LM3886 x 6, andra försöket...

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

LM3886 x 6, andra försöket...

Inläggav Bullit » 2008-04-12 20:06

Vet inte om någon minns mitt förra försök att bygga en liten kraftigare variant av gainclonen; http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=19887&highlight=

Detta försök slutade någorlunda bra då jag i ett försök att göra minimalistisk design skapat ett steg som gärna började självsvänga och brinna upp. Learning by burning :)

Nu har jag samlat nya krafter och designat ett nytt kort;
Bild

Principen är samma som det första men jag har valt att dela upp kretsarna 3 och 3. Om man vill så kan man använda ett kort/kanal, eller bryggkoppla 2 kort och få ut mera effekt.

IC4, 5 och 6 med kringkomponenter har ersatt trimpottarna. Dessa är op-ampar som används för att hålla nere dc-nivån på utgångarna och det funkar hur bra som helst. Högsta uppmätta DC-nivån är 1,7mV vilket är väl inom gränserna.

Jag har även valt att göra kortet hålmonterat denna gång, då jag har bytt jobb och inte har lika roliga maskiner att leka med som sist. Nedan följer lite bilder på monterat kort. Sorry för bilderna men kameran har lagt av vilket innebär att ni får nöja er med mobil-bilder.

Suddig närbild 1:
Bild

Suddig närbild 2:
Bild

Suddig översiktsbild:
Bild

Detta kort har spelat ca 20 timmar nu utan problem! Ljudet är underbart trots det små kassa Panasonic-talarna som den driver för tillfället. Ska koppla in dom till mina Canton LE109 snart och räknar med att det kommer låta ännu bättre :)

Detta var allt för stunden, hoppas att det var lite intressant!

Mvh Calle.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2008-04-12 21:08

Jag har kört bryggat med 6 LM3886 per kanal i ett par/tre år (i en minimalistisk design) pålitliga kretsar med bra on/off egenskaper inga smällar i högtalarna...
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-04-13 10:21

Kul bygge! Någon dag ska jag också bygga gainclone :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-04-13 10:24

Gör inte det... bygg en chipbaserad audioförstärkare i stället. ;)


/Peter

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19228
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2008-04-13 12:05

Kul projekt, sånt där gillar jag.

Hur mycket effekt går det att skrämma ut?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-04-13 13:13

Runt 50-70W per chip.


/Peter

Användarvisningsbild
snubber
 
Inlägg: 426
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Småland

Inläggav snubber » 2008-04-13 14:21

Men ... kan det funka ??? 8O
Jag menar UTAN elektronrör ... ??? :roll: 8O trodde det bara fick vara rör på DIY ... :wink: 8) Tänk om det låter bra dessutom :oops:
Leif

"man lär så länge man har elever"

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-04-13 14:36

Det värsta är ju att det gör det.. låter bra alltså. 8O :D

Riktigt bra! Typ transparent eller nära inpå.



/Peter

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-04-13 16:56

Piotr skrev:Riktigt bra! Typ transparent eller nära inpå.


Musiken kanske låter .... lugnare ...??

Varje militant special-DIYare borde bygga något annat än det han normalt brukar bygga. Rörbögar borde bygga minst en Grainklån, en KlassT-amp och minst ett transistorsteg. Och Glainkown-knasar borde bygag minst ett rösteg ...
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-04-14 03:51

Såg ju riktigt fin ut. Gillar lösningen med opampar i stället för trimpottar. finns det någon möjlighrt att få tag på 4st pcb för framtida projekt? 2 monoblock på ca 300W hadde ju inte varit fel. :D
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-04-14 13:46

Har du kopplat 3st chip parallellt för att klara lägre impedanser i högtalaren och få bättre strömdrivning eller har du kopplat på något annat sätt för att köra högre spänning och därmed få ut mera effekt?

Jag gissar att du har parallellkopplat och sedan har planer på att bryggkoppla för att få mer effekt (dvs ca 250W) fast då blir det inte så litet och minimalistiskt längre med två stora kretskort med totalt 6 chip per kanal.

Jag labbar lite med Gainclone-koncept fast håller mig just nu till enklare och billigare lösningar, så det är kul att höra hur dina tankar går.

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2008-04-14 13:52

soundbrigade skrev:
Piotr skrev:Riktigt bra! Typ transparent eller nära inpå.


Musiken kanske låter .... lugnare ...??

Varje militant special-DIYare borde bygga något annat än det han normalt brukar bygga. Rörbögar borde bygga minst en Grainklån, en KlassT-amp och minst ett transistorsteg. Och Glainkown-knasar borde bygag minst ett rösteg ...


Det sura är att i min elektronikshobbys början hade jag slaktat rörgrunkor i parti och minut. Hade lager på allt möjligt , trafos socklar rör etc. Men det blev ju slängt alltihop. Det va ju gammel dynga då. Det är fortfarande gammel dynga men jag skulle ändå vilja prova att mecka ihop nått glödande project.
Delvis ånger..
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-04-14 15:17

Bygg en chipamp i ett trächassi.. montera en koltrådslampa på toppen.

Glödande välljud! :)


/Peter

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-04-15 13:13

Hej alla och kul med så mycket kommentarer :)

Kortet spelar fortfarande urbra med en enda nackdel, jag får byta säkringar ofta då nätdelen är lite överdimensionerad och strömmen rusar på då den ska fylla ringkärnetrafot och kondingarna. Men det har ju inget med kortet i sig att göra...

silvervarg skrev:Har du kopplat 3st chip parallellt för att klara lägre impedanser i högtalaren och få bättre strömdrivning eller har du kopplat på något annat sätt för att köra högre spänning och därmed få ut mera effekt?

Jag gissar att du har parallellkopplat och sedan har planer på att bryggkoppla för att få mer effekt (dvs ca 250W) fast då blir det inte så litet och minimalistiskt längre med två stora kretskort med totalt 6 chip per kanal.

Jag labbar lite med Gainclone-koncept fast håller mig just nu till enklare och billigare lösningar, så det är kul att höra hur dina tankar går.


Du har rätt i det du skriver. 3 i parallel och ja jag har ju då tänkt att bryggkoppla två moduler. Jag personligen har tänkt att bygga 2 st monoblock, men om man vill bygga en intergrerad förstärkare så behöver det inte bli så trångt heller. 2 kort går att stapla på varandra, det är grundtanken med designen av kortet. Man kan ansluta från höger eller vänster. Storleken på "modulen" för en parallel/bryggad kanal skulle då bli ca 16.5 x 6.35 x 10 (bredd, djup, höjd). Varje mönsterkort har alltså en storlek omonterat på 16.5 x 6.35. Kan tillägga att kylflänsen på mina bilder är väl överdimmensionerad då kretsarna bara blir ljumna efter att ha spelat på hög volym länge.

Har planer på att beställa hem mera kort. Ända skillnaden på dom kommer att vara större paddar/lödöar, då Eagles orginal var lite väl små, samt att jag ska cadda in möjligheten att använda Zobel-nätverk direkt på kortet. Jag använder det inte själv men jag vet att folk brukar efterfråga det. Pris/kort skulle hamna mellan 60-90kr/pcb gissningsvis...

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-04-15 20:47

Det låter som om det fungerar riktigt bra. Ett mycket intressant projekt.
Av kortet att dömma så gissar jag att man kan bestycka valfritt antal av chip-amparna med tillhörande komponenter.

möjligheten att använda Zobel-nätverk direkt på kortet. Jag använder det inte själv men jag vet att folk brukar efterfråga det.

Jo, det är trevligt med zobel...

Pris/kort skulle hamna mellan 60-90kr/pcb gissningsvis...

Oj, det låter billigt. I så fall är jag intresserad av några kort. Måste fundera om jag vill ha 2 eller 4 kort.

Har du provat dem i bryggad version ännu? Det är ju förståss intressant att veta om det håller innan man bestämmer sig för att satsa på konstruktionen.

Användarvisningsbild
legoart
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2008-04-14

Inläggav legoart » 2008-04-15 22:20

Ser ut som en ganska genomtänkt lösning. Bara provat simplaste GC utan servo osv. mend etta är ju helt klart seriösare. Lite mer kräm skadar ju inte heller :)
Jag är eventuellt intresserad av 2 eller 4 kort om det blir aktuellt att du tillverkar fler.

Vad kör du med för spänning och vad skulle du uppskatta att du får för temperatur på flänsen med den setupen du har?

//Niklas

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-04-16 00:20

Har inte haft tid att bygga en till modul ännu så jag kör fortfarande ett kort. Men jag tror inte att det ska vara några problem med att bryggkoppla.

Temperaturen på kylflänsen på bilderna efter 20 minuter med hög volym är inte ens ljumen, man kan fortfarande ta på kretsarna och jag skulle uppskatta deras temp till ca 30 grader max. Värmeutvecklingen på dessa kort är avsevärt mindre än mina tidigare GC. Servo-kretsarna hjälper verkligen till att hålla tempen nere tillsammans med väl matchade resistorer.

Användarvisningsbild
Danne72
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2006-01-15

Också intresserad

Inläggav Danne72 » 2008-04-16 23:25

Jag skulle gärna vara med på några kort om du skall beställa!?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-04-17 09:21

jag har 6 st lm3886 liggande så jag vill oxå ha kort :)

ja, jag är samma rikkitikkitavi på diyaudio :)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-04-17 23:09

Trevligt att intresset är så stort :) Klart att jag kan ta hem lite extra kort, men först vill jag testa lite mera...

Än så länge funkar Rev1 kanon. Hoppas på att kunna bygga färdigt en modul till imorgon. Får se..

Har caddat lite ikväll på Rev 2. Större paddar runt komponenterna, lagt till Zobel samt gjort lite kosmetiska saker. Storleken är fortfarande samma på kortet.

På bild 2 ser ni vilka komponenter som kan variera beroende på från vilken sida man ansluter in/ut och ström ifrån.

Bild

Bild

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-04-30 06:44

Jag är intresserad av minst 4 st kort vid en eventuell beställning.
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-04-30 09:09

Lite uppdateringar då. Efter massa resor med jobbet så har jag äntligen fått lite tid över och byggt ihop en till modul. Rapporterna är att även den fungerar utmärkt och jag har kört dom var för sig, i stereo samt bryggad mono och det fungerar klanderfritt :)

Effekten räcker till mer än väl (bankande grannar :D) och ljudet är rent och fint, alla som vet hur en LM3886-baserad förstärkare låter kommer att känna igen sig.

Så då kanske det är dags att anordna ett gruppköp. Jag kan fixa detta då jag har beställt tidigare ifrån www.pcbcart.com och är väldigt nöjd med deras service. För dessa kort som jag har idag betalade jag ca 1000 pix för 10 kort och priset på den nya verisionen skulle bli ganska likt. Givetvis så minskar priset/kort ju fler man beställer. Då är koppar-tjockleken 70um och färgen på kortet kan väljas mellan svart, grön, blå, röd, vit, gul eller ofärgat. Leveranstiden är ca 8 dagar +- några dagar...

Så, vilket intresse har vi? Skicka ett PM till mig med nick och antal önskade kort så lägger jag upp en lista.

Användarvisningsbild
lum
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2006-11-08

Inläggav lum » 2008-04-30 12:07

För en som inte hört en LM3886-baserad förstärkare hur skulle ni säga den låter?

Är denna konstruktion ett tänkbart alternativ till en Nad 208 t.ex? När det gäller färgning av ljudet då?

Jag älskar DIY och vill gärna bygga förstärkare men då ekonomin är begränsad så får jag välja mina projekt väl och där av frågan.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-04-30 12:23

Svårt att säga då jag aldrig har lyssnat på en NAD 208. Men jag kan säga att min Harman Kardon som kostat mig 16000:- åkte ut från första dagen då jag byggde en Gainclone. LM3886 är rosad av många och ljudet som man kan få ut kan tävla med många dyrare lösningar.

Jeff Rowland är en High-end-tillverkare som har använt LM3886 i sina förstärkare, och dom är inte billiga.

Här har ni schemat oxå för dom som är intresserade: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf

Användarvisningsbild
lum
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2006-11-08

Inläggav lum » 2008-04-30 16:45

Intressant...

Vad kan komponenterna tänkas gå på då?

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-05-01 02:54

På elfa kostar en lm 3886 runt 80:-/st om du köper fler än 5st....Kanske läge att göra ett gruppköp även på lm 3886 från nått billigt utlandföretag?! Det dyra blir ju transformatorer, behövs väll ca 300VA/kort. Bullit vad kör du på sekundärsidan, 2x24v? sen beror det ju på hur pass fina kondingar mm man vill ha.....men jag skulle väll gissa på att det kostar från ca 1500kr/kort om man räknar med strömförsörjning.
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Inläggav radelius » 2008-05-01 19:56

Jag är också intresserad av ett par kort. Snyggt jobb.
Staffan

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-01 21:28

Ok hur många är ett par stycken radelius? 2st?

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-01 21:31

Uppdaterad, se senaste inlägg ifrån mig i denna tråd...
Senast redigerad av Bullit 2008-05-01 23:58, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
lum
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2006-11-08

Inläggav lum » 2008-05-01 22:26

Byta upp mig till 8 kort förresten!

Svarta eller röda blir snyggast tycker jag.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-01 23:00

svart ohhh.. scary clone :)

jag skall sova på hur många, men minst 4 st :)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-01 23:15

Tror jag kan ta några kort också. 2-4st.


/Peter

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-05-01 23:15

Svarta kort blir läckert.

vill även uppdatera min order till 16 st kort så får vi ner priset per kort plus att jag har några i reserv om någon missar gruppköpet.
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-01 23:26

LM3886 kostar vid köp av 100st ca 40kr + moms från RS-Components. Jag kan beställa därifrån om intresse finns.


/Peter

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2008-05-01 23:57

Jag kan eventuellt ara intresserad av 4-8 kort.

återkommer.... :)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-02 00:01

Uppdaterat längre ner!
Senast redigerad av Bullit 2008-05-02 09:58, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-02 00:10

viggen skrev:Bullit vad kör du på sekundärsidan, 2x24v? sen beror det ju på hur pass fina kondingar mm man vill ha.....men jag skulle väll gissa på att det kostar från ca 1500kr/kort om man räknar med strömförsörjning.


Jag stressar mina kretsar med +- 32V efter likriktning och kondingbank. Lite högt i 4 ohm men det funkar i alla fall :D

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-02 00:23

32V ska väl vara en baggis i 4ohm med tre LM3886 paralellt?

Det ska väl funka med en krets till och med?


/Peter

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-02 01:22

Jag kan tänka mig [s]4[/s] 8st kort :)

Nu jäklar får piotre utbilda mig :)
Senast redigerad av Kaffekoppen 2008-05-02 09:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-02 09:08

känner mig lite gay idag, kan de göra korten i rosa ? :) :) :)

skojar bara. Svart är det som gäller. Det är ondska med svart.
Jag vill bygga en Evil Clone(tm) .

Dessutom vill jag ha 8 st kort , om de bara kostar 40 spänn

Fatta vad billigt det blir. Görbra! (föresten, tillkommer moms från var?)

Piotr, mon kamerad, billiga LMar (say it loud :) är intressant. Jag har bara 6 st liggandes i lådorna.

Bullit får en plaket i Hall of Fame of the greatest DIYers @ Faktiskt.se

Kaffekoppen, det skall väl inte vara några problem att löda några LM3886?
Det är stora, fina, feta paddar...

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-02 09:17

8 kort till mig. :)


/Peter

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-02 09:21

Piotr skrev:8 kort till mig. :)


/Peter


va fan, tävlar du? ;)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-02 09:31

rikkitikkitavi skrev:Kaffekoppen, det skall väl inte vara några problem att löda några LM3886?
Det är stora, fina, feta paddar...
Låter bra det :)

Jag tar 8 kort jag med, vem vet.. man kommer kanske tycka det här är kul 8O

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-02 10:01

Uppdaterat på sidan 3!
Senast redigerad av Bullit 2008-05-02 17:17, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-02 10:03

Japp det skulle gå att driva en LM3886 ytterligare med den matningen.

Jag har aldrig fått betala mer än den summan som anges hos PCBcart.com, så jag vet inte hur dom gör med momsen :) Billiga är dom i alla fall, och bra kvalité och service!

Användarvisningsbild
lum
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2006-11-08

Inläggav lum » 2008-05-02 10:54

På digikey går 100 LM3886 bara på $358.15 blir runt 22kr styck då. Dock kan man åka på tullavgift.

http://search.digikey.com/scripts/DkSea ... LM3886T-ND

Man skulle kunna kombinera med köp av andra komponenter. De brukar ha ok priser har jag för mig.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-02 11:26

rikkitikkitavi skrev:
Piotr skrev:8 kort till mig. :)


/Peter


va fan, tävlar du? ;)


Mest grejjor när man dör vinner.. det vet du väl!? :)


/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-02 11:27

Bullit skrev:Japp det skulle gå att driva en LM3886 ytterligare med den matningen.

Jag har aldrig fått betala mer än den summan som anges hos PCBcart.com, så jag vet inte hur dom gör med momsen :) Billiga är dom i alla fall, och bra kvalité och service!


Vart ligger firman och hur stora orders har du beställt tidigare?

Över 500kr via posten = moms och tullavgift om det kommer utifrån EU.


/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-02 11:29

Kaffekoppen skrev:
rikkitikkitavi skrev:Kaffekoppen, det skall väl inte vara några problem att löda några LM3886?
Det är stora, fina, feta paddar...
Låter bra det :)

Jag tar 8 kort jag med, vem vet.. man kommer kanske tycka det här är kul 8O


Ja och med åtta kort får man fyra bryggade kanaler på ca. 250W. Perfekt för huvudhögtalare + basmackapärer!!

/Peter

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-02 11:40

http://pcbcart.com/cart.php?page=about_us

kinesiska. så lägg på 25% i moms. det kommer garanterat till på ett så stort paket men det är billigt ändå.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-02 11:45

Piotr skrev:Vart ligger firman och hur stora orders har du beställt tidigare?

Över 500kr via posten = moms och tullavgift om det kommer utifrån EU.


/Peter


Kina givetvis :) Bara dom som kan hålla dessa priser!

Sist jag beställde så var det till ett värde av 1100 SEK, paketet kom med DHL och jag betalade ingenting extra. Men jag kan ju ha haft tur...

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-02 11:47

jo. tur kan man ha. men man budgeterar för otur :)

Iofs spelar det ingen roll för totalkostnaden om priset per kretskort är 30 eller 37,5 SEK / st. Däremot bör alla här vara medvetna om det, så det inte blir gnäll i efterhand. Bara en tanke.

Hyvens att du ordnar detta :)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-02 11:57

rikkitikkitavi skrev:jo. tur kan man ha. men man budgeterar för otur :)

Iofs spelar det ingen roll för totalkostnaden om priset per kretskort är 30 eller 37,5 SEK / st. Däremot bör alla här vara medvetna om det, så det inte blir gnäll i efterhand. Bara en tanke.

Hyvens att du ordnar detta :)


Så sant som det är sagt. Då gör vi alla uppmärksammade på att det kan bli några kronor dyrare per kort. Hoppas att ingen drar sig ur för 7,50 :)

Klart att jag hjälper till med detta, det är ju det som gör DIY så kul :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-02 12:17

Bullit skrev:Klart att jag hjälper till med detta, det är ju det som gör DIY så kul :)
Man blir ju bara så glad över sånt här :)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-02 12:31

Angående LM3886.

Vi (ni ;)) kan ju kolla efter billigast möjliga och jämföra med RS-components. 40kr + moms vid 100st men om vi går ihop kanske vi kan komma upp i det dubbla (200st) och få ner priset.

Jag kan även ta in en offert från Elfa och Farnell.


/Peter

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2008-05-02 12:48

Har har ett par 500VA transformatorer liggande 2*41V, kan det funka? I så fall är jag också intresserad av kort o komponenter.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-02 12:51

Rydberg skrev:Har har ett par 500VA transformatorer liggande 2*41V, kan det funka? I så fall är jag också intresserad av kort o komponenter.


Blir för hög spänning.

Har själv flera olika som ligger på gränsen. :(

Klart man kan ju alltid ta ner spänningen men det kostar ju värmeförluster.


/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-02 12:52

Rikki,

OPA1632 finns hos RS-components. Jag kan beställa om det blir ytterligare grejjor.


/Peter

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-02 12:59

haha, I knew it!!!
ok, tack för tanken. jag skall titta på det. du vet ju vad jag behöver dem till :) :)

nu skall jag vara tråkig och jobba vidare. på riktigt alltså.

edit:
kaffepaus :)
en sak kom jag på : OPA1632 är utmärkt för att bygga en differential driver så man kan brygga två moduler :)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2008-05-02 13:17

Piotr skrev:
Rydberg skrev:Har har ett par 500VA transformatorer liggande 2*41V, kan det funka? I så fall är jag också intresserad av kort o komponenter.


Blir för hög spänning.

Har själv flera olika som ligger på gränsen. :(

Klart man kan ju alltid ta ner spänningen men det kostar ju värmeförluster.


/Peter

Attans :(
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Inläggav radelius » 2008-05-02 15:30

Jag tar fyra om priset blir under hundringen, annars 2.
Färgen spelar mig ingen roll.
MVH Staffan

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-02 16:01

priset ligger nu runt 30 SEK/ st Ex moms o frakt . Räkna max 50-lappen per kort.

Vi borde göra en omröstning om färgen. Majoritetsval är ok?

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-02 17:18

Uppdaterat längre ner!
Senast redigerad av Bullit 2008-05-02 21:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Inläggav Stef » 2008-05-02 18:58

Det här kan man ju inte missa, löjligt bra pris!

Har jag fattat saker och ting rätt att detta är en monomodul som kommer kunna ge ungefär 150 W per modul? Och att trafon behöver vara på omkring 300 VA per modul? Ger då detta att man behöver en trafo på 600 VA om man vill bygga en stereoförstärkare? Där springer ju pengarna iväg rätt kvickt...

Ett gäng kondingar i nätdelen behövs också förstås men är det något annat som kommer behövas (t ex softstart) utöver komponenterna till kortet?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-02 19:32

Det är en monomodul. Den kan i sig parallellkopplas eller bryggas.

hur mycket modulen kan ge beror på matningsspänning och last, samt i slutändan termisk belastning (kylförmåga)

maximal matning är +- 42 V enligt databladen.

det betyder att i 8 ohm får man inte ut 150W utan ca 80W eller så.

Det dubbla i 4 ohm, alltså 160W ca. Därav PA150 ...

I 8 ohm blir kylbehovet hälften mot 4 ohm. Fördelen med parallelkopplingen är givetvis att man sprider effektförlusterna på flera chip

(man sänker också bruset med sqrt(n) där n är antalet chip men det är utan praktiskt betydelse i detta fallet)

Trafons dimensionering beror på vissa designregler, samt hur audioreligiös du är när det gäller överdimensionering av nätdelen

Räkneexempel:
150W i 4 ohm , matning = +- 40 V.
150 W betyder en utström på 6,1 Arms. Det betyder att man tar ut 40*6,1 W från nätdelen, dvs 250 W ca. I praktiken används inte förstärkaren till rms last (ren sinus) så man kan dimensionera lite "mindre". Sedan kan man räkna med medelvärdet istället för Rms värdet.


Du kommer behöva ngn form av ingångsdrivare (lämpligen en OP i buffert) då LM3886 är konfigurerad som inverterande OP , med tre st resistorer i parallell (R7-R9) mot jord. Enligt schemat är det 1 kohm, vilket ger 330 ohms ingångsimpendas (lite lågt )

Jag skulle bytt dessa mot 2 kohm (ingångsimpendans 660 ohm vilket är ok med de flesta Audio OP ) och samtidigt ökat R4-R6 till 40 kohm.
R4-R6 får inte vara för stora , då får man för mycket brus.
Man kan behålla 20 kohm, eller bara gå halvvägs men man kommer behöva en högre ingångskänslighet för att styra ut fullständigt.
Det kan vara en god ide att montera små keramiska kondingar (100 pf) över R4-R6 för att begränsa förstärkningen vid höga frekvenser.

Du kommer behöva en separat matning på +- 15V till OP på kortet.

Du behöver inte köpa dyra 0.1% motstånd till R4-R9.

Det viktiga är att R4-R6 är matchade inom 0,1% samt R7-R9 inom 0.1%. Köp 25-50 st av varje och mät med multimeter så de matchar.

-tips , välj kanske 18 kohm till R4-R6 för max upplösning på multimeters är ofta 3,5 siffror (1999) vilket är 0,05%.
Väljer du 2100 ohm ser man bara 2,10 kohm vilket inte är bra upplösning nog på displayen. Räkna med att det går åt några motstånd till att matcha.

Samma gäller R13-R18 .

Fyll gärna på här ni som kan :)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-02 20:15

Mycket bra inlägg rikkitikkitavi.

Kan poängtera att världena i schemat bara är riktvärden som iof fungerar väldigt bra, men om man vill (och kan) så är det fritt fram att labba med dessa.

Att använda OPA134 till servo-kretsarna t.ex är lite overkill. Där räcker det men en TL71 eller annan billig OP.

Jag passar på att lägga till möjligheten för att montera en 100pF över R4-R6 för dom som vill använda den lösningen. Eftersom korten inte är beställda än finns det fortfarande möjligheter till lite tweekning!

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Inläggav Stef » 2008-05-02 21:00

Bra info där!

rikkitikkitavi skrev:maximal matning är +- 42 V enligt databladen.

det betyder att i 8 ohm får man inte ut 150W utan ca 80W eller så.

Det dubbla i 4 ohm, alltså 160W ca. Därav PA150 ...


Det här lyckas inte jag komma fram till. Hur ska man räkna :oops:

Jag tänker så här: P = (U_top/sqrt(2))^2/R_last men då blir det 110 W, med 42 V och 8 ohm.


rikkitikkitavi skrev:Du kommer behöva ngn form av ingångsdrivare (lämpligen en OP i buffert) då LM3886 är konfigurerad som inverterande OP , med tre st resistorer i parallell (R7-R9) mot jord. Enligt schemat är det 1 kohm, vilket ger 330 ohms ingångsimpendas (lite lågt )

Jag skulle bytt dessa mot 2 kohm (ingångsimpendans 660 ohm vilket är ok med de flesta Audio OP ) och samtidigt ökat R4-R6 till 40 kohm.
R4-R6 får inte vara för stora , då får man för mycket brus.
Man kan behålla 20 kohm, eller bara gå halvvägs men man kommer behöva en högre ingångskänslighet för att styra ut fullständigt.
Det kan vara en god ide att montera små keramiska kondingar (100 pf) över R4-R6 för att begränsa förstärkningen vid höga frekvenser.


Man behöver alltså en spänningsföljarkopplad OP som inte är medtagen på kortet? Eller är åtgärden som du nämner tillräcklig för att slippa detta? För mig låter en även en ingångimpedans på 660 ohm lågt..

Hur som helst, signa upp mig på fyra kort Bullit, vill inte missa detta :P
Senast redigerad av Stef 2008-05-02 21:10, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-02 21:10

Yes box allright!

Uppdaterat längre ner!
Senast redigerad av Bullit 2008-05-03 00:22, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-02 22:00

Hmm, står det nånstans i tråden varför det är spänningsmatning på både vänster- och högersidan?

30 pix? Det är ju ingenting, släng in 10 kort för mig.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-02 22:11

Svante skrev:Hmm, står det nånstans i tråden varför det är spänningsmatning på både vänster- och högersidan?

30 pix? Det är ju ingenting, släng in 10 kort för mig.


Nja jag tror att jag har skrivit det någonstanns, men men.. beroende hur man vill montera kortet i lådan eller på varandra eller hur man nu gör, så kan man välja att montera vissa komponenter och skippa det andra.

T.ex, tar man in spänning ifrån J1, J2 & J3 så monterar man C11, C17, C7, C8, C9, C13, C14 och C15, men man skippar C10, C16, C12 och C18.

Hoppas ni förstår...

10 kort it is!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-02 22:20

Svante skrev:Hmm, står det nånstans i tråden varför det är spänningsmatning på både vänster- och högersidan?

30 pix? Det är ju ingenting, släng in 10 kort för mig.
Räcker det? Du är ju inte värst nu :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-02 22:22

Kaffekoppen skrev:
Svante skrev:Hmm, står det nånstans i tråden varför det är spänningsmatning på både vänster- och högersidan?

30 pix? Det är ju ingenting, släng in 10 kort för mig.
Räcker det? Du är ju inte värst nu :)


Jag lägger mig alltid på andraplats, precis som sonen i "superhjältarna". ;)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
legoart
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2008-04-14

Kort

Inläggav legoart » 2008-05-02 22:26

Jag är intresserad av 4 kort.

//Niklas

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-02 22:53

moderna audio OP (tex OP2132 ) är ofta specade för distortion i 600 ohms last, samtidigt mot utsignalen. ofta klarar de att driva 10 Vrms i denna lasten med låg dist (lägre än LM3886 kretsen)

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-05-02 23:24

För detta priset kan man ju inte låta bli! sätt upp mig på 4 st. i alla fall (återkommer om jag vill ha fler, vilket jag misstänkter är fallet :) )

P.S Bra jobbat! D.S (läs: snyggt kort, bra gruppköp, bra priser :) )

EDIT: om någon kan tänka sig att hålla med ett gruppköp på (de dyrare) komponeterna så är så klart intresserad!

Mvh.
Ceder

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-03 00:23

Uppdaterat längre ner!
Senast redigerad av Bullit 2008-05-03 10:12, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-05-03 01:25

Bullit skrev:Ok listan än så länge, kommer att uppdatera med tiden. Låter det va en vecka eller så innan jag lägger beställningen.

....

Totalt: ca 96 st!! Härligt gubbs :)

Pris just nu: ca 30 kronor/kort + frakt!!!

Kom ihåg, ju fler kort ju billigare blir det!


Heu många krävs det för att det skall bli än billigare? 100 st?

EDIT:understryker att det är sket billigt redan som det är!!!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-03 01:52

Hmm, R4, R5, R6 är det motstånden so sitter på utpinnen på 3886orna? Vad tål de för effekt?

Om det är 0.5-wattare på 0.1 ohm så tål de sqrt(0.5/0.1)~2A. Det känns som lite lite. Finns det plats för större motstånd?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-05-03 02:03

Svante skrev:Hmm, R4, R5, R6 är det motstånden so sitter på utpinnen på 3886orna? Vad tål de för effekt?

Om det är 0.5-wattare på 0.1 ohm så tål de sqrt(0.5/0.1)~2A. Det känns som lite lite. Finns det plats för större motstånd?


x2 (men dom kanske kan stå :) )

Om jag tolkar skissen rätt går det dock att flytta den vänstra lödaön (sett från ovan) ett steg till vänster, om det nu skulle skada , var 100 år sedan jag caddade :) torde betyda 2.54 mm mer (eller möjligen hälften) mellan benen, vilket skulle betyda att dom står snyggare :wink:

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-05-03 02:31

Är rätt rudad på detta, vad tror ni om denna tranformator? http://www.elfa.se/pdf/56/05612767.pdf (2x38 volt) stort tack på förhand! (de svar jag önskar är om jag kan men god kvalitet försöja en eller två kanaler/kort med det)

//DC

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-05-03 03:34

2x38v växelström blir väll runt 2x50v likriktat vilket är lite väl mycket. skulle väll gissa på att max ligger på ca 2x30v på sekundärlindningarna. lagom är väll 18-25v vilket ger ca 25-35v likriktat
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2008-05-03 09:30

Sådärja!

Jag bestämmer mig nu för 14 st!

finfint!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-03 09:50

Svante skrev:Hmm, R4, R5, R6 är det motstånden so sitter på utpinnen på 3886orna? Vad tål de för effekt?

Om det är 0.5-wattare på 0.1 ohm så tål de sqrt(0.5/0.1)~2A. Det känns som lite lite. Finns det plats för större motstånd?


Ah, nu ser jag ju på fotona att det faktiskt ligger effektmotstånd där som inte fanns med på den datorritade bilden.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-03 10:17

Svante, R1-R3 är utmotstånden, caddade som TO-126 för dessa: http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... k=9320.htm

Men det finns en padd längre ner under dessa som kan användas om man, som i mitt fall, väljer en mer traditionell kapsel.
Senast redigerad av Bullit 2008-05-03 12:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-03 12:06

Finns det nåt schema?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-05-03 12:16

Bullit skrev:Svante, R1-R3 är utmotstånden, caddade som TO-126 för dessa: http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... k=9320.htm

Men det finns en padd längre ner under dessa som kan användas om man, som i mitt fall, väljer en mer traditionell kapsel.

Ok listan än så länge, kommer att uppdatera med tiden. Låter det va en vecka eller så innan jag lägger beställningen.

Bullit: 4 st
viggen: 16 st
lum: 8 st
radelius: 4 st
rikkitikkitavi: 8 st
Piotr: 8 st
McFlippaFlaster: 14 st
Kaffekoppen: 8 st
Pelle1987: 6 st
Stef: 4 st
Svante: 10 st
legoart: 4 st
Ceder: 4 st
braljud: 4 st

Totalt: ca 102 st!! Härligt gubbs :)

Pris just nu: ca 24 kronor/kort + frakt!!!

Kom ihåg, ju fler kort ju billigare blir det!


Får jag hugga in med 8 st kort: färg: den det blir, om jag får välja så tar jag blandat!
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-03 12:20

Svante. Ja jag har länkat till det någonstans men här kommer det igen: www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf
Senast redigerad av Bullit 2008-05-03 18:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-03 12:27

Lite nya bättre bilder på R1-an:

Bild

Bild

Dom gröna kontakterna har jag bara under test-perioden för att enkelt skruva fast kablar. Vid en fast installation i låda så kommer jag att använda kontakterna till höger. Ben-delningen är 5.08 så många olika kontakter funkar.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-03 12:34

bara en tanke, kan man ändra ämnesraden så att det står gruppköp kretskort också?

kanske inte alla ser det direkt, och kanske missar tråden ?

eller Bullit kanske inte vill hålla i 200 PCBer ? :)

det lär fortsätta växa... föresten jag behöver de inte, men öka på 4 st till 12 kretskort , haha. man blir lite galen när det är billigt. priset är sjukt lågt nu. Men så mycket billigare lär det inte bli om vi inte kommer upp en tiopotens kort till, fast då får nästan varje faktiskt.se medlem köpa ett kort var.

(Olimex skulle ha 400 spänn för ett kretskort som motsvarade 2 st PA150)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-03 12:46

Jag vill nog också ha 12st med det prisläget som är nu. Då kan jag pajja några med :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-03 12:49

Kaffekoppen skrev:Jag vill nog också ha 12st med det prisläget som är nu. Då kan jag pajja några med :)


Så har KK gått om mig igen... :? :twisted: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-03 12:52

Du är borta från topp 3! 8)

Användarvisningsbild
legoart
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2008-04-14

Inläggav legoart » 2008-05-03 16:57

Härligt med så stort intresse, det blir ju nästan kriminellt billigt det här :).
Har du någon BOM som du kan posta Bullit?
Är också intresserad av ett eventuellt gruppköp av de större/dyrare komponenterna.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-03 17:45

legoart skrev:Är också intresserad av ett eventuellt gruppköp av de större/dyrare komponenterna.
Ja, borde man inte kunna få tag på både kondingar och trafo billigare om man köper 100+?

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-05-03 17:55

Bullit skrev:Svante. Ja jag har länkat till det någonstans men här kommer det igen: www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf

Ok listan än så länge, kommer att uppdatera med tiden. Låter det va en vecka eller så innan jag lägger beställningen.

Bullit: 4 st
viggen: 16 st
lum: 8 st
radelius: 4 st
rikkitikkitavi: 8 st
Piotr: 8 st
McFlippaFlaster: 14 st
Kaffekoppen: 8 st
Pelle1987: 6 st
Stef: 4 st
Svante: 10 st
legoart: 4 st
Ceder: 4 st
braljud: 4 st
n3mmr: 8 st

Totalt: ca 110 st!! Härligt gubbs :)

Pris just nu: ca 24 kronor/kort + frakt!!!

Kom ihåg, ju fler kort ju billigare blir det!




Får jag ändra mig? TOLV!
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-03 18:01

OT

Jag kan hålla i ett gruppköp på kringkomponenter förutsatt att någon mer kunnig ger mig en rejält förberedd inköpslista. Se köpa in saker är jag duktig på, men att veta vad som behövs är det rejält sämre med :oops:

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-03 18:30

Uppdaterat längre ner...
Senast redigerad av Bullit 2008-05-03 22:02, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-03 18:41

Fixar bom under morgondagen!

Börjar fundera på betalning och sådant. Enklast för min del är en vanlig banköverföring där ni skriver era nick som meddelande. Då ser jag enklast vilka som har betalt. Eventuellt Paypal. Eller hur brukar man göra vid gruppköp? Utskick hade jag tänkt mig att göra i vaderade kuvert. Har skickat mönsterkort i sådana förut till b.la Österrike och det har fungerat klanderfritt...

Givetvis så lämnar jag ut mina personuppgifter på begäran via PM så att ni kan lita på mig.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-03 18:46

Har du internetbank så är det ju enklast om du bara öppnar ett konto till så har du lättare översikt.

Hade jag gjort ett gruppköp hade jag velat ha pengarna innan beställning, man vet aldrig vad som händer annars...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-03 20:11

Kaffekoppen skrev:Hade jag gjort ett gruppköp hade jag velat ha pengarna innan beställning, man vet aldrig vad som händer annars...


Ja det låter sunt. Jag tycker inte att det ska vara så att koordinatorn ska ta en ekonomisk risk när han dessutom får göra allt jobbet.

Fixa ett kontonummer fixera ett pris och posta båda i tråden. Skulle det vara så att antalet gör att du passerar en prisgräns till, så är vinsten dig väl unnad.

Sen beställer du så många som du får pengar för.

På så sätt slipper du den ekonomiska risken. Du kan ju fråga Ola hur länge det dröjde innan han fick betalt för mina tröjor... :oops:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-05-03 21:43

Hej!

Fyra kort vill jag gärna ha.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-03 22:03

Uppdaterat se sista inlägg ifrån mig!
Senast redigerad av Bullit 2008-05-05 21:49, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-05-03 22:37

Tjena!

4 kort här tack . :)



/JZ

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-05-04 13:12

Bullit skrev:För dessa kort som jag har idag betalade jag ca 1000 pix för 10


Jag tycker du kan lägga på dessa 1000 kronor på totalpriset, det blir ju bara en tia per kort.
Då får du lite av utvecklingskostnaden betald.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

braljud
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2007-12-22
Ort: Hyssna

Inläggav braljud » 2008-05-04 13:43

hassez skrev:
Bullit skrev:För dessa kort som jag har idag betalade jag ca 1000 pix för 10


Jag tycker du kan lägga på dessa 1000 kronor på totalpriset, det blir ju bara en tia per kort.
Då får du lite av utvecklingskostnaden betald.

Instämmer :D

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-05-04 19:00

braljud skrev:
hassez skrev:
Bullit skrev:För dessa kort som jag har idag betalade jag ca 1000 pix för 10


Jag tycker du kan lägga på dessa 1000 kronor på totalpriset, det blir ju bara en tia per kort.
Då får du lite av utvecklingskostnaden betald.

Instämmer :D


Jo, jag har kört ett gruppköp en gång: och gjorde jag om det så skulle jag dra till med lite extra kompensationskronor. Man kastar bort MYCKET tid.


lägg till ca 10 spänn eller så, det blir bra.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-04 19:22

Jag har räknat lite på utgångsresistorerna R1-R3 och feedbackresistorerna R4-R9.

Orsaken till den höga toleransen på R4-R9 är att med tom 0,1 % fel, kan förstärkningen skilja 0,2 % mellan förstärkarna .

Det låter inte mycket, men det kan betyda upp till 0,1 V skillnad i utgångsspänning från respektive LM3886 (före R1-R3) (IC1-IC3)
(antag 25 ggr förstärkning , max utsignal är 28V rms)

Det betyder i sin tur att utströmmen från varje LM3886 kan skilja 0,1 V /0,2 ohm = 0,5 A

Detta är beräknat för DC. Med tanke på att R4-R6 parallellkopplas av parasitkapacitanser för högre frekvenser kan förstärkningen variera betydligt. Genom att koppla en liten kondensator över R4-R6 begränsar man parasiternas influenser. Överhuvud taget är det bra att ta ner förstärkningen fortare än vad kretsen själv klarar (överlevnadstaktik) i dagens mobiltelefonsamhälle...

Men man ser också att även en tolerans på 5% på R1-R3 gör inte så mycket i skillnader i utström mellan de olika LM3886.
Det är bättre att lägga krutet på R4-R9. Men innan ni kämpar med 0,01 % toleranser, tänk på parasiterna :)

Vad har det för praktiska betydelser:

1) billigare effektresistorer kan användas till R1-R3

2) För en bra lastfördelning av utströmmen mellan IC1-IC3 måste R4-R9 matchas till minst 0,1% enligt min tidigare post.
Man måste dock bara matcha R4-R6 mot varandra, och R7-R9 mot varandra. Inte så att absolutvärdena är inom 0.1%


3) Med 3 st LM3886 är dock worst case på lastfördelningen väl inom vad kretsarna klarar av även i 4 ohm

4) för stabilitetskrav är det lämpligt med en kondensator parallellt över R4-R6. Se databladet och tidigare post.
[/b]

Synpunkter?
Senast redigerad av rikkitikkitavi 2008-05-04 22:55, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-04 21:53

Ok.. nu är ett nytt konto fixat.

Sätt in pengarna på: 9022 22 647 31 (Länsförsäkringar Bank).

Viktigt! Ange erat nick i meddelandefältet så att jag ser vem som har betalat!

Priset ni ska betala minimum blir 30kr/kort + 30kr i frakt. Detta fär att täcka upp momsen som jag antagligen åker på att pröjsa. Om ni vill bidra lite extra för besväret och utvecklingen, det lämnar jag upp till er.

Jag sticker till Arlanda i tjänsten imorgon Måndag, förhoppningsvis bara under dagen men det kan dra ut en dag till, eller två, så det är inte säkert att jag är så aktiv här i början av veckan. För över pengar så snart som möjligt så lägger jag beställningen på onsdag eller torsdag.

Leveranstiden för korten till mig är ca 8 dagar, sedan 1-3 dagar till er.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-04 21:58

Mycket bra inlägg igen rikkitikitavi. Jag kan tilläga att jag handmatchade alla resistorer på mina kort. Man kan slippa det genom att köpa 0,1% motstånd men dom är dyra och det kan vara svårt att få tag på vissa världen, t.ex 215K.

Här kommer en sista bild på den slutgiltiga verisionen av mönsterkortet.

Bild

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-04 22:49

Oki, jag har satt in pluringar och PMat min leveransadress!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-05-04 23:23

Svante skrev:Oki, jag har satt in pluringar och PMat min leveransadress!

Det har jag också gjort.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-05-05 00:09

Vill ha 4st ! :)

braljud
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2007-12-22
Ort: Hyssna

Inläggav braljud » 2008-05-05 07:16

hassez skrev:
Svante skrev:Oki, jag har satt in pluringar och PMat min leveransadress!

Det har jag också gjort.

Samma här.

braljud
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2007-12-22
Ort: Hyssna

Inläggav braljud » 2008-05-05 10:04

Kaffekoppen skrev:OT

Jag kan hålla i ett gruppköp på kringkomponenter förutsatt att någon mer kunnig ger mig en rejält förberedd inköpslista. Se köpa in saker är jag duktig på, men att veta vad som behövs är det rejält sämre med :oops:

Låter som en bra ide.Betalar gärna lite extra för färdiga komponentsatser.

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-05-05 12:41

Jag tar 4st kort.
Skickar PM med adress.

Jag är även intresserad av komponentsats från Kaffekoppen.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-05 13:07

fråga:

korten är genompläterade?

Orsaken är den att jag funderade på att montera de mindre elektrolyterna (C7-C10, C13-C16) på undersidan.

Det frigör utrymme runt LM3886 på ovansidan vilket gör att man kan klämma dessa mot kylflänsen mha en tvärbalk istället för att skruva varje separat mot kylflänsen. Värmeöverföringen krets-kylfläns blir lite bättre så.

Annars får man använda mindre elektrolyter än 100 uF men de blir isåfall så små att det är tveksamt om de gör nytta.

Man bygger då lite på höjden eftersom det sticker ut komponenter på båda sidor.

ps har betalt nu också :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-05 13:56

Bullit skrev:Priset ni ska betala minimum blir 30kr/kort + 30kr i frakt. Detta fär att täcka upp momsen som jag antagligen åker på att pröjsa. Om ni vill bidra lite extra för besväret och utvecklingen, det lämnar jag upp till er.


12 kort betalda samt frakt, moms och smågodis betalt.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-05-05 15:26

Bullit skrev:
Priset ni ska betala minimum blir 30kr/kort + 30kr i frakt. Detta fär att täcka upp momsen som jag antagligen åker på att pröjsa. Om ni vill bidra lite extra för besväret och utvecklingen, det lämnar jag upp till er.


har betalat uppgivetg pris + lite grann extra
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-05-05 15:29

rikkitikkitavi skrev:fråga:

korten är genompläterade?

Orsaken är den att jag funderade på att montera de mindre elektrolyterna (C7-C10, C13-C16) på undersidan.


Det borde man kunna i alla fall, lite beroende på håldiameter.

Om man monterar kondingarna med en liten bock mot lödön kan man nog löda underifrån också.

Bra idé, f ö.

Nu ser jag att jag missuppfattat hur det hela var arrangerat.

Ignorera mitt ovanstående inlägg. Kan vara korrekt, men kan vara fel lika gärna.

Edit: Kollade igen på kortbilden
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
lum
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2006-11-08

Inläggav lum » 2008-05-05 15:49

Nu har jag också betalt. :P

Användarvisningsbild
legoart
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2008-04-14

Inläggav legoart » 2008-05-05 19:19

Mina pengar skall vara på väg.

Tack igen för arbetet du lagt ner som gynnar oss alla :)


ps. Du har inte tänkt designa en fin DAC också ;) ds.

//Niklas

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-05-05 20:14

Ja, jag blir ju skitsugen fast jag inte ens har varken behov eller riktig koll på vad det är. :lol:

Ett par frågor:

Behöver man ett kort eller två per kanal?

Vad ska ni ha alla kort till?

Blir det något gruppköp på komponenter och nätagg också? Isåfall blir det ju otroligt bra det här...

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-05 20:21

Ett kort kan leverera upp till ca 80W i 8 ohm, 150 W i 4 ohm vid maximal matningspänning (ca 40V)

Det är upp till dig att kombinera ett kort, eller parallell/bryggkopplade kort beroende på lasten.

Tex 1 kort kan ge 80 W i en 8 ohms last.
Två bryggkopplade kan ge 300 W i en 8 ohms last.
Fyra parallell/bryggkopplade kan ge 600 W i 4 ohms last

sedan kan man välja hur många LM3886 man monterar beroende på lasten/matningspänning

Vad man skall med alla korten till? tja, bra å ha :) ?

Jag räknar med 4 st kort till en bryggad stereosub förstärkare.
Lägg sedan på 4 st kort till en 2 - kanals stereoförstärkare .

Därefter kanske 3 kort till 3 kanaler till, dock ej fullbestyckade.

Summa 11 kort.

Det är vad jag räknar med . Vad jag hinner bygga är en annan sak :)

Kylflänsar, trafos och Rifa Elektrolyter har jag så det räcker.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-05-05 20:43

Jag ska bygga två duoblock, alltså två stereoförstärkare med varsitt elektroniskt delningsfilter.
Varje förstärkare driver en bas (ob51) och en mellanreg + disk (oa51) dom kommer att sitta nära högtalarna, alltså en vänster och en höger.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-05 20:44

Jag är ju rätt loss på det här :)

Skulle någon kunna ge en vettig komponentlista så kan jag ägna lite tid till att sondera terrängen.

Jag har nån kinesisk firma som kan tänka sig leverera trafo och kondingar, men jag vet ju inte vad som behövs 8O

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-05 20:47

En ensam LM3886 klarar att driva 4-8ohm lite beroende på spänningen från nätdelen.

Man bör alltså utan vidare kunna parallellkoppla 3-4 st vanliga "8ohm" element till en sådan här 3xLM3886 lösning... detta eftersom strömmen som varje krets känner av blir en tredjedel av vad den skulle känna om den inte hade två polare vid sin sida.

Det kan vara trevligt! :)

Bryggar man den med hög matningsspänning bör man hålla sig till 8ohm men där petar den alltså ut uppåt 300W!!

Det kan också vara trevligt! :D


/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-05 20:51

Kaffekoppen skrev:Jag är ju rätt loss på det här :)

Jag har nån kinesisk firma som kan tänka sig leverera trafo och kondingar, men jag vet ju inte vad som behövs 8O


Det beror ju på vilken effekt du vill ha.. vilken impedans du kommer driva osv.

Frågan är i vilken grad alla glada DIY:are kommer bygga för liknande behov.

Det borde gå att få rejält bra priser om man samkör ett köp med samma delar. Å andra sidan kommer man upp i ett ganska rejält belopp så man kan säkert få rätt bra pris även om det blir lite olika trafos osv.

Lär ju kunna bli delar för två - trehundra tusen kronor!! 8O


/Peter

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-05 21:09

http://user.faktiskt.io/rikkitikkitavi/BOM.xls

handlingslista med mina kommentarer. Kom gärna med flera kommentarer och tips.

Det är endast schemat.

Vad gäller övrigt som dyra grejor som glättningskondingar, trafos, chassi, kylflänsar:

Samköp fungerar bäst om man dimensionerar stort, men inte extremt.
Tack vare mängdrabatt blir det ändå billigt om man dimensionerar för 4 ohms last, men endast kör i 8 ohm.

Trafos kan köpas med multipla sekundärspänningar för lite extra (22, 24, 28 V tex)

Elektrolyter lämpligen med > 50V tålighet för alla behov. Högre spänningstålighet ger också bättre rippeltålighet men ngt större storlek (vilket i sig inte är ett krav på en så pass stor förstärkare)

Kylflänsar efter enkelmodulstorlek, kanske modulära alternativt köpes på metervara och kapas efter behov.

Det blir dock som Piotr säger mycket pengar att hantera. Vågar vi det?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-05 21:28

Handlar man allt på en gång* torde man kunna ordna att det blir en fastslagen rabattsats för alla som beställer, även om de får packetera och sända till olika adresser. Var och en betalar direkt till leverantören.

Så har jag ordnat gruppköp förr när det handlar om större summor.

Lättast att få bra pris är det om man då väljer ett fåtal olika variationer på komponenterna.


* inom ett bestämt tidsfönster

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-05 21:50

Uppdaterat längre ner.
Senast redigerad av Bullit 2008-05-06 19:35, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
Niklase
 
Inlägg: 128
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Lillehammer

Inläggav Niklase » 2008-05-06 01:06

Jag hänger på och tar 4 st kort.
Jag blev lite biten nu när jag fick min GC (LM3875) i en låda och det spelar på.
Och nåt ska man ju pilla med i sommar :)

Jag betalar in imorrn när jag är där internetbankdosan är.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-05-06 14:29

Javafan.
Kan inte stå emot denna stampede och åker med på fyra kort. :P

Användarvisningsbild
tiefenmesser
 
Inlägg: 1374
Blev medlem: 2006-03-12
Ort: Norrlands Huvudstad

Inläggav tiefenmesser » 2008-05-06 14:53

Svante skrev:
På så sätt slipper du den ekonomiska risken. Du kan ju fråga Ola hur länge det dröjde innan han fick betalt för mina tröjor... :oops:

Jag tror jag råkade ge Ola en hundralapp för mycket för mina tröjor, så jag har betalat din ränta, det är lugnt ;-)
/Björn

"Djupmätare"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-05-06 15:49

Hej alla!

Har just upptäckt den här tråden, och om jag förstått Bullit rätt (i hans inlägg ons apr 30, 2008 12:23 pm) så är detta schemat för den aktuella konstruktionen (eller är det Jeff Rowlands?):

Bild


Noteringar för den som tänker bygga, som jag kan tänka mig kan vara till nytta och glädje för någon är dessa:

1. Ingångsimpedansen är väldigt låg, minst tio gånger lägre än de flesta effektförstärkare (10 - 20 kohm) och faktiskt till och med lägre än utimpedansen från vissa förstegsutgångar. Det kan vara olyckligt, inte minst på grund av att det påverkar förstärkningen som alltså kan sjunka från avsedda 20 ggr till under 10 ggr. Det är inte säkert att det räcker med alla kombinationer av apparater, för att styra ut förstärkaren fullt.

2. Det tycks saknas ett seriöst ingångsfilter, vilket är en bra grej att ha om man vill slippa problem med RF-instrålning. Förvisso finns en schunt kondensator över ingångarna, men det skyddar inte mot common mode störningar, vilket kan vara ett väl så stort problem i det radiofrekventa området.

3. Valet av operationsförstärkare för DC-servot är kanske inte helt optimalt med tanke på att huvudsyftet är att undvika tvärströmmar mellan parallellkopplade förstärkare. Tillräckligt bra blir det säkert med tanke på den där 0,2 ohmsmotstånden, men det finns ju operationsförstärkare som är mera lämpade för syftet.


Flera av de ovanstående anmärkningarna kan mycket väl vara att ropa varg för det praktiska fallet, och kanske några av dem desutom redan är nämnda (jag har inte läst igenom tråden). Men jag tänkte att OM någon får problem så kan det vara bra att ha en lista på saker som man kan fundera på.

Kan nämna en annan sak (som kanske också redan är nämnd i tråden) och det är att man kan bryggkoppla förstärkaren utan att introducera någon speciell elektronik för det, genom att helt enkelt driva hälften av förstärkana från den andras utgång, och byta ingångsmotståndet från 1 kohm till 20 kohm.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-06 16:26

tack för kommentarerna Ingvar. Ju flera som engagerar sig, desto större succe blir detta. Det är redan nästan 200 st potentiella förstärkare som kan byggas :)

1) har tidigare nämnts, men det tål att upprepas.
Föregående stegs drivförmåga och utgångsimpendans får stor påverkan på frekvensgång och utsignalen.

Lämpligen ökas 20k/1k motstånden så att ingångsimpendansen blir tillräckligt stor. Det beror på antalet paralllellkopplade kretsar och föregående stegs egenskaper. 20 k motståndet får inte bli för stort då det kan ge instabilitet (och sämre distortion vid onödigt hög förstärkning samt sämre bandbredd) . Min känsla är inte > 200 k men det måste verifieras.

2) Du menar att montera en kondensator före 1 K motståndet ner mot jord?

3) Ngn form av JFET med låg ingångsbiasström är nödvändigt. Min tidigre rekommendation om OP07 är att kasta pärlor till svinen då 2.2Mohm och biasströmmen ger mera offsetspänning än OPns egen offset.

4)
Jag har för mig att jag läst på forumet att någon menar att LM3886 uppvisar instabilitet vid förstärkning < 10 ggr.

Att koppla som du föreslår innebär just att förstärkningen är 1 ggr för den andra förstärkaren (20K/20K) och därför måste detta studeras noggrannare eller så kompenseras LM3886. Stegen kommer då också uppvisa något olika egenskaper då förstärkningen är olika.

Principen är dock mycket elegant :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-06 16:32

Hmm, efter Ingvars inlägg inser jag en sak. Är det inte så att LM3886 bara utlovar stabilitet ner till 20 ggr förstärkning (jag kan minnas fel)? Vad händer med en utimpedans på 1 kohm från det drivande steget? Jo förstärkningen blir 10 ggr. Ännu värre blir det med öppen ingång. Blir det verkligen stabilt detta, om man rycker ur ingångskontakten?

Jag hade iofs också velat ha ett par spänningsstabilisatorer på kortet för att ta ner matningsspänningen till opamparna så man slipper bygga den externt, men det kanske finns nån tanke med att låta bli det?

Offsetspänningen på OPn spelar inte så stor roll dock eftersom den delas ner av 215/1k. Jag rös lite inför det stora motståndet till integratorn som ger lite offset pga biasström, men när jag räknade bled det inte så mycket i slutänden.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-05-06 16:49

Ja, nu blir det 8 kort till. Sätt upp 12 till mig. :oops:

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-05-06 16:56

Svante skrev:Hmm, efter Ingvars inlägg inser jag en sak. Är det inte så att LM3886 bara utlovar stabilitet ner till 20 ggr förstärkning (jag kan minnas fel)? Vad händer med en utimpedans på 1 kohm från det drivande steget? Jo förstärkningen blir 10 ggr. Ännu värre blir det med öppen ingång. Blir det verkligen stabilt detta, om man rycker ur ingångskontakten?

Jag hade iofs också velat ha ett par spänningsstabilisatorer på kortet för att ta ner matningsspänningen till opamparna så man slipper bygga den externt, men det kanske finns nån tanke med att låta bli det?

Offsetspänningen på OPn spelar inte så stor roll dock eftersom den delas ner av 215/1k. Jag rös lite inför det stora motståndet till integratorn som ger lite offset pga biasström, men när jag räknade bled det inte så mycket i slutänden.


10 ggr är det såvitt jag minns. Det är lite synd att man "alltid" väljer inverterande koppling. Min tanke var ändå att brygga den med en buffert innan varje steg så för min del är det okritiskt.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-06 17:01

UrSv skrev:10 ggr är det såvitt jag minns. Det är lite synd att man "alltid" väljer inverterande koppling. Min tanke var ändå att brygga den med en buffert innan varje steg så för min del är det okritiskt.


Ok... Så drivimpedans < 1kohm rekommenderas alltså, och ingen öppen ingång.

Jag har för mig att man väljer inverterande koppling eftersom någon mätte högre dist med icke inverterande koppling. Var det inte så?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-05-06 17:05

Svante skrev:
UrSv skrev:10 ggr är det såvitt jag minns. Det är lite synd att man "alltid" väljer inverterande koppling. Min tanke var ändå att brygga den med en buffert innan varje steg så för min del är det okritiskt.


Ok... Så drivimpedans < 1kohm rekommenderas alltså, och ingen öppen ingång.

Jag har för mig att man väljer inverterande koppling eftersom någon mätte högre dist med icke inverterande koppling. Var det inte så?


Jag tror inte det mättes upp utan som jag minns det var det i Gainklonens linda så att man refererade till allehanda appnotes att disten kunde bli lägre vid inverterande koppling och vips var det en världssanning att den kopplingen lät otroligt mycket bättre.

Jag har en knippe DRV134 som jag tänkte kunde komma till användning.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-06 18:24

KarlXII skrev:Ja, nu blir det 8 kort till. Sätt upp 12 till mig. :oops:
Ja, man hamnar liksom där :)

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-06 18:29

Svante skrev:Hmm, efter Ingvars inlägg inser jag en sak. Är det inte så att LM3886 bara utlovar stabilitet ner till 20 ggr förstärkning (jag kan minnas fel)? Vad händer med en utimpedans på 1 kohm från det drivande steget? Jo förstärkningen blir 10 ggr. Ännu värre blir det med öppen ingång. Blir det verkligen stabilt detta, om man rycker ur ingångskontakten?

Jag hade iofs också velat ha ett par spänningsstabilisatorer på kortet för att ta ner matningsspänningen till opamparna så man slipper bygga den externt, men det kanske finns nån tanke med att låta bli det?

Offsetspänningen på OPn spelar inte så stor roll dock eftersom den delas ner av 215/1k. Jag rös lite inför det stora motståndet till integratorn som ger lite offset pga biasström, men när jag räknade bled det inte så mycket i slutänden.


men om du har öppen ingång, dvs inget anslutet blir väl förstärkningen en gång endast? (1 kohm motståndet är i serie med ett oändligt motstånd)
därför är det lämpligt att ha en konding före 1 k ner till jord, samt en konding parallellt över 20 k motståndet så förstärkningen är väldefinerad för riktigt höga frekvenser.

Men kombinationen 20k/1k kräver en potent försteg eftersom det lastas med 330 ohm, och säkert själv har en utgångsimpendans som är rätt hög. I princip krävs en hörlursförstärkare eller något liknande.


sant att offsetspänningen delas ner, men så gör ju också den korrigerande offsetspänningen från OP med lika mycket?
JAg tycker det blir bättre med ett externt kort för spänningsstabbarna.

Det är bara några få som klarar 35V+ in (7815 och de typerna är på gränsen mao) och därför kanske man får göra en diskret förregulator, Vips är kortet dubbelt så stort.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Inläggav radelius » 2008-05-06 19:29

Mina pengar är också på väg.
H/S

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-06 19:34

Hej IngOehman och tack för ett bra ifrågasättande inlägg.

Jag kan börja med att säga att jag inte har skrivit en fullständig beskrivning på kortet samt att jag inte pga jobb har hunnit att lägga upp en BOM, samt att jag tyvärr inte har postat senaste schemat.

Schemat är väl inte Jeff Rowlands men inspirationen kommer lite därifrån. Kopplingen för DC-servot kommer t.ex ifrån Nationals AN-1192 och är skapt för denna typen av applikationer. Resten av schemat är "normal" inkopplingsstandard för LM3886 och går väl inte att göra så mycket mer annorlunda annat än icke inverterad koppling. Att jag valde inverterad är för att jag tycker att det låter bäst.

För att svara lite på dina frågor:

1: Rikkitikitavi har redan påpekat detta och det har diskuterats. Värdena i schemat "fungerar" och dom har fungerat bra för mig i en månad, både med och utan förförstärkare. Givetvis kan dessa värden ändras och kanske bör ändras. Se även svar 2.

2: Jag använder till mina kort en 4,7uF polypropolen-konding på ingången samt ett 47Kohm till jord. Dessa är dock inlödda på en exprimentplatta och jag har i den senaste verisionen, om man tittar på bilden i ett tidigare inlägg (sidan 4, horisontella motstånden bredvid 3-poliga kontakten), caddat in motståndet. Har valt att inte lägga kondingen på kortet då den tar upp stor plats men den står med i min påbörjade bom. Detta ger en "lower -3dB cutoff" på 3,4Hz samt en ingångsimpedans på 47k enligt Nationals Overture Design Guide

3: Min lathet slår till igen. Jag kör med TL071 och andra OP-ampar går bra med, t.ex Nationals LF411 som är rekommenderad för uppgiften. Att det står OP134 är för att jag valde första bästa OP-amp som dök upp. My bad.

Jag uppskattar dina noteringar och hoppas att du och flera fortsätter att kommentera så att det blir så bra som mjligt för alla inblandade.

Mvh Carl-Johan.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-06 19:36

Uppdaterat se sidan 6...
Senast redigerad av Bullit 2008-05-06 23:06, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-06 19:41

En sak till jag insåg vid lite eftertanke, man kan fundera på att installera ett motstånd före 1 K ner mot jord parallellt med en liten kondensator. Värdet är lämpligen 5 ggr " 1K" motståndet .

Det ger förstärkarens ingång jordpotential då den hänger i luften vilket bidrar till ökad stabilitet.

Här är ett bygge som är i princip likadant (varifrån jag antar Bullit hämtat inspiration)

http://www.shine7.com/audio/bpa300.htm

Man kan köra kretsen i icke inverterat konfiguration också.

Klarar man sig med att köra utan servon är det rätt så enkelt (ersätt R7-R9 med kondensator samt löd dig byglar från ingången till varje In1+-IN2+ (kan göras via OP förstärkarna mm )

Kapa kopparbanan på undersidan som går genom från R7-R9 mitt i jordplanet (som är utgången ) till - ingången på LM3886 och löd dit R7-R9 nu istället . Man torde få plats med en rätt stor kondensator i R7-R9s position så man kan få en bra frekvensgång neråt också.
IN jordas därefter.

Iom kondensatorn begränsar förstärkningen vid DC till 1 ggr kommer offsetspänningen från varje LM3886 att hålla sig inom några tiotal mV , vilket i serie med R1-R3 ger en ström på kanske 150 mA maximalt mellan kretsarna. (60 mV / 0,4 ohm = 150 mA)

Den obalansen är försumbar då man betänker att kretsarna kanske lämnar 2.5 A var vid max last.

(kom ihåg att 0,1% tolerans på R4-R9 ger upp till 0,5 A skillnad i utström vid maximal utsignal)

Man kan också öka R1-R3 till ca 0,3 ohm vilket reducerar offsetströmmarna ytterligare, och utimpendansen är fortfarande < 0.1 ohm.

Möjligen man kan göra det bättre än så här, men då måste man titta lite på kortet. Inget är omöjligt att patcha!
Senast redigerad av rikkitikkitavi 2008-05-06 19:59, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-06 19:49

rikkitikkitavi skrev:En sak till jag insåg vid lite eftertanke, man kan fundera på att installera ett motstånd före 1 K ner mot jord parallellt med en liten kondensator. Värdet är lämpligen 5 ggr " 1K" motståndet ...


Du skrev det samtidigt som jag postade mitt svar va :)

Bullit skrev:... 2: Jag använder till mina kort en 4,7uF polypropolen-konding på ingången samt ett 47Kohm till jord. Dessa är dock inlödda på en exprimentplatta och jag har i den senaste verisionen, om man tittar på bilden i ett tidigare inlägg (sidan 4, horisontella motstånden bredvid 3-poliga kontakten), caddat in motståndet. Har valt att inte lägga kondingen på kortet då den tar upp stor plats men den står med i min påbörjade bom. Detta ger en "lower -3dB cutoff" på 3,4Hz samt en ingångsimpedans på 47k enligt Nationals Overture Design Guide...

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-06 19:58

Bullit skrev:
Du skrev det samtidigt som jag postade mitt svar va :)


mmm :)
har lagt ner en del tankemöda på detta nu , hoppas det uppskattas :)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-06 20:02

rikkitikkitavi skrev:mmm :)
har lagt ner en del tankemöda på detta nu , hoppas det uppskattas :)


Hehe japp. All hjälp är hjärtligen välkommen!

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-06 20:04

du skulle inte kunna posta bilder på kretskortet från båda sidorna?

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-06 20:07

rikkitikkitavi skrev:du skulle inte kunna posta bilder på kretskortet från båda sidorna?


Jo vänta 2 minuter... fast bara den genererade, har inga bilder på undersidan på det riktiga prototypkortet, kameran är paj och mobilens kamera är så dålig.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-06 20:10

det räcker, ville bara se mönsterlayouten ...
väntar... :)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-06 20:17

Här är den, stooor bild, 1,34 meg. http://www.leetmaa.se/misc/stooor.jpg

Värt att tänka på om du ska lägga ner energi på att göra om den till icke inverterad konfig och vill behålla DC-servot så måste även det byggas om...

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-06 20:49

rikkitikkitavi skrev:En sak till jag insåg vid lite eftertanke, man kan fundera på att installera ett motstånd före 1 K ner mot jord parallellt med en liten kondensator. Värdet är lämpligen 5 ggr " 1K" motståndet ...


Vilket värde skulle det vara på kondingen?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-06 21:11

tja47 pF eller i det häradet? tanken är att det skall dämpa signaler över ca 50 kHz eller så.

om jag bygger om till icke inverterad config kör jag utan DC-servo, eftersom man istället sätter en konding mellan R7 och jord vilket begränsar DC på utgången till ingångsoffset och det är hanterbart .

Man måste dock ha lite "tur" med kretsarna, alternativt sätta dit större R1-R3 ( säg 0,47 ohm) för att begränsa offsetströmmar. kanske det går att relativt lätt att bygga om och köra med servo också. det är några kopparbanor att kapa, några komponenter att löda dit som inte ser så vackert ut. möjligt är det dock.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-06 21:29

rikkitikkitavi skrev:tja47 pF eller i det häradet? tanken är att det skall dämpa signaler över ca 50 kHz eller så.

om jag bygger om till icke inverterad config kör jag utan DC-servo, eftersom man istället sätter en konding mellan R7 och jord vilket begränsar DC på utgången till ingångsoffset och det är hanterbart .

Man måste dock ha lite "tur" med kretsarna, alternativt sätta dit större R1-R3 ( säg 0,47 ohm) för att begränsa offsetströmmar. kanske det går att relativt lätt att bygga om och köra med servo också. det är några kopparbanor att kapa, några komponenter att löda dit som inte ser så vackert ut. möjligt är det dock.


Hehe jaja allt går om man bara har viljan.

Tänkte att jag caddar in kondingen eftersom det ändå finns plats. Något sådant här kanske? C31 pratar vi om nu...

Bild

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-06 21:53

ser bra ut :) släng dit ett motstånd parallellt också :)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-06 22:24

rikkitikkitavi skrev:ser bra ut :) släng dit ett motstånd parallellt också :)


Nice. Jo men R24 (47k) sitter ju där parallelt. Var det inte så du menade?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-06 22:29

jovisst, vad det så. såg inte , är nog trött.

här är en bra tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ght=lm3886

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-06 22:38

Hehe ok. Ändrade layouten så att det blev lite tydligare :)

Bild

Bra länk, tackar...

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-06 23:06

Uppdaterat längre ner...
Senast redigerad av Bullit 2008-05-07 09:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-06 23:28

Hmm, med den tredubbla varianten blir alltså inimpedansen för slutsteget 333 ohm?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-06 23:29

Svante skrev:Hmm, med den tredubbla varianten blir alltså inimpedansen för slutsteget 333 ohm?


mmm + 47K (R24 eller R23 beroende på vilken man monterar). Så impedansen blir totalt 47K333.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-06 23:39

Svante, det stämmer om man vill använda 20K/1K varianten.

Jag hade nog hellre använt mig av 3,3K/68K eller så.

Bullit,
som du har ritat i schemat i din sista post går R24 (R23 ) ner mot jord FÖRE 1K motståndet.

Då bli inimpendansen 333 ohm parallellt med 47 kohm.

Fördelen är då att om man tar bort ingångssignalen och låter ingången flyta har den fortfarande jordpotential .

edit: ah, Svante hann först.
Senast redigerad av rikkitikkitavi 2008-05-06 23:42, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-06 23:40

Bullit skrev:
Svante skrev:Hmm, med den tredubbla varianten blir alltså inimpedansen för slutsteget 333 ohm?


mmm + 47K (R24 eller R23 beroende på vilken man monterar). Så impedansen blir totalt 47K333.


Nää...

47k // 1k // 1k // 1k = 330 ohm

...inte blir det plus, inte.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-06 23:43

rikkitikkitavi skrev:Fördelen är då att om man tar bort ingångssignalen och låter ingången flyta har den fortfarande jordpotential .


Nja, det har den iofs ändå, via virtuell jord på 3886ans ingång. Fördelen är väl att 3886an ser ett återkopplingsnät som ger en tillräckligt låg motkoppling för att hålla kretsen stabil? [s]Och i sådana fall måste R24 vara i trakterna av 330 ohm, dvs inimpedansen blir 166 ohm.[/s]

Edit: fast nu ljuger jag, det sitter ju en konding där som kopplar ingången HF-mässigt till jord.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-06 23:53

du har helt rätt. jag uttryckte mig felaktigt.

har lärt mig att man skall ha ett motstånd ner mot jord, men det är nog for icke inverterande förstärkare , där ser man vad tumregler kan göra. Men jag tänkte på det så här:

öppnar du ingången har du utan 47 k motståndet en icke inverterande förstärkare med G= 1 istället för en inverterande med förstärkningen 20.

Är LM3886 stabil då?

beroende på hur DC servot arbetar får man då lite olika resultat... DC servot arbetar ju inte heller vid HF. Och inte någonstans däremellan där kondingen fortfarande är dålig på att avkoppla.

Det var så du menade , Svante?

Behöver vi det eller inte då, det däringa 47 kohms motståndet?

tycker det är kul att vi diskuterar genom detta ordentligt. det är trots allt många som är intresserade.

Användarvisningsbild
Niklase
 
Inlägg: 128
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Lillehammer

Inläggav Niklase » 2008-05-07 00:15

Nu var det betalt, hoppas jag...

Kul att det diskuteras flitigt, jag hänger med på ungefär hälften :) Menmen, bara det blir bra i slutet så.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-07 00:28

rikkitikkitavi skrev:öppnar du ingången har du utan 47 k motståndet en icke inverterande förstärkare med G= 1 istället för en inverterande med förstärkningen 20.

Är LM3886 stabil då?

Det var så du menade , Svante?


Ja, så var det jag menade. Servot har inget med stabiliteten att göra, åtminstone inte som jag tänker. Däremot får tydligen inte 3886an konfigureras för < 100 ggr förstärkning av stabilitetsskäl. Eller är det så att kondingen mellan ingångarna fixar det? kanske måste man läsa databladet en gång till.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-05-07 01:27

rikkitikkitavi skrev:
IngOehman skrev:Hej alla!

Har just upptäckt den här tråden, och om jag förstått Bullit rätt (i hans inlägg ons apr 30, 2008 12:23 pm) så är detta schemat för den aktuella konstruktionen (eller är det Jeff Rowlands?):

Bild


Noteringar för den som tänker bygga, som jag kan tänka mig kan vara till nytta och glädje för någon är dessa:

1. Ingångsimpedansen är väldigt låg, minst tio gånger lägre än de flesta effektförstärkare (10 - 20 kohm) och faktiskt till och med lägre än utimpedansen från vissa förstegsutgångar. Det kan vara olyckligt, inte minst på grund av att det påverkar förstärkningen som alltså kan sjunka från avsedda 20 ggr till under 10 ggr. Det är inte säkert att det räcker med alla kombinationer av apparater, för att styra ut förstärkaren fullt.

2. Det tycks saknas ett seriöst ingångsfilter, vilket är en bra grej att ha om man vill slippa problem med RF-instrålning. Förvisso finns en schunt kondensator över ingångarna, men det skyddar inte mot common mode störningar, vilket kan vara ett väl så stort problem i det radiofrekventa området.

3. Valet av operationsförstärkare för DC-servot är kanske inte helt optimalt med tanke på att huvudsyftet är att undvika tvärströmmar mellan parallellkopplade förstärkare. Tillräckligt bra blir det säkert med tanke på den där 0,2 ohmsmotstånden, men det finns ju operationsförstärkare som är mera lämpade för syftet.


Flera av de ovanstående anmärkningarna kan mycket väl vara att ropa varg för det praktiska fallet, och kanske några av dem desutom redan är nämnda (jag har inte läst igenom tråden). Men jag tänkte att OM någon får problem så kan det vara bra att ha en lista på saker som man kan fundera på.

Kan nämna en annan sak (som kanske också redan är nämnd i tråden) och det är att man kan bryggkoppla förstärkaren utan att introducera någon speciell elektronik för det, genom att helt enkelt driva hälften av förstärkana från den andras utgång, och byta ingångsmotståndet från 1 kohm till 20 kohm.


Vh, iö

tack för kommentarerna Ingvar. Ju flera som engagerar sig, desto större succe blir detta. Det är redan nästan 200 st potentiella förstärkare som kan byggas :)

1) har tidigare nämnts, men det tål att upprepas.
Föregående stegs drivförmåga och utgångsimpendans får stor påverkan på frekvensgång och utsignalen.

Lämpligen ökas 20k/1k motstånden så att ingångsimpendansen blir tillräckligt stor. Det beror på antalet paralllellkopplade kretsar och föregående stegs egenskaper. 20 k motståndet får inte bli för stort då det kan ge instabilitet (och sämre distortion vid onödigt hög förstärkning samt sämre bandbredd) . Min känsla är inte > 200 k men det måste verifieras.

Skulle nog föreslå 10 kohm in, i form av 1 k + 9 k, där man kan sätta en kondensator till jord emellan de tu (så man får ett ingångsfilter). Vill man använda en icke bryggkopplad konfiguration är det lämpligt med en gain om 28,3 gånger, det vill säga 283 kohm i feedbacken. I en bryggkopplad konfiguration blir det 141,5 kohm för första operationsförstärkaren.

rikkitikkitavi skrev:2) Du menar att montera en kondensator före 1 K motståndet ner mot jord?

Nej, efter, fast sedan behövs det ett motstånd till, och högra impedans i återkopplingen. ;)

rikkitikkitavi skrev:3) Ngn form av JFET med låg ingångsbiasström är nödvändigt. Min tidigre rekommendation om OP07 är att kasta pärlor till svinen då 2.2Mohm och biasströmmen ger mera offsetspänning än OPns egen offset.

Ja, självklart skall det vara en J-fet, men den för gärna ha extra låg offset på också (vilket man kan diskutera om 2 mV är). Annars kan man ju lika gärna välja att halv-AC-koppla genom att köra icke-inverterat och jorda feedbackens spänningsdelare kapacitivt. LM3886ans 10 mV och 1 uA är ju med 0,2 ohm mellan utgångarna ändå rätt rimligt. 1 uA gånger 1 kohm blir 1 mV, det vill säga 11 mV allt som allt, vilket håller tvärströmmarna till 55 mA som absolut värst, det vill säga mindre än tomgångsströmmen som kan vara uppåt 85 mA. Troligen blir det en bråkdel av det (alltså helt utan DC-servo).

Bild

Parallellkopplar med tre förstärkare så kanske man rent av kan tänka sig att ändra 0,2 ohm till 0,33 ohm? Fast inte om man dessutom bryggkopplar (om man inte har något speciellt skäl till att vilja ha 0,2 ohm ut vill säga).

rikkitikkitavi skrev:4) Jag har för mig att jag läst på forumet att någon menar att LM3886 uppvisar instabilitet vid förstärkning < 10 ggr.

Att koppla som du föreslår innebär just att förstärkningen är 1 ggr för den andra förstärkaren (20K/20K) och därför måste detta studeras noggrannare eller så kompenseras LM3886. Stegen kommer då också uppvisa något olika egenskaper då förstärkningen är olika.

Principen är dock mycket elegant :)

Nja, vad jag menade var alltså att man efter att ha bytt 1 kohm till 20 kohm och sedan skall lägga det där 1 kohmsmotståndet mellan den virtuella jordpunkten och jord. (Glömde nog skriva det:oops:.) Det ger en faktisk gain om 1 ggr, trots att förstärkaren tycker att gain är >20 ggr. :)

Bild

Stegen kommer alltid att uppvisa olika egenskaper i bryggade konfigurationer. ;? Om det inte beror på att det ena stegen slavar det andra, så är ändå inte en inverterande och en icke-inverterande koppling identiska. Det icke inverterade drabbas ju av common mode-distorsioner.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2008-05-07 04:28

IngOehman skrev:Stegen kommer alltid att uppvisa olika egenskaper i bryggade konfigurationer. ;? Om det inte beror på att det ena stegen slavar det andra, så är ändå inte en inverterande och en icke-inverterande koppling identiska. Det icke inverterade drabbas ju av common mode-distorsioner.


Innebär det här att man för maximalt rent ljud inte bör bryggkoppla korten, eller missförstår jag totalt, det kanske är mer komplext än så? :)



Skit, att jag precis ser den här tråden då det så gott som är för sent redan. :? 8O

Piotr skrev:
Kaffekoppen skrev:
rikkitikkitavi skrev:Kaffekoppen, det skall väl inte vara några problem att löda några LM3886?
Det är stora, fina, feta paddar...
Låter bra det :)

Jag tar 8 kort jag med, vem vet.. man kommer kanske tycka det här är kul 8O


Ja och med åtta kort får man fyra bryggade kanaler på ca. 250W. Perfekt för huvudhögtalare + basmackapärer!!

/Peter


Nu vet ju inte jag om jag överhuvudtaget kan komma med på det här, då måste jag väl bestämma mig typ...i dag. 8O

Men om man skulle bygga en sådan fyrkanalig, eller möjligtvis sexkanalig förstärkare (alltså 8 eller 12 kort) som du beskriver, hur mycket kan det då ungefär tänkas kosta totalt med alla komponenterna som behövs på korten och sedan transformator, kondensatorer osv. till nätdelen?

Lådan kanske man inte behöver räkna med, man kan väl hitta något skrot att stoppa allt i. :wink:

Är det här något man gör främst för att man tycker att det är kul, eller för att det skulle bli mycket billigare än att köpa en färdig förstärkare :?:



Vh :)

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-05-07 08:36

BACH skrev:Är det här något man gör främst för att man tycker att det är kul, eller för att det skulle bli mycket billigare än att köpa en färdig förstärkare :?:


LM3886 har ju diskuterats i ett antal trådar och dom flesta tycks vara överens om att den låter mycket bra och det är ju KUL.
Dessutom blir det troligen betydlig billigare än motsvarande kommersiella förstärkare, det är också KUL.
Sen är det ju KUL att bygga något själv, då kan man ju få sin egen design på lådan också.
Vill man ha en billig låda så kan man köpa en brödburk av plåt, man kan säkert hitta en på loppis.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 08:51

Ok nu förstår jag vad du menade rikkitikitavi. Dum som jag är.. kopplingen som du menade har jag ju använt förut och fattar inte varför jag dummade mig :oops:

Här är två bilder. Koppling 1 är den jag skulle föredra. Men har jag fel och är koppling 2 mer korrekt?

Än finns det tid att ändra och jag föredrar att vi är överens innan jag beställer korten...

Bild

Men jag tror att 47pF är väldigt fel. Borde det inte ligga runt 1nF för att ge mera korrekt värde?

Bild

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-07 09:08

det andra förslaget har fördelen att man har en bättre dämpning av skräp på ingången .

nackdelen är att förstärkningen halveras (20 K // 1+1 k) = 10 ggr

så man måste dubbla 20 K motståndet för att behålla förstärkningen > 10 ggr.

Det bör man nog göra ändå , så att man kör med 40K/2K åtminstonde så att försteget inte lastas ner för mycket.

Som jag tidigare nämnt , jag tänkte mig 68K/3,3K åtminstone.

220 pF är nog bättre än 47 pF.

Jag föredrar då detta förslaget.

Det är enklast att vi endast funderar inverterande koppling.
(övriga ombyggnader sker på eget ansvar :)

Kommentarer ?

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 09:09

Fast efter att ha läst igenom svaren igen så borde detta vara korrekt då?

Bild

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 09:34

Uppdaterat...
Senast redigerad av Bullit 2008-05-08 13:39, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-07 10:00

ja, men 47 K, 1K samt 220 pF kondensatorn behövs det en av (på varje sida av kortet) . 9K motståndet behövs det 3 st av. Så
Kommentarer?

BACH, jag tror inte du hör någon skillnad mellan inverterad och icke inverterad koppling i ärlighetens namn. Brygga är bra om man behöver effekten.

Vad det kostar? Omöjligt att säga.

Varje kort kostar 30 kr.
Lägg på 3*50 SEK för LM3886.
Övriga komponenter kanske 200 SEK per kort.
Trafo+ kylfläns + glättningskondensatorer+låda . Omöjligt att säga.
Jag skulle gissa att man bygger en stereoförstärkare för kanske 3000 SEK (men klaga inte om det blir dyrare) kapabel att lämna 2*150W i 4 ohm, 2*80W i 8ohm.

Givetvis gör man det för att det är kul!
Hade jag räknat med tiden jag lägger ner, hade det inte varit lönsamt.
Senast redigerad av rikkitikkitavi 2008-05-07 10:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 10:05

rikkitikkitavi skrev:ja, men 47 K, 1K samt 220 pF kondensatorn behövs det en av (på varje sida av kortet) . 9K motståndet behövs det 3 st av. Så
Kommentarer?


Aha.... då förstod jag fel igen :oops:

Trodde det blev 47K på en sida, sedan 1K -> 220pF -> 9K innan varje LM3886.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-07 10:13

Bullit skrev:
rikkitikkitavi skrev:ja, men 47 K, 1K samt 220 pF kondensatorn behövs det en av (på varje sida av kortet) . 9K motståndet behövs det 3 st av. Så
Kommentarer?


Aha.... då förstod jag fel igen :oops:

Trodde det blev 47K på en sida, sedan 1K -> 220pF -> 9K innan varje LM3886.


jag funderade lite igen, var kanske lite förhastad här.

Vi borde vänta på lite flera kommentarer här.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 10:17

rikkitikkitavi skrev:jag funderade lite igen, var kanske lite förhastad här.

Vi borde vänta på lite flera kommentarer här.


Ja det kanske är bäst. Vi borde lösa detta innan jag beställer korten...

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-05-07 11:43

Låter som en bra idé.
Det lär ju inte vara någon som har så bråttom att de inte kan vänta på bästa möjliga lösning. :)

Dessvärre har jag inget bättre att komma med än det. :oops:

braljud
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2007-12-22
Ort: Hyssna

Inläggav braljud » 2008-05-07 12:01

rikkitikkitavi skrev:
Bullit skrev:
rikkitikkitavi skrev:ja, men 47 K, 1K samt 220 pF kondensatorn behövs det en av (på varje sida av kortet) . 9K motståndet behövs det 3 st av. Så
Kommentarer?


Aha.... då förstod jag fel igen :oops:

Trodde det blev 47K på en sida, sedan 1K -> 220pF -> 9K innan varje LM3886.


jag funderade lite igen, var kanske lite förhastad här.

Vi borde vänta på lite flera kommentarer här.

Förbättra så mycke ni vill jag väntar gärna på en ännu bättre produkt

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-05-07 12:26

Bullit skrev:Fast efter att ha läst igenom svaren igen så borde detta vara korrekt då?

Bild

Ja, det där ser mycket bra ut. En sak man kan tänka på när man hanterar radiofrekvenser (vilket ingångsfiltret ju skall göra) är att våglängderna är korta. De blir i själva verket kortare för varje år, om man ser till hur de fördelar sig i etern alltså. 3G-nätets väglängder är verkligen korta, och dem finns det mycket av.

Kontentan av det är att man bör hålla vissa loopar små, och när det gäller de första tre komponenterna bör de sitta på nära ingången som möjligt. Signalen bör dessutom "landa hårt" layoutmässigt på kondensatorn, som man brukar säga i elektronikersammahang, alltså på så vis att tilledningarna erbjuder minimal induktans. Det ritar man ibland såhär schemamässigt:

Bild

Observera att det är lika viktigt att returjordkabeln mellan kondensatorns undersida och ingångskontaktens jord är kort, som att det är kort kabel (/stip) mellan "V:et" och kondensatorns ovansida, såsom det ser ut på ritningen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 13:48

Jag håller på att konvertera om kortet till icke-inventerad istället för att slippa dessa problem... antar att ingen har något emot detta :)

Storleken blir samma. Några få komponenter tillkommer, inget dyrt dock. Priset blir givetvis samma.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-07 14:08

Bild

Denna fast med DC-servo? Enligt AN-1192?

Då kan man ta bort kondensatorn med "Stor"

(jag lånar helt fräckt bilden från Ingvars katalog på faktiskt).

edit:
Och då är det kutym att man hänvisar till var man fick orginalet.
smartasses :)

Inget Ikea alltså.
Senast redigerad av rikkitikkitavi 2008-05-07 16:39, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-07 14:47

Ingvars katalog??

Har han beskrivningar på förstärkarkretsar i den?


/Peter

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 14:47

Jupp. Så slipper vi bråket om ingångsimpedansen :)

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-05-07 15:11

Bullit skrev:Jupp. Så slipper vi bråket om ingångsimpedansen :)


Hmm..

Kan man inte bygga korten så att man för varje förstärkare kan välja om man vill bygga inverterat eller ej, och om man vill använda DC-servo eller STOOOOR konding. Det verkar ju inte trångt på kortet, precis.
Utrymmet för dc-servot kan då upptas av stor konding när det är valet.

Jag köper korten därför att jag vill slippa göra en layout och etsa, för just 3886-an. Sen kommer jag att lägga veroboard med buffertar osv framför.

Det ska inte bli nån stereoförstärkare av detta, utan saker för mätningar. Ett kort klarar då ett antal olika situationer om man bestyckar det lite klurigt. Och vid mätningar vill man inte ha 300 W annat än i speciella tillfällen.

Om igen: vilken krets eller vilka kretsar är det ursprungliga kortet byggt för??? Visa schema med explicita kommentarer, tack!

Jag börjar bli lite orolig, annars.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-05-07 15:26

Piotr skrev:Ingvars katalog??

Har han beskrivningar på förstärkarkretsar i den?


/Peter


Nej, inte den jag fick förra veckan och ingen av de andra jag har fått heller.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 15:29

n3mmr skrev:
Bullit skrev:Jupp. Så slipper vi bråket om ingångsimpedansen :)


Hmm..

Kan man inte bygga korten så att man för varje förstärkare kan välja om man vill bygga inverterat eller ej, och om man vill använda DC-servo eller STOOOOR konding. Det verkar ju inte trångt på kortet, precis.
Utrymmet för dc-servot kan då upptas av stor konding när det är valet.

Jag köper korten därför att jag vill slippa göra en layout och etsa, för just 3886-an. Sen kommer jag att lägga veroboard med buffertar osv framför.

Det ska inte bli nån stereoförstärkare av detta, utan saker för mätningar. Ett kort klarar då ett antal olika situationer om man bestyckar det lite klurigt. Och vid mätningar vill man inte ha 300 W annat än i speciella tillfällen.

Om igen: vilken krets eller vilka kretsar är det ursprungliga kortet byggt för??? Visa schema med explicita kommentarer, tack!

Jag börjar bli lite orolig, annars.


Kan kan man, men det blir en hel del pillande och jumprar för olika alternativ. Då är det bättre att cadda 2 olika kort.

Om du inte ska använda det till förstärkare, vilket kortet egentligen är tänkt för, utan kan nöja dig med en inverterad layout utan zobel, alltså kortet på första sidan av tråden, så kan jag skicka dom korten till dig redan imorgon. Dock bara 8 st.

Kretsarna som kortet är byggt för är LM3886 i inverterad konfiguration med LF411 som DC-servo-op.

Om du inte vill ha några kort så säg bara till så stryker jag dig ifrån listan och för tillbaka dina pengar. Tråkigt att det inte blev som du trodde men jag antog att alla var på det klara med att detta handlade om audio-grejer.

Mvh Carl-Johan.

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1265
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2008-05-07 16:34

Ingvars katalog??


IKEA? :D
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-07 18:12

jonasz skrev:
Ingvars katalog??


IKEA? :D


:lol:


/Peter

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 18:21

Nu börjar det likna något. Gjorde om cadden från början, kanske lika bra. Fick även plats med DC-blokerande konding. Storleken är en halvcentimeter bredare bara.

Bild

Är inte helt färdig ännu. Jord och lite småkrafs kvarstår.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-07 18:36

jag har inget emot en icke-inverterande koppling , det är mina ögon exakt lika bra som inverterande, tom bättre då man har en högre inimpendans.

men schema :) ?

en kommentar: ledningen från utgången på LM3886 till R1-R3 ser lite tunn ut ...

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 18:45

rikkitikkitavi skrev:jag har inget emot en icke-inverterande koppling , det är mina ögon exakt lika bra som inverterande, tom bättre då man har en högre inimpendans.

men schema :) ?

en kommentar: ledningen från utgången på LM3886 till R1-R3 ser lite tunn ut ...


Schema kommer. Håller på att städa upp i det. Dyker upp senare ikväll. Ledaren till R1-R3 är redan åtgärdad :)

Kommentera ihjäl er nu, jag vill inte leverera en produkt som folk blir missnöjda med så alla får hjälpas åt :) Sticker till Rumänien i joobet på måndag och blir borta i minst 3 dagar, hoppas på att lägga beställningen innan dess!

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1265
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2008-05-07 18:54

Carl-Johan: Fick du mitt PM? :)
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 18:59

jonasz skrev:Carl-Johan: Fick du mitt PM? :)


Japp! Har bara inte uppdaterat listan än. Men du är med :)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 19:20

Nya schemat, ursäkta röran men jag hade inte tid att göra det snyggt...

http://www.leetmaa.se/misc/g1.pdf

Och det råkar vara i A3-format :oops:

OBS! Opamparna ska vara LF411 så att ni vet. Vissa kondingar har inget värde i schemat, det är elyterna samt dc-block-kondingen. 100uF polariserade samt 0,47-1uF bipolära...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-05-07 19:23

Alla visade schemata i ära, men är inte detta det mest generellt användbara:

Bild

De röda komponenterna/värdena gäller alltså för den "bortre" brygghalvan.

Och vill man behålla en gain om 28,3 ggr (=THX) för förstärkaren i bryggat skick, så gäller
förstås inte 283 k som feed bakc-resistans, utan 141,5 k för den närmare brygghalvan. ;))


Ursäkta att jag alla lägger mig i. :oops: Säg till om jag skall sluta.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-07 19:37

Du får gärna lägga dig i :wink:

Men nu är korten omgjorda till icke-inverterat, sedan bryggar jag mina kort med DRV134 och är nöjd med det, samt att jag inte har tänkt att THX-verifiera korten. Det är ju faktiskt fritt val att välja gain själv, värdena i schemat är fortfarande bara rekommendationer.

Allt jag vill erbjuda är ett generellt kort för 3 LM3886 i parallel, som kan användas "stand-alone" eller bryggade, vilket redan första generationen gör utmärkt...

Hoppas att jag inte låter för kort i tonen nu. Inte meningen :)
Senast redigerad av Bullit 2008-05-07 19:42, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-07 19:38

Bullit skrev:Kommentera ihjäl er nu, jag vill inte leverera en produkt som folk blir missnöjda med så alla får hjälpas åt :) Sticker till Rumänien i joobet på måndag och blir borta i minst 3 dagar, hoppas på att lägga beställningen innan dess!


En tanke.. skulle vara riktigt nice om det gick att klämma in möjligheten till att köra de tre LM3886 som separata steg. Dvs. att möjligheten skulle finnas att med två kort välja mellan 6 kanaler, 2 kanaler eller en bryggad kanal. ;)

Borde vara fullt möjligt med lite knåpande.

Sorry for being so jobbig! :oops:

/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-07 19:46

Två saker:

-Jag tror det är bra med den icke-inverterade varianten om det inte sitter någon buffert på ingången.

-Man bör se till att de båda ingångarna på 3886-an ser samma resistans, så att offseten pga biasströmmen på ingångarna ger offset på utgången. Med en biasström på 1 µA och en drivimpedans på 283k på ena ingången som i Ingvars ritning (med öppen ingång, då) så blir offsetspänningen 283k * 1µ = 0,283V. Det hela talar emot att ha stora resistanser i återkopplingsslingan.

-Jag vill samtidigt tjata lite om att få stabbar på kortet till strömförsörjningen av opamparna... Det verkar jobbigt att behöva bygga ett kort till för det.

...blev det tre? :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-05-07 21:54

Hur kopplar man bryggat då man har 2st icke-inverterade kort?
Behöver man då en inverterande OP-amp på ett extra-kort eller finns det något smartare sätt att koppla?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-07 22:11

man har en krets som ger en äkta differntiell signal ut, det finns enkla kretsar för det. DRV134 har nämnts. SSM2142 på elfa är ett annat alternativ.


Annars kan man bygga med en dubbel OP och 8 st matchade motstånd.

Så hade ialla fall jag byggt, även om det kanske finns enklare sätt med smarta kopplingar. Jag föredrar identiska effektsteg helt enkelt.

Svante:

biasström * resistanser = offset, men den läggs ju till den ingångs-offset och bör väl därför kompenseras av DC-servot?

Det hade varit trevligt med spänningsstabbar, men de klarar med nöd och näppe matningen till LM3886 (max 35V på 78/79XX serien) och därför kan inte alla använda dem.

Dessutom är det frågan ifall de får plats. Priset är beroende på arean på kortet så det kanske inte ryms i nuvarande budget.

Bullit:
jag gillar icke-inverterande. Man kan utan att bygga om kretskortet och köra det UTAN DC-servo och ha en kondensator i återkopplingsslingan istället ner mot jord.

Piotr:
Det är lätt att bygga om för individuella steg.
Du behöver inte utgångsmotståndet vilket ger dig en möjlighet att löda dit en kabel och det enda du måste göra är att dela på kretskortsbanan för ingången (och ta bort motståndet på + in , där får du koppla in din tråd med insignal) Visst, det blir kabelsallad...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-08 00:08

rikkitikkitavi skrev:Svante:

biasström * resistanser = offset, men den läggs ju till den ingångs-offset och bör väl därför kompenseras av DC-servot?


Ahaja... Jo, det där blev visst andra gången jag gjorde bort mig med offsetkompenseringen. Förut skrev jag att offseten delades ner av 215k/1k, men det gör den ju inte heller.

Det är svårt att tänka i loopar, det går liksom runt i huvudet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-05-08 00:54

Svante skrev:Två saker:

-Jag tror det är bra med den icke-inverterade varianten om det inte sitter någon buffert på ingången.

Med det schema jag visade blir ingångsimpedansen 10 kohm. Det renderar näppeligen krav på ingångsbufftert. :?

Tvärtom kan det drivas av ALLA försteg som man kan föreställa sig. :)

Gränsfrekvensen har stor marginal till audioområdet. 220 pF är ju över 37 kohm vd 20 kHz. Det betyder att man även med oändligt mjuk drivning (säg över 200 Mohm eller varför inte en ren strömmatning) får en övre gränsfrekvens mer än två oktaver över audioomårdet. Med styv drivning (mindre än 200 ohm) blir övre gränsfrekvensen uppåt 800 kHz.
Ingen rimlig drivning (säg max 1000 ohm) kommer att resultera i sämre bandbredd än 400 000 Hz, vilket jag tycker är fullt tillräckligt för slutsteg (brukar betyda mer än en oktavs marginal till detektion i F/E-lyssning om avrullningen är av första ordningen).

Kort sagt: Det synes mig som om förstärkaren inte kommer att vara en svår belastning för den drivande förstärkaren (försteget). :)


Svante skrev:-Man bör se till att de båda ingångarna på 3886-an ser samma resistans, så att offseten pga biasströmmen på ingångarna ger offset på utgången. Med en biasström på 1 µA och en drivimpedans på 283k på ena ingången som i Ingvars ritning (med öppen ingång, då) så blir offsetspänningen 283k * 1µ = 0,283V. Det hela talar emot att ha stora resistanser i återkopplingsslingan.

Njae, det där tar ju DC-servot hand om. ;) Den säkerställer att DC-nivån på utgången kommer att hållas under kontroll - oavsett gain och drivimpedans! :)


Svante skrev:-Jag vill samtidigt tjata lite om att få stabbar på kortet till strömförsörjningen av opamparna... Det verkar jobbigt att behöva bygga ett kort till för det.

Det håller jag helt med om, men kan tycka att det räcker med Zenerstabbning (shunt) om man vet att det bara är operationsförstärkaren som kommer att drivas. Fast om en riktig stabb är billigare än seriemotstånd och zenerdiod är det kanske ingen vits med det.

Håller alltså helt med dig Svante, om att det borde vara en sjävklarhet att ett kort som inhyser kretsar som behöver olika drivspänningar men som man med stor säkerhet kan säga kommer att drivas av samma transformators lingningarn (alltså där de lägre spänningarna kommer att serieregleras ned till rätt nivå) hos de allra flesta - även inkluderar stabbarna!


Vill till sist erindra om två av poängerna med det föreslagna schemat - nämligen att man kan använda precis samma kort för alla positioner, och att man slipper bryggkopplingsenheter utan kan koppla ihop en bryggkoppling direkt från det man har - mindre elektronik = kortare signalväg.

Om man däremot lämnar den inverterande kopplingen (som även har distorsionsfördelar) så förlorar man de möjligheterna. :( Det skulle jag int råda till. Inverterat är bäst i det här fallet.

När det gäller att ha en gain om 28,3 gånger så skrev jag inom en parentes "=THX", men jag måste förtydliga mig:
Det blir inte ett THX-godkänt slutsteg bara för att gain är 28,3 gånger ;), med: Det gör att det är kompatibelt gain-mässigt. ALLA slutsteg som är det kan man kombinera och byta med varandra utan att behöva ställa om några nivåer. :P Rätt najs!

Det kan alltså vara en fördel och det är därför jag rekommenderar att man siktar på just den förstärkningen. Den medger även att man kan använda i princip ALLA tänkbara försteg, inklusive i nödfall ett helt passivt (i varje fall med förstärkare på upp till 400 W, om matningen är en CD-spelare med 2 V RMS vid full utstyrning, vilket ju är någon sorts standard).


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-05-08 14:20, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-05-08 09:42

Bullit skrev:
n3mmr skrev:
Bullit skrev:Jupp. Så slipper vi bråket om ingångsimpedansen :)


Hmm..

Kan man inte bygga korten så att man för varje förstärkare kan välja om man vill bygga inverterat eller ej, och om man vill använda DC-servo eller STOOOOR konding. Det verkar ju inte trångt på kortet, precis.
Utrymmet för dc-servot kan då upptas av stor konding när det är valet.

Jag köper korten därför att jag vill slippa göra en layout och etsa, för just 3886-an. Sen kommer jag att lägga veroboard med buffertar osv framför.

Det ska inte bli nån stereoförstärkare av detta, utan saker för mätningar. Ett kort klarar då ett antal olika situationer om man bestyckar det lite klurigt. Och vid mätningar vill man inte ha 300 W annat än i speciella tillfällen.

Om igen: vilken krets eller vilka kretsar är det ursprungliga kortet byggt för??? Visa schema med explicita kommentarer, tack!

Jag börjar bli lite orolig, annars.


Kan kan man, men det blir en hel del pillande och jumprar för olika alternativ. Då är det bättre att cadda 2 olika kort.

Om du inte ska använda det till förstärkare, vilket kortet egentligen är tänkt för, utan kan nöja dig med en inverterad layout utan zobel, alltså kortet på första sidan av tråden, så kan jag skicka dom korten till dig redan imorgon. Dock bara 8 st.

Kretsarna som kortet är byggt för är LM3886 i inverterad konfiguration med LF411 som DC-servo-op.

Om du inte vill ha några kort så säg bara till så stryker jag dig ifrån listan och för tillbaka dina pengar. Tråkigt att det inte blev som du trodde men jag antog att alla var på det klara med att detta handlade om audio-grejer.

Mvh Carl-Johan.


Det handlar naturligvis om audiomätningar..

Så, audio ska det vara, stabilt enkelt och lätthanterligt.

Det blir nog som jag trodde, på ett ungefär.

Men för mig spelar det absolut ingen roll vad det blir för inimpedans
(inom rimliga gränser) eller så.

Min kommentar handlade mer om att komma till skott...
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-05-08 09:50

Bullit skrev:Du får gärna lägga dig i :wink:

Men nu är korten omgjorda till icke-inverterat, sedan bryggar jag mina kort med DRV134 och är nöjd med det, samt att jag inte har tänkt att THX-verifiera korten. Det är ju faktiskt fritt val att välja gain själv, värdena i schemat är fortfarande bara rekommendationer.

Allt jag vill erbjuda är ett generellt kort för 3 LM3886 i parallel, som kan användas "stand-alone" eller bryggade, vilket redan första generationen gör utmärkt...

Hoppas att jag inte låter för kort i tonen nu. Inte meningen :)



Oj vad kort i tonen du vart!! :-)

Nä, det här är OK.

Jag är med!


15-voltsstabbar på kortet??? Nej, nej, slå mig inte!!!!
:-)

Dessa kort kommer att användas i lådor med separata 15-V stabbar på annat håll, så det är OK för mig.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-08 11:25

lum skrev:På digikey går 100 LM3886 bara på $358.15 blir runt 22kr styck då. Dock kan man åka på tullavgift.

http://search.digikey.com/scripts/DkSea ... LM3886T-ND

Man skulle kunna kombinera med köp av andra komponenter. De brukar ha ok priser har jag för mig.


Jag har kollat lite priser nu:

Man verkar inte kunna beställa direkt från digikey i dollar, utan webbutiken switchar över till €.

Priset blir därefter samma i € som i dollar, dvs 50% högre.
Ungefär 3,5 €/st ex moms.

Jag har kontaktat Digikey men det verkar som om de helt enkelt sätter ett högre pris på export av komponenter till Europa, bara för de kan.
:evil: :evil: :evil:

(sist jag råkade ut för det av reservdelar till en fabrik sa jag till leverantör att han inte behövde bry sig mer om oss... )

Så , det betyder RS-components eller liknande.

Dock finns Futurlec.com i Thailand som har ett pris på ca 25 SEK/st vid > 100, ink moms (beräknat) .

Prisskillnaden blir ca 15 spänn st, men de leverar även i mindre partier (dock blir priset ngt högre) Jag har ingen aning om deras pålitlighet.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-08 12:23

Man får nog kolla upp futurlec.com ordentligt innan köp. Halvledarplagiat är som bekant vanligt i den delen av världen.

Kanske man kan beställa några stycken och slakta dom för att kolla om det är riktiga LM?

Som sagt, jag kan ta inköp från RS-components, Farnell samt Elfa.


/Peter

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-08 13:45

Uppdaterat längre ner...
Senast redigerad av Bullit 2008-05-21 12:41, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-08 14:32

länken fungerar inte...
mvh rickard

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-08 14:47

rikkitikkitavi skrev:länken fungerar inte...
mvh rickard


Nu gör det :)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-08 14:52

Betalning på väg från Piotr.

Jag råkade skicka lite för mycket pengar och av nån lustig händelse
så råkar summan precis täcka 10 kort till skillnad från de 8 jag tidigare bokat mig för. :wink:

10 kort it is! 8)


/Peter

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-05-08 18:05

Sådärja, överfört. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
klamm
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2005-11-14

Inläggav klamm » 2008-05-08 19:11

10 till mig med - betalning gjord. Är det för sent så är det och då kan du väl ta en Rumänsk öl för perngarna :-) !

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-08 22:21

218 kort 8O
that is a power group buy!

tom med peranders 10% regel (att 10% blir färdigställt) betyder det ett större antal självbyggen :)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-08 22:29

Hej alla. Dags för en lägesrapport nu då.

Intresset för korten blev otroligt mycket större än vad jag trodde och jag kunde aldrig ana att jag skulle sitta med en beställning på över 200 kort! Jättekul :)

Jag anser att layouten är färdig och jag ber ALLA att titta över schema och layout en sista gång. Några spänninsgstabbar för 15-volten blir tyvärr ingen verklighet då det skulle öka storleken på korten och därmed även öka kostnaden. Varje LF411 kräver 150mA ca och därmed krävs t.ex en 7815 och en 7915 i TO220-kapsel med kringkomponenter. Zenerdioder är heller inget alternativ då jag inte anser att det inte är tillräckligt stabila och dom är väldigt beroende av matningsspänningen vilken kan variera beroende på belastning på korten mm.

Jag måste som sagt va till Rumänien i tjänsten nästa vecka. Jag åker på måndag runt 14 och kommer antagligen hem på fredag eftermiddag. Det skulle vara skönt för mig och antagligen för er att ha lagt beställningen innan jag åker, alltså senast söndag helst. Därför ber jag er alla att kolla igenom layouten och schemat en sista gång så att jag hinner göra några ändringar ifall det skulle behövas.

Layout: http://www.leetmaa.se/misc/layout.pdf
Schema: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-G1.pdf

Mvh Carl-Johan Leetmaa

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-05-09 00:48

Nu är jag högeligen förbryllad. :o :?


Skulle en LF411 dra 150 mA!??? Snarare drygt en hundradel.

Och sedan när skulle en enkel zenerstab (av shunttyp) vara instabil, eller variera mycket med matningsspänningen??? Dimensionera för 30 mA vid nominella spänning - seriemotståndet blir alltså (U-15)/0,03 volt (där U är den ena matningsspänningen till 3886) och variationen blir minimal. Mindre än en halv watt kommer att utvecklas i zenerdioden, medan seriemotståndet måste tåla något mera.

I övrigt noterar jag att konstruktionen fortfarande saknar ett effektivt HF-filter på ingången som skyddar förstärkaren från instrålning (även i common mode), samt att det inte finns någon möjlighet att man en enkel justering av komponentvärden göra en bryggad version.

Ett annat potentiellt problem är att man vid öppen ingång kommer att drabbas av kraftig offset på utgången (och potentiell förstärkarbrand i samband med parallellkopplingar) eftersom DC-servot nog inte kommer att fungera alls i det fallet, utan kommer att klippa innan offset-effekterna är bekämpade. :(

Det är inte helt lyckat med effektförstärkare som brinner då man drar ut interconnectsladden, eller helt enkelt stänger av försteget. Eller finns det någon garanti för att den alltid är lågohmigt driven då de är påslagen?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-09 01:08

Vadan utgångsfilter? Har det diskuterats redan?

Vore ju smidigt att ha det på kortet.

Håller med IÖ för övrigt.. ett RF filter på ingången vore passande.

Vidare så kan det väl uppstå problem med C16 och C16? Här är det ju fråga om full återkoppling för höga frekvenser. Vet att National ber om eftertanke och försiktighet när man använder en sådan lösning.

Ett ingångsmotstånd på 10-20kohm till jord kanske vore vettigt också.


/Peter

Användarvisningsbild
Danka
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2008-02-24

Inläggav Danka » 2008-05-09 01:19

Kanske inte riktigt passar in här, men går det att göra en budget variant av denna? Dvs. vad händer om man sparar in och kör snikvariant på alla komponenter?

Riktigt intressant tråd!

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2008-05-09 01:32

hassez skrev:
BACH skrev:Är det här något man gör främst för att man tycker att det är kul, eller för att det skulle bli mycket billigare än att köpa en färdig förstärkare :?:


LM3886 har ju diskuterats i ett antal trådar och dom flesta tycks vara överens om att den låter mycket bra och det är ju KUL.
Dessutom blir det troligen betydlig billigare än motsvarande kommersiella förstärkare, det är också KUL.
Sen är det ju KUL att bygga något själv, då kan man ju få sin egen design på lådan också.
Vill man ha en billig låda så kan man köpa en brödburk av plåt, man kan säkert hitta en på loppis.


Det var absolut inte meningen att låta negativ, så uppfatta det inte så, det var bara en fråga helt enkelt. :)


Jag kan mycket väl förstå att man kan tycka att det kan vara kul.

Men jag vet inte om jag har varken tid eller råd att göra det bara för att det är kul.

Dels har jag väldigt ont om tid nu, och så har jag inte direkt fett med pengar heller, korten är inte dyra, men frågan är ju vad totalkostnaden blir.



Vh :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-09 01:52

Bullit skrev:Jag måste som sagt va till Rumänien i tjänsten nästa vecka. Jag åker på måndag runt 14 och kommer antagligen hem på fredag eftermiddag. Det skulle vara skönt för mig och antagligen för er att ha lagt beställningen innan jag åker, alltså senast söndag helst.
Mvh Carl-Johan Leetmaa
Jag ser hellre att vi tänker till riktigt före än efter!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-09 01:54

IngOehman skrev:Nu är jag högeligen förbryllad. :o :?Vh, iö


Bättre att reda ut frågetecknen då!

Du verkar ha duktigt med ideer Ingvar, hur skulle det vara om du kunde ge ett förslag och argumentera för det fullt ut?

Det skulle nog uppskattas!

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-05-09 08:47

Jag håller med. Detta bör utredas!
Ingvars FUD-missiler (;))är ett klart orosmoln på den så ljusa audiohorisonten. RF är ju inte kul att få in. :(

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-09 08:56

IngOehman skrev:Nu är jag högeligen förbryllad. :o :?


Skulle en LF411 dra 150 mA!??? Snarare drygt en hundradel.

Och sedan när skulle en enkel zenerstab (av shunttyp) vara instabil, eller variera mycket med matningsspänningen??? Dimensionera för 30 mA vid nominella spänning - seriemotståndet blir alltså (U-15)/0,03 volt (där U är den ena matningsspänningen till 3886) och variationen blir minimal. Mindre än en halv watt kommer att utvecklas i zenerdioden, medan seriemotståndet måste tåla något mera.

I övrigt noterar jag att konstruktionen fortfarande saknar ett effektivt HF-filter på ingången som skyddar förstärkaren från instrålning (även i common mode), samt att det inte finns någon möjlighet att man en enkel justering av komponentvärden göra en bryggad version.

Ett annat potentiellt problem är att man vid öppen ingång kommer att drabbas av kraftig offset på utgången (och potentiell förstärkarbrand i samband med parallellkopplingar) eftersom DC-servot nog inte kommer att fungera alls i det fallet, utan kommer att klippa innan offset-effekterna är bekämpade. :(

Det är inte helt lyckat med effektförstärkare som brinner då man drar ut interconnectsladden, eller helt enkelt stänger av försteget. Eller finns det någon garanti för att den alltid är lågohmigt driven då de är påslagen?


Vh, iö


LF411 drar ca 1.5 mA enligt databladet. Totalt ca 5 mA.

Det är en god ide med zener+ motstånd, detta eftersom jag påpekat flera gånger tidigare kommer inte stabkretsar att fungera pga matningsspänningen är på gränsen. Om man nu vill ha detta på kortet.
Två motstånd och två Zeners borde få plats (och gärna två kondingar typ 47 uF också ) men det är något jag själv annars tråcklar dit. (ytmonterat tex)

HF filter är bra. Jag tänker bygga in det själv om det inte finns där mha patchade komponenter (kan tom löda dit lite ytmonterat)

Bryggning kanske görs med en differentiell driver i de flesta fall. Så avser jag att göra då det endast blir en förstärkarevariant att hålla reda på (så man inte blandar ihop)

Jag anser att man måste jorda ingången mha mostånd också just för det fallet man tar öppen ingång så inte ingången flyter.
Risken ligger inte hos LM3886 som är väl skyddad ,speciellt vid DC (inte hf vilket självsvängning visat) , men hög DC på utgångne kommer döda högtalarelement (speciellt diskanter om man kör aktiv delning UTAN seriekondensator)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-09 09:14

IngOehman skrev:Nu är jag högeligen förbryllad. :o :?


Skulle en LF411 dra 150 mA!??? Snarare drygt en hundradel.


Ja det förstår jag för jag hade sett helt fel :oops: Den drar ju bara 1,8mA...

IngOehman skrev:Och sedan när skulle en enkel zenerstab (av shunttyp) vara instabil, eller variera mycket med matningsspänningen??? Dimensionera för 30 mA vid nominella spänning - seriemotståndet blir alltså (U-15)/0,03 volt (där U är den ena matningsspänningen till 3886) och variationen blir minimal. Mindre än en halv watt kommer att utvecklas i zenerdioden, medan seriemotståndet måste tåla något mera.


Vad jag menade var att beroende på vilken spänningsmatning varje enskild person bestämmer sig för (U) så kommer resultatet efter zenerdioden att variera.

IngOehman skrev:I övrigt noterar jag att konstruktionen fortfarande saknar ett effektivt HF-filter på ingången som skyddar förstärkaren från instrålning (även i common mode), samt att det inte finns någon möjlighet att man en enkel justering av komponentvärden göra en bryggad version.


C7, C15 och C23 - 220pF, från databladet på LM3886: "Reduces the gain at high frequencies to avoid quasi-saturation oscillations of the output transistor. The capacitator also supresses external electromagnetic switching noice caused by flourecentlamps." Visserligen inte på ingången men men...

Korten har aldrig varit avsedda för att bryggkopplas genom enkel justering av komponentvärden. Det är något som du har fått för dig. Jag skrev tidigare att dom ska bryggas med extern elektronik som t.ex en DRV134 eller ett Lundhal-trafo.

IngOehman skrev:Ett annat potentiellt problem är att man vid öppen ingång kommer att drabbas av kraftig offset på utgången (och potentiell förstärkarbrand i samband med parallellkopplingar) eftersom DC-servot nog inte kommer att fungera alls i det fallet, utan kommer att klippa innan offset-effekterna är bekämpade. :(

Det är inte helt lyckat med effektförstärkare som brinner då man drar ut interconnectsladden, eller helt enkelt stänger av försteget. Eller finns det någon garanti för att den alltid är lågohmigt driven då de är påslagen?


Vh, iö


Nej det finns inte och det ska jag se över genast.

Mvh Carl-Johan

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-05-09 09:18

Bullit skrev:
Kan kan man, men det blir en hel del pillande och jumprar för olika alternativ. Då är det bättre att cadda 2 olika kort.

Mitt QRP01 kort gjorde jag superuniversal. Man behöver inte ha en massa jumprar, man kan helt enkelt ha flera platser för komponenterna.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-09 09:18

Piotr skrev:Vadan utgångsfilter? Har det diskuterats redan?

Vore ju smidigt att ha det på kortet.

Håller med IÖ för övrigt.. ett RF filter på ingången vore passande.

Vidare så kan det väl uppstå problem med C16 och C16? Här är det ju fråga om full återkoppling för höga frekvenser. Vet att National ber om eftertanke och försiktighet när man använder en sådan lösning.

Ett ingångsmotstånd på 10-20kohm till jord kanske vore vettigt också.


/Peter


C16 och C16?

Beträffande C16 (100pF) så är det inget som jag kommer att använda och jag lade till den för att den efterfrågades. I komponentlistan kommer den att stå som alternativ komponent som man får välja att sätta dit själv på eget bevåg.

Ett ingångsmotstånd för att förhindra att förstärkaren börjar självsvänga med öppen ingång ska givetvis dit! Har vi något rekommenderat värde på detta?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-09 09:27

Bullit skrev:

Ja det förstår jag för jag hade sett helt fel :oops: Den drar ju bara 1,8mA...

no sweat...

Zeners:
Ingvar har rätt här. Man ändrar resistorns värde beroende på matningsspänningen till kortet, zenern har en fast spänning (inom tolerans och diverse ) Nu är det inte så dödligt för rippel är multiplar av 50 Hz, och LF411 har god undertryckning av detta i matningen. HF tar ju avkopplingen hand om.

Jag hade gärna sett möjligheten till två zeners och två resistorer, möjligen med lite kondingar parallelt på zener också. Men bara om det får plats på kortet.


Enligt ursprunglig spec är det så att korten bryggkopplas mha diffentiell driver. Tror det är ok med alla som köper eftersom det varit underförstått.


Jag skulle vilja passa på att tack alla som utan egenintresse kommer med kommentarer och synpunkter i projektet här. Det är kul att ni hjälper till :)

Och också ett stort tack till Bullit som lägger ner tid , ork och dessutom gör detta möjligt :)

Det är sann DIY anda!

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2008-05-09 09:32

14st kort + frakt + lite tackförhjälpen betalat! :)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-09 10:06

IngOehman skrev:I övrigt noterar jag att konstruktionen fortfarande saknar ett effektivt HF-filter på ingången som skyddar förstärkaren från instrålning (även i common mode)...


Det sitter ju för övrigt en 220pF konding på ingången oxå som du ville nu när jag tänker efter...

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-09 12:12

Efter förslag ifrån Peranders så har jag nu ändrat ingångarna till att ha en bufferkrets istället som i AN-1192. Nytt schema: http://www.leetmaa.se/misc/buffer.pdf

IC7/8 längst ner till vänster. Layouten ligger med där oxå...

Detta borde väl även lösa problemet med öppen ingång?

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-05-09 13:19

Du ser ut att uppfinna hjulet på nytt. Nu börjar det likna applikationsnoten :D Har du sett Thomas Madsens verk?
http://www.pbase.com/tlmadsen/das_modul

Fördelen med en buffert är möjligheten till en stabil och lågohmig drivning och kunna ha vilken volympot eller signalkälla som helst. Du kan även sila HF på ett enkelt sätt.

C35, C36 förklara! Ugh, säger jag. Kondingar direkt på utgången.... med flit.

Vart tar MUTE signalen vägen? Du måste ha ett motstånd ner till V-

Som ingångsbuffert skulle jag välja något fräschare.

Tips 1: Lägg till en SO08 opamp (på alla positioner) också. Det är himla käckt att kunna löda in en ytmonterad opamp direkt, dessutom slipper du eventuella kontaktproblem med en adapter. Se bild nedan.
Bild

Tips 2: Lägg avkopplingskondingar i 1206, typ 10-100 nF/63-100 VDC X7R eller så. Dessa kan du lägga under plastkondingarna om så önskas. Ytmonterade avkopplignskonding direkt vid kreten och jordat i jordplan är mums. Väldigt enkelt nu när du har gott om plats och dubbelsidigt kort.
Senast redigerad av peranders 2008-05-09 17:31, redigerad totalt 1 gång.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-09 13:40

peranders skrev:Du ser ut att uppfinna hjulet på nytt. Nu börjar det likna applikationsnoten :D Har du sett Thomas Madsens verk?
http://www.pbase.com/tlmadsen/das_modul

Fördelen med en buffert är möjligheten till en stabil och lågohmig drivning och kunna ha vilken volympot eller signalkälla som helst. Du kan även sila HF på ett enkelt sätt.

C35, C36 förklara! Ugh, säger jag. Kondingar direkt på utgången.... med flit.

Vart tar MUTE signalen vägen? Du måste ha ett motstånd ner till V-

Som ingångsbuffert skulle jag välja något fräschare.


Hej igen PA.

Ja du C35 och C36 var ett förslag ifrån andra medlemmar men visst jag plockar bort dom om det är fel.

Mute-signalen går via ett motstånd till V- om du tittar längst upp till höger i schemat.

Mvh Calle

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-05-09 15:36

Bullit skrev:
IngOehman skrev:I övrigt noterar jag att konstruktionen fortfarande saknar ett effektivt HF-filter på ingången som skyddar förstärkaren från instrålning (även i common mode)...


Det sitter ju för övrigt en 220pF konding på ingången oxå som du ville nu när jag tänker efter...


IÖ ville ha en konding till jord!! Mellan ingångarna.... mja, har sina brister det!

En del av HF-störningarna är detektion p g a olinjäritet mellan ingång och substrat. Det tas inte bort med din konding.

Men...... Det behöver du inte bry dig om!!!! Man kan hänga såna kondingar ändå.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-05-09 17:26

Enligt National så var anledningen en annan, vliket går att läsa i AN-1192.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-05-09 17:31

Bullit skrev:Ja du C35 och C36 var ett förslag ifrån andra medlemmar men visst jag plockar bort dom om det är fel.

Mute-signalen går via ett motstånd till V- om du tittar längst upp till höger i schemat.

1 Om man har normala kunskaper i elektronik: Vad är bra ur de flesta perspektiv, stegsvar, stabilitet, dist mm? Kapacitiv last eller ej? Det finns nog ingen som förestråkar en konding direkt på utgången på en lågohmig utgång.

Tänk på att varje krets ska ha minst 1 mA i mute ström. Matningsspänning/3 mA minst ger ditt motståndsvärde.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-05-09 23:15

"Ju fler kockar" destå sämre soppa" heter det ju, I det häringa fallet
undrar jag om inte "fler kockar" kan tillföra "mer lök på laxen".

Föreslår därför att vänta med den slutgiltiga "lösningen"
tills "de vise"sagt sitt. Mao. hellre att det tar nägra veckor
extra än att det blir en halvbra lösning. :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-09 23:51

Jo, det börjar bli lite risk för många kockar nu, vi får inte glömma att det ändå är Bullit som bestämmer här. Det finns också en risk att man försöker förena alla tänkbara önskemål och slutar med ett bautaprojekt som är mycket större än det man ville ha från början.

Samtidigt är det förstås kul med all input från alla kloka faktistianer. Men Bullit bestämmer.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-05-10 00:52

Ord !

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-05-10 14:56

peranders skrev:Enligt National så var anledningen en annan, vliket går att läsa i AN-1192.


Jomen, men nu refererade Bullit till IÖ.

Jaja. Vem bryr sig.

Jag hoppas att detta snart blir färdigt.


Jag tycker att det är bra om det finns lite fler anslutningsmöjligheter för extra komponenter, men det gör inget om det inte blir mer än minimum.

T ex....
Skulle det vara plats berett för ett extra motstånd och en extra konding (på ca 100pF) till jord innan man kommer fram till 1k-motståndet till +ingången.. Schysst! Om inte: Veroboard är min vän.
Samma resonemang om alla andra delar.

T ex... om jag inte vill använda buffertar, så kanske jag kan skära lite banor och får in +-15V till DC-servot.

Eller platsen för DC-servona kan blir kondingar från Rfb-jord till jord.

Så, var inte så bekymrad! Kör!
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-05-10 16:13

Tänkte börja med att säga att jag börjar hålla med Svante.

Och som en av de kockar som blandat sig i sist, borde jag kanske inte
skriva något mera, så då gör jag inte det. ;)

Kanske jag inte borde ha skrivit något alls i den här tråden, eftersom
jag ju inte har för avsikt att ta ansvar för konstruktionen. ;) Men jag
kände ändå att man kan ha ett ansvar att i varje fall säga något, om
man ser något som kunde vara av värde att nämna. Så då skrev jag
något. Men sen är det ju upp till den som tagit initiativet att göra vad
helst som önskas med det jag nämnt.

Men, när jag såg det nedanstående från KK inser jag att inte allt jag
skrivit har setts av alla, så då kan jag ju kanske i varje fall repetera
det jag skrivit tidigare...


Kaffekoppen skrev:
IngOehman skrev:Nu är jag högeligen förbryllad. :o :?Vh, iö


Bättre att reda ut frågetecknen då!

Du verkar ha duktigt med ideer Ingvar, hur skulle det vara om du kunde ge ett förslag och argumentera för det fullt ut?

Det skulle nog uppskattas!



Det var det jag upplevde att jag gjorde när jag skrev det som jag skrev
på sidan 7 i denna tråd.


Bland annat så här skrev jag:

IngOehman skrev:Alla visade schemata i ära, men är inte detta det mest generellt användbara:

Bild

De röda komponenterna/värdena gäller alltså för den "bortre" brygghalvan.

Och vill man behålla en gain om 28,3 ggr (=THX) för förstärkaren i bryggat skick, så gäller
förstås inte 283 k som feed bakc-resistans, utan 141,5 k för den närmare brygghalvan. ;))


Ursäkta att jag alla lägger mig i. :oops: Säg till om jag skall sluta.


Vh, iö



Sedan kom Svante med en del synpunkter, som fick mig att argumentera
för det lösningar som jag föreslagit.

Hans synpunkter och mina svar såg ut som såhär:

IngOehman skrev:
Svante skrev:Två saker:

-Jag tror det är bra med den icke-inverterade varianten om det inte sitter någon buffert på ingången.

Med det schema jag visade blir ingångsimpedansen 10 kohm. Det renderar näppeligen krav på ingångsbufftert. :?

Tvärtom kan det drivas av ALLA försteg som man kan föreställa sig. :)

Gränsfrekvensen har stor marginal till audioområdet. 220 pF är ju över 37 kohm vd 20 kHz. Det betyder att man även med oändligt mjuk drivning (säg över 200 Mohm eller varför inte en ren strömmatning) får en övre gränsfrekvens mer än två oktaver över audioomårdet. Med styv drivning (mindre än 200 ohm) blir övre gränsfrekvensen uppåt 800 kHz.
Ingen rimlig drivning (säg max 1000 ohm) kommer att resultera i sämre bandbredd än 400 000 Hz, vilket jag tycker är fullt tillräckligt för slutsteg (brukar betyda mer än en oktavs marginal till detektion i F/E-lyssning om avrullningen är av första ordningen).

Kort sagt: Det synes mig som om förstärkaren inte kommer att vara en svår belastning för den drivande förstärkaren (försteget). :)


Svante skrev:-Man bör se till att de båda ingångarna på 3886-an ser samma resistans, så att offseten pga biasströmmen på ingångarna ger offset på utgången. Med en biasström på 1 µA och en drivimpedans på 283k på ena ingången som i Ingvars ritning (med öppen ingång, då) så blir offsetspänningen 283k * 1µ = 0,283V. Det hela talar emot att ha stora resistanser i återkopplingsslingan.

Njae, det där tar ju DC-servot hand om. ;) Den säkerställer att DC-nivån på utgången kommer att hållas under kontroll - oavsett gain och drivimpedans! :)


Svante skrev:-Jag vill samtidigt tjata lite om att få stabbar på kortet till strömförsörjningen av opamparna... Det verkar jobbigt att behöva bygga ett kort till för det.

Det håller jag helt med om, men kan tycka att det räcker med Zenerstabbning (shunt) om man vet att det bara är operationsförstärkaren som kommer att drivas. Fast om en riktig stabb är billigare än seriemotstånd och zenerdiod är det kanske ingen vits med det.

Håller alltså helt med dig Svante, om att det borde vara en sjävklarhet att ett kort som inhyser kretsar som behöver olika drivspänningar men som man med stor säkerhet kan säga kommer att drivas av samma transformators lingningarn (alltså där de lägre spänningarna kommer att serieregleras ned till rätt nivå) hos de allra flesta - även inkluderar stabbarna!


Vill till sist erindra om två av poängerna med det föreslagna schemat - nämligen att man kan använda precis samma kort för alla positioner, och att man slipper bryggkopplingsenheter utan kan koppla ihop en bryggkoppling direkt från det man har - mindre elektronik = kortare signalväg.

Om man däremot lämnar den inverterande kopplingen (som även har distorsionsfördelar) så förlorar man de möjligheterna. :( Det skulle jag int råda till. Inverterat är bäst i det här fallet.

När det gäller att ha en gain om 28,3 gånger så skrev jag inom en parentes "=THX", men jag måste förtydliga mig:
Det blir inte ett THX-godkänt slutsteg bara för att gain är 28,3 gånger ;), med: Det gör att det är kompatibelt gain-mässigt. ALLA slutsteg som är det kan man kombinera och byta med varandra utan att behöva ställa om några nivåer. :P Rätt najs!

Det kan alltså vara en fördel och det är därför jag rekommenderar att man siktar på just den förstärkningen. Den medger även att man kan använda i princip ALLA tänkbara försteg, inklusive i nödfall ett helt passivt (i varje fall med förstärkare på upp till 400 W, om matningen är en CD-spelare med 2 V RMS vid full utstyrning, vilket ju är någon sorts standard).


Vh, iö


Så ser alltså det jag föreslagit ut, och argumenten för förslaget.

Och därmed har jag gjort ett nytt inlägg utan att skriva något nytt alls! 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-05-10 23:22

Måste bara börja med att tacka bullit med flera för allt som läggs ner i detta projekt. Tyvär har jag själv inte så mycket att komma med då jag nyligen sätt mig in i förstärkarbyggandet.
Själv har jag absolut inte brottom att få fram korten då detta för mig är ett projekt som kommer att påbörjas om ca 1 år. Så jag tycker att alla kockar inklusive iö skall skriva och diskutera flitigt här i tråden till dess att vi finner den lösning som ger det "renaste" och minst "färgade" ljudet.
En liten tanke angående rf-filter och buffert. detta kan väll knappast vara nödvändigt om man har tänkt att använda tex en drv134 för att brygga 2 kort för då borde man väll ha rf-filtret före detta samt att det då är drv134 kretsens impedans ett eventuellt försteg känner av.
rätta mig om jag har fel :?
Kan även nämna att jag kommer att bygga strömförsörjning på separat kort så för min del behövs det inga senerdioder eller liknande på kortet.

edit: å andra sidan borde ju bullit skita fullständigt i vad vi andra vill ha då han ju gör dessa kort till sig själv....så jag tycker att du ska ta med de funktioner mm som du vill ha bullit och de du inte vill ha eller inte behöver tycker jag att du ska strunta i....

ska bli kul att se vilka kreationer som kommer födas fram ur detta magnefika gruppköp :D
och återigen ett stort tack till Bullit....måste vara mycke av din fritid som går åt till detta projekt med tanke på alla fina caddar mm
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-05-11 09:39

rikkitikkitavi skrev:
lum skrev:På digikey går 100 LM3886 bara på $358.15 blir runt 22kr styck då. Dock kan man åka på tullavgift.

http://search.digikey.com/scripts/DkSea ... LM3886T-ND

Man skulle kunna kombinera med köp av andra komponenter. De brukar ha ok priser har jag för mig.


Jag har kollat lite priser nu:

Man verkar inte kunna beställa direkt från digikey i dollar, utan webbutiken switchar över till €.

Priset blir därefter samma i € som i dollar, dvs 50% högre.
Ungefär 3,5 €/st ex moms.

Jag har kontaktat Digikey men det verkar som om de helt enkelt sätter ett högre pris på export av komponenter till Europa, bara för de kan.
:evil: :evil: :evil:

(sist jag råkade ut för det av reservdelar till en fabrik sa jag till leverantör att han inte behövde bry sig mer om oss... )

Så , det betyder RS-components eller liknande.

Dock finns Futurlec.com i Thailand som har ett pris på ca 25 SEK/st vid > 100, ink moms (beräknat) .

Prisskillnaden blir ca 15 spänn st, men de leverar även i mindre partier (dock blir priset ngt högre) Jag har ingen aning om deras pålitlighet.


Farnell (art.nr. 1468869) vill ha 27 kr/st + moms vid fler än 500 st. Då slipper man krångel en del krångel. RS och Elfa verkar har helt andra priser.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-05-11 11:00

Vilken vill man ha? Den isolerade?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-05-11 12:56

jag föredrar isolerad bara för att den är så mycke enklare vid montering mot kylfläns. desuton äts ju prisskilnaden upp av isolerbrickor mm som man måste ha till den oisolerade.
enda fördelen som jag kan se med oisolerad är väll att den har lite lättare för att bli av med värmen. så ska man bygga så minimalt som möjligt med så små kylelement som möjligt samtidigt som man vill pressa kretsarna med hög spänning så kan ju den oisolerade vara att föredra.

sen har jag ju läst på nått forum att den isolerade låter bättre :lol: :lol: :lol:
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-05-11 21:54

Bullit skrev:Hej alla och kul med så mycket kommentarer :)

Kortet spelar fortfarande urbra med en enda nackdel, jag får byta säkringar ofta då nätdelen är lite överdimensionerad och strömmen rusar på då den ska fylla ringkärnetrafot och kondingarna. Men det har ju inget med kortet i sig att göra...
En mjukstart är inte så dum när man har en toroidtrafo på 300 VA eller mer.... har såna pcb... :D
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-05-11 21:58

phon skrev:Vilken vill man ha? Den isolerade?
Ja, i hemmiljö och "musik". Planerar man hård drift med hög matningsspänning så krävs den oisolerade varianten. I det här fallet tror jag att TF modellen är OK i 96 av 100 förstärkare.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-11 22:32

jag tänkte först att den isolerade varianten var meningslös, men sedan så räknade jag lite på det.

utgick från fallet med tre parallellkopplade LM3886.

Rt j -c
Isolerad 2 C/W
Oisloerad 1 C/W

För en isolerad har man ca 0,4 C/W mellan chipet o flänsen (optimalt, med fett o bra tryck)
För en oisolerad har man kanske 0,8 C/W för en silikonduk

Därför blir det (2+0,4) /3 = 0,8 C/W för den isolerade kapseln
och (1+ 0,8)/3 = 0,6 C/W för den oisolerade.

skillnaden är inte så stor i praktiken, om man tittar på vad det innebär i kylfläns.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-05-14 13:06

Det är lite tyst här. :)
Spekulerar snillena eller har det kört fast någonstans?

Användarvisningsbild
Danne72
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2006-01-15

Inläggav Danne72 » 2008-05-14 19:26

Jag är också intresserad av att köpa lite kort om det inte är försent?
12 st

//Daniel

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-05-14 23:04

KarlXII skrev:Det är lite tyst här. :)
Spekulerar snillena eller har det kört fast någonstans?


Nja själva konstruktören skulle ju vara iväg på job i rumänien denna vecka som han skrev tidigare i tråden. Antar att dom flesta väntar på fedback från honnom.
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-18 21:14

Hej boys!

Vill bara meddela att jag är hemma ifrån en spännande resa till Rumänien! Ni som har varit där vet nog vad jag menar, för er andra; tänk er Ryssland 1986 + Östtyskland 1983 + liten mix av moderna saker = Rumänien 2008.

Ganska skönt land ändå. Trevliga människor men otrevliga vildhundar.

Kommer att finslipa caddandet imorgon. Hoppas att kunna lägga beställningen snart nu när alla har betalat in pengarna! Kommer att uppdatera mer imorgon under dagen.

Mvh Carl-Johan...

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2008-05-18 21:32

Bullit skrev:Hej boys!

Ganska skönt land ändå. Trevliga människor men otrevliga vildhundar.


Mvh Carl-Johan...


:D aaah nu fattar jag. Jag har en kompis i rumänien som säger att han har två vägar till skolan från där han bor. Den ena vägen blir han jagad av människor och den andra av hundar. Vilket öde
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-18 22:17

jag har vandrat i de rumänska karpaterna vid flera tillfällen...
vandringsstavar har flera ändamål. otrevligt med hundarna överallt.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-05-20 10:33

jag vet att jag är jäkla sent ute här. Och dessutom vet jag inte hur den senaste varianten ser ut. Men......

Skulle det inte vara smidigt om man kunde klämma LMchippen (alla samtidigt ) med en alu/kopparbit mot flänsen. istället för att borra hål, fixa skruvisolering för varje chip?



8)

/JZ

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-20 10:58

Mr Zei, det kan man.

Men då måste man montera avkopplingskondensatorerna för chippen på undersidan av kretskortet eftersom de sitter ivägen för aluminiumbiten som monteras tvärs över chippen.

se min tidigare post i ämnet.

Så tänker jag göra själv. Det är inget större problem.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-05-20 11:08

Mr Rikkitikkitavi.

Det har du så klart rätt i och det är en "workaround" så bra som någon.

Tycker mig bara se att det finns plats på kortet (om man flyttar en resistor till undersidan) att flytta alla lytarna lite grann på kortet.

Bara förslag som sagt.. :)


8)
/JZ

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-05-20 11:10

Bullit skrev:Hej boys!

.....

Kommer att finslipa caddandet imorgon. Hoppas att kunna lägga beställningen snart nu när alla har betalat in pengarna! Kommer att uppdatera mer imorgon under dagen.

Mvh Carl-Johan...


Hej, hoppas du fått in pengar från mig också..

//Ceder

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-20 11:11

Herr Zei, vilken resistor?

rita och berätta !

Nej, skojade bara, försök förklara. Det finns absolut fördelar med att montera alla komponenterna på samma sida men jag vill helst ha avkopplingen så nära det bara går LM3886-chippen.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-05-20 12:03

Jag tänkte på den här.. sätta den på undersidan så kanske man kan flytta ner de stora lytarna. ?

Bild



jag hittar inte ditt inlägg Rikkitikkitavi? vilken sida har du skrivit?

/JZ

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-20 12:16

hittar det inte heller själv, i början tror jag.. :oops:
jag ställde frågor ifall kortet var genompläterat på alla hål också,vilket underlättar monteringen på båda sidor radikalt.


Ialla fall:

det räcker inte flytta de stora lytarna.
jag hade tänkt skippa dem ändå.

Det sitter 2*4 mindre lytar också mycket närmare LM3886.
Dessa är typiskt 10-15 mm höga. (precis till höger på din bild sitter två st)

LM3886 benen bygger ca 5 mm upp från kortet, kroppen är ca 10 mm hög.

alltså sitter de mindre avkopplingslytarna ivägen också för en tvärslå ( i brist på bättre namn) och det är dessa jag tänkte montera på undersidan.

Dessa bör sitta så nära som möjligt.

Men vidare eftertanke kanske alla lytarna kan monteras på undersidan så blir det lättare att montera tvärslå.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-05-20 12:47

Mmm.. jag förstår problemet. synd är det dock.

:)

/JZ

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-21 12:39

Hej alla! Ni undrar säkert vad som händer med projektet. Senaste input då...

Här hittar ni layouten: http://www.leetmaa.se/misc/last01.pdf

Har givetvis ändrat lite igen. Skillnaden är nu att det finns spänningsregulatorer för OP-amparna på kortet, så att extern +/-15V kan undvikas Notera dock att max inspänning för dessa regulatorer ligger på 35V så det är viktigt att matningsspänningen till kortet inte överstiger detta. IC4 är en enkel buffer, C22 är en konding på 1uF, R13 är på 47K.

Sitter på jobbet nu så jag kan inte ge någon detaljerad layout till er, den kommer ikväll tillsammans med schemat.

Mvh Calle

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-21 12:48

Uppdaterat sista sidan...
Senast redigerad av Bullit 2008-06-26 12:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-21 13:17

Kan du göra en dubbel pad på "OUT" på spänningsregulatorerna ?

Orsaken är att då kan man montera ett motstånd och en zener istället för en 78/79XX , vilket fungerar lika bra, i stället.

Motståndet monteras mellan IN och OUT.
Zenerdioden monteras mellan Out och GND

Man får montera komponenterna på höjden så att de inte ligger parallellt med kretskortet men det är inga problem.

Vips så har man möjligheten att använda högre matning än 35V

tackar på förhand!

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-21 13:44

Bra ide. Fixxar det senare...

Användarvisningsbild
dinox
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 2008-05-07

Inläggav dinox » 2008-05-21 21:43

Som jag skrev i brevet så skickade jag 150kr = 4st kort + frakt ;)

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-05-21 21:59

rikkitikkitavi skrev:Kan du göra en dubbel pad på "OUT" på spänningsregulatorerna ?

Orsaken är att då kan man montera ett motstånd och en zener istället för en 78/79XX , vilket fungerar lika bra, i stället.

Motståndet monteras mellan IN och OUT.
Zenerdioden monteras mellan Out och GND

Man får montera komponenterna på höjden så att de inte ligger parallellt med kretskortet men det är inga problem.

Vips så har man möjligheten att använda högre matning än 35V

tackar på förhand!
LM317 och LM337 är faktiskt en bättre lösning, högre prestanda och möjlighet till hög inspänning 78xx är inte speciellt audiofil, som en 244, bra i lacken och lite mil. LM317 en 940 classic med aluminiumfälgar och en bra stereo.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-05-22 00:05

Tycker peranders förslag låter bra.

Sen undrar jag om det blev nån zobel på kortet?



/Peter

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-05-22 20:45

Eftersom kortet nästan är 16cm brett så skulle jag vilja önska att du gjorde så att det blev 16cm eftersom det kan underlätta montering i standardlådor. Bilden på kortet tyder på att det inte borde ge några problem, om nu inte det har ändrats för att få plats med regulatorer.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-28 14:25

OK nu har jag caddad om kortet (igen :) ) för LM317 och LM337. Här har ni senaste schemat: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf

Har inte haft tid att sitta så mycket det senaste, mycket jobb och jag håller på att flytta... Meeen... om detta nu godkänns så lägger jag mer än gärna beställningen snarast.

Kortet går kanske att minska till 16cm. Ska kolla på det... i övrigt så är caddningen klar för senaste schemat och jag postar 3D-renderingar på det ikväll!

Edit: ja det är zobel på kortet...

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-28 15:11

ser bra ut :)

Kommentar:

För de som vill ha en enklare matning till OP förstärkarna mha zenerdioder:

LM317, positiv matning:
Montera strömbegränsningsresistorn mellan Vin och Adj pads frö LM317 på kretskortet. Erstätt sedan R26 m zener och R15 m bygel.

LM337, negativ matning:
ersätt R27 m zenerdioden. Erstätt R16 med bygel. Montera strömbegränsningsmotståndet mellan Adj och Vin pad för LM337.

Man får montera motstånden på höjden, se mina tidigare kommentarer.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-05-28 15:27

Det verkar som om jag missat att den gjorts om till icke-inverterande? Är det så får jag tacka för det.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-28 15:44

Bra inlägg rikkitikkitavi :D

Mycket riktigt UrSv. Efter lite påpekanden så blev det så för att höja ingångsimpedansen...

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-28 16:39

Lade upp komponenttryck, top-lager och botten-lager här: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2-LAYERS.pdf

Schemat igen: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-28 16:43

vet inte om det nämnts, eller om jag har frågat men du beställer med alla hålen genompläterade?

Layout ser bra ut.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-28 16:52

rikkitikkitavi skrev:vet inte om det nämnts, eller om jag har frågat men du beställer med alla hålen genompläterade?

Layout ser bra ut.


Bra bra... Jodå alla hål är genompläterade. Jag antar att du tänker på att sätta dom små elyterna på undersidan för att kunna klämma fast LM3886orna istället? Har haft samma fundering :)

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-28 16:56

exakt just det jag vill göra med elektrolyterna :)

och när du skriver det så minns jag att jag nämnt det tidigare också :)

Jag är väldigt splittrad nu. Delar mellan jobbet och flyttförberedelser också.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-28 20:14

Ja visst är det härligt. jag flyttar imorgon redan.

3D-bild på hur kortet kommer att se ut om ingen har några mer önskningar?

Bild

Storleken är 16.256cm X 6.858cm och det går tyvärr inte att minska.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-05-28 22:55

Nybörjarfråga: Jag ser att det sitter med en OPA2134 och några andra op:ampar...
Vad är deras uppgift?

Enklare gaincloner med ett chip per kanal verkar inte behöva några OP. Byggsatserna på chipamp.com har iallafal inte det...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-28 22:58

kortet är 16.2 mm brett och det går inte att minska?

det är bara att ta fram filen och ta bort en mm på varje sida :)

speciellt med tanke på att man med 99.5 % sannolikhet kommer endast montera input och output samt matning på endast ena kortsidan :) då kanske det kan ryka 3-4 mm ... :)

från 6.8 till 6 mm på andra hållet blir tuffare ...

vissa stackare skall inte bara byta bostad, utan också jobb och land.
HURRA , JAG SKALL FLYTTA HEM IGEN!!!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-28 23:02

rikkitikkitavi skrev:HURRA , JAG SKALL FLYTTA HEM IGEN!!!
:)

Hoppas det blir någonstans närmare Stockholm ;) Och grattiis till det nya jobbet :)

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-28 23:19

tackar.:)
jo, det blir närmare stockholm. ungenfär halvvägs, dvs ungefär där jag var innan. same compagnia dock. (jag har varit utsänd i några år)


nu återgår vi till förstärkare :)

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-05-28 23:55

kanon bullit! :D
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-05-29 00:06

ollebolle skrev:Nybörjarfråga: Jag ser att det sitter med en OPA2134 och några andra op:ampar...
Vad är deras uppgift?

Enklare gaincloner med ett chip per kanal verkar inte behöva några OP. Byggsatserna på chipamp.com har iallafal inte det...


OP2134 är en buffert op på ingången. Skall man vara ärlig är den inte 100% nödvändig , man kan klara sig utan den med vettiga komponentval.

De andra tre OP är sk DC-servon. De mäter likspänningen på utgången av LM3886 och skapar en exakt motriktad sådan som går till ingången på LM3886 varpå likspänningen på utgången minimeras.
Detta eftersom likspänningsoffset på ingången förstärkas lika mycket som signalen så 20 mV på ingången blir kanske 500 mV på utgången. (25 ggrs förstärkning)

Har man då en LM3886 som ger + 500 och en som ger - 500 mV har man redan där 1 V spänningsskillnad, det ger en ström mellan kretsarna som inte gör nytta utan bara drar effekt i onödan.
DC-servot motverkar detta genom att ge - 20mV in också , så det blir mindre offset.

Ett annat sätt är en kondensator i återkopplingsslingan från motståndet som går från - in till jord, denna sitter mellan motståndet och jord. Värde typ 22- 47 uF. Men det är inte kretskortet avsett för
(med denna kondensator blir förstärkningen endast 1 ggr för likspänning)


vid extrem matchning av förstärkning samt tur med LM3886, samt större utgångsmotstånd kan man kanske klara sig utan DC-servo. men det är inte särskilt troligt

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-05-29 00:23

Bra förklaring! Tack :)

Bufferten (som kanske inte är 100% nödvändig) , är den till för att hjälpa till med att driva lm3886, för att försteget ska slippa driva 3886 direkt? (för att det är för tung last)
Eller är jag ute och cyklar?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-05-29 06:34

Bufferten möjliggör vilken signalkälla som helst och man kan mata LM3886 i inverterande koppling om så önskas som nu är en knepig koppling sett ur drivningsperspektiv.

Du kan läsa mer här
http://sjostromaudio.com/joomla/index.p ... &Itemid=27

och här
http://sjostromaudio.com/joomla/index.p ... &Itemid=27
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
The-Master
 
Inlägg: 542
Blev medlem: 2006-11-09
Ort: Träsket Gällivare

Inläggav The-Master » 2008-05-29 14:28

Är man för sent ute eller?

Om inte så tar jag 8st.

Lite måste man väll ha att göra under SOMMAREN... :lol: :wink:

Sänder pengarna så fort jag vet att det är ok...
//RoBeRt

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-05-29 16:53

The-Master skrev:Är man för sent ute eller?

Om inte så tar jag 8st.

Lite måste man väll ha att göra under SOMMAREN... :lol: :wink:

Sänder pengarna så fort jag vet att det är ok...


Nä det är lugnt... har inte beställt ännu så jag sätter upp dig på listan.

Användarvisningsbild
dinox
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 2008-05-07

Inläggav dinox » 2008-06-01 13:19

När kan man förvänta sig att korten dyjer ner i brevlådan? :P

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-02 10:31

dinox skrev:När kan man förvänta sig att korten dyjer ner i brevlådan? :P


Jag vill bara att så många som möjligt tittar igenom schemat och layouten. Om ni är nöjda så lägger jag beställningen snarast! Vill ju inte att det skickas ut 230 st felaktiga kort så därför så tycker jag att det är viktigt att alla tittar på filerna. När beställningen är lagd så tar det ca 2 veckor för dom till mig och sedan några dagar ut till var och en.

Så titta igenom allt noga nu så lägger jag beställningen så fort som möjligt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-06-02 13:39

Jag har tittat igenom schemat, och påminner därför om mina tidigare inlägg.

Flera av synpunkterna är lika aktuella som de var då - eftersom problemen
kvarstår, oåtgärdade. Det betyder dock inte att förstärkaren inte kommer att
fungera, bara att det finns fall då problemen nog kommer att visa sig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-06-02 22:12

IÖ, det är nog fler än jag som inte riktigt lyckas följa vad du tycker.
Så här tolkar jag ditt tidigare inlägg:

1. Du förespråkade då att stå kvar vid inverterad koppling, men nu verkar icke-inverterad koppling vara vald. Förespråkar du fortfarande att man skall gå tillbaks till inverterad koppling? I så fall tror jag att det är läge för ett separat inlägg om just detta så att vi kan argumentera fördelar och nackdelar.
Nuvarande kort inkluderar en OP-amp på ingången. Kan man inte använda nuvarande kort på båda sidor i en bryggkoppling (förutsatt att man kopplar insignalen till minus-ingången på ena OP-amp-ingångsbufferten?

2. Du skriver om regulatorer alt zener-reglering på kortet. Som jag förstått det så kan man på senaste versionen ha antingen lm317/337 regulatorer eller zener-reglering. Så vitt jag kan se är det alltså åtgärdat.

Har jag missat något eller kanske missförstått dina inlägg?

Användarvisningsbild
bja47
 
Inlägg: 33
Blev medlem: 2005-04-07
Ort: Växjö

Inläggav bja47 » 2008-06-03 08:10

Jag vill oxå vara med , 4 kort , tack.

Det ska bli skoj att i sommar/höst få ihop denna förstärkare.
8)

/bengt

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-03 10:47

silvervarg skrev:IÖ, det är nog fler än jag som inte riktigt lyckas följa vad du tycker.
Så här tolkar jag ditt tidigare inlägg:

1. Du förespråkade då att stå kvar vid inverterad koppling, men nu verkar icke-inverterad koppling vara vald. Förespråkar du fortfarande att man skall gå tillbaks till inverterad koppling? I så fall tror jag att det är läge för ett separat inlägg om just detta så att vi kan argumentera fördelar och nackdelar.
Nuvarande kort inkluderar en OP-amp på ingången. Kan man inte använda nuvarande kort på båda sidor i en bryggkoppling (förutsatt att man kopplar insignalen till minus-ingången på ena OP-amp-ingångsbufferten?

2. Du skriver om regulatorer alt zener-reglering på kortet. Som jag förstått det så kan man på senaste versionen ha antingen lm317/337 regulatorer eller zener-reglering. Så vitt jag kan se är det alltså åtgärdat.

Har jag missat något eller kanske missförstått dina inlägg?


Det finns fortfarande inte något RF-filter på ingången!

Det var väl det mest generella av IÖs förslag, alltså som var oberoende av koppling osv.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-03 11:38

Angående utgångsfilter.

Zobel (R och C till jord) bör som jag förstår sitta så nära utgången på chippet som möjligt för att undvika onödig induktans i ledningen mellan chip och zobel. Men vadan ett eventuellt R-L filter på utgången? Såvitt jag förstår är detta inte kritiskt på så vis utan kan häktas på någonstans mellan lödöarna och högtalarterminalerna.

Sedan är det väl så, att om ett R-L filter häktas på direkt på chippets utgång så kan man skippa Zobel, eller?


Synpunkter?



/Peter

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-03 12:30

Piotr skrev:Angående utgångsfilter.

Zobel (R och C till jord) bör som jag förstår sitta så nära utgången på chippet som möjligt för att undvika onödig induktans i ledningen mellan chip och zobel. Men vadan ett eventuellt R-L filter på utgången? Såvitt jag förstår är detta inte kritiskt på så vis utan kan häktas på någonstans mellan lödöarna och högtalarterminalerna.

Sedan är det väl så, att om ett R-L filter häktas på direkt på chippets utgång så kan man skippa Zobel, eller?


Synpunkter?



/Peter


Ett zobelfilter är ett konjugatlänk till det L som finns i ledningarna och högtalarens impedans där i andra änden.

Som ska göra att förstärkaren ser en mindre kraftigt varierande impedans utanför audioområdet.

Vad ett R-L - filter gör beror ju på koppling och värden. Vilket slags R-L-filter tänker du på??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-03 12:39

En induktans och ett motstånd paralellt med varandra... och denna länk i serie med signalen till högtalaren.


/Peter

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-06-03 19:19

Detta kan väl med fördel sättas direkt på insidan av högtalarterminalen?
Jag ser iaf. ingen nackdel till det :)

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-03 20:24

Lazyworm skrev:Detta kan väl med fördel sättas direkt på insidan av högtalarterminalen?
Jag ser iaf. ingen nackdel till det :)


Om du menar zobel, så nä. Eftersom då hamnar det bortom den induktans den skall kompensera bort.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-06-03 21:58

Piotr skrev:En induktans och ett motstånd paralellt med varandra... och denna länk i serie med signalen till högtalaren.


/Peter


Brukar inte motståndet vara i storleksordningen 10 ohm, och induktansen några varv isolerad koppartråd runt detta motstånd? induktans några uH, resistans inte så mycket.

Vad händer då om man ersätter parallellkopplingsmotstånden på utgångarna med ett 10 ohms, och lindar en spole runt denna med så pass tunn tråd att resistansen blir 0.33 ohm (vid 3 LM3886, annars 0,22 ohm) ?

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-03 21:59

Tror masken tänker på induktorn och motståndet som jag nämnde.. vilka avser isolera steget från sjunkande impedans i kabel m.m. vid HF/RF.

Tittar man på Nationals app's ser man att vissa Chip har Zobel, vissa R-L samt någon både och... tror jag.


/Peter

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-06-03 22:21

då skall man sätta R-C länken först, och efter den R-L länken .

R-C länken gör att steget ser en konstant impendans vid höga frekvenser.
(C = noll, lasten är då R ) Man bör ha låg induktans fram till denna, se nedan.


Då borde det inte spela vad som finns på utgången OM det inte sitter en kondensator som tex ett lågpassfilter som går mot jord, för denna är förstärkaren ju kortsluten mot jord (förutom ev. resistans och induktiv impedans i kablar mm) varför R-L länken begränsar

Alltså skall R- L länken ses som en förlängning av kablar mm ut från förstärkaren till lasten. Därför borde väl eventuell L och R i kablar, kontakter mm fram till den kapacitva lasten bara dras ifrån R-L länken.

Slutsats:
R-C monteras nära LM3886. Låg serieinduktans.
Jag tror det räcker med den nuvarande monteringen, induktansen i 100 mm kopparbana kan itne vara så stor.

R-L kan monteras lite var som. Låg kapacitiv last är viktigt.
lämpligen i serie med utgången till utgångskontakten.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-06-10 20:53

Det här tycker jag är ett jätteskoj projekt! Och designen är ju nästan klar :P
Bra initiativ Bullitt! :)

Har jag fattat rätt i följande: ?

Det som återstår är:
* Lämpligt ingångsfilter för RF (om man vill ha ett, det vill man väl?)
* Lämpligt utgångsilter (som ni har diskuterat i de senaste inläggen)

Ingångsfiltret ska väl sitta på kortet, men får utgångsfiltret plats?

Bullitt: Får jag vara med på 6st kort?
Är det OK, så sätter jag in pengar på Länsförsäkringar bank enligt dina instruktioner på sidan 9!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-06-10 23:56

ingångsfilter går ju aldeles utmärkt att montera direkt på kontakten eller efter en ingångsväljare då kan man ju få en så liten loop som möjligt vilket ju var att föredra.

vad gäller utgångsfilter så finns ju redan en zobel på kortet och ett eventuellt rl filter går ju bra att löda på mellan kortet och utgången.

långe sen vi hörde från bullit....hur går det med flyttandet? skulle vara kul att veta vad du tycker om de senaste inlägen i tråden.
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-11 00:32

Tror Bullit köpt en skinnsoffa till nya lyan för våra pengar.

;)


/Peter

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-11 10:43

Piotr skrev:Tror Bullit köpt en skinnsoffa till nya lyan för våra pengar.

;)


/Peter


Shyyyyy det var ju hemligt!

Haha nä då. Jag är allt här, pengarna sitter tryggt på kontot och nu har mitt internet kommit till lägenheten oxå :)

Mina kommentarer angående det senaste inläggen är följande: R-C-länken finns ju på kortet men jag kan ändra så att det sitter en zobel/krets så nära utgången som möjligt, om det anses nödvändigt. Personligen kör jag utan zobel då det sällan behövs men man kan ju montera det om man vill.

R-L om man ska följa exempel ifrån National så bör det vara utgångsmotståndet + en drossel paralellt med den, t.ex en koppartråd lindad runt utgångsmotståndet. Det är enkelt att göra på nuvarande konstruktion utan att modifiera den. Montera bara utgångsmotståndet högre upp så får man plats med "drosseln".

R-F-filter finns fortfarande inte om man inte räknar med den 220pF konding som sitter mellan + och - på varje LM3886, vilken jag tycker räcker mer än väl. Förslag på annat R-F-filter mottages gärna om man nu anser att det är behövligt.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-06-11 12:05

Härligt att du är tillbaka Bullitt!

Får man vara med på 6st kort? Isåfall betalar jag enligt instruktionerna på sidan 9 genast! :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
primpa
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2007-12-26
Ort: västerås

Inläggav primpa » 2008-06-12 23:52

Det snackades tidigare i tråden om att det skulle göras ett gruppköp av chipen. Har det blivit något av det ?

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-06-12 23:56

Det där med skinnsoffa trodde jag alldrig på, det vet ju alla som som läser här på faktiskt att skinnsoffor är klart olämpliga i HIFIsammanhang, för mycket reflexer :)

Det verkar ju som om korten förtfarande inte är beställda, det passar mig utmärkt, för jag vill ha 7 kort till. Alltså 11 totalt.
Jag skickar pengarna när jag får positivt svar.
Tack på förhand
hazze
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-06-13 00:07

hassez skrev:Det där med skinnsoffa trodde jag alldrig på, det vet ju alla som som läser här på faktiskt att skinnsoffor är klart olämpliga i HIFIsammanhang, för mycket reflexer :)


...och så knarrar de... :roll:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-13 00:23

Svante skrev:
hassez skrev:Det där med skinnsoffa trodde jag alldrig på, det vet ju alla som som läser här på faktiskt att skinnsoffor är klart olämpliga i HIFIsammanhang, för mycket reflexer :)


...och så knarrar de... :roll:


Men ack så praktiska om man sölar med öl, glass, chips och gör diverse andra snuskiga saker i soffan.. :oops:


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-06-13 07:52

Piotr skrev:
Svante skrev:
hassez skrev:Det där med skinnsoffa trodde jag alldrig på, det vet ju alla som som läser här på faktiskt att skinnsoffor är klart olämpliga i HIFIsammanhang, för mycket reflexer :)


...och så knarrar de... :roll:


Men ack så praktiska om man sölar med öl, glass, chips och gör diverse andra snuskiga saker i soffan.. :oops:


Ja, men det gör ju inte vi, vi är ju hifinördar. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-06-13 08:38

primpa skrev:Det snackades tidigare i tråden om att det skulle göras ett gruppköp av chipen. Har det blivit något av det ?


Inte att förglömma om ett eventuellt gruppkök kommer till är att chippet också finns i flat montering vilket underlättar montering en del i vissa fall (L14 eller nåt sånt?):

Bild

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-18 12:03

Å hur går det nu då??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35995
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2008-06-18 12:47

peranders skrev:
rikkitikkitavi skrev:Kan du göra en dubbel pad på "OUT" på spänningsregulatorerna ?

Orsaken är att då kan man montera ett motstånd och en zener istället för en 78/79XX , vilket fungerar lika bra, i stället.

Motståndet monteras mellan IN och OUT.
Zenerdioden monteras mellan Out och GND

Man får montera komponenterna på höjden så att de inte ligger parallellt med kretskortet men det är inga problem.

Vips så har man möjligheten att använda högre matning än 35V

tackar på förhand!
LM317 och LM337 är faktiskt en bättre lösning, högre prestanda och möjlighet till hög inspänning 78xx är inte speciellt audiofil, som en 244, bra i lacken och lite mil. LM317 en 940 classic med aluminiumfälgar och en bra stereo.


Förklara gärna vad du menar. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-18 14:25

Morello skrev:
peranders skrev:
rikkitikkitavi skrev:Kan du göra en dubbel pad på "OUT" på spänningsregulatorerna ?

Orsaken är att då kan man montera ett motstånd och en zener istället för en 78/79XX , vilket fungerar lika bra, i stället.

Motståndet monteras mellan IN och OUT.
Zenerdioden monteras mellan Out och GND

Man får montera komponenterna på höjden så att de inte ligger parallellt med kretskortet men det är inga problem.

Vips så har man möjligheten att använda högre matning än 35V

tackar på förhand!
LM317 och LM337 är faktiskt en bättre lösning, högre prestanda och möjlighet till hög inspänning 78xx är inte speciellt audiofil, som en 244, bra i lacken och lite mil. LM317 en 940 classic med aluminiumfälgar och en bra stereo.


Förklara gärna vad du menar. :)


LM317/337 har en del fördelar, tex att man bara behöver en variant i lådan, och vissa data ser ut att bli lite bättre än vissa varianter av 7815/7915. Men peranders låter mer entusiastisk än vad dessa sakligt sett förefintliga skillnader förefaller motivera.
Senast redigerad av n3mmr 2008-06-18 15:12, redigerad totalt 1 gång.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-18 15:00

n3mmr skrev:Å hur går det nu då??


Jo jag har försökt nå www.pcbcart.com i 2 dagar nu för att lägga beställningen men sidan är nere. Har varit med om det förut men då kom den upp efter ett par dagar igen... hojta till om den funkar för er!

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-18 15:10

Bullit skrev:
n3mmr skrev:Å hur går det nu då??


Jo jag har försökt nå www.pcbcart.com i 2 dagar nu för att lägga beställningen men sidan är nere. Har varit med om det förut men då kom den upp efter ett par dagar igen... hojta till om den funkar för er!


Morello har en PCB-tillverkare som han brukar ha bra tur med.

Kolla om han kan visa dig rätt.

Dom är billiga också.

Nej den var nere, eller död.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-18 15:16

n3mmr skrev:
Bullit skrev:Morello har en PCB-tillverkare som han brukar ha bra tur med.

Kolla om han kan visa dig rätt.

Dom är billiga också.

Nej den var nere, eller död.


Ska höra med honom. Tror inte att PCBcart är dött, men är rädd för att Kinesernas otur med vädret och naturens makter kan ha ställt till det.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-06-18 16:28

Bullitt: Har du läst mitt inlägg om att jag också vill vara med på 6 st kort?

"Får man vara med på 6st kort? Isåfall betalar jag enligt instruktionerna på sidan 9 genast!"
Edit: Fixat! Nu är jag också med :P
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-06-19 20:21

PCBcart är uppe igen!

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-06-19 22:00

Hej!

Nu har jag betalt för ytterligare 7 kort.
allts 11 kort till mig
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
primpa
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2007-12-26
Ort: västerås

Inläggav primpa » 2008-06-24 11:22

En liten fundering: hur mycket kylning kommer kortet behöva?
Jag funderar på att fästa varje kort till en solid aluminium bit med dimensionen 95x240x10 mm.
Kommer det räcka eller måste det till en fläns?


Får du iväg någon beställning snart Bullit ?
Sommarn varar ju inte för evigt :wink:

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-06-24 11:27

Jag tror inte att du behöver överdrivet mycket kylning för bara ett kort per kanal.
Men om du ska brygga två kort ökar ju kylbehovet!

Hur mycket kylning man behöver vet jag dock ej :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-24 20:42

primpa skrev:En liten fundering: hur mycket kylning kommer kortet behöva?
Jag funderar på att fästa varje kort till en solid aluminium bit med dimensionen 95x240x10 mm.
Kommer det räcka eller måste det till en fläns?


Det kommer fungera om du spelar på "normala" nivåer och har en rimlig nätdel med inte alltför hör spänningsmatning. Det är bara att testa. LM3886 innehåller ett sofistikerat skydd för alla möjliga typer av misshandel, däribland övertemperatur (om jag minns rätt.. jag gör det ibland). :)

Kretsen bryter och spelar sen vidare när det svalnat. Det faktum att korten har tre chip gör att läget är avsevärt bättre än om du hade haft ett ensamt chip.


/Peter

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-06-24 20:47

aluminiumbiten har en yta på ca 0,05 m2
Det gör att termiska resistansen är ungefär 3-4 C/W

Med en maximal temperatur på 150 C och 25 C i rummet betyder det att temperaturen på chipet kan stiga 125C

Du har en total termisk resistans på ca 1(chip till hölje) + 1(hölje till aluminiumbit) + 3 = 5 C/W
Det är för endast 1 krets.
Har du tre st parallella blir det istället (1+1)/3 + 3 = 3,6 C/W
(kommentar till Piotrs inlägg)
Alltså kan du kräma ut ca 25% mer effekt med tre chip istället för 1 st.

Maximala värmeförluster blir då
125/5 = 25 W
(räknat på ett chip endast, då det råder viss osäkerhet kring termisk resistans för aluminium biten)

det betyder att du kan plocka ut ungefär 40W sinus (kolla i databladet) , kontinuerligt utan att chipets termoskydd stänger ner kretsen.

I praktiken bör det alltså räcka rätt så långt, eftersom man aldrig lyssnar på sinus och medeleffekten är lägre (chipet värms upp snabbt, men kylflänsen värms och kyls mindre snabbt)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-24 23:43

Blev alla överrens om designen? :)

Vad blev det av alltihop?

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-25 11:07

Bullit skrev:
n3mmr skrev:
Bullit skrev:Morello har en PCB-tillverkare som han brukar ha bra tur med.

Kolla om han kan visa dig rätt.

Dom är billiga också.

Nej den var nere, eller död.


Ska höra med honom. Tror inte att PCBcart är dött, men är rädd för att Kinesernas otur med vädret och naturens makter kan ha ställt till det.


Jag tror det är samma tillverkare!

Kör nu!!!!
:-)
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-25 15:47

Nä jag väääägrar!

Jag har köpt knark för alla pengar :twisted:







eller inte :) Jag la en beställning på korten i helgen. Ledtiden blev 15 dagar på så många kort så räkna med 20 dagar då. Sedan ska jag distrubera dom till alla er... seegt. Jag vill ju oxå ha korten nu!

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-06-25 15:53

Härligt att höra att det är på gång, knarkarn :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-25 16:47

Bullit skrev:Nä jag väääägrar!

Jag har köpt knark för alla pengar :twisted:







eller inte :) Jag la en beställning på korten i helgen. Ledtiden blev 15 dagar på så många kort så räkna med 20 dagar då. Sedan ska jag distrubera dom till alla er... seegt. Jag vill ju oxå ha korten nu!



Å var bor du då??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-25 17:25

Hurså? Vill du köpa knark?

Haha nää jag bara skojade igen... Jag bor i Alingsås (5 mil nordöst om GBG för er som inte vet det). Och om ni som bor i närheten vill ha korten lite snabba så går ju det givetvis att ordna.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-06-25 17:39

Hur går vi vidare nu då?
Blir det något gruppköp av nödvändiga komponenter?
Finns grejerna öht över disk i Sverige? ELFA?

Jag vet fanimig ingenting. Jag vill bara LÖDA! :P
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-06-25 17:43

Jag tror att det mesta finns på elfa, men det blir ju såklart billigare med gruppköp, om någon vill ta sig an ett sådant projekt :)
Koppen pratade ju lite om gruppköp tidigare...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-25 18:38

KarlXII skrev:Hur går vi vidare nu då?
Blir det något gruppköp av nödvändiga komponenter?
Finns grejerna öht över disk i Sverige? ELFA?

Jag vet fanimig ingenting. Jag vill bara LÖDA! :P


Nu är det väl så att några andra chippar i samma serie kan användas, för lägre effekter eller andra användningar.

De flesta av de fåtaliga komponenterna är billiga, men DC-stabbarna och servoopamparna borde kunna köpas i gruppköp redan med ganska litet intresse.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-06-25 19:09

Jag skissade lite på chassi i cad nyss :)

Bild
Bild

Ungefär så ska min se ut tänkte jag!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-06-25 20:31

n3mmr skrev:Nu är det väl så att några andra chippar i samma serie kan användas, för lägre effekter eller andra användningar.


Jag tror att det i detta fall endast passar med antingen LM3886T eller LM3886TF dvs vanlig eller isolerad. Eventuellt någon av de specialkapslar som finns som jag nämnt tidigare dvs L14 (tror jag den heter) men den går normalt inte att finna i lager utan måste specialbeställas antingen från TL Madsen eller leverantör som tar hem special.

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-06-25 22:27

Jag skulle gärna se gruppköp av komponenter. Främst är det IC-kretsarna eftersom det är där man tjänar pengar på att gruppköpa.
Effektmotstånden kan vara intressanta att gruppköpa bara för att de kan vara lite svårare att hitta.
Om man kan enas om transformator så kan det vara lönt att gruppköpa, men det blir dyra frakter på dem...

Dvs jag förordar gruppköp på: LM3886TF, Effektmotståndet (R4 etc), LF411, OPA134P

Kaffekoppen? Orkar du fixa gruppköp på dessa?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-06-25 22:43

silvervarg skrev:Dvs jag förordar gruppköp på: LM3886TF, Effektmotståndet (R4 etc), LF411, OPA134P

Kaffekoppen? Orkar du fixa gruppköp på dessa?

Det lät jättebra!!! Jag är med ifall det blir av :P
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
rylandes
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Strängnäs

Inläggav rylandes » 2008-06-26 01:14

Varför inte fråga ELFA?
Ibland när man köper mängd kan dom förvåna med bra priser.

Dessutom är dom duktiga på att förpacka.
Man kan förmodligen få en förstärkarsats per påse eller liknande.
Vilket gör saker o ting mycket enklare.
Det förutsätter att det är många som vill köpa komponenter också.

Sten R

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-26 10:04

silvervarg skrev:Jag skulle gärna se gruppköp av komponenter. Främst är det IC-kretsarna eftersom det är där man tjänar pengar på att gruppköpa.
Effektmotstånden kan vara intressanta att gruppköpa bara för att de kan vara lite svårare att hitta.
Om man kan enas om transformator så kan det vara lönt att gruppköpa, men det blir dyra frakter på dem...

Dvs jag förordar gruppköp på: LM3886TF, Effektmotståndet (R4 etc), LF411, OPA134P

Kaffekoppen? Orkar du fixa gruppköp på dessa?


Om man kan komma fram till konsensus om dom så borde även elektrolyter och transformatorer kunna vara intressant att gruppköpa.

Själv klarar jag mig ett tag med det som ligger, men senare skulle ellytar och trafos kunna vara intressant.

Och, det var väl 2134 som skulle handlas, inte 134??


Jag misstänker att man skulle kunna få ihop ett bra gruppköp av allt detta från tyska firmor, typ schuro.de.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-26 10:13

n3mmr skrev:Och, det var väl 2134 som skulle handlas, inte 134??


Nej inte 2134, den är dual. 134 är single och det är det som den ska vara...

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-26 10:19

Bullit skrev:
n3mmr skrev:Och, det var väl 2134 som skulle handlas, inte 134??


Nej inte 2134, den är dual. 134 är single och det är det som den ska vara...


NEJ! Så hemskt...
Den är ju dyr av attan per kanal. Ofta blir 2134 billigare även om man "glömmer" andra opampen i chippet.

Men du hade redan beställt?

Nåja, jag hade inte tänkt använda den opampen alls.

Men designen är fortfarande icke-inverterande användning av 3886-an, eller hur?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-06-26 10:33

rylandes skrev:Varför inte fråga ELFA?
Ibland när man köper mängd kan dom förvåna med bra priser.

Dessutom är dom duktiga på att förpacka.
Man kan förmodligen få en förstärkarsats per påse eller liknande.
Vilket gör saker o ting mycket enklare.
Det förutsätter att det är många som vill köpa komponenter också.

Sten R





Påse is the shit! Bild

Det vore nåt!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-26 10:40

UrSv skrev:
primpa skrev:Det snackades tidigare i tråden om att det skulle göras ett gruppköp av chipen. Har det blivit något av det ?


Inte att förglömma om ett eventuellt gruppkök kommer till är att chippet också finns i flat montering vilket underlättar montering en del i vissa fall (L14 eller nåt sånt?):

Bild


Kan man inte åstadkomma det där med en liten hemsnickrad jigg?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-06-26 10:51

Benen är tyvärr väldigt oförlåtande vad gäller böjning :oops:

Testa kan man ju göra dock bara man ser till att inte böja dem ända intill kroppen utan bara i den yttre delen.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-06-26 11:26

man kan böja 1 gång men inte mer.
lämpligen har man en tång mellan kroppen och böjen som tar krafter och moment, annars är det risk att man stressar bondningarna internt

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-26 12:16

n3mmr skrev:NEJ! Så hemskt...
Den är ju dyr av attan per kanal. Ofta blir 2134 billigare även om man "glömmer" andra opampen i chippet.

Men du hade redan beställt?

Nåja, jag hade inte tänkt använda den opampen alls.

Men designen är fortfarande icke-inverterande användning av 3886-an, eller hur?


Ja men man behöver ju inte använda just 134an. Andra billigare single-op går ju oxå.

Jupp beställt it is...

Japp icke-inverterad koppling fortfarande.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-06-26 12:48

Lysande!

Passar på att tacka för allt nedlagt arbete och det min egna förmågor vida överstigande resultatet. TACK!

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-26 15:40

Ok här är listan på folk som har beställt och hur många. Säg till om den är fel!

Bullit: 4 st
viggen: 16 st
lum: 8 st
radelius: 4 st
rikkitikkitavi: 12 st
Piotr: 10 st
McFlippaFlaster: 14 st
Kaffekoppen: 12 st
Pelle1987: 6 st
Stef: 4 st
Svante: 10 st
legoart: 4 st
Ceder: 4 st
braljud: 8 st
n3mmr: 12 st
erajoma: 4 st
hassez: 11 st
Zei: 4 st
UrSv: 6 st
christopher: 12 st
Laila: 4 st
silvervarg: 4 st
Niklase: 4 st
KarlXII: 12st
primpa: 5 st
jonasz: 4 st
phon: 10 st
RogerGustavsson: 4st
klamm: 10 st
dinox: 2st
Danne72: 12 st
The-Master: 4st
bja47: 4st
ollebolle: 6st

Totalt 250 st!

Notera att beställningen är lagd och inga fler kan anmäla sig nu!

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-26 16:30

250 st kort.

3 st per kort = 750 LM3886

300 borde vi kunna få ihop.

Om nån orkar fixa en BOM med ELFA-nummer, så kan jag kolla med ELFA om dom vill plocka ihop kompletta paket för olika delar av bygget:

Bara LM3886 + 411-orna + de direkta kringkomponenterna för det + de flesta elllyterna

Allt som har med inre strömförsörjning att göra

Trafo, likriktare och dom ellytarna...

och fråga om priser på paket och viktigare bitar i olika antal, 100, 300, 500, 700?

Så får vi se sen
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-06-26 17:28

Elfa kan ju vara lite dyra. Engelska Farnell har lägre priser på mycket. Sedan finns det förstås ett antal tyska handlare men det är inte alltid öppna för amatörer. Det kan kanske någon ordna genom inköp via något företag?

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-26 17:36

RogerGustavsson skrev:Elfa kan ju vara lite dyra. Engelska Farnell har lägre priser på mycket. Sedan finns det förstås ett antal tyska handlare men det är inte alltid öppna för amatörer. Det kan kanske någon ordna genom inköp via något företag?


Stafflingsberoendet hos elfa är mycket brantare än nån annan, samt att det kan fixas lokalt.

Kan vi göra så, att nån gör lämpligt uppdelade BOMar, ger dom i kopior till mig och Roger,
Så kollar jag med ELFA, Roger med nån annan, åså ser vi om skillnaden är värd frakten från England.

Elfa kan jag hämta på, sen kan jag skicka i postens lättviktsjiffy med separat frankering. Det blir billigast!
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-26 17:43

Som sagt, jag kan beställa från Farnell och RS-components (vilka båda har verksamhet i sverige) vilket kan bli billigare än Elfa.


/Peter

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-26 17:44

Piotr skrev:Som sagt, jag kan beställa från Farnell och RS-components (vilka båda har verksamhet i sverige) vilket kan bli billigare än Elfa.


/Peter


Hinner du det nu??

F ö vem fixar BOMar??
Senast redigerad av n3mmr 2008-06-26 17:50, redigerad totalt 1 gång.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-26 17:46

BOM.. :?: :? 8O

Va e de?


/Peter

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-26 17:50

Piotr skrev:BOM.. :?: :? 8O

Va e de?


/Peter


Bill of materials, sorry, alltså inköpslista med varunummer från elfa, RS och Farnell, då.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-26 18:29

Låter som en bra idé. Jag kan fixxa ihop en bom senare ikväll...

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-26 18:40

Bullit skrev:Låter som en bra idé. Jag kan fixxa ihop en bom senare ikväll...


Helst 3 BOMmar, men gör en du, så kan jag kanske splitta den
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-26 18:43

Ja beställa och ta emot varor tar ju ingen tid men sedan ska det ju skickas vidare också.. kan hjälpa till med det men har nog inte tid att ta hela den biten själv.

Nån ska ju samla ihop deg också.


/Peter

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-26 18:45

Piotr skrev:Ja beställa och ta emot varor tar ju ingen tid men sedan ska det ju skickas vidare också.. kan hjälpa till med det men har nog inte tid att ta hela den biten själv.

Nån ska ju samla ihop deg också.


/Peter


Då tycker jag vi samarbetar:

Du får BOMmar, ett förslag eller fler, sen kollar du med Farnell och/eller RS, och jag kollar med ELFA, så jämför vi.

Sen degar jag ihop, och du kanske beställer, och tar emot, sen hjälps vi åt med distribution?

I ett sånt här KIT: vi tar väl den isolerade varianten.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-26 18:49

Oki!


/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-26 18:54

I ett sånt här KIT: vi tar väl den isolerade varianten.


För min del spelar det ingen roll.. jag har dessutom några chip liggande och är osäker i dag på hur många (om några alls) LM3886 det blir för egen del.

Vad tycker övriga?


/Peter

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-06-26 19:10

Jag vill ha minst 12 st LM3886 kanske fler (12-44)om det blir ett bra pris.
Är också interesserad av övriga komponenter förutom huvudtrafo, likriktare och kondingar till nätdelen.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-26 20:00

hassez skrev:Jag vill ha minst 12 st LM3886 kanske fler (12-44)om det blir ett bra pris.
Är också interesserad av övriga komponenter förutom huvudtrafo, likriktare och kondingar till nätdelen.


Vi kommer att samla in alla uppgifter när vi har BOMen och de första säljarreaktionerna.

Typ om en vecka eller så.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
The-Master
 
Inlägg: 542
Blev medlem: 2006-11-09
Ort: Träsket Gällivare

Inläggav The-Master » 2008-06-26 20:14

n3mmr skrev:Vi kommer att samla in alla uppgifter när vi har BOMen och de första säljarreaktionerna.

Typ om en vecka eller så.


Härligt initiativ av er...

Jag tror att många uppskattar det...

iaf. JAG...
:lol: :D
//RoBeRt

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-26 21:20

The-Master skrev:
n3mmr skrev:Vi kommer att samla in alla uppgifter när vi har BOMen och de första säljarreaktionerna.

Typ om en vecka eller så.


Härligt initiativ av er...

Jag tror att många uppskattar det...

iaf. JAG...
:lol: :D


Vi får la se om de kan bli så fort, men försöka duger
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-06-27 09:21

fanken, jag skall bort 3 veckor nästa vecka, hoppas man inte missar ett samköp ialla fall på billiga Lemmar och Leffar (LM3886 och LF411)

semestertider ni vet...

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-27 09:25

n3mmr skrev:
Piotr skrev:Ja beställa och ta emot varor tar ju ingen tid men sedan ska det ju skickas vidare också.. kan hjälpa till med det men har nog inte tid att ta hela den biten själv.

Nån ska ju samla ihop deg också.


/Peter


Då tycker jag vi samarbetar:

Du får BOMmar, ett förslag eller fler, sen kollar du med Farnell och/eller RS, och jag kollar med ELFA, så jämför vi.

Sen degar jag ihop, och du kanske beställer, och tar emot, sen hjälps vi åt med distribution?

I ett sånt här KIT: vi tar väl den isolerade varianten.
Kan ni inte starta en ny tråd om det? där kan ni skriva dels vad tusan man behöver (iallafall jag är helnovis) och vilka produkter det lönar sig att samköpa.

Jag kan hämta allt på plats så för mig spelar eventuell tyng eller vidarefrakt mindre roll. Jag vill att vi hjälps åt att få ner priset/dela på fasta kostnader...

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-27 09:33

Kaffekoppen skrev:
n3mmr skrev:
Piotr skrev:Ja beställa och ta emot varor tar ju ingen tid men sedan ska det ju skickas vidare också.. kan hjälpa till med det men har nog inte tid att ta hela den biten själv.

Nån ska ju samla ihop deg också.


/Peter


Då tycker jag vi samarbetar:

Du får BOMmar, ett förslag eller fler, sen kollar du med Farnell och/eller RS, och jag kollar med ELFA, så jämför vi.

Sen degar jag ihop, och du kanske beställer, och tar emot, sen hjälps vi åt med distribution?

I ett sånt här KIT: vi tar väl den isolerade varianten.
Kan ni inte starta en ny tråd om det? där kan ni skriva dels vad tusan man behöver (iallafall jag är helnovis) och vilka produkter det lönar sig att samköpa.

Jag kan hämta allt på plats så för mig spelar eventuell tyng eller vidarefrakt mindre roll. Jag vill att vi hjälps åt att få ner priset/dela på fasta kostnader...


Kommer vi sjelfklahrt att göra, när vi har nåt att prata om. T ex NU!!!
Kolla i DIY-forum
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-27 10:02

Bullit skrev:Låter som en bra idé. Jag kan fixxa ihop en bom senare ikväll...


I schemat ser detta ut som 3 separata stärkare med varsin 3886.

Kortet ser ut som om man skulle kunna isolera de tre stegen, m h a en skalpell. Går det?
Tänkte mig att befolka de två yttre enbart, och sen köra det som ett stereosteg.
Med Bosso Mupps och ca +- 15-20 V drivning,
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-06-27 11:51

Hej, jag har 3st 1000VA trafos som genererar +35V efter likriktningen, det är väl overkill för dessa förstärkare om man inte ska brygga eller köra många kanaler ifs. men de finns att tillgå, har även ett gäng 50V kondare om det kan vara intressant :)

Lycka till med projekten :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-06-27 12:04

n3mmr skrev:Stafflingsberoendet hos elfa är mycket brantare än nån annan, samt att det kan fixas lokalt.

Kan vi göra så, att nån gör lämpligt uppdelade BOMar, ger dom i kopior till mig och Roger,
Så kollar jag med ELFA, Roger med nån annan, åså ser vi om skillnaden är värd frakten från England.

Elfa kan jag hämta på, sen kan jag skicka i postens lättviktsjiffy med separat frankering. Det blir billigast!


En snabb koll på Internet och jag hittar dessa priser inkl. moms på LM3886, antal över 500st:

Elfa 71kr (deras staffling säger fler än 20)
Farnell UK 27kr
Farnell S 34kr
RS S 51kr

Är ju rätt stor variation!



De tyska säljarna verkar hålla på med TDA 7293 och inte med LM3886. Varför är det så?

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-27 12:28

RogerGustavsson skrev:
n3mmr skrev:Stafflingsberoendet hos elfa är mycket brantare än nån annan, samt att det kan fixas lokalt.

Kan vi göra så, att nån gör lämpligt uppdelade BOMar, ger dom i kopior till mig och Roger,
Så kollar jag med ELFA, Roger med nån annan, åså ser vi om skillnaden är värd frakten från England.

Elfa kan jag hämta på, sen kan jag skicka i postens lättviktsjiffy med separat frankering. Det blir billigast!


En snabb koll på Internet och jag hittar dessa priser inkl. moms på LM3886, antal över 500st:

Elfa 71kr (deras staffling säger fler än 20)
Farnell UK 27kr
Farnell S 34kr
RS S 51kr

Är ju rätt stor variation!


Piotr eller nån annan med kundnummer på ELFA!

Kan du/ni göra offerförfrågan för 73-267-28 via Elfas onlineoffert? Dom vill ha kundnummer! Absolut! No other Way

Elfa verkar lite osmidiga, i alla fall.

Farnell verkar extremt billiga.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-06-27 12:36

Vill ni handla på Farnell så har jag konto där. Inga problem med att jag beställer och det levereras till er. Jag har ställt upp på detta ett antal gånger men en lite gratifikation vill jag ha dock.

Farnell tar 27 kr - webbrabatt 3% + 70 kr i frakt + moms
Senast redigerad av peranders 2008-06-27 12:45, redigerad totalt 1 gång.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-27 12:38

Vad för antal ska jag fråga om då?

Jag har konto på Elfa, Farnell och RS-Components.


/Peter

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-27 13:04

Lazyworm skrev:Hej, jag har 3st 1000VA trafos som genererar +35V efter likriktningen, det är väl overkill för dessa förstärkare om man inte ska brygga eller köra många kanaler ifs. men de finns att tillgå, har även ett gäng 50V kondare om det kan vara intressant :)

Lycka till med projekten :)
Ja, då var trafofrågan klar för mig :)

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-27 13:13

Piotr skrev:Vad för antal ska jag fråga om då?

Jag har konto på Elfa, Farnell och RS-Components.


/Peter


100 .... 500 ..?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-27 13:14

peranders skrev:Vill ni handla på Farnell så har jag konto där. Inga problem med att jag beställer och det levereras till er. Jag har ställt upp på detta ett antal gånger men en lite gratifikation vill jag ha dock.

Farnell tar 27 kr - webbrabatt 3% + 70 kr i frakt + moms


Vi får se, vi återkommer
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-27 14:40

Skickat förfrågan till Elfa om 100st resp 500st LM3886TF.


/Peter

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-06-27 15:16

Denna grej har gått mig alldeles förbi och det var synd. :cry:

Om det är någon som sitter på för många kort och kan tänka sig att sälja vidare så är jag på med upp till 8st.

Detta gäller om s.k. bryggkoppling med förväntade upp till 300W i 8ohm eller mindre (4 ohm) är möjligt (jag kan inget om detta och fattar lite :oops: ).

Vidare vore det trevligt att få se vad man kan förvänta sig i övrigt av detta steg, t.ex. dist, bandbredd o.s.v.

Även det koppen med flera varit inne på, vilket (mellan tummen och pekfingret) totalpris kan man förvänta sig/kort matat och klart för användning exclusive låda då? Kanske resp. bryggat?

Kul idé...fins det möjligheter till fjärrstart eller trigger?

Jag kanske är helt ute å seglar nu, så var snälla med mig... :oops:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-27 15:49

Här kan ses prestanda på olika kopplingar med LM3886.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.p ... 2BPA200%22


Bandbredden är oklanderlig i alla utföranden men man kan få bättre prestanda avseende distortion i bryggat utförande.


/Peter

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-27 15:49

Bullit skrev:Låter som en bra idé. Jag kan fixxa ihop en bom senare ikväll...


I en senare kväll, kanske?? Eller??

Kommer den där bommen snart?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-27 15:51

Piotr skrev:Skickat förfrågan till Elfa om 100st resp 500st LM3886TF.


/Peter


Kolla på LF411, också. Samma antal
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-06-27 18:18

ja, varför använda en OP134 i ett DC-servo?
LF411 är alldeles utmärkt i det fallet.'

TF kapslingen (isolerad) är ett bra alternativ som jag har visat tidigare. Den extra effekt man kan få ut av en icke isolerad kapsel tack vare något lägre termiskt motstånd är endast användbar i låga laster (under 4 ohm) om man har tre st kretsar parallellt.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-27 20:38

rikkitikkitavi skrev:ja, varför använda en OP134 i ett DC-servo?
LF411 är alldeles utmärkt i det fallet.'

TF kapslingen (isolerad) är ett bra alternativ som jag har visat tidigare. Den extra effekt man kan få ut av en icke isolerad kapsel tack vare något lägre termiskt motstånd är endast användbar i låga laster (under 4 ohm) om man har tre st kretsar parallellt.


Det görs inte heller. Det är LF411 där.

OPA134 var för att nåra typer pressade stackarn att lägga in en buffert


Man borde varit tydligare och genomtänktare.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-28 10:35

Hej...

Sorry för bommen... har legat utslagen i magsjuka :(

Bommenär påbörjad och jag ska fortsätta med den under dagen.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-28 12:03

Bullit skrev:Hej...

Sorry för bommen... har legat utslagen i magsjuka :(

Bommenär påbörjad och jag ska fortsätta med den under dagen.


Stackars dig!

Men du, du som vet vad du caddat fram, vad tror du om möjligheten att medelst enkla kirurgiska ingrepp förvandla ditt kort till 3 separata stärkare?

Eller i varje fall 2..

Jag har ett par gamla förstärkare med fungerande trafos och kylflänsar osv. Men elektroniken är mest trasig.

Skulle vara lite gulligt att trycka in ett sånty här kort (2 får inte plats) plus min egen RIAA och en enkel tonkontroll för att få en fungerande låda.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-28 13:18

Enklast är att inte ansluta R1, R5 och R9 i nedre hålen, utan att ansluta dom via kabel till varsin ingång. Då skippar du även att montera C22, R13, IC4, C29 och C30. Sedan skippar du att löda fast dom nedre benen på R4, R8 och R12, dom ansluter du istället t.ex via kabel direkt till respektive utgång. Då har du tre kanaler på ett kort.

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-06-28 13:41

screen skrev:Denna grej har gått mig alldeles förbi och det var synd. :cry:

Om det är någon som sitter på för många kort och kan tänka sig att sälja vidare så är jag på med upp till 8st.

Detta gäller om s.k. bryggkoppling med förväntade upp till 300W i 8ohm eller mindre (4 ohm) är möjligt (jag kan inget om detta och fattar lite :oops: ).

Vidare vore det trevligt att få se vad man kan förvänta sig i övrigt av detta steg, t.ex. dist, bandbredd o.s.v.

Även det koppen med flera varit inne på, vilket (mellan tummen och pekfingret) totalpris kan man förvänta sig/kort matat och klart för användning exclusive låda då? Kanske resp. bryggat?

Kul idé...fins det möjligheter till fjärrstart eller trigger?

Jag kanske är helt ute å seglar nu, så var snälla med mig... :oops:

Mvh Björn//



jag bestälde några extra kort om det va så att någon skulle missa grupköpet. du kan få köpa 4 kort av mig som räcker till 2 bryggade kanaler på runt 300W. Om du kollar på denna sida hittar du mätningar på ett liknande bygge http://www.shine7.com/audio/bpa300_3.htm .här har du ett par länkar på möjliga triggers eller fjärstart som borde gå att bygga in http://sound.westhost.com/project38.htm http://sound.westhost.com/project79.htm
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-06-28 15:46

Hej Viggen ! :D

Du är en ängel... :oops:

Jag tar gärna dessa fyra, PM:a mig dina kontouppgifter så skickar jag dig pengar omgående + PM:ar tillbaka min adress.

Lägg nu på alla kostnader du vill ha för både korten (inkl.dess fraktkostnad) och frakten från dig till mig.

Bygget du länkade till var väldigt fint utfört, även om jag inte förstod alla mätningar på dessa.

Tack än en gång, jag väntar med spänning på dit PM-svar. :)

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-28 19:21

Ok här kommer BOM med elfa-nummer: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2_BOM.xlsx

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-28 22:21

Bullit skrev:Ok här kommer BOM med elfa-nummer: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2_BOM.xlsx


Vaffönåformat är det där??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-28 22:30

Jag har inte Exel på min burk.

Vet heller inte om Elfa tar emot sådant dokument.

Kollar på måndag. För övrigt skickade jag förfrågan på LM3886TF samt LF411 i går.



/Peter

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-28 22:35

Piotr skrev:Jag har inte Exel på min burk.

Vet heller inte om Elfa tar emot sådant dokument.

Kollar på måndag. För övrigt skickade jag förfrågan på LM3886TF samt LF411 i går.



/Peter


Min excel vägrar i alla fall läsa den där filen.

Pjotr: orkar vi ta det som komplettpåsar, eller stannar vi redan nu vid bara dessa halvledare??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-06-28 22:40

Den där filen är väl i Excel 2007? Mitt Excel läser den i varje fall. Kan antagligen konverteras likt Word2007 till en tidigare version. Åtminstone för Word finns det konvertering att hämta på Microsofts hemsida.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-06-28 22:40

n3mmr skrev:
Piotr skrev:Jag har inte Exel på min burk.

Vet heller inte om Elfa tar emot sådant dokument.

Kollar på måndag. För övrigt skickade jag förfrågan på LM3886TF samt LF411 i går.



/Peter


Min excel vägrar i alla fall läsa den där filen.

Pjotr: orkar vi ta det som komplettpåsar, eller stannar vi redan nu vid bara dessa halvledare??


Pröva med att ta bort sista x:et från .xlsx så kanske det funkar. Annars får man ladda ned Excel Viewer 2007.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-28 22:44

Ja den var i excel 2007-format...

Denna ska funka från Excel 97 - 2003: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2_BOM.xls

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-28 22:45

n3mmr skrev:Pjotr: orkar vi ta det som komplettpåsar, eller stannar vi redan nu vid bara dessa halvledare??


Vet inte. Kanske pejla läget på forumet lite till och sedan ta ett snack med säljare på resp. företag (Elfa, Farnell och RS) för att se vad som går att lösa.

Annars har vi ju en mysig semester framför oss, plockandes med tusentals små komponenter och små rosa och svarta plastpåsar. :mrgreen:

Nåja, det löser sig på något vis. Går ju säkert att få fram ett par frivilliga till om det behövs för packning och utskick.


/Peter

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-29 08:14

Bullit skrev:Ja den var i excel 2007-format...

Denna ska funka från Excel 97 - 2003: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2_BOM.xls


Peka på där du beskriver hur matchningen ska göras (menar vad som ska uppnås med resp matchning...)

I flera av fallen är det så att man behöver matcha förhållandet mellan två resistanser, kanske gäller det samtliga fall??

I så fall fördyras konstruktionen rejält av nuvarande val

I ett fall undrar jag om det alls skall vara så noga: R1, t ex. Varför skulle det behövas 0.1% där???

Och är det inte så att det viktiga är att R17/R20/R23 är lika? Inte just 205 kOhm?? Fö behöver dom verkligen vara så fantastiskt matchade?

Och alla precisionskrav kommer enbart från det faktum att dessa ska köras DCkopplade men helt i paralllell?

Alla dessa frågor finns det kanske redan svar på i tråden, peka mig dit i så fall, tråden är lite lång, ju.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-29 10:57

Jag har inte kollat på schemat men de enda motstånden som jag kan se behöva vara matchade (någotsånär) är gain motstånden..?

Ingångsmotstånd till LM3886 samt motstånd runt LM411 lär väl inte vara kritiskt?


Och sen tänker jag lite till.. vadan motståndet i zobel-länken? Behövs kanske balans där för att undvika strömmar mellan chippen vid HF?


/Peter

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-29 11:00

Piotr skrev:Jag har inte kollat på schemat men de enda motstånden som jag kan se behöva vara matchade (någotsånär) är gain motstånden..?

Ingångsmotstånd till LM3886 samt motstånd runt LM411 lär väl inte vara kritiskt?

Och sen tänker jag lite till.. vadan motståndet i zobel-länken? Behövs kanske balans där för att undvika strömmar mellan chippen vid HF?


/Peter


Det verkar otroligt att det skull behövas....
Och varför finns det 2 zobelnät?? Bullit: du vet vad zobelnäten ska vara till för???
Dom är ju helt parallellkopplade som det ser ut nu. Inte behövs det 0.1% motstånd där, väl??

Personligen behöver jag lägga in zobelnät på varje chips utgångsterminalspinne (för mina applikationer). samt linda en spole i tjock tråd runt 0.2R-motstånden på utgångarna. Eller ta bort dom helt.
Ev klarar jag mig utan zobel.
Senast redigerad av n3mmr 2008-06-29 11:09, redigerad totalt 2 gånger.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-29 11:01

Vart hittar jag det senaste schemat?

Vad är det för värden på feedbackmotstånden? Är det dom som ligger på 200k/10k? Är inte det isf. onödigt högt? Tänker på brus och instrålat skräp.

National anger ju 20k/1k till feedbackslingan.


/Peter

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-06-29 12:40

n3mmr skrev:
Piotr skrev:Jag har inte kollat på schemat men de enda motstånden som jag kan se behöva vara matchade (någotsånär) är gain motstånden..?

Ingångsmotstånd till LM3886 samt motstånd runt LM411 lär väl inte vara kritiskt?

Och sen tänker jag lite till.. vadan motståndet i zobel-länken? Behövs kanske balans där för att undvika strömmar mellan chippen vid HF?


/Peter


Det verkar otroligt att det skull behövas....
Och varför finns det 2 zobelnät?? Bullit: du vet vad zobelnäten ska vara till för???
Dom är ju helt parallellkopplade som det ser ut nu. Inte behövs det 0.1% motstånd där, väl??

Personligen behöver jag lägga in zobelnät på varje chips utgångsterminalspinne (för mina applikationer). samt linda en spole i tjock tråd runt 0.2R-motstånden på utgångarna. Eller ta bort dom helt.
Ev klarar jag mig utan zobel.


Tror vi sedan tidigare i tråden fått reda på att det är dubbla Zobel för att man skall kunna plocka ut sina signaler i valfri ände på kortet och det är också därför vissa kontakter är dubblerade (tänk ett kort på vänster och ett kort på höger sida i lådan med korta ledningar i båda fall).

Det behövs inte 0.1 % motstånd nånstans och i synnerhet inte i Zobelnätverket i min mening (för då hade man ju varit tvungen att matcha kondingarna också till 0.1 % tcyker jag). I övriga ställen räcker det ju att man matchat i samma positionspar så väl man kan och om det sen diffar 5 % från nominellt värde är ju ointressant.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-06-29 13:12

0,1% motstånd behövs i parallellkonfigurationen för att förstärkarna ska få lika förstärkning. När de jobbar i parallell blir det ju väldigt viktigt att de vill ge samma utspänning.

Zobel-nätet påverkar inte förstärkningen, därför duger det med 5-10% där.

Man bör väl nämna också att bara för att någon har byggt en förstärkare som funkar perfekt med 1%-iga motstånd, så behöver inte alla göra det. Komponentspridningen kan göra att den ena förstärkaren går bra, men att den andra blir het.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-29 13:16

UrSv skrev:
n3mmr skrev:
Piotr skrev:Jag har inte kollat på schemat men de enda motstånden som jag kan se behöva vara matchade (någotsånär) är gain motstånden..?

Ingångsmotstånd till LM3886 samt motstånd runt LM411 lär väl inte vara kritiskt?

Och sen tänker jag lite till.. vadan motståndet i zobel-länken? Behövs kanske balans där för att undvika strömmar mellan chippen vid HF?


/Peter


Det verkar otroligt att det skull behövas....
Och varför finns det 2 zobelnät?? Bullit: du vet vad zobelnäten ska vara till för???
Dom är ju helt parallellkopplade som det ser ut nu. Inte behövs det 0.1% motstånd där, väl??

Personligen behöver jag lägga in zobelnät på varje chips utgångsterminalspinne (för mina applikationer). samt linda en spole i tjock tråd runt 0.2R-motstånden på utgångarna. Eller ta bort dom helt.
Ev klarar jag mig utan zobel.


Tror vi sedan tidigare i tråden fått reda på att det är dubbla Zobel för att man skall kunna plocka ut sina signaler i valfri ände på kortet och det är också därför vissa kontakter är dubblerade (tänk ett kort på vänster och ett kort på höger sida i lådan med korta ledningar i båda fall).

Det behövs inte 0.1 % motstånd nånstans och i synnerhet inte i Zobelnätverket i min mening (för då hade man ju varit tvungen att matcha kondingarna också till 0.1 % tcyker jag). I övriga ställen räcker det ju att man matchat i samma positionspar så väl man kan och om det sen diffar 5 % från nominellt värde är ju ointressant.


Enklaste sättet att matcha är ju att använda hög precision.

Om man inte vill sitta och handmatcha.

Men jag återkommer efter att ha simulerat. I veckan.

Zobel: Öhh, det är väl bättre att ha ett zobel centralt, så kompenserar man den lilla snutten ledningsbana på kortet automatiskt.

Två zobel verkar ytterligt egendomligt.

Och zobelnät klarar sig med 20%.

Jag måste dock erkänna att jag känner för att begränsa vårt åtagande till halvledarna.

Alltså per påse: 3xLM3886TF+3xLF411+1xOPA134+1xLM317+1xLM337

Sen skulle man kunna tänka sig att man lägger till alla de motstånd som faktiskt rimligen bör köpas med 0.1% precision.

Då kan man handla t ex Welwyn på Farnell.uk, och få en god prisbild.

Men sen känns det som ett väldigt stort åtagande.

Om uppslutningen stannar under 100 satser, så blir det svårt att se lönsamhet i nåt utöver halvledarna. Och egentligen är det då bara 3886-orna och LF411orna som lönar sig för gruppköp. 1kOhm/20k 0.1% kommer sen. Eftersom det blir 3 eller fler per sats av dessa prylar.

Med det åtagandet blir det dock precis meningsfullt redan vid 35 intresserade. Det är inte så extremt betungande, heller.

Lösa tankar. Kommentera! Åså kommer vi nog fram till nåt nästa vecka.

När kommew kowten???
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-06-29 13:47

Piotr skrev:Jag har inte kollat på schemat men de enda motstånden som jag kan se behöva vara matchade (någotsånär) är gain motstånden..?

Ingångsmotstånd till LM3886 samt motstånd runt LM411 lär väl inte vara kritiskt?

/Peter


Det är korrekt. Gain motståndet bör vara så matchade det bara går.


i övrigt är det väldigt okritiskt, 1% räcker gott.

Utgångsmotstånden (0.33 ohm, 2W ) behöver inte heller vara mer än 5% tolerans på.

Tycker det är onödigt att göra en komponentsats med allt plock för det blir otroligt mycket jobb för er (eller den som ordnar detta) .

Leffar och Lemmar räcker :)
Jag har allt det andra.

Jag kommer åka till Peru på tisdag och kommer inte hem förrän den 20 juli. men jag vill ha 6 (sex) halvledarsatser (oavsett pris).

Kanske, kanske hittar jag någon gammal Inka kung med internet och kan kolla upp lite under tiden , men en kan jag inte betala innan hemkomst till Sverige.

(bilder kommer senare)

Hoppas ni noterar och tar med det i beställningen :)

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-29 14:01

rikkitikkitavi skrev:
Piotr skrev:Jag har inte kollat på schemat men de enda motstånden som jag kan se behöva vara matchade (någotsånär) är gain motstånden..?

Ingångsmotstånd till LM3886 samt motstånd runt LM411 lär väl inte vara kritiskt?

/Peter


Det är korrekt. Gain motståndet bör vara så matchade det bara går.


i övrigt är det väldigt okritiskt, 1% räcker gott.

Utgångsmotstånden (0.33 ohm, 2W ) behöver inte heller vara mer än 5% tolerans på.

Tycker det är onödigt att göra en komponentsats med allt plock för det blir otroligt mycket jobb för er (eller den som ordnar detta) .

Leffar och Lemmar räcker :)
Jag har allt det andra.

Jag kommer åka till Peru på tisdag och kommer inte hem förrän den 20 juli. men jag vill ha 6 (sex) halvledarsatser (oavsett pris).

Kanske, kanske hittar jag någon gammal Inka kung med internet och kan kolla upp lite under tiden , men en kan jag inte betala innan hemkomst till Sverige.

(bilder kommer senare)

Hoppas ni noterar och tar med det i beställningen :)


Skicka till inköpstråden i stället!!!

OK, vi moddar specarna.

20k/1k 0.001% ( :-) ) övrigt +- 200% ( :-) )


Nä, men gain-motstånden (20k och 1k) skall vara 0.1%

Övriga motstånd 1%

En sats med lemmar/leffar och precisionsmotstånd, kanske är OK??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-06-29 14:06

n3mmr skrev:
Lösa tankar. Kommentera!


Jag kan bara svara i egen sak.

Jag som är novis (inte på att löda dock) på anskaffning av komponenterna (om jag nu får köpa 4 kort?) vore hjärtligt tacksam för en i allt så komplett sats som möjligt för att (i mitt fall) kunna köra detta i bryggat stereopar, och jag är absolut beredd att betala för att få den hjälpen och tjänsten!

Jag kommer (om nu detta blir av?) nog ändå att "tjata" på forumet om hur det ena skall kopplas med det andra, matchning, bryggas, trafo, trigger o.s.v...

Så jag skulle bli jätteglad för så komplett byggsats som möjligt ! :)

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-29 14:16

screen skrev:n3mmr skrev:
Lösa tankar. Kommentera!


Jag kan bara svara i egen sak.

Jag som är novis (inte på att löda dock) på anskaffning av komponenterna (om jag nu får köpa 4 kort?) vore hjärtligt tacksam för en i allt så komplett sats som möjligt för att (i mitt fall) kunna köra detta i bryggat stereopar, och jag är absolut beredd att betala för att få den hjälpen och tjänsten!

Jag kommer (om nu detta blir av?) nog ändå att "tjata" på forumet om hur det ena skall kopplas med det andra, matchning, bryggas, trafo, trigger o.s.v...

Så jag skulle bli jätteglad för så komplett byggsats som möjligt ! :)

Mvh Björn//


Även i lemleffprec-fall så fixar vi till det så att matchningskravet försvinner.

De komponenter som ligger med duger utan att man mäter.
Resten är en lista med standardkomponenter från Elfa, den kan vi skicka med, med elfas produktnummer. Och inga ytterligare matchningskrav.


Sen handlar det ju alltid om priset.... Ahemm... :-)

för 500:-/timme gör jag mycket...
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-06-29 14:20

Resten är en lista med standardkomponenter från Elfa, den kan vi skicka med, med elfas produktnummer. Och inga ytterligare matchningskrav.


Gäller detta kondingbankar, trafo och passande kylflänsar också då?
Kanske t.o.m. lämplig låda? :wink:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-06-29 15:30

Senaste schema finns här: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf

Eftersom vi arbetar med 3 kretsar i parallel konfiguration är det viktigt att de motstånd som är 0,1% verkligen är 0,1%, eftersom olikheter annars kommer att ligga och kämpa emot varandra med självsvägning som följd, vilket kan resultera i uppbrunna LM3886.

R1,2,3,5,6,7,9,10 och 11 är viktigt för att varje LM886 ska ha så lik förstärkning som möjligt, R17, 20 och 23 är viktigt för att varje DC-offset ska hållas så lik (låg) som möjligt.

Man kan välja motstånd som är 0,1% från början OM DET FINNS ATT KÖPA, annars kan man välja billigare 1%-iga och matcha dom själv. Jag personligen kommer att köpa 0,1% i största utsträckning för jag betalar hellre lite extra än att sitta och mäta massa.

Det är upp till var och en att välja hur noggran man vill vara med matchningen men jag tar inte ansvar för att era kort brinner isåfall. Det är mer kritiskt än vad man kan tro och jag rekommenderar att matcha dom som är specade till 0,1%. Jag har varit med om många uppbrunna LM3886 pga omatchade motstånd. Dyyyrt.

Zobel-nätverket ska bara monteras 1 av dom 2 som är incaddade, och där väljer man det som som är närmast den utgång man väljer, höger eller vänster. Det står i kommentarerna om du läser.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-29 16:25

Bullit skrev:Senaste schema finns här: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf

Eftersom vi arbetar med 3 kretsar i parallel konfiguration är det viktigt att de motstånd som är 0,1% verkligen är 0,1%, eftersom olikheter annars kommer att ligga och kämpa emot varandra med självsvägning som följd, vilket kan resultera i uppbrunna LM3886.

R1,2,3,5,6,7,9,10 och 11 är viktigt för att varje LM886 ska ha så lik förstärkning som möjligt, R17, 20 och 23 är viktigt för att varje DC-offset ska hållas så lik (låg) som möjligt.

Man kan välja motstånd som är 0,1% från början OM DET FINNS ATT KÖPA, annars kan man välja billigare 1%-iga och matcha dom själv. Jag personligen kommer att köpa 0,1% i största utsträckning för jag betalar hellre lite extra än att sitta och mäta massa.

Det är upp till var och en att välja hur noggran man vill vara med matchningen men jag tar inte ansvar för att era kort brinner isåfall. Det är mer kritiskt än vad man kan tro och jag rekommenderar att matcha dom som är specade till 0,1%. Jag har varit med om många uppbrunna LM3886 pga omatchade motstånd. Dyyyrt.

Zobel-nätverket ska bara monteras 1 av dom 2 som är incaddade, och där väljer man det som som är närmast den utgång man väljer, höger eller vänster. Det står i kommentarerna om du läser.


OK, håller med om R2,3,6,7,10,11, men 1,5,9???

Förstärkningsvariationen p g a 1% fel i R1 borde understiga 0.01%


17, 20, 23??? Dom kommer ju direkt i serie med oåterkopplat Aol för LF411? Måste man matcha Aol också??

Om känsligheten för variationer den här resistansen är för stor så kan man ju enkelt antingen öka C eller R17,20,23
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-06-29 20:11

OT. 8)

Finns det intresse av att utveckla det hela och fixa kort med tex.


Mjukstart.
Möjlighet att använda "valfri" strömbrytare (momentan).
Fördröjning innan utgången blir aktiv (för att undvika smällar och liknande).
Reläbaserad ingångsväljare.
Volymkontroll/försteg.
Kanske tom möjlighet till fjärstyrning (om någon kan hacka lite kod)


Då många verkar ha intresse av att bygga så är det ju ett ypperlikt tillfälle att göra sambeställningar. Priset blir ju så mycket roligare då :D


/JZ

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-30 09:53

Zei skrev:OT. 8)

Finns det intresse av att utveckla det hela och fixa kort med tex.


Mjukstart.
Möjlighet att använda "valfri" strömbrytare (momentan).
Fördröjning innan utgången blir aktiv (för att undvika smällar och liknande).
Reläbaserad ingångsväljare.
Volymkontroll/försteg.
Kanske tom möjlighet till fjärstyrning (om någon kan hacka lite kod)


Då många verkar ha intresse av att bygga så är det ju ett ypperlikt tillfälle att göra sambeställningar. Priset blir ju så mycket roligare då :D


/JZ


Ett stort antal människor har ju redan beställt kort till det här.
Men du menar som ytterligare ett projekt vid sidan av detta?

I så fall: starta ny tråd.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-06-30 11:46

Jag menade som ett ytterligare projekt vid sidan av detta, Men samtidigt som en vidareutveckling av den/de förstärkarna som förhooppningsvis skall tillverkas :D

Kan ju såklart starta en ny tråd.... om intresse finns..



/JZ

Användarvisningsbild
StefanC
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2006-03-03

Inläggav StefanC » 2008-07-01 21:26

Allt redan beställt ! Ååå satan alltså här kommer man tillbaka efter 2 år och läser igenom den här underbara tråden. Ett måste köp verkligen och så missar man deadline med några dagar gaah !

Bullit, ett riktigt gott arbete! Härligt att se något gå längre än planeringsstadiet som här hemma. Fanns planer på något liknande och letade efter ett passande pcb och så dyker det upp här två år senare. Typiskt att man skulle missa detta.

Kanske är det fler som missat detta tillfälle som skulle vilja göra en ny beställning. I så fall är jag gärna med och ordnar.

Stefan

Användarvisningsbild
zapper
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2006-05-06

Inläggav zapper » 2008-07-02 15:26

Missade oxå detta med en hårsmån. Skulle kunna tänka mig 2-4 kort om det blir en till omgång.

Har inget emot ett lite högre pris för en mindre serie.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-07-02 19:26

Zei skrev:Jag menade som ett ytterligare projekt vid sidan av detta, Men samtidigt som en vidareutveckling av den/de förstärkarna som förhooppningsvis skall tillverkas :D

Kan ju såklart starta en ny tråd.... om intresse finns..



/JZ


Personligen för mig skulle ett sådant projekt passa i "återanvänd ett gammalt NAD-chassie"-projektet.

Låda, trafo, kylflänsar, rattar, lite smått och gott i övrigt finns då där som kostnadsminskning.

Det är en 3150 där kondingarna blöder och ena kanalen skrapar och bubblar.

Mjukstart, förförstärkare med vettig tonkontroll, hörlurssteg och inkopplingsfördröjning.
Kanske det! Intressant!

Jag kan delta i förstegsdelen. Hörlurssteg kan man ju ta Naqrefs BUF634-baserade.

Försteget kan börja med Naqrefs lilla lätta (hette det nm5?) som man krämar på lite i med fler opampar i parallell.

Jag bara snackar...

Ett Riaa: LTS-RIAA

så kan man hålla på!
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-07-02 20:28

n3mmr: Du har PM 8)

/JZ

Användarvisningsbild
StefanC
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2006-03-03

Inläggav StefanC » 2008-07-02 21:40

zapper skrev:Missade oxå detta med en hårsmån. Skulle kunna tänka mig 2-4 kort om det blir en till omgång.

Har inget emot ett lite högre pris för en mindre serie.

Jo ett lite högre pris blir det säkert men det är inte många kronor. Det fina är att det går att beställa i så små serier. Bäst är nog att vänta lite med en ny beställning och se vad alla tar sig för nu med den första batchen blir nog en hel del fina byggtrådar att se fram emot.

Men det är nog smart att haka på köpet av komponenter där finns det säkert mer pengar att spara och för det är det ju ännu inte försent :)

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-07-02 22:55

StefanC skrev:
zapper skrev:Missade oxå detta med en hårsmån. Skulle kunna tänka mig 2-4 kort om det blir en till omgång.

Har inget emot ett lite högre pris för en mindre serie.

Jo ett lite högre pris blir det säkert men det är inte många kronor. Det fina är att det går att beställa i så små serier. Bäst är nog att vänta lite med en ny beställning och se vad alla tar sig för nu med den första batchen blir nog en hel del fina byggtrådar att se fram emot.

Men det är nog smart att haka på köpet av komponenter där finns det säkert mer pengar att spara och för det är det ju ännu inte försent :)


Nästa variant bör ha en del moddar:

De tre 3886-orna bör vara naturligare separerbara utan att "lyfta motstånd" till 3 oberoende kanaler.

Det bör finnas individuella RF-filter på ingångarna.

Om detta kostar bufferten som sitter där nu så är det Ok. Den är användbar, men i alla fall.

Konstruktionen är BRA som den är, men kan bli lite generellare.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-07-04 10:37

Jag planerar att i samråd med Pjotr bestämma exakt vad paketen ska innehålla efter att han och jag hunnit pratas vid lite.

Sen berättar vi, sen är det dags att anmäla sig


BULLIT!!! Hur går det med korten?? Och vi vill ha med dina åsikter om paketen!
'
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

braljud
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2007-12-22
Ort: Hyssna

Inläggav braljud » 2008-07-05 09:31

Eftersom jag är tidsoptimist har jag köpt för många kort, så jag kan släppa 4st, om någon vill köpa säljer jag dom 2 och 2 så flera kan bli ve några kort.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-07-05 13:39

Var är Bullit??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-07-05 22:13

n3mmr skrev:
Om detta kostar bufferten som sitter där nu så är det Ok. Den är användbar, men i alla fall.

Konstruktionen är BRA som den är, men kan bli lite generellare.


Jag skulle ju gärna se en dubbel buffer med en 2134 där istället. Samma pengar men mer generellt.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-07-05 22:35

phon skrev:
n3mmr skrev:
Om detta kostar bufferten som sitter där nu så är det Ok. Den är användbar, men i alla fall.

Konstruktionen är BRA som den är, men kan bli lite generellare.


Jag skulle ju gärna se en dubbel buffer med en 2134 där istället. Samma pengar men mer generellt.


Det finns en del man skulle vilja lägga till, men det nuvarande är som det är, det får vi leva med.

Men Var Är Bullit???
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-07-09 19:48

n3mmr skrev:
Men Var Är Bullit???



BullShit har sålt skinnsoffan och köpt en flygbiljett till Mallis!

;)

Han har säkert lite välbehövd semester och skriker till när korten anländer.


/Peter

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-07-14 08:06

Piotr skrev:
n3mmr skrev:
Men Var Är Bullit???



BullShit har sålt skinnsoffan och köpt en flygbiljett till Mallis!

;)

Han har säkert lite välbehövd semester och skriker till när korten anländer.


/Peter


Sånt kan väl inte du veta?? Du är ju förkyld!

Tag dig nu en Varm Whiskey till.

Men vi hoppas väl.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-15 21:28

Jag har funderat på en sak... Hur tungt får man egentligen lasta?
Om man kör ett kort per kanal, alltså 3 chipp parallellt, så borde man kunna lasta förstärkaren ganska tufft... Det borde palla 4ohm:s högtalare lätt tycker jag!

Men om man kör två bryggkopplade kort per kanal då?
Vanliga 8 ohm:s högtalare med hyffsat snäll impedanskurva borde ju inte vara några problem, men får man lasta med 4ohm om man kör bryggat?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-07-15 21:47

Med ett kort kan man gå neråt 2ohm.

Detta betyder i praktiken att man kan paralellkoppla tre typiska element.


Med två bryggade kort kan man gå ner till 4ohm.




/Peter

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-15 23:11

Okej, fint! Det ska nog räcka för mina behov :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-07-20 21:01

Om det är någon som har några kort till övers så köper jag gärna, eller om det blir en ny beställning!

Gör en nybörjare en stor tjänst :)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-07-21 23:09

Hej alla.

Nu är jag tillbaka efter lite semester, det var nice men tiden gick för fort som vanligt :(

Korten ska vara på väg, här har ni DHLs tracking-länk: http://www.dhl.com/publish/g0/en/eshipping/track.high.html?pageToInclude=RESULTS&AWB=277%209237%20112&type=fasttrack

Vid detta tillfälle (21/7 kl 23:05) så gav den inget resultat men det beror nog på att den inte har blivit inregistrerad på någon DHL-station ännu. Det borde ske under morgondagen. Så dom är tillverkade i alla fall men frakten tar några dar, ca 3-4 skulle jag tro hit till sverige.

Jag sticker till Norge några dagar nu pga jobb, ska försöka hålla mig online om jag får ett bra hotell :)

En grej angående BOMen, det ska till 6 st 0,1uF-kondingar på varje kort. Dessa ska lödas direkt på ben 1 eller 5 (V+) till jord (ben 7) samt ben 4 (V-) till jord. Avstörningskondingar som jag har valt att inte cadda in på kortet efter som att dom bör sitta så nära strömförsörjningspinnarna som möjligt, samt att det sparar plats att göra så...

Mvh Calle.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-07-22 11:19

Uppdatering!!! :lol:

Fick precis samtal ifrån Box Delivery, dom stod utanför min lägenhet med ett paket ifrån Kina!

Var ju inte hemma men jag ska möta han om en 40 minuter och plocka upp paketet :) Lämnar lägesrapport runt 12:30 tror jag.

To be continued...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-07-22 11:42

Bullit skrev:Fick precis samtal ifrån Box Delivery, dom stod utanför min lägenhet med ett paket ifrån Kina!


Vad kul! Men visst är det ett elände med det däringa budfirmorna när man har ett jobb att sköta. Man kunde tycka att de kunde skicka sista biten med vanlig post, så man kunde hämta ut paketet när man har tid.

Jag brukar numera adressera såna där paket till jobbet i stället.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IAmAWalRus
 
Inlägg: 161
Blev medlem: 2008-06-24
Ort: Stockholm

Inläggav IAmAWalRus » 2008-07-22 11:44

Och dessutom brukar budkillen/tjejen bli grinig bara för att man inte sitter utanför porten och väntar mellan typ 09.00-12.40... :roll:
"Jag har spelat över alldeles för mycket" - Jean-Claude Van Damme

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-07-22 12:05

Nu startar vi gruppköpstråden igen, och på nytt!

Ny LM3886-gruppköpstråd

Kom och köp! Bråttom bråttom bråttom!!! :-)

Ju fortare vi får in en bra grundmängd desto snabbare kan vi få den korrekta offerten.

Paketet blir LM3886, LF411, 1k och 20k precisionsmotstånd, till ett helt kort. Inga andra paket diskuteras! (det blir mycket pill redan nu).
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-22 12:25

Härligt att det är på g! :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-07-22 12:48

Tungt paket! Kniv är bra ifall något farligt gömmer sig i lådan :twisted:

Bild

Välpacketerat:

Bild

Lite detaljstudie:

Bild

Bild

Korten ser bra ut och håller kanonkvalite! Tyvärr måste jag till Norge, åker om en timma, och hinner inte fixa utskick idag. Är hemma senaste fredag så jag får packa om korten till helgen.

Edit: jag är sämst på att ta kort!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-22 13:03

Kul!

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-07-22 13:27

Snygga kort :D
Det blir till att värma upp lödkolven snart.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-07-22 13:53

Bullit skrev:Tungt paket! Kniv är bra ifall något farligt gömmer sig i lådan :twisted:


Paketur skall hvartha tungur....
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-22 15:49

Ser ut att vara finfina paddar att löda på :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-07-24 13:25

Yo. Im back!

Har börjat bygga lite smått, kan konstatera att +15V-delen fungerar, har tyvärr inte grejer till -15V-delen så den kan jag inte testa ännu. Börjar packa lite i dag och postar antagligen dom flesta i helgen.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-24 13:33

Posta posta :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-07-24 13:44

Här är det något som luktar gammal fisk alltså. :lol:

Kikar man på kortet så står det www.leetmaa.se? :?:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-07-24 14:06

Haha ja jag har inte riktigt haft tid att modifera sidan till dagens behov :) det kommer!

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-07-24 16:50

En fåkunnig dräller in här på slutet och frågar:

Vad kan ett sån't här kort åstadkomma ?
- Dvs en eller två kanaler ?
- Hur många watt per kanal ?
- Vilken last (Ohm) klarar det av ?
(Dvs klarar det t ex 2 st parallelkopplade Vifa TG9-10-04 ?)

:)
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-24 17:22

Ett kort=en kanal, även om ett kort har tre chip parallellt.
Ett kort ger lite olika beroende på matningsspänningen, men kanske 50W i 8ohm. Borde dubbla till 100W i 4ohm??
Ett kort klarar laster ner till ungefär 2ohm har jag läst någonstans i tråden...

Det är ganska enkelt att brygkoppla två kort och köra dem i mono.
Då får man "typ" 200W, fast kan inte lasta lika tungt...
Har för mig att man kan lasta 4ohm bryggat...

Sen kan man nog få ut några watt till om man höjer matningsspänningen, men såhär kommer jag nog att köra...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-24 17:43

Två parallellkopplade Vifa TG9-10-04 är nog mindre lämpligt att köra.. skulle jag tro... det blir ju 2ohm - kör dem seriekopplade istället!

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-07-24 18:41

ITS ALIVE!!!

Lyckades knåpa ihop ett spelande kort idag. I brist på komponenter så kör jag bara med en LM3886 samt att jag har fått bygga lite "egna" motstånd.

Bild

Kablarna till höger är extern -15V i brist på LM337T.

Jag kör utan OP på ingången, har bara bryggat förbi den.

Inget utgångsmotstånd.

TL071 istället för LF411, vilket jag även kör på dom korten som har spelat i snart ett halvår.

C31 är 1uF istället för 1,5uF, vilket inte påverkar något givetvis.

Har bara spelat ifrån min mp3-spelare än så länge och har maxat den i ca 20 minuter, LM3886-an blir knappt ljumen.

Ljudintrycket är givetvis bra, men jag kanske är partisk :D Skönt att det fungerar, nu vågar jag fortsätta packa korten haha

:wink:

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-24 19:02

Du är guld! Tack för ditt engagemang!

Måste vi inte döpa den här skapelsen?

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-07-24 20:55

Kaffekoppen skrev:Du är guld! Tack för ditt engagemang!

Måste vi inte döpa den här skapelsen?


Ni ska ha creed alla oxå som har hjälpt till och kommit med förslag och tips om förbättringar (och tack för att ni fick mig att montera stabbar för 15V "onboard") :)

Döpa vore en bra idé! Vi borde ha gjort det innan så att det kunde varit tryckt på kortet. Något namnförslag?

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-07-24 21:43

Finns det någon komplett lista på _ALLT_ man behöver för att få igång den sen? :)

Ang namn så kan jag väl börja med att föreslå TriLM.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2008-07-24 21:59

Ang namn: Treöringen?
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-07-24 22:26

Namnförslag. - Trinity


Bra jobbat Bullit!

/Zei

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-07-24 22:28

BEATBOX
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-07-24 22:29

TRILLE
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-24 23:37

HTF
Hyffsat transparent förstärkare :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-07-24 23:48

NTF = nästan transparent förstärkare.

Vaddå tutar upptaget? :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-07-25 00:32

LM3 för att vara lite torr och teknokratisk.

Trisome om jag ska vara mig själv. :P


/Peter

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-07-25 02:30

Threesong
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-07-25 09:38

IKEA-inspirerat: TREVLIG
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-25 10:47

Svante skrev:IKEA-inspirerat: TREVLIG


:D

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-07-25 22:34

Trekant .... 8O :oops:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-07-26 03:00

Threesome Power Bullit One = TPB 1 :D
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-26 10:38

phon skrev:Trekant .... 8O :oops:


Piotr skrev:Trisome om jag ska vara mig själv. :P /Peter


screen skrev:Threesome Power Bullit One = TPB 1 :D


En trend?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-07-26 10:45

TRIPATH Hmm...

TREFIL

TRISS

AGTÄT (alla goda ting är tre)

TRIPOD

Hehe, den sista var inte så dum.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-07-26 21:16

Tramp..

för TriAmplfier!

Bara haglar in lysande förslag.. :wink:


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-07-26 21:19

Kaffekoppen skrev:
phon skrev:Trekant .... 8O :oops:


Piotr skrev:Trisome om jag ska vara mig själv. :P /Peter


screen skrev:Threesome Power Bullit One = TPB 1 :D


En trend?


TREND TRe-high-END
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-27 13:43

Svante skrev:
Kaffekoppen skrev:En trend?


TREND TRe-high-END

TRe-high-END
TRE-high-END

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-07-27 18:35

Jag tycker iofs att det är för likt Trends.

Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-07-27 21:02

Zei skrev:Namnförslag. - Trinity


Bra jobbat Bullit!

/Zei


Tack :D

Jag gillar Trinity!

Stör mig på att det finns ett engelskt HIFI-företag som heter "Leema accustics". Mitt efternamn är ju Leetmaa och det hade blivit allt för likt att använda i något sorts hifi-projekt-namn :x

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-27 21:24

Trinity som Matrix-trinity? :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-07-27 23:14

Bud Spencer & Terence Hill ??? 8O
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-07-27 23:26

Trinity som Matrix-trinity?


Javisst. :D

Eller som Treenigheten. Alltså tre "instanser" som arbetar som 1. 8)

Typ...

:twisted:



/Z

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-27 23:33

Fadern sonen och den heliga 3886:an 8)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-07-28 17:11

Triumf. :)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-28 17:51

Glass! Varför inte tresmak? :)
Äter glass nu för övrigt :wink:
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2008-07-28 17:54

Laila skrev:Triumf. :)

TRI-UMPH, då kanske? :)
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-07-28 19:31

Duo med bump.

2+
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
primpa
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2007-12-26
Ort: västerås

Inläggav primpa » 2008-07-29 17:31

Skulle Naqrefs förförstärkare vara lämpligt till det här kortet ?

Om inte vad skulle vara lämpligt istället ?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-30 13:56

Bullit: När får man korten? :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-07-30 14:26

primpa skrev:Skulle Naqrefs förförstärkare vara lämpligt till det här kortet ?

Om inte vad skulle vara lämpligt istället ?


Jag tror den kommer att funka jättebra till detta kort.

Jag tänker i alla fall bygga båda två.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-07-30 18:05

Yo!

Har skickat ett gäng med kort i dag och fortsätter imorgon! Hoppas att alla har innan helgen.

Angående Nagrefs försteg:

Bild

Plattan till höger innehåller ett sådant. Funkar kanon och ljudet är fint!

Har som ni kanske ser byggt ihop en modul med alla tre LM3886 på. Hur bra som helst :D Spänningsstabbarna för 15Ven är dock uteslutna i brist på LM337 fortfarande. Kör 15V externt ifrån samma kort som Nagrefs försteg.

Bild

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-30 18:17

Härligt att det funkar!!

Bullit skrev:Har skickat ett gäng med kort i dag och fortsätter imorgon! Hoppas att alla har innan helgen.

Låter jättebra!

Förresten: Var får man tag på sådan stor kylfläns som du har? Den är riktigt manlig :)
Köpte du ny, eller hittade du den någon stans?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-07-30 19:54

Kylflänsen (och min 11kg tunga ringkärnetrafo som inte är med på bild) hittade jag i en maskin på mitt gamla jobb. Den skulle skrotas så jag tog lite delar först :D 3 st sådana kylflänsar, traffot samt ett gäng 22000 uF elyter. Kanon!

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-07-30 21:35

Trafos och kylflänsar från gamla maskiner på jobbet.. det är fint det. Har väl tjugo kilo sådant liggandes själv! :)



/Peter

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-07-30 21:37

Vad ska man ha för transformator och grejer till en burk med 2x2 kort? :oops:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-07-30 23:31

Ni har det allt bra som hittar så stora och bra trafos och kylflänsar helt gratis på jobbet! Jag är lite avis :o

Jag har lite kylflänsar i mitt skrotlager, som säkert räcker om man kör ett kort per kanal.
Men bryggat så behöver jag större kylflänsar tror jag bestämt!

Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-07-31 08:45

Här är en layout på en förförstärkare som är baserad på OPA2134.
Den har reglerad nätdel på kortet enligt konstens alla regler och fungerar kanon.

Jag har möjligtvis några kort över, Men kan inte lova bort några just nu.. Återkommer ifall någon är intresserad.

Bild


Ha det gött i sommarvärmen.!

/JZ

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-07-31 19:55

KarlXII skrev:Vad ska man ha för transformator och grejer till en burk med 2x2 kort? :oops:


*försynt hostning*
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-07-31 20:00

KarlXII skrev:
KarlXII skrev:Vad ska man ha för transformator och grejer till en burk med 2x2 kort? :oops:


*försynt hostning*


Hosta... ja fy fan det är inget kul det! Har hostat i fyra veckor konstant.. förbenade influensa.

Det beror på vad för last du ska driva. Ska du brygga eller köra 4-kanal?


/Peter

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-07-31 20:06

Piotr skrev:
KarlXII skrev:
KarlXII skrev:Vad ska man ha för transformator och grejer till en burk med 2x2 kort? :oops:


*försynt hostning*


Hosta... ja fy fan det är inget kul det! Har hostat i fyra veckor konstant.. förbenade influensa.

Det beror på vad för last du ska driva. Ska du brygga eller köra 4-kanal?


/Peter


Det var ju bara en liten högfärdshostning. ;)


Bryggat hade jag tänkt! :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-07-31 22:04

Bra Karl 12, jag undrar jag med och kan inget om detta... :oops:

Men skall ha likadant som du. :)

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-07-31 23:25

2x24 V och runt 1000 VA borde passa fint. likriktarbryggor...tänk på att dom måste klara uppåt 20A. sen kan det ju vara bra med lite kondingar. softstart till transformatorn måste man ha då den annars kommer dra minst 10A vid påslag.
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-07-31 23:59

Jaha...öh... 8O ... lite kondingar... soft start...öh... :?:

Alltså, om jag skall fixa ihop detta så vill/måste jag ha handfasta tipps = direktlänk, nummer, typ, namn o.s.v...

Ett svar som: En trafo 2x24V, lite kondingar en helvågsbrygga på minst 20A och en soft start, hjälper i.a.f. mig föga.

Av detta tror jag att jag fixar bryggan, sen är jag renons...går det att förstå läget lite bättre nu?

Inget illa menat nu, men för en del (mig.. :oops: ) är det inte lika enkelt som för vissa som bara håller på med detta dagligen. Det hoppas jag framgår? :wink:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-01 02:40

2x24 V och runt 1000 VA borde passa fint

Räcker det till en bryggad kanal, eller två?

Edit: Jo, det måste vara två bryggade kanaler! eller hur?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-01 03:06

Björn: Typen av transformator är lämpligtvis ringkärnetransformator.
Googla lite, och sök i elfa på det!
Fast elfa verkar inte ha så stora som 1000VA...

Softstart är engelska för mjukstart :)
Det är nämligen så att om man använder stora ringkärnetransformatorer (1000VA är stort) så får man se upp vid tillslag!
När man slår på strömbrytaren till trafon så rusar strömmen, under ett kort ögonblick innan trafon blir "fylld". Viggen nämner 10A

Har du några andra apparater igång samtidigt som du slår på trafon så överskrider du lätt 10A och din säkring i proppskåpet löser förhoppningsvis ut :)

För att dämpa detta strömrus kan man sätta dit en mjukstart-krets innan trafon. Jag vet att Per-Anders Sjöström här på forumet säljer softstart-kretskort , men det borde nog finnas färdiga mjukstartar att köpa, om man vet var man letar :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-08-01 10:26

Hallå!

Hur stora trafos vill man ha till 2st monoblock med 1 kort i varje? :) 220-300VA?

Då "behöver" jag väl inte en softstart, 3A ( ? ) är ju inga problem.

Antar att det kommer info sen ang nätdel, jag har nollkoll på detta, så även jag behöver idiotsäkra ritningar och kompletta listor med namn på alla komponenter.

Finns förövrigt lite billigare trafos här: www.bhiab.se

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-08-01 10:31

HenrikS skrev:Hallå!

Hur stora trafos vill man ha till 2st monoblock med 1 kort i varje? :) 220-300VA?

Då "behöver" jag väl inte en softstart, 3A ( ? ) är ju inga problem.

Antar att det kommer info sen ang nätdel, jag har nollkoll på detta, så även jag behöver idiotsäkra ritningar och kompletta listor med namn på alla komponenter.

Finns förövrigt lite billigare trafos här: www.bhiab.se


220-300 VA blir utmärkt. Mjukstart behövs inte heller.

Här är ett dokument från National som beskriver lite hur de tycker saker kan göras vad gäller nätdel:

http://www.national.com/an/AN/AN-1849.pdf

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-01 12:04

Det där dokumentet var kul! Tack :)

Där finns för övrigt schema på en enkel mjukstart!! :P
Tror att jag ska bygga den!

http://bhiab.se hade 1000VA-trafos för 1250kr inklusive måns :) (exkl frakt)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-01 14:24

http://www.bhiab.se/

Om jag får be... :wink:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-01 15:55

Äh, jag sparar ju en sekund på att inte skriva www. 8)

Åter till topic:
Visst menar viggen att en 1000VA 2/24V ringkärnetrafo räcker till en tvåkanals bryggkopplad förstärkare?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-01 20:47

En tvåkanals bryggkopplad ger väl 200 W? Vid full utstyrning har en klass AB-förstärkare ha en verkningsgrad 79% idealt, eller åtminstone 70% i praktiken. Det betyder att en kanal drar 290W från nätdelen. Två kanaler skulle dra knappa 600 watt.

En trafo på 600 VA borde räcka, tycker jag, speciellt med tanke på att förstärkare sällan levererar full effekt kontinuerligt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-01 20:54

Jag räknar kallt med att klara tre kanaler med 1000VA ...

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-01 22:36

Svante skrev:En tvåkanals bryggkopplad ger väl 200 W? Vid full utstyrning har en klass AB-förstärkare ha en verkningsgrad 79% idealt, eller åtminstone 70% i praktiken. Det betyder att en kanal drar 290W från nätdelen. Två kanaler skulle dra knappa 600 watt.

En trafo på 600 VA borde räcka, tycker jag, speciellt med tanke på att förstärkare sällan levererar full effekt kontinuerligt.

Okej, men hur blir det i 4ohm? Om effekten är 200W i 8ohm så borde den bli 400W i 4ohm om inte förstärkaren kroknar...
Detta borde ju kräva större trafo tänker jag...

Räcker det med 600VA är jag glad, för det är ju billigare än 1000VA :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-08-01 23:07

jag bygger två stärkare (höger & vänster)

Varje består av två bryggkopplade, den ena med 8 ohms last (oa51) den andra driver en fyra ohmare (ob51).

Varje förstärkare har en 450VA trafo och det räcker inte till för att driva dom kontinuerligt med max effekt.
Men varje aggragat har 2x66000 mikrofarads kondingar och jag hoppas att det räcker till för transienter mm.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-02 10:43

ollebolle skrev:
Svante skrev:En tvåkanals bryggkopplad ger väl 200 W? Vid full utstyrning har en klass AB-förstärkare ha en verkningsgrad 79% idealt, eller åtminstone 70% i praktiken. Det betyder att en kanal drar 290W från nätdelen. Två kanaler skulle dra knappa 600 watt.

En trafo på 600 VA borde räcka, tycker jag, speciellt med tanke på att förstärkare sällan levererar full effekt kontinuerligt.

Okej, men hur blir det i 4ohm? Om effekten är 200W i 8ohm så borde den bli 400W i 4ohm om inte förstärkaren kroknar...
Detta borde ju kräva större trafo tänker jag...

Räcker det med 600VA är jag glad, för det är ju billigare än 1000VA :)


Mja, nu minns jag inte hur mycket effekt man får ur en bryggad, 3-dubbel variant som detta är, men min beräkning ovan illustrerar ju att man behöver multiplicera den totala uteffekten med ungefär 1,5 för att trafon ska klara att förstärkaren går med en fullt utstyrd sinus över lång tid.

Skulle du lyckas skrämma upp den i 400 W (vilket jag inte tror) så skulle det "behövas" 1,5*400*2=1600VA.

Samtidigt så tror jag att man kan klara sig med mindre, eftersom de flesta nog spelar musik och inte sinusar. Rätta mig om jag har fel, men effekten på en trafo bestämmer ju framförallt hur mycket värmeutveckling den tål och det tar en stund för en trafo att bli för varm. Det finns iofs en inverkan på utresistansen från trafon också, och en klenare trafo kommer att göra att utspänningen sjunker lite mer vid last, men som sagt spelar det nog inte så stor roll att det motiverar en monstertrafo på 1600 VA.

Tror jag. Någon kanske har annan input? Morello har ju semester, men det vore roligt med en kommentar från honom.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
primpa
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2007-12-26
Ort: västerås

Inläggav primpa » 2008-08-02 10:47

Det pratades om att en BOM skulle göras, är den gjord ?

Isåfall var kan jag hitta den?
Det börjar ju bli högtid att beställa in komponenter.... :)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-02 11:09

Svante,

trafos brukar väl specas med viss marginal. Dvs. den ska klara av att ge full angiven spänning vid fullt effektuttag.

Tror jag!


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-02 12:39

Piotr skrev:Svante,

trafos brukar väl specas med viss marginal. Dvs. den ska klara av att ge full angiven spänning vid fullt effektuttag.

Tror jag!


/Peter


Ja, de ger högre spänning vid tomgång. Men vad jag tvekar inför med att använda en trafo som är "för klen" (dvs inte klarar att man spelar en sinus med full styrka kontinuerligt) är att utspänningen kommer att sjunka under specen. Ändå tror jag inte att det är så farligt, eftersom musik är mer dynamisk än statiska sinusar.

Att en inom rimliga gränser "för klen" trafo skulle överhettas vid normal användning tror jag är rätt osannolikt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-02 22:23

För en sådan som mig, som inte fattar så mycket av detta men ändå skall bygga.

Vad är det som skiljer det som skall byggas från det som visas i länken här?

Jo, jag ser också att denna bara har en effekt-transistor men den producerar trots allt 200W i 4ohm för bara 198, 75:- SEK 8O

Så berätta gärna vad som skiljer och vad man vinner med den tänkta?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-02 23:04

screen skrev:För en sådan som mig, som inte fattar så mycket av detta men ändå skall bygga.

Vad är det som skiljer det som skall byggas från det som visas i länken här?

Jo, jag ser också att denna bara har en effekt-transistor men den producerar trots allt 200W i 4ohm för bara 198, 75:- SEK 8O

Så berätta gärna vad som skiljer och vad man vinner med den tänkta?

Mvh Björn//


Nja, den har väl två effekttrissor? De är dessutom darlington, dvs dubbeltrissor. I övrigt verkar den diskret uppbyggd, med en massa småsignaltrissor också. Dessutom ger den 100 Watt kontinuerligt, verkar det som, 200 W är nog en "glädjemätning". Mycket mer går inte att säga från informationen på sidan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-02 23:15

Du är snäll du Svante som svarar så fint. :)

Men ditt svar gav mig ingen större skillnad mot denna tråds byggnation annat än att kapaciteten är lägre.

Så jag frågar på ett annat sätt då:

Vad motiverar att det byggs på det sätt som denna tråd handlar om när man kan köpa ett 100W slutsteg för kontinuerlig drift i 4 ohm för endast 198,75:- ??? :?

Och försök att hålla er till svenska nu...inte elektroniska... :wink:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-02 23:49

screen skrev:Vad motiverar att det byggs på det sätt som denna tråd handlar om när man kan köpa ett 100W slutsteg för kontinuerlig drift i 4 ohm för endast 198,75:- ??? :?


Tja, det vet man inte eftersom man inte vet vad den har för brister. Det är väl fördomsfullt av mig, men jag skulle ändå gissa att det inte är alltför svårt att hitta dem om man hade en framför sig.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-08-03 00:22

screen skrev:Jaha...öh... 8O ... lite kondingar... soft start...öh... :?:

Alltså, om jag skall fixa ihop detta så vill/måste jag ha handfasta tipps = direktlänk, nummer, typ, namn o.s.v...

Ett svar som: En trafo 2x24V, lite kondingar en helvågsbrygga på minst 20A och en soft start, hjälper i.a.f. mig föga.

Av detta tror jag att jag fixar bryggan, sen är jag renons...går det att förstå läget lite bättre nu?

Inget illa menat nu, men för en del (mig.. :oops: ) är det inte lika enkelt som för vissa som bara håller på med detta dagligen. Det hoppas jag framgår? :wink:

Mvh Björn//


förlåt Björn. jag hadde för tillfället inte tid att skriva något längre inlägg.
Efter att ha läst igenom an-1192 samt all annan information om lm-3886 som jag kunnat hitta angående strömförsörjning rekomenderar samtliga en transformator på 80-120VA / lm-3886 därav mitt råd om ca 1000VA vilket jag står fast vid.
En transformator på 1000VA drar ca 4.5A vid maxbelastning...en transformator kan vid påslag dra upp till 4 gånger mer än vid drift vilket innebär att en transformator på 1000VA skulle kunna dra upp till 18A vid tillslag. detta är ju inte så lyckat därför behövs en softstart som minskar inrusningsströmmen tills dess att transformatorn stabiliserat sig. här kan du läsa lite om hur en sådan krets kan vara uppbygd http://sound.westhost.com/project39.htm

fortsätning följer
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-08-03 00:30

screen skrev:Vad motiverar att det byggs på det sätt som denna tråd handlar om när man kan köpa ett 100W slutsteg för kontinuerlig drift i 4 ohm för endast 198,75:- ??? :?


LM3886 är en välbeprövad förstärkarmodul som många har mycket positiva erfarenheter av. Du får en dokumenterat bra HI-FI förstärkare om du bygger den. :D

!00 wattaren du skriver om är ju inte ordentligt specad så man vet inte riktigt vad den går för, men man kan ju alltid chansa om man känner för det. :?
Ska man bygga stereo så behövs ju två st plus ett par rejäla kylflänsar.
Kraftaggregat med trafo osv behövs ju också plus en snygg låda.
Allt detta behövs ju vilken förstärkare du än bygger och totalpriset för dom olika stärkarna skiljer nog inte särskilt mycket. :wink:
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-08-03 00:44

hittade lite bättre data på http://www.electrokit.se

Art Nr 12008060

En helt diskret förstärkare uppbyggd med epitaxial darlington transistorer. Strömförsärjning med LED-indikering finns integrerad på kortet, vilket gör förstärkaren lämplig för aktiva högtalare såsom subwoofer, gitarrförstärkare, hembio mm. Utgångarna har överlast- och kortslutningsskydd.

Levereras komplett med isolatorer, distanser och skruvar.

Specifications

200W music power @ 4 ohm load
100Wrms power @ 4 ohm load
70Wrms power @ 8 ohm load
distortion: 0.02% @ 1KHz/10W
damping factor: >800
frequency response: 3Hz to 200KHz (-3dB)
sensitivity: 0.6Vrms
signal to noise ratio: 115dB
power supply: 2 x 25-30Vac / 120VA
PCB dimensions: 107x62mm (approx.)

Lämplig transformator: 2x30 VAC alt 2x24 VAC

Pris inkl moms (exkl) Köp
1 - 199.00 (159.20)
10 - 159.20 (127.36)
Antal i lager: 11 Antal


Relaterade produkter
41000413 Kylfläns förborrad för 200W förstärkare 119.20
41000250 Ringkärnetrafo 225VA 2 x 30V / 2 x 3.75A 363.00
41000249 Ringkärnetrafo 225VA 2 x 24V / 2 x 4.69A 363.00
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-03 02:45

80-120VA / LM 3886 = 240-360VA / kort = 480-720VA / par = 960-1440VA vid bryggat stereoslutsteg.

Är inte den absolut bästa lösningen 2st 800VA Trafos, alltså en / rail i bryggat läge då?

Viket späningssving skall dessa ha optimalt, allternativt "overkill"?

Alltså, jag struntar i vad det kostar igentligen bara jag vet varför och vad det ger i skillnad. Jag gillar inte skräpsaker, men det skall vara motiverat varför det ena eller andra är bättre/bäst.

Vet jag bara att det blir så bra som möjligt för pengar, så får det kosta det som behövs. :wink:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-03 08:06

Uppstickaren;

Specifications

200W music power @ 4 ohm load
100Wrms power @ 4 ohm load
70Wrms power @ 8 ohm load
distortion: 0.02% @ 1KHz/10W


3xLM3886 ger ung. samma kontinuerliga effekt i 8ohm men lite mer i låga impedanser. Distortionen är lägre, runt 10dB lägre.
klippningsgränsen.

Går man sedan upp på en bryggad konstruktion med 6xLM3886 så får man väsentligt högre effekt samt ordentlig reduktion av distortion (20-25dB under uppstickaren). I 4 ohm = 200-300W kontinuerligt och upp mot 450W peakar vid
Som nämnts så är ju LM3886 väl beprövad och har ett flertal skyddssystem inbyggda.


/Peter

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-03 13:56

Svante skrev:Tror jag. Någon kanske har annan input? Morello har ju semester, men det vore roligt med en kommentar från honom.

Det var synd att Morello har semester :/

Men PerAnders Sjöström brukar ju annars ha koll på läget :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-08-03 17:43

viggen skrev:En transformator på 1000VA drar ca 4.5A vid maxbelastning...en transformator kan vid påslag dra upp till 4 gånger mer än vid drift vilket innebär att en transformator på 1000VA skulle kunna dra upp till 18A vid tillslag. detta är ju inte så lyckat därför behövs en softstart som minskar inrusningsströmmen tills dess att transformatorn stabiliserat sig. här kan du läsa lite om hur en sådan krets kan vara uppbygd http://sound.westhost.com/project39.htm

fortsätning följer


Jag tror du kommer få problem att få en ringkärnetrafo på 1000 VA att dra så lite som 18 A vid tillslag. Uppåt 100 A är mer troligt och det är inte omöjligt att den drar uppåt 200 A vid tillslag om det sker vid nollgenomgång. Såvitt jag fattat det.

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-08-04 02:38

UrSv skrev:
viggen skrev:En transformator på 1000VA drar ca 4.5A vid maxbelastning...en transformator kan vid påslag dra upp till 4 gånger mer än vid drift vilket innebär att en transformator på 1000VA skulle kunna dra upp till 18A vid tillslag. detta är ju inte så lyckat därför behövs en softstart som minskar inrusningsströmmen tills dess att transformatorn stabiliserat sig. här kan du läsa lite om hur en sådan krets kan vara uppbygd http://sound.westhost.com/project39.htm

fortsätning följer


Jag tror du kommer få problem att få en ringkärnetrafo på 1000 VA att dra så lite som 18 A vid tillslag. Uppåt 100 A är mer troligt och det är inte omöjligt att den drar uppåt 200 A vid tillslag om det sker vid nollgenomgång. Såvitt jag fattat det.


hmmm vad jag vet är tillslagsströmen ca 3-5 x max driftström. 1000/230x3-5=13-21A men jag kan ju ha fel...nu spelar det ju iockförsig ingen roll vem av oss som har rätt en softstartkrets behövs.
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-04 09:53

men hallå!

sitter ni på allvar och dimensionerar era förstärkare för 1000 W kontinuerlig uteffekt?

Vilka monsterhögtalare har ni? Vilka ljudtryck är det ni eftersträvar?

Det är ingen mening att dimensionera nätdelen för 1000 W kontinuerlig effekt om ni inte har motsvarande kylförmåga ju.

att passivt kyla bort 1000 W låter sig inte göras utan 50 kg kylfläns.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-04 09:58

Istället för att bara klaga och tjafsa, så kanske någon kan tala om vad det skall vara för trafo för en stereo-bryggad modell av detta bygge?

:roll:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-04 10:06

Vilka högtalare skalld u driva ?
Vilka effektkrav behöver du?

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-08-04 10:29

Nationals rekomendation för dessa tingestar är runt 100VA per opamp om jag inte minns fel.
I deras egenkonstruerade BPA 200 som finns på nätet använder dom 385VA och 40 000uF men jag är osäker på om det är till 4+4 eller 2+2 opampar, båda versionerna är uppritade på BPA200 i PDFen.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-08-04 10:34

Lazyworm skrev:Nationals rekomendation för dessa tingestar är runt 100VA per opamp om jag inte minns fel.
I deras egenkonstruerade BPA 200 som finns på nätet använder dom 385VA och 40 000uF men jag är osäker på om det är till 4+4 eller 2+2 opampar, båda versionerna är uppritade på BPA200 i PDFen.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf


Det är 3+3 :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-04 10:53

UrSv skrev:
Lazyworm skrev:Nationals rekomendation för dessa tingestar är runt 100VA per opamp om jag inte minns fel.
I deras egenkonstruerade BPA 200 som finns på nätet använder dom 385VA och 40 000uF men jag är osäker på om det är till 4+4 eller 2+2 opampar, båda versionerna är uppritade på BPA200 i PDFen.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf


Det är 3+3 :)


Mja, och i bryggad stereoversion 3+3+3+3.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-04 13:30

Så 800VA eller 400VA/bryggad rail blir lagom då eller?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-08-04 15:28

Svante skrev:
UrSv skrev:
Lazyworm skrev:Nationals rekomendation för dessa tingestar är runt 100VA per opamp om jag inte minns fel.
I deras egenkonstruerade BPA 200 som finns på nätet använder dom 385VA och 40 000uF men jag är osäker på om det är till 4+4 eller 2+2 opampar, båda versionerna är uppritade på BPA200 i PDFen.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf


Det är 3+3 :)


Mja, och i bryggad stereoversion 3+3+3+3.


Dom använder 385VA per kanal.

URSV, det var som rackarns :)

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-08-04 18:24

BPA200 i AN-1192 består av 2+2 lm3886 och till det rekomenderar dom 385VA vilket blir 96.25VA/lm3886. jag rekomenderar fortfarande 1000VA till våra 3+3+3+3=12 lm3886 vilket blir 83.3VA/lm3886 vilket ju knappast kan ses som överdrivet.
Jag kommer att använda 1st 500VA transformator per kanal samt 2 kondensatorer på ca 40000-50000uf per kanal.
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-08-04 19:41

Lazyworm skrev:
Svante skrev:
UrSv skrev:
Lazyworm skrev:Nationals rekomendation för dessa tingestar är runt 100VA per opamp om jag inte minns fel.
I deras egenkonstruerade BPA 200 som finns på nätet använder dom 385VA och 40 000uF men jag är osäker på om det är till 4+4 eller 2+2 opampar, båda versionerna är uppritade på BPA200 i PDFen.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf


Det är 3+3 :)


Mja, och i bryggad stereoversion 3+3+3+3.


Dom använder 385VA per kanal.

URSV, det var som rackarns :)


Det kan man ju säga. Och fel :) Jag var ju så himla säker på att det var 3+3 men det var visst 2+2 :oops:

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-04 20:00

viggen skrev:BPA200 i AN-1192 består av 2+2 lm3886 och till det rekomenderar dom 385VA vilket blir 96.25VA/lm3886. jag rekomenderar fortfarande 1000VA till våra 3+3+3+3=12 lm3886 vilket blir 83.3VA/lm3886 vilket ju knappast kan ses som överdrivet.
Jag kommer att använda 1st 500VA transformator per kanal samt 2 kondensatorer på ca 40000-50000uf per kanal.


Jag tänker köra 1000VA till 3 bryggade kanaler...det borde funka... men softstart lär ju behövas..

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-04 20:06

Viggen skrev:
BPA200 i AN-1192 består av 2+2 lm3886 och till det rekomenderar dom 385VA vilket blir 96.25VA/lm3886. jag rekomenderar fortfarande 1000VA till våra 3+3+3+3=12 lm3886 vilket blir 83.3VA/lm3886 vilket ju knappast kan ses som överdrivet.
Jag kommer att använda 1st 500VA transformator per kanal samt 2 kondensatorer på ca 40000-50000uf per kanal.


Tack för det viggen, äntligen ett handfast svar. :)

Nu är bara frågan vilken spänning trafon skall ha eller som det blir optimalt bäst med? Få se hur många sidor den frågan tar... :wink:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-08-04 22:14

screen skrev:Viggen skrev:
BPA200 i AN-1192 består av 2+2 lm3886 och till det rekomenderar dom 385VA vilket blir 96.25VA/lm3886. jag rekomenderar fortfarande 1000VA till våra 3+3+3+3=12 lm3886 vilket blir 83.3VA/lm3886 vilket ju knappast kan ses som överdrivet.
Jag kommer att använda 1st 500VA transformator per kanal samt 2 kondensatorer på ca 40000-50000uf per kanal.


Tack för det viggen, äntligen ett handfast svar. :)

Nu är bara frågan vilken spänning trafon skall ha eller som det blir optimalt bäst med? Få se hur många sidor den frågan tar... :wink:

Mvh Björn//


18-24V :D
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-04 23:35

Bra viggen, men är/blir stegen "maximerade" för vad dom klara att ge ifrån sig då. Eller det kanske är fullständigt onödigt att tänka vidare i dom banorna?

Om man ökar spänningssvinget, sjunker strömåtgången då...går det eller tänker jag fel?

Jag tänker på vad man kan förväntas få ut max om man går så långt tills det s.a.s. helt enkelt inte går att göra det värre/bättre/häftigare.

Eller blir det bara att elda för kråkorna då?
Jajuste, kommer det att bli varmt i tomgång också?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-08-05 02:18

screen skrev:Bra viggen, men är/blir stegen "maximerade" för vad dom klara att ge ifrån sig då. Eller det kanske är fullständigt onödigt att tänka vidare i dom banorna?

Om man ökar spänningssvinget, sjunker strömåtgången då...går det eller tänker jag fel?

Jag tänker på vad man kan förväntas få ut max om man går så långt tills det s.a.s. helt enkelt inte går att göra det värre/bättre/häftigare.

Eller blir det bara att elda för kråkorna då?
Jajuste, kommer det att bli varmt i tomgång också?

Mvh Björn//


hmmm beror ju på vad man ska kopla in för högtalare. Varje lm3886 kommer att känna av en impidans som motsvarar 1.5xhögtalarens. ska du bara koppla in 8ohms högtalare kommer varje enskild lm3886 känna av en impedans på 12ohm vilket gör att man kan kräma på rätt ordentligt 30-35V. Ska du koppla in lättdrivna 4ohms högtalare 25-30V. Vill du att steget ska vara stabilt i 2ohm ska du nog nöjja dig med 18V. Själv kommer jag köra 24V. då kommer jag få ett steg som funkar bra även fast högtalarimpedansen skulle sticka ner lite under 3 ohm. vilket gör att man kan koppla upp dom flesta högtalarna som finns tillgängliga på marknaden utan problem.

nej dom blir inte varma i tomgång

Nu är ju jag varken matematiker eller elektriker så någon mera kunnig får gärna räkna på saken.
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 12:04

OK, så om man ser till att man inte understiger 4 ohm impedans så ser varje 3886:a 6 ohm som kan dippa lite nedåt 4 ohm som 3886:an ser det? Är det rätt uppfattat?

Då borde det väl gå bra att köra på minst 30V eller kanske lite mer?

Vad ger i slutändan ungefär en spänningsökning från 24V till 30V eller 35V för effektökning av steget?

Jag försöker bara förstå lite på ytan av detta, hoppas att det är ok med mina "dumma" frågor? :oops:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-05 12:28

Viggen skriver att han ska köra 24V.
Jag är ganska säker på att det är 24VAC som menas!
AC=Alternating current=Växelspänning
24V växelspänning efter transformatorn alltså!
Ta 24V*roten ur två (1.41) så får du det likriktade värdet! Ungefär 34V alltså!
Detta utan förluster. Det brukar falla runt 0.7V över dioder...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 12:35

Jaha?

Men vi vänder väl på steken då!

Vad klarar lm3886 för spänningsmatning som max och vad ger dom då?
Vad orkar dom att driva då utan att storkna?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-08-05 12:40

screen skrev:Jaha?

Men vi vänder väl på steken då!

Vad klarar lm3886 för spänningsmatning som max och vad ger dom då?
Vad orkar dom att driva då utan att storkna?

Mvh Björn//


Det är bra, Björn! Mera sånt!
Själv känner jag mig som jag sitter på Arlanda och tittar på lyftande flygplan. Typ.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-05 12:50

Ja, vad för lägsta impedans kan man driva tre parallellkopplade kanaler (6 kort, 18 trissor) med en trafo som ger 1000va/35v?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-05 12:55

Björn: Kolla här: http://www.national.com/mpf/LM/LM3886.html

Där hittar du datablad där det finns massor kul att läsa!
Kolla sen längre ner på sidan under "application notes"
Där finns ännu mer kul att läsa :)

National skrev:Supply Max 84 Volt

84V är ju +-42V
Detta är absolut max!! Skulle gissa att de inbyggda skyddskretsarna slår på om man överskrider!

Jag har förstått det såhär:
Vid en hög matningsspänning får du hög effekt i snälla impedanser, 8ohm typ, men förmågan att driva tyngre laster, 4ohm eller så, försämras!

Vid en lägre matningsspänning får du också lägre effekt i 8ohm, men kretesen blir bättre på att driva tyngre laster, typ 4ohm eller så...

Vill du veta vilken spänning din transformator ska ge för att få 42V, tar du 42/(roten ur två) vilket är ungefär 29.7V utan förluster...
Jag skulle inte köra med så hög matningsspänning!
24V tror jag blir kanon för min del!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 13:43

Få se om jag har förstått detta rätt nudå?

Det betyder att vid en trafospänning om 30VAC så får man alltså ut maximalt vad lm3886 klarar av att drivas med (om man inberäknar en smula förluster) och att detta bryggade slutesteg med 6st lm3886/rail klara att driva högtalare med en impedans om 8 ohm då med kanske lite dippande om man ej tar ut full last kontinuerligt?

Är det så?

Sen är det det här igen då:

Varje lm3886 kommer att känna av en impidans som motsvarar 1.5xhögtalarens.


Gäller det som enskilda enheter eller tillsammans tre (3) efter varandra, det är ju en väsentsskild skillnad annars?

Slutligen: Betyder spänningsökningen till (i denna fråga) 30VAC att man kan gå ner något i storleken på trafo, kanske mera mot 400VA/rail eller 800VA för hela slutsteget då och fortfarande ligga optimerat?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-05 13:43

ollebolle skrev:Vid en hög matningsspänning får du hög effekt i snälla impedanser, 8ohm typ, men förmågan att driva tyngre laster, 4ohm eller så, försämras!

Vid en lägre matningsspänning får du också lägre effekt i 8ohm, men kretesen blir bättre på att driva tyngre laster, typ 4ohm eller så...


Ja, det är därför man parallellkopplar flera kretsar, så att de delar på lasten. Då kan man driva lågohmiga laster med hög matningsspänning.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 13:58

Berätta mera Svante och läs vad jag frågar precis ovanför dig. :D
Vi svarade nästan samtidigt tydligen...

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-05 14:20

jag slängde ihop ett excel ark med lite quick and dirty beräkningar för diverse utströmmar, effekter , förluster mm men har ingenstans att posta det?

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 15:00

Du kanske kan svara ändå Rikkitikkitavi?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-08-05 15:05

Följande dokument från National brukar vara användbart när det gäller dimensionering av antal kretsar, kylbehov etc:

National Ouverture Design Guide
Senast redigerad av UrSv 2008-08-05 15:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-05 15:08

screen skrev:
Det betyder att vid en trafospänning om 30VAC så får man alltså ut maximalt vad lm3886 klarar av att drivas med (om man inberäknar en smula förluster) och att detta bryggade slutesteg med 6st lm3886/rail klara att driva högtalare med en impedans om 8 ohm då med kanske lite dippande om man ej tar ut full last kontinuerligt?

Är det så?

Sen är det det här igen då:

Varje lm3886 kommer att känna av en impidans som motsvarar 1.5xhögtalarens.


Gäller det som enskilda enheter eller tillsammans tre (3) efter varandra, det är ju en väsentsskild skillnad annars?

Slutligen: Betyder spänningsökningen till (i denna fråga) 30VAC att man kan gå ner något i storleken på trafo, kanske mera mot 400VA/rail eller 800VA för hela slutsteget då och fortfarande ligga optimerat?

Mvh Björn//


Jag skall försöka:
30VAC = 42,5 V DC , så ja, det är nog på gränsen vad man vågar ge i matning.

4 kort a 3 kretsar , totalt 12 st, och du bryggkopplar över en 8 ohms högtalare:
Det blir enligt min beräkning då drygt 1 A per chip, 325 W uteffekt och ca 200W förlusteffekt (på 12 st LM3886)

Förutsatt att du har en stor nog kylfläns är det INGA problem.

Den drar ca 500VA reaktiv effekt, så 400VA är INGA problem (eftersom du inte spelar med 325W sinus utan verklig effektförbrukning är lägre)

citatet med 1,5 *impedans fattar jag inte. det verkade lite rörigt...

hoppas det klarnar något. :)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-05 15:19

Här är rikkitikkitavi:s exelark!
Används på egen risk säger han :)

http://hem.bredband.net/ollenorell/uplo ... akning.xls
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 18:10

Tjusigt Rikkitikkitavi ! 8)

Men det förbryllar mig lite med texten längst ned där det står:

/Man bör iaktaga god design marginal i verkligheten/

Och vad skulle det tänkas innebära optimalt, vad får man ut av det och varför bör inte det fungera bra som det är konstruerat för att klara?

Jag tycte det såg väldigt bra ut att skicka in 40V/bryggad rail, dessutom verkade det inte bli så väldigt varmt (effektförluster) även med fullt flås.

Vad kan denna bryggade konstruktion tänkas ge ifrån sig i värme på tomgång?

Det står: 325 W i lasten, är det/rail eller totalt?

Fifan, om det är/kanal så blir detta MUMMMMMMMAAAA!!! :D

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-05 19:51

"man bör iaktaga god designmarginal i verkligheten"
betyder precis det som står.

mina beräkningar är inte exakta, tex är inte beräkningen av effektförlusterna helt korrekt. då får man titta i databladet för att beräkna detta. jag har inte riktigt orkat gå så långt, min beräkning är en överslagsberäkning.

efektförlust tomgång = "quiscent current" (finns i datablad) * 2 * 40V per krets.

325 W i lasten är alltså 325 W uteffekt.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 20:20

325 W i lasten är alltså 325 W uteffekt.


Så vi inte missförstår varandra och för klargörande, detta är då per kanal över 6st 3886:or där det sitter 3 + 3 bryggat på två kort?

Eller menar du över alla 12?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-05 22:29

Detta är resultatet med 3+3 trissor, dvs två bryggade kort som bildar EN kanal.

Jag bygger 6 sådanna kanaler.

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-08-06 01:00

tack rikkitikkitavi! mmm jag va kanske lite luddig.

om man nu väljer en transformatot på 24VAC så får man ju ut ca 33VDC knappar man in det samt en last på 4 ohm. då får man enligt exelarket fram en reaktiv effekt på nästan 680 VA kommer då en 400VA transformator att räcka?
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-06 01:30

Du kör väl inte fullt blås hela tiden och har en kondensatorbank?

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-06 01:49

efektförlust tomgång = "quiscent current" (finns i datablad) * 2 * 40V per krets.


Det stod att den "typical" hade 50mA vilket enl. mina berälningar med ovan angivet räknesätt blir 4W/lm3886 = 12W/kort = ca: 50W totalt i tomgång på hela steget.

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-06 01:50

screen skrev:Berätta mera Svante och läs vad jag frågar precis ovanför dig. :D
Vi svarade nästan samtidigt tydligen...

Mvh Björn//


Alltså, allt utgår från ohms lag och effektlagen (har den nåt namn?).

U=R*I, I=U/R, R=U/I.
P=U*I, U=P/I, I=P/U

...som kan sättas ihop till:

P=U*U/R=U²/R, U=sqrt(P*R), R=U²/P
P=R*I*I=R*I², I=sqrt(P/R), R=P/I²

För att få tex 32 watt i 8 ohm krävs att spänningen är U=sqrt(P*R)=sqrt(32*8 )=sqrt(256)=16 volt, och att strömmen är I=sqrt(P/R)=sqrt(32/8 )=sqrt(4)=2 ampere. Kontroll: P=U*I=2*16=32 watt.

Ok, så om vi har en förstärkare som klarar att leverera 16 V och 2 A så ger den 32 W i 8 ohm. Om vi nu kopplar en 4 ohms-högtalare till samma förstärkare kommer den att dra I=U/R=16/4=4 A från förstärkaren. Det kanske den inte klarar. Om man då parallellkopplar 2 förstärkare så kommer de båda att leverera 16 volt men bara 2 ampere vardera. Man kan alltså säga att de "ser" en last om 16/2=8 ohm vardera. De levererar därmed P=U*I=16*2=32 W vardera dvs totalt 64 W. Vilket också stämmer med P=U²/R=16²/4=64 W.

Parallellkoppling ökar alltså förstärkarens förmåga att leverera ström och var och en av chippen "ser" en last som har större impedans än den verkliga. De delar på leveransen av ström och därmed effekt.

Det andra sättet att öka förstärkarens kapacitet är att öka spänningen den kan leverera. Det gör man med bryggkoppling. När ena levererar positiv spänning så levererar den andra negativ spänning. De går i motfas. Det betyder att utspänningen dubbleras. Om vardera förstärkaren kan leverera 16 V så blir utspänningen totalt 32 V och uteffekten i 8 ohm P=U²/R=32²/8=128 W. Det kommer att kräva en ström på I=U/R=32/8=4 A. Varje förstärkare "ser" nu en last på R=U/I=16/4=4 ohm. För att klara det med ett chip som kan ge 16 V, 2 A krävs nu alltså två chip i parallell i bryggkoppling, dvs 4 chip. Var och en av dem kommer då att "se" en last på 8 ohm och leverera 32 watt vardera. Genom ihopkopplingen levereras hela effekten i samma last, dvs 128 W i 8 ohm.

LM3886 är dessutom så gjord att om man drar mindre ström ifrån den, så kan man mata den med högre spänning. Om man kopplar tre i paralllell, som i det här projektet, kan man höja matningsspänningen litegrann och få ut mer effekt. I slutänden kan man räkna med en viss effekt per chip, givet att man har valt rätt matningsspänning till respektive last och inkoppling (bryggat/obryggat).

Hmm, undrar om det var svar på frågan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-06 08:27

Snyggt magistern! :)


/Peter

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-06 08:32

screen skrev:
325 W i lasten är alltså 325 W uteffekt.


Så vi inte missförstår varandra och för klargörande, detta är då per kanal över 6st 3886:or där det sitter 3 + 3 bryggat på två kort?

Eller menar du över alla 12?


det är uteffekten från 2 st bryggkopplade förstärkare , varje förstärkare består av 2 kort a 3 LM3886 .

matningsspänningen är 40 V , lasten är 8 ohm.

Svante, som vanligt har du pedagogiska övertaget :)
Senast redigerad av rikkitikkitavi 2008-08-06 08:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-08-06 08:33

Bullit skrev:Yo!

Har skickat ett gäng med kort i dag och fortsätter imorgon! Hoppas att alla har innan helgen.


Jag har inte sett till några kort, ännu
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Inläggav radelius » 2008-08-06 12:31

Ledsen att säga det men jag har inte heller fått något gulligt kuvert med kort i min brevlåda. :?:
H/S

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-06 12:39

rikkitikkitavi skrev:Svante, som vanligt har du pedagogiska övertaget :)


Hehe, annars tror jag på pedagogisk mångfald. Det är bra om flera försöker förklara för då får man flera förklaringar ur lite olika vinklar. Olika förklaringar tilltalar dessutom olika människor.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-06 12:52

Även jag har hård bevakning på brevlådan, ifall det skulle trilla ner några kort :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-06 13:41

Svante skrev:
rikkitikkitavi skrev:Svante, som vanligt har du pedagogiska övertaget :)


Hehe, annars tror jag på pedagogisk mångfald. Det är bra om flera försöker förklara för då får man flera förklaringar ur lite olika vinklar. Olika förklaringar tilltalar dessutom olika människor.


Inte bara en pedagog av stora mått (pun intended.. ;) ) utan även en slipad diplomat!

:D


/Peter

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-06 15:04

Nu har jag kollat runt lite bland all info jag fått angående drivning av dessa steg i bryggat läge.

Enligt det exelbladet som Ursv delgav så är en matning om 38V max om man har en last (som 3886:an ser) om 6 ohm vilket då skulle vara 4 ohm i praktiken om allt ni skrivit hittils stämmer?

Detta om "headroom" skall finnas kvar för spänningssving men kräver en något större kylfläns än normalt enl. exelarket.

Det ger mig en trafo (optimalt) om 26,87 V vilket i likriktat läge kommer upp i dessa 38V.

Skulle denna vara vettig då om man parallelkopplar den?

Givetvis skall det då vara 2st till detta kompletta steg.

Den kommer härifrån!

Berätta nu om jag är ute på hal is igen, Tack!

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-06 15:30

den enda som passar är den som är 2*25 V, vid full belastning eller 2*26,5 V obelastad. Du behöver inte dra mycket ström för att transformators utspänning skall sjunka en volt.

Då får du 2*33 V likriktat (25*1,41-2*1,0V dioder) , och spänningen faller ner mot 31 V (beroende på hur mycket kondensatorer du har) vid full last pga rippel (rippel = 10 * ström, i mA / capacitans, i uF )
(rippel är 100 hz spänningsvariationer över glättningskondensatorerna,
spänningen )

Men det här är problemet:

Om du köper en transformator som ger tillräckligt med utspänning för full last, (30V varianten) kommer spänningen stiga när man kör obelastat (30V blir 40 V likriktat - rippel på ca 2 V = 38V vid full last.

Designar du för 38V matningsspänning vid full uteffekt kommer du nära vad LM3886 tål när du inte har så hög uteffekt för då blir utspänningen ca 32*1,41- 2*0,6 V - rippel på ca 0,5 V ...

Lösning: minska lastens impedans och parallellkoppla flera LM3886 för att orka driva den lägre lasten.

Slutsats:
Ja, det kommer att fungera men du får inte ut riktigt den effekt du vill ha.

Eller så struntar du i det eftersom du tappar inte mer än ca 30% effekt, vilket betyder ca - 2dB i ljudtryck vilket är mycket litet.

Vilken last har du kopplad till ? 6 ohm ?
Hur många förstärkare + last skall du driva ?

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-06 15:49

Jag hänger inte med rikkitikkitavi, du slänger hit och dit med din kunskapsnivå som inte är lika min.

Den trafon jag hänvisade till, är den bra? = Ja eller nej

Den lasten jag tänker optmera för borde bli 6 ohm men skall lätt kunna hantera 4 ohm och då borde 8 ohm eller mer inte störa längre.

Tanken med detta steg för mig är att driva Ino Audio y-4 basmoduler, två/kanal. Dessa är på 10 ohm vilket blir 5 ohm parallelt och 20 ohm seriellt.

Men hur framtiden ser ut för steget vet man inte, så därför tycker jag att det skall tåla 4 ohms högtalare men kanske optimeras mot 6 ohm för att ligga alla till lags s.a.s.

Hoppas du förstår vad jag är ute efter nu? Jag har i.a.f. svårt för att tolka svävande, flytande och som om man läser vad den andre (med sin kunskap) tänker.

Jag klara bara handfasta svar eftersom min kunskapsnivå i ämnet inte räcker (än kanske) så "please" var snäll mot mig. Jag försöker komma till klarhet bara. :oops:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-06 16:08

den enda som passar är den som är 2*25 V, vid full belastning eller 2*26,5 V obelastad. Du behöver inte dra mycket ström för att transformators utspänning skall sjunka en volt.

Då får du 2*33 V likriktat (25*1,41-2*1,0V dioder) , och spänningen faller ner mot 31 V (beroende på hur mycket kondensatorer du har) vid full last pga rippel (rippel = 10 * ström, i mA / capacitans, i uF )
(rippel är 100 hz spänningsvariationer över glättningskondensatorerna,
spänningen )


Detta hade jag tänkt mig, men jag förstår inte vad den senare delen med glättningskondingarna och "rippel" har för slutlig inverkan eller effekt.

Jag hade inte tänkt att äventyra lm3886:an med att köra den maximerad, men däremot optimerad på alla sätt möjliga.

Om nu detta avkräver att jag måste ange vilken impedans detta steg skall driva optimalt, så får det bli 6 ohm vilket blir en kompromiss som får lov att duga.

Det verkar som om ett slutsteg endast kan bli en kompromiss om man är nödd till att optimera/beräkna den för endast en typ (läs: impedans) av last.

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-06 16:09

No problem.

transformatorn passar bra.

Gör så här:

1) du har 2 st y-4 per kanal. Det är 5 ohms impedans paralllellkopplat.

Med 25V trafon får du ut ca 400W maximalt i dessa två moduler.
(bewgränsat av tillgänglig matningsspänning på 32 V ca)

för att få ut 400 W behöver du 4 kort med 3 st LM3886
(annars orkar inte kretsarna driva, och de blir för varma)


Du bygger alltså två st förstärkare med 6 st LM3886 i varje, och kör dessa två bryggkopplat.

Totalt alltså 12 st LM3886.

Effektförlusten blir ca 400 W också.

Du behöver alltså 2 st 2*25V 500 VA transformatorer. Den är något överdimensionerad, men det är bättre att över än underdimensionerat. Det blir inte många hundralappar dyrare ändå.

Det finns viss marginal för att koppla på ytterligare en y-4 paralllellt, totalt 3 st men då stiger effektförlusterna.

Transformator och kylfläns kommer då vara underdimensionerade för kontinuerlig drift (men spelar du med 600 W sinus i 1 h ?)


hoppas det klargör dina frågor. du gör helt rätt som säger ifrån ifall du inte förstår så får vi försöka förklara så att ALLA hänger med. Lycka till med byggandet!!!

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-06 16:26

Underbart...äntligen !!! :D

Synd att du inte läste tidigare i tråden rikkitikkitavi, för där står det att jag skall bygga precis så som du beskriver.

Alltså, 3st lm3886:or/kort och 2st kort bryggkopplat/kanal = 6st lm 3886/kanal och 12st totalt.

Vikke draaaag !!! :P


Jaha, då var äntligen frågan om vilken trafo man skall ha avklarad. :wink:

Då går vi vidare till nästa steg, KONDENSATORBANK ???:

Ja, vad, vilket, hurmycket, vad är lämpligt bör man ha?
Hur pass mycket kan man förvänta i stöd av dessa och vilka uteffektnivåer kan dessa hjälpa till med i "pikarna" märk väl?

Ge gärna ett optimerat svar i linje med de ovan angivna förutsättningarna.

Jag vill också passa på och tacka alla hängivna entusiasterna som svarar mig på alla mina okunniga frågor i ämnet. Tack ! :)

Hoppas samtidigt att detta kan hjälpa fler än bara mig? :oops:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-06 17:56

Då går vi vidare till nästa steg, KONDENSATORBANK ???:


Föreslår Elfa artieklnr;

67-686-26

22000uF - 63V

12st totalt = 6st per bryggat steg = 3st per rail.

Behövs ej lödas utan har skruvanslutning. Väljer du likriktarbrygga med flatstiftsanslutning slipper du löda dom me.

edit: likriktarbrygga Elfa 70-071-23. 4st totalt, två per steg.


/Peter

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-06 19:35

67-686-26 = 249:-/st = 2988:-/12st 8O

Duger inte dom som går till 40V om man inte går högre än max 34V i matning?

67-685-76 = 152:-/st = 1824:-/12st :?:

Eller alternativt denna: 67-661-33 = 140:-/st = 1680:-/12st?

Någon annan som har bra förslag att komma med?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-08-06 19:53

screen skrev:67-686-26 = 249:-/st = 2988:-/12st 8O

Duger inte dom som går till 40V om man inte går högre än max 34V i matning?

67-685-76 = 152:-/st = 1824:-/12st :?:

Eller alternativt denna: 67-661-33 = 140:-/st = 1680:-/12st?

Någon annan som har bra förslag att komma med?

Mvh Björn//


Minska bankstorlekarna!
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-06 19:59

Ok, då börjar vi om igen då !

Vad krävs, vad är bra och vad blir ypperligt (guld?) :?:

Framförallt, varför krävs just det som föreslås och vad förväntas det ge?

Jag ger mig inte, det finns så många av er som kan detta så pass bra att alla som ingår i detta byggeri bör kunna få ett väldigt fint och komplett slutsteg när allting är fullständigt utrett tycker jag! :wink:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-08-06 20:46

screen skrev:
Någon annan som har bra förslag att komma med?

Mvh Björn//



Eller denna: 67-661-66 = 249:-/st = 998:-/4st? (+mvs)

Om man nu vill ha totalt 264000 µF alltså. 8O
(här=272000µF)

Hur mycket behöver man, worst case, egentligen?
Hur mycket behöver man i ett mer "normalt" scenario?


(... hmmmm... tror det sitter 2 x 1000 µF i min gamla hembyggda .... ) :lol: :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-06 20:55

Hur mycket behöver man, worst case, egentligen?
Hur mycket behöver man i ett mer "normalt" scenario?


Ja, det är frågan det?

Vad är bäst i detta bygge, flera små eller några få stora och varför?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Inläggav radelius » 2008-08-06 22:05

Jag har byggt lite olika nätdelar till några olika "Gain Clones". De har haft väldigt olika mycket kondensatorbank från 1000uF till 20000uF per rail. I samtliga fall har jag kört med rejäla trafos, 300-500VA.
De fakto så låter de olika men inte dåligt med vare sig mycket eller lite farader. Med mindre kondingar upplever jag att man får ett snärtigare ljud med mer ett lite lugnare men tråkigare ljud. Jag vill rekomendera att man prövar sig fram eftersom det är tycke och smak samt matchning till resten av anäggningen.
H/S

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-06 22:12

Kan det vara så att det borde sitta både små och stora kondingar?

De små för att ge ett nyanserat ljud i snabba förlopp men på lägre nivåer och de stora till de explosiva kraftuttagen?

Någon som kan förklara kanske?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-08-06 22:42

radelius skrev: Med mindre kondingar upplever jag att man får ett snärtigare ljud med mer ett lite lugnare men tråkigare ljud. H/S


..... hmm ...... 8O


En liten omkopplare kanske? :D

Dist: På/Av
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-06 22:58

Hmm.. ja ursäkta att jag tog i så.. :lol:

Körde lite overkill där men inte så mycket över Nationals PS till BPA200 dvs. deras bryggade lösning med 4 LM3886.

Sen kan man ju alltid bygga ut med extra kondingar om man vill/behöver i förlängningen.



/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-06 23:11

screen skrev:Kan det vara så att det borde sitta både små och stora kondingar?


Det gör det.. :) Stora i nätdelen och mindre i flera steg på korten.


De små för att ge ett nyanserat ljud i snabba förlopp men på lägre nivåer och de stora till de explosiva kraftuttagen?


Nja är de små tillräckligt många så totala kapacitancen blir densamma som med få stora så ordnar det sig med kraftutbrotten också. Finliret för snabba förlopp täcks upp av småkondingarna på kortet.

Sen finns det lite överkurs på det här också med småkondingar runt likriktarbryggorna och mellan brygorna och kondingbanken. Syftet med dessa är att äta upp högfrekventa strömmar som bildas när dioderna i likriktarbryggorna slår på och av. De lärde tvistar om hur detta ska utföras och om osv.

Sånt som man kan tweaka med när man kommit igång.


/Peter

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-06 23:33

Sen finns det lite överkurs på det här också med småkondingar runt likriktarbryggorna och mellan brygorna och kondingbanken. Syftet med dessa är att äta upp högfrekventa strömmar som bildas när dioderna i likriktarbryggorna slår på och av. De lärde tvistar om hur detta ska utföras och om osv.

Är det det som är snubberized?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-08-06 23:39

Är det inte så här att dom stora kondingarna i första hand ska glätta den pulserade likspänning man får efter liktiktarbryggan.
Den varierar ju mellan 0V och roten ur två gånger transformatorns utspänning.

roten ur två gånger transformatorns utspänning är ju den spänning som kondensatorna kommer att laddas upp till. Minus lite spänningsfall över likriktardioderna.

Denna spänning minus lite mer spänningsfall i lm3886kretarna i kombination med högtalarlasten bestämmer ju förstärkarens maxeffekt.

Förstärkarens momentana effekt bestämms av inspänningen gånger förstärkningen och utspänningen får då inte överskrida ovan nämnda spänning för då klipper ju förstärkaren.

Om nätdelen är dimmensionerad för förstärkarens maximala effekt så kan man inte få ut högre effekt momentant vid stora transienter t.ex. för kondensatorerna kan inte lämna högrespänning än den dom är laddade till.

Om nätdelen däremot är underdimmensionerad kan man bara ta ut så stor kontinuerlig effekt som nätdelen kan leverera ström till.

Däremot kan man få en högre momentan effekt (inte högre än maxeffekten) om man har stora kondingar. Dom har ju lagrad energi som momentant kan leverera den stöm som behövs. Därefter måste dom hinna laddas upp igen innan nästa transient.

Den ström man kan ta ut efter likriktaren minskar ju med roten ur två eftersom annars skulle vi ha en evighetsmaskin. Större effekt efter likriktaren än vad transformatorn kan leverera
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-08-06 23:59

Rikkitikitavi och Svante har ju på ett föredömligt sätt redan redogjort för effektbehovet. :)
Jag försöker bara undersöka vad kondingarna har för betydelse. Ett antal mindre kondigar är säkert också bra, om dom sitter på rätt ställe. :?

Jag är inte elktroniker men tror att jag förstår ohms lag, effektlagen och kirchoffs dito: alla samverkar ju i våra förstärkare. :roll:
Jag kanske har totalt fel i det jag skrivit ovan och hoppas att jag isåfall blir rättad :oops:
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-07 00:00

Fint beskrivet Hazzez, nästan poetiskt... för mig för första gången fullt förståbart, Tack!

Jag har nu först förstått varför jag varken fattar vad Svante eller ofta vad rikkitikkitavi och många andra försöker beskriva. Jag kan inte den mattematiken och dom kan inte beskriva med ord (som du nyss gjorde) så att man enkelt kan förstå förloppet.

Saken är ju den, att kan man inte beskriva funktionen genom att berätta den med ord (för en icke-mattematiker) så går det heller aldrig att förstå den mattematiska beräkningen bakom.

Då är ju frågan om jag i mitt fall med 31->33V (beroende på hur man räknar) ligger lagom i nivå på spänningen för att synergi-effekten mellan spännings-nivån och strömtillgång (om vi antar vettig kondensatorbank) skall bli bra (perfekt :oops: ), eller vad säger du?

Har du en vettig idé på storleken på banken och hur?

Mvh Björn//
Senast redigerad av screen 2008-08-07 00:29, redigerad totalt 1 gång.
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-08-07 00:29

ollebolle skrev:Är det det som är snubberized?
Mmm, man kan välja lite olika lösningar med kondingar/motstånd vid likriktaren, och man kan också välja mellan olika typer av likriktare med lite olika egenskaper. Ett [s]skop[/s] [s]skåp[/s] oscillograf är rätt bra att ha.
Senast redigerad av phon 2008-08-07 00:35, redigerad totalt 2 gånger.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-07 00:31

Va?

Ett skop är rätt bra att ha.


ett skop ???

Har du ringt in det till tidningen !

:wink:
Senast redigerad av screen 2008-08-07 00:32, redigerad totalt 1 gång.
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-07 00:31

Vilken tur att jag har ett skåp :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-07 00:34

Jag med, här alldeles bakom ryggen...380Kg väger det.

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-08-07 00:37

:lol: :lol:

Hoppar skop, skåp, scoop, .......

Det blev oscillograf istrället ..... 8)

Glöm nu inte att byta pappersrulle och pennor ..... 8O
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-08-07 11:36

Hur hög ström kan man ta ur en elektrolytkoning utan att den skadas :?:
eller hur snabbt kan man ladda ur den :?:

om den kortsluts så närmar sig ju strömmen oändligheten vilket säkert inte är bra.

Det borde finnas en maxström för varje konding.

Paralellkopplar man flera mindre istället för att ha en stor så borde man då kunna ta ut högre ström, alltså är dom bättre lämpade vid stora transienter.

Det här vet jag inte, det är bara en amatörgissning
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-07 11:43

Kan det också vara så att återladdningstiden för små (mindre) kondensatorer gör att steget hinner "återhämta" sig lite bättre vid höga uttagsnivåer med dynamikrik musik?

Är då en kombination av stora och små (mindre) trots allt en bättre väg att gå?

Kan det t.o.m vara så, att de stora då hjälper de små med återladdningen?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-08-07 12:23

hassez skrev:Hur hög ström kan man ta ur en elektrolytkoning utan att den skadas :?:


Det beror på typ och en del annat. Allt från några mA till 100+ A.

eller hur snabbt kan man ladda ur den :?:

Väldigt snabbt om det är rätt typ.

Det borde finnas en maxström för varje konding.

Ja. Typ (dvs material, geometri och övriga egenskaper styr).

Paralellkopplar man flera mindre istället för att ha en stor så borde man då kunna ta ut högre ström, alltså är dom bättre lämpade vid stora transienter.
Det här vet jag inte, det är bara en amatörgissning

Fast en mindre klarar i sig mindre strömmar dvs flera små kan klara i storleksordningen samma som en stor, eller mindre eller mer. Men hur lätt är det att fördela utladdningsströmmarna så att man inte snedbelastar sin kondingbank med många små kondingar så att en av kondingarna överskrider sin max urladdningsström? En stor kan ju per definition inte snedlastas...

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-07 12:33

regler för design av kondensatorbank:

placera de stora kondensatorerna nära trafo och likriktare. korta kablar!!!
orsaken är att det blir stora rippelströmmar, tiotals ampere kan det gå i pulser och detta ger gärna störningar. Ju större kondensator, desto större pulser (trots att ripplet minskar)

UrSV har en bra synpunkt på hur strömmen fördelar sig mellan kondensatorerna i en bank. Bygg symmetriskt!
Använd grov kabel!

använd gärna sk Low-ESR avsedda för switchade nätdelar.
allra helst på de som sitter närmast LM3886. dessa har lägre självinduktans och serieresistans och klarar av att återge transienta förlopp bättre.

Ser man till hur bra dämpning LM3886 har av 100 Hz rippel (50 Hz AC likriktat ger 100 Hz rippel) är det som sämst 100 dB, dvs 100000 ggr.

5 V rippel blir då 50 uV på utgången. 5 V rippel får du tex om du har 22000 uF per matning i Screens förstärkare, vid 400 W uteffekt.

Mycket större än så är alltså inte lönt. Välj bra kvalitet. Rifa är kungen.

Väljer du mindre tappar du i maximal uteffekt pga matningsspänningen sjunker pga rippel.

Detta inlägg är fyllt av kalkylerade tumregler.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-07 13:59

Underbart rikkitikkitavi, en gång till...då är detta löst alltså! 8)

Men som vanligt så måste jag förstå, och det är inte så lätt som har märkts.

Betyder nu detta att det åtgår 4st 22000uF kondensatorer (1st/kort) då och att detta är fullt tillräkligt?

Jo, juste...vilken spänning bör kondensatorerna vara avsedda för i detta bygge?

Betyder det också att de som sitter på korten bör vara av typen: Low-ESR ?

Finns det något mer att tillägga eller är kondensatorbank färdig i.o.m. detta?

Det här marscherar ju bra framåt, nu är det inte så många saker kvar att få ihop, men en del är det allt kvar. :D

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-07 14:10

du skall inte räkna elektrolyter efter antalet kort , utan efter ditt effektbehov.

Det är ett aber med 4 st 22000 uF :

Det ger dig inte maximal uteffekt om knappa 400W längre eftersom spänningen faller pga rippel.Med 5 V rippel har du 28V som minimi spänning Då har du maximalt ca 325 W ut effekt.

Men det är upp till dig att avgöra ifall du betalar för 4 st eller 8 st 22000 uF , 63V kondensatorer. De kostar minst 100 SEK st (då är det inte RIFA utan vanliga kretskortsmonterade, RIFA är dubbelt så dyra minst)
Du får då ca 350-375W ifall du har 8 st 22000 uF.

Jag skulle inte rekommendera dig att använda 40V kondensatorer.
50V går bra däremot. 40V är lite låg marginal.

Det kan vara en ide att titta på ett gruppköp av 22000 uF , 63 V kondensatorer också kanske?

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-07 14:18

Jaha? 8O

Nu fattade jag som vanligt ingenting???

Vad skall jag ha och hur många?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-07 14:23

4 st får du ca 325 W ut

8 st får du ca 350-375 W ut

de skall tåla minst 50V.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-07 14:27

Så om jag skall ha ut alla 400W, så går det åt 10->12st 22000uF?

Blir det då 5->6st/rail alltså/bryggat kortpar?

Är det lönt att gå upp i storlek på kondingarna för att få ner antalet?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-07 14:47

ja, det blir något sådant antal , du kommer väldigt nära 400W ialla fall.

2 st kondensatorer a 22000 uF är dyrare än 1 st 47000 uF, men 2 st är tåligare än 1 st dubbelt så stor. Det är dock mindre viktigt i dessa sammanhang (lägre drift temp, inte kontinuerlig drift mm)

stirra dig inte blind på 400W eller 325 W, i praktiken är det ingen skillnad i ljudtryck ( 1,5 dB)

Vad man gör i ett sådant fall är att öka matningsspänningen vilket är mycket billigare. Det finns dock en gräns för hur mycket man kan öka den på LM3886 om man tar hänsyn till spänningsvariationer på elnätet, tomgångsspänning mm. I ditt fall måste du ha en 26-27V transformator vilekt är svårt att hitta.

är det lönt? det avgör du ifall du vill betala 1500-2000 spänn för att få
ut full effekt istället ?

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-07 15:11

Hmm...det där gick inte hem riktigt hos mig...jag måste vara förbannat trög... :oops:

Om vi skiter i vad saker och ting kostar för ett ögonblick, vad är optimalt att ha/rail = Bryggat Kortpar?

Detta i alla aspekter, såsom effekt kontra tålighet kontra värmeutveckling?

Det var det här du skrev som jag inte hängde med på alls.
Det är dock mindre viktigt i dessa sammanhang (lägre drift temp, inte kontinuerlig drift mm)


Håll ut ett tag till bara....snart...alldeles snart...är det färdigt. :)

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-07 15:26

det finns inget optimalt läge utan bara kompromisser.

tittar vi enbart på kondensatorerna finns det bara ett sätt:

stoppa in flera för mera effekt, men 1 st = 325 W, 2 st 350 st, 4 st = 375 st, 8 st 400W säger sig själv att du får mindre och mindre nytta av varje dubbling av antalet kondensatorer (och dubbling av kostnaden)

Och i praktiken är det inte så stor skillnad på 325W och 400W.

Bättre svar än så kan jag inte ge.

ju mer effekt du kan utnyttja,desto större kylfläns och transformator behöver du. Men de två 500VA transformatorerna räcker och blir över.

Kylfläns har vi inte börjat titta på ännu...

I en audioförstärkare är inte förhållande lika tuffa map temperatur om man jämfrö med vad en del applikationer utsätter kondensatorerna för. det är dock svårt att ge ett svar här vad som är bra och hur mycket livslängden blir. jag hade kört på 1 st istället för 2 st, främst av kostnadsskäl.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-07 15:43

Kan det vara så att det är gynsammare för kondensatorerna i arbets och livslängdshänseende med flera än en/rail?

Kanske också som en sorts säkring om att går en sönder så dör inte steget?

Jag bara funderar, och tycker väl att, skall man ge sig hän och bygga ett så pass (i mina ögon) fint steg med dessa prestanda så skall det inte hänga på någon/några extra kondingar inte.

Det kommer nog att dra iväg med pengar ändå innan detta är klart, så den delen har jag gett upp om att bry mig så mycket om.

Som du sa, vi har inte talat om kylflänsar ännu. dessutom inte heller lådor eller soft-start eller remote-start.

Så ännu finns det en del att ta hand om, men kondensatorer klart först!

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-07 16:06

screen skrev:Kan det vara så att det är gynsammare för kondensatorerna i arbets och livslängdshänseende med flera än en/rail?

Mvh Björn//


Det kan det vara, och det kan det inte vara.

Det är väldigt svårt att ge ett svar här som ger ett garanterat resultat.

Orsaken är att det är en väldigt många variabler varav alla har vi inte koll på. Vi vet inte hur din förstärkare ser ut, vi vet inte vilken temperatur du har i rummet, hur högt du spelar , hur länge osv.
Och ibland är det sådant som kabellängd mm.

Jag har som tumregel att RIFA PHE200 serien är bland det bästa som finns. De används i riktigt krävande applikationer med lång livslängd.

De bör tåla att monteras både en / flera parallellt i en normal förstärkare utan problem, men det finns inga garantier eller given livslängd. Det kommer inte att explodera ialla fall när du slår på spänningen. Men om de fortfarande är ok efter 10 år vet jag inte.
Jag vet bara att på jobbet har vi utrustning som har dessa som sitter i el-rum och de är inte det som går sönder.

Alltså, jag hade kört på dessa och köpt den som ger mest för pengarna.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-07 16:06

edit: dubbelpost

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-07 16:28

En sån här alltså:

Bild

Spänning 63 V=
22000 μ 17,6 10 50× 95 67-662-40 220.00:-

Om det blir bra så, så 2->4st av denna då så är det klart?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-08-07 21:56

En tumregel är att man behöver ca 1uF per 1mA ström (dvs gäller per rail). Fler uF i kondensatorbanken skadar inte.
Hm, rail heter nog spänningsmatningsledning eller något sånt på renare svenska.
Med 32V per rail bryggat så har vi 2*32=64V.
Om vi räknar på lasten 5ohm så skall vi alltså ha:
(64/5)*1000= 12800uF per rail.
En nätdel har 2 rails (oavsett hur många kort du kopplar till nätdelen) och behöver då totalt 2st 12800uF (med en kanal kopplad till nätdelen).

Enligt detta sätt att räkna så räcker 1st 22000 uF per rail bra.

Om vi antar att vi har fyra kort (totalt 12st LM3886) till en nätdel så skall vi ha 12800*2=25600uF per rail. Dvs totalt 2 st 22000uF är lite i underkant men duger hyfsat bra.

Jag skulle välja 1st 47000uF per rail. Del är det lite billigare än 2st 22000uF per rail och dels så blir det enklare med monteringen. Och så är 1x47000 lite mer än 2x22000 :-)
Dvs totalt bara 2 st 47000uF kondingar.

Man kan vilja titta på både transformator, kondingar, kylflänsar och låda tillsammans för att det skall passa bra. I en viss låda kanske det är fördelaktigare att tex kan 2x22000uF för att kondingarna skall få plats stående vilket 1x47000uF inte får i en viss låda.
Alltså kan det vara överilat att skaffa kondingar innan vi har diskuterat fram alternativ på låda.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-08-07 21:58

Sista EDIT (skall tänka/kolla klart innan jag skriver nästa gång) :D

Rensar inlägget och summerar:

Kan dessa kondensatorer vara ett lämligt budget alternativ? (man kan ju ta flera, priset per µF verkar rätt långt om man jämför)

[url=http://shop.conrad.se/cgi/websale6.cgi?Ctx={ver%2f6%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17434_0245809%2fmi}{pi%2f445918%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Ekondensator%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{fc%2fx%2ffc}{sid%2fba845f378d1b647e5e0eabec4158dbe6%2fsid}{md5%2f0033d6ba67fb2a8caf1227e4e69b49bc%2fmd5}]KONDENSATOR LONGLIFE SNAP-IN 10000µF63V[/url]

"Kondensatorer för snäppmontering, lång livslängd vid 85 °C
Högre krav för professionella nätenheter, audio/video, switchade nätenheter."

Tekniska data:
IEC-klimatklass
40/085/56 (25/085/56 för 450 V),
Tolerans C = ±20 %, Livslängd 4000 h
85 °C, UL-godkänd.

Vad tror ni, kan dessa funka "bra" och är den någon som vet om det är svårt att fästa kabel på dessa "snäpp-fästen"?

Priset 46 kr/st. vid köp av 10 eller fler tycker i alla fall jag verkar bra!

//DC
Senast redigerad av Ceder 2008-08-07 22:51, redigerad totalt 6 gånger.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-07 21:58

screen skrev:Om det blir bra så, så 2->4st av denna då så är det klart?


Ja, två till fyra sådana till varje steg/kanal.

Jag rekommenderade ju sex st. tror jag från början.. men det är för att jag är lite skev i skallen. :)


/Peter

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-07 22:23

4 st blir bra. Piotr har bara sex i huvudet.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-08-07 22:50

Grabbar, inga kommentarer på mitt inlägg ett par steg upp? (har rensat det och gjort det lite tydligare nu...)

//DC

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2008-08-07 22:53

Nån som fått några kort?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-07 23:39

nopp

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-08 01:26

Har ni läst hur ni själva skriver? Jag blir mest bara förvirrad... 8O

Kolla här:

Om vi antar att vi har fyra kort (totalt 12st LM3886) till en nätdel så skall vi ha 12800*2=25600uF per rail. Dvs totalt 2 st 22000uF är lite i underkant men duger hyfsat bra.


Nästa skriver:

screen skrev:
Om det blir bra så, så 2->4st av denna då så är det klart?

Ja, två till fyra sådana till varje steg/kanal.


Och sen sist:

4 st blir bra.


Så, kan jag få något slags slutgiltigt besked om exakt hur många det skall vara till exakt hela slutsteget bestående av två nätdelar om 500VA på 26,5V som driver varsina 3+3 lm3886 i bryggat läge, alltså totalt 12st ???????????????

Jag tycker det svamlas från olika håll här, en del försöker seriöst räkna fram vad som krävs medan nästa kommer in och säger "ja hörrö, du ska nog ha 4st/rail blir bra sörrö"

Jag skulle vilja gå vidare och börja diskutera kylare nu, men det vete tusan om vi kommer så långt när experterna inte kan enas om kondingbankens storlek. Vad skall man lita till i denna soppa?

Så, ge mig ett antal av en sort till HELA STEGET Tack!

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-08-08 01:52

Lite nyfiken på raka svar jag också..

Jag ska bygga en låda med 2st kort i, ett kort med kanal. (Eller ska jag försöka köpa 2st extra kort och köra bryggat av någon?)

Duger 500VA 2x24V till det?
Ska jag ha 4st eller 8st 22000µF kondningar?
Ska jag ha 1 eller 2 likriktarbryggor?

Vill ha det klargört för mig, inte så insatt i ämnet och blir lätt förvirrad :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-08 02:23

screen skrev:Har ni läst hur ni själva skriver? Jag blir mest bara förvirrad... 8O
2-4st /kanal eller om man hellre vill 1-2st per kort alltså. Tycker de utryckt det ganska klart.

Jag kommer nog ha 1st per kort, det blir iallafall 12 st totalt.... mycket pengar i kondingar blir det...

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2008-08-08 07:49

allright, inte bara jag alltså! Då fortsätter jag vara spänd av förväntan! ;)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-08-08 08:52

Ceder skrev:Kan dessa kondensatorer vara ett lämligt budget alternativ? (man kan ju ta flera, priset per µF verkar rätt långt om man jämför)

[url=http://shop.conrad.se/cgi/websale6.cgi?Ctx={ver%2f6%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17434_0245809%2fmi}{pi%2f445918%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Ekondensator%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{fc%2fx%2ffc}{sid%2fba845f378d1b647e5e0eabec4158dbe6%2fsid}{md5%2f0033d6ba67fb2a8caf1227e4e69b49bc%2fmd5}]KONDENSATOR LONGLIFE SNAP-IN 10000µF63V[/url]


Jag tror inte man kan räkna med samma kvalitet som de Rifa som visas längre upp. Elfa är ofta lite dyrare när det gäller små mängder. Kanske ett gruppköp av elektrolyter? Snapin passar för kretskortsmontage eller möjligen experimentplatta med lödöar. Ett alternativ kan vara dessa, http://www.schuro.de/preisl-bc101.htm . Har själv handlat elektrolyter därifrån.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-08 09:16

Elektrolyter måste väl tillhöra det som lämpar sig ypperliggt för gruppköp?

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-08-08 09:17

Kaffekoppen skrev:
screen skrev:Har ni läst hur ni själva skriver? Jag blir mest bara förvirrad... 8O
2-4st /kanal eller om man hellre vill 1-2st per kort alltså. Tycker de utryckt det ganska klart.

Jag kommer nog ha 1st per kort, det blir iallafall 12 st totalt.... mycket pengar i kondingar blir det...


Jo, fast är man inte helt inne i den världen kan man ju diskutera hur lätt det är att förstå 1-2 st per kort. Jag menar 1 st räcker ju inte eftersom det är plus och minusmatning...
Senast redigerad av UrSv 2008-08-08 09:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-08-08 09:30

screen skrev:Så, kan jag få något slags slutgiltigt besked om exakt hur många det skall vara till exakt hela slutsteget bestående av två nätdelar om 500VA på 26,5V som driver varsina 3+3 lm3886 i bryggat läge, alltså totalt 12st ???????????????

Jag tycker det svamlas från olika håll här, en del försöker seriöst räkna fram vad som krävs medan nästa kommer in och säger "ja hörrö, du ska nog ha 4st/rail blir bra sörrö"
....
Mvh Björn//


Tyvärr är det så att inom detta område så gäller personliga preferenser och ideer. Om man vill ha 2 stora eller 8 små beror på vad man tycker, hur stor lådan är, hur priserna ligger och en massa annat.

Jag kan t.ex. föreslå följande:

Kondensatorbank för 2 st kort som skall användas bryggat dvs 3+3 till samma högtalare (således en kanal):
1-3 kondingar per matning för 2-6 kondingar totalt om ca 20.000-40.000 uF per matning. Du kan således använda t.ex. en 22.000 uF eller 3 st 10.000 uF per matning för 44.000 eller 60.000 uF totalt. För ett stereosteg om du tänker använda separata trafo per kanal tar du samma konfiguration igen dvs dubblar mängden.

Den ende som kan ge dig ett exakt svar är du själv eftersom du själv bestämmer hur du vill ha det.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-08 09:36

Ja, det är väl värt att nämna att de har disskuterat bryggade lösningar, dvs screens applikation på slutet. Jag är kanonglad för hans frågor jag med skall tilläggas - jag är lika väck som honom på detta.

Det skulle vara kul om någon kunnig pillade ihop en "white book" för olika lösningar för de här kortet, vad det gäller alltfrån sådant de själva anser vara självklarheter (placering av lytar osv) till direkta rekommendationer på lytar och kylbehov - och placering av grejjerna i låda.

Kanske borde vara läge för gruppköp på både lådor och lytar?

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-08-08 09:58

Gruppköp låter som en bra idé, denna verkar ju passa det flesta (även om priset per st. är lite högt kan jag tycka, men det är ju just det gruppköpet skall lösa :D)

Bild

Spänning 63 V=
22000 μ 17,6 10 50× 95 67-662-40 220.00:-

Någon som törs ge sig på en gissning vad man kan komma ned till vid köp av säg över 100 st. (eller kommer vi upp i 500?) kommer man under 150 skulle jag vara glad :D

läge för egen tråd om det?

//DC

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-08 09:59

Screen:
jag tycker du skall använda 4 st elektrolyter per kanal (2 för den positiva och 2 för den negativa matningen)

Det är lite overkill, men eftersom du vill ha det bra och priset är av underordnad (men inte försumbart) betydelse ger 4 st nog den bästa kompromissen.

Vad gäller kylfläns dimensionering:
Vi kan inte säga något ännu pga jag inte vet hur du skall bygga rent fysiskt.

visst hade det varit bra med en white book, men det kanske är lite ont om tid för det just nu. vi får se...


gruppköp:
bejoken är lite billigare, det blir 175 SEK/st ink moms vid > 100 st , vi kan kolla vad det kostar hos olika leverantörer men jag tror inte det är så stor skillnad, Rifa PEH200 är kungen och premium. Finns givetvis andra märken men de är inte billigare för denna typen av konding (om man inte köper direkt från Kina eller så)

Det kan också vara en ide att titta på kylfläns i metervara, och kanske få den uppsågad ???

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-08 10:55

Nu kom korten :)

Jäkligt snygga! Imponerad!!!

Och jag har bestämt mig för 12x22 000uF/3 bryggade kanaler till ett för mig överkommligt pris. Det blir 2 separata lådor med tre kanaler i varje som får dela på en 1000VA trafo... känns rimmligt.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-08 11:12

Kaffekoppen skrev:Nu kom korten :)

Jäkligt snygga! Imponerad!!!

Och jag har bestämt mig för 12x22 000uF/3 bryggade kanaler till ett för mig överkommligt pris. Det blir 2 separata lådor med tre kanaler i varje som får dela på en 1000VA trafo... känns rimmligt.


alltså per låda:
4 st 22000 uF
1 st 1000 VA
1 st låda
3 kanaler (2 kort a 3 st LM3886 bryggat per kanal)

sheeesss :)

you got da power !!!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-08 11:16

Hmm.... det blir nog fler kondingar per låda... 12st :oops:

12 X 22 000uF

Det blir inte Rifa, och jag köper kondingarna för 40 pix styck.

Hade jag haft fler kort, eller fler platser för parallella LM3886 hade jag nog dubblerat dem för stabil 2ohms-drift. Min lägsta impedans nu är 3,6ohm med avsedda element.


Nätdelen kommer gå på tomgång då förstärkaren nog aldrig kommer leverera ut mer än 10w/kanal normalt

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-08 11:38

Även jag fick korten idag!! :) Tack Bullit!!

Bild
Tog en bild för att fira :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-08-08 11:55

Om någon har 2st dom kan sälja så köper jag gärna. Skulle få köpa 2st av "braljud" här, men man kanske ska köra dubbla kort per kanal? Lika bra nnär man ändå är igång.

PMa ifall ni har några att avvara.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-08 11:59

Tack så mycket rikkitikkitavi, då blev detta äntligen färdigt.

Nu tänkte jag göra ett ihopsammlande och lista vad som framkommit så här långt. Detta tänkte jag sedan skulle återkomma med jämna mellanrum och uppdateras med fler delar så att alla som inte bygger slutsteg till vardags kan följa vilka saker som är lämpliga att ha.

Jag hoppas att det är OK?
Slutsteget såsom mitt bygge kommer att bli, kommer att lämna ca: 350->375W/kanal med en belastningsimpedans om 5 ohm. (y-2 parallelt)

Transformatorer:

Jag börjar då med transformatorer som jag tänkte använda 2st av för ett komplett slutsteg.

Detta för att jag tycker att jag hittat en lämplig spänning i kombination med en lite mer än tillräcklig styrka i just nedanstående typ.

Transformatorn jag hittat kommer härifrån!

Det är då denna som avses med nummer 223-8897.

Här är ett fullständigt datablad med priser som börjar på 580:-/st + moms.

Den är på 500VAC, 2x25V i fullbelastat läge och 26,71V i obelastat läge.

Kondensatorer:

Nästa sak är kondensatorbank, där det framkommit denna:
Bild

Med följande data hos Elfa:
Spänning 63 V=
22000μF 17,6 10 50×95 Nr:67-662-40 220.00:-/st

Denna skall jag ha 8st av = 2st/kort i ett bryggat steg med 2st kort/kanal vilket blir 4st kondensatorer/kanal.

Konfigurationen på mitt slutsteg så som jag ser det:

En transformator i var ände placerad i mitten på bottenplattan, kondensatorbank symetriskt placerad med bryggor däremellan och korten 2st/sida uppfästa mot kylflänsarna på längden. Totalmått på steget ca: 34cm djupt x 43cm brett x 15cm högt, men det är inte slutgiltigt utan kan komma att ändras beroende på lämpligt (vilket kommer att gå före allt annat) byggsätt.


Så, då kan vi gå vidare och jag tycker att för att få en färdig matning så kräver det att en lämplig helvågsbrygga tittas på först innan det avgörs vilken kylare som är lämplig eller?

Bryggor kan tydligen ha olika mycket förluster i rippel som jag förstått det. Är det rätt uppfattat?

Skall det vara 4st bryggor till just detta bygge då eller?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-08 12:37

Bryggan skall var så stor som du har råd med. du har strömmar i storleksordningen 15 A per matning, och strömpulser minst 10 ggr mer.
(strömpulserna är inget problem för en likriktarbrygga enligt spec nedan)

Jag skulle i ditt fall kopplat lindningarna på varje transformator parallellt och sedan en brygga på dessa.

Alltså 1 transformator (lindningar parallellt ) + 1 likriktarbrygga + en kondensatorbank = ett paket.

Ena paketet kopplas i serie med andra .

Koppla - på paketet1 till + på paket 2. Då får du 0 V = jord.
+ på paket1 är då postivi matning.
- på paket2 är då negativ matning.


Spec på likriktarbrygga

standard kiseldiodbrygga(vanlig sådan som på elfa)
strömtålighet =35A
spänningstålighet > 200 v
finns flera sorter på elfa ,
tag den billigaste.

KYLNING NÖDVÄNDIGT!!! Montera bryggan på kylflänsen!! de är oftast isolerade kapsel. Endast värmeledande pasta behövs.

spänningsfall , förluster mm beror på strömmen genom bryggan. inget annat i princip. Det är inte viktigt här. (ju större strömtålighet gör att spänningsfallet över dioden minskar något vid en viss ström, men det är tiondels volt vi talar om)

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-08-08 13:16

Kaffekoppen skrev:Hmm.... det blir nog fler kondingar per låda... 12st :oops:

12 X 22 000uF

Det blir inte Rifa, och jag köper kondingarna för 40 pix styck.

Hade jag haft fler kort, eller fler platser för parallella LM3886 hade jag nog dubblerat dem för stabil 2ohms-drift. Min lägsta impedans nu är 3,6ohm med avsedda element.


Nätdelen kommer gå på tomgång då förstärkaren nog aldrig kommer leverera ut mer än 10w/kanal normalt


Kan du förmedla köp av såna till det priset??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-08 13:19

Tyvärr inte :(

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-08-08 13:20

HenrikS skrev:Om någon har 2st dom kan sälja så köper jag gärna. Skulle få köpa 2st av "braljud" här, men man kanske ska köra dubbla kort per kanal? Lika bra nnär man ändå är igång.

PMa ifall ni har några att avvara.


2st kan du få köpa av mig.

Jag förköpte mig lite.

4 går kanske också bra
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-08 13:34

Eftersom screen ändå kör med två trafos.. är det då inte idé att köra två monokonstruktioner? Mindre risk för jordloopar, överhörning (jaja..).

För övrigt så tycker jag det är trevligt med monoblock för sådana här stora konstruktioner. Lättare att gömma undan.


/Peter

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-08 14:38

Nu har det skapats lite motsäjelsefull information igen, nämligen följande:

Bryggan skall var så stor som du har råd med.


Och lite längre ner står det:

standard kiseldiodbrygga(vanlig sådan som på elfa)
strömtålighet =35A
spänningstålighet > 200 v
finns flera sorter på elfa ,
tag den billigaste.


8O

Om vi skulle börja med att titta på det som Piotr var inne på nämligen att bygga dessa som monoblock. Kan man göra detta fast man gör det i samma apparatlåda då?

Jag kan tänka mig att om man kör tänkt trafo uppdelad med sina 2x25V lindningar till varsin brygga för att få + och - uppdelat till en kanal vore trevligt. Kanske signalparameter mässigt allra bäst ochså?

Jag menar då 2st bryggor till en kanal och 4st totalt?
Det enda gemensamma då blir inkommande matning 230/50 som blir en kabel, allt annat uppdelat och isärhållet.

Är det vettigt?

Kvarstår gör frågan vilken typ av brygga man bör eftersträva, eftersom det som skrevs sa emot sig själv !!! :?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-08 14:44

tag den billigaste.

jag skrev fel, menade den största som får plats helt enkelt och givetvis uppfyller specen.

angående monoblock, du kan givetvis bygga två monoblock i samma låda precis som du skriver.

1 trafo + 1 likriktarbrygga + 2 st kort (a 3 st LM3886) är ett monoblock, eller en enskild förstärkare.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-08 15:13

Okej, nedan visar jag en rejäl brygga som är avsedd för upp till 50A konstant. Är den (jävligt :lol: ) bra?

Bild

Bild

Typ: 5004 VI(RMS): 280 VRRM: 400 IAV: 50 IFSM: 400 VF:1,1V vid: 25A Nr: 70-046-74 Pris: 54.90:-/st

Jag kan bara konstatera att de "billigare" på 35A bara är marginellt billigare, och om denna kan tillföra något så är det bara bra!

Jag tänker på detta som du rikkitikkitavi skrev:

ju större strömtålighet gör att spänningsfallet över dioden minskar något vid en viss ström


Gör det någon skada om man tar i lite extra när man ju gör det i.a.f. för att det skall bli så bra som möjligt? :wink:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-08 15:43

screen skrev:Okej, nedan visar jag en rejäl brygga som är avsedd för upp till 50A konstant. Är den (jävligt :lol: ) bra?

Mvh Björn//


svar ja.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-08 15:52

Det var ett konsist svar Rikki :lol:

Appropå det här med matningsspänningen till korten.

Skall det inte vara + och 0 och - matning vilket gör att det åtgår 2st bryggor/kanal och då 4st till hela steget???

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-08 16:06

http://www.play-hookey.com/ac_theory/images/rectifier_dual_full_wave.gif

är ett exempel på hur man med en st brygga och två sekundärlindningar på transformatorn skapar en
+ o - spänning.
(dioderna på bilden är alla intregrerade i en likriktarbrygga)

man seriekopplar alltså lindningarna först och likriktar sedan dubbla växelspännigen. Där de två lindningarna möts , där har du 0 V.



man kan också likrikta varje lindning för sig, och sedan seriekoppla dessa.

jag ser ingen fördel i det senare eftersom man måste ha mera kabel, och en likriktare extra.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-08 17:05

Jag lägger upp bilden, så alla kan se den lätt.

Bild

Jahopp, det var ju kostnadseffektivt och ändå uppdelat s.a.s. :)

Vänta här nu lite...hmm...blir det inte ett för högt spänningssving (68V?) nu totalt för tänkta kondingar på 63V??? :roll:

Ja, då är väl hela kraften avklarad...om ingen har något att tillägga?


Kan vi gå vidare med kylflänsar och kylsystem nu då:

Vad kräver 6st LM3886:or i kylning om de drivs uppåt 400W momentant och säj 25-50W konstant med en last på 5 ohm?

Det kanske är att ta i lite väl mycket med en konstant-drift på uppåt 50W men jag tycker att en god kylning med överkapacitet måste vara av godo om det skall bli ett synerlgen stabilt steg.

Åsikter?


Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-08 17:29

screen skrev:Vänta här nu lite...hmm...blir det inte ett för högt spänningssving (68V?) nu totalt för tänkta kondingar på 63V??? :roll:

Nepp! :) Om jag tänkter rätt så blir spänningen alldeles lagom! :)

Över RL+ så ligger 34V och över RL- ligger -34V!
Över båda ligger 68V!

Glättar gör du ju parallellt över RL+ samt parallellt över RL-
Där ligger 35V och kondingarna klarar sig :)

Med reservation för att jag tänker fel! Det har hänt förut :oops:
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-08 17:38

Okej, kanske är det så...

Nästa problem som jag funderar ikring gällande nu detta sätt att spänningsmata är:

Om man nu skall ha kraftigt och kort kablage, blir det inte lite fel med 0-ledaren från den serie-kopplade transförmatorn då?

Jag tänker bara på om bryggorna i samband med kondingarna skall hantera swich-strömmar uppåt 35A så verkar den ledningen som kommer från trafon och som går förbi bryggningen (0:an) lite klen i gämförelse med vad som föreskrivs?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-08-08 18:15

Bild


Tjusiga kort! Tack Bullit! :)

Min packe kom idag och ser precis likadan ut.
Annan duk dock .... :o
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
erajoma
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2004-08-29

Kort har anlänt

Inläggav erajoma » 2008-08-08 19:41

Ville bara passa på och balansera de inlägg som efterlyser sina kort mot ett inlägg som faktiskt talar om att de har kommit!
Tack Bullit (eller ska jag säga brorsa)!?
Jag tänkte själv fokusera på 2 kanals låda med 2 st kort i och om vi ska försöka göra saminköp på lådor så bör vi veta hur de som har kort hade tänkte använda dem eller......
Däremot kondingar skulle man kunna jobba med principen mikrofarad per kort eller kanal.... :roll:

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-08 19:49

Välkommen hit, skall man väl säga först! :)

Annars hoppas jag att det framgått hittils hur min konfig är tänkt att se ut?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-09 12:37

Jag upprepar mig själv, får vi se om någon kan avge ett adekvat svar?

Nästa problem som jag funderar ikring gällande nu detta sätt att spänningsmata är:

Om man nu skall ha kraftigt och kort kablage, blir det inte lite fel med 0-ledaren från den serie-kopplade transförmatorn då?

Jag tänker bara på om bryggorna i samband med kondingarna skall hantera swich-strömmar uppåt 35A så verkar den ledningen som kommer från trafon och som går förbi bryggningen (0:an) lite klen i gämförelse med vad som föreskrivs?


Detta är det som frågan gäller:

Bild

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
tanaris
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2008-06-17

Inläggav tanaris » 2008-08-09 14:20

Om någon annan har förköpt sig på kort köper jag gärna två :-)

PM:a i så fall.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-10 23:02

"Bump" :roll:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-08-11 11:37

Det finns två skolor när det gäller likriktarbryggor. Den ena skolan säger att en brygga räcker för +/- matning.
Den andra skolan är att man kör 2 bryggor (dvs en för + matning och en för - matning) med idén att koppla ihop dem (dvs powerGND punkten) så sent som möjligt i nätdelen.

Man kan jämföra dessa filosofier med filosofin att köra en vanlig steroeförstärkare respektive att köra monoblock. Mer separerat innebär mindre risk för störningar. Dubbla bryggor innebär även att de kommer dela på effektförlusterna, så behovet av kylare minskar till hälften.

Vi har redan sett lite olika tankar om kondensatorer, både vad gäller antalat µF och antalet kondensatorer och ifall man skall köra få högkvalitetskondingar (RIFA) eller fler av billigare sort som Kaffekoppen har som plan att göra.
Vid få kondensatorer är det ofta rikligt att köra med skruvfästen, medans fler och kanske på färre µF per styck gör det lämpligare att montera dem på kretskort.

På motsvarande sätt blir det med likriktarbryggor. Antingen så vill man ha något i stil med de du postat bild på, dvs fyrkantig där man kan fästa flatstift mot eller så föredrar man platta likriktarbryggor som t.ex. är att föredra om man vill montera dem på kretskort.

Och så kylfläns: Den dimensioneras minst så att du har lite marginal för den medeleffekt som kan tänkas behövas. Här skiljer sig nog tankarna för olika personer som bygger med dessa kort åt. Vissa vill kunna spela flera hundra watt sinusar och fläskar därför gärna på med en rejäl kylfläns (ser ofta snyggt ut också) och vissa vill ha så liten och billig kylfläns som möjligt.
Dessutom kan man vilja montera kylaren på i stort sett tre sätt. Antingen på sidorna av slutsteget (rimligtvis en per sida) eller en stor på baksidan av slutsteget eller så vill man montera kylaren helt inne i lådan och ha små luft-slitsar i topp och botten för att ge rimligt med luftflöde i lådan.
Vid montering inne i lådan väljs ofta billiga kylflänsar med mycket yta eftersom de rimligen inte behöver utstå så mycket fysiska krafter när man släpar runt på lådan.

Lådan...Ja, som ni ser från ovanstående med val av klyfläns etc så finns det säkert många olika viljor om hur en låda skall se ut. Dessutom tillkommer materialval (t.ex. plåt eller aluminium) samt färg (t.ex. natur, silver, svart, ...). En mycket känslig fråga är hur hög lådan skall vara. Det kan vara tranformatorn eller stående kondensatorer eller kylflänsen som bestämmer minsta möjliga höjd.

Som ni ser är det långt ifrån problemfritt att göra gruppköp av dessa komponenter.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-11 11:52

Bra silvervarg, det klargjorde mycket för min del. Tack! :)

Det blir 4st bryggor och kylflänsar på sidorna som grund dessutom för hela lådbygget. Ingen halvmesyr här inte, varför knussla med småpengar om det skall bli så bra som möjligt.
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-08-11 12:07

Nackdelen med dubbla likriktare är att du tappar ytterligare ca 2V på matningsspänningen om jag inte tänker fel?

Dessa 2V är inte helt försumbara när det gäller effekten ur stärkarna
då varje likriktad volt i bryggad lösning ger en del mumsiga watt :)

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-11 12:48

Hmm...om någon skulle kunna göra en god beräkning på alla förväntade förluster, så kanske man t.o.m. skulle leta fram en trafo med lite högre utgångsspänning. säj 28->30V?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-11 13:27

Jag hittade lite skisser på hur det skulle kunna se ut:

Bild
Bild

Det känns dumt att använda två bryggor om det inte skulle vara bättre på något sätt...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-08-11 18:14

phon skrev:Bild


Tjusiga kort! Tack Bullit! :)

Min packe kom idag och ser precis likadan ut.
Annan duk dock .... :o


Nu har jag också fått mina kort. men ingen duk. :)

Snyggt jobbat Bullit, det syns att det har varit ett proffs ifarten. :P
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-11 18:24

Angående korten..

är de Rohs klassade?

Jag antar det då större delen av Asien kört blyfritt länge. Dock skulle det vara bra att få det bekräftat så att man väljer rätt lödtenn.


/Peter

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-11 18:48

Kan man inte ens använda blyfritt lödtenn då?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-11 18:53

screen skrev:Hmm...om någon skulle kunna göra en god beräkning på alla förväntade förluster, så kanske man t.o.m. skulle leta fram en trafo med lite högre utgångsspänning. säj 28->30V?


precis som Lazyworm påpekar innebär 2 bryggor dubbla spänningsförlusten med påföljande förlust i utgångseffekt.

Du har också dubbla effektförlusten i bryggorna, men på 2 bryggor.

I praktiken måste du dimensionera kylflänsen för samma effektförlust eftersom det du inte förlorar i bryggorna förlorar du i LM3886 kretsarna (om du har samma utgångseffekt) så effekförlusterna blir det samma totalt sett.

skillnaden (förlusten) i ditt fall gör ca 1 V per matning, vilket betyder ca 25W mindre i uteffekt för Screen

Det är en god ide att titta på en 26-27V trafo. Inte mer.

30V ger 43 V , men så får man räkna med att nätspänningen varierar +-10%. -10% kan vi leva med, + 10V kan kanske inte LM3886 leva med...

28V blir inte så mycket likriktat, men lägg på 10% nätspänningsvariation och ta hänsyn till att 28 V blir lite mer på en så stor trafo som är belastad endast av LM3886 tomgångsström (då du inte har utsignal)

Kan gå,kan inte gå. Give no guaranteee...

Angående din kabeldragningsfråga: förstår inte vad du är ute efter då det inte går att säga något eftersom
Det beror helt på avstånd och hur du placerar dina komponenter.

Jag säger bara: gör kablar från transformatorns sekundärlindning till likriktare och till kondensatorer så korta som möjligt.

Använd 0-volt i anslutningne mellan + och l på kondensatorerna som Stjärnjord. ALLA jordkablar skall gå till denna så inga jordslingor skapas.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-11 19:31

Inga kort till mig heller... :cry: Det är nog posten som har glömt min eftersändning.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Inläggav Stef » 2008-08-11 19:32

Följer dina frågor screen! Och nu har jag också en :)

Jag har hittat två begagnade trafos som obelastade är på 1x28VAC och kan leverera 250VA. Min undran är om två sådana kan vara lämpliga till ett bygge med ett kort till varje kanal, alltså 3 lm3886 per kanal.

De ska driva ett par piP så behöver vara stabila ner till 4 ohm.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-11 19:55

Ja då ska vi se, sa den blinde till den döve...

1x28V likriktat = 39,6 volt x +10% spänningsvariation = 43,56V
LM3886 klarar...hmm...sa vi +- 42V?

Jaja, men nu kommer skatteavdragen på detta, kör med dubbla bryggor/trafo = -2volt = totalt 41,56Volt :D

Sen kanske det finns lite säkerhetsmarginal till med ev. fler förluster.

De é på håret...eller vad säger professor Rikki? :wink:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-11 20:03

Angående din kabeldragningsfråga: förstår inte vad du är ute efter då det inte går att säga något eftersom
Det beror helt på avstånd och hur du placerar dina komponenter.


Jo du snackar ju om att det skall vara grovt och kort, det som går ut sekundärt från trafon kallar jag inte grovt.

Om man skall gå förbi bryggan med 0-an från trafon, blir inte det lite skevt areamässigt?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-11 20:09

Piotr skrev:Angående korten..

är de Rohs klassade?

Jag antar det då större delen av Asien kört blyfritt länge. Dock skulle det vara bra att få det bekräftat så att man väljer rätt lödtenn.


/Peter
Återupprepar det här... måste det vara oblyat tenn? Jag kan fan inte löda med oblyat tenn utan att förstöra hälften av komponenterna...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-11 20:17

Kaffekoppen skrev:
Piotr skrev:Angående korten..

är de Rohs klassade?

Jag antar det då större delen av Asien kört blyfritt länge. Dock skulle det vara bra att få det bekräftat så att man väljer rätt lödtenn.


/Peter
Återupprepar det här... måste det vara oblyat tenn? Jag kan fan inte löda med oblyat tenn utan att förstöra hälften av komponenterna...


Om det ska bli Rohs-klassat, ja, det tror jag. Om man struntar i det så går det säkert utmärkt att löda på korten med blyat lödtenn. Det finns liksom ingen anledning att sånt tenn inte skulle väta en blyfri förtenning.

Tror jag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-11 20:59

screen skrev:
Jo du snackar ju om att det skall vara grovt och kort, det som går ut sekundärt från trafon kallar jag inte grovt.

Om man skall gå förbi bryggan med 0-an från trafon, blir inte det lite skevt areamässigt?


jag vet ju inte hur dina kablar ser ut :) ?

det enda jag säger är att gör kablarna så korta och grova som det går, att kablarna från sekundären inte är 10 mm är inget att göra åt.
(använd alltså inte tunn kabel, men du behöver inte 10 mm bilstereokabel, det räcker med några enstaka mm2 kabel)

Kan du dra sekundär 0-an direkt till 0-an på kondensatorerna, som då blir platsen för stjärnjorden är det fullt tillräckligt. Dess tjocklek är anpassad efter vad lindingnen leverarar i ström så det är inga problem.

Detta är svårt att förklara i ord, Svante.... hellp :)
(svante är mästerpedagogen, jag brukar bara hålla föredrag för kollegor som är ännu mera insnöade på mitt gebit så jag behlver aldrig utveckla min pedagogiska sida :)

angående din beräkning är det rätt . MVG :)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-11 21:05

Vet inte vilken kombination men det kan bli dåliga lödningar om man blandar fel. Olika smälttemperaturer kan ge problem som liknar kalllödningar. Detta är alltså inte något audiofil-mumbo-jumbo utan från experter inom lödning.

Läste på lite om det här när jag började lajja med blyfri lödning men tyvärr lider jag av alzheimer (och mycket mycket annat) så jag minns inte om det var blyat tenn på blyfritt kretskort som var problemet eller om det var blyfritt tenn på blyhaltigt kretskort.


/Peter

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-11 21:09

Känns som ett ämne som behöver utvecklas och utredas innan det byggs massa byggen med sisådär kvalité.

När man löder högtalarkablar till förtennade kontaktdon har man ju ingen aning om det är blyat stift eller inte... men det har aldrig varit föremål för debatt?

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-08-11 21:35

Yo!

Korten är inte blyfria, av en enda anledning, jag hatar blyfritt :evil:

Har jobbat med att löda i 8 år och när blyfritt kom in i bilden förstörde det väldigt mycket.

Men men.

Regeln är väl att det går att löda med blyat tenn på blyfria kort och blyfria komponenter (i stort sett alla komponenter är blyfria idag). Det går även att använda blyfritt tenn på blyade kort/komponenter.

Blyet i det blyade tennet förbättrar vätningen som är det stora problemet med blyfritt.

Det är dock inte ok att använda blyade komponenter/kort i våglödningsmaskiner avsedda för blyfritt, för då blandas blyat med oblyat och förstör vitsen med den blyfria maskinen.

Mina råd är (även om det är emot miljöstadgar) att använda blyat tenn när ni löder, även om korten/komponenterna är blyfria. Lödningarna blir inte sämre av det utan tvärtom mycket bättre.

Elektronikindustrin står för 2% av den totala blymängden i industrier i världen, ändå är dom hårdast åtsatta. Bilindustrin tror jag stårför mest men dom är undantagna RoHs, även elektroniken i bilarna.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-11 21:37

:)

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Inläggav Stef » 2008-08-11 21:37

screen skrev:Ja då ska vi se, sa den blinde till den döve...

1x28V likriktat = 39,6 volt x +10% spänningsvariation = 43,56V
LM3886 klarar...hmm...sa vi +- 42V?

Jaja, men nu kommer skatteavdragen på detta, kör med dubbla bryggor/trafo = -2volt = totalt 41,56Volt :D

Sen kanske det finns lite säkerhetsmarginal till med ev. fler förluster.

De é på håret...eller vad säger professor Rikki? :wink:


Verkligen på håret :roll: Men när det bara är en lindning så kanske man kan linda av några varv för att sänka spänningen något, eller är det dumt att ge sig in på sånt?

Finns det någon nackdel med att ha bara en lindningen egentligen? Eller kan vända på det, varför har nästan alla transformatorer dubbla sekundärer?

Med två sådana kan jag ju bygga dual mono och det är ju lite snyggt :P

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-08-11 21:38

Piotr skrev:Vet inte vilken kombination men det kan bli dåliga lödningar om man blandar fel. Olika smälttemperaturer kan ge problem som liknar kalllödningar. Detta är alltså inte något audiofil-mumbo-jumbo utan från experter inom lödning.

Läste på lite om det här när jag började lajja med blyfri lödning men tyvärr lider jag av alzheimer (och mycket mycket annat) så jag minns inte om det var blyat tenn på blyfritt kretskort som var problemet eller om det var blyfritt tenn på blyhaltigt kretskort.


/Peter


Problemet är att om man använder blyfritt tenn i en blyad process så blir inte lödningarna ok då blyfritt har en högre smälttemperatur, ca 250 istället för 220. Det är det som förstör lödningarna.

Användarvisningsbild
The-Master
 
Inlägg: 542
Blev medlem: 2006-11-09
Ort: Träsket Gällivare

Inläggav The-Master » 2008-08-11 21:55

Inga kort här heller!?
:cry:

Men duk har jag tagit fram...
:D
//RoBeRt

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-08-11 21:56

Bullit, tack och bock för de fina korten :D

//Ceder

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-11 22:51

The-Master skrev:Men duk har jag tagit fram...

Gruppköp på duk nästa gång? :) Det är min mammas duk förresten! :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-08-11 22:52

Jag har fått mina kort idag. Tackar Bullit!
De ser toppenfina ut.

Ang kablage så kan vi räkna på ett absolut worst case:
42V matning bryggat och 2ohm last. Antag att vi kör max utslag och fyrkantvåg kontinuerligt.
0.75mm² brukar anses klara 10A kontinuerligt utan problem.
42V*2/2=42A drar vi (fet trafo behöver vi...)
42*0.75/10=3.15mm² är den absolut grövsta kabeln vi kan behöva.

Eftersom vi knappast kommer nå ens i närheten av dessa extrema antaganden så kan man förståss köra betydligt klenare kablage.
2.5mm² eller 1.5mm² är vanliga och relativt smidiga att arbeta med, fast jag lutar nog åt att det räcker gott med 0.75mm².

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-11 23:02

Bullit skrev:Blyet i det blyade tennet förbättrar vätningen som är det stora problemet med blyfritt.


Finns blyritt som väter rätt bra. Viss skillnad mot blyat men i min mening ingen praktisk sådan.

Det är dock inte ok att använda blyade komponenter/kort i våglödningsmaskiner avsedda för blyfritt, för då blandas blyat med oblyat och förstör vitsen med den blyfria maskinen.


Jo det känner jag till men det var inte det jag menade.

Mina råd är (även om det är emot miljöstadgar) att använda blyat tenn när ni löder, även om korten/komponenterna är blyfria. Lödningarna blir inte sämre av det utan tvärtom mycket bättre.


Finns studier som visar på precis det omvända. Större mekanisk hållfasthet med blyfritt (av rätt typ) samt större tålighet mot stora variationer av temperatur (tror jag att det var).


Problemet är att om man använder blyfritt tenn i en blyad process så blir inte lödningarna ok då blyfritt har en högre smälttemperatur, ca 250 istället för 220. Det är det som förstör lödningarna.


Det var som sagt inte det problemet jag syftade på. Vidare har blyade varianter typiskt en smälttemperatur på strax över 180gr mot 210gr för blyfritt.


De problem som folk upplevt med blyfritt har i regel handlat om bristande kunskap samt fel utrustning.

Jag hade lite problem när jag testade först, sen läste jag på och ändrade teknik och då funkar det problemfritt.


De problem jag syftade på när jag tog upp detta handlar om att de olika legeringarna smälter och stelnar vid olika temperaturer och detta kan ge bristfälliga lödningar även om det ser okay ut. Det är alltså inget jag hittat på eller drömt om utan det är experter på hög nivå som har visat detta som ett faktiskt problem. Finns alltså förklaringar och röntgenbilder som stödjer detta.

Tyvärr har jag ingen länk och jag har som sagt glömt bort exakt vilken kombination och under vilka förutsättningar det kan bli ett problem.


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-11 23:19

Piotr skrev:De problem jag syftade på när jag tog upp detta handlar om att de olika legeringarna smälter och stelnar vid olika temperaturer och detta kan ge bristfälliga lödningar även om det ser okay ut. Det är alltså inget jag hittat på eller drömt om utan det är experter på hög nivå som har visat detta som ett faktiskt problem. Finns alltså förklaringar och röntgenbilder som stödjer detta.


Nu har jag inte lött speciellt mycket blyfritt, men blyat har jag lött sen barnsben. Jag slutade mer eller mindre för 10 år sen, så blyfritåget har jag mer eller mindre missat.

Men: rör inte undersökningarna industriella processer med maskinlödning? Jag gissar att såna brukar förutsätta att lödöarna är förtennade och att kraven är annorlunda mot hur de är vid manuell lödning. Vid manuell lödning klarar man ju av att löda på en ren kopparyta. Jag fattar inte att det ska vara svårare att få till det på en yta som är förtennad med blyfritt. Att det är svårare än om det är förtennat med blyat förstår jag, men är man bara lite händig med kolven så borde det funka, tycker jag. Att få 1000 lödpunkter att funka med låg felprocent och våglödning är liksom en annan sak, väl?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-08-12 07:22

Piotr skrev:Finns blyritt som väter rätt bra. Viss skillnad mot blyat men i min mening ingen praktisk sådan.


Givetvis och det är en process i ständig förändring. Problemet för folk i industrin är väl att det ändras konstant och att man aktivt måste hänga med i nya tenn-typer, processer mm. För oss hobbyister är det inte så svårt. En rulle blyfritt och en kolv som klarar av att kräma på :)

Piotr skrev:Jo det känner jag till men det var inte det jag menade.


OK :)

Piotr skrev:Finns studier som visar på precis det omvända. Större mekanisk hållfasthet med blyfritt (av rätt typ) samt större tålighet mot stora variationer av temperatur (tror jag att det var).


Ok det var intressant att höra. Jag har inte hängt med det senaste då jag kommit ifrån att jobba med det dagligen.

Piotr skrev:Det var som sagt inte det problemet jag syftade på. Vidare har blyade varianter typiskt en smälttemperatur på strax över 180gr mot 210gr för blyfritt.


Så kanske det var. Jag minns bara vagt vilka peak-toppar vi hade på vissa profiler i lödugnen på mitt gamla jobb.

Piotr skrev:De problem som folk upplevt med blyfritt har i regel handlat om bristande kunskap samt fel utrustning.

Jag hade lite problem när jag testade först, sen läste jag på och ändrade teknik och då funkar det problemfritt.

De problem jag syftade på när jag tog upp detta handlar om att de olika legeringarna smälter och stelnar vid olika temperaturer och detta kan ge bristfälliga lödningar även om det ser okay ut. Det är alltså inget jag hittat på eller drömt om utan det är experter på hög nivå som har visat detta som ett faktiskt problem. Finns alltså förklaringar och röntgenbilder som stödjer detta.

Tyvärr har jag ingen länk och jag har som sagt glömt bort exakt vilken kombination och under vilka förutsättningar det kan bli ett problem.


/Peter


Hehe ja jag tror inte att du drömmer :) Självklart blir det ett problem som du säger med olika legeringar och smälttemperaturer, men jag tror inte att det är några problem som berör oss hobbynissar. För industrin och med känsliga komponenter, miljökänsliga kort och avancerade kapslar så som BGAer är det garanterat ett problem.

Jag kan tänka mig att problem kan uppstå om "vi" löder med blyat tenn på blyfria kort och blyfria komponenter, om man inte har tillräkligt hög temperatur. Det blyade tennet smälter tidigare och kan se bra ut, medan det blyfria inte har kommit upp i rätt temp och legeringarna mellan dom två typerna inte blir 100%-ig, trots att det ser bra ut på ytan.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-12 08:42

Bullit skrev:Hehe ja jag tror inte att du drömmer :) Självklart blir det ett problem som du säger med olika legeringar och smälttemperaturer, men jag tror inte att det är några problem som berör oss hobbynissar. För industrin och med känsliga komponenter, miljökänsliga kort och avancerade kapslar så som BGAer är det garanterat ett problem.


Kan så vara. Får se om jag får lite tid över senare så ska jag försöka hitta denna info igen.

Jag kan tänka mig att problem kan uppstå om "vi" löder med blyat tenn på blyfria kort och blyfria komponenter, om man inte har tillräkligt hög temperatur. Det blyade tennet smälter tidigare och kan se bra ut, medan det blyfria inte har kommit upp i rätt temp och legeringarna mellan dom två typerna inte blir 100%-ig, trots att det ser bra ut på ytan.


Jo, det låter rimligt och är den förklaring som ligger närmast till hands. Vi får se om jag hittar något.

/Peter

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-08-12 12:46

Då jag börjat designa lådan i huvudet så smått funderar jag över behovet av kylflänsar..

Hur skall jag räkna/tänka?

Skulle exepelvis denna räcka för att kyla ett eller rent av två kort? (räkna med ca./knappt 40volt spänning till korten)

Hur får jag fatt på principen för design av kylningen? (saknar all djupare kunskap i ämnet, så det bör vara lättsmält för att jag skall fatta) "R(t)" verkar vara ett värde att utgå ifrån eller?? :oops:

//Ceder

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-08-12 23:21

Jag kan inte heller räkna på kylflänsar, men Rth låter som termisk resistans med sorten kelvin per watt.

En sortekvation ger då Rth=K/W
vilket ger att k=Rth x W

Till den flänsen finns ju ett datablad.
det säger att Rth för en 75 mm's fläns är knappt 0,9 grader kelvin per watt.

det innebär väl att om din förstärkare levererar 100W så blir temperaturökningen 0,9x100 = 90 grader, till det får du lägga omgivningstemperaturen som säkert kan uppgå till 30 grader.

Kretsen skulle alltså bli 120 grader varm och vad den tål kan man säkert hitta i databladet till LM3886

det finns säkert mycket mer sofistikierade sätt att räkna på ,som ger ett bättre resultat, men som överslagsberäkning kanske det duger.

Rätta mig om jag ha fel.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-08-13 00:27

Tmax för en LM3886 är 85 C enligt databladet. Man brukar räkna med att omgivande luft är 25C, och i så fall har vi diffen 60 C att arbeta med.

Man har tre delar att ta hänsyn till för att bli av med värmen:
Först skall värmen ut till utsidan av chippet.
Sen skall värmen genom en thermal compound (värmeledande pasta) för att nå kylflänsen.
Och slutligen skall kylflänsen avge värmen till omgivande luft.

Nu ser jag att de har varit vänliga och räknat massor åt oss i databladet på sid 14 där man enkelt kan gå in och läsa i tabellen.
Om vi antar ett elakt fall: dvs max spänning +/-42V och vi kör 2 kort i bryggat läge med 6ohm last.
Hm, det ser ut att bli illa...

Om vi kör med +/-35V i 6ohm last (fortfarande maxbelastning över längre tid) så behöver vi en kylfläns med CPW 1.1 eller lägre dvs R(t) om man så vill. Detta är alltså per LM3886. Så ett kort med 3 stycken skall då ha 1.1/3=0.37 eller lägre.
Så i vårat elaka exempel räcker int den länkade kylflänsen med 0.55 ens för ett kort.

Nu kan man förståss räkna på snällare exempel. Troligen ligger man inte länge på maxsignal, och det är rimligt att anta att vi kan dimensionera för ett verkligt kylbehov som är betydligt lägre om vi förväntar oss att spela musik.
Personligen så skulle jag lätt nöja mig med 1/3 av kylförmågan mot dett elaka exempel, och då räcker den länkade kylflänsen ganska precis till att kyla två kort. Fast jag tycker inte att den formen och storleken är lämplig för att montera 2 kort mot.
Personligen skulle jag vilja ha ca 5-6cm höga kylflänsar som är 16-20cm långa och 2-3cm djupa för att montera 2 kort under varandra mot en kylfläns.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-13 08:42

Tmax är 150 C för LM3886....

85C är maximal Ta- dvs Tambient dvs omgivningstemperatur.

150C är maximal temperatur på själva chipet i kapseln.

Räkna med Tmax 140C så har man rätt så god marginal mot att termiska skyddet går in och stänger ner.

Så temperaturspannet blir lite större (140-25 = 115) C att leka med.

/rickard

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-08-13 15:01

Någon som funderat över hur man enklast kan få det hela i balanserad form?

Är det bara jag som är intresserad av det ? :)

/JZ

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Inläggav Stef » 2008-08-13 17:41

Stef skrev:
screen skrev:Ja då ska vi se, sa den blinde till den döve...

1x28V likriktat = 39,6 volt x +10% spänningsvariation = 43,56V
LM3886 klarar...hmm...sa vi +- 42V?

Jaja, men nu kommer skatteavdragen på detta, kör med dubbla bryggor/trafo = -2volt = totalt 41,56Volt :D

Sen kanske det finns lite säkerhetsmarginal till med ev. fler förluster.

De é på håret...eller vad säger professor Rikki? :wink:


Verkligen på håret :roll: Men när det bara är en lindning så kanske man kan linda av några varv för att sänka spänningen något, eller är det dumt att ge sig in på sånt?

Finns det någon nackdel med att ha bara en lindningen egentligen? Eller kan vända på det, varför har nästan alla transformatorer dubbla sekundärer?

Med två sådana kan jag ju bygga dual mono och det är ju lite snyggt :P


bumpar mina frågor ovan lite... ingen aning om balasering dock, har själv inget behov av det och tycker inte det behövs 8)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-13 17:55

Zei skrev:Någon som funderat över hur man enklast kan få det hela i balanserad form?

Ska du köra bryggkopplat med två kort per kanal tror jag att det blir jättesmidigt att köra balanserat!!
I en balanserad kabel finns ju signalen, signalen fasänd 180 grader och jord. Man drar bara signal till ena kortet, och den fasvända till det andra kortet...
Detta blir ju smidigare än obalanderad rca!

Obs! Jag är inte helt säker på detta så det skulle vara bra att få bekräftat!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-13 18:15

Stef:
1x28V likriktat = 39,6 volt x +10% spänningsvariation = 43,56V
LM3886 klarar...hmm...sa vi +- 42V?

28vac blir 39,6V likriktat, men man måste räkna in förluster över likriktarbryggorna!!
Det har tidigare diskuterats kring om man ska använda en eller två likriktarbryggor.
Kör du två likriktarbryggor faller det omkring 2V skulle jag gissa!
39,6V-2V=37,6V!
10% på det: 41,36 Inom +-42V alltså! :P

Spänningsfallet över de två bryggorna tror jag räddar dig :)
Ingen expertkommentar om detta? :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-08-13 20:16

Tack för det Ollebolle :D

Håller tummarna för att det är så enkelt då :)

/JZ

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Inläggav Stef » 2008-08-14 01:27

ollebolle skrev:Stef:
1x28V likriktat = 39,6 volt x +10% spänningsvariation = 43,56V
LM3886 klarar...hmm...sa vi +- 42V?

28vac blir 39,6V likriktat, men man måste räkna in förluster över likriktarbryggorna!!
Det har tidigare diskuterats kring om man ska använda en eller två likriktarbryggor.
Kör du två likriktarbryggor faller det omkring 2V skulle jag gissa!
39,6V-2V=37,6V!
10% på det: 41,36 Inom +-42V alltså! :P

Spänningsfallet över de två bryggorna tror jag räddar dig :)
Ingen expertkommentar om detta? :)


Tackar för responsen!

Några kommentarer om fördelar respektive nackdelar med att köra med en eller flera trafos och en eller två lindningar på sekundärsidan?

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-08-14 09:48

Halloj!

Jag har nu planerat lite grann och har några frågor för att dubbelkolla så det funkar!

Jag ska köra 2st kort per kanal, dom ska vara paralellkopplade? Jag vill att det ska bli så "universal" som möjligt, vill att dom ska funka med så många olika högtalare som det bara går..

Sen har jag tänkt att använda 16st 10 000µF kondningar som är speccade till 50v, dvs 4st per kort. Är det overkill eller ska jag köra på det?

Såg att någon frågade nästa fråga ovan också, men jag ställer den igen.. Vad är det för nackdelar och fördelar med att köra på 1 eller 2 trafos. I nu läget har jag spanat på en 1000VA 2x24V från Bhiab, men ifall det är bättre med 2st 500VA 2x24v så kör jag på det, kostar ca 100kr mer bara.

Chassi har jag tänkt att köpa ett färdigt ifrån Italien, närmare bestämt www.modushop.biz
Det blir ett "Pesante Dissipante" för mig, 3U och 400mm djupt. Stora trevliga kylflänsar på varje sida.

Är det något mer jag ska fundera på? Likriktare har det gåtts igenom förut vad man ska köpa, jag behöver väl 1 för varje trafo?

Tack på förhand Mvh Henke

Användarvisningsbild
legoart
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2008-04-14

Inläggav legoart » 2008-08-14 12:03

Inga kort här än heller men det är väl bara att ge sig till tåls. Även om det är svårt :D .

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Inläggav Stef » 2008-08-14 13:54

HenrikS skrev:Halloj!

Jag har nu planerat lite grann och har några frågor för att dubbelkolla så det funkar!

Jag ska köra 2st kort per kanal, dom ska vara paralellkopplade? Jag vill att det ska bli så "universal" som möjligt, vill att dom ska funka med så många olika högtalare som det bara går..

Sen har jag tänkt att använda 16st 10 000µF kondningar som är speccade till 50v, dvs 4st per kort. Är det overkill eller ska jag köra på det?

Såg att någon frågade nästa fråga ovan också, men jag ställer den igen.. Vad är det för nackdelar och fördelar med att köra på 1 eller 2 trafos. I nu läget har jag spanat på en 1000VA 2x24V från Bhiab, men ifall det är bättre med 2st 500VA 2x24v så kör jag på det, kostar ca 100kr mer bara.

Chassi har jag tänkt att köpa ett färdigt ifrån Italien, närmare bestämt www.modushop.biz
Det blir ett "Pesante Dissipante" för mig, 3U och 400mm djupt. Stora trevliga kylflänsar på varje sida.

Är det något mer jag ska fundera på? Likriktare har det gåtts igenom förut vad man ska köpa, jag behöver väl 1 för varje trafo?

Tack på förhand Mvh Henke


Med två kort per kanal så ska du bryggkoppla dom för att få ut mer effekt. Då jobbar det ena kortet med med signalen fasvriden 180 grader.

16 st 10000 uF blir nog rätt overkill, i alla fall med tanke på en 1000 VA trafo. Tidigare rekomenderdes ungefär 100 000 uF till en fyra kort (två per kanal). Men vad jag vet så gör det väl inte dirket nån skada att ta i lite....

Snygga chassien det där! Tänkte själv köra med chassiet till min classic 8.0 som är stendöd, det är nästan lika snyggt :P

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-08-14 14:53

Blir nog en smärre ändring för mig, har bestämt mig för att köra en extra kanal med 2st kort, bryggkopplade då antar jag. Duger kylflänsarna på chassiet jag har kollat på? Det är 3U varianten jag ska ha, blir 3st kort på varje sida isåfall. Kaffekoppen skulle väl köra 6st kort på 1000VA så det borde väl funka för mig också :)

Väntar på fler svar ang kondningarna och likriktare osv.

Mvh Henke

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-08-14 14:53

Det vore ju kul om alla byggde exakt samma apparat. Med tanke på antalet kort så hade det ju blivit en av de vanligaste slutstegen som sålts detta året. :lol:

Var tog namnförslagen vägen?
Här är ett:

ESF

(Ett Slutsteg, Faktiskt )

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-14 22:02

Nu har jag kommit hem från landet och nu har korten kommit!

...till landet. :evil:

Jag pratade precis med grannen som hade vittjat vår brevlåda idag.

Postverket! :roll:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-14 22:10

Själv har jag inte sett till några kort alls! :x

BULLIIIIIT!!



;)


/Peter

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35995
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2008-08-15 11:35

Svante skrev:Nu har jag kommit hem från landet och nu har korten kommit!

...till landet. :evil:

Jag pratade precis med grannen som hade vittjat vår brevlåda idag.

Postverket! :roll:



Du brukar ju annars vara en ivrig påskyndare av statlig verksamhet. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35995
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2008-08-15 11:36

Zei skrev:Någon som funderat över hur man enklast kan få det hela i balanserad form?

Är det bara jag som är intresserad av det ? :)

/JZ



Jag har inte följt tråden, men är inte konstruktionen balanserad såtillvida att utgången är differentiell?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-15 11:46

Läs gärna tråden Morello :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-15 11:48

Morello skrev:
Svante skrev:Nu har jag kommit hem från landet och nu har korten kommit!

...till landet. :evil:

Jag pratade precis med grannen som hade vittjat vår brevlåda idag.

Postverket! :roll:



Du brukar ju annars vara en ivrig påskyndare av statlig verksamhet. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Hade det varit på den tiden det verkligen var postverket så hade det nog funkat bra, men posten är ett skämt idag - så statligt bolag det än är - med vinstkrav.

Hoppas alla får sina kort tillslut 8O

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-15 17:03

Kul att du är tillbaka morello!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-15 17:34

Här är för övrigt senaste schemat (tror jag) :)

http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-08-15 19:58

ollebolle skrev:Kul att du är tillbaka morello!


Nåja..
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-15 22:34

Morello skrev:
Svante skrev:Nu har jag kommit hem från landet och nu har korten kommit!

...till landet. :evil:

Jag pratade precis med grannen som hade vittjat vår brevlåda idag.

Postverket! :roll:



Du brukar ju annars vara en ivrig påskyndare av statlig verksamhet. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Hehe, jag tänkte på dig när jag skrev "postverket" i nlägget och du nappade på kroken :) . Nu är det ju så att Posten är ett aktiebolag, och då borde det väl ha börjat fungera bra vid det här laget. Eller? ;)

Hursomhelst så verkar det där med eftersändning av paket vara väldigt svårt. Jag fick ett annat paket hemskickat under semestern, men eftersom det var SMS-avisering så fick jag veta det.

Slut OT.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-15 22:40

Kaffekoppen skrev:Hade det varit på den tiden det verkligen var postverket så hade det nog funkat bra, men posten är ett skämt idag - så statligt bolag det än är - med vinstkrav.

Hoppas alla får sina kort tillslut 8O


Nja, som före detta postverksanställd (sommarjobb, i forntiden) så kan jag intyga att eftersänding av paket ställde till stora problem även då. Man måste ju TÄNKA när man stoppar i posten i eftersändningskuvertet så att inga avier åker med. Det är inte lätt när man tänker på annat och sorteringen går med automathjärnan. :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-15 23:41

ok.
ALLA som förvandlar det här till en politiktråd kommer få stryk av mig.
Och jag är på dåligt humör så passa er ;)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-15 23:50

rikkitikkitavi skrev:ok.
ALLA som förvandlar det här till en politiktråd kommer få stryk av mig.
Och jag är på dåligt humör så passa er ;)


F'låt, f'låt, jag håller ju med. :oops:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-16 02:09

Ja för här skall det planeras för ett sjuj_vla slutsteg, så jag (vi?) vill inte veta av någon trådstängning här inte p.g.a. okynnes politiksvammel... :twisted:


:D

Efter moget (kanske väldigt omoget?) övervägande så funderar jag starkt på två stycken sånna här.

Bild

På den här sidan.

Med nummer: 56-127-59 = 500VA 2x28V 926:-/st

Jag hoppas att dubbla bryggor/kanal + övriga förluster skall rädda mig?!?

Någon som tycker detta är vansinne, so speak up now or be forever silent? :)

Annars åker den upp på "att köpa listan", jag hittar ingen på 2x26-27V så vad gör man?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-16 10:46

Om man sätter en diod i serie precis efter likriktarbryggan, så tänker jag att man får ett spänningsfall på kanske en volt över den!

Kan man göra så? Eller är det en skitdålig lösning som ger en massa problem?


ps. Dioden ska såklart vara av kraftig sort som klarar stor ström!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-08-16 14:04

screen skrev:
Efter moget (kanske väldigt omoget?) övervägande så funderar jag starkt på två stycken sånna här.

Bild

På den här sidan.

Med nummer: 56-127-59 = 500VA 2x28V 926:-/st

Den tänkte jag också på. Kan vi skramla ihop till 10 st så tjänar vi 30%
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-08-16 14:25

phon skrev:
screen skrev:
Efter moget (kanske väldigt omoget?) övervägande så funderar jag starkt på två stycken sånna här.

Bild

På den här sidan.

Med nummer: 56-127-59 = 500VA 2x28V 926:-/st

Den tänkte jag också på. Kan vi skramla ihop till 10 st så tjänar vi 30%


Det ska väl gå bra.Det lär väl vara många som behöver..

Kan man inte höra med Lundahl eller vad han heter för ett gruppköp av trafos med exakt rätt specar?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-16 14:36

Borde finnas billigare än herr Lundahl :) Fast lundahs gör såklart mycket fina trafos sägs det!

Har för mig att soundbrigade någon gång sade att svebry kan linda trafos efter beställning och att det inte är extremt dyrt!
Kan vara värt att kollas upp :)

http://www.svebry.se/
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-16 15:29

Ja om det ginge att göra ett gruppköp & beställa trafo på 2x26->27,5V så skulle det vara mumma och bli optimerat. :)

Är det någon som har bra kontakter eller vet nått, så bara fram med det !!! :wink:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-20 11:06

Jag har ännu inte fått mina kort.

Bullit, har du skickat?


/Peter

Användarvisningsbild
primpa
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2007-12-26
Ort: västerås

Inläggav primpa » 2008-08-20 13:59

Inte jag heller, jag hopaps att Bullit inte har skickatat dom.

Då det andra alternativet är mycket sämre....(posten har slarvat bort dem) =(

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Förförstärkaren

Inläggav Zei » 2008-08-20 14:22

Sådär blev mina förförstärkarkort i alla fall. :D Lite som N5md med inbyggt PSU

Hade tänkt använda till mina LMförstärkare till att börja med :) (när de nu kommer) :oops:


Bild

Slut OT.... :wink:

/JZ

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-08-20 15:13

Jag har bra kontakt för effektstarka trafo och batteriladdare i Kina, får jag specen tillsammans med antal så kan jag ordna en offert.

edit: Annars har jag köpt trafos från trafotech24.de tidigare men är inte riktigt nöjd med deras lindningar (dom surrar lite mycket när man kommer upp i över 1kVA.

edit2: Jag har även bra kontakt med ett företag i Korea som tillverkar skräddarsydda kylflänsar och lådor till bra priser.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-08-20 16:56

Lazyworm, trafotech verkar vara dött. Deras hemsida funkar inte.

Det andra lät intressant, hoppas bara det är fler som tycker det och någon som kan ge dig lite specs :)

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-08-20 17:14

Ursäkta, det ska vara Trafoshop

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35995
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2008-08-20 17:17

Annars har ju Elfa fina trafosar till fikapris. 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-20 17:36

Fikapris för dig kanske :)

Angående något annat: likritarbryggor... Jag citerar mig själv:
ollebolle skrev:Jag hittade lite skisser på hur det skulle kunna se ut:

Bild
Bild

Det känns dumt att använda två bryggor om det inte skulle vara bättre på något sätt...


Morello! Du är ju elektronikingenjör och förstärkarkonstruktör och allvetande! :)

Ser du någon fördel med att köra två likriktarbryggor, jämfört med en?
Värmeförlusterna delas ju ut på två bryggor...
Men man tappar jag ju ännu mera spänning över två bryggor, jämfört med en.

Jag vill inte ha två bryggor om det inte ger bättre prestanda nämligen...

Kör man ensam brygga så får man självklart dimensionera för det också, genom att välja en kraftig brygga som klarar stor ström, samt att kyla den!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-08-20 18:14

hehe
Käre Morello var lite ironisk, 1200 bagare för 500VA är allt annat än fikapengar :)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-20 18:26

Jaha, hehe! :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-21 05:30

Om det är någon som har 4 st kort tillövers, så är jag intresserad att köpa dessa.

PM mig isåfall.

F..n att jag missat denna tråd :roll:
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-08-21 09:30

Det låter klart intressant både med Trafo och Låda med kylflänsar. Det skulle vara väldigt trevligt om du kunde höra efter vilka priser de kan ge och vad de kan erbjuda för saker.

Kolla gärna både priser på 500VA och 1000VA trafo. Så att vi kan jämföra priser och mått på 2st 500VA järfört med 1 st 1000VA.
En rimligt stor låda med kylflänsar på sidorna vore också riktigt trevligt.
Kolla gärna både svart och silverfärgad/aluminiumfärgad.

Just nu svårt att gissa hur många som är intresserade av ett sådant gruppköp, men du kan nog utgå ifrån att det blir minst 10st i alla fall av varje sak.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-08-21 10:49

Som Silvervarg sa. :)

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-21 12:52

Jag är på direkt, frågan är bara vilka spänningar på trafo som är intressant? För min del >25V men <29V.

Och ja, gärna förslag på låda med passande flänsar för drift av 12 LM3886 totalt. :)
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-21 12:55

screen skrev:Och ja, gärna förslag på låda med passande flänsar för drift av [s]12[/s] 18st LM3886 totalt. :)


Edit: ;)
Senast redigerad av Kaffekoppen 2008-08-21 14:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-21 14:25

Om det är någon som har 4 st kort tillövers, så är jag intresserad att köpa dessa.

PM mig isåfall.

F..n att jag missat denna tråd
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-08-21 16:49

Falken skrev:Om det är någon som har 4 st kort tillövers, så är jag intresserad att köpa dessa.

PM mig isåfall.

F..n att jag missat denna tråd


Jag kommer snart att beställa ett gäng till. Men jag kan inte lova något datum. Som flera här har märkt så är jag ganska upptagen och ofta ute och reser. Ska t.ex vara i Belgien V35, 37, 39 och 42. Där emellan så ska man hinna med privatlivet oxå tycker flickvännen...

Skulle vilja lägga mer tid på detta men det går inte just nu. Men som sagt var, jag kommer att beställa mer kort.

Är det ingen som har byggt ihop något ännu?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-21 17:02

Bullit skrev: Skulle vilja lägga mer tid på detta men det går inte just nu. Men som sagt var, jag kommer att beställa mer kort.

Är det ingen som har byggt ihop något ännu?


svårt när man inte fått några kort .. ;)

förstår att det är mycket att göra.
vet precis hur det är att resa mycket och ha flickvän, hon måste man prioritera , så är det bara.

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-21 18:38

Men den första batchen kom i slutet på
Juli va ?

250 st?
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-08-21 19:30

rikkitikkitavi skrev:svårt när man inte fått några kort .. ;)

förstår att det är mycket att göra.
vet precis hur det är att resa mycket och ha flickvän, hon måste man prioritera , så är det bara.


Hehe ja dom tar sin tid dom där :lol:

F'låt :oops:

Men jag tycker att du ska hålla ett extra öga på brevlådan imorgon :wink:

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-08-21 19:33

Falken skrev:Men den första batchen kom i slutet på
Juli va ?

250 st?


Japp men dom var ju uppbokade allihop. Jag hade till och med räknat fel så jag fick offra 2st som var avsedda för mig till en annan forum-medlem.

Håller på med att göra om hemsidan och kommer inte att anordna några mer gruppköp, däremot så kommer jag att erbjuda kort till försäljning när jag har kort hemma via hemsidan.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-21 20:14

Jag har börjat plugga maskinteknik nu och har tillgång till verkstadsmaskiner!! :) Det är kul!

Jag funderar på att köpa två aluminiumblock och fräsa egna kylflänsar :)
Det är ju coolast om man köper så lite färdiga prylar som möjligt :P
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-08-22 10:56

Det är en cool ide men det finns risk att materialkostnad för Aluminiumblocket vid sådan tillverkning är dyrare än att köpa kylflänsar eftersom de är strängpressade så du inte får så mycket svinn.


Angående Kylflänsar:
Till RS2000 som jag och Gustaf har tillverkat använde vi oss av en profil som är 300mm lång och 52mm djup (flänsar 40mm + gods 12mm.
Höjden väljer man helt själv.

Dom har riktigt bra kylavledningsförmåga så jag skulle tro att ni klarar er på en väldigt låg höjd men... det kan ju vara kul att ha lite högre med tanke på att det ser (fetare) ut :))

Jag skickade frågan över hur hög den ska vara för att komma ner på 0.9K/W

Gustaf och jag skickade en Cadritning på Kylflänsarna med borrade/gängade hål för kylvinkel och för hålen i vilka kylflänsen ska
skruvas fast i lådan (vissa hål genomgående andra inte.

Detta är också något att tänka på då man tjänar en hel del tid på att få hålen för alla opampar gängade direkt i kylflänsen (om de ska skruvas direkt i denna istället för att mäta, borra och gänga själv.


Angående transformatorn så kanske vissa (dom som ska bryggkoppla) även vill ha 2x16-18V matning eller något liknande och regulera ned till 15VDC till "OPA2134orna?

Då blir specen 2x27VAC och 2x18VAC på secundären eller något liknande.

Det är iaf. något att tänka på innan man beställer transformator.
En annan sak att tänka på är om man har en fast diameter som den max får vara och höjden kan varieras eller om man har en fast höjd den inte får överstiga och diametern kan varieras.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-22 11:30

för bästa värmeavledning och driftsäkerhet skall inte LM3886 monteras genom att skruvas fast i kylflänsen via monteringshålet i höljet.

Kretsarna skall klämmas fast mha en tvärstång som helst bultas fast på respektive sida om kretskortet. (eftersom det inte finns plats på sidorna om resp. LM3886)


ollebolle, aluminium kostar rätt mycket per kg så om man betänker svinnet är det nog inte billigare.
Du bör ha åtminstone dubbla avståndet mellan fenorna jmfrt med fenornas tjocklek för fri luftströmning, mao fräser du bort 2/3 av materialet.

däremot om du fräser djupa spår i en platta, som du sedan "bankar" ner plåt i som fenor... bankar för att få god värmeöverföring, det blir alltid en liten glipa längst ner i spåret (som du får fylla med värmeledningspasta)

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-22 12:47

Om man vill ha 2-kanal 2 x 300 w vid 8 ohm
räcker det med 4 st kort då?

Vilken storlek på trafo 1000 VA borde räcka ?

Är det någon som har 4 st kort till salu? :) :) :)

Bullit: När tror du att du har kort hemma?
:? :? :?
MVH Falken
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-22 13:19

ollebolle skrev:Fikapris för dig kanske :)

Angående något annat: likritarbryggor... Jag citerar mig själv:
ollebolle skrev:Jag hittade lite skisser på hur det skulle kunna se ut:

Bild
Bild

Det känns dumt att använda två bryggor om det inte skulle vara bättre på något sätt...


Morello! Du är ju elektronikingenjör och förstärkarkonstruktör och allvetande! :)

Ser du någon fördel med att köra två likriktarbryggor, jämfört med en?
Värmeförlusterna delas ju ut på två bryggor...
Men man tappar jag ju ännu mera spänning över två bryggor, jämfört med en.

Jag vill inte ha två bryggor om det inte ger bättre prestanda nämligen...

Kör man ensam brygga så får man självklart dimensionera för det också, genom att välja en kraftig brygga som klarar stor ström, samt att kyla den!

Enkellikriktare brukar vara att föredra, av just de skäl du nämner. Det finns dock några specialfall där dubbla likriktigare är att föredra. Ett är om transformatorn inte har perfekt symmetri. Även då fungerar dock enkellikriktare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-08-22 13:41

Rikki, då klarar man sig ju med 2st gängade hål per kylfläns + infästning till lådan.

Jag har ifs inte sett hur de som ska ha så många lm3886or lägger sina kort rent layoutmässigt, ifall det blir över 1cm per (halv brygga) så
kan man ju gänga ett hål där också så man trycker ner på många ställetn, finns det färdiga rekomendationer för vilket material och tvärsnitt (HxB) stången ska ha?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-22 13:55

nej, det finns inga rekommendationer vad jag känner till. vanlig aluminiumstång 15*15 -20*20 mm eller så från Bauhaus eller liknande borde räcka.
(ej massiv utan U form eller H form eller fyrkantsrör)

Den är rätt så böjstyv, aluminium kan man borra själv rätt så lätt (jmfrt med stål) och det är lätt.

två hål i flänsen, två hål i tvärslån så räcker det ju. per kort då.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-22 15:24

Tack för svaret om likritarbryggor Ingvar! Det blir enkellikriktare helt klart :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-22 16:38

Beror inte det på hur mycket "mos" du får efter trafon?
Eller skall du bränna bort det med zener?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-22 19:25

Jag ska köra en likriktarbrygga, och några zenerdioder ska jag inte ha!
Vad har storheten "mos" för enhet? :roll:

Vad var frågan förresten? :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-08-22 20:56

Då har mina kort dykt upp.. :D
Riktigt fin kvalitet! :)

Tack för ett enastående jobb Bullit!

/JZ

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-23 00:03

:cry: vad avis jag blev nu,jag vill oxo bygga.
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-23 00:56

Du kan ju alltid leka lite med en enkel lm3886:a per kanal :)

Sen var det väl tal om att kanske göra en ny beställning tror jag att jag läste...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-23 09:42

Sen var det väl tal om att kanske göra en ny beställning tror jag att jag läste...


Men det kan nog ta lite tid (Bullits tidsbrist) e jag rädd för , men annars så hade ju detta varit ett trevligt höstprojekt. :)
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-23 12:00

Det blir inget mer gruppköp, men Bullit kanske säljer lite kort senare iallafall...

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-23 13:03

Bullit skrev:

Håller på med att göra om hemsidan och kommer inte att anordna några mer gruppköp, däremot så kommer jag att erbjuda kort till försäljning när jag har kort hemma via hemsidan.


Vad heter hemsidan?
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-08-23 13:10

Antar att det är www.leetmaa.se vilket är hans efternamn om jag kommer ihåg rätt. Adressen står på mönsterkorten.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-25 12:58

http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?t=28393

tips.

har fått mina kort nu. de är coola i svart!!!

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-08-25 15:29

rikkitikkitavi skrev:http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?t=28393

tips.

har fått mina kort nu. de är coola i svart!!!


Fast det blir onödigt svårt att se mönstret, om man vill modda
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-25 15:42

Har du ingen xray-vision :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-25 15:58

n3mmr skrev:Fast det blir onödigt svårt att se mönstret, om man vill modda


Modda? Är det inte perfekt från början ;) ?

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-08-25 16:06

Någon som börjat bygga?

Det där med att använda aluprofiler som kylning lät inte så dumt. Finns det någon som kan berätta mer eller har provat själv?.

Kombinerat med en liten fläkt kanske?

Jag planerar att bygga en väldigt slimmad historia så stora feta flänsar funkar inte riktigt...

:roll:

/JZ

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-25 16:16

Jag har börjat bygga lite på lådan, men nu står det still för jag väntar på mina transformatorer. De bestämmer ju lådans mått...

Man kanske borde starta en officiell byggtråd för våra förstärkare! Tips, ideér och bilder kring byggandet och inget annat :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-08-25 22:23

Så här långt har jag kommit. trafo kondingar och kylare har jag, dom flesta komponenterna har kommit väntar fortfarande på motstånd från conrad och på att gruppköpet ska komma igång.
I förra veckan hittade jag material till lådan, 1 mm rostfri stålplåt.
Så här har jag tänkt att det ska se ut
Bild
jag bygger på höjden, den blir 70x170 och höjden 600
Två stycken ska det bli, höger och vänster.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-08-26 06:30

Kul med lite annorlunda låda :)

/JZ

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-08-26 12:55

Zei skrev:Kul med lite annorlunda låda :)

/JZ


Dom är skräddarsydda för att stå intill mina basar som också är 60 cm höga. Vita blir dom också förutom kylflänsarna som är svarta och är riktade framåt.
Jag kommer att rapportera om byggets framskridande här
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=23974
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-27 18:45

Inga kort här ännu..


/Peter

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-27 18:54

Piotr skrev:Inga kort här ännu..


/Peter
Finns kort på Kungsholmen så vi kan köra igång om det skulle behövas ;)

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-08-27 18:56

Jag behöver hjälp :)

Jag sitter och kollar lite i BOMen, dags att börja leta komponenter till dessa.

På en del komponenter står det "Monteras endast ifall XX inte monteras", hur vet jag vilka jag vill montera? Eller spelar det ingen roll? :roll:

Jag antar att det har att göra med på vilken sida man ska köra ingångar och utgångarna, men jag skulle vilja ha ett svar som en riktig nybörjare kan förstå.

Tack

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-08-27 23:37

Piotr skrev:Inga kort här ännu..


/Peter



Du är inte ensam....inga kort här heller
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-08-28 15:05

HenrikS: Jag antar att det har att göra med på vilken sida man ska köra ingångar och utgångarna, men jag skulle vilja ha ett svar som en riktig nybörjare kan förstå.


Jo, korten är gjorda för att kunna kopplas in i vilken ände som helst för att underlätta fysisk montering i lådan. En trevlig och lite ovanlig feature.

Är det klokt att jaga komponenter innan gruppköpet av komponenter är klart? Det lönar sig sällan att brådska...

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-08-28 15:33

För att klargöra.. Alla komponenter som har med vilken sida man kopplar in sig på att göra, dom ska sitta på den sidan man kopplar in sig?

Jag har detta som projektarbete i skolan, så jag kommer plocka alla komponenter som finns där, resten måste jag leta upp från elfa eller så. Gruppköpet gäller ju bara vissa motstånd samt OPampar och LM3886...

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-08-29 09:15

Det här är storebrorsan till den kylflänsen jag menade, med denna effektivitet krävs det nog inte mer än 6mm höjd för att man ska klara sig bra, men det ser ju fetare ut med lite högre :)
Ursäkta den breda bilden :(

Bild

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-08-29 14:04

screen skrev:Ja om det ginge att göra ett gruppköp & beställa trafo på 2x26->27,5V så skulle det vara mumma och bli optimerat. :)

Är det någon som har bra kontakter eller vet nått, så bara fram med det !!! :wink:


Kolla Hifimagasinet idag
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-29 14:43

Tackar Hassez, har mailat och frågat!

Fan va grymt med 2st 1200-1300VA trafos till 12st LM3886 :D
Undrar om jag behöver mjukstart? :lol:

Frågan är väl om man behöver några kondensatorer alls, i annat än ren glättning då, för många uF kan det inte gå åt med det öset i ryggen?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-29 15:25

Jag tror inte att du kan minska kondensatorbanken, bara för att du har stora transformatorer...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-29 15:32

ollebolle skrev:Jag tror inte att du kan minska kondensatorbanken, bara för att du har stora transformatorer...


Nej, möjligen om han skaffar en trefastrafo.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-08-29 15:48

2400VA är ju galet overkill till 12st sådana där rackare :)

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-08-29 16:16

hassez skrev:Så här långt har jag kommit. trafo kondingar och kylare har jag, dom flesta komponenterna har kommit väntar fortfarande på motstånd från conrad och på att gruppköpet ska komma igång.
I förra veckan hittade jag material till lådan, 1 mm rostfri stålplåt.
Så här har jag tänkt att det ska se ut
Bild
jag bygger på höjden, den blir 70x170 och höjden 600
Två stycken ska det bli, höger och vänster.
Har du funderat på kylbehovet? Flänsen ser väldigt liten ut.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-08-29 16:53

Flänsen är en som jag hade på jobbet.
Den är ju lätt att byta ut om det behövs.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-09-01 20:34

Piotr skrev:Inga kort här ännu..


/Peter



Bullit, har du skickat till mig?


/Peter

Användarvisningsbild
The-Master
 
Inlägg: 542
Blev medlem: 2006-11-09
Ort: Träsket Gällivare

Inläggav The-Master » 2008-09-01 21:48

Mina kort lyser också med sin frånvaro!
:cry:
//RoBeRt

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-09-01 23:38

Jag fick mina kort idag...enligt poststämpeln togs dom emot av posten 21/8 snacka om snigelpost. Tack för korten bullit! kanonkvalite.
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
legoart
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2008-04-14

Inläggav legoart » 2008-09-02 11:02

Mina kort damp ner i lådan i förra veckan :D .
Bara att härda ut för er andra också förmodligen...

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-02 18:03

Tack Viggen! Fick dom idag. :)
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-03 14:00

Jag har 6 st kort.
Jag ska bygga:
*En liten stereoförstärkare med ett kort per kanal (den på bilden under)
*Och en större bryggkopplad stereoförstärkare med tot 4kort...

Först ut den lilla förstärkaren med ett kort per kanal!

Bild
Bild
Bild
Bild

Det är inte dual mono ni ser, utan transformatorer med enkel sekundärlindning :)
Kylflänsarna hade jag liggandes här hemma. Det är roligare att återanvända grejer än att köpa nya dyra prylar...

Men: Räcker dessa kylflänsar tror ni om man vill driva ett par högtalare på 4ohm?
Räcker kylningen även om jag senare skulle vilja bryggkoppla till en kanal med mer effekt?

Jag spelar inte sinusar, utan svängig jazz :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-09-03 18:03

Så har jag också fått mina kort!

:)


/Peter

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-03 18:08

Kul! Ingen mer som är i byggartagen? :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-09-03 18:19

ollebolle skrev:Bild

Men: Räcker dessa kylflänsar tror ni om man vill driva ett par högtalare på 4ohm?
Räcker kylningen även om jag senare skulle vilja bryggkoppla till en kanal med mer effekt?

Jag spelar inte sinusar, utan svängig jazz :)
Det är inga överdrifter när det gäller kylning. Steget kan lämna 300 W ut vilket betyder runt 100 W i förlusteffekt. Det räcker säkert om du inte vill bli vräkt.....
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-03 18:39

peranders skrev:Det är inga överdrifter när det gäller kylning. Steget kan lämna 300 W ut vilket betyder runt 100 W i förlusteffekt. Det räcker säkert om du inte vill bli vräkt.....

Tack för svaret!

Alltså, om jag kör byggkopplat, en kanal och ungefär 300W maxeffekt, så är kylflänsarna:
*För klena om jag ligger på stora kontinueliga effektuttag

*Men tillräckliga om man spelar dynamisk musik som kanske kräver toppar på 300W men en mycket lägre medeleffekt!

Då tolkar jag dig rätt va?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-09-03 19:45

Piotr skrev:Så har jag också fått mina kort!

:)


/Peter


Härligt :)

Ser bra ut Ollebolle!

Kom på en grej, IC8 och IC9 (LM317 och LM337) borde gå att ersätta med LM7815 och LM7915 om R15 och R16 ej monteras, samt att R26 och R27 ändras till 0 Ohm (jumpras). Värt att tänka på om man vill köra snik-varianten eller t.ex råkar ha dom hemma...

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-03 20:11

Bullit skrev:Ser bra ut Ollebolle!

Härligt! Dår kör jag :P Nästa steg blir att investera i kondensatorer!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-09-03 21:29

Nu har jag städat upp lite i schemat och lagt till lite förklaringar. Ta gärna en titt och kommentera ifall det är något som inte stämmer eller ifall jag har glömt något!

http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-03 21:56

Där kom förklaringarna jag har väntat på :) Tack Bullit.

Här kommer en kanske enligt er självklar fråga, men jag vet ju inte så.. :)

Hur ska jag koppla för att bryggkoppla 2st kort? Vad ska kopplas vart? Och är det någon som har ett schema på hur man ska bygga ihop nätdelen?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-03 22:20

Ska du bryggkoppla två kort så ska det ena kortet få signalen, och det andra kortet ska få samma signal fast fasvänd 180 grader.

Har du balanserad signal (typ xlr-kontakt du vet) så är det ju lätt!
Den innehåller ju redan inverterad och ickeinverterad signal!

Ska du köra "vanlig" signal (typ rca-kontakt) så behöver du någon op, eller något som skapar denna fasvända signal.
Tror inte att det ingår på kortet, har jag rätt?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-03 22:27

Det verkade smidigt med XLR.. De två bryggade kanalerna jag ska bygga kommer användas till basmoduler och dom kommer jag dela av med en Behringer cx2310, och den har bara XLR, så det blir väl o köra på det isf :)

Om jag nu bara sätter XLR ingång på de bryggade, och senare vill ansluta något annat, kan jag köpa en sån där XLR -> 6.3mm adapter?
Bild

En sådan fast åt andra hållet, eller blir det knas då?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-03 22:37

Det går inte!

En balanserad signal går lätt att konvertera till obalanserad!
En obalanserad signal går att konvertera till balanserad, men du måste ha en liten krets som fixar det. En liten op kanske...

Alltså, om du ska ha balanserad ingång på förstärkaren blir det lätt och smidigt :)

Kör du obalanserat måste du ha en sån där krets. (Som jag inte tror ingår på kortet)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-09-03 23:52

Kör du med XLR så ansluter du + till ett kort och - till det andra kortet, jord till bägge.

Kör man med RCA så måste man använda en krets som gör om den obalanserade signalen till balanserad, antingen med op-ampar eller enklast med en DRV134 ifrån Texas Instruments, http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/drv134.pdf.

På sidan 8, första exemplet, så har du en koppling som fungerar utmärkt, jag kör med den själv.

Koppla sedan högtalarens + till plus-utgången på ena kortet, och högtalarens - kopplar du till plus-utgången på andra kortet.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-09-04 00:46

Pöjkar ni glömmer den enklare impedansbalanseringen som bara kräver ett extra motstånd utöver kontakter och kablage.


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-09-04 08:03

HenrikS skrev:Bild


OT: Jag ryser när jag ser den här adaptern. Jag kommer att tänka på människans äldsta uppfinning, hävstången.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-09-04 08:28

Svante skrev: OT: Jag ryser när jag ser den här adaptern. Jag kommer att tänka på människans äldsta uppfinning, hävstången.

:lol: :lol:

Haha, perfekt adapter .. ....


Men, vad är det för fel på hävstången? 8O
Den är min bästa vän, ställer upp i alla lägen.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-09-04 08:30

Bullit skrev:
Kom på en grej, IC8 och IC9 (LM317 och LM337) borde gå att ersätta med LM7815 och LM7915 om R15 och R16 ej monteras, samt att R26 och R27 ändras till 0 Ohm (jumpras). Värt att tänka på om man vill köra snik-varianten eller t.ex råkar ha dom hemma...


Undrar hur mycket inspänning man kan lägga på utan att 78/79-staben brinner?
Maxvärdet plus moms kanske? :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-09-04 08:40

Bullit skrev:
Kom på en grej, IC8 och IC9 (LM317 och LM337) borde gå att ersätta med LM7815 och LM7915 om R15 och R16 ej monteras, samt att R26 och R27 ändras till 0 Ohm (jumpras). Värt att tänka på om man vill köra snik-varianten eller t.ex råkar ha dom hemma...


Max inspänning för 7815 och 7915 är 35V differens mellan in och Gnd...

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-09-04 13:38

rikkitikkitavi skrev:
Bullit skrev:
Kom på en grej, IC8 och IC9 (LM317 och LM337) borde gå att ersätta med LM7815 och LM7915 om R15 och R16 ej monteras, samt att R26 och R27 ändras till 0 Ohm (jumpras). Värt att tänka på om man vill köra snik-varianten eller t.ex råkar ha dom hemma...


Max inspänning för 7815 och 7915 är 35V differens mellan in och Gnd...


Japp det är värt att tänka på, men det är å andra sidan nära max för vad LM3886-kretsarna klarar så jag undrar om det är någon som kommer att ligga så högt? Jag landar nog på ca 32V som det ser ut nu...

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-09-04 14:55

jag tänkte feta på med 37-40 V... i en grymt styv nätdel (låg utimpedans dvs liten variation i spänning med lasten)

Vet att det inte spelar roll i dB räknat, men jag har de trafos jag har.
(2*27V, 450 VA)

dessutom tänkte jag köra med zeners och motstånd... :)

32V är tajt på en 7815.

man får fundera lite på vad som händer om den går sönder.
är det +- 32V på OPn då i matningsspänning=>
Blir det 32V dc ut från OPn =>
32V DC ut från LM3886 =>
Brunna högtalare... ???

I have seen it happend, and it aint pretty...

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-04 17:25

Rikki skrev:
jag tänkte feta på med 37-40 V... i en grymt styv nätdel (låg utimpedans dvs liten variation i spänning med lasten)

Vet att det inte spelar roll i dB räknat, men jag har de trafos jag har.
(2*27V, 450 VA)


Bah...jag sitter snart med 2st 27V (vilospänning) 1200->1400VA trafos = 2x27V 2400->2800VA. :lol:

Åsså snackar han om "grymt styv" nätdel...löjligt asså... 8)
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-09-04 18:55

:lol: :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-09-04 19:58

screen skrev:Bah...jag sitter snart med 2st 27V (vilospänning) 1200->1400VA trafos = 2x27V 2400->2800VA. :lol:

Åsså snackar han om "grymt styv" nätdel...löjligt asså... 8)


size does not matter ;)

förutom när man skall lyfta den :)

dessutom sa jag inte hur många trafos jag hade ;)

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-04 20:11

En fråga ang precisionmotstånden som ska köpas in via gruppköpet, dom ska vara så lika varann som möjligt?

Vad är det för fördelar med att köpa 0.1% istället för massor 1% och mäta upp själv?

Om man köper 200st av varje, så kostar det 60kr.. Jämfört med runt 450kr om man köper 500+ av varje på Farnell...

Sen vart ju inte dom andra kretsarna särskilt mycket billigare genom gruppköp, ivf inte på farnell. (Jag har konto och kan handla på Farnell..)

Jag sitter och försöker leta rätt på billiga komponenter :) Bygget började skena iväg i kostnad.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-04 20:25

Bygget började skena iväg i kostnad.


No shit ! 8O


Det har jag förstått för länge sedan, att det hade varit billigare och köpt en beggad 208:a eller 1080. Frågan är väl om man inte lommer upp i en beggad 1090 a 14-15k:- innan detta är fullt fungerande. :?

Men "what the Heck" det är ju självbyggt och utbildande samt att man kan stoltsera med en ganska kapabel skapelse sedan... :D
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-04 20:55

Sökte på Nad 208 på hifimagasinet, hittade en för 8k, mitt bygge kommer inte kosta riktigt så mycket, men då får jag fler och bättre ( ? ) kanaler änr 208an :) Sen är det ju att man har byggt det själv vilket lär kännas jävligt gött sen när man hör sin skapelse..

För en 18åring utan jobb så börjar det bli dyrt nu :D Sommarjobbspengarna bara flyger iväg.

Ingen som har funderat på att köpa ett färdigt chassi? jag sambeställer gärna med någon ifrån modushop.biz

Eller om ni hade några kylflänsar som funkade till 3st kort, 1 kanal + 1 bryggkopplad kanal..

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-09-04 21:18

Jag insåg det roliga med att bygga själv efter att jag satt ihop min första gainclone, en LM3886 byggd på labb-platta och billiga skitkomponenter, och insåg att den lät bättre än min Harman/Kardon-stärkare som hade kostat mig 15 000:-.

Och det är när man bygger själv och ser kostnaderna som man inser vilken skit som sitter i alla massproducerade japanförstärkare a'la "Andersson" eller "Sanyo"....

För att svara på din fråga HenrikS, det är förbannat tråkigt att sitta och matcha komponenter och om man räknar den tid det tar (tid är pengar!) så tycker i alla fall jag att det är värt att köpa 0,1% för några kronor st.

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-09-05 01:09

screen skrev:Rikki skrev:
jag tänkte feta på med 37-40 V... i en grymt styv nätdel (låg utimpedans dvs liten variation i spänning med lasten)

Vet att det inte spelar roll i dB räknat, men jag har de trafos jag har.
(2*27V, 450 VA)


Bah...jag sitter snart med 2st 27V (vilospänning) 1200->1400VA trafos = 2x27V 2400->2800VA. :lol:

Åsså snackar han om "grymt styv" nätdel...löjligt asså... 8)




I ett vanligt vägguttag med 230 VAC 10A säkring =2300W

Har du större säkring och grövre kablar i väggarna? 8O
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-05 07:54

Har du större säkring och grövre kablar i väggarna?


Det skall inte behövas, effekten är bara vad dom kan lämna som mest men på "tomgång" som jag gissar att dom bara kommer att gå på.

Det enda (om jag har förstått detta rätt?) är att jag ABSOLUT blir tvungen att skaffa en bra mjukstart, så jag inte blåser huvudsäkringarna. :lol:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-09-05 08:07

screen skrev:Det enda (om jag har förstått detta rätt?) är att jag ABSOLUT blir tvungen att skaffa en bra mjukstart, så jag inte blåser huvudsäkringarna. :lol:


Haha antagligen. Mitt 2kV trafo blåste säkringarna 5 ggr i rad igår innan den startade. Tur att man har automatsäkringar :D

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-09-05 09:38

Kanske dags att börja cadda på en mjukstart då? 8)

/JZ

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-09-05 09:57

Zei skrev:Kanske dags att börja cadda på en mjukstart då? 8)

/JZ


Redan gjort 8)

Har en fungerande prototyp på labbplatta, är bara lite osäker på effektmotståndet...

Edit: här är schemat http://www.leetmaa.se/misc/Delay-R1.pdf.

Relä Elfa-nr: 37-150-26
Trafo Elfa-nr: 56-143-42

Tiden är ställbar ifrån ca 2 till 7 sekunder men det kan ökas/minskas genom att ändra värdet på C1. R2 är jag osäker på, vad tror ni är lämpligt för den??

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-05 11:13

Kanon Bullit! :)

Lägger du ut den färdiga mjukstarten sen, vore tacksamt.

Jag tänkte också på bryggkopplingen av korten om man (som jag tänkt) skall köra RCA, kan man få den kretsen med på något lämpligt ställe? Kanske på samma kort som mjukstarten?

Det är underbart när frågetecknen börjar att räta ut sig så sakterliga till ett :!:

:wink:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-09-05 12:04

Trevligt. det borde ju räcka med ganska kort tid för mjukstarten.

Frågan som är intressant är kanske vad som händer om kretsen aldrig löser ut. Börjar det brinna i motståndet då?

Kör på bara :)

/JZ

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-09-05 12:29

Zei skrev:Trevligt. det borde ju räcka med ganska kort tid för mjukstarten.

Frågan som är intressant är kanske vad som händer om kretsen aldrig löser ut. Börjar det brinna i motståndet då?

Kör på bara :)

/JZ


Hehe ja det är ju ett problem, vet bara inte hur man ska lösa det. Det borde ju vara ett problem för alla typer av mjukstarter oavsett om det bygger på denna lösningen eller någon annan...

Har lagt till en lysdiod nu som bara markerar att reläet slår till...

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-09-05 13:13

Bullit skrev:
screen skrev:Det enda (om jag har förstått detta rätt?) är att jag ABSOLUT blir tvungen att skaffa en bra mjukstart, så jag inte blåser huvudsäkringarna. :lol:


Haha antagligen. Mitt 2kV trafo blåste säkringarna 5 ggr i rad igår innan den startade. Tur att man har automatsäkringar :D




Hade du haft vanliga smältsäkringar så hade de kanske klarat detta då dessa tål överbelastning bättre än automatsäkringar.

Hur fungerar mjukstarten???

Falken
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
The-Master
 
Inlägg: 542
Blev medlem: 2006-11-09
Ort: Träsket Gällivare

Inläggav The-Master » 2008-09-05 16:37

NU har korten landat...
:lol: :D
//RoBeRt

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-05 20:55

Olle tänker större 8O
30,5 cm breda och 65 cm höga!
Bild
Skrotad kraftelektronik is the shit! :P
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-05 20:59

Skapliga kylflänsar! 8O Dom där skulle jag behöva 8)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-05 21:00

Utan att ha räknat på det så kan jag säga att de räcker till :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-05 21:22

Säg till om du är villig att sälja mig....hmm...tror det skulle räcka med en? :lol:

Hör av dig på PM i så fall...
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-05 21:48

Jag kommer nog att behöva kylflänsarna själv till kommande förstärkarprojekt...

Planen är att fixa ett finfint hemmabiosystem och då går det åt 6 kanaler, minst!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-05 21:59

1/2...please... :D
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-09-05 23:20

Falken skrev:Hur fungerar mjukstarten???

Falken


Den funkar kanon!

Ollebolle: mums :lol: :oops:

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-09-07 05:59

Ollebolle behöver mindre kylflänsar, jag har det. Jag vill ha dina! :x :? :D

Jag behöver kyla 500W kontinuerligt, det borde ge mig rätten till dina mastodonter. :wink: :)


/Peter

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-09-07 19:43

Om LM3886chippet är oisolerat och man kör en skruv rakt igenom för att få fast det mot flänsen, Behöver det då vara en plastskruv eler vad använder man?

/JZ

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-07 20:13

Jag har inget svar, men detta är tjusigt :)

Bild

Jag gissar att det är ett oisolerat chip eftersom att det finns en såndäringa duk mellan chippet och kylflänsen!
Såhär tänker jag montera mina chip :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-09-07 20:24

Metallskruv går bra. Om du kör isolerat så går även detta bra med metallskruv plus bussning avsedd för ändamålet. Plastskruv skulle jag undvika.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-09-07 21:06

Zei skrev:Om LM3886chippet är oisolerat och man kör en skruv rakt igenom för att få fast det mot flänsen, Behöver det då vara en plastskruv eler vad använder man?

/JZ
Det finns olika lösningar, men plastskruv används.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-09-07 21:43

Kaffekoppen skrev:
Zei skrev:Om LM3886chippet är oisolerat och man kör en skruv rakt igenom för att få fast det mot flänsen, Behöver det då vara en plastskruv eler vad använder man?

/JZ
Det finns olika lösningar, men plastskruv används.


Är du säker? Plastskruv skulle jag undvika till förmån för nästan vilken annan lösning som helst. Plastskruv kan varken applicera tillräckligt tryck och mjuknar vid uppvärmning så att den töjer sig och minskar trycket ytterligare. Såvitt jag fattat det.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-09-07 22:52

Zei skrev:Om LM3886chippet är oisolerat och man kör en skruv rakt igenom för att få fast det mot flänsen, Behöver det då vara en plastskruv eler vad använder man?

/JZ

Man använder en stålskruv en bricka och en plastbussning som isolerar skruven från lm3886. sen ska det vara en glimmerbricka och silikonfett på båda sidor om den. Enklare är om man byter ut glimmerbrickan mot ett silikonmellanlägg.

Elegantaste och säkert också bästa lösningen är den som ollebolle visar på.

Plastskruv är som sagts ovan mycket olämplig.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-07 23:11

Made of plastic, it's fantastic... inte...

Lösningen på bilden är fin ja! Det står på hans hemsida att den är gjord av koppar! Det verkar lite dyrt...
Jag kör nog aluminium istället. Jag tror det duger gott!

Undrar om han har kylflänsar i koppar med... Det blir dyrt...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-09-08 08:42

Den snyggaste lösningen är ju de chip som har isolerade hål och skruvisolering från början...men jag håller med om att den lösningen på bilden är ruskigt snygg.

//Magnus som bara lär sig.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-09-08 08:45

hehe.. plast eller inte plast..

Nåja, jag tycker Ollebolles förslag är coolast, men......

Sitte det inte lite lytar ivägen för en sådan lösning?
Vet att detta diskuterats förrut och ettt förslag dök upp om att montera lytarna på undersidan men.. mmm

Hur har ni andra tänkt?

Är det bara jag som missar något eller gör saker onödigt svårt.. :)


(Siktar på liten låda med aktiv kylning) 8)

/JZ

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-09-08 09:16

Btw, är det inte dags att börja snacka nätdelar lite ? :D
Vet att en del kommer att köra med "styva" nätdelar

Ingen som funderat på reglerat? :)

/JZ

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-08 13:03

Jag tror inte att du tjänar speciellt mycket på reglerad nätdel...
Lm3886 har ganska hög psrr (power supply ripple rejection tror jag det står för...)
Hög psrr betyder att kretsen inte är så känslig för små variationer i matningsspänningen...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-08 13:32

Vad menas med en "styv" nätdel?

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-09-08 14:29

HenrikS skrev:Vad menas med en "styv" nätdel?


Trots det något vågade namnet innebär det bara att nätdelen vid belastning inte saggar dvs den behåller den tänkta spänningen väl. En nätdel som i tomgång ger 37 V och vid full last ger 36 V är således "styvare" än en nätdel som vid tomgång ger 37 V men vid last endast 32 V.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-09-09 09:24

Jag tror inte att du tjänar speciellt mycket på reglerad nätdel...


Vill egentligen inte skapa en debatt, Men om jag inte minns helt galet så är somliga på en del andra forum av en annan åsikt. :?

Det är ju såklart upp till var och en om man vill slänga pengar på reggar som inte behövs. :)

Nåja, hur går det med bygganet för alla? Ingen som byggt klart? :D

/JZ

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-09 09:56

Gruppköpet på komponenterna är inte igenom ännu, så det tar ett tag till innan det kommit så långt. Dessutom fattas det mesta i övrigt för mig i.a.f. jag har "bara" mina "små" transformatorer på väg hem. :wink:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-09 14:45

Finns det något intresse att samköpa ifrån tex trafoshop24? Om vi kommer upp i 10st 1000VA så kostar dom 71.91 euro inkl moms.

Vet inte vad frakt går på, tänkte maila dom och höra lite.

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-09-09 17:30

Om du skall maila dem så kan du väl kolla om man kan få speca sekundärspänningen själv. Vi vill väl helst ha ca 27V, och om man kan få det till samma pris så är det säkert fler som är intresserade.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-09 19:30

Skickade iväg ett mail förut, men frågade in om att ändra sekundären till 27V.. Gör det i nästa mail jag skickar, hoppas på svar imorgon.

Någon som är sugen på att sambeställa 47000µF Rifa kondningar från ELFA? Går ju spara några slantar.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-10 16:40

Jag har fått svar ifrån trafoshop nu.. Dom kan fixa Trafos med 2x27V på sekundären till samma pris!

DOCK var frakten hög enligt mig, men prylarna väger ju lite :)

1st trafo runt 40 euro
10st runt 220 euro

Så om vi går ihop och köper 10st trafos så blir priset 890kr/st inkl frakt från Tyskland..

Det får väl ses som ett kap mot det som finns i sverige. Jag skulle kunna hålla i ett köp om det är några som är villiga att göra affärer med mig, jag är ju ny.. Och då kanske man kan få några slantar för varje trafo man skickar vidare till folk som bor längre ifrån :)

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2008-09-10 20:50

jag är intresserad! :P

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-10 21:51

Bra, då är vi uppe i 2st intresserade inkl mig då :)

Vart är allt folk!?

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-09-10 22:31

Det låter intressant. Fast behöver man så stor som 1000VA? Iochförsig så är det kul med lite overkill ibland...
Jag måste mäta lite på en mindre trafo och se hur stor utspänningen blir i praktiken vid diverse olika last. Skall se om jag hinner kolla detta innan helgen.

Preliminärt så är jag i alla fall intresserad av en grym trafo. Har du kollat på vad det kostar med frakt i Sverige?
Har du planer på att åka på t.ex DIY träffen i Uppsala? Då skulle man kanske slippa mycket av fraktkostnaden inom sverige.

Vad menar de med de där 200mm spröten på bilden? Skall det vara 200mm fritt runt trafon? Det låter inte så rimligt i praktiken.
Vi kommer nog vilja ha med det som de kallar montagetillbehör, dvs 3.81 euro till.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-10 22:56

De 200mm sakerna, är det inte sladdarna? :)

Jag tror jag vill vara med att gruppköpa kondensatorer... Hur många är vi?

De kan man ju med fördel fördela på diy-mässan i uppsala för de som ska dit!
Jag siktar på att komma :) Det ska bli kul!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-11 07:27

Jag ska driva 6st kort med 1000VA, frågan är hur många du ska driva :) Tror det var rikki som sa att runt 80VA per chip.

Fraktpris i sverige verkar bli 160kr med bussgods och 210kr med posten.

Som det är nu så har jag väl inte planerat att åka på DIY mässan, men det hade ju vart kul. Dock vet jag inte hur jag ska ta mig dit, har inget körkort.

Ska ni vänta så länge med att bygga ihop era slutsteg!? :)

Ang kondningarna så borde det ju kunna bli lite folk, men det är bara du olle som har svarat på det jag skrev.

Ska man ta detta i en ny tråd för att underlätta det kanske?

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2008-09-11 07:45

även jag skall bygga med 6 kort och behöver lite kondningar, så jag är väl på där med då :)

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-11 10:16

Jag gjorde en ny tråd att disskutera gruppköp av kondnignar och trafos i..

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 131#593131

Gå gärna in och skriv där ni som är intresserade, av vad och hur många.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-11 11:37

Vi är väl flera som ska till Uppsala... Om du har tur så kanske någon kan plocka upp dig på vägen :)

Själv ska jag dit, men jag ska dit lite tidigare, och hem lite senare, för jag ska passa på att hälsa på en kompis i uppsala!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35995
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2008-09-11 12:06

Kaffekoppen skrev:
Zei skrev:Om LM3886chippet är oisolerat och man kör en skruv rakt igenom för att få fast det mot flänsen, Behöver det då vara en plastskruv eler vad använder man?

/JZ
Det finns olika lösningar, men plastskruv används.



Plastskruv använder man inte för att skapa en tight termisk koppling. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-09-11 12:15

Nä,,, :oops:

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-09-12 15:03

Jag har en fråga om dessa kort som jag tror inte varit uppe tidigare.

Jag har själv fyra kort och här därmed för avsikt att bygga, men jag undrar om jag kan bygga på följande sätt för att få större flexibilitet:

2 kanaler (bryggat, d.v.s. 4 kort i mitt fall) som jag kan via en switch kan ställa om så det blir fyra kanaler alternativt 3

Någon som fattar vad jag menar? :oops:

Tanken med det hela är jag på dett sätt skulle kunna försörja ex. två "toppar" och en eller två basar (aktivt delat) med samma slutsteg.

Om så, vad skulle det krävas runt om? (förstår att jag måste mixtra så att jag får annan spänningsmatning när jag slår om brytaren) men är det något annat också?

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-09-13 21:27

Nej, du skall inte ändra spänningsmatning när du slår om brytarna.
När du vill ha många kanaler så kör du ett kort per kanal (icke-bryggat) och när du vill ha mycket effekt så kör du två kort per kanal (bryggat).

Vid bryggat läge behöver du invertera insignalen för att få till bryggad signal, då där behövs omkoppling för varifrån andra halvan av bryggan tar sin insignal.

På högtalarsidan så behöver man flytta sladdar. I bryggat läge så är ju båda ledarna till högtalaren kopplad till utgången på var sitt kort.
I det icke-bryggade fallet så är ena ledare kopplad till jord.
Jag skulle inte rekommendera att ha omkopplare för att slippa flytta dessa sladdar.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2008-09-14 14:03

Hej alla!

Tyvärr har jag uppmärksammat tråden för sent för att kunna delta i projektet som kan bli både billigt, enkelt och högpresterande. Det verkar dock fortfarande vara möjligt att spräcka budgeten hur många gånger som helst med exotiska komponenter. Tankeväckande är hur extremt simpla och crappiga komponenter som sitter i tex. 1090 och 208 jämfört med en del som övervägs här.

I tidningen High Fidelity publicerades en konstruktion för en del år sedan enligt samma grundkoncept som i denna tråd fast jag har för mig att man där hade 4 st 3886 per kort. Jag har inte tidningen kvar, men jag kommer ihåg att man diskuterade kylning ganska ingående. Artikelförfattaren flyttade tyngdpunkten något från " mördarkylare " till problemet med värmeavledningen kapsel/kylare eftersom han menade att detta var den flaskhals som fanns pga kapselns lilla area. Precis som här valde man att klämma fast kretsarna med U-profil istället för att använda monteringshålen för att dels få ett jämnare tryck över anliggningsytan och kanske också för att försöka leda någon värme även genom kapselns framsida. Isolerade chip gick fetbort och man övervägde tom att skippa glimmerbrickorna också trots att kapseln leder V- ( har jag för mig ). Vad jag förstår blir man i så fall tvungen att isolera flänsen från chassit och dessutom montera den internt inuti lådan. Själv tycker jag ju att det är lite hetero med kylare som leder V-, men andra kanske avfärdar det som barnsligheter......

Det är väl tveksamt om mitt inlägg kan tillföra något till tråden, men jag är iaf medlem och, tja..... det är mina 2 cent iaf.....
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-15 21:16

Vi har ju tre chip per kort, så vid samma effektuttag så bore vi ha en liten fördel eftersom att vi fördelar spillvärmen över tre chip istället för två :)

Jag ska inte köra mitt steg i PA-sammanhang med stor kontinuerlig effekt.
Jag är ute efter hyffsat hög klippeffekt, för det ska man ha enligt denna ändlösa tråd :)
Min medeleffekt håller sig nog kring ett fåtal watt skulle jag tro!

Men det är inte bra att slarva med kylningen. Det håller jag med om!

De flesta diy:are på t.ex diyaudio.com som bygger små chipförstärkare med enkla LM3886:or brukar säga att de blir inte så farligt varma.
Vissa kyler ju med gamla datorkylflänsar och tycker att det funkar helt ok vid vanlig musiklyssning!

Jag undrar hur de där besynnerliga kylproblemen som beskrevs i High Fidelity egentligen uppkom?
Spelade de med stora effektuttag?
Och visst borde vi ha en liten fördel mot dem, efter som att vi kör tre chip parallellt, och de bara två? :P
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1265
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2008-09-19 19:17

Appropå Bullit-korten, någon mer än jag som inte fått sina än?
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-19 19:25

Det verkar ju som att de flesta har fått...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1265
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2008-09-19 20:15

Alla utom jag... :cry:
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
primpa
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2007-12-26
Ort: västerås

Inläggav primpa » 2008-09-22 14:54

Hmm, en liten fundering som jag kom på.
Mina högtalare är specifierade till 100W och 8Ohm, jag har för mig att det är 100W kontinuerlig effekt. Om jag nu bygger korten bryggkopplat så kommer jag få ca 150W max kontinuerlig uteffekt. Kommer jag att ha sönder högtalarna vid normalt lysnande. Eller kommer de bara säga upp sig?
De borde väll bottna innan de "brinner" upp?
Så att man kan sänka musiken alltså.

Eller är det mer säkert att bara ha 1 kort per kanal dvs ca 50W?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-09-22 15:29

3 st LM3886 ger ungefär 150-200W. Bryggkopplat blir det långt mera än så (i teorin 4 ggr mera men i praktiken långt mindre). En klen förstärkare som går i "botten" (klipper hårt) brukar resultera i brända diskanter. Dock är det inte säkert att du verkligen använder så mycket effekt som du tror. Dagens populärfonogram är ju väldigt starkt komprimerade/limiterade så medeleffekten blir ofta låg, mycket låg. Blir ofta öronpina vid par några watt. Med fullödiga fonogram är det något helt annat! Det beror alltså på vad du brukar lyssna på och vilka högtalare du har. Har personligen aldrig lyckats bränna några högtalare under mina seanser. Fest med högljudd musik och alkohol brukar vara förödande... Du kan förmodligen lägga in överlastskydd i dina högtalare.

Användarvisningsbild
primpa
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2007-12-26
Ort: västerås

Inläggav primpa » 2008-09-22 19:58

RogerGustavsson skrev:3 st LM3886 ger ungefär 150-200W. Bryggkopplat blir det långt mera än så (i teorin 4 ggr mera men i praktiken långt mindre).


Ehmm, nu blir jag lite förrvirrad. tidigare har det ju sagts ca 50w i 8Ohm, resp 150W i 8Ohm RMS (kontinuerlig effekt?), i bryggkopplad konfig.
Menar du peak värden?

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-22 20:02

Någon får gärna klargöra hur mycket effekt dessa kan leverera.. Så man kan tala om det för folk som verkligen vill veta.

Enkelkort 4 Ohm, 8 Ohm
Bryggade 4 Ohm, 8 Ohm

Ge mig lite siffror, RMS.

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Inläggav Stef » 2008-09-22 20:30

Beror på spänningsmatning... Kolla excelarket som rikkitikkitavi gjorde tidigare. Se rutan, "W i lasten".

ollebolle skrev:Här är rikkitikkitavi:s exelark!
Används på egen risk säger han :)

http://hem.bredband.net/ollenorell/uplo ... akning.xls

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-09-22 21:16

Antalet paralellkopplade kretsar påverkar inte uteffekten vid en given last.

enligt rikkitikkitavi:s exelark får du med 30 volt 42watt obryggat och 170 W bryggat.
har du 40 volt blir det 81 w respektive 325W.
Allt räknad med 8 ohms last.

med 4 ohm blir effekten dubbelt så stor.

Fördelen med paralellkopplin är ju att man fördelar strömen på tre kretsar.

Man kan kanske ytterliga dubbla utffekten om man har 2 ohms last. men då bör man kolla att man inte överskrider max tillåten utström, eller paralellkoppla ännu fler kretsar.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-09-22 21:20

Paralellkopplar man kretsar så ökar max tillåten utström,
Om man bryggkopplar två förstärkare så blir strömmen dubbelt så stor.
Då skulle det inte funka om man inte paralellkopplade.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-09-22 21:35

Tidigare i tråden, på sidan 3, nämns 80W i 8 Ohm och 150W i 4 Ohm, icke-bryggat. Med tanke på att några snackar om nättrafos om 1000VA lär det väl ändå vara tal om mera än 50W i 8 Ohm?

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-09-22 22:22

Om man kör med 40 V bryggat så blir effekten 325 W
Transformatorn som ska klara dett måste vara på minst 500VA om man vill kunna köra kontinuerligt.

Det betyder att för en stereoförstärkare krävs 1000VA.

Om man inte har ett rockband som ska spela i parkerna så klarar man sig nog med betydligt mindre. Men det är ju kul med bamsegrejor.

Om man läser annonserna på HIFImagasinet så inser man att häfftigheten är proportionell med vikten. :D
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-22 22:38

Vissa audiotokar verkar mäta välljud i kilogram :o
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-09-22 22:40

Skall man köra det kontinuerligt lär man få ha fina kylflänsar ;)

Jag tror nog 1000VA räcker fint till tre bryggade steg.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-09-23 09:07

Faktiskt har gemensamt lyckats slå hål på många dogmatiska saker men...
Det finns mycket som sitter kvar i gamla hifisveriges väggar :)

Jag är själv en av dom som tycker att en riktigt fet nätdel är gött å ha men det kan faktiskt leda till nackdelar om man överdimensionsionerar nätdelen för mycket i form av onödigt mycket brum m.m.

Jag och Gustaf har haft våra vändor om just detta till det projektet vi fipplar med :) och då är det jag som är på den dogmatiska sidan :))

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2008-09-23 09:19

Har hört gluckas på flera ställen, att trafos upp till ca 300VA är tämligen problemfria. Större trafos i fel applikation kan ge sk hårslitning. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-09-23 09:35

ollebolle skrev:Vissa audiotokar verkar mäta välljud i kilogram :o


Oh ja!

Vissa delar av Bladelius sortiment tillverkas här i Alingsås på mitt gamla jobb BePe AB (dock efter att jag slutade där tyvärr). Jag tror att det var DVD/CD-spelaren som fick göras om för att en del av kundkretsen inte tyckte att den var tillräckligt tung (switchad nätdel)....

Lösningen: tyngder :lol:

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-23 11:59

Så mina 2400->2800VA är för mycket då? :lol:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-09-23 12:43

Bullit skrev:
ollebolle skrev:Vissa audiotokar verkar mäta välljud i kilogram :o


Oh ja!

Vissa delar av Bladelius sortiment tillverkas här i Alingsås på mitt gamla jobb BePe AB (dock efter att jag slutade där tyvärr). Jag tror att det var DVD/CD-spelaren som fick göras om för att en del av kundkretsen inte tyckte att den var tillräckligt tung (switchad nätdel)....

Lösningen: tyngder :lol:


det är fantamej nära på bedrägeri...

"there is one born every second"

sorry för OT.

Jag tycker dock inte man skall ha en större nätdel än nödvändigt efter de specifikationer man har på förstärkaren.
En specifikation kan ju då vara en heffa-klump-tung nätdel.

Detta pga man lägger då resurser som kanske skulle kunna använt mera optimalt i andra delar av ljudkällan.

Men det torde inte vara något fel i det rent ljudmässigt bara man bemästrar de problem som rent tekniskt väldigt stora transformatorer innebär (ex startström )

En sak som inte påpekats är att en större transformator innebär större effektförluster i W räknat. Tomgångsströmmen är ju högre vilket leder till större förluster i W, dessa måste ledas ut från lådan.

=> Screen hoppas dina lådor är väl ventilerade. Du kan nog räkna med en 50-100W i tomgångsström...

å andra sidan har du lägre förluster pga dina transformatorer är kraftigt överdimensionerade

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-23 12:54

å andra sidan har du lägre förluster pga dina transformatorer är kraftigt överdimensionerade


Ja, är det inte så att dessa då inte alstrar så mycket värme vid effektuttag p.g.a. att de nästan inte ens påverkas nämnvärt av det?

Att de sedan drar uppåt 100W i tomgång, kan jag gott leva med.
Behöver man inte mjukstart (oftast eller bäst) även om man "bara" har 1000VA?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-09-23 14:21

precis, i drift har du lägre förluster än för en mindre transformator om man ser bara på nätdelen.

tomgångströmmen är hög och det måste du ta hänsyn till vid designen av lådan så det är fritt luftflöde genom denna.annars blir det mycket varmt i lådan efter ett tag.

"bara" 1000VA får du räkna med mjukstart. ner till 3-500VA är det att rekommendera defintiivt. beror lite på dina säkringar såklart...

Användarvisningsbild
primpa
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2007-12-26
Ort: västerås

Inläggav primpa » 2008-09-24 09:00

Rikki, i ditt exel dokument står det på rad 8: antal kretsar som driver lasten, Totalt.

ska det då vara typ 3 i enkel konfig och 6 i bryggad konfig?
Vad är skillnaden på det fältet och den som heter "Per matning"(rad 9) ?

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-09-25 23:49

primpa skrev:Rikki, i ditt exel dokument står det på rad 8: antal kretsar som driver lasten, Totalt.

ska det då vara typ 3 i enkel konfig och 6 i bryggad konfig?
Vad är skillnaden på det fältet och den som heter "Per matning"(rad 9) ?


på rad 3 anger du antal kort per matning. det blor 1 för mono, 2 för stereo eller 4 om du bygger fyrkanal och allt ska drivas av samma nätdel.

På rad 4 anger man antalet kretsar per kor som kan vara 1,2 ell3 3, dom flesta väljer nog 3 speciellt om man ska brygga.
på rad 6 anger du 1 eller 2 för obryggat respektive brygggat.

rad 8 räknar programmet ut automatiskt.
för mono enkel blir det 3 och bryggat 6
för stereo blir det dubbelt så många.

rad 9 anger antalet kretsa per kanal det blir alltä hälften av rad 8 om man skrivit 2 (stereo) i rad 3.

dessutom så ska du ange matningsspänning rad 10 och belastning 4 eller 8 ohm i rad 12
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
fjunet
 
Inlägg: 128
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: Linköping

Flera PCB?

Inläggav fjunet » 2008-09-28 12:40

Är det någon som har PCBer till övers?

Eller är det en omgång till på gång?

Mvh Ricard

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-28 18:00

Har alla gett upp nu eller? :) Har vart dött här etag nu.

Ingen fler som är intresserad av att köpa trafo ifrån trafoshop24.de 2x27V på sekundären, kolla min gruppköpstråd för mer info!

Finns länkad lite högre upp eller på förra sidan i den här tråden.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-30 19:14

Jag hämtade ut följande paket på posten idag 8O

Bild

26 stycken 10 000µF 63V :)
De kostade 3 EUR styck, fast jag fick mängdrabbatt: 2,7 EUR styck + frakt :)
De kommer ifrån tyskland. Jag kan förmedla kontakten ifall fler vill köpa därifrån. Jag tycker det var bra pris.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-30 19:29

Vad gick hela kalaset på?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-09-30 19:39

90 EUR med frakt. Det blir knappa 3,50 EUR per kondensator.

Det blir väldigt mycket kapacitans, men det är till en bryggad förstärkare, en obryggad, och sen får man en del över till kommande projekt :)

Jag har även bytt till mig fina rifakondingar :P Jag skulle kunna börja på chassit nu, om jag inte hade en massa plugg...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-09-30 19:43

Äsch.. Blir nog 2st feta Rifa kondningar till mitt slutsteg på 6st kort.. :)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-09-30 20:26

ollebolle skrev:90 EUR med frakt. Det blir knappa 3,50 EUR per kondensator.

Det blir väldigt mycket kapacitans, men det är till en bryggad förstärkare, en obryggad, och sen får man en del över till kommande projekt :)


Äh, en sån där bunt med blå har jag i vardera utav mina monoblock. :)


/Peter

Användarvisningsbild
Conviction
 
Inlägg: 26
Blev medlem: 2008-08-03
Ort: Göteborg

Inläggav Conviction » 2008-10-04 14:33

Hej! Tar mig friheten att inflika med en fråga (som dessvärre inte handlar om bullits kort, men LM3886 åtminstone... Kanske finns det någon annan tråd?)

Har man någon nytta av en trafo om 2X30V, 220VA (3.7A)? Tänker främst på kort från chipamp.com och dyl. Vill gärna återanvända gammalt skrot jag har liggandes i skåpen, men är tyvärr total novis på chipbaserat förstärkeri...

--Olle

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-04 14:57

2x30V kommer likriktat att bli: 30V*(roten ur två)= 1.4142*30V= 42,4V.
Du kommer tappa några få volt över likriktarbryggorna, så det kommer att bli något lägre än 42,4...

Det är lite väl hög spänning för en LM3886...
Enligt datablad för LM3886 får man max mata med +/- 42V.

En vanlig rekommendation för LM3886 är att köra med 2x24V trafo.

Jag skulle inte våga mig på 30V trafo.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-10-04 15:02

ollebolle skrev:Jag hämtade ut följande paket på posten idag 8O
(bild)
26 stycken 10 000µF 63V :)
De kostade 3 EUR styck, fast jag fick mängdrabbatt: 2,7 EUR styck + frakt :)
De kommer ifrån tyskland. Jag kan förmedla kontakten ifall fler vill köpa därifrån. Jag tycker det var bra pris.


Ja tack, intresserad (PM?)

//Ceder

Användarvisningsbild
Conviction
 
Inlägg: 26
Blev medlem: 2008-08-03
Ort: Göteborg

Inläggav Conviction » 2008-10-04 15:31

ollebolle skrev:2x30V kommer likriktat att bli: 30V*(roten ur två)= 1.4142*30V= 42,4V.
Du kommer tappa några få volt över likriktarbryggorna, så det kommer att bli något lägre än 42,4...

Det är lite väl hög spänning för en LM3886...
Enligt datablad för LM3886 får man max mata med +/- 42V.

En vanlig rekommendation för LM3886 är att köra med 2x24V trafo.

Jag skulle inte våga mig på 30V trafo.



Tack Olle!

Förstår att man inte gärna vill ligga så nära max-spec. Och så har man nätvariationen att ta hänsyn till förstås. Låter den ligga så länge. Lite synd, för jag har faktiskt flera stycken :( :)

En 150VA/2x24V då? Borde väl räcka för ett stereokit i alla fall.

--Olle

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-04 17:27

Per-Anders Sjöström skrev förljande på diyforum.net för några år sedan:
Han vet vad han snackar om!
80-160 VA är vad jag tycker "normalt". Däremot är glättning på 1000-2200 uF per späninng väl lite vilket vissa (jag också) tycker. 3300-4700 uF per späning och kanal tycker jag är ett minimum.

Alltså, minst 80VA per kanal. 150VA är nästan 80VA per kanal bara... :)
Har du en 150VA liggandes redan och vill använda den?
Ifall du ska köpa nytt kan du gå upp till 200VA för att vara på den säkra sidan :)

Edit: Du skulle kunna starta en ny tråd med ditt bygge. Denna blir lite nerskräpad :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-04 18:41

Jag klurar på hur mina lådor ska se ut...

Bild

Prylen till höger är en av mina kylflänsar. Den ska såklart sågas till rätt höjd!
Jag undrar: Får jag sätta en bockad plåt över transformatorerna för att slippa fälten som uppstår?
Det finns nämligen ett fenomen som kan uppstå:

Bild

Eftersom att jag inte vill ha shorted turn ska jag göra såhär:

Bild

Då kan ju ingen loop genom center som de skriver...
Kommer jag klara mig ifrån farliga "shorted turn"? :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-10-05 01:24

ollebolle skrev:Då kan ju ingen loop genom center som de skriver...
Kommer jag klara mig ifrån farliga "shorted turn"? :)


japp
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-05 01:51

Så bra! I början på nästa vecka ska jag såga lite aluminium :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-07 12:15

Idag ska jag tillverka mina klämmor ifall maskinen är ledig på skolan :)

Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-07 12:18

Jag har gjort försänkningar som passar biltemas insexskuv i M4:

Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-10-07 15:49

Tar du beställningar? ;)

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-10-07 16:39

tips:
vid egenkonvektion,dvs ej fläktkylning lönar det sig faktiskt att måla kylflänsarna svarta.

ren aluminium, repig eller ej har mycket låg emisstivitetsfaktor, dvs den 'är väldigt "vit" för värmestrålning vid de temperaturer som kylflänsen normalt arbetar vid.

Att måla den svart ökar värmeavstrålningen markant, kanske 25-35 %.

Om det nu behövs...ollebolles kylare är något överdimensionerade... :)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-07 21:56

Precis!
Kylflänsar om kör egenkonvektion utan fläkt alltså brukar ju vara svarteloxerade :)
Av en bra anledning :)

Det finns en firma i stan som håller på med krom och förnickling. Har man tur kanske de även eloxerar...
Skulle det vara dyrt att eloxera två kylflänsar tror ni?
Eller är det billigt, så att man betalar med några vetekransar/tårta till kaffet? :wink:
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-07 21:59

HenrikS skrev:Tar du beställningar? ;)

Nja... Om jag ska stå och tillverka sådana så blir jag ju inte klar med min stärkare :wink:

Men ni har ju ritningen! :)

Höll på att glömma det viktigaste: Bilder :)

Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-10-07 22:01

såg ju fint ut...ska bli kul att följa dit bygge ollebolle. va massa roliga ideer man skulle kunna förverkliga om man bara hadde haft tillgång till en massa roliga maskiner...lycka till med fotrsätningen
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-10-07 22:01

det är nog dyrt. inte för att det är dyrt, men för att det kostar att ställa in utrustningen osv...

om du inte har tur dvs så de kan köra det med ngt annat.
då räcker det kanske med fikabröd :) testa :)

men kan du få färg att fästa , kör på det. färg blir lika bra.
spraymåla eller något.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-07 22:15

Okej, jag kanske testar fikabröd :) Men jag ska bygga klart chassit först!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-10-07 22:26

annars kan du ju leta upp någon som kan pullverlacka dom mattsvarta...skulle nog se fint ut och så brukar det ju holla bra.
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-07 22:35

Jag har en bra kontakt som pulverlackar bra och billigt :)
Han körde min röda rörförstärkare.

Det blev både bra och snyggt som du säger :)
Dock vill jag nog inte pulverlacka mina kylflänsar, för pulverlack brukar vara ganska tjock. Tjock för att vara lack, men fortfarande ganska tunn :)

Eloxering däremot är supertunnt, och coolt :P Har aldrig eloxerat någon pryl förut...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-10-07 22:49

om du tänker att färgen isolerar, så är det knappast mätbart i de tjocklekar vi talar om här.

ett mm tjockt färglager ger ett temperaturfall på ca 0,002-0,005 C per W förlusteffekt

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-07 23:19

Ja jag tänkte att färgen isolerar... :oops:
Okej, det kanske är försumbart :) Jag ger mig :)

Men jag står fast vid att eloxering är tufft :P
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2008-10-09 15:18

rikkitikkitavi skrev:tips:
vid egenkonvektion,dvs ej fläktkylning lönar det sig faktiskt att måla kylflänsarna svarta.

ren aluminium, repig eller ej har mycket låg emisstivitetsfaktor, dvs den 'är väldigt "vit" för värmestrålning vid de temperaturer som kylflänsen normalt arbetar vid.

Att måla den svart ökar värmeavstrålningen markant, kanske 25-35 %.

Om det nu behövs...ollebolles kylare är något överdimensionerade... :)

Måste passa på att få lite klarhet om detta.
Det här låter ju som att luften faktisk ser vad det är för färg på ytan den passerar!?

Om jag utvecklar min tanke så ser jag en skillnad på in respektive utsida på en kylsläns.
Om insidan är svart så tar de bättre upp värmestrålningen därifrån, vilke ju är högst önskvärt.
Men om utsidan är svart... eller vit det borde inte spela så stor roll.
Men förklara gärna lite mer så kanske det klarnar för mig.

Ditt resonemang leder i mitt huvud till att två likadana kylflänsar av aluminium (en vit och en svart) upphettade till låt säga 100 grader, svalnar olika fort. Alla övriga förutsättningar lika.
Intressant.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-09 15:52

Jag vet bara att det stämmer, inte riktigt varför.
Kylfläns man fläktkyler brukar inte vara målad.
Däremot kylflänsar som inte har fläkt, de är oftast svarta!
Titta på kondensorn bakom ditt kylskåp! Den är svart :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2008-10-09 15:56

Det stämmer, den är svart.
Men det köper jag inte som bevis, även om det verkar otroligt att baksidan skulle målas svart om det inte behövdes.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-10-09 19:23

värmeöverföringen från en kylfläns är olika beroende på färgen.

1) konvektiv värmeöverföring- luft flödar över kylflänsens yta och värms upp. Beror på ytans form, luftens egenskaper och temperaturskillnaden

2) radiativ (strålnings) överföring
vit, svart , grå kropp.

2) är ganska liten, men ej försumbar då man endast har egenkonvektion för 1).

Drar man på fläktkylning ökar 1) dramatiskt och 2) har mindre betydelse.

Det finns en anledning till att aluminiumflänsar är svarteloxerade och det är för detta. Oftast har man ingen fläkt.

Men precis som ollebolle skriver, de flänsar som är avsedda för fläktkylning gör det inte så stor skillnad.

Flänsen är svart över hela ytan pga eloxeringen. Stycket sänks ner i ett bad och oxideras mha man leder ström genom badet, stycket är kopplat till + polen. Då blir eloxeringen runt hela ytan som är berörd av vätskan.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2008-10-10 07:28

rikkitikkitavi skrev:värmeöverföringen från en kylfläns är olika beroende på färgen.

1) konvektiv värmeöverföring- luft flödar över kylflänsens yta och värms upp. Beror på ytans form, luftens egenskaper och temperaturskillnaden

2) radiativ (strålnings) överföring
vit, svart , grå kropp.

2) är ganska liten, men ej försumbar då man endast har egenkonvektion för 1).

Drar man på fläktkylning ökar 1) dramatiskt och 2) har mindre betydelse.

Verkligen iuntressant, måste läsa mer om radiativ överföring helt klart.

Ollebolle, ditt resonemang om baksidan på kylskåpet skulle väl kunna motbevisas av att radiatorer (vanliga element) nästan alltid är vita!

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-10-10 07:40

Någon annan än jag som har börjat löda? Jag vill se lite byggen här sen :)

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-10-10 09:33

2-ch skrev:
rikkitikkitavi skrev:värmeöverföringen från en kylfläns är olika beroende på färgen.

1) konvektiv värmeöverföring- luft flödar över kylflänsens yta och värms upp. Beror på ytans form, luftens egenskaper och temperaturskillnaden

2) radiativ (strålnings) överföring
vit, svart , grå kropp.

2) är ganska liten, men ej försumbar då man endast har egenkonvektion för 1).

Drar man på fläktkylning ökar 1) dramatiskt och 2) har mindre betydelse.

Verkligen iuntressant, måste läsa mer om radiativ överföring helt klart.

Ollebolle, ditt resonemang om baksidan på kylskåpet skulle väl kunna motbevisas av att radiatorer (vanliga element) nästan alltid är vita!


svarta elelement är inte så snyggt :)

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2008-10-10 10:03

rikkitikkitavi skrev:svarta elelement är inte så snyggt :)

Det är sant men... låt oss säga så här då. (Resonerar nu med reptilhjärn och inte med fysikens medvetande)
En svart bil är varmare inuti än en vit bil, och den kan vara snygg ändå.
Bevisligen är svart bra på att ta upp värme, men värdelös på att göra sig av med densamma. Sug på den karamellen du.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-10-10 10:18

2-ch skrev:
rikkitikkitavi skrev:svarta elelement är inte så snyggt :)

Det är sant men... låt oss säga så här då. (Resonerar nu med reptilhjärn och inte med fysikens medvetande)
En svart bil är varmare inuti än en vit bil, och den kan vara snygg ändå.
Bevisligen är svart bra på att ta upp värme, men värdelös på att göra sig av med densamma. Sug på den karamellen du.


Vit farg reflekterar allt ljus. svart ar ju ingen farg, dvs den reflekterar inte utan absorberar ljuset. Darfor blir svarta bilen varm. Det finns somsagt inget som talar om motsatsen. Den svarta stralar inte ut varmen battre än den vita.

ursäkta åäö dom finns inte på Egyptiska tangetborden. :cry:
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-10-10 10:23

HenrikS skrev:Någon annan än jag som har börjat löda? Jag vill se lite byggen här sen :)


Jag har börjat. det finns lite bilder här.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=23974
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-10-11 03:09

På insidan av kylflänsen har färgen ingen större betydelse eftersom det är direkt kontakt med chippet som den skall leda värme från.
På utsidan kan vi utstrålning av värme, och då spelar färgen stor roll, precis som förklarades ovan på ett bra sätt.

Den svarta färgen gör både att värme upptas och avges lättare. Dvs en svart bil blir fortare varm i solen och den kyls av fortare en mörk vinterkväll. Dvs rent tekniskt sett så är en vit bil att föredra, men det ser så förskräckligt fult ut...

Ang element så är det inte så viktigt hur snabbt värmen avges. Jämför t.ex. ett direktverkande elelement med ett oljefyllt elelement. Där är mycket av vitsen med det oljefyllda att avge jämnare med värme och inte behöva ha så het yta på elementet.
Om vi nu tex tittar på ett element med vattenburen värme så vill vi att element skall avge en jämn värme över lång tid. Den värme som inte avges snabbt finns kvar i elementet och kommer att avges senare, så ingen "effekt" går förlorad för att vi har vita element, det gör bara att värmen avges under längre tid.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-10-17 20:09

Vågar man använda noname, vita polysterkondningar? ^^

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-10-18 09:21

OT: Bara en reflektion över färgval när det gäller bil.

En vit bil är mycket riktigt kall på plåten även när det är riktigt varmt.
Om man går på en parkering och känner temp.skillnaden på bilarnas olika färg på plåten, så upptäcker man snart att endast de vita bilarna är kallla även en varm sommardag.

Men detta är inte av godo i mina ögon, då detta samtidigt skapar kondens på plåtens undersida på vita bilar eftersom dessa inte torkar upp p.g.a. färgen på utsidan och således är i särklass samtidigt den bilfärgen som gör att bilar med den färgen rostar snabbast.

Den bästa färgen ur alla aspekter på en bilplåt enl. mig är silvermetallic.

Varför?: Jo, den ligger nära den vita i reflektion och således blir inte så varm om sommaren. Den blir tillräckligt varm (om man känner efter en sommardag) för att se till att inte kondens bildas och den färgen ser renast ut på en skitig (dammig, lerstänk o.s.v...) bil på håll.

M.a.o. en smart bilfärg tycker JAG !

slut OT/
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-10-18 23:55

Om ni behöver trafos så håller jag på med ett gruppköp ifrån trafoshop24, 1000VA 2x27V

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=25377

Pass på innan det är för sent! (Slutdatum på onsdag!)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-10-19 12:43

silvervarg skrev:
Den svarta färgen gör både att värme upptas och avges lättare. Dvs en svart bil blir fortare varm i solen och den kyls av fortare en mörk vinterkväll. Dvs rent tekniskt sett så är en vit bil att föredra, men det ser så förskräckligt fult ut...


8O

Vita (eller ljusa) bilar är förstås bäst, både i värmefunktion och i utseende ! Klart snyggast.
Det är ju en väldig tur eftersom svarta bilar ser rent förskräckligt fula ut .... :roll:


Vit billack har absorbtionstal på runt 0.2 medan svart har 0.95 för solljus, så lång stämmer det. Den svarta blir mycket varmare, beroende på att svart absorberar alla ljusfrekvenser.

Vid avstrålning, då meddelst IR, så är svart och vit (och annan) lack ungefär lika, de har ett emissionstal på runt 0.95 och strålar alltså väldigt bra. Dom kallnar lika fort/långsamt (+ avsvalning även genom konvektion). Emissionstalet går att mäta och räkna fram hyfsat enkelt.

Kylflänsar kyler huvudsakligen genom konvektion. Luft strömmar förbi, ibland med hjälp av fläktar. Turbulent strömning i gränsskiktet kan ge bättre värmetransport än laminär strömning, men det är inte helt plättlätt att räkna ut värmeövergångstalet.

Den energi som strålas ut från en kylfläns blir inte så stor, motstående ytor har till stor del samma temperatur och man behöver temperaturskillnad för att strålning mot omgivande ytor skall ske.

En eloxerad alu-yta är något sämre på att stråla ut IR än en lackad (vit, svart, annan) yta, emissionstal på 0.8 resp 0.95. En blank alu-yta har 0.05 !

Ett element, aka rumsradiator, strålar IR lika bra vit som svart, men även där handlar det till större delen om konvektion.

Tror jag. :)
.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-10-19 16:02

Kan någon tipsa om lämpligt kontakter till in och utgångarna till Bullits kort? Tänkte ta och beställa massor komponenter här snart.. (Idag antagligen)

Vore bra om jag kunde köpa passade kontakter då också :)


Edit: Från ELFA givetvis.

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-10-19 20:50

Phon, tackar för utläggning och uträtande av lite fel i min post.

Du skriver dock att kylflänsar kyler huvudsakligen med konvektion. Sedan pratar du om att de har olika värmeutstrålningstal, men eftersom dessa enligt dig står för en liten del så är de inte av stor betydelse.

Följdfrågan blir då om/hur konvektionen påverkas av färgen?

Jag vet av praktiska tester att det gör stor skillnad i avgivande av värme om det är "ren" aluminium jämfört med svartfärgad (minns inte om det var lack eller eloxerad). Tyvärr minns jag inte exakt hur stor skillnaden var.
Testet var alltså utan forcerat luftflöde.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-10-20 19:40

Jag satt och tittae här http://sound.westhost.com/download.htm#hsink
där finns en exellfil som bl.a. innehåller denna tabell.

Surface Treatment Emissivity (typical)

Min Max
Polished aluminium 0,05
Polished copper 0,07
Rolled sheet steel 0,66
Oxidised copper 0,70
Black anodised Al 0,70 0,90
Black enamel 0,85 0,91
Dark varnish 0,89 0,93
Black oil paint 0,92 0,96
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-10-20 22:52

Så här tänker jag göra balken fö att motnera korten på kylflänsen

Bild

U-profilerna som är av alu har måtten 12x12x2 och 20x20x2
och ska naturligtvis målas svarta.

Såna här profiler köper man billigt i en välsorterad järnaffär

hoppas att dom ska bidra till kylningen, mina kort är ju monterade vertikalt, lådan ser ut som en skorsten och har ventilationshål både i botten och topp. förhoppningsvis får jag lite självdrag, och kan även ventilera bort värmen från trafon som sitter underst
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Att testa sina 3886-or

Inläggav n3mmr » 2008-10-27 12:20

Kan någon beskriva en snabbanvänd, skitsäker testjigg som man kan uppmana folk att kolla sina 3886-or i efter köpet?

Jag föreställer mig en

förstärkarkoppling för låg effekt. (3-4 Watt??)

En krets i taget.

Pressa mot kylfläns

Instickskontakt för benen, med lösa kontakter, så man inte stressar benen

Nåt med noll möjligheter att självsvänga osv.

Man ska få enkel koll på fungerar/ej, och låter det rimligt.
Bör avlyssnas m h a hörlurar över ett effektmotstånd i serie med lasten.


Med ett mätinstrument ska man sen kunna kolla förstärkningen, så man ser att återkopplingen dominerar.

Det ser nämligen ut som om vi måste göra ett överköp som då ska gå till DOA-försäkring under begränsad tid.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
primpa
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2007-12-26
Ort: västerås

Inläggav primpa » 2008-10-31 19:36

Finns det en BOM tillgänglig någonstans ?

Vore kanske bra om den och schema låg i första inlägget.

// Primpa

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-10-31 19:56

Tryck på "visa alla sidor", vänta tills din dator har laggat klar, sen är det bara att söka med ctrl+F
Sök bakifrån om du vill ha senaste bom:en...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-11-04 00:55

Det står en halvklar förstärkare i min soffa :P

Bild

Kylflänsen fästes i bottenplattan med 10mm fyrkantaluminium.
Bild

Kylningen ska nog räcka för ett kort per kanal 8)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-11-04 00:58

Det saknas ju massor komponenter på de där korten om du inte har märkt det :roll: Det högra sitter åt fel håll också :)

Någon mer som har något att visa upp?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-11-04 01:03

HenrikS skrev:Det saknas ju massor komponenter på de där korten om du inte har märkt det :roll: Det högra sitter åt fel håll också :)


Jag har inte skrivit att den är klar ju :o
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
primpa
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2007-12-26
Ort: västerås

Inläggav primpa » 2008-11-17 11:06

Är matningen till LF411 på 15v kritisk ?
Eller går det bra med 12 v ?

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-11-20 20:47

Några fler som har kommit igång?

Någon som har några funderar på nätagg? (Jag har noll koll).
Skulle uppskatta om någon kom med ett fungerande och bra förslag till en 4kanals slutsteg med 6st kort.

Hej hopp!

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-11-21 12:31

primpa skrev:Är matningen till LF411 på 15v kritisk ?
Eller går det bra med 12 v ?


12V ska gå bra det med. Kolla i databladet för kretsen vad den klarar för spänning.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-11-24 15:21

Bild

Nu har jag gjort en liten platta som kondingarna ska sitta på, samt bockat skärmplåtar som ska skydda mot transformatorernas läck-fält :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-11-24 15:42

Jag tänkte borra och skruva fast min nätbrunn nu. Jag upptäckte att jag har två sorter:

Bild

Med filter, och utan filter. Finns det någon fördel med detta filter, eller ska jag ta den vanliga nätbrunnen?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-11-25 10:49

Filter är normalt gjorda för att vara effektiva vid en viss ström. Så du får nog kolla upp vilken ström de är tänkta för.
Oftast är det rimligt enkelt att ha nätfilter på saker som drar lite effekt och helst ganska konstant effekt. Det blir ofta knepigare när vi pratar slutsteg, så jag skulle inte kaste in något på måfå utan att först ha kollat upp och räknat på det.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-11-25 11:17

Vi skippar filtret :) Såhär blev baksidan

Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-11-25 12:58

Ser riktigt bra ut Olle! Tur för dig att du har roliga maskiner att leka med :D

Ang. filter eller inte, jag hade problem med brum en gång och bytte till filtrerat uttag. Det hjälpte. Men jag vet inte riktigt varför :)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-11-28 15:34

Vissa av er tänker ju använda DRV134 för att fixa balanserad signal som sen matar det två korten som är bryggkopplade.
Jag tänkte ändå bygga mig en N5MD, Naqrefs försteg alltså. Den versionen med balanserad utgång!

Inte för att jag har långa kabellängder och vill undvika störningar (det handlar om max 1m :)).
Det är för att jag vill slippa bygga drivkort med DRV134 :)
Har man balanserad signal är det ju bara att mata förstärkarkorten med + och - från den balanserade kabeln :)

Då slipper jag trixa med DRV134, som inte finns på elfa eller conrad.
Det känns som en enklare lösning för mig :)

Är det bra tänkt?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-11-28 15:38

Ollebolle, om du vill köpa DRV134 så har jag 4st, köpte från Farnell, jag ska beställa därifrån igen sen, så om du behöver, skicka ett PM.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-11-28 16:07

Aha, vi kanske kan sambeställa :)
Det skulle nog kanske vara skönt att slippa balanserat iallfall. Kontakterna är dyra! :o
OPA2134 är ju en godkänd OP på faktiskt! :) Jag tror inte att den färgar hörbart om den är korrekt applicerad :)
Hur är det med DRV134 då?
Är den tillräckligt bra?
Man vill ju inte bygga ett finfint förstärkarsteg, och förstöra den fina prestandan med en dålig OP som begränsar...

Många OP blir det... Först en DRV134 till en OPA134 till tre LM3886...

Slutsteget på shine7.com använder en DRV134:

Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-11-28 16:20

ollebolle skrev:Då slipper jag trixa med DRV134, som inte finns på elfa eller conrad.
Det känns som en enklare lösning för mig :)

Är det bra tänkt?


Elfa har SSM2142 som gör samma sak som DRV134 eller THAT1646. Den sistnämnda har bäst data. Några provexemplar från THAT kanske går att få?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-11-28 16:35

Jag tittade i databladet för OPA2134:
AUDIO PERFORMANCE
Total Harmonic Distortion + Noise G = 1, f = 1kHz, VO = 3Vrms
RL = 2kΩ 0.00008 %
RL = 600Ω 0.00015 %
Intermodulation Distortion G = 1, f = 1kHz, VO = 1Vp-p –98 dB
THD < 0.01%, RL = 2kΩ, VS = ±18V
Headroom(1) 23.6 dBu


SSM2142 Balanced line driver:
TOTAL HARMONIC DISTORTION
Plus Noise THD+N 20 Hz to 20 kHz, 0.006 %
VO = 10 V rms, RL = 600 Ω


OPA2134 verkar dista mindre, men båda distar ganska lite som jag förstår det...
Man vill ju eftersträva låg distortion :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-11-28 16:40

THAT1646 verkar vara bra :P

VO=10 VRMS, RL=600 Ω
THD+N (Balanced) THD+N1
20Hz-5kHz 0.0007 %
20kHz 0.002 0.005 %
VO=10 VRMS, RL=600 Ω
THD+N (Single Ended) THD+N2
20Hz-5kHz 0.0010 %
20kHz 0.0030 0.0060 %

Den kostar 40kr på farnell.se
Det kan det vara värt :)
Jag är ingen elektronikingenjör, men i mina ögon verkar den ha fina data :)

Bra tips Roger!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-11-28 21:04

Slutsteget på shine7.com använder en DRV134:


Men byts ut mot en transformator lösning (Lundahl)

8)


/JZ

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-11-28 21:10

Jo så är det :) Jag vill inte ha någon trafo där dock!
Jag är så rädd för transformatorers olinjäriteter och hysteres 8)
Jag vill ha någon sorts drivkrets med bra prestanda :)

Hur gör ni andra?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-11-29 01:46

Jag använder DRV134 och den låter (?) ofärgat :)

Köp lite av varje och prova. Det kostar inte så mycket att skifta mellan dom olika förslagen.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-11-29 09:43

jag hade nog hellre köpt en färdig balanserad driver än byggt den med OP-förstärkare.

Det för att om du vill ha noggrann matchning mellan förstärkningen krävs ju lågtoleransmotstånd .

Summa sumarum blir det en hel del motstånd och IC mm.

En Driver krets slipper du ju allt det. Prestanda är ju oavsett vilket lysande.

Jag är gärna med på ett samköp av lite drivkretsar :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-29 12:17

Låter som om jag också borde vara det...

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-11-29 12:35

Jag kan beställa ifrån Farnell, så om det behövs kan jag hjälpa till.

DRV134PAG4
Farnell Artnr: 1206893

1+ 36,66 kr
10+ 30,59 kr
100+ 25,40 kr
+moms

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-29 12:38

Jag är på för 6 bryggade kanaler..

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-11-29 12:42

Ska vi ta detta i en ny tråd? Blir lite lättare att ha koll då.

Om man vill ha något annat från farnell så funkar det också, måste ju inte vara DRV134 :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-29 12:50

mm.. ny tråd blir bra :)

Gärna med massa förklarande text ;)

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-11-29 22:57

Jag är väldigt intresserad av ett sätt att testa ifall allt fungerar som det ska på korten, snart har jag 6st monterade kort.

Det pratades lite smått i det förut, antingen i den här tråden eller i gruppköpstråden för komponenterna.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-11-30 01:49

Jag tror också att jag är med på projektet att fixa balanserad matning :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-12-04 18:58

Lådan är snart klar! Bara fötter och frontplåt kvar :)
Elektroniken är dock inte lika klar... Jag ska beställa komponenter snart!

Bild
Bild
Bild

Var köper man en bit aluminiumplåt som är ungefär 5mm tjock? Finns det på plåtverkstäderna?
Den ska vara fin, och helst med anodiserad yta, som resten på förstärkaren!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-12-04 19:51

Kolla på t.ex. Elfa.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-12-04 20:01

Borde finnas hos en plåtslagare..

Snyggt chassi olle, själv fuskade jag lite och köpte ett :) Skyller på att jag inte hade lika biffiga flänsar som dig.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-12-04 20:25

Elfa har 2mm aluminiumplåt, men det har jag med :)
Jag ska cykla förbi en plåthandlare i stan som jag känner.
Om inte han har så vet han kanske vem som har :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-12-04 20:54

Kruxet är kanske ytbehandlingen? Blank plåt är lättare att hitta.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-12-18 19:29

Jag har bara lödit kretskort med endast ett kopparmönster på förut, dessa kort har två lager :)
Är det ett lager på var sin sida?
Eller är båda kopparmönstren på samma sida, fast man har lagt något isolerande mellan kopparlagrena?

När man etsar kretskort med två lager själv, så är ju kortet kopparbelagt med ett lager på båda sidor. Om man vill att en bana på ovansidan ska byta till undersidan så får man löda dit en "pinne" som binder ihop övre lagret med det undre.

På våra kort är sådana förbindelser redan gjorda med någon sorts silverfärgad plätering (lödöar), eller hur?

Det finns lödöar på båda sidor av kretskortet. Ska man trycka ner komponenten på ovansidan, och löda på undersidan som vanligt?

Man ska inte löda på båda sidor va?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2008-12-18 19:59

ollebolle skrev:Det finns lödöar på båda sidor av kretskortet. Ska man trycka ner komponenten på ovansidan, och löda på undersidan som vanligt?

Man ska inte löda på båda sidor va?


Eftersom hålen är genompläterade så löder du bara på den sidan som benet sticker ut på. Genompläteringen leder och gör även så att tennet flyter ut på andra sidan oxå av kapilärkraften :)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-12-18 20:09

Så bra! Skönt att det är genompläterat och klart! :)
Det är alltså ett lager på ovansidan, och ett på undersidan?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-01-05 00:00

Hur går det gubbs? Har nog inte sett ett enda färdigt kort här, men jag misstänker att HenrikS och Ollebolle är på god väg?

Mina prototyp-kort har spelat på bra och ikväll satte jag mig och lödde ihop 4 st till så långt jag kunde. Saknar LM3886, effektmotstånden, 205K-motstånden samt kontakter, men i övrigt gick det bra. Dessa kommer att sitta i mitt "riktiga" slutsteg. Fast just nu funderar jag på 2 st monoblock.

Lite porrbilder (min flickvänn frågar alltid: kollar du på porr nu igen!, när jag tittar på elektronik-bilder)!

Bild

Bild

Bild

Gott fortsatt DIY på er!

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-01-05 00:17

Så här ser mina kort ut, det är elva stycken.

Bild

Allt monterat förutom samköpsdetaljerna och kondingarna, dom sätter jag dit sist. Jag lödde dit dom på ett kort, kunde inte hålla mig.
Just nu är det lådorna som halkat efter. Femton grader kallt är det i garaget där jag håller till brrrrrr. lådan får vänta ett tag till. :cry:
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2009-01-05 00:33

Mina 6st kort har fått allt förutom komponenterna ifrån gruppköpet och de stora kondningarna. Det är på G! :)

Ska se till att fixa bilder när det har hänt något mer.

Bullit, inte behövde man väl inte alla elektrolytkondningarna du har monterat?

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-01-05 00:42

Hehe ok Hassez jag förstår varför du drar på lådbygget :D

HenrikS: nä det behöver man inte, jag gjorde det mest bara för att det såg snyggare ut :oops: plus att jag hade komponenterna :D

Det står i schemat hur det ska monteras annars, http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-01-05 00:44

ollebolle skrev:Så bra! Skönt att det är genompläterat och klart! :)
Det är alltså ett lager på ovansidan, och ett på undersidan?


Japp korten är 2-lagers!

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-01-05 03:25

Tjenare!

Jag fick en låda ifrån conrad.se i tisdags tror jag det var.
Innehåll: Nästan alla komponenter :)
Det saknas en del IC och några motstånd som inte fanns på conrad.

Komponentsatserna är på gång nu läste jag! Härligt! :)

Jag ska börja löda vilken dag som helst nu! Min kompis Johan brukar vilja vara med, särskilt vid ett "fin-projekt" som det här :P
Det ska bli trevligt att sätta igång :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-01-05 11:40

Bullit skrev: Saknar LM3886, effektmotstånden, 205K-motstånden samt kontakter, men i övrigt gick det bra.


Hur gör du med 205k motstånden. :?:
Måste dom vara på 205k+-0,1%, eller räcker det om dom har samma värde tre och tre och då skiljer max 0,2% från varandra. i övrigt +- 1%.

Hur matchar du :?:
Vad har man för instrument för att uppnå denna precion, ska man använda en brygga :?:
Jag har en labpot på 10K med 1% nogrannhet och linjäritet på 0,1%
kan jag använda den tillsammans med ett paralellkopplat par av 20k motstånden för att matcha 205k motstånden.

0,2 ohm 2w motstånden löste jag genom att paralella fem st enohmare 1% 0,6W.
Med 2R7 gör jag på ett liknande sätt, paralellar 2grupper me 2R7 som jag sen seriekopplar.
det kanske inte ser så snyggt ut men det funkar :D
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-01-05 13:32

Tjo!

Jag kom på en grej...

205K-motstånden ska nog vara ca 200K egentligen. Dom ska vara ungefär 10 ggr värdet på Rf-motståndet, alltså 20K-motståndet i schemat. Så det går bra att sätta dit vanliga 200K motstånd. 215K eller 205K går också bra, jag har provat. Vill man höja förstärkningen (gain) och använder t.ex 30K som Rf, då ska 205K-motståndet ändras till ca 300K.

Det viktiga är alltså inte att motstånden är just 205K med 0,1% precision, det viktiga är att dom är matchade i alla 3 paren, så att alla 205K (eller vilket värde man nu väljer) är så lika som möjligt för att DC-offseten ska bli så lika som möjligt i alla tre förstärkar-paren. Har man olika DC-offset så kommer dom olika förstärkar-paren att "slåss" emot varandra vilket kan resultera i oscillation med brunna LM3886 som följd.

Det är just denna risk för oscillation som gör att motstånden bör vara 0,1% eller matchade i en sådan här konstruktion där kretsarna är parallell-kopplade.

Jag matchar mina motstånd med en vanlig multimeter med 2 decimaler, så jag tar t.ex 3st 204.98K. Den precisionen räcker gott och väl.

Hoppas att ni förstod :)

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-01-05 15:06

Bullit skrev:Jag matchar mina motstånd med en vanlig multimeter med 2 decimaler, så jag tar t.ex 3st 204.98K. Den precisionen räcker gott och väl.

Hoppas att ni förstod :)


Tack!

Ja det verkar ju inte så krångligt. :D
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-01-06 23:57

Tjo!

Uppdaterade schemat lite:

R17, R20 och R23 är nu ändrade till 200K 0,1%. Jag hade räknat på dom efter ett gammalt värde på Rf. Skillnaden är inte stor och det funkar att köra med 205K eller till och med 215K som ni kan läsa några inlägg upp.

R26 och R27 är nu ändrade till 2K7. Det ändrar ut-spänningen ifrån stabbarna ifrån 14.65V till 14.8V. Ingen viktig skillnad men jag tänkte att det är lättare att komma över 2K7-motstånd.

Detta är inga viktiga uppdateringar men jag tänkte ändå informera er.

Schemat hittar ni som vanligt här: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-01-11 00:31

Hej, korkad fråga som jag söker svar på: när jag kollar BOMen (hoppas det är den senaste.. ) så finns det en del kommentarer, typ: "Monteras bara om R29 och C37 ej monteras"

Jag tänkte köra 2 kort per kanal (bryggat), vilka komponenter skall monteras och vilka skall inte?? Hjälp :oops:

//DC

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-01-11 00:39

Kortet är gjort så att man ansluta matningsspänning, högtalare, ingång osv från höger eller vänster sida av kortet beroende vad som passar bäst i respektive chassie.
De kondingarna som du skriver om kan monteras antingen på höger eller vänster sida!

Bullitt verkar ha monterat på båda sidor :)

Kolla upp komponenterna i schemat så fattar du dierkt!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-01-11 00:46

ollebolle skrev:Kortet är gjort så att man ansluta matningsspänning, högtalare, ingång osv från höger eller vänster sida av kortet beroende vad som passar bäst i respektive chassie.
De kondingarna som du skriver om kan monteras antingen på höger eller vänster sida!

Bullitt verkar ha monterat på båda sidor :)

Kolla upp komponenterna i schemat så fattar du dierkt!


Ahhh, så det är "bara" antigen eller, ingen skillnad i sak (det enda som avgör valet) ser det nu när jag läser mer noga i BOMen, tack!

Vilket innebär att utöver gruppköpet (som jag var med på) kommer komponenterna på korten (4 st.) via Elfa gå loss på <1200 kr, kalas.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-01-13 10:47

Hej, då jag (nog) tänkte besälla delar av komponenterna jag behöver från Conrad har jag utifrån min begränsade kunskap kollat vad Conrad har och jämfört med Elfas priser.

Conrad är (kanske föga förvånande) rätt mycket billigare än Elfa på det dom har, om intresse finns kan jag komplettera senaste BOM med art. nummer från Conrad (där det finns) samt priser från både Elfa och Conrad för jämförelse.

Om det är intressant: vem sitter på senaste BOM? (så kan jag utgå från det Excel arket och lägga till Conrad art. nummer samt priser)

Nu sitter jag på jobbet så jag har inte prisskillnaden framör mig på de jag kollat, men även om man räknar in frakten från Conrad så blir det billigare att köpa från Elfa och Conrad än att bara köpa från Elfa. I alla fall om man har 4 kort eller fler.

//Ceder

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2009-01-13 11:54

Bullit skrev:Tjo!

Uppdaterade schemat lite:

R17, R20 och R23 är nu ändrade till 200K 0,1%. Jag hade räknat på dom efter ett gammalt värde på Rf. Skillnaden är inte stor och det funkar att köra med 205K eller till och med 215K som ni kan läsa några inlägg upp.

R26 och R27 är nu ändrade till 2K7. Det ändrar ut-spänningen ifrån stabbarna ifrån 14.65V till 14.8V. Ingen viktig skillnad men jag tänkte att det är lättare att komma över 2K7-motstånd.

Detta är inga viktiga uppdateringar men jag tänkte ändå informera er.

Schemat hittar ni som vanligt här: http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf

R17, R20, R23, här är toleransen helt oviktig. 10% skulle funka, ja till och med 20%! Värdet bestämmer DC-servots reglerområde samt hastighet. 1% är alltså overkill. 180, 200 eller 220 k funkar utmärkt.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-01-13 12:13

peranders skrev:R17, R20, R23, här är toleransen helt oviktig. 10% skulle funka, ja till och med 20%! Värdet bestämmer DC-servots reglerområde samt hastighet. 1% är alltså overkill. 180, 200 eller 220 k funkar utmärkt.


Elektronikexperter, håller ni med :?:
I Application Note 1192 står det 205K 0,1%

Jag har redan motstånden i 1%-version men det är ju skönt om man slipper matcha. :)
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-01-13 12:20

peranders skrev:R17, R20, R23, här är toleransen helt oviktig. 10% skulle funka, ja till och med 20%! Värdet bestämmer DC-servots reglerområde samt hastighet. 1% är alltså overkill. 180, 200 eller 220 k funkar utmärkt.


Jag kan hålla med om att värdet är ganska oviktigt men är verkligen toleransen så oviktig? Vi har ju ändå att göra med 3 st parallel-kopplade LM3886 som ska ha så lik dc-offset som möjligt.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-01-13 13:06

Om jag tolkat det hela rätt så är grundvärdet 205k +-10 %
men dom tre motstånden som sitter på samma kort ska vara matchade till 0,1% avikelse från varandra.



edit: till varandra ändrat till från varandra
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2009-01-13 14:33

205 k motstånden duger bra med 1% tolerans.

Strömmen genom dessa är ett "reglerat" värde som DC servot genererar, till gränsen för sin egen offset.

Denna ström påverkas INTE av toleransen på 205K motståndet, utan endast av reglerkretsens noggranhet(LF 411 offsett+ eventuella offsetfel i uppkopplingen)

Är motståndet 205 k+ 1 % betyder det bara att servot får ge lite mera utspänning för att justera ner offsetspänningen på LM3886 (om offsetspänningen för LM3886 är negativ)

Och vice versa.

hoppas ni förstod.

Givetvis påverkas reglerutrymmet och hastigheten (som peranders skriver, lyssna på honom han kan detta i sömnen :) av storleken på motståndet men inom rimliga gränser har det ingen betydelse för offsetjusteringen.

Application notes är ibland applikationsnötter...

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-01-13 15:19

Tack för alla förklarande inlägg. :D
Faktiskt är fantastiskt, reder ut alla oklarheter så att dom aldrig hinner bli något problem.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-01-13 15:50

Aha då klarnade det lite. Hade helt missförstått dess betydelse :oops: Tack Rikki.

Självklart lyssnar jag på Peranders, är väl medveten om hans kunnande!

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-01-13 15:53

Jag har eventuellt ett par billiga ringkärnor på lut som spänningsmässigt skulle passa bra, problemet är att dom "bara" är på 300 VA st.

Så om jag snålar med 300 VA per kanal, bestående av två kort (bryggat) kommer jag missa mycket avseende kvalitet? kan jag kompensera detta på något sätt?

Eller 300 VA kanske inte är så snålt egentligen?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-01-13 16:08

Det du förlorar är att du kanske inte kommer kunna dra maxeffekt kontinuerligt!
Men vem spelar 250W sinus? Inte jag! Jag lyssnar på jazz :)

Har du läst IÖ:s tråd om hur stor förstärkare man behöver?

Många i den tråden menar att om man har normalkänsliga högtalare så kan det vara bra att förstärkaren kan lämna stor effekt kortvarigt!

Tänk dig en skiva där man inte har dynamikkomprimerat musiken. För att kunna återge t.ex ett trumslag behövs stor kortvarig effekt för att transienten ska slinka igenom oklippt!

Medeleffekten som man spelar på brukar vara betydligt lägre!

Jag menar att man inte alltid behöver dimensionera förstärkaren för full uteffekt kontinuerligt!


Sade inte Svante att han tyckte att 500VA borde räcka för normala behov? Eller var det 600?
Bryggkopplat alltså!

ps. DIY:are verkar ha lite som tradition att överdimensionera.
Jag kan ju erkänna att jag själv har överdimensionerat :oops:
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2009-01-13 18:15

ollebolle skrev:/----/

Sade inte Svante att han tyckte att 500VA borde räcka för normala behov? Eller var det 600?
Bryggkopplat alltså!

ps. DIY:are verkar ha lite som tradition att överdimensionera.
Jag kan ju erkänna att jag själv har överdimensionerat :oops:


Jag tycker att ringkärnan i inlägg 1 kvalificerar, om inte som överdimensionerad, så i alla fall som manlig. 8O :mrgreen: (Och nu bedömmer jag bara dess yttre fysiska egenskaper, jag vet inte hur många VA den rymmer)

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-01-13 19:29

Ang. transformatorerna.. (några post upp) visade sig att jag misstog mig på specen på dem, de lämnar "bara" 2x18 v, 300 VA

Har kollat i rikkitikkitavi excel ark, men är inte säker på att jag fattar det :oops:

Vilken effekt (watt) får jag då ut per kanal? 2 kort per kanal, bryggat, 8 ohms högtalare.

[s]115 watt??[/s] 75 per kanal? (25 volts DC matning) F_n stämmer det är det lite för klent tycker jag nog..

Hjälp!, stämmer min uträkning?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-01-14 00:02

Svante skrev:En tvåkanals bryggkopplad ger väl 200 W? Vid full utstyrning har en klass AB-förstärkare ha en verkningsgrad 79% idealt, eller åtminstone 70% i praktiken. Det betyder att en kanal drar 290W från nätdelen. Två kanaler skulle dra knappa 600 watt.

En trafo på 600 VA borde räcka, tycker jag, speciellt med tanke på att förstärkare sällan levererar full effekt kontinuerligt.

Så var det svante skrev!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-01-14 03:58

Ceder skrev:
Vilken effekt (watt) får jag då ut per kanal? 2 kort per kanal, bryggat, 8 ohms högtalare.



Med 2x18v borde du få ut 100w med 8 ohms last
utströmen blir 3,8A och det borde en 300 VA trafo klara.
Med 100 W kan man spela ganska högt, om det räcker för dig och transientrik musik får du ta reda på genom att provlysna.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-01-14 09:43

hassez skrev:
Ceder skrev:
Vilken effekt (watt) får jag då ut per kanal? 2 kort per kanal, bryggat, 8 ohms högtalare.



Med 2x18v borde du få ut 100w med 8 ohms last
utströmen blir 3,8A och det borde en 300 VA trafo klara.
Med 100 W kan man spela ganska högt, om det räcker för dig och transientrik musik får du ta reda på genom att provlysna.


OK, tack för svar.

Bara så jag fattar: :oops: 18 volt ut från tranfon blir typ 25 volt DC och det ger per kanal (bestående av två kort, bryggat) 100 w med 8 ohms last?

300 VA tror jag inte är ett problem, då det är per kanal (två ringkärnor totalt, en per kanal)

100w är ju inte dåligt på något sätt, men om jag matar en bryggad kanal med typ 40 volt (DC) så får jag väl ut det dubbla? (återigen, om jag lyckats läsa mig till rätt info i denna tråd, vilket är långt ifrån säkert)

//Ceder

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-01-14 12:30

Ceder skrev:
100w är ju inte dåligt på något sätt, men om jag matar en bryggad kanal med typ 40 volt (DC) så får jag väl ut det dubbla? (återigen, om jag lyckats läsa mig till rätt info i denna tråd, vilket är långt ifrån säkert)

//Ceder


Med 40 volt får du ut drygt tre gånger så mycket. minst 300W
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2009-01-14 13:18

Jag har 6st färdigmonterade kort nu :) Bilder kommer senare..

Dock är dem grymt skitiga efter lödningen, med vad tvättar jag korten bäst?

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-01-14 13:56

Sprit och kortklippt pensel brukar jag använda.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-01-14 13:59

Förutsatt att färgen på korten håller för sprit. Det gör den nog om phon skriver så.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-01-14 17:16

HenrikS skrev:Jag har 6st färdigmonterade kort nu :) Bilder kommer senare..

Dock är dem grymt skitiga efter lödningen, med vad tvättar jag korten bäst?


Koppla in koppla in koppla iiiiiin!

:lol:

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-01-14 22:01

75% klart kanske :)
Bild

Jag köpte mina komponenter på conrad.se och de hade det mesta, men inte allt!
Jag får beställa det som är kvar på elfa. Det är cykelavstånd dit :)

ps. Ja jag är knäpp och monterar kondensatorer på undersidan :o
Det är för att jag ska klämma fast mina chipp med en aluminiumpryl, och de skulle ha suttit i vägen! :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-01-14 23:07

ollebolle skrev:Jag köpte mina komponenter på conrad.se och de hade det mesta, men inte allt!


Hej Olle, hittade du några alternativ till polyesterkondensatorerna på Conrad? (ser onekligen så ut :D )Har kollat men toleransen är sämre och jag tycker tåligheten (i volt) är lite oklar...

Annars har jag hittat de mesta jag behöver på Conrad, med undantag för effektmotstånden, switchdioderna, polypropylenen (C22) och IC kretsarna. Prisskillnaden motiverar ändå att besälla från två ställen. :D

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-01-14 23:30

Vackert Olle :D

Ceder: om du kan garantera att du inte får någon DC ifrån källan, vilket man oftast inte får, så kör med en vajer istället för C22 :wink:

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-01-14 23:34

Bullit skrev:Ceder: om du kan garantera att du inte får någon DC ifrån källan, vilket man oftast inte får, så kör med en vajer istället för C22 :wink:


Nja, C22 är ju snyggaste komponenten på korten, att ersätta den med en vajer skulle ju inte alls se lite tjusigt ut :wink:

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-01-14 23:57

Ceder skrev:Hej Olle, hittade du några alternativ till polyesterkondensatorerna på Conrad? (ser onekligen så ut :D )Har kollat men toleransen är sämre och jag tycker tåligheten (i volt) är lite oklar...


Vilka kondensatorer pratar du om? Alla små röda avkopplingskondensatorerna är vanliga polyester som du skriver.
Varför vill du ha alternativ till dem?
Jag tror de funkar utmärkt!

Spänningstålighet står på conrad. Leta efter den konding du ska ha i tabellen, och klicka på artikelnummret (länk)

Dioderna finns visst :) Sök på 1N4148 så får du se!

Jag uptäckte att jag glömde socklar för ic-kretsarna :/

DC-blockerar-kondingen skippar jag tror jag.

Visst blev det billigare på conrad. Jag beställde innan jul och fick gratis frakt :)
Det landade på 700kr har jag för mig, utan de komponenter du nämner!

Edit: Nu vet jag varför jag glömde ic-soclar. De finns inte med i bom:en :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2009-01-15 13:29

Jag har tyvärr ingen nätdel ännu, så jag kan inte köra dom. Ifall man inte kan ta något labbagg i skolan för att kolla så dom funkar..

http://uppladdning.com/uploads/1232018842_Slutsteg 001.jpg
http://uppladdning.com/uploads/1232018918_Slutsteg 006.jpg
Kommande nätdelen:
http://uppladdning.com/uploads/1232018900_Slutsteg 005.jpg


Kopiera länkarna så funkar det..

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-01-15 16:08

Temperaturen i garaget har stigit några grader. Så nu har jag jobbat en del med lådorna, rättare sagt med första lådan. Fingrarna blev visseligen kalla, men inte djupfrysta. :)

Så här ser den ut framifrån
Bild
Det blir alltså en towermodell, den är byggd i rostfri stålplåt och plåten under kylflänsen ska högglanspoleras.
På gavlarna blir det trä, som skymmer alla popnitar.

Bakifrån med öppet lock ser den ut såhär.
Bild
Nu ska det till en botten med luftintag. en fästvägg för trafon och ett golv till kondingarna.
På kylflänse finns de plats för fyra kort, allts två bryggade förstärkare, en för bas och en för mellanregister/diskant.

Högst upp kommer ett svartmålat perforerat topplock.
där blir luftutsläppet. jag hoppas på en viss skortenseffekt pga lådans form.
Under topplocket ska det sitta ett elektroninskt delningsfilter, till och börja med det från lts. på det kortet sätter jag också fasvändarna till bryggorna.

När allt är klart så är det två lådor, en till höger och en till vänster kanal.
placerade vid sidan av varsin ob51. Lådorna är lika höga som ob51.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-01-15 23:17

ollebolle skrev:
Ceder skrev:Hej Olle, hittade du några alternativ till polyesterkondensatorerna på Conrad? (ser onekligen så ut :D )Har kollat men toleransen är sämre och jag tycker tåligheten (i volt) är lite oklar...


Vilka kondensatorer pratar du om? Alla små röda avkopplingskondensatorerna är vanliga polyester som du skriver.
Varför vill du ha alternativ till dem?
Jag tror de funkar utmärkt!

Spänningstålighet står på conrad. Leta efter den konding du ska ha i tabellen, och klicka på artikelnummret (länk)


Sorry Olle, dåligt formulerat från min sida, det jag menade var: De kondingar jag hittar på Conrad har en högre tolerans (20% istället för 10% i BOMen/Elfa) men det kanske inte har någon betydelse?

När gällande hur mycket volt de tål, de som BOMen hänvisar till på Elfa, ex: 65-226-84 är specad till 63 Volt. Det jasg hittat på Conrad som 4? möjliga ersättare (vad f_n skiljer dem åt???) och jag ser inte hur mycket volt de tål... känner mig lite trög.. :

[url=http://shop.conrad.se/websale7/MKS-2-miniature-capacitor.htm?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17435_0245410%2fmi}{pi%2f459893%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Ekondensator%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{p1%2f4c5ef96153755d175f8898aa3cf46816%2fp1}{md5%2f727302aa5a9fac374c6c052f4433fdc4%2fmd5}]Artikelnummer: 459893[/url]
[url=http://shop.conrad.se/websale7/MKS-2-miniature-capacitor.htm?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17435_0245410%2fmi}{pi%2f459830%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Ekondensator%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{p1%2f4c5ef96153755d175f8898aa3cf46816%2fp1}{md5%2f07892fff807c7281d3cd1004098c3ee7%2fmd5}]Artikelnummer: 459830[/url]
[url=http://shop.conrad.se/websale7/MKS-2-miniature-capacitor.htm?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17435_0245410%2fmi}{pi%2f459893%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Ekondensator%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{p1%2f4c5ef96153755d175f8898aa3cf46816%2fp1}{md5%2f727302aa5a9fac374c6c052f4433fdc4%2fmd5}]Artikelnummer: 459893[/url]
[url=http://shop.conrad.se/websale7/MKS-2-miniature-capacitor.htm?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2f%24_AddOn_%24%2fmi}{pi%2f459932%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Ekondensator%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{p1%2f4c5ef96153755d175f8898aa3cf46816%2fp1}{md5%2f6c14d82da0dbe1f3233fedc79a198542%2fmd5}]Artikelnummer: 459932[/url]

ollebolle skrev:Dioderna finns visst :) Sök på 1N4148 så får du se!

[url=http://shop.conrad.se/websale7/DIOD-1-N-4148-500-MW.htm?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17304_6203020%2fmi}{pi%2f162280%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f2%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3E1N4148%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{fc%2fx%2ffc}{p1%2f4c5ef96153755d175f8898aa3cf46816%2fp1}{md5%2f72f699870dc8850fc34270f25d791e47%2fmd5}]dessa?[/url] kanon, tack!

Tack för ditt/ert tålamod och hjälp.

//Ceder

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2009-01-15 23:33

C22 1, 2,5 5 10 20 % tolerans spelar ingen roll. Det påverkar bara undre gränsfrekvensen (om den är 0,1Hz eller 0,12 Hz spelar ju ingen roll för audiofrekvenser)

Tag den som ser snyggast ut :)

Det viktiga är att det är en plastkondensator och inte elektrolyt.

Lämplig spänningstålighet är minst 63V. finns det plastkondensatorer med lägre tålighet?

Återigen, gå på utseende (och pris såklart)
Wima Röda är bra att avkoppla med.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-01-24 13:36

Jag har en undran över R4, R8, och R12. Motstånden på utgången alltså!

I bom:en av bullit står det "0R2 1% 2W matchas för hand" och elfanummer 60-639-29
Elfanummret går till "Motst 0,2ohm 10% 5W"

Toleranserna är olika. Är det så att om man köper 1% så slipper man matcha, och om man köper 10% måste man matcha?

Det är lika bra att satsa på 5W eller?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-01-24 14:04

I AN 1192 står det 0,1ohm 1% 3w på ett ställe och 0,1ohm 1% 5 w på nästa ställe.

Jag tror inte effekten 5w är så viktig.
Jag använder fem st en-ohmare 1% 0,6 w paralellt för att åstadkomma 0,2 ohm.
då bör dom tåla 3 w.
Dessutom blir det mycket billigare.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
klamm
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2005-11-14

Inläggav klamm » 2009-01-24 18:09

Ceder skrev:Hej, då jag (nog) tänkte besälla delar av komponenterna jag behöver från Conrad har jag utifrån min begränsade kunskap kollat vad Conrad har och jämfört med Elfas priser.

Conrad är (kanske föga förvånande) rätt mycket billigare än Elfa på det dom har, om intresse finns kan jag komplettera senaste BOM med art. nummer från Conrad (där det finns) samt priser från både Elfa och Conrad för jämförelse.

Om det är intressant: vem sitter på senaste BOM? (så kan jag utgå från det Excel arket och lägga till Conrad art. nummer samt priser)

Nu sitter jag på jobbet så jag har inte prisskillnaden framör mig på de jag kollat, men även om man räknar in frakten från Conrad så blir det billigare att köpa från Elfa och Conrad än att bara köpa från Elfa. I alla fall om man har 4 kort eller fler.

//Ceder



Då jag tycker det är svårt att söka på Conrad så är jag klart intresserad av att få reda på motsvarande artikelnummer hos dem. De ni har alltså.

//Martin

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-01-24 18:15

Det funkar inget bra att söka på conrad. Använd kategori-listan istället!

Hassez: AH, då är det nog 1% som gäller om man vill slippa matcha...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
klamm
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2005-11-14

Inläggav klamm » 2009-01-24 21:37

ollebolle skrev:Det funkar inget bra att söka på conrad. Använd kategori-listan istället!

Hassez: AH, då är det nog 1% som gäller om man vill slippa matcha...



Öh, kategori-listan ingick liksom i mitt sökbegrepp... Om man tar ex. kondensatorer så är det hopplöst att hitta rätt då varken kapacitans eller volttal står förrän man klickat på respektvie produktnummer. Eller? I kategorilistan står ju bara att man är inom rätt kategori, men det är sen det svåra börjar. Om jag inte missat något vilket jag hoppas.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-01-24 22:51

klamm skrev:
ollebolle skrev:Det funkar inget bra att söka på conrad. Använd kategori-listan istället!

Hassez: AH, då är det nog 1% som gäller om man vill slippa matcha...



Öh, kategori-listan ingick liksom i mitt sökbegrepp... Om man tar ex. kondensatorer så är det hopplöst att hitta rätt då varken kapacitans eller volttal står förrän man klickat på respektvie produktnummer. Eller? I kategorilistan står ju bara att man är inom rätt kategori, men det är sen det svåra börjar. Om jag inte missat något vilket jag hoppas.


Jag har en hyfsat komplett lista på vad man kan köpa på Conrad och vad det kostar, inkl. jämförelse mot Elfa. Problemet är att jag inte får FTP att funka på min Linux burk just nu, någon som kan posta en uppdaterad BOM som innehäller både Elfa och Conrads art. nummer och priser? (läs: någon jag kan skicka den till)

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-01-24 23:18

Skicka den till carl-johan"snabel-a"leetmaa.se så lägger jag upp den...

Byt ut "snabel-a" mot @.

Användarvisningsbild
klamm
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2005-11-14

Inläggav klamm » 2009-01-25 01:35

Ceder och Bullit: Kanon!

Alla: Ingen som har två kort som han/hon vill bli av med? PM?

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2009-01-30 00:04

Ingen som har ett till fyra kort som han/hon vill bli av med? PM: a mig gärna i så fall.
mvh Peter

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-01-30 05:28

oa51 skrev:Ingen som har ett till fyra kort som han/hon vill bli av med? PM: a mig gärna i så fall.
mvh Peter


Hör med RobertGustavsson här på forumet, jag tror att han har 4 kort som han inte har tid med. Annars har jag 1, men det är väl inte så kul med mono :lol:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-01-30 09:17

Det är väl jag som menas, Roger Gustavsson. Jo, jag har 4 kort liggandes som jag inte har tid med.

Användarvisningsbild
Ulew
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav Ulew » 2009-01-30 09:51

Även jag är intresserad av ett par (2) kort, om någon har till övers!

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-01-30 15:41

Bullit skrev:
Annars har jag 1, men det är väl inte så kul med mono :lol:


Jag är intresserad av ett kort. Jag har redan elva, men behöver 12.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-01-30 18:57

Mina kort är nu reserverade för oa51, dvs. Peter.

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2009-01-30 19:20

Har någon en BOM med nummer till Farnell som de kan posta här? Knepig sökfunktion hos Farnells enorma urval......

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2009-01-31 11:41

Det kan vara lite sport att få tag i rätt Farnell-nummer eftersom en och annan komponent har fel parametrar eller så har någon going skrivit 33.0V och 33V och då hamnar de i olika grupper. Sen har vi ju alla "Lagerförs ej" samt finns hos Newark med 200 spänn i frakt.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2009-01-31 16:42

hassez skrev:
Bullit skrev:
Annars har jag 1, men det är väl inte så kul med mono :lol:


Jag är intresserad av ett kort. Jag har redan elva, men behöver 12.


Ska du ha en extra sats, också?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-01-31 20:34

n3mmr skrev:
Ska du ha en extra sats, också?


Nej det behövs inte, jag ska bygga några halvbestyckade, mina elva satser räcker till det.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2009-02-01 17:32

Tragglar mig igenom Farnells katalog inför komponentköp:
Jag hittar dessa:
http://se.farnell.com/national-semiconductor/lf411cn/op-amp-jfet-low-offset-dip8-411/dp/9487026
http://se.farnell.com/national-semiconductor/lf411acn/op-amp-jfet-low-offset-dip8-411/dp/9487018

Priskillnaden är avsevärd - Kan man ta LF411CN för 15 kr eller måste man ta LF411ACN som kostar 86 kr? (billigare på Elfa)

Vad motiverar priskillnaden i så fall?

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2009-02-01 17:38

Den billiga duger eftersom 2 mV är 20 gånger mindre än vad som krävs. 0.5 mV har betydelse i andra tillämpningar.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2009-02-01 17:52

Tack för ett ursnabbt svar!
Duger denna t.o.m?
http://uk.farnell.com/texas-instruments/tl071cp/op-amp-jfet-low-noise-dip8/dp/1103001?

mvh Peter

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2009-02-01 20:17

Den duger säkert också men den har ganska högt brus och är allmänt daterad, dock är lågt brus inte superviktigt.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2009-02-01 21:39

Tack Peranders. Jag tar LF411CN, sparar ändå 530 kr +moms! :D

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-02-02 13:04

Jag funderar över motstånden på utgångsfiltret. Tror det heter Zobel...
R27 och R28

Bild

R28 2R7 1% 2W 60-791-80
R29 2R7 1% 2W 60-791-80

Måste det vara 1% eller räcker det med 5%? Elfa nummret går till 5% motstånd, men det står 1% i bomen!

5% är enkla att få tag på, men 1% hittar jag inte på Elfa eller farnell...
De finns inte i 2W.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-02-02 16:16

Dom 5 % duger utmärkt!

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-02-02 16:40

Härligt!
Nu är nog allt löst utom utgångsmotstånden! :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-02-03 00:28

8O
Bild

33 000µF per matning ska nog räcka om man kör ett kort per kanal :)

Min bryggkopplade förstärkare kommer att få mycket mer!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-02-03 00:49

Jag funderar över dioder till nätdelen. Hur mycket har hänt på diodfronten de senaste åren förutom att de kanske har blivit mindre och tål mer ström?
Det har kommit fast recovery-dioder, men detta är ju lågfrekvens 50Hz så det spelar ju ingen roll...

Jag tänkte använda bryggan på bilden. Den tål 100V och 35A cont och det räcker alldeles utmärkt!

Skulle jag tjäna något på att köpa en modern?
Bild

Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2009-02-03 07:44

100 V är lite om du inte likriktar varje spänning individuellt.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-02-03 12:58

Jag har dubbĺa 24V AC-spänningar, alltså ligger det 48VAC över bryggan.
Det blir 67V toppvärde! Jag får ut två DC-spänningar på +/- 33VDC

Är det för dålig marginal? Jag tycker ändå att jag har 33V kvar till 100 och at det är lugnt :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2009-02-03 13:14

Ur industriell synpunkt är det snålt. Ligga på 70% av max spänning under normala omständigheter är lite tajt men det kan funka länge.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-02-03 17:02

På det lilla viset! Då ska jag nog investera i en annan brygga senare.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-02-05 17:27

Bild

Några komponenter saknas ännu, men jag är på G nu :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
bjorn55
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2008-02-10
Ort: Nedre Lundby

Rifa 47.000/40V kommer det att smälla, eller??

Inläggav bjorn55 » 2009-02-05 18:40

Hallå,

Följande förutsättningar:

3 kanaler kommer att byggas, kommer sedan att samsas med ett Bryston 4B för frontar/2-kanal

1+1 kort för surround-kanalerna L+R
2 bryggade kort för centerkanalen

Tror väl inte att korten kommer att belastas max för att få balans mellan de 5 kanalerna.. Mesta basen går förstås till frontarna

Tänkte driva allt med 600VA/2x24VAC
Bör väl bli ca 34V DC/rail (tot. 2 rails)

Har 2st 47000uF Rifa PEH200 som endast (?) tål 40V (1/rail)
Vet att ni gärna rekommenderar 50V, men kommer det bli en himla smäll eller är det så att kondingarna kanske bara håller i 30år i stället för 40?

//Björn

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-02-05 18:51

Jag har inget svar, men jag vet att både Soundbrigade (magnus) och snubber (leif) här på forumet har jobbat på just RIFA!
Sen finns det nog fler som har koll på kondingar :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-02-05 21:26

Bild

Kondingarna fick en hållare för de hade inte skruvfäste...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
bjorn55
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2008-02-10
Ort: Nedre Lundby

Re: Rifa 47.000/40V kommer det att smälla, eller??

Inläggav bjorn55 » 2009-02-06 20:05

bjorn55 skrev:Hallå,

Följande förutsättningar:

3 kanaler kommer att byggas, kommer sedan att samsas med ett Bryston 4B för frontar/2-kanal

1+1 kort för surround-kanalerna L+R
2 bryggade kort för centerkanalen

Tror väl inte att korten kommer att belastas max för att få balans mellan de 5 kanalerna.. Mesta basen går förstås till frontarna

Tänkte driva allt med 600VA/2x24VAC
Bör väl bli ca 34V DC/rail (tot. 2 rails)

Har 2st 47000uF Rifa PEH200 som endast (?) tål 40V (1/rail)
Vet att ni gärna rekommenderar 50V, men kommer det bli en himla smäll eller är det så att kondingarna kanske bara håller i 30år i stället för 40?

//Björn



Vad tror ni, kan man lugnt köra med 40V?

//Björn

Användarvisningsbild
fjunet
 
Inlägg: 128
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: Linköping

Inläggav fjunet » 2009-02-07 02:19

Specifikationer är ofta väl tilltagna. Livslängden kanske blir kortare som du själv föreslår.

Men det är gissningar, vänta gärna på andra svar från folk som vet tex de som Olle tipsar om.

//Ricard

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-02-07 14:49

Nu är kort nr ett testat. Det låter mycket bra.
Behöver bygga klart någr fler kort innan jag kan njuta på allvar.
Bild
bilden är lite suddig men ljudet är knivskarpt.
Sju kort kvar att bygga till min stereoförstärkare, sen ytterlgar fyra till nästa projekt.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Re: Rifa 47.000/40V kommer det att smälla, eller??

Inläggav Bullit » 2009-02-07 18:54

bjorn55 skrev:Vad tror ni, kan man lugnt köra med 40V?

//Björn


Det är ju inga problem att köra med 40V om du kan garantera att spänningen håller sig under det. Det är ju om den överstiger 40V som det blir problem. Ska dom tåla 40V så ska dom :)

Härligt att se Hassez! Kul att du tycker att det låter bra, det tycker jag med och man får mycket välljud för pengarna! Och när man har spelat ett tag med dom så öppnar sig ljudet ännu mer!

PS. Det sista kortet är postat idag, jag blev tvungen att åka på jobb och glömde av att posta det sist! Sorry för att det dröjer!

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-02-07 20:16

Björn, jag har för mig att Soundbrigade skrev någonstans att man bör hålla sig på högst 90% av märkspänningen!
Helst vill man nog ha ytterligare lite marginal!

I industrin brukar man ta i lite extra för där får inte saker och ting bara gå sönder! Stillestånd kan vara riktigt dyrt i t.ex. processindustrin...

Hassez, kul att det funkar!! :P
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
bjorn55
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2008-02-10
Ort: Nedre Lundby

Inläggav bjorn55 » 2009-02-07 21:06

ollebolle skrev:Björn, jag har för mig att Soundbrigade skrev någonstans att man bör hålla sig på högst 90% av märkspänningen!
Helst vill man nog ha ytterligare lite marginal!

I industrin brukar man ta i lite extra för där får inte saker och ting bara gå sönder! Stillestånd kan vara riktigt dyrt i t.ex. processindustrin...

Hassez, kul att det funkar!! :P


Jamen då borde det ju funka bra, 0,9*40=36V max

//Björn

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-02-13 16:38

Är pinne ett och åtta på IC4 anslutna till något?
eller hänger dom bara i luften.
Orskaken till att jag frågar är att jag tänker sätta dit en opa2134 istället och fixa fasvändaren med den andra op'n. så jag måste veta vilka ben jag måste vika ut och vilka jag kan löda.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-02-13 18:49

Pinne 1 och 8 är inte anslutet till något!

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-02-13 22:13

Bullit skrev:Pinne 1 och 8 är inte anslutet till något!

Tack för det, då blir det enkelt.
Jag löder in ben 1,2,3,4,och 8 och bockar ut ben 5,6 och 7.
ben 5 kopplar jag till jord.
ben 6 till ben 1 via ett 2k2motstånd.
ytterligare ett 2k2 motstånd från ben 6 till ben 7.
så har jag en inverterare med förstärkning ett.
från ben 7 kopplar jag en ledare till hål 6
och från ben 8 en ledare till hål 7.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-02-13 23:48

Låter som en bra lösning :)

Har det sista kortet kommit fram ännu?

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-02-14 00:29

Bullit skrev:Låter som en bra lösning :)

Har det sista kortet kommit fram ännu?


Ja det har kommit. Tack så mycket. :D

Jag ska löda i hop ett kort med inverteraren i helgen och testa.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2009-02-14 17:45

Det blir inget bygge i helgen, saknar komponenter.
Jag har tänkt mig 0,1% ytmonterade.
Så här ska det se ut.
Bild
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-02-24 23:06

Jag har hittat en löd-pad, som jag har ringat in på bilden:
Bild

Vad kan man ha den till? Jag är nyfiken :)
Kan det vara någon mätpunkt, eller jord?
Det finns en till på C15...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-02-25 01:44

Hehe ja man kan mäta på den om man vill, men deras egentliga syfte är att agera VIA-hål. Den du har på bild är en VIA som tar upp plus-spänningen ifrån det undre lagret till det översta, och den andra gör det samma men med minus-spänningen. Sedan går spänningen den vägen till respektive spännings-stabb.

Den kan vara orörd eller fyllas med tenn, ingen komponent ska i där i alla fall.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-03-21 23:24

Okej, jag håller på att samla på mig alla delar sakta men säkert

Har nu en konkret fråga avseende transformatorn:

Skulle [url=http://shop.conrad.se/websale7/Toroidal-transformer.htm?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17430_2170280%2fmi}{pi%2f518366%2fpi}{po%2f1%2fpo}{fc%2fx%2ffc}{p1%2fda5ebf52d38a86d30c33cf70d9390d59%2fp1}{md5%2f7a06000ef0fe3d6d7b03ee84d877f904%2fmd5}]denna[/url] funka? (2x30 V, 500 VA) eller är det lite för mycket spänning (även om man räknar in spänningsfallet över dioderna)

Efter likriktigt tode det bli typ 42,3 (DC) volt? men då dioderna tar typ 0,7 så blir det 41,6 eller?

500 VA om vi pratar 2 bryggade kort per kanal (totalt 4) är väl kanske inte opimalt, men med en kondensatorbank om ca. 60.000 µF per kanal så lär den delen inte skämmas för sig, eller?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-03-22 00:32

Detta har ju avhandlats ungefär 10ggr innan i tråden.

30VAC är för mycket. Databladet säger absolut max 42V.
En trafo på 24-26V är alldeles lagom!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-03-22 00:45

ollebolle skrev:Detta har ju avhandlats ungefär 10ggr innan i tråden.

30VAC är för mycket. Databladet säger absolut max 42V.
En trafo på 24-26V är alldeles lagom!


OK, sorry, noterade det efter mig post (gruppköpet som låg på 27V har jag för mig etc.)

Några tips på var jag hittar en trafo på typ 2x24-26V (även om jag tror efter att ha läst tråden igen att <= 28 volt nog också funkar) på minst 500 VA för under 900 SEK? (kan inte hjälpa det ,tycker Elfa är för dyra)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-03-22 00:46

kolla trafoshop24 i tyskland. Vet inte hur blilligta/dyra de är.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-03-22 00:52

ollebolle skrev:kolla trafoshop24 i tyskland. Vet inte hur blilligta/dyra de är.



Will do, hoppas dock jag hittar något närmare, kankse beg. Nåväl, den som lever får se.

Förhoppningsvis har jag kylflänsarna klara om ett par dagar, då är det "bara" trafo, låda, standardkomponenter (jag har köpt "de dyra" via gruppköpet) kontakter, (mjuktsart), etc kvar :D

Jag gillar att skynda och fynda långsamt :wink:

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-03-22 01:14

Frakt ifrån tyskland brukar inte vara så dyr. Ibland är det tom billigare än inom sverige med posten. Jag har varit med om det en gång! :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-03-22 01:34

ollebolle skrev:Frakt ifrån tyskland brukar inte vara så dyr. Ibland är det tom billigare än inom sverige med posten. Jag har varit med om det en gång! :)


Har kollar lite på trafoshop24.de, de tycks ligga på 76€ st (860 spänn, typ)

Av någon anledning är det samma pris för 500VA och 630VA..

Dessutom fattar jag inte specen, vadå 2x115 volt?

Någon som kan förklara?

2x25 volt, 500 VA

2x25 volt, 630 VA

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-03-22 03:36

2 x 115 = 230

Du kan alltså köra den på primärspänning 115V eller serie(?)-koppla dom 2 ingångarna och köra den på 230V.

Så dom funkar utmärkt för vårat svenska system...

Användarvisningsbild
james
 
Inlägg: 39
Blev medlem: 2005-11-12

Inläggav james » 2009-03-22 10:24

Ceder: 2x24V 625VA kostar 795:- på svebry.se . Bra återförsäljare men lite tafflig hemsida.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-03-22 13:51

bhiab.se finns med
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-03-22 16:32

james skrev:Ceder: 2x24V 625VA kostar 795:- på svebry.se . Bra återförsäljare men lite tafflig hemsida.


Se där! va bra, tack för tipset.

Min takte är då att köra med denna (eller motsvarande) med en en kondensatorbank om sådär 120.000 µF (totalt)

Vad tror ni om det?

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-03-26 00:16

Ceder skrev:Förhoppningsvis har jag kylflänsarna klara om ett par dagar


Var lite väl snabb där, en viss silvervarg la sig i budgivingen på Tradera :wink:

Nåväl, det går flera tåg :)

BTW: ingen kommentar på min post här ovanför? Känns inte "underspecad" men visst, inte heller "djävlar-vilken-nätdel-med fet-knodin-bank" heller, tyckte spontant att det (utifrån mina ytterst begränsade kunnskaper som en OK kompromiss mellan pengar och prestanda)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-04-27 20:57

Dessa kort har ju DC-servo. Det funkar ju som ett högpassfilter som släpper igenom kanske några Hz och uppåt.
Alltså blockerar det ju ev. DC som man inte vill ha :)
Bra grej att ha tycker jag!

Sen finns C22, ingångskondensatorn alltså.
Den gör väl samma sak egentligen va?
Så det bli kaka på kaka om man har båda?

Jag byglade över ingångskondensatorn bara, och tänker att DC-servot sköter det.

Gjorde jag rätt?

Vilken är delningsfrekvensen för DC-servot? Nyfiken :)
Kanske någon Hz eller två?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-04-29 19:20

Ceder skrev:Min takte är då att köra med denna (eller motsvarande) med en en kondensatorbank om sådär 120.000 µF (totalt)
Vad tror ni om det?

Är det för en stereoförstärkare med två bryggkopplade kort per kanal så räcker det gott!
Det är nästan tokmycket om du frågar mig :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Inläggav Bullit » 2009-04-30 12:54

ollebolle skrev:Dessa kort har ju DC-servo. Det funkar ju som ett högpassfilter som släpper igenom kanske några Hz och uppåt.
Alltså blockerar det ju ev. DC som man inte vill ha :)
Bra grej att ha tycker jag!

Sen finns C22, ingångskondensatorn alltså.
Den gör väl samma sak egentligen va?
Så det bli kaka på kaka om man har båda?

Jag byglade över ingångskondensatorn bara, och tänker att DC-servot sköter det.

Gjorde jag rätt?

Vilken är delningsfrekvensen för DC-servot? Nyfiken :)
Kanske någon Hz eller två?

Ja... det blir kaka på kaka med både C22 och DC-servot. Jag valde att lägga till kondingen mest som en valfri option, eftersom vissa önskar att ha en sådan. Personligen har även jag byglat förbi kondingen.

Angående delningsfrekvensen för DC-servot så vet jag faktiskt inte, får återkomma med det :oops:

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-04-30 13:01

Bra, då byglar jag :)

Jag förstår att du satte dit en konding som option. Vissa älskar ju sina gamla ryska papper i olja-kondensatorer...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-05-23 00:24

Jaha, jag spammar vidare i denna tråd.. (lite för att bumpa den skall erskännas) har köpt en låda (20 st.) med kondingar, samma som dessa (fast några dagar tidigare) ger totalt 94.000 uF att sprida på 4 kort. Lite snålt kanske, men jag hoppas det duger (synpunkter?)

Då dom är specade för 100 volt har dom rätt stora mått (5x8 cm) så jag får i alla fall inte plats med fler :D

Om jag gjort bort mig när jag valde desasa får någon gärna motivera det nu innan det vållar problem för mig när jag sätter i gång och bygger..

Kylflänsar och trafo kvarstår (jagar beggat) + lite standard komponenter från Conrad, sedan skall det byggas :D

anders_bzn
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Kävlinge

Inläggav anders_bzn » 2010-02-02 22:02

Ja, då bumpar jag upp den här tråden ingen efter att ha läst igenom HELA.

Förstärkarkortet som är konstruerat här är precis något jag tänkt bygga ihop själv. Jag undrar om det är så att någon råkar ha köpt på sig fler kort än vad som kommit till användning.

Eller är det kanske så att man kan få ta del av greber-filerna så man kan beställa ett par själv från tex Olimex?

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2010-02-02 22:27

anders_bzn!
Du har PM! :)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-02-02 22:28

Det är väl konstruktörn som borde svara egentligen, men det finns en till kul tråd :)
Länk
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

anders_bzn
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Kävlinge

Inläggav anders_bzn » 2010-02-02 23:02

Katten också. nu är jag fast i detta forum också. Är EF:are också...

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-02-02 23:27

Just det, jag tyckte jag kände igen ditt namn :)
Välkommen hit!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-02-03 10:56

välkommen anders , vi är några EFare här.
jag skall ta en titt i lådan vad jag har liggandes. tror jag har rätt mycket.

Användarvisningsbild
kon10
 
Inlägg: 21
Blev medlem: 2010-04-17

Inläggav kon10 » 2010-04-20 19:20

Hej tänkte bara kolla om någon har 4st bullit kort till övers ?
Mvh Axel

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Inläggav Sondek » 2010-04-21 19:58

Finns det några färdigbyggda exempel på detta slutsteg?
Någon som känner till hur väl ljudande dom är? :D
Bättre och bättre dag för dag ;-)

Användarvisningsbild
towa
 
Inlägg: 5
Blev medlem: 2009-04-08
Ort: Stockholm

Inläggav towa » 2010-05-03 01:06

Hej alla
Det tog mig en hel dag att läsa igenom denna intressanta tråd.
Jag var totalt koncentrerad och kunde inte sluta.
Och så var det helt plötsligt slut på sidan 37. :cry:

Jag måste få köpa/beställa 2 kort
Finns det några kort att köpa hos dig Bullit eller någon annan ?

Användarvisningsbild
isnisn
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2012-08-12

Bump

Inläggav isnisn » 2012-08-13 11:54

Bumpar tråden!

Är intresserad av kort/design :)

Användarvisningsbild
grakka
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2010-08-22

Inläggav grakka » 2012-10-02 19:43

Undrar också om det är någon som har ett par kort liggandes. I så fall, skicka gärna ett PM eller mail :)

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2013-08-22 11:30

Bumpar igen,. Nytt gruppköp kanske ?
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
fjunet
 
Inlägg: 128
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: Linköping

Re: LM3886 x 6, andra försöket...

Inläggav fjunet » 2015-11-16 22:47

Är det möjligtvis någon som har sparat schema/BOM? Länkarna är döda...

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Re: LM3886 x 6, andra försöket...

Inläggav Bullit » 2015-12-31 13:02

Tja!

Länkarna är döda pga av min bror råkade radera mappen på webbhotellet, och min hårddisk kraschade så jag har inte kvar original-filerna på cad, bom eller schema. Men det är ganska straight forward. Är det någon speciell komponent du undrar över eller alla?

Och som sagt inga filer kvar så det blir svårt med gruppköp.

Gott nytt år!

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Re: LM3886 x 6, andra försöket...

Inläggav Stef » 2016-01-01 17:24

Jag har schema och BOM, men inga gerber-filer, hittade bara en pdf på layouten. Kan maila till dom som vill ha.

Mvh Stefan

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Re: LM3886 x 6, andra försöket...

Inläggav Bullit » 2016-01-02 10:02

Kom på att jag kanske har filerna sparade på min stationära dator som står undanpackad i källaren. Behöver ändå starta upp den och ta fram gamla bilder.

Om dom finns där så finns gerberfilerna där med. Om det finns något intresse. Var ett tag sedan jag var aktiv här och med caddandet. Har hunnit flytta 50 mil, byta jobb 2 ggr och skaffa 2 ungar så man har inte tiden längre!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Re: LM3886 x 6, andra försöket...

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-01-02 12:45

Bara att gratulera :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bullit
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Alingsås

Re: LM3886 x 6, andra försöket...

Inläggav Bullit » 2016-01-02 17:24

MagnusÖstberg skrev:Bara att gratulera :)


Tack! Fast vissa dagar får man beklaga, som idag. Skiljer 1,5 år emellan dom så det är just nu kombinerad 3-årstrots och vanliga småbarnshyss. Tur att dom är söta när dom sover haha.

Ot: datorn gick inte igång. Eller ja fläktarna snurrar men den verkar inte boota och jag får ingen bild på skärmen. Så något har gett sig. Får inhandla en dockningsstation för hårddiskarna i veckan som kommer.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: LM3886 x 6, andra försöket...

Inläggav Piotr » 2018-05-23 10:08

Om någon är intresserad av detta bygge har jag några Bullit-kort som ligger och samlar damm som jag gärna överlåter till ett bättre hem. Komponentkitet vi ordnade i gruppköpet finns också.

PM för detaljer.

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Re: LM3886 x 6, andra försöket...

Inläggav McFlippaFlaster » 2023-11-11 11:35

Halloj!

Har ett gammalt Bullitprojekt som blivit ståendes om någon är intresserad.
https://photos.app.goo.gl/WFuVXPG9DDeRecdQA

4x bullitkort drivna av 700VA trafo med 8x22000mf kondningar samt låda. Kom med vettiga bud. PMa för intresse och fler bilder. Hämtas i Västerås.
Jahapp, ska man byta ut rubbet och börja om igen då?


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster