60s var världens sämsta högtalare, utan snarare kommentarer i stil med:
... har vissa problem med att bygga upp rätt BREDD i ljudbilden.. DVS det var rent ibland en "monokänsla" där
... den sammanpressade ljudbilden ...
... ljudbildens "monokänsla" ...

Jag antar att om man har arbetat väldigt länge med att få till en ljudbild som är helt korrekt i den bemärkelsen att det är ljudbilden på skivan man hör och inget annat så kan man nog ledsna till en del.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-08-05 14:04

Nattlorden skrev:
Style skrev:alla har rätt till en subjektiv åsikt. Om jag t ex inte tycker att INOs högtalare låter bra så är jag i min full rätt att säga det alldeles oavsett hur lite jag kan om högtalare. Alla har ju faktiskt inte samma smak


Vilken del i posten ovan anser du vara i strid med detta?
¨

att man inte skulle få kritisera om man inte kunde mer. men jag kanske tolkar ordet kritik annorlunda
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-05 14:12

Style skrev:att man inte skulle få kritisera om man inte kunde mer. men jag kanske tolkar ordet kritik annorlunda


Japp, uppenbarligen.

Huvudbetydelse: bedömande av någots värde, egenskaper eller brister, noggrann granskning eller prövning för avvägande av förtjänster mot fel och brister

Sålunda - hur kan det bli kritik om man inte vet vad man snackar om?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2005-08-05 14:21

Citat från Alexis och IÖ;
Alexis:
Återigen idag hamnade jag i en konversation om den stora upplevda skillnaden mellan pi60s och topp-systemen (i28s-i68es

IÖ:
3. Jag tycker det är väldigt trist att det spekuleras en massa, och när det sker baserat på intryck från olika modeller som hörts i olika rum blir det mer än väldigt trist, det blir helt absurt!
När skall alla lära sig att rummet är lika betydelsefullt för ljudet som högtalaren? I varje fall nästan, och ur vissa aspekter faktiskt mera till och med! att jämföra produkter man hört i helt olika sammanhang är dumheter, inte mindre.
=================================================================

Upplevda stora skillnader kan säkert stämma, men skillnaderna, har dom uppmärksammats i ett och samma rum med samma betingelser för de olika högtalarna?

Att jag frågar beror på mina egna erfarenheter. -Under en tid var jag tvungen att ha musikanläggning och hembio i ett källarrum med måtten L 375 x B 221 x H 218 cm, ynka 8,3m^2, väggar, golv och tak i trä, gardiner behövdes inte iom att fönstret var 35x35 cm. Behöver väl inte sägas att ljudåtergivningen var bedrövlig med klappekon och lådaktighet i ett så litet rum, bredd och höjd i princip lika, och de enda textilierna en ”sängsoffa”. Något måste göras. Det jag gjorde var att fixa effektiva absorbenter till taket och längs med väggarna. Resultatet var rent häpnadsväckande, ljudet upplevdes nu som kristallklart, rummet lät som vore det väsentligt större än tidigare, där det tidigare var en ”ljudgröt” kunde nu instrument och röster kunde pekas ut i längs-, sid- och höjdled.

Den lilla yta jag hade till förfogande tillät ingen omplacering alls av vare sig elektronik eller högtalare, omgivningen kunde jag dock förändra. Så, min åsikt är att omgivningen där högtalarna ställs upp spelar mycket stor roll. Diskuterar man högtalares återgivning kan det mycket väl vara deras omgivning man diskuterar och inte alls vad högtalarna i sig presterar.

Ps Takabsorbenterna var 180 och 60 cm långa x 60 cm, 2 st av varje, träramar som hängdes i kedjor med 7,5 cm luftspalt mot taket, väggabsorbenterna 200x60 cm.Takramarna fylldes med 75 mm tjockt lager akustikskivor och väggramarna så lite som 15 mm mot 1:a reflektioner från högtalarna, densiteten på skivorna ca 90 kg/m^3. Högtalarna jag använde var JM Labs LCR 700 som frontar, Opal center och Chorus 706S som surround samt hemspikade 4” Focal bredbandare som bakre surround.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-08-05 15:03

Nattlorden skrev:
Style skrev:att man inte skulle få kritisera om man inte kunde mer. men jag kanske tolkar ordet kritik annorlunda


Japp, uppenbarligen.

Huvudbetydelse: bedömande av någots värde, egenskaper eller brister, noggrann granskning eller prövning för avvägande av förtjänster mot fel och brister

Sålunda - hur kan det bli kritik om man inte vet vad man snackar om?


eh, ens egen subjektiva åsikt (smak) vet man ju alltid vad den är. Om du t ex har lagat vad du tycker är världens godaste pannbiff kan jag kritisera den och säga att den var för salt enligt MIN smak (om jag nu tycker det) alldeles oavsett om jag faktiskt kan laga pannbiff eller inte, det enda jag behöver göra är att provsmaka.

tycke och smak är subjektivt
Dogmatisk Mac-Taliban

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11718
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2005-08-05 15:53

Thomas pekar på något viktigt. Att lyssna utan störande tidiga reflexer är att höra djupare in i musiken - kort sagt att höra mer av inspelningen och mindre av uppspelningsrummet. Den som under lång tid har vant sig vid tidiga reflexer, vilket verkar vara många att döma av de bilder som florerar på olika fora, kommer vid en första jämförelse att uppleva att något fattas i ett akustikreglerat rum. Och det gör det ju - de destruktiva reflexerna får inte längre dölja missar i inspelningarna. På samma sätt kan dessa reflexer säkert också bidra till en större upplevd ljudbild, men de är icke desto mindre destruktiva.

Några på listan var med när jag i Årsta spelade bl a "Les Sucettes" med France Gall efter förra Gignosmässan i Stockholm. Inspelningen innehåller kraftig distorsion på ett av instrumenten i höger kanal. Sådana missar doldes delvis av mitt tidigare, jämförelsevis mer kala, rum. Det gäller förstås också lågnivåinformation som ambiens från inspelningsrummet, brus från mixerbord och liknande. Nu hörs allt detta klart och tydligt.

Det tar förstås tid att ställa om hjärnan från det förväntade nedsmetade ljudet till ett mer korrekt. Flera personer har varnat mig för klaustrofobi när jag berättat om mina lyssningsrum, men deras oro har försvunnit när de upplevt lugnet i rummet både när det är tyst och när det spelas musik. Faktum är att goda lyssningsrum också lämpar sig synnerligen väl för en stunds avkoppling t ex i sällskap med en god bok och ett glas vin!

Själv har jag fått allt svårare att vistas i mer efterklangsrika och distande miljöer. Det gäller både hemma, live och i vardagliga situationer som på restauranger. Jag föredrar helt enkelt tystnad framför bullriga miljöer.

Av egen erfarenhet kan jag intyga att i56:orna fungerar mycket bra också i ett rum med ordinära vardagsrumsmått (i mitt fall 356 x 523 cm). För Alexi kan jag inflika att sidosystemen stod alltför tätt ihop när du lyssnade senast. Jag hade haft för bråttom, helt enkelt. Det blev stor skillnad när de flyttades isär till korrekt lyssningsvinkel. Detta, samt icke färdigmonterade aku-skivor, bidrog då till ett inte helt rättvisande intryck.

Jag vill passa på att önska alla på listan en synnerligen god helg!

Glada efter espresso- och kanellängdshälsningar

Pekka

Användarvisningsbild
SuperB
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2003-11-30
Ort: Täby

Inläggav SuperB » 2005-08-05 16:12

Högtalarkonstruktion har ingenting med subjektiva åsikter eller smak att göra, i alla fall när det gäller huvudfunktionen hos dem: ljudåtergivning.

Däremot kan man (om man vill) kritisera att de är fula, stora, har fel färg eller liknande. Men då är man ju inne på andra områden än högtalarkonstruktion, nämligen formgivning, design, färgval osv, där man kanske besitter större kunskaper än IÖ.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-08-05 16:16

SuperB skrev:Högtalarkonstruktion har ingenting med subjektiva åsikter eller smak att göra, i alla fall när det gäller huvudfunktionen hos dem: ljudåtergivning.

Däremot kan man (om man vill) kritisera att de är fula, stora, har fel färg eller liknande. Men då är man ju inne på andra områden än högtalarkonstruktion, nämligen formgivning, design, färgval osv, där man kanske besitter större kunskaper än IÖ.


det klart det har med smak att göra. Att vilja ha en objektivt ofärgad återgivning är en smakinrikting. Andra föredrar diverse olika färgningar.

när det gäller färg och form är det väl dels en del av konstruktionen, och dessutom är vad man tycker är snyggt en personlig smak som inte har med kunskap att göra.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-05 17:11

Nåja. Jag måste ju å ena sidan uppskatta ditt inlägg SuperB, det är ju vänligt sinnat. Men å andra sidan vill jag invända, i varje fall lite, lite. :wink:


Det är ju så att när variablernas antal överstiger... jag tror det skall vara 12 stycken, så lämnar man den strikta vetenskapen och ändrar konstens område! (Allt enligt Johan Liljenkrants, som är förmedlare eller upphovsman, jag vet inte vilket). Jag måste hålla med - visst finns det subjektiva elemenet!

Deras betydelse kan förvisso anses vara rätt försumbar i jämförelse med de objektiviserbara brister man hittar allt som oftast i olika system, men man kan inte komma ifrån att det faktiskt finns delar av återgivningskomplexet som måste hanteras med i varje fall ett uns av subjektivitet, för att man skall kunna komma fram till en lösning.

Man är helt enkelt tvungen att göra subjektiva val, baserade på vilken balans mellan stereosystemintrinsiska fel man finner vara "mest harmlös" för musikåtergivningsupplevelsen.

Det blir ju som så att stereosystemets begränsingar till syvende och sist kommer att få infliktioner på gränsskikten - alltså på inspelningstekniken och på högtalarkonstruktion/rumsakustik. Det mesta, mycket mer än de festa tyckt tro, kan hanteras objektivivt, men vissa delar är man tvungen att värdera med subjektiva metoder. Kan dock förmedla, att om man bereder förutsättningar för många att värdera alla stereosystemsvagheter på ett objektivt sätt, kan man konstatera att praktiskt taget alla väljer samma balanseringar! Kanske är det objektivare frågor än man skulle kunna tro ändå...


Med tanke på det som framförts av Mayro och Alexi vill jag komma med en lite spekulation, nämligen att de INTE talar om samma saker, utan om motsatser. Att Alexi kanske inte menade att klanka ned, utan snarare få svar på några undringar har jag ju också fattat nu. Förlåt Alexi att jag brusade upp lite#.


Hursomhelst, jag tror att det som skall tolkas som "hörlurseffekt" är det man upplever när delar av ljudbilden börjar projiceras närmare lyssnaren än högtalarna, alltså "mot lyssnaren". Men också när stereobredden kan upplevas större än den skall vara (och objekt kan rusa nära enskilda öron) på grund av lokala utsläckningar vid endera örat.
Förvisso är det viktigt att skilja mellan "stor vinkel" och "stor bredd" dock - om ljud upplevs hamna nära lyssnaren kan lyssningsvinkeln upplevas väldigt bred - samtidigt som ljudbildens bredd känns som bara några dm*.
Då kan vissa uttrycka att det låter smalt, medan andra klagar på att det är onaturligt brett. Båda kan uppleva identiskt samma sak, och båda uttrycker sig korrekt! Inen utrycker sig fullständig dock. Därför brukar jag i de fallen be om en visning på bredden med händernas vinkel, följt av ett metermått på bredden. Bara det ena är ju bara en delredovisning.


Hursomhelst: Sådana där hörlurseffekter är fenomen som kan definitivt drabba högtalare med stor riktverkan som är placerade för nära lyssnaren, är uppställda för brett och används en en akustisk miljö som är väldigt fri från reflexioner. I synnerhet när hela väggen bakom högtalarna är dämpad, alltså även "i mitten där det inte borde behövas".

Som Alexi beskriver kan i synnerhet i56s fås att projicera hörlursliknande om de avlyssnas på kort avstånd (<3 meter, kanske nedåt 2,5 meter) i rum som har synnerligen kort efterklang.
I synnerhet om panorerad stereo använts på den fonogram som avlyssnats. Fenomenet kan då uppkomma, för det är ju en uppställning som inte är i balans. Att felen uppvisas i en sådan uppställning är i själva verket en nödvändig konsekvens av att högtalarna skall kunna prestera optimalt i större rum och med större lyssningsavstånd.
När man ställer dem i riktigt stora rum med lyssningsavstånd på kanske 5-8 meter har de lämnat alla andra högtalare långt bakom sig.


Påståenden om trång, mono-lik ljudbild är nog raka motsatsen till de hörlurseffekten en bristfällig optimering kan ge - nämligen ett exempel på reaktioner inför en superbt optimerad uppställning, som lyssnaren dock jämför med tidigare erfarenheter av samma (mono-aktiga?) inspelning avlyssnad med ett system som adderat artifciella rumsliga signaler.

Inspelningen kanske inte ens har "monoaktig karaktär" alls, men genom att (tanklöst) inte lyssna på den med öppet sinne, utan jämföra med ett "blaffigt minne" kan man ändå sortera den som en trång monoaktig upplevelse, utan en tanke på att det kanske lät precis så (eller till och med ännu smalare) när musken spelades akustiskt.

Jag noterade dock, utan att bli imponerad, att den som fällt kritiken om mono-känsla och trång ljudbild legitimerade sin kritik med att någon annan skrivit om hörlurskänsla.

Som när man stenade någon förr i tiden. När någon kastat första stenen kände alla att det var ok att kasta...


Vh, iö

- - - - -

*Detta är en erfarenhet jag haft av hörlurskorrektionskretsar (Öhman X-feed) för övrigt. Jag har rätt nyligen sett igenom mina gamla strikt tekniska dimensionerningar, och försökt korrelera dem med psykoakustiska faktorer, då visade det sig att när man valde att ställa in samma stereoöppnigsvinkel som man får vid högtalarlyssning lät det lite för smalt avlyssnat med hörlurar. Detta trots att jag bad lyssnarna ange öpnningsbredden i båda fallen. Rent objektivt angavs samma bredd med högtalare och med hörlurar + galma X-feed, men när man bad om en subjektiv kommentar angavs bredden vara perfekt med högtalare, men för smal ed hörlurar. Det var uppenbart ett på grund av det "nära intryck" hörlurslyssnings ger, måste man tillåta stereobredden att vara vinkelmässigt större för att upplevas ha rätt bredd.

Detsamma gäller när hörlurseffekt upplevs från högtalare - trots att stereobredden räknat i öppningsvinkel ökar, kan ljudbilden upplevas smalare på grund av att hjärnan räknar bredden i meter snarare än grader. Detta blir begripligt fört när man projicerar beteendena på ett psykoakustiskt sätt, och tillgriper ett holofoniskt perspektiv.

Lättare att visa grafiskt än med ord detta. :oops:


#Om lyssningen på Studio Blue är en av dem som Alexi refererar till kan nämnas att högtalarnas placering där förvisso är för trång för "avslappnad lyssning från lokalens bakre halva". Skall man lyssna på inspelningarna så ojävigt som möjligt skall man sitta längst fram i mixposition.

Det beror på att studion för närvarande är optimerad för lyssning från mixerposition, alltså längst fram, sittande böjd över bordet. Detta kan eventuellt komma att ändas på i framtiden. Med dagens digitala mixsystem sitter man ju sällan på det viset, och värdet av att mera holografikt kunna bedöma inspelningen från en större yta i konstrollrummet av musiker och producenter samtidigt är inte försumbart.

Det är ett känt problem sedan många år tillbaka för det fall att man skall spela musik för en större publik i lokalen ifråga. Ombyggnad för att ändra detta är planerad länge, och kanske kommer den till stånd redan i år.
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-05 17:33, redigerad totalt 5 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1265
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-08-05 17:27

Att kritisera Ino här är nästan som att åka till Mekka och kritisera Islam, enda skillnaden är att här är steningen virtuell. :D

Jag kan absolut inte lika mycket som IÖ om högtalare men jag har hört flera av hans högtalare och enligt mig så finns det de som är bättre. Personligen så gillar jag Linkwitz högtalare bättre. IÖ vad jag förstår ger inte mycket för dipoler och Linkwitz ger inte mycket för lådor, vem ska man tro på? Linkwitz har garanterat på fötterna när han designar sina högtalare liksom IÖ har. I slutet så blir det ju en smaksak ändå...

Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-05 17:40

jonasz skrev:I slutet så blir det ju en smaksak ändå...

Jonas


Ja där kan du läsa Jonasz, vad du skrev.. "i slutet så blir det ju en smaksak ändå"

Du har alltså en personlig preferens vad det gäller ljud, dvs
du eftersträvar inte ett "transparent" ljud helt enkelt !

Alltså, din sista mening motsäger syftet med hela ditt inlägg !

om JAG får tolka det dvs ! men du kanske menade nått helt annat.
NN

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-05 17:55

Hej Jonasz!

Att du tycker som du tycker framgår med önskvärd tydlighet. Jag har inga som helst invändningar mot din synpunkt. Tyck på! jag har inga invändningar alls.

Din åsikt är ju lika subjektiv som det framgår, och du har givetvis rätt till din åsikt.

Kompis! :wink:


Vh, iö

- - - - -

PS. Men jag kan undra om du hört dem ordentligt? :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-08-05 18:11

Hallå gott folk,

märker att här finns saker i denna tråd som ligger utanför, dvs reffereringar till nått Mayro har skrivit på HF.nu, vad är den korrekta länk adressen (och vad står förkortningen HF för?) så man kan ta del av det "interna" spörsmålet, det känndes lite lustigt att läsa IÖ's först inlägg med tanke på att jag var tillsammans med Mattias dom 2 mest frekventa med sina inlägg så jag blev lite oförstående till allt då i det läget var svårt att tolka riktningen.
När jag skriver detta inlägg just nu så befinner jag mig på sida 1 fortfarande o har en del att läsa innan jag kommit till slutet.


Bortsett från det, jag har bara lyssnat till Ingvars PI60 i hanns "källare" för 16 år sedan, minnesbilden finns kvar trots alla år, det var en inspelning med en kvinnlig solist som gjorde det största intrycket och det mest förbluffande ljudintryck jag någonsin fått (dock var rummer ljusdämpat(inte ljuddämpat trots att S o D ligger bredvid varandra på T-bordet :P ) vilket gör att hjärnan skjuter över koncentrationen från synsinnet till hörselsinnet, inget fel med det, tvärtom detta var njutning av ljudåtergivning på högsta nivå!)
Förhoppningsvis kanske det finns något tillfälle att återbesöka Ingvar och få lyssna till dom större högtalarna en dag, vilket jag ser fram emot.

Nä nu ska jag tillbaka till sidan 1 och läsa vidare, vi "hörs" ;)

mvh Michael

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1265
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-08-05 18:14

Tack IÖ! :D

Man kanske kunde få låna ett par av dig i nån månad för att så att säga justera rätt öronen? :wink:

NN: Vad jag förstår så har både Linkwitz och IÖ "transparens" eller "verkligheten" eller vad man vill kalla det som referens. Ändå låter de rätt olika! 8O

Mvh Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-05 18:25

Style skrev:eh, ens egen subjektiva åsikt (smak) vet man ju alltid vad den är. Om du t ex har lagat vad du tycker är världens godaste pannbiff kan jag kritisera den och säga att den var för salt enligt MIN smak (om jag nu tycker det) alldeles oavsett om jag faktiskt kan laga pannbiff eller inte, det enda jag behöver göra är att provsmaka.

tycke och smak är subjektivt


Då framför du ju en åsikt, inte kritik. ,-) Kritik vore "jag märker att du har anis i den påstådda pannbiffen, men enl. Kajsa Warg får man aldrig ha det i en riktig pannbiff, sålunda är denna inte bra, eller ens en riktig pannbiff." :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2005-08-05 18:34

Att kritisera Ino här är nästan som att åka till Mekka och kritisera Islam, enda skillnaden är att här är steningen virtuell.

Detta är också min uppfattning. IÖ är en sorts allvetande pastor Ekman, alltså han i Livets Ord. Det är inte lätt att vara kritisk på ett forum som Faktiskt... om man nu inte vill få de flesta emot sig. Idag träffade jag en känd och erkänt duktig ljudmänniska som menade att det bästa är att använda helt slutna lådor. Detta för att minimera den skillnaden som blir i utsvängningstiden som uppstår mellan baselementet och basreflex öppningen. Vill man sedan att lådan ska kunna producera låga frekvenser med hög nivå då behövs det flera baselement. Detta för att öka basens snabbhet och för att minimera slaglängden på varje ingående bashögtalare.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-08-05 18:48

Nattlorden skrev:
Style skrev:eh, ens egen subjektiva åsikt (smak) vet man ju alltid vad den är. Om du t ex har lagat vad du tycker är världens godaste pannbiff kan jag kritisera den och säga att den var för salt enligt MIN smak (om jag nu tycker det) alldeles oavsett om jag faktiskt kan laga pannbiff eller inte, det enda jag behöver göra är att provsmaka.

tycke och smak är subjektivt


Då framför du ju en åsikt, inte kritik. ,-) Kritik vore "jag märker att du har anis i den påstådda pannbiffen, men enl. Kajsa Warg får man aldrig ha det i en riktig pannbiff, sålunda är denna inte bra, eller ens en riktig pannbiff." :wink:


vad pratar du om? Kritik behöver inte på något sätt vara objektiv, särskilt inte i subjektiva frågor. Om man kritiserar någon bedömmer man hans insats. I mitt exempel att du hade använt för mycket salt enlig min smak. Finns inga krav på att hänvisa till Kajsa Warg eller annan pannbiffexpert.

För att ta exemplet med INOs ljudbredd kan det mycket väl vara så att den är helt optimal när det gäller att återgiva isnpelningarna som de lät vid uppförandet. Inte desto mindre kan en del föredra en färgning åt det bredare hållet. Enligt denna persons smak kan han då givetvis framföra kritiken "jag tycker att det låter för smalt". Han har gett sin subjektiva kritik. Det har han all rätt att göra.

NN, att eftersträva transparens är också en smak, dvs något subjektivt även om transparens i sig kan bedömmas objektivt.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
SuperB
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2003-11-30
Ort: Täby

Inläggav SuperB » 2005-08-05 18:53

Style skrev:det klart det har med smak att göra. Att vilja ha en objektivt ofärgad återgivning är en smakinrikting. Andra föredrar diverse olika färgningar.


Hur kan färgning vara förenligt med återgivning ?
Du pratar om ljudmanupilation, inte om ljudåtergivning.

Och visst, jag kan hålla med om att man kan tycka och ha smak när det gäller ljudmanupilation.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-05 18:53

Style skrev:Enligt denna persons smak kan han då givetvis framföra kritiken "jag tycker att det låter för smalt". Han har gett sin subjektiva kritik.


"tycker att" -> tyckande, åsikt ... inte kritik. *hänvisar tillbaka till återgivet stycke ur SAOB ovan*

"Det låter för smalt" är kritik däremot.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-05 18:54

Style skrev:För att ta exemplet med INOs ljudbredd kan det mycket väl vara så att den är helt optimal när det gäller att återgiva isnpelningarna som de lät vid uppförandet. Inte desto mindre kan en del föredra en färgning åt det bredare hållet. Enligt denna persons smak kan han då givetvis framföra kritiken "jag tycker att det låter för smalt". Han har gett sin subjektiva kritik. Det har han all rätt att göra.


Självklart får man säga "jag tycker att det låter för smalt".

Det hade jag inte invänt emot.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-05 19:05

Nagrania:
Jamen, det är just sådana invändningar som är helt ok att komma med tycker jag; han redogör för vad han tycker är bättre och varför.
Sedan är det ju upp till I.Ö. (eller andra konstruktörer) att komma med invändningar mot hans påståenden med sakliga argument så får var och en välja att tro på vem man vill.

Det som jag tycker varit befriande med Öhman är att han undviker tumregler och ofta har vissa förbehåll i sina påståenden - sedan är han en baddare på att enkelt och sakligt redogöra för varför han tycker en lösning är bra eller dålig.

Om han du syftar till sedan är "erkänd" och "erkänt duktig" ljudmänniska är ju alltför subjektivt för att man ska kunna sluta till sig om han har någon faktisk kunskap eller rättare sagt kunskapsnivå för att komma med sådana uttalanden som han gör. Erkänd i vilka kretsar? Erkänt duktigt jämfört med vem? Att jag säger så är på intet sätt menat att nedskriva honom (jag vet inte ens vem det är) men utan att veta om han besitter någon djupare kunskap om högtalarkonstruktion eller vad han har för referens så kan iallafall jag inte tillmäta sådana uttalanden någon större betydelse.
Om de som kommer med sådana uttalanden själva besitter en lägre kunskapsnivå inom ämnet så är det lite som ja... ...i de blindas rike är den enögde kung.

(sagt med erfarenhet från en helt annan bransch - men principen är samma)


Jag har under snart tjugo års intresse för musik hört en j*a massa högtalare och konstruktioner som antingen skall vara "revolutionerande" eller "referens" men jag har aldrig hört så bra ljud någonstans som hos Öhman - heller har jag aldrig stött på någon med så bred kunskap om människans hörsel som Öhman har - det ger honom i mina ögon (ja, eller öron då...) en fördel gentemot de flesta andra konstruktörer. Att mina pi60 (och piP) kanske inte är världens "bästa" högtalare - men de (pi60) har hittills sopat mattan med allt jag lyssnat på - oavsett prisklass. Så respekten för Öhman är fet (stor). Att han är allsmäktig - det tror nog inte många - men han har iallafall redigt med kött på benen för sina uttalanden - vilket påfallande FÅ andra har. Sedan tycker jag att det är lite märkligt att det kritiseras friskt kring produkter man inte lyssnat på... ...baserat på andras uttalanden. Jag förstår inte var prestigen kommer ifrån?

Att sedan många inte verkar gilla att någon står ut lite tack vare sitt kunnande är ju trist för dem men rätta sättet att bemöta någons påståenden eller ifrågasätta någons kunnande måste ju vara saklig och väl underbyggd kritik - inte antaganden eller personangrepp. Sådant tycker jag är sååå genomskinligt och oftast bara bevisar vederbörandes okunskap i ämnet.

Skulle jag framöver höra något som låter bättre än det jag har eller bättre än det jag hört hos Öhman så är väl det ingen prestigeförlust för någon - då har man ju höjt sin referens ett snäpp bara. Jag skulle till och med tycka det vore kul!!!

Just nu råkar min referens vara det Öhmanska källarresidenset. Tills jag hört bättre (eller lika bra) så litar jag mer på Öhman än NÅGON annan.
Basta.

:wink:
Inaktiv

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-05 19:07

Jag undrar vad det egentligen invänts mot? Är det enbart spekulationerna om orsaken till den smala ljudbilden som är invänt mot?

Finns det något annat? Inte för att jag har en aning, men är rummet där Johan's stora högtalare optimalt? Sitter man med rätt avstånd från högtalarna?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-05 19:07

Nagrania skrev:
Att kritisera Ino här är nästan som att åka till Mekka och kritisera Islam, enda skillnaden är att här är steningen virtuell.

Detta är också min uppfattning. IÖ är en sorts allvetande pastor Ekman, alltså han i Livets Ord.

Jag förstår att du ser på det så. Det stämmer överens med intrycket att du upplever musikåtergivning vara någon sorts religion baserat på trosfrågor. Du ser dig själv inte som hifi-religiös, men ändå är du fast i idén att det inte finns några sanningar. Du är för religionsfrihet, men du inser inte att det finns en verkligheten helt bortom religionerna. En bättre?

Om du insåg att detta inte är min uppfattning kanske du skulle se det annorlunda? Jag har aldrigt försökt marknadsföra en massa religionsliknade trosuppfattningar. Tvärtom tror jag den enda vägen till insikt är att förstå själv. Att folk på faktiskt förstår bättre än de flesta är inte så märkligt. Det har ju liksom blivit så att de som är bra på att tänka och förstå har samlats här. :P


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-05 23:02, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-05 19:12

Åsikter om ljudbild är ju intressant om man får reda på de rumsliga förutsättningarna, lite som Thomas_A skriver.

Självklart kan man (och får man - utan påhopp) tycka att en ljudbild är "för smal/bred/grund/djup" - det är ju ett i högsta grad subjektivt tycke (eller objektivt i den mån man jämför högtalare under samma förutsättningar och då kan objektivt fastslå att den ena renderar smalare ljudbild än andra i samma rum).

MEN att jämföra högtalare X som man hörde hos A i dennes rum/källare/hangar med högtalre Y som man hörde hos B i dennes garderob/simhall/sommarstuga känns ju inte riktigt rätt...
Inaktiv

Användarvisningsbild
BigD
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav BigD » 2005-08-05 19:40

Jag ska försöka göra ett inlägg och jag hoppas att jag inte gör mig ovän med någon.

Observera dock att detta är mina personliga reflektioner och inte någon absolut sanning.

I tråden på HF så skriver mayro vid ett flertal tillfällen i tråden att vad han skriver om är hans personliga lyssningsintryck och nämner till och med att hans öron inte är någon absolut referens.
Jag tror också att gammalt groll spelar in i den starka reaktion som IÖ har på de kommentarer som mayro gjort.
Enligt vad jag kan se så har dock mayro försökt berätta vad han hört och vad han tycker om det han hört.
Dessutom nämner han också att han är något som han själv kallar för "dipolskadad".

Om man läser mer ingående vad han skriver så tycker han att röster är problematiska och har "mono" känsla, detta verkar enligt mig dock inte vara någon brist på något sätt, eftersom röster ofta är inspelade i mono så vore det konstigt om de lät som något annat än en punktformig ljudkälla - detta kan ju dock variera mellan olika fonogram.

Å andra sidan så förstår jag Ingvar som blir upprörd över negativa kommentarer som kan tyckas vara av en grav kritik.

Jag tror att INO högtalare återger ljudet på ett så korrekt sätt som IÖ kunnat uppnå.

Sen kan ju personliga preferenser spela in en hel del, dock tolkar jag det som att mayro klargjort att det han skriver är hans subjektiva uppfattning av lyssnandet, jag upplever också att han är uppriktigt positiv till INO högtalare.

Som jag tycker att det ser ut så verkar det ha uppstått nån typ av missförstånd.
(hoppas att jag inte ställer till med nåt med denna post)

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-05 19:47

BigD:

Njae, vad finns det att röra upp sig på :wink: ... Var och en har ju sina egna referensramar och det Mayro brast lite på kanske var mottagaranpassningen på sitt inlägg. Jag tror inte heller han menade illa eller att såga något men man får vara beredd på att ta lite stryk efter inlägg på hififorum...

...problemet med sådana här medium är ju att man skriver snabbt och ibland kanske inte helt som man tänkt sig (eller precis som man tänkt sig) och i det skrivna ordet ligger ju tolkningen hos MOTTAGAREN - då är det ju på sin plats med klargörande av vad man menar. Dock bör kritik mot ens inlägg bemötas med vänskaplig ton.

Rätt eller fel? Bedöm själv...
Inaktiv

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-08-05 19:52

jonasz skrev:IÖ vad jag förstår ger inte mycket för dipoler och Linkwitz ger inte mycket för lådor, vem ska man tro på? Linkwitz har garanterat på fötterna när han designar sina högtalare liksom IÖ har. I slutet så blir det ju en smaksak ändå...

Jonas



Sen så kan ju tredje person som ska göra valet av högtalare också ha "nånting på fötterna" när denne skall välja mellan "IÖ och Linkwitz", och massor av andra konstruktörers högtalare för den delen med... :wink:

Eller så har man inget på fötterna och faller subjektivt för nånting man tycker låter trevligt, precis som ett litet barn som för första gången i sitt liv får smaka på socker och får tycke för det.

mvh Michael

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-08-05 20:10

pingvinlakrits skrev:Åsikter om ljudbild är ju intressant om man får reda på de rumsliga förutsättningarna, lite som Thomas_A skriver.

Självklart kan man (och får man - utan påhopp) tycka att en ljudbild är "för smal/bred/grund/djup" - det är ju ett i högsta grad subjektivt tycke (eller objektivt i den mån man jämför högtalare under samma förutsättningar och då kan objektivt fastslå att den ena renderar smalare ljudbild än andra i samma rum).

MEN att jämföra högtalare X som man hörde hos A i dennes rum/källare/hangar med högtalre Y som man hörde hos B i dennes garderob/simhall/sommarstuga känns ju inte riktigt rätt...



Håller med ovanstående,

jag tyckte IÖ hadde en himla bra liten ordsats på ett annat ställe här på forumet, eller som han sade, citat: "titta på apparater"(lite taget kanske ur sitt sammanhang, men ändå..), jag får en känsla att en del är bara av typen "lyssna på högtalare", dvs. tycks sakna dessutom refferenser från verklig orkester musik för att få en uppfattning och "lära hörseln" nya ljudåtergivnings upplevelser/refferenser.

mvh Michael

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-08-05 20:39

Nattlorden skrev:
Style skrev:Enligt denna persons smak kan han då givetvis framföra kritiken "jag tycker att det låter för smalt". Han har gett sin subjektiva kritik.


"tycker att" -> tyckande, åsikt ... inte kritik. *hänvisar tillbaka till återgivet stycke ur SAOB ovan*

"Det låter för smalt" är kritik däremot.


jag ger upp NL, din tolkning av ordet kritiks innebörd är inte gängse kan jag meddela.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-08-05 21:34

Nattlorden skrev:
Style skrev:eh, ens egen subjektiva åsikt (smak) vet man ju alltid vad den är. Om du t ex har lagat vad du tycker är världens godaste pannbiff kan jag kritisera den och säga att den var för salt enligt MIN smak (om jag nu tycker det) alldeles oavsett om jag faktiskt kan laga pannbiff eller inte, det enda jag behöver göra är att provsmaka.

tycke och smak är subjektivt


Då framför du ju en åsikt, inte kritik. ,-) Kritik vore "jag märker att du har anis i den påstådda pannbiffen, men enl. Kajsa Warg får man aldrig ha det i en riktig pannbiff, sålunda är denna inte bra, eller ens en riktig pannbiff." :wink:


Jo, fast hur vet vi att Kajsa Warg har rätt då? Det kanske är vad hon tycker skall ingå. Och pannbiffen kanske har många ursprungliga uppfinnare så om man gör parallellen till ljudvärlden så utan att förringa någons kunskaper så måste man kunna ha en annan smak. Sen borde väl alla seriösa konstruktörer tycka att dom har rätt för annars är det ju väldigt märkligt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36067
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-08-05 21:43

Det var inte utan förvåning jag läste om ljudbilden, vilken Ino Audio målar upp. Jag har lyssnat på högtalare från Ino Audio massor med timmar, med säkerligen 100-talet olika fonogram och i olika miljöer - allt från högklassiga kontrollrum till mer konventionella vardagsrum. Faktum är att jag aldrig hört en högtalare som genererar en såpass trovärdig ljudbild - högtalarna ifråga fullkomligt brilljerar på denna samt andra punkter. Att över huvud taget jämföra med hörlurar övergår mitt förstånd 8) ! Jag skulle faktiskt känna mig en smula förnärmad om någon jämförde mina högtalare med hörlurar, som är bland det värsta jag vet. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2005-08-05 22:25

Jag har lyssnat på högtalare från Ino Audio massor med timmar, med säkerligen 100-talet olika fonogram och i olika miljöer - allt från högklassiga kontrollrum till mer konventionella vardagsrum. Faktum är att jag aldrig hört en högtalare som genererar en såpass trovärdig ljudbild - högtalarna ifråga fullkomligt brilljerar på denna samt andra punkter. Att över huvud taget jämföra med hörlurar övergår mitt förstånd !


Amen.... :roll:


// Jonas

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36067
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-08-05 22:28

Sanoj skrev:
Jag har lyssnat på högtalare från Ino Audio massor med timmar, med säkerligen 100-talet olika fonogram och i olika miljöer - allt från högklassiga kontrollrum till mer konventionella vardagsrum. Faktum är att jag aldrig hört en högtalare som genererar en såpass trovärdig ljudbild - högtalarna ifråga fullkomligt brilljerar på denna samt andra punkter. Att över huvud taget jämföra med hörlurar övergår mitt förstånd !


Amen.... :roll:


// Jonas


Har du inget roligt att skriva :?: :twisted:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12273
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2005-08-05 22:35

Ifrån mayro på hans egen begäran.
För att EN gång för alla få stopp här ska jag säga vad som menades tidigare i tråden om att i "jämshög är allt möjligt o omöjligt"...

Så är allt skitsnack slut.. Därmed ÄVEN den ev plan jag haft till att verkligen göra nåt skoj..samt rätt ovanligt.

Jag hade INNAN detta skittjafs drog igång talat med Johan Lindroos om att ordna en träff här med hans högtalare nersläpade till euJUED. jag bad ÄVEN johan Lindroos att fråga om IÖ ville följa med. Samt ta med sig ev basar osv hit..DVS att jag inbjudit Johan samt IÖ till mitt hem.

Och därvid ordna en NY jämshögsmässa med dedikerade rum för Ino audio...Litet för pip osv o mitt rum för Johan Lindroos system uppbackat av rejäla subbar...o mellanrummet för pi60 OM iö velat vill säga..Johan Lindroos var inte ngativ i tel då vi samtalade om detta..

Och sedan via ÖPPET hus igen ha mitt hem öppet för alla att besöka o lyssna...och därmed ge MITT handtag till att sprida vänskapliga goda relationer mellan idag olika falanger o tyckanden..via personligt möte o egen lyssning.

Detta var samtalat med Johan Lindroos om.. Sedan kom bomben på faktiskt.se som en rejäl kalldusch...samt även här...



SÅ var mina tankar.. Och så var diskutionerna mellan mig o Johan Lindroos.. Så Johan skulle fundera samt tala med IÖ om detta framöver här vid tillfälle...


Om någon jäkla ärthjärna kan tro jag skulle släpa in saker jag inte själv uppskattat väl i mitt hem för nån jävla avrättning eller svartmålning så har ni jävligt fel...


Länka detta inlägg nu till faktiskt också så slipper jag ha ett skit mer med detta att göra..

NU har man lyckats reta upp mig rejält kan jag säga..
Vilken jäxxxla hönsgård... Bedrövligt som fxxxn helt enkelt...

TACK ni alla som deltagit i att förstöra detta roliga jag hade hoppats på att få anordna..

Att sedan se larvet om att jag skulle sakna erfarenhet av att lyssna är rent så löjligt så man knappt fattar det ens...

För oponera att jag verkligen skulle varit en total nybörjare... Skulle därför jag då INTE få tycka vad JAG vill tycka...

Nu är fallet så att jag samt "ULF" nog INTE tillhör ovana lyssnare direkt... Så saken är anorlunda därvid.. Men ändock.. ska man såga en ev ovan för hans åsokter INTE stämmer med vad man VILL han ska tycka o tänka...

Nej nu får detta va stopp..så därför skriver jag ut VAD som var MINA tilltänkta mål att få till..

VÄLDIGT trist detta..men så blev det
Senast redigerad av distad 2005-08-05 22:58, redigerad totalt 2 gånger.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2005-08-05 22:37

Har du inget roligt att skriva :?: :twisted:


Jag hittade en bild på en ko som slickade en man i a***et, men bestämde mig för att det var för uppenbart så det dumpades till förmån inlägget ovan...

// Jonas

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-08-05 22:42

Vad menas med hörlurskaraktäristik hos en högtalare? jag har mina aningar.. men .. undrar vad som menas normalt? dassig ljudbild och att man hör att ljudet kommer direkt från högtalarna så att säga? Jag har sennheiser hd-200.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2005-08-05 23:12

Sanoj skrev:
Har du inget roligt att skriva :?: :twisted:


Jag hittade en bild på en ko som slickade en man i a***et, men bestämde mig för att det var för uppenbart så det dumpades till förmån inlägget ovan...

// Jonas


Bara för att man tycker nåt är väldigt bra blir det väl inte rövslickeri??

Otroligt fånig tråd i övrigt*, tycker man helt enkelt får ta att folk kan ha olika uppfattningar utan att bli sur. Och så fort åsikterna går isär kommer personer från de olika lägrena och spyr galla på varann (nåt om kor o.s.v.). Trist...

edit: *alltså inte själva starten på tråden för den kan ju vara intressant
edit2: egentligen kanske man kan förstå att folk blir sura om dom anser att andra skriver saker som är helt fel, men det är ju inte riktigt liv och död det handlar om...

Användarvisningsbild
PEGE
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Österlen, Stockholmarnas Paradis

Inläggav PEGE » 2005-08-05 23:24

Kan bara konstatera att faktiskt.se är ett Kalle Anka forum :twisted:

Här åker en man för att lyssna på saker, och blir totalsågad för att
han har egna omdöme om vad han hört, och förmedlar dem.

Är det så svårt att fatta att alla inte kan förlika sig med INO's
preferenser, det finns mer än en sanning.

Det är så jävla trist att läsa alla inlägg som hackar ner på Mayro,
bara för att han hade synpunkter på ljudbilden, och han skriver att
det inte beror på IÖ:s högtalare, utan på bristfällig elektonik.

Och ni alla Nad och 668 lakejer, det finns faktiskt bättre grejor att
driva INO's högtalare med, färgat eller ofärgat, helt ointressant,
det kan t.om. låta bättre med en Classe'.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-05 23:26

Pinnick skrev:Vad menas med hörlurskaraktäristik hos en högtalare? jag har mina aningar.. men .. undrar vad som menas normalt? dassig ljudbild och att man hör att ljudet kommer direkt från högtalarna så att säga? Jag har sennheiser hd-200.

Denna fråga har jag försökt besvara redan tidigare i tråden.


Vh, iö

- - - - -

PS. Tobbe! (Mayro) Några små saker bara:

1. Du är en trevlig snubbe!

2. Jag tycker din tråd innehöll kritik som inte var saklig. Eftersom jag inte tänker ändra på (försämra) högtalarna måste jag säga min uppfattning om kritiken. Du är fortfarande trevlig dock!

3. Jag kommer gärna och hälsar på dig, men det vore mycket kuligare att lyssna på ditt system, än att ta med mina grejjor till dig. Jag är ju inte alls intresserad av att sälja högtalare och är således helt ointresserad av att exponera dem såsom jag tror att du kanske vill hjälpa mig med?
. Jag vill INTE blir exponerad, min hobbyverksamhet är redan idag för jobbig och jag gör vad jag kan för att minska verksamheten. En hobby måste vara kul. Det får inte bli ett jobbigt arbete.
. Däremot kommer jag och Johan hemskt gärna och hälsar på dig! Som sagt - du är en trevlig snubbe. Tack för inbjudan! :)

Johan har ju semester, och jag är alltid ledig!

När skall vi dyka upp? :P
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-05 23:33

PEGE skrev:Kan bara konstatera att faktiskt.se är ett Kalle Anka forum :twisted:


Jepp med den skillnaden att vi är inte är en Disney-produktion vilket gör att alla som vågar öppna käften får komma till tals. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-05 23:36

MKo skrev:märker att här finns saker i denna tråd som ligger utanför, dvs reffereringar till nått Mayro har skrivit på HF.nu, vad är den korrekta länk adressen (och vad står förkortningen HF för?) så man kan ta del av det "interna" spörsmålet...


Varning för lång tråd ;)
http://www2.hififorum.nu/forum/topic.as ... hichpage=1
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-05 23:49

VARNING FÖR ARGT BARN!


Sanoj skrev:
Har du inget roligt att skriva :?: :twisted:


Jag hittade en bild på en ko som slickade en man i a***et, men bestämde mig för att det var för uppenbart så det dumpades till förmån inlägget ovan...

// Jonas
admin

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-08-05 23:54

IngOehman skrev:
Pinnick skrev:Vad menas med hörlurskaraktäristik hos en högtalare? jag har mina aningar.. men .. undrar vad som menas normalt? dassig ljudbild och att man hör att ljudet kommer direkt från högtalarna så att säga? Jag har sennheiser hd-200.

Denna fråga har jag försökt besvara redan tidigare i tråden.



Jag hade visst missat en hel sida med inlägg sen sist jag läste i tråden. :oops: Tack

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-06 00:10

Måste säga att jag verkligen förstår IÖs reaktion här (visst har jag läst Mayros tråd också -- som jag vill minnas var rolig, och precis så saklig som ... tja, allt annat jag sett skrivet av honom). Jag härleder detta till något så enkelt som språkbruk.

Jag är ganska ny på detta med deltagande i olika hififora och har börjat inse att det inte är samma spelregler som för de andra fora (jaja, och USENET samt diverse BBSer under tidig juraperiod :roll:) som jag deltagit i.

På dessa hade någon som uttrycker sig som Mayro obamhärtigt fått sina inlägg strimlade till konfetti eftersom det i dessa tillsynes hela tiden görs tvärsäkra objektiva sanningar av djupt subjektiva intryck.

Inget ont om Mayro som person, eller för all del IÖ. Har inte träffat varesig den ene eller den andre, men... Det är ingen tvekan om att IÖ uttrycker sig med ... större precision. Åtminstone i skrift, vilket är vad jag har som jämförelsematerial. Vilket iallafall jag uppskattar.

(Hamnade iofs själv nyligen i en utsiktslös och huvudsakligen innehållslös språkväxling om strömsladdars påverkan på ljudbilden med (i huvudsak) Mayro på grund av att hans språkbruk i vissa inlägg ... ja, jag blev lite irriterad. Så det är ju möjligt att detta inlägg är baserat på projektion... :roll: :wink: 8O :D )

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Ino pi60s Vs. i32z

Inläggav Alexi » 2005-08-06 00:39

Jag blev mycket förvånad över hur denna tråd spårade ur och fattade först ingenting. Sen började jag anta att diskutionen hade gått över till att handla om någon resension på annat forum. Men jag kände iaf att jag fick svar på min fråga och hoppade över att följa resten av bråket.
Nu tog jag och läste om mitt eget första inlägg och insåg att jag varit mycket otdlig.
Alexi skrev:"Problemet" är en känsla av hörlurseffekt vid lysning, smal ljudbild, dålig stereo effekt etc. helt tvärtemot pi60s.
Denna mening låter ju som jag helt sågar top-systemen och hävdar att dom har något fel i konstruktionen. Nu lyckades jag ju ändå få svar på det jag egentligen undrade. Men jag känner ändå att jag borde förtydliga vad jag egentligen menar.

Jag menar absolut inte att jag tycker att någon av Ino´s modeller är dåliga på något sätt tvärtom. Utan att ingenstans där jag lysnat på Ino har det låtit lika bra som hemma hos iö och vad detta beror på.

Jag tycker alltså inte att Ino högtalare har:
Alexi skrev:en känsla av hörlurseffekt vid lysning, smal ljudbild, dålig stereo effekt etc.
Utan att på många platser jag har lysnat på förtom hos iö har det funnits små tendenser till något av dessa problem trotts att stor möda lagts ner på att optimera lysningsrum etc.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-06 00:54

Om det är på Studio Blue och hos Pekka du refererar till (i båda fallen 56:or), så kanske det kan vara av intresse att veta att högtalare i båda dessa fall faktiskt stått för tätt ihop (avlyssnade från de vanlig lyssningslatserna, alltså inte från arbetsplatsen på Studio blue där bredden är rätt, och hos Pekka står högtalarna mer isär nu än de gjorde när du hörde dem).

Jag tror således att det finns skäl att tro, att det du upplevde är ett tecken på att du hör utmärkt! :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-06 04:38

fbk:
Nu verkar ju Tobbe/Mayro inte vara aktiv på det här forumet men det länkade inlägget är ju ett typexempel på snarstuckenhet av högsta graden. Ett skolexempel på att man ska akta sig för att skriva "i affekt".
I det här fallet framstår ju Mayro som både snarstucken och tjurig. Att han sedan i verkligheten är en trevlig snubbe betvivlar jag inte. Men jag förstår inte varför han blir så upprörd - det är ju ingen som tycker han e pantad eller så - han blev ju bara ifrågasatt. Väx upp! (ja inte du utan han...)

PEGE: Ja, det är väl faktiskt.se SJÄLVKLART att man får ha sina preferenser men att man dessutom får vara beredd att ta strid för dem och ta eventuell skit, förtjänat eller inte. Här på faktiskt är det nog lite högre i tak än på många andra liknande forum. Du får kalla det inskränkt hur mycket du vill men mångfalden och oliktänkandet ÄR utbrett även här - skillnaden är att folk vågar säga det här eftersom risken att bli utkastad för "fel" åsikter är KLART mindre. Jag har gett upp två andra hififorum eftersom man inte får det utrymmet till åsikt man bör ha och inte får ifrågasätta vissa personer. Här får du absolut göra det men har du inte kött på benen kan du bli sågad! Läs igenom kontroversiella trådar här på faktiskt, jämför med andra forum och tänk till. Jag tycker iallafall inskränktheten är klart större på andra forum där vissa personer godtyckligt kan agera "skrämselmoderatorer".

Liksom du tycker jag att det finns bra alternativ (och kanske snyggare/roligare) än de vanliga rekommendationerna (NAD/piP(ino audio)/Pioneer 668) men kom med bra förslag själv istället för att såga förslagen! JAG vill iallafall veta och välkomnar såna förslag - om du dessutom har hört N**, p**. 6** så blir det ju dessutom mer underbyggt. Har du inte ens hört dem så vet du ju inte vad du snackar om. Har du gjort det blir det ju intressant läsning - jag som är lite svag för snygga grejer drömmer gärna om en ny, snygg, pryl i racket OM den låter bra dessutom...

ART: På spiken huvudet ditt är. Precis den uppfattning jag får om "trätan". Någon skriver inlägg. Någon annan ger kritik. Inläggaren blir putt för att bli ifrågasatt och skriver i affekt ett illa genomtänkt inlägg - hur omoget känns inte det? Som utomstående är det ju lättare att fatta tycke för någon som har en trevlig ton. Om den personen med trevlig ton DESSUTOM har lite mer substans i sina inlägg så - tja.

Men men, vad vore livet utan lite pajkastning? :wink:
Inaktiv

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-06 11:21

pingvinlakrits skrev:Nu verkar ju Tobbe/Mayro inte vara aktiv på det här forumet men det länkade inlägget är ju ett typexempel på snarstuckenhet av högsta graden. Ett skolexempel på att man ska akta sig för att skriva "i affekt".
I det här fallet framstår ju Mayro som både snarstucken och tjurig. Att han sedan i verkligheten är en trevlig snubbe betvivlar jag inte. Men jag förstår inte varför han blir så upprörd - det är ju ingen som tycker han e pantad eller så - han blev ju bara ifrågasatt. Väx upp! (ja inte du utan han...)


Kanske var det detta som orsakade snarstuckenheten:

"Tråden ifråga innehåller påståenden som är så långt ifrån verkligheten man kan komma, och de är i vissa fall staplade på varandra (interfolierade med några vänligheter så att trovärdigheten skall verka större...) och formulerade så att läsaren skall tro att "så här är det!".

Jag får väl antagligen skylla mig själv som öppnade dörrarna till någon som redan innan (helt utan något underlag) visat tydlig vilja att döma och göra ned mig och det jag håller på med, maskerat till att vilja "hjälpa andra att fatta". Självklart borde jag ha fattat att sådana tendenser går inte att bota på bara några få timmar.


Och nu spekuleras det vilt här också! Jag får nästan intryck att vissa som häver ur sig synpunkter är helt i det blå.
"

I Mayros inlägg i tråden på HF såg jag ingen illvilja alls att göra ned någon person eller apparat. Det jag såg var ett uttryck av en subjektiv upplevelse/åsikt. Den må vara hur dum och okunnig som helst, men att bemöta kritiken på sättet ovan bygger ju inga broar direkt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-06 12:17

Du har en poäng där rhenrics.


Hoppas du ser min poäng också.

Jag menar, att någon reserverar sig ymnigt spelar ju ingen större roll när samma person också i själva texten sen reserverar sig för sina reservationer genom att med stora bokstäver klargöra att så här är det verkligen!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-06 13:27

IngOehman skrev:Du har en poäng där rhenrics.


Hoppas du ser min poäng också.

Jag menar, att någon reserverar sig ymnigt spelar ju ingen större roll när samma person också i själva texten sen reserverar sig för sina reservationer genom att med stora bokstäver klargöra att så här är det verkligen!


Vh, iö


Nu har jag iofs inte nagelfarit inläggen ned på extrem mikrodetaljnivå, utan har mest skummat igenom dem. Mitt intryck, som må vara felaktigt, av tonen och innehållet var ändå att syftet med det skrivna inte var illvilligt.

Jag antar att problemet här är att man uttalat sig i stil med att det låter istället för jag tycker att det låter. Stämmer det? Jag kan visst förstå att man blir irriterad på ett uttalande som man uppfattar som absolut, och ännu mer irriterad om man uppfattar uttalandet som dessutom baserat på felaktiga premisser. Men, steget därifrån till att göra antaganden om en persons uppsåtliga illvilja är lite längre anser jag. Nu känner jag inte till er historia i detalj, men jag såg som sagt ingenting i den aktuella tråden som tydde på någon illvilja. Jag tror att kärnan möjligen ligger i hur man väljer att tolka, och inte nödvändigtvis i hur man måste tolka det som sagts, som en följd av semantiskt pedanteri. Jag kan även tänka mig att det är väldigt många som inte gör någon skillnad på de olika uttalandena ovan. I vardagligt tal betyder de för många i princip samma sak. Om någon t ex säger: det här systemet har en alltför smal ljudbild, bör man aldrig tolka det som något annat än att just den personen genom att lyssna på systemet tycker att det är så, inte att det de facto är så. Det är ju endast genom en subjektiv upplevelse han kunnat erfara någon som helst information om systemet i detta avseende.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-06 13:37

Sedan vill jag även tillägga att jag tycker det är märkligt att ni inte verkar ha diskuterat detta alls på plats? Sa ni ingenting till varandra när ni träffades och efter att ni lyssnat på systemet? Eller var det bara påklistrade leenden hela tiden?

Användarvisningsbild
jeppe
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2005-01-19

Inläggav jeppe » 2005-08-06 13:38

"Nu har jag iofs inte nagelfarit inläggen ned på extrem mikrodetaljnivå, utan har mest skummat igenom dem. Mitt intryck, som må vara felaktigt, av tonen och innehållet var ändå att syftet med det skrivna inte var illvilligt.

Jag antar att problemet här är att man uttalat sig i stil med att det låter istället för jag tycker att det låter. Stämmer det? Jag kan visst förstå att man blir irriterad på ett uttalande som man uppfattar som absolut, och ännu mer irriterad om man uppfattar uttalandet som dessutom baserat på felaktiga premisser. Men, steget därifrån till att göra antaganden om en persons uppsåtliga illvilja är lite längre anser jag. Nu känner jag inte till er historia i detalj, men jag såg som sagt ingenting i den aktuella tråden som tydde på någon illvilja. Jag tror att kärnan möjligen ligger i hur man väljer att tolka, och inte nödvändigtvis i hur man måste tolka det som sagts, som en följd av semantiskt pedanteri. Jag kan även tänka mig att det är väldigt många som inte gör någon skillnad på de olika uttalandena ovan. I vardagligt tal betyder de för många i princip samma sak. Om någon t ex säger: det här systemet har en alltför smal ljudbild, bör man aldrig tolka det som något annat än att just den personen genom att lyssna på systemet tycker att det är så, inte att det de facto är så. Det är ju endast genom en subjektiv upplevelse han kunnat erfara någon som helst information om systemet i detta avseende."


Håller helt och hållet med, jag uppfattar heller inte att Mayro kritiserar korrektheten i Öhmans högtalarsystem annat än på subjektiv nivå, och det var väl där skon klämde? men precis som rhenics så har jag inte gjort någon djupare analys av hf-tråden. Den är ju låååång 8O

/ Jeppe

Användarvisningsbild
Timbre
 
Inlägg: 108
Blev medlem: 2004-06-22

Inläggav Timbre » 2005-08-06 14:21

rhenrics skrev:Sedan vill jag även tillägga att jag tycker det är märkligt att ni inte verkar ha diskuterat detta alls på plats? Sa ni ingenting till varandra när ni träffades och efter att ni lyssnat på systemet? Eller var det bara påklistrade leenden hela tiden?


Där har vi en generellt viktig fråga. Den berör ju allt från hifiträffar, kompisråd, mässor och butikslyssning till forumsverksamhet.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-06 16:27

Rhenrics!
Jag uppfattade inte heller att det förekom någon illvilja i Mayros berättelse. Jag tror mig dessutom känna mayro så väl nuförtiden att jag tror mig veta att han inte är illvillig av sig. Tvärtom är ha en väldigt välvillig och hygglig person.

Det gör dock att kritiken tar ännu hårdare. särskådar man vissa delar ur berättelsen är det ju rena sågningar. Till exempel kommentarena om hur systemet presterade som hemmabiograf. Och detta från några få minuters lyssnade... Att behöva läsa sådant när man gjort hemmabiosystem i över 30 år(!), och när man anlitas från hela världen i hemmabiosammanhang, känns rätt trist. I synnerhet när man sett de av film-upplevelserna chockade och skrattade ansiktena i soffan vid besöket... Vart tog dessa upplevelser vägen i redogörelsen?

Är det ett uttryck av "om jag skulle berätta hur bra det var skulle jag inte ha varit trovärdig"-effekten? Tycker isåfall det är fel att låta någon annan (i detta fall mig) betala priset för ens egen trovärdighet.


Och Timbre - nej, på plats uppfattade jag inte ett ord av missnöje med någonting. Tvärtom var de reaktioner som hördes om ljudbilden närmast euforiska, förvisso mest avseende djup och höjd. Om bredd fälldes ingen kommentar som jag hörde (detta förvånade mig inte eftersom återgivning av breddinformation är tämligen basalt, och ingenting att kommentera). Därutöver fälldes mängder med kommentarer om exceptionell upplösning och hur otroligt det är att sådant kan kramas fram ur så billig elektronik. Basområdet kommenterades också, och redan då piP spelades fick jag höra att tidigare hörda anläggningar alla hade LÅNGT kvar till den av piP presenterade upplösningen och dynamiken - inklusive de anläggningar som de själva spelar med. "Nu fattar jag att jag måste göra något åt min basåtergivning", tror jag Mayro sade.

När sedan pi60s tog över hörde jag idel lovord om ytterligare förbättringar, och inte ett ord som antydde besvikelse över att skillnaden var liten. Att klangliga skillnaden är liten är ju tämligen självklart för övrigt - båda systemen är ju konstruerade för att återge musiken så väl som möjligt, och klang är inte en kvalitetsfråga, utan bara en kvantitetsfråga. Tillverkare som inte klarar att upprätthålla en konsistent klang genom hela linjen har troligen olika ambitioner med olika system, eller mycket kvar att lära.

Jag såg inte ett leende under hela kvällen som såg påklistrat ut. Däremot många äkta leenden och glada skratt. Jag uppfattade att vi verkligen hade trevligt och blev oerhört förvånad över den ganska grava kritiken och alla "för pengarna-kommentarer". När vi satt och lyssnade fanns inga sådana reservationer uttalade - tvärtom!

Kan tillägga att jag inte gillar att kommentera diskussioner som pågår på ett annat forum på detta, men någon såg till att jag inte var välkommen på hifi-forum. Jag tror hans nick börjar med Tim... :wink:


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-06 20:02, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-06 17:30

IngOehman skrev:Jag tror mig dessutom känna mayro så väl nuförtiden att jag tror mig veta att han inte är illvillig av sig. Tvärtom är ha en väldigt välvillig och hygglig person.


Ok. Jag förstod ditt uttalande om att Mayro "visat tydlig vilja att döma och göra ned mig och det jag håller på med, maskerat till att vilja "hjälpa andra att fatta"", som att du kanske var av en annan uppfattning.


Hursomhelst, man måste inte ta åt sig av all kritik. Om ens kompetens nu anlitas från hela världen är väl redan det en merit som talar för sig. Varför känna att man måste hävda sig? 8)

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2005-08-06 17:49

IngOehman skrev:Är det ett uttryck av "om jag skulle berätta hur bra det var skulle jag inte ha varit trovärdig"-effekten? Tycker isåfall det är fel att låta någon annan betala priset för ens egen trovärdighet.


Det där är nog tyvärr ganska vanligt (tror jag), att man liksom måste "balansera" de bra intrycken med några lite sämre. ("för inget kan ju faktiskt vara bra på allt" o.s.v. .......)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-06 18:18

rhenrics skrev:Ok. Jag förstod ditt uttalande om att Mayro "visat tydlig vilja att döma och göra ned mig och det jag håller på med, maskerat till att vilja "hjälpa andra att fatta"", som att du kanske var av en annan uppfattning.

Du förstod rätt, men du missade nog att denna kommentar gäller historien (hur det var långt innan vi träffades).

De första inlägg jag läste från Mayro var otroligt dömande och spekulativa. Han har dock därefter på ett föredömligt och generöst sätt klargjort att det han ventilerade var förutfattade meningar, som han nu (till stor del? :wink: ) begravt.

rhenrics skrev:Hursomhelst, man måste inte ta åt sig av all kritik. Om ens kompetens nu anlitas från hela världen är väl redan det en merit som talar för sig. Varför känna att man måste hävda sig? 8)

Du har helt rätt - man måste inte. Man man kanske vill?

Att få sitt livsverk dömt på indicier (om än bara på några få åtalspunkter) är inte kul - även om det är så att många inser att så nog är fallet, i synnerhet här på fektiskt. Jag visste ju inte ens att det var en rättegång! Jag trodde vi träffades och hade trevligt bara. Hade ingen aning om att någon dom skulle falla, avseende upplevelser som jag inte ens fått chans att försvara. Jag är ju rätt säker på att domen hade blivit en helt annan om jag fått veta åtalspunkterna och fått chans att försvara mig.

Hade jag vetat att jag skulle bli uthängd på ett forum där jag inte ens är välkommen att försvara mig (vilket för övrigt gäller många som har oturen att äga mina högtalare - jag har fått email från flera som ansökt om medlemsskap på hifi-forum, men blivit portade på grund av att de ägt, eller planerar skaffa, "fel högtalare"... Snacka om Kalle Anka-forum!*), så hade jag förstås frågat vad som skulle hamna där redan när vi satt och lyssnade.

Jag skulle helt enkelt ha spelat flera exempel redan i lyssningsrummet om jag hade fått veta att någon ogillat vad de hörde (ur någon aspelt) från någon inspelning. Det är ju bästa sättet att visa att det upplevda faktiskt berott på inspelningen.


Vh, iö

- - - - -

*Faktiskt.se är verkligen ett föredöme - ett forum där alla är välkomna och alla kan vara ärliga utan att bli utslängda.
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-06 20:04, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2005-08-06 19:23

IngOehman skrev: sitt livsverk


Så dina högtalare är ditt livsverk? Får jag köpa ett par då? Inga dåliga grejor du lämnar efter dig :D
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-06 19:34

Kan inte påstå att jag gjort så mycket annan nytta i varje fall. Trots att jag försöker göra det så mycket jag kan, även utanför den lilla gruppen av "Ino-ägare".


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2005-08-06 19:49

IngOehman skrev: lilla gruppen av "Ino-ägare".Vh, iö
Den kan bli större :P Måste ringa dig snart.
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-08-06 19:52

Naqref™ skrev:
MKo skrev:märker att här finns saker i denna tråd som ligger utanför, dvs reffereringar till nått Mayro har skrivit på HF.nu, vad är den korrekta länk adressen (och vad står förkortningen HF för?) så man kan ta del av det "interna" spörsmålet...


Varning för lång tråd ;)
http://www2.hififorum.nu/forum/topic.as ... hichpage=1


Naqref,

du har just räddat min kväll! :wink:

mvh Michael

Användarvisningsbild
Timbre
 
Inlägg: 108
Blev medlem: 2004-06-22

Inläggav Timbre » 2005-08-06 20:10

IngOehman skrev:Kan tillägga att jag inte gillar att kommentera diskussioner som pågår på ett annat forum på detta, men någon såg till att jag inte var välkommen på hifi-forum. Jag tror hans nick börjar med Tim... :wink:


En retroaktiv hypotes skulle man kunna säga. Svaret finns i låsta arkiv...8)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-06 20:15

Ingen hypotes. Det är fakta.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-06 20:15

Timbre skrev:
IngOehman skrev:Kan tillägga att jag inte gillar att kommentera diskussioner som pågår på ett annat forum på detta, men någon såg till att jag inte var välkommen på hifi-forum. Jag tror hans nick börjar med Tim... :wink:


En retroaktiv hypotes skulle man kunna säga. Svaret finns i låsta arkiv...8)


Och du vill inte delge oss "din sanning" då?

Mvh Jocke
admin

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-08-06 20:30

Jag kan förstå båda parter. Om man tycker "något" och är hemma hos någon så vill man kanske inte "avrätta" uppställningen på plats av hänsyn. Fast det låter ju som om diskussionen kunnat undvikas i efterhand om den hade skett på plats. Samtidigt om man tycker att man fått orättvis kritik eller någon feltolkning osv. av sin anläggning även om man inte ens har konstruerat delar av den så tar många det som om man lika gärna kunde kritisera dom för sitt val av flickvän eller fru. Vare sig man tillverkar eller bara satt ihop sin anläggning så är man ju i regel nöjd med grejorna, möjligen vill man bli nöjdare.
Om man får fråga IÖ då:
Om det nu inte var inspelningarna det hängde på och inte högtalarna heller, vilken är då den vanligaste felorsaken enligt dina erfarenhet till en för "smal" ljudbild? Placering, reflexer etc?
Har ni i F/E lyssning haft apparater som låter i övrigt "lika" men kunnat skiljas åt emellan pga (för)smal ljudbild?

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-06 20:41

Harryup skrev:Om det nu inte var inspelningarna det hängde på och inte högtalarna heller, vilken är då den vanligaste felorsaken enligt dina erfarenhet till en för "smal" ljudbild? Placering, reflexer etc?
Har ni i F/E lyssning haft apparater som låter i övrigt "lika" men kunnat skiljas åt emellan pga (för)smal ljudbild?


Det lät väl som att den felorsaken som denna tråd uppkom pga var genom för smal uppställning... Men det finns säkert fler svar.


Mvh Jocke
admin

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-06 21:02

Nejdå, ljudbilden var alldeles precis lagom bred, nämligen så bred som inspelningen ville att den skulle vara.

Det är en bra bredd för den som vill höra hur inspelningen låter, men kanske en dålig bredd för den som vill höra en bredare ljudbild än den på inspelningen. Fast en färgning som leder till upplevelsen av en bredare ljudbild kommer sannolikt att leda till en smalare ljudbild på inspelningar med holofonisk breddkvalitet.

Jag föredrar när saker återges, alltså spelas som de är, och därför upplevelsen blir väldigt olika mellan olika inspelningar :P , än när man färgar mot ett ideal (som man tror man har) så att alla inspelningar blir likare varandra och därför tråkigare att lyssna till. :cry:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-06 21:25

IngOehman skrev:Nejdå, ljudbilden var alldeles precis lagom bred, nämligen så bred som inspelningen ville att den skulle vara.

Det är en bra bredd för den som vill höra hur inspelningen låter, men kanske en dålig bredd för den som vill höra en bredare ljudbild än den på inspelningen. Fast en färgning som leder till upplevelsen av en bredare ljudbild kommer sannolikt att leda till en smalare ljudbild på inspelningar med holofonisk breddkvalitet.

Jag föredrar när saker återges, alltså spelas som de är, och därför upplevelsen blir väldigt olika mellan olika inspelningar :P , än när man färgar mot ett ideal (som man tror man har) så att alla inspelningar blir likare varandra och därför tråkigare att lyssna till. :cry:

Vh, iö



Men hur var det på Studio Blue och hos (var det Pekka?), med 56or, hade inte uppställningarna varit för tighta? Förutom för arbetsplatsen på Studio Blue förståss.. jag kanske missförstod det hela, gjorde jag?

Mvh Jocke

EDIT: lade in mina egna ord innanför IÖ-quoten..
Senast redigerad av Slartibartfast 2005-08-06 22:00, redigerad totalt 1 gång.
admin

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-06 21:31

Dessa har inte Mayro hört, så vitt jag vet.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Niclas57
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2003-07-25

Inläggav Niclas57 » 2005-08-06 21:35

IngOehman skrev:Jag föredrar när saker återges, alltså spelas som de är, och därför upplevelsen blir väldigt olika mellan olika inspelningar :P

Just det ja...DU föredrar....
IngOehman skrev: , än när man färgar mot ett ideal (som man tror man har) så att alla inspelningar blir likare varandra och därför tråkigare att lyssna till. :cry:

Vh, iö

Så du menar att alla som inte tycker som dig har fel och bör ändra på sig?
Och är det så att du är den ende högtalarkonstruktör som har rätt och alla andra har fel?

Det är möjligt att jag inte är tillräckligt upplyst och har kanske fel...men då får det väl vara så då.... :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-06 21:44

Trevlig ton...

Vaddå "så du menar...". Hur kan du tro att jag menar något så idiotiskt dumt?


Det handlar om att kalla saker för vad de är. Att ha (eller inte ha) subjektiva åsikter är allas rättighet, ALLA har rätt till sin uppfattning.

Men att argumentera att något är objektivt fel på ren spekulation är en helt annan sak.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-06 21:50, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-08-06 21:49

Har ni i F/E lyssning haft apparater som låter i övrigt "lika" men kunnat skiljas åt emellan pga (för)smal ljudbild?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-06 21:51

Det är MYCKET ovanligt, men jag har för mig att det har hänt faktiskt.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-08-06 21:57

Nicke skrev:Så du menar att alla som inte tycker som dig har fel och bör ändra på sig?
Och är det så att du är den ende högtalarkonstruktör som har rätt och alla andra har fel?

Det är möjligt att jag inte är tillräckligt upplyst och har kanske fel...men då får det väl vara så då.... :wink:


Så du menar att spela upp något som det var tänkt att låta är det som är "udda" och att ändra slumparatat på framförandet (dvs inspelningen) är det normala?
Inom HiFi borde det rimliga vara att uppspelningen ska vara så lika inspelningen som det bara går. Lät det skit vid inspelningen ska det göra det när man spelar upp det också. Om det är HiFi (hög trohet) man menar.
Vill man manipulera steroebredd och annat finns ju apparater för detta. Men få (om några audiofiler) anävnder dom. Istället använder man apparater, högtalare mm med div förvrängningar, låsta i fasta lägen i och med sin konstruktion. Detta för oss över på en ny, fin tråd, som jag ämnar skapa inom någon minut.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Niclas57
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2003-07-25

Inläggav Niclas57 » 2005-08-06 21:58

IngOehman skrev:Trevlig ton...

Vh, iö

Ber om ursäkt för det.... :oops:

Men jag tycker det har blivit lite för mycket tjafs om Mayros iakttagelser och åsikter om träffen hemma hos dig.
Själv tycker jag inte att det är så mycket att bråka om,Mayro delar med sig av sina upplevelser(som han upplever dessa) och du håller inte med om dessa(det är självklart att du ska svara på det som skrevs och förklara dina åsikter) men det behöver väl inte bli mer bråk för det...

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-06 22:04

IngOehman skrev:Dessa har inte Mayro hört, så vitt jag vet.


Ah, jag är med. Jag tänkte på originalinlägget från Alexi. Vad Mayro tycker om saker och ting har jag inte full koll på måste jag säga.

Mvh Jocke
admin

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-06 22:30

Har ni reflekterat över att det nu finns en tråd på HF som är en rektion på denna tråd som i stort är en reaktion på en annan tråd på HF... Är detta rekursion, eller är det bara kvällens Romprovning (sorten i glas, inte i makapärer ... helst :wink:) som får mig att tycka att fenomenet i sig är intressant?

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2005-08-06 22:55

Har ni reflekterat över att det nu finns en tråd på HF som är en rektion på denna tråd som i stort är en reaktion på en annan tråd på HF... Är detta rekursion, eller är det bara kvällens Romprovning (sorten i glas, inte i makapärer ... helst ) som får mig att tycka att fenomenet i sig är intressant?


Yup.
/Jonas

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-07 00:07

Nicke skrev:
IngOehman skrev:Trevlig ton...

Vh, iö

Ber om ursäkt för det.... :oops:

Tack.

Nicke skrev:Men jag tycker det har blivit lite för mycket tjafs om Mayros iakttagelser och åsikter om träffen hemma hos dig.

Själv tycker jag inte att det är så mycket att bråka om,Mayro delar med sig av sina upplevelser(som han upplever dessa) och du håller inte med om dessa(det är självklart att du ska svara på det som skrevs och förklara dina åsikter) men det behöver väl inte bli mer bråk för det...

Du har helt rätt.

Jag har verkligen ingen lust att bråka med Mayro, eller någon annan lika sympatisk människa.


Vad det handlar om är väl bara att några saker (det handlar ju bara om en del av det han skrev) framstår, alla reservationer inkluderade, som FAKTA. Och det är inga små sågningar det handlar om...

Det antyddes att det faktiskt fanns ohyggliga fel tillstädes som jag VET inte finns där överhuvudtaget! Återgivningen av horisontella riktningar tangerar i själva verket stereosystemets potential, och detta inom ett avsevärt större avlyssningsområde än vanligt, och dessutom med bibehållet focus inom hela ljudbilden. Jag har ju ägnat ÅR åt att undersöka och optimera dessa saker.

Sågningarna som framställdes på hifi-magasinet är resultat av en kort lyssning (kanske bara av erfarenheterna av några få medhava skivor dessutom?) och vi hann inte med i närheten av det jag brukar visa under en normal demo.

Ändå är det så, att när man läser det som står i tråden ifråga (mina understrykningar) kan man, trots alla reservationer, inte tolka till exempel...
Mayro skrev:...ÄVEN om tonal karktär är ok enligt MINA öron så blir den sammanpressade ljudbilden lite "massiv" o så vid högre volymer...och på "röstmusik" är detta en ren katastrof rent ut sagt... ...mina klagomål om denna alldeles för "smala" ljudbild hänger där såsom huvudsakligt problem för MIG.. tyvärr även vid bedömmningsnivåerna inom prisklassen...Har hört klart bättre i prisklassen, ocj även billigare faktiskt...

...på annat sätt än att det påstås att systemet ifråga har inte bara fel, utan GRAVA fel rörande ljudbilden.

Jag har faktiskt aldrig någonsin, någonstans tidigare läst en så extrem totalsågning av en ljudbildspresentation! :cry:

Även fraser som...
Mayro skrev:IÖ har en bra bit att vandra med sitt bioljud för att uppnå fotknölarna på JohanB´s bioljud kan jag bara säga...

...är ju oerhört trista att behöva läsa när man har gjort uppställningar med levande musiker kontra surroundåtergivning som folk har gissat fel på! :o

Men nu, när man läser på hifi-forum, så når denna min återgivning enligt tråden alltså inte ens upp till fotknölarna, ens av en annan återgivningsapparaturs förmåga! (Som väl får förmodas vara underlägsen verkligheten redan den...) :cry:

Något som inte når upp ens till fotknölarna av en annan icke perfekt verklighetsavbild, måste vara OERHÖRT dåligt. :? :cry:


Sen avrundas dödsstöten med...
Mayro skrev:Jag har verkligen lagt ner allt JAg kan här för att förklara mig NOGA. Därvid är texten låååång som fasiken. Förlåt mig detta. Men jag anser verkligen mig tvungen att noga förklara mig i varje detalj efter den förmåga jag har. Och jag har gjort mitt absolut bästa här...

...och...
Mayro skrev:...Och vid min gud grabbar. Jag har verkligen gjort mitt allt för att föra fram sakerna på rättvist men ändå korrekt sätt.och ljuger inte eller lindar in heller.

Hoppas ni förstår detta nu.

Kan detta misstolkas?

Kan någon som litar på Mayro tro något annat än att Mayro verkligen upplevde det han skrivit, såsom han skriver det?

Alltså att det handlar om "ren katastrof rent ut sagt" och "inte ens upp till fotknölarna"-kvaliteter?

Orden inte bara står där - det försäkras också att sakerna är framförda på ett rättvist och korrekt sätt, inte förljuget eller inlindat!


Jag vet inte vad jag skall tro, men vad skulle du Nicke tänka, om du surfade in på restaurangforum, och läste det följande, om restaurangen Yzå Mumsida:
matskribenten mat-ro skrev:...maten är verkligen imponerande bra, och upplägget var över förväntan! jag blev glatt överaskad, inte minst över att personalen var trevlig, och här måste jag säga att jag måste ge upp den förutfattade mening jag haft tidigare. Tallrikarna var varma, och att äkta silverbestick erbjöds var verkligen en överraskning. Jag få nog se över min egen besticklåda där hemma. :oops: Och detta inser jag redan under den lilla förrätten!

Rent balansmässigt var förrätten bra balanserad, inte för mycket salt och inte för lite. Det går tydligen att nå samma resultat med olika metoder. De lär ju använda recept på restaurangen, och uppenbart får man ge sig - det fungerar tydligen bra det också. Jag har varit kritiskt tidigare, men nu måste jag erkänna att det kan fungera det också. Kanske lika bra som att köra på känn, som jag gör?

Det finns smolk i bägaren också dock, som tillexempel att köttet som serveras till huvudrätt smakar kloak, det gäller för övrit förrätten också. I synnerhet kycklingen är en katastrof. Inte ens för priset är det anständigt, och en billig restauring är det ju. Ur just denna enda synvinkel alltså.

Jag tror dock att orsaken är att kocken använder för billiga knivar och slevar i köket, jag skyller inte på matlagningskonsten. Skulle vara kul att prova restaurangen med bättre utensilier i köksdomänen.

Totalt sätt mycket imponerande restaurang dock. Pratar hela tiden om husmanskost nu. De överträffade verkligen mina förväntningar. Att smaken skulle vara så balanserad hade jag aldrig trott. Proportionerna mellan olika saker på talalriken var dessutom perfekt i mängd alltså.


Även delar av det franska köket kan de erbjuda, men då det gäller denna gastronomiska riktning så tror jag INTE jag kommer ta upp detta.

Restaurangen har en bra bit att vandra med sin franska kokkonst för att uppnå ens fotknölarna på le chat's franska mat kan jag bara säga...


Jag har verkligen lagt ner allt JAg kan här för att förklara mig NOGA. Därvid är texten låååång som fasiken. Förlåt mig detta. Men jag anser verkligen mig tvungen att noga förklara mig i varje detalj efter den förmåga jag har. Och jag har gjort mitt absolut bästa här.

Och vid min gud grabbar. Jag har verkligen gjort mitt allt för att föra fram sakerna på rättvist men ändå korrekt sätt.och ljuger inte eller lindar in heller.

Hoppas ni förstår detta nu.

Enligt MIN bedömmning så fick denna restaurang OSEDVANLIGT fin kritik i sin prisgrupp. Och jag menar OSEDVANLIGT fin kritik verkligen


Vad säger ni - ska vi boka bord på direkten? :wink: Verkar vara en prima restaurang, eller...

Vad tycker ni?


Vh, iö

- - - - -

Allvarligt talat - jag läser texten på hifi-forum som jag läser den. Den är uppenbart vänligt sinnad, liksom restaurangrecensionen i det ovanstående, men jag kan bara utgå ifrån vad det faktiskt står, och då står det att det mesta är ok, men vissa saker är katastrofalt dåliga...
Baserat på vad alla de som kontaktat mig sagt vet jag att många andra läser texten på samma sätt som jag.

(Kan säga att jag skulle känna mig helt övertygad om att den där restaurangen INTE är värd ett besök. Skulle rent av vara rädd för den...)

Är det verkligen en avrättning som var Mayros mål med skildringen? Om inte, varför berättar han inte det/ändrar sin dödsdom? Det jag citerat står där på hififorum, i detta nu, precis som i citaten ovan. Och om jag har förstått Mayro rätt (från det som står på hifi-forum) räcker inte detta - han är dessutom förbannad på mig för att jag reagerat på hans text, och kanske säger han att jag inte är välkommen til honom, eller hur skall man tolka:
Mayro skrev:...jag bad ÄVEN johan Lindroos att fråga om IÖ ville följa med. Samt ta med sig ev basar osv hit..DVS att jag inbjudit Johan samt IÖ till mitt hem...

...Detta var samtalat med Johan Lindroos om.. Sedan kom bomben på faktiskt.se som en rejäl kalldusch...samt även här...

...Länka detta inlägg nu till faktiskt också så slipper jag ha ett skit mer med detta att göra...

...TACK ni alla som deltagit i att förstöra detta roliga jag hade hoppats på att få anordna..

Ber han mig dra åt h-e? Inte vet jag.


Det som saknas är en dialog. Och hur skall en sådan komma till stånd då?


Jag KAN inte göra några inlägg på hifi-forum. Jag (liksom många andra) är inte välkommna att skriva där, men jag skulle gärna vilja. Alla som vill skriva ovänligheter om mig är uppenbart välkomna där dock, det framgår om inte annat av kommentarer i tråden, men jag får inte försvara mig. Oavsett vad som sagts om mig.

Mayro å sin sida vill tydigen inte vara här och föra en dialog med mig och kanske rent av förklara vad han menade egentligen. Jag vet ju att han inte ville ont, men det som står där, gör det likt förbaskat. Ont alltså.


PPS. Det antyds nu på flera ställen på hifi-magasinet att jag (eller vem?) påstått att Mayro är en oerfaren lyssnare. Han skriver:
Mayro skrev:Att sedan se larvet om att jag skulle sakna erfarenhet av att lyssna är rent så löjligt så man knappt fattar det ens...

För oponera att jag verkligen skulle varit en total nybörjare... Skulle därför jag då INTE få tycka vad JAG vill tycka...

Varfrån denna idé kommer har jag ingen aning. Jag har aldrig påstått något sådant. Är väl medveten om att Mayro är en lyssnare med lång erfarenhet.
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-07 01:28, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-07 00:18

matskribenten mat-ro skrev:...maten är verkligen imponerande bra, och upplägget var över förväntan! jag blev glatt överaskad, inte minst över att personalen var trevlig, och här måste jag säga att jag måste ge upp den förutfattade mening jag haft tidigare. Tallrikarna var varma, och att äkta silverbestick erbjöds var verkligen en överraskning. Jag få nog se över min egen besticklåda där hemma. :oops: Och detta inser jag redan under den lilla förrätten!

Rent balansmässigt var förrätten bra balanserad, inte för mycket salt och inte för lite. Det går tydligen att nå samma resultat med olika metoder. De lär ju använda recept på restaurangen, och uppenbart får man ge sig - det fungerar tydligen bra det också. Jag har varit kritiskt tidigare, men nu måste jag erkänna att det kan fungera det också. Kanske lika bra som att köra på känn, som jag gör?

Det finns smolk i bägaren också dock, som tillexempel att köttet som serveras till huvudrätt smakar kloak, det gäller för övrit förrätten också. I synnerhet kycklingen är en katastrof. Inte ens för priset är det anständigt, och en billig restauring är det ju. Ur just denna enda synvinkel alltså.

Jag tror dock att orsaken är att kocken använder för billiga knivar och slevar i köket, jag skyller inte på matlagningskonsten. Skulle vara kul att prova restaurangen med bättre utensilier i köksdomänen.

Totalt sätt mycket imponerande restaurang dock. Pratar hela tiden om husmanskost nu. De överträffade verkligen mina förväntningar. Att smaken skulle vara så balanserad hade jag aldrig trott. Proportionerna mellan olika saker på talalriken var dessutom perfekt i mängd alltså.


Även delar av det franska köket kan de erbjuda, men då det gäller denna gastronomiska riktning så tror jag INTE jag kommer ta upp detta.

Restaurangen har en bra bit att vandra med sin franska kokkonst för att uppnå ens fotknölarna på le chat's franska mat kan jag bara säga...


Jag har verkligen lagt ner allt JAg kan här för att förklara mig NOGA. Därvid är texten låååång som fasiken. Förlåt mig detta. Men jag anser verkligen mig tvungen att noga förklara mig i varje detalj efter den förmåga jag har. Och jag har gjort mitt absolut bästa här.

Och vid min gud grabbar. Jag har verkligen gjort mitt allt för att föra fram sakerna på rättvist men ändå korrekt sätt.och ljuger inte eller lindar in heller.

Hoppas ni förstår detta nu.

Enligt MIN bedömmning så fick denna restaurang OSEDVANLIGT fin kritik i sin prisgrupp. Och jag menar OSEDVANLIGT fin kritik verkligen


:lol: Det var nog det bästa och roligaste jag läst på detta forum. Mer sånt!!! :lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-07 00:29

Tack, men det var inte min avsikt att vara rolig (inte bara i varje fall...) och verkligen inte på Mayros bekostnad.

Jag ville visa att texten faktiskt kan tolkas rätt negativt, trots positiva tillrop i den. Och jag ville visa att det nog är rätt svårt att argumentera att sammanhangen hänger ihop när man å ena sidan extremsågar något (om så bara en del av helheten), samtidigt som man säger att man har varit rättvis, och att recensionen är positiv! :o

Var och en kan ju bedöma hur positiv den är...

Den blir inte ett dugg positivare för att recensenten säger att den är positiv. Det är ju innehållet som bestämmer om den är positiv, inte recensentens recension av recensionen! 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-07 00:49

IngOehman skrev:Tack, men det var inte min avsikt att vara rolig (inte bara i varje fall...) och verkligen inte på Mayros bekostnad.

Jag ville visa att texten faktiskt kan tolkas rätt negativt, trots positiva tillrop i den. Och jag ville visa att det nog är rätt svårt att argumentera att sammanhangen hänger ihop när man å ena sidan extremsågar något (om så bara en del av helheten), samtidigt som man säger att man har varit rättvis, och att recensionen är positiv! :o

Var och en kan ju bedöma hur positiv den är...

Den blir inte ett dugg positivare för att recensenten säger att den är positiv. Det är ju innehållet som bestämmer om den är positiv, inte recensentens recension av recensionen! 8)


Vh, iö


Självklart är texten negativ, ingen tvekan om det. Men kanske är det ändå ett positivt omdöme ur skribentens perspektiv. Och inte är det väl första gången en recension skrivs där tillverkaren själv inte ges möjlighet att gå i svaromål? Jag tror heller inte folk som läser recensioner i allmänhet är så blåögda att de tar allt som sägs för den sista sanningen. Jag tycker faktiskt inte man behöver störa sin nattsömn över sådant här. Man kan om man väldigt gärna vill, men det är helt onödigt. 8)

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-07 00:53

Starkt inlägg IÖ.
Restaurangmetaforen är mycket träffande. Håller med RH.
Jag har på allvar funderat över ditt deltagande på forumet. Å ena sidan har du (och andra på forumet) tålmodigt besvarat mången idiotinlägg och lyckats få flera medlemmar att ompröva sina åsikter . Å andra sidan har jag ofta tyckt att det är som att kasta pärlor åt svin.
Men jag gläds mest åt dem som har fått vidgade vyer. Detta betyder dock inte att du i ett (vällovligt) iver att upprätthålla goda relationer behöver stryka töntarna medhårs. Det gör mig lite ont.
Dimitri
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-07 13:34

1. Min inställning är att frågor aldrig är idiotiska. Påståenden kan vara det dock. Och är det alldeles för ofta. Att inte veta är inte idiotiskt, men att anse sig veta när man inte gör det, kan vara det.


2. Så länge man är i livet har man chans att hjälpa till, men jag är nog klart dålig på att stryka medhårs. Fast jag tycker det är ok att andra gör det, i varje fall när det görs av vänlighet och inte för att manipulera, och så länge det inte görs på sanningens bekostande förstås. Och så länge det inte drabbar någon annan.

Men, när man ibland kan hjälpa någon, och då förstås blir glad, :P finns det alltid någon som tycker sig veta att man har dolda agendor, det får man nog lära sig att acceptera... (Säger jag, som bara inte klarar att accptera det! :oops: ).

Nåja...

Kan ingen berätta för Mayro hur hans ord ser ut?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2005-08-07 13:50

Har försökt få mayro att läsa de sista inläggen här, vilket han har gjort nu, har han sagt till mig via PM.
/Jonas
Senast redigerad av JonasNilsson 2005-08-07 17:46, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-07 17:03

Skall detta tolkas som att han inte menade något när han inledde sitt reportage med att skriva:
Mayro skrev:ALLA som i våras o så följt trådarna jag deltagit i har nog noterat jag OFTA "rykt ihop" med folk ifrån den Sk "inosvären". (OBS min benämning UTAN elak mening)

Detta runt ett sabla debaterande om dessa små stativare som jag almänt sett kallas "PIP"...

Detta ledde så långt så det till o med blev kalla känslor mellan mig o IÖ personligt.
TYVÄRR var detta en efterföljd jag inte velat haft. Samt en MYCKET trist utveckling för mig personligen eftersom jag INTE någonsin hade för avsikt att skada IÖ personligen eller produkten IÖ skapar o skapat...

Efter samtal med Johan L samt deltagande i lite trådar på faktiskt så kom "signalerna" fram om mitt verkliga beklagande för detta trista som följde efter dessa heta debatter..

Och Ingvar som person visade sig ha en sida som var för mig totalt oväntad faktiskt. Då bråken stog som högst ÄVEN på faktiskt så läste han något som jag skrev där. Och utläste orden såsom dom faktiskt va menade.

Då kom ett litet mess med en fråga OM jag insåg jag faktiskt skadat honom personligen ÄVEN om jag inte menat som så. Jag kortar ner här alla detaljer o återger endast den relevanta biten av detta.

Och självklart inser o insåg jag att ÄVEN om mina intentioner INTE varit personliga så hade jag faktiskt klumpigt samt oövervägt INTE tänkt mig ordens makt i tredje hand eller hur man ska säga det...

Man kan ju undra hur den texten skall tolkas med tanke på vad som kom därefter.

Och vad betyder detta:

Mayro skrev:Samt att jag faktiskt på detta sättet HAR betett mig fel. För att ANDRA beter sig fel gör ju INTE mitt deltagade till RÄTT bara för det.
Jag vill varmt tacka IÖ för detta löst sig idag..Detta har skett mellan oss privat. Och anledningen till att JAG HÄR skriver det jag gör är för att ÖPPET på detta forum där debatterna var påvisa MIN del i att saker blev fel. Samt att därvid GOTTGÖRA den personliga skadan jag faktiskt gjorde mig skyldig till mot IÖ såsom person.
Därför skriver jag här ordet till dig öppet Iö

Förlåt.

Vi kan ha massa olika åsikter om ditt o datt. Men sättet jag använde var o är fel. DU har aldrig sagt ett ord i dessa debatter o därvid borde jag INTE tagit tag i debaterna såsom jag gjorde.

Nu känner jag det bättre då jag får skriva dessa ord öppet här. Jag har länge väntat på detta tillfälle i samband med denna tråd som jag vetat skulle komma. Och till sist fick jag nu tillfället.

personligen har vi redan löst våra tvister. Men tror ändock att detta är nödvändiga ord även här. för att upprätta mitt eget renome o magkänsla av att stå för vad jag säger. SAMT att även stå för att man kan skada folk utan att mena det...

Frågan är hur många gånger det är rimligt att skada folk "utan att man menar det"? Oavsett ursäkter mellan gångerna.

Som sagt - det som saknas är kommunikation.

Något är fel när jag blir förtalad, och sedan blir klandrad (på ett forum där jag inte får skriva) för att jag försvarar mig..
Och här blir jag mött med tystnad av den jag välkomnat som gäst (men som kallade det han hörde för "ren katastrof", "sämre än betydligt billigare system" och "inte ens till fotknölarna"...) när jag försvarar mig från sågningen.

Var detta din plan Mayro? Jag tror inte det, men om du inte svarar är det svårt att veta.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-08-07 17:15

när jag läser tråden på hf.nu så uppfattar jag den som enbart positivt och ev negativa skriverier är helt och hållet subjektiva från mayros sida...problemet är väl att han inte riktigt kan formulera sig på ett korrekt sätt (vilket man om man läser mellanraderna kan tydas att han egentligen endast menar väl)

jag tycker att du överreagerar lite iö, många personer kan inte uttrycka sig skriftligen på "rätt" sätt...och speciellt på detta forum är det ett "jävla" gnäll på att folk inte skriver en roman bara för att det inte går att förkorta när det i själva verket gör det bara man läser lite mellan raderna...

så iö jag tycker du kan gotta dig i mayros lovord :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-07 18:24

Ditt inlägg Håkan, är verkligen imponerande.

Mycket bättre och insiktsfullare än jag hade trott. Det är solklart att du har goda intensioner och verkligen kan formulera dig. Jag är väldigt postiv till både dig och det du skriver. Med det finns berättigad kritik på ditt inlägg också:

Din förmåga att få saker att bli bättre är en ren katastrof!

Och jämför man ditt inlägg med ett vettigt sakinlägg kommer det dessutom inte ens upp till anklarna.

Nu vill jag att alla skall veta att jag är ärlig här alltså, och säger bara som det är, så ni skall veta att det inte är något tillrättalagt inlägg det här. Utan ni kan lita på att jag beskriver ditt inlägg precis som det är Håkan.


Vh, iö

- - -

PS. Glöm inte att gotta dig åt de ovanstående lovorden.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2005-08-07 18:29

:D :lol: :D :lol: :D
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-08-07 18:36

satir på hög nivå...

jag ger upp....forumsåpan continues :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-07 19:55

Jo, kanske var det satir? Inte skriven som underhållning dock, i varje fall inte bara...

Frågan är: Om du trott det var på allvar, hade du "gottat dig" åt recensionen då?

Med andra ord: Förstår du (om du känner efter ordentligt) att det inte är kul att läsa ord som "katastrof" och "inte ens upp till anklarna", när samma person som gäst på plats i min soffa varit full av idel superlativ?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-07 20:30

IngOehman skrev:Jo, kanske var det satir? Inte skriven som underhållning dock, i varje fall inte bara...

Frågan är: Om du trott det var på allvar, hade du "gottat dig" åt recensionen då?

Med andra ord: Förstår du (om du känner efter ordentligt) att det inte är kul att läsa ord som "katastrof" och "inte ens upp till anklarna", när samma person som gäst på plats i min soffa varit full av idel superlativ?


Vh, iö


Men va f-n Öhman. Man skulle kunna tro att det var självaste George Lucas som sågat ditt biosystem, att döma av din reaktion. Fattar inte att du orkar bry dig. 8)

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-07 20:31

Kom bara ihåg att inte kritisera Mayro för hans sätt att uttrycka sig...

De som gör det (jag då, t.ex.) blir tydligen snabbt klassade som rasister och nazister. Först av Mayro, sedan av ett helt forum (för att tiga är väl att hålla med?). :roll:

Nej, jag borde väl inte skriva detta. I synnerhet inte här. Fast å andra sidan, varför låta bli? :wink:

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-08-07 20:32

jag förstår naturligtvis dig till en viss del...inget snack om saken!

men fortfarande tror jag inte att han menar så illa som du läser det...naturligtvis hade jag tagit mer "illa upp" om du skrev så...men vid det här laget har vi väl alla lärt oss läsa vad mayro menar då han skriver så där lite burdust och ibland iförståeligt?

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-07 20:33

RH, du har rätt.
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-07 20:40

Om det är så att han inte menat det han skrivit kunde han ha kontaktat mig och berättat det. Och kanske dessutom gjort klart för andra att så är fallet, men...

Inte ett ljud. :(

Istället avregistrerar han sig här efter "avslutat uppdrag". Väldigt dålig stil tycker jag.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-07 20:56

IngOehman skrev:Om det är så att han inte menat det han skrivit kunde han ha kontaktat mig och berättat det. Och kanske dessutom gjort klart för andra att så är fallet, men...

Inte ett ljud. :(

Istället avregistrerar han sig här efter "avslutat uppdrag". Väldigt dålig stil tycker jag.


Vh, iö


Nu tror jag iofs att han säkert menade vartenda ord han skrev. Poängen är att jag inte tror att han skrev det han skrev för att vara taskig utan för att det var hans åsikt. Att han inte var ärlig direkt mot dig när ni träffades kan ju bero på att han inte tordes. Men jag tror inte att han egentligen var helt lyrisk och sedan ändå sågade ditt system i sitt reportage bara för att vara elak mot dig. Kan han inte bara få tycka som han tycker och skriva det utan att det blir ett sånt rabalder? Du har ju förklarat på vilka punkter hans invändningar är felaktiga. Varför älta vidare om det? 8)

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-08-07 21:49

ART skrev:Först av Mayro, sedan av ett helt forum (för att tiga är väl att hålla med?). :roll:
Nej, jag borde väl inte skriva detta. I synnerhet inte här. Fast å andra sidan, varför låta bli? :wink:

Att tiga bör inte jämställas med att hålla med. Jag orkar inte läsa alla inlägg i denna debatt varför mitt tigande inte är varken ett medhåll eller mothåll(!).
Men du (ART) kanske syftar till dom som varit aktiva i debatten men som tystnar i just din fråga?

Jag ville härmed bara poängtera att bara för att man tiger så håller man inte med. Inte alltid iaf. Själv har jag ingen uppfattning då jag ej läst ens 1/4.

Peace out, yo'all!
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2005-08-07 21:52

Jag förstår varför inte Ino´s högtalare får recenseras i tidningar utan IÖ först får granska vad som skrivs och rätta till i hans tycke felaktigheter...
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-07 22:06

Va, får de inte? 8O

Det visste inte jag. Tur att du är här och kan berätta. Vem är det som bestämt att det är på det viset? Är det du?

Nu är detta inte någon fråga som kommit upp direkt. Jag har faktiskt bara blivit tillfrågad en enda gång av en hifi-tidskrift om test, och det var många, många år sedan. Då blev jag lovad en god recension redan innan testaren på tidskriften ifråga hade hört högtalarna. "Du behöver inte vara orolig - vi kommer att skriva att de är jättebra!", fick jag veta.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-07 22:08, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-07 22:07

Sant EA, det är precis vad jag menar.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2005-08-07 22:14

Va, får de inte? Shocked

Det visste inte jag. Tur att du är här och kan berätta. Vem är det som bestämt att det är på det viset? Är det du?


Tur att någon kan hålla koll bland allt ordbajseri som förekommer då....så har det framförts i något inlägg för lång tid tillbaka att så är fallet...förstår att det framförs mycke konstigheter bland allt ordbajseri att det är svårt komma ihåg och överblicka allt.

Förövrigt har jag aldrig läst så mycke bortförklaringar till varför just "den" ino uppsättningen inte lät så bra som den borde göra :?
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-07 22:19

rhenrics skrev:Att han inte var ärlig direkt mot dig när ni träffades kan ju bero på att han inte tordes. Men jag tror inte att han egentligen var helt lyrisk och sedan ändå sågade ditt system i sitt reportage bara för att vara elak mot dig. Kan han inte bara få tycka som han tycker och skriva det utan att det blir ett sånt rabalder? Du har ju förklarat på vilka punkter hans invändningar är felaktiga. Varför älta vidare om det? Cool 8)

Jo, så kan det förstås vara.

Okej jag lägger ned. Vi kör väl den tolkningen, nu när han inte kommenterar det själv (tordes han inte vara ärlig när vi träffades törs kanske inte nu heller...).

Slutsats: Han tyckte ljudbilden var "katastrofal" (även dålig jämfört med billigare apparater) och att hemmabiokvaliteterna "inte ens nådde till fotknölarna" av en bra återgivning, säger vi väl då*.

Tycker fortfarande att det är svagt att inte kunna vara ärlig med det när vi träffades isåfall. Att en vuxen människa inte törs vara ärlig är svagt.

Oavsett allting är det extremt tråkigt att något som verkade så trevligt när vi träffades slutar med att man får ett skott i ryggen. Det trodde jag verkligen inte om honom.

Hans tystnad talar för sig själv.


Vh, iö

- - - - -

*Bortsett ifrån att jag har tillförlitlig information som säger det motsatta...
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-07 23:39, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2005-08-07 22:34

JockScott skrev:bortförklaringar

Är det en bortförklaring eller rättelse?
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2005-08-07 23:06

IÖ skrev:
Slutsats: Han tyckte ljudbilden var "katastrofal", och hemmabiokvaliteterna "inte ens till anklarna". Tycker fortfarande att det är svagt att inte kunna vara ärlig med det när vi träffades isåfall. Att en vuxen människa inte törs vara ärlig är svagt.
Oavsett allting är det extremt tråkigt att något som verkade så trevligt när vi träffades slutar med att man får ett skott i ryggen. Det trodde jag verkligen inte om honom.


De flesta människor är nog försiktiga med att komma med kritik öga mot öga, särskilt om man är hembjuden till en konstruktör.
Jag tror att det vore en alltför "socialt" provocerande situation.
100% ärlighet funkar inte människor emellan :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-08-07 23:16

IngOehman
Jag förstår din reaktion. Du vill ha en rak och öppen konstruktiv diskussion och känner dig lurad.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-07 23:32

Ja, just så är det.

Jag avskyr dessutom feghet. Ja menar, att folk är rädda för tigrar, ormar och huliganer är väl rimligt, men att inte våga vara ärligt och rak i en dialog är svagt. För att inte tala om att inte ens delta i dialogen.

Men jag tänker inte ha några flera sömnlösa nätter över det här. Jag har väl lärt mig lite om människor i varje fall.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-08-07 23:48

När jag fick skit och blev illa bahandlad som säljare gick jag ner i källaren och vrålade och slog sönder tomma pappkartonger. Jag höll på tills jag var tvungen att skratta åt mig själv. Då gick jag upp och var mig själv igen. Förnedringen låg kvar nere på slagfältet bland de massakrerade kartongliken.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-08 00:09

:lol:

Tack för tipset. Tror jag tittar lite på animal planet istället. Det blir man ju nästan alltid glad av. :P

Åhh - jippie, det är ju apor på TV! :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-08 00:29

Men han kriteserade inte dina högtalar Ingvar. Han är fortfarande väldigt impad av dom utan det var kringutrustningen .Han menar att dina högtalare hade blommat ut ännu mer med bättre kringutrustning. :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-08 02:41

Läs vad han skrev istället!

Det spelar ingen roll att han skriver att han är imponerad om han samtidigt uttrycker att det finns "katastrofala" fel och formulerar ihop "inte ens till fotknölarna"-sågningar. Jag har adrig i hela mitt liv sett lika vidriga sågningar i någon recension.

Läs även min restaurangliknelse så kanske du förstår vad jag menar Mats. Skulle du vara intresserad av att äta på den restaurangen?


I övrigt talar hans tystnad för sig själv. Hade han velat ta tillbaka skotten han sköt mig i ryggen med (eller förklarat varför det kan vara positivt att kalla något för "katastrof" och "under fotknölarna"), så hade han nog gjort det för länge sedan.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-08-08 03:07

Vet inte om man ska våga ge sig in i detta, men det är svårt att
låta bli.

rhenrics skrev:Du har ju förklarat på vilka punkter hans invändningar är felaktiga.

Inte för dem som läser Mayros ord. Bara här på Faktiskt.

Mayro är som du säger inte någon George Lucas, men hans ord
kanske betyder mycket ändå för folk, ska vi säga dem med andra
ljudideal och/eller mindre HiFi-upplysta? Känner inte alls till hans
ställning, men nog verkar det som att han försöker att informera
andra om hur olika högtalare presterar, samt att de lyssnar på
honom?

Då är det ju väsentligt att han funderar över de "nyansskillnader"
som kan finnas mellan olika uttryck, samt att han är tydlig med när
han pratar om jämförelser med andra (kraftigt färgade?) högtalare
respektive jämförelser med verkligheten, och lika tydlig med när
han pratar om hur vissa inspelningar låter respektive hur själva
högtalarna
presterar.

Kan mycket väl förstå Ingvars reaktion, och känner med honom, i
synnerhet när hans påpekanden inte går fram som annat än
"skitsnack" till Mayro, delvis pga att Ingvar inte får bemöta kritiken
i samma forum (verkligen konstigt forumstyre för övrigt - är du
verkligen avstängd på livstid därifrån, Ingvar?).

Svårt att tänka sig också hur man skulle se på Mayros långa
berättelse om den var det första man läst/hört om Ino-högtalare.
Menar att det är ganska enkelt att vifta bort som subjektivt
pladder från en som ännu inte riktigt greppat
återgivningsbegreppet, bara för att man själv råkar ha blivit
upplyst om det.

mats skrev:Men han kriteserade inte dina högtalar Ingvar. Han är fortfarande väldigt impad av dom utan det var kringutrustningen .Han menar att dina högtalare hade blommat ut ännu mer med bättre kringutrustning. :D

Sanningen är nog att Mayro inte riktigt vet vad det är han
kritiserar... inspelningen, elektroniken, högtalarna, eller det faktum
att hans ljudideal inte stämmer med ett återgivningsideal?

De som kan ta Mayros uttalanden med en nypa salt, inklusive de
som hört högtalarna i en bra lokal själva, bryr sig kanske inte så
mycket, men de andra? Vad får de för uppfattning? Och hur känns
det för Ingvar?

Kan dock förstå även Mayro vad gäller hans språkliga brister (men
sådana har vi alla, Mayro!), samt att han känner sig lite
ouppskattad när det var ett så fint initiativ han tog (eller om det
var Lindroos som tog första steget, det kan ju kvitta), men Mayro
måste helt enkelt komma till insikt med vilka ord han har använt
och hur de kan uppfattas.

Har dock svårt att förstå dem som styr HiFi-forum... men är på sätt
och vis nöjd med att bara behöva gå till Faktiskt.se för att läsa
Ingvars lärorika inlägg. :)

Hoppas att vetskapen om att de allra flesta av oss tar Mayros
"recension" med en stor nypa salt gör Ingvar lite gladare.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2005-08-08 08:08

Jag har inte velet gjort något inlägg, men kan faktiskt inte hålla mig.....

Ingvar du beter dig som en grinig 2-åring :!: Det är väl bara att inse att alla inte har dina ljudideal ( ja jag vet vad du tycker om ordet ljudideal ).

Lägg ner nu och lär dig en läxa av det hela: Bjud inte in någon som inte i förväg är "övertygad"....problem löst 8)


// Ha en bra dag

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-08 08:31

Jonas, du har väl inte glömt Rydbergs ich IÖ's heta debatt. VIll minnas att IÖ var borta flera månader från forumet pga det. Ändå så fick R besöka denna berömda källare (vilket jag ännu har). Du vet väl vilka högtalare han har...
Så det lär inte bli så att bara de överygade bjuds in. Däremot kanske inga 2-åringar skall bjudas, jag skulle iaf tänka mig för innan (om jag var IÖ)
D
P.S. Jo, jag kommer ihåg att du kallade mig Lillingvar en gång, jag har har däremot aldrig kallat dig Lillnånting.
Ha du också en bra dag
Dimitri
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

hajen1
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2004-12-27
Ort: Visby/ Gotland

Inläggav hajen1 » 2005-08-08 08:42

Sanoj skrev:
Lägg ner nu och lär dig en läxa av det hela: Bjud inte in någon som inte i förväg är "övertygad"....problem löst


Men hur kul är det? Att bara umgås med folk som delar en åsikt, ideal o s v. Snacka om brist på stimulans.
Alla som läst Mayro vet väl att hans språk hamnar i överdrifter. Kolla bara när han ber IÖ om ursäkt. Ursäkten ( som i sig är välbehövlig ) blir till ett krälande i stoftet. Detta på grund av hans sätt att utrycka sig.
Jag tror inte att avsikten med besöket var att " slakta " högtalarna utan att han var uppriktigt nyfiken.
Sen kan jag för mitt liv inte begripa att han inte framför någon åsikt/kritik till IÖ på plats. Han har ju själv påtalat vikten om en dialog mellan olika uppfattningar och jag har aldrig förr uppfattat honom som feg. :?
McIntoshnörd!

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-08 11:49

Om den här tråden vill jag sammanfattningsvis säga: Herregud!

Jag brukade hänga här förrut, men när nästan alla diskussioner (förutom dom som handlade om "kablar - gör dom någon skillnad eller ej?") snöade in på Ino-högtalare, 208or och andra av LTS rekommederade produkter så lessnade jag och "bytte" till Hififorum.

Ni som kritiserar Hififorum, kanske är det läge att se om ert eget hus? Hififorum har den fördelen (vilket egentligen borde vara en självklarhet) att folk där får tycka och säga vad dom vill (så länge det inte går över i personangrepp givetvis). Så är det tydligen inte här längre? Vad är det som har hänt?

När jag läser genom den här tråden upptäcker jag: 1. Att Öhman uppenbarligen varken tolererar eller klarar av att hantera kritik gällande sina högtalare. (Värt att notera i sammanhanget är också att Mayro tydligt har påpekat att detta handlade om hans egna, subjektiva åsikter). 2. Att Öhman sätter agendan för vilket synsätt som är "det rätta" på det här forumet. "Korrekt återgivning"... according to LTS. 3. Att majoriteten av deltagarna på faktiskt.se (i alla fall dom som uttalar sig i denna tråd) tycker att Öhmans ord är lag och att ingen har rätt att kritisera hans produkter.

Av den här tråden att dömma tycker jag att faktiskt.se idag mer påminner om den av ledningen styrda och omskötta anslagstavlan på valfri lokalavdelningen av Pingstkyrkan än en fri, öppen och demokratiskt webbplats för diskussioner gällande olika aspekter av hifi. Men det senare är kanske inte längre vad ni vill att faktiskt.se ska vara?

PS. Blir spännande att se om det blir censur på detta inlägg!

:?:

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-08 11:56

En snabbis bara:
"PS. Blir spännande att se om det blir censur på detta inlägg! "
Känner du till ngt inlägg som har censurerats på detta forum? (frånsett rena personangrepp med invektiv och namn)
Det gör inte jag. Och du vet nog mycket väl att det inte blir ngn cesur.
vh
D
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2005-08-08 11:59

Blue skrev:Ni som kritiserar Hififorum, kanske är det läge att se om ert eget hus? Hififorum har den fördelen (vilket egentligen borde vara en självklarhet) att folk där får tycka och säga vad dom vill (så länge det inte går över i personangrepp givetvis). Så är det tydligen inte här längre? Vad är det som har hänt?


Hmmm, nackdelen med hififorum som gjorde att jag slutade där var precis att man inte fick säga vad man ville. Sa man ett knyst om att det är möjligt att uppleva och inbilla sig saker som inte finns blev det ramaskri direkt från moderatorerna. Fast det klart, passar åsikterna som man får prata om med ens egna så kanske hififorum är bra.
"Problemet" med detta forum är väl att det är ganska många som tycker ungefär likadant och att det då upplevs som om det vore styrt om man kommer in med andra åsikter (men med den viktiga skillnaden att moderatorerna inte styr vad man får tycka, så jag tror inte det är nån risk att ditt inlägg censureras).

edit: fast dessa diskussioner om forumen är ju ganska larviga, man håller väl till där man trivs bäst helt enkelt! :)

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-08-08 12:04

Blue skrev:2. Att Öhman sätter agendan för vilket synsätt som är "det rätta" på det här forumet. "Korrekt återgivning"... according to LTS.

Å, så larvigt! Har du en bättre idé om vad återgivning är eller? Kan
det möjligen vara så att det finns mängder med kloka människor
som hajat att Öhman säger en massa kloka saker? Eller som hajat
rent intuitivt redan innan de ens hittat hit att HiFi handlar om
ofärgad återgivning?

Blue skrev:Av den här tråden att dömma tycker jag att faktiskt.se idag mer påminner om [...] Pingstkyrkan än en fri, öppen och demokratiskt webbplats för diskussioner gällande olika aspekter av hifi.

Vilka aspekter av HiFi snackar du om? Är det rimligt att diskutera
huruvida HiFi handlar om originaltrogen återgivning eller om något
färgat ljudideal, tycker du? Vad vill du diskutera som du inte får
diskutera här?

För övrigt kanske du borde läsa lite "riktiga" ämnen här också
innan du bildar dig en uppfattning om vad som diskuteras på
Faktiskt.se, faktiskt!

/E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2005-08-08 12:23

Kan det möjligen vara så att det finns mängder med kloka människor som hajat att Öhman säger en massa kloka saker?


Menar du att de skulle vara klokare än någon annan :?:


// Jonas

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-08-08 12:31

Ingalunda, men kloka är de nog.

Det är att de antyds vara dumma bara för att de tycker ungefär lika
(alltså verkar ha samma "ljudideal", dvs inget alls) som är otrevligt.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-08 12:33

Blue skrev:Om den här tråden vill jag sammanfattningsvis säga: Herregud!

Jag brukade hänga här förrut, men när nästan alla diskussioner (förutom dom som handlade om "kablar - gör dom någon skillnad eller ej?") snöade in på Ino-högtalare, 208or och andra av LTS rekommederade produkter så lessnade jag och "bytte" till Hififorum.

Ni som kritiserar Hififorum, kanske är det läge att se om ert eget hus? Hififorum har den fördelen (vilket egentligen borde vara en självklarhet) att folk där får tycka och säga vad dom vill (så länge det inte går över i personangrepp givetvis). Så är det tydligen inte här längre? Vad är det som har hänt?

När jag läser genom den här tråden upptäcker jag: 1. Att Öhman uppenbarligen varken tolererar eller klarar av att hantera kritik gällande sina högtalare. (Värt att notera i sammanhanget är också att Mayro tydligt har påpekat att detta handlade om hans egna, subjektiva åsikter). 2. Att Öhman sätter agendan för vilket synsätt som är "det rätta" på det här forumet. "Korrekt återgivning"... according to LTS. 3. Att majoriteten av deltagarna på faktiskt.se (i alla fall dom som uttalar sig i denna tråd) tycker att Öhmans ord är lag och att ingen har rätt att kritisera hans produkter.

Av den här tråden att dömma tycker jag att faktiskt.se idag mer påminner om den av ledningen styrda och omskötta anslagstavlan på valfri lokalavdelningen av Pingstkyrkan än en fri, öppen och demokratiskt webbplats för diskussioner gällande olika aspekter av hifi. Men det senare är kanske inte längre vad ni vill att faktiskt.se ska vara?

PS. Blir spännande att se om det blir censur på detta inlägg!

:?:


Ord och inga visor 8)

Du har enligt min mening såväl rätt som fel.

Fel när du säger att Faktiskt.se är censurerad och att folk inte får säga vad dom vill. Jag tycker nog att detta forum är mycket högt i tak och tillåter det allra mesta. Ja, förutom politik och religion samt grova personangrepp. Så om du hoppas på att ditt inlägg kommer cencureras blir du nog besviken :-)

Du har lite rätt i att många diskussioner på något sätt gärna "urartar" och centreras kring NAD208, Pip´ar osv. Men surfa runt lite bland trådarna och du kommer märka att det trots allt surras om ett rätt blandat urval av grejor.

Du har en poäng när det gäller Herr Öhman, ibland har han svårt att ta kritik vare sig den är berättigad eller inte. Men IÖ är inte lika med Faktiskt.se, lika lite som någon annan enskild person är det (bortsett från de som driver forumet förstås). Att IÖ är enormt duktig på vissa områden sätter förstås sin prägel på många diskussioner, det är svårt att hålla emot i en diskussion när man själv (på goda grunder) tror något och IÖ kan backa upp sin åsikt med fakta. Och jag kan hålla med om att det lite för ofta är IÖ som har tolkningsföreträde. Man kan tycka vad man vill om en apparat men låter den färgat i en F/E-lyssning så avfärdas den direkt och är ute ur resonemanget. Med vad är det som säger att just F/E-lyssning är det ultimata sättet att värdera utrustning? Personligen är jag inte alls övertygad.

Å andra sidan är IÖ som sagt mycket kunnig, är ofta en frisk fläkt i diskussionerna och platsar lika bra som de flesta andra här. Hellre "lite röj i kojan" än ett gäng tysta möss som sitter och nickar åt varandra :-D
Det var ganska kul när Mayro var här och skrev trots att jag inte alls höll med i sak. När det blev för långt och tröttsamt var det bara att bläddra vidare :)

Allt som allt, Blue, i stort håller jag inte med dig. Sorry.

/ B

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2005-08-08 12:48

Ingalunda, men kloka är de nog.


Varför då :?:
Vad grundar du det på :?:


// Jonas

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-08 12:52

E skrev:
Blue skrev:2. Att Öhman sätter agendan för vilket synsätt som är "det rätta" på det här forumet. "Korrekt återgivning"... according to LTS.

Å, så larvigt! Har du en bättre idé om vad återgivning är eller? Kan
det möjligen vara så att det finns mängder med kloka människor
som hajat att Öhman säger en massa kloka saker? Eller som hajat
rent intuitivt redan innan de ens hittat hit att HiFi handlar om
ofärgad återgivning?

Blue skrev:Av den här tråden att dömma tycker jag att faktiskt.se idag mer påminner om [...] Pingstkyrkan än en fri, öppen och demokratiskt webbplats för diskussioner gällande olika aspekter av hifi.

Vilka aspekter av HiFi snackar du om? Är det rimligt att diskutera
huruvida HiFi handlar om originaltrogen återgivning eller om något
färgat ljudideal, tycker du? Vad vill du diskutera som du inte får
diskutera här?

För övrigt kanske du borde läsa lite "riktiga" ämnen här också
innan du bildar dig en uppfattning om vad som diskuteras på
Faktiskt.se, faktiskt!

/E*


Fast det är just detta man kan diskutera. "Färgat ljudideal" låter så negativt. Det är ju inte alls säkert att man vill ha en anläggning som med ett teknokratiskt synsätt kan betecknas som "en tråd med förstärkning". Den diskussionen har förts på flera ställen tidigare och jag tänker inte börja om igen i denna tråden. Det är inget fel i tanken med en transparant anläggning, men om en konstruktion optimerad för att mäta "rätt" samtidigt hindrar "musiken" att komma igenom, ja då har man ju inte uppnått det man åstundade. (obs, gör ingen diskussion av detta, jag bara förtydligar min ståndpunkt)

Det är alltså på denna punkt som jag ger "Blue" lite rätt, eftersom vissa personers tolkning av naturtrogen återgivning på något sätt anses vara det riktiga och vi andra ska tiga i församlingen.

Men någon censur är det inte alls frågan om och här är Blue rejält ute och cyklar :-)

/ B

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2005-08-08 12:55

Sanoj skrev:
Kan det möjligen vara så att det finns mängder med kloka människor som hajat att Öhman säger en massa kloka saker?


Menar du att de skulle vara klokare än någon annan :?:


// Jonas


Är alla människor exakt lika kloka?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-08-08 12:57

Instämmer med Bill50x. För mig är begreppen tranparent och ofärgat bara lösa fraser som vilka andra som helst som beskriver ljudupplevelse. Andra tomma ord är luftigt, tight, detaljerat osv.
Jag anser att transparentbegreppet är en onödig tumregel som bara ställer till det i debatten.
Men det hindrar mig inte från att förstå IÖ:s reaktion. Han vill kunna bemöta kritiken eftersom han tror på sin princip vad gäller musikåtergivning.

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-08-08 14:33

Om en högtalare återger ljudet som det var tänkt när det spelades in så är det väl bara bra? (= transparent som jag förstått?)

mvh
/Pinnick

Användarvisningsbild
Pelle
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Pelle » 2005-08-08 14:34

Det är de facto så, för alla dem som träffat Mayro att han i grunden är en mycket direkt och uppriktig person som inte en sekund tvekar att säga precis vad han tycker till vemsomhelst. Han är inte den som omlindar vid möte eller kritiserar bakom ryggen. Att han medvetet skulle dölja sin åsikt enligt en dolkstötstmetod är långt ifrån hur hitills handlat eller rättare sagt en "icke Mayro" personifierad.

Detta postades av Mayro på hififorum och förklarar en hel del:

Angående diskutera om saker o ting VID besöket.... Jo det hade jag gjort om.. Och jag säger OM jag inte lovat att INTE göra detta inför besöket. Även Johan Lindroos var informerad i detta. samt att jag sa vid besöket hos IÖ att jag lovat att inte gå in i debatter "idag"..Detta sa jag redan INNAN vi kom in i källaren. Jag sa det vid matbordet då vi före åt en bit mat. Detta är tydligt "bortglömt" överallt. Samt ej något man vill kännas vid IDAG.

Jag skulle kunna OM jag ville RADA upp saker o ting angående saker som säga här och på faktiskt Men jag har aldrig haft målet att göra något ont eller ens skapa bråk osv. Men tror ändå man såsom "tyckare" bör ha allt framför sig innan man köper rena lögner som numera sprids runt såsom sanningar...DVS att jag fegt INTE sa nåt vid besöket osv. MAN var fullt medveten om mitt löfte om att ej diskutera tekniska saker osv.. Detta togs upp vid en snudd startad diskution vid matbordet.

ALLA som skriver saker måste minnas SIN begränsning och inse NI inte var där. Samt därvid INTE kan VETA vad som sagts och INTE sagts...

ALLA som KÄNNER mig VET att jag inte skulle backat EN enda sekund för att rakt ut säga saker o ting.. TYVÄRR har jag INTE detta finkänsliga sinne. Vilket även DETTA står svart på vitt i tråden.. Jag berättade att ULF höll på att slänga ut mig...

JohanB fick komentaren att "han borde titta upp o höra gamla infinity".. Per G jeppson fick hela bygget torpederat. Detta efter han BAD mig svara ärligt.. Andra som var där trodde nog jag var totalt skruvad i huvudet osv osv...Då kände vi knappt varann... Så detta att säga är en verkligt ofin sida som jag har..

Så att tro JAG skulle INTE våga säga min åsikt är rent larv.. Men däremot så håller jag LÖFTEN om jag ger sådana..

Iö upplystes direkt vid besöket på resturangen om att JAG inte kommer debatera eller ge mig in i diskutioner .. Detsamma var redan Johan Lindroos upplyst om INNAN vi ens åkte till IÖ.


Om saker SKA diskuteras så bör man ha info om allt vilket dom flesta INTE har... Att jag tvingas skriva ut detta här grämer mig mycket mycket eftersom jag INTE vill "vinna" nån larvig strid o saker o ting.. Men då det NUMERA tenderar till mer raka personliga saker MOT mig såsom person. Menar via hänvisande till faktiskt.se samt efterföljande debatter här.. TRIST

Men bedömm själva saken här.. Ocg ta en REJÄL funderare om Vem o VAD som är rätt eller fel..

En total lögn har jag här avslöjat... Tyvärr nödvändigt. MÅSTE jag verkligen ta upp MERA för öppen ridå?

Läs detta inlägg jag skrev och försök bemästra er allihopa nu.. Jag skriver sååå jäkla tydligt att JAG skriver MINA tankar.. ATT INGEN behöver gå på mina ord. samt att ALLA får såga mig såsom dipolskadad osv.. Att man måste få ha SIN åsikt o säga den fritt...

Om någon annan gör repotage om xxx och säger han älskar dom över hela alltet. och att han finner ljudbilden FÖR bred.. Ja då är det HANS åsikt vilken jag inte skulle drömma om att utrycka mig mot..

Däremot kanske jag sa att jag vet hur han får ner ljudbilden något så den blir som HAN vill...OM jag vet hur man gör iofs.. självklart...

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-08 16:08

Diskussionen kring "korrekt återgivning" - vad det är, om det överhuvudtaget existerar, och om detta allena är det enda rimliga målet med hifi - det är ett kapitel för sig. Och det var inte denna diskussion jag främst ämnade sätta igång (än en gång) med mitt inlägg.

En del av svaren på mitt inlägg var väl ungefär vad jag väntade mig: "Vaddå, så du vill ha ett FÄRGAT ljud, det är ju inte hifi" (fast med andra ord då). Man har hört det förrr. Samtidigt glädjer det mig att det trots allt fortfarande verkar finnas dom här som inte är helt instängda i LTS-garderoben utan faktiskt verkar ha ögonen öppna för vad som händer där utanför, i den så onda, pengastyrda och framförallt "subjektiva" hifivärlden...

Angående Öhmans reaktion på Mayros synpunkter på högtalarna: Vad gör andra tillverkare av hifiprodukter om deras produkter får lite kritik i en tidning? Kräver dom att få skriva en lång artikel i tidningen där dom får förklara att "nej det stämmer inte att vår produkt låter sådär som dom sa i recensionen" och "dumma, elaka dig som skriver sådana saker om mina produkter"? Knappast va! Trots att det förmodligen många gånger kan vara så att just det recensenten kritiserar är det som tillverkaren tycker att dom har lyckats allra bäst med. Istället fortsätter dom gladeligen skicka in nya produkter för bedömning. På vinst och förlust.

Visst, ett hififorum och en hifitidning är lite olika saker. Men i just denna sak kan jag inte se någon anledning att spelreglerna skulle behöva förändras så radikalt. Vad är det som gör att man på faktiskt.se inte kan få skriva vad man tycker utan att få Öhman och hela LTS-Sverige mot sig i en aggressivt laddad stenkastning?

Någon form av svar på dessa frågor från Öhman själv vore verkligen intressant!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36067
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-08-08 16:14

I den amerikanska tidningen Stereophile frå alla tillverkare kommentera artiklarna. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-08-08 16:21

Än sen. I HiFi-blaskorna får alla produkter bra betyg. Aningen "bland dom bästa i sin prisklass" eller "fynd". Oavsett om det är en distbox för 2 mille eller en nätkabbel man kan köpa en likvärdig för några 10or. Det är ju SÅÅÅÅÅ seriöst...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-08-08 16:23

Blue, spelar du i något band? spelar du något instrument överhuvudtaget? Bara undrar.

Det är ju nog sant det du skriver om andra tillverkare som skickar in saker för testning.

Jag är inte med i LTS om det var mig du menade som tyckte att du nog gillade "färgat" ljud. Jag lutar mig mot den prisvärda teorin för att den verkar rimlig tills vidare. (och i mina öron alldeles utmärkt)

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-08 16:36

Blue:
"Någon form av svar på dessa frågor från Öhman själv vore verkligen intressant!"
Du kan inte kräva ett svar från Öhman himself, speciellt inte när du påskinnar att Öhman och LTS bestämmer över forumet*.
1: Om han verkligen bestämde allt här, så är du inte i en position att kräva någonting.
2: Eftersom han inte är det så är dina omdömen om förumet inte mkt värda.
Du, ja, just du har fått skriva vad du velat, alltid. Du har sas åtnjutit den tillåtande atmosfären här. För mig är det helt oförståeligt att du talar om censur. HAr du något exempel?
Hur många stenar har du fått i skallen. Har Mayro fått några?
Var lite varsam med brösttoner. De slår alltid tillbaka.
mvh
D
*och när han och andra har förklarat vari det sårande- fast jag skulle säga det aggressiva - bestod. Apropå forfattarens förmenta välvilja osv så kan jag bara upprepa ett gammalt talesätt
"Med såna vänner behövs inga fiender"
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-08-08 16:58

Skulle inte IngOehman och Mayro kunna sköta den här meningslösa diskussionen via PM så kunde vi andra öppet diskutera mer konstruktiva saker som exempelvis HiFi.

Eller är det nyfikenhet på bråket och slagsmålen som ger tittarsiffror. Det kanske är så forumdeltagarna trivs bäst. Som såpapublik?

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-08 17:03

Nej det kan de inte. IÖ är inte på HF (ofrivilligt)
Mayro är inte här (frivilligt)
Ganska bekvämt, eller hur?
D
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-08 17:10

Max Headroom: Fel. Lite beroende på vilka tidningar man läser så händer det ganska ofta att produkter får kritik i relativt stor omfattning. Kolla t.ex. Hifi Choice.

Dimitri: Eh... givetvis kan jag inte "kräva" något svar från Öhman. Det har jag på intet sätt heller påstått. Jag skriver bara att jag tycker det vore intressant att få se honom svara på detta. Det är inte att "kräva", eller hur? Sedan när det gäller detta med "censur". Det var något jag skrev lite med glimten i ögat. Jag talar ju inte om censur i ordets striktaste bemärkelse som du kanske förstår (införs DET på faktiskt så skulle i princip sajten kunna hamna i rättsliga problem), utan om det inskränkta och ensidiga samtalsklimat som jag tycker präglar den här tråden.

Jag hoppas att det inte ser lika illa ut i alla andra trådar här, som någon var inne på. För jag minns att det förr i tiden kunde vara riktigt trevligt här!

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-08 17:19

Blue
Jag ser MINST 2 sidor i denna tråd. Alltså är samtalsklimatet minst tvåsidigt. Inte illa, va?
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-08-08 17:39

ART skrev:Sant EA, det är precis vad jag menar.
Då är jag med igen! :D
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-08 17:47

Blue skrev:Jag hoppas att det inte ser lika illa ut i alla andra trådar här, som någon var inne på. För jag minns att det förr i tiden kunde vara riktigt trevligt här!


Det ÄR trevligt här. Här kan du tex få tips om goda whiskysorter 8)

Och vi är alla sååå trevliga och snälla, eller hur - alla :?:

/ B

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-08-08 18:07

Blue skrev:Max Headroom: Fel. Lite beroende på vilka tidningar man läser så händer det ganska ofta att produkter får kritik i relativt stor omfattning. Kolla t.ex. Hifi Choice.


HiFi choice har jag inte läst. Men du har faktiskt rätt! Dom svenska tidingarna är väldigt genrösa med beröm, medan utländska är bättre (men inte sagt att dom är seriösa på något sätt).
Ett exempel är mitt eget slutsteg som belv sågat i den illaluktande tidningen stereophile. Lustigt nog är dom lyssningsintryck som redovisas i tidningen helt fiktiva, dvs påhittatde och/eller inbillade.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-08 18:16

Blue skrev:Jag talar ju inte om censur i ordets striktaste bemärkelse som du kanske förstår (införs DET på faktiskt så skulle i princip sajten kunna hamna i rättsliga problem)


Bortsett din skumma skämtsamma tolkning av begreppet cencur så undrar en fundersam forumadministratör vad som skulle kunna hända rättsligt (inte för att vi öht funderar på det) om vi införde censur (d v s förhandsgranskning av alla inlägg innan de publiceras)?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-08 18:18

E skrev:
Mayro är som du säger inte någon George Lucas, men hans ord
kanske betyder mycket ändå för folk, ska vi säga dem med andra
ljudideal och/eller mindre HiFi-upplysta? Känner inte alls till hans
ställning, men nog verkar det som att han försöker att informera
andra om hur olika högtalare presterar, samt att de lyssnar på
honom?

Då är det ju väsentligt att han funderar över de "nyansskillnader"
som kan finnas mellan olika uttryck, samt att han är tydlig med när
han pratar om jämförelser med andra (kraftigt färgade?) högtalare
respektive jämförelser med verkligheten, och lika tydlig med när
han pratar om hur vissa inspelningar låter respektive hur själva
högtalarna
presterar.



Det är möjligen intressant att ta i beaktande alla dessa parametrar som inverkar på det ljud som erhålls. Men att det skulle vara väsentligt att alla på HF och i övriga världen får reda på hur bra Öhmans högtalare egentligen är och att all obefogad kritik mot dem som kan tänkas dyka upp var- och närsomhelst genast måste bemötas med korrekta fakta, det håller jag inte med om. Om det finns folk som okritiskt väljer att lyssna på vad någon säger om något, så är det faktiskt deras val.
Senast redigerad av rhenrics 2005-08-08 18:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-08 18:23

Naqref™ skrev:
Blue skrev:Jag talar ju inte om censur i ordets striktaste bemärkelse som du kanske förstår (införs DET på faktiskt så skulle i princip sajten kunna hamna i rättsliga problem)


Bortsett din skumma skämtsamma tolkning av begreppet cencur så undrar en fundersam forumadministratör vad som skulle kunna hända rättsligt (inte för att vi öht funderar på det) om vi införde censur (d v s förhandsgranskning av alla inlägg innan de publiceras)?


Inte ett jota. Ägarna till ett privat diskussionsforum har all juridisk rätt i världen att moderare/censurera alla postade inlägg på deras forum, utan någons som helst motivering! 8)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-08 18:27

Flint skrev:Skulle inte IngOehman och Mayro kunna sköta den här meningslösa diskussionen via PM så kunde vi andra öppet diskutera mer konstruktiva saker som exempelvis HiFi.

Eller är det nyfikenhet på bråket och slagsmålen som ger tittarsiffror. Det kanske är så forumdeltagarna trivs bäst. Som såpapublik?


dimitri skrev:Nej det kan de inte. IÖ är inte på HF (ofrivilligt)
Mayro är inte här (frivilligt)

Ganska bekvämt, eller hur?

D


1. Jag välkomnar en dialog med Mayro, antingen här öppen, eller via PM eller allra helst per telefon (med förhoppningen att det är svårare att missförstå varandra den vägen). Men som Dimintri skriver så är jag inte välkommen på hifi-forum.

Här på faktiskt (där ALLA är välkomna, och åsiktsdiktatur helt lyser med sin frånvaro = man får tycka vad man vil utan att bli utslängd) vill inte Mayro kommentera något tydligen. :( Jag har inte hans telefonnummer (och vet heller inte om han skulle blir sur om jag ringde). Jag tror han har mitt telefonnummer dock, och kan därför säga att han är hjärtligt välkommen att ringa!

Ring mig gärna Tobbe! Jag tror inget ont om dig, men din tystnad förvånar mig väldigt.


2. Det är riktigt att Mayro lite i förbifarten sade att han inte "tänker ge sig in i några tekniska diskussioner". Men...

För det första tycker jag detta är något helt annat än att "inte berätta ärligt vad man upplever" (vilket ju är nödvändigt om jag skulle kunna spela andra relevanta exempel).

För det andra klargjorde jag att jag GÄRNA diskuterar vad helst de önskar, och att hela poängen med en sådan här träff ju är att vi är ärliga mot varandra och pratar igenom saker. Om jag minns rätt möttes detta uttalande med ett leende bara.

Jag tolkade det som att det gick fram att jag verkligen inte vill ha en massa hemlighetsmakerier och falskhet. Inte kan väl ett leende betyda "det kan du ju tro..."?


Hursomhelst - om du Tobbe verkligen tror på det du skrev så måste du komma hit igen (och denna gång vara ärlig och säga vad du tycker!).

Fast dessförinnan är det väl min tur att hälsa på dig? Som jag skrev tidigare - båda Johan och jag är lediga, när kommer vi ned? (Och jag kommer att säga precis vad jag tycker till dig Tobbe, men inte hänga ut dig på något forum! :wink: )


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-09 03:00, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-08 18:31

Naqref™ skrev:
Blue skrev:Jag talar ju inte om censur i ordets striktaste bemärkelse som du kanske förstår (införs DET på faktiskt så skulle i princip sajten kunna hamna i rättsliga problem)


Bortsett din skumma skämtsamma tolkning av begreppet cencur så undrar en fundersam forumadministratör vad som skulle kunna hända rättsligt (inte för att vi öht funderar på det) om vi införde censur (d v s förhandsgranskning av alla inlägg innan de publiceras)?


Det korta svaret är att en forumägare kan välja fritt vad som skall/bör/får publiceras (givetvis är olagligt innehåll olagligt, men ansvarsfrågan -- i synnerhet med censurgranskning innan publicering -- är lite luddig). Fritt fram för vilken form av censur som helst, alltså. Det är inte (vilket många verkar tro) frågan om någon otillåten inskränkning av yttrandefriheten.

Hur trevligt det är ... är en helt annan sak. :wink:

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-08 18:44

IngOehman skrev:
Flint skrev:Skulle inte IngOehman och Mayro kunna sköta den här meningslösa diskussionen via PM så kunde vi andra öppet diskutera mer konstruktiva saker som exempelvis HiFi.

Eller är det nyfikenhet på bråket och slagsmålen som ger tittarsiffror. Det kanske är så forumdeltagarna trivs bäst. Som såpapublik?


Nej det kan de inte. IÖ är inte på HF (ofrivilligt)
Mayro är inte här (frivilligt)
Ganska bekvämt, eller hur?
D


1. Jag välkomnar en dialog med Mayro, antingen här, öppen, via PM eller allta helt per telefon (med förhoppningen att det är svårare att missförstå varandra den vägen). Men som Dimintri skriver så är jag inte välkommen på hifi-forum.

Här på faktiskt (där ALLA är välkomna, och åsiktsdiktatur helt lyse med sin frånvaro = man får tycka vad man vil utan att bli utslängd) vill inte Mayro kommentera något tydligen. Jag har inte hans telefonnummer (och vet heller inte om han skulle blir sur om jag ringde). Jag tror han har mitt telefonnummer dock, och kan därför säga att han är hjärtligt välkommen att ringa!

Ring mig gärna Tobbe! Jag tror inget ont om dig, men din tystnad förvånar mig väldigt.


2. Det är riktigt att Mayro lite i förbifarten sade att han inte "tänker ge sig in i några tekniska diskussioner".

För det första tycker jag detta är något helt annat än att "inte berätta ärligt vad man upplever" (vilket ju är nödvändigt om jag skulle kunna spela andra relevanta exempel), och för det andra klargjorde jag att jag GÄRNA diskuterar vad helst de önskar, och att hela poängen med en sådan här träff ju är att vi är ärliga mot varandra och prata igenom saker. Om jag minns rätt möttes detta uttalande med ett leende bara.

Jag tolkade det som att det gick fram att jag verkligen inte vill ha en massa hemlighetsmakerier och falskhet. Inte kan väl ett leende betyda "det kan du ju tro..."?


Hursomhelst - om du Tobbe verkligen tror på det du skrev så måste du komma hit igen!

Fast dessförinnan är det väl min tur att hälsa på dig? Som jag skrev tidigare - båda Johan och jag är lediga, när kommer vi ned? (Och jag kommer att säga precis vad jag tycker till dig Tobbe, men inte hänga ut dig på något forum! :wink: )


Vh, iö


Hm jag har för mig att du var välkommen till hififorum(det var en annan diskussion som jag inte komihåg) men att du totalvägrade att bli medlem där.

Är det fråga om missförstånd 8O . Det skulle varit trevligt att ha dig på hififorum också :D Vad skulle världen vara utan dig Ingvar :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-08 19:13

Vilken härva...

En skärva till i härvan:

Blue: Jag tycker - som medlem i bägge forumen - att det är väsentligt lägre i tak på hififorum och moderatorerna har en något otrevligare ton. Jag kikar knappt in där längre i och för sig men ser iallafall att där är en del precis lika insnöade som här. Och det är lika, precis lika, trist att läsa i Mayrotråden om hur illa funtade Faktiskt.se medlemmar är och vilket ryggdunkeri om "hur bra vi är jämfört med dem".

Men, precis som här finns det folk som säger på hififorum att man ska vara försiktigt med att döma och, mycket riktigt, påpekar att många är medlemmar även här som där.

Jag har PM:at lite med ett flertal (fyra) som är medlemmar i bägge forumen och vi är faktiskt alla överens om att stämningen är öppnare och trevligare här. Därmed INTE sagt att vi alla drar jämnt men även om trådarna tenderar att dra ut in absurdum ibland så finns det utrymme för sin åsikt - något jag upplever att det inte finns i samma utsträckning på det andra forumet. Dock tycker jag att flertalet av medlemmarna är precis lika goa som här.

Vad gäller det här ärendet tycker jag att det är lite synd att Mayro och Ingvar inte fick en chans att reda ut det lite på egen hand. Jag tycker Ingvar dragit lite hög växel på kontentan av Mayros originaltråd - precis som flertalet andra här så läste jag det som att han var klart imponerad av Ino Audios högtalare; vad gäller kritiken som riktades mot dem så är det ju lite stick i stäv med vad han säger samtidigt som jag läste lite mellan raderna om vad han egentligen tyckte vilket överlag var väldigt positivt. Jag brukar i och för sig fördelstolka i sådana fall och jag tror dessutom varje sund människa förstår att det var hans högst subjektiva åsikt (som han absolut får ha) samtidigt som jag inte heller drar för höga växlar på kritiken mot hur de presterade, lika lite som jag sväljer allt beröm med hull och hår.

Dock tycker jag det är ett rent skit att gömma sig bakom undanflykter som att "man är dålig på att skriva" och när man sedan får kritik för vad man påstår ta och avregistrera sig och sitta och tjura och söka tröst på ett annat forum istället för att stå för - eller klargöra - sin åsikt. Det om något är OMOGET. Kan du inte stå för din tråd - låt bli att skriv en då Mayro!!!

Dock tycker jag han borde komma tillbaka och stå för det han säger oavsett om det blir konsensus eller inte, för mig är han alltid välkommen.

Att sedan säga att Ingvar iklätt sig en ledande roll inom Faktiskt stämmer ju inte alls - att just denna tråden har honom som ena parten i trätan gör ju att han måste exponera sig själv - antagligen mer än han själv hade önskat.

Vad gäller frågan om hans kompetens, så visst skall den ifrågasättas! Jag tror dock att de flesta som träffat Öhman är någorlunda överens om att han besitter en djup och gedigen kunskap inom detta område. Hittills har jag inte träffat på någon som är mer kunnig eller som har samma förmåga att förklara sin ståndpunkt kring sina fakta så gemene man förstår - om man väljer att tro på't är en annan femma. Men i mina öron är han bland de trovärdigaste personerna inom denna branschen. Han baserar inte sin åsikter på flum utan fakta, fakta som han är duktig på att klä i ord, vilket inte kan sägas om alla andra. Att det sedan, givetvis, finns många andra kompetenta personer inom branschen förringar varken Ingvar eller dem.
Inaktiv

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-08 19:19

ART skrev:
Naqref™ skrev:
Blue skrev:Jag talar ju inte om censur i ordets striktaste bemärkelse som du kanske förstår (införs DET på faktiskt så skulle i princip sajten kunna hamna i rättsliga problem)


Bortsett din skumma skämtsamma tolkning av begreppet cencur så undrar en fundersam forumadministratör vad som skulle kunna hända rättsligt (inte för att vi öht funderar på det) om vi införde censur (d v s förhandsgranskning av alla inlägg innan de publiceras)?


Det korta svaret är att en forumägare kan välja fritt vad som skall/bör/får publiceras (givetvis är olagligt innehåll olagligt, men ansvarsfrågan -- i synnerhet med censurgranskning innan publicering -- är lite luddig). Fritt fram för vilken form av censur som helst, alltså. Det är inte (vilket många verkar tro) frågan om någon otillåten inskränkning av yttrandefriheten.

Hur trevligt det är ... är en helt annan sak. :wink:


Sicken osis för alla som inte tycker som IÖ och LTS då, nu kan ju redaktörerna dra igång en censurkampanj utan att komma i kläm med lagen! Skönt att jag inte kommer vara drabbad helt enkelt.. ;)

Mvh Jocke

PS Detta inflikande ska helt tas på oseriösaste allvar möjligt! DS

PPS Blue, det var ju trist att du tröttnade på att vara här, men om du inte ville vara här "då" -varför här nu? Tror du att du kan rätta till något eller har du något otalt med någon? PPS
admin

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-08 19:52

:lol: Men vad är dettta. En del tycker det är högt i tak på hififorum och en del tycker det är högt i tak här. Bägge grupperna säger samtidigt att det är nästan diktator fasoner på vardera forum, ja säger ju de.

Själv då? Tja mina vänner när det inte är sådant här bråk så tycker jag att det är högt i tak på bägge forum. OK att det är lite annorlunda här än där. Men herregud så tråkigt man skulle haft om bägge forumen skulle varit likartade :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-08 20:56

Jomen, herre guuud, alltså Mats :roll: det var ju lite så jag menade...

:wink:

Det sups ju kål i bägge lägren liksom assåba, typ.
Stormar friskt i vattenglasen både här och där...
Inaktiv

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-08 22:20

Mmmm. Kål. Själv blev jag just klar med en laddning kålpudding. Fina grejor, kål.

Kål och flygande pajer på flera forum, men restaurangreferat bara på ett.

Ett forum där stor indignation råder över att någon skulle kunna vara bättre på att tänka och förstå än andra, samt hejapåanda runt dem som är bättre på att spela fotboll än andra. Ett annat forum där det nu (jaja, jag är skyldig) diskuteras matlagning.

Plus att det trots allt, mitt i bruset, på båda forumen ventileras en del klart relevanta åsikter och ståndpunkter.

En sak är säker. Tråkigt behöver man ju inte ha.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-08 22:32

pingvinlakrits skrev:Jomen, herre guuud, alltså Mats :roll: det var ju lite så jag menade...

:wink:

Det sups ju kål i bägge lägren liksom assåba, typ.
Stormar friskt i vattenglasen både här och där...


Ja men mina undersåtar förstår mer när jag Gud berättar det :D (översatt dåren mats missade ditt inlägg :wink: :lol: :D )
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-08 22:34

ART skrev:Mmmm. Kål. Själv blev jag just klar med en laddning kålpudding. Fina grejor, kål.

Kål och flygande pajer på flera forum, men restaurangreferat bara på ett.

Ett forum där stor indignation råder över att någon skulle kunna vara bättre på att tänka och förstå än andra, samt hejapåanda runt dem som är bättre på att spela fotboll än andra. Ett annat forum där det nu (jaja, jag är skyldig) diskuteras matlagning.

Plus att det trots allt, mitt i bruset, på båda forumen ventileras en del klart relevanta åsikter och ståndpunkter.

En sak är säker. Tråkigt behöver man ju inte ha.


nej verkligen inte. Detta blir nog en film. Cruise kommer att spela huvudrollen (jag) och kanske Nicolson spelar IÖ? :lol:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2005-08-08 23:22

Blue skrev: Vad är det som gör att man på faktiskt.se inte kan få skriva vad man tycker utan att få Öhman och hela LTS-Sverige mot sig i en aggressivt laddad stenkastning?


Med den limes infinita kunskap som Ing_Oehman förefaller ha kring ljudåtergivning är det ju rimligt att ställa mycket höga krav avseende den tekniska argumentationen i kritik som riktas mot hans konstruktioner. Därför blir 'bevisbördan' högre här än på Hifixxxxxxxforum.nu.

Vh

Tog bort onödigt provokativ text.

/naqref
11010000

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-08 23:35

Mr_Ekan skrev:...Hifixxxxxxxxxforum.nu.

Vh


Är det ett nytt forum eller en tråkig omskrivning? Hur mkt man än ogillar "de andra" måste man verkligen ta upp något så magstarkt som hänt för en kort tid sedan? Att skämta om namnet är väl ok, men det där var banne mig lite väl.

Mvh Jocke

Gjorde samma ändring här.

/naqref
admin

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-08 23:35

Angående censur: Jag skrev "i princip" eftersom jag också (nej, jag är inte jurist) känner till att man som webbsida i praktiken kan komma undan med vad som helst. Dock är jag ganska övertygad om att det även för en privat sida i så fall krävs att det tydligt framgår att censur kan komma att göras. (Strunt samma egentligen, detta är ganska OT).

Angående "högt till tak" på faktiskt vs. hififorum: Det vore kanske fel att dra alltför långtgående slutsatser av bara denna tråd eftersom det var ett tag sedan jag hängde här mer frekvent, det har "ni" rätt i. Ni som menar att moderatorerna griper in i en högre grad på hififorum har nog också rätt. Men grejen är ju att dessa "ingripanden" allra oftast handlar om att en tråd börjar handla om något annat än ursprungsfrågan (och därför bör tas upp i en annan tråd), eller att tråden flyttas till den kategori där den hör hemma så att den är lättare att hitta. Detta är, i mitt tycke, en mycket harmlös form av "ingripande" som främst har effekten att forumet blir mer lättöverskådligt. Det sektliknande samtalsklimatet i den här tråden: Öhmans aggressioner över att någon lyssnat på hans högtalare och inte gillat precis exakt allt han hört, och inte minst allt detta "vi vet bäst"-snack från flera av er andra, det är i mitt tycke något helt annat.

Slartibartfast: Jo, jag drog in här igen för att det skrevs om tråden på hififorum och jag blev smått förundrad över vad jag hörde talas om. Inte så jättemärkligt kanske? Varför är du själv här förresten?

Öhman: Hur blev det, några reflektioner på mina funderingar? LTS-killarna på hififorum propagerar å det varmaste för att man ska ställa frågor till dig här direkt istället för att ta omvägen via dom, men det blir ju knivigt om man inte får några svar... (Jag kan väl tillägga att jag inte för en sekund betvivlar att du är en mycket skicklig högtalarkonstruktör och att dina högtalare är mycket bra. Tyvärr har jag inte fått tillfälle att lyssna på dom själv dock. Mer svårt har jag kanske att förstå att du titulerar dig själv "chefsideolog").

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-08 23:44

Blue skrev:Angående censur: Jag skrev "i princip" eftersom jag också (nej, jag är inte jurist) känner till att man som webbsida i praktiken kan komma undan med vad som helst. Dock är jag ganska övertygad om att det även för en privat sida i så fall krävs att det tydligt framgår att censur kan komma att göras. (Strunt samma egentligen, detta är ganska OT).

(OT) Det är inte frågan om att "komma undan" med ett forum som detta. Du har missuppfattat yttrandefriheten fullständigt.

Yttrandefrihet innebär att du inte kan bli åtalad för vad du säger (eller skriver). Eventuell censur i ett forum som detta bryter inte mot någon yttrandefrihet.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2005-08-08 23:58

Jaha nu har man plöjt igenom denna mastodonttråd och imorgon får man väl kika lite på HF (synd att man inte kan svara där dock).

Jag kan mycket väl förstå IÖ reaktion och framför allt med den eminenta liknelsen med resturangen :D och jag kan även förstå att det var nog inte Mayro´s mening att det skulle framstå som det gör. Synd att Mayro försvann så snabbt bara :(

Det tråkiga i sammanhanget är ju att många lyssnar på Mayro och hans enorma kunskaper som han säger sig ha. Konsekvensen av detta blir att INO alsterna kan få dåligt rykte samt minskad försäljning (men det var väl det du ville ha IÖ :wink: ).

Jag är alldeles övertygad att INO är något för mig, ofärgat eller färgat, bra som fan låter det i alla fall :D .

Hoppas källaren i Täby fortfarande är öppen för demo när man ska hämta sina högtalare?

Nehe, nu måste man gå och lägga sig.

Godnatt alla LTS:are och icke LTS:are och alla andra faktiskt.se & HF medlemmar.

MVH Kribban
Miljö-alarmist

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-09 00:01

Blue:
Helt ok, då förstår jag hur du tänker :wink: .

Men faktum kvarstår; på hififorum sållas medlemmarna innan de får (på nåder alltså) bli medlemmar. Här på faktiskt är alla välkomna, personligen vill jag se alla "läger" campa här - debatterna blir ju lite friskare då.
Sedan kan man ju bli avstängd här med - men då ska man ju ta i ...

Ska man sedan ifrågasätta någon enskild persons kompetens så bör man göra det med saklig kritik och väl riktade frågor. Endast så kan man ju göra en egen bedömning av någon persons kunskap.
Inte ifrågasätta för ifrågasättandets skull - vilket en del tenderar att göra med "vem är det som säger att du har rätt?" utan att ha en aning om den man ifrågasätter har en gedigen forskar- eller yrkesbakgrund eller bara är självlärd hemmapulare. En person som riktar kritik mot någon annans kunnande utan att ha köttsår på benet eller uttrycker sig så icke-konstruktivt undrar iallafall jag om den själv vet något eller om den personen bara "stör" sig på att någon verkar ha ett hum om något (svensk jantelag eller ren avundsjuka).

Ifrågasätt gärna! Själv erkänner jag glatt att jag inte kan speciellt mycket om hifi (än) men ju mer jag fått förklarat desto enklare blir det att göra rimliga bedömningar av folks inlägg baserat på hur de klargör sina faktamässiga ståndpunkter, inte på hur de munhuggs.

Låt den som är oskuld kasta den första tobleroneasken!
:wink:
Inaktiv

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-09 00:08

Hoppsan Kribban,
hoppas du inte kände dig påhoppad av mitt inlägg som skrevs innan du postade...

...håller med dig för övrigt :wink:
Inaktiv

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-09 00:15

Den enda instanser som inte får cencurera något är Statliga och kommunala(hit räknas även landstingen) dito. Undantaget är censuren för biografer. För webforum, tidningar och andra så är det fritt om de själva vill censurera vad de vill. Man kan hävda att det kanske inte är riktigt jusste men det är en annan sak. När det gäller förhandsgranskande censur (det som eg är censur) som är det rätt vanligt på webben så är det den som censurerar som är ansvarig för vad som slinker igenom. Om det inte förekommer någon förhandsgranskning (som här exempelvis) så är det den individ som gör inläggen som är personligt ansvarig för vad där står.

I a f så anledningen till varför faktiskt.se finns är just för att det var inte fritt att säga sin mening på hf.nu. Så vi startade detta för att alla skulle kunna diskutera fritt. De som kom hit först var just de som inte fick uttrycka sig fritt där så det är kanske inte så konstigt att vi blev en motpol. I a f så är det vårt koncept att inte stänga ute någon för deras åsikter (möjligen en temporär avstängning för hur man uttrycker dem kan bli aktuellt i absolut värsta fall) och inte neka någon att säga vad de tycker. Det håller vi hårt på och det sviker vi aldrig.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-09 00:55

Blue skrev:Slartibartfast: Jo, jag drog in här igen för att det skrevs om tråden på hififorum och jag blev smått förundrad över vad jag hörde talas om. Inte så jättemärkligt kanske? Varför är du själv här förresten?


Jag är inventarie på detta forum. Det märkliga är ju att du kommer in efter att "hört om en tråd" och dissar den. Detta efter du kommit fram till att forumet inte är för dig utan för IÖ och hans gelikar (förlåt om du tycker jag tog i vid denna benämning).

Men klart, du får jättegärna* göra det du vill, jag bara kände det var lite krystat och ville ställa frågan.

Mvh Jocke

*Är det bara jag som småskrattar litet när jag skriver jättegärna? Jag vill alltid skriva jättehjärna, men har inte haft mod nog att göra det än. Snart kanske det kommer... :cry:
admin

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-09 01:25

Max_Headroom skrev:
Blue skrev:Max Headroom: Fel. Lite beroende på vilka tidningar man läser så händer det ganska ofta att produkter får kritik i relativt stor omfattning. Kolla t.ex. Hifi Choice.


HiFi choice har jag inte läst. Men du har faktiskt rätt! Dom svenska tidingarna är väldigt genrösa med beröm, medan utländska är bättre (men inte sagt att dom är seriösa på något sätt).
Ett exempel är mitt eget slutsteg som belv sågat i den illaluktande tidningen stereophile. Lustigt nog är dom lyssningsintryck som redovisas i tidningen helt fiktiva, dvs påhittatde och/eller inbillade.


Hur vet du att de var påhittade och inbillade?
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-09 03:40

Är också nyfiken på detta.

Fast mera nyfken är jag på vilket slutsteg det rör sig om.


Alldeles bortsett från detta, är en allmän synpunkt att man bör läsa det som Atkinson skriver (både med avseende på hans kommentarer om mätprestanda och hans lyssningsintryck). Han brukar vara en mycket pålitlig och omdömesgill lyssnare.

Men, man bör nog ta respektive "lyssnarrecensents" (oftast någon annan än Atkinson) synpunkter med en STOR nypa salt i Stereophile. Några av deras lyssnare är nästan befriade från omdöme. Skall man trots allt försöka extrahera någon information från dessa texter (som normalt inte skiljer sig så mycket från texter i svensk hifi-press) bör man ha olika filter för olika recensenter. Vissa av dem saknar all förmåga att skilja kvaliteter från även ganska allvarliga färgningar. (Inga namn nämnda.)

Den som läst Sterophile under många år märker att redan valet av lyssnare är en sorts sortering. Ju sämre apparat - desto "generösare" lyssnare används, således att goda vitsord skall ha större odds att uppstå.

Atkinson själv är en av de mera kritiska och testar huvudsakligen de bättre apparaterna. När han råkar skriva om en apparat med tveksammare kvaliteter kan bilan därför falla betydligt tyngre än vanligt. Har man bara rätt filter på, så kan man nog bedöma rätt bra ändå.

Det finns i själva verket dom som menar att det är viktigare att se VEM som fått lån sina öron till en apparat i Stereophile, än att läsa vad han tycker om testobjektet. :wink:

Själv lämnar jag den hypotesen utan egen kommentar. 8)


Vh, iö

- - - - -

PS. Någonstans har jag läst att NAD 208 blev illa sågad i Stereophile. :o

Är det någon som vet om det stämmer, och isåfall var (om någonstans) man kan hitta testen?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-09 08:46

Apropå recensioner:

Det är väl lite som med biorecensenter; det gäller att hitta någon som har samma smak. En del toppfilmer (i mitt tycke) sågas ju friskt eftersom recensenten inte förstår filmen eller ens gillar den typen av film. En del "toppfilmer" kan ju jag somna ifrån efter fem minuter...
Inaktiv

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2005-08-09 10:24

pingvinlakrits skrev:Hoppsan Kribban,
hoppas du inte kände dig påhoppad av mitt inlägg som skrevs innan du postade...

...håller med dig för övrigt :wink:


Det är behövs mycket mycket mer för att jag ska känna mig påhoppad 8)

MVH Kribban :D
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-08-09 11:32

IngOehman skrev: Någonstans har jag läst att NAD 208 blev illa sågad i Stereophile. :o

Är det någon som vet om det stämmer, och isåfall var (om någonstans) man kan hitta testen?
Jag gissar att det som vanligt är någon som blandat ihop den med 218, som testades av Robert J. Reina Vol.22 No.8 August, 1999:
http://www.stereophile.com/amplificatio ... index.html
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-08-09 13:22

mats skrev:
Max_Headroom skrev:
Blue skrev:Max Headroom: Fel. Lite beroende på vilka tidningar man läser så händer det ganska ofta att produkter får kritik i relativt stor omfattning. Kolla t.ex. Hifi Choice.


HiFi choice har jag inte läst. Men du har faktiskt rätt! Dom svenska tidingarna är väldigt genrösa med beröm, medan utländska är bättre (men inte sagt att dom är seriösa på något sätt).
Ett exempel är mitt eget slutsteg som belv sågat i den illaluktande tidningen stereophile. Lustigt nog är dom lyssningsintryck som redovisas i tidningen helt fiktiva, dvs påhittatde och/eller inbillade.


Hur vet du att de var påhittade och inbillade?


1. Förstärkaren i fråga har testats under betydligt mer seriösa former än tidningen gjort. Den fick kritik då också, men av helt annan karraktär och kritiken var mer bagatellartad, inte som en dirket avrättning av såväl den aktuella konstruktionen som märket som sådant.

2. Jag har förstärkaren själv. Inget av dom allvarliga fel som enligt tidningen "hördes direkt" och "mycket tydligt" hörs alls hemma hos mig. Kringutrustnignen jag har torde inte vara sämre än den tidningen använde, möjligen högtalarna (som jag inte vet vad tidningen använde, min kan altså vara bättre!).

3. Det finns inget tekniskt stöd för dom påstådda lyssningsintrycken. Den andra testen som nämns i punkt 1 ovan, har dock visst tekniskt stöd som verkar rimligt i förhållande till dom påpekanden av ljudet som görs.
Rent allämnt brukar det finnas ett tydligt samband mellan lyssningintryck och mätdata. Det saknas i princip helt i steroephiles rencension.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36067
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-08-09 13:23

Vad är det för slutsteg ni talar om? 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36067
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-08-09 13:28

Alexi skrev:
IngOehman skrev: Någonstans har jag läst att NAD 208 blev illa sågad i Stereophile. :o

Är det någon som vet om det stämmer, och isåfall var (om någonstans) man kan hitta testen?
Jag gissar att det som vanligt är någon som blandat ihop den med 218, som testades av Robert J. Reina Vol.22 No.8 August, 1999:
http://www.stereophile.com/amplificatio ... index.html


NAD 208 testades i februarinumret 1995. 8) Tyvärr finns artikeln inte på nätet, men kan beställas.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-09 13:28

Morello skrev:Vad är det för slutsteg ni talar om? 8)

Ja, det undrar jag också.

Fortfarande.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-09 15:54, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2005-08-09 13:53

Nja, NAD208 sågades inte men den den ansågs subjektivt låta sämre än en McCormack DNA 0.5 som testades samtidigt.
Testen gjordes av Thomas.J.Norton som också gjorde mätningarna.

Naden ansågs som ytterst baskapabel och kraftfull.

Mvh

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36067
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-08-09 13:56

woland skrev:Nja, NAD208 sågades inte men den den ansågs subjektivt låta sämre än en McCormack DNA 0.5 som testades samtidigt.
Testen gjordes av Thomas.J.Norton som också gjorde mätningarna.

Naden ansågs som ytterst baskapabel och kraftfull.

Mvh


Vet du vad Thomas Northon skrev om mätningarna?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-08-09 14:00

IngOehman

En OT-fråga.
Kör du en webcam som avatar. Jag tycker att du ser lite gladare ut i dag mot igår. :lol: 8)
Senast redigerad av Flint 2005-08-09 14:01, redigerad totalt 1 gång.

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2005-08-09 14:00

Var länge sedan jag läste testet, men vad jag minns så fanns det nog inga tekniska invändningar mot mätresultaten.
Får ta en titt på det ikväll om jag hinner.

Har för mig att det poängterades vilket kraftverk Naden var.

Mvh

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-08-09 15:02

Flint skrev:IngOehman

En OT-fråga.
Kör du en webcam som avatar. Jag tycker att du ser lite gladare ut i dag mot igår. :lol: 8)


Han ser alltid gladare ut i dag än igår, så det går bra med stillbild.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-09 15:06

OM det skulle vara så att NAD 208 fick viss kritik i test i Stereophile (kan inte minnas att jag läst testen) så är det väl ganska förståligt. Jag har iofs begränsad erfarenhet av slutsteget i fråga, och det var ett bra tag sedan jag lyssnade på det (inte så konstigt kanske, med tanke på hur gammalt det är). Men mitt minne säger att det var ett kraftfullt och visst, baskapabelt, slutsteg - men också att det hade ett något platt och grått ljud. Sedan ska man nog inte glömma att det mig veterligen bara är hos LTS i Sverige som 208an har denna kultstatus, vad detta nu kan bero på. Man kanske helt enkelt inte gillar "korrekt återgivning" utomlands?

(Mina erfarenheter av den av LTS rekommenderade dvd-spelaren från Pioneer är däremot betydligt färskare. Den har i mitt tycke inte särskilt mycket att sätta emot de bästa cd-spelarna i samma prisklass. Den saknar ett visst "driv" och skärpa i basen enligt min mening. Lustigt nog har jag upptäckt att det finns en hel del recensenter på världens ledande hifitidningar och även "privattyckare" här på hemmaplan som håller med mig.)

:)

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-09 15:20

Mata inte trollen :roll:

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-09 15:29

från blue på hf skrev:Vilka av mina frågor som DU tycker är mest intressanta är självklart upp till dig. Just frågan varför Öhman inte själv, eller med någon annans hjälp, satsar på en internationell lansering av sina felfria högtalare är jag MYCKET intresserad av att få ett vettigt svar på. Men eftersom jag ännu inte har fått någon reaktion från Öhman på något av mina inlägg så finner jag det föga sannolikt att just denna fråga skulle vara något som lockar honom att bryta tystnaden.


Sanoj: kan inte du göra en sån där fin sökbild här oxå.

Vissa frågor verkar upprepas in absurdum. Särskilt välrepresenterade verkar de vara som ska "sticka hål på" "the man, the myth, the ledgend"

Jag kan nästan garantera att du inte kan komma på en enda relevant fråga som inte redan är ställd av Rhenrics under de senaste två/tre månaderna.

(Fasen, nu måste jag jobba, återkommer)
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-09 15:43

lasselite skrev:Sanoj: kan inte du göra en sån där fin sökbild här oxå.


Typ:

Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-08-09 15:50

:wink: Huvudet på spiken!
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-09 15:56

Typ :D

blue på hf skrev:ÅSIKTSFRIHET! Finns inte detta på ett forum kan det rimligen inte längre kallas ett forum.


Jajajajajaja jag ska sluta korsreferera.

Men vilken åsikt har du inte fått uttrycka här? Skitsnack! ärligt talat. Att man blir emotsagd av många betyder varken att man har fel eller att man inte får säga det man sagt (inom rimliga, men vida gränser).

Men försök att debattera lika konsekvent för NAD och EKK på hf som du kan göra för xxx och XXX (fyll i med egna favoriter) här, så får du se vilket forum du har kvar ditt medlemskap längst på.
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-09 15:58

Flint skrev:IngOehman

En OT-fråga.
Kör du en webcam som avatar. Jag tycker att du ser lite gladare ut i dag mot igår. :lol: 8)

Nejdå, det är ett psykologiskt trick! :o

Jag har antagit en maximalt irrationell och flertydig min på bilden - så att läsaren skall kunna projicera respektive inläggs emotionella innehåll på den, på ett så verkningsfullt sätt som möjligt. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-09 15:59

Jo! en grej till

Rhenrics: Inget illa ment. För; Slutet gott, allting gott :wink:
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-09 16:01

n3mmr skrev:
Flint skrev:IngOehman

En OT-fråga.
Kör du en webcam som avatar. Jag tycker att du ser lite gladare ut i dag mot igår. :lol: 8)


Han ser alltid gladare ut i dag än igår, så det går bra med stillbild.

Gladare för var dag som går?

Ser fram emot morgondagen! :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-09 16:02

Flertydig? Heter det så? Mångtydig eller polyemotionell :wink: skulle jag nog använda.
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-09 16:04

"The man, the myth, the concept"... Jo precis, huvudet på spiken! :lol: Idoler kan man tydligen ha, av olika slag...

Istället för att i tröttsam teknologhumoranda lägga ut en bild av inringad sökfunktion hade det kanske varit trevligt med en länk till tråden med svaret på just den frågan som jag är intresserad av? (Har givetvis provat söka, men fick då fram rejält många trådar och jag har ännu inte haft tid att gärva genom allt). Men vad fasen, hjälpsam, varför ska man vara det, eller?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-09 16:14

Du tror inte möjligen det skulle vara lättare att få hjälp med en annan attityd?

Ett grundtips: Om du vill ha någons hjälp - börja inte med att vara arrogant och otrevlig mot personen ifråga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

HSIVP
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2003-05-19

Inläggav HSIVP » 2005-08-09 16:17

tänkte egentligen skriva något roligt men jag struntade i det.

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-09 16:23

Trevlig, kunnig, tillgänglig. Vad kan man mer begära?

Om en idol är någon som man har som förebild, så visst. Alla dar i veckan.
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-09 16:38

Blue:
"Lustigt nog har jag upptäckt att det finns en hel del recensenter på världens ledande hifitidningar och även "privattyckare" här på hemmaplan som håller med mig.) "

Då har du säkert noterat att även flera "privattyckare" på faktiskt.se håller med dig. Eller hur? Och att de fortfarande är vid liv. Konstigt?
D
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-09 16:40

Öhman: "Du tror inte möjligen det skulle vara lättare att få hjälp med en annan attityd? Ett grundtips: Om du vill ha någons hjälp - börja inte med att vara arrogant och otrevlig mot personen ifråga."

Hej Öhman! Trevligt (och nu är jag ärlig!) att se en reaktion från din sida. Ditt grundtips ovan, kan jag absolut köpa! Men... kanske är det ett tips som ganska många här, inklusive du själv, också borde ha tagit till sig i den här debatten, långt innan just jag kom in i tråden.

Då hade nog inte tråden blivit så jobbig som den har blivit.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-09 16:50

IngOehman skrev:
Flint skrev:IngOehman

En OT-fråga.
Kör du en webcam som avatar. Jag tycker att du ser lite gladare ut i dag mot igår. :lol: 8)

Nejdå, det är ett psykologiskt trick! :o

Jag har antagit en maximalt irrationell och flertydig min på bilden - så att läsaren skall kunna projicera respektive inläggs emotionella innehåll på den, på ett så verkningsfullt sätt som möjligt. :wink:


Vh, iö


Jaha så det är därför jag har för mig att du tänker när du läser mina inlägg och Pm :wink: "inte han den galningen också", för du himmlar mycket med ögonen när jag ser din avatar :lol:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-09 16:55

Blue skrev:Öhman: "Du tror inte möjligen det skulle vara lättare att få hjälp med en annan attityd? Ett grundtips: Om du vill ha någons hjälp - börja inte med att vara arrogant och otrevlig mot personen ifråga."

Hej Öhman! Trevligt (och nu är jag ärlig!) att se en reaktion från din sida. Ditt grundtips ovan, kan jag absolut köpa!

Det är en glädje att kunna reagera lite för dig. :wink:


Men... kanske är det ett tips som ganska många här, inklusive du själv, också borde ha tagit till sig i den här debatten, långt innan just jag kom in i tråden.

Då hade nog inte tråden blivit så jobbig som den har blivit.

Vem har jag varit otrevlig mot som jag vill ha hjälp av?

För att inte säga - vem har jag någonsin varit otrevlig mot oprovocerat?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-09 17:08

Eftersom jag aldrig kan hålla mig till ämnet så vill jag klargöra en sak angående Öhmans avatar.

Jag tycker att han ser ut som om han sitter på en isglass och lyssnar på svensk dansbandsmusik i dåliga högtalare samtidigt som en suspekt person med tvivelaktig karaktär håller på och tatuerar ett motiv av potatismos på Öhmans ena rygg utan att han bett om lov. Eller nått i den stilen...

Jag kan troligtvis nästan säga att detta är ett korrekt antagande.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-09 17:26

Ja, det stämmer nästan, det var dansbandsmusik ur ett par franska skithögtalare som spelades, men det var inte en glass jag satt på, utan en kylbox.

Och det tatuerades inte potatismos på min ena rygg (halva), utan det var bara ett födelsemärke som skars bort av en förbipasserande norsk läkare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-09 17:36

Öhman: Eftersom jag inte känner dig personligen kan jag omöjligen svara på exakt vilka personer du har varit otrevlig mot genom åren (säkert några stycken, det har nog de flesta av oss varit, ganska så mänskligt). Och jag har verkligen ingen anledning att tro att du som person skulle vara otrevlig.

Nu talar jag bara om denna enskilda tråd, och här tycker jag inte att du har varit särskilt trevlig mot Mayro. Jag kan heller inte riktigt se att det skulle vara ett fall av "provocerat otrevlig". Att man tillsammans med mängder av lovordande ger dina högtalare viss kritik är i mitt tycke sannerligen inget skäl att, som jag ser det, bli aggressivt påhoppad av både dig och en hel hög andra LTSare.

PS. Kanske är jag precis så dum som somliga tycks tro, för jag har trots en halvtimmes letande genom forumet inte hittat svaret på den i mitt tycke mycket intressanta frågan varför du inte vill se en bred lansering av dina högtalare.

:)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-09 17:49

Varför skulle jag vilja ha det? Det låter bara som en massa tråkigt jobb.


Vh, iö

- - - - -

PS. Läs restaurangliknelsen om det kan vara till hjälp för dig att inse vad Mayro skrev. Om han hade menat något annat än det han skrev hade han nog berättat det för mig vid det här laget.

Att inte kalla det en provokation att sitta och hymla för att sedan sätta kniven i ryggen på någon man blivit välkomnad till, så vet inte jag vilka krav på en provokation du ställer. Jag menar, om det är ett missförstånd så hade Mayro kunna klargöra det.

Han har fått åtskilliga inviter att ta kontakt för att förklara sig.

Så har inte skett. Istället har han avregistrerat sig från Faktiskt för att slippa stå för sitt beteende!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2005-08-09 18:18

Blue!

På under en minut hittade jag på denna tråd en förklaring till varför det inte är tal om någon världslansering!

Från sidan 3:

3. Jag kommer gärna och hälsar på dig, men det vore mycket kuligare att lyssna på ditt system, än att ta med mina grejjor till dig. Jag är ju inte alls intresserad av att sälja högtalare och är således helt ointresserad av att exponera dem såsom jag tror att du kanske vill hjälpa mig med?
. Jag vill INTE blir exponerad, min hobbyverksamhet är redan idag för jobbig och jag gör vad jag kan för att minska verksamheten. En hobby måste vara kul. Det får inte bli ett jobbigt arbete.
. Däremot kommer jag och Johan hemskt gärna och hälsar på dig! Som sagt - du är en trevlig snubbe. Tack för inbjudan!


Det finns jätte spännade "hifi personer" som man kan följa och se hur deras ståndpunkter och insikter har förändrats under flera år. Då inser man att det kanske tar tid att förstå saker och ting samt att allt inte är så lätt. :roll:

Mvh, en som skriver som en kratta! :oops:
"So many songs we forgot to play....."
Det vi inte kan föreställa i vårt inre, kommer med största sannolikhet aldrig att bli verklighet utanför vårt huvudet heller.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-09 18:43

lasselite skrev:Jo! en grej till

Rhenrics: Inget illa ment. För; Slutet gott, allting gott :wink:


Ingen fara! Du tyckte ju tydligen frågorna var relevanta ändå! :wink:

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-09 18:57

Jodå, en del var väl det. Även en blind höna... vet du :wink:
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2005-08-09 19:42

Ok jag hjälper dig Blue.
Topicen är 18 sidor och handlar från början inte om detta ämne, men redan sidan 3 tror jag man börjar glida över:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... dsf%F6ring

/Jonas

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-10 00:51

Hm dumt var det att göra narr åt Audio Pro :evil:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-10 08:38

Jaha. Nu öppnar ju pac dörren för IÖ

pac på hf skrev:Det föreligger rena faktafel om HiFiForum i denna tråden.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Är det inte bättre att starta trådar om Ino och I.Ö på ett forum där I.Ö faktiskt får skriva och förklara och/eller försvara sig?

--------------------------------------------------------------------------------



Jag och EPKPENG hade kontakt med Ingvar efter att vi tagit över HiFiForum.nu på hösten 2003. Ingvar var inte intresserad av HiFiForum då och han har inte uttryckt något annat när jag träffat honom senare. Vi hade ett mycket trevligt samtal på Arkenmässan 2004 och senast jag försökte snacka lite med Ingvar var på Stockholmsmässan och då hade han som jag sagt tidigare tyvärr inte tid för mig.


Även om det skulle vara knöligt att börja läsa på två forum igen (jajaja jag har varit över och kollat NU, men jag brukar inte göra det) så skulle det säkert kunna leda till en del intressanta diskussioner (och en intressant vadslagning om hur länge IÖ får vara kvar :wink: 8) )

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-08-10 11:20

I stället för att hålla på och spela "pingis" mellan forumen, så kanske det vore en idé att slå ihop dom istället?

Eller ligger tycke och smak (som igentligen är olika hos alla) så väldans långt i från varandra?

Jag menar, det tjatas ju hela tiden om vad "de" andra gör och lika är det vad jag kan förstå däröver...

Jag kommer bara på ett ord = Lekskola

Men det kanske är det som är meningen, vad vore livet utan lite skitsnack :D

MVH Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-08-10 13:02

screen skrev:I stället för att hålla på och spela "pingis" mellan forumen, så kanske det vore en idé att slå ihop dom istället?

Eller ligger tycke och smak (som igentligen är olika hos alla) så väldans långt i från varandra?


Max säger:
Dom olika forumen håller på med helt olika saker. Ingen god idé att slå ihop dom. En bättre lösning vore om hänvisandena kors och tvärs upphörde, då de hitills bara orsakat gnäll och problem.
Om man upprörs över nåt på HiFiforum löses det bäst där, utan att läka över bråket hit. Likadant åt andra hållet.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-08-10 13:28

Max_Headroom skrev:Dom olika forumen håller på med helt olika saker. Ingen god idé att slå ihop dom.
Klockrent!

Max_Headroom skrev:En bättre lösning vore om hänvisandena kors och tvärs upphörde, då de hitills bara orsakat gnäll och problem. Om man upprörs över nåt på HiFiforum löses det bäst där, utan att läka över bråket hit. Likadant åt andra hållet.
Klockrent igen.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-10 14:19

EngelholmAudio skrev:
Max_Headroom skrev:En bättre lösning vore om hänvisandena kors och tvärs upphörde, då de hitills bara orsakat gnäll och problem. Om man upprörs över nåt på HiFiforum löses det bäst där, utan att läka över bråket hit. Likadant åt andra hållet.
Klockrent igen.


Om avstängningsfrekvensen var lika låg där som här, hade jag varit benägen att hålla med.
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-08-10 16:29

Max_Headroom skrev:
screen skrev:I stället för att hålla på och spela "pingis" mellan forumen, så kanske det vore en idé att slå ihop dom istället?

Eller ligger tycke och smak (som igentligen är olika hos alla) så väldans långt i från varandra?


Max säger:
Dom olika forumen håller på med helt olika saker. Ingen god idé att slå ihop dom. En bättre lösning vore om hänvisandena kors och tvärs upphörde, då de hitills bara orsakat gnäll och problem.
Om man upprörs över nåt på HiFiforum löses det bäst där, utan att läka över bråket hit. Likadant åt andra hållet.

Instämmer!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-10 19:01

Vill bara lite försiktigt påpeka att jag har fått veta att jag är avstängd på livstid från hifi-forum.

Jag har säkert även sagt att jag inte är så intresserad av att skriva där vid något tillfälle, men jag har aldrig blivit meddelad att jag är välkommen att göra det.

Tack Pac! Jag kommer nog inte att skriva så mycket ändå, men då skall jag registrera mig i varje fall. :P

Om Pac ville reda upp vad som menas med att folk inte har fått registrera sig på grund av att de äger fel högtalare (som jag fått höra av dem) vore det nog bra också, bara så spelreglerna är klara. Även jag är ju rätt positivt inställd till Ino Audio. Är det någon typ av kvotering kanske? :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-08-10 19:04

IÖ på HF? Världarnas krig? :roll:
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-10 20:49

Sanoj skrev:Ingvar du beter dig som en grinig 2-åring :!: Det är väl bara att inse att alla inte har dina ljudideal ( ja jag vet vad du tycker om ordet ljudideal ).

// Ha en bra dag


lardass

2 år gammal, ja men då är han i alla fall dubbelt så gammal som dig Sanoj !! :!:
NN

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2005-08-10 21:01

lardass

2 år gammal, ja men då är han i alla fall dubbelt så gammal som dig Sanoj !! :!:


Inte alla kor hemma i hagen NN... :?:

// Jonas

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-08-10 21:32

Vill bara lite försiktigt påpeka att jag har fått veta att jag är avstängd på livstid från hifi-forum.


Det var det j_vligaste jag läst på länge, hur f_n är folk funtade igentligen. :?:

Jag menar att, om jag inte tycker om en sak eller ett beténde så struntar jag bara i det. Det går inte att omvända alla mäniskor till insikt eller bättre vetande, en del vill vara inbicill (stavas det så?).

Jag tar tillbaka min undran åvan angående samgående p.g.a tjavs.
Sorry grabbar det var okunnigt av mig, men jag har inte "hängt" på HF nånting så jag hade inte den erfarenheten. :?

Detta utalande från IÖ har avgjort saken för mig, jag kommer aldrig att ansöka dit. Det räcker för mig att vara här och nån gång titta till hos Component där det glimtar till ett å annat vettigt emellanåt. Klimatet är i.a.f. gott där.

Kan bara säja att jag är glad att ha funnit er, och jag gissar att jag kommer att få många roliga huvudbryn via detta fora i framtiden. :wink:

Förresten måste jag säja att detta fora är väldigt generöst med tanke på hur långt ifrån "topic" denna tråd har hamnat.
Bara det är skönt i sig tycker jag, man får ett å annat svar i början av tråden sen blir det lite allmänt svammel. Lite som nån träffpunkt i varje tråd, ibland kommer man t.o.m. tillbaka till "topic" :lol:

MVH Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-10 23:17

Öhman: "Varför skulle jag vilja ha det? Det låter bara som en massa tråkigt jobb." (dvs. lansera Ino-högtalare på bred front).

Tråkigt jobb kanske... men det kunde du kanske kan få hjälp med av någon annan? Tror du inte att det skulle finnas ganska så mycket pengar att tjäna? Ett par Pip borde ju lätt gå att sälja för åtminstone 25-30.000 kr om dom är så bra som ni alla menar... Eller?

Gällande din konflikt med Mayro, kan inte du själv ta och höra av dig till honom och reda ut saker och ting då? (Sedan måste jag hålla med om att det låter bisarrt att du är avstängd på livstid från HF, även om jag inte har en aning om vad det är som ligger bakom detta).

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2005-08-11 00:02

Problemet är ju att det finns så mycket kunskap och förståelse som skulle gå miste om man skulle låta någon annan ta över.

Att förstå ljudåtergivning är inget som man gör i en handvändning. Det är bara att kolla på alla kontroverser som alltid dyker upp då Ljudåtergivningsriddarna slåss med subjektivistalverna.

Tycker att det är bra att Ingvar behåller kontrollen över hela verksamheten och håller på "servicen".
"So many songs we forgot to play....."
Det vi inte kan föreställa i vårt inre, kommer med största sannolikhet aldrig att bli verklighet utanför vårt huvudet heller.

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-11 00:12

Bra? Ja, kanske. Men om det är så att Öhmans främsta intresse (vilket han skriver i den oändligt långa tråden som jag slutligen fick länken till av Jonas Nilsson, tack för detta Jonas, mycket vänligt av dig) inte alls är att bygga högtalare utan faktiskt att lyssna på musik och kolla på film... Då är ju detta något han förmodligen hade kunnat få ganska mycket tid över åt att göra om han gick och blev mångmiljonär genom att sälja vidare idén och tillverkningen av dessa makalösa högtalare? Eller hur?

Så nej, jag förstår fortfarande inte riktigt hur han tänker...

:)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-11 00:25

Blue skrev:Tråkigt jobb kanske... men det kunde du kanske kan få hjälp med av någon annan? Tror du inte att det skulle finnas ganska så mycket pengar att tjäna? Ett par Pip borde ju lätt gå att sälja för åtminstone 25-30.000 kr om dom är så bra som ni alla menar... Eller?

Det finns massor av saker som man kan tjäna pengar på. Att sälja handbyggda högtalare med utvecklingstider på många år, är nog inte en av dem.

Om man tittar på världen är det uppenbart att vissa ägnar huvuddelen av sin tid/sitt liv åt något de har valt för att tjäna så mycket pengar de kan. Inget fel med det. Alla är inte sådana dock.

Vore jag ute efter att tjäna pengar (mer än jag behöver för att klara mig) skulle jag ägna mig åt någon av de sakerna istället. Jag klarar mig på akustikkonsulting, och högtalarverksamheten går nästan ihop, så det är inte en särskilt betungande utgift.

Men frågan är: Tjänar du pengar på din hobby?

Nu kan man ju fråga sig om man kan ha en hobby som man inte tycker är speciellt rolig? Jag tror man kan det, om man är mano-apatisk, som jag är. Man behövler inte var road för att fördjupa sig, när jag är maniskt tvingad. Själva hobbydelen är att dela med sig. Det är ju det som är kul (så länge det gör någon glad). Om du inte kan förstå det Blue, så är det jag som inte förstår dig. :?

Gällande din konflikt med Mayro, kan inte du själv ta och höra av dig till honom och reda ut saker och ting då? (Sedan måste jag hålla med om att det låter bisarrt att du är avstängd på livstid från HF, även om jag inte har en aning om vad det är som ligger bakom detta).

Nej det kan jag inte.

1. Jag har inte hans telefonnummer (vilket jag tror jag nämnt tidigare),

2. Jag är portad från hifi-forum (är än så länge inte registrerad på hifi-forum i varje fall),

3. Han har avregistrerat sig här för att slippa diskussionerna,

4. Jag vet inte vad han heter i efternamn, och har inte hans adress,

5. Han vet allt det ovanstående, samt vet även att jag vill komma i kontakt med honom (det har ju enligt uppgift gått fram till honom) och han vet vad jag heter, vet var jag bor, kan mitt telefonnummer, men han kontaktar mig ändå inte. Att då ändå försöka kontakta honom vore nästan oförskämt av mig. Det är ju uppenbart att han ville göra sitt utspel för att sedan klippa tråden. Önskar bara att jag hade lyssnat på alla som varnade mig för honom. De hade rätt, i kvadrat.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-11 19:41, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Pelle
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Pelle » 2005-08-11 10:53

Om dessa starka reaktioner/övertolkningar från Öhman verkligen är motiverade då kan man ju verkligen fråga sig varför Mayro säger på hififorum att han själv tänkte beställa INO till sitt system. Varför skulle en kille som Mayro ens fundera på en beställning om han inte såg dess kvalitéer (även om han inte anser att det är världens bästa högtalare). Ett bättre betyg finns ju knappast om vi nu skall anpassa oss till verkligheten och inte dra vilseledande exempel med restauranger (Mayro tyckte han åt på en enstjärnig krog som utgav sig för att vara trestjärnig, men till priset av en kvarterskrog).

Användarvisningsbild
Henrik_Holst
 
Inlägg: 272
Blev medlem: 2004-01-15
Ort: Kållered

Inläggav Henrik_Holst » 2005-08-11 11:18

sälja för åtminstone 25-30.000 kr
Och hur stor är den marknaden då? Kanske att den är stor på världsbasis men i svedala så handlar det nog om väldigt små volymer.

För att inte tala om problemen som skulle uppkomma när "marknadsavdelningen" vill ändra på designen för att få högtalaren mer gångbar kommersiellt, en ändring som med största sannolikhet skulle innebära en försämring av ljudkvaliten med resultat att IÖ naturligtvis skulle vägra. Och vilket företag av i dag skulle då vilja ta i denna högtalare med tång om de inte hade fått göra sådana anpassningar, eller rättare sagt få köpa samtliga rättigheter till högtalaren.

Se bara hur det gick för Carlsson/Sonab!!

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-08-11 11:26

Carlsson är ett bra exempel. En riktigt bra högtalare som fått mycket bra recensioner. Är gjord för att placeras mot bakvägg, liten smidig etc. Borde inte den kunna ta världen med storm. OA-58 tex. som bara kostar 6kkr. Ändå verkar det inte vara någon storsäljare. :cry:
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-11 11:36

Alexi skrev:Carlsson är ett bra exempel. En riktigt bra högtalare som fått mycket bra recensioner. Är gjord för att placeras mot bakvägg, liten smidig etc. Borde inte den kunna ta världen med storm. OA-58 tex. som bara kostar 6kkr. Ändå verkar det inte vara någon storsäljare. :cry:


Ja, högtalaren borde kunna vara en storsäljare när man betänker pris och upplevd ljudkvalité. Men så länge många anser att marknadsföring bara är något som profithungriga storföretag använder för att pracka på oss konsumenter undermåliga produkter, så länge kommer också bra produkter som denna leva i marginalen.

Har till exempel någon försökt att placera högtalaren i några inredningsreportage? Har högtalaren annonserats i andra tidningar än fackpress med begränsad räckvidd? Hur många handlare är uppknutna att sälja produkten? Kan AudioPro sälja på OnOff kan väl Carlsson? Har det gjorts några marknadsundersökningar om huruvida gemene man kan tänka sig utseende, pris etc? Frågorna är många....

Själv tycker jag högtalaren var en av de få bra sådana på Sheraton-mässan och nästan chockerande bra med tanke på prislappen. Nu hängde det inte bara på högtalaren utan HUR den demades, men ändå.

/ B

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-08-11 15:45

IngOehman skrev:Vill bara lite försiktigt påpeka att jag har fått veta att jag är avstängd på livstid från hifi-forum.
Jag har säkert även sagt att jag inte är så intresserad av att skriva där vid något tillfälle, men jag har aldrig blivit meddelad att jag är välkommen att göra det.
Vh, iö
Nu blir jag ledsen, Ingvar, precis som du skrev att du blev ledsen av att läsa förtal mot dig (på HF). Din utsago ovan stämmer inte överens med min bild av vad som har hänt.

Jag vill påpeka detta här, för visa att där (tydligen) finns (minst) två olika uppfattningar om vad som hänt, sagts, gjorts och skrivits. Självklart tvekar jag inte en sekund på att du har mått dåligt och kännt dig utsatt, om min tanke skulle betyda något för dig.

Jag är uppriktigt trött, precis som säkert du är Ingvar, på allt krig. Därför hoppas jag att ni förstår att jag inte gräver vidare i detta utan vill hellre ta nya tag och att vi ser på varandra enligt dom senste meriterna istället för ältande i "det gamla".

vänligen
// Pär Engelholm

Ps. Detta är från MIG allena, i egenskap av Pär Engelholm. Det har inget med HF att göra, mer än då jag delvis höll i styret (för över ett år sedan).

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-11 16:22

Öhman: Nej, jag tjänar inte pengar på min hobby, eller någon av mina hobbys. Om man inte räknar skrivande då, som jag är ganska förtjust i och dessutom tjänar pengar på...

Men all right, jag förstår hur du ser på din verksamhet, du verkar trivas med att göra som du gör. Ändå kan jag inte låta bli att fundera över om det skulle kunna gå att göra "big business" på Ino-högtalarna.

Invändningar mot några av ovanstående resonemang: Nej, man behöver inte tvunget förändra en produkt varje eller vartannat år bara för att den är ute på den öppna hifimarknaden. Det finns gott om exempel på "klassiker" som har varit i produktion under mycket lång tid utan eller med mycket små förändringar. Det skulle dessutom kunna vändas till en fördel för Ino-högtalarna i marknadsföringen att det är en kostruktion som aldrig behöver förbättras.

Frågan är, skulle t.ex. ett par Pip för 25.000 spänn (möjligen med lite uppsnyggad design, om det nu går att göra utan att förändra återgivningen) på världsmarknaden kunna konkurrera med modeller i samma prisklass från B&W, JM-Lab, Sonus Faber, Totem osv. Skulle en tillräckligt stor del av målgruppen (och jo, internationellt sett är den stor) välja en "korrekt återgivare" framför de mer eller mindre "färgande" alternativen? Trots allt är det nog ändå en stor del av denna målgrupp som provlyssnar ganska omsorgsfullt mellan olika alternativ innan köp, och självklart skulle det krävas marknadsföring, men om vi förutsätter detta, vad skulle konsumenterna välja? Skulle det krävas en uppsättning Pioneer/208/EKK i varje butik som demade för att högtalarna skulle komma till sin fulla rätt? (Den sista frågan ställer jag mig själv mycket skeptisk till).

PS. Okej, tråkigt att det blivit som det blivit med Mayro. Jag är en varm förespråkare av att konflikter är till för att lösas.

:)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-11 19:57

EngelholmAudio skrev:
IngOehman skrev:Vill bara lite försiktigt påpeka att jag har fått veta att jag är avstängd på livstid från hifi-forum.
Jag har säkert även sagt att jag inte är så intresserad av att skriva där vid något tillfälle, men jag har aldrig blivit meddelad att jag är välkommen att göra det.
Vh, iö
Nu blir jag ledsen, Ingvar, precis som du skrev att du blev ledsen av att läsa förtal mot dig (på HF). Din utsago ovan stämmer inte överens med min bild av vad som har hänt.

Vad är det du har en annan bild av?

Har jag inte fått veta att jag är avstängd på livstid?
(Och hur kommer det sig isåfall att du vet vad jag inte har blivit så meddelad? :o )

Har jag blivit meddelad att jag är välkommen att skriva?
(Och hur kommer det sig isåfall att du vet att jag blivit det, men jag inte märkt det? Skedde meddelandet telepatiskt? :wink: )

Jag vill påpeka detta här, för visa att där (tydligen) finns (minst) två olika uppfattningar om vad som hänt, sagts, gjorts och skrivits. Självklart tvekar jag inte en sekund på att du har mått dåligt och kännt dig utsatt, om min tanke skulle betyda något för dig.

Du får gärna påpeka att det finns olika uppfattningar, men kan du inte påpeka vad den andra uppfattningen är också, isåfall?

Jag är uppriktigt trött, precis som säkert du är Ingvar, på allt krig. Därför hoppas jag att ni förstår att jag inte gräver vidare i detta utan vill hellre ta nya tag och att vi ser på varandra enligt dom senste meriterna istället för ältande i "det gamla".

Jag tror jag håller med om att det är rätt meningslöst att älta. Men jag är inte på det klara med vad det är för ältande du talar om - vi är väl inte osams på något sätt, eller har varit det? Eller har jag missat något?

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-11 20:48

Blue skrev:Öhman: Nej, jag tjänar inte pengar på min hobby, eller någon av mina hobbys. Om man inte räknar skrivande då, som jag är ganska förtjust i och dessutom tjänar pengar på...

Jag kan tycka det är rätt kul att hjälpa folk med akustiska problem också (närma bestämt att utforma musiklyssningrum, hemmabiografer och kontrollrum i inspelningsstudior), så även jag tjänar pengar på något som är i varje fall partiellt kul, men jag kallar det inte en hobby, för jag har det som yrke.

Blue skrev:Men all right, jag förstår hur du ser på din verksamhet, du verkar trivas med att göra som du gör. Ändå kan jag inte låta bli att fundera över om det skulle kunna gå att göra "big business" på Ino-högtalarna.

Det går säkert, men vissa saker vill man kanske inte exploatera med syfte att generera egen rikedom? Inte saker man gör för att det är ens passion exempelvis (glöm inte att passioner kan vara plågsamma).

Jag menar, om du frågar någon som arbetar med u-hjälp, om de skulle tycka det vore en bra idé om 30% av de pengar som skall flyttas till välbehövlig plats, används till att höja deras egna löner, skulle du nog få svaret "nej - det är en helt förfelad idé". Syftet är ju att hjälpa andra, inte sig själv.

Blue skrev:Okej, tråkigt att det blivit som det blivit med Mayro. Jag är en varm förespråkare av att konflikter är till för att lösas.

:)

Jag också. Jag har gjort rätt klart att så är fallet dessutom, och att jag verkligen skulle uppskatta om Mayro hörde av sig och förklarade sig, men jag har trots det inte hört ett knyst från honom.

Kan bara tolka det som att han agerat i överensstämmelse med en ursprunglig plan, och att den inkluderade att det skulle bli så här.

Ingen kul agenda - bjuda in sig till ett utvalt offer, vara oärligt smilande på plats (så att offret skall vara ovetande om den kritik som skall komma, och så att offret dessutom inte skall kunna möta kritiken på plats med hjälp av fler musikexempel), men sedan sticka kniven i ryggen på det utvalda offret, offentligt, på ett foum där offret inte ens kan svara, och dessutom snabbt avsluta sin närvaro på det forum där en dialog skulle kunna förekomma.

Tråkigt är bara förnamnet. :(


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-11 21:45

IngOehman skrev:
Blue skrev:Men all right, jag förstår hur du ser på din verksamhet, du verkar trivas med att göra som du gör. Ändå kan jag inte låta bli att fundera över om det skulle kunna gå att göra "big business" på Ino-högtalarna.

Det går säkert, men vissa saker vill man kanske inte exploatera med syfte att generera egen rikedom? Inte saker man gör för att det är ens passion exempelvis (glöm inte att passioner kan vara plågsamma).

Jag menar, om du frågar någon som arbetar med u-hjälp, om de skulle tycka det vore en bra idé om 30% av de pengar som skall flyttas till välbehövlig plats, används till att höja deras egna löner, skulle du nog få svaret "nej - det är en helt förfelad idé". Syftet är ju att hjälpa andra, inte sig själv.
Vh, iö


Å andra sidan är det så att med egen rikedom har man också möjligheten att i högre grad hjälpa andra. På så sätt kan man hjälpa behövande mycket mer än om man bara tjänar så det räcker till mat, husrum och några musikkonserter :-)

Det är ju knappast de allra fattigaste och mest behövande som avstår från livets nödtorft till förmån för att ha råd med ett Ino-system.

/ B

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-11 22:36

Öhman: Ja, det är onekligen intressant att du (och antar jag, även andra LTSare) som jag förstår det är övertygad om att Piparna hypotetiskt skulle kunna bli en vinnare på en internationell 25000 kronors-marknad, men att du ändå inte väljer att gå denna väg. Jag försöker tänka mig själv in i att jag var i en liknande situation som din (vilket jag naturligtvis inte är) och ja... jag hade nog iallafall noga undersökt möjligheterna. Men men, man är olika.

Liknelsen med biståndsarbetaren är märklig... Precis som du är inne på så arbetar förmodligen han/hon med drivkraften att göra en insats för människor i tredje världen (och inte att tjäna pengar). Som jag förstår gör du alltså också vad du gör delvis för att hjälpa människor. Så långt är jag med. Men om dina högtalare skulle lanseras stort över hela världen, och göra försäljningssuccé, då skulle du ju hjälpa en himla massa folk med att få "korrekt återgivning", och är det inte precis det du är ute efter? (Därefter hade du nog dessutom haft råd att ta ganska så mycket ledigt för att även syssla med akustikkonsultation och privat högtalarfixande, om du hade lust med det).

Ang. Mayro: Fick PM av honom idag och han bad mig att inte älta just er diskussion vidare här. Han känner sig kränkt, precis som du gör, men av en annan anledning. Och den anledningen känner du ju till sedan tidigare. Kanske kan alltså DEN diskussionen vara slut där, så kan ni förhoppningsvis sonas någon gång i framtiden?

:)

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-11 23:45

PS. Öhman: Att Mayro skulle ha haft någon dold agenda i det här... Bara ta och glöm det på direkten! Och det säger jag inte för att han uttryckligen förklarat för mig hur det hela har gått till, utan för att jag känner honom tillräckligt väl för att veta att han INTE är den typen som skulle göra en sådan bisarr grej (vem skulle för övrigt göra det, skulle du?).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-12 01:46

Blue skrev:Öhman: Ja, det är onekligen intressant att du (och antar jag, även andra LTSare) som jag förstår det är övertygad om att Piparna hypotetiskt skulle kunna bli en vinnare på en internationell 25000 kronors-marknad, men att du ändå inte väljer att gå denna väg.

Jag har inte kommenterat någon övertygelse i den vägen, vilket jag verkligen hoppas du håller med om. Jag kan nämligen inte bedöma den saken. Det är ju en kommersiell fråga. Jag vet att de klarar sig bra om lyssningen görs bakom opakt men ljudgenomsläppligt drapperi, för sådana lyssnngar har gjorts, men hur de skulle klara sig på en stor kommersiell marknad är en helt annan fråga. Jag kan inte sådant.

Jag försöker tänka mig själv in i att jag var i en liknande situation som din (vilket jag naturligtvis inte är) och ja... jag hade nog iallafall noga undersökt möjligheterna. Men men, man är olika.

Ja, så är det nog.

Och nej, jag är inte speciellt intresserad. Det finns redan en massa högtalare som är tillräckligt bra för att folk skall kunna ha glädje av musik genom dem. Det påstår ju de som ägen dem i varje fall. Så det enda meningsfulla biståndsarbete jag kan bidra med är till dem som ställer högre krav. Därmed faller det sig av sig själv omöjligt, att överge just de faktorer som garanterar att de högre kraven kan uppfyllas!

Högtalaren är hårdvara, som förvisso är av synnerligen stor betydelse, men om jag inte träffar potentiella intressenter - hur skall jag då kunna besvara de frågor som de kan tänkas ställa, vars svar är en förutsättning för att slutresultatet skall tangera potentialen?

Bara den som förstår vad hårdvaran är, och vad den kan göra kan få full kapacitet ur den, och därmed full glädje.

Säg att du studerat svärdsmidandets konst i 40 år, och du arbetat med ett svärd i ett halvt år, skulle du inte då tycka att det vore rimligt att försäkra dig om att den som köper det även kan hantera det? (Det är delvis därför det är så outhärdigt avskyvärt med oärliga smilfinkar som inte ställer frågor, trots att de borde ha gjort det, och sedan recenserar svärdet utan att ens ha fattat hur det skall svingas!)

Liknelsen med biståndsarbetaren är märklig... Precis som du är inne på så arbetar förmodligen han/hon med drivkraften att göra en insats för människor i tredje världen (och inte att tjäna pengar). Som jag förstår gör du alltså också vad du gör delvis för att hjälpa människor. Så långt är jag med. Men om dina högtalare skulle lanseras stort över hela världen, och göra försäljningssuccé, då skulle du ju hjälpa en himla massa folk med att få "korrekt återgivning",

Kanske om det vore min egen framgång jag ville fira, men jag är inte ett dugg intresserad av att ge korrekt återgivning åt den som inte är intresserad, eller ens fattar vad det skall vara bra för. Kort sagt, om jag kan hjälpa bara dem som söker upp mig, och kanske bara vissa av dem, så är jag nöjd så. Jag är helt ointresserad av att frälsa världen.

och är det inte precis det du är ute efter? (Därefter hade du nog dessutom haft råd att ta ganska så mycket ledigt för att även syssla med akustikkonsultation och privat högtalarfixande, om du hade lust med det).

Nej, jag är verkligen inte ute efter det. Ur mitt eget perspektiv är inget av de nämnda av väsentligt intresse. Jag tycker nästan bara om att lära mig saker om världen. Platser, människor, tankar och kulturer.

Ang. Mayro: Fick PM av honom idag och han bad mig att inte älta just er diskussion vidare här. Han känner sig kränkt, precis som du gör, men av en annan anledning. Och den anledningen känner du ju till sedan tidigare.

Nej det gör jag inte. Hur han kan känna sig kränkt av att skjuta mig i ryggen är mig en gåta.

Kanske kan alltså DEN diskussionen vara slut där, så kan ni förhoppningsvis sonas någon gång i framtiden?

Jag har sagt det flera gånger, jag har ingenting emot honom, men det sätt han betett sig på är obegripligt. I synnerhet hans ovilja att kommunicera har jag svårt att förstå.

Den som verkligen vill reda ut saker väntar inte till "någon gång i framtiden".

Att Mayro skulle ha haft någon dold agenda i det här... Bara ta och glöm det på direkten!

Varken jag eller någon annan tror nog att han själv anser eller insett att han haft en agenda. Men med tanke på att de som varnade mig för honom har haft rätt i detalj när de berättade vad han var ute efter och hur han skulle komma att agera, ligger det inte direkt nära tillhands att glömma det.

JAG försvarade honom när jag blev varnad för honom, och trodde att jag haft rätt till och med, direkt efter att vi träffades, men jag fick fel. :(

Och det säger jag inte för att han uttryckligen förklarat för mig hur det hela har gått till, utan för att jag känner honom tillräckligt väl för att veta att han INTE är den typen som skulle göra en sådan bisarr grej (vem skulle för övrigt göra det, skulle du?).

Nej. Att jag skulle bete mig på det viset är verkligen en helt absurd tanke.

Jag står för vad jag gör, och jag skulle ALDRIG förolämpa någon (varken avsiktligt eller oavsiktligt) och sedan vägra diskutera saken. ALDRIG!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-12 09:26

Blue:

Jag tror mycket väl piP skulle kunna hävda sig mycket bra, internationellt sett, i konkurrensen mot stativare för ca 25000kr. Att de sedan inte har samma läckra design som många av dem kan säkert förbises av den som lyssnat på dem och jämfört. Dock skulle jag verkligen tycka det var en björntjänst att erbjuda dem för massmarknaden för 25000kr. Idag kan du om du engagerar dig lite själv, få loss ett par för ca4-5K eller färdigbyggda för ca7K och då vore det väl synd om priset jackades upp minst 300% bara för att...

Eller är du av den förlegade åsikten att pris och prestanda hör ihop?
Det kan det göra, förvisso, men hög prislapp är ingen garanti för något.
T ex är ju Quad 11L/12L (som jag tycker är fina stativare och som finns att få i en för prislappen mycket hög finish) relativt billiga och levererar välljud.

Det är så att jag nyligen (tillsammans med en annan högtalarspekulant som jag inte ens kände men som jag lovat få lyssna på mina piP hemma hos mig) lyssnade på ett par Dynaudio Contour S1.4 (ca 20900kr) med Krellelektronik för ca 70K i att akustikreglerat lyssningsrum med medhavd musik, som jag aldrig hört tidigare. Jag tyckte det lät rätt så bra, men misstänkte att det fattades bl a basbotten i dem. Vi satte oss i bilen och jag gav honom reservationen att mitt rum egentligen är illa lämpat för hifi och endast lätt akustikåtgärdat och att demo hos Öhman skulle vara mer övertygande.
Dock tyckte både han och jag att ljudet - på ALLA punkter - var bättre hemma hos mig. Han hade kuskat runt hela dagen och blivit demad högtalare, bla Quad 12L (som jag gillar skarpt - och du med om jag minns rätt?) och Totem, som jag också hört, flera gånger.

Det slutade iallafall med att den killen bokade demo hos Öhman och köpte ett par piP (i Ekfanér) veckan efter.

Om jag nu påstår detta, påstår du då att jag ljuger? Eller inte är "sakkunnig" eller har lyssnat under "fel premisser"? Den killen hade inte en susning om Ino Audio, mytbildningen eller pajkastningen. Han var bara nyfiken från början, precis som jag.

Jag har hört mycket stativare från "erkända märken" men ingen som jag skulle byta min piP mot ens för pengar emellan.
(Nu har jag iofs pi60 med)


:wink:
Inaktiv

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-12 09:30

För övrigt tycker jag det borde vara sluttuggat om Mayro/Öhman kontroversen. Vidare ältande i denna, eller andra trådar, gagnar varken dig ,Ingvar, eller Tobbe. Det känns bara surt att läsa - du får ändå inget genmäle från honom här och jag förstår att du är besviken på honom men det är lika trist att läsa om hur besviken du är på honom som det faktum att du inte fått en chans att att svara honom på hififorum eller kontakta honom privat. Sedan behöver vi andra inte slita i såren heller så du blir påmind.

Jag ser istället fram emot att få läsa dina inlägg i andra sammanhang.




:wink:
Inaktiv

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-08-12 10:45

IngOehman skrev:Jag står för vad jag gör, och jag skulle ALDRIG förolämpa någon (varken avsiktligt eller oavsiktligt) och sedan vägra diskutera saken. ALDRIG!


Hmm... Betänk vilken potential trollen kan se här... :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-12 10:48

Pingvinlakrits: "Om jag nu påstår detta, påstår du då att jag ljuger? Eller inte är "sakkunnig" eller har lyssnat under "fel premisser"? Den killen hade inte en susning om Ino Audio, mytbildningen eller pajkastningen. Han var bara nyfiken från början, precis som jag."

Hehe... NEJ, jag påstår inte att du ljuger. Som jag sagt tidigare, jag har fortfarande inte lyssnat på någon av Ino-högtalarna själv och kan därför inte uttala mig om huruvida dom är bättre eller sämre än något annat överhuvudtaget. Dessutom är "bra" för mig (till skillnad från er, jag vet) ett relativt begrepp som handlar om tycke och smak. Så nej, jag säger deifinitivt inte att du ljuger.

Om vi tar Pip tex, så skulle jag gissa att jag skulle gilla hur dessa högtalare låter (vilket ju tom. Mayro gjorde på det hela taget...). Snygga tycker jag däremot inte att dom är. Det som "produktmässigt" gör mig lite skeptisk är egentligen främst dvd-spelaren från Pioneer. Hur i all sin dar kan man rekommendera denna spelare med tanke på vilka alternativ som finns för samma eller mindre pengar?

Jag kan helt enkelt inte få det till en särskilt bra cd-spelare, trots att jag lyssnat och jämfört en hel del. "Du har inte lyssnat och jämfört på rätt sätt" eller "jaha, då vill du ha ditt ljud färgat" tycker ju då LTS-skolan... Mycket möjligt, men när man ställer sig bakom en sådan spelare blir jag personligen skeptisk till hela "ideologin" (vilket fö i sig är en i mitt tycke ganska tokig grej) och alla andra produkter som rekommenderas därifrån.

PS. Ja, Quads stativare är trevliga tycker jag.

:)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-08-12 11:06

OK, nu blir det duktigt off topic, men tråden har ju redan spårat ur sedan länge:

Blue skrev:Jag kan helt enkelt inte få det till en särskilt bra cd-spelare, trots att jag lyssnat och jämfört en hel del. "Du har inte lyssnat och jämfört på rätt sätt" eller "jaha, då vill du ha ditt ljud färgat" tycker ju då LTS-skolan...


Max säger: Jag tycker den ljudliga skillnaden mellan olika CD/DVD-spelare är i princip försumbar, möjligen undantaget dom allra extremt billigaste. Pioneern är dock SÅ ful att den för egen del är helt utesluten från köp, även om den skulle vara enormt myket bättre än min nuvarande spelare (vilket den också är, på pappret).
Dessutom gillar jag inte Pioneer som fabrikat efter deras helt oseriösa Legato Link-tjafs. Jag har helt enkelt inget förtroende för dom.
För ordningens skulle kan jag ju nämna, om någon mot förmodan skulle bry sig, att jag använder en Denon DN-C615.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-12 11:10

Hej Max.
Jag bryr mig!
Den är väl bra den dära Denon CD-spelaren...

Legato Link är numera skrotat, tror jag.

Jag brukar kalla det för Legato Stink.

Jag älskar min Pioneer DVD men tycker oxå att den är ugly.

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-12 13:26

Öhman: Jag förstår att du tillhör dom som är roade över att leka "klippochklistra" med tidigare inlägg men det blir då ofta ganska svårt att få ett bra sammanhang i det man skriver och ditt senaste inlägg är tyvärr väldigt rörigt och bidrar inte särskilt mycket till att förtydliga dina åsikter.

Men jag ska kolla om jag genom att läsa både innantill och mellan raderna fattat allt rätt:

Du är väldigt stolt över dina högtalare. Du anser att Pip är bättre än flertalet (alla?) stativare i 25 kkr-klassen. Du vänder dig med dina högtalare till dom som har högre krav än vad som kan tillfredsställas av de kommersiella varumärkena. Du anser inte dig själv kunna bedömma om dina högtalare skulle stå sig kommersiellt på världsmarknaden. Du vill personligen "utbilda" dom du säljer dina högtalare till, vilket i sig omöjliggör försäljning på bred front. Du trivs dessutom fint med att ägna dig åt dina högtalare som en hobby, utan att göra några stora pengar på dom.

Säg nu, och snälla utan onödiga ordmärkerier och logiklekar: Har jag i stort sett fattat din inställning på rätt sätt?

Än en gång gällande Mayro: Jodå, du förstår nog innerst inne varför han känner sig kränkt. Det har förklarats i ett flertal inlägg vid det här laget. Ett "grundtips": Läs och försök ta till dig lite mellan varven, istället för att lägga atllt krut på att propagera ditt eget synsätt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-12 13:36

Max_Headroom skrev:Jag tycker den ljudliga skillnaden mellan olika CD/DVD-spelare är i princip försumbar, möjligen undantaget dom allra extremt billigaste.


När man testar apparater mot varandra, A/B-test typ, är de flesta cd-spelare väldigt lika varandra. Frekvensgång och brus är ju de parametrar som man mycket snabbt lägger märke till vid A/B-test. Och de parametrarna är hyggligt lika för alla spelare.

Men vid längre tids lyssning så märker man att vissa spelare föredras framför andra. Vad det är för skillnader som då kommer i dagen kan jag inte direkt svara på, men skillnader är det.

/ B

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-08-12 15:13

Bill50x skrev:Men vid längre tids lyssning så märker man att vissa spelare föredras framför andra. Vad det är för skillnader som då kommer i dagen kan jag inte direkt svara på, men skillnader är det.
/ B


Mm, man ska väl betona att det då ytterligt sällan är fråga om bara lyssning, utan även tittning och vidröring. Därmed inte sagt att tittningen och vidröringen är oväsentliga, speciellt inte om det får en att tro att ljudet är annorlunda. Och visst KAN det vara verkliga skillnader i ljudet som man behöver tid för att upptäcka, men jag är ändå väldigt övertygad om att blind A/B-lyssning med växlingen relativt snabbt styrd av lyssnaren är överlägset för att hitta små skillnader som enbart sitter i ljudet.

Idealet är väl en inkörningsperiod av öppet lyssnande och sedan en A/B-lyssning när man vet vad man ska lyssna efter.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-12 16:13

Blue skrev:Öhman: Jag förstår att du tillhör dom som är roade över att leka "klippochklistra" med tidigare inlägg men det blir då ofta ganska svårt att få ett bra sammanhang i det man skriver och ditt senaste inlägg är tyvärr väldigt rörigt och bidrar inte särskilt mycket till att förtydliga dina åsikter.

Ajdå, jaha, då tycker vi ganska olika. Jag tycker det är väldigt tydligt.

Men jag ska kolla om jag genom att läsa både innantill och mellan raderna fattat allt rätt:

Du är väldigt stolt över dina högtalare.

Tror inte jag har sagt det, men det stämmer nog i varje fall delvis. Jag är i varje fall väldigt glad över dom, eftersom jag tycker mycket om att använda dem. Om du verkligen menar att man måste läsa det jag skriver mellan raderna så är du nog en rätt skicklig "mellan raden-läsare" i varje fall... :wink: (När du försöker förstå.)

Du anser att Pip är bättre än flertalet (alla?) stativare i 25 kkr-klassen.

"Alla" vågar jag förstås inte påstå, jag har ju inte hört alla. Men som jag skrivit tidigare tror jag de står sig bra, men det beror förstås på vad man jämför för egenskaper.

De har varit med i ett blindtest där de vann över 30 par andra högtalare som allihopa kostade mellan 15 000:- per par och 300 000:- per par, men då spelades det nog inte så väldig starkt. Ino piP är ju en lite högtalare som inte brillierar i spelning på mkt hög ljudtrycksnivå.
För den som struntar i ljudkvalitet men vill spela väldigt starkt är jag säker på att det finns högtalare för 1000:-, eller ännu mindre, som kan passa bättre.

Att jämföra, även om man försöker göra det på objektiva grunder, blir oomkullrunkeligt beroende av behov och värderingar.

Du vänder dig med dina högtalare till dom som har högre krav än vad som kan tillfredsställas av de kommersiella varumärkena.

Ja, det har blivit så, men det är inte så att jag "vänder mig till någon", utan det är snarare som så, att de som ser verkligheten på det viset som vänder sig till mig.

Jag gör ju bara högtalare som jag själv gillar, och vad jag är ute efter hos en högtalare är väl rätt välkänt - jag vill att den skall utföra en akustisk dekning av inspelningen som är så ursprungstrogen som möjligt.

Det har visat sig att fler än jag är ute efter samma sak. Fortfarande är de en försvinnande liten majoritet, men de tillräckligt många för att jag tycker att branschen borde ha uppmärksammat dem.

Både branschen i sin helhet och hifi-tidskrifterna har gått i den diametralt motsamma riktningen, alltså att för varje år som går allt mindre resonera i termer av återgivning och ursprungstrohet.

Du anser inte dig själv kunna bedömma om dina högtalare skulle stå sig kommersiellt på världsmarknaden.

Det stämmer, jag kan bara gissa därvidlag.

Du vill personligen "utbilda" dom du säljer dina högtalare till, vilket i sig omöjliggör försäljning på bred front. Du trivs dessutom fint med att ägna dig åt dina högtalare som en hobby, utan att göra några stora pengar på dom.

Helt korrekt uppfattat. Jag tycker det vore trevligt om detta skulle sprida sig dessutom! :P

Även om inte alla delar min återgivningstanke, tycker jag alltså att det vore väldigt trevligt om flera företag gav konsumenterna en möjlighet att träffa och diskutera med företagens ideologer/tänkare/konstruktörer.

I verkligheten är det dock precis tvärtom - de flesta företag (inte alla dock) har marknadsavdelningar som ser det som en av sina viktigaste uppgifter att hindra all kommunikation mellan konstruktörer och potentiella köpare. 8O Ofta är den största rädslan att konsumenterna skall få veta att många konstruktörer betraktar det som formuleras i säljbroschyrer som rent nonsens. Teknikerna betraktas kort sagt som en "fara för säljbudskapen".

Säg nu, och snälla utan onödiga ordmärkerier och logiklekar: Har jag i stort sett fattat din inställning på rätt sätt?

Ja, du verkar ha fattat ungefär. Med undantag av att du tycks tro att jag ägnat mig åt onödiga ordmärkerier och logiklekar. Det har jag inte, inte i vår diskussion alltså.

Ibland är det bra att vara noga dock tycker jag, för om man inte bryr sig om att saker uppfattas rätt finns det ju inget skäl att diskutera alls.

Än en gång gällande Mayro: Jodå, du förstår nog innerst inne varför han känner sig kränkt. Det har förklarats i ett flertal inlägg vid det här laget.

Jag har inte en aning om vad du pratar om nu. Vilka inlägg? Tror du jag skojar när jag säger att jag vill veta vad du pratar om?

Om du vet svaren så tala ut istället för att repetera "du vet nog".

Ett "grundtips": Läs och försök ta till dig lite mellan varven, istället för att lägga allt krut på att propagera ditt eget synsätt.

Din attityd är inte speciellt trevlig nu.

Jag läser med glädje, och lyssnar med glädje, om du säger något, och i ännu högre grad om Tobbe (Mayro) säger något. Men nu är det ju rena gissningsleken. :? Han säger inget, och du repeterar att jag vet saker som jag inte vet, men du säger inte vad det gäller.

Tala ur skägget, eller lägg ned! Jag avser inte älta detta vidare utan att ny information adderas. Tyckte Pingvinlakrits hade en bra poäng där.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-13 14:39

Hej igen Öhman!

All right, jag börjar få ett grepp om hur du tänker och arbetar, och det var ju vad jag ville. Sedan går jag knappast i villfarelsen att jag skulle kunna påverka dig att resonera på ett annorlunda sätt, så den diskussionen kan vi lägga ner där. Tack för dina förtydliganden!

Kan dock inte låta bli att fastna på en liten detalj i det du skriver: "Både branschen i sin helhet och hifi-tidskrifterna har gått i den diametralt motsamma riktningen, alltså att för varje år som går allt mindre resonera i termer av återgivning och ursprungstrohet". Jasså, åh fasen? Jag är inte säker att jag är helt med på denna teori om utvecklingen. Kan du utveckla?

Och så tillbaka till Mayro igen då: "Jag har inte en aning om vad du pratar om nu. Vilka inlägg? Tror du jag skojar när jag säger att jag vill veta vad du pratar om?"

Hmmm... Är du riktigt säker på att du har läst hela tråden? Vid en snabb återblick genom alla inlägg hittade jag mellan tummen och pekfingret 5-10 inlägg där det klart och tydligt framgår varför Mayro (och vi som förstår hans ståndpunkt) inte är helt nöjd över ditt (och några andras) bemötande.

Men jag kan väl ta det lite kort en gång till då: Mayro lyssnar på dina högtalare. Han tyckte att dom lät mycket bra, han skulle till och med själv kunna tänka sig att slå till, men han hade vissa reservationer i sin positiva recension. Detta ville han berätta på forumet.

Varför i hela friden ska han inte kunna göra detta utan att bli påhoppad av dig och dina lärjungar med en mycket otrevlig (det är mycket svårt att få det till något annat) "vi vet bäst-attityd"? Varför? När det handlar om subjektivt tyckande, vilket det gör här och vilket Mayro tydligt har påpekat, FINNS det inget rätt och fel, punkt slut. Även om jag vet att detta är något som ni i LTS har mycket svårt att inse.

Lek med tanken Ingvar, att du istället hade bemött Mayros recension så här: "Jaha, du tycker så, intressant, det har jag inte hört någon som tyckt förrut. Kul i alla fall att det fanns en hel del med högtalarna som du gillade, jag är själv mycket nöjd med dom". Då hade vi med största sannolikhet sluppit denna aggressivt laddade debatt och du hade gått ur "striden" med värdighet. Som extra grädde på moset är jag ganska övertygad om att du alldeles oavsett har en målgrupp som skulle vara precis lika nöjd med dina högtalare som dom var innan Mayros recension.

PS. Jag har haft kontakt med Pac på hififorum. Du är INTE avstängd på livstid. Var denna lögn från början kom från vet jag inte, och det kan vi kanske strunta i. Men vi ska hålla oss till sanningen här och nej, du är inte avstängd på livstid.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-08-13 16:22

iö på hf.nu....det vore en syn det :lol: :wink:

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-13 16:42

Blue: Det är intressant att du pratat med pac, ena halvan i en tvåvägskommunikation, som dessutom varken var forumägare, eller den som stängde av IÖ. Och ändå vet så mycket av sanningen, att du kan hävda att det är en lögn att IÖ fått veta att han blev avstängd på livstid.

Det är möjligt att pac öppnar dörren, och att de gamla forumsägarnas beslut inte längre gäller. Men att kalla det IÖ hävdar en lögn, är väl, en gnutta, magstarkt.

Sen är iaf jag ruggigt trött på allt snack om lärjungar. Vad jag kan minnas finns det ett antal, lika subjektiva som mayros, uttalanden som ligger i linje med det sätt du vill att IÖ skulle uttryckt sig på.

Men jag kan ha fel. Visa gärna några exempel.

Hur skulle du känna om jag kallade dig mayros lärjunge?
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-13 17:37

lasselite: Nu får vi försöka hålla isär saker här. Det som Pac har sagt till mig och som jag refererar handlar om hur läget är IDAG, inte hur det var eller vad som hände innan han blev forumägare. Och idag är alltså Öhman (enligt Pac som är forumägare) INTE "avstängd på livstid" från hififorum.nu. (Han är alltså välkommen att ansöka om han har lust). Jag tycker nog trots allt att det är ganska viktigt att folk får reda på detta mitt ibland alla rykten.

Gällande termen "lärjungar". Jag tycker det är ett ganska passande ord. Öhman vill utbilda er, ni vill lära er av honom, någon sa också att han är en god förebild. Ni tycks försvara honom i vått och torrt. Ser du likheterna? Jämför gärna med epitetet "troll" som jag har sett att många här gärna svänger sig med gällande dom som inte köper hela LTS-konceptet. What on earth har då TROLL med någonting överhuvudtaget att göra kan man fråga sig?

"Hur skulle du känna om jag kallade dig mayros lärjunge?". Det skulle kännas lite märkligt, det finns nämligen ett antal viktiga skillnader här: Mayro kallar sig inte "chefsideolog" och jag är inte medlem i den tänkbara förening som i så fall skulle odla denna "ideologi". Den enda "förening" som jag vet att Mayro är med i är någon liten klubb som moddar dvd-spelare från Denver och hävdar att dessa låter alldeles fantastiskt. Jag har överhuvudtaget ingenting med denna klubb att göra och är dessutom skeptisk (om än ovetande) till dessa dvd-spelare. Slutligen kan det nämnas att jag och Mayro har rykt ihop ett flertal diskussioner gällande förtjänster/nackdelar om en mängd produkter. Bland annat är han en varm förespråkare av nätkablars effekt på ljudkvalitén medan jag aldrig lyckats höra några sådana skillnader.

Sammanfattningsvis tycker jag alltså att Mayro är en trevlig prick (och framförallt en som, liksom alla andra, har rätt att framföra sina åsikter utan att bli nedspottad), men han och jag har i mångt och mycket olika åsikter om hifi.

:)

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-13 17:57

Blue,

Skulle du frivilligt gå tillbaka till ett forum du en gång blivit utsparkad från?
- Militant slacker

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2005-08-13 17:57

Blue, troll är ett internetfenomen och har ingenting med vare sig "LTS-koncept" eller hifi att göra. För övrigt tycker jag inte denna diskussionen leder nånstans... :roll:

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-13 18:12

Jax: "Skulle du frivilligt gå tillbaka till ett forum du en gång blivit utsparkad från?"

Det är nu en helt annan fråga det, men nej, det skulle jag förmodligen inte.

Niklas: "Blue, troll är ett internetfenomen och har ingenting med vare sig "LTS-koncept" eller hifi att göra. För övrigt tycker jag inte denna diskussionen leder nånstans..."

Där ser man, jag har inte sådär superbra koll på alla "internetord". Men om du har lust, utveckla gärna vilken ny betydelse ordet har kommit att få!

Helt okej för övrigt att du inte tycker diskussionen "leder nånstans", om du vill kan du ju alltid sluta läsa?

:)

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-13 18:14

Blue skrev:Jax: "Skulle du frivilligt gå tillbaka till ett forum du en gång blivit utsparkad från?"

Det är nu en helt annan fråga det, men nej, det skulle jag förmodligen inte.

Tackar. Frågan jag ställde är högst relevant i detta sammanhang.

Men du borde vara lite försiktig med användningen av ordet "lögn" i framtiden.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-13 20:02

Blue: IÖ har ju inte heller sagt något om pacs inställning, utan bara vad han fått veta i samband med avstängningen. Så det vore på sin plats att ta tillbaks ordet lögn. Eller?

Jag uppskattar IÖs inlägg, men är inte med i LTS. Att äga eller ha lyssnat till IÖs högtalare är inte heller liktydigt med att vara medlem i nämnda sammanslutning. Att vidhålla begreppet och rättfärdiga det känns då inte heller så genomtänkt.

Dessutom skulle det fortfarande vara fint med några konkreta exempel på "påhopp" från "lärjungar".

Känns som du missat, eller medvetet undviker, det viktiga i mitt föregående inlägg.
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-13 21:29

Hörrni grabbar! Allvarligt talat...sitta inne och tjafsa hifi en lördagkväll...nej ut och jaga kjolstyg med er nu!!! :D

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2005-08-13 21:33

rhenrics: :lol:

Du har så rätt...


Men om man redan har ett kjoltyg då? ;)


OT, men denna tråden är så OT som OT kan vara. :)

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-08-13 21:35

Just dé, om man har ett kjoltyg hemma redan att tjafsa med så kanske det är motiverat att tala allvar på forat istället. :lol:

MVH Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2005-08-13 22:14

Om kjolstyget inte vill, och redan gått och lagt sig........??
/Jonas

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2005-08-13 23:05

Då gör man som man vill. :wink:

(jag tar bort samtliga inlägg om du vill hetsporren)


Hoppsan. Fel tråd....
Senast redigerad av m_persson79 2005-08-13 23:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2005-08-13 23:05

JonasNilsson skrev:Om kjolstyget inte vill, och redan gått och lagt sig........??
/Jonas


... så köper man en blomkvast i morgon, lägger huvudet lite på sne' och säger "Älskling, det är nog länge sedan jag talade om hur mycket ..." :wink:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-08-13 23:15

Blue skrev:Niklas: "Blue, troll är ett internetfenomen och har ingenting med vare sig "LTS-koncept" eller hifi att göra. För övrigt tycker jag inte denna diskussionen leder nånstans..."

Där ser man, jag har inte sådär superbra koll på alla "internetord". Men om du har lust, utveckla gärna vilken ny betydelse ordet har kommit att få!


"Troll" på engelska betyder "fiska med drag", eller att fiska efter bråk i internetfallet. Trollet lägger ut "beten" och hoppas att någon nappar. Hmm, undrar om det svenska order "tråla" har samma ursprung, det är ju också fiskerelaterat.

Googla på "internet troll" så kommer bla detta upp:
http://members.aol.com/intwg/trolls.htm
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-14 00:02

Vi har för länge sedan lämnat hajfy och äntrat dockusåpaträsket :lol:
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-14 00:48

Blue skrev:Hej igen Öhman!

All right, jag börjar få ett grepp om hur du tänker och arbetar, och det var ju vad jag ville. Sedan går jag knappast i villfarelsen att jag skulle kunna påverka dig att resonera på ett annorlunda sätt, så den diskussionen kan vi lägga ner där. Tack för dina förtydliganden!

Det var så lite så. Tack för att du läste och försökte förstå.

Kan dock inte låta bli att fastna på en liten detalj i det du skriver: "Både branschen i sin helhet och hifi-tidskrifterna har gått i den diametralt motsamma riktningen, alltså att för varje år som går allt mindre resonera i termer av återgivning och ursprungstrohet". Jasså, åh fasen? Jag är inte säker att jag är helt med på denna teori om utvecklingen. Kan du utveckla?

Läs en valfri kommersiell hifi-tidskrift och försök bilda dig en uppfattning om huruvida den som skriver överhuvudtaget reflekterar över ursprungstrohet.

Försök sen hitta formuleringar som antyder att hifi är ett begrepp som skribenten tyvärr inte alls förstår innebörden av. I ett normalt nummer kommer du (om du själv förstår vad hifi betyder) att hitta rikligt med sådana exempel. Fler än 50 stycken är inte ovanligt. :o

Gå sedan tillbaka tjugo-trettio år i tiden och gör samma sak med den tidens hifi-tidskrifter. Jag tror du kommer att finna att återgivningsfrågan ofta hanterades seriösare på den tiden.

Och så tillbaka till Mayro igen då: "Jag har inte en aning om vad du pratar om nu. Vilka inlägg? Tror du jag skojar när jag säger att jag vill veta vad du pratar om?"

Hmmm... Är du riktigt säker på att du har läst hela tråden? Vid en snabb återblick genom alla inlägg hittade jag mellan tummen och pekfingret 5-10 inlägg där det klart och tydligt framgår varför Mayro (och vi som förstår hans ståndpunkt) inte är helt nöjd över ditt (och några andras) bemötande.

För det första: Använd citeringsfunktionen så blir det tydligare vad du skriver, respektive vad som är citat från någon annan.

För det andra. Så vitt jag har sett finns inga inlägg ÖVERHUVUDTAGET av Mayro i denna tråd.

Men jag kan väl ta det lite kort en gång till då: Mayro lyssnar på dina högtalare. Han tyckte att dom lät mycket bra, han skulle till och med själv kunna tänka sig att slå till, men han hade vissa reservationer i sin positiva recension. Detta ville han berätta på forumet.

Igen - jag har inte sett ett ord från honom i denna tråd. Däremot har jag sett att han på annat forum skrivit absurditeter som "katastrof" resp "inte till fotknölarna". Detta trots att INGA sådana kommentarer yttrades på plats i demorummet.

Detta har (på det andra forumet) bortförklarats med att han hade "lovat att inte ge sig in i några tekniska diskussioner", eller något liknande, precis som det skulle vara att göra mig en tjänst att sitta och vara oärlig! Tvärtom är stillatigande smilande följt av fällande av kommentarer som "katastrof" och "inte ens till fotknölarna" (=helt irrelevant kritik), ett sätt att se till att den man tänker ge sig på, inte fått möjlighet att varken kommentera eller med exempel visa att spekulationerna är fel.

Varför i hela friden ska han inte kunna göra detta utan att bli påhoppad av dig och dina lärjungar med en mycket otrevlig (det är mycket svårt att få det till något annat) "vi vet bäst-attityd"?

Varför?

Ställ dig den motsatta frågan istället: Varför börjar en person med att (utan att ha hört någonting alls) tala skit om en annan person, för att sedan tillfälligt bli "vän" med den han förtalat, kommer och lyssnar (och ler och visar inga tecken på att ogilla något), för att sedan avsluta med att skriva ett "hemma hos reportage" där de mest avskyvärda beskrivningar lanceras (värre än jag läst någonsin i någon recension) blandade med taxtmassor som gör gällande att beskrivningen är sann, ärligt och dessutom mycket positiv?

När det handlar om subjektivt tyckande, vilket det gör här och vilket Mayro tydligt har påpekat, FINNS det inget rätt och fel, punkt slut. Även om jag vet att detta är något som ni i LTS har mycket svårt att inse.

Har du överhuvutaget läst någonting som jag skrivit före denna tråd? Din sista mening är absurd. Det du skriver är ju självklart och något jag skrivit tusentals gånger i olika sammanhang.

Det du missat är att påståenden inte är subjektiva om man reserverar sig för sina reservationer, och i sin kritik desutom klargör att det man talar om är verkligt och absolut.

Lek med tanken Ingvar, att du istället hade bemött Mayros recension så här: "Jaha, du tycker så, intressant, det har jag inte hört någon som tyckt förrut. Kul i alla fall att det fanns en hel del med högtalarna som du gillade, jag är själv mycket nöjd med dom". Då hade vi med största sannolikhet sluppit denna aggressivt laddade debatt och du hade gått ur "striden" med värdighet. Som extra grädde på moset är jag ganska övertygad om att du alldeles oavsett har en målgrupp som skulle vara precis lika nöjd med dina högtalare som dom var innan Mayros recension.

Nu är du där igenom och försöker projicera din världsbild på mig... Jag bryr mig inte om målgrupper - jag bryr mig om ärlighet och sanning. Att bete sig bedrägligt och oärligt är illa alldeles oavsett om folk går på det eller ej. Det är det jag reagerar på.

PS. Jag har haft kontakt med Pac på hififorum. Du är INTE avstängd på livstid. Var denna lögn från början kom från vet jag inte, och det kan vi kanske strunta i. Men vi ska hålla oss till sanningen här och nej, du är inte avstängd på livstid.

Lek med denna tanke: Det kanske inte var en lögn från början? Eftersom jag bara har redogjort för var jag har fått veta är ditt snack om lögner och att vi skall hålla oss till sanningen rent befängt.

Jag har redan fått veta av pac att jag kan regitrera mig nu, och det har jag tackat honom för. Vi får se om jag bryr mig. Med tanke på hur mycket lögner som spritts om mig på hifi-forum (inte bara för länge sedan utan kontinuerligt under flera års tid) vet jag inte om det längre är meningsfullt för mig att skriva något där. De som skriver där är ju inte mer än människor och många av dem tror ju på det de fått läsa, som andra har berättat, trots att mycket av det varit medvetna lögner, eller bara uppdiktade spekulationer.

Att Mayro tagit tillbaka mycket av sina tidigare bidrag därvidlag hedrar honom förvisso.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2005-08-14 06:03

Blue skrev:Niklas: "Blue, troll är ett internetfenomen och har ingenting med vare sig "LTS-koncept" eller hifi att göra. För övrigt tycker jag inte denna diskussionen leder nånstans..."

Där ser man, jag har inte sådär superbra koll på alla "internetord". Men om du har lust, utveckla gärna vilken ny betydelse ordet har kommit att få!

Ingen speciell alls. Det är ungefär som att utveckla hur mycket 1 meter kommer att skilja (före och) efter denna diskussionen.
Blue skrev:Helt okej för övrigt att du inte tycker diskussionen "leder nånstans", om du vill kan du ju alltid sluta läsa?

Självklart, det valet har vi alla. Tycker du själv att du tillför nånting just nu? Vart vill du komma?

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-14 13:43

niklas: "Tycker du själv att du tillför nånting just nu? Vart vill du komma?"

Du har lite av en poäng där. Eftersom jag för en debatt med en person som uppenbarligen saknar förmågan att inse när han själv har gjort något fel så kan diskussionen omöjligen leda någonstans. Tråkigt men sant. Jag skulle förmodligen kunna lägga stora delar av nästa vecka på att klippa och klistra genom denna och andra trådar för att visa exempel på "chefsideologens" tråkiga bemötande av Mayro och hans totala oförståelse för att man kan TYCKA olika om hans produkter. Men nej, jag tror knappast att Öhman för den sakens skull kunna yppa ett endaste litet ord om att "jo, jag överreagerade nog en smula", eller någonting ditåt. Som du är inne på Niklas, det är bortkastad tid och helt lönlöst!

:?

Avslutningsvis känner jag mig dock tvingad att bemöta följande generalisering: "Läs en valfri kommersiell hifi-tidskrift och försök bilda dig en uppfattning om huruvida den som skriver överhuvudtaget reflekterar över ursprungstrohet".

Tog för skojs skull fram tre slumpvis valda nummer av den KOMMERSIELLA (hemska tanke!), brittiska tidskriften Hifi-Choice, och hittade på ett par minuter följande:

Om Townshend TA 565 CD (Summer 2005): "It digs deep into every disc you spin without adding any character of its own" (...) "it's a pure reflection of the disc and if that disc has its shortcomings, these will be audible too".

Om Bladelius Freja/Thor och Kharma Ceramique 3.1 (August 2005): "True, smoother and more glamorous sounding hardware has graced the pages of "Beautiful systems", some of it benignly manipulative. But very few systems have sounded as clean, uncouloured, fast and dynamic".

Om Bösendorfer VC 7 (April 2005): "The VC 7 suffers significant lower-mid coloration that no amount of tinkering with positioning and angling seemed able to remove".

Måhända har Hifi-Choice inte utsatt dessa produkter för en lika eh... vattentät F/E-testning som skulle ha varit fallet inom LTS ramar, men ja, nog katten reflekteras det en hel del över ämnet "ursprungstrohet", även i den "kommersiella" världen.

:roll:

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-08-14 13:56

fast and dynamic
Snabbt och dynamiskt jämfört med vaddå? Ursprunget eller? Ju snabbare desto bättre? Vad menas med snabbt? Är det frekvensen som är hög eller kanske utklingningen som är kort eller inget speciellt, bara en känsla? Vad menas med dynamiskt egentligen, är det skillnaden mellan starka och svaga ljud som är stor eller är det att ljuden har "rätt" styrka hela tiden?

Jag tycker att det alltid spårar ur i sådana här saker i tidningarnas recensioner. De säger egentligen inte något om hur det återges liksom.

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-14 23:58

Martin:
Det är väl alltid svårt att bestämma vad som är referens, eller snarare vad som ska bestämma referens. Det var trots allt en hyfsat nyanserad recension och jag tror de brukar ange vad de har för utrustning som referens när de jämför. Det är väl som med alla slags kritiker; det gäller att hitta en som har samma smak/ideal så kanske man får ut något av recensionen - har man olika tycke blir det nog svårt.

Dock tycker jag Blue har en bra poäng med sitt inlägg. ANDEMENINGEN hos Mayro var nog god och hans tyckande får han ju ha. Absolut!
Att det tog snedskruv åt bägge håll beror ju måhänfa på att Mayro kanske inte är så precis eller tänker igenom ordvalen till hundra procent i sitt inlägg - men man får ju läsa allt - ALLT - med en nypa salt och kanske försöka se andemeningen i det hela. Att sedan plocka ut brottstycken som tyder på inkonsekvens kan man göra i de flesta inlägg och tagna ur sitt sammanhang så kan det ju bli förödande eller tja, vinklat åt fel håll. Jag förstår Öhmans kritik mot inlägget eftersom det (i Öhmans ögon) innehöll flera tveksamheter. Att sedan inte Mayro står upp för tråden och tar diskussionen är synd, men upp till honom. Vill han inte stå för sin åsikt till hundra procent, eller be om ursäkt eller whatever så är det ju upp till honom även det. Att Mayro tog illa upp var nog delvis pga att folk inte såg till helheten i inlägget och reagerade starkt (kanske med rätta) på delar av det. Han verkar, för en som inte känner honom utöver vad/hur han skriver, som en impulsiv (eller spontan) person, på gott och ont.

Det är nog svårt att mottagaranpassa allt man skriver eftersom vi alla kan tolka in olika budskap i en och samma text. Men står man för det man skriver får man nog ta och vara beredd på att ta kontroverserna som kan följa.

Att det sedan blivit en massa runtomkring-tjafs om ideologier och forumfrihet är ju synd (eller inte?) men alla kan säkert lära sig något av den här tråden...
Inaktiv

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-15 02:10

Blue!

Ditt näst senaste inlägg var nästan i otrevligaste och arrogantaste laget, tycker du inte det? Det allra senaste var direkt oförskämt.

Förbaskat trist verkligen, och en extra trist överraskning med tanke på den trevligare ton som synts i dina tidigare inlägg. Trodde ett tag att du var ute efter att få klarhet i vissa saker, men uppenbart är du otrevlig på Mayros uppdrag bara. Verkligt dålig stil av dig.

Mera humoristiskt var att du inte ens förstod uppdraget. Vad jag föreslog var att du skulle leta efter exempel på att hifijournalister INTE tänker i termer av återgivning, och se hur många exempel du lyckas hitta. Var detta verkligen svårt att fatta? Eller läste du bara fel? (Läsfel är ju förståeligt förvisso, men om du gör sådana missar kan du ju försöka vara mindre arrogant när du gör dem.)


Utgångspunkten är ju att alla borde förstå begreppet återgivning. Alla som skriver om musikåtergivning alltså. Alltså att inga oförmågor att förstå begreppen ventileras.

Din uppånervändning gör att dina fynd helt saknar värde. Tänk om jag sagt att det är tråkigt att det finns rasister, och du svarar att du på ren chans knackat på några dörrar och funnit att ingen var rasist... Rätt ointressant fynd om man vill hitta rasister. Vill du hitta dem skall du självklart inte leta efter icke-rasister.

Vissa hifi-journalister förstår självklart återgivningsbegreppet fortfarande (även om det är häpnadsväckande vanligt att man ser skriverier där skribenten bara missbrukar ord som "neutral" och begrepp som "återger allt på plattan"*, trots att skribenten bara använder dem som en "låtsas-objektiv" beskrivning av vad man tror efter en subjektiv bedömning! Ingen undersökning om huruvida det som finns på plattan återges har ju vanligtvis vidtagits), så att det går att hitta exempel på rationella resonemang är inget konstigt.

Det var därför jag föreslog att du skulle leta efter brister, och inte ickebrister.

Den tråkiga utvecklingen är att det blivit allt vanligare att formuleringar som inte utgår alls ifrån återgivningsbegreppet används.

Att alla inte glömt fullständigt vad musikåtergivning är, är ingen överraskning, vettiga formuleringar går att hitta massor av, men det borde vara ENDAST sådana. Det är det inte.

Förstår du vad jag skriver?

Det var därför jag föreslog (eftersom du frågade) den strategi du fortfarande inte provat.

Men du behöver inte prova heller. Det är ju rätt uppenbart att dina frågor inte var ärliga, utan bara ett försök att fiska något att missbruka för att kunna misskreditera mig. Om du inte tänker försöka förstå, så behöver du inte ställa några frågor heller.


Vh, iö

- - - - -

*Jag tror faktiskt att alla dina exempel kan ha varit sådana, så de var möjligen rätt meningslösa.

PS. Du Blue har fortfarande inte berättat var jag hittar alla de inlägg som förklarar varför Mayro känner sig kränkt (efter att han missbrukat min gästfrihet genom att helt saklöst skriva hemmahosreportage som beskriver "katastrofala" röståtergivningar och en hemmabiokvalitet som "inte ens når upp till fotknölarna..." - trots att han i min soffa inte yttrade ett ord av missnöje - och därefter vägrar han dessutom förklara sig).

Du skrev:
Blue skrev:Än en gång gällande Mayro: Jodå, du förstår nog innerst inne varför han känner sig kränkt. Det har förklarats i ett flertal inlägg vid det här laget.

Berätta gärna vad det är du talar om. Jag vill gärna veta hur någon som huggit någon annan i ryggen kan känna sig kränkt när den rygghuggna säger aj.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2005-08-15 03:28

Ibland speciellt då jag provkört en bil så säger jag åt säljaren att den gick bra fastän jag inte alls tyckte det gick vidare bra. Ibland säger jag att den inte alls gick bra och påpekar vad jag inte gillade...

Anledningen till att man ibland inte säger hela sanningen om provkörningen direkt till säljaren är väl att man fort vill komma därifrån eller finner ett ointresse att påverka samt diskutera bilens brister med säljaren...de får väl sälja sin skitbil till vem de vil förutom mig, det finns säkert annat folk som uppskattar dem.

Ungefär så kan man ofta diskutera vid provningar, vem vet om man kommer ner i IÖ´s källare och ska provlyssna på högtalare om man kan vara ärlig(har ingen aning om/varför mayro inte varit ärlig). Har iaf tidigare sett folk på forum bli tillrättavisade då de inte gillat det de hört därnere... vem ids ta sånt, speciellt som man kan ha svårt ta personen på allvar.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-08-15 07:48

JockScott skrev:Ibland speciellt då jag provkört en bil så säger jag åt säljaren att den gick bra fastän jag inte alls tyckte det gick vidare bra.

Varvid du kommer hem och sätter dig och skriver ord som katastrof
och "inte upp till fotknölarna" på ett stort bilforum?

För att jämförelsen ska halta något mindre får vi anta att säljaren
är samma person som konstruktören
, och att bilkritiken är lika
objektivt verifierbar (saklig) som ljudåtergivningskritiken
.

JockScott skrev:Ibland säger jag att den inte alls gick bra och påpekar vad jag inte gillade...

Varvid konstruktören får chans att bemöta din kritik (vi får anta att
det inte handlar om subjektiva saker som färgen på bilen t ex),
innan du basunerar ut den (om du fortfarande har kvar din kritik)
på ett stort bilforum.

JockScott skrev:Anledningen till att man ibland inte säger hela sanningen om provkörningen direkt till säljaren är väl att man fort vill komma därifrån eller finner ett ointresse att påverka samt diskutera bilens brister med säljaren...de får väl sälja sin skitbil till vem de vil förutom mig, det finns säkert annat folk som uppskattar dem.

Men om du är ointresserad så kanske du inte heller publicerar
tiotals sidor text i ämnet på Internet? Och om du ändå gör det -
och konstruktören finner din kritik (delar av den) fullständigt
absurd ur ett sakligt perspektiv - så kanske du tar en diskussion
kring det, av vanlig hederlig respekt?

JockScott skrev:Ungefär så kan man ofta diskutera vid provningar, vem vet om man kommer ner i IÖ´s källare och ska provlyssna på högtalare om man kan vara ärlig(har ingen aning om/varför mayro inte varit ärlig).

Tror inte man har några som helst problem att vara ärlig. Har inte
hört talas om att Ingvar slåss, faktiskt. Han brukar förklara, i
synnerhet om man ställer bra frågor!

För övrigt är det ju inte vinprovning i Ingvars källare, inte heller
musiklyssning inför musikrecensering - utan återgivningsprovning!
Eller? Något som till mycket stor del, även med högtalare+rum, är
något objektivt. Åtminstone klang och röståtergivning måste ju
räknas till objektiviteter?

Verkligen märkligt att så många som säger sig vara intresserade
av HiFi har så svårt för att förstå sig på begreppet återgivning.
Saker som att alla kan tycka olika om återgivning, att alla ju har
olika utformade öron (vad har det med saken att göra?) och annat
liknande, är ju skrattretande även för en som är helt grön på
området!

Kanske beror det på att så många "fina" högtalare låter så olika,
att man inte tror att det kan finnas något ljud som liknar
ursprunget maximalt. Samt att man inte förstått hur viktigt rummet
är i återgivningskedjan.

JocksScott skrev:Har iaf tidigare sett folk på forum bli tillrättavisade då de inte gillat det de hört därnere... vem ids ta sånt, speciellt som man kan ha svårt ta personen på allvar.

Kommenterar bara den första delen av meningen:
"Har iaf tidigare sett folk på forum bli tillrättavisade då de inte gillat
det de hört därnere"

Tror verkligen inte ett dugg på detta. Menar du att folk har blivit
"tillrättavisade" för att de inte delar Ingvars musiksmak?

Eller för att de hört saker de inte gillat, som inte alls har med
högtalarsystemet (eller elektroniken för den delen) att göra?

Att bli "tillrättavisad" (vet inte om det ordet är riktigt bra - "att vara
beredda att ta en diskussion" är nog bättre) när de säger saker
som att "röster återges katastrofalt", när man faktiskt kan bevisa
att de återges så nära perfekt man kan tänkas komma (trots att
konstruktören inte fick chans att bevisa detta) - det är ju fullt
rimligt.


Vill även passa på att fråga Blue vad han menar med att i vart
och vartannat inlägg antyda att chefsideolog skulle vara något
dåligt? För det är väl därför du sätter det inom citationstecken?

Har nämligen inte själv lyckats finna något negativt med att
föreningen LTS har en chefsideolog.

Vad är förresten skillnaden mellan "clean" och "uncoloured", samt
vari ligger ursprungsrelaterandet i begrepp som "fast" och
"dynamic"?

Om det dessutom är så, att man kommit fram till resultaten genom
mycket tveksamma subjektiva lyssningar (dvs utan att verkligen
jämföra med ursprunget - bara jämföra med vad man tror är
ursprunget, eller något gammalt minne av ursprunget) - då kan
man ju fråga sig vad dina tidskriftscitat var exempel på, egentligen?

Ordbajseri?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-15 08:07

Mycket bra skrivet, E !

JackScott - vad är det för tillrättavisningar du talar om?
Vore intressant att veta det.

Låt mig ta ett enkelt ex, inte kopplat till Mayro, annan lyssnare eller IÖ:
Om ngn påstår vid en lyssning att högtalarna XX har alldeles för lite bas när dessa i själva verket har mkt rak frekvensgång - ska man då bara godta detta?
Om det visar sig att denne person har egna högtalare med överdriven bas och har dessutom placerat sina högtalare i varsitt hörn och får ännu mer bas.
Har denne person verkligen "rätt" när han anser (och ännu värre - hävdar till andra) att dessa XX högtalare har för lite bas?
Givetvis inte.
Han kan ju tycka vad han vill men bristerna i detta fall finns ju i hans egen anläggning och oförmåga till lämplig högtalarplacering.
Därför är ju en diskussion nödvändig (eller en tillrättavisning).

Blue - tycker du på allvar att kommersiella HiFi-tidningar har seriösa tester? 8O

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-15 09:22

E skrev:Saker som att alla kan tycka olika om återgivning, att alla ju har
olika utformade öron (vad har det med saken att göra?) och annat
liknande, är ju skrattretande även för en som är helt grön på
området!


Det finns folk som är färgblinda och inte ser färger på samma sätt "vanliga" människor. Är det också skrattretande?

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-15 09:25

Ljudkrav skrev: tycker du på allvar att kommersiella HiFi-tidningar har seriösa tester? 8O


Kan du ge något exempel ur t ex HiFichoice eller Stereophile som andas oseriositet?

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-08-15 09:53

rhenrics skrev:
E skrev:Saker som att alla kan tycka olika om återgivning, att alla ju har
olika utformade öron (vad har det med saken att göra?) och annat
liknande, är ju skrattretande även för en som är helt grön på
området!

Det finns folk som är färgblinda och inte ser färger på samma sätt "vanliga" människor. Är det också skrattretande?

rhenrics!

Att färgblinda inte ser färger på samma sätt som färgseende - En
självklarhet, väl? - är inte skrattretande, nej.

Vad är det du vill ha sagt med din märkliga parallell?

Att de som tycker att punktformiga röster skall ljuda som breda
symfoniorkestrar (minst), är "färgdöva"?

Eller att de som tycker att HiFi inte har så mycket med
ursprungstrohet att göra - snarare med var och ens smak - är
färgdöva?

Intressant...


- - - - -

rhenrics skrev:
Ljudkrav skrev: tycker du på allvar att kommersiella HiFi-tidningar har seriösa tester? 8O

Kan du ge något exempel ur t ex HiFichoice eller Stereophile som andas oseriositet?

Antyder du att det inte finns några seriösa HiFi-tidskrifter på
svenska? Är inte det i så fall tillräckligt illa?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-15 09:59

E skrev:
Att färgblinda inte ser färger på samma sätt som färgseende - En
självklarhet, väl? - är inte skrattretande, nej.

Vad är det du vill ha sagt med din märkliga parallell?

Att de som tycker att punktformiga röster skall ljuda som breda
symfoniorkestrar (minst), är "färgdöva"?

Eller att de som tycker att HiFi inte har så mycket med
ursprungstrohet att göra - snarare med var och ens smak - är
färgdöva?

Intressant...

Mvh E*

Min poäng var att alla inte hör likadant. Hur låter en "naturlig" röst? Människor lär ha olika uppfattningar därvidlag. En del har nedsatt hörsel på ett öra, vilket gör att de inte hör breda munnar, har svårare att uppfatta stereoperspektiv, punktplaceringar etc. En del besväras av ljud med höga frekvenser och tycker att ett avrundat ljud låter behagligare. Osv osv.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-15 10:01

E skrev:Antyder du att det inte finns några seriösa HiFi-tidskrifter på
svenska? Är inte det i så fall tillräckligt illa?

Mvh E*


Jag antyder ingenting men saknar egen uppfattning om de svenska emedan jag inte läser dem. Svar på din fråga?

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-08-15 10:16

rhenrics skrev:Min poäng var att alla inte hör likadant.

Vad har det med saken att göra?

De har väl precis samma hörsel i konsertsalen, som framför
högtalarna?

rhenrics skrev:Hur låter en "naturlig" röst? Människor lär ha olika uppfattningar därvidlag.

Samtliga människor (även hörselskadade) lär vid en jämförelse
mellan en verklig röst, och en återgiven, kunna berätta om de hör
någon skillnad. Eller hur?

Du pratar verkligen förbryllande. Att onaturliga röster, eller
onaturligt inspelade, inte skall återges som om de vore naturliga,
är väl självklart?

rhenrics skrev:En del har nedsatt hörsel på ett öra, vilket gör att de inte hör breda munnar, har svårare att uppfatta stereoperspektiv, punktplaceringar etc.

1. Det är väl en svag minoritet du talar om nu?
2. A) De som har haft nedsatt hörsel på ena örat hela livet, utan
åtgärder, brukar föredra att fortsätta höra så, då de vant sig med
det.
B) De som senare i livet drabbats av hörselnedsättningar, skaffar
lämpligen hörhjälpmedel, eller någon annan inkopplingsbar
apparat.

Men vad har egentligen dessa icke-avundsvärda personer med
diskussionen att göra? De allra flesta är väl normalhörande?

Och alla hör väl likadant i verkligheten, som framför högtalarna?

rhenrics skrev:En del besväras av ljud med höga frekvenser och tycker att ett avrundat ljud låter behagligare. Osv osv.

Förslag: Inkopplingsbar apparat som avrundar vassa fonogram.
Dvs urkopplingsbar på redan avrundade fonogram.

Dina resonemang mejkar inte sens!

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2005-08-15 10:25

E skrev:
Varvid du kommer hem och sätter dig och skriver ord som katastrof
och "inte upp till fotknölarna" på ett stort bilforum?


Kan mycket väl hända, om jag går in på ett bilforum i detta fallet och skriver vad jag tycker i en disskussion om aktuell produkt.

Varvid konstruktören får chans att bemöta din kritik ,


Men om du är ointresserad så kanske du inte heller publicerar
tiotals sidor text i ämnet på Internet? Och om du ändå gör det -
och konstruktören finner din kritik (delar av den) fullständigt
absurd ur ett sakligt perspektiv - så kanske du tar en diskussion
kring det, av vanlig hederlig respekt?


Finns väl ingen anledning för en konstruktör med bra självinsikt att diskutera med en kund utifrån de påstådda bristerna. Kritik finns alltid, inget är perfekt. Konstruktören är alltid välkommen att ge sin syn på saken men börja hoppa på kunden och kalla dem oärliga, försöka tvinga in dem i disskussion (ev. på teknisk grund som kunden inte behärskar lika bra) visar bara p dålig smak.

För övrigt är det ju inte vinprovning i Ingvars källare, inte heller
musiklyssning inför musikrecensering - utan återgivningsprovning!


Vem har pratat om musikrecensering? Har inte läst nånstans att mayro inte gillade musiken eller har han skrivit detta?. Återgivning, finns väl inte en chans i världen att veta att det verkligen låter så som det skulle gjort om den aktuella musiker som spelades i anläggningen faktiskt hade låtit exakt likadant om de istället stått nere i källaren och spelat IRL.

Tror verkligen inte ett dugg på detta. Menar du att folk har blivit
"tillrättavisade" för att de inte delar Ingvars musiksmak?


Musiksmak igen, vem har påstått att de inte gillat den musiken spm spelat? Jag vet historiskt sett på forum att det finns de som suttit i källaren och inte gillat de de hörde, skrivit detta och sedan blivit tillrättavisade, nästan påhoppade för detta. Ids inte ens leta upp dessa meningslösa disskussioner.

Jäkla vad det skulle vara många och långa disskussioner om varje enskild konstruktör för varje märke fanns representerat på forum och tvingade varje kund som inte gillat det de hörde att föra disskussioner i ämnet. Detta är mest Kalle Anka numer.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-15 10:48

E skrev:De har väl precis samma hörsel i konsertsalen, som framför
högtalarna?

rhenrics skrev:Hur låter en "naturlig" röst? Människor lär ha olika uppfattningar därvidlag.

Samtliga människor (även hörselskadade) lär vid en jämförelse
mellan en verklig röst, och en återgiven, kunna berätta om de hör
någon skillnad. Eller hur?



Jag menar att förmågan att avgöra om en återgivning är naturlig eller ej skiljer sig mellan människor p g a att de ej är behäftade med likvärdig hörselförmåga. Hör man t ex inte ljud över 14 kHz så låter en återgivning på 20-20k Hz lika naturlig som en dito på 20-15k Hz, trots att en annan lyssnare tycker den senare låter onaturlig.

Även om det så bara är en minoritet som ej har normativ hörselförmåga, finner jag verkligen inget skrattretande i det.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-15 10:56

E skrev:
Om det dessutom är så, att man kommit fram till resultaten genom
mycket tveksamma subjektiva lyssningar (dvs utan att verkligen
jämföra med ursprunget - bara jämföra med vad man tror är
ursprunget, eller något gammalt minne av ursprunget) - då kan
man ju fråga sig vad dina tidskriftscitat var exempel på, egentligen?

Ordbajseri?


Får man fråga hur du själv bär dig åt för att avgöra om ett system ger en naturlig återgivning eller ej? Uppenbarligen inte genom tveksamma subjektiva lyssningar av vad du tror är ursprunget, eller minnen därav, utan regelrätta A/B lyssningar med system kontra livemusiker som kopplas av och på?

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-15 10:58

rhenrics skrev:Min poäng var att alla inte hör likadant. Hur låter en "naturlig" röst? Människor lär ha olika uppfattningar därvidlag. En del har nedsatt hörsel på ett öra, vilket gör att de inte hör breda munnar, har svårare att uppfatta stereoperspektiv, punktplaceringar etc. En del besväras av ljud med höga frekvenser och tycker att ett avrundat ljud låter behagligare. Osv osv.

Din poäng är irrelevant i sammanhanget. En sångare i konsertsalen genererar inte olika ljud till lyssnare med olika hörsel. Vi lär oss hur röster och andra ljud låter i verkligheten och känner igen det när vi lyssnar på en anläggning med hög återgivningstrohet. Oavsett hur olika hörsel vi har.

Jag har inte normal hörsel själv och det har varit så hela mitt liv. Men det spelar ingen roll, om en uppspelad sångröst låter precis som i verkligheten för mig så kommer den att göra det för en annan persom med annan hörsel oxå. Man skulle kunna tro att jag vill ha en anläggning som kompenserar felaktigheten i min hörsel men det skulle bara låta fel för mig för det avviker då från verkligheten, det låter inte som jag lärt mig verkligheten gör.

Utöver detta finns det lyssnare som vill sätta färg på ljudet på olika vis, t.ex. med tonkontroller. Detta är en helt annan sak och har med smak att göra och smaken är ju som baken. Detta gör oxå att vi inte kan diskutera vad som är rätt ljud utan en absolut referens.

Så din poäng blir ganska meningslös.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-15 11:12

Jax skrev:.

Så din poäng blir ganska meningslös.


Din invändning blir ganska irrelevant och meningslös om du läser mitt svar ovan.

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-15 11:27

JockScott skrev:E skrev:
Jäkla vad det skulle vara många och långa disskussioner om varje enskild konstruktör för varje märke fanns representerat på forum och tvingade varje kund som inte gillat det de hörde att föra disskussioner i ämnet.


Nja, det är väl inte riktigt så det ligger till här.

För det första gäller det inte en kund utan en resencent.

För det andra gäller det bemötande av vad kostruktören anser vara osaklig och ogrundad kritik.

För det tredje verrkar det mer handla om hur och när denna kritik framförts än dess innehåll.

För det fjärde, och IMHO anledningen till de stormar som rått på forumen sedan denna resencion, är resencenten och konstruktören inte överrens om vad det står i rescensentens resencion... (8O!!!)

För det femte kompliceras situationen av att resencenten agerat så att ingen kanal för direktkommunikation står till buds för konstruktören, vilket (återigen IMHO) lett till att denna byk tvättats offentligt.

För det sjätte (väldigt mycket IMHO och baserat på ett fåtal empirisjka iaktagelser) så verkar det vara svårt att nå fram till resencenten med sakargument, iallafall i skriftlig form, vilket inte gör det hela lättare.

Slutligen så skulle iallafall jag tycka det var trevligt om fler konstruktörer öppet och välvilligt deltog i diskussionerna på diverse forum. Håller du inte med om detta?

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2005-08-15 11:31

För det första gäller det inte en kund utan en resencent.


Sen när har mayro upphöjts till recensent? Jag trodde han bara var en vanlig person som gav sina intryck i text på frivilligt forum där alla kan vara med.

Måste recensenter och konstruktörer vara överrens? Om så är fallet borde väl de vanliga säljande produktbladen fungera som recensioner.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-15 11:43

ART skrev:
För det andra gäller det bemötande av vad kostruktören anser vara osaklig och ogrundad kritik.


Invändningarna mot "recensionen" består väl i huvudsak av följande:

Du sa inget på plats

Jag har hållit på och förfinat detta system i 30 år

Det var inspelningens fel

Blir det relevant att bemöta sådana argument (i skriftlig form på ett diskussionsforum) med annat än att man ger systemet en ny chans och tar diskussionen på plats? Om man nu köper att det var inspelningens fel att man inte tyckte det lät tillräckligt bra vill säga.

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-15 12:49

JockScott skrev:
För det första gäller det inte en kund utan en resencent.


Sen när har mayro upphöjts till recensent? Jag trodde han bara var en vanlig person som gav sina intryck i text på frivilligt forum där alla kan vara med.


Vad är en recensent? Är inte "person som gav sina intryck i text" en ganska bra beskrivning? Om jag inte misstar mig helt så var syftet med besöket 1) att lyssna, se, klämma och ha trevligt samt 2) ge andra en trevlig läsning genom att rapportera om det. Möjligen har jag fel? Spelar det någon roll?

Hade det varit bättre om jag ställt frågan "Sedan när är Mayro kund hos Ino?", eller kallat honom 'en person' eller 'X' eller vid namn?

Jag valde 'recensent' som för mig betyder 'person som producerat eller ämnar producera recension'. ;)

Måste recensenter och konstruktörer vara överrens?


Inte alls. Däremot anser jag det tillhöra god ton att låta konstruktören komma med replik, gärna innan recensionen publiceras. Det ligger väl i allas intresse att eventuella faktafel i möjligaste mån elimineras?

Nu menar jag inte att konstruktören skall spöksriva recensionen, men att utebliven dialog i ett tidigt skede kan ge tråkiga följder för alla inblandade är väl inte minst i det aktuella fallet ganska uppenbart? Jag tror iallafall inte att någondera parten fått ut något positivt av det inträffade.

Om så är fallet borde väl de vanliga säljande produktbladen fungera som recensioner.


Dumheter. Det torde väl för det första tillhöra ovanligheterna att dessa författas av konstruktören, och för det andra bör recensionen naturligtvis författas av recensenten utifrån dennes uppfattningar. Ingetdera ändrar på att en kostruktiv dialog är av godo, som jag ser på saken.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-08-15 12:54

Över 15 000 visningar av pajkastningen i denna tråd! 8O 8O 8O
Plötsligt förstår jag varför löpsedlarna ser ut som dom gör.. :mrgreen:

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-15 12:56

rhenrics skrev:Blir det relevant att bemöta sådana argument (i skriftlig form på ett diskussionsforum) med annat än att man ger systemet en ny chans och tar diskussionen på plats?


Naturligtvis hade det varit bäst ta det på plats från början. Men en konstruktiv dialog hade väl inte skadat. Bäst förmodligen inte på ett diskussionsforum utan kanske snarare över en mer privat kanal med högre interaktivitetsgrad --- som ... telefon?

Om man nu köper att det var inspelningens fel att man inte tyckte det lät tillräckligt bra vill säga.


Vilket om jag tolkar saken rätt är (ytterligare) en sak man inte heller är överrens om.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-08-15 13:18

rhenrics!

Skrev ju själv följande (du klippte tyvärr bort den första meningen
när du citerade stycket):

E skrev:Verkligen märkligt att så många som säger sig vara intresserade
av HiFi har så svårt för att förstå sig på begreppet återgivning.
Saker som att alla kan tycka olika om återgivning, att alla ju har
olika utformade öron (vad har det med saken att göra?) och annat
liknande, är ju skrattretande även för en som är helt grön på
området!


Och då kontrar du med att det finns hörselskadade som hör
annorlunda och andra märkligheter... :o

Menar du att detta skulle vara en orsak till att "så många HiFi-
intresserade har så svårt för att förstå sig på återgivningsbegreppet"?

Eller vad menar du? :?

Tolkade du stycket som att E skrattar åt hörselskadade? Det är ju
bisarrt i så fall. Har själv en bullerskadad far och vet hur tråkigt det
är.

Vad gäller hörselbortfall över 15 kHz, så borde väl inte det
innebära några som helst svårigheter att avgöra huruvida den
väsentliga delen av registret är klangligt ursprungstroget!

rhenrics skrev:
E skrev:Om det dessutom är så, att man kommit fram till resultaten genom
mycket tveksamma subjektiva lyssningar (dvs utan att verkligen
jämföra med ursprunget - bara jämföra med vad man tror är
ursprunget, eller något gammalt minne av ursprunget) - då kan
man ju fråga sig vad dina tidskriftscitat var exempel på, egentligen?

Ordbajseri?

Får man fråga hur du själv bär dig åt för att avgöra om ett system ger en naturlig återgivning eller ej? Uppenbarligen inte genom tveksamma subjektiva lyssningar av vad du tror är ursprunget, eller minnen därav, utan regelrätta A/B lyssningar med system kontra livemusiker som kopplas av och på?

Det får man gärna fråga!

Svaret är: Inte alls, egentligen.

Saknar ju oftast möjligheterna att F/E-lyssna, eller A/B-lyssna mot
någon redan F/E-lyssnas referens.

Tvingas därför lita på de som testar. Men eftersom man varken kan
lita på tillverkares datablad eller särskilt många av de "tester"
(recensioner) som finns i HiFi-press, så är man ju i ett svårt läge.
Det är ju därför vi sitter här och diskuterar.

Kräver faktiskt att de som testar HiFi-apparatur har större
resurser att tillgå för att seriöst testa den, än köparen själv!


Man får läsa det lilla som LTS tekniksektion skriver i MoLt. Är det
förresten någon som har läst ett mer omfattande, seriöst och
lärorikt test än det av ett tjugotal hörlurar i MoLt 4/03? Rosor åt
alla som medverkade till det.

Du nämnde förresten att jämföra med live-musiker.

Det kan man ju behöva i högtalarfallet. Om HiFi-pressen jämför
med levande musik, så hurra! Om de jämför med högtalare som
redan befunnits återge förbluffande likt den levande musiken, så
hurra!

Det är naturligtvis uppmuntrande om det finns högtalartillverkare
(fler än IÖ?) som ställer upp på experiment med F/E-liknande
lyssning av sina modeller.

Men var inte några av apparaterna, vilka Blue citerade ur
tester/recensioner av, elektronik?

Elektronik är ju mycket enkelt att testa, dvs F/E-lyssna! Varför gör
inte denna, som du antyder, "seriösa" HiFi-press det då? Om de nu
är intresserade av ursprungstrohet...

Undertecknad är expert på sin musiksmak, inte på återgivning.
Överlämnar därför gärna återgivningstestande åt experter. Men
HiFi-pressen i allmänhet verkar inte bjuda på några expert-tester.

Om man ändå själv måste kontrollera återgivningen hos någon
apparat, så kan man lyssna på kraftigt varierande programmaterial
mycket och länge, för att se om man upptäcker någon färgning som
hörs på allt material. Men kräver alltså att seriösa tidskrifter skall
ha bättre möjligheter till objektiva tester än dessa!


Hur skapar du en egen uppfattning om apparaters återgivning,
rhenrics, och vad har det med HiFi-blaskornas metoder att göra?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-15 13:37

Öhman har många försvarare :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-15 14:32

E skrev:rhenrics!

Skrev ju själv följande (du klippte tyvärr bort den första meningen
när du citerade stycket):

E skrev:Verkligen märkligt att så många som säger sig vara intresserade
av HiFi har så svårt för att förstå sig på begreppet återgivning.
Saker som att alla kan tycka olika om återgivning, att alla ju har
olika utformade öron (vad har det med saken att göra?) och annat
liknande, är ju skrattretande även för en som är helt grön på
området!


Och då kontrar du med att det finns hörselskadade som hör
annorlunda och andra märkligheter... :o

Menar du att detta skulle vara en orsak till att "så många HiFi-
intresserade har så svårt för att förstå sig på återgivningsbegreppet"?

Eller vad menar du? :?

Tolkade du stycket som att E skrattar åt hörselskadade? Det är ju
bisarrt i så fall. Har själv en bullerskadad far och vet hur tråkigt det
är.

Vad gäller hörselbortfall över 15 kHz, så borde väl inte det
innebära några som helst svårigheter att avgöra huruvida den
väsentliga delen av registret är klangligt ursprungstroget!

.
.
.
.


Du menar att det med fetstil i följande "Verkligen märkligt att så många som säger sig vara intresserade av HiFi har så svårt för att förstå sig på begreppet återgivning. Saker som att alla kan tycka olika om återgivning, att alla ju har olika utformade öron (vad har det med saken att göra?) och annat liknande, är ju skrattretande även för en som är helt grön på området! " inte avsågs vara skrattretande utan enbart meningen som kom precis före: "? :roll:

Vad är det du tycker är märkligt med att människor hör på olika sätt? Att alla kanske inte hör de nyanser som skulle kunna vara utslagsgivande vid en jämförelse mellan verklig och återgiven musik. Det var vad mina märkliga exempel skulle visa. Man kan fortfarande bedöma klangriktigheten i de lägre registren, ja, men inte i de övre. Menar du att det är irrelevant?

Förövrigt kan man inte med F/E lyssning dra någon som helst slutsats ang huruvida det inspelade materialet har en naturlig klang eller ej. Själva fono-/phonogrammet alltså, som det tydligen heter på nördspråk.


Edit: kortade ner citatet

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2005-08-15 14:44

E: "Vill även passa på att fråga Blue vad han menar med att i vart
och vartannat inlägg antyda att chefsideolog skulle vara något
dåligt? För det är väl därför du sätter det inom citationstecken?"

Jag ser på ideologier som något som hör hemma i politikens värld. Att tala om ideologier inom ett sådant ämne som hifi uppfattar jag som smått komiskt. Men det är bara min åsikt. Sedan, att kalla sig själv för chefsideolog är något som i mitt tycke tyder på en ganska allvarlig brist på ödmjukhet och självdistans. (Två egenskaper som jag för övrigt värderar mycket högt hos någon som ska vara min chef). Men kanske använder Öhman titeln på skoj? I så fall är jag beredd att ändra min uppfattning i den här frågan.

Ljudkrav: "Blue - tycker du på allvar att kommersiella HiFi-tidningar har seriösa tester?"

Det beror på vad du menar med "seriös". Om man med seriös menar att det som skrivs i recensionerna på något sätt skulle vara oklanderligt som "den objektiva sanningen", så är nog testerna sällan särskilt seriösa. Tar man däremot testerna som subjektiva omdömmen från recensenterna så kan man nog uppfatta många av dom som seriösa däremot. Ungefär som bok- eller filmrecensioner, "jaha, så tyckte han, jag får väl ta och lyssna själv och se vad jag tycker".

Det här handlar nog också om olika synsätt hos läsaren. Själv eftersträvar jag främst att en anläggning ska kännas bra att lyssna på, för mig, hemma hos mig och med den musik jag lyssnar på, och att prylarna dessutom ska vara fina att titta på. Om det råkar finnas någon liten "färgning" någonstans i kedjan bryr jag mig inte särskilt mycket om, så länge slutresultatet subjektivt funkar bra för mig. När det gäller tester/recensioner ser jag det mer som underhållning än som en lista över vad jag ska köpa/inte köpa. Jag gillar helt enkelt att läsa om hifiprylar och särskilt då när recensionerna är välskrivna (vilket jag för övrigt aldrig sett exempel på i en "icke-komersiell" tidskrift).

Öhman: Jag kan inte annat än att hoppas på att du är skickligare på att konstruera högtalare än på att föra en konstruktiv debatt. Lyckligtvis är jag övertygad om att det är precis vad du är.

:)

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-15 14:45

rhenrics skrev:Förövrigt kan man inte med F/E lyssning dra någon som helst slutsats ang huruvida det inspelade materialet har en naturlig klang eller ej. Själva fono-/phonogrammet alltså, som det tydligen heter på nördspråk.

Det spelar ingen roll eftersom man inte gör en absolut bedömning av signalkällans ljud. Bara skillnaden mellan signalen och resultatet efter passage genom testobjektet. Föreligger ingen hörbar skillnad kan man på god grund anta att testobjektet kan återge vad som finns i signalkällan utan hörbar påverkan oberoende av om signalkällan har naturlig klang eller ej.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-08-15 15:12

Blue skrev:
... Jag gillar helt enkelt att läsa om hifiprylar och särskilt då när recensionerna är välskrivna (vilket jag för övrigt aldrig sett exempel på i en "icke-komersiell" tidskrift).

...


Och du menar vilken/vilka tidningar? Jag skriver ju en hel del av testerna i en sådan "icke-kommersiell" tidskrift och vill gärna veta på vilket sätt du tycker de inte är välskrivna (om det är den tidning du nu menar som jag skriver i).
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-08-15 15:14

Tror att det var svårigheten med att F/E-lyssna en skiva som åsyftades..

Ngt för LTS-pöjka att sätta tänderna i? :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-08-15 15:54

Att få lyssna på några eller många inspelningar Före och Efter
mastringsprocessning, vore förvisso mycket intressant, men vad
har det med återgivning att göra?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-15 18:17

ART skrev:
rhenrics skrev:Blir det relevant att bemöta sådana argument (i skriftlig form på ett diskussionsforum) med annat än att man ger systemet en ny chans och tar diskussionen på plats?


Naturligtvis hade det varit bäst ta det på plats från början. Men en konstruktiv dialog hade väl inte skadat. Bäst förmodligen inte på ett diskussionsforum utan kanske snarare över en mer privat kanal med högre interaktivitetsgrad --- som ... telefon?

Om man nu köper att det var inspelningens fel att man inte tyckte det lät tillräckligt bra vill säga.


Vilket om jag tolkar saken rätt är (ytterligare) en sak man inte heller är överrens om.


Jag tycker inte det är konstigt att "recensenten" valt att inte ta diskussionen alls, med tanke på alla spekulationer om dolda illvilliga agendor, dolkstötar i ryggen mm. Inget speciellt trevligt utgångsläge om man säger så.

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-08-15 18:24

Blue skrev:Sammanfattningsvis tycker jag alltså att Mayro är en trevlig prick (och framförallt en som, liksom alla andra, har rätt att framföra sina åsikter utan att bli nedspottad), men han och jag har i mångt och mycket olika åsikter om hifi.
:)


Ja just så!

Enligt mig så är det Mayro som "nedspottade" Ingvars högtalare först(vilket ledde till att man kan anse att Ingvar "nedspottade" Mayros olämpliga uttal, man säger bara helt enkelt inte "når inte ens upp till fotknölarna...", jag kan dock tänka att Mayro inte har den mest utvecklade diplomatiska språkbegåvningen vilket framgår klart ur hans raljerande/svängande sätt att skriva på.

Man skulle kunna vara mera artikulerad och saklig när man gör en recension, även så på ett litet forum(då så mycket folk idag rör sig på Internet har uttalanden en tung ansvarsbördan icke att förglömma!), det finns faktiskt för en utbildad människa betydligt flera och lämpligare ord som skulle kunna ersätta uttrycket "når inte ens upp till fotknölarna" som ju är oerhört kränkande och drumelaktigt uttryck utan minsta saklighet, absurt!

Må dock båda försonas!

mvh Michael
Senast redigerad av MKo 2005-08-16 09:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-15 18:54

Jag vill bara inflika att forumen är fulla med "recensioner" av olika apparater, kablar och högtalare, utan att apparattillverkaren kommenterar dessa (pga ointresse, brist på tid, etc). Jag tror många konstruktörer får sina produkter nedskrivna i en eller flera "egenskaper" med subjektiva omdömen, trots att det inte finns några objektiva evidens för att vad de säger är sant. Tommy Jenving på Supra lär ha sagt att "diskussionerna går i vågor på nätet, men om vi skulle sitta och besvara/försvara dessa så skulle vi inte få nåt gjort på företaget".

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-15 18:58

MKo skrev:Enligt mig så är det Mayro som "nedspottade" Ingvars högtalare först(vilket ledde till att man kan anse att Ingvar "nedspottade" Mayros olämpliga uttal, man säger bara helt enkelt inte "når inte ens upp till fotknölarna...", jag kan dock tänka att Mayro inte har den mest utvecklade diplomatiska språkbegåvningen vilket framgår klart ur hans raljerande/svängande sätt att skriva på.


Diplomati är kanske inte det man först tänker på när man läser inlägg här på Faktiskt :-D
Det finns några gentlemän här som behärskar diplomatin till fullo, men varken jag själv eller huvudpersonerna i denna tråd tillhör denna skara.

/ B

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-15 19:47

Thomas_A skrev:Jag vill bara inflika att forumen är fulla med "recensioner" av olika apparater, kablar och högtalare, utan att apparattillverkaren kommenterar dessa (pga ointresse, brist på tid, etc). Jag tror många konstruktörer får sina produkter nedskrivna i en eller flera "egenskaper" med subjektiva omdömen, trots att det inte finns några objektiva evidens för att vad de säger är sant. Tommy Jenving på Supra lär ha sagt att "diskussionerna går i vågor på nätet, men om vi skulle sitta och besvara/försvara dessa så skulle vi inte få nåt gjort på företaget".


Nej de fortsätter istället som Audio pro att göra världens bästa kablar/högtalare istället. :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-16 01:48

rhenrics skrev:Jag tycker inte det är konstigt att "recensenten" valt att inte ta diskussionen alls, med tanke på alla spekulationer om dolda illvilliga agendor, dolkstötar i ryggen mm. Inget speciellt trevligt utgångsläge om man säger så.

Hej rhenrics!

Vill bara påpeka att jag tror du vänt bak-och-fram en smula på händelseförloppet. Det är förvisso lätt hänt om man inte följer debatten medan den pågår, men rätt skall vara rätt.

Spekulationerna om illvilliga agendor m m är ju en konsekvens av att Mayro inte "velat ta diskussionen", som du uttrycker det. Inte tvärtom.

Det ser du om du kollar i vilken ordning inläggen kommit.


Jag kommenterade överhuvudtaget inte hans inlägg, inte ens de absurdare inslagen av det, förrän jag började höra reaktioner på dem - från många håll. Det var flera dagar efter att de gjordes. När spekulationsvågorna om underliga ljudbildsbredder började gå höga skrev jag ETT inlägg.

I detta skrev jag bland annat:
iö skrev:Eller är alltihopa ett missförstånd bara? Är det fråga om att formuleringar används som inte speglar vad som menades?

Inte vet jag...


Mitt inlägg i övrigt innehåller huvudsakligen en förklaring av hur jag ser på musikåtergivning, inte kritik av några andras inlägg.

Så frågan är - vem är det som överreagerar egentligen?


Om det är så att det varit ett missförstånd på grund av formuleringar har det funnits massor av tillfällen att berätta det.

Istället har Mayro valt att kompagnera vidare genom att skriva otrevligheter på hifi-forum.


Mitt önskemål har varit att reda ut vad som har menats från Mayros sida. Vad som skrivits vet vi redan, men vad som menats är inte givet, och Mayro har inte lyft ett finger för tt klargöra det.

Här kommer några exempel på inlägg jag gjort, innan det stod klart att Mayro hade en agenda:

iö skrev:Du har ändrat uppfattning om mig förut. Eller hur? Jag tror att du kommer att göra det igen! Jag tror (och hoppas) att du inte klandrar mig för att jag reagerar nu heller. Om du gör det hoppas jag i varje fall att du kommer att se saken annorlunda senare.

iö skrev:Självklart får man säga "jag tycker att det låter för smalt".

Det hade jag inte invänt emot.

iö skrev:Tobbe! (Mayro) Några små saker bara:

1. Du är en trevlig snubbe!

2. Jag tycker din tråd innehöll kritik som inte var saklig. Eftersom jag inte tänker ändra på (försämra) högtalarna måste jag säga min uppfattning om kritiken. Du är fortfarande trevlig dock!

3. Jag kommer gärna och hälsar på dig, men det vore mycket kuligare att lyssna på ditt system, än att ta med mina grejjor till dig. Jag är ju inte alls intresserad av att sälja högtalare och är således helt ointresserad av att exponera dem såsom jag tror att du kanske vill hjälpa mig med?
. Jag vill INTE blir exponerad, min hobbyverksamhet är redan idag för jobbig och jag gör vad jag kan för att minska verksamheten. En hobby måste vara kul. Det får inte bli ett jobbigt arbete.
. Däremot kommer jag och Johan hemskt gärna och hälsar på dig! Som sagt - du är en trevlig snubbe. Tack för inbjudan! :)

Johan har ju semester, och jag är alltid ledig!

När skall vi dyka upp? :P

iö skrev:Jag uppfattade inte heller att det förekom någon illvilja i Mayros berättelse. Jag tror mig dessutom känna mayro så väl nuförtiden att jag tror mig veta att han inte är illvillig av sig. Tvärtom är ha en väldigt välvillig och hygglig person.

iö skrev:De första inlägg jag läste från Mayro var otroligt dömande och spekulativa. Han har dock därefter på ett föredömligt och generöst sätt klargjort att det han ventilerade var förutfattade meningar, som han nu (till stor del? ) begravt.

iö skrev:Jag skulle helt enkelt ha spelat flera exempel redan i lyssningsrummet om jag hade fått veta att någon ogillat vad de hörde (ur någon aspelt) från någon inspelning. Det är ju bästa sättet att visa att det upplevda faktiskt berott på inspelningen.

iö skrev:Det handlar om att kalla saker för vad de är. Att ha (eller inte ha) subjektiva åsikter är allas rättighet, ALLA har rätt till sin uppfattning.

Men att argumentera att något är objektivt fel på ren spekulation är en helt annan sak.

iö skrev:Jag har verkligen ingen lust att bråka med Mayro, eller någon annan lika sympatisk människa.

Vad det handlar om är väl bara att några saker (det handlar ju bara om en del av det han skrev) framstår, alla reservationer inkluderade, som FAKTA. Och det är inga små sågningar det handlar om...


Detta var ett axplock från inlägg jag gjorde mellan den 4:e och den 7:e augusti. Alltså under flera dagars tid - dagar under vilka Mayro inte bevärdigare något inlägg med någon sak-kommentar (på faktiskt).

Alla kan förhoppningsvis se att jag verkligen inte försökt "tvinga in Mayro i en teknisk diskussion". Allt jag önskat är en dialog. Jag har ju bara velat veta (och velat att andra skall veta) vad han menat med sina kommentarer.

Men han har vägrat bevärdiga några inlägg med några kommentarer.


DÅ, och först då, kan det lätt bli så, att man förmodar att det hela har varit en agenda som han skulle genomföra - när hans sågning innehåller ord som "katastrof" och "inte till fotknölarna" (trots att han smilade och betygade lyssningen på plats och jag uttryckligen hade bett honom att vara ärlig och säga vad han tyckte, så att demon skulle vara meningsfull) och han inte bevärdigar mina kommentarer till inläggen, och frågor om deras betydelse med så mycket som en viskning. Tvärtom gör han stort väsen av att han avregistrerat sig på faktiskt, och inte tänker kommunicera. Detta således efter "avslutat uppdrag" (agendans genomförande).

I själva verken är det nog så att det är den agenda som han haft från början. Den som han påbörjade redan långt innan han visste just någonting om Ino Audio, men ändå spekulerade och ljög vilt på hifi-forum.

Detta har han förvisso bett om ursäkt för, men vad betyder det när ursäkten fortfarande ekar i luften, när fortsättningen av agendans genomdrivande vidtar?

Och när han understryker det hela med sin tystnad, trots att han rimligtvis måste veta hur ledsen hans agerande gjort mig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 09:45

IngOehman skrev: Eller är alltihopa ett missförstånd bara? Är det fråga om att formuleringar används som inte speglar vad som menades?

Inte vet jag...



Hej Ingvar!

Ja det var många citat. Det jag främst tänkte på var det uttalande du skrev precis före ovan citerade citat, nämligen: "Tråden ifråga innehåller några påståenden som är så långt ifrån verkligheten man kan komma, och de är i vissa fall staplade på varandra (interfolierade med vänligheter så att trovärdigheten skall verka större...) och formulerade så att läsaren tror att "så här är det!".

Jag får väl antagligen skylla mig själv som öppnade dörrarna till någon som redan innan (helt utan något underlag) visat tydlig vilja att döma och göra ned mig och det jag håller på med, maskerat till att vilja "hjälpa andra att fatta". Kanske borde jag ha fattat att sådana tendenser går inte att bota på bara några få timmar.
"

Har lagt dit fetstil för att tydliggöra min poäng.

Detta var bland det första du skrev, så varför citerade du inte även detta? Vi diskuterade uttalandet tidigare och du menade att jag missat att du där bara beskriver hur du tidigare uppfattade Mayro. Jag menar dock att texten mycket väl kan uppfattas som att du fortfarande (redan innan och därmed även efter) tycker så. Att din uppfattning om Mayro så att säga först varit negativ (tidigare), sedan blivit reserverat positiv (under hembesöket) för att sedan, efter att han skrivit i HF, bekräftat dina farhågor (sådana tendenser går inte att bota på några timmar) och fått dig att återta din negativa inställning till honom. Så tolkar jag det. Kanske Mayro också tolkade det så. För jag antar att den storm som rördes upp inte berodde på de snälla uttalanden du valde att citera ovan. Att påstå något sådant vore väl ändå att förgripa sig å det grövsta på det verkliga händelseförloppet?

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-08-16 10:10

Mitt första intryck av Mayros recension var att denne herre ville hämnas nedskrivandet av svindyra, värdelösa gamla infinity högtalare. Det fattade man ju iofs på förhand.
Vem vill bli avslöjad som lättimponerad, lurad och blåst på dyra pengar? Om Mayro förbehållslöst hyllat IÖs högtalare och billiga elektronik hade sagda Mayro förlorat all trovärdighet inför de flesta av sina subjektivt lagda hifi-vänner, tror jag.

Användarvisningsbild
PEGE
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Österlen, Stockholmarnas Paradis

Inläggav PEGE » 2005-08-16 11:06

Text från Mayros tråd på Hififorum

OK. VI fortsätter "resan" då

Detta genom att ta upp delen där jag anser det dyker upp svårigheter... TONALT så anser jag som tidigare skrivet ino systemet man fick höra har "rätt" tonal ballans.. Och med dom små piparna så vart nivåerna med denna ultrabilliga elektronik imponerande bra. Det känndes "avvägt" på nåt sätt...

Men som även skrivits så var det ju först pip spelades. Och då hade man ju ULF´s system ännu kvar i ljudminnet. Samt var helt ovan med ljudbilden som lådor har emot då det man själv spelar som är dipoler...Detta hos både mig o ULF..

Sedan skedde en sak som helt gör lyssningen svår att direkt "som vanlig lyssning" ta in var att LJUSET släktes hela tiden då musik spelades....

För då man själv gör så hemmavid så "ställs man om" på nåt sätt i intrycken. Jag tror alla vet hur synen osv ger influenser osv. Nattspelande hemma är klart roligare än dagens spelande... Och då det är totalt becksvart så blir alla våra sinnen helt anorlunda.

Där är ETT problem till att göra en "VANLIG" beskrivning... tror nog dom flesta här vet hur jag menar med detta..

ALLT blir ju anorlunda för ens intryck... ljus. rummet. elektroniken osv osv. Så först för att vara ärlig så visste jag inte ens VAD som spelades ens. Så förvirrande vart det i alla fall för mig..

Och ärligt så är detta saker som jag INTE gillar såsom utgångsläge för att ta upp olika saker osv ifråga om LJUD.

För jag både vill o bör kunna avgöra mina intryck med att ÄVEN "se" dom.

Därför så kommer nu en mycket mycket otillförlitlig ljudbeskrivning här. Och den är klart MYCKET otilförlitlig. För det är endast såsom system denna berättas. SAMT med total egentlig ovetskap om VAD som spelades för att vara ärlig... DVS totalt utan fasta punkter osv..

En del anser dyliga intryck MER värdefulla. Men jag måste säga JAG föredrar att kunna ha LITE mer "grepp" om att ÄVEN visuellt kunna BEKRÄFTA mina intryck med synen OCKSÅ. I alla fall EFTERÅT..

Såsom en bekräftelse på att det jag tyckt mig höra ÄVEN stämmer överens med vad jag anser "synbart"..

Båda sätten är bra. Men att ENBART ha denna blinda blir för mig totalfel. samt innehåller aldelse för mycket av "känslan att bli lurad" samt osäkerhet.

Och att man dessutom VET man senare skall återger korrekt o riktigt gör att man spänner sig o inte slappnar av. Så JAG tänkte alseles för mycket i stället för att enbart ta IN infon som spelades...

Detta är utgångsläget.. Men eftersom det ÄR IÖ vi besökte. Och därvid IÖ´s system o sätt osv vi skulle "upptäcka" så är det HAN som bestämmer ordningen självklart...

Nu ska jag ge MINA intryck lite sammanfattat här.

Jag anser att tonalt sett IÖ har redan med denna billiga elektronik har fin balans... Faktiskt anser jag mitt system samt ulf´s "rätt" snarlikt på många sätt just TONALT sett... Så frekvensgången är troligen rätt lika HÖRBART hos oss som hos IÖ. Sedan om våra dipoler osv gör att MÄTBAR frekvensgång blir anorlunda vet jag inget om alls.

Men anser den hörbara är rätt lika igenom registret...

När det sedan kommer till mer kritisk bedömmning av ljudets KVALITET så kommer lite som tidigare smolk in i bägaren....

Troligen härör detta ifrån elektroniken. Detta kan jag absolut INTE utsäga till tusen i säkerhet ju. Det är ju ett SYSTEM jag hört...

Men anmärkningarna ligger erfarenhetsmässigt på elektroniksidan såvida ej Inos högtalare är totalt anorlunda än allt annat vilket jag INTE tror. Dom har sina fel o brister dom såsom alla andra.. Samt därvid ÄVEN fördelarna såsom alla andra..SJÄLVKLART...

Vid kritisk lyssning så finner jag mer att önska vid rösthanteringen... Jag finner att det ljud JAG hörde har vissa problem med att bygga upp rätt BREDD i ljudbilden.. DVS det var rent ibland en "monokänsla" där...

En del kan jag förklara med min vana med jätteljud ifrån dipoler. Men även med perspekltivet att man hört många många burkar också så är ändå denna parameter aldelses för markerad..

Och DÄR kommer det jag tagit upp tidigare in. Jag misstänker starkt detta ligger på elektronikens begränsningar...

fe Metoden att ta fram elektroniken böjer jag mig för till fullo.. För tonalt är tydligen denna FE lyssning väldigt bra om den sätts ihop med mätning osv så grejorna driver ok...Jag har sagt jag kommer vara ÄRLIG. och detta är jag också.

"problemet" var klart mindre på viss musik. även via en del röster osv.. Medan en del andra inte lirade direkt ok...

Därvid tillkommer en sak till såsom "bonus" tyvärr.. ÄVEN om tonal karktär är ok enligt MINA öron så blir den sammanpressade ljudbilden lite "massiv" o så vid högre volymer...och på "röstmusik" är detta en ren katastrof rent ut sagt. NU är HÅRD bedömmning inkopplad.. INTE något annat.. Så läs detta med denna nivå.

Som tidigare sas så har MINA erfarenheter lett till att detta är elektronikproblem i första hand.

Jag skulle ge "skjortan o femtio" för att få sitta i mera hemtama miljöer som ni förstår....


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Del två i bedömmning av ljud.
Bedömmningsnivå TVÅ. DVS bedömmning efter priser o elektronik sett... Och inte totalbedömmning utifrån MINA erfarenheter oavsett pris osv....

Och detta är nog den mest riktiga sättet att ge sina intryck..

Jag är tyvärr tvungen att kvarstå med kritiken om ljudbildens "monokänsla" med exakt samma problematik. Jag kan inte bar acceptera dyliga enligt mig rena fel i en för övrigt ÖVERASKADE bra kombo detta är... NU talar vi om den ULTRABILLIGA elektroniken som spelades... Senare kommer skälet upp till varför jag tror mig kunna härleda VAD som i första hand gör detta fenomen...

Jag TROR det är PIONEER DVD som har en sådan smal ljudbild helt enkelt... För med den väldigt trevliga tonala återgivningen så har denonen nog massa "rätt i facit"..
Men här är jag på farlig mark. Men jag vågar mig på denna gissning o ber er vänta med hängningen till senare...

Sammanfattningsvis då. Totalintryck av lyssningen är följande.

I sina prisklasser totalt sett enligt MINA värderingar "rätt" tonala nivåer. Men finns att hämta mer beroende på elektronik tror jag även där..Saknade ett uns av värmeinnehåll i rösthanteringen...Men där är tycke o smak helt avgörande tror jag från person till person..

Så mina klagomål om denna alldeles för "smala" ljudbild hänger där såsom huvudsakligt problem för MIG.. tyvärr även vid bedömmningsnivåerna inom prisklassen...Har hört klart bättre i prisklassen, ocj även billigare faktiskt..

del tre.
Bedömmningen av HÖGTALARNA och då o inte i system...

Som ni ser så ler jag lite... När redan småpiparna fick mig att inse jag BÖR jobba med min bas så förstår ni jag ändock gillade ino högtalarnas ljud i detta rum o källare.. Vad dom kan o inte kan ute i vida världen där det står olika saker o driver dom har jag inte ens susning om. Men jag är övertygad dom ger ägarna massa bra musiklyssnade..och jag inser o förstår till fullo VARFÖR så ofta denna källare kommer upp på tapeten.

Jag kommer själv OM jag får gärna besöka denna plats igen för mer INGÅENDE lyssning o ev om jag får ta med lite egna prylar o sätta in så man blir mer bekant med vad man hör osv...säger igen här så INGEN tror nåt annat. Och politiskt korrekt tänker jag inte vaa för att tillfredställa någon. Jag gillade det jag hörde.

Men ni måste förstå att jag under resor genom åren klagat sååå jäkla mycket på typ ULF´s grejor så han snudd kastat ut mig.. Så därför så kan jag inte heller för "husfriden" skull sätta mig här o säga "inget var önskvärt mer än detta" osv...

ÄR dom bäst i världen??

Nej det tror jag inte alls dom är. Begrepp såsom "bäst i världen" anser sig snudd alla tillverkare ha rätten att kalla sina grejor för..

Men att dom är mycket bra kan man nog påstå utan överdrifter.. Sedan som sagt detta med att höra dom med kompetent elektronik också...
Det vore riktigt roligt faktiskt...


Då det kommer till hemmabio så tror jag INTE jag kommer ta upp detta.
Och det bero dels på brister i erfarenhet om HUR bra sådan kan låta. Jag kan enbart säga att det hemmabioljud jag hörde hos Johan B är totalt helt ohotat alla kategorier.. Där var o är nivåskillnaden mellan ALLT jag upplevt så stor så tyvärr varken kan eller vill jag ens säga nåt...

IÖ har en bra bit att vandra med sitt bioljud för att uppnå fotknölarna på JohanB´s bioljud kan jag bara säga...

Jag har ännu krigpshykoser efter landstigningen vi deltog i vid besöket hos JohanB.... Vaknar med skrikande röst om nåd osv.. Ja det var rent skrämmande faktiskt denna upplevelse av hemmabio...

och detta är knappt ens på skoj jag säger detta... Tror det sitter en bunt eojuedare o nickar här instämmande... vi är nog flera med pshykoser troligen efter denna uppvisning av HEMMABIO...

för totalt sett 15-16 tusen till 50-60 så är ett ord som kommer på tungan PRISVÄRT något som bara måste sägas...

Och att detta ljud får MIG att vilja delta i LTS är solklart. För att redan med piparna som reference inse man bör jobba med sina basar trotts 4 tolvor är en hint ändock om vilka nivåer det totala intrycket är...
Sedan kan nog en som är mera van med lådhögtalare anse att jag drar aldeles för höga växlar angående ljudbredd osv. SJÄLVKLART. Detta är något jag självklart inser o vet. För denna kritik får ALLA lådor jag hört någonsin. Bara att här var det extra mycket som ger den lite enligt mig svidande kritik jag ger på området.

Fast en lådspelande skulle med MINA referenser anse jag har FÖR stort ljudfält ju... Så kanske faller det inom ramen för olika smak om man skulle hårddra även detta...

Så mitt råd är att man själv lyssnar sig fram vid byten av saker såsom högisar osv...

Till sist då en sak till jag måste ta upp såsom ett omvänt problem. Som jag tog upp så MÅSTE man göra sina lyssningar i miljöer man ej är hemma i. Och ändock i rätt "tillfixade rum" som snudd INGEN fru skulle godkänna. och som jag tror även en stor del Män skulle säga nej till..

Så hur sakerna är vid mer "vanlig "uppställning vet jag noll om. Så därför bör man såsom JAg ser det besöka flera som har dessa högtalare för att få MYCKET mera info om VAD som krävs av den blivande ägaren för att FÅ dom trotts allt många BRA saker man KAN få. För inom prisramen är dom övervägande bra ju... Det är ju inte ens ett pris som en enda cd kostar för en del. Och skillnaderna i dessa nivåer är ju inte direkt av karaktären att i ena systemet kliver en elefant upp på scenen. o med andra systemet en kamel eller en katt...

Jag har verkligen lagt ner allt JAg kan här för att förklara mig NOGA. Därvid är texten låååång som fasiken. Förlåt mig detta. Men jag anser verkligen mig tvungen att noga förklara mig i varje detalj efter den förmåga jag har. Och jag har gjort mitt absolut bästa här.

Men jag vet mina stora brister i att skriva o förklara saker o ting i ord osv. Men jag ber er alla som anser jag är gnällig osv att förstå att jag verkligen anser att efter alla ord o bråk det minsta jag kan göra är att ge mitt allt för att rättvist o utan att ljuga ge MIN bild av INOS system. Och alla som läser ska veta jag snudd skulle ge en av mina kablar för att få sitta hemma o prova dessa en månad för att ge er en mycket mer korrekt bild. För jag tror med stor säkerhet dessa INO högtalare kan mycket mer om man fick "äga" dom längre....för här finns elektronik jag absolut inte anser o tror har rätt nivåer med i "spelet"...

Nu släpper jag detta textinnehåll. Och vid min gud grabbar. Jag har verkligen gjort mitt allt för att föra fram sakerna på rättvist men ändå korrekt sätt.och ljuger inte eller lindar in heller.


Hoppas ni förstår detta nu.
Jag har problem med stavning osv. Så sluta gnäll. läs o fatta i stället så slipper jag må dåligt och tvingas sluta skriva för jag skäms över mitt handikapp. Det står KLART i reglerna att man INTE ska kritisera folk för stavning mm.LÄS DOM innan post av inlägg.
"En som är less på gnäll"

eoJUED Såklart!



Vad jag kan utläsa av "textmassan" ovan så har jag svårt att hitta
något kritiskt om INO´s högtalare.

Den kritik som framföres gäller den monokänsla som ljudbilden ger,
och det härledes inte till högtalarna utan till Pioneer DVD´n.

Jag känner Mayro, och vi har diskuterat det här tråkiga efterspelet
som uppkom efter besöket hos IÖ, JAG kan garantera en sak, Mayro hade ingen dold agenda när han gjorde sitt besök i Stockholm, han hade sett fram i mot det under en längre tid.

Och jag måste tillägga, han var mycket imponerad av IÖ´s högtalare, därimot inte av elektroniken som drev.

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-16 11:22

PEGE skrev:
"Vad jag kan utläsa av "textmassan" ovan så har jag svårt att hitta
något kritiskt om INO´s högtalare. "


Mayro skrev:
"IÖ har en bra bit att vandra med sitt bioljud för att uppnå fotknölarna på JohanB´s bioljud kan jag bara säga... "





JÖSSES! 8O

Jag har nog aldrig läst ett flummigare amatörtest i hela mitt liv.
Om Mayro inte vet vad som var bra eller dåligt - varför skriva något överhuvudtaget?

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2005-08-16 11:31

PEGE skrev:Text från Mayros tråd på Hififorum


Vad jag kan utläsa av "textmassan" ovan så har jag svårt att hitta
något kritiskt om INO´s högtalare.

Den kritik som framföres gäller den monokänsla som ljudbilden ger,
och det härledes inte till högtalarna utan till Pioneer DVD´n.
, han hade sett fram i mot det under en längre tid.

Och jag måste tillägga, han var mycket imponerad av IÖ´s högtalare, därimot inte av elektroniken som drev.


Han kritiserar inte högtalarna men han gillar egentligen inte vad han hör för att han tycker att pioneers DVD-spelare är för dålig :roll:


Mayro skrev:
Därvid tillkommer en sak till såsom "bonus" tyvärr.. ÄVEN om tonal karktär är ok enligt MINA öron så blir den sammanpressade ljudbilden lite "massiv" o så vid högre volymer...och på "röstmusik" är detta en ren katastrof rent ut sagt.


Hur ska man tolka detta, det är ljudmässigt en ren katastrof men det är inte Ingvars högtalares fel :?:

Mayro kanske inte menar vad han skriver, men jag tolkar den inte som någon hyllning direkt.

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-08-16 11:36

PEGE; Du verkar tolka den citerade "texten" på ett oerhört positivt sätt, kan jag få numret till din langare?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-16 11:42

Bara en liten analys på en liten bråkdel av en mening:

Mayro skrev:
Därvid tillkommer en sak till såsom "bonus" tyvärr.. ÄVEN om tonal karktär är ok enligt MINA öron så blir den sammanpressade ljudbilden lite "massiv" o så vid högre volymer...och på "röstmusik" är detta en ren katastrof rent ut sagt.


Min tolkning av det jag strukit under är att... tonala karaktären är precis duglig... och om hans öron nu inte är de allra bästa så kan det vara rätt dåligt.

Tror säkert han försökte skriva något annat, men han har ett mysko sätt att göra reservationer på ställen där han inte borde reservera sig och glömma bort det på det ställen det hade behövts.

Understruken mening borde förmodligen skrivits typ: "Trots att det bara är mina öron som gör bedömingen så verkar den tonala karaktären vara på sin plats."

Slutsats... Mayro borde inte försöka skriva recensioner, han saknar förmågan att läsa vad han själv skrivit på ett objektivt sätt. Det går inte att läsa mellan raderna vad det är han försöker skriva.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2005-08-16 11:46

Tack pöjkar :!:

Kanske den roligaste tråden jag läst på år och dar.

:D :D :D :D :D :D :D


// Jonas

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-08-16 11:49

Nattlorden skrev:Slutsats... Mayro borde inte försöka skriva recensioner, han saknar förmågan att läsa vad han själv skrivit på ett objektivt sätt. Det går inte att läsa mellan raderna vad det är han försöker skriva.
Skall du tolka och även bestämma vad Mayro menar i sin skrift? :D :lol: 8O
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-16 11:51

Guten Tag Postpunk

Ja, ich habe das Gefühl aber vad betyder resten -
something naughty I suspect???

Jag vill oxå ha numret till PEGEs langare.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-16 12:14

EngelholmAudio skrev:Skall du tolka och även bestämma vad Mayro menar i sin skrift? :D :lol: 8O


It's a dirty job, but someone has to do it. :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-08-16 12:15

citat:

ÄR dom bäst i världen??
Nej det tror jag inte alls dom är.

Men att dom är mycket bra kan man nog påstå utan överdrifter.. Sedan som sagt detta med att höra dom med kompetent elektronik också...
Det vore riktigt roligt faktiskt...


inom prisramen är dom övervägande bra ju...
(mayros slutsats ser det ut som tycker jag)

(inte för att jag tror att jag kulle hålla med visserligen 8) )

mvh
/Pinnick

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-08-16 12:29

Elektroniken är så gott som transparent. Om Mayro då skriver att det "lät smalt" "fotknölar" osv, är inte det en FETSÅGNING av allt det LTS och INO står för :?:

Edit: Ljudkrav; det betyder "har du känslan av att ha dragit det sämsta kortet (arselskortet) nu igen?"

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 12:33

Nattlorden skrev:
It's a dirty job, but someone has to do it. :wink:


Nattlorden, du som är en auktoritet på att tolka vad folk egentligen menar, kan inte du tolka det citat av Ingvar som jag publicerade ovan? Jag tycker det låter som att Ingvar redan i sitt första inlägg efter att Mayro gjort sin så kallade recension, beskriver hur Mayro illvilligt planerat från första början att svartmåla högtalarna, och att han medvetet vilseleder dem han skriver för (maskerat till välvilja). Hur tolkar du det? :wink:

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-08-16 12:43

rhenrics: Inte för att svara i nattlordens ställe, men jag tolkar IÖ citatet som att IÖ var klarsynt redan från början.
Senast redigerad av postpunk 2005-08-16 12:44, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-08-16 12:44

postpunk skrev:Elektroniken är så gott som transparent. Om Mayro då skriver att det "lät smalt" "fotknölar" osv, är inte det en FETSÅGNING av allt det LTS och INO står för :?:

Edit: Ljudkrav; det betyder "har du känslan av att ha dragit det sämsta kortet (arselskortet) nu igen?"


Jag utgick ifrån att han verkligen menade vad han skrev. Det kanske inte är så, eftersom att han verkar ha försvunnit då vid närmare eftertanke.

Men, kvalitet överlever nog illvilliga påhopp om det var så.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 12:51

postpunk skrev:rhenrics: Inte för att svara i nattlordens ställe, men jag tolkar IÖ citatet som att IÖ var klarsynt redan från början.


Då håller du även med om att Ingvars påstående om att han först efteråt, när det visat sig att Mayro inte ville delta i diskussionen, började tänka i termer av dolda agendor, illvillighet och svek, inte stämmer? Denna klarsyn fanns ju, som du säger, redan från början, inte sant?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-16 13:01

postpunk skrev:Elektroniken är så gott som transparent. Om Mayro då skriver att det "lät smalt" "fotknölar" osv, är inte det en FETSÅGNING av allt det LTS och INO står för :?:


LTS/IÖ hävdar att elektroniken är så gott som transparant ("ingen hörbar förändring i F/E-lyssning") men det betyder inte att den i andras öron behöver vara speciellt bra. Flera deltagare här på forumet är till exempel inte alls övertygade om 668:ans förträfflighet. F/E-lyssningens kvaliteter kan man också diskutera.

Det hindrar ju inte alls att INO-högtalarna är hur bra som helst. Jag har själv bara lyssnat på PiP´en, dessutom bara en kort stund, så jag ska inte uttala mig om högtalarens kvaliteter. Den lät dock ruskigt bra den korta stunden.

Jag har också svårt att bedöma huruvida Mayros öron fungerar som dom ska, men han skriver som en kratta. Han verkar inte lägga ner ens ett uns av möda för att skriva begripligt och få fram det han menar. Pladdrigt, överdrivet och tillspetsat kan man tillåta sig vara i muntliga privata samtal men knappast som recensent och förmedlare av upplevelser på ett forum eller annat offentligt rum. Då rasar trovärdigheten fullständigt.

/ B

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-08-16 13:01

Rhenrics; Ja, självklart. Men med tanke på att det anses väldigt fult att anklaga någon för dylika nedrigheter, så fult att även om påståendet är sant, är det den anklagande parten som sitter med arselskortet iaf. Och särskillt på ett forum där det ju kan vara svårt för tredje part att avgöra vem som har rätt/fel. På ett forum vinner den sympatiske.

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-08-16 13:08

Asså Bill, det finns så mycket saker här i världen man kan filosofera omkring. Ljudåtergivning är tack och lov INTE en av dessa saker. Jag kanske inte fattar vad du menar, dock :oops:

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2005-08-16 13:09

När jag läste citatet från "recensionen" ovan tycker jag att problemet uppstår i det att trots alla påpekanden från Mayro att hans uppfattning är hans egen subjektiva, så skiner det liksom ändå igenom att det ÄR verkligen som han skriver på nåt vis......(katastrofalt, fotknölarna etc...) det blir ganska provocerande att ta till sådana uttryck på en subjektiv bedömning...

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 13:09

Bill50x skrev:
Jag har också svårt att bedöma huruvida Mayros öron fungerar som dom ska, men han skriver som en kratta. Han verkar inte lägga ner ens ett uns av möda för att skriva begripligt och få fram det han menar. Pladdrigt, överdrivet och tillspetsat kan man tillåta sig vara i muntliga privata samtal men knappast som recensent och förmedlare av upplevelser på ett forum eller annat offentligt rum. Då rasar trovärdigheten fullständigt.

/ B


Var inte detta lite onödigt hård kritik mot Mayros (o)förmåga att skriva? Jag uppfattade inte reportaget som en recension, utan bara en redogörelse för vad han upplevde vid sitt besök hos Ingvar. Jag tror säkerligen att han gjorde sitt bästa att skriva ner sina tankar och känslor. Inte med samma akademiska finess som vi svänger oss med här på elitforumet, men so what? Jag tyckte ändå det var kul och intressant att läsa. Trovärdigheten, i så måtto att Mayro i sin redogörelse var ärlig om sin upplevelse, ifrågasätter jag inte alls. Däremot möjligen tillförlitligheten i det han skriver. Men det är en helt annan sak.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 13:14

postpunk skrev:Rhenrics; Ja, självklart. Men med tanke på att det anses väldigt fult att anklaga någon för dylika nedrigheter, så fult att även om påståendet är sant, är det den anklagande parten som sitter med arselskortet iaf. Och särskillt på ett forum där det ju kan vara svårt för tredje part att avgöra vem som har rätt/fel. På ett forum vinner den sympatiske.


Den som påpekar att någon far med osanning sitter alltså med kortet i arslet, medans osanningsfararen "vinner" därför att han är mer sympatisk? :roll:

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-08-16 13:15

rhenrics; Ja, just. Tråkigt men sant. Folk vill ha roligt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-16 13:23

rhenrics skrev:Trovärdigheten, i så måtto att Mayro i sin redogörelse var ärlig om sin upplevelse, ifrågasätter jag inte alls. Däremot möjligen tillförlitligheten i det han skriver. Men det är en helt annan sak.


Du har rätt i fråga om trovärdighet och tillförlitlighet.

Fast jag undrar i alla fall om Mayro verkligen skrev det han menade? Eller menade det han skrev. Jag har läst en hel del av vad han skrivit tidigare, kul läsning är det men mycket pladdrigt och rörigt. Men han skriver inte som han gör för att skada någon eller vara elak, tvärtom tror jag han har goda intentioner och är en hygglig kille. IÖ´s tro om illvilligt påhopp och att Mayro i förväg bestämt sig för att såga INO tror jag inte alls på.

Nu minns jag inte upprinnelsen till hans besök hos IÖ, men jag har fått intrycket av att det var någon sorts "rätta-till-tidigare-konfrontation-och missförstånd" och att han skulle recensera INO-högtalarna på HiFi-forum? Men jag kan ha ordentligt fel här förstås :-)

/ B

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-16 13:26

postpunk skrev:Asså Bill, det finns så mycket saker här i världen man kan filosofera omkring. Ljudåtergivning är tack och lov INTE en av dessa saker. Jag kanske inte fattar vad du menar, dock :oops:


Visst kan man väl filosofera kring ljudåtergivning? Fast mig veterligen var det inte det jag gjorde i mitt inlägg. :-)
Vad menar du med att det inte går att filosofera i ämnet? (nyfiken...)

/ B

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-08-16 13:34

Ja iofs, Bill, du har nog rätt. Det GÅR att filosofera över ljudåtergivning! Jag menar, eftersom det inte rent tekniskt går att mäta upp det som gör att det låter som det gör, kan man ju undra hur apparaterna annars skulle kunna utvecklas :roll: "ingen vet vad som finns på skivan" :cry: :wink:

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12273
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2005-08-16 13:50

Instämmer Sanoj, detta är underhållning! 8O :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-16 14:25

postpunk skrev:Ja iofs, Bill, du har nog rätt. Det GÅR att filosofera över ljudåtergivning! Jag menar, eftersom det inte rent tekniskt går att mäta upp det som gör att det låter som det gör, kan man ju undra hur apparaterna annars skulle kunna utvecklas :roll: "ingen vet vad som finns på skivan" :cry: :wink:


Hehe, jag förstår vad du menar. Visst kan man mäta tekniskt, men:

1) Vi kanske inte ännu kan mäta ALLT vi hör? Trots allt sker det väl utveckling även inom mätteknik, eller?

Jag är dock ingen förespråkare för någon voodoo-filosofi. Hör man en skillnad i ljud, så går den också att mäta. OM man har rätt verktyg och vet vad man gör. Och att det idag är tekniskt möjligt förstås...

2) Filosofin i sammanhanget kanske ligger i begrundandet av VILKA parametrar som är viktiga, om de är olika för olika människor och så vidare. Dessutom kan man alltid diskutera huruvida ens anläggning ska vara en tråd med förstärkning eller om den ska kompensera för något. En vanlig brist i fonogrammen till exempel (vad det nu skulle kunna vara), eller just det faktum att man sitter hemma och lyssnar med lägre volym och i mindre lokal än vid originaluppförandet/tillblivelsen. Man kan väl iofs hävda att eventuella kompensationer borde vara gjorda i fonogrammet...

/ B

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2005-08-16 14:53

rhenrics skrev:elitforumet


:lol: :lol:

/Gr.
Den vise vill veta, den enfaldige tala.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-08-16 15:15

Detta ter sig för mig väldigt obegripligt. Ingvar - kan du förklara för mig varför Ulf's kritik inte blivit bemött? På sidan 9 (på HF) skriver han följande:
Om man i allt garv skulle bidra med lite "seriösa" lyssningsintryck.

Jag har som gammal LTSare (fast inte så aktiv de senaste åren) träffat ing Öman redan i början av 80 talet men har aldrig varit hemma hos honom o lyssnat. Så det var på tiden.

Det är fantastiskt vilket stort ljud det kom ur de små piParna. Fyllig klang, härlig bas, mm allt o lite till av vad man kan önska ur små skokartongerna.De kunde oxå spela förvånansvärt högt för att vara så små. Som Mayro nämnt en kanonanläggning för runt 15 papp.
Hoppet upp till pi 60s var inte så stort. Lite mer av allting.Liksom Mayro undrar jag hur pi60s skulle låta med bättre kringutrustning. Jag vet inte varför de inte demades med nad208 som fanns att tillgå. Enl Öman finns det dock kunder som kör med PiP o Krell osv. Jag har inte fått riktigt klar för mig om Ö. anser att den billiga elektroniken - denon o Pioneer- är lika bra som dyrare eller om HELA poängen med hans system är att kunna visa att bra ljud går att få med en reltiv billig peng.Ö anser väl att dyra kablar inte gör nån skillnad men gäller detta även dyra förstärkare o CDspelare? Är det nån på forumet som hört pi60s med high end kringutrustning? Jag hoppas få höra PiP o pi60s igen och kanke då med annan elektronik.

Jag uplevde oxå samma fenomen som Mayro ang den lite hoptryckta ljudbilden. Vokalisten var mitt i focus - och hade inte 2 m bred käft som i många andra system- men det var som om hela musiken trycktes ihop i mitten. Orkestern satt så att säga i knät på vokalisten. Ljudbilden var dock ine punkformad utan hade stor utbredning i höjdled men inte i bredd. Märkligt o svårförklart fenomen.
Jag upplevde lite av samma fenomen i Johans stora anläggning. Ksnske är det en ljudbild som man medvetet eftersträvar.

Hos Johan fick man som tidigare nämnts ett riktigt High End kaffe. Fantastiskt gott!!!
Som väntat är Johans stora Inosystem m fyra subbar och drivna av dubbla Nad208 ett system värdigt en riktig barrista(=proffskaffetillagare). Vilket tryck det blev i musiken!! Trummor o basattacker satt som en smäck i maggropen!! Jag förstår att denna mäktiga dynamik o djupa bas kan driva grannar till vansinne. Otroligt prisvärt: runt 80´för högtalarna plus 5´för CDP plus drygt 20`för 2 beg nad208 o ett försteg.Totalt drygt 100´. Det blir nog svårt att gå ut i handeln o köpa ett bättre system. Men nu kan jag vara lite kritisk oxå. Jag menar att till det yppersta välljudet fattas det lite kvalité om än inte kvantitet. Ljudet har en lite instängd dov karaktär. Som exempel tycker Johan att mitt system är- med hans ord- "krispigare"och han menade det som kritik (tror jag). Jag skulle dock vilja använda ordet i positvt bemärkelse och mena att mitt system ÄR krispigare dvs lite mer lyster och "luftighet" i toppen. Vidare saknas i INOsystemen - både hos Johan o hos ing. Ö. - lite av nyanser i mellanregistet och basen. Nils Lofgrens gitarrtoner på "Acoustic Live" klingar inte ut ordentligt och saknar lite "kropp". Kari Bremnes röst på "Svarta Björn" (köp den!)blir väl snäll. De mäktiga bastonerna blir lite entoniga och "sjunger" inte ut i lägsta oktaven. Jag tycker att dipolbasens transparans är oöverträffad men kan oxå förstå varför man vill ha lådbasens "hästspark".

Jag skulle ge mycket för att få höra detta stora INOsystem med annan elektronik. Kanske man vore i paradiset sen!?

Stort tack till båda för att vi fick komma o lyssna.


Varför detta inte blivit bemött kanske kan underlätta förståelsen varför det blivit så stormigt kring just Mayros inlägg.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Mattias
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Fagersta

Inläggav Mattias » 2005-08-16 15:19

Lyssnade till Pip och jämförde denna med ett diybygge för ca 5-600kr ( Tangband ). Tyckte diyhögtalarna lät ungefär lika bra om än annorlunda. Eventuellt var pip:arna bättre men åsikterna gick isär på den punkten ( vi var ett par st som lyssnade ).

Undrar lite vilket gensvar på eventuell recension skulle bli. Förmodligen "fel uppställning", "färgad elektronik", "taskig hörsel" etc. Bara spekulationer från min sida visserligen men det är inte för inte man blir lite luttrad.

Mvh // Mattias
» Driver DiyForum.net

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-16 15:28

rhenrics skrev:
IngOehman skrev: Eller är alltihopa ett missförstånd bara? Är det fråga om att formuleringar används som inte speglar vad som menades?

Inte vet jag...



Hej Ingvar!

Hej rhenrics!

Ja det var många citat. Det jag främst tänkte på var det uttalande du skrev precis före ovan citerade citat, nämligen: "Tråden ifråga innehåller några påståenden som är så långt ifrån verkligheten man kan komma, och de är i vissa fall staplade på varandra (interfolierade med vänligheter så att trovärdigheten skall verka större...) och formulerade så att läsaren tror att "så här är det!".

Jag får väl antagligen skylla mig själv som öppnade dörrarna till någon som redan innan (helt utan något underlag) visat tydlig vilja att döma och göra ned mig och det jag håller på med, maskerat till att vilja "hjälpa andra att fatta". Kanske borde jag ha fattat att sådana tendenser går inte att bota på bara några få timmar.
"

Har lagt dit fetstil för att tydliggöra min poäng.

Detta var bland det första du skrev, så varför citerade du inte även detta?

Därför att hela tråden handlat om det redan. Det viktiga var att det faktiskt fanns en reservation (en text som klargjorde att jag inte höll det för givet att det inte kunde vara ett missförstånd bara), som vissa tycktes ha missat. Därför citerade jag den.

De texter du citerat vet ju alla om redan. När resonemangen förs som om vissa inte känt till mina reservationer är det väl rätt rimligt att jag citerar dem?

Vi diskuterade uttalandet tidigare och du menade att jag missat att du där bara beskriver hur du tidigare uppfattade Mayro. Jag menar dock att texten mycket väl kan uppfattas som att du fortfarande (redan innan och därmed även efter) tycker så.

Nu blir det många vändningar, men jag hoppas vi är överens om att Mayros fabuleranden på hifi-forum för länge sedan, var påhopp av dignitet. Dessa har han för övrigt på ett mycket rakryggat sätt bett om ursäkt för. Han har skivit en lång ursäkt där han gör klart att han spekulerade utan grund.

När "recensionen" på hifi-forum dyker upp relaterar jag till dessa äldre händelser, och skriver att jag borde ha anat att sådana beteenden inte går över, och sen reserverar jag mig, genom att skriva att deta kanske bara är ett missförstånd alltihop. Detta skrev jag för att saken skulle kunna bli utredd.

Eftersom denna viktiga reservation tycktes ha missats i din tolkning, så citerade jag den. Ok?

Att din uppfattning om Mayro så att säga först varit negativ (tidigare), sedan blivit reserverat positiv (under hembesöket) för att sedan, efter att han skrivit i HF, bekräftat dina farhågor (sådana tendenser går inte att bota på några timmar) och fått dig att återta din negativa inställning till honom. Så tolkar jag det.

Jo, jag har förstått det, du missade reservationen.

Det var ju just därför jag citerade den. Trots detta vidhåller du nu efter att jag citerat reservationen samma tolkning fortfarande! :o Det hela är mycket märkligt.

Du måste ju ha sett den, eftersom du frågar varför jag citerar den, och sedan citerar du det jag skrev före - och tolkar i bara farten den texten som om inte reservationen hade funnits! Jag förstår mig inte på dig här. Förklara gärna hur du resonerar.

Kanske Mayro också tolkade det så.

Ja, kanske?

När jag misstänkte att så kunde vara fallet, skrev jag en mångfald inlägg där jag klargjorde att jag INTE utgick ifrån att det låg någon illvilja bakom.

(För att det skulle framgå att jag varit tydlig därvidlag citerade jag även dessa inlägg på sidan 12 i tråden.)

Inte heller detta hjälpte. Vad jag än skriver möts det av tystnad. Han vill inte ha en dialog!

Till sist går det bara att dra en slutsats - hans inlägg var faktiskt illvilligt. Han har haft väldigt lång tid på sig att förklara sig, men väljer att inte berätta vad han menat.

För jag antar att den storm som rördes upp inte berodde på de snälla uttalanden du valde att citera ovan. Att påstå något sådant vore väl ändå att förgripa sig å det grövsta på det verkliga händelseförloppet?

Ja, vem har påstått något annat?

Mayros reaktion skedde med största säkerhet inte på grund av det vänliga jag skrev. Den skedde TROTS det vänliga jag skrev, och trots förtydligande efter förtydligande. Till sist finns ingen annan slutsats att dra än att det uppenbart var så att han faktiskt haft en ond agenda.

Väldigt trist.

Jag önskar så här i efterhand att jag lyssnat på alla dem som varnade mig för honom.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-16 15:46, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-08-16 15:29

1) Vi kanske inte ännu kan mäta ALLT vi hör? Trots allt sker det väl utveckling även inom mätteknik, eller?

Det kanske vi inte kan. Vem vet? Så vitt jag vet har ingen kunnat bevisa att annan dist än den som kan mätas finns. Vore det inte bättre att minimera dist som vi faktiskt vet finns, istället för att i blindo försöka kompensera för nått som inte ännu existerar?

2) Filosofin i sammanhanget kanske ligger i begrundandet av VILKA parametrar som är viktiga, om de är olika för olika människor och så vidare. Dessutom kan man alltid diskutera huruvida ens anläggning ska vara en tråd med förstärkning eller om den ska kompensera för något.

De som konstruerar apparater med hög mätbar dist har då filosoferat fram en viktig dist som kanske finns, så att det skall låta bra i öronen på vissa som hör ljud på ett annat sätt än vi vanliga människor? Ska jag lägga mig till med konstlad röst när jag snackar med dem också, så att det blir lättare för deras spec. öron??
:D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-16 15:39

rhenrics skrev:
Nattlorden skrev:
It's a dirty job, but someone has to do it. :wink:


Nattlorden, du som är en auktoritet på att tolka vad folk egentligen menar, kan inte du tolka det citat av Ingvar som jag publicerade ovan? Jag tycker det låter som att Ingvar redan i sitt första inlägg efter att Mayro gjort sin så kallade recension, beskriver hur Mayro illvilligt planerat från första början att svartmåla högtalarna, och att han medvetet vilseleder dem han skriver för (maskerat till välvilja). Hur tolkar du det? :wink:


Jag tolkar det som att för att förstå vad IÖ syftar på så måste man gå tillbaka och läsa igenom hans och mayros tidigare konversation. Och då jag minns den halvhyffsat så var jag ytterst förvånad att mayro fick ett besök hos IÖ. Så jag tolkar det du citerar som att IÖ inser att han borde ha litat på känslan han fick den gången och känner sig en aning sliten av att inte ha fått utdelning på sin vänliga naivitet. Typ.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-16 15:50

postpunk skrev:
1) Vi kanske inte ännu kan mäta ALLT vi hör? Trots allt sker det väl utveckling även inom mätteknik, eller?

Det kanske vi inte kan. Vem vet? Så vitt jag vet har ingen kunnat bevisa att annan dist än den som kan mätas finns. Vore det inte bättre att minimera dist som vi faktiskt vet finns, istället för att i blindo försöka kompensera för nått som inte ännu existerar?

2) Filosofin i sammanhanget kanske ligger i begrundandet av VILKA parametrar som är viktiga, om de är olika för olika människor och så vidare. Dessutom kan man alltid diskutera huruvida ens anläggning ska vara en tråd med förstärkning eller om den ska kompensera för något.

De som konstruerar apparater med hög mätbar dist har då filosoferat fram en viktig dist som kanske finns, så att det skall låta bra i öronen på vissa som hör ljud på ett annat sätt än vi vanliga människor? Ska jag lägga mig till med konstlad röst när jag snackar med dem också, så att det blir lättare för deras spec. öron??
:D


Det är klart vi ska minska den dist vi faktiskt kan mäta. Men om det sker på bekostnad av av någon annan parameter som vi inte kan mäta eller, med rätt eller fel, fäster mindre betydelse vid - då kan det bli fel. Många här är ju fanatiska anhängare av frekvensgång och anser att 0,1 dB hit eller dit är synnerligen diskvalificerande för en förstärkare. Samtidigt som två lokaler kan uppvisa hur stora skillnader som helst i det avseendet. Om man till exempel (obs, ett exempel!) vinner en snörrät frekvensgång men tappar någon annan egenskap som kanske gör att musiken känns "äkta" på ett mer diffust sätt, jå då tycker jag att man sålt en viktig egenskap för en mindre viktig sådan.

Färgande apparater kan förvisso låta trevligt och det är väl inget fel i det? Bara att man vet om det och inte förväxlar med "korrekt" återgivning. Problemet är bara, "korrekt" i vilket avseende? Oavsett om man A/B- eller F/E-lyssnar så är det frekvensgångsskillnader som man först noterar. Men är dessa de viktigaste? Brus och andra störningar är också lätt detekterbara, men är dessa det viktigaste? Fråga dom som spelar vinylskivor :-)

/ B

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-16 15:58

Bill - finns det inget voodoo-forum du kan vända dig till istället?
:wink:

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-16 16:14

Ljudkrav skrev:Bill - finns det inget voodoo-forum du kan vända dig till istället?


Visst finns det säkert sådana forum, men varför skulle jag söka mig dit? Menar du att man inte kan ifrågasätta mätningar och filosofera kring eventuella fallgropar etc?

Det är i så fall ganska trångsynt och leder ingen utveckling framåt. Det är en felsyn att tro att mätningar är objektiva och lyssnande/diskuterande är subjektivt. Redan VALET av mätmetoder är i sig en subjektiv handling. Vad är det man vill bevisa? De flesta mätmetoder är väl framtagna därför att man vill kunna verifiera lyssningsintryck? Och för att kunna kvantifiera och repetera egenskaper hos till exempel elektronik under konstruktionsprocessen.

Jag har varit med ganska länge i olika sammanhang där tvärsäkra mätmässiga omdömen har fått tas tillbaka, ungefär som uppfinnaren i sketchen "tänkte inte på de´" :-)

Jag är själv ganska skeptisk till mycket av "flummet" och menar att om det finns någon lyssningsmässig skillnad med något "tweak" så bör det rimligen gå att förklara och även verifiera mätmässigt. Men det är en väldig skillnad mot att med ryggmärgsmässig reaktion bara slå ifrån sig med hänvisning till traditionella mätningar.

Men jag kanske har missuppfattat ditt inlägg om Voodoo - kanske slår jag in öppna dörrar här?

/ B

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-08-16 16:35

Bill50x skrev:
Men jag kanske har missuppfattat ditt inlägg om Voodoo - kanske slår jag in öppna dörrar här?

/ B


jag håller med dig Bill

det verkar som att de flesta inte förstår dels hur komplext det är att mäta sig till en högtalares prestanda och dels att alla konstruktioner är kompromisser mellan motstridiga designmål*.

Och jag är verkligen ingen voodoo-anhängare

* med designmål menar jag dels rent funktionella som frekvensgång, ljudtrycksförmåga, dist etc och dels budget, utseende, storlek, vikt och enkelhet att tillverka.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-08-16 17:06

Bill50x skrev:Det är klart vi ska minska den dist vi faktiskt kan mäta. Men om det sker på bekostnad av av någon annan parameter som vi inte kan mäta eller, med rätt eller fel, fäster mindre betydelse vid - då kan det bli fel. Många här är ju fanatiska anhängare av frekvensgång och anser att 0,1 dB hit eller dit är synnerligen diskvalificerande för en förstärkare. Samtidigt som två lokaler kan uppvisa hur stora skillnader som helst i det avseendet. Om man till exempel (obs, ett exempel!) vinner en snörrät frekvensgång men tappar någon annan egenskap som kanske gör att musiken känns "äkta" på ett mer diffust sätt, jå då tycker jag att man sålt en viktig egenskap för en mindre viktig sådan.

Färgande apparater kan förvisso låta trevligt och det är väl inget fel i det? Bara att man vet om det och inte förväxlar med "korrekt" återgivning. Problemet är bara, "korrekt" i vilket avseende? Oavsett om man A/B- eller F/E-lyssnar så är det frekvensgångsskillnader som man först noterar. Men är dessa de viktigaste? Brus och andra störningar är också lätt detekterbara, men är dessa det viktigaste? Fråga dom som spelar vinylskivor :-)

/ B


Min synpunkt är att man bör behandla lyssningsrum och utrustning separat när man diskuterar, för att hålla diskussionen så tydlig som möjligt. Vitsen är att minimera förvrängningar på BÅDE lyssningsrum och utrustning. T.ex. bara ett fåtal människor placerar ultrahighend i kala lyssningsrum (Fabio), inte bara det ena eller andra, om man vill uppnå ljudåtergivning som totalt sett är av hög klass.

Risken är ju förvisso att det blir lite "insnöade" diskussioner och det blir petnoga på små små detaljer. Likväl som det är tröttsamt om man i längden påpekar att rummet oftast har större betydelse för totalljudet än t.ex. en förstärkares påverkan.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
PEGE
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Österlen, Stockholmarnas Paradis

Inläggav PEGE » 2005-08-16 17:31

Postpunk skrev:

PEGE; Du verkar tolka den citerade "texten" på ett oerhört positivt sätt, kan jag få numret till din langare?


De numret behåller jag för mig själv, liksom du kan behålla ditt
nummer till din hjärnskrynklare för dig själv.

Läs Mayros inlägg igen, och därefter Ulf´s, ( som EA länkade till).

Samma slutsats, och ett jävla gnällande på Mayro, men inget på
ULF.

Ser ut som ni hittat en "hackkyckling", typiskt för gäng osäkra flock-
varelser som inte kan tänka själv, utan följer ledaren, och raljerar i
kölvattnat för att stiga i graderna. Beklämmande.

Väntar med spänning på era synpunkter angående ULF´s bedömning av INO´s högtalare och den elektronik som användes.

Eller är det ingen som vågar skriva något, innan IÖ har sagt sitt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-16 17:47

Är denne Ulf medlem på detta forumet? Är han inte det så är det ju ytterst olämpligt att sitta och diskuttera honom.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-08-16 17:54

Klapa snel kat :lol: :roll:
Edit: Inte kan tänka själva, säger han. Då borde det ju i så fall vara lättast att läsa hifi tidningar och lyssna på försäljare, eller? Vilka grader menar han? Det här är inte fascistiskt.se, som han verkar tro. Här råder ett fritt klimat, alla kan tydligen inte hantera den friheten.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-08-16 18:33

Det vore väl bättre om det fanns möjligheter att komma till en bättre klarhet i denna tråd, och kanske räta ut lite frågetecken istället för att hacka hit och dit i all oändlighet?

Vi frågar IÖ det som behöver klarläggas tycker jag, de andra tvenne finns ju inte här eller hur?


Alltså:

1)

Anser du Ingvar att den utrustning (elektronik) som användes vid demot (som omtalas) framhäver dina återgivare till fullo?

2)

Om inte, vad/vilka enheter anser du skulle göra jobbet bättre eller vad/vilka enheter skulle mycket väl kunna ersättas av bättre elektronik för att framhäva en tydligare återgivning?


Jag försöker bara komma till nån klarhet i allt detta, så kanske kanske kanske... denna tråden skulle kunna återgå till topic igen nångång.

Det var faktiskt.se Alexi som startade med en helt annan fråga än vad detta sedemera utvecklade sig till, och så vitt jag kunnat läsa hittils så har han inte fått sitt svar än!?!

Om mer direkta frågor angående vad som hördes eller vilken utrustning och varför ställdes, kanske allt meningslöst psykologiskt tolkande hit och dit skulle kunna upphöra? Då kanske man istället skulle få sig ett vettigt svar att diskutera i kring istället.

Detta gagnar inte någon i längden anser jag, det upprör bara och skapar osämja på ett annars mycket fint forum bland andra!

MVH Björn//
Senast redigerad av screen 2005-08-16 18:38, redigerad totalt 1 gång.
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-08-16 18:36

screen skrev:Jag försöker bara komma till nån klarhet i allt detta, så kanske kanske kanske... denna tråden skulle kunna återgå till topic igen nångång.
MVH Björn//
Denna tråd kan aldrig bli on-topic igen då jag redan fått svar på min fråga och det inte finns något mer att tillägga i den frågan.
ps. Jag är fulständigt övertygad om att iö är nöjd med prestandan på elektroniken han demar med.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2005-08-16 18:37

Väntar med spänning på era synpunkter angående ULF´s bedömning av INO´s högtalare och den elektronik som användes.


Verkar göra samma bedömning som mayro, och???

Eller är det ingen som vågar skriva något, innan IÖ har sagt sitt.


Jag vågade, jag vågade, får jag en guldstjärna?
/Jonas

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 18:37

IngOehman skrev:Det viktiga var att det faktiskt fanns en reservation (en text som klargjorde att jag inte höll det för givet att det inte kunde vara ett missförstånd bara), som vissa tycktes ha missat. Därför citerade jag den.

De texter du citerat vet ju alla om redan. När resonemangen förs som om vissa inte känt till mina reservationer är det väl rätt rimligt att jag citerar dem?


Jo men snälle Ingvar, visst såg jag reservationen, men hur skulle du uppfatta det om någon skrev på det sättet emot dig bara för att i nästa stund reservera sig och säga att det kanske bara var ett missförstånd? Det är väl klart att blotta misstanken sårar!? Inte hjälper det att reservera sig då!

Dessutom tycker jag Engelholm har ett mycket intressant inlägg ovan. Ulf bekräftar ju faktiskt Mayros intryck. Med det menar jag inte ja då måste ju systemet var dåligt, utan bara att det tyder väl på att Mayro inte hade någon agenda med mindre än att Ulf var i maskopi med honom isåfall. Och där torde väl ändå sammansvärjningsteoretiserandet gå lite överstyr isåfall, tycker jag.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-16 18:48

Maskopi och maskopi... det räcker ju att de pratat med varandra efteråt så blir det lätt att man när man skriver i efterhand blandar ihop sina egna åsikter med någon annans... Det är ju mycket lättare ett minnas en konversation än ett ljudintyck.

Recensioner skall helst skrivas på plats i stunden... ju längre tid som får gå efter detsu sämre. Det går ju knappt att gå ur en butik och köra bil en kvart till nästa butik och tro att man kan göra en jämförelse.
(Det går det ju ändån inte pga lokal och kringutrustning, men folk tycks ofta tro det...)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-16 18:51

PEGE skrev:Postpunk skrev:

PEGE; Du verkar tolka den citerade "texten" på ett oerhört positivt sätt, kan jag få numret till din langare?


De numret behåller jag för mig själv, liksom du kan behålla ditt
nummer till din hjärnskrynklare för dig själv.

Läs Mayros inlägg igen, och därefter Ulf´s, ( som EA länkade till).

Samma slutsats, och ett jävla gnällande på Mayro, men inget på
ULF.

Ser ut som ni hittat en "hackkyckling", typiskt för gäng osäkra flock-
varelser som inte kan tänka själv, utan följer ledaren, och raljerar i
kölvattnat för att stiga i graderna. Beklämmande.

Väntar med spänning på era synpunkter angående ULF´s bedömning av INO´s högtalare och den elektronik som användes.

Eller är det ingen som vågar skriva något, innan IÖ har sagt sitt.


Notera att Ulf reserverar sig något. Kanske det är det som gör det.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-16 19:02

rhenrics skrev:
IngOehman skrev:Det viktiga var att det faktiskt fanns en reservation (en text som klargjorde att jag inte höll det för givet att det inte kunde vara ett missförstånd bara), som vissa tycktes ha missat. Därför citerade jag den.

De texter du citerat vet ju alla om redan. När resonemangen förs som om vissa inte känt till mina reservationer är det väl rätt rimligt att jag citerar dem?


Jo men snälle Ingvar, visst såg jag reservationen, men hur skulle du uppfatta det om någon skrev på det sättet emot dig bara för att i nästa stund reservera sig och säga att det kanske bara var ett missförstånd? Det är väl klart att blotta misstanken sårar!? Inte hjälper det att reservera sig då!

Dessutom tycker jag Engelholm har ett mycket intressant inlägg ovan. Ulf bekräftar ju faktiskt Mayros intryck. Med det menar jag inte ja då måste ju systemet var dåligt, utan bara att det tyder väl på att Mayro inte hade någon agenda med mindre än att Ulf var i maskopi med honom isåfall. Och där torde väl ändå sammansvärjningsteoretiserandet gå lite överstyr isåfall, tycker jag.


Vad Ulf skriver är faktiskt ganska intressant. För er som även läser om musik och inte bara häckar på tekniktrådarna så kanske ni minns en liten tråd om mitt besök på Drottningholmsteatern och några njutningsfulla timmar med Also sprach Zarathustra. Vid några tillfällen ägnade jag mig åt att lyssna enbart med öronen och inte ögonen, dvs jag satt med slutna ögon och lyssnade. Det var främst två saker som slog mig.

1) Även om jag satt långt bak i salongen (=budgetplatser) så var bredden på ljudbilden mycket smalare än det visuella. Det var stor skillnad på vad jag såg och vad jag hörde!

2) Klangen var ganska dov och hade jag hört exakt samma klangbild på en ljuddemonstration hade jag troligen tyckt ljudet vara lite tillbakadraget och saknat lyster.

Dessa två "tillkortakommanden" är precis det som Ulf kritiserar hos INO-systemen!

För den som orkar tänka längre än till frekvensgång och F/E-lyssningar finns här en hel del att fundera över. Kan det vara så att vi är så "förstörda" av all högtalarlyssning, så vana vid närmikade multikanalinspelningar att vi faktiskt tappat kontakten med verkligheten?

/ B

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-16 19:09

Bill50x skrev:För den som orkar tänka längre än till frekvensgång och F/E-lyssningar finns här en hel del att fundera över. Kan det vara så att vi är så "förstörda" av all högtalarlyssning, så vana vid närmikade multikanalinspelningar att vi faktiskt tappat kontakten med verkligheten?

/ B

Jag är rätt övertygad om att just detta är fallet. Jag undrar hur många som lyssnat till sig högtalare som ger en konstlat bred ljudbild just för att de saknar reell referens?

De gånger jag hört dipoler har jag tyckt de presterar en bred ljudbild. Så här i efterhand undrar jag om inte den bilden var lite falsk.
- Militant slacker

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-08-16 19:09

PEGE skrev:Postpunk skrev:

PEGE; Du verkar tolka den citerade "texten" på ett oerhört positivt sätt, kan jag få numret till din langare?


De numret behåller jag för mig själv, liksom du kan behålla ditt
nummer till din hjärnskrynklare för dig själv.

Läs Mayros inlägg igen, och därefter Ulf´s, ( som EA länkade till).

Samma slutsats, och ett jävla gnällande på Mayro, men inget på
ULF.

Ser ut som ni hittat en "hackkyckling", typiskt för gäng osäkra flock-
varelser som inte kan tänka själv, utan följer ledaren, och raljerar i
kölvattnat för att stiga i graderna. Beklämmande.

Väntar med spänning på era synpunkter angående ULF´s bedömning av INO´s högtalare och den elektronik som användes.

Eller är det ingen som vågar skriva något, innan IÖ har sagt sitt.
Jag vill inte ha bråk utan snarare bara komma till en punkt där vi förstår varandra. Mitt inlägg riktar sig direkt till Ingvar och det är kanske därför ingen annan svarar?
Ditt inlägg är lite hetskt, i mina ögon. Hoppas jag tar fel, PEGE?

Jag hoppas också att jag inte sårat Ulf på något sätt.


:wink:
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 19:18

Bill50x skrev:
1) Även om jag satt långt bak i salongen (=budgetplatser) så var bredden på ljudbilden mycket smalare än det visuella. Det var stor skillnad på vad jag såg och vad jag hörde!

2) Klangen var ganska dov och hade jag hört exakt samma klangbild på en ljuddemonstration hade jag troligen tyckt ljudet vara lite tillbakadraget och saknat lyster.

Dessa två "tillkortakommanden" är precis det som Ulf kritiserar hos INO-systemen!

För den som orkar tänka längre än till frekvensgång och F/E-lyssningar finns här en hel del att fundera över. Kan det vara så att vi är så "förstörda" av all högtalarlyssning, så vana vid närmikade multikanalinspelningar att vi faktiskt tappat kontakten med verkligheten?

/ B


Menar du att inspelningen, som avlyssnades hos IÖ var mickat från bakre delen av en konsertsal, vid budgetplatserna? Det är väl klart att om man lyssnar på en sångerska och en gitarrist, t ex, så vill man ha dem mitt framför sig med direktljud, inte avklingade dova toner 30 m bort, oavsett om det är konsert eller inspelning. Idealt alltså. De bästa platserna brukar ju vara dyrast, men med tanke på vad skivorna, förlåt fonogrammen, kostar idag tycker man väl att producenterna kan bjussa på det :wink:

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-08-16 19:41

Bill50x skrev:

För den som orkar tänka längre än till frekvensgång och F/E-lyssningar finns här en hel del att fundera över. Kan det vara så att vi är så "förstörda" av all högtalarlyssning, så vana vid närmikade multikanalinspelningar att vi faktiskt tappat kontakten med verkligheten?


Detta är den verkliga kärnfrågan tycker jag, värt att diskutera!

MVH Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-16 19:41

rhenrics skrev:
Bill50x skrev:
1) Även om jag satt långt bak i salongen (=budgetplatser) så var bredden på ljudbilden mycket smalare än det visuella. Det var stor skillnad på vad jag såg och vad jag hörde!

2) Klangen var ganska dov och hade jag hört exakt samma klangbild på en ljuddemonstration hade jag troligen tyckt ljudet vara lite tillbakadraget och saknat lyster.

Dessa två "tillkortakommanden" är precis det som Ulf kritiserar hos INO-systemen!

För den som orkar tänka längre än till frekvensgång och F/E-lyssningar finns här en hel del att fundera över. Kan det vara så att vi är så "förstörda" av all högtalarlyssning, så vana vid närmikade multikanalinspelningar att vi faktiskt tappat kontakten med verkligheten?

/ B


Menar du att inspelningen, som avlyssnades hos IÖ var mickat från bakre delen av en konsertsal, vid budgetplatserna? Det är väl klart att om man lyssnar på en sångerska och en gitarrist, t ex, så vill man ha dem mitt framför sig med direktljud, inte avklingade dova toner 30 m bort, oavsett om det är konsert eller inspelning. Idealt alltså. De bästa platserna brukar ju vara dyrast, men med tanke på vad skivorna, förlåt fonogrammen, kostar idag tycker man väl att producenterna kan bjussa på det :wink:


Nejdå, det menar jag inte alls. Jag ville bara stämma till eftertanke om vad man tror är ett realistiskt ljud och hur det kanske låter i verkligheten. Nästan alltid när jag lyssnar på akustisk musik live slås jag av hur återhållen diskanten låter och hur oansträngt allt är. En gång för mycket länge sedan lade jag ner många sköna timmar på att montera en pickup rätt. Det var en Grado, som förutom bra montering, krävde en viss elektrisk anpassning. Jag lödde motstånd, jag slipade ovansidan för att få rätt avspelningsvinkel, jag limmade fast spolar och tog bort ytterhöljet - till slut fick jag det att låta som jag ville. Utom på en klassisk skiva med bland annat en kör inspelad i en kyrka. Ett lätt metalliskt skimmer kom jag aldrig ifrån. Någon vecka senare bevistade jag en julkonsert i en närbelägen kyrka (bodde vid denna tid i Göteborg) och döm om min förvåning när exakt samma metalliska skimmer fanns även där!

Några nerslag i verkligheten är definitivt att rekommendera när man jobbar med att skapa det perfekta ljudet :D

/ B

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12443
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2005-08-16 19:54

screen skrev:Detta är den verkliga kärnfrågan tycker jag, värt att diskutera!


Håller med, det vore intressant. Kanske läge för en ny tråd om det?

Användarvisningsbild
PEGE
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Österlen, Stockholmarnas Paradis

Inläggav PEGE » 2005-08-16 20:14

Ditt inlägg är lite hetskt, i mina ögon. Hoppas jag tar fel, PEGE?


Nej EA, du har inte fel, men stämningen gentemot Mayro är tyvärr
ännu värre, direkta person påhopp, och en allmänn nedvärdering av
honom som person.

Omdömmet hos en del av de som gör inlägg i den här tråden är direkt
mindre närvarande, det är lätt att gömma sig bakom ett nick och
skriva en massa skit som de inte vågart stå för IRL. Men att gömma
sig och vara stor i korken på ett forum klarar de :evil:

Men tillbaka till verkligheten, läs ULF´s recension, han sågar ju på
duktigt, inte bara elektroniken, utan även högtalarna:

Jag uplevde oxå samma fenomen som Mayro ang den lite hoptryckta ljudbilden. Vokalisten var mitt i focus - och hade inte 2 m bred käft som i många andra system- men det var som om hela musiken trycktes ihop i mitten. Orkestern satt så att säga i knät på vokalisten. Ljudbilden var dock ine punkformad utan hade stor utbredning i höjdled men inte i bredd. Märkligt o svårförklart fenomen.
Jag upplevde lite av samma fenomen i Johans stora anläggning. Ksnske är det en ljudbild som man medvetet eftersträvar.


Men nu kan jag vara lite kritisk oxå. Jag menar att till det yppersta välljudet fattas det lite kvalité om än inte kvantitet. Ljudet har en lite instängd dov karaktär. Som exempel tycker Johan att mitt system är- med hans ord- "krispigare"och han menade det som kritik (tror jag). Jag skulle dock vilja använda ordet i positvt bemärkelse och mena att mitt system ÄR krispigare dvs lite mer lyster och "luftighet" i toppen. Vidare saknas i INOsystemen - både hos Johan o hos ing. Ö. - lite av nyanser i mellanregistet och basen. Nils Lofgrens gitarrtoner på "Acoustic Live" klingar inte ut ordentligt och saknar lite "kropp". Kari Bremnes röst på "Svarta Björn" (köp den!)blir väl snäll. De mäktiga bastonerna blir lite entoniga och "sjunger" inte ut i lägsta oktaven. Jag tycker att dipolbasens transparans är oöverträffad men kan oxå förstå varför man vill ha lådbasens "hästspark".


Är ULF´s ord mindre värda, bemöt gärna hans omdömme, fast han inte är inne och skriver på det här forumet, vilket Mayro inte heller
gör, så det är samma förutsättningar.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 20:17

Nattlorden skrev:Maskopi och maskopi... det räcker ju att de pratat med varandra efteråt så blir det lätt att man när man skriver i efterhand blandar ihop sina egna åsikter med någon annans... Det är ju mycket lättare ett minnas en konversation än ett ljudintyck.

Recensioner skall helst skrivas på plats i stunden... ju längre tid som får gå efter detsu sämre. Det går ju knappt att gå ur en butik och köra bil en kvart till nästa butik och tro att man kan göra en jämförelse.
(Det går det ju ändån inte pga lokal och kringutrustning, men folk tycks ofta tro det...)


Det där är ju rent nys. Varför skulle det inte gå att komma ihåg vilka tankar man hade när lyssnade på ett system? Dessa tankar kan man ju formulera för sig själv i huvudet och skriva ner sedan. Man behöver inte nödvändigtvis skriva ner dem på plats, om det inte är så att man har extremt dåligt minne förstås.

I en amerikansk jury får juryn också prata och resonera med varandra när de ska ta ställning till om den åtalade är skyldig eller ej. Enligt din teori är detta helt vanskligt alltså eftersom det av nödvändighet leder till en åsiktskonformitet, p g a att folk blandar ihop sina egna intryck och åsikter med andras? Tror du på det själv?

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-08-16 20:25

rhenrics skrev:
Nattlorden skrev:Maskopi och maskopi... det räcker ju att de pratat med varandra efteråt så blir det lätt att man när man skriver i efterhand blandar ihop sina egna åsikter med någon annans... Det är ju mycket lättare ett minnas en konversation än ett ljudintyck.

Recensioner skall helst skrivas på plats i stunden... ju längre tid som får gå efter detsu sämre. Det går ju knappt att gå ur en butik och köra bil en kvart till nästa butik och tro att man kan göra en jämförelse.
(Det går det ju ändån inte pga lokal och kringutrustning, men folk tycks ofta tro det...)


Det där är ju rent nys. Varför skulle det inte gå att komma ihåg vilka tankar man hade när lyssnade på ett system? Dessa tankar kan man ju formulera för sig själv i huvudet och skriva ner sedan. Man behöver inte nödvändigtvis skriva ner dem på plats, om det inte är så att man har extremt dåligt minne förstås.

I en amerikansk jury får juryn också prata och resonera med varandra när de ska ta ställning till om den åtalade är skyldig eller ej. Enligt din teori är detta helt vanskligt alltså eftersom det av nödvändighet leder till en åsiktskonformitet, p g a att folk blandar ihop sina egna intryck och åsikter med andras? Tror du på det själv?


finns psykiskt svagare personer som lätt påverkas av andras åsikter...där med svarar jag JA! på den frågan

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12273
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2005-08-16 20:28

PEGE; Du verkar tolka den citerade "texten" på ett oerhört positivt sätt, kan jag få numret till din langare?

8O 8O
Läs Mayros inlägg igen, och därefter Ulf´s, ( som EA länkade till).

Samma slutsats, och ett jävla gnällande på Mayro, men inget på
ULF.

Ser ut som ni hittat en "hackkyckling", typiskt för gäng osäkra flock-
varelser som inte kan tänka själv, utan följer ledaren, och raljerar i
kölvattnat för att stiga i graderna. Beklämmande.

Väntar med spänning på era synpunkter angående ULF´s bedömning av INO´s högtalare och den elektronik som användes.

Eller är det ingen som vågar skriva något, innan IÖ har sagt sitt

Huvudet på spiken så att säga PEGE. Man kan inte annat än bli 8O 8O av detta som pågår.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-16 20:30

Kan meddela att Mayro har bett att få bli återaktiverad. Detta ska tydligen ha skett redan för någon dag sedan men den admin som har kontaktats har inte gjort det omedelbart. Kan påminna om att alla i admin inte är aktiva hela tiden så om det är viktigt så meddelar man minst två ur admin. Nu är det fixat i a f.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-16 20:33

PEGE skrev:
Ditt inlägg är lite hetskt, i mina ögon. Hoppas jag tar fel, PEGE?


Nej EA, du har inte fel, men stämningen gentemot Mayro är tyvärr
ännu värre, direkta person påhopp, och en allmänn nedvärdering av
honom som person.

Omdömmet hos en del av de som gör inlägg i den här tråden är direkt
mindre närvarande, det är lätt att gömma sig bakom ett nick och
skriva en massa skit som de inte vågart stå för IRL. Men att gömma
sig och vara stor i korken på ett forum klarar de :evil:

Men tillbaka till verkligheten, läs ULF´s recension, han sågar ju på
duktigt, inte bara elektroniken, utan även högtalarna:

Jag uplevde oxå samma fenomen som Mayro ang den lite hoptryckta ljudbilden. Vokalisten var mitt i focus - och hade inte 2 m bred käft som i många andra system- men det var som om hela musiken trycktes ihop i mitten. Orkestern satt så att säga i knät på vokalisten. Ljudbilden var dock ine punkformad utan hade stor utbredning i höjdled men inte i bredd. Märkligt o svårförklart fenomen.
Jag upplevde lite av samma fenomen i Johans stora anläggning. Ksnske är det en ljudbild som man medvetet eftersträvar.


Men nu kan jag vara lite kritisk oxå. Jag menar att till det yppersta välljudet fattas det lite kvalité om än inte kvantitet. Ljudet har en lite instängd dov karaktär. Som exempel tycker Johan att mitt system är- med hans ord- "krispigare"och han menade det som kritik (tror jag). Jag skulle dock vilja använda ordet i positvt bemärkelse och mena att mitt system ÄR krispigare dvs lite mer lyster och "luftighet" i toppen. Vidare saknas i INOsystemen - både hos Johan o hos ing. Ö. - lite av nyanser i mellanregistet och basen. Nils Lofgrens gitarrtoner på "Acoustic Live" klingar inte ut ordentligt och saknar lite "kropp". Kari Bremnes röst på "Svarta Björn" (köp den!)blir väl snäll. De mäktiga bastonerna blir lite entoniga och "sjunger" inte ut i lägsta oktaven. Jag tycker att dipolbasens transparans är oöverträffad men kan oxå förstå varför man vill ha lådbasens "hästspark".


Är ULF´s ord mindre värda, bemöt gärna hans omdömme, fast han inte är inne och skriver på det här forumet, vilket Mayro inte heller
gör, så det är samma förutsättningar.


Reservation:

"Ksnske är det en ljudbild som man medvetet eftersträvar."

Att inte ha vokalister som är 2 m breda, alltså. Om ljudbilden som sådan så jämför de äpplen och päron, då rummet är betydligt mer dämpat vid avlyssningen. Fenomenet är inte nytt, jag har också gjort experiementet i hemmamiljö.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 20:33

Haakan_W skrev:
finns psykiskt svagare personer som lätt påverkas av andras åsikter...där med svarar jag JA! på den frågan


Talar du av egen erfarenhet?

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-08-16 20:39

rhenrics skrev:
Haakan_W skrev:
finns psykiskt svagare personer som lätt påverkas av andras åsikter...där med svarar jag JA! på den frågan


Talar du av egen erfarenhet?


vafasiken din amatör, är texter bara ord för dig? Kan du inte läsa av vad det är för personligheter som skriver texterna, i Håkans fall skulle jag nog säga att det inte e av egen erfarenhet 8)

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-08-16 20:41

lazyworm skrev:
rhenrics skrev:
Haakan_W skrev:
finns psykiskt svagare personer som lätt påverkas av andras åsikter...där med svarar jag JA! på den frågan


Talar du av egen erfarenhet?


vafasiken din amatör, är texter bara ord för dig? Kan du inte läsa av vad det är för personligheter som skriver texterna, i Håkans fall skulle jag nog säga att det inte e av egen erfarenhet 8)


för att förtydliga mig så snackar jag om egna erfarenheter...folk brukar ha en tendens att lyssna på auktoritära personer...dvs jag :wink:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-16 20:43

I en amerikansk jury får juryn också prata och resonera med varandra när de ska ta ställning till om den åtalade är skyldig eller ej. Enligt din teori är detta helt vanskligt alltså eftersom det av nödvändighet leder till en åsiktskonformitet, p g a att folk blandar ihop sina egna intryck och åsikter med andras? Tror du på det själv?


Jaha... och hur mycket vet du om juryarbete då? Är du medveten om hur pass mycket psykiskt press de jurymedlemmar hamnar i som är av annan uppfattning än majoriteten, för att juryn skall komma med ett enhetligt utslag. Ett enhetligt utslag ÄR ju en åsiktskonformitet, så sköt du dig inte i foten med det inlägget??

Vansinnigt system och vasinning jämförelse. (Tycker jag alltså, övervägande subjektivt)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 20:45

lazyworm skrev: i Håkans fall skulle jag nog säga att det inte e av egen erfarenhet 8)


Talar du av egen erfarenhet? 8)

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-08-16 20:46

hmmm vad tycker du att jag ska svara? Jag blev lite osäker nu :P

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 20:48

Nattlorden skrev:
I en amerikansk jury får juryn också prata och resonera med varandra när de ska ta ställning till om den åtalade är skyldig eller ej. Enligt din teori är detta helt vanskligt alltså eftersom det av nödvändighet leder till en åsiktskonformitet, p g a att folk blandar ihop sina egna intryck och åsikter med andras? Tror du på det själv?


Jaha... och hur mycket vet du om juryarbete då? Är du medveten om hur pass mycket psykiskt press de jurymedlemmar hamnar i som är av annan uppfattning än majoriteten, för att juryn skall komma med ett enhetligt utslag. Ett enhetligt utslag ÄR ju en åsiktskonformitet, så sköt du dig inte i foten med det inlägget??

Vansinnigt system och vasinning jämförelse. (Tycker jag alltså, övervägande subjektivt)


Vad vet du om juryarbete? Sitter du och kollar på Tolv edsvurna män eller? :lol: Åsiktskonformiteten ska inte forceras fram på det sätt du beskriver utan ska bygga på personlig övertygelse.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-08-16 20:49

rhenrics skrev:
Nattlorden skrev:
I en amerikansk jury får juryn också prata och resonera med varandra när de ska ta ställning till om den åtalade är skyldig eller ej. Enligt din teori är detta helt vanskligt alltså eftersom det av nödvändighet leder till en åsiktskonformitet, p g a att folk blandar ihop sina egna intryck och åsikter med andras? Tror du på det själv?


Jaha... och hur mycket vet du om juryarbete då? Är du medveten om hur pass mycket psykiskt press de jurymedlemmar hamnar i som är av annan uppfattning än majoriteten, för att juryn skall komma med ett enhetligt utslag. Ett enhetligt utslag ÄR ju en åsiktskonformitet, så sköt du dig inte i foten med det inlägget??

Vansinnigt system och vasinning jämförelse. (Tycker jag alltså, övervägande subjektivt)


Vad vet du om juryarbete? Sitter du och kollar på Tolv edsvurna män eller? :lol: Åsiktskonformiteten ska inte forceras fram på det sätt du beskriver utan ska bygga på personlig övertygelse.


å det finns inte olika psykiskt starka personer i en jury? jösses ge dig nu...

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 20:53

Haakan_W skrev:
rhenrics skrev:
Nattlorden skrev:
I en amerikansk jury får juryn också prata och resonera med varandra när de ska ta ställning till om den åtalade är skyldig eller ej. Enligt din teori är detta helt vanskligt alltså eftersom det av nödvändighet leder till en åsiktskonformitet, p g a att folk blandar ihop sina egna intryck och åsikter med andras? Tror du på det själv?


Jaha... och hur mycket vet du om juryarbete då? Är du medveten om hur pass mycket psykiskt press de jurymedlemmar hamnar i som är av annan uppfattning än majoriteten, för att juryn skall komma med ett enhetligt utslag. Ett enhetligt utslag ÄR ju en åsiktskonformitet, så sköt du dig inte i foten med det inlägget??

Vansinnigt system och vasinning jämförelse. (Tycker jag alltså, övervägande subjektivt)


Vad vet du om juryarbete? Sitter du och kollar på Tolv edsvurna män eller? :lol: Åsiktskonformiteten ska inte forceras fram på det sätt du beskriver utan ska bygga på personlig övertygelse.


å det finns inte olika psykiskt starka personer i en jury? jösses ge dig nu...


Ge dig själv! Jurymedlemmar sållas bort av både åklagare och försvar på ett mycket omfattande och noggrant sätt för att undvika bias.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-16 20:54

rhenrics skrev:Vad vet du om juryarbete? Sitter du och kollar på Tolv edsvurna män eller? :lol: Åsiktskonformiteten ska inte forceras fram på det sätt du beskriver utan ska bygga på personlig övertygelse.


Skall jag behöva sätta mig och räkna hur många vänner jag har i USA som åkt på skitgörat? :evil:

Skall inte... visst. Jag pratade enbart om hur det går till... Teori och praktik stämmer tyvärr sällan.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-16 20:56

Jurydiskussionen kan vi väl ta i en annan tråd.

Eller ett annat forum rentav. Detta börjar bli löjligt.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 20:59

Nattlorden skrev:
rhenrics skrev:Vad vet du om juryarbete? Sitter du och kollar på Tolv edsvurna män eller? :lol: Åsiktskonformiteten ska inte forceras fram på det sätt du beskriver utan ska bygga på personlig övertygelse.


Skall jag behöva sätta mig och räkna hur många vänner jag har i USA som åkt på skitgörat? :evil:

Skall inte... visst. Jag pratade enbart om hur det går till... Teori och praktik stämmer tyvärr sällan.


Men skitsamma då för bövelen! Din förklaring är alltså att Mayro påverkat Ulf tills han till slut trodde att det var hans egna åsikter fast det var Mayros. Detta hade säkert Mayro också räknat ut i förväg att han skulle lyckas med, eller hur? :roll:

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-08-16 21:00

rhenrics...köp en shakti å tagga ner

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-16 21:10

Hej. Jag har bett om att bli aktiverad igen efter ha läst alla inläggen här...

Därför börjar jag med att notera hur i hela friden sådana personpåhopp som på denna tråden fått pågå ostört :?:
Väldigt väldigt konstigt..... :evil:

Men för er som tror jag är mindre vetande än er så kan jag visa papper på att jag har 5 av 5 möjliga i en jättelik test utförd på karolinska sjukhuset samt huddinga sjukhus. Så slipper vi debatten ifråga om mina ev tilkortakomanden...testen innefattade även datormografik med min hjärna under arbete samt utan osv... Samt en jättelik formulärtest.
ETT enda ställe finns det UNDER medel. Och detta gäller via att LÄSA mig till information... ALLA andra parametrar ligger på högsta nivå....DVS 5 av 5 möjliga.

För man skriver talsvenska så betyder detta inte man är korkad... Jag brukar alltid säja att den som utalar sig i sådana frågor klart mer visar SINA personliga sidor än det säger om mig...

Detta om detta. Och ni behöver inte ens säga nåt. För ni är rena rama skitstövlarna. Och detta gäller er alla som deltagit i personpåhoppen här. Och jag har noll intresse av ens se era inlägg här mera. Hoppas verkligen slippa er...

Och jag BER moderatorer inse dessa ord nu befogade. Men att allt beteende såsom även mitt hädanefter klart kapas direkt..

Även faktiskt.se har väl regler som säger man INTE får ha personpåhopp för sig. I alla fall hoppas jag detta gäller här med...

Nu har jag sagt MITT om era personpåhopp via olika typer av inlägg... Och kommer inte komentera saker mer i detta ämne...och jag pekar inte ut någon speciell. utan riktar mig almänt till er alla som deltagit i detta...

Nu ska jag natta mina barn här.. Sedan skall en del frågor ställas här..

Ni kanska kan börja med att kortfattat så min begränsade kunskap att ta del av text gör jag kan svara .. dvs korta frågor...

I vilken del har jag någonsin sagt att ino Audio är dåliga högtalre...

VAR har detta skrivits. Och kom nu INTE med en massa urdrag där totala samanhanget är borttaget.. utan peka ut exakt i vilket inlägg såsom helhet man får ut detta budskap...

Ja det är NI:. DVS flera som påstår jag ger kritik i ämnet.. Så då kan man kanske påvisa enkelt VAR detta utläses. Och ta nu HELA inlägget så jag KAN ens förtydliga. Inte bara tala om utagna ord ur sina omständigheter...

Trots allt
:) MVH
Tobbe

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-16 21:10

rhenrics skrev:Men skitsamma då för bövelen! Din förklaring är alltså att Mayro påverkat Ulf tills han till slut trodde att det var hans egna åsikter fast det var Mayros. Detta hade säkert Mayro också räknat ut i förväg att han skulle lyckas med, eller hur? :roll:


Vem har sagt det är en förklaring? Det är en möjlighet som många andra. Och varför skulle det vara Mayro som påverkat Ulf, vad får dig att tro att den inte är Ulf som påverkat Mayro, vad är sannolikheten fr det?

Och varför skulle där i någotdera av fallen nödvändigtvis vara ett uppsåt? *nyfiken på varför du tror så*
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-16 21:19

lägg ner detta bullshit nu. ULF är sedan åratal prenurant på konserthuset o går regelbundet dit för live lyssning.. Ulf har även släpat med undertecknad otaliga ggr för live musik med bra platser. Tror få här vet så väl som ulf hur live låter faktiskt...samt att Få ens går på konserter så ofta som tex ulf...

Så denna delen kan ni alla direkt avsluta. Det är rena larv o inte något ens att fundera på nu efter denna info kommit er tillhanda...

fundera nu på VAR jag säger att Iö bygger dåliga högtalare. Det är detta alla sidor har handlat om.. Så nu ber jag om svar på detta av er... Lägg in HELA inlägget ni anser styrker detta påstående i sin helhet.. Men.. LÄS NOGA FÖRE så ni inte gör bort er själva. För jag kommer INTE sitta o larva mig med att debatera uppebara saker. För jag förmodar det sitter vuxna män vid datorerna. Och inte dom som tidigare satt där med personpåhopp såsom sin agenda.. Gillar ordet faktiskt.. För då det gäller alla personpåhopp tycks det utan tvekan funnits en agenda ju :D

MVH
Tobbe
Senast redigerad av Mayro_inaktiv 2005-08-16 21:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 21:23

Nattlorden skrev:
rhenrics skrev:Men skitsamma då för bövelen! Din förklaring är alltså att Mayro påverkat Ulf tills han till slut trodde att det var hans egna åsikter fast det var Mayros. Detta hade säkert Mayro också räknat ut i förväg att han skulle lyckas med, eller hur? :roll:


Vem har sagt det är en förklaring? Det är en möjlighet som många andra. Och varför skulle det vara Mayro som påverkat Ulf, vad får dig att tro att den inte är Ulf som påverkat Mayro, vad är sannolikheten fr det?

Och varför skulle där i någotdera av fallen nödvändigtvis vara ett uppsåt? *nyfiken på varför du tror så*


Om det var en planlagd agenda från Mayros sida föll den väl ganska platt om han i slutändan inte ens förmådde delge sina egna åsikter såsom han tänkt?

Du är nyfiken på varför jag tror att det var ett uppsåt? Du är inte nyfiken på varför Öhman tror att det var ett uppsåt? Det är ju just den teorin jag argumenterar emot! Som du kanske minns så skrev jag i inlägget ang Ulfs kommenterarer att hans samstämmighet med Mayro torde skingra alla misstankar om Mayros eventuellt planlagda uppsåt. Har du helt glömt bort det?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-16 21:31

rhenrics skrev:Du är nyfiken på varför jag tror att det var ett uppsåt?


Nej, på varför du enbart hade det som alternativ när du försökte sammanfatta vad du trodde var en förklaring och inte ett teoretiskt möjligt scenario.

Du är inte nyfiken på varför Öhman tror att det var ett uppsåt?


Jag är sällan nyfiken på saker jag är hyffsat säker på att jag förstår.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-16 21:31

Jag lägger in en länk här så den som vill kan läsa allt i tråden för att sedan ge mig den exakta delen man undrar över.. Och då självklart HELA inlägget och inte delar...Återkommer med en tråd till man BÖR läsa mitt inlägg i. Det inlägget skrev EN dag före denna tråd drog igång med alla snurriga påståenden osv.. Återkommer




http://www2.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41708



http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=7142

Läs nu noga igenom och visa mig var man såsom helhet kan utläsa att jag sågar ino Audio.. Samt var detta står att finna.. Och ta då med trådens helhets mening o inte egna tolkningar enbart...

Visa mig nu så får vi ett slut på detta skit. För tro mig.. Detta var o är det tristaste jag sett eller deltagit i snudd någonsin..

Och detta gäller enkom en dels reaktioner.. Det stora stora gruppen anser detta var en superkritik som rent höjde ino audio till mycket mycket bra grejor.. Dom som EJ har ansett detta är så försvinnande få. Men har hörts desto mer..

Så nu gör vi iordning på detta en gång för alla via att JAG blir visad VAD jag exakt sagt för "fel" samt VAR... I sin helhet..

Och snälla. KORTFATTAT så jag förstår tack. Det torde ju vara det enklaste som finns av dömma av denna tråden att påvisa VAD o VAR...

Men läs noga. För mitt mål är inte att göra ner någon som frågar. Utan endast att få ett slut på rent skit här..

Jag gillar o gillade Ino Audio det är vad JAG sagt. "NI" påstår jag sagt annat...VAR?
Senast redigerad av Mayro_inaktiv 2005-08-16 21:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-08-16 21:36

mayro är tillbaxs! Välkommen!

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-16 21:40

tack.... Väldigt synd detta behöver tas upp haakan.. Men skoj att se ett litet välkommen i alla fall.. :)

Användarvisningsbild
PEGE
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Österlen, Stockholmarnas Paradis

Inläggav PEGE » 2005-08-16 21:43

Jonas N.
Citat:
Väntar med spänning på era synpunkter angående ULF´s bedömning av INO´s högtalare och den elektronik som användes.


Verkar göra samma bedömning som mayro, och???

Citat:
Eller är det ingen som vågar skriva något, innan IÖ har sagt sitt.


Jag vågade, jag vågade, får jag en guldstjärna?
/Jonas


Och?????

Men det hackas bara på Mayro, och det tycker du är legitimt, eller.

Men du vågade inte komma med ett eget omömme angående ULF´s recension, än.

Ingen guldstjärna til dig, Jonas.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 21:47

Nattlorden skrev:
rhenrics skrev:Du är nyfiken på varför jag tror att det var ett uppsåt?


Nej, på varför du enbart hade det som alternativ när du försökte sammanfatta vad du trodde var en förklaring och inte ett teoretiskt möjligt scenario.


Som jag sa, för att visa att Öhmans antagande om ett uppsåt var orimligt. Jag kunde ha presenterat ett alternativ som inte baserades på att det låg ett uppsåt bakom men det ju hade knappast gagnat syftet, som ju var, återigen och för tredje gången, att visa att antagandet om ett uppsåt var ologiskt.

För att visa någots orimlighet antar man att det är sant och leder i bevis att det resulterar i en orimlig slutsats. Är du med?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-16 22:02

rhenrics skrev:Som jag sa, för att visa att Öhmans antagande om ett uppsåt var orimligt. Jag kunde ha presenterat ett alternativ som inte baserades på att det låg ett uppsåt bakom men det ju hade knappast gagnat syftet, som ju var, återigen och för tredje gången, att visa att antagandet om ett uppsåt var ologiskt.

För att visa någots orimlighet antar man att det är sant och leder i bevis att det resulterar i en orimlig slutsats. Är du med?


Nej, det är väl full rimligt att IÖ kan anta att det ligger ett uppsåt bakom baset på tillgänglig data utan att så verkligen är fallet. Så det håller inte.

Och för övrigt, som det var sanning du försökte påvisa och inte presentera ett plausible scenario, så har du fortfarande hål i kedjan. Fast det orkar jag inte med ikväll, så det får stå som det står.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 22:14

Nattlorden skrev:
rhenrics skrev:Som jag sa, för att visa att Öhmans antagande om ett uppsåt var orimligt. Jag kunde ha presenterat ett alternativ som inte baserades på att det låg ett uppsåt bakom men det ju hade knappast gagnat syftet, som ju var, återigen och för tredje gången, att visa att antagandet om ett uppsåt var ologiskt.

För att visa någots orimlighet antar man att det är sant och leder i bevis att det resulterar i en orimlig slutsats. Är du med?


Nej, det är väl full rimligt att IÖ kan anta att det ligger ett uppsåt bakom baset på tillgänglig data utan att så verkligen är fallet. Så det håller inte.

Och för övrigt, som det var sanning du försökte påvisa och inte presentera ett plausible scenario, så har du fortfarande hål i kedjan. Fast det orkar jag inte med ikväll, så det får stå som det står.


Om Mayros uppsåt var att skriva ned Ino-systemet, oavsett hur bra de lät, måste han ha räknat med att på ett eller annat sätt få stöd av Ulf. Att stå ensam och skriva ned dem och riskera att Ulf förbehållslöst hyllar dem hade inte fungerat. Det hade dragit ett löjets skimmer över Mayro.

Antagandet kräver alltså att antingen:
1. Ulf agerade i samförstånd med Mayro,
eller att:
2. Mayro lyckades påverka Ulfs åsikt, och dessutom hade räknat med det i förväg.

bedöm själv rimligheten i dessa alternativ.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-16 22:15

Är det ingen som fattat vad som avses med en reservation?

Om man upplever ljudbilden som kompakt jämfört med något annat system, kan man reservera sig med att skriva exempelvis som Ulf. Att det kanske är en ljudbild som eftersträvas?

Det finns alltså två problem för lyssnaren; det går inte att veta hur ljudbilden egentligen skall vara på ett fonogram om man inte var med vid inspelningen och av det följer att det går inte enkelt att för en lyssnare att ta reda på om högtalarna återger en ljudbild som den vid inspelningen.

En klar reservation tycker jag.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 22:21

Thomas_A skrev:Är det ingen som fattat vad som avses med en reservation?

Om man upplever ljudbilden som kompakt jämfört med något annat system, kan man reservera sig med att skriva exempelvis som Ulf. Att det kanske är en ljudbild som eftersträvas?

Det finns alltså två problem för lyssnaren; det går inte att veta hur ljudbilden egentligen skall vara på ett fonogram om man inte var med vid inspelningen och av det följer att det går inte enkelt att för en lyssnare att ta reda på om högtalarna återger en ljudbild som den vid inspelningen.

En klar reservation tycker jag.


Mayro har väl också reserverat sig? Han skrev att han trodde det berodde på DVD-spelaren. Ok att hans reservation inte var lika diplomatisk, men än sen, det är en färdighet vissa har mer av än andra. Ska de korsfästas av den anledningen?

Tillägg: även mayro skriver ju att han kanske är dipolskadad. Ännu en reservation.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-16 22:24

Rh,

det finns en skillnad. Om ljudbilden "kanske eftersträvas" eller om "ljudbilden inte är korrekt", pga av en felaktighet någonstans.

Användarvisningsbild
jeppe
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2005-01-19

Inläggav jeppe » 2005-08-16 22:25

Mayro, upplevde du samma smala ljudbild på precis alla skivor som spelades hos IÖ, eller varierade det tyckte du? (har det tagits upp redan i hf-tråden så har jag missat det)

/ Jeppe

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-16 22:27

I väntan på att få svaren inramlande på min rätt simpla fråga så ska jag passa på att tacka en del personer som här trots tidigare bråk ändå har haft den goda smaken att inte skriva något alls. Eller att faktiskt skriva till mitt stöd.

Den gruppen som inget skrivit förstår man ju rätt klart har ansett denna tråd rätt förnedrande. Och via att INTE delta har man på ett bra sätt visat att man inte gillar saker som denna tråd fått inneha ostört....

TACK.. Och ett stort tack till er som ÖPPET sagt ifrån ... Inte för ni tagit parti eller så. Utan för ni reagerat på det som försigått här.

Tack. Det har faktiskt känts väldigt skönt att se era inlägg medans jag väntat på att komma in igen..

Jag kan under väntan ge MIN förklaring till VARFÖR jag loggade ifrån här...

Läs denna trådens början.. Jag är inte blind. Och jag insåg rätt snabbt hur detta skulle bli.

Och ÄVEN jag har rätten att faktiskt bli förbannad då det endast rätt uppenbart söks bråk. Jag FÖRSÖKTE att styra bort omedelbart. Inte bara med Iö´s inlägg. utan även inkommande ifrån andra/annan...

Jag såg "tåget" komma. Och jag har varken lust eller ork med dyliga bråk...Rätt enkel matte...

Nu VET jag att en del kommer säga att just detta var o ÄR skälet till att tråden blev så här...

Detta kan ni alla glömma direkt.. Detta hade inte kunnat stoppas ens med en stridsvagn av ord...

För hade detta gått att stoppa med normala ord så skulle detta inte ens startat... För denna tråds utfall är rent snurrig.


Så är detta utrett. Och minns en sak här. Detta är MINA tankar. och det behöver inte en enda av er tycka detsamma. Men så ser jag på detta. och därvid drog jag mig ur. Lite så insåg jag att det var fel. Men om jag varit kvar så hade jag sagt saker jag ångrat till en del här...

Så därav mitt val att vara avstängd...

Och jag har inget skäl att mera utveckla detta val. Nu vet ni varför och hur JAG tänkte o tänker... Vilket detta gillas eller ej har noll betydelse.. Men nu slipper ni gissa om detta mera o kalla mig feg osv...

Så väntar vi vidare o ser då det snart bör inkomma en bunt med inlägg med påvisande av var osv så jag kan klargöra saker o ting som efterfrågas...Menar angående min tråd på hf.nu... Glöm inte.. HELA inlägget.. samt att frågan har utgångsläget som tråden har. DVS att jag gillar ino audio..

Att besvara frågor med annat utgångsläge kan jag ju inte eftersom jag INTE ogillade dom...Utan gillade dom...

Så läs nu in er.. o ställ nu relevanta frågor av lite klass.... :)

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-16 22:30

jeppe skrev:Mayro, upplevde du samma smala ljudbild på precis alla skivor som spelades hos IÖ, eller varierade det tyckte du? (har det tagits upp redan i hf-tråden så har jag missat det)

/ Jeppe


Är det någon som vet vilken den omtalade skivan är? Kanske man har den själv och kan höra efter hur det låter. 8)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-16 22:32

Mayro,

hur långt från högtalarna bedömde du att du satt, hos Johan?

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-16 22:33

Och vilka skivor avlyssnades?

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-16 22:47

Angående reservation... :!:


Jag börja då med denna delen där MYCKET viktig info lämnas. Men som tydligt helt försvann....jag har markera en del. Men det finns massa mera info just här för den som VILL läsa vad jag menar o säger..Och inte vrider det till vad jag INTE menar o säger..

Jag tror en rent blind enkelt kan läsa vad som stå här.. samt en MAYCKET markerad text som tydligt säger att mina omdömmen är
Citat "mycket otilförlitliga".Slut citat.. Och inget annat

Läs nu med RÄTT glasögon påsatta så ser ni själva...Så är EN del slutsnackat om kanske...


här är inlägget ifrån tidigare i denna tråd...

"OK. VI fortsätter "resan" då

Detta genom att ta upp delen där jag anser det dyker upp svårigheter... TONALT så anser jag som tidigare skrivet ino systemet man fick höra har "rätt" tonal ballans.. Och med dom små piparna så vart nivåerna med denna ultrabilliga elektronik imponerande bra. Det känndes "avvägt" på nåt sätt...

Men som även skrivits så var det ju först pip spelades. Och då hade man ju ULF´s system ännu kvar i ljudminnet. Samt var helt ovan med ljudbilden som lådor har emot då det man själv spelar som är dipoler...Detta hos både mig o ULF..

Sedan skedde en sak som helt gör lyssningen svår att direkt "som vanlig lyssning" ta in var att LJUSET släktes hela tiden då musik spelades....

För då man själv gör så hemmavid så "ställs man om" på nåt sätt i intrycken. Jag tror alla vet hur synen osv ger influenser osv. Nattspelande hemma är klart roligare än dagens spelande... Och då det är totalt becksvart så blir alla våra sinnen helt anorlunda.

Där är ETT problem till att göra en "VANLIG" beskrivning... tror nog dom flesta här vet hur jag menar med detta..

ALLT blir ju anorlunda för ens intryck... ljus. rummet. elektroniken osv osv. Så först för att vara ärlig så visste jag inte ens VAD som spelades ens. Så förvirrande vart det i alla fall för mig..

Och ärligt så är detta saker som jag INTE gillar såsom utgångsläge för att ta upp olika saker osv ifråga om LJUD.
För jag både vill o bör kunna avgöra mina intryck med att ÄVEN "se" dom.

Därför så kommer nu en mycket mycket otillförlitlig ljudbeskrivning här. Och den är klart MYCKET otilförlitlig. För det är endast såsom system denna berättas. SAMT med total egentlig ovetskap om VAD som spelades för att vara ärlig... DVS totalt utan fasta punkter osv..

En del anser dyliga intryck MER värdefulla. Men jag måste säga JAG föredrar att kunna ha LITE mer "grepp" om att ÄVEN visuellt kunna BEKRÄFTA mina intryck med synen OCKSÅ. I alla fall EFTERÅT..

Såsom en bekräftelse på att det jag tyckt mig höra ÄVEN stämmer överens med vad jag anser "synbart"..

Båda sätten är bra. Men att ENBART ha denna blinda blir för mig totalfel. samt innehåller aldelse för mycket av "känslan att bli lurad" samt osäkerhet.


Och att man dessutom VET man senare skall återger korrekt o riktigt gör att man spänner sig o inte slappnar av. Så JAG tänkte alseles för mycket i stället för att enbart ta IN infon som spelades...

Detta är utgångsläget.. Men eftersom det ÄR IÖ vi besökte. Och därvid IÖ´s system o sätt osv vi skulle "upptäcka" så är det HAN som bestämmer ordningen självklart...

Nu ska jag ge MINA intryck lite sammanfattat här.

Jag anser att tonalt sett IÖ har redan med denna billiga elektronik har fin balans... Faktiskt anser jag mitt system samt ulf´s "rätt" snarlikt på många sätt just TONALT sett... Så frekvensgången är troligen rätt lika HÖRBART hos oss som hos IÖ. Sedan om våra dipoler osv gör att MÄTBAR frekvensgång blir anorlunda vet jag inget om alls.

Men anser den hörbara är rätt lika igenom registret...

När det sedan kommer till mer kritisk bedömmning av ljudets KVALITET så kommer lite som tidigare smolk in i bägaren....

Troligen härör detta ifrån elektroniken. Detta kan jag absolut INTE utsäga till tusen i säkerhet ju. Det är ju ett SYSTEM jag hört...

Men anmärkningarna ligger erfarenhetsmässigt på elektroniksidan såvida ej Inos högtalare är totalt anorlunda än allt annat vilket jag INTE tror. Dom har sina fel o brister dom såsom alla andra.. Samt därvid ÄVEN fördelarna såsom alla andra..SJÄLVKLART...

Vid kritisk lyssning så finner jag mer att önska vid rösthanteringen... Jag finner att det ljud JAG hörde har vissa problem med att bygga upp rätt BREDD i ljudbilden.. DVS det var rent ibland en "monokänsla" där...

En del kan jag förklara med min vana med jätteljud ifrån dipoler. Men även med perspekltivet att man hört många många burkar också så är ändå denna parameter aldelses för markerad..

Och DÄR kommer det jag tagit upp tidigare in. Jag misstänker starkt detta ligger på elektronikens begränsningar...

fe Metoden att ta fram elektroniken böjer jag mig för till fullo.. För tonalt är tydligen denna FE lyssning väldigt bra om den sätts ihop med mätning osv så grejorna driver ok...Jag har sagt jag kommer vara ÄRLIG. och detta är jag också.

"problemet" var klart mindre på viss musik. även via en del röster osv.. Medan en del andra inte lirade direkt ok...

Därvid tillkommer en sak till såsom "bonus" tyvärr.. ÄVEN om tonal karktär är ok enligt MINA öron så blir den sammanpressade ljudbilden lite "massiv" o så vid högre volymer...och på "röstmusik" är detta en ren katastrof rent ut sagt. NU är HÅRD bedömmning inkopplad.. INTE något annat.. Så läs detta med denna nivå.

Som tidigare sas så har MINA erfarenheter lett till att detta är elektronikproblem i första hand.

Jag skulle ge "skjortan o femtio" för att få sitta i mera hemtama miljöer som ni förstår....


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Del två i bedömmning av ljud.
Bedömmningsnivå TVÅ. DVS bedömmning efter priser o elektronik sett... Och inte totalbedömmning utifrån MINA erfarenheter oavsett pris osv....

Och detta är nog den mest riktiga sättet att ge sina intryck..

Jag är tyvärr tvungen att kvarstå med kritiken om ljudbildens "monokänsla" med exakt samma problematik. Jag kan inte bar acceptera dyliga enligt mig rena fel i en för övrigt ÖVERASKADE bra kombo detta är... NU talar vi om den ULTRABILLIGA elektroniken som spelades... Senare kommer skälet upp till varför jag tror mig kunna härleda VAD som i första hand gör detta fenomen...

Jag TROR det är PIONEER DVD som har en sådan smal ljudbild helt enkelt... För med den väldigt trevliga tonala återgivningen så har denonen nog massa "rätt i facit"..
Men här är jag på farlig mark. Men jag vågar mig på denna gissning o ber er vänta med hängningen till senare...

Sammanfattningsvis då. Totalintryck av lyssningen är följande.

I sina prisklasser totalt sett enligt MINA värderingar "rätt" tonala nivåer. Men finns att hämta mer beroende på elektronik tror jag även där..Saknade ett uns av värmeinnehåll i rösthanteringen...Men där är tycke o smak helt avgörande tror jag från person till person..

Så mina klagomål om denna alldeles för "smala" ljudbild hänger där såsom huvudsakligt problem för MIG.. tyvärr även vid bedömmningsnivåerna inom prisklassen...Har hört klart bättre i prisklassen, ocj även billigare faktiskt..

del tre.
Bedömmningen av HÖGTALARNA och då o inte i system...

Som ni ser så ler jag lite... När redan småpiparna fick mig att inse jag BÖR jobba med min bas så förstår ni jag ändock gillade ino högtalarnas ljud i detta rum o källare.. Vad dom kan o inte kan ute i vida världen där det står olika saker o driver dom har jag inte ens susning om. Men jag är övertygad dom ger ägarna massa bra musiklyssnade..och jag inser o förstår till fullo VARFÖR så ofta denna källare kommer upp på tapeten.

Jag kommer själv OM jag får gärna besöka denna plats igen för mer INGÅENDE lyssning o ev om jag får ta med lite egna prylar o sätta in så man blir mer bekant med vad man hör osv...säger igen här så INGEN tror nåt annat. Och politiskt korrekt tänker jag inte vaa för att tillfredställa någon. Jag gillade det jag hörde.

Men ni måste förstå att jag under resor genom åren klagat sååå jäkla mycket på typ ULF´s grejor så han snudd kastat ut mig.. Så därför så kan jag inte heller för "husfriden" skull sätta mig här o säga "inget var önskvärt mer än detta" osv...

ÄR dom bäst i världen??

Nej det tror jag inte alls dom är. Begrepp såsom "bäst i världen" anser sig snudd alla tillverkare ha rätten att kalla sina grejor för..

Men att dom är mycket bra kan man nog påstå utan överdrifter.. Sedan som sagt detta med att höra dom med kompetent elektronik också...
Det vore riktigt roligt faktiskt...


Då det kommer till hemmabio så tror jag INTE jag kommer ta upp detta.
Och det bero dels på brister i erfarenhet om HUR bra sådan kan låta. Jag kan enbart säga att det hemmabioljud jag hörde hos Johan B är totalt helt ohotat alla kategorier.. Där var o är nivåskillnaden mellan ALLT jag upplevt så stor så tyvärr varken kan eller vill jag ens säga nåt...

IÖ har en bra bit att vandra med sitt bioljud för att uppnå fotknölarna på JohanB´s bioljud kan jag bara säga...

Jag har ännu krigpshykoser efter landstigningen vi deltog i vid besöket hos JohanB.... Vaknar med skrikande röst om nåd osv.. Ja det var rent skrämmande faktiskt denna upplevelse av hemmabio...
och detta är knappt ens på skoj jag säger detta... Tror det sitter en bunt eojuedare o nickar här instämmande... vi är nog flera med pshykoser troligen efter denna uppvisning av HEMMABIO...

för totalt sett 15-16 tusen till 50-60 så är ett ord som kommer på tungan PRISVÄRT något som bara måste sägas...

Och att detta ljud får MIG att vilja delta i LTS är solklart. För att redan med piparna som reference inse man bör jobba med sina basar trotts 4 tolvor är en hint ändock om vilka nivåer det totala intrycket är...
Sedan kan nog en som är mera van med lådhögtalare anse att jag drar aldeles för höga växlar angående ljudbredd osv. SJÄLVKLART. Detta är något jag självklart inser o vet. För denna kritik får ALLA lådor jag hört någonsin. Bara att här var det extra mycket som ger den lite enligt mig svidande kritik jag ger på området.

Fast en lådspelande skulle med MINA referenser anse jag har FÖR stort ljudfält ju... Så kanske faller det inom ramen för olika smak om man skulle hårddra även detta...

Så mitt råd är att man själv lyssnar sig fram vid byten av saker såsom högisar osv...

Till sist då en sak till jag måste ta upp såsom ett omvänt problem. Som jag tog upp så MÅSTE man göra sina lyssningar i miljöer man ej är hemma i. Och ändock i rätt "tillfixade rum" som snudd INGEN fru skulle godkänna. och som jag tror även en stor del Män skulle säga nej till..

Så hur sakerna är vid mer "vanlig "uppställning vet jag noll om. Så därför bör man såsom JAg ser det besöka flera som har dessa högtalare för att få MYCKET mera info om VAD som krävs av den blivande ägaren för att FÅ dom trotts allt många BRA saker man KAN få. För inom prisramen är dom övervägande bra ju... Det är ju inte ens ett pris som en enda cd kostar för en del. Och skillnaderna i dessa nivåer är ju inte direkt av karaktären att i ena systemet kliver en elefant upp på scenen. o med andra systemet en kamel eller en katt...

Jag har verkligen lagt ner allt JAg kan här för att förklara mig NOGA. Därvid är texten låååång som fasiken. Förlåt mig detta. Men jag anser verkligen mig tvungen att noga förklara mig i varje detalj efter den förmåga jag har. Och jag har gjort mitt absolut bästa här.

Men jag vet mina stora brister i att skriva o förklara saker o ting i ord osv. Men jag ber er alla som anser jag är gnällig osv att förstå att jag verkligen anser att efter alla ord o bråk det minsta jag kan göra är att ge mitt allt för att rättvist o utan att ljuga ge MIN bild av INOS system. Och alla som läser ska veta jag snudd skulle ge en av mina kablar för att få sitta hemma o prova dessa en månad för att ge er en mycket mer korrekt bild. För jag tror med stor säkerhet dessa INO högtalare kan mycket mer om man fick "äga" dom längre....för här finns elektronik jag absolut inte anser o tror har rätt nivåer med i "spelet"...

Nu släpper jag detta textinnehåll. Och vid min gud grabbar. Jag har verkligen gjort mitt allt för att föra fram sakerna på rättvist men ändå korrekt sätt.och ljuger inte eller lindar in heller.


Hoppas ni förstår detta nu. "

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2005-08-16 23:13

Men det hackas bara på Mayro, och det tycker du är legitimt, eller
.

Starkt PEGE :evil: Och det har jag skrivit någonstans :?: Aha, du antar det. Håll du dina spekulationer för dig själv.

Men du vågade inte komma med ett eget omömme angående ULF´s recension, än.


Jo, att Ulf tyckte samma som mayro. Vad är det för omdöme du är ute efter? Vad jag tycker om deras åsikter gällende Ino och elektroniken? Eller vad jag tycker att dom har fel gällande Ino och elektroniken?

Ingen guldstjärna til dig, Jonas.


Tror jag avstår.
/Jonas

Användarvisningsbild
PEGE
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Österlen, Stockholmarnas Paradis

Inläggav PEGE » 2005-08-16 23:27

Är det ingen som fattat vad som avses med en reservation?


Jo, att det ges ett en möjlighet att ha ett eget omdömme, om de
upplevelser som upplevs när man lyssnar på ett system som man inte förr upplevt, dvs. med de begränsningar som man har med att avlyssna ett system som man inte är van vid, och framförallt att
inte lyssna på i en van avlyssningsmiljö, så reservationer kan man
ha många, och det finns det gott om, även när jag själv lyssnar på andras system.

Om man upplever ljudbilden som kompakt jämfört med något annat system, kan man reservera sig med att skriva exempelvis som Ulf. Att det kanske är en ljudbild som eftersträvas?


Men omdömmet är det samma, trots reservationen.

Det finns alltså två problem för lyssnaren; det går inte att veta hur ljudbilden egentligen skall vara på ett fonogram om man inte var med vid inspelningen och av det följer att det går inte enkelt att för en lyssnare att ta reda på om högtalarna återger en ljudbild som den vid inspelningen.


Och det innebär att alla som bedömmer ett system ska ha varit med
och lyssnat när originalinspelningen producerades.

Jag reserverar mig...................

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-16 23:29

Jaha.. där kom nästa lilla detaj där man INTE läst på ordentligt... 8)

Ulf o jag har INTE samma bedömmning mer än gällande ljudbredden i stort om du läser våra olika bedömningar.... Sedan tar Ulf upp flera saker som jag INTE gör... Så att säga vi tyckte samma sak är mycket mycket långt ifrån sanningen här...

Jag fann till exempel inte direkt saker ifråga om basen.. Tvärt om ansåg jag det rent skitjobbigt att se småpiparna glida upp bredvid o vinka glatt till mig när jag kom åkande i mina racerinfinty med 4 tolvor... :lol:

Så OM man skall säga ditt o datt.. Lyd mitt tidigare råd.. Läs på ordentligt.... För jag är här för att sätta stopp nu.. Och alla som här startar inlägg med typ liknade påståenden besvaras direkt.

LÄS snälla INNAN inlägg.... Och FRÅGA hellre om något önskas klargöras så slipper vi mera av denna typen av inlägg jag gör nu här...för jag VILL inte tilrättavisa. Jag vill få stopp på dessa dumheter en gång för alla..

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2005-08-16 23:30

Det var då ett j**la liv för en stunds musiklyssning ! 8O :D

Tur att jag inte själv tar det på blodigt allvar...

F ö så lyssnar jag bäst med belysningen på.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2005-08-16 23:31

Då både Mayro och Öhman är inloggade kanske några PM löser detta?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-16 23:36

Men vakna nu här.. VAR är alla som tidigare sagt jag sågat osv osv osv.. Jag vill verkligen SE var jag skrivit att jag inte gillar ino audio... Så nu är det dax att visa mig inlägget där detta står....

Jag var ju enbart där själv.. och har skrivit tråden i stort sätt själv... så jag vill verkligen veta detta nu...

Och igen. Ta med HELA inlägget samt läs tråden med den meningen den har.. DVS POSSETIVT... Så förändra inte MINA ord o sedan be MIG besvara hur o varför JAG sa som si eller så.. För sådant bör även ni alla inse JAG inte kan besvara ens... Eftersom jag GILLADE dessa högtalare.. Jag har skrivit detta snart så många ggr så man kanske slipper. Men upprepar ett tag till så garanterat ALLA förstår ÄVEN fast jag anses klart olämplig för att skriva på nåt forum...

Japp, Jag är faktiskt förbannad.. Men ärligt mest ledsen över detta..

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-16 23:42

kompis
Mayro kul att du är tillbaka :D ,
du vet att man lätt blir hemmablind på sitt eget ljud, finns det
någon möjlighet att du också är det? Jag kommer på mig själv
helatiden att vara det, och jag märker det hos de allra flesta
andra också.

Sedan vilket "läger" man tillhör, om man efersträvar ett opåverkat
ljud eller om man eftersträvar ett ljud som tilltalar sig själv, dvs
personligen prefererat ljud.

:!:
NN

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-16 23:44

Ser att iö är inne. Men barnen ska upp o till första skoldagen.. Så det är nattinatt för oss här.. Men därmed finns flera timmar att påvisa var jag anser det som anses.. Och kom ihåg.. kort påvisande så jag förstår vad man menar.. och inläggens mening samt trådens mening som utgångsläge.. Andra utgångslägen är ju inte mina. och detta gör det OMÖJLIGT att ens besvara för just mig.. då får den som tolkar besvara själv tyvärr...

Natti natt.. syns i morron. och förhoppningsvis är detta skit utrett i morgon.. Men här öppet så det verkligen ÄR slut på detta en gång för alla nu..

Natti

Användarvisningsbild
PEGE
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Österlen, Stockholmarnas Paradis

Inläggav PEGE » 2005-08-16 23:56

Jonas N
Starkt PEGE Evil or Very Mad Och det har jag skrivit någonstans Question Aha, du antar det. Håll du dina spekulationer för dig själv.


Att spekulera, det kan du redan, så det behöver jag inte lära dig.

Innebörden av mitt inlägg var varför kontentan av två personers
inlägg bemöts så olika, de har trots allt samma innebörd, Ulf´s
dock något mer kritiskt gentimot INO´s högtalare.

Istället för att diskutera INOhögtalarnas eventuella brister, så trackaseras folk och deras upplevelser efter en demo av nämda
fabrikat.

Det är det som är det tråkiga :evil:

Jo, att Ulf tyckte samma som mayro. Vad är det för omdöme du är ute efter? Vad jag tycker om deras åsikter gällende Ino och elektroniken? Eller vad jag tycker att dom har fel gällande Ino och elektroniken?


Tex. kunde du ju komma med ett bemötande av Ulf´s påstående,
vilka är snarlika Mayro´s.

Vad du tycker om högtalarna och elektroniken är irrelevant, det räcker om du kommer med ett klarläggande om det finns någon
större skillnad vad det gäller Ulf´s eller Mayros´s omdömme efter
lyssningen, och varför det tydligen är relevant med en massa
nedvärderande inlägg gentimot Mayro, och inte ett ord angående
Ulf och hans slutsats.

Jonas, ta inte det här för personligt, det är inte dig jag ogillar,
utan drevet som följer flocken och skriver en massa skit.

Vill du ogilla mig, så överlever jag :wink:

Och du, jag anklagar inte dig för att skrivit nedvärderande inlägg
gentimot Mayro, men tyvärr är det för många som redan har gjort det :(

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-17 00:30

"Men omdömmet är det samma, trots reservationen."

Omdömet har vissa likheter ja. Men tolkningen av vad det beror på är olika. Om systemet uppmålar en subjektivt smal ljubild som av lyssnaren anses bero på

a) ett rent system- eller konstruktionsfel av konstruktören

eller

b) kanske en önskad egenskap gjord av konstruktören (egenskapen i detta fallet, så likt verkligheten som möjligt)


Jag har förstått att Mayro gillar högtalarna, men att det finns ett "fel" med systemet, och det är där jag tror IÖ känner sig träffad.

"Jag är tyvärr tvungen att kvarstå med kritiken om ljudbildens "monokänsla" med exakt samma problematik. Jag kan inte bar acceptera dyliga enligt mig rena fel i en för övrigt ÖVERASKADE bra kombo detta är..."

Jämför detta med denna fiktiva formulering:

"Jag är tvungen att kvarstå med kritiken om ljudbildens "monokänsla". Jag kan inte säga säkert vad det beror på, om det är inspelningen, rummet eller högtalarna som ger denna presentation. Om de är högtalarna, så kanske de är medvetet konstruerade så. Min personliga smak är dock en bredare ljudbild."

Nån som ser skillnaden?
Senast redigerad av Thomas_A 2005-08-17 00:40, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-08-17 00:37

Denne JohanB vad har han för hemmabioanläggning? någon som vet?

edit: Jag är inte så intresserad förresten. 8) Zz.

mvh
/Pinnick
Senast redigerad av Pinnick 2005-08-17 00:45, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-17 00:38

Gå och lägg er nu, SENT på natten ju

pausbild

Bild
NN

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-17 00:41

Jadå NN. Jag lyder. 8)

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2005-08-17 00:41

Vad du tycker om högtalarna och elektroniken är irrelevant, det räcker om du kommer med ett klarläggande om det finns någon
större skillnad vad det gäller Ulf´s eller Mayros´s omdömme efter
lyssningen, och varför det tydligen är relevant med en massa
nedvärderande inlägg gentimot Mayro, och inte ett ord angående
Ulf och hans slutsats.


Aha, den första delen har jag ju svarat på dvs ingen skillnad.
Andra delen har kanske med att mayro var artikelförfattare och upphovsman, vad vet jag. Kom faktiskt på mig själv att jag läste hela artikeln/recensionen utan att reflektera över att Ulf skrivit någonting.

Vill du ogilla mig, så överlever jag


Kan inte, har ju aldrig träffat dig :wink: :D

/Jonas

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12273
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2005-08-17 01:44

Men vakna nu här.. VAR är alla som tidigare sagt jag sågat osv osv osv..
Misstänker att "många" inte kommer att dyka upp mer i denna tråd nu.........

Sedan så hyllar alla samtalsklimatet här 8O
Denna tråd är den värsta sågning av en enskilld person som jag har skådat, allt verkar vara tillåtet här 8O
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-08-17 07:17

Jag ser att du Mayro nogsamt undviker att svara på de inlägg som gjorts tidigare i tråden, varför? Istället ställer du frågor som "var har jag skrivit att det inte lät bra?" Hela tråden är full av åsikter om vad du har skrivit, det är bara för dig att bemöta. Vad menade du med snacket om att "IÖs bioljud inte ens uppnådde fotknölarna på JohanBs system"? Det uttalandet HAR du gjort, och det spelar INGEN roll i vilket sammanhang. Det kan bara tolkas på ett sätt. Sluta slingra dig nu.

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-17 09:11

Bra att du är här Mayro.

Håller verkligen med Postpunk - läs vad som tidigare skrivits och bemöt kritiken istället för att skriva nya lååååååååååååånga inlägg som INTE svarar på det folk inte gillar eller förstår med din originaltext.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-17 09:17

Mayro - kan du vara så vänlig att läsa om din egen text och utgå från premissen att det inte är något fel på elektroniken och sedan tala om ifall du fortfararande tycker din text är lika snäll?

Många av oss som läser här har ju nämligen uppfattningen att just den elektroniken är ungefär det bästa som finns att få tag på oavsett prisklass.

Om det inte är Pioneeren som du tror, vad betyder det du säger då t.ex.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2005-08-17 09:28

Nattlorden skrev:Mayro - kan du vara så vänlig att läsa om din egen text och utgå från premissen att det inte är något fel på elektroniken och sedan tala om ifall du fortfararande tycker din text är lika snäll?

Många av oss som läser här har ju nämligen uppfattningen att just den elektroniken är ungefär det bästa som finns att få tag på oavsett prisklass.

Om det inte är Pioneeren som du tror, vad betyder det du säger då t.ex.


Elektroniken kanske är den bästa för de personerna som du pratar om men kanske inte för Mayro.

Har du funderat på att det kan ha med personliga preferenser att göra? Mayro kanske vill ha elektronik som ger en annan upplevelse än den som fås av den använda elektroniken, vad är det som är så konstigt med det?

Han skriver ju vidare att han gärna skulle vilja höra högtalarna i en mer hemtam miljö. Kan det inte vara så att det största problemet egentligen är rummet? Ett dämpat rum ger ju en helt annan känsla än ett mera "normalt" vardagsrum som många oftast lyssnar i.

/Gr.
Den vise vill veta, den enfaldige tala.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-08-17 09:30

Föredömligt nyanserat inlägg, Gromit! :D
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-08-17 10:09

:oops:

Bra inlägg av Gromit förresten.
Senast redigerad av Hetsporren 2005-08-17 16:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 10:24

postpunk skrev:Jag ser att du Mayro nogsamt undviker att svara på de inlägg som gjorts tidigare i tråden, varför? Istället ställer du frågor som "var har jag skrivit att det inte lät bra?" Hela tråden är full av åsikter om vad du har skrivit, det är bara för dig att bemöta. Vad menade du med snacket om att "IÖs bioljud inte ens uppnådde fotknölarna på JohanBs system"? Det uttalandet HAR du gjort, och det spelar INGEN roll i vilket sammanhang. Det kan bara tolkas på ett sätt. Sluta slingra dig nu.




bemöter detta EN gång. OCH endast EN gång. finner du samt andra INTE svar ni är nöjda med så ber jag er alvarligt talat att helt lämna frågan. För då förstår ni o jag i alla fall inte varann...

Här kommer mitt svar. Och läs noga nu...


Jag har varken skäl eller anledning att bemöta en enda av er här för mina texters ev brister enligt er. JAG har skrivit med MIN förmåga att skriva, Och alla som numera vet HUR och så jag skriver VET jag har skrivit en superbedömmning om dessa högtalaren förmåga i dom SYSTEM jag hört.


Så vill ni ha "FÖRKLARINGAR" samt insikt om HUR ni bör finna svaren.. Börja med att läsa texterna med utgångsläget jag personligen gillade ino audio...

Har nu skrivit detta tiotalet ggr tror jag på olika ställen... Detsamma är gjort angående att jag vill ha HELA inlägget med copy. Samt exakt fråga om saker där NI anser JAG skriver fel eller för er oförståerligt...

Svårare är det inte.. Era egna urdrag med omtolkande kan jag ju inte besvara eftersom jag inte någonsin skrivit med den tolkningen som ni ber MIG besvara er på..

Därvid faller MIN chans att hjälpa er förstå texterna...
Slut på riktat svar...




För er alla. LÄR er nu då vi går igenom mina texter här HUR jag skriver. Så "lär" ni "känna" mig via text här samt överallt.... Så se detta som en skoldag för er.. Och detta eftersom jag omöjligt PGA mitt lilla handikap inte KAN tilfredställa er alla.. :) Men jag skall däremot lägga en dag på detta nu här. Och hoppas ni har efter denna dag insett att ni också kan förstå andemeningar som dom MENAS o inget annat...

Men ni har ju överdjäkliga kunskaper o förmågor. Så min rätt i samanhanget ödmjuka önskan att NI anpassar er till mina för er rätt enkla nivåer tycker jag måsta bli enklaste sak i världen...
:)

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-17 10:25

Nattlorden skrev:Många av oss som läser här har ju nämligen uppfattningen att just den elektroniken är ungefär det bästa som finns att få tag på oavsett prisklass.

Om det inte är Pioneeren som du tror, vad betyder det du säger då t.ex.


Skulle Denon 2105 var bland det bästa som går att få tag på oavsett prisklass? 8)

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-17 10:37

Kära Mayro.

Diverse stavfel pga slarv, dyslexi eller annan anledning är irrelevant.
Det är innehållet som vi ifrågasätter.

Alltså - en sak i taget.

Mayro skrev:
"IÖ har en bra bit att vandra med sitt bioljud för att uppnå fotknölarna på JohanB´s bioljud kan jag bara säga"

Förklara gärna vad som var den gigantiska skillnaden.
Och det vore intressant att veta vilka prylar Johan har - om dom är så pass mkt bättre än Öhmans anläggning vill jag gärna köpa en likadan.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 10:48

Ljudkrav skrev:Kära Mayro.

Diverse stavfel pga slarv, dyslexi eller annan anledning är irrelevant.
Det är innehållet som vi ifrågasätter.


det är JUST därför jag ber er nogasamt ta ut exakt den text som ni induvidellt inte förstår VAD och HUR jag menar så ska jag förklara detta för er..

Men eftersom ni är så kunniga så vet ni som jag att man inte kan lösa problem med att debatera problemet.. Man måsta lösa ORSAKEN till problemet..

Så därför vill jag FÖRE ev småsaker ska diskuteras få er att först utpeka VAR jag bedömmt Ino Audio såsom högtalare som får KRITIK..

Så enkelt så enkelt.

Jag är inte här för att leka ordlekar. Jag är här för att en gång för alla sätta stopp för detta som händer här. Och med moderatorernas goda minne har fått pågå..

DET är skälet rakt av.. Så gör endast det jag ber ER om så ska JAG svara allt ni önskar av mig. Men DENNA gång på SAKLIG grund och med MINA ords andemening och inte omskrivningar o tolkningar...


Så nu har även detta tjatats om flertalet ggr.. Nu tas inte detta upp igen. Så ev flera inlägg om samma sak kommer få stå obesvarat hädanefter...


Men gerregud. Det har debaterats allt möjligt här.. SÅÅ svårt ska väl inte en copy o enkel fråga vara så det ska ta DAGAR att få börja reda ut saker o ting här på faktiskt.se...

Så svårt är det väl inte.. 8O

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-17 10:48

Men Mayro,

Igår skrev du dels:
Då det kommer till hemmabio så tror jag INTE jag kommer ta upp detta.
Och det bero dels på brister i erfarenhet om HUR bra sådan kan låta. Jag kan enbart säga att det hemmabioljud jag hörde hos Johan B är totalt helt ohotat alla kategorier.. Där var o är nivåskillnaden mellan ALLT jag upplevt så stor så tyvärr varken kan eller vill jag ens säga nåt...

Det är väl ok, du har inte lyssnat på så många hembiosystem så du inte har tillräcklig erfarenhet av dem. Inget konstigt med det.

Men alldeles under skrev du:
IÖ har en bra bit att vandra med sitt bioljud för att uppnå fotknölarna på JohanB´s bioljud kan jag bara säga...

Jag tolkar detta som en totalsågning av IÖs hembiosystem. Jag kan inte tolka det på ett annat sätt oavsett din erfarenhet.

Hur ska det tolkas? Är det en totalsågning eller är det inte riktigt lika bra som JohanBs system?

(Jag tog mig friheten att inte citera hela det långa inlägget då det är för långt och gör tråden oöverskådlig, hoppas du ursäktar)
- Militant slacker

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-17 11:02

!!
Jag tycker mayro och iö behöver talas vid på telefon, det torde lösa
problemen man får när man skriver via internetforum, det är ju
bara tidsödslande osv.. och man kan missförstå varandra, plus
att så många andra är inblandade och "tycker" om allt möjligt.

Efter man pratat på telefon, kan man ju lägga ut vad man kommit
överens om, på både hififorum.nu och faktiskt.se så alla andra
kan få klarhet i allt detta !
NN

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 11:12

DEN delen kan jag besvara enkelt.

Om man läser så står det klart o tydligt att jag inte har erfarenhet av hemmabio. därvid kan jag inte besvara mer än med JohanB´s system för hemmabio som jämförelse...

Och då är faktumet att MIN upplevelse med Johans B´s system han spelade så är inte Iö´s uppvisade system mer än till just fotknölarna.

Enklare än så kan det inte bli...

Tror jag sedan skrev efter detta om man läst att jag även skriver att Iö säkert kan sätta ihop större grejor så jag fick därefter säga att Johan B´s system ej når mer än till Iö´s systems fotknölar...

Hoppas detta besvarar frågan...


Sedan KAN man använda andras sätt att formulera sig. Men JAG skriver som JAG tänker med MINA ord osv. Inte andras ord osv.. Så ordval är saker som självklart alla kan välja själva. Jag har beskrivit den otroliga skillnaden exak som den är o var enbart. Inget annat...


Till en annan fråga ovan...

Man efterfrågar VAD johanB spelar med. Detta står även det någonstans. Men jag kan repetera så slipper ni o jag leta.

Frontare var Talon Firebird högtalare.(35000us dollar)
Center en fet canton (tror jag)
Bakkanaler stora JBL
Sub en bitig Canton
Frontarna drivna med ice 500 eller 1000 w eller nåt bas.Ear rör 100 w toppar.monoblock.
bakkanaler via en stor hemmabiostärkare som jag inte vet namnet på...

Ett relativt kompetent system tror jag ni alla inser...


Iö spelade med sina Pi60 osv. inga subbar(tror jag) samt sina små sidosystem via endas en enda stärkare för 4800kr till allt...Denon..

Vad vill ni jag ska berätta. Skillnaden var o är rätt stor tror jag ni alla ser..... Därmed är ord som fotknölar rent befogade i samanhanget...

Men ni hade kanske finnit mer diplomatiska ord. Men jag ÄR inte ni. Mina ord är dom JAG berättar med och inte era...


Så ska väl detta vara uppklarat hoppas jag. Jag har ENDAST skrivit om dom SYSTEM som jag fått för mig visade. Inte vad som KAN sättas ihop. Men detta trodde jag ni alla insåg.. Det står ju på flertalet platser att jag enbart hört färdiga SYSTEM.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-17 11:13

Mayro skrev:
"Den gruppen som inget skrivit förstår man ju rätt klart har ansett denna tråd rätt förnedrande. Och via att INTE delta har man på ett bra sätt visat att man inte gillar saker som denna tråd fått inneha ostört...."

Jag har inte deltagit i debatten. Jag anser inte att tråden är förnedrande för någon part*. Jag tycker att din recension på HF är usel, särskilt som du säger att du gillar INO produkter. I så fall har du totalt misslyckats att förmedla detta. Dvs förmedla så att läsaren känner det.

Nej, jag tycker inte att INO's högtalare är bäst. Jag tycker att mina högtalare är bättre än både piP och Pi60 (har inte hört PI60s). Men jag är jävig för mina högtalare är mina bebisar.
D
*det enda som kan vara förnedrande för någon är vad denne själv har skrivit. Om någon annan har gjort övertramp så är det förnedrande för honom
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 11:39

NNord skrev: !!
Jag tycker mayro och iö behöver talas vid på telefon, det torde lösa
problemen man får när man skriver via internetforum, det är ju
bara tidsödslande osv.. och man kan missförstå varandra, plus
att så många andra är inblandade och "tycker" om allt möjligt.

Efter man pratat på telefon, kan man ju lägga ut vad man kommit
överens om, på både hififorum.nu och faktiskt.se så alla andra
kan få klarhet i allt detta !


tyvärr ej möjligt. OM Iö inte hade gått på så hårt så skulle detta skett redan för länge sedan..

Men då denna tråd innehåller så mycket skit så vill jag absolut först få fram EXAKT vad som föranlett att folk rent säger kränkande saker.

Om man hållt sig till enbart att säga jag bör lyssna igen osv.. Eller om man INTE omtolkat o vridit betydelserna till helt annat än menat eller andemeningsmässigt menat. Då hade saker sett rätt anorlunda ut.'

Men NN. Jag har beskylts för det ena efter det andra. Sådant kan man inte städa undan enbart lite bekvämt o sedan säga. "jag o xx har fixat" osv...

Jag skiter fullständigt i allt detta i PRINSIP. Men OM Iö samt andra ska ha tillbaks trovärdigheten så bör man städa rätt ordentligt här en gång för alla...

DÄRFÖR vill jag just ha HELA inläggen med exakta frågor där man INTE förstår... Så man sedan svarar på FAKTA o inte omtvinnade konstiga TOLKNINGAR. När sådant är löst kan man ta telefonen o reda upp saker o ting. OM man ens har intresse. Annars kan man ju enbart skippa det självklart...


Jag ålade o kröp osv enligt folk här då JAG bad öppet om ursäkt tidigare...Jag tolkar det inte så. Jag tolkar saken så att JAG insåg jag ANVÄNT Iö såsom "slagträ" mot MINA debatanter på felaktigt sätt. Samt att JAG då självklart skall som en MAN bör ta MIN del av detta felaktiga beteende och be öppet om ursäkt. Detta gjordes inte för att JAG tog på mig ANDRAS fel. Utan för jag tog på mig MINA fel.

Ansvar kallas sådant. Och här ingår personligt ansvar som en grundpelare i vår uppfostran av våra barn. och därvid ingår detta beteende även i MITT sätt att agera. Det gäller på forum eller direkt i livet då man ses.

Jag har så många ggr i livet slagit in mina åsikter i folk. Numera tar jag MITT ansvar o låter andra få sköta SINA ansvarstaganden själva.

Om dom sedan är tillräkligt "stora" i sinnet så dom kan göra detta är inte min sak att avgöra. Men att JAG nu efter allt detta skulle ta deras ansvar o sitta i en slags teluppgörelse anser jag rent larvigt...

MINS en sak..
JAG HAR INTE UTRYCKT ETT ENDA ONT ORD.. INTE SKRIVIT EN ENDA ELAK REAKTION.

Så ta detta med som utgångsläge här. Skillnad hade varit om även jag slängt mig mig saker o ting mot person eller personer...

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-08-17 11:41

Håller helt med dimitri. Att man inte deltagit i debatten betyder inte nödvändigtvis det som du (mayro) skriver och definitivt inte i mitt fall. Själv har jag hittills inte deltagit eftersom jag inte tycker jag har något att tillföra.

Edit: Mayro, i ditt senaste inlägg så skriver du "Men OM Iö samt andra ska ha tillbaks trovärdigheten". En förutsättning för det är ju att man på något sätt förlorat den vilken jag åtminnstone inte sett något spår av i denna diskussion vad gäller IÖ.
Senast redigerad av UrSv 2005-08-17 11:45, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-17 11:44

Ino pi60s Vs. i32z = nu med över 20.000 visningar :D

/ B

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 11:46

UrSv skrev:Håller helt med dimitri. Att man inte deltagit i debatten betyder inte nödvändigtvis det som du (mayro) skriver och definitivt inte i mitt fall. Själv har jag hittills inte deltagit eftersom jag inte tycker jag har något att tillföra.


nja. Att ni NU kom in tyder ju på att ni INTE tillhör direkt skaran med god smak att inte delta i skit som händer...

Så välkommen in i gänget här på tråden.. Innan era inlägg var just NI inte inräknade.. Numera är ni det grabbar.. Så textem om att en del har GOD smak osv gäller ju inte er.

så välkommna in...

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-08-17 11:51

Skiten som har hänt, det är du Mayro. Men nu inser man ju att du är lite crazy :lol:

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 11:51

jaja.. när denna dag är slut är MITT deltagande i denna tråd slut... Men om man räknar takten på inlägg med låg kvalitet o skräp som inkommit tidigare så torde det redan inkommit mer än ETT enda inlägg med en saklig rak fråga med hänvisande osv...

Detta är rent förvånande... Kom igen nu. MED sakliga frågor baserat på inläggscopy med HELA inläggen bifogade. samt exakt klargörande VAD man inte förstår. eller VAD man vill ha mer klargjort...

Jag kommer besvara alla sådana frågor korekt.. Och glöm INTE. Läst text med possetiva ögon. för så ÄR andemeningen. ALLA andra tolkningar ÄR era egna. Och därvid omöjliga för MIG att besvara...

MVH
Tobbe


Ps/ inlägg av dimitris stil osv kommer ej besvaras alls from nu så ni vet.. Enbart seriösa frågor där man har MÅLET att reda ut detta en gång för alla../ds

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 11:56

postpunk skrev:Skiten som har hänt, det är du Mayro. Men nu inser man ju att du är lite crazy :lol:


vi tar o kopierar ditt seriösa inlägg här så kanske moderatorer börjar göra sitt jobb för en gång skull här på denna tråden.. Dom har varit rätt osynliga.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-17 12:00

Mayro skrev:
UrSv skrev:Håller helt med dimitri. Att man inte deltagit i debatten betyder inte nödvändigtvis det som du (mayro) skriver och definitivt inte i mitt fall. Själv har jag hittills inte deltagit eftersom jag inte tycker jag har något att tillföra.


nja. Att ni NU kom in tyder ju på att ni INTE tillhör direkt skaran med god smak att inte delta i skit som händer...

Så välkommen in i gänget här på tråden.. Innan era inlägg var just NI inte inräknade.. Numera är ni det grabbar.. Så textem om att en del har GOD smak osv gäller ju inte er.

så välkommna in...


Jahaja, du sitter här och brännmärker alla som vågar sig i tråden? Vad vet du om vår goda smak? Ditt sätt att resonera når ju inte ens till fotknölarna på de andra debattörerna här. Och dom är inte särskilt bra dom heller :-)

Nu är det förstås mina ord, och jag är inte alls elak på något sätt. Du måste helt enkelt förstå vad jag menar, för det är så här jag berättar om saker och ting. Och nu tänker jag inte säga mer om detta.

/ B

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-17 12:00

Mayro skrev:DEN delen kan jag besvara enkelt.

Om man läser så står det klart o tydligt att jag inte har erfarenhet av hemmabio. därvid kan jag inte besvara mer än med JohanB´s system för hemmabio som jämförelse...

Och då är faktumet att MIN upplevelse med Johans B´s system han spelade så är inte Iö´s uppvisade system mer än till just fotknölarna.

Enklare än så kan det inte bli...

Tror jag sedan skrev efter detta om man läst att jag även skriver att Iö säkert kan sätta ihop större grejor så jag fick därefter säga att Johan B´s system ej når mer än till Iö´s systems fotknölar...

Hoppas detta besvarar frågan...

Japp, det besvarade frågan. Min tolkning var tydligen den rätta.

Hade jag bjudit in dig att uppleva mitt hembiosystem utan att diskutera dess kvaliteter på plats för att senare läsa en totalsågning av det på ett forum hade jag nog oxå blivit ganska stött.

MINS en sak..
JAG HAR INTE UTRYCKT ETT ENDA ONT ORD.. INTE SKRIVIT EN ENDA ELAK REAKTION.

Om du säger så. Jag håller dock inte med.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 12:04

Jax skrev:
Mayro skrev:DEN delen kan jag besvara enkelt.

Om man läser så står det klart o tydligt att jag inte har erfarenhet av hemmabio. därvid kan jag inte besvara mer än med JohanB´s system för hemmabio som jämförelse...

Och då är faktumet att MIN upplevelse med Johans B´s system han spelade så är inte Iö´s uppvisade system mer än till just fotknölarna.

Enklare än så kan det inte bli...

Tror jag sedan skrev efter detta om man läst att jag även skriver att Iö säkert kan sätta ihop större grejor så jag fick därefter säga att Johan B´s system ej når mer än till Iö´s systems fotknölar...

Hoppas detta besvarar frågan...

Japp, det besvarade frågan. Min tolkning var tydligen den rätta.

Hade jag bjudit in dig att uppleva mitt hembiosystem utan att diskutera dess kvaliteter på plats för att senare läsa en totalsågning av det på ett forum hade jag nog oxå blivit ganska stött.

MINS en sak..
JAG HAR INTE UTRYCKT ETT ENDA ONT ORD.. INTE SKRIVIT EN ENDA ELAK REAKTION.

Om du säger så. Jag håller dock inte med.


Vad roligt att EN sak då fixats ut... DVS att mina ord tas som en SÅGNING..

Då kan vi redan ut just detta missförstånd på bra sätt... Sätter in detta så du VET det kommer en lite mer förklarande text.. På så sätt slipper flera fylla i om man säger så...

Ska fixa en text i ämnet som troligen löser DETTA feltolkande eller felförståelse direkt..

edit.
Ps denna tråd innehåller lite för mycket "humor" redan. Så detta kan vi skippa kanske nu...Ds..
Senast redigerad av Mayro_inaktiv 2005-08-17 12:05, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-17 12:04

Mayro skrev:
"Och då är faktumet att MIN upplevelse med Johans B´s system han spelade så är inte Iö´s uppvisade system mer än till just fotknölarna.
Enklare än så kan det inte bli... "

Men det är fortfarande ingen förklaring på vad som var bättre, Mayro.
Jag menar t ex: var det rakare frekvensgång, lägre distorsion etc.
VAD är det som är så mkt bättre?
Jag försöker inte jävlas med dig, jag vill verkligen veta.
Jag har lyssnat på många system i många studios och hemmabios och hittills aldrig hört något så bra som Inos. Just därför vill jag veta mer om denna anläggnings som var så kollosalt mkt bättre.


Postpunk har ju skön humor och humor bör väl inte censureras?
:D

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36067
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-08-17 12:07

Anledningen till att jag inte har skrivit mer än ett inlägg i denna tråden beror på att den i många avseenden är ett riktigt lågvattenmärke, tråden ger mig absolut ingenting och kommer troligtvis inte att göra det heller. 8)

Jag har redogjort för min ståndpunkt gällande högtalare från F:a Ino Audio och nöjer mig med det. :P
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2005-08-17 12:17

Mayro, jag tror att det många hänger upp sig på är att du framställer subjektiva åsikter på ett sätt som gör sken av att det är den absoluta sanningen. Jag tror inte att du har för avsikt att göra det men det är ändå så det har blivit.

T.ex. om skillnaderna mellan JohanB's och IÖ's system:
Mayro skrev:Jag har beskrivit den otroliga skillnaden exak som den är o var enbart. Inget annat...

Om du istället hade skrivit att du tycker JohanB's system är mycket bättre så hade ingen reagerat eftersom det då framgår att det är din subjektiva åsikt, inte bara så det är och var.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 12:44

Angående fotknölar osv ifråga om HEMMABIOLJUD.


Jag har skrivit att jag bedömmer såsom valt uppvisat system. Att Iö möjligen underskattade dom upplevelser man tidigare har med sig får nog anses rätt klart.

Men detta kunde rent av blivit tvärt om.. beroende på OM jag inte en gång hört ett så totalt överlägset system..

Och jag kan då endast besvara den frågan som tidigare inkom om bioljudet på detta sättet...

samt med det senare inkommande inlägg där jag skriver att Iö säkert som amen skulle kunna sätta ihop sina saker så det omvända skulle stå. DVS att johanB´s system inte når till fotknölarna...


Som JAG nu iofs utläser problemen, så är det INTE just att jag anser Iö´s bioljud mindre "upplevelse" som gör er sura. Utan ordet FOTKNÖLARNA...

Om detta kan jag säga följande. Ja det ordet kunde sagts på annat sätt. Självklart. Men frågan är om inte ett STORT antal ord i ALLAS bedömmanden eller beskrivanden kunde sägar med andras ord alltid...

jag använder MINA ord för saker o ting. och undrar man något. Eller missförstår. ja då får alltid en som frågar en förklaring. Eller OM det visar sig jag sagt så jag ser det verkligen blir fel brukar även ett "sorry" samt klarläggande inkomma..inte svårare än att fråga om vädret ens...

Men ifrågan gäller ändå det jag sagt.
Det UPPLEVDA systemet når inte till fotknölarna på johan`b´s ljudupplevelse...

Jag talar endast om upplevelse. så börja inte tala frekvensgång osv.. Sådan är ej ens relevant. samt självklart inget JAG kan bedömma ifrån att höra hemmabio som jag är totalt oerfaren av förutom EN enda upplevelse...

Fast jag undrar vad som sagts OM jag hade sagt följande i stället. Vilket skulle vara min enda egenupplevda info om hemmabioljud....


"Iö´s system presterade enormt bra. Men jag fann inga större skillnader i UPPLEVELSE mot mitt tidigare Prosonpaket...IOFS Prosons största högtalare med största suben.. samt jvc största dåvarande biostärkare.. via en maratz för 14 lapp dvd...."


För skulle jag utvekla detta ämne så är detta mina i stort sett ända referenser.. Och som UPPLEVELSE så var nivån samma ungefär....

Däremot så igen OMPONERADE det som ÄNDÅ kom ut ifråga om ljud.. Iö spelade inte ens med sina basar inkopplade.. DET var imponerande. Och detta påtalades flertalet ggr vid besöket...

Hur sedan frekvenser osv ser ut vet jag NOLL o ingenting om just...Men UPPLEVELSEN som hemmabio handlar om kan man ju alltid återge..

Så man KAN vrida ALLT om man vill. Men jag vrider inget alls. Utan säger exakt vad jag tycker...

Och detta kan som här bli att jag inte tycker saker är imponerande. Och hemmabiodelen ÄR imponerande för sin nivå o vald elektronik...

Men att sedan sätta in det i andra jämförelser som man efterfrågade besvarades. Detta svar är det ni tagit ut o nu ser som enorm KRITIK..

Det är enbart MIN upplevelse jag berättade om. Och jag valde johanB´s sytem före att skriva jag anser det var ungefär som mitt proson tidigare ägt..

För jag LYSSNAR inte på hemmabio. Jag UPPLEVER hemmabio.
Och ansvaret för vad man VILL visa mig ligger på den som visar...

kort sagt så är jag faktiskt inte ens intreserad av hemmabio...Men skoj att uppleva ibland...
Så att bli MIN hjälte med en hemmabio är lätt. Sätt dit hög volym som inte distar osv.. sätt dit massa bas o slam.. O ni har en superbedömmning omgående rakt av.. Enklare än så kan det inte bli då en totalt oerfaren får höra just bioljud...


Avslut.
Tyvärr så var inte alla med. Så varenda ord som sagts finns en historia bakom. Menar inte enbart hos Iö nu. Utan överallt.. Ibland så skriver jag med ANNAT i bakhuvudet. som jag inte tänker på att NI självklart inte sedan förstår meningen med...

Dra inte igång massa trådar med snack.. Utan fråga i stället.. Så gör man konsekvent numera på hf.nu. Och resultaten har i stort sätt tagit bort alla onödiga bråk... samt skapat en god stämmning i stora hela.. ett forum kan alltid tendera att gå fel.. Men detta ber jag ER om så kommer ni snart förstå MIG bättre och därigenom även slippa reta er i onödan.. JAG tar INTE illa upp för någon frågar. ELLER påpekar att det KAN missförstås...

Om man påpekar med ens viljan att förstå.. Inte som denna tråden med andra ord där ALL kraft har lagts på att omtolka...

Men hemmabio.. kan vi lägga detta till avslut nu tro?

jag står för att JAG är aldeles för oerfaren. och att jag enbart kan ge jämförelse med ett enda system.... Iö kunde säkert visa ett av SINA uppsättningar så allt annat åkte av UNDER fotknölarna OM han vill o ville...

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 12:52

bosco skrev:Mayro, jag tror att det många hänger upp sig på är att du framställer subjektiva åsikter på ett sätt som gör sken av att det är den absoluta sanningen. Jag tror inte att du har för avsikt att göra det men det är ändå så det har blivit.

T.ex. om skillnaderna mellan JohanB's och IÖ's system:
Mayro skrev:Jag har beskrivit den otroliga skillnaden exak som den är o var enbart. Inget annat...

Om du istället hade skrivit att du tycker JohanB's system är mycket bättre så hade ingen reagerat eftersom det då framgår att det är din subjektiva åsikt, inte bara så det är och var.


ledsen...jag kan enbar skriva som jag skriver.. Inte som du eller andra önskar... OM det är SÅ svårt att förstå andemeningen., Ja då undrar jag över den stoprm med pm.. mail.. tel jag fått över att man undrar om jag VERKLIGEN tycker ino audio va SÅ bra.....

Så det mycket stora flertalet inser andemeningen tror jag.. Sedan att jag INTE kan om jag så ville skriva så jag får 100 % av läsarna helt glada med alla ordval. Ja så är det...

Men mitt råd är då att den som INTE finner nöje.. Eller inte förstår.. Frågar.. ELLER helt enkelt inte ens bryr sig..

Alla gillar inte allas sätt.. Och här på faktiskt är JAG en minoritet med mitt sätt att utrycka mig o vara i skrift...

Men detta kommer förbli så bosco... Det är ni som måste OM intresse finns anpassa era önskemål till det JAG kan ge.. tyvärr...
Men OM man har seriöst intresse så skulle jag inte skämas för att möta upp. Om man säger så..

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 12:56

men tyvärr tycks den debatt jag efterfrågat utebli. En rak fråga kom.. Och ordet som tydligen är hela problemet är att jag anses med fotknölar såga ino burkarna...

Detta är nu utrett.. Så vad mera finns...

kom igen nu. Jag lägger enbart denna dag på detta ämne..

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-17 13:04

mayro, va tyckte du om mitt inlägg då, det där med att vara hemmablind, samt eftersträva olika ljudideal !

:D
NN

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-08-17 13:06

bosco skrev:Mayro, jag tror att det många hänger upp sig på är att du framställer subjektiva åsikter på ett sätt som gör sken av att det är den absoluta sanningen. Jag tror inte att du har för avsikt att göra det men det är ändå så det har blivit.
Du måhända ha rätt. Jag vet inte säkert.

Men oftast talas det om egna upplevelser. Nära nog alltid, om inget annat anges. Det är implicit, i min värld.
Kommer man med en objektiv sanning brukar detta också påtalas explicit, bland annat för att få sanningen granskad genom att t.ex. berätta/beskriva testproceduren eller ge en relevant referens.

Mayros skrivsätt skiljer sig litet från andras. Det säger han själv och är inte speciellt svårt att märka om man läsa alla (långa :D ) inlägg. Recensionerna på HF ang (var det?) Silver Resolution tog oss alla i morgonmössan. Mayro är Mayro och Mayro är inte som vanligt. Och skönt är väl det på sätt och vis! :)

Samma sak kan påstås sägas om IÖ. Iö är Iö och Iö är inte som vanligt. Och skönt är väl det på sätt och vis! :)

Jag är benägen att hålla med Morello. Tråden ger väldigt lite, är ett lågvattenmärke och vår energi borde ligga någon annan stans.

:wink:
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-17 13:09

Kan vi inte alla ha saftkalas hemma hos Mayro istället :D
Med alla barn i det huset, läre det finnas mycket saft !

:roll:
NN

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7582
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-08-17 13:22

Mayro skrev:Sedan skedde en sak som helt gör lyssningen svår att direkt "som vanlig lyssning" ta in var att LJUSET släktes hela tiden då musik spelades....

För då man själv gör så hemmavid så "ställs man om" på nåt sätt i intrycken. Jag tror alla vet hur synen osv ger influenser osv. Nattspelande hemma är klart roligare än dagens spelande...


Mao du menar att i normal belysning skulle det låta ändå "sämre"?

Angående dina funderingar kring bredden på ljudbilden så är jag övertygad om att du är helt fel ute när du tror att 668:an bidrar till detta. Jag jämförde för inte allt för länge sedan 668 med Arcam cd33 (en hyllad spelare av inte minst Stereophile) och var det något som skiljde så var det att 668 hade en lite difussare och bredare ljudbild än cd33.

Svaret på dina upplevelser tror jag ligger i dels att du inte är van att lyssna i ett akustikreglerat rum med allt vad det innebär av dämpning av reflexer och dels att du normalt lyssnar på dipoler. Jag sitter ju själv med pi60s nu och jag lyckas inte få samma fina punktformighet som Ingvar får i sin lyssningskällare, detta beror på att jag inte har akustikreglerat mitt rum på samma fina sätt.

Jag tror du skulle uppmärksamma denna stora skillnad om du hade åkt och lyssnat hos mig efter det att du hade varit hos Ingvar och lyssnat.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-08-17 13:23

Den osynlige moderatorn dyker upp...

Om vi nu för stunden funderar på vad mer kan sägas om pi60s versus i32z, vilket hör och häpna tråden handlade om från början. Innhållet i tråden i övrigt verkar de flesta se antingen som ett lågvattenmärke eller som slutdiskuterad, så vad mer kan sägas?

Mayro verkar vara en kille som inte var helt inne på vad ino-burkarna lät, fine, sådan åsikt är god som vilken annan. Jag själv pillar hellre med Carlsson, så det är inget konstigt eller frånstötande att föredra ngt annat, att skiljas från mängden.

Nu när allt detta är konstaterat, vad återstår då att diskutera?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-08-17 13:34

Var vänlig och stäng inte tråden. Jag har ett inlägg på gång, men jag hinner inte skriva det just nu. Det bearbetas i huvudet just nu i parallellprocess med annat arbete.

Det finns massor av mer saker att diskutera.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7582
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-08-17 13:34

Mayro skrev:Och då är faktumet att MIN upplevelse med Johans B´s system han spelade så är inte Iö´s uppvisade system mer än till just fotknölarna.

Enklare än så kan det inte bli...

-----------------------------------------------------------------------
Frontare var Talon Firebird högtalare.(35000us dollar)
Center en fet canton (tror jag)
Bakkanaler stora JBL
Sub en bitig Canton
Frontarna drivna med ice 500 eller 1000 w eller nåt bas.Ear rör 100 w toppar.monoblock.
bakkanaler via en stor hemmabiostärkare som jag inte vet namnet på...

Ett relativt kompetent system tror jag ni alla inser...
Relativt kompetent? Skulle det vara dagens skämt eller? Man kan inte få en realistiskt täckning av det bakre fältet med enbart två direktriktade högtalare, man kommer direkt att höra var de står och man ryks resolut och ofrånkomligt ut från filmens underbara värld när två högtalare skriker "här står jag" "här står jag" filmen igenom. Att JohanB:s hembiosystem ens skulle kommer i närheten av Ingvars system skulle jag hålla för väldigt otroligt.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-17 13:37

Johan: Vi låser inte tråden på långa vägar ännu.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 13:38

Rydberg skrev:
Mayro skrev:Sedan skedde en sak som helt gör lyssningen svår att direkt "som vanlig lyssning" ta in var att LJUSET släktes hela tiden då musik spelades....

För då man själv gör så hemmavid så "ställs man om" på nåt sätt i intrycken. Jag tror alla vet hur synen osv ger influenser osv. Nattspelande hemma är klart roligare än dagens spelande...


Mao du menar att i normal belysning skulle det låta ändå "sämre"?

Angående dina funderingar kring bredden på ljudbilden så är jag övertygad om att du är helt fel ute när du tror att 668:an bidrar till detta. Jag jämförde för inte allt för länge sedan 668 med Arcam cd33 (en hyllad spelare av inte minst Stereophile) och var det något som skiljde så var det att 668 hade en lite difussare och bredare ljudbild än cd33.

Svaret på dina upplevelser tror jag ligger i dels att du inte är van att lyssna i ett akustikreglerat rum med allt vad det innebär av dämpning av reflexer och dels att du normalt lyssnar på dipoler. Jag sitter ju själv med pi60s nu och jag lyckas inte få samma fina punktformighet som Ingvar får i sin lyssningskällare, detta beror på att jag inte har akustikreglerat mitt rum på samma fina sätt.

Jag tror du skulle uppmärksamma denna stora skillnad om du hade åkt och lyssnat hos mig efter det att du hade varit hos Ingvar och lyssnat.



i väntan på att frågorna ska inkomma som föranlett allt detta så kan man ju ha en trivsam samtalsdebatt...

Och rydbergs inlägg här är ett dyligt inlägg...samt ändå anknyter det till ämnet...Även NN osv inkommer med trivsamma inlägg...

Så kör på...

Jag tycker mig rätt tydligt markera att mina intryck i samma text är "MYCKET MYCKET OTILFÖRLITLIGA"

det är just därför jag vill man INTE bara tar ut en LITEN del av mera text som förklarar...

Senare så skriver jag även att man kanske kan ifrån annan syhåll som lådspelande ha känslan av att jag med dipolens karaktär kan anses har FÖR stora ljudbreddsönskemål osv....Nu kopierar jag inte så man nu tror det.. inte citerar heller. utan andemeningen...

Jag skriver därför just att jag skulle ge en av mina kablar för att få lira hemavid en längre stund.. Jag skriver ÄVEN att jag hoppas jag kan få besöka igen samt då ha med lite grejor jag SJÄLV känner igen.

Detta för ATT kunna mera få mig en inblick i just vad HÖGTALARNA gör. Inte ett system...

Ärligt. Jag tror att OM alla skulle ta sig tid med att läsa mina ord med MIN andemening framför ögonen. Och då missförstånd kan uppstå väljer den vägen som är POSSETIV. Ja då ser nog dom flesta även att det som står tydligt snudd i allt ger sin egen förklaring...

Sedan så får jag nog säga att SÅÅÅ svårt skriver jag inte så man inte KAN utläsa vad som står. Om så är fallet så är det absolut inte beroende enbart på mitt skrivsätt. Utan då ingår även OVILJA att förstå.. :)
det tror jag var o en kan inse utan vidare debaterande nu om MITT sätt att skriva. 8) Ämnet är rätt slitet o alla vet redan om det. Så detta torde vara rätt enkelt att lämna därhän nu..

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7879
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2005-08-17 13:39

Då det inte lär finnas någon risk att gå off-topic i den här tråden så..

Rydberg: Menar du att det är omöjligt att få en fullvärdig hemmabio med bara två direktstrålande bakhögtalare? Isåfall håller jag inte med . Jag har samma front och bakhögtalare och de kan utan problem placera ett ljud vart som helst runt lyssnaren. Filmen Dragonheart är ett bra exempel då draken susar runt i rummet och samtidigt pratar. Kan man inte följa rösten och "peka" på den så är något hemskt fel.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-17 13:44

steveo1234 skrev:Då det inte lär finnas någon risk att gå off-topic i den här tråden så..

Rydberg: Menar du att det är omöjligt att få en fullvärdig hemmabio med bara två direktstrålande bakhögtalare? Isåfall håller jag inte med . Jag har samma front och bakhögtalare och de kan utan problem placera ett ljud vart som helst runt lyssnaren. Filmen Dragonheart är ett bra exempel då draken susar runt i rummet och samtidigt pratar. Kan man inte följa rösten och "peka" på den så är något hemskt fel.


när man hört surroundåtergivning såsom det låter hemma hos Johan eller Ingvar, finns knappast någon återvändå. Det är en oerhört omslutande upplevelse !

bara två högtalare, ja det finns väl säkert bra och dåliga implementationer på detta, jag kan dock inte komma ihåg någon gång jag tyckt det vart bra med bara två högtalare. Däremot 4st har vart ganska okej. men när man kommer upp i 6 högtalare, eller dubbla det - 12st eller dylikt, det är en sjuk skillnad.
NN

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7879
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2005-08-17 13:46

NNord: Tyvärr kan jag inte kommentera huruvida det blir bättre eller sämre med fler än 2 högtalare då jag inte hört det i hemmamiljö eller under längre tid. Min invändning var endast att två högtalare inte per defintion är "dåligt". Jag har fortfarande inte hört någon klaga över att de kan peka ut framhögtalarna när de tittar på musik, och kan man då peka ut samma högtalare när de står som surroundhögtalare måste det ju vara någonting som inte stämmer.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 13:47

men igen. HÅLL er till att sätta in inläggen i sin helhet.. Ställ frågorna i direkt anknytning till det ni finner fel osv.. Och sedan.. Fråga med utgångsläget JAG har skrivit med och INTE egna omtolkningar...

Och ännu har min första fråga ej fått svar ens. VAR står det att jag sågat ino audio.. var har denna info kommit ifrån.. Vi har talat om hemmabio. Men detta varken är eller finns intresse ifrån MIN sida att snacka om.. Jag är nämligen totalt snudd ointreserad ju...

Min egen hemmabio gick i graven direkt såsom skit trist Så ämnet har inte ens intresse för mig...

det är häftig upplevelse.. men thats it kan man lugnt säga... 8)

så försök hålla resterande till ämnet här. Så vi KAN komma fram till nåt också.. För jag loggade INTE in här för att sitta o slita med svar av otaliga inlägg om ordval osv..

grundfrågan är o förblir VAR ni fått infon ifrån som gjort ord att jag ger kritik åt Ino Audios högtalare...

SEDAN då vi rett ut grundproblemet kan man debatera VAD som ev sagts eller inte sagts...

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35893
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-08-17 13:48

steveo1234 skrev:NNord: Tyvärr kan jag inte kommentera huruvida det blir bättre eller sämre med fler än 2 högtalare då jag inte hört det i hemmamiljö eller under längre tid. Min invändning var endast att två högtalare inte per defintion är "dåligt". Jag har fortfarande inte hört någon klaga över att de kan peka ut framhögtalarna när de tittar på musik, och kan man då peka ut samma högtalare när de står som surroundhögtalare måste det ju vara någonting som inte stämmer.

Fronthögtalarna står med ca 50-60 grader isär och öronen är riktade framåt. Bakhögtalarna skall dela på resten av 300 grader samtidigt som ljudklangen ändras dramatisk när man vrider lite på huvudet.
Se där nu har jag också skrivit i den här tråden...
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2005-08-17 13:54

Mayro:

Om du har som vilja och avsikt att lösa problemet så ska du se till att kontakta Ingvar och förklara hur det ligger till, inte hänga här och svara på "läsarnas frågor".

/Gr.
Den vise vill veta, den enfaldige tala.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-17 13:55

steveo1234 skrev:NNord: Tyvärr kan jag inte kommentera huruvida det blir bättre eller sämre med fler än 2 högtalare då jag inte hört det i hemmamiljö eller under längre tid. Min invändning var endast att två högtalare inte per defintion är "dåligt". Jag har fortfarande inte hört någon klaga över att de kan peka ut framhögtalarna när de tittar på musik, och kan man då peka ut samma högtalare när de står som surroundhögtalare måste det ju vara någonting som inte stämmer.


Om man tänker på det, när man ser en film, att man tänker på
att ljudet kommer från två högtalare i hörnen av rummet, så
kommer du kanske börja irritera dig på att man hör vart de står.

Tänk dig istället flera högtalare, där du har ett "överlappande ljudfält" istället !
Där man inte hör vart högtalarna befinner sig, det är mäktigt !
NN

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7879
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2005-08-17 13:59

"Om man tänker på det, när man ser en film, att man tänker på
att ljudet kommer från två högtalare i hörnen av rummet, så
kommer du kanske börja irritera dig på att man hör vart de står.

Tänk dig istället flera högtalare, där du har ett "överlappande ljudfält" istället !
Där man inte hör vart högtalarna befinner sig, det är mäktigt !"

NNord: Men jag hör ju inte vart de står nu ju :)

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-17 14:06

8O
Då har du någ lyckats med en jäkligt bra integration :wink:
Vad har du för fina högtalare då? Och hur ser ditt rum ut,
har du långt till bakhögtalarna då?

Låter spännande, att man kan få det så fint med bara två st!
NN

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7879
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2005-08-17 14:12

NNord: Vi tar det i PM istället så pajkastningen kan få fortsätta i lugn och ro i tråden.

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-17 14:16

...det är väl inte svårare att få till bakögtalare som 'försvinner' i ljudbilden än framhögtalare? Egentligen?

Nu har jag aldrig testat med mer än två, eftersom jag bedömde det som 'good enough', men jag vill minnas att jag fick till det rätt bra t.om. med mina sunkburkar (några billiga Yamaha-varianter vill jag minnas). Flytta->lyssna->flytta->lyssna->...->se på film med brett leende->Hustru komma hem->"VAD har du gjort med VARDAGSRUMMET?"->Flytta->Se på film med klart mediokert ljud... :D

((Jag erkänner... Jag stöder den senaste urspårningen, hellre diskutera bakkanaler än vada i paj... ;) ))
Senast redigerad av ART 2005-08-17 14:18, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 14:17

gromit skrev:Mayro:

Om du har som vilja och avsikt att lösa problemet så ska du se till att kontakta Ingvar och förklara hur det ligger till, inte hänga här och svara på "läsarnas frågor".

/Gr.


vad skall jag "förklara"???? Det ÄR detta jag försöker få svar på. Minns att Iö är en av dom som skrivit en hel del angående mig personligen här på tråden... Så jag skulle vilja att man för MIG ev "förklarar" en del saker...

För med MITT utgångsläge. Med MIN andemening. Och i MIN tråd har jag inte direkt kunnat finna något att "förklara. Så därför är ju min mycket enkla fråga stäld på nu flera ställen samt inlägg...

Men endast ordet "fotknölarna" verkar vara hela problemet... Menar ifråga om MIN tråds text..

Men vi får se.. kanske kommer det flera frågor med det inlgda texten som man finner frågor om.. Sedan kanske det är ANDRA som bör ge lite förklaringar kanske ...

:) vi får se vartåt det barkar... Men min förhoppning är att idag en gång för alla sätta stopp här. Om inte.. Ja då skiter jag resolut i ämnet. För jag har massa annat kul att pyssla med.. Mina nya byggen tex....

Dom kommer ge mer än att ev försöka omvända folk till att förstå vad jag säger .eller inte säger....

Men Om dessa "folk" börjar inse så kan man i stället sedan ha ett utbyte av varann...

För att vara ärlig så anser jag att detta som hänt på denna tråden är kanontrist. För tex Iö hade varit ett bollplank för mig utan snack idag i mina nya byggen. Samt även kanske en som bidragit framöver med även produkter osv..

SÅ bra tyckte jag om ino audio..
fatta att det då blir väldigt svårt för mig att "förklara" mig för något alls. Menar då jag redan anser som jag gör. Dom var bra...ino audios högtalare om nån nu inte förstog... :)

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7879
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2005-08-17 14:18

ART: Knepet är en bit genomskinlig tejp på golvet så man vet vart man ska flytta högtalarna när man ska se filmen :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35893
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-08-17 14:19

steveo1234 skrev:NNord: Vi tar det i PM istället så pajkastningen kan få fortsätta i lugn och ro i tråden.

Starta en ny tråd istället om "räcker det med fyra högtalare i hemmabion", eller nåt sånt. Det är ganska intressant ju.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-17 14:21

steveo1234 skrev:ART: Knepet är en bit genomskinlig tejp på golvet så man vet vart man ska flytta högtalarna när man ska se filmen :)


Jo. Tyvärr fick jag stapla en del möbler i ena änden av rummet för att kunna ha soffan där det lät bra, plus att ett skåp som störde ljudbilden blev släpat en bit, matsalen fick donera en extra matta, och... :roll:

Kul var det iallafall... Så länge det varade. :)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7582
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-08-17 14:24

steveo1234 skrev:Då det inte lär finnas någon risk att gå off-topic i den här tråden så..

Rydberg: Menar du att det är omöjligt att få en fullvärdig hemmabio med bara två direktstrålande bakhögtalare? Isåfall håller jag inte med . Jag har samma front och bakhögtalare och de kan utan problem placera ett ljud vart som helst runt lyssnaren. Filmen Dragonheart är ett bra exempel då draken susar runt i rummet och samtidigt pratar. Kan man inte följa rösten och "peka" på den så är något hemskt fel.


Om man endast har två direktstrålande bakhögtalare kan de på sin höjd bli hyggligt (knappt) om man sitter precis rätt. Sätter man sig lite fel eller om man sitter tre i en soffa brukar oftast bara den som sitter i mitten uppleva det hela som hyggligt. För de andra lyssnarna som sitter snett kommer man höra nästa bara ljud från den högtalaren som är närmast.

Jag har hört många uppsättningar med två direktriktade bakhögtalare och när man suttit rätt i de bästa av sådana uppställningar har betyget stannat vid godkänt men man lider fortfarande av massa diskontinuiteter i ljudfältet. Går man upp i antal (bra bakhögtalare förutsätts) så blir det hela väldigt mycket bättre. Jag själv började med två bakögtalare och steget upp till 4 stycken var enormt, nu sitter jag med 8 högtalare och det är ett par ggr bättre än vad de var med 4 högtalare. Om man inte har lyssnat på en hembio med bra täckning i det bakre fältet kanske man inte förstår hur bra det kan bli, vad vet jag.
Class only looks like arrogance from below.

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-17 14:28

Rydberg skrev:Om man inte har lyssnat på en hembio med bra täckning i det bakre fältet kanske man inte förstår hur bra det kan bli, vad vet jag.


Jo. Det är förmodligen där skon klämmer iallafall i mitt fall. För det har jag nämligen aldrig gjort.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7879
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2005-08-17 14:29

Rydberg: Vad har du för avstånd till dina bakhögtalare från sittplatsen?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-17 14:29

Rydberg skrev:Jag själv började med två bakögtalare och steget upp till 4 stycken var enormt, nu sitter jag med 8 högtalare och det är ett par ggr bättre än vad de var med 4 högtalare. Om man inte har lyssnat på en hembio med bra täckning i det bakre fältet kanske man inte förstår hur bra det kan bli, vad vet jag.


Hm, jag är rätt dålig på hembio... pratar vid skilda kanaler också eller bara fler högtalare?

Men jag håller med om att ämnet är tillräckligt intressant för en egen tråd... :-)

/ B

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2005-08-17 14:30

Mayro, tycker du är en skön snubbe som sätter liv i debatten angående vår roliga hobby hifi:n, men ibland är du mer än lovligt tjurig till att försöka förstå kritiken mot din långa "recension" av IÖ'system. Ställer därför en (hyfsat) rak fråga och hoppas på ett (hyfsat) rakt svar:

Tycker du att det är helt orimligt att många utläser din beskriving av IÖ's system som att det verkligen innehåller ganska grava "fel" när du beskriver det i termer som dessa??

1) Citat:..."Jag finner att det ljud JAG hörde har vissa problem med att bygga upp rätt BREDD i ljudbilden.. DVS det var rent ibland en "monokänsla" där...slutcitat

Här är ordet rätt ganska "hett" att använda, eller hur ?
du insinuerar ju att bredden är felaktig...eller ?

2) Citat:..."Jag är tyvärr tvungen att kvarstå med kritiken om ljudbildens "monokänsla" med exakt samma problematik. Jag kan inte bar acceptera dyliga enligt mig rena fel i en för övrigt ÖVERASKADE bra kombo detta är... slutcitat

Här är frasen rena fel ganska provocerande...eller ??

3) Citat:"...och på "röstmusik" är detta en ren katastrof rent ut sagt. NU är HÅRD bedömmning inkopplad.. INTE något annat.. Så läs detta med denna nivå. slutcitat

Även här är ju uttrycket är detta en ren katastrof... väldigt laddat.

Problemet är som tidigare nämts att du ibland skriver med en reservation, men ändå så betonar du åsikten på ett sätt så att dina upplevelser uppfattas som den absoluta sanningen.....speciellt eftersom alla vet att du har lyssnat och provat en himla massa mera grejer än alla oss andra tillsammans nästan :wink:


...så åter till frågan...inte är det väl orimligt att efter ett besök hemma hos konstruktören där du inte nämner dessa saker (vilket IÖ beklagar eftersom han då hade kunnat visa bredare ljudbild med andra inspelningar) och sedan recenserar på ovanstående sätt, nog är det väl rimligt att många reagerar...???...tycker du inte det ?

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-08-17 14:32

intressant att höra eftersom jag lurar på om jag ska börja med två, eller slå till på 4 Ino a2. Jag tror definitivt jag behöver mer än två eftersom jag hade två a1 endast och det lät bra men att man hörde högtalarna lite väl mycket. Spännande 8)

Hade jag råd skulle jag nog köpa 6 stycken dock.

(apropå rydbergs inlägg)

mvh
/Pinnick

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 14:40

Tompa_39 skrev:Mayro, tycker du är en skön snubbe som sätter liv i debatten angående vår roliga hobby hifi:n, men ibland är du mer än lovligt tjurig till att försöka förstå kritiken mot din långa "recension" av IÖ'system. Ställer därför en (hyfsat) rak fråga och hoppas på ett (hyfsat) rakt svar:

Tycker du att det är helt orimligt att många utläser din beskriving av IÖ's system som att det verkligen innehåller ganska grava "fel" när du beskriver det i termer som dessa??

1) Citat:..."Jag finner att det ljud JAG hörde har vissa problem med att bygga upp rätt BREDD i ljudbilden.. DVS det var rent ibland en "monokänsla" där...slutcitat

Här är ordet rätt ganska "hett" att använda, eller hur ?
du insinuerar ju att bredden är felaktig...eller ?

2) Citat:..."Jag är tyvärr tvungen att kvarstå med kritiken om ljudbildens "monokänsla" med exakt samma problematik. Jag kan inte bar acceptera dyliga enligt mig rena fel i en för övrigt ÖVERASKADE bra kombo detta är... slutcitat

Här är frasen rena fel ganska provocerande...eller ??

3) Citat:"...och på "röstmusik" är detta en ren katastrof rent ut sagt. NU är HÅRD bedömmning inkopplad.. INTE något annat.. Så läs detta med denna nivå. slutcitat

Även här är ju uttrycket är detta en ren katastrof... väldigt laddat.

Problemet är som tidigare nämts att du ibland skriver med en reservation, men ändå så betonar du åsikten på ett sätt så att dina upplevelser uppfattas som den absoluta sanningen.....speciellt eftersom alla vet att du har lyssnat och provat en himla massa mera grejer än alla oss andra tillsammans nästan :wink:


...så åter till frågan...inte är det väl orimligt att efter ett besök hemma hos konstruktören där du inte nämner dessa saker (vilket IÖ beklagar eftersom han då hade kunnat visa bredare ljudbild med andra inspelningar) och sedan recenserar på ovanstående sätt, nog är det väl rimligt att många reagerar...???...tycker du inte det ?


som sagt. Jag BER verkligen att detta med utagande av ord för analys slutar. samt att om frågor ska KUNNA besvaras man tar in inlägget i sin HELHET samt med INLÄGGETS andemening med i tankarna.

För det är för mig och förmodligen alla andra omöjligt att stå till svars för enskilda ord i en helhetsberättelse..

Och ännu mer omöjligt då man sedan DESSUTOM frågar om deras betydelse med utgångsläget att HELA inlägget betytt annat än det gör i tråden som orden dras ut ifrån...

Jag är verkligen ledsen jag INTE kan besvara din fråga. Ställ frågan som jag ber om. Och peka ut KORT så det GÅR att besvara så kommer svar... MEN. HA A meningen med helheten med i frågan. För omtvinnade tolkningar kan du samt andra bättre besvara än jag som INTE skriver som dessa omtolkningar antyder eller påstår.

Jag vet inte HUR många ggr jag nu skrivit detta.. Men kanske är detta FÖR svårt?

Menar att faktiskt hitta dom påstådda "felen" OM man läser som JAG menar. och inte som man VÄLJER att tolka på...

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32469
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-08-17 14:49

Tompa_39 skrev:3) Citat:"...och på "röstmusik" är detta en ren katastrof rent ut sagt. NU är HÅRD bedömmning inkopplad.. INTE något annat.. Så läs detta med denna nivå. slutcitat

Även här är ju uttrycket är detta en ren katastrof... väldigt laddat.


Visst är det laddat, men med förklaringen "NU är HÅRD bedömmning inkopplad" förstår man hur det laddade uttrycket ska bedömmas.

Men det hjälps inte. Man kan inte skriva vad som helst och bara kräva att alla andra ska förstå "vad man menar". Alltså, vi har våra ord, vi har en "överenskommelse" om vad dessa betyder - i alla fall i stort. Redan ordet katastrof är helt galet. Tsunami var en ren katastrof, ingen ljudåtergivning oavsett kvalitet är en katastrof. Dålig, superdålig, urusel, javisst. Men inte katastrof.

Ren katastrof, når ej upp till fotknölarna osv är uttryck som varje normalt funtad människa ser som allvarlig kritik. Man kan bara inte använda dom med motiveringen att "så skriver jag" och ändå räkna med att bli seriöst bemött.

Kommunikation måste ske med ansträngning från båda håll. Det handlar ju om att förstå, att utbyta erfarenheter. Vad är vitsen med att lägga tid och kraft med att skriva sida efter sida i detta forum (eller annat) om man ändå inte vill anstränga sig för att bli förstådd? Varför inte skriva det man menar istället för att skriva något helt annat och kräva att andra ska förstå vad man menar?

OBS, jag menar nu inte stavfel, syftningsfel och andra grammatikaliska tabbar. Sådant är (oftast) lätt att "läsa runt" och vi gör alla våra misstag i det avseendet.

/ B

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 14:57

En sak ser jag att jag faktiskt KAN besvara här... Så då gör jag det självklart..


citat
"...så åter till frågan...inte är det väl orimligt att efter ett besök hemma hos konstruktören där du inte nämner dessa saker (vilket IÖ beklagar eftersom han då hade kunnat visa bredare ljudbild med andra inspelningar) och sedan recenserar på ovanstående sätt, nog är det väl rimligt att många reagerar...???...tycker du inte det ?"slut citat

Vi spelade en del saker som var medhavda. Som spelats under åratal av olika anläggningar.. matrial man vet hur det "bör" bi i sin helhet...detta om skivor osv...


Angående VARFÖR ej debatt eller diskution på plats..

Jag har redan sagt detta tydligt o klart... Redan INNAN lyssningen berättades det solklart att jag INTE skulle gå in i någon debatt alls. detta sas tydligt då redan vid matbordet en debatt påbörjades. Och avslutades med detta.. Johan Lindroos var även han redan i hallen hos Ulf informerad i detta.

Anledningen var o är MYCKET enkel. ULF orkade INTE med en lång trist diskution om dittan o dattan... ULF är en gammal LTS medlem med en stor erfarenhet om debatters toner osv. Så därav ville han som jag endast ha skoj. Samt INTE därför gå in i saker o ting...
Minns att ULF känner mig rätt väl. Och även Iö.. Så att han såg nog ett moln av snack om vi skulle börja debatera. o sedan väldigt lite lyssnande.. :)


Som avslut.
Detta medför INTE att det innebär att min bedömmning tilför att ino audio har problem att tillfredställa MINA ljudkrav..tvärt om så var just fenomenet att ino audio kunde IMPONERA med så billiga enkla grejor rent för MIG roligare att uppleva på ett sätt...


Men jag har endast hört färdiga system. valet för HUR dom ser ut är o förblir iö´s.

Jag skrev att jag hoppades få återkomma med medhavda EGNA grejor för MER lyssning....

DET är andemeningen. Inte att ino audio sågades på något sätt alls...Detta att en del tror så ÄR egna tolkningar till 100%.

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2005-08-17 14:58

Mayro skrev:vad skall jag "förklara"???? Det ÄR detta jag försöker få svar på. Minns att Iö är en av dom som skrivit en hel del angående mig personligen här på tråden... Så jag skulle vilja att man för MIG ev "förklarar" en del saker...

För med MITT utgångsläge. Med MIN andemening. Och i MIN tråd har jag inte direkt kunnat finna något att "förklara. Så därför är ju min mycket enkla fråga stäld på nu flera ställen samt inlägg...


Men Mayro, det är ju detta som jag försöker hjälpa dig att förstå!

Det är ju inte här på forumet som du får reda på vad som ska förklaras/diskuteras det är ju av IÖ du får reda på detta.

För att veta vad som ska diskuteras så är naturligtvis rak kommunikation den rätta vägen, inte tuppfäktning inför publik. Minns också att IÖ har skrivit att han tycker att du är en hygglig kille tidigare i tråden.

Varför denna prestige och varför hålla på och älta saker om och om igen här när det är enkelt löst på telefon? Varför inte ta första steget och ringa honom?

/Gr.
Den vise vill veta, den enfaldige tala.

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2005-08-17 15:03

OK Mayro, jag vet att du inte har skrivit att du tycker att pip är dålig....tvärtom :wink: , men.....det spelar ju liksom ingen roll när du iallafall tar vissa "kraftuttryck" när du beskriver systemet som helhet, dessutom (om jag fattade IÖ's inlägg korrekt tidigare) så hade det kunnat spelas annan musik under demonstrationen som förmodligen hade visat en bredare ljudbild (men fortfarande korrekt enligt IÖ) vilket kanske hade ändrat din uppfattning......nåja gjort e gjort och det kan inte ändras nu, egentligen förstår jag båda parter och tycker att det är synd att det tagit denna vändningen på detta sätt.....du borde dock försökt bemött IÖ's inlägg lite tidigare...men förstår att du blev less på att bli missförstådd och inte orkade .....

Mvh

// Tompa

EDIT: ..ok såg att du svarat en gång till på mitt inlägg...det här blev kanske lite upprepning...

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7582
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-08-17 15:13

steveo1234 skrev:Rydberg: Vad har du för avstånd till dina bakhögtalare från sittplatsen?
Från ett par till några meter beroende på vilka högtalare man menar. En bild säger mer än tusen ord, kolla i min medlemspresentation så ser du hur det ser ut.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-17 15:13

Jösses. Vad är det som är så svårt för folk att förstå? Mayro säger att Ino högtalarna är bra, men att han anser att de inte spelar ut sin fullständiga potential med den aktuella kringutrustningen. Biosystemet når inte upp till fotknölarna pga kringutrustningen. Ljudbilden upplevs som smal pga kringutrustningen. Inte någonstans skrivs det något negativt om högtalarna. Dettta framgår tydligt.

Vad är allt detta rabalder om att ett system inte upplevs som fulländat, bara för att det tagit 30 år att nå dit där det befinner sig idag? Mayro säger att han tror att det beror på kringutrustningen, inte högtalarna. Att det blivit en sådan storm måste ju bero på att folk inte tror att det är något fel på kringutrustningen, utan att om Mayro hörde detta så måste det bero på högtalarna. Är det inte där skon klämmer?

Mayror tyckte inte att de system han lyssnade till lät fulländade. Om det berodde på högtalarna eller kringutrustningen, eller rummet, eller något annat är egentligen helt ointressant. Det är hans åsikt. End of F- cking Discussion! Måste han stå till svars för det? Får han inte ha sin åsikt?

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 15:15

Bill50x skrev:
Tompa_39 skrev:3) Citat:"...och på "röstmusik" är detta en ren katastrof rent ut sagt. NU är HÅRD bedömmning inkopplad.. INTE något annat.. Så läs detta med denna nivå. slutcitat

Även här är ju uttrycket är detta en ren katastrof... väldigt laddat.


Visst är det laddat, men med förklaringen "NU är HÅRD bedömmning inkopplad" förstår man hur det laddade uttrycket ska bedömmas.

Men det hjälps inte. Man kan inte skriva vad som helst och bara kräva att alla andra ska förstå "vad man menar". Alltså, vi har våra ord, vi har en "överenskommelse" om vad dessa betyder - i alla fall i stort. Redan ordet katastrof är helt galet. Tsunami var en ren katastrof, ingen ljudåtergivning oavsett kvalitet är en katastrof. Dålig, superdålig, urusel, javisst. Men inte katastrof.

Ren katastrof, når ej upp till fotknölarna osv är uttryck som varje normalt funtad människa ser som allvarlig kritik. Man kan bara inte använda dom med motiveringen att "så skriver jag" och ändå räkna med att bli seriöst bemött.

Kommunikation måste ske med ansträngning från båda håll. Det handlar ju om att förstå, att utbyta erfarenheter. Vad är vitsen med att lägga tid och kraft med att skriva sida efter sida i detta forum (eller annat) om man ändå inte vill anstränga sig för att bli förstådd? Varför inte skriva det man menar istället för att skriva något helt annat och kräva att andra ska förstå vad man menar?

OBS, jag menar nu inte stavfel, syftningsfel och andra grammatikaliska tabbar. Sådant är (oftast) lätt att "läsa runt" och vi gör alla våra misstag i det avseendet.

/ B


måste tydligen skriva väldigt tydligt då igen.. inte menat mot dig. Utan menat för alla att läsa..

JAG TYCKER INTE ATT IÖ`S BIOLJUD NÅR TILL FOTKNÖLARNA PÅ DET ENDA BIOLJUD JAG HÖRT AV HÖG KLASS...

Och jag hoppas ni ville ha bedömmningen JAG anser MIG kunna ge med den ända kvalitetsbio jag hört..

Annars hade jag ju jämfört med min gamla PROSON biosystem.... Och sagt att jag fann iö´s ljud inte stort "häftigare" än det...

Jag vet noll o ingenting om hemmabio ju.. Så vem som än sätter ihop tillräkligt starka parametrar vinner.. Svårare är det ju inte...

Så jag tycker så... Trist jag tydligen INTE får det.. Men jag anser mig ha rätten att tycka exakt så...




Detta med röster. och nu vid två kanals lyssnande...Och kritiskt...
Jag anser det en katastrof då röster pressas ihop i mitten o trängs med en flock musiker... Jag tycker så.. Är detta så underligt?.. Exakt detta händer ofta här i mitt egen system då jag spelar med tex en skräp sony som står här.. Den pressar också ihop allt i mitten med katastrofresultat...

Så vad är problemet här... Vill ni jag ska anse anorlunda? Att jag skall bedömma såsom jag var på siba o lyssnade???

Skärp er.. Jag har besökt en ansedd högtalartilverkare med kanongott rykte.. Och detta rykte har han kvar efter mitt besök också..

Det ända jaf sagt är att JAG vill ha annan elektronik osv..

Nu kommer min dotter hem. Har haft sin första dag i skolan.. Så lite viktiga saker kallar en stund här....

Och bill50.. detta inlägg riktas INTE mot dig.. Utan almänt. Tog bara stöd ifrån ditt inlägg där dessa återkommande ord finns...


NU rast.. o barn en stund... :) och höra hur dagen varit....första dagen i förskola.... :lol:

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 15:17

Tompa_39 skrev:OK Mayro, jag vet att du inte har skrivit att du tycker att pip är dålig....tvärtom :wink: , men.....det spelar ju liksom ingen roll när du iallafall tar vissa "kraftuttryck" när du beskriver systemet som helhet, dessutom (om jag fattade IÖ's inlägg korrekt tidigare) så hade det kunnat spelas annan musik under demonstrationen som förmodligen hade visat en bredare ljudbild (men fortfarande korrekt enligt IÖ) vilket kanske hade ändrat din uppfattning......nåja gjort e gjort och det kan inte ändras nu, egentligen förstår jag båda parter och tycker att det är synd att det tagit denna vändningen på detta sätt.....du borde dock försökt bemött IÖ's inlägg lite tidigare...men förstår att du blev less på att bli missförstådd och inte orkade .....

Mvh

// Tompa

EDIT: ..ok såg att du svarat en gång till på mitt inlägg...det här blev kanske lite upprepning...



TACK för det.. nej jag såg att detta ändå inte gick att stoppa. Om du läser mina första inlägg samt andra så syns MITT försök att få stopp.. Men det hade inte gått tyvärr....

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2005-08-17 15:25

rhenrics skrev:Jösses. Vad är det som är så svårt för folk att förstå? Mayro säger att Ino högtalarna är bra, men att han anser att de inte spelar ut sin fullständiga potential med den aktuella kringutrustningen. Biosystemet når inte upp till fotknölarna pga kringutrustningen. Ljudbilden upplevs som smal pga kringutrustningen. Inte någonstans skrivs det något negativt om högtalarna. Dettta framgår tydligt.

Vad är allt detta rabalder om att ett system inte upplevs som fulländat, bara för att det tagit 30 år att nå dit där det befinner sig idag? Mayro säger att han tror att det beror på kringutrustningen, inte högtalarna. Att det blivit en sådan storm måste ju bero på att folk inte tror att det är något fel på kringutrustningen, utan att om Mayro hörde detta så måste det bero på högtalarna. Är det inte där skon klämmer?

Mayror tyckte inte att de system han lyssnade till lät fulländade. Om det berodde på högtalarna eller kringutrustningen, eller rummet, eller något annat är egentligen helt ointressant. Det är hans åsikt. End of F- cking Discussion! Måste han stå till svars för det? Får han inte ha sin åsikt?



...mjaa du har väl rätt i sak , men är det det tråden har kommit att handla om egentligen ? Jag tror att alla är överens om att Mayro får tycka precis det han vill utifrån sina referenser, det är väl ändå helt klart, men där uppfattas Mayros beskrivning olika. Min uppfattning är den att IÖ blev väldigt bestört över på det sätt som hans system beskrevs och undrade verkligen vad Mayro egentligen menade...sedan har Mayros tystnad samt olika mer eller mindre begåvade inlägg byggt upp detta till en (nästan) orimlig nivå vilket jag beklagar...

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-17 15:33

Tompa_39 skrev:..mjaa du har väl rätt i sak , men är det det tråden har kommit att handla om egentligen ? Jag tror att alla är överens om att Mayro får tycka precis det han vill utifrån sina referenser, det är väl ändå helt klart, men där uppfattas Mayros beskrivning olika. Min uppfattning är den att IÖ blev väldigt bestört över på det sätt som hans system beskrevs och undrade verkligen vad Mayro egentligen menade...sedan har Mayros tystnad samt olika mer eller mindre begåvade inlägg byggt upp detta till en (nästan) orimlig nivå vilket jag beklagar...


Ja inte vet jag vad tråden handlar om egentligen. Men det är utan tvekan en massa människor som avkräver Mayro förklaringar på vad han menade med det ena och det tredje, och varför han skrev si och inte så istället, varför han inte kunde skrivit med andra ord bla bla. Kort sagt varför han tyckte som han tyckte. Det enkla svaret är: därför!

Den enda relevanta frågan som kan motivera att Öhman blev bestört, är att det enligt hans uppgift inte uttalades någon kritik ö h t på plats utan att alla inblandade log av förtjusning. Här har Mayro givit sin förklaring. Köper man inte den, fine. Går det att komma vidare? Jag tror inte det. Kan inte högtalarbyggaren bara svälja och acceptera att den inbjudne gästen inte tyckte systemet lät fulländat?

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-17 15:43

RH:
Jag avkräver inte Mayro några förklaringar. Skrivet är skrivet. Allt står där.
Att skriva på ett forum är att publicera sig. Att tänka till och skriva bäst man kan. Det kommer att stå där länge. Det har mayro gjort. Det är ngt annat än att bjäbba på en syjunta.

Så egentligen håller jag med dem som säger att det inte finns mer att diskutera i ämnet.
D
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2005-08-17 15:54

rhenrics skrev:Ja inte vet jag vad tråden handlar om egentligen. ....*snip*


AGREE...detta har blivit ett mysterium :)

rhenrics skrev:Den enda relevanta frågan som kan motivera att Öhman blev bestört, är att det enligt hans uppgift inte uttalades någon kritik ö h t på plats utan att alla inblandade log av förtjusning. Här har Mayro givit sin förklaring. Köper man inte den, fine. Går det att komma vidare? Jag tror inte det. Kan inte högtalarbyggaren bara svälja och acceptera att den inbjudne gästen inte tyckte systemet lät fulländat?


jo...det e sant....jag släpper detta här...men tycker ändå att Mayro borde sagt: " har du nåt material som presenterar ljudbilden lite större / bredare..." då hade kanske denna dispyt aldrig uppstått.... :wink:

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 16:13

Jaha....

Tror nu man kan sluta detta trista efterspel med att enbart kostatera att.
Egentligen FANNS inget fel förutom att mina ord om Katastrof samt fotknölar retade upp olika folk här...

I övrigt så anses tydligen inte min tråd så tokig egentligen... Inte OM dom inlägg som inkommit ska bedömmas...

Det finner jag som väldigt BRA. VÄLDIGT bra... :)

För ärligt talat fick detta helt sjuka propotioner.

Jag anser ALLA som söker en stativare BÖR provlyssna en PIP i sina utprovanden... Och OM denna inte skulle räcka till så bör dom större högisarna få sin plats i utprovandet... Man bör inte bara passera ino audio i tron att det inte är "nått för mig" eller dyligt...

Man BÖR däremot verkligen besöka FLERA o lyssna där man INTE har så tillfixade rum.. För DÄR finns saker som KAN få följder om frun inte godkänner dom ändå som JAG förstår krav dessa högtalare ställer...

Men om detta är specifikt för just enbart att få kanonljud vet jag inte. Men detta kan nog flera berätta mera om. Det kan ju hända att dom lirar kanon med mindre insattser än dom förhållanden JAG har hört dom under... :?:

Och JAG skulle gärna ha sett Johan Lindroos samt Iö här för ett möte med ino audio i mitt hem i tre olika rum.. Detta VAR ev på gång då detta drog igång.

rätt trist faktiskt att se. Jag samt Johan Lindroos satt snudd i telefonen o snackade då det haglade in olika snurriga inlägg här om VAD som menas osv osv.. Med egna omtolkningar i flertal...samt personliga rätt kränkande inlägg...


Ironiskt nog så var Johans o mitt samtal ÄVEN inne på mina byggplaner.. Även där fanns ino audio med som diskutionsunderlag osv......

VÄLDIGT underligt att sedan läsa alla inlägg som samlats upp i sin helhet här....Det tror jag ni alla lätt kan inse.. Även Iö torde lätt insee detta som hände nu i efterskott......Att detta var onödigt samt även rätt fel..Med tanke på vad FAKTISKT är sagt samt tänkt o talat om.. bara att lägga ihop ju så ser man ett rätt tydligt mönster...Det säger inte direkt skit om ino.. eller kritik av produkterna... utan tvärt om...

Som sagt tidigare. NI vet inte allt som sagts överallt. Därmed bör man vara LITE försiktigare i att "gå i taket" och flyga iväg känslomässigt...Med verbala skriva inlägg av klart låg nivå. samt omtolkande i paritet med att snudd skapa en NY tråd paralellt med orginalet .. fast där man VÄNDER allt ifrån orginalet till annan betydelse...

För just så tycker jag detta är. En skuggtråd

Skippar detta nu här.... Inget inkommer ändå som gör detta värt att älta mera...

MVH
Tobbe

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 16:34

Hej alla!

Speciellt Mayro (eller skall jag säga Tobbe?) vars närvaro jag uppskattar extra mycket. Det är ju din frånvaro som är huvudskälet till att det som skrivits i denna tråd har fått sådana proportioner.


Mitt förslag är det följande:


1. Låt oss vara vänner igen. :P


2. Låt oss höras telefonledes (jag har inte ditt telefonnummer, men om du ringer mig (070 - 523 32 32) så ringer jag gärna tillbaka om du vill). Jag tror jag bättre kan förklara hur saker har uppfattas i din "recension" om vi hörs på telefon, alltså även vad jag har fått höra för reaktioner från andra, och hur dessa saker beror på hur du har uttryckt dig.


3. Jag orkar inte diskutera ljudbildsfrågan mera, men nöjer mig med att konstatera att jag tror mer på det du sa när du hälsade på mig, mer än de formuleringar som gjordes långt senare. Tid kan fördunkla minnet.

Kan lägga till att du är välkommen att lyssna igen när du har vägarna förbi, om du denna gång lovar att vara ärlig och säga vad du tycker, inte sitta och hålla inne med vad du upplever och sedan gå hem och skriva om "katastrofer" och "inte till fotknölarna".

Jag tycker inte det tillhör god ton att sitta och vara hemlig öga för öga, och sedan sprida galla på ett internetfora. (Menar inte att det var din avsikt, men att det uppfattats så av många kan du se på reaktionerna.)

Du var ju trots allt inbjuden som välkommen gäst och inte som spekulant eller skjutjärnsjournalist med uppdrag att "frälsa världen med hur det var". :wink: Jag visste ju inte ens att det du hörde skulle rapporteras på internet överhuvudtaget. Och jag var noga med att specifikt påpeka att du skulle säga vad du tyckte, när du sa att du inte tänkte ge dig in i några tekniska debatter.

Jag menar inte att du haft för avsikt att spy galla (jag tror dig nu när du (efter lång bortavaro) säger att så inte varit fallet) men myntet har två sidor - du måste i gengäld tro på alla dem som säger att de faktiskt uppfattat det du skrivit - som att du har spytt galla. Eller hur? Om vi alla tror varandra är det lättare att finna samförstånd.


Dessutom är det förstås så, att om du hade berättat / berättar (vid framtida besök) hur du upplever saker när vi träffas kan vi ju diskutera det, och jag kan, kanske, visa dig att det du upplever inte är en systemegenskap? Eller också inte! :o Men då vet du i varje fall vilket efteråt. Det är mycket bättre än att gissa.

Jag tolkar dina nya inlägg som att din beskrivning av "katastrofer och mono-upplevelser" inte har någon objektiv grund, utan skall relateras till ett (ditt) ljudideal som du byggt upp under många års lyssnande på system med dålig punkformighet och som överdriver breddperspektivet illa. jag arbetar ju inte efter några "ljudidéal", varken eget eller andra, utan mitt mål är att nå återgivning med största möjliga transparens.

Att du kan "tycka" något, betyder alltså inte att det kan projiceras på anläggningens ackuratess. Sådant bör därför framgå i "recensionen", om den skall kunna tolkas på ett korrekt sätt.


4. Vad gäller det som Ulf skrev vet jag inte vad jag skulle kommentera? Ulf har ju berättat för mig att du Mayro är hans guru och rådgivare (inte ordagrant), och att han litar på ditt omdöme och alltid lyssnar på det du säger. Han har även berättat att han inte tycker att han hör så bra själv - ärligt och rakt.

Inte mycket att kommentera tycker jag. Jag är nöjd om ni båda har glädje av musik. :wink:

Tyckte för övrigt inte att det Ulf skrev tillförde något som jag borde eller behövde kommentera. Jag värdesätter allas synpunkter, dina Mayro, och Ulfs, liksom alla andras, men jag tyckte att det du Mayro skrev var svårt att tolka som något annat än EXTREMT allvarliga anmärkningar, och dessutom anmärkningar som jag inte hört ett knyst om när vi träffades. Att du sedan försvann och vägrade förklara vad det du skrivit skulle tolkas på för sätt gjorde att denna tråd fick oanade proportioner.


Således: No hard feelings!

Jag tyckte vi hade trevligt när vi träffades, och nu vet jag (och förhoppningsvis även alla andra) hur det du skrev skulle tolkas. Hoppas vi kommer att ha trevligt även framdeles!


Slutligen nöjer jag mig med det förtydligande du (äntligen) skrev avseende hemmabiosågningen:
jag LYSSNAR inte på hemmabio. Jag UPPLEVER hemmabio.
Och ansvaret för vad man VILL visa mig ligger på den som visar...

kort sagt så är jag faktiskt inte ens intreserad av hemmabio...Men skoj att uppleva ibland...

Så att bli MIN hjälte med en hemmabio är lätt. Sätt dit hög volym som inte distar osv.. sätt dit massa bas o slam.. O ni har en superbedömmning omgående rakt av.. Enklare än så kan det inte bli då en totalt oerfaren får höra just bioljud...

Att bli kritiserad för att inte ha spelat på för "hög volym" och "ha satt dit en massa bas och slam" är ju närmast en hyllning!

Tack Mayro. Nu vet jag hur texten skulle tolkas. Kompis! :P

Kan tillägga att den som vänter sig (och hoppas på) "högre spelvolym och mera bas och slam" från mina större hemmabioinstallationer kommer att bli besviken. De är förvisso förstås marginellt bättre, men jag konstruerar hemmabiografer åt cineaster, alltså dem vars huvudintresse är FILM, inte åt dem som gillar "upplevelser av apparater" som kan låta mycket och basigt. Typ bilstereomänniskor.

I själva verket vet jag ingenting värre i hemmabiosammanhang än en anläggning med en massa "åthävor " som märks, när det är filmens ljud som borde märkas.

Jag avskyr verkligen för högt ljudtryck när man tittar på film, och ännu värre är för mycket bas och slam. Det "hemmabiosound" som brukar förevisas med apparatur av det slag som Mayro beskriver (jag har inte hört den anläggning som refereras till skall påpekas) brukar jag uppleva som helt oanvändbart för att titta på film.

Basen brukar vara för stark och dessutom bestå av ett oartikulerat buller, och resten av "upplevelsen" brukar kännetecknas av att ljudet på grund av extrema tillkortakommanden (endast två bakkanalshögtalare exempelvis) ständigt pockar på den "utsattes" uppmärksamhet (här sitter det en högtalare - hör du den!?) således att filmen kommer i andra hand. :(

En god hemmabio är i mina öron (jag talar nu bara om ljudegenskaperna) raka motsatsen till det Mayro beskriver som det som behövs för att bli "hans hemmbiohjälte"!

En god hemmabo är för mig en vars ljud man överhuvutaget inte tänker på. Apparaturen skall förmedla en film, punkt slut. Den skall låta så naturligt att man aldrig, aldrig reflekterar över att det är apparater man lyssnar på. Den skall inte någonsin förmedla en fysisk upplevelse av apparaterna, utan en känslomässig av filmen. Även när saker expolderar med sådan intensitet att soffan skakar skall ljudkvaliteten och naturligheten vara så hög att man håller sig kvar helt inne i filmen - upplever det som sker som så verklighetslikt (och så i harmoni med bilden) att man inte reflekterar över anläggningen alls.

Jag är rätt säker på att den som är ute efter det som du Mayro beskriver INTE är cineast överhuvutaget.

Att vara ute efter att uppleva apparater, är ju den diametrala motsatsen till att uppleva filmen. Det förstnämnda påminner ju filmtittaren, med ideliga interrupt, om att man sitter omringad av apparater. Vidrigt är det. Tycker jag. :wink: Jag gör biografer bara för dem som delar min uppfattning. Inte till den som anser att film är en sorts fyrverkeri som man spelar snuttar av för att kunna titta på varandra och säga WOoow! :?


I själva verket skulle jag vilja påstå att det inte behöver vara någon jättestor skillnad mellan återgivning av musik och återgivning av film. Inte som jag ser på det i varje fall, och inte som de ser det, som har uppskattat Ino Audios hemmabiografer.

I BÅDA fallen är ju uppmärksamhetspockande spektakuläriteter (läs onaturligt högt ljud och färgningar av typen mycket bas och slam) kontraproduktiva för upplevelsen av själva konsten.

Om en hemmabio får någon att uppleva filmen starkt blir jag överlycklig, men om någon tycker att det låter "starkt och med mycket bas och slam", i en hemmbiogram som jag utformat och försett med högtalare, skulle jag känna det som ett stort misslyckande. Ett monomentalt misslyckande. Jag skulle avstå att ta betalt tills katastrofen hade åtgärdats.


Det har faktiskt hänt att folk både skrattat så de ramlat ur soffan, gråtit av både lycka och sorg, och till och med lämnat min lilla hemmbio så skakade att de inte klarat upplevelsen (med kommentaren, den här upplevelsen är mer än jag klarar, jag ser filmen på TV istället). Detta är förstås filmskaparnas förtjänst, men jag känner i varje fall att jag gjort min del i uppdraget att förmedla filmen, raka motsatsen till att "skapa upplevelser av apparater" alltså.


Slutsats:
Att bli rankad som "inte ens till fotknölarna" kan kännas väldigt orättvist, men om jag hade vetat (och sett att alla andra som läst texten fått veta samma sak) att det handlade om "inte upp till fotknölarna i konsten att skapa högt ljud med mycket bas och slam", ja då hade jag insett att det var en hyllning.

Nu vet jag det. Tack Mayro.

Jag sträcker fram min hand - vänner?


Vh, iö

- - - - -

PS. Kan tillägga att jag tycker att vissa inlägg i denna tråd har varit orättfärdiga påhopp på Mayro. Jag tänker på de inlägg som "recenserat hans skrivförmåga".

För den som inte har svårigheter att formulera sig är det nog svårt att förstå hur det kan vara att ha svårigheter därvidlag. Så jag förstår ju att påhoppen inte varit illvilliga, men ändå. Själv lärda jag mig att skriva och läsa först i tioårsåldern.


På samma sätt tror jag att du Mayro skulle vinna på att lära dig mera om hur det du skriver faktiskt tolkas. Tror också att du skulle vinna på att MERA försöka skriva talspråk. Du skriver INTE talspråk. Det är ju mycket lättare att uppfatta vad du menar när du talar än när du skriver. En annan sak som jag tror vore bra var om du läste igenom dina inlägg ett antal gånger innan du postar dem (jag gissar att du inte alltid gör det?).

Kanske kan du se dem i ett annat ljus då, i synnerhet om du "låtsas att du läser något som någon annan skrivit"?

Hoppas verkligen inte att du misstolkar det jag skriver här och nu, men jag tror du skulle kunna bli mycket bättre i skrivandets konst. Din skrivarvilja är ju prima redan! Dessutom har du en prima förmåga hitta intressanta ämnen. :wink:

- - - - -

PPS. Slutet gott, allting gott? Jag hoppas verkligen det!

När kommer Johan och jag och hälsar på dig Mayro/Tobbe? Vi ser fram emot det! :P
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-17 17:55, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-17 17:44

Ingvar där steg du minst 5 grader i min populärskala :D

Ser fram emot ett repotage när ni är i Älmhult. Och snälla, snälla låt inte bli några mer missförstånd :D Prata ut o framförallt ha en riktigt trevlig lyssnar kväll.

edit: Älmhult, vad fasen skall ni göra där(den där Åström är ju inte riktigt klok, tänker på Småland för mycket nu (har precis varit på Astrid L Värld)) Jämshög menar jag, såklart. ÅÅÅÅÅ mats skärp dig.
Senast redigerad av matså 2005-08-17 20:16, redigerad totalt 1 gång.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-17 17:52

Jag har hittat felet

mayro skrev:Jag anser ALLA som söker en stativare BÖR provlyssna en PIP i sina utprovanden... Och OM denna inte skulle räcka till...


:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: Inte så konstigt att det blev monokänsla.

Förlåt
Förlåt
Förlåt
Förlåt
Förlåt
Förlåt
Förlåt
Jag kunde inte låta bli :roll: :D Efter allt tjafs och alla tråkigheter om detta så var den felskrivningen bara för kul.

Hoppas att du, Tobbe, förstår att jag inte skrattar åt dig, men gärna med dig.
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 18:21

Mats skrev:Ser fram emot ett repotage när ni är i Älmhult. Och snälla, snälla låt inte bli några mer missförstånd

Mats!

Do'nt worry. Det blir nog inget reportage.

Och även om det skulle bli det, så kritiserar jag på diskussionsforum aldrig några saker som är i produktion (som alltså kan göra någon ledsen) på något negativt sätt, inte ens i någon detalj. Att offentligt kritisera någons anläggning mot ägarens vilja (om det inte fanns extremt starka skäl) är mig helt främmande. Vad skulle det tjäna till?

En enda gång har jag skrivit något som inte var entydigt positivt om en apparat i produktion (eller är den nedlagd?) och det var Tact 2150.

Men det var bara för att det krävdes av mig, det tjatades så till den milda grad att jag till slut gav upp. Jag ångrar det bittert, och kommer inte göra om det.

Att kritisera saker gör bara folk ledsna, och det är bättre att göra folk glada.

Däremot säger jag förstås ärligt vad jag tycker om saker på tu man hand, om den jag pratar med vill det.
Det vill de för det mesta, eftersom jag brukar anlitas som konsult i just sådana ärenden (läs: Vad är det för fel / hur skall jag fixa det?-ärenden). :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-17 19:03

:cry: och jag som har sett fram emot Iös hifiresa i Sverige. Som blir så bra att det blir först en bok och sedemera en spännande film om det :D

Tack Anders för att du ändrade i mitt inlägg. onödigt som sagt att citera när det jag kommenterade var ovanför.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 19:18

"Det är ju din frånvaro som är huvudskälet till att det som skrivits i denna tråd har fått sådana proportioner. "

Här har du Iö nog rätt fel.. Propotionerna sattes i det första inlägget du skrev. TYVÄRR... Där öppnades "dörrarna" för andra att "hänga på"...Självklart via sina egna ord osv. Men nivån sattes där...

Men men... Jag ska INTE nu komentera med massa text som förmodligen INTE leder till något mer av godo. Så som du säjer så kan vi skippa denna delen. Såvida du själv inte finner det lämpligt att öppet säga att du faktiskt gick lite väl hårt ut direkt.. Läs gärna ditt inlägg samt mitt efterföljande svar... För jag försökte slå stopp. Men tåget hade redan "gått" då ditt inlägg gav vid handen HUR detta skulle ses...Självklart besämmer andra SINA ord.

Men du ÄR en frontfigur om "dom" samt du helt säger så ej är fallet... Skulle du sagt att min tråd var kanonkul läsning. Samt att du funnit min LILLA kritik om denna ljudbredd som nåt vi måste NÄSTA gång titta på så hade inte ett enda inlägg kommit som sagt som dom faktiskt gjorde... Detta vet du så inerligt väl Iö...

Och så BORDE du nog sagt helt ärligt om MIN åsikt gäller för något...

Men men.. "Tåget gick" och jag fann inte att jag skulle kunna stoppa det för något i världen ens...
Men i EFTERSKOTT kan jag mycket lätt få alla att se HUR fel detta är som utspelats här.

INGEN har framfört ens svar på den enklaste frågan i världen om man läser mina ord såsom dom menats.. Detta skulle här annars haglat av inlägg som jag bett om.

Men med den tolkningen som jag har skrivit med så visar sig det att det är TVÅ ord som föranledde detta..

Så Iö.. Jag hoppas DU kan SE din del i detta som en rejäl karl o ta ditt ansvar fortsättningsvis som du redan till en del gör här nu ovan.

Så som sagt... Jag skippar detta nu helt o hållet..


Ok hoppas jag. Så man kan ägna sig åt INTRESANTA ting i stället.
Därför flyttar jag resterade text till en ny tråd som jag startar så vidare tråkiga saker ev får husera här på ett ställe samlat..

OM nu mera "skit" ska debateras menar jag...trevliga saker kan tas på kommande tråd...Detta gäller MIG

Jag för min del är kanonless. Och jag har endast tänkt mig att lägga denna dag i detta ämne. Det har redan förstört sååå många trevliga dagar vid datorn anser jag. Så idag får det ta slut för MITT vidkommande...

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 19:31

mats skrev::cry: och jag som har sett fram emot Iös hifiresa i Sverige. Som blir så bra att det blir först en bok och sedemera en spännande film om det :D

Tack Anders för att du ändrade i mitt inlägg. onödigt som sagt att citera när det jag kommenterade var ovanför.


Mats... Tro mig en dylig träff skulle dra en STOR mängd folk... :lol: :lol:

problemet angående titta ner till MITT system är att det inte numera ens finns högtalare kvar att spela på... :oops:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 19:56

Mayro!


1. Jag skrev faktiskt:
iö skrev:Eller är alltihopa ett missförstånd bara? Är det fråga om att formuleringar används som inte speglar vad som menades?

Inte vet jag...

Du hade alla möjligheter i världen att skriva: "Ja, det är det!" Sedan hade du bara behövt förklara hur det du skrev på hifi-forum skulle ha tolkats (som du gjort nu, tack!).

Att säga att jag startade det hela är nog att ge min person en för stor betydelse och dina inlägg på hifi-forum oförtjänt låg betydelse. :wink: Bussigt av dig, men du nedvärderar din egen insats.

Men strunt samma, jag tror vi båda är glada och nöjda över att saken är utredd (jag är det definitivt!).

Vems fel det varit att det skenade iväg spelar väl ingen större roll, att leta synabockar får andra ägna sig åt, det står vi båda över, eller hur? Det viktiga är ju att vi tillsammans diskuterat saken, fast mest att du (tack!) nu tillfört den information som behövdes för att alla nu skall veta vad du menade.


2. Berätta, vad har hänt med din anläggning? Hur du inte musikspelningsmöjlighet längre? Låter ju hemskt. 8O Eller är du bara rädd att bli recenserad... :wink:

Det behöver du inte vara. Jag har aldrig i hela mitt liv förtalat (eller ens förmedlat) någons avspelningsutrustnings förmåga offentligt, och kommer inte att börja nu heller. Syftet med ett besök är ju att ha lite trevligt bara. Det skall ju vara gött att leva, annars kan det kvetta!

Så vad säger du, när kommer vi och hälsar på? Johan står redan i startgropen och skrapar med foten... :wink:


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-17 20:01, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-17 19:59

Mayro skrev:
mats skrev::cry: och jag som har sett fram emot Iös hifiresa i Sverige. Som blir så bra att det blir först en bok och sedemera en spännande film om det :D

Tack Anders för att du ändrade i mitt inlägg. onödigt som sagt att citera när det jag kommenterade var ovanför.


Mats... Tro mig en dylig träff skulle dra en STOR mängd folk... :lol: :lol:

problemet angående titta ner till MITT system är att det inte numera ens finns högtalare kvar att spela på... :oops:


Ingvar den gamle mannen tar säkert ner några högtalare till dig. :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 20:04

Nej, verkligen inte, det skulle ju vara att agera helt bakvänt.

Det trevliga med att resa är ju att få lyssna på andras anläggningar (och inte minst andras musik!), och få höra vad som uppskattas, och varför. Kort sagt att vidga sina horisonter. :P

Och förstås att träffas! Det är ju för det mesta det allra trevligaste.


Vh, iö

- - - - -

PS. Vem är den där gamle mannen du pratar om?
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-17 20:06, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-17 20:05

Hm nu scannar jag för mycket. Du har rätt Ingvar. Min hjärna är lite scannad nu :(
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 20:07

Scannad hjärna?

Kul att du säger att jag har rätt, men jag har inte en aning om vad du pratar om.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 20:08

Jag har sålt mina infinity. Samt har just köpt in första steget till mitt kommande nya system...

Så är det med det. Jag blev så less då dina pipar "gled upp o vinkade glatt" :lol:

Men detta har LÄNGE legat o pyrt. Så det blev bara droppen som behövdes.

Fast även dagarna med ULF´s system gjorde sitt.. Att höra en dipolbas är ingen barnlek att glömma Så där drog allt igång.. Att recensera mitt system har flera gjort redan. Så det är inget jag direkt skärmar mig för. Jag har rätt god distans till mina egna prylars begränsningar o tillgångar... Som du själv ser då jag surnade till PGA vad redan dina pipar..

Eller ska man som "lasselite" säga PIP grejade...

Så är det. Och så snart bilen är såld påbörjas steg två. DVS Huvudhögtalarna.

Men denna gång är det färdiglekt om man säger så. Inte ens tjugo pipar i rad skall stå kvar då mitt nya drar igång...Så inget glatt uppåkande för att vinka ska ske igen... :lol:

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-17 20:13

IngOehman skrev:Scannad hjärna?

Kul att du säger att jag har rätt, men jag har inte en aning om vad du pratar om.


Vh, iö


Jag håller på o scannar bilder just nu. Jag höll med angående, reser man ner så vill man höra nytt och inte sina egna små älsklingar :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-17 20:22

IngOehman skrev: jag konstruerar hemmabiografer åt cineaster, alltså dem vars huvudintresse är FILM, inte åt dem som gillar "upplevelser av apparater" som kan låta mycket och basigt. Typ bilstereomänniskor.


En riktig cineast tittar väl knappast på film gjord efter 70-talet. Å de filmerna är väl isåfall i stereo eller mono, så det duger med en vanlig musikanläggning. :wink:

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2005-08-17 20:43

Att kritisera saker gör bara folk ledsna, och det är bättre att göra folk glada.


Visst, gäller det kritisera privat personer bör man vara försiktig men Pip är väl en komersiell produkt ?
Senast redigerad av guru 2005-08-17 20:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 20:47

Guru!


Nej piP är inte en kommersiell produkt.

Det är en högtalare jag gjort för min egen skull (delvis inspirerad av Bertil Alvings liknande drömmar), och som jag motvilligt gör kopior av, när folk tjatar på mig tillräckligt för att jag skall förstå att mitt besvär uppvägs av deras glädje. :P

- - -

Rhenrics!


Jag tror nog i har lite olika definitioner... :wink:

Jag är cineast, eller kalla det filmofil om du vill - jag älskar film. Tidsepoken har inget med det hela att göra. Bra film är bra, oavsett epok. Jag gjorde för några år sedan en lista på mina favoritfilmer, och hade med tillblivelsedatum. Det blev en ganska jämn fördelning, men en tilltagande dencitet mot senare decennium.

Jag tror ALLA cineaster uppskattar bild- och ljudkvalitet, men avskyr spektakuläriteter som inte har med en ackurat återgivning att göra. Precis som när det gäller musikälskare (vilket jag ju också är) så är förstås musiken/filmen alltid viktigare än den tekniska kvaliteten dock, men det viktigaste med den tekniska kvaliteten är att den så lite som möjligt stör upplevelsen av musiken, eller av filmen. Detta gäller både ljud och bild - för både film och musik!

(Det är därför det är viktigt med bra bild för filmvisning, och bra att släcka eller dämpa ljuset när man lyssnar på musik. Detta sistnämnda gäller nog inte för dem dock, som "vill se apparaterna för att få ett totalintryck" (av apparaterna), utan gäller bara för dem som vill lyssna på musiken.)

Ånyo handlar det om ursprungstrohet i första rummet, och att subjektiva bedömningar av felen kommer in först när primära ambitionen inte har uppnåtts.


I båda fallen (musik och film) har man haft tekniska resurser att nå utmärkt kvalitet sedan andra halva av 50-talet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-17 21:01

IngOehman skrev:Rhenrics!


Jag tror nog i har lite olika definitioner... :wink:

Jag är cineast, eller kalla det filmofil om du vill - jag älskar film. Tidsepoken har inget med det hela att göra. Bra film är bra, oavsett epok. Jag gjorde för några år sedan en lista på mina favoritfilmer, och hade med tillblivelsedatum. Det blev en ganska jämn fördelning, men en tilltagande dencitet mot senare decennium.


Nej, vår definition av ordet är densamma men preferensen tydligen olik. Jag ville bara antyda att det knappt gjorts några riktigt bra filmer från 80-talet och framåt. I mitt tycke alltså. 8)

Ps. Men om du säger att din bias ligger åt senare decenium är jag så klart nyfiken på filmtips, om du vill dela med dig!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 21:07

Nej, jag säger att jag INTE har någon bias alls. :wink: Jag värderar film utan hänsyn till tillbilivelsedatum.


Jag har för övrigt, nu när jag tänker efter gjort samma "när i tiden"-studium på cineasternas mekka - imdb, också!

De har ju en top 250-lista.

Även där blev fördelningen väldigt jämn i tiden, men en viss övervikt mot senare datum fanns. Precis som min egen lista.

Gissningsvis är det som så, att den förevarande tidsförskjutningen mot modern film beror av att film för mycket, mycket länge sedan är svårtillgängligare, samt att det faktiskt gjordes mindre film i början av 1900-talet än det gjorts senare.

Det kan tilläggas att imdb använder en vägning vid röstsammanräknandet som kompenserar bland annat effekterna av att de yngre delarna av deras publik (som dock inte är så ungdomlig som man kanske skulle kunna tro) inte har sett film genom historien på ett välbalanserat sätt.

Att cineaster skulle undervärdera film gjord efter 1970 är hur som helst en falsk nidbild, vilket framgår tydligt av de analyser av fovoritfilmer som jag nämnt. Jag kan bara försöka förklara "före1970-uppfattningen" med teorin att "icke-cineaster" (i synnerhet de yngre) är oproportionerligt ovetande om annan film än den allra senaste.

Då kan man kanske uppleva en cineasts lite bredare (och tidsfriare) erfarenhetsbank som ett tecken på att de snöat in på "gammal film"?


Men, om du rhenrics nu anser att ingen bra film gjorts efter 1980 (tvärtemot vad det verkade i ditt ursprunliga inlägg, tyckte jag) undrar jag förstås om det kan bero på att du slutat gå på bio ungefär då? :wink:

Å andra sidan är det lätt hänt, med tanke på att just 80-talet var en tråkig period då det gäller det mesta. Musik, film, kläder, inredning - sak samma. Ett tragiskt årtionde helt enkelt.

Men nu har det varit slut i 15 år, så det är dags att ta till sig all fin konst där ute! :wink:


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-17 22:34, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-17 21:11

Jag skulle gissa efter att ha kollat på gamla favvosar att man snarare skulle favorisera nyare filmer. Men det är en helt annan topic som kanske t o m hör hemma i en helt ny avdelning.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2005-08-17 21:15

Guru!


Nej piP är inte en kommersiell produkt.

Det är en högtalare jag gjort för min egen skull (delvis inspirerad av Bertil Alvings liknande drömmar), och som jag motvilligt gör kopior av, när folk tjatar på mig tillräckligt för att jag skall förstå att mitt besvär uppvägs av deras glädje.


Oki trodde det eftersom det finns produktblad och prislistor.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 21:18

Borde kanske dra in dem helt...

Vi får se. Något måste jag ju göra för att dämpa intresset.

Tyckte att det var nog att de inte finns tillgängliga att hämta någonstans, alltså nu efter att du haft vänligheten att ta bort dem från det ställe där du guru, utan min tillåtelse, lagt ut dem! :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-08-17 21:28

Vi får se. Något måste jag ju göra för att dämpa intresset.


É du galen Ingvar, om du hotar med detta så kommer du att få så mycket beställningar så det räcker till 2010-15 minst?!? 8O :lol:

Det vore ju samma sak som att säja: Nu e sista changsen innan jag lägger ner..., det fattar la du att du inte kan göra...hehe.

MVH Björn//

ps: snart behövs bara endast en enda tråd på detta fora :? :ds
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-17 21:30

IngOehman skrev:Nej, jag säger att jag INTE har någon bias alls. Jag värderar film utan hänsyn till tillbilivelsedatum.


Jag har, nu när jag tänker efter gjort samma "när i tiden"-studium på cineasternas mekka - imdb också!

De har en top 250-lista.

Även där blev fördelningen väldigt jämnt fördelad i tiden, men en viss övervikt mot senare datum.

Gissningsvis är det som så, att den förevarande tidsförskjutningen mot modern film beror av att film för mycket, mycket länge sedan är svårtillgängligare, samt att det faktiskt gjordes mindre film i början av 1900-talet än det gjorts senare.

Att cineaster skulle undervärdera film gjord efter 1970 är hur som helst en falsk nidbild, som jag bara kan försöka förklara med teorin att "icke-cineaster" (i synnerhet de yngre) är oproportionerligt ovetande om annan film än den allra senaste.

Då kan man kanske uppleva en cineasts lite bredare (och tidsfriare) erfarenhetsbank som ett tecken på att de snöat in på "gammal film".


Men, om du nu anser att ingen bra film gjorts efter 1980 (tvärtemot vad det verkade i ditt ursprunliga inlägg, tyckte jag) undrar jag förstås om det kan bero på att du slutat gå på bio ungefär då? :wink:

Å andra sidan är det lätt hänt, med tanke på att just 80-talet var en tråkig period då det gäller det mesta. Musik, film, kläder, inredning - sak samma. Ett tragiskt årtionde helt enkelt.

Men nu har det varit slut i 15 år, så det är dags att ta till sig all fin konst där ute! :wink:


Vh, iö


Visst är det så. Troligen är det fler filmer som har spottats ut de senaste 25 åren än sammantaget sedan filmens begynnelse, så det är möjligt att det finns fler bra filmer efter än före (1980). Men de riktigt bra filmerna tycker jag lyser med sin frånvaro. Imdb skulle jag nog vilja påstå befolkas mest av yngre publik, och som du mycket riktigt påpekar är de för unga för att ha sett eller känna till de riktiga klassikerna. Jag har dock sporadiskt gått på bio även efter 1980, men jag kan inte dra mig till minnes en enda film som jag tyckte var riktigt bra. Betraktar man t ex dialogen i en tidig 40-tals film (amerikansk) så är den så oerhört mycket mer komplex, genomtänkt, rapp och intelligent. Det märks att det är en professionell författare som skrivit den. I nya filmer är ofta allt så fruktansvärt tillrättalagt att man nästan känner sig förolämpad. Folk pratar långsamt och övertydligt. Ingen finess. Jämför screw-ball komedierna med dagens toaletthumor så förstår du ungefär vad jag menar. Film var bättre förr helt enkelt! :wink:

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-08-17 21:35

dra in dem? .. jag som börjat sälja en massa kära ögodelar för att ha råd med några a2 :? :lol:

det är inte lätt att leva minsann.

edit: får köpa en banjo istället det är kul det också
Senast redigerad av Pinnick 2005-08-17 22:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baltazar
 
Inlägg: 584
Blev medlem: 2004-08-12

Inläggav Baltazar » 2005-08-17 21:37

Det är väl produktbladen och prislistorna I.Ö syftar på?

Mvh

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 21:37

Iö.. Så där säger du bara för du skall börja bygga dipoler i stället... :) :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-08-17 21:40

IngOehman skrev:
Å andra sidan är det lätt hänt, med tanke på att just 80-talet var en tråkig period då det gäller det mesta. Musik, film, kläder, inredning - sak samma. Ett tragiskt årtionde helt enkelt.


IngOehman måste vara på riktigt skämthumör :D. 80-talet som var vårt allra finaste decenium. Särskilt musiken nådde tidigare oanade höjder, mycket tack vara den studiotekniska utvecklingen med MIDI, sequnsers och sampling. Komposion, arrangemang och inspelning flöt ihop till ett. Fantastisk musik skapades! Men du kanske missade Frankie Goes to Hollywood, Art of Noise, synthpopen i det tidga 80-talet, den italienska discon på mitten och hela den underbara house/acid-vågen i slutet?

Och kläderna, ja. *** så snygga tjejerna var! Synd att man bara var en liten osnuten parvel på den tiden :-(

TV-programen var inget vidare, men det har dom aldrig varit, med några få undantag.

Edit: Tillägg -"den underbara".
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-08-17 21:51

Och kläderna, ja. *** så snygga tjejerna var!


Japp!

Tjejerna gick i korta kavaj-jackor med vadderade axlar+korta kjolar+pumps, allt i oftast glada färger :)

Det var väl sista tiden man såg skillnad på tjej/kille, idag vet man knappt vad det är man tittar på ibland... :cry:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-17 21:54

Max_Headroom skrev:Men du kanske missade Frankie Goes to Hollywood, Art of Noise...


Glöm inte Yazoo! Fantastisk skiva den där Upstaris at Erics!
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-08-17 21:57

rhenrics skrev:

Jag har dock sporadiskt gått på bio även efter 1980, men jag kan inte dra mig till minnes en enda film som jag tyckte var riktigt bra.


Max säger bara: "Det stora blå" och "Ameli". Det tog flera dagar innan jag hade lugnat ned mig efter att ha sett dom.

Scenen när Jaqes Mayoll (felstavat) kliver ur baracken vid sjön (i det stora blå) är helt sannslös. Jag satt som stel som en stenstod och höll mig krampaktigt i fotöljen och det enda jag kunde tänka var "fan vad häftigt".
Samma regisör gjorde om samma sak (dvs fick samma reaktion hos Max) i 5e elementet när Divan sjunger på Floston Paradise.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-17 21:59

Max_Headroom skrev:Samma regisör gjorde om samma sak (dvs fick samma reaktion hos Max) i 5e elementet när Divan sjunger på Floston Paradise.


Luc Besson kan när han vill! :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-08-17 22:19

fast de senaste 10 åren har besson verkligen inte lyckats få till det, pinsamt dåligt efter Leon (och ja 5te elementet är verkligen kass)

80-talet hade annars höjdarfilmer som Diva och Drowning by numbers bara för att ta två på D

gillar man Amelie ska man se En långvarig förlovning (årets bästa film tycker jag)
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 22:23

Mayro skrev:Iö.. Så där säger du bara för du skall börja bygga dipoler i stället... :) :)

:) :D :lol:

Nä-hä-hä-hä-du!

Och ja, det var papprena det handlade om, inte högtalarna. Men man vet aldrig...


Dipoler har jag faktiskt byggt, men tyckte de fungerade anständigt först i utomhusmiljö (och inte ens då egentligen...), så jag lade ned det. Men du får gärna bevisa mig ha haft fel!

När dyker vi upp? :wink:


Vh, iö

----------------------------------------------

PS.
Jag har, appropå dipolbyggena, gjort några kul specialbasar också. De hade omkopplingsbara spridningsmönster, för att kunna anpassas optimalt till alla tänkbara rum, och till alla tänkbara sidosystemhögtalare (även både horn och dipoler).

Blev helt fenomenalt bra :P ,
men bara till just sådana högtalare :( ,
och dessutom blev den stor... :(
Dock rätt platt. :)

Kan tillägga att uttrycken "lådor" och "lådhögtalare" är rätt olämpliga eftersom de inbegriper en förenkling som tycks innehålla antydningar om speciella ljud (färgningar) från högtalaren.

I verkligheten är det dock som så, att man kan göra lådhögtalare vars "lådljud" är helt icke-existerande. Allt handlar om hantering av ståendevågor och reflexioner från lådans inre. Det skiljer uppskattningsvis mer än 200 ggr mellan olika högtalare som använder slutna- eller basreflexkabinett, därvidlag. :o

Och nu kommer det verkligt lustiga: Att göra dipoler som saknar "lådljud" är däremot MYCKET svårt.

De brukar bete sig tämligen färgat med avseende på "kvardröjd energi" (reflexer och resonanser), av enkla fysikaliska orsaker. I princip kan man säga att dipolhögtalares bakvåg alltid är ett precis dubbelt så stort problem som kantreflexerna från en lådhögtalare (hmm, nu använde jag själv begreppet...). Jag pratar inte om reflexer från rummet nu, utan det gäller alltså även i utomhusmiljö. Felen läggs nämligen på varandra, och bakvägen beter sig lite förenklat som en "extra" kantreflex.

En annan orsak till att de flesta dipolhögtalare låter så färgat är att de ofta är platta, det vill säga är strukturellt svaga och drabbas illa av resonanser.

I dessa hänseenden är i regel elektrostater väsentligt bättre än dynamiska dipoler, tack vare att elektrostaterna har ett lätt membran, ergo ger mindre reaktionskrafter, samt att membranet är stort, ergo att bakvägen drabbar skapligt lite, eftersom direktiviteten är hög och bakvägen således får svårt att kröka sig så att den når kanten med signifikant energi, varför även mindre ljud tar sig "runt hörnet".

.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-08-17 22:31

Nu börjar tråden bli intressant!

Finns ju hur många bra filmer som helst i olika genrer som inte är så gamla. Magnolia, Ice storm, Eyes wide shut, Breaking the waves är några exempel.

Och vill man titta på något annat än drama så kan man ju sätta på "Thin red line" till att börja med. Kan fortsätta hur mycket som helst

8)
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 23:06

Kom på en grej som jag nog borde nämna.

Jag har sett tidigare i denna tråd att någon skrev något i stil med "passa på nu när Ing. Öhman är påloggad".

Men det är jag ju nästan alltid. Jag låter datorn stå på nämligen, även om jag än någon annanstans på klotet än just framför den. Logga ut har jag nästan aldrig gjort.

Man kan således inte veta att jag är aktiv annat än om jag skrivit något alldeles nyss.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 23:08

"När dyker vi upp?"


tar ni med en bunt prytlar då på släpet :) Så ser jag till att fixa till rummen med dämpning...
Samt släpar hit en bunt olika elektronik som kan utprovas... Samt förmodligen en 30-40 lyssnare med hungriga öron..."GAMÖRON" sa Lena här...men gamar har väl SMÅ öron va??? Hon bör mena elefantöron... :lol:

Dont forget Johans stora.. Dom krävs för att fylla mitt stora rum med ljud.. Rummet käkar bas föresten......

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 23:11

Man åker ju inte och besöker folk för att få höra sina egna apparater, och som jag har gjort klart tidigare är jag helt ointresserad av att exponera mina högtalare. Det är därför jag varken annonserar eller har några återförsäljare. Jag har inte tid att hålla på med det helt enkelt. Det är inte mitt yrke, bara en hobby som redan är för besvärlig att hantera.


Således:

Vi tar med oss själva. Du bjuder på lyssningen. Det är din tur. Trevligt kommer det att bli! Om du vill kan jag bjuda på middag på något sjangtilt* ställe.


När kommer vi? :P


Vh, iö

- - - - -

*Rimligt alltså. Jag är inte rik, i synnerhet inte efter det senaste halvåret... :(
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 23:20

då min vän får detta anstå tills jag är färdig med mina högisar..
För att lyssna på Dali 400 som nu spelar tills vidare som nödlyssnande tror jag ingen reser 120 mil för att "uppleva" 8) .. JAG skulle i alla fulla fall INTE slänga bort soppapengar o tid för att beskåda dyliga burkar...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 23:23

1. Nähä ok, vad synd. Jo, det är ju en anläggning som du tycker är bra som vore kul att höra. Det skall ju vara kul med musik.

2. 120 mil?
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-17 23:25, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 23:25

tur o retur Sthlm är ca 120 mil....

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 23:26

Ok. Varifrån då?

(Inget större problem förresten, jag har åkt >250 mil i ett streck (på väg, inte flyg) utan att det var så märkvärdigt.)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-17 23:29

Jämshög. i blekinge... 2 mil ifrån vattnet där nästa anhalt är tyskland eller polen... :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-17 23:45

Ok.

Vi dyker upp när du fått stil på din nya anläggning!

Du behöver bara säga till så kommer vi (om vi kan få semester).
Jag och Johan kan säkert få övernatta hos antingen en polare i Bromölla, hos Nagref (som säkert vill vara med :wink: ), eller en polare i Hammenhög. Eller det kanske finns ett prima vandrarhem i trakten?

Kul skall det bli. :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ulf
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: stockholm

Inläggav ulf » 2005-08-18 00:16

IÖ skrev
4. Vad gäller det som Ulf skrev vet jag inte vad jag skulle kommentera? Ulf har ju berättat för mig att du Mayro är hans guru och rådgivare (inte ordagrant), och att han litar på ditt omdöme och alltid lyssnar på det du säger. Han har även berättat att han inte tycker att han hör så bra själv - ärligt och rakt.

Jag blir väldigt ledsen för detta INGVAR. Jag har aldrig talat med Dig om min hörsel.JAG HAR INTE DÅLIG HÖRSEL. Varifrån har du fått detta att jag skulle sagt något sådant?
Jag har heller aldrig sagt till dig att Mayro skulle vara min guru. Hela påstående är gripet ur luften.

Jag respektera Mayro för hans kunnande och han har hjälpt mig vid många tillfällen men vi har även ofta haft olika uppfattningar om vad som är rätt eller fel i både hans o min anläggning. Med ditt påstående om vad jag sagt till dig reducerar du mig till en pajasfigur i Mayros ledband som dessutom har dålig hörsel. En person vars åsikter man ej ens behöver diskutera.

Som sagt väldigt ledsen över detta.

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2005-08-18 08:40

Borde kanske dra in dem helt...

Vi får se. Något måste jag ju göra för att dämpa intresset.


Måste vara en jobbig sits med all denna reklam du får ;)

Ps. Har mailat admin på servern där dokumenten finns så snart bör dom vara borta.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-18 10:12

Er mästare, gud och herre är glad att ni är vänner igen :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-18 10:31

Men vaffan - har ni slutat bråka?
Åhnej - vad ska man nu hitta för roligt att läsa under arbetstid?

Ett straff till Öhman är på plats eftersom han dissar 80-talet.
Vi kan ju limma fast honom i en soffa och spela 80-tals musik i en asdålig anläggning i flera timmar.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-08-18 10:44

Ljudkrav skrev:Vi kan ju limma fast honom i en soffa och spela 80-tals musik i en asdålig anläggning i flera timmar.


Varför dålig anläggning? Varför inte bästa tänkbara, så alla fina 80-talsnyanser kommer fram så tydligt som möjligt? Annars kan han ju missa något...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-18 10:58

Här på jobbet plågar dom mig med Gary Moore nu, samt hela
dagen igår, jag börjar få ont i magen nu !
NN

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-18 11:00

Ja det har du rätt i, såklart.
Sorry, jag kunde inte tänka logiskt för jag blev så tänd på idén med en fastlimmad Öhman i en soffa.
Man skulle kunna marknadsföra detta.

"Vi kan erbjuda en riktig audiofil som kan placeras i ditt lyssningsrum. Redan efter några minuter kan denne avgöra vad som behöver förbättras. Rumsren och snäll"

Pris: 1200 kr/tim inklusive lämning/hämtning

Man kan ju ge honom lite mat och godis om han börjar gnälla...

Vi kan lagra honom i mitt sovrum under nätterna. Jag har lite svårt att sova och då kan ju IÖ berätta om delningsfilter och annat jättespännande. Jag kommer att somna direkt.

Ojojoj - det är ju helt sjukt vilka bra idéer jag har.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-18 11:05

Mayro skrev:då min vän får detta anstå tills jag är färdig med mina högisar..
För att lyssna på Dali 400 som nu spelar tills vidare som nödlyssnande tror jag ingen reser 120 mil för att "uppleva" 8) .. JAG skulle i alla fulla fall INTE slänga bort soppapengar o tid för att beskåda dyliga burkar...


Nej, men om det varit Dali 40, så kanske... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-18 11:22

Nattlorden skrev:
Mayro skrev:då min vän får detta anstå tills jag är färdig med mina högisar..
För att lyssna på Dali 400 som nu spelar tills vidare som nödlyssnande tror jag ingen reser 120 mil för att "uppleva" 8) .. JAG skulle i alla fulla fall INTE slänga bort soppapengar o tid för att beskåda dyliga burkar...


Nej, men om det varit Dali 40, så kanske... 8)


lätt fixat. Om man tar bort endast en nolla så.. För en nolla betyder ju ändå endast just NOLL... DVS nada....
Så då är det ju vips en dali40

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-18 11:29

Ljudkrav skrev:Ja det har du rätt i, såklart.
Sorry, jag kunde inte tänka logiskt för jag blev så tänd på idén med en fastlimmad Öhman i en soffa.
Man skulle kunna marknadsföra detta.

"Vi kan erbjuda en riktig audiofil som kan placeras i ditt lyssningsrum. Redan efter några minuter kan denne avgöra vad som behöver förbättras. Rumsren och snäll"

Pris: 1200 kr/tim inklusive lämning/hämtning

Man kan ju ge honom lite mat och godis om han börjar gnälla...

Vi kan lagra honom i mitt sovrum under nätterna. Jag har lite svårt att sova och då kan ju IÖ berätta om delningsfilter och annat jättespännande. Jag kommer att somna direkt.

Ojojoj - det är ju helt sjukt vilka bra idéer jag har.


du verkar vara lite farlig :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-18 11:30

Ulf,
tråkigt om du blev missförstådd.
Dimitri
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12273
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2005-08-18 11:34

tråkigt om du blev missförstådd.

Tråkigt är väll bara förnamnet i detta fall 8O
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-18 11:34

NNord skrev:Här på jobbet plågar dom mig med Gary Moore nu, samt hela
dagen igår, jag börjar få ont i magen nu !


Min hjärna tollkar detta, att du inte gillar Gary Moores musik.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-08-18 12:45

mats skrev:
NNord skrev:Här på jobbet plågar dom mig med Gary Moore nu, samt hela
dagen igår, jag börjar få ont i magen nu !


Min hjärna tollkar detta, att du inte gillar Gary Moores musik.


Jag vet inte, jag köpte iof en ny skiva med Gary Moore, men den
har jag inte lyssnat på någon gång.. Jag får lyssna och återkomma!
NN

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-18 12:52

lätt fixat. Om man tar bort endast en nolla så.. För en nolla betyder ju ändå endast just NOLL... DVS nada....
Så då är det ju vips en dali40


Tro mig, jag kan se skillnaden. :wink:

Dali 400 är inte så illa, vet många sämre högtalare. (Gillade dock 350 någo bättre.)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-18 13:20

Nattlorden skrev:
lätt fixat. Om man tar bort endast en nolla så.. För en nolla betyder ju ändå endast just NOLL... DVS nada....
Så då är det ju vips en dali40


Tro mig, jag kan se skillnaden. :wink:

Dali 400 är inte så illa, vet många sämre högtalare. (Gillade dock 350 någo bättre.)


nope. det blir blindlyssning...

ART
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2005-07-28

Inläggav ART » 2005-08-18 13:52

guru skrev:Ps. Har mailat admin på servern där dokumenten finns så snart bör dom vara borta.


Whee, jag hann! Google är min vän, nu när jag visste att detta fanns utr var det ju lätt att plocka hem. Man bockar.

Användarvisningsbild
ulf
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: stockholm

Inläggav ulf » 2005-08-18 14:01

Dimitri:

Jag blev inte missförstådd. Jag har överhuvudtaget inte talat med IÖ om min hörsel. IÖ ljuger på ren svenska.

Jag har heller inte talat om Mayro som min guru el dyl. IÖ ljuger igen!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-18 14:19

Mayro skrev:nope. det blir blindlyssning...


Borde vara enkelt ändå, 400 är inte i närheten av lika baskapabel som 40. Det är just basåtergivningen i 40 som jag är nyfiken på.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6502
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2005-08-18 15:43

IÖ skulle du däremot vilja resa för att lyssna på hur illa dina
högtalarkonstruktioner kan låta i ett helt felaktigt rum för
musikåtergivning kan du få hälsa på hos mig 8O :wink:

Efter den kalla decemberkvällen 2004 i en källare på Lahäll får
alla de (3) rum som jag spelat musik i via mina piP mig verkligen
att inse vikten i att ha ett rum som akustiskt är anpassat för
musikåtergivning... *suck* :D

Om man bara kunde hitta lite pengar under madrassen till att
bygga om källar-rummet någon gång...
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-18 15:46

ulf skrev:
iö skrev:4. Vad gäller det som Ulf skrev vet jag inte vad jag skulle kommentera? Ulf har ju berättat för mig att du Mayro är hans guru och rådgivare (inte ordagrant), och att han litar på ditt omdöme och alltid lyssnar på det du säger. Han har även berättat att han inte tycker att han hör så bra själv - ärligt och rakt.


Jag blir väldigt ledsen för detta INGVAR. Jag har aldrig talat med Dig om min hörsel. JAG HAR INTE DÅLIG HÖRSEL. Varifrån har du fått detta att jag skulle sagt något sådant?

Hej Ulf, och tack för senast!

Nej jag säger inte att du sagt att du har dålig hörsel, mitt minne vara att du uttryckt "jag tycker inte att jag hör så bra". Men om jag missförstått detta så tar jag sjlävklart tillbaka. Sorry.

Jag har heller aldrig sagt till dig att Mayro skulle vara min guru. Hela påstående är gripet ur luften.

Jag respektera Mayro för hans kunnande och han har hjälpt mig vid många tillfällen...

Jag påpekade att det INTE var ordagrannt. Men om jag har uttryckt mog olämpligt ber jag om ursäkt, igen. Jag hade uppfattat det på det viset, och så hade andra uppfattat det också. Bra att saker kommer upp hursomhelst. Nu vet jag bättre.

...men vi har även ofta haft olika uppfattningar om vad som är rätt eller fel i både hans o min anläggning.

Jo, det vet jag ju. Det har ju Mayro berättat flera gånger. :wink:

Med ditt påstående om vad jag sagt till dig reducerar du mig till en pajasfigur i Mayros ledband som dessutom har dålig hörsel. En person vars åsikter man ej ens behöver diskutera.

Det var verkligen inte min mening. Snarare menade jag att få fram den ödmjuka inställning du visat när vi talats vid.

Jag måste ha missuppfattat dig när vi talades vid innan vi var på väg till restaurangen, och Mayro tog upp den av misstag inspelade mobiltelefonen på det där livefonogrammet. Mitt minne var att du i samband med detta sa att du nog inte hör så bra, men strunt samma. Då tar jag på mig det och skyller på mitt dåliga minne. Att mitt minne är dåligt tar jag gärna! Ber om ursäkt för påståendet.

Jag tror säkert att du hör utmärkt.

Men - jag såg hur som helst inget skäl att kommentera det du skrev på hifi-forum, för det tillförde som jag såg det ingenting nytt, varken du eller Mayro sade ett ord om det som hamnade på hifi-forum, när vi träffades och satt i demorummet. Och dessutom var det en försumbar mängd text du skrev jämfört med det som Mayro skrev, och den innehöll heller inga uttryck som "katastrof" eller "inte till fotknölarna".

Kort sagt - jag tog inte illa vid mig av ditt inlägg. Ber om ursäkt om du tog illa vid dig av mitt. Jag hade inte skrivit det om det inte kommit inlägg som ifrågasatta att jag inte kommenterade och blev upprörd över ditt inlägg. Tar således tillbaka det jag skrev om det är något du inte vill kännas vid.


Vänligaste hälsningar, Ingvar
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-18 15:54

Ljudkrav skrev:Men vaffan - har ni slutat bråka?
Åhnej - vad ska man nu hitta för roligt att läsa under arbetstid?

Ett straff till Öhman är på plats eftersom han dissar 80-talet.
Vi kan ju limma fast honom i en soffa och spela 80-tals musik i en asdålig anläggning i flera timmar.

:lol: :lol: :lol:

Hej Ljudkrav!

Jo, alltså, vad jag menade var att det var för lite bra musik på 80-talet. Det var en peiod där kanske några tusen bra låter lancerades, när det borde ha varit tiotusentals, som det har varit under alla andra årtionden. Att det således finns gott om exempel ifrågasätter nog ingen.

Vad jag speciellt beklagar var att den "intelligenta popmusiken" (den som alltid kallats 'rock' i USA) alltså den som styrdes till stor del av grupperna själv, snarare än av monsterproducenter med uppdrag direkt från skivbolagen, försvann som i ett trollslag när 80-talet började, för att utbytas mot dumhårdrock, dumsynt och dumschlager.

En och annan musik-höjdare levde dock vidare :P utan att fördummas :( (vad tyckte ni om disco-Bowie... 8O ), och det är man ju glad för. Lika glad som att det värdefulla musiken kom tillbaka i större skala när 80-talet tog slut, eller i varje fall några år senare. :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jensevik
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2003-09-04
Ort: Kristinehamn

Inläggav Jensevik » 2005-08-18 15:57

Wolfie: Du får sluta skjuta audimotorer så får du nog råd. :lol:
It takes a joyful sound
To make the world go round

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-08-18 16:43

IngOehman skrev: vad jag menade var att det var för lite bra musik på 80-talet. Det var en peiod där kanske några tusen bra låter lancerades, när det borde ha varit tiotusentals, som det har varit under alla andra årtionden. Att det således finns gott om exempel ifrågasätter nog ingen.

Vad jag speciellt beklagar var att den "intelligenta popmusiken" (den som alltid kallats 'rock' i USA) alltså den som styrdes till stor del av grupperna själv, snarare än av monsterproducenter med uppdrag direkt från skivbolagen, försvann som i ett trollslag när 80-talet började, för att utbytas mot dumhårdrock, dumsynt och dumschlager.

Vh, iö


du måste ha missat hela postpunken

80-talet var ju ett riktigt stort årtionde med band som New Order, Cure, Einsturzende Neubauten, Sisters of Mercy, DAF, RedLorry Yellow Lorry, etc etc etc listan kan göras oändligt lång

60-talet hade några få garagerockband - mest kuriosa. Annars tråkig mespop.
70-talet hade Iggy, Bowie, Kraftwerk, Joy Division, John Cale - fler kommer jag faktiskt inte på som är värda att lyssna på. Jo Motorhead startade väl då
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-18 16:51

Alphaville, Aha, Depeche Mode, Eurythmics, Howard Jones, Thompson Twins, NASA, m.fl. m.fl. m.fl.

Betvivlar det funnits eller någonsin kommer att finnas ett lika bra musikårtionde!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-18 17:09

Nattlorden skrev:Alphaville, Aha, Depeche Mode, Eurythmics, Howard Jones, Thompson Twins, NASA, m.fl. m.fl. m.fl.

Betvivlar det funnits eller någonsin kommer att finnas ett lika bra musikårtionde!


Fy f-n vad vidrigt rent ut sagt! Hade det bara funnits sådana musik att lyssna på hade jag inte ens haft en köksradio hemma.

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-18 17:11

Den här tråden har tappat tråden tidigare så vi kanske ska starta en ny tråd som inte tappar tråden så lätt...

80-talet - av eller på?

FLYTTAD TILL MUSIKSTUGAN - gå dit vetja
Senast redigerad av Ljudkrav 2005-08-18 17:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
__10
 
Inlägg: 1008
Blev medlem: 2003-09-30

Inläggav __10 » 2005-08-18 17:15

rhenrics skrev:Fy f-n vad vidrigt rent ut sagt! Hade det bara funnits sådana musik att lyssna på hade jag inte ens haft en köksradio hemma.

Say it, brother! :D

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-18 17:17

Ljudkrav har startat en specifik tråd om 80-talsmusiken:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=7350
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-18 18:07

rhenrics skrev:Fy f-n vad vidrigt rent ut sagt! Hade det bara funnits sådana musik att lyssna på hade jag inte ens haft en köksradio hemma.


Synd det finns annan musik då. :wink:

Förmodar att du bara skriver detta för att du är sur på mig. :lol:

*ler och tassar över till 80-talstråden*
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-08-18 18:31

Ljudkrav skrev:

jag blev så tänd på idén med en fastlimmad Öhman i en soffa.


Jovisst, och det med felpeklobfri lavindistortion då förståss... :lol:

:mrgreen:

Ursäckta IÖ, kunde inte låta bli...

MVH Björn//
Senast redigerad av screen 2005-08-18 18:33, redigerad totalt 1 gång.
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-18 18:33

Wolfie skrev:IÖ skulle du däremot vilja resa för att lyssna på hur illa dina högtalarkonstruktioner kan låta i ett helt felaktigt rum för musikåtergivning kan du få hälsa på hos mig 8O :wink:

Efter den kalla decemberkvällen 2004 i en källare på Lahäll får alla de (3) rum som jag spelat musik i via mina piP mig verkligen att inse vikten i att ha ett rum som akustiskt är anpassat för musikåtergivning... *suck* :D

Om man bara kunde hitta lite pengar under madrassen till att bygga om källar-rummet någon gång...

Ja, visst är rummet en vikktig länk! I synnerhet om man använder en god högtalare är det trist att kombinera med ett dåligt rum.

Man bör undvika kaklade golv, och andra hårda golv också för den delen. Varken parkett-, laminat- eller plastgolv är lämpliga i musikrum. Mattor på 100% av ytan är en bra start, exempelvis heltäckningsmatta.

Därefter kollar man lämpligen rummets gemetri och analyserar rumsellipsen och dess distorsion (eller ellipsioden i extremt stora rum, i synnehet om takhöjden är stor). När man har grepp på dessa saker brukar det vara lätt att hitta lämplig placering för högtalare och lyssnare.

Det blir nästan undantagslöst prima! Under förutsättning att rummet i övrigt inte är helt otjänsligt för musikåtergivning, ett badrum exempelvis fungerar väldigt dåligt, även efter att man lagt in en heltäckingsmatta... :wink:

Ett bra sätt att identifiera hur rum som är exceptionellt illa lämpade att återge musik i, är att fråga sig själv om de ser ut som om de kunnat finnas med i Bang&Olufsens kataloger? Gör de det, så är de troligen extremt illa lämpade för musikuppspelning. :o

Man kan säga samma sak genom att klargöra att kala väggar är dåligt, medan bokhyllor (helst öppna), tavlor, fönster och gardiner är prima element i ett rum man vill skall fungera bra att återge musik i. Detsamma gäller fylliga stolar och soffor, samt soffbord och diffuserade tak.


Men hur man nu än gör med sitt rum är det viktigt att minnas att ingen kedja är starkare än sin svagaste länk, och en kedja är det en musikanläggning.

Det är en farlig villfarelse att tro på att ett dåligt rum kan kompenseras av en högtalare som är "gjord för dåliga rum". Vill man att det skall låta bra om ens lyssning så bör man åtgärda de svagaste länkarna - vilket för det mesta är högtalarna eller rummet. I vissa fall även effektförstärkaren (tänker primärt på klippning).

Att åtgärda någon annan länk än de som brister, må genom psykologiska effekter kännas som ett kortvarigt framsteg, men i längden är det som så, att man kan förstärka en redan stark länk hur mycket man vill, men det kommer inte att väsentligt gynna totalkvaliteten, det vill säga den svaga länken. Den får det inte ett dygg lättare - tvärtom i många fall!

Detta både då det gäller en järnkedja och en hifi-kedja. I ett "optimalt rum" kommer en bristfällig högtalare snaraste att framstå med sina brister i kraftigt relief. Detsamma gäller ett bristfälligt rum med en optimal högtalare. Två dliga länkar är förvisso ännu värre, men det är i varje fall ett mildare slöseri på resurser.

Att försöka åtgärda den svagaste länken är därför alltid klokt, eftersom man då kommer allt närmare anläggningens potential, och kul är sådana åtgärder också att åstedkomma - för åtgärder på den svagaste länken ger utdelning med besked! Och då är det kul att göra insatserna. :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-18 18:39

rhenrics skrev:
Nattlorden skrev:Alphaville, Aha, Depeche Mode, Eurythmics, Howard Jones, Thompson Twins, NASA, m.fl. m.fl. m.fl.

Betvivlar det funnits eller någonsin kommer att finnas ett lika bra musikårtionde!


Fy f-n vad vidrigt rent ut sagt! Hade det bara funnits sådana musik att lyssna på hade jag inte ens haft en köksradio hemma.

Vi är otroligt överens!

(I varje fall om jag för reservera mig för en Eurythmics-låt, som heter något i stil med 'there must be an angel' eller 'an angel passing the room' eller nå't.)

Att ha levt på 70-talet och ha missat Queen, Sparks, 10cc, ELO, city boy, med flera är rätt fantatiskt. Bara för att nämna några få av de pop-band som har gjort musikhistoria och hörs än idag.

Hur mycket 80-tals synthmusik spelas det idag? (Bortsett ifrån det uppenbara svaret: Nästan ingenting men ändå för mycket :wink: )


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-19 00:55, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-18 18:58

Nattlorden skrev:
Förmodar att du bara skriver detta för att du är sur på mig. :lol:

*ler och tassar över till 80-talstråden*


Nej då, inte alls! 8)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2005-08-18 19:04

IngOehman skrev:
Att ha levt på 70-talet och ha missat Queen, Sparks, 10cc, ELO, city boy, med flera är rätt fantatiskt. Bara för att nämna några få av de pop-band som har gjort musikhistoria och hörs än idag. Hur mycket 80-tals synthmusik spelas det idag?

Vh, iö


Tror det handlar mer om en generations(makt)fråga än om kvalitet. Snart är 80-talet lagom nostalgiskt för nästa proppmätta generation (vi 70-talister, den förra var IÖ & co :wink: ) för att slås mynt av igen. Och jag köper! :D

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-08-18 19:07

IngOehman skrev:
rhenrics skrev:
Nattlorden skrev:Alphaville, Aha, Depeche Mode, Eurythmics, Howard Jones, Thompson Twins, NASA, m.fl. m.fl. m.fl.

Betvivlar det funnits eller någonsin kommer att finnas ett lika bra musikårtionde!


Fy f-n vad vidrigt rent ut sagt! Hade det bara funnits sådana musik att lyssna på hade jag inte ens haft en köksradio hemma.

Vi är otroligt överens!

(I varje fall om jag för reservera mig för en Eurythmics-låt, som heter något i stil med 'mus be an angel' eller 'an angel passing the room' eller nå't.)

Att ha levt på 70-talet och ha missat Queen, Sparks, 10cc, ELO, city boy, med flera är rätt fantatiskt. Bara för att nämna några få av de pop-band som har gjort musikhistoria och hörs än idag. Hur mycket 80-tals synthmusik spelas det idag?

(Bortsett ifrån det uppenbara svaret, nästan ingenting, men för mycket :wink: )


Vh, iö


Mja, 70-talets långhåriga polisong- och mustaschpryda rockapor är nog inte riktigt min grej det heller. Fusionsjazz och modern jazz ö h t däremot, är en musikform som bara blivit bättre och bättre de senaste 30 åren. Ganska unikt inom modern konst tycker jag.

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2005-08-18 20:47

(I varje fall om jag för reservera mig för en Eurythmics-låt, som heter något i stil med 'mus be an angel' eller 'an angel passing the room' eller nå't.)


There Must Be An Angel (Playing With My Heart) från skivan Be Yourself Tonight, året va 1985 :)

Mvh

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2005-08-18 21:23

När vi ändå är inne på 70-talet så får vi inte glömma Black Sabbath som jag tycker gjorde (gör :roll: ) fantastisk musik.

Hårdrock när den som är som bäst tycker jag :D :D

MVH Kribban
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-18 21:38

kribban...

En fråga, Du tycker kanske inte det är MIN sak direkt. Men anser du inte ändå att det är dax för även dig att ta bort din länk till tråden du har på din sida? Menar enbart för trevnadens skull..

Personligen anser jag det inte viktigt. Men att ändå ha ett syfte hängande som provokation som du har är väl ändå "lite" onödigt...

För KANSKE anser du som jag och säkert många andra att det nu runnit rätt mycke vatten under broarna angående detta redan.. Och inte skoj "vatten" heller.

Som sagt. INTE min sak direkt. Men trist att se ändå att man så till den milda grad i redan sin "sida" vill skapa dåliga vibbar.. Dom finns o har ändå funnits så många av så det räcker o blir över...Det är bara att läsa denna tråden så ser man att man INTE behöver hjälpa till med att skapa mer bråk direkt...

Fast tycker du att du VILL provosera fram mer bråk samt dåliga vibbar så kan du ju lägga till flera länkar av samma karaktär också... Och det finns ju en uppsjö att länka till då. Tyvärr ingår inte mitt nick i alla dom bråktrådarna. Men du nöjer dig säkert med att ha dom ändå.

Hoppas du fattar vinken här... 8)

Användarvisningsbild
ulf
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: stockholm

Inläggav ulf » 2005-08-18 22:58

IÖ: har svårt att acceptera din ursäkt. Du skyller på dåligt minne. Dåligt minne kan medföra att man felaktigt återger vad som sagt i ett ämne som diskuterats tidigare. Eftersom det inte sades ett ord under hela sammanträffandet om min hörsel kan man inte skylla på dåligt minne.

Tänk det omvända situationen: Om jag skulle skriva här på forumet:
"Ingvar sade till mig att han inte hör så bra. Rakt o ärligt".
Ganska förödande för Dig som högtalarkonstruktör, akustikexpert mm. Eller hur?

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2005-08-18 23:01

IngOehman skrev:Att ha levt på 70-talet och ha missat Queen, Sparks, 10cc, ELO, city boy, med flera är rätt fantatiskt. Bara för att nämna några få av de pop-band som har gjort musikhistoria och hörs än idag. Hur mycket 80-tals synthmusik spelas det idag?

(Bortsett ifrån det uppenbara svaret, nästan ingenting, men för mycket :wink: )


Vh, iö


Whooaa..IÖ är en City Boy fan 8) nu stiger du ytterligare en plats på min lista om COOLA personligheter :wink:

såg dem live i Östersund 1979 "The day the earth caught fire" - Tour, har fortfarande kvar en gammal tröja därifrån.....det vete sjutton om jag får på mig den nu över maggen :oops:

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12273
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2005-08-19 00:28

Tänk det omvända situationen: Om jag skulle skriva här på forumet:
"Ingvar sade till mig att han inte hör så bra. Rakt o ärligt".
Ganska förödande för Dig som högtalarkonstruktör, akustikexpert mm. Eller hur?

Ja det skulle vara något Ulf, vilket liv det skulle bli på Öhman och svansen :lol: :lol:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57924
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-08-19 00:55

IngOehman skrev:Hur mycket 80-tals synthmusik spelas det idag?


Väldigt mycket! Åkt till Helsingborgstrakten och lyssna på Radio Stella, t.ex. Hur mycket underbar 80-talsmusik som helst.

Är du orolig att piP inte kan återge FM-syntes korrekt? :lol: I så fall kan jag lugna att det går precis hur bra som helst. :P
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-19 01:21

fbk skrev:
Tänk det omvända situationen: Om jag skulle skriva här på forumet:
"Ingvar sade till mig att han inte hör så bra. Rakt o ärligt".
Ganska förödande för Dig som högtalarkonstruktör, akustikexpert mm. Eller hur?

Ja det skulle vara något Ulf, vilket liv det skulle bli på Öhman och svansen :lol: :lol:


Svansen. Juste, så stavades det.
admin

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-19 01:34

ulf skrev:IÖ: har svårt att acceptera din ursäkt. Du skyller på dåligt minne. Dåligt minne kan medföra att man felaktigt återger vad som sagt i ett ämne som diskuterats tidigare. Eftersom det inte sades ett ord under hela sammanträffandet om min hörsel kan man inte skylla på dåligt minne.

Nähä, tråkigt. Men du har nog rätt, mitt minne när det gäller att minnas vad som sagts brukar i själva verket vara utmärkt. I regel kan jag ofta citera stora delar av filmer korrekt efter att ha sett dem bara en gång - så då får jag väl skylla på ditt minne istället. :wink:

För att du nämnde din hörsel tror jag inte du kan förneka. Vi stod nere vid grinden och du och Mayro hade just anlänt (detta var innan vi lyssnade, och innan vi åt). Mayro berättade om en liveskiva med en "av misstag inspelad mobiltelefon", och du sa att du nog inte har så bra hörsel för hur du än försökt har du inte kunnat uppfatta den" (inte ordagrannt, men rätt nära).

Vi spelade för övrigt denna skiva senare på kvällen och då upprepade du att du inte kunde höra telefonen. Telefonen hördes om jag minns rätt lite till vänster och mycket långt bak i ljudbilden. Ungefär som om någon långt bort i publiken haft den på sig.


Men strunt samma - om du nu gör gällande att det som sades i det nämnda sammanhanget skall lämnas utan notis, så gör jag det. Du har givetvis tolkningsrätten eftersom det var du som sade det. Inget snack om den saken. Även jag har i olika sammanhang varit "onödigt blygsam". Och då vill man ju inte att någon annan skall citera det som om det är en sanning. Jag är helt med på detta.


Jag hade dessutom inte nämnt detta alls om jag inte hade blivit ifrågasatt för att jag inte kritiserade ditt inlägg. Det vill säga blivit mer eller mindre anmodad att kritisera det.

Jag hoppas hur som helst att alla nu inser varför jag inte gjorde det - ditt inlägg var vänligt hållet, och det innehöll dessutom just ingenting annat än en repetition av det som Mayo hade skrivit. Jag tror inte (rätta mig gärna om jag har fel) att du hade skrivit det om det inte varit för att Mayro skrivit sina inlägg tidigare, det vill säga för att ge stöd åt Mayro, men det kan jag bara gissa om. Jag tycker inte det spelar så stor roll hursomhelst. Det var ett utmärkt inlägg som jag inte har någon synpunkt på.

Om du uppfattar att jag försökt få dig att framstå som en medlallare så kan jag bara klargöra att det INTE varit min avsikt, och jag vill dessutom betona att jag definitivt inte uppfattat dig som en sådan heller.

Jag ville bara svara ärligt på frågan varför jag inte kommenterade ditt inlägg.


Det hela utspelades på hififorum, och de viktiga frågorna om det som hände är utredda. Jag är överens med Mayro om händelseförloppet, givet de förtydliganden som han gjort i denna tråd. Detta är jag mycket glad över. Är också glad över den trevliga träffen vi hade.

Om jag i min motivering till varför jag inte kommenterade ditt inlägg har missuppfattat något tar jag gärna tillbaka det. Bara du accepterar min ursäkt, för jag har verkligen inte haft för avsikt att förolämpa dig.


Vänliga hälsningar, Ingvar
Senast redigerad av IngOehman 2005-08-19 02:01, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-19 01:57

fbk skrev:
Tänk det omvända situationen: Om jag skulle skriva här på forumet:
"Ingvar sade till mig att han inte hör så bra. Rakt o ärligt".
Ganska förödande för Dig som högtalarkonstruktör, akustikexpert mm. Eller hur?

Ja det skulle vara något Ulf, vilket liv det skulle bli på Öhman och svansen :lol: :lol:

Min hörsel var sist jag testade den prima. Hörseltröskeln hela 10 dB under 0 phon!

Men saken är den, att jag är inte så beroende av "bara min" hörsel i konstruerandet. En högtalarkonstruktör som baserar sina konstruktioner på bara egna subjektiva intryck gör inga bra högtalare. För att nå goda lösningar måste man blanda in både objektiviserande tester och dessutom helst många lyssnare. Jag har alltid massor av lyssnare inblandande, och vem jag exkluderar av dem spelar ingen stor roll, inklusive om det vore mig själv. :o

Paul Klipsch (som dog 5/5 -2002, 98 år gammal) var för övrigt nästan döv när han gjorde sina sista högtalarkonstruktioner.

Kärnfrågan är nog inte denna dock, utan om det är acceptabelt att sprida lögner. Min uppfattning är att det inte är det. Så varför skulle någon påstå något så dumt?


Vh, iö

- - - - -

PS. Kan lägga till en sak, nämligen att vår audiologiska hörsel faktiskt har mindre betydelse än vad de flesta tror. Jag drev ju mellan 1978 och 1989 en institution för hörselstudier, och hade under den perioden möjlighet att bekanta mig med många, många hundra hörslar.

Slutsatsen är, att även ganska påtagliga "hörselförändringar" (som audiologiskt skulle kallas försämringar eller skador) ställer små hinder för den analytiska lyssnaren. Det verkar som om hörselförmåga har mer att göra med hjärnans förmåga att analysera och förstå, än mer örats mätbara gränsvärden.

Även dom som har svårt att höra syrsor kan därför visa sig brilliera i att detektera en förstärkare i F/E-lyssning. Tillika att tillgodogöra sig musikalisk njutning av musik. :P

Leve musiken!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2005-08-19 08:06

Mayro skrev:kribban...

En fråga, Du tycker kanske inte det är MIN sak direkt. Men anser du inte ändå att det är dax för även dig att ta bort din länk till tråden du har på din sida? Menar enbart för trevnadens skull..

Personligen anser jag det inte viktigt. Men att ändå ha ett syfte hängande som provokation som du har är väl ändå "lite" onödigt...

För KANSKE anser du som jag och säkert många andra att det nu runnit rätt mycke vatten under broarna angående detta redan.. Och inte skoj "vatten" heller.

Som sagt. INTE min sak direkt. Men trist att se ändå att man så till den milda grad i redan sin "sida" vill skapa dåliga vibbar.. Dom finns o har ändå funnits så många av så det räcker o blir över...Det är bara att läsa denna tråden så ser man att man INTE behöver hjälpa till med att skapa mer bråk direkt...

Fast tycker du att du VILL provosera fram mer bråk samt dåliga vibbar så kan du ju lägga till flera länkar av samma karaktär också... Och det finns ju en uppsjö att länka till då. Tyvärr ingår inte mitt nick i alla dom bråktrådarna. Men du nöjer dig säkert med att ha dom ändå.

Hoppas du fattar vinken här... 8)


Hej Mayro.

Jag hade faktiskt inte en tanke på att du skulle reagera på den länken som jag hade i min signatur 8) . Det var inte min tanke att ha den för att du skulle känna dig påhoppad :oops: . Den var avsedd för en reflektion på att jag inte var välkomen på det forumet. Detta har diskuterats i en annan tråd.

Signaturen är ändrad och jag ber om ursäkt om du känner dig förolämpad.

MVH Kribban
Miljö-alarmist

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-08-19 08:32

Kribban:
Fett med vuxenpoäng till dig. Moget, ansvarsfullt och långt ifrån internetforumstandard. 8)
PRECIS en sån ursäkt man själv skulle vilja ha (om man kände sig i behov av en).
Inaktiv

Användarvisningsbild
Heaven_and_hell
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2003-10-26

Inläggav Heaven_and_hell » 2005-08-19 09:21

Håller helt med ickeflygkunnigkallklimatsdykande”fågel”godis, men vad har Kribban för skyldighet och orsak att be om ursäkt för :?:

Mayro är ju knappast en person som far fram med silkesvantarna på. Är man lagd som Mayro är (inget fel med det :D ) och själv inte tvekar att sticka ut hakan samt kanske inte riktigt innan tänker sig för vad och hur han skriver så får man banne mig tåla lite pikar och gliringar. Det håller liksom inte att vara stora starka karlen en stunden för att sedan uppföra sig som en liten sårad, tjurig pojk. Sådant beteende ger i min mun en dålig eftersmak.

P.S jag utgår ifrån att de flesta är vuxna här. Det som markant skiljer vuxna från barn är att vuxna får och måste ta konsekvenserna av sina uttalanden och handlingar.

hajen1
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2004-12-27
Ort: Visby/ Gotland

Inläggav hajen1 » 2005-08-19 09:52

Heaven and hell! Bra skrivet! 8)
McIntoshnörd!

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-19 11:10

Kribban skrev:
Mayro skrev:kribban...

En fråga, Du tycker kanske inte det är MIN sak direkt. Men anser du inte ändå att det är dax för även dig att ta bort din länk till tråden du har på din sida? Menar enbart för trevnadens skull..

Personligen anser jag det inte viktigt. Men att ändå ha ett syfte hängande som provokation som du har är väl ändå "lite" onödigt...

För KANSKE anser du som jag och säkert många andra att det nu runnit rätt mycke vatten under broarna angående detta redan.. Och inte skoj "vatten" heller.

Som sagt. INTE min sak direkt. Men trist att se ändå att man så till den milda grad i redan sin "sida" vill skapa dåliga vibbar.. Dom finns o har ändå funnits så många av så det räcker o blir över...Det är bara att läsa denna tråden så ser man att man INTE behöver hjälpa till med att skapa mer bråk direkt...

Fast tycker du att du VILL provosera fram mer bråk samt dåliga vibbar så kan du ju lägga till flera länkar av samma karaktär också... Och det finns ju en uppsjö att länka till då. Tyvärr ingår inte mitt nick i alla dom bråktrådarna. Men du nöjer dig säkert med att ha dom ändå.

Hoppas du fattar vinken här... 8)


Hej Mayro.

Jag hade faktiskt inte en tanke på att du skulle reagera på den länken som jag hade i min signatur 8) . Det var inte min tanke att ha den för att du skulle känna dig påhoppad :oops: . Den var avsedd för en reflektion på att jag inte var välkomen på det forumet. Detta har diskuterats i en annan tråd.

Signaturen är ändrad och jag ber om ursäkt om du känner dig förolämpad.

MVH Kribban



OM du samt andra utläser mitt inlägg såsom JAG blir förolämpad så var detta rätt fel.. Därför så fetmarkerade jag text delen där detta också står svart på vitt åt dig samt andra...

Jag bad om detta enbart för trevnadens skull. Samt för att kanske du skulle kunna bidra till bättre "miljö" på forumet nu efter allt skit som hänt o händer...

Fast klart är dock att det var o är ditt avgörande OM du vill bidra..

resterande inlägg angående detta finns inte ens orsak att komentera anser jag...

Tobbe

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2005-08-19 15:58

Mayro skrev:
Kribban skrev:
Mayro skrev:kribban...

En fråga, Du tycker kanske inte det är MIN sak direkt. Men anser du inte ändå att det är dax för även dig att ta bort din länk till tråden du har på din sida? Menar enbart för trevnadens skull..

Personligen anser jag det inte viktigt. Men att ändå ha ett syfte hängande som provokation som du har är väl ändå "lite" onödigt...

För KANSKE anser du som jag och säkert många andra att det nu runnit rätt mycke vatten under broarna angående detta redan.. Och inte skoj "vatten" heller.

Som sagt. INTE min sak direkt. Men trist att se ändå att man så till den milda grad i redan sin "sida" vill skapa dåliga vibbar.. Dom finns o har ändå funnits så många av så det räcker o blir över...Det är bara att läsa denna tråden så ser man att man INTE behöver hjälpa till med att skapa mer bråk direkt...

Fast tycker du att du VILL provosera fram mer bråk samt dåliga vibbar så kan du ju lägga till flera länkar av samma karaktär också... Och det finns ju en uppsjö att länka till då. Tyvärr ingår inte mitt nick i alla dom bråktrådarna. Men du nöjer dig säkert med att ha dom ändå.

Hoppas du fattar vinken här... 8)


Hej Mayro.

Jag hade faktiskt inte en tanke på att du skulle reagera på den länken som jag hade i min signatur 8) . Det var inte min tanke att ha den för att du skulle känna dig påhoppad :oops: . Den var avsedd för en reflektion på att jag inte var välkomen på det forumet. Detta har diskuterats i en annan tråd.

Signaturen är ändrad och jag ber om ursäkt om du känner dig förolämpad.

MVH Kribban



OM du samt andra utläser mitt inlägg såsom JAG blir förolämpad så var detta rätt fel.. Därför så fetmarkerade jag text delen där detta också står svart på vitt åt dig samt andra...

Jag bad om detta enbart för trevnadens skull. Samt för att kanske du skulle kunna bidra till bättre "miljö" på forumet nu efter allt skit som hänt o händer...

Fast klart är dock att det var o är ditt avgörande OM du vill bidra..

resterande inlägg angående detta finns inte ens orsak att komentera anser jag...

Tobbe


Men Mayro jag bad om ursäkt om du tyckte att den var en förolämpning mot dig, om du nu inte tycker att länken är en förolämpning så behöver du inte ta emot min ursäkt :roll: . Det är helt och hållet upp till dig.

Jag är inte ute efter att starta en konfrontation med dig och det har jag väl bevisat innan med tidigare inlägg. :wink:

MVH Kribban
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-19 16:01

Plis... Citera inte mer än nödvändigt. Mitt scrollhjul kommer att pajja i förtid annars. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-19 16:19

"OM du samt andra utläser mitt inlägg såsom JAG blir förolämpad så var detta rätt fel.. "
Citerar mig själv ovan


Jag förstår inte varför IGEN ordet förolämpning inkommer fast jag rätt tydligt sagt JAG inte blir förolämpad. Kanske VILL du absolut få det till just detta läge som nu uppvisas .. vad vet jag...

Men jag ber dig att lägga av nu med detta oavsett VAD du söker uppnå. Jag har som redan sagts inte blivit förolämpad. Och därvid är det nog basta i ämnet..

efter min fråga så har ju ändå tråden utveklats. Så min fråga o önskan till dig visade sig rätt "onödig" tyvärr. Men det är ju inget som rör min fråga till just dig. Och inte heller dina svar osv.. Utan helt andra inkommande inlägg....tyvärr....Som även jag kommer besvara. tyvärr... Men det blir tvunget...

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-19 16:24

"Nähä, tråkigt. Men du har nog rätt, mitt minne när det gäller att minnas vad som sagts brukar i själva verket vara utmärkt. I regel kan jag ofta citera stora delar av filmer korrekt efter att ha sett dem bara en gång - så då får jag väl skylla på ditt minne istället"


Jo just så Iö...
:? JAG vill inte spä på brasan direkt. MEN jag vill ändå påpeka att DU "glömde" rätt viktig info då du skulle skapa ”skit runt mig”. Detta via att INTE berätta att jag klart o tydligt sagt att INGET skulle snackas o debatteras under träffen.. Vilket du även tog till rätt hårda ord runt om sedan angående feghet o en massa saker..

Detta samt andra inlägg finns svart på vitt från sid 4 och framåt. Ända till en medlem som läst tråden via copy ifrån hf.nu ”pelle” stoppade snackat via att ta in ett inlägg ifrån hf.nu där jag klart o tydligt markerade att JAG redan sagt att det INTE skulle bli en massa debatterande o diskuterande osv. (Inlägget i sin helhet finns att läsa på sidan 6 här i tråden.)
Rhenikc började med att tycka det va konstigt osv. Att det INTE diskuterades vid visningen ..Vilket jag också skulle tycka OM det inte var så sagt INNAN. Vilket det självklart var sagt!..

Och numera efter en klar markering om ditt GODA minne som du gör så blir det som nu händer ”återuppväckande” av detta ”fenomen” Fast du DÅ visste själv att detta var sagt tydligt o klart Så "hängde du på där”.. Samt utvecklade detta i olika etapper då det passade dig o ditt agerande mot mig osv..

En man med gott minne som minns allt borde ju direkt sagt att rhenriks har rätt. Men att det var sagt från start att debatter osv INTE skulle ske…Men så skedde INTE. Utan tvärt om så fick det endast en ”överslätande kort replik ifrån dig Iö.. Att detta nämnes kort bara.. Fast detta sades flertalet ggr vid borde då vi debatterade ” polypropylenbas”. Och du fann mitt ordval illa sagt…vilket det säkert även var o är…Och att detta upprepades var beroende på att diskussionen ej avstannade direkt.. Så upprepning kom om mitt löfte om att INTE debattera osv.…

Att det nu klart o tydligt förekommer en del "minnesproblem" vid ”utvalda” tillfällen är nog rätt klart...





Del2



Sedan att säga att ULF´s recension är som min finner jag markant konstigt ärligt talat. Det ända JAG kan få till liknande är delen om den smala ljudbilden. Resterande finner jag anmärkningsvärt mer utvecklad kritik mot mina tankar o ord. Läs igen.

ULF´s bedömning i sin helhet….

”Om man i allt garv skulle bidra med lite "seriösa" lyssningsintryck.

Jag har som gammal LTSare (fast inte så aktiv de senaste åren) träffat ing Öman redan i början av 80 talet men har aldrig varit hemma hos honom o lyssnat. Så det var på tiden.

Det är fantastiskt vilket stort ljud det kom ur de små piParna. Fyllig klang, härlig bas, mm allt o lite till av vad man kan önska ur små skokartongerna.De kunde oxå spela förvånansvärt högt för att vara så små. Som Mayro nämnt en kanonanläggning för runt 15 papp.
Hoppet upp till pi 60s var inte så stort. Lite mer av allting.Liksom Mayro undrar jag hur pi60s skulle låta med bättre kringutrustning. Jag vet inte varför de inte demades med nad208 som fanns att tillgå. Enl Öman finns det dock kunder som kör med PiP o Krell osv. Jag har inte fått riktigt klar för mig om Ö. anser att den billiga elektroniken - denon o Pioneer- är lika bra som dyrare eller om HELA poängen med hans system är att kunna visa att bra ljud går att få med en reltiv billig peng.Ö anser väl att dyra kablar inte gör nån skillnad men gäller detta även dyra förstärkare o CDspelare? Är det nån på forumet som hört pi60s med high end kringutrustning? Jag hoppas få höra PiP o pi60s igen och kanke då med annan elektronik.

Jag uplevde oxå samma fenomen som Mayro ang den lite hoptryckta ljudbilden. Vokalisten var mitt i focus - och hade inte 2 m bred käft som i många andra system- men det var som om hela musiken trycktes ihop i mitten. Orkestern satt så att säga i knät på vokalisten. Ljudbilden var dock ine punkformad utan hade stor utbredning i höjdled men inte i bredd. Märkligt o svårförklart fenomen.
Jag upplevde lite av samma fenomen i Johans stora anläggning. Ksnske är det en ljudbild som man medvetet eftersträvar.

Hos Johan fick man som tidigare nämnts ett riktigt High End kaffe. Fantastiskt gott!!!
Som väntat är Johans stora Inosystem m fyra subbar och drivna av dubbla Nad208 ett system värdigt en riktig barrista(=proffskaffetillagare). Vilket tryck det blev i musiken!! Trummor o basattacker satt som en smäck i maggropen!! Jag förstår att denna mäktiga dynamik o djupa bas kan driva grannar till vansinne. Otroligt prisvärt: runt 80´för högtalarna plus 5´för CDP plus drygt 20`för 2 beg nad208 o ett försteg.Totalt drygt 100´. Det blir nog svårt att gå ut i handeln o köpa ett bättre system. Men nu kan jag vara lite kritisk oxå. Jag menar att till det yppersta välljudet fattas det lite kvalité om än inte kvantitet. Ljudet har en lite instängd dov karaktär. Som exempel tycker Johan att mitt system är- med hans ord- "krispigare"och han menade det som kritik (tror jag). Jag skulle dock vilja använda ordet i positvt bemärkelse och mena att mitt system ÄR krispigare dvs lite mer lyster och "luftighet" i toppen. Vidare saknas i INOsystemen - både hos Johan o hos ing. Ö. - lite av nyanser i mellanregistet och basen. Nils Lofgrens gitarrtoner på "Acoustic Live" klingar inte ut ordentligt och saknar lite "kropp". Kari Bremnes röst på "Svarta Björn" (köp den!)blir väl snäll. De mäktiga bastonerna blir lite entoniga och "sjunger" inte ut i lägsta oktaven. Jag tycker att dipolbasens transparans är oöverträffad men kan oxå förstå varför man vill ha lådbasens "hästspark".

Jag skulle ge mycket för att få höra detta stora INOsystem med annan elektronik. Kanske man vore i paradiset sen!?

Stort tack till båda för att vi fick komma o lyssna.”

Slut copy…



JOJO.. då Jag läste hans ord så trodde jag himlen skulle öppna sig.. ULF har ju rätt mer som tidigare påpekats MER öppen kritik i sitt inlägg än undertecknad har skrivit.... Och tar absolut upp MER saker av stor betydelse än Undertecknad gör o gjort… Så att så här efteråt se metoden för att negligera ULF såsom ej hörande samt ej minnesmässigt veta är rena rama kränkningen. Detta anser JAG .



Om jag skulle varit konstruktör o säljande av mitt livsverk skulle jag absolut inte negligera ord såsom följande citeras här.

1”Yppersta välljudet fattas det lite kvalité om inte kvantitet”
2”Instängd dov karaktär”
3”Klingar inte ut”
4”Saknar kropp”
5”Bastonerna blir entoniga o sjunger inte ut i lägsta oktaven”

Med tanke på vad du själv skriver här.

” ditt inlägg var vänligt hållet, och det innehöll dessutom just ingenting annat än en repetition av det som Mayo hade skrivit. Jag tror inte (rätta mig gärna om jag har fel) att du hade skrivit det om det inte varit för att Mayro skrivit sina inlägg tidigare, det vill säga för att ge stöd åt Mayro, men det kan jag bara gissa om. Jag tycker inte det spelar så stor roll hursomhelst. Det var ett utmärkt inlägg som jag inte har någon synpunkt på.”

Sådana saker kan JAG förstå att man gärna vill ska ”passera obemärkt”. Och att då använda metoden att via mer eller mindre göra personens uttalande otillförlitligt via hörselproblem kunde ju vara ett sätt att ”glömma” bort den rätt i mina ögon omfattande kritik som framförts.

Kanske är det bekvämare så. Då slipper man ju ”saken” mer eller mindre… Och kan lägga ”kraften” på att endast bemöta typ MIN väldigt kortfattade bedömning där enskilda ORD blir föremålet för granskning i stället för den mer relevanta samt krävande uppgiften att bemöta en numera enligt iö´s ”tolkning” ”ej bra hörande ulf Med minnesproblem.”

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2005-08-19 16:39

Vad vill du Mayro?

Räcker det inte nu? Varför är det så viktigt att bråka vidare?

/Gr.
Den vise vill veta, den enfaldige tala.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-19 17:01

gromit skrev:Vad vill du Mayro?

Räcker det inte nu? Varför är det så viktigt att bråka vidare?

/Gr.



Jag ber om ursäkt. Men jag ÄR tvungen att komentera då JAG ännu sätts in såsom en typ "guru" för "ulf".

tar en DEL av texten som gör detta TYVÄRR nödvändigt.

"Jag tror inte (rätta mig gärna om jag har fel) att du hade skrivit det om det inte varit för att Mayro skrivit sina inlägg tidigare, det vill säga för att ge stöd åt Mayro"

oavsett så skriver iö att Ulf inte har egen vilja snudd på. Antydningen GÅR inte att bortse ifrån i varje fall...

Men sedan sägs det saker om minne osv.. Och jag finner då anledning att belysa faktumet att sådant tidigare blivit ett sätt att använda sig av..

Jag tar ofantligt illa upp själv över detta sättet. Och om jag vore ULF skulle jag formligen explodera över det som antyds inlindat samt rakt ut...

DÄRFÖR reagerar jag nu med kraft vilket jag INTE gjort till nu...

Även Iö måste ha en viss "stil o distans". Inte bara vräka på överallt som görs.. TYVÄRR


Och då JAG dras in igen. Ja då säger jag mitt. Vilket jag gjort här.
Vill någon via mig såsom påstådd guru eller annat misskreditera andra så har jag min fulla rätt att reagera både för MIN räkning samt den drabbade.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-19 17:44

Mayro skrev:Även Iö måste ha en viss "stil o distans". Inte bara vräka på överallt som görs.. TYVÄRR


hoho, du tog mig på bar gärning!

Mvh Jocke
admin

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-08-19 18:01

Nu måste jag erkänna att jag har helt har tappat kollen på vad det hela handlar om! :oops:

Och ändå var jag ju med då vi träffades... :lol:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
micke5721
 
Inlägg: 128
Blev medlem: 2004-03-17
Ort: Kramfors

Inläggav micke5721 » 2005-08-19 18:11

Hej på er alla! Jag har i denna tråd läst att en det finns de som tycker att ljudbilden är smal på
pi60s och piP. Jag själv, och de som har varit med mig till IÖ och lyssnat anser att ljudbilden
som både pi60s och piP presenterar är den absolut mest realistiska vi någonsin har upplevt.
Långt ifrån en ihopträngd ljudbild där Orkestern sitter knäet på vokalisten. Jag i min enfald har trott
att vi människor är rätt lika varandra i frågor som rör hur vi uppfattar ljudbilden men det är alltså
inte på det viset... :oops:

Användarvisningsbild
Heaven_and_hell
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2003-10-26

Inläggav Heaven_and_hell » 2005-08-19 19:14

”DÄRFÖR reagerar jag nu med kraft vilket jag INTE gjort till nu...”

Oj då! Kommer det något otäckt nu :?:

”Även Iö måste ha en viss "stil o distans". Inte bara vräka på överallt som görs.. TYVÄRR”

Käre Mayro, du om någon är verkligen fel person att kräva av andra att de skall besitta stil och distans.

"Och då JAG dras in igen. Ja då säger jag mitt. Vilket jag gjort här."

Verkligen :!: :!: Vet inte hur många gånger.

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2005-08-19 19:55

"suck" säger jag efter 1 flaska rödvin :lol: :roll:
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Heaven_and_hell
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2003-10-26

Inläggav Heaven_and_hell » 2005-08-19 20:05

Svep en till, säger jag :D :twisted: :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-19 20:15

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Hur mycket 80-tals synthmusik spelas det idag?


Väldigt mycket! Åkt till Helsingborgstrakten och lyssna på Radio Stella, t.ex. Hur mycket underbar 80-talsmusik som helst.

Är du orolig att piP inte kan återge FM-syntes korrekt? :lol: I så fall kan jag lugna att det går precis hur bra som helst. :P

Att piP är kompatibla med FM-radio är förstås betryggande att höra, även om det inte direkt var någon nyhet. :wink:

Så allt man behöver göra om man råkar bo någon annanstans är i helsingborg, är alltså att stanna där man befinner sig, så slipper man den otäckt synth-slämma 80-talsmusiken? :P

Låter tryggt. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12443
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2005-08-19 21:27

Heaven_and_hell skrev:P.S jag utgår ifrån att de flesta är vuxna här.


Det finns ju mycket som stöder den tesen, ja. :)

Naqref skrev:Plis... Citera inte mer än nödvändigt. Mitt scrollhjul kommer att pajja i förtid annars.


För att inte tala om mitt pekfinger. Jag har alltså helt allvarligt fått problem med mitt pekfinger p.g.a. överdrivet scrollande... 8O (sa han efter att just ha citerat två personer. :wink: )

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2005-08-20 00:45

Heaven_and_hell skrev:Svep en till, säger jag :D :twisted: :wink:


done :lol: :oops:

återkommer imorgon med kommentarer 8O

nu ska jag mysa med min underbara fru

MVH Kribban
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2005-08-20 13:20

Mayro skrev:"OM du samt andra utläser mitt inlägg såsom JAG blir förolämpad så var detta rätt fel.. "
Citerar mig själv ovan


Jag förstår inte varför IGEN ordet förolämpning inkommer fast jag rätt tydligt sagt JAG inte blir förolämpad. Kanske VILL du absolut få det till just detta läge som nu uppvisas .. vad vet jag...

Men jag ber dig att lägga av nu med detta oavsett VAD du söker uppnå. Jag har som redan sagts inte blivit förolämpad. Och därvid är det nog basta i ämnet..

efter min fråga så har ju ändå tråden utveklats. Så min fråga o önskan till dig visade sig rätt "onödig" tyvärr. Men det är ju inget som rör min fråga till just dig. Och inte heller dina svar osv.. Utan helt andra inkommande inlägg....tyvärr....Som även jag kommer besvara. tyvärr... Men det blir tvunget...


Ok skönt att du inte kände dig påhoppad :) .

Jag har förklarat varför jag hade länken i min signatur. Ditt önskemål var att jag skulle ta bort den och det har jag gjort.

MVH Kribban
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-08-20 21:00

det är lugnt kribban...

Tack :) Jag har hört liveljud idag så öronen snudd sjunger ännu.. Med en kanonkille som kopierar elvis... På en motorträff...

Så idag är humöret på TOPP.. Kanonskoj... Fast man får nog säga att ljudbredden var "lite" för bred kanske. :) .. rent svårt ens att se var den var.. det va en VÄGG av ljud.. fast BRA ljud ändå... Men OJOJOJ vad högt.... :? DET va trist.....

Men på 50 meter var ljudbilden helt ok.. samt väldans bra fokus faktiskt.... man "såg" utan tvekan var scenen var... :lol: 8)

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2005-08-20 22:58

Mayro skrev:det är lugnt kribban...

Tack :) Jag har hört liveljud idag så öronen snudd sjunger ännu.. Med en kanonkille som kopierar elvis... På en motorträff...

Så idag är humöret på TOPP.. Kanonskoj... Fast man får nog säga att ljudbredden var "lite" för bred kanske. :) .. rent svårt ens att se var den var.. det va en VÄGG av ljud.. fast BRA ljud ändå... Men OJOJOJ vad högt.... :? DET va trist.....

Men på 50 meter var ljudbilden helt ok.. samt väldans bra fokus faktiskt.... man "såg" utan tvekan var scenen var... :lol: 8)


:lol: :lol: :lol: :wink:

Ha en fortsatt trevlig kväll

MVH Kribban :D
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-23 01:30

Hej Mayro och Ulf!


Mayro:
Först nu såg jag inläggen som du Mayro gjort i slutet av förra sidan i denna tråd.

Jag tycker vi skall sluta bråka om detta. Räcker inte det som varit?

Vill bara snabbt nämna att det du Mayro skriver om att "skylla på mitt minne" är taget ur luften. Om du läser hela tråden så ser du att jag redan kommenterat detta för länge sedan.

Jag har aldrig förnekat att du sade att du inte tänkte ge dig in i tekniska diskussioner. Tvärtom kommer jag ihåg det väldigt bra, och jag hoppas du kommer ihåg vad jag sa om det också. Om du inte gör det så är det bara att gå bakåt i denna tråd och läsa.

Så låt oss inte bråka mer. Vänner? :)


Ulf:
Jag kan inte dölja att jag blev väldigt ledsen när du inte accepterade min ursäkt, och dessutom anklagade mig för att ljuga! Men låt oss lösa denna fråga genom att jag lämnar walk over. Vad som sagts spelar ju ingen större roll om det inte överensstämmer med vad som menats, eller hur?

Även om jag tror att jag faktiskt minns vad du sagt så gör jag inte anspråk på att veta vad du menat, i synnerhet inte när du säger att du blir ledsen av det jag skrev. Därmed kan vi dra slutsatsen att min tolkning inte stämmer med vad du menat. Ok?

Kan vi inte lämna det med det? Och vill du berätta vad du menade så kör på. Vill du inte så nöjer vi oss med att ingen skall bry sig om vad jag skrev. Ok?

Jag sträcker fram min hand. Vänner? :)


Vh, iö

- - - - -

PS. Ni är båda hjärtligt välkomna till mitt demorum igen, och denna gång skall jag vara noga med att spela fonogram som ger svar på era frågor. fast du får ni förstås lova att ställa frågorna också. :wink:

PPS. Ni är välkomna att ringa också. När ni vill. Att prata via Faktiskt blir rätt lätt rätt dumt. :?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2005-08-23 05:49

Det är aldrig försent att få sista ordet :lol: .

Användarvisningsbild
ulf
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: stockholm

Inläggav ulf » 2005-08-26 02:20


Som sagts vore det intressant att få lyssna på dina stora 56 i annan rum än Knoppens. Han rum är för litet och han kan inte spela högt utan att granne hotar med bandyklubba!!
Finns det någon 56 ägare som bor i villa el dyl och med stort rum som man kan få komma till?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-08-26 09:42

..och hammare!!! :lol:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-27 22:07

ulf skrev:

Som sagts vore det intressant att få lyssna på dina stora 56 i annan rum än Knoppens. Han rum är för litet och han kan inte spela högt utan att granne hotar med bandyklubba!!

Jo, att hans spelmiljö bjuder på en del tillkortakommanden råder det inget tvivel om... :cry: Världens hyggligaste snubbe förtjänar verkligen bättre.

Finns det någon 56 ägare som bor i villa el dyl och med stort rum som man kan få komma till?

Jo, det finns ju några stycken, men alla är ju av naturliga skäl inte positivt inställda till att ställa upp med sin anläggning - på samma sätt som inte alla låter främmande människor provköra ens bil... 8)

(Jag har i själva verket en polare som inte låter mig prova han bil, trots att han känner mig väl.
Det är just därför, säger han. :o )


Om du är en seriöst intresserad i56s-spekulant kan jag ringa några som har det större än Johan, och kolla med dem om demo (med jag kan förstås inte lova att någon är villig att ställa upp), men jag gör det inte gärna om det bara handlar om att "det vore intressant" att höra dem.

Alltså på samma sätt som jag tycker "det vore intressant" att provköra en värsting-Ferrari, som jag inte har några planer på att köpa...

Ino i56s-ägarna med sina anläggningar är ju inte djur i bur som står till förfogande för främlingar. :wink:


Vill du jag skall kolla så ring mig!


Vh, iö

- - - - -

PS. Du kommenterade inte mitt senaste inlägg: Vänner? :P
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7582
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-08-27 23:16

IngOehman skrev:(Jag har i själva verket en polare som inte låter mig prova han bil, trots att han känner mig väl.
Det är just därför, säger han. :o )


Varför är jag inte förvånad.... :lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-27 23:17

IngOehman skrev:(Jag har i själva verket en polare som inte låter mig prova han bil, trots att han känner mig väl.
Det är just därför, säger han. :o )


Hehehe! Jag skulle nog varit lika restiktiv trots att värdet av min bil är lagom lågt. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-28 11:37

Jag och en polare åkte till Öhman för en liten demo av pi P och då kom Ingvar farande på en cross och drog ett varv runt kåken. Han använde en mkt brant trappa med olämpligt höga trappsteg som ramp och flög ordentligt högt i luften.... och landade galant.
8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O
En sida av IÖ jag inte sett tidigare.
Snubben är galen.
Tro inget annat.

Jag och polaren kände oss manade att beställa så mkt Ino produkter som möjligt innan IÖ åker cross i himmelen.
:wink:

Fast han skulle få låna min bil för det kändes som om han har bra kontroll även om det gick jävligt fort!

Användarvisningsbild
Draken
 
Inlägg: 165
Blev medlem: 2004-07-29

Inläggav Draken » 2005-08-28 12:39

Hummmm,


Kolla på hans ben nästa gång :?

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-28 16:05

Hans ben?
Jo, dom är säkert fina men jag är inte lagd åt det hållet...

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2005-08-28 16:07

Ljudkrav skrev:Jag och en polare åkte till Öhman för en liten demo av pi P och då kom Ingvar farande på en cross och drog ett varv runt kåken. Han använde en mkt brant trappa med olämpligt höga trappsteg som ramp och flög ordentligt högt i luften.... och landade galant.
8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O
En sida av IÖ jag inte sett tidigare.
Snubben är galen.
Tro inget annat.

Jag och polaren kände oss manade att beställa så mkt Ino produkter som möjligt innan IÖ åker cross i himmelen.
:wink:

Fast han skulle få låna min bil för det kändes som om han har bra kontroll även om det gick jävligt fort!


8O 8O 8O
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-28 16:10

Ljudkrav skrev:Hans ben?
Jo, dom är säkert fina men jag är inte lagd åt det hållet...


Kanske inte så han menade herr HighEndljudkrav
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2005-08-28 16:50

Lugn Mats.
Jag är med på noterna men sällan seriös.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-28 17:37

Ljudkrav skrev:Lugn Mats.
Jag är med på noterna men sällan seriös.


Jag är lugn, och jag tillber Audio pro och Supra Sword!
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-28 18:30

Vad draken menar är nog att mitt vänstra ben är rejält ärrat.

Skadorna var så allvarliga att de faktiskt ville amputera det. Det opererades sista gången ungefär något år efter olyckan om jag minns rätt, och benet värker fortfarade 24 timmar om dygnet :( , men jag försöker att inte känna efter.

Skadan berodde inte på hastig eller vild framfart dock, utan på att jag, nästan stillastående, blev påkörd av en vänstersvängande, mötande, postbuss. Fick ben och fot krossade.

Men, ett ben och en fot befinner sig trots allt "rätt långt bort", det kunde ha varit värre, och inget blir bättre av att man surar. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2429
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2005-08-28 19:12

Usch, det var illa. Ständig värk är inget som man vill uppleva.
Hade öroninflammation i somras. Det är nog ingenting jämfört med ett krossat ben. Vill inte byta plats med dig om jag så skulle få den bästa stereon i världen i byte.

mvh

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-28 19:18

Tyvärr får man inte ens det. :(

Men som sagt: Inget blir bättre av att man surar. :wink: Jag är en glad sorts person, så det är nog bra att just jag drabbas av sådant här, eftersom det drabbar mig mindre illa.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2005-08-28 19:19

Har öroninflamation nu. :(

Jag såg HELA "Borta med vinden" i väntrummet, då går det inte fort. Nu ska det ätas penicilin och sovazzzz.

EDIT: Nåja, jag slipper ju jobba några dar. :)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-08-29 04:40

Såg borta med vinden jag också. :P

Det är en av de få filmerna som får mig att få en riktig klump i halsen, i synnerhet i slutet när Rhett säger sitt hjärtas mening (vilket han förvisso gör filmen igenom, liksom Scarlett...) om vad han tycker om den avlidna Melanie Hamilton.

Tycker också att det är fenomenalt att det 1939 gjordes film som var så oerhört mycket mångdimensionellare, i synnerhet med avseende på karaktärerna, än flertalet av dagens filmer med övertydliga och schablonlika roller.

Rätt fantastiskt också att en 238 minuter (nästan fyra timmar!) lång film inte är ett dugg lånrandig, medan de flesta moderna filmer som är mer än två timmar långa känns händelselösa och i behov av mer eller mindre omfattande nedklippning.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1265
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-08-29 06:09

Sanny_X: Hade öroninflammation för 2 år sedan och det tog gott och väl tre månader innan jag hörde normalt igen... :(

Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-08-29 12:51

Ingenjören, tycke o smak. Men för mig är det totalt långrandig och en påkostad såpoperafilm(. Men det är tycke o smak :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Pappsen och 15 gäster