Robyn mastrar i bilen

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Robyn mastrar i bilen

Inläggav distad » 2010-03-12 12:19

Dem som såg på, De kallar oss artister på SVT, avsnittet med Robyn fick nog en mindre chock. Hon och hennes producent brukar efter en dag i studion ta med laptopen ut i hennes Prius, koppla in datorn till bilstereon, köra omkring och lyssna i bilen och mastra direkt i bilen. "Basen ska vara så att man blir lätt sjösjuk, då är det bra" säger de, "Man måste ju lyssna som folk kommer lyssna på musiken", säger Robyn.

Jisses säger jag :( Nu har jag inte samma utgångspunkt som en del andra att det som finns på skivan alltid ska återges "exakt så som det är inspelat" då det finns allt för mycket dåligt bakom spakarna när det spelas in i en del fall, och med denna utveckling så kan det bli en EQ i riggen i framtiden för att kunna mixtra med ljudet så att inte öronen ramlar av när en del plattor ska spelas.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3058
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Re: Robyn mastrar i bilen

Inläggav Stranne » 2010-03-12 12:30

FBK skrev:Dem som såg på, De kallar oss artister på SVT, avsnittet med Robyn fick nog en mindre chock. Hon och hennes producent brukar efter en dag i studion ta med laptopen ut i hennes Prius, koppla in datorn till bilstereon, köra omkring och lyssna i bilen och mastra direkt i bilen. "Basen ska vara så att man blir lätt sjösjuk, då är det bra" säger de, "Man måste ju lyssna som folk kommer lyssna på musiken", säger Robyn.

Jisses säger jag :( Nu har jag inte samma utgångspunkt som en del andra att det som finns på skivan alltid ska återges "exakt så som det är inspelat" då det finns allt för mycket dåligt bakom spakarna när det spelas in i en del fall, och med denna utveckling så kan det bli en EQ i riggen i framtiden för att kunna mixtra med ljudet så att inte öronen ramlar av när en del plattor ska spelas.

Jag såg också detta och ville kräkas av hennes uttalande. Men det var
väl mixingen de skötte i bilen, och inte mastringen eller? Skit samma.
Jo, Åhlund sa väl tillochmed att basen ska slå igenom så att man
blir lätt sjösjuk. Herrejävlar. Inte konstigt att det inte går att spela
moderna plattor på allt som är bättre än en originalstereo i en Prius.
Blä.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-12 12:35

Kan ge mig fan på att det är Bose-grejer som sitter i bilen också...
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-12 12:44

Det är väl postivt att de tar hänsyn till slutanvändaren och dennes miljö? :)

Är det säkert att det inte är nåt missförstånd och att det gällde en av flera olika mixar...? The Prius 12" Mix, typ :)

Användarvisningsbild
peh
 
Inlägg: 221
Blev medlem: 2009-07-28
Ort: Lund, Skåne

Inläggav peh » 2010-03-12 12:53

Är väl inget nytt i och för sig. John Fogerty lär ha gjort motsvarande. Sen hör Robyns "musik" inte direkt till det mest hi-fi-gångbara, oavsett vad. Sveriges Lady Gaga, typ. Bleh!

Så fick man det sagt. :P

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-12 13:08

Jag är god vän till "producenten", han jobbar alltid med (förutom i bilen då) NS-10 :D Jag tycker hans grejer låter grymt.

Det är väl inget konstigt att lyssna i en annan miljö, som i en bil? Lite tveksam till att dra i spakarna där iof.
Hifi Is Great Everyday

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2010-03-12 13:15

Dann will ich vråla, rövhåla!

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-12 14:15

Falkis skrev:Dann will ich vråla, rövhåla!

Väl rutet där, Falkis.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19247
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2010-03-12 14:53

Tja, jag läste en interjuv med Depeche Mode en gång. Dom beklagade sig över att många lyssnar på så hög volym när dom mixar. Själva föredrog dom "transistorradio-volym". Dom menade att det är så folk lyssnar normalt på muzaken.
En del av depches grejjor låter utmärkt.

Att göra mixning av pop musik i bilen är nog inte så dumt, egentligen, om man vill att det ska låta tydligt där. Det kommer ju förståss att låta skit i en bra HiFi-rigg, men det var ju inte där det var tänkt att den skulle spelas upp.
Just bil är en miljö där kompressor är bra eftersom man har en massa bakrundsbuller.

Jag tror det allra viktigaste är inställningen till hur det ska låta, inte var man mixar.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
henrikwiklund
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 2009-07-22
Ort: Umeå

Inläggav henrikwiklund » 2010-03-12 14:53

Känns iofs som en sån grej som man gärna säger och överdriver lite för att få press. Det finns många historier om inspelningar och ljudteknik som jag tror är kraftigt överdrivna.

Rent generellt tror jag att många artister tror att saker händer på ett visst sätt när det i själva verket är producenter och ljudtekniker som har kokat ihop något. Att göra något som är lite "galet" kan ju faktiskt förbättra stämning rejält.

Det finns ju gott om exempel där instrument är omlagda, trummor triggade eller sångare är autotune:ade helt utan att artisterna själva vet om det.

Var det någon som såg musikministeriet när de intervjuvade den svenska tjejen som "dubbar" allt som britney spears sjunger på skiva?

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

!

Inläggav housemicke » 2010-03-12 15:17

jag har bara läst det första i ditt inlägg men jag kan direkt säga satt hon kan ta sig i arslet. no buy! inte för at jag köpte skiten ändå, men nu köper jag det ännu mindre. minusprocent.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Re: Robyn mastrar i bilen

Inläggav housemicke » 2010-03-12 15:22

Stranne skrev:
FBK skrev:Dem som såg på, De kallar oss artister på SVT, avsnittet med Robyn fick nog en mindre chock. Hon och hennes producent brukar efter en dag i studion ta med laptopen ut i hennes Prius, koppla in datorn till bilstereon, köra omkring och lyssna i bilen och mastra direkt i bilen. "Basen ska vara så att man blir lätt sjösjuk, då är det bra" säger de, "Man måste ju lyssna som folk kommer lyssna på musiken", säger Robyn.

Jisses säger jag :( Nu har jag inte samma utgångspunkt som en del andra att det som finns på skivan alltid ska återges "exakt så som det är inspelat" då det finns allt för mycket dåligt bakom spakarna när det spelas in i en del fall, och med denna utveckling så kan det bli en EQ i riggen i framtiden för att kunna mixtra med ljudet så att inte öronen ramlar av när en del plattor ska spelas.

Jag såg också detta och ville kräkas av hennes uttalande. Men det var
väl mixingen de skötte i bilen, och inte mastringen eller? Skit samma.
Jo, Åhlund sa väl tillochmed att basen ska slå igenom så att man
blir lätt sjösjuk. Herrejävlar. Inte konstigt att det inte går att spela
moderna plattor på allt som är bättre än en originalstereo i en Prius.
Blä.


självklart sköter man inte mastingen i en bil.

men jag hade önskat att man gjort det i detta fall, så hon kunde gått å hängt sig lite., jag tror inte ens man sköter migningen i en bil, man ska va schysst puckad då, faktiskt för puckad för att få göra en release.

men för att hålla oss till ämnet så så sköter jag kin runkning i danmark.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2010-03-12 15:23

henrikwiklund skrev:Var det någon som såg musikministeriet när de intervjuvade den svenska tjejen som "dubbar" allt som britney spears sjunger på skiva?


Emma Nilsdotter? En utmärkt platta hon har släppt. Jag väntar ivrigt på nästa.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2010-03-12 15:25

UrSv skrev:
henrikwiklund skrev:Var det någon som såg musikministeriet när de intervjuvade den svenska tjejen som "dubbar" allt som britney spears sjunger på skiva?


Emma Nilsdotter? En utmärkt platta hon har släppt. Jag väntar ivrigt på nästa.

jag gör troligtvis inte det.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-12 15:30

phloam skrev:Det är väl postivt att de tar hänsyn till slutanvändaren och dennes miljö? :)

+1 :-)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-12 15:33

@henrikwiklund, bra inlägg m realitycheck :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-03-12 15:56

phloam skrev:Det är väl postivt att de tar hänsyn till slutanvändaren och dennes miljö? :)


Det gör nog de som sysslar med framtagande av råvara till hajfenssoppa också men det känns inte helt okej för det. Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-12 15:59

Att mixa och mastera i en bil är lika intelligent som mastera DVD och blurays på en iphone. Att dom sen vill ha betalt för skiten är ju ännu mer skrämmande.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Robyn mastrar i bilen

Inläggav petersteindl » 2010-03-12 16:03

FBK skrev:Dem som såg på, De kallar oss artister på SVT, avsnittet med Robyn fick nog en mindre chock. Hon och hennes producent brukar efter en dag i studion ta med laptopen ut i hennes Prius, koppla in datorn till bilstereon, köra omkring och lyssna i bilen och mastra direkt i bilen. "Basen ska vara så att man blir lätt sjösjuk, då är det bra" säger de, "Man måste ju lyssna som folk kommer lyssna på musiken", säger Robyn.

Jisses säger jag :( Nu har jag inte samma utgångspunkt som en del andra att det som finns på skivan alltid ska återges "exakt så som det är inspelat" då det finns allt för mycket dåligt bakom spakarna när det spelas in i en del fall, och med denna utveckling så kan det bli en EQ i riggen i framtiden för att kunna mixtra med ljudet så att inte öronen ramlar av när en del plattor ska spelas.


8O Det där låter ju rent ut sagt farligt. Tänk om bilen skenar 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-03-12 16:12

Robyn är ju radio/disk/skvalmusik så det kanske inte spelar så stor roll?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Robyn mastrar i bilen

Inläggav KarlXII » 2010-03-12 16:14

petersteindl skrev: 8O Det där låter ju rent ut sagt farligt. Tänk om bilen skenar 8)



:D

Det är bara att stänga av radion då vettu. 8)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-12 16:16

Haha, jag såg det också men jag bara garvade, det var så jävla klassiskt. Förmodligen drev de med oss. :)

PS. Någon annan som fick rysningar och en tår i ögat när refrängen kom första gången på Show Me Love på Plattan?
Senast redigerad av Almen 2010-03-12 16:16, redigerad totalt 1 gång.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-03-12 16:16

Ett par av Robyns tidigare låtar är ändå hyggligt välproducerade. "Keep this fire burning" har viss charm, kan jag tycka. Jag gick omkring i tre år och nynnade på den utan att veta vad det var. Av en slump hittade jag den på en samlingsplatta.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2010-03-12 16:22

Morello skrev:Robyn är ju radio/disk/skvalmusik så det kanske inte spelar så stor roll?

nä troligtvis gör det inte det.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-12 16:24

Morello skrev:Robyn är ju radio/disk/skvalmusik så det kanske inte spelar så stor roll?



Nja, är ingen större fan men en del låtar har hon gjort som är bra. Framförallt så är hennes insats på The girl and the robot på Röyksopp senaste platta otroligt bra. Antagligen 2009 bäst låt, och ännu ett offer för loudness war (och jag vägrar köpa den).
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2010-03-12 16:28

Den bästa inspelningen vi fick till mixade och mastrade vi med ett par plastiga 150 kr datorhögtalare (man får ta det man har, var allt vi hade i repan), efteråt har vi gjort flera inspelningar med riktiga monitorer, och dom har inte ens blivit i närheten lika bra.
Så det kanske är så, desto sämre anläggning man mixar och mastrar med desto bättre resultat :)

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2010-03-12 16:33

Jag tror att det är mycket få artister som prioriterar hifi-ljud utan producerar sina fonogram utifrån vad konsumenterna tycker är bra. Tydligen gillar man hängmattafrekvens, vilket ju de flesta av medelsvensson
också föredrar. Trist.

Det är ju bara att lyssna på de kommersiella radiokanalerna, där allt är
maxkomprimerat, så denna musik kanske är mixad i bilar också. :?


Men det värsta är ju att det låter än jävligare i bilar än hemma.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32548
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-03-12 16:45

Nefilim skrev:Det är ju bara att lyssna på de kommersiella radiokanalerna, där allt är
maxkomprimerat, så denna musik kanske är mixad i bilar också. :?

Radiostationerna mixar ingenting, dom komprimerar. En kamrat besökte en radiostation här i Stockholm, dom hade 26 kompressorer och resultatet var under en (1) dB i dynamik! Hur dom använde de 26 kompressorerna vet jag inte, men kanske någon annan?

/ B

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-03-12 16:48

Man undrar ju hur de vet vad konsumenterna vill ha. Gör de marknads-
undersökningar på hur folk rattar sitt ljud? Bah, illa ställt är vad det är.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-12 17:00

haha, ni är söta, så har ni äntligen fått lite verklighet att ta ställning till :D

Det är ändå en proffsigare miljö än många andra.


och vet ni vad, jag tror inte Robyn bryr sig om vad ni tycker, hon verkade glad över att det lät bra på klubbar och i bilen.

Varför kan ni inte respektera andras uttryck, vad ger er den rätten?

Koffe å Pholan å ni andra med respekt för era medmänniskor, skönt att ni finns :)

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2010-03-12 17:32

Jag är glad att jag inte gillar Robin.
Mundus Vult Decipi

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2010-03-12 17:36

i skrev:Jag är glad att jag inte gillar Robin.

och Robyn då?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32548
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-03-12 17:37

dimitri skrev:
i skrev:Jag är glad att jag inte gillar Robin.

och Robyn då?

Hon är nog lika glad hon (*skrattar hela vägen till banken*) :D

/ B

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-12 17:49

Jag gillar Robyn :) Framförallt då hon slog igenom var hon en frisk fläkt och vågade vara sångartist utan att anspela på det sexuella. Idag har jag inte hängt med i utvecklingen, så jag vet inte hur det är med den saken.

Jag har inga som helst synpunkter var saker mastras någonstans. Det må vara i bilen eller i studio eller utomhus, huvudsaken är att resultatet är exakt såsom jag vill ha det 8) Lite Henry över det hela :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-12 17:56

Jag gillar också Robyn, på alla sätt och vis. :P Hon var grym på Way Out West i somras.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2010-03-12 17:57

dimitri skrev:
i skrev:Jag är glad att jag inte gillar Robin.

och Robyn då?


Nu ska du inte vara så'n!
Mundus Vult Decipi

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-03-12 20:03

_Fredrik_ skrev:Jag är god vän till "producenten", han jobbar alltid med (förutom i bilen då) NS-10 :D Jag tycker hans grejer låter grymt.

Det är väl inget konstigt att lyssna i en annan miljö, som i en bil? Lite tveksam till att dra i spakarna där iof.

Be han att han lyssnar på den i en riktig bil som är byggd från grunden så kommer han att få en smärre chock av hur dåligt ljudet i en prius är.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-12 20:19

philip skrev:Varför kan ni inte respektera andras uttryck, vad ger er den rätten?


Käkat taggtråd? :)

Varför får de inte tycka att det är skit, vad ger dig rätt att dissa deras åsikter? ;)

Personligen diggar jag Robyn stenhårt - hon är riktigt jäkla grym live! Går sin egen väg och får hon inte som hon vill drar hon igång ett eget bolag. Stentuff!

Almen skrev:Jag gillar också Robyn, på alla sätt och vis. :P Hon var grym på Way Out West i somras.
Hon var värd hela biljettpriset till Roskilde själv.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-12 20:25

philip skrev:haha, ni är söta, så har ni äntligen fått lite verklighet att ta ställning till :D

Det är ändå en proffsigare miljö än många andra.


och vet ni vad, jag tror inte Robyn bryr sig om vad ni tycker, hon verkade glad över att det lät bra på klubbar och i bilen.

Varför kan ni inte respektera andras uttryck, vad ger er den rätten?

Jodå, visst kan vi respektera "andras uttryck", om du respekterar oss som tycker att möket är skräp.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-12 20:54

philip skrev:Varför kan ni inte respektera andras uttryck, vad ger er den rätten?



Rätten som kund! Jag, som betalade kund, vägrar betala för sådan oproffsig produkt vilket i slutändan ger DIG och alla andra mindre pengar.
Finns det ingen som helst stake i dagens producenter/masterare? :?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2010-03-12 21:00

Det är så man baxnar. Tum man inte fallit offer för tankarna om transparens. 8) Det är sannerligen något bra att ha skivan som referens. :lol:

Totalt sjukt att man kan hålla på så här och få kalla sig proffs? Ser ingent proffsigt allt i hennes betende. Men titta på made in sweden någon gång och se vilka pellejönsleksaker de har. Att der låter överhuvudtaget är ett under.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-12 21:02

subjektivisten skrev:
philip skrev:Varför kan ni inte respektera andras uttryck, vad ger er den rätten?

Rätten som kund! Jag, som betalade kund, vägrar betala för sådan oproffsig produkt vilket i slutändan ger DIG och alla andra mindre pengar. Finns det ingen som helst stake i dagens producenter/masterare? :?

Helv¤te subben. Jag trodde inte att jag nån gång skulle få hålla med dig men här gör jag det fullt ut.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Robyn mastrar i bilen

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-12 21:11

housemicke skrev:men för att hålla oss till ämnet så så sköter jag kin runkning i danmark.
:D
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-12 21:20

Fy fan vad upprörande att ta ställning till hur det låter om en mix i en pissig bilstereo, särskilt då många lyssnar i just en pissig bilstereo. Fy fan vad lack man blir, särskilt när Robyn gått ut offentligt och sagt att hon enbart riktar till till folk med ino-högtalare och folk med lite sämre underlivshygien.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-12 21:26

Jag hade ingen aning om att jag hörde till målgruppen. Intressant!
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-12 21:28

JTarnstrom skrev:Jag hade ingen aning om att jag hörde till målgruppen. Intressant!
+1, men mina ino-högtalare står ovanpå mina högtalare och agera shakti-stenar.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-12 21:30

JTarnstrom skrev:Jag hade ingen aning om att jag hörde till målgruppen. Intressant!

Alla är konsumenter. I och med det tillhör vi alla säkert många målgrupper.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-12 21:30

JTarnstrom skrev:Jag hade ingen aning om att jag hörde till målgruppen. Intressant!

Jag visserligen ino-högtalare, men bra underlivshygien så jag tillhör inte målgruppen. Puh!

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2010-03-12 21:32

Lös problemet bär in inoburkarna i bilen och rocka hårt. Sen Köper ni PKK av flint att ha hemma med en nästan frekvanslinjär rörhäck av densammes produktiva hand. Detta ger sökerligen ordning till Robyn.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-12 21:36

meanmachine skrev:Lös problemet bär in inoburkarna i bilen och rocka hårt. Sen Köper ni PKK av flint att ha hemma med en nästan frekvanslinjär rörhäck av densammes produktiva hand. Detta ger sökerligen ordning till Robyn.

Jag gillar dig med.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-12 21:38

Flint skrev:
JTarnstrom skrev:Jag hade ingen aning om att jag hörde till målgruppen. Intressant!

Alla är konsumenter. I och med det tillhör vi alla säkert många målgrupper.
Visst. Men jag fattar inte varför såna här trådar, som dyker upp varannan vecka, gör samma människor så otroligt förvånade gång på gång. Det är som om vi är lite senila.

Dessutom är det ingen som har kommit med ett vettigt argument mot att man inte ska kontrollyssna musik i en bil.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-12 21:40

_Fredrik_ skrev:
Flint skrev:
JTarnstrom skrev:Jag hade ingen aning om att jag hörde till målgruppen. Intressant!

Alla är konsumenter. I och med det tillhör vi alla säkert många målgrupper.
Visst. Men jag fattar inte varför såna här trådar, som dyker upp varannan vecka, gör samma människor så otroligt förvånade gång på gång. Det är som om vi är lite senila.

Dessutom är det ingen som har kommit med ett vettigt argument mot att man inte ska kontrollyssna musik i en bil.

Det är OK att kontrollyssna i en bil. Det är till och med Ok att slutmixa i en bil om man anser att den miljön befolkas av den målgrupp man riktar sig till.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2010-03-12 21:42

Hört på p1 (mitt i musiken) i intevju med ljudtekniker som på tittarfråga besvarade (troligtvis en faktisktmedlem) en undrande ljudälskare som var ledsen över det tragiska ljudet som kanalen hade.

Han menade att man väljer en målgrupp och sedan lägger man sin magi efter denna. En Iopd, en transistorradio i köket eller bilen kan vara sådan typiska exempel där man väljer att anpassa varan. Endast p2 har i vissa program anpassade till hifisystem.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-12 21:43

meanmachine skrev:Hört på p1 (mitt i musiken) i intevju med ljudtekniker som på tittarfråga besvarade (troligtvis en faktisktmedlem) en undrande ljudälskare som var ledsen över det tragiska ljudet som kanalen hade.

Han menade att man väljer en målgrupp och sedan lägger man sin magi efter denna. En Iopd, en transistorradio i köket eller bilen kan vara sådan typiska exempel där man väljer att anpassa varan. Endast p2 har i vissa program anpassade till hifisystem.

Tycker du att det är fel?

Användarvisningsbild
PojkenMedTur
 
Inlägg: 872
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Stockholm

Inläggav PojkenMedTur » 2010-03-12 21:46

=(

Jag gillar verkligen robyn =/

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-12 21:50

Jag körde med Miniring i min första bil. Högtalarna kostade tre gånger så mycket som kärran, men bra lät det.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-12 21:51

Dessutom, jag som ino ägare ser inte produktioner gjorda för bilstereos som ett problem, eftersom iaf mina ino burkar har ett väldigt snällt, nästan insjunket mellanregister.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2009-09-04

Inläggav heliac » 2010-03-12 22:23

Jag lyssnar helst på annan musik än just Robyn...har dock en skiva med henne och den är det då absolut inte dåligt ljud på.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-12 23:49

heliac skrev:har dock en skiva med henne och den är det då absolut inte dåligt ljud på.


hur vet du det? har du kört den genom masvis för godkännande av sveriges ryggrad, hifinördarna?

Nä men ärligt talat. Varför kan ni inte respektera hennes val att göra musik för klubbare och bilister? Varför måste hon göra musik för små människor med fascistiska tendenser och stora högtalare?

Väx upp grabbar, världen snurrar inte kring er hur mycket ni hoppas på det.

Robyn är en internationell artist som på egen hand gått sin egen väg och gjort det bra, trots detta tycker en nästan enig kör med hifi-intresserade män utan verklighetsförankring att de har rätt att bestämma hur hon ska låta, skrattretande.

Ännu en gång visar trångsyntheten sitt fula tryne här på faktiskt, som vanligt samma idioter som uttalar sig. varför ni är idioter? För att ni uttalar er som saker som ni vet något om och sedan skyddar er bakom rätten att tycka, ja det är klar ni har den rätten, men om ni inte förstår eller inte vill förstå hur det fungerar och vad det handlar om så kanske ni inte ska använda det tillvägagångssättet som ett alibi? Ni framstår liksom inte som smartare för det.

En (bra) artist spelar inte / spelar inte in för att tillfredsställa ev konsumenter, man spelar in för sin egen skull. Det var ganska tydligt genom hela dokumentären hur hon resonerade kring sound och inspiration. Detta kanske har tagit år för henne att få växa fram men ni tycker att ni har rätten att dissa allt hon gör för att hon inte mixar sin skiva på det sätt som ni tror att en skiva mixas. Patetiska loosers är ni, hoppas att ni i skärselden endast får lyssna på Opus 3 och Studio blue skit, i evigheten.

jag saknar fuck off tecknet från andra forum så det får bli:

Bild

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-03-12 23:54

Robin Masters, kul att det äntligen dök upp en tråd om honom, :o Han har säkert en McIntosh, eller Manley. :) http://www.youtube.com/watch?v=nat_k45vMTE
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-13 00:11

philip skrev: Patetiska loosers är ni, hoppas att ni i skärselden endast får lyssna på Opus 3 och Studio blue skit, i evigheten.


:mrgreen:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
manger
 
Inlägg: 1931
Blev medlem: 2006-02-18
Ort: Sydkusten

Inläggav manger » 2010-03-13 00:11

..jag undrar... ...vid vilken hastighet låter Robyn bäst?... ...ett givet varvtal eller är motorn avstängd? Står bilen i stadsmiljö eller på landet?
Låter det mer äkta om man avlyssna Robyn i en Prius?
Vilken årsmodell?
Vad har hon för däck?
F-n jag vill ju att det ska låta precis så som hon vill att det ska låta!!!! 8O
semper simplicissima solutio

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-03-13 00:12

gnypp45 skrev:
JTarnstrom skrev:Jag hade ingen aning om att jag hörde till målgruppen. Intressant!

Jag visserligen ino-högtalare, men bra underlivshygien så jag tillhör inte målgruppen. Puh!


Tvärtom för mig. 8O
Hur fan ska det här gå?
Måste jag börja lyssna på Robyn nu?
Ska det ske i bilen? Är det bra att ha Prius då?


:evil:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-03-13 00:14

Laila skrev:
philip skrev: Patetiska loosers är ni, hoppas att ni i skärselden endast får lyssna på Opus 3 och Studio blue skit, i evigheten.


:mrgreen:


-Men ja e inte bitter. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-13 00:17

KarlXII skrev:
gnypp45 skrev:
JTarnstrom skrev:Jag hade ingen aning om att jag hörde till målgruppen. Intressant!

Jag visserligen ino-högtalare, men bra underlivshygien så jag tillhör inte målgruppen. Puh!


Tvärtom för mig. 8O :evil:


Fy på sig... gamla snuskgubbe/hummer ! :evil:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-13 00:20

_Fredrik_ skrev:Dessutom är det ingen som har kommit med ett vettigt argument mot att man inte ska kontrollyssna musik i en bil.



Det har ju visst kommit fram argument varför man inte ska kontrollyssna i en bil. Det är för dålig miljö. Man sitter inte och kontrollerar filmer med trasiga svart vita TVs heller. Det är ju rätt uppenbart att man ska använda bra och kontrollerad avlyssning, annars så bör man nog leta sig efter ett nytt jobb.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-13 00:26

Jag tyckte det stod i trådrubriken: Robyn vänstrar i bilen 8O :D så jag undrade vars bilen är någonstans. 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-13 00:29

philip skrev:Ännu en gång visar trångsyntheten sitt fula tryne här på faktiskt, som vanligt samma idioter som uttalar sig. varför ni är idioter?



Det enda trångsyntheten kommer från dig. Om ni inom musikbranschen kunde sköta erat jobb så skulle vi slippa klaga på taffliga produkter. Vad Robyn vill eller inte vill vet vi inte. Jag vet om flera tillfällen där producenter/masterare visar hur mycket bättre deras skruvade version är UTAN att normalisera. Helt enkelt ljuga och försvåra en ärlig jämförelse för kunden, bandet/skivbolaget, som får tro på deras expertis.

Att försvara uselt jobb är verkligen konstigt, inom filmbranschen så är det ingen som förvarar kassa överföringar, men inom musikbranschen så verkar alla hålla varandras rygg. Så helst hoppas jag större delen av marknaden går omkull så dom får byta jobb till det dom klarar av, så vi får in vettigt folk som styr upp det hela. Det ska ju inte vara okej att man rutinmässigt förstör musik.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-13 00:36

subjektivisten skrev:Om ni inom musikbranschen kunde sköta erat jobb så skulle vi slippa klaga på taffliga produkter.

Vad jobbar du med?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2010-03-13 00:42

Det är klart man kan använda alla hjälpmedel som underlättar kreativiteten.

Fast kan det inte vara kul att höra hur musiken i sig låter sen?
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-13 00:44

philip
Om du respekterar min uppfattning så ska jag respektera din. Demokratiskt rättvist va?

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3058
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2010-03-13 00:48

philip skrev:
heliac skrev:har dock en skiva med henne och den är det då absolut inte dåligt ljud på.


hur vet du det? har du kört den genom masvis för godkännande av sveriges ryggrad, hifinördarna?

Nä men ärligt talat. Varför kan ni inte respektera hennes val att göra musik för klubbare och bilister? Varför måste hon göra musik för små människor med fascistiska tendenser och stora högtalare?

Väx upp grabbar, världen snurrar inte kring er hur mycket ni hoppas på det.

Robyn är en internationell artist som på egen hand gått sin egen väg och gjort det bra, trots detta tycker en nästan enig kör med hifi-intresserade män utan verklighetsförankring att de har rätt att bestämma hur hon ska låta, skrattretande.

Ännu en gång visar trångsyntheten sitt fula tryne här på faktiskt, som vanligt samma idioter som uttalar sig. varför ni är idioter? För att ni uttalar er som saker som ni vet något om och sedan skyddar er bakom rätten att tycka, ja det är klar ni har den rätten, men om ni inte förstår eller inte vill förstå hur det fungerar och vad det handlar om så kanske ni inte ska använda det tillvägagångssättet som ett alibi? Ni framstår liksom inte som smartare för det.

En (bra) artist spelar inte / spelar inte in för att tillfredsställa ev konsumenter, man spelar in för sin egen skull. Det var ganska tydligt genom hela dokumentären hur hon resonerade kring sound och inspiration. Detta kanske har tagit år för henne att få växa fram men ni tycker att ni har rätten att dissa allt hon gör för att hon inte mixar sin skiva på det sätt som ni tror att en skiva mixas. Patetiska loosers är ni, hoppas att ni i skärselden endast får lyssna på Opus 3 och Studio blue skit, i evigheten.

jag saknar fuck off tecknet från andra forum så det får bli:

Bild

Fuck u 2.
Det som är så jävla tråkigt tycker jag är att det görs en massa bra musik
nuförtiden som inte går att lyssna på i en anläggning av lite kvalitet än
den genomsnittliga anläggningen som Expert eller Siba säljer.

Några exempel på vad jag menar med bra musik? Robyn, Kent, Säkert,
Ken, Markus Krunegård för att nämna några svenska artister som jag
gärna lyssnar på, men som nuförtiden mest sker i bilen eller eventuellt
när jag står i köket och skalar potatis.

Jag menar givetvis egentligen inte att det inte går att lyssna på i en
bättre anläggning, för det låter ju faktiskt. Men det låter fan inte bra,
vilket gör att jag helst inte sitter framför stereon och spelar denna
underbara musik.

Enligt min mening borde man väl försöka producera musik utan en
massa komprimerad dynamik mm. Hur man gör detta, eller hur det
gjordes på 80-talet och fortfarande görs på vissa album har jag ingen
aning om, men det verkar ju fortfarande fullt möjligt att få det att låta
hyggligt.

Låt dem som tycker att det låter tråkigt i sin Prius dra bas- och
diskantkontrollerna i botten istället så blir de väl lika nöjda ändå? Det
skulle väl knappast få folk att köpa färre skivor i alla fall?

My two.

*edit; Lade till sista meningen i sista stycket

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 01:55

philip skrev: Bild


Har du varit på releaseparty?

Det är ju inte taggtråd du tuggat, det är ju klorex-sockerblandning.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-03-13 09:37

Koffe skrev:
subjektivisten skrev:Om ni inom musikbranschen kunde sköta erat jobb så skulle vi slippa klaga på taffliga produkter.

Vad jobbar du med?

Engligt gamla postningar som han har så skall han jobba i ett lab om jag inte minns fel?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-13 09:43

Koffe skrev:
subjektivisten skrev:Om ni inom musikbranschen kunde sköta erat jobb så skulle vi slippa klaga på taffliga produkter.

Vad jobbar du med?



Har ett nytt jobb nu och det är ju samma där, gör jag inte bra kvalité så får jag leta mig efter nytt jobb.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2010-03-13 10:13

subjektivisten skrev:
Koffe skrev:
subjektivisten skrev:Om ni inom musikbranschen kunde sköta erat jobb så skulle vi slippa klaga på taffliga produkter.

Vad jobbar du med?



Har ett nytt jobb nu och det är ju samma där, gör jag inte bra kvalité så får jag leta mig efter nytt jobb.

Det är precis så Robyn också tänker

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2010-03-13 10:43

Dimitri:

Nej, Robyn tänker på rätt kvalitet. Hon levererar en vara som kunderna vill ha och köper. Att det sedan resulterar i att det låter dynga berättar inte bara hur Robyn är som producent, utan också vad kunderna är för ett suspekt pack. Att vi står bredvid och kokar av ilska är minst sagt en fjärt i metanmolnet. :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2010-03-13 10:55

dimitri skrev:
subjektivisten skrev:
Koffe skrev:
subjektivisten skrev:Om ni inom musikbranschen kunde sköta erat jobb så skulle vi slippa klaga på taffliga produkter.

Vad jobbar du med?



Har ett nytt jobb nu och det är ju samma där, gör jag inte bra kvalité så får jag leta mig efter nytt jobb.

Det är precis så Robyn också tänker


+1 :)

Jag gillar Robyn, och tycker skivorna låter helt ok.

Röster och de akustiska instrumenten låter (i mina öron) bra.
När det gäller resten: vem vet hur en trummaskin eller synth "ska" låta?
Nog för att Trentmöllers synthar låter "bättre", men men.

Alla kan ju inte sitta och lyssna på Saabar och kyrkorglar. :wink:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-03-13 11:01

petersteindl skrev:Jag gillar Robyn :) Framförallt då hon slog igenom var hon en frisk fläkt och vågade vara sångartist utan att anspela på det sexuella. Idag har jag inte hängt med i utvecklingen, så jag vet inte hur det är med den saken.


Vad betyder den här textraden då, från en gammal Robyn-sång:

"what I need is a man who can do me right"
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2010-03-13 11:05

paa skrev:
petersteindl skrev:Jag gillar Robyn :) Framförallt då hon slog igenom var hon en frisk fläkt och vågade vara sångartist utan att anspela på det sexuella. Idag har jag inte hängt med i utvecklingen, så jag vet inte hur det är med den saken.


Vad betyder den här textraden då, från en gammal Robyn-sång:

"what I need is a man who can do me right"


"Vad jag behöver är en man som kan göra mig rätt"

Det sexuella är din tolkning, det kan ju handla om en fotograf, läkare, psykolog, stylist eller frisör...
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2010-03-13 11:08

Ni som klagar, har ni hört Eclipse från "Robyn" som kom 2007?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2009-09-04

Inläggav heliac » 2010-03-13 11:18

Det va då ett d-vla tjat! Jag har varken hört eller sett Robyns uttalande som ligger till grund för tråden. Oavsett om hon sagt något korkat så kvarstår faktum:

Det är inte dåligt ljud på hennes skivor.

Jag har jobbat som DJ i över 18 år och spelat Robyn en hel del. Det är ett jäkla klipp i hennes skivor jämfört med många andras.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-13 11:20

Ni som säger att det "borde låta bättre" - inse att även om Robyn mixar i badkaret och mastrar i torktumlaren så skapar hon ett konstverk som ni måste förhålla er till som konstverk!!! Det är vad det är. Och uppenbarligen låter det tämligen adekvat.

Allt annat är att interferera med Robyns kreativa process, och där har vi som lyssnare nada att säga till om. Visst, skicka ett fanmail med lite feedback och se om det hjälper, men att bitcha om att det "borde låta hifi" är att lägga sig i och applicera era egna ideal på konstverket som sådant. Ungefär som att säga till Van Gogh "ööh du skulle måla med mindre pensel så syns solrosen tydligare" FFS!!

Sen kan jag hålla med om att loudnessracet är onödigt och att folk i branschen borde vara kunnigare, men nån måtta får det vara på hifi-idealisternas krav på att artister ska göra som just de vill.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-03-13 11:22

Sanny_X skrev:
paa skrev:
Vad betyder den här textraden då, från en gammal Robyn-sång:

"what I need is a man who can do me right"


"Vad jag behöver är en man som kan göra mig rätt"

Det sexuella är din tolkning, det kan ju handla om en fotograf, läkare, psykolog, stylist eller frisör...


... ja, eller kanske en mobil mastrare i en Prius ... ?

Det verkar som hon har hittat honom. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 11:25

Sanny_X skrev:
dimitri skrev:
subjektivisten skrev:Har ett nytt jobb nu och det är ju samma där, gör jag inte bra kvalité så får jag leta mig efter nytt jobb.

Det är precis så Robyn också tänker


+1 :)

Jag gillar Robyn, och tycker skivorna låter helt ok.
+1

Tror det är beteendet snarare än resultatet som det klagas över. De flesta klagosnubbar skulle nog inte betala för att se henne live eftersom musiken är "fel" och inte svårsmält och vacker.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-03-13 11:27

phloam skrev:
Sen kan jag hålla med om att loudnessracet är onödigt och att folk i branschen borde vara kunnigare, men nån måtta får det vara på hifi-idealisternas krav på att artister ska göra som just de vill.


Artister? Dom är ju bara arbetare som alla andra.

I längden brukar det inte hålla att arbetare gör dåliga produkter. Konsumenterna dissar proukterna då.

Ta skivindustrin till exempel.

Det skulle inte förvåna mig om skivförsäljningen skulle tendera att gå ned om dom skulle börja mastra för dåligt .....

.... hmmmm ... det har visst redan skett säger dom här i bakgrunden .... 8O
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2010-03-13 11:29

philip skrev:Nä men ärligt talat. Varför kan ni inte respektera hennes val att göra musik för klubbare och bilister?
Det förvånar mig att du visar dig så okunnig om ditt yrke. Om hon ville mixa sin musik så att den passar för klubbare och bilister, är jag helt säker på att det gör hon inte i sin Prius, eftersom jag också är helt säker på att alla Robyn fans inte kör Prius.

Risken är alltså stor att mixen låter helt uselt i andra bilmodeller, med andra anläggningar.

Eller tror du att Robyn vill att hennes musik bara ska låta bra i passagerarsätet i en Prius av 2007 års modell med Harman/Kardon stereo?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-13 11:34

Robyn arbetar som artist och gör skivor med bra musik som förmodligen låter alldeles adekvat. Det är nog betydligt viktigare för henne att göra bra låtar än att tillfredsställa hifi-lyssnares ljudkrav.

Den dagen hifi-lyssnarnas minskade köp av Robyn får stor inverkan kommer nog Robyn att ta till sig det och ändra därefter :)

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2009-09-04

Inläggav heliac » 2010-03-13 11:36

Att man lyssnar på material i flera olika anläggningar däribland bilar är inget konstigt. Det är det många ljudtekniker/producenter som gör. Ni har säkert sett Aurtonehögtalare i många studios och vad tror ni man har dem till? Inte att mastra eller slutmixa i iaf...

Edit:

Slänger in en bild på en Auratone som är vanlig i professionella studios världen över.

Är nog ganska lik en dörrhögtalare i en japansk bil :)

Bild
Senast redigerad av heliac 2010-03-13 11:43, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32548
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-03-13 11:40

Alexi skrev:
philip skrev:Risken är alltså stor att mixen låter helt uselt i andra bilmodeller, med andra anläggningar.

Duktiga yrkesmän kan "se igenom" sina verktyg och ändå skapa bra verk/produkter. Jag är övertygad om att Chagall skulle måla bättre tavlor att jag med en bit toalettpapper på en masonitbit stående i ett kallt uthus än vad jag skulle göra med världens dyraste penslar i en takstudio i Höganäs :-)

/ B

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2010-03-13 11:42

heliac skrev:Inte att mastra eller slutmixa i iaf...
Var det inte just det som påstås ha gjorts här och som philip försvarar?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2010-03-13 11:45

Flint skrev:
subjektivisten skrev:
philip skrev:Varför kan ni inte respektera andras uttryck, vad ger er den rätten?

Rätten som kund! Jag, som betalade kund, vägrar betala för sådan oproffsig produkt vilket i slutändan ger DIG och alla andra mindre pengar. Finns det ingen som helst stake i dagens producenter/masterare? :?

Helv¤te subben. Jag trodde inte att jag nån gång skulle få hålla med dig men här gör jag det fullt ut.

Instämmer, det var som fan. :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-13 11:45

Bill50x skrev:
Alexi skrev:Risken är alltså stor att mixen låter helt uselt i andra bilmodeller, med andra anläggningar.

Duktiga yrkesmän kan "se igenom" sina verktyg och ändå skapa bra verk/produkter. Jag är övertygad om att Chagall skulle måla bättre tavlor att jag med en bit toalettpapper på en masonitbit stående i ett kallt uthus än vad jag skulle göra med världens dyraste penslar i en takstudio i Höganäs :-)

/ B
Bill50x, :D på pricken :) Det handlar också om att respektera artistens integritet i detta skapande. Vi som konsumenter kan omöjligen veta exakt hur de tänkt eller vad de haft för mål med det de gör. Vi kan bara uppskatta slutresultatet - eller ej.
Senast redigerad av phloam 2010-03-13 11:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-03-13 11:46

phloam skrev: Den dagen hifi-lyssnarnas minskade köp av Robyn får stor inverkan kommer nog Robyn att ta till sig det och ändra därefter :)


Dom skriker här bakom att den dagen redan har kommit.

Skivförsäljningen har redan gått ner, säger dom. Det lär ha pågått i många år redan.
Folk vill inte längre betala premiumpriser för skitprodukter.

Är det sant?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-13 11:47

subjektivisten skrev:
_Fredrik_ skrev:Dessutom är det ingen som har kommit med ett vettigt argument mot att man inte ska kontrollyssna musik i en bil.



Det har ju visst kommit fram argument varför man inte ska kontrollyssna i en bil. Det är för dålig miljö. Man sitter inte och kontrollerar filmer med trasiga svart vita TVs heller. Det är ju rätt uppenbart att man ska använda bra och kontrollerad avlyssning, annars så bör man nog leta sig efter ett nytt jobb.
Personangrepp är inte tillåtna. En gång till och du är banned for life muthafucka

MVH Admin
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-13 11:52

Bill50x skrev:
Alexi skrev:
philip skrev:Risken är alltså stor att mixen låter helt uselt i andra bilmodeller, med andra anläggningar.

Duktiga yrkesmän kan "se igenom" sina verktyg och ändå skapa bra verk/produkter. Jag är övertygad om att Chagall skulle måla bättre tavlor att jag med en bit toalettpapper på en masonitbit stående i ett kallt uthus än vad jag skulle göra med världens dyraste penslar i en takstudio i Höganäs :-)

/ B
Så jävla sant.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-13 11:52

phon skrev:
phloam skrev: Den dagen hifi-lyssnarnas minskade köp av Robyn får stor inverkan kommer nog Robyn att ta till sig det och ändra därefter :)


Dom skriker här bakom att den dagen redan har kommit.


Nu tänkte jag på Robyns egna skivintäkter, har de gått ner på sistone? Jag tror att det går bättre än nånsin för henne tack vare bra musik. Jag tror faktiskt inte ljudet är så hemskt dåligt att det påverkat hennes framgångar på senare tid. :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 11:53

phloam skrev:Det handlar också om att respektera artistens integritet i detta skapande. Vi som konsumenter kan omöjligen veta exakt hur de tänkt eller vad de haft för mål med det de gör. Vi kan bara uppskatta slutresultatet - eller ej.


Njae, måste jag väl säga nu.

Då har du inte riktigt koll på vad som sker under produktionen.

Det är ju jättevanligt att, faktiskt mer regel än undantag, att slutarbetet får göras om eftersom skivbolaget önskar nivåökning.

Att tro att det vi kan konsumera rakt av är exakt det varje artist eller ljudtekniker önskade är helt enkelt inte i linje med verkligheten.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-13 11:55

MagnusÖstberg skrev:
Att tro att det vi kan konsumera rakt av är exakt det varje artist eller ljudtekniker önskade är helt enkelt inte i linje med verkligheten.


"EXTRA: Skivbolag tvingar känd artist att mixa i en bil!" ;)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-03-13 11:55

Här kan man se precis hur det var, vid 22:30 in i videon:

http://svtplay.se/v/1921289/dom_kallar_ ... 921,1,f,-1


Men missa framförallt inte framträdandet på plattan, när ni ändå kollar, det är väldigt bra, och det ligger i slutet på programmet:
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-13 11:59

Som jag såg det var det mer lite tradition att ta en sväng med bilen och testa på skivan. Man kanske inte skall ta det sååå allvarligt...
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-03-13 12:10

phloam skrev:
Nu tänkte jag på Robyns egna skivintäkter, har de gått ner på sistone? Jag tror att det går bättre än nånsin för henne tack vare bra musik. Jag tror faktiskt inte ljudet är så hemskt dåligt att det påverkat hennes framgångar på senare tid. :)


Nä, det är ju svårt att veta hur hög kastbanan kunde ha varit, eller var på banan hon befinner sig. Det får vi inte ens veta efteråt, det skulle behövas några parallella världar ... :)

Jag kan bara se till mig själv, jag har alltid gillat Robyn, men jag köper inga av hennes skivor. Nu kanske hon inte vill det heller så det är väl bra, jag är som du säger inte med i hennes målgrupp.

Med den kvaliten på ljudet hon har är det minimal skillnad på en MP3 nerladdad från Youtube, och på spåret på skivan.

Jag lyssnar följdaktligen på Robyn via Youtube, eller Spotify, eller Grooveshark, eller helt enkelt via vanlig radio.

Alla är nöjda.

Robyn slipper sälja en skiva utanför målgruppen.

Jag slipper betala henne, det skulle ändå bara kännas pinsamt för henne att få pengar från nån utanför målgruppen, och jag vill ju gärna bespara henne pinsamheter.

Man skall vara snäll mot artister man gillar, även om dom producerar skivor som låter skitdåligt. Det är oftast inte deras fel.

.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2010-03-13 12:13

Almen skrev:Som jag såg det var det mer lite tradition att ta en sväng med bilen och testa på skivan. Man kanske inte skall ta det sååå allvarligt...
isf. är det en helt annan sak en att göra slutmixen och som sagt inget att uppröras över.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2010-03-13 12:14

subjektivisten skrev:
_Fredrik_ skrev:Dessutom är det ingen som har kommit med ett vettigt argument mot att man inte ska kontrollyssna musik i en bil.



Det har ju visst kommit fram argument varför man inte ska kontrollyssna i en bil. Det är för dålig miljö. Man sitter inte och kontrollerar filmer med trasiga svart vita TVs heller. Det är ju rätt uppenbart att man ska använda bra och kontrollerad avlyssning, annars så bör man nog leta sig efter ett nytt jobb.


Det är väldigt vanligt att man använder betydligt mindre monitorer vid inspelningen av film, än vad man kan tänka sig en biograf har.
Man kan väl visst vilja veta hur saker låter eller ser ut i en annan utrustning än studiokontrollrummet.
Det kan man ju tex använda till att skaffa sig lite verklighetsuppfattning.

Lasse
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32548
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-03-13 12:15

[quote="subjektivisten"]Det har ju visst kommit fram argument varför man inte ska kontrollyssna i en bil. Det är för dålig miljö. Man sitter inte och kontrollerar filmer med trasiga svart vita TVs heller. Det är ju rätt uppenbart att man ska använda bra och kontrollerad avlyssning, annars så bör man nog leta sig efter ett nytt jobb.[/q"uote]
"Man ska tala till de lärde på lärdes vis och till bönder på bönders vis" (fritt citerat ur minnet).

Om målgruppen har trasiga svartvita tv´s så är det rätt att kontrollera filmen genom en sådan.

Ingemar Bergman framförde en gång synpunkten att det absolut inte var något fel på TV som medium (till skillnad från vad vissa snipiga kulturarbetare inom "etablissemanget" tycker) men att man måste ta hänsyn till formatet i hela produktionsprocessen och, om jag minns rätt, även i den kreativa processen.

Problemet med ljudmastringen är väl kanske att hela produktionen görs "för biosalongen" och sedan skruvar man till hela rasket i slutändan för "bärbar tv".

/ B

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 12:37

phloam skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Att tro att det vi kan konsumera rakt av är exakt det varje artist eller ljudtekniker önskade är helt enkelt inte i linje med verkligheten.


"EXTRA: Skivbolag tvingar känd artist att mixa i en bil!" ;)


Du är medveten om att Robyn äger sitt skivbolag hoppas jag ;)

Men förstod du min poäng, att det är lätt för dig att skrika konstnärlig frihet när det är en verklighet som kanske inte finns i mång artister/ljudteknikers vardag? Att du kan stå på barikaderna och skrika men den enda röst du försvarar är marknadsekonomerna på skivbolagen.

Var det verkligen deras röst du ämnade försvara? ;)

Almen skrev:Som jag såg det var det mer lite tradition att ta en sväng med bilen och testa på skivan. Man kanske inte skall ta det sååå allvarligt...
Ja, det är min uppfattning med.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
conny_a
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-12-22

Inläggav conny_a » 2010-03-13 12:44

Jag hoppas att Robyn inte *endast* går på bilens ljudmiljö. Men, det är mycket viktigt att validera sin produkt i de miljöer produkten ska användas i.

För musik är det förmodligen lite olika miljöer, men man måste bestämma sig - välja sin målgrupp - och se till att det låter tillräckligt bra för den målgruppen.

Popmusik borde gå att få till i alla miljöer, i transistorradion, i bilen, på discot, i hifianläggningen - men fokus kanske ligger på bilen och discot i Robyns fall. Helt ok om valet av valideringsmiljöer har den prioriteringen.

För min egen del beundrar jag Robyns musikådra och gillar en del av hennes verk. Det är lite tråkigt om ljudkvalitén inte är i topp för hifianläggningen - men egentligen är det ju enkelt att ordna - gör en specialutgåva för oss som uppskattar bra ljud!! Det kommer att sälja den också.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-03-13 12:57

MagnusÖstberg skrev:
Almen skrev:Som jag såg det var det mer lite tradition att ta en sväng med bilen och testa på skivan. Man kanske inte skall ta det sååå allvarligt...
Ja, det är min uppfattning med.


Robins ljudtekniker i bilen:
"efter dans arbete lyssnade vi i bilen och kollade vad vi gjort, och då hörde man alltid så här: ska vi höja den och sänka den, och så började vi med att ta datorn med ut i bilen och så gjorde vi alla dom där justeringarna live"
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-13 13:01

Jag väljer bara bort all musik jag tycker har dåligt ljud så har jag iaf dragit mitt lilla strå till stacken.

Jag tycker att skivan ska ha både bra musik och bra ljudkvalitet, annars blir det ingen deal. Robyn? nej tack.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2010-03-13 13:20

Erik_AA skrev:Jag tycker att skivan ska ha både bra musik och bra ljudkvalitet, annars blir det ingen deal.


Hur många skivor har du? :wink:

En skivlista är uppskattad.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-13 13:27

PekkaJohansson skrev:Ett par av Robyns tidigare låtar är ändå hyggligt välproducerade. "Keep this fire burning" har viss charm, kan jag tycka. Jag gick omkring i tre år och nynnade på den utan att veta vad det var. Av en slump hittade jag den på en samlingsplatta.

Med vänlig hälsning

Pekka


Hoho, jag spelade ett skräckexempel hemma hos dig igår också. Var du med i rummet då?

Det var den här låten, vet inte om det är samma mix, men den låter lika illa:
http://open.spotify.com/track/2XRF2r3fUoqMZxGfY9XvbL
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-13 13:30

paa skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Almen skrev:Som jag såg det var det mer lite tradition att ta en sväng med bilen och testa på skivan. Man kanske inte skall ta det sååå allvarligt...
Ja, det är min uppfattning med.


Robins ljudtekniker i bilen:
"efter dans arbete lyssnade vi i bilen och kollade vad vi gjort, och då hörde man alltid så här: ska vi höja den och sänka den, och så började vi med att ta datorn med ut i bilen och så gjorde vi alla dom där justeringarna live"


Oj då, det missade jag. 8O Men man kan väl inte på allvar tro att det man hör i en bil på något sätt har att göra med vad en genomsnittlig lyssnare hör? Det kan ju bara vara en ploj av något slag.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 13:34

Klart de leker i bilen, lyssnar i studion och mecklar ihop något som funkar totalt sätt. Det verkar som de har glädje och entusiasm för vad de gör.

De som på allvar tror att de gör slutmixen i bilen har verkligen övertolkat.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-03-13 14:13

JTarnstrom skrev:Kan ge mig fan på att det är Bose-grejer som sitter i bilen också...


Det är inte omöjligt.
Men det står JBL lite här och där.

Fast, vad betyder en logga nuförtiden?

Typ ingenting för den saklige och allt för den känslomässige.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 14:21

Strmbrg skrev:
JTarnstrom skrev:Kan ge mig fan på att det är Bose-grejer som sitter i bilen också...


Det är inte omöjligt.
Men det står JBL lite här och där.

Fast, vad betyder en logga nuförtiden?

Typ ingenting för den saklige och allt för den känslomässige.
Du menar Harman Kardon med JBL logga? ;)

Fin slutkläm, även om vi går OT nu.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-03-13 14:28

MagnusÖstberg skrev:
Strmbrg skrev:
JTarnstrom skrev:Kan ge mig fan på att det är Bose-grejer som sitter i bilen också...


Det är inte omöjligt.
Men det står JBL lite här och där.

Fast, vad betyder en logga nuförtiden?

Typ ingenting för den saklige och allt för den känslomässige.
Du menar Harman Kardon med JBL logga? ;)

Fin slutkläm, även om vi går OT nu.


Det var JTarnstrom som burja.

Juh.

:oops:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1939
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2010-03-13 14:34

Bill50x skrev:
Nefilim skrev:Det är ju bara att lyssna på de kommersiella radiokanalerna, där allt är
maxkomprimerat, så denna musik kanske är mixad i bilar också. :?

Radiostationerna mixar ingenting, dom komprimerar. En kamrat besökte en radiostation här i Stockholm, dom hade 26 kompressorer och resultatet var under en (1) dB i dynamik! Hur dom använde de 26 kompressorerna vet jag inte, men kanske någon annan?

/ B


Är det bara de kommersiella kanalerna som komprimerar på det här sättet, hur är det med SR?

För övrigt tror jag de flesta av dagens artister fullständigt struntar i hur det låter i en bättre ljudanläggning då de vet att majoriteten av deras målgrupp inte lyssnar på musik i sådana.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 14:40

Panelguy skrev:För övrigt tror jag de flesta av dagens artister fullständigt struntar i hur det låter i en bättre ljudanläggning då de vet att majoriteten av deras målgrupp inte lyssnar på musik i sådana.


Jag tror de flesta artister får böjja sig och acceptera alster som skivbolagen anser är kommersiellt gångbara.

Just av den anledningen skapade väl Robyn sitt eget bolag.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-13 17:30

Svante skrev:
PekkaJohansson skrev:Ett par av Robyns tidigare låtar är ändå hyggligt välproducerade. "Keep this fire burning" har viss charm, kan jag tycka. Jag gick omkring i tre år och nynnade på den utan att veta vad det var. Av en slump hittade jag den på en samlingsplatta.

Med vänlig hälsning

Pekka


Hoho, jag spelade ett skräckexempel hemma hos dig igår också. Var du med i rummet då?

Det var den här låten, vet inte om det är samma mix, men den låter lika illa:
http://open.spotify.com/track/2XRF2r3fUoqMZxGfY9XvbL


Svante, din länk går till en remix, går väl knappast att anklaga Robyn för den mixen?

The Girl and the Robot (spotify:track:61VAGE9lhRjwEgPgojHhjW) är sjukt komprimerad, men den låter bra, vad är det du tycker låter illa?

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-13 17:36

Alexi skrev:
heliac skrev:Inte att mastra eller slutmixa i iaf...
Var det inte just det som påstås ha gjorts här och som philip försvarar?


nä,

frågan var varför en artist ska avskys och dissas pga att hon kontroll/alternativ-lyssnar i bilen?

Jag säger: ni ska skita i hur en skiva görs, ni kan välja att inte köpa / lyssna på den. Det enda som är viktigt är att artisten är nöjd.

Ni säger: All musik tillhör mig och om jag inte gillar hur det låter eller hur det är inspelat så är artisten dum i huvudet.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-13 17:46

Fast det är klart, folk lägger ut upp till över millen på sin hemmaanläggning för att den ska vara transparent, sen har artisterna fräckheten att inte göra transparent musik! Det måste kännas lite jobbigt, kan jag tänka mig :)

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-13 17:51

philip skrev:The Girl and the Robot (spotify:track:61VAGE9lhRjwEgPgojHhjW) är sjukt komprimerad, men den låter bra, vad är det du tycker låter illa?

Lyssna 2:07 in i låten när de hämtar upp låten ut den filtrerade basgången. Så djävla snyggt! Rules!

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-13 17:51

phloam skrev: Det måste kännas lite jobbigt, kan jag tänka mig :)
Hehe!

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-03-13 17:54

philip skrev:
Jag säger: ni ska skita i hur en skiva görs, ni kan välja att inte köpa / lyssna på den.


Jag säger: Jag skiter i att köpa sån musik, jag lyssnar på den ändå.

Man behöver inte köpa musik för att lyssna på den.

Speciellt inte när den köpta utgåvan låter exakt lika bra/dåligt som en 128k MP3 över tuben.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2010-03-13 17:54

philip skrev:Jag säger: ni ska skita i hur en skiva görs, ni kan välja att inte köpa

Exakt den effekten har dagens ljudkross fått på mig. Det är ändå bara tröttsamt att lyssna på det nyansbefriade väsandet. Bieffekten har blivit många sköna sparade slantar. Det tackar jag för! :P
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 18:22

phloam skrev:Fast det är klart, folk lägger ut upp till över millen på sin hemmaanläggning för att den ska vara transparent, sen har artisterna fräckheten att inte göra transparent musik! Det måste kännas lite jobbigt, kan jag tänka mig :)
Är du säker på att man måste lägga över mille på att märka det? Eller blir det extra jobbigt när man hamnar över millen?

Jag tycker det är jobbigt redan på min modesta anläggning.

Är du verkligen säker på att skivan verkligen återges på det sättet artisterna vill, eller på det sätt som skivbolagen anser säljer bäst? Svara gärna på det, vore intressant att höra din syn på det. Har nämligen frågat dig tidigare utan respons på just det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-13 18:43

phloam skrev:...sen har artisterna fräckheten att inte göra transparent musik!


Vad är "transparent musik", menar du? Har inte hört talas om begreppet och kan inte föreställa mig vad det skulle vara, heller.

Har heller inte sett någon på faktiskt som har krävt det, men vet av erfarenhet att det är meningslöst att be om länk... :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-13 18:51

MagnusÖstberg skrev:Svara gärna på det, vore intressant att höra din syn på det. Har nämligen frågat dig tidigare utan respons på just det.


Du har kanske rätt i att det inte har med pengar att göra, det räcker med att man har bestämt sig för att "jag tänker minsann bara lyssna på transparent inspelad musik i min transparenta anläggning" för att man ska bli besviken :mrgreen:


Vad gäller artistisk frihet så tror jag Robyn har det (som jag avsåg med "EXTRA:..." ). Men egentligen spelar det inte nån roll om det är skivbolaget eller artisten eller både och som "sabbar", det är fortfarande en sak mellan artisten och bolaget denne accepterar i avtal. Inte min sak att försöka styra det åt det specifika håll JAG vill. Bra om artisten får det denne vill, bra om bolaget får det också, och även jag som konsument. Oftast är det som är bra för artisten bra för mig. Men jag kan (som philip sa) i slutändan bara styra med mina pengar.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-13 18:53

Almen skrev:
phloam skrev:...sen har artisterna fräckheten att inte göra transparent musik!


Vad är "transparent musik", menar du? Har inte hört talas om begreppet och kan inte föreställa mig vad det skulle vara, heller.


Ja du vet, sån där hifi-mässigt inspelad musik som låter extra bra? ;) "Transparent musik" hittade jag på nu, visst är det lite catchy? :P

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-13 19:00

dimitri skrev:Det är precis så Robyn också tänker



Nja, nu är det ju så att hon får hjälp av producenter, mixare, masterare mm och dom BORDE veta bättre än att göra korvsylta av hennes musik.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-13 19:13

Bill50x skrev:Problemet med ljudmastringen är väl kanske att hela produktionen görs "för biosalongen" och sedan skruvar man till hela rasket i slutändan för "bärbar tv".

/ B



Inte alls! Har dom första 90 åren av förra seklet försvunnit? Bevisligen så kunde "vanligt" folk lyssna på dynamiska skivor på 50-60-70-80 och början av 90-talet. Detta snack att folket inte pallar med dynamik är påhitt utan någon som helst grund.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-13 19:27

philip skrev:The Girl and the Robot (spotify:track:61VAGE9lhRjwEgPgojHhjW) är sjukt komprimerad, men den låter bra, vad är det du tycker låter illa?



Den låter verkligen inte bra. Har sökt runt efter någon mindre komprimerad version men det finns ingen vad jag hittat. Trist för låten är så bra men ljudet är verkligen inte bra.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-13 19:29

Jag minns att jag inte direkt uppskattade det jättedynamiska cd-ljudet när det kom. Men de var åtminstone brusfria. Vinyl var lagom, kassettband bra när det blåste på pilotlurarna. Ursäkta nostalgitrippen :)

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-13 19:48

phon skrev:
philip skrev:
Jag säger: ni ska skita i hur en skiva görs, ni kan välja att inte köpa / lyssna på den.


Jag säger: Jag skiter i att köpa sån musik, jag lyssnar på den ändå.

Man behöver inte köpa musik för att lyssna på den.

Speciellt inte när den köpta utgåvan låter exakt lika bra/dåligt som en 128k MP3 över tuben.


Precis, skvalmusik (söndermastrad) köper man inte, den gratiskonsumerar man.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-13 19:51

Strmbrg skrev:Det var JTarnstrom som burja.

Juh.

:oops:



Fatta vilka skuldkänslor det där inlägget gav mig!
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-13 19:52

Erik_AA skrev:
phon skrev:
philip skrev:
Jag säger: ni ska skita i hur en skiva görs, ni kan välja att inte köpa / lyssna på den.


Jag säger: Jag skiter i att köpa sån musik, jag lyssnar på den ändå.

Man behöver inte köpa musik för att lyssna på den.

Speciellt inte när den köpta utgåvan låter exakt lika bra/dåligt som en 128k MP3 över tuben.


Precis, skvalmusik (söndermastrad) köper man inte, den gratiskonsumerar man.


Och bra musik köper man oavsett hur dålig själva inspelningen är. Eller?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-13 20:13

philip skrev:Nä men ärligt talat. Varför kan ni inte respektera hennes val att göra musik för klubbare och bilister? Varför måste hon göra musik för små människor med fascistiska tendenser och stora högtalare?


Snälla...

Varför kan man inte få tycka illa om ljudkvaliteten på en skiva utan att bli kallad fascist?

Varför kan inte du respektera att jag skriver ett program för att jag och andra som tycker som jag ska få titta på ljudfiler?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 20:24

phloam skrev:Du har kanske rätt i att det inte har med pengar att göra, det räcker med att man har bestämt sig för att "jag tänker minsann bara lyssna på transparent inspelad musik i min transparenta anläggning" för att man ska bli besviken :mrgreen:


Visste inte att det fanns transparent inspelad musik, men är det det man bara vill spela får man det kanske jobbigt.

Jag är allätare och lyssnar på det mesta, men upplever att jag blir en gladare människa när återgivningen blir mer lik scenupplevelsen och med lite mer dynamik än ljudmatta.

Jag vet inte hur du ser på det, men för dig kanske sådant saknar betydelse.

Om du jämför inspelningar från 1960-1980 talet, 80-talets radioutgåvor och de skivsläpp som görs idag. ''ser"/hör du någon skillnad dem emellan?

Ser du att medelnivån ökat konstant och dynamiken minskad på inspelningarna till följd av det? Har det någon betydelse för din upplevelse?

Varför ökade medelnivån på den här tiden? Var det artisternas val? Var det möjligen någon annan faktor? Såldes kanske alster som hade lite högre medelnivå mer och alla tvingades följa med i spiralen för att göra sig gällande i mediabruset?

Vilken praktiskt betydelse har komprimmeringen idag när datalagringsyta inte är något problem och de MP3:or som cirkulerar numera är kodade med fullt acceptabla 320kb eller tom ligger som FLAC på de portabla mediaspelarna?

På dig låter det som att om man är emot komprimmeringen så är det för att man ser skivbolagen som onda jävlar. Det kanske är så enkelt istället att man egentligen är musikälskare?

Är det fel om man är musikälskare at proklamera för en förändring av utgåvorna till något som låter bättre, mer dynamiskt och mer levande?

Har du provat att jämföra sådanna alster i bil, lurar på tåget och via stereon hemma? Det har jag, och med dagens mediaspelare och återgivning i bil så låter de dynamikbevarade alsterna alltid bäst. För mig iallafall.

Jag tycker inte illa om branchen, tvärtom så värnar jag om både den och musikåtergivningen och det får mig att önska att man fick en ordning som alla accepterade. Så att inte många tvingas gör det andra gör bara för att inte försvinna i mediabruset. Till gagn för både kreativiteten, artistfriheten och musikintresset. Musikbranchen minskar till fårmån för andra brancher inom media. Det tycker jag är synd.

Du kanske inte ser det på samma sätt som mig, men jag har inget emot ditt synsätt och tillhör inte dem som hånar dig för det. Jag förväntar mig samma bemötande från dig. Kom således inte dragandes med att jag vill minska skivbolagens eller artisternas frihet när jag istället vill verka för bred frihet och stor artistfrihet. Bara för att du inte ser det jag gör, eller inte tycker som mig innebär det nog inte att vi har så olika målsättning. Eller så bryr du dig inte alls, och det är okej det också, men då borde du kanske inte vara motvals mot dom som engagerar sig. Eller fan, gör jag det egentligen? Jag vet inte ens någon vettig platform att föra fam det jag upplever. Ingen lyssnar ju iallafall på vad som skrivs på ett sketet forum, men det är min bild av saken iallafall.

Robyn är förövrigt en av de artisterna vars integritet ingen kan ifrågasätta. Hon var stark nog att stå emot den nisch hennes bolag anså att hon skulle verka inom och kände sig fängslad. Således konsekvensen och startade sitt egna bolag för sig och för dem som hade en målmedveten sträven och visste vad de ville göra utan hård styrning.

För mig får hon mixa sina skivor i badkaret om hon anser att det ger henne det resultat hon vill.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-13 20:28

subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Problemet med ljudmastringen är väl kanske att hela produktionen görs "för biosalongen" och sedan skruvar man till hela rasket i slutändan för "bärbar tv".

/ B



Inte alls! Har dom första 90 åren av förra seklet försvunnit? Bevisligen så kunde "vanligt" folk lyssna på dynamiska skivor på 50-60-70-80 och början av 90-talet. Detta snack att folket inte pallar med dynamik är påhitt utan någon som helst grund.
Ja, men dynamisk skit säljer dåligt, har du svårt att får in det?

jag gillar inte limiteringen på musik generellt, men värre är mitt perversa intresse för bra anläggningar som hur musik spelas upp i densamme. Det är liksom inga andra som reflekterar över detta fenomen än audiofiler. Jag tror de flesta artisterna skulle föredra lite mer dynamik, men när någon (med rätta) påpekar att dom kommer att ratas på vissa radiostationer så skiter nog artisterna i dynamiken eftersom det redan är svårt att tjäna lite stålar på musik.

Sammanfattning:

AUDIOFIL = FÖRLORARE = SVINPÄLS
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12458
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-03-13 20:29

philip skrev:
Jag säger: ni ska skita i hur en skiva görs, ni kan välja att inte köpa / lyssna på den. Det enda som är viktigt är att artisten är nöjd.


Jag håller med om det. Jag förstår dock inte hur någon, artist eller inte, kan vilja att det ska låta så här:

philip skrev:The Girl and the Robot (spotify:track:61VAGE9lhRjwEgPgojHhjW)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 20:31

_Fredrik_ skrev:Ja, men dynamisk skit säljer dåligt, har du svårt att får in det?


Funderat på varför?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2010-03-13 20:33

Svante skrev:
philip skrev:Nä men ärligt talat. Varför kan ni inte respektera hennes val att göra musik för klubbare och bilister? Varför måste hon göra musik för små människor med fascistiska tendenser och stora högtalare?


Snälla...

Varför kan man inte få tycka illa om ljudkvaliteten på en skiva utan att bli kallad fascist?

Varför kan inte du respektera att jag skriver ett program för att jag och andra som tycker som jag ska få titta på ljudfiler?
Syftet är väll egentligen inte bara för att "titta på filer". Utan för att vi vill kunna hitta och lobba för en ljudkvalité som vi upplever som klart mycket bättre än den som producenter väljer att ratta fram idag.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-13 20:34

Även om jag har raljerat lite i tråden så är det ju inte alls konstigt resonerat av Robyn och hennes polare. Hon vill spelas i radion och då måste det låta därefter. Jag kan fan inte lyssna på Rory Gallagher i bilen eftersom hans plattor är lite för dynamiska för att funka där. I stereon hemma låter det bra...

Själv skiter jag nog i hur artisterna väljer att göra. Jag väljer ju bort det jag inte vill lyssna på ändå.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-13 20:35

MagnusÖstberg skrev:
_Fredrik_ skrev:Ja, men dynamisk skit säljer dåligt, har du svårt att får in det?


Funderat på varför?


Det är väl för att folk vill lyssna på musik i miljöer där bakgrundsljuden är relativt höga och där funkar inte dynamisk skit speciellt bra.
Senast redigerad av JTarnstrom 2010-03-13 20:36, redigerad totalt 1 gång.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2010-03-13 20:36

JTarnstrom skrev:Även om jag har raljerat lite i tråden så är det ju inte alls konstigt resonerat av Robyn och hennes polare. Hon vill spelas i radion och då måste det låta därefter. Jag kan fan inte lyssna på Rory Gallagher i bilen eftersom hans plattor är lite för dynamiska för att funka där. I stereon hemma låter det bra...

Själv skiter jag nog i hur artisterna väljer att göra. Jag väljer ju bort det jag inte vill lyssna på ändå.

På något sätt, tycker jag att du har helt rätt.
Jag kan ha ändrat mig i morgon, när jag nyktrat till, men det är tveksamt :)

Lasse
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-13 20:36

_Fredrik_ skrev:
subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Problemet med ljudmastringen är väl kanske att hela produktionen görs "för biosalongen" och sedan skruvar man till hela rasket i slutändan för "bärbar tv".

/ B



Inte alls! Har dom första 90 åren av förra seklet försvunnit? Bevisligen så kunde "vanligt" folk lyssna på dynamiska skivor på 50-60-70-80 och början av 90-talet. Detta snack att folket inte pallar med dynamik är påhitt utan någon som helst grund.
Ja, men dynamisk skit säljer dåligt, har du svårt att får in det?

jag gillar inte limiteringen på musik generellt, men värre är mitt perversa intresse för bra anläggningar som hur musik spelas upp i densamme. Det är liksom inga andra som reflekterar över detta fenomen än audiofiler. Jag tror de flesta artisterna skulle föredra lite mer dynamik, men när någon (med rätta) påpekar att dom kommer att ratas på vissa radiostationer så skiter nog artisterna i dynamiken eftersom det redan är svårt att tjäna lite stålar på musik.

Sammanfattning:

AUDIOFIL = FÖRLORARE = SVINPÄLS



så vi skall skita i att önska oss att det blir bättre ljudkvalite på skivorna och bara dansa och accepterera läget????
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-13 20:36

lazpete skrev:
JTarnstrom skrev:Även om jag har raljerat lite i tråden så är det ju inte alls konstigt resonerat av Robyn och hennes polare. Hon vill spelas i radion och då måste det låta därefter. Jag kan fan inte lyssna på Rory Gallagher i bilen eftersom hans plattor är lite för dynamiska för att funka där. I stereon hemma låter det bra...

Själv skiter jag nog i hur artisterna väljer att göra. Jag väljer ju bort det jag inte vill lyssna på ändå.

På något sätt, tycker jag att du har helt rätt.
Jag kan ha ändrat mig i morgon, när jag nyktrat till, men det är tveksamt :)

Lasse


Jag var inte helt nykter själv när jag skrev det där...
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-13 20:37

MagnusÖstberg skrev:
_Fredrik_ skrev:Ja, men dynamisk skit säljer dåligt, har du svårt att får in det?


Funderat på varför?
Komprimerad musik överröstar bruset, vissa tycker om superlimiterad musik, det är ett kreativt grepp ibland och som jag skrev det är bla ett krig mellan radiostationer, den som låter högst väljs.

Enkelt.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 20:40

Precis, så om det fanns en standard som var överrenskommen banchen igenom skulle det kanske finnas mer artistisk frihet över hur man ville utforma sina utgåvor och man var inte tvungen att följa alla andra?

Vore det skitsamma, eller kanske bättre?

Edit: stavfel på stavfel
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2010-03-13 20:42, redigerad totalt 2 gånger.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-13 20:40

matså skrev:så vi skall skita i att önska oss att det blir bättre ljudkvalite på skivorna och bara dansa och accepterera läget????
Önska kan ju göra men då är du en svinpäls.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-13 20:42

Är ni redan onyktra? :o Klockan är ju bara barnet.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-13 20:43

petersteindl skrev:Är ni redan onyktra? :o Klockan är ju bara barnet.


Laddar för melodifestivalen, serru! Ska man stå ut med den där komprimerade skiten måste man döva sinnena med minst en vinare.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-13 20:45

MagnusÖstberg skrev:Precis, så om det fanns en standard som var överrenskommen banchen igenom skulle det finnas mer artistisk frihet över hur man ville utforma sina utgåvor och man var inte tvungen att föla alla andra.

Vore det skitsamma, eller kanske bättre?
Det vore bättre. Det jag undrar är hur många fler trådar i ämnet vi måste starta på Faktiskt.se innan det händer nåt :lol:
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-13 20:45

JTarnstrom skrev:
petersteindl skrev:Är ni redan onyktra? :o Klockan är ju bara barnet.


Laddar för melodifestivalen, serru! Ska man stå ut med den där komprimerade skiten måste man döva sinnena med minst en vinare.


Ok :lol: Jag förstår :)

Skål, då :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2010-03-13 20:45

petersteindl skrev:Är ni redan onyktra? :o Klockan är ju bara barnet.


Ja, måste bedöva mig inför kvällens stora begivenhet på TV, ja med!
Sen kan man se det som förfest inför festen på Råsunda i morgon :)

Lasse
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 20:45

petersteindl skrev:Är ni redan onyktra? :o Klockan är ju bara barnet.
Vad föranleder dig att kalla någon berusad?

Vill du lätta upp stämningen eller har du inte fått rätt plast till dina [s]högalare[/s] prototyper till högtalare och är grinig?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-13 20:48

_Fredrik_ skrev:
matså skrev:så vi skall skita i att önska oss att det blir bättre ljudkvalite på skivorna och bara dansa och accepterera läget????
Önska kan ju göra men då är du en svinpäls.


hm jag tror du vill ha bra inspelad musik med mycket dynamik, men tyvärr så måste vi gilla läget.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-13 20:49

Faktiskt är fantastiskt... Ett antal audiofiler som sitter hemma och onanerar till sina kromade anläggningar moraliserar över att en av våra stora artister masturberar i bilen. Vad fan har det med hennes artisteri att göra? Skärp er!!!
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2010-03-13 20:51

JTarnstrom skrev:Faktiskt är fantastiskt... Ett antal audiofiler som sitter hemma och onanerar till sina kromade anläggningar moraliserar över att en av våra stora artister masturberar i bilen. Vad fan har det med hennes artisteri att göra? Skärp er!!!


Nu börjar vinet fästa, tror jag!! LOL
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-13 20:54

JTarnstrom skrev:Faktiskt är fantastiskt... Ett antal audiofiler som sitter hemma och onanerar till sina kromade anläggningar moraliserar över att en av våra stora artister masturberar i bilen. Vad fan har det med hennes artisteri att göra? Skärp er!!!

Det där med "stor artist" får stå för dig. Jag skulle inte ta emot en skiva med henne om jag så fick 500 spänn. Hur hon mastrar är totalt ointressant.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 20:55

JTarnstrom skrev:Faktiskt är fantastiskt... Ett antal audiofiler som sitter hemma och onanerar till sina kromade anläggningar moraliserar över att en av våra stora artister masturberar i bilen. Vad fan har det med hennes artisteri att göra? Skärp er!!!
Nu förstod jag Peters kommentar bättre.

Men +1 på inlägget
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 20:56

Flint skrev:Jag skulle inte ta emot en skiva med henne om jag så fick 500 spänn. Hur hon mastrar är totalt ointressant.


Ett rätt säkert vad. Ingen sund människa skulle syna dig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-13 20:57

_Fredrik_ skrev:
MagnusÖstberg skrev:Precis, så om det fanns en standard som var överrenskommen banchen igenom skulle det finnas mer artistisk frihet över hur man ville utforma sina utgåvor och man var inte tvungen att föla alla andra.

Vore det skitsamma, eller kanske bättre?
Det vore bättre. Det jag undrar är hur många fler trådar i ämnet vi måste starta på Faktiskt.se innan det händer nåt :lol:


Jag tycker också att det vore bättre. En gör så gott en kan så att säga och det gäller ju alla här. Det är ju alla medlemmar på faktiskt som bestämmer över sina inlägg. Vad gäller den linje som Svante har valt inom LTS att starta en slags upplysning över hur det ser ut och hur det istället skulle kunna se ut så tycker jag att det är ett bra initiativ från LTS eller vem det nu är som är initiativtagare. Bara det inte slår tillbaka. Ändamålet helgar medlen och jag tror budskapet förs bäst fram om det sker ödmjukt men bestämt och med förmedlande av kunskap. Min uppfattning är att då jag spelat mycket rent och klart ljud med hög dynamik för människor som aldrig någonsin konfronterats med något dylikt så har det verkligen gillats och varit en öronöppnare. Speciellt vad gäller tjejer som lyssnar.

Det är alltid lika roligt då det inträffar.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-13 20:58

MagnusÖstberg skrev:
JTarnstrom skrev:Faktiskt är fantastiskt... Ett antal audiofiler som sitter hemma och onanerar till sina kromade anläggningar moraliserar över att en av våra stora artister masturberar i bilen. Vad fan har det med hennes artisteri att göra? Skärp er!!!
Nu förstod jag Peters kommentar bättre.

Men +1 på inlägget


+8
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-13 21:08

petersteindl skrev:
_Fredrik_ skrev:
MagnusÖstberg skrev:Precis, så om det fanns en standard som var överrenskommen banchen igenom skulle det finnas mer artistisk frihet över hur man ville utforma sina utgåvor och man var inte tvungen att föla alla andra.

Vore det skitsamma, eller kanske bättre?
Det vore bättre. Det jag undrar är hur många fler trådar i ämnet vi måste starta på Faktiskt.se innan det händer nåt :lol:


Jag tycker också att det vore bättre. En gör så gott en kan så att säga och det gäller ju alla här. Det är ju alla medlemmar på faktiskt som bestämmer över sina inlägg. Vad gäller den linje som Svante har valt inom LTS att starta en slags upplysning över hur det ser ut och hur det istället skulle kunna se ut så tycker jag att det är ett bra initiativ från LTS eller vem det nu är som är initiativtagare. Bara det inte slår tillbaka. Ändamålet helgar medlen och jag tror budskapet förs bäst fram om det sker ödmjukt men bestämt och med förmedlande av kunskap. Min uppfattning är att då jag spelat mycket rent och klart ljud med hög dynamik för människor som aldrig någonsin konfronterats med något dylikt så har det verkligen gillats och varit en öronöppnare. Speciellt vad gäller tjejer som lyssnar.

Det är alltid lika roligt då det inträffar.

MvH
Peter
Thats all good! Jag tror inte fenomenet bygger på okunskap utan på att folk vill tjäna pengar. Så det bästa är nog att deala direkt med Robyn, ge henne lite extra för att göra några faktiskt-mixar.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-13 21:09

Alexi skrev:
Svante skrev:
philip skrev:Nä men ärligt talat. Varför kan ni inte respektera hennes val att göra musik för klubbare och bilister? Varför måste hon göra musik för små människor med fascistiska tendenser och stora högtalare?


Snälla...

Varför kan man inte få tycka illa om ljudkvaliteten på en skiva utan att bli kallad fascist?

Varför kan inte du respektera att jag skriver ett program för att jag och andra som tycker som jag ska få titta på ljudfiler?
Syftet är väll egentligen inte bara för att "titta på filer". Utan för att vi vill kunna hitta och lobba för en ljudkvalité som vi upplever som klart mycket bättre än den som producenter väljer att ratta fram idag.


Jaadå, visst, i förlängningen är det ju bra om det blir konsekvensen. I första hand är det dock till för att den som vill ska få verktyg att se vad som har hänt med mastermixen.

Upptäcker man, likt jag, hur tydligt programmet korrellerar med dålig ljudkvalitet, så har man fått ett objektivt stöd till sin lyssningsupplevelse av att det låter illa. Tycker man att programmet INTE korrellerar med dålig masteringsprocessning så ska man förstås säga det.

Jag har några sådana exempel själv.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 21:10

_Fredrik_ skrev:
MagnusÖstberg skrev:Precis, så om det fanns en standard som var överrenskommen banchen igenom skulle det finnas mer artistisk frihet över hur man ville utforma sina utgåvor och man var inte tvungen att föla alla andra.

Vore det skitsamma, eller kanske bättre?
Det vore bättre. Det jag undrar är hur många fler trådar i ämnet vi måste starta på Faktiskt.se innan det händer nåt :lol:


Jo, jag skulle vilja säga att det antalet trådar är oändligt.

Då är de tankarna jag födde under tiden som ordförande i LTS bättre, att bjuda in branchen och lyssna och prata kring musik och musikpoduktion. Att jämföra mastrade och omastade utgåvor för att få en bild över deras uppfattningar och syn på kundönskemål. Ett seminarie helt enkelt.

Med LTS nya program som Svante förtjänstfullt framtagit finns ett visuellt lättförståeligt verktyg. Tänk om lyssningar och jämförelser med ett dylikt program blev en del av ljudteknikerutbildningarna.

Och äntligen finns ett pedagogiskt verktyg som visuellt kan visa vad som avses. Kul.

_Fredrik_ skrev:Så det bästa är nog att deala direkt med Robyn, ge henne lite extra för att göra några faktiskt-mixar.
Ingen dum idé, jag skall snacka med henne.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-13 21:14

Kan ni dämpa er lite, nu är det Darin...
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-13 21:15

JTarnstrom skrev:Även om jag har raljerat lite i tråden så är det ju inte alls konstigt resonerat av Robyn och hennes polare. Hon vill spelas i radion och då måste det låta därefter. Jag kan fan inte lyssna på Rory Gallagher i bilen eftersom hans plattor är lite för dynamiska för att funka där. I stereon hemma låter det bra...

Själv skiter jag nog i hur artisterna väljer att göra. Jag väljer ju bort det jag inte vill lyssna på ändå.


Men har du aldrig blivit frustrerad över att det låter illa om en bra låt? Jag tycker det är urtråkigt att behöva välja bort musik av en sån anledning.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-13 21:15

MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Är ni redan onyktra? :o Klockan är ju bara barnet.
Vad föranleder dig att kalla någon berusad?

Vill du lätta upp stämningen eller har du inte fått rätt plast till dina [s]högalare[/s] prototyper till högtalare och är grinig?


Hej Magnus. De här inläggen föranledde mig att försöka lätta upp stämningen :)

JTarnstrom skrev:
lazpete skrev:
JTarnstrom skrev:Även om jag har raljerat lite i tråden så är det ju inte alls konstigt resonerat av Robyn och hennes polare. Hon vill spelas i radion och då måste det låta därefter. Jag kan fan inte lyssna på Rory Gallagher i bilen eftersom hans plattor är lite för dynamiska för att funka där. I stereon hemma låter det bra...

Själv skiter jag nog i hur artisterna väljer att göra. Jag väljer ju bort det jag inte vill lyssna på ändå.

På något sätt, tycker jag att du har helt rätt.
Jag kan ha ändrat mig i morgon, när jag nyktrat till, men det är tveksamt :)

Lasse


Jag var inte helt nykter själv när jag skrev det där...


Jag vet inte vad gäller ditt inlägg Magnus angående att lätta upp stämningen. Skall jag uppfatta det som att du med ditt inlägg vill lätta upp stämningen? Nåväl, du frågade mig saker så jag passar på att svara nu. Jag känner mig inte ett dyft grinig :) Tror du att jag inte fått rätt plast? :lol: Det var roligt sagt. Sicken humor :) Jo, jag har fått rätt plast.

Jag ser nu att du skrivit att du förstått mitt inlägg bättre. Det gläder mig att du nu förstår mitt inlägg bättre. Tack :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-13 21:19

Svante skrev:
JTarnstrom skrev:Även om jag har raljerat lite i tråden så är det ju inte alls konstigt resonerat av Robyn och hennes polare. Hon vill spelas i radion och då måste det låta därefter. Jag kan fan inte lyssna på Rory Gallagher i bilen eftersom hans plattor är lite för dynamiska för att funka där. I stereon hemma låter det bra...

Själv skiter jag nog i hur artisterna väljer att göra. Jag väljer ju bort det jag inte vill lyssna på ändå.


Men har du aldrig blivit frustrerad över att det låter illa om en bra låt? Jag tycker det är urtråkigt att behöva välja bort musik av en sån anledning.


Jovisst, Delbert McClintons senaste platta ska visst innehålla en massa bra låtar men den låter tydligen skit. I det fallet tror jag inte att det rör sig om att artisten vill anpassa sig till radioformatet utan helt enkelt att han har hamnat i händerna på en idiot till mastrare. Men jag röstar med plånboken och skiter i att köpa eländet. I det perspektivet är MasVis ett jäkligt bra konsumentupplysningsverktyg. Nu är det Pernilla...
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-13 21:30

_Fredrik_ skrev:
petersteindl skrev:
_Fredrik_ skrev:
MagnusÖstberg skrev:Precis, så om det fanns en standard som var överrenskommen banchen igenom skulle det finnas mer artistisk frihet över hur man ville utforma sina utgåvor och man var inte tvungen att föla alla andra.

Vore det skitsamma, eller kanske bättre?
Det vore bättre. Det jag undrar är hur många fler trådar i ämnet vi måste starta på Faktiskt.se innan det händer nåt :lol:


Jag tycker också att det vore bättre. En gör så gott en kan så att säga och det gäller ju alla här. Det är ju alla medlemmar på faktiskt som bestämmer över sina inlägg. Vad gäller den linje som Svante har valt inom LTS att starta en slags upplysning över hur det ser ut och hur det istället skulle kunna se ut så tycker jag att det är ett bra initiativ från LTS eller vem det nu är som är initiativtagare. Bara det inte slår tillbaka. Ändamålet helgar medlen och jag tror budskapet förs bäst fram om det sker ödmjukt men bestämt och med förmedlande av kunskap. Min uppfattning är att då jag spelat mycket rent och klart ljud med hög dynamik för människor som aldrig någonsin konfronterats med något dylikt så har det verkligen gillats och varit en öronöppnare. Speciellt vad gäller tjejer som lyssnar.

Det är alltid lika roligt då det inträffar.

MvH
Peter
Thats all good! Jag tror inte fenomenet bygger på okunskap utan på att folk vill tjäna pengar. Så det bästa är nog att deala direkt med Robyn, ge henne lite extra för att göra några faktiskt-mixar.


Jag tror att det är själva konsumenten som inte vet hur det kan låta då det låter oansträngt. Jag skriver att de har inte någon aning om hur det kan låta och därför känner de inte till något alternativ. Konsumenter tror att de vill ha en sak på visst sätt i brist på kunskap och kunkurrens. Tillverkarna vill tillgodose konsumenternas behov. Tillverkarna tillverkar på visst sätt. Tillverkarna säljer kanske mer, eller gör de det? Men liten tuva stjälper stort lass. Jag tror på de erfarenheter som jag haft under mitt liv. Det tar för lång tid att prata om det i denna tråd, men jag anser att då musik blivit till muzak så har även syftet med musiklyssnandet förskjutits och kvalitetskraven förändrats. Den dagen då musiklyssning minskar att vara muzak, så sätts andra krav. De går hand i hand. Det gäller bara att visa att musik inte behöver vara muzak. Krävande lyssning ställer högre krav. Minskas kraven så minskar också den krävande lyssningen, men de lever i symbios, hand i hand.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-13 21:41

Svante skrev:
JTarnstrom skrev:Även om jag har raljerat lite i tråden så är det ju inte alls konstigt resonerat av Robyn och hennes polare. Hon vill spelas i radion och då måste det låta därefter. Jag kan fan inte lyssna på Rory Gallagher i bilen eftersom hans plattor är lite för dynamiska för att funka där. I stereon hemma låter det bra...

Själv skiter jag nog i hur artisterna väljer att göra. Jag väljer ju bort det jag inte vill lyssna på ändå.


Men har du aldrig blivit frustrerad över att det låter illa om en bra låt? Jag tycker det är urtråkigt att behöva välja bort musik av en sån anledning.


Jag kan i alla fall säga att jag känner mig frustrerad över detta väldigt ofta, men jag vet samtidigt också att det finns så mycket musikutbud att jag väljer annat som ger mig större njutning att lyssna på. Jag kan lyssna på gamla Caruso och historiska inspelningar, men mycket av den moderna musiken som ges ut idag upplever jag som mer plågsam än njutbar och det är inte på grund av musicerandet, utan på grund av för mig upplevt orent och artificiellt ljud. Det finns t.ex. mycket artificiellt ljud på Kate Bushs skivor men det finns samtidigt en dynamik och renhet som gör det till en njutning att lyssna på, tycker jag. Jag tror det är kombinationen av artificiellt, komprimerat och orent som gör att jag tycker att det musikaliska budskapet går förlorat. I dessa fall känns det frustrerande.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-13 21:46

petersteindl skrev:Jag tror att det är själva konsumenten som inte vet hur det kan låta då det låter oansträngt. Jag skriver att de har inte någon aning om hur det kan låta och därför känner de inte till något alternativ. Konsumenter tror att de vill ha en sak på visst sätt i brist på kunskap och kunkurrens. Tillverkarna vill tillgodose konsumenternas behov. Tillverkarna tillverkar på visst sätt. Tillverkarna säljer kanske mer, eller gör de det? Men liten tuva stjälper stort lass. Jag tror på de erfarenheter som jag haft under mitt liv. Det tar för lång tid att prata om det i denna tråd, men jag anser att då musik blivit till muzak så har även syftet med musiklyssnandet förskjutits och kvalitetskraven förändrats. Den dagen då musiklyssning minskar att vara muzak, så sätts andra krav. De går hand i hand. Det gäller bara att visa att musik inte behöver vara muzak. Krävande lyssning ställer högre krav. Minskas kraven så minskar också den krävande lyssningen, men de lever i symbios, hand i hand.

MvH
Peter
Så är det nog.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-13 22:07

Svante skrev:
philip skrev:Nä men ärligt talat. Varför kan ni inte respektera hennes val att göra musik för klubbare och bilister? Varför måste hon göra musik för små människor med fascistiska tendenser och stora högtalare?


Snälla...

Varför kan man inte få tycka illa om ljudkvaliteten på en skiva utan att bli kallad fascist?

Varför kan inte du respektera att jag skriver ett program för att jag och andra som tycker som jag ska få titta på ljudfiler?


Fast jag har aldrig kallat dig fascist så sluta hitta på.

men Svante, du måste väl själv se parallellerna mellan mellankrigstidens mätande av folks skallben och näsor och ditt mätande av ljud?

Båda metoderna är lika ovetenskapliga och så subjektiva att de inte betyder någonting förutom att de förnedrar testobjektet. :)

Det är väl knappast något nytt att man försöker kvantifiera det okvantifierbara men att du som intellektuell och till råga på allt lärare håller på med dyligt är beklämmande.

Men, det är inte det som tråden handlar om. :roll:

Ps, mitt mål med mitt jobb är också välljud, men aldrig på bekostnad av artisternas konstnärliga frihet, preferenser, livsstil etc.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-13 22:23

Vad är det i Robyn-remixen (The Girl and the robot), som länkades till, som inte kan tänkas vara (del av) ett artistiskt uttryck? Förklara för en ful-lyssnare.

Jag hör iaf inga direkta fel såsom dropouts, brus, hack, obalans L/R...? :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 22:27

philip skrev:Ps, mitt mål med mitt jobb är också välljud, men aldrig på bekostnad av artisternas konstnärliga frihet, preferenser, livsstil etc.
Det är nog ingen som misstänker dig för något annat.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-13 22:33

philip skrev:
Svante skrev:
philip skrev:Nä men ärligt talat. Varför kan ni inte respektera hennes val att göra musik för klubbare och bilister? Varför måste hon göra musik för små människor med fascistiska tendenser och stora högtalare?


Snälla...

Varför kan man inte få tycka illa om ljudkvaliteten på en skiva utan att bli kallad fascist?

Varför kan inte du respektera att jag skriver ett program för att jag och andra som tycker som jag ska få titta på ljudfiler?


Fast jag har aldrig kallat dig fascist så sluta hitta på.

men Svante, du måste väl själv se parallellerna mellan mellankrigstidens mätande av folks skallben och näsor och ditt mätande av ljud?

Båda metoderna är lika ovetenskapliga och så subjektiva att de inte betyder någonting förutom att de förnedrar testobjektet. :)

Det är väl knappast något nytt att man försöker kvantifiera det okvantifierbara

Om jag förstår det rätt anser du att det inte finns någon korrelation av vad man ser i MasVis och vad man hör? Det är ju någonting som går att undersöka. Hitta motexempel etc. Har du några spår som du tycker låter bra, men som ser ut som klippta (bajs-)korvar i MasVis så vore det intressant. Du har säkert massvis med uppslag. Alltid lär man sig något på det.
Ps, mitt mål med mitt jobb är också välljud, men aldrig på bekostnad av artisternas konstnärliga frihet, preferenser, livsstil etc.

I denna din slutkläm ligger implicit att vi övriga som vill ha bra, dynamiskt ljud gärna ser att det blir på bekostnad av artisternas konstnärliga frihet etc. Jag tror inte någon vill det. :wink:

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-13 22:36

philip skrev:
Svante skrev:
philip skrev:Nä men ärligt talat. Varför kan ni inte respektera hennes val att göra musik för klubbare och bilister? Varför måste hon göra musik för små människor med fascistiska tendenser och stora högtalare?


Snälla...

Varför kan man inte få tycka illa om ljudkvaliteten på en skiva utan att bli kallad fascist?

Varför kan inte du respektera att jag skriver ett program för att jag och andra som tycker som jag ska få titta på ljudfiler?


Fast jag har aldrig kallat dig fascist så sluta hitta på.

men Svante, du måste väl själv se parallellerna mellan mellankrigstidens mätande av folks skallben och näsor och ditt mätande av ljud?

Båda metoderna är lika ovetenskapliga och så subjektiva att de inte betyder någonting förutom att de förnedrar testobjektet. :)

Det är väl knappast något nytt att man försöker kvantifiera det okvantifierbara men att du som intellektuell och till råga på allt lärare håller på med dyligt är beklämmande.

Men, det är inte det som tråden handlar om. :roll:

Ps, mitt mål med mitt jobb är också välljud, men aldrig på bekostnad av artisternas konstnärliga frihet, preferenser, livsstil etc.


Just det. Artisternas konstnärliga frihet med betoning på frihet är ju hela käpphästen i ett nötskal som jag ser det. Frågan är; vad är frihet? Är det frihet att välja mellan t.ex. 3 kända alternativ, eller frihet att välja mellan samtliga kända men även okända alternativ. Hur kan man välja ett okänt alternativ? Det kan man inte, men man kan om möjligt göra det okända till det kända. Den konstnärliga friheten avslöjar också de konstnärer som inte vet att handskas med sin frihet. Då förlorar det konstnärliga sin konstnärlighet.

Den fria viljan bygger på en voluntär insats, vilket i sin tur bygger på full kunskap i frågan som man har att avgöra i. Den kunskapen brukar tyvärr inte finnas, men man kan ju bara göra sitt bästa utifrån de förutsättningar man har. Därför; öka möjligheten för fler förutsättningar så att den voluntära insatsen verkligen blir voluntär d v s fri.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12458
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-03-13 22:38

phloam skrev:Vad är det i Robyn-remixen (The Girl and the robot), som länkades till, som inte kan tänkas vara (del av) ett artistiskt uttryck? Förklara för en ful-lyssnare.

Jag hör iaf inga direkta fel såsom dropouts, brus, hack, obalans L/R...? :)


Kan inte dropouts, brus, hack o.s.v. vara del av ett artistiskt uttryck, menar du?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 22:43

phloam skrev:Vad är det i Robyn-remixen (The Girl and the robot), som länkades till, som inte kan tänkas vara (del av) ett artistiskt uttryck? Förklara för en ful-lyssnare.

Jag hör iaf inga direkta fel såsom dropouts, brus, hack, obalans L/R...? :)


Du har inte enda kommentar till inlägget jag tog mig tid att skriva till dig? Det vore vänligt om du åtminstonde kunde kommentera det lite.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=944285#944285

Förövrigt kan väl dropouts, brus, hack eller vad som helst vara del av ett artistiskt uttryck?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-13 22:45

phloam skrev:Vad är det i Robyn-remixen (The Girl and the robot), som länkades till, som inte kan tänkas vara (del av) ett artistiskt uttryck? Förklara för en ful-lyssnare.

Jag hör iaf inga direkta fel såsom dropouts, brus, hack, obalans L/R...? :)


Pumpning?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-13 22:58

gnypp45 skrev: Om jag förstår det rätt anser du att det inte finns någon korrelation av vad man ser i MasVis och vad man hör? Det är ju någonting som går att undersöka. Hitta motexempel etc. Har du några spår som du tycker låter bra, men som ser ut som klippta (bajs-)korvar i MasVis så vore det intressant. Du har säkert massvis med uppslag. Alltid lär man sig något på det.


den här har varit uppe förr http://open.spotify.com/track/5F70RfQIV1Uv59J4p54fDt

mixat av Dan Lissvik i NS10or och mastrad av mig, en bajskorv utseendemässigt men finfint ljud.

Men om man tycker det eller inte är subjektivt, änna min poäng. :P

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 23:03

philip skrev:Men om man tycker det eller inte är subjektivt, änna min poäng. :P


Klockrent! Det har du rätt i. Varken du eler Dan gör ju nått annat än det ni gillar. Om någon annan gillar det så fine - om inte fuck them!

Vad tycker du om innehållet i det här inlägget?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=944285#944285
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-13 23:09

MagnusÖstberg skrev:Du har inte enda kommentar till inlägget jag tog mig tid att skriva till dig? Det vore vänligt om du åtminstonde kunde kommentera det lite.


Du skrev 11 frågor plus text i bästa IÖstil, så kan du lugna ner dig lite? Eller vill du att jag ska svara med en oneliner? Jag är lite stressad nu.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-03-13 23:09

Nja, om nu Robyn är med i hela processen och vill att det skall låta så här så ser jag det mera som gammalmodigt att försöka "rätta" till hennes konstnärliga verk. Om man inte uppfattar det som konstnärligt i tillräcklig omfattning så beror det väl helt enkelt på att man inte gillar henne som artist. Eller är det så att artisten blir plötsligt köpvärd om man får 6 dB till dynamik ytterligare?
Eller ?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-13 23:21

philip skrev:
Svante skrev:
philip skrev:Nä men ärligt talat. Varför kan ni inte respektera hennes val att göra musik för klubbare och bilister? Varför måste hon göra musik för små människor med fascistiska tendenser och stora högtalare?


Snälla...

Varför kan man inte få tycka illa om ljudkvaliteten på en skiva utan att bli kallad fascist?

Varför kan inte du respektera att jag skriver ett program för att jag och andra som tycker som jag ska få titta på ljudfiler?


Fast jag har aldrig kallat dig fascist så sluta hitta på.

men Svante, du måste väl själv se parallellerna mellan mellankrigstidens mätande av folks skallben och näsor och ditt mätande av ljud?

Båda metoderna är lika ovetenskapliga och så subjektiva att de inte betyder någonting förutom att de förnedrar testobjektet. :)

Det är väl knappast något nytt att man försöker kvantifiera det okvantifierbara men att du som intellektuell och till råga på allt lärare håller på med dyligt är beklämmande.

Men, det är inte det som tråden handlar om. :roll:

Ps, mitt mål med mitt jobb är också välljud, men aldrig på bekostnad av artisternas konstnärliga frihet, preferenser, livsstil etc.


??? Det står ju där. Vad menar du annars med "göra musik för små människor med fascistiska tendenser och stora högtalare"?

Jag mäter inte på artisternas skallben. Jag mäter på processningen som har skett av deras av deras konstverk, efter slutmix. Robyn får ha sitt skallben i fred och jag önskar att hennes låtar fick vara det också. Jag granskar vad som egentligen händer med våra favvolåtar innan vi får en chans att köpa dem.

Jag kallar det konsumentkraft. Vi som konsumenter av sönderkomprimerad dynga har fått nog. Och när vi protesterar darrar små små rädda mastringstekniker i knäna och skriker som små grisar när de blir rädda att någon ska ta ifrån dem deras födkrok. De som har levt på myten att alla skivor måste mastras för att marknaden/bilradion/mobiltelefonen kräver det.

Observera att jag inte har kallat just Philip för vare sig gris eller liten rädd masteringstekniker. Men visst är det lätt att göra den kopplingen när man skriver så? Ovanstående är alltså en illustration av en argumentationsteknik som jag ogillar, som inte ska tas alltför bokstavligt.

Lägg ner den tekniken, det blir bara otrevligt.

Kan du inte tala om på vilket sätt du menar att programmet visar fel i stället? Du har ju programmet, så du kan väl lägga upp ett exempel där det visar fel? Det räcker med en länk till Spotify med ett välljudande exempel som programmet tolkar som oljudande.

Så kan vi ta diskussionen därifrån i stället.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 23:24

phloam skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du har inte enda kommentar till inlägget jag tog mig tid att skriva till dig? Det vore vänligt om du åtminstonde kunde kommentera det lite.


Du skrev 11 frågor plus text i bästa IÖstil, så kan du lugna ner dig lite? Eller vill du att jag ska svara med en oneliner? Jag är lite stressad nu.
:D

Sorry, var bara rädd att hela inlägget försvann i mediastormen. Jag kan vänta.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-13 23:24

MagnusÖstberg skrev:
philip skrev:Men om man tycker det eller inte är subjektivt, änna min poäng. :P


Klockrent! Det har du rätt i. Varken du eler Dan gör ju nått annat än det ni gillar. Om någon annan gillar det så fine - om inte fuck them!

Vad tycker du om innehållet i det här inlägget?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=944285#944285



jag tycker du har helt rätt.

Men jag kan inte lägga ut texten mer, det blir för mycket. en bok, minst.

Det stora problemet med forum, när man väl har något vettigt att säga så måste man grundlägga med allt man vet å även om det kanske inte är så mycket så är det för mycket för detta format.

ang fuck them, vet inte om du är ironisk eller inte men låt oss anta att du inte är det. Så är det faktiskt inte fuck off utan Victoria bestämmer. Vi försöker bara genomföra hennes visioner.


Kom på att jag jobbat med en remix av Robyn, finns här:

http://www.myspace.com/elperrodelmar

Rakamonie remix.



Det här är dåligt ljud: spotify:track:7MKdFrxvSnpOt6snGBAiTq

dålig mix och master. Om någon har låten som wav eller FLAC så kör den gärna i masvis :roll:

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-13 23:31

Harryup skrev:Eller är det så att artisten blir plötsligt köpvärd om man får 6 dB till dynamik ytterligare?
Eller ?


Avser du dBV eller dBW...?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-13 23:31

philip skrev:
MagnusÖstberg skrev:
philip skrev:Men om man tycker det eller inte är subjektivt, änna min poäng. :P


Klockrent! Det har du rätt i. Varken du eler Dan gör ju nått annat än det ni gillar. Om någon annan gillar det så fine - om inte fuck them!

Vad tycker du om innehållet i det här inlägget?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=944285#944285



jag tycker du har helt rätt.


Tack, det gör mig jäkligt glad!

philip skrev:Men jag kan inte lägga ut texten mer, det blir för mycket. en bok, minst.

Det stora problemet med forum, när man väl har något vettigt att säga så måste man grundlägga med allt man vet å även om det kanske inte är så mycket så är det för mycket för detta format.


Jag tror dig :)

philip skrev:ang fuck them, vet inte om du är ironisk eller inte men låt oss anta att du inte är det. Så är det faktiskt inte fuck off utan Victoria bestämmer. Vi försöker bara genomföra hennes visioner.


Lite tillspetsat, men poängen är att man skall göra det man tror på. Det blir bäst så. Visst, det finns de som inte gillar det, men det får man ta.

philip skrev:Kom på att jag jobbat med en remix av Robyn, finns här:

http://www.myspace.com/elperrodelmar

Rakamonie remix.


Skall genast lyssna. Jag har varit ett stort fan av Robyn sedan man man såg henne första gången och i mina ögon har hon bara växt sedan dess. Att se henne live är något som alla borde göra. Det är obeskrivbart hur snyggt hon hanterar scenen och publiken - och anpassar sig. Inte en konsert är likadan. Inte en låt tolkas på samma sätt konsert till konsert. Inlevelse.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2010-03-13 23:38, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-03-13 23:34

philip skrev:
den här har varit uppe förr http://open.spotify.com/track/5F70RfQIV1Uv59J4p54fDt

mixat av Dan Lissvik i NS10or och mastrad av mig, en bajskorv utseendemässigt men finfint ljud.

Men om man tycker det eller inte är subjektivt, änna min poäng. :P


J*vla skön låt. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-13 23:35

Kan du inte tala om på vilket sätt du menar att programmet visar fel i stället? Du har ju programmet, så du kan väl lägga upp ett exempel där det visar fel? Det räcker med en länk till Spotify med ett välljudande exempel som programmet tolkar som oljudande.

Så kan vi ta diskussionen därifrån i stället.


har jag redan gjort till dig för flera månader sedan. Kommer du ihåg?

här är en till: http://open.spotify.com/track/7grALmLnDSwbtaJ8TjsbaI

nu har jag gett tre exempel,

taken by trees (bra ljud trots korvutseende)
el perro del mar (dåligt ljud trots mindre korvutseende)
Uran (extremkorv, ej komprimerad eller limiterad i mastringen)
Senast redigerad av philip 2010-03-13 23:42, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-13 23:40

Svante skrev:. Jag mäter på processningen som har skett av deras av deras konstverk, efter slutmix.


det där kan du aldrig bevisa, bara rena spekuationer.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-13 23:43

philip skrev:
gnypp45 skrev: Om jag förstår det rätt anser du att det inte finns någon korrelation av vad man ser i MasVis och vad man hör? Det är ju någonting som går att undersöka. Hitta motexempel etc. Har du några spår som du tycker låter bra, men som ser ut som klippta (bajs-)korvar i MasVis så vore det intressant. Du har säkert massvis med uppslag. Alltid lär man sig något på det.


den här har varit uppe förr http://open.spotify.com/track/5F70RfQIV1Uv59J4p54fDt

mixat av Dan Lissvik i NS10or och mastrad av mig, en bajskorv utseendemässigt men finfint ljud.

Men om man tycker det eller inte är subjektivt, änna min poäng. :P


Detta är en ripp från Spotify, så den är inte exakt rättvisande, men du får gärna lägga upp motsvarande graf av en CD-ripp.

Håller med om att den låter bra, men inte om att den mäter dåligt.

-Om vi tittar på "korvarna" så ser de inte alls komprimerade ut, utan det ser ganska bra ut.

-Den inzoomade grafen tyder inte på klippning i den del som programmet valde som den starkate delen.

-Spektrum är snällt fallande, det följer -6dB/oktavlinjen ganska bra utan överbetoning av diskanten. Det finns inte mycket under 50 Hz, men det beror på instrumentsättningen och inte på mastringen.

-Allpassgrafen visar på en ganska hög toppfaktor på ~17 dB, som blir lite högre av allpassning. Förmodligen har den starkaste tioppen limiterats en aning, men eftersom toppfaktorn är så hög i grunden så gör det inte så mycket.

-Histogrammet har fina raka flanker, som det brukar ha på välljudande skivor. Ingen klipptopp eller abrupt slut vid vid +/-1. Bra!

-Nivågrafen visar på stor dynamik, cirklarna ligger som en korv ända ner till -20 dB toppvärde, Ganska, men inte jättemånga ligger högst uppe i taket, vilket indikerar en mild limitering.

-Nedersta grafen visar att den kortsiktiga toppfaktorn varierar en hel del och man ser INTE en minskning där låten är stark. Detta tyder på att man inte har tvingats limitera ner toppfaktorn när det ska vara starkt.

Så, vi är överens om att det låter bra, och MasVis-analysen stämmer med det.
Har du något exempel som du tycker låter bra som MasVis visar att det låter illa? Det behöver inte vara ur din egen produktion.

[img]http://user.faktiskt.io/svante/Philips_mastring__från_Spotify.gif[/img]
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-03-13 23:43

Harryup skrev:Eller är det så att artisten blir plötsligt köpvärd om man får 6 dB till dynamik ytterligare?
Eller ?

mvh/Harryup


Bra musik överlever nästan alltid även dålig ljudkvalitet, men god ljudkvalitet är ändå alltid önskvärt. Jag brukar föra fram Madonnas album "American life" som ett exempel på där riktigt dåligt ljud faktiskt står i vägen för den goda musiken.

Jag har nu lyssnat och sedan tittat på mina två utgåvor av Robyns "Keep this fire burning" från 2002. På samlingen "Världens hetaste kvinnliga artister" har spåret nästan 1,5 dB större toppfaktor än på albumet "Don't stop the music". Båda versionerna är ganska hoptryckta (toppvärde 12,54 resp 11,13 dB för vänster kanal), men den förra versionen är tveklöst roligare. Låten hade varit ännu roligare att höra i en högdynamisk utgåva.

Med vänlig hälsning

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2010-03-13 23:47, redigerad totalt 3 gånger.
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-13 23:44

philip skrev: ...Kom på att jag jobbat med en remix av Robyn, finns här:

http://www.myspace.com/elperrodelmar

Rakamonie remix...


Jösses, jag tycker låten har vissa likheter med en blandning av en väldigt långsam version av All along the Watchtower och en annan låt jag känner igen men inte kan placera. Hmm.

Ljudet kan jag inte bedöma i mina datorhögtalare men det låter musikaliskt och fint :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-13 23:52

Så, vi är överens om att det låter bra, och MasVis-analysen stämmer med det.

Herregud va bra, då kan vi väl komma överens om att det inte behövs någon standard för mixning och mastering?

det blir ju bra ändå. :roll:

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-13 23:54

? :oops:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-13 23:59

philip skrev:Så, vi är överens om att det låter bra, och MasVis-analysen stämmer med det.

Herregud va bra, då kan vi väl komma överens om att det inte behövs någon standard för mixning och mastering?

det blir ju bra ändå. :roll:


Men... var kom denna slutsats ifrån?
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 00:00

phloam skrev:Vad är det i Robyn-remixen (The Girl and the robot), som länkades till, som inte kan tänkas vara (del av) ett artistiskt uttryck? Förklara för en ful-lyssnare.

Jag hör iaf inga direkta fel såsom dropouts, brus, hack, obalans L/R...? :)


Om det där är hennes artistiska uttryck så har jag inget till övers för det, det låter dynga. Visst, jag tillhör inte hennes målgrupp...
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-14 00:01

PekkaJohansson skrev:
Harryup skrev:Eller är det så att artisten blir plötsligt köpvärd om man får 6 dB till dynamik ytterligare?
Eller ?

mvh/Harryup


Bra musik överlever nästan alltid även dålig ljudkvalitet, men god ljudkvalitet är ändå alltid önskvärt. Jag brukar föra fram Madonnas album "American life" som ett exempel på där riktigt dåligt ljud faktiskt står i vägen för den goda musiken.

Jag har nu lyssnat och sedan tittat på mina två utgåvor av Robyns "Keep this fire burning" från 2002. På samlingen "Världens hetaste kvinnliga artister" har spåret nästan 1,5 dB större toppfaktor än på albumet "Don't stop the music". Båda versionerna är ganska hoptryckta (toppvärde 12,54 resp 11,13 dB för vänster kanal), men den förra versionen är tveklöst roligare. Låten hade varit ännu roligare att höra i en högdynamisk utgåva.

Med vänlig hälsning

Pekka


Hej Pekka, det är lurigare än så, om man ska upp på sådana nivåer så måste man nästan undantagslöst leta reda på headroom någon annan stans. tyvärr är det ofta basen som ryker även om diskanten ofta också får sig en törn.

Så, problemet med dåligt ljud är så mycket större än dynamikreducering.

Ang Madonna så har väl inga av hennes skivor låtit så kul. Ofta en parafras av veckans smak, tyvärr ofta skumt genomfört och draget för långt.

Skulle tro att hon var ute efter ett franskt sound liknande http://open.spotify.com/track/0ifGBolhpRA66kWiGwXblY

ingen dålig mastering här inte. det är ett sound.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-14 00:03

Laila skrev:? :oops:


nä jag vet inte riktigt heller vad jag menade med det, börjar bli trött nu, nu ska jag på klubb och dansa mig pigg.

Jag tror jag menade att det låter ju bra! trots mastring och NS10or, något som knappast är möjligt om man följer ett flertal faktiskttrådar.

Är det långsökt?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-14 00:08

Jag tycker det finns många exempel på bra och dåliga mastringsarbeten. Det är ju framför allt de dåliga som jag önskar fanns bättre. Det är många skivor som jag vet skulle kunna vara med mycket bättre ljud. Ibland hittar jag en bättre utgåva och då är det roligt. Det är väl för att kunna stimulera till en utveckling där de dåliga går mot bra som jag tycker det är en fördel med att Svantes program finns till hands. Sedan undrar jag om det inte är så att ju mer nagel i ögat programmet är, desto bättre är det ju även ur Svantes synvinkel. Det betyder att ju mer stryk programmet får desto större impakt har programmet uppnått. Om programmet skulle förbli anonymt och endast de närmast sörjande skulle ropa hurra, så undrar jag om inte Svante skulle känna att det var inte så lyckat som tänkt. Men om det är till för att röra om i grytan, så tror jag Flint kan svara på om det är möjligt att röra om i grytan utan uppståndelse 8) :D

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-14 00:10

philip skrev:Så, vi är överens om att det låter bra, och MasVis-analysen stämmer med det.

Herregud va bra, då kan vi väl komma överens om att det inte behövs någon standard för mixning och mastering?

det blir ju bra ändå. :roll:

På vilket sätt talar detta mot Svantes program. Du är raljant och skeptisk om MasVis förmåga att korrelera vad som syns med vad som hörs. Okej, tänker man, du har säkert en hel massa på fötterna.

Du blir tillfrågad om hjälp att hitta spår som ser sopiga ut i MasVis, men trots det låter bra. Du hittar ett spår visserligen är välljudande, men även ser jättefräscht ut i MasVis. Hur talar det mot träffsäkerheten i MasVis???
Senast redigerad av gnypp45 2010-03-14 00:12, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2010-03-14 00:12

Jag tror inte någon här säger emot dig philip i frågan om att mastring är till för att skapa ett sound, frågan om detta just nu rådande ideal av väldigt likriktat sound, kan räknas som bra ljud och eftersom det av många artister finns många utgåvor just med många olika sound, så är masvis till stor hjälp för oss som gillar det dynamiska soundet.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-14 00:14

philip skrev:Så, vi är överens om att det låter bra, och MasVis-analysen stämmer med det.

Herregud va bra, då kan vi väl komma överens om att det inte behövs någon standard för mixning och mastering?

det blir ju bra ändå. :roll:


Ja, fast det blir ju inte det...

Den här masteringen (nedan) är gjord av någon som antagligen är hyfsat välbetald. Den låter apa, och MasVis visar det.

Det fina med det är att den som inte riktigt vågar tro att det låter illa eller att det är nåt fel på den egna anläggningen faktiskt kan förstå att det är skivans fel att det låter som det gör. Det är inte så att inspelningen "provocerar fram" dåligt ljud i anläggningen, det är inspelningen som är dålig. Folk behöver lära sig att inte ens stora artister begriper att anlita tekniker som gör ett bra jobb.

Eller tycker du kanske att det låter bra om låten?
http://open.spotify.com/track/20UqdgmfClVZOU329scvru

Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-14 00:20

Alexi skrev:Jag tror inte någon här säger emot dig philip i frågan om att mastring är till för att skapa ett sound, ...


??? nu blir, i alla fallen jag, allt mer förvillad.... :roll: :oops:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-14 00:25

_Fredrik_ skrev:Ja, men dynamisk skit säljer dåligt, har du svårt att får in det?



Detta vill jag se en källa på. Jag vill hävda det är ett påhitt. Vi ser snarare tvärtom, inom filmens värld där mer dynamiska ljudspår höjs till skyarna.


_Fredrik_ skrev:Jag tror de flesta artisterna skulle föredra lite mer dynamik, men när någon (med rätta) påpekar att dom kommer att ratas på vissa radiostationer så skiter nog artisterna i dynamiken eftersom det redan är svårt att tjäna lite stålar på musik.



Ja, att göra en bra kvalité för dom som är villiga att betala är ju dumt, bättre att göra kass kvalité för radio, som själva redan förstör ljudet (så varför ens göra något) till dom som inte vill betala.
Inte undra på att musikbranschen tappar så mycket kunder med så "smarta" personer i styrande poster.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-14 00:27

JTarnstrom skrev:Hon vill spelas i radion och då måste det låta därefter. Jag kan fan inte lyssna på Rory Gallagher i bilen eftersom hans plattor är lite för dynamiska för att funka där. I stereon hemma låter det bra...



Själv anser jag det inte stämmer alls. Oavsett bil eller boombox så låter inte den dynamiskt slaktade versionen bättre. Jag har inte upplevt det alls. Bra ljud letar sig genom dom flesta apparatfel.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-14 00:29

Missade den här:

philip skrev:taken by trees (bra ljud trots korvutseende)


Se tidigare inlägg. Den är inte korvig i mina ögon.

philip skrev:el perro del mar (dåligt ljud trots mindre korvutseende)


En produktion kan ha dåligt ljud utan att MasVis protesterar (utom i spektrumgrafen, kanske). MasVis är inte till för att detektera dåliga produktioner/mixar. Den kollar masteringen, alltså det som är gjort på den tvåkanaliga slutmixen. Gamla Beatlesplattor låter ju ganska risigt, men om man bara hittar tidiga utgåvor så får de höga betyg i MasVis. De är ju inte masterlimiterade, utan förhållandevis raka kopior av slutmixen.

philip skrev:Uran (extremkorv, ej komprimerad eller limiterad i mastringen)


Nu vet jag inte vilken låt du menar, men det jag hittar på Spotify låter inte korvigt. Har du nåt exempel?

Jag vill alltså ha något som du tycker låter BRA, men som MasVis säger är dåligt. (Motsatsen, att det finns sånt som låter dåligt, men MasVis säger är ok finns och måste få finnas om man ska tillåta den musikerna att göra vilket ljud som helst i slutmixen. Jag skulle aldrig drömma om att motverka en direktkopia av masterbanden till tex Beatlesalbumen.)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2010-03-14 00:30

Laila skrev:? :oops:

Laila skrev:??? nu blir, i alla fallen jag, allt mer förvillad.... :roll: :oops:
No shit :lol:
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-14 00:32

JTarnstrom skrev:Jovisst, Delbert McClintons senaste platta ska visst innehålla en massa bra låtar men den låter tydligen skit. I det fallet tror jag inte att det rör sig om att artisten vill anpassa sig till radioformatet utan helt enkelt att han har hamnat i händerna på en idiot till mastrare.



Så du ser inget som helst sammanband att stort sett ALL populärmusik är slaktad idag? Det du säger om Delbert säger jag om ny bra musik som jag hör DAGLIGEN. Förstår du hur förbannad jag blir när man hellre tiden hör denna slakt, som är där på grund av okunskap?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-14 00:42

philip skrev:Ps, mitt mål med mitt jobb är också välljud, men aldrig på bekostnad av artisternas konstnärliga frihet, preferenser, livsstil etc.



Detta påminner mig om gamla öststaters media. Dom hade också frihet, sålänge dom höll sig inom ramen vad som är okej. Samma här, man kan spela in hur man vill, BARA allt låter skithögt hela tiden!
Den dagen vi slipper masterare och myten om högre är bättre, så har vi äkta konstnärlig frihet. Nu är den snarare frihet inom bojor.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-03-14 01:13

Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 01:37

subjektivisten skrev:
philip skrev:Ps, mitt mål med mitt jobb är också välljud, men aldrig på bekostnad av artisternas konstnärliga frihet, preferenser, livsstil etc.



Detta påminner mig om gamla öststaters media. Dom hade också frihet, sålänge dom höll sig inom ramen vad som är okej. Samma här, man kan spela in hur man vill, BARA allt låter skithögt hela tiden!
Den dagen vi slipper masterare och myten om högre är bättre, så har vi äkta konstnärlig frihet. Nu är den snarare frihet inom bojor.


Det finns få som kan motverka sina egna önskemål så bra som du Subjektivisten.

Du är en stjärna på att skapa kontaktnät.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 01:44

Jag tycker att subjektivistens liknelse med öststaterna under kommunisttiden är ganska träffsäker i detta fall även om exemplet såklart kunde valts mindre provokativt.

Att någon kan välja söndermastrat över dynamiskt givet att man A/B-lyssnar med normaliserad volym är för mig obegripligt, oavsett vilken anläggning man lyssnar i (givet att den ökade dynamiken inte spelar sönder anläggningen).
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-14 01:46

philip skrev:den här har varit uppe förr http://open.spotify.com/track/5F70RfQIV1Uv59J4p54fDt

mixat av Dan Lissvik i NS10or och mastrad av mig, en bajskorv utseendemässigt men finfint ljud.

Har du gjort Taken by Trees - East of Eden? Alla hattar av. Den skulle jag vilja framhålla som något som låter riktigt jävla bra. Är det något som kan visa på något som låter bättre? Vad mej anbelangar är diskussionen klar här.

Anti-mastringsfolket hade fel.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 01:52

Erik_AA skrev:Jag tycker att subjektivistens liknelse med öststaterna under kommunisttiden är ganska träffsäker i detta fall även om exemplet såklart kunde valts mindre provokativt.

Att någon kan välja söndermastrat över dynamiskt givet att man A/B-lyssnar med normaliserad volym är för mig obegripligt, oavsett vilken anläggning man lyssnar i (givet att den ökade dynamiken inte spelar sönder anläggningen).


Då har du fattat nada av deras marknadssituation.

Betänk att philip har responderat på det här sättet också:

philip skrev:
MagnusÖstberg skrev:Vad tycker du om innehållet i det här inlägget?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=944285#944285



jag tycker du har helt rätt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-14 02:20

Koffe skrev:
philip skrev:den här har varit uppe förr http://open.spotify.com/track/5F70RfQIV1Uv59J4p54fDt

mixat av Dan Lissvik i NS10or och mastrad av mig, en bajskorv utseendemässigt men finfint ljud.

Har du gjort Taken by Trees - East of Eden? Alla hattar av. Den skulle jag vilja framhålla som något som låter riktigt jävla bra. Är det något som kan visa på något som låter bättre? Vad mej anbelangar är diskussionen klar här.

Anti-mastringsfolket hade fel.


Varför det? Jag har uprepade gånger sagt att det låter bra om den, och att även mastringsanalysprogrammet visar att mastringen är välgjord.

Det är ju inte de välgjorda masteringarna vi skjuter in oss på, det är de som låter illa.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-14 02:28

Svante skrev:
Koffe skrev:
philip skrev:den här har varit uppe förr http://open.spotify.com/track/5F70RfQIV1Uv59J4p54fDt

mixat av Dan Lissvik i NS10or och mastrad av mig, en bajskorv utseendemässigt men finfint ljud.

Har du gjort Taken by Trees - East of Eden? Alla hattar av. Den skulle jag vilja framhålla som något som låter riktigt jävla bra. Är det något som kan visa på något som låter bättre? Vad mej anbelangar är diskussionen klar här.

Anti-mastringsfolket hade fel.


Varför det? Jag har uprepade gånger sagt att det låter bra om den, och att även mastringsanalysprogrammet visar att mastringen är välgjord.

Det är ju inte de välgjorda masteringarna vi skjuter in oss på, det är de som låter illa.


Även om det inte kanske behöver påpekas så vill jag ändå skriva +1.

Det är en oerhörd skillnad som Svante påpekar och jag vill gärna visa mina sympatier för just denna skillnad. Det fiffiga i det hela är ju att jag därmed också automatiskt sympatiserar med Filips arbetsinsats :lol: :D :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-03-14 02:32

Håller med alla utom Peter.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22415
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-03-14 02:39

Skitsnack.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-03-14 02:42

E skrev:Skitsnack.

Mvh E*


Precis, kunde inte sagt det bättre själv. :D
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-14 02:45

Objektivisten skrev:Håller med alla utom Peter.
:D Ok, vad är det för fel som du anser? :(

Jag vill gärna skilja på Filips arbetsinsats som jag tycker är bra. Det låter bra om hans mastringar som kommit upp i denna tråd. Däremot är jag tveksam till Filips negativa attityd till Svantes program. Svante säger att han anser att hans program inte är till för de välgjorda masteringarna som han skjuter in sig på, utan det är de som låter illa.

I vilket av detta är det som du tycker jag har fel i? Uppriktigt sagt Objektivisten, jag förstår inte vad du menar? Men du kan säkert upplysa mig :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-03-14 02:55

petersteindl skrev:I vilket av detta är det som du tycker jag har fel i? Uppriktigt sagt Objektivisten, jag förstår inte? Men du kan säkert upplysa mig :)


Käre Peter, du är en stor tillgång :) Jag bara skojar lite på din bekostnad, jag är glad och berusad, Vad avser fröken Dilba (eller vem bilmastraren nu måhända vara) har jag ingen åsikt. Mitt förslag är att lyssna själv, och införskaffa lite coola prylar. Peace and love.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-14 02:58

Objektivisten skrev:
petersteindl skrev:I vilket av detta är det som du tycker jag har fel i? Uppriktigt sagt Objektivisten, jag förstår inte? Men du kan säkert upplysa mig :)


Käre Peter, du är en stor tillgång :) Jag bara skojar lite på din bekostnad, jag är glad och berusad, Vad avser fröken Dilba (eller vem bilmastraren nu måhända vara) har jag ingen åsikt. Mitt förslag är att lyssna själv, och införskaffa lite coola prylar. Peace and love.


Tjolahopp :D Natti, natti.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22415
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-03-14 03:01

Kram!

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-14 05:48

Svante skrev:
Nu vet jag inte vilken låt du menar, men det jag hittar på Spotify låter inte korvigt. Har du nåt exempel?


http://open.spotify.com/track/6fk9LNmOk5bV1ZeuPjfNxi

Uran GBG heter de på Spotify. Grymt band med bla Jesper Jarold från Fontän. Fontäns album har jag också mastrat, låter riktigt fint: http://open.spotify.com/track/77xY51tiTcJhGGsxjbhJBa

Men det är en fröjd att jobba som mastrare trots allt, att livnära sig på att lyssna på fantastisk musik är få förundrat och ett riktigt privilegie.

Jag svarar på resten imorgon för nu har jag dansat och druckit massa öl.

kram på er alla!

(speciellt Svante. Svante, du gör ett fantastiskt jobb med ditt program som såklart är 100% korrekt.(det jag ifrågasätter är slutsatserna som dras från programmet) Samt dina insatser för att lära ut och svara på frågor på ett pedagogiskt och vänligt sätt!)

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-03-14 09:08

philip skrev:http://open.spotify.com/track/6fk9LNmOk5bV1ZeuPjfNxi

Uran GBG heter de på Spotify. Grymt band med bla Jesper Jarold från Fontän.


Lite snällt OT i denna tråd, men jisses vad den låten lät som japanska
Xinlisupreme. Möjlig influens?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 09:15

MagnusÖstberg skrev:Då har du fattat nada av deras marknadssituation.

Betänk att philip har responderat på det här sättet också:


Men jag tycker inte att det är någon person/yrkesgrupp/företag som är stasi, utan det är den rådande situationen.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-14 09:29

MagnusÖstberg skrev:Det finns få som kan motverka sina egna önskemål så bra som du Subjektivisten.

Du är en stjärna på att skapa kontaktnät.



Inte alls, jag är ärlig och rak. Du är kanske inte van det bland dina vänner där man hellre tassar runt för att slippa säga emot än vara ärlig och rak. Min jämförelse med öststatsmedian är ju faktiskt väldigt relevant.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-14 09:43

subjektivisten skrev:
JTarnstrom skrev:Jovisst, Delbert McClintons senaste platta ska visst innehålla en massa bra låtar men den låter tydligen skit. I det fallet tror jag inte att det rör sig om att artisten vill anpassa sig till radioformatet utan helt enkelt att han har hamnat i händerna på en idiot till mastrare.



Så du ser inget som helst sammanband att stort sett ALL populärmusik är slaktad idag? Det du säger om Delbert säger jag om ny bra musik som jag hör DAGLIGEN. Förstår du hur förbannad jag blir när man hellre tiden hör denna slakt, som är där på grund av okunskap?


Eh... Jo, men istället för att bli förbannad nöjer jag mig med att inte köpa skiten. Sedan är jag inte säker på att det alltid handlar om okunskap utan snarare en tro på att man tillfredställer marknadens behov. Kunden har alltid rätt, du vet.

Förutom att det mesta av populärmusiken tycks söndermastrad, vilket inte berör mig eftersom jag inte gillar den ändå, så tycker jag att det är väldigt få gånger jag stöter på något som verkligen låter illa av den musik jag själv gillar. The Who's senaste, en av Bettye Lavettes plattor och Stooges Raw Power hör till undantagen, men det är inte värre än det var förr på vinyltiden. Då dök det upp plattor i handeln som av olika anledningar lät för jävligt mellan varven.

Jag blir inte så ledsen när jag hör en platta som låter illa för att den är sönderkomprimerad. Produktionen är en del av verket och är den dålig så är verket dåligt. Jag köper något annat. Finns hur mycket som helst att välja på.
Sonos för hela slanten.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Robyn mastrar i bilen

Inläggav Richard » 2010-03-14 09:48

FBK skrev:Dem som såg på, De kallar oss artister på SVT, avsnittet med Robyn fick nog en mindre chock. Hon och hennes producent brukar efter en dag i studion ta med laptopen ut i hennes Prius, koppla in datorn till bilstereon, köra omkring och lyssna i bilen och mastra direkt i bilen. "Basen ska vara så att man blir lätt sjösjuk, då är det bra" säger de, "Man måste ju lyssna som folk kommer lyssna på musiken", säger Robyn.

Jisses säger jag :( Nu har jag inte samma utgångspunkt som en del andra att det som finns på skivan alltid ska återges "exakt så som det är inspelat" då det finns allt för mycket dåligt bakom spakarna när det spelas in i en del fall, och med denna utveckling så kan det bli en EQ i riggen i framtiden för att kunna mixtra med ljudet så att inte öronen ramlar av när en del plattor ska spelas.


Inget konstigt med det.
Det märkliga är att du blev förvånad.
Mainstream-musik ska ju avlyssnas i bilen. Gärna med 100% kompression på inspelningen. Robyn är en handelsvara som krängs av skivbolagen. Miljonerna rullar. Sluta köpa skiten bara.
Senast redigerad av Richard 2010-03-14 09:52, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-14 09:52

JTarnstrom skrev:Sedan är jag inte säker på att det alltid handlar om okunskap utan snarare en tro på att man tillfredställer marknadens behov. Kunden har alltid rätt, du vet.



Hur kan man påstå att marknaden bestämmer när det är monopol och man kan inte välja en mindre komprimerad version?



JTarnstrom skrev:Förutom att det mesta av populärmusiken tycks söndermastrad, vilket inte berör mig eftersom jag inte gillar den ändå,



Ahh, så kul. Bara det inte drabbar dig så spelar det ingen roll?


JTarnstrom skrev:Jag blir inte så ledsen när jag hör en platta som låter illa för att den är sönderkomprimerad. Produktionen är en del av verket och är den dålig så är verket dåligt. Jag köper något annat. Finns hur mycket som helst att välja på.



Om det hade varit mjölk eller någon annan vara som det finns flera olika märken med samma smak så hade det varit okej. Men så är inte fallet. Varje skiva är unik och vad ger det mig om skiva A låter bra när det är skiva B som jag vill lyssna på? Skulle du säga tycka det var okej om du stod i affären och alla mjölk var dålig, så säger biträdet "men vi har fin fläskkorv"?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 09:55

Erik_AA skrev:
MagnusÖstberg skrev:Då har du fattat nada av deras marknadssituation.

Betänk att philip har responderat på det här sättet också:


Men jag tycker inte att det är någon person/yrkesgrupp/företag som är stasi, utan det är den rådande situationen.
Då är vi överrens bättre.

Det synsättet stämmer mindre bra överrens med Subjektivistens eftersom han vill ha det enkelt och då är det en specific yrkeskår som får på tassarna.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Robyn mastrar i bilen

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 09:57

Richard skrev:Robyn är en handelsvara som krängs av skivbolagen. Miljonerna rullar. Sluta köpa skiten bara.


Du vet inte mycket om Robyn va?

Och du har inte läst tråden alls?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-14 11:03

MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du har inte enda kommentar till inlägget jag tog mig tid att skriva till dig? Det vore vänligt om du åtminstonde kunde kommentera det lite.


Du skrev 11 frågor plus text i bästa IÖstil, så kan du lugna ner dig lite? Eller vill du att jag ska svara med en oneliner? Jag är lite stressad nu.
:D

Sorry, var bara rädd att hela inlägget försvann i mediastormen. Jag kan vänta.
Typiskt maktspråk för att få mig att känna mig dum.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-14 11:37

MagnusÖstberg skrev:Det synsättet stämmer mindre bra överrens med Subjektivistens eftersom han vill ha det enkelt och då är det en specific yrkeskår som får på tassarna.



Inte alls. Det är flera led som kan ligga bakom det men jag anser fortfarande att masteringssteget inte behövs. Kodningen, fade-outs mm kan man göra efter mixningen. Att sitta och EQa, limitera, komprimera mm på 2-kanalsmixen är bara dumt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 11:42

subjektivisten skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det synsättet stämmer mindre bra överrens med Subjektivistens eftersom han vill ha det enkelt och då är det en specific yrkeskår som får på tassarna.



Inte alls. Det är flera led som kan ligga bakom det men jag anser fortfarande att masteringssteget inte behövs. Kodningen, fade-outs mm kan man göra efter mixningen. Att sitta och EQa, limitera, komprimera mm på 2-kanalsmixen är bara dumt.
Det enda som är dumt är väl att inte leverera vad beställaren kräver. Iallafall om man vill ha ett arbete.

Det är beställaren som behöver styras upp och det får ske genom överrenskommelser och riktlinjer.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-14 12:10

Så enkelt är det inte att det måste vara skivbolagen som säger "smash it to hell". Sålänge folk inte förstår att jämföra saker normaliserat så är det omöjligt att veta vad folk verkligen vill ha.

Många masteringsstudios gjorde ju reklam och ett namn att dom skapade dom högsta produkterna på marknaden. Jag tror både skivbolagen och masteringsstudios är båda delaktiga i denna konstnärliga slakt som pågått i 15-20 år nu.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 12:24

subjektivisten skrev:Många masteringsstudios gjorde ju reklam och ett namn att dom skapade dom högsta produkterna på marknaden.


Låter rimmligt om det är det som beställaren önskar.

Iallafall om man vill ha arbete.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-14 12:36

subjektivisten skrev:
JTarnstrom skrev:Sedan är jag inte säker på att det alltid handlar om okunskap utan snarare en tro på att man tillfredställer marknadens behov. Kunden har alltid rätt, du vet.



subjektivisten skrev:Hur kan man påstå att marknaden bestämmer när det är monopol och man kan inte välja en mindre komprimerad version?


Så länge folk köper skiten så kommer den att produceras. Se till att folk slutar köpa eländet så ska du se att det blir ändring. Att det skulle råda monopol på musikmarknaden är ju ett befängt påstående. Idag kan vem som helst ge ut musik mastrat exakt som de vill ha det. Enda anledningen att populärmusiken låter som den låter är att artisterna sätter sig i knät på skivbolagen för att de vill tjäna pengar.



JTarnstrom skrev:Förutom att det mesta av populärmusiken tycks söndermastrad, vilket inte berör mig eftersom jag inte gillar den ändå,



subjektivisten skrev:Ahh, så kul. Bara det inte drabbar dig så spelar det ingen roll?


Som jag sade så ser jag mastring och ljudproduktion som en del av verket. Är det kasst så är verket kasst. Det drabbar inte mig. Det är en smakfråga precis som det mesta här i livet.


JTarnstrom skrev:Jag blir inte så ledsen när jag hör en platta som låter illa för att den är sönderkomprimerad. Produktionen är en del av verket och är den dålig så är verket dåligt. Jag köper något annat. Finns hur mycket som helst att välja på.



subjektivisten skrev:Om det hade varit mjölk eller någon annan vara som det finns flera olika märken med samma smak så hade det varit okej. Men så är inte fallet. Varje skiva är unik och vad ger det mig om skiva A låter bra när det är skiva B som jag vill lyssna på? Skulle du säga tycka det var okej om du stod i affären och alla mjölk var dålig, så säger biträdet "men vi har fin fläskkorv"?


Om alternativet är planekonomi så är det helt okej med mig.
Senast redigerad av JTarnstrom 2010-03-14 12:39, redigerad totalt 1 gång.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 12:37

Så, har vi kommit överens om att huvudproblemet är att högre utstyrt material får konkurrensfördelar när det avlyssnas via radio, mp3-spelare och spotify (i mindre omfattning eftersom spotify har volymnormalisering på som standard)?
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 12:46

Erik_AA skrev:Så, har vi kommit överens om att huvudproblemet är att högre utstyrt material får konkurrensfördelar när det avlyssnas via radio, mp3-spelare och spotify (i mindre omfattning eftersom spotify har volymnormalisering på som standard)?
Ja, det är känt sedan länge att det är orsaken till problematiken.

Minskat dynamikomfång medger möjlighet till starkare medelnivå.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 12:56

Ser faktiskt att den troligaste (mest genomförbara) lösningen är separata hifi-utgåvor av skivorna. Då inte bara på vinyl utan även på vanlig CD. Detta eftersom det är en lösning som ger ett mervärde åt skivbolagen.

Hifi-utgåvan skulle troligen säljas till lite högre pris, men sen kommer fildelningssamhället göra resten och loudnessracet är efter ett tag ett minne blott när de smarta ungdomarna upptäcker hur det ligger till egentligen.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 13:10

Nej, det kommer aldrig att ske :?

På 80-talet kom speciella radioutgåvor som gjordes för att "låta bra i radio" men som i all vässentlighet var dynamkreducerade och nivåhöjda.

Sedan skippade man radioutgåvorna och dynamikreducerade och nivåhöjde rubbet. Och sa att det var bra.

Inte kan man nu släppa hifiutgåvor till ett högre pris där arbetsinsatsen per alster dels är lägre och dels innebär ett "erkännande" av att skivbolagen inte haft ljudåtergivning i fokus för fem öre.

Nej, det gäller nog att ta bort incitamentet till mastringen och skapa regler som gör att den konstnärliga friheten hos artister/musikproducenter släpps fri igen från att ha varit konstlat bunden i 20 år.

Sätt medelnivån till nivå som inte ligger nån db under max utstyrning som vi hamnat på idag utan kanske 20db under. Detta måste tillkomma genom överrenskommelser och riktlinjer branchen igenom.

Då ges tillfälle igen att använda dynamik i det konstnärliga arbetet :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-14 13:18

MagnusÖstberg skrev:
Erik_AA skrev:Så, har vi kommit överens om att huvudproblemet är att högre utstyrt material får konkurrensfördelar när det avlyssnas via radio, mp3-spelare och spotify (i mindre omfattning eftersom spotify har volymnormalisering på som standard)?
Ja, det är känt sedan länge att det är orsaken till problematiken.

Minskat dynamikomfång medger möjlighet till starkare medelnivå.


Magnus, tack för att du skrattade förut, ska försöka svara ordentligt senare.

En snabbis; jag är inte alls övertygad om ovanstående. Jag tror snarare att problemet beror på:

- okunskap hos artister och andra inblandade med ogrundade krav

- olika målsättningar, uppfattningar om ljud/lyssnande samt användning

- anpassning till lyssnande i icke-hifi-miljö (bil, tunnelbana osv) - det är INTE själva radion, bilstereon eller ipoden i sig som orsakar nåt, dessa är lika mycket hifimässiga som nåt annat, skyll inte på tekniken utan kolla var/hur den används! Komprimering kan ge _bättre_ ljud - i bullriga miljöer.

- okunskap hos användarna (öppna lurar i tunnelbanan, vadå bitrate, osv)

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 13:19

Om man ska gå den vägen (med begränsad medelnivå), vem/vilka ska man då övertyga?
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 13:26

Erik_AA skrev:Om man ska gå den vägen (med begränsad medelnivå), vem/vilka ska man då övertyga?


Jag vet inte mer än att det är rätt meningslöst att försöka nå någon målsättning på ett forum som faktiskt iallafall.

Branchorganisationer är en bra start.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 13:28

MagnusÖstberg skrev:
Erik_AA skrev:Om man ska gå den vägen (med begränsad medelnivå), vem/vilka ska man då övertyga?


Jag vet inte mer än att det är rätt meningslöst att försöka nå någon målsättning på ett forum som faktiskt iallafall.

Branchorganisationer är en bra start.


Borde man inte sikta in sig på de som bestämmer reglerna för radiosändningar? Vilka nu det är.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-14 13:28

Erik_AA skrev:Om man ska gå den vägen (med begränsad medelnivå), vem/vilka ska man då övertyga?


Media först.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 13:31

JTarnstrom skrev:Media först.


Har tyvärr inget förtroende för media i såna här frågor. De kommer inte ens fatta att det är ett problem. Ok, de kan skriva OM någon som tycker att det är problem (och troligen utmåla denne som en något kufisk kvarleva från 1978), men har svårt att se att det skulle bli något riktigt tryck mot musikbranschen.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 13:34

Erik_AA skrev:Borde man inte sikta in sig på de som bestämmer reglerna för radiosändningar? Vilka nu det är.


De har nog inte möjlighet att ställa villkor vad gäller alsternas utformning för att godkänna att de sänds ut.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-14 13:35

Erik_AA skrev:
JTarnstrom skrev:Media först.


Har tyvärr inget förtroende för media i såna här frågor. De kommer inte ens fatta att det är ett problem. Ok, de kan skriva OM någon som tycker att det är problem (och troligen utmåla denne som en något kufisk kvarleva från 1978), men har svårt att se att det skulle bli något riktigt tryck mot musikbranschen.


Rätt personer i media måste övertygas och "utbildas". Man behöver ju inte börja med Andres Lokko, det finns säkert en del trovärdiga journalister som gärna skulle gräva i frågan.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 13:37

MagnusÖstberg skrev:
De har nog inte möjlighet att ställa villkor vad gäller alsternas utformning för att godkänna att de sänds ut.


Nej, men om man inför en maximal medelnivå istället för en maximal toppnivå så försvinner ju hela incitamentet till loudnessracet i skivbranschen. Då kommer helt plötsligt dynamisk musik låta bättre än komprimerad, även i bilen.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-03-14 13:58

subjektivisten skrev:
Många masteringsstudios gjorde ju reklam och ett namn att dom skapade dom högsta produkterna på marknaden. Jag tror både skivbolagen och masteringsstudios är båda delaktiga i denna konstnärliga slakt som pågått i 15-20 år nu.




Kom just på att jag tror att det var just loudnessracet som gjorde att jag gick in i min hifisvacka i början av nittiotalet. Jag minns att jag inte tyckte någonting lät bra längre. Vid tiden köpte jag mest samlingsalbum, jag hade ingen koll på tekniken men trodde att det berodde på att de försökte trycka in mer musik än vad cd-skivan egentligen klarade. :)

Låter det för illa orkar jag inte lyssna, oavsett hur bra musiken i sig är. Glädjen dör. Det handlar mer om hur ursprungsmaterialet är, eftersom det är bristerna i återgivningen som tar överhanden. Med det menar jag att om anläggningen är bättre än mediet, så att mediets brister tar överhanden, så dör lyssningslusten. Omvänt kan man säga att genom en transistorradio av medioker kvalitet kan jag tillgodogöra mig det musikaliska budskapet i nästan alla låtar, men då är det inte lika kul att lyssna av andra orsaker. Inte lätt det där.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 13:59

KarlXII
Instämmer.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-03-14 14:04

Erik_AA skrev:Om man ska gå den vägen (med begränsad medelnivå), vem/vilka ska man då övertyga?


Teracom kanske?

Dom kunde sätta in medelnivåbegränsare i alla sändarnät, riksradio såväl som lokal/reklam-radio.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-03-14 14:11

+1
Men som väl är, ges det ut en och annan mycket god produktion fortfarande.
Allt var inte frid och fröjd förr heller.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-03-14 14:11

KarlXII skrev:
Kom just på att jag tror att det var just loudnessracet som gjorde att jag gick in i min hifisvacka i början av nittiotalet. Jag minns att jag inte tyckte någonting lät bra längre.


Instämmer med vår store konung. :)
Det var helt enkelt inte kul att lyssna längre.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 14:15

Erik_AA skrev:/../ men om man inför en maximal medelnivå istället för en maximal toppnivå så försvinner ju hela incitamentet till loudnessracet i skivbranschen. Då kommer helt plötsligt dynamisk musik låta bättre än komprimerad, även i bilen.

Njae. Musik med hög utnyttjad dynamik tappar ju gärna de svaga nivåerna i bilens grundbrus/-störning. Vrider man då upp finns ju risken att de höga nivåerna istället blir för höga. Komprimering tror jag kan försvaras i vissa stökiga miljöer som i just bilar.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 14:30

Flint skrev:
Erik_AA skrev:/../ men om man inför en maximal medelnivå istället för en maximal toppnivå så försvinner ju hela incitamentet till loudnessracet i skivbranschen. Då kommer helt plötsligt dynamisk musik låta bättre än komprimerad, även i bilen.

Njae. Musik med hög utnyttjad dynamik tappar ju gärna de svaga nivåerna i bilens grundbrus/-störning. Vrider man då upp finns ju risken att de höga nivåerna istället blir för höga. Komprimering tror jag kan försvaras i vissa stökiga miljöer som i just bilar.


Ja, om det gäller typ klassisk musik (och det är nästan den enda musik som inte komprimeras). Jag har svårt att se att t.ex Tracy Chapman, Katie Melua eller annan välljudande populärmusik skulle falla ner under bilens brusnivå.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-03-14 14:31

Flint skrev:
Njae. Musik med hög utnyttjad dynamik tappar ju gärna de svaga nivåerna i bilens grundbrus/-störning. Vrider man då upp finns ju risken att de höga nivåerna istället blir för höga. Komprimering tror jag kan försvaras i vissa stökiga miljöer som i just bilar.


Då borde komprimeringen ske i just dom stökiga miljöerna, och inte vid skivtillverkningen. Dom kan ju aldrig veta var man tänker lyssna. Något för bilradiotillverkare kanske?

Det borde inte vara så att alla skall behöva lida för att musiken skall spelas i speciellt dåliga miljöer då och då.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2010-03-14 14:44

phon skrev:
Då borde komprimeringen ske i just dom stökiga miljöerna, och inte vid skivtillverkningen. Dom kan ju aldrig veta var man tänker lyssna. Något för bilradiotillverkare kanske?

Det borde inte vara så att alla skall behöva lida för att musiken skall spelas i speciellt dåliga miljöer då och då.


Loudnessknappar, fanns ju på förstäkare förr, det borde väl funka i bilmiljö.

Vh Christer

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 14:45

phon skrev:Då borde komprimeringen ske i just dom stökiga miljöerna, och inte vid skivtillverkningen. Dom kan ju aldrig veta var man tänker lyssna. Något för bilradiotillverkare kanske?
Det borde inte vara så att alla skall behöva lida för att musiken skall spelas i speciellt dåliga miljöer då och då.

Håller med.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-14 15:02

När jag läser ovanstående utbyte så känns det rätt hopplöst. Man måste nog inse att populärmusik aldrig mer kommer att garanterat möta ev. hifi-krav.

Att pop var hifi under vinylens tid (ungefär) var mest en lycklig slump, Tekniken tillät inte så mycket annat. Idag kan branschen/artister/lyssnare göra som de vill och de kommer att göra hur de vill, både fel och rätt. Ingen standard i världen kommer att göra all musik/allt lyssnande hifi-mässigt.

Det är bara för hifi-älskare att välja att spela artister som vill ha hifi-ljud på sina alster, med sina hifi-anläggningar hemma. Sen kan man ju lyssna på pop i bilen om man vill det.

Enda vägen, tror jag, är ge skivköparna kunskap så att de kan göra informerade val.

Och i slutändan tror jag att det är bra för musiken att man måste välja enligt fler kriterier. Om bättre ljud kan locka fler att lyssna på bättre musik så kanske folk börjar göra mer medvetna val.

Man får komma ihåg att det är en smärre musikrevolution som pågått ett tag; man kan lyssna precis varsomhelst, på många sätt, man kan forma ljud precis som man vill osv. Inte konstigt om det blir lite fel :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-14 15:13

Gamla McIntosh hade expansion/kompression-knapp på sina försteg :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-14 15:35

philip skrev:
Svante skrev:
Nu vet jag inte vilken låt du menar, men det jag hittar på Spotify låter inte korvigt. Har du nåt exempel?


http://open.spotify.com/track/6fk9LNmOk5bV1ZeuPjfNxi

Uran GBG heter de på Spotify. Grymt band med bla Jesper Jarold från Fontän. Fontäns album har jag också mastrat, låter riktigt fint: http://open.spotify.com/track/77xY51tiTcJhGGsxjbhJBa

Men det är en fröjd att jobba som mastrare trots allt, att livnära sig på att lyssna på fantastisk musik är få förundrat och ett riktigt privilegie.

Jag svarar på resten imorgon för nu har jag dansat och druckit massa öl.

kram på er alla!

(speciellt Svante. Svante, du gör ett fantastiskt jobb med ditt program som såklart är 100% korrekt.(det jag ifrågasätter är slutsatserna som dras från programmet) Samt dina insatser för att lära ut och svara på frågor på ett pedagogiskt och vänligt sätt!)


Menar du verkligen att den första låter bra? Jag tycker det låter f*n, faktiskt. Den låter ungefär som det ser ut i MasVis.

[img]http://user.faktiskt.io/svante/Philips_Uran_från_Spotify.gif[/img]

Den andra däremot låter betydligt trevligare. Och ser betydligt trevligare ut i MasVis också. Man förstår av graferna att framför allt de starkare partierna är komprimerade och limiterade, men det är ändå 15 dB toppfaktor kvar, vilket gör att det ändå finns ganska mycket av den ursprungliga kvaliteten kvar. Men ska jag tillåta mig att spekulera så fanns det nog en kvalitet före masteringen som jag skulle ha uppskattat att ha kvar.

[img]http://user.faktiskt.io/svante/Philips_mastering_wintherhvila__från_Spotify.gif[/img]

Så hittills har jag bara blivit mer övertygad om att MasVis kan tala om för mig hur ljudkvaliteten på en låt är, framförallt map mastering, utan att jag behöver lyssna på den. MasVis fungerar alltså utmärkt som diskussionsunderlag, precis som det var avsett att göra.

"Korvarna fungerar", skulle man kunna säga :) .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-14 15:41

JTarnstrom skrev:Så länge folk köper skiten så kommer den att produceras. Se till att folk slutar köpa eländet så ska du se att det blir ändring. Att det skulle råda monopol på musikmarknaden är ju ett befängt påstående. Idag kan vem som helst ge ut musik mastrat exakt som de vill ha det. Enda anledningen att populärmusiken låter som den låter är att artisterna sätter sig i knät på skivbolagen för att de vill tjäna pengar.



Såklart det är ett monopol, eller exakt vilka bolag tillhandahåller bättre masterade versioner av t ex Lady gaga's skiva, eller Katy perry, eller Foo fighters, etc?


JTarnstrom skrev:Som jag sade så ser jag mastring och ljudproduktion som en del av verket. Är det kasst så är verket kasst. Det drabbar inte mig. Det är en smakfråga precis som det mesta här i livet.



Är det en del av verket när det är skivbolagen som skickar den på mastering? Är det en del av verket när man återsläpper en skivan söndermasterad som funnits tidigare i fin utgåva?


JTarnstrom skrev:Om alternativet är planekonomi så är det helt okej med mig.



Alternativet är ju enkelt, man släpper BRA produkter istället för skitkvalite. Det är inga som helst problem att köra egna kompressorer i MP3 spelare om man vill ha mindre dynamik, det är dock omöjligt att göra tvärtom. På samma sätt som det är smartare att göra en bra DVD/blu-ray utgåva så kan vem som helst ha en sämre bild för sin bärbara apparat, man är ju inte så dum så man gör DVDn/blurayn dålig för det, så som man gör med musiken.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-14 15:42

Flint skrev:
Erik_AA skrev:/../ men om man inför en maximal medelnivå istället för en maximal toppnivå så försvinner ju hela incitamentet till loudnessracet i skivbranschen. Då kommer helt plötsligt dynamisk musik låta bättre än komprimerad, även i bilen.

Njae. Musik med hög utnyttjad dynamik tappar ju gärna de svaga nivåerna i bilens grundbrus/-störning. Vrider man då upp finns ju risken att de höga nivåerna istället blir för höga. Komprimering tror jag kan försvaras i vissa stökiga miljöer som i just bilar.


Fast det där är en myt, har jag börjat inse. Det gäller för stycken med terassdynamik (med Bolero som extremt exempel). Men för transient musik, med korta toppar på en jämförelsevis lägre medelnivå går det utmärkt att höja volymkontrollen utan att det blir för starkt. Utom vid reklamavbrott, då, men det får väl just betraktas som terassdynamik.

Bullrig miljö är ingen anledning att toppvärdesbegränsa på det sätt som görs i masteringen. Enda anledningen till detta är att man kan höja medelnivån om kanalen/mediet är toppvärdesbegränsat.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-14 15:46

Erik_AA skrev:Så, har vi kommit överens om att huvudproblemet är att högre utstyrt material får konkurrensfördelar när det avlyssnas via radio, mp3-spelare och spotify (i mindre omfattning eftersom spotify har volymnormalisering på som standard)?


Ja, jag är enig om det iaf.

Men spotifys normalisering verkar snarast vara kompression 8O :? så det som hade kunnat vara bra för hifi verkar i stället vara dåligt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 15:47

Svante skrev:Fast det där är en myt, har jag börjat inse. Det gäller för stycken med terassdynamik (med Bolero som extremt exempel). Men för transient musik, med korta toppar på en jämförelsevis lägre medelnivå går det utmärkt att höja volymkontrollen utan att det blir för starkt. Utom vid reklamavbrott, då, men det får väl just betraktas som terassdynamik.

Bullrig miljö är ingen anledning att toppvärdesbegränsa på det sätt som görs i masteringen. Enda anledningen till detta är att man kan höja medelnivån om kanalen/mediet är toppvärdesbegränsat.

Jag tycker att det beror på hur högt eller lågt i volym man vill lyssna. Jag spelar i pricip aldrig musik högt (utom när jag lirar själv) och märker därför märkbart av det. Om man spelar högt i t.ex. en bil är det lättare att köpa stor dynamik. Min mening.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-14 15:51

Flint skrev:
Svante skrev:Fast det där är en myt, har jag börjat inse. Det gäller för stycken med terassdynamik (med Bolero som extremt exempel). Men för transient musik, med korta toppar på en jämförelsevis lägre medelnivå går det utmärkt att höja volymkontrollen utan att det blir för starkt. Utom vid reklamavbrott, då, men det får väl just betraktas som terassdynamik.

Bullrig miljö är ingen anledning att toppvärdesbegränsa på det sätt som görs i masteringen. Enda anledningen till detta är att man kan höja medelnivån om kanalen/mediet är toppvärdesbegränsat.

Jag tycker att det beror på hur högt eller lågt i volym man vill lyssna. Jag spelar i pricip aldrig musik högt (utom när jag lirar själv) och märker därför märkbart av det. Om man spelar högt i t.ex. en bil är det lättare att köpa stor dynamik. Min mening.


Man kanske kan övertala dig till ett experiment. Tag valfri högdynamisk låt, tex nån jazzplatta (inte Bolero, alltså). Mastra den (det duger med nån enkel kompressorplugg) så att du får ner toppfaktorn till 10-12 dB. Normalisera de båda så att de har samma medelnivå.

Bränn båda på en skiva som du lyssnar på i bilen.

Får den högdynamiska olidligt mycket dynamik? Ens om du lyssnar svagt?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 15:54

Svante skrev:Man kanske kan övertala dig till ett experiment. Tag valfri högdynamisk låt, tex nån jazzplatta (inte Bolero, alltså). Mastra den (det duger med nån enkel kompressorplugg) så att du får ner toppfaktorn till 10-12 dB. Normalisera de båda så att de har samma medelnivå.

Bränn båda på en skiva som du lyssnar på i bilen.

Får den högdynamiska olidligt mycket dynamik? Ens om du lyssnar svagt?

Jag tror dig utan att göra experimentet. Min upplevelse och rattandet på volymkontrollen är förstås inbillad. Placebo.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-14 16:20

subjektivisten skrev:
JTarnstrom skrev:Så länge folk köper skiten så kommer den att produceras. Se till att folk slutar köpa eländet så ska du se att det blir ändring. Att det skulle råda monopol på musikmarknaden är ju ett befängt påstående. Idag kan vem som helst ge ut musik mastrat exakt som de vill ha det. Enda anledningen att populärmusiken låter som den låter är att artisterna sätter sig i knät på skivbolagen för att de vill tjäna pengar.



Såklart det är ett monopol, eller exakt vilka bolag tillhandahåller bättre masterade versioner av t ex Lady gaga's skiva, eller Katy perry, eller Foo fighters, etc?


JTarnstrom skrev:Som jag sade så ser jag mastring och ljudproduktion som en del av verket. Är det kasst så är verket kasst. Det drabbar inte mig. Det är en smakfråga precis som det mesta här i livet.



Är det en del av verket när det är skivbolagen som skickar den på mastering? Är det en del av verket när man återsläpper en skivan söndermasterad som funnits tidigare i fin utgåva?


JTarnstrom skrev:Om alternativet är planekonomi så är det helt okej med mig.



Alternativet är ju enkelt, man släpper BRA produkter istället för skitkvalite. Det är inga som helst problem att köra egna kompressorer i MP3 spelare om man vill ha mindre dynamik, det är dock omöjligt att göra tvärtom. På samma sätt som det är smartare att göra en bra DVD/blu-ray utgåva så kan vem som helst ha en sämre bild för sin bärbara apparat, man är ju inte så dum så man gör DVDn/blurayn dålig för det, så som man gör med musiken.


Alltså, artisterna är fria att göra vad de vill med sina verk. Om de väljer att skriva avtal med en destrueringsfirma som maler ned skivorna till spån så är det deras sak. Ja, okunskap ä nog en faktor i det hela men det går ju inte att tvinga eller kräva att få en produkt levererad exakt så som man vill ha den. Jag föreslår att du kontaktar bolagen som släpper musik som intresserar dig och bjuder en rundlig summa för att få personliga mastringar. Det är nog bara en prisfråga så i det måttot tror jag nog att marknaden fungerar.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-14 16:28

MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:Du har kanske rätt i att det inte har med pengar att göra, det räcker med att man har bestämt sig för att "jag tänker minsann bara lyssna på transparent inspelad musik i min transparenta anläggning" för att man ska bli besviken :mrgreen:


Visste inte att det fanns transparent inspelad musik, men är det det man bara vill spela får man det kanske jobbigt.

Jag är allätare och lyssnar på det mesta, men upplever att jag blir en gladare människa när återgivningen blir mer lik scenupplevelsen och med lite mer dynamik än ljudmatta.

Jag vet inte hur du ser på det, men för dig kanske sådant saknar betydelse.

Om du jämför inspelningar från 1960-1980 talet, 80-talets radioutgåvor och de skivsläpp som görs idag. ''ser"/hör du någon skillnad dem emellan?

Ser du att medelnivån ökat konstant och dynamiken minskad på inspelningarna till följd av det? Har det någon betydelse för din upplevelse?

Varför ökade medelnivån på den här tiden? Var det artisternas val? Var det möjligen någon annan faktor? Såldes kanske alster som hade lite högre medelnivå mer och alla tvingades följa med i spiralen för att göra sig gällande i mediabruset?

Vilken praktiskt betydelse har komprimmeringen idag när datalagringsyta inte är något problem och de MP3:or som cirkulerar numera är kodade med fullt acceptabla 320kb eller tom ligger som FLAC på de portabla mediaspelarna?

På dig låter det som att om man är emot komprimmeringen så är det för att man ser skivbolagen som onda jävlar. Det kanske är så enkelt istället att man egentligen är musikälskare?

Är det fel om man är musikälskare at proklamera för en förändring av utgåvorna till något som låter bättre, mer dynamiskt och mer levande?

Har du provat att jämföra sådanna alster i bil, lurar på tåget och via stereon hemma? Det har jag, och med dagens mediaspelare och återgivning i bil så låter de dynamikbevarade alsterna alltid bäst. För mig iallafall.

Jag tycker inte illa om branchen, tvärtom så värnar jag om både den och musikåtergivningen och det får mig att önska att man fick en ordning som alla accepterade. Så att inte många tvingas gör det andra gör bara för att inte försvinna i mediabruset. Till gagn för både kreativiteten, artistfriheten och musikintresset. Musikbranchen minskar till fårmån för andra brancher inom media. Det tycker jag är synd.

Du kanske inte ser det på samma sätt som mig, men jag har inget emot ditt synsätt och tillhör inte dem som hånar dig för det. Jag förväntar mig samma bemötande från dig. Kom således inte dragandes med att jag vill minska skivbolagens eller artisternas frihet när jag istället vill verka för bred frihet och stor artistfrihet. Bara för att du inte ser det jag gör, eller inte tycker som mig innebär det nog inte att vi har så olika målsättning. Eller så bryr du dig inte alls, och det är okej det också, men då borde du kanske inte vara motvals mot dom som engagerar sig. Eller fan, gör jag det egentligen? Jag vet inte ens någon vettig platform att föra fam det jag upplever. Ingen lyssnar ju iallafall på vad som skrivs på ett sketet forum, men det är min bild av saken iallafall.

Robyn är förövrigt en av de artisterna vars integritet ingen kan ifrågasätta. Hon var stark nog att stå emot den nisch hennes bolag anså att hon skulle verka inom och kände sig fängslad. Således konsekvensen och startade sitt egna bolag för sig och för dem som hade en målmedveten sträven och visste vad de ville göra utan hård styrning.

För mig får hon mixa sina skivor i badkaret om hon anser att det ger henne det resultat hon vill.


Jag kan hålla med om myckt här och bör kanske beskriva min ståndpunkt; jag har själv liten erfarenhet av loudnessracet etc då jag köpt väldig få skivor på senare år, och definitivt inga komprimerade popskivor. Jag upplevde möjligen mobilgenerationens musikproblem för länge sen, innan bärbart blev så vanligt som idag - hur dynamikofång påverkar i olika miljöer osv.

Jag är helt med på t.ex. att okomprimerat alltid låter bättre - men det funkar kanske inte alltid bättre. Man måste se till exakt vad man har att göra med i vilken situation. Vilken musik, i vilken miljö, vilken teknik, med vilka förutsättningar/krav gällande lyssnaren osv.

Jag tycker att diskussionen ofta är alldeles för förenklad. T.ex. med vilken lätthet alla tycks köpa att "Det ger konkurrensfördelar" rakt av. Jag tror att hela frågan är mycket mer komplicerad än så och att vi hittils bara skrapat på ytan vad gäller orsakssamband och betydelse i praktiken.

Som jag sa förut så är det en omvälvande period; plötsligt har var man Spotify i varenda mobil, man kan verkligen lyssna på vadsomhelst varsomhelst - i hifi. Jag tror inte ens artister och branschfolk riktigt greppat vad som pågår - man tar till chansartade lösningar på fel problem.

Naturligtvis upptäcker hifi-folk först av alla att man experimenterar med ljudet för att möta nya förutsättningar, men betyder inte att experimenten _enbart_ är negativa, bara för att de är enbart negativa för en liten klick hifi-lyssnare. Men det är bra att frågan tas upp och att det informeras. Inte alls säkert att lösningen heter "HiFi fur alle" :)

Försök förklara för en normal mobillyssnare idag, att det "skulle vara bättre med en kompressor i mobilen så du kan välja dynamikomfång" osv - det är nog lite för mycket. Folk behöver mer kunskap, och att den kunskapen har nån relevans för deras behov.

Vi kanske ska vara glada att även den "dåliga" musiken låter så pass bra som den gör istället. Och som du var inne på så kanske vi alla i framtiden lyssnar på flac i mobilen. Men det är en bit kvar :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 16:36

phloam skrev:Folk behöver mer kunskap, och att den kunskapen har nån relevans för deras behov.

Låter farligt nära släkt med politisk propaganda och storebrors välmenta hjärntvätt för den dumme "individens bästa".

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 16:47

En enkel lösning, lagstiftning. Ta ut en extraskatt på 100 spänn av skivbolagen på skivor med för låg crestfaktor. Den kostnaden skulle förstås drabba köparna med verkan att inga tillplattade skivor blev sålda. Hypotes.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 16:48

Flint skrev:En enkel lösning, lagstiftning. Ta ut en extraskatt på 100 spänn av skivbolagen på skivor med för låg crestfaktor. Den kostnaden skulle förstås drabba köparna med verkan att inga tillplattade skivor blev sålda. Hypotes.


Känns inte så realistiskt va?
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 16:50

phloam skrev:Jag kan hålla med om myckt här......


Ville bara tacka för att du tog dig tid att svara. Kanske förstår vi varandra bättre nu.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-14 16:50

Flint skrev:
Svante skrev:Man kanske kan övertala dig till ett experiment. Tag valfri högdynamisk låt, tex nån jazzplatta (inte Bolero, alltså). Mastra den (det duger med nån enkel kompressorplugg) så att du får ner toppfaktorn till 10-12 dB. Normalisera de båda så att de har samma medelnivå.

Bränn båda på en skiva som du lyssnar på i bilen.

Får den högdynamiska olidligt mycket dynamik? Ens om du lyssnar svagt?

Jag tror dig utan att göra experimentet. Min upplevelse och rattandet på volymkontrollen är förstås inbillad. Placebo.


Nä... Vad tråkig du är :) .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-14 16:51

Flint skrev:
phloam skrev:Folk behöver mer kunskap, och att den kunskapen har nån relevans för deras behov.

Låter farligt nära släkt med politisk propaganda och storebrors välmenta hjärntvätt för den dumme "individens bästa".


Tja om vi ska få alla att lyssna i hifi så kommer det att krävas en jevvla massa propaganda och hjärntvätt :mrgreen:

Jag tänkte inte på det när jag skrev det dock, får fundera på en alternativ formulering ok? ;)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 16:51

Erik_AA skrev:
Flint skrev:En enkel lösning, lagstiftning. Ta ut en extraskatt på 100 spänn av skivbolagen på skivor med för låg crestfaktor. Den kostnaden skulle förstås drabba köparna med verkan att inga tillplattade skivor blev sålda. Hypotes.


Känns inte så realistiskt va?

Tycker du att förslagen som bygger på frivillighet är mer realistiska?

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 16:52

Flint skrev:
Erik_AA skrev:
Flint skrev:En enkel lösning, lagstiftning. Ta ut en extraskatt på 100 spänn av skivbolagen på skivor med för låg crestfaktor. Den kostnaden skulle förstås drabba köparna med verkan att inga tillplattade skivor blev sålda. Hypotes.


Känns inte så realistiskt va?

Tycker du att förslagen som bygger på frivillighet är mer realistiska?


Nej, jag tror att de förslag som leder till mervärde för skivbranschen är mest realistiska.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 16:52

Svante skrev:Nä... Vad tråkig du är :) .

Javet! :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 17:02

Erik_AA skrev:Nej, jag tror att de förslag som leder till mervärde för skivbranschen är mest realistiska.

Då får vi be alla hifi-n¤rdar att handla säg 100 välinspelade och osöndermastrade högcrestfaktorskivor per dag så att skivbolagen ser att det lönar sig att inte mastra sönder mastrarna och platta till plattorna.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 17:10

Flint skrev:
Erik_AA skrev:Nej, jag tror att de förslag som leder till mervärde för skivbranschen är mest realistiska.

Då får vi be alla hifi-n¤rdar att handla säg 100 välinspelade och osöndermastrade högcrestfaktorskivor per dag så att skivbolagen ser att det lönar sig att inte mastra sönder mastrarna och platta till plattorna.


Duger inte tror jag. De kommer inte göra kopplingen. Istället borde man på andra sätt göra klart att det finns en pengastark grupp som är intresserad av i princip oprocessade (billigare att framställa) inspelningar.

Kanske kan man få med elektronikbranschen på ett hörn också och skapa ett helt nytt format där mixningen av de olika spåren som bygger upp en låt till och med bara är ett förslag som kommer förinställt men som man själv kan ratta runt med på fjärren.

Då kan de sälja såna skivor för 199-299 kr och de kan fortsätta prångla ut dynga för 149 kr till pöbeln och radio.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 17:13

Erik_AA skrev:Duger inte tror jag. De kommer inte göra kopplingen. Istället borde man på andra sätt göra klart att det finns en pengastark grupp som är intresserad av i princip oprocessade (billigare att framställa) inspelningar.

Kanske kan man få med elektronikbranschen på ett hörn också och skapa ett helt nytt format där mixningen av de olika spåren som bygger upp en låt till och med bara är ett förslag som kommer förinställt men som man själv kan ratta runt med på fjärren.

Då kan de sälja såna skivor för 199-299 kr och de kan fortsätta prångla ut dynga för 149 kr till pöbeln och radio.

Det är ju i princip det jag har föreslagit i mina två förslag som du nyss har förkastat. Bara sagt med andra ord.
Dessutom är hifi-n¤rdar ingen köpstark grupp eftersom den troligen är för liten.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 17:27

Nja, du skrev ju tvärtom att man skulle få köparna av de söndermastrade plattorna att betala straffavgift. Det är inte realistiskt tycker jag.

Införa nya produkter för att tillgodose high-end konsumenters behov är därmed realistiskt tycker jag. High-end musik att spela i sin high-end anläggning.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-14 17:52

Detta finns ju på ett sätt (ehuru i väldigt begränsad omfattning) redan. Ett fåtal artister med konstnärliga anspråk släpper material både på CD och i högupplöst, snällmastrad surroundversion, ofta med högupplösta i tvåkanal.

Jag har inte riktig koll på dock om det finns snällmastrade tvåkanalsversioner... Dags för lyssningsanalys+MasVis, kanske. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 18:07

Finns det ingen kul tur minister längre som vi skulle kunna bearbeta med t.ex ett obestämt antal mail och åberopa kul tur mord?

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-14 18:16

Flint skrev:Finns det ingen kul tur minister längre som vi skulle kunna bearbeta med t.ex ett obestämt antal mail och åberopa kul tur mord?


Om den röd-gröna röran vinner valet så kan ju Peter Steindl bearbeta Pagrotsky igen. Fast med tanke på hans komprimerade format vete fan var hans sympatier i frågan ligger.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 18:23

JTarnstrom skrev:
Flint skrev:Finns det ingen kul tur minister längre som vi skulle kunna bearbeta med t.ex ett obestämt antal mail och åberopa kul tur mord?


Om den röd-gröna röran vinner valet så kan ju Peter Steindl bearbeta Pagrotsky igen. Fast med tanke på hans komprimerade format vete fan var hans sympatier i frågan ligger.

Paggan är nog både brickwallad och hårt mastrad. 8)

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-14 18:30

Flint skrev:
JTarnstrom skrev:
Flint skrev:Finns det ingen kul tur minister längre som vi skulle kunna bearbeta med t.ex ett obestämt antal mail och åberopa kul tur mord?


Om den röd-gröna röran vinner valet så kan ju Peter Steindl bearbeta Pagrotsky igen. Fast med tanke på hans komprimerade format vete fan var hans sympatier i frågan ligger.

Paggan är nog både brickwallad och hårt mastrad. 8)

Paggan klipper till och med. :o
Bild

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-14 18:37

Å andra sidan är ju inte toppen på honom komprimerad; han har ett väldigt stort huvud.

Och han var ju överallt samtidigt, så en viss dynamik har han.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-14 21:06

Alltså...




Jag fattar faktiskt inte. Var är den fantastiska musiken som ni inte kan lyssna på på grund av komprimering och mastring? Jag tror att jag vågar säga att jag har en ganska omfångsrik och omfattande smak och lyssning men trots det är det två (!) gånger jag blivit förbannad på mastringen. Den ena är låten Alanis Morissette - Thank U den ändra är Säkert! - Säkert!. Men jag menar, är det en gång på 10 år som det är ett problem... Känns inte som en jättegrej. Det roliga är att Alenis insåg misstaget och gav ut den igen några år senare men då hade hennes magi avklingat och ingen brydde sig.


Visst, skivor låter olika. Bättre ibland och sämre ibland. Men det finns bra och dålig musik också. Prova att lyssna på musiken. Det är den som är pay-loaden.

Jag satt och lyssnade på Christina Aguilera i morse. Visst det är pressat och komprimerat men fan så snygga produktioner. Och ja, i den kommersiella mittforan kan ljudet lämna övrigt att önska. Men lyssnar ni på det ändå? Jag har lixom inget som helst problem med den musik jag faktiskt lyssnar på.

Det är nästan komiskt när Robyns låtar sågas utan någon som helt hänsyn taget till miljöerna musiken skall spelas.

Nä, Vänner, Muhammed och berget. Om ni absolut skall lyssna på listmusiken för 14 åringar så får ni nog byta anläggning till något som låter bättre med den musiken. iPod-pluppar (men bara en efter som man lyssnar tillsammans med en kompis på t-banan) rekommenderas.

Om man skall standardisera på en lägre medelnivå så måste jag be er börja med att prata med fransmännen. Det är det är redan ett problem att EU- har normerat styrkan på utgången på portabla spelare. Om jag förstår rätt är det ett franskt initiativ. Den volym som en EU-reglerad spelare ger är helt enkelt för låg få de flesta hörlurar. Skulle man dessutom sänka nivån på musiken (pga krav från folk som inte lyssnar portabelt eller för den delen på musiken som kidsen lyssnar på) så skulle det helt enkelt bli för lågt. Så steg ett måste vara att få EU och fransmännen att släppa kraven på utnivå. Så Sarkozy får väl erkänna att etablissemanget hade fel och kidsen i förorten hade rätt. Hela tiden... Jag kan se det hända. Inte.

Eller så fortsätter vi att lyssna på musik som är- och låter bra. Det är inte precis någon brist på den. Man hinner inte lyssna på allt ens om man försöker.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2010-03-14 21:13

Flint skrev:
Erik_AA skrev:Nej, jag tror att de förslag som leder till mervärde för skivbranschen är mest realistiska.

Då får vi be alla hifi-n¤rdar att handla säg 100 välinspelade och osöndermastrade högcrestfaktorskivor per dag så att skivbolagen ser att det lönar sig att inte mastra sönder mastrarna och platta till plattorna.


Det stora problemet är nog att hitta ens 10 sådana skivor...
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
conny_a
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-12-22

Inläggav conny_a » 2010-03-14 21:31

Lyssnade på ett par Robynlåtar från hennes "Best of" 2006. Det är ju inte som Simon & Garfunkel i Philharmonic Hall 1967 precis ... men ändå lyssningsbart. Oftast är sången intakt och oförvanskad, men basgången, trummor och sånt är lite jobbigt påträngande - men är det för diskobruk får man väl stå ut med det (eller stänga av subbarna). :lol:

En sak jag lärt mig genom åren är att det inte alltid är fel på inspelning, mastring och vinyl/cd. Det handlar kanske mest om hur ens egen hifianläggning och lyssningsrum är kapabel att hantera det som producerats.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-14 21:57

Koffe skrev:Visst, skivor låter olika. Bättre ibland och sämre ibland. Men det finns bra och dålig musik också. Prova att lyssna på musiken. Det är den som är pay-loaden.


Javisst. Jag gillar absolut en bra låt och tar mycket hellre en bra låt med dålig mastring än en dålig låt med bra mastring, men varför ska jag behöva välja?

Koffe skrev:Det är nästan komiskt när Robyns låtar sågas utan någon som helt hänsyn taget till miljöerna musiken skall spelas.


Hmm, så nu ska någon annan bestämma vad jag får spela hemma? Får inte Robyn spelas hemma hos mig?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 22:07

Koffe skrev:Det är nästan komiskt när Robyns låtar sågas utan någon som helt hänsyn taget till miljöerna musiken skall spelas.


Så de måste komma hem till mig och skruva till inspelningarna om det skall bli shysst? ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-14 22:13

Ja, många artister (framförallt kvinnliga) verkar tack och lov inte vrida sönder sin sång så illa. Däremot låter kompet ofta som en blek ljudmatta utan någon som helst antydan till att det skulle vara enskilda instrument som det spelas på.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-03-14 22:35

Koffe skrev:Jag fattar faktiskt inte. Var är den fantastiska musiken som ni inte kan lyssna på på grund av komprimering och mastring? Jag tror att jag vågar säga att jag har en ganska omfångsrik och omfattande smak och lyssning men trots det är det två (!) gånger jag blivit förbannad på mastringen.


Betänk då om alla lyssnare i hela världen blir förbannade på två skivor - det blir många skivor, det... :-)

Skämt åsido, vi är flera som har fört fram exempel på både gammal och ny musik. Pop och rock som är 10-50 år gammal kan man knappt köpa alls i dag utan att den är dynamiskt och klangmässigt förändrad. I dag hörde jag "Brothers in arms" i en skivaffär. Trots en enkel anläggning hördes det direkt att det var en ny, hoptryckt platta. Jag har inte hört remastringen tidigare, men det var alltså lätt att höra att ganska stora ingrepp har gjorts. Här på listan finns många som är intresserade av både musiken och tekniken, men hur ska de kunna utnyttja potentialen hos anläggningar och lyssningsrum när källmaterialet har sådana brister?

conny_a skrev:

Lyssnade på ett par Robynlåtar från hennes "Best of" 2006. Det är ju inte som Simon & Garfunkel i Philharmonic Hall 1967 precis ... men ändå lyssningsbart. Oftast är sången intakt och oförvanskad, men basgången, trummor och sånt är lite jobbigt påträngande - men är det för diskobruk får man väl stå ut med det (eller stänga av subbarna).


Visst är det lyssningsbart, men poängen är att det skulle vara ännu mer njutbart både hemma och på diskoteket om även dansmusiken fick blomma ut. På 70-talet gjordes högdynamisk musik för dansgolvet. Det är minst sagt intressant att spela välproducerade plattor från den tiden i en bra anläggning i dag.

De tre-fyra plattor jag har med Robyn hör inte till det sämsta på marknaden, men mitt lilla exempel med samlingsskivan kontra albumet visar att det finns potential för förbättring. Kanske är det så att inte heller artisterna lyssnar i miljöer där de får höra hur bra en dynamisk version faktiskt kan låta?

Jag vill passa på att säga att även jag, vid en snabb lyssning i datorn, imponerades av den fil med sången "Anna" som Philip länkade till. Trevlig musik var det också.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-14 23:03

Svante skrev:
Koffe skrev:Det är nästan komiskt när Robyns låtar sågas utan någon som helt hänsyn taget till miljöerna musiken skall spelas.


Hmm, så nu ska någon annan bestämma vad jag får spela hemma? Får inte Robyn spelas hemma hos mig?


Det är väl bara det att Robyn inte optimerar för "ostört hifi-lyssnande hemma"? Naturligtvis både får och kan du lyssna på Robyn varsomhelst. Vem kan/bör bestämma åt Robyn att hon borde optimera främst för hifi hemma? Spelar det nån roll om slutresultatet är hyfsat njutbart överallt?

Om Robyn skulle ge ut en "deluxe nonmastered High Fidelity Transparency mix" speciellt för hifi-fansen skulle det kanske vara lote out of character typ kanske :P

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 23:06

phloam skrev:Om Robyn skulle ge ut en "deluxe nonmastered High Fidelity Transparency mix" speciellt för hifi-fansen skulle det kanske vara lote out of character typ kanske :P

Intressant tanke. Skulle Robyn sälja om henes skivor mixades/mastrades som tanten Kralls?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 23:10

Flint skrev:
phloam skrev:Om Robyn skulle ge ut en "deluxe nonmastered High Fidelity Transparency mix" speciellt för hifi-fansen skulle det kanske vara lote out of character typ kanske :P

Intressant tanke. Skulle Robyn sälja om henes skivor mixades/mastrades som tanten Kralls?
Som fan!

Har nämt det förut, men jag skall snacka med henne om det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2010-03-14 23:17

Vem säljer mest, Robyn eller Krall? 8)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-14 23:30

Sanny_X skrev:Vem säljer mest, Robyn eller Krall? 8)


Första reaktionen är att svara Robyn, men jag undrar...

Hursomhelst så är frågan ointressant, eftersom de inte spelar samma musik och sjunger med samma röst. Det som är intressant är väl om Robyn säljer mer eller mindre om man masterprocessar hennes låtar.

Och svaret på den frågan är gissningsvis att hon säljer mer om man gör det. Orsaken är, också gissningsvis, den högre medelnivån. Ljudkvaliteten är ett offer som man tvingas göra på vägen.

Betyder det att hela skeendet är riktigt? Eller finns det anledning för att arbeta för ett system där man slipper offra ljudkvalitet för att sälja bra?

Jag tycker det senare.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-14 23:31

Skulle Krall sälja sämre om hon mixades/mastrades som Robyn?

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2010-03-14 23:35

Flint skrev:Skulle Krall sälja sämre om hon mixades/mastrades som Robyn?


Det tror jag. Jag har köpt Robyns skivor för musiken och Kralls för ljudet.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-14 23:45

Sanny_X skrev:Det tror jag. Jag har köpt Robyns skivor för musiken och Kralls för ljudet.
Ljudnörd.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2010-03-14 23:48

MagnusÖstberg skrev:
Sanny_X skrev:Det tror jag. Jag har köpt Robyns skivor för musiken och Kralls för ljudet.
Ljudnörd.


Jag LYSSNAR på ljudet, till skillnad mot de verkliga nördarna som SER på ljud. :lol:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-14 23:54

Sanny_X skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Sanny_X skrev:Det tror jag. Jag har köpt Robyns skivor för musiken och Kralls för ljudet.
Ljudnörd.


Jag LYSSNAR på ljudet, till skillnad mot de verkliga nördarna som SER på ljud. :lol:


Ajfasen, nu känner jag mig lite efter. Hur kan man SE ljud? ;)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2010-03-14 23:58

Svante skrev:
Sanny_X skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Sanny_X skrev:Det tror jag. Jag har köpt Robyns skivor för musiken och Kralls för ljudet.
Ljudnörd.


Jag LYSSNAR på ljudet, till skillnad mot de verkliga nördarna som SER på ljud. :lol:


Ajfasen, nu känner jag mig lite efter. Hur kan man SE ljud? ;)


Bild

Svänger det? :wink:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-15 00:11

Koffe skrev:
Visst, skivor låter olika. Bättre ibland och sämre ibland. Men det finns bra och dålig musik också. Prova att lyssna på musiken. Det är den som är pay-loaden.

Jag satt och lyssnade på Christina Aguilera i morse. Visst det är pressat och komprimerat men fan så snygga produktioner. Och ja, i den kommersiella mittforan kan ljudet lämna övrigt att önska. Men lyssnar ni på det ändå? Jag har lixom inget som helst problem med den musik jag faktiskt lyssnar på.

Det är nästan komiskt när Robyns låtar sågas utan någon som helt hänsyn taget till miljöerna musiken skall spelas.


Koffe - precis som jag ser det också! Väl formulerat!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-15 00:14

Sanny_X skrev:Svänger det? :wink:


Ingen aning, men den verkar inte förstörd i masteringen iaf.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2010-03-15 01:22

KarlXII skrev:
Kom just på att jag tror att det var just loudnessracet som gjorde att jag gick in i min hifisvacka i början av nittiotalet. Jag minns att jag inte tyckte någonting lät bra längre. Vid tiden köpte jag mest samlingsalbum, jag hade ingen koll på tekniken men trodde att det berodde på att de försökte trycka in mer musik än vad cd-skivan egentligen klarade. :)

Låter det för illa orkar jag inte lyssna, oavsett hur bra musiken i sig är. Glädjen dör. Det handlar mer om hur ursprungsmaterialet är, eftersom det är bristerna i återgivningen som tar överhanden. Med det menar jag att om anläggningen är bättre än mediet, så att mediets brister tar överhanden, så dör lyssningslusten. Omvänt kan man säga att genom en transistorradio av medioker kvalitet kan jag tillgodogöra mig det musikaliska budskapet i nästan alla låtar, men då är det inte lika kul att lyssna av andra orsaker. Inte lätt det där.

+1
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-15 02:01

JTarnstrom skrev:Alltså, artisterna är fria att göra vad de vill med sina verk. Om de väljer att skriva avtal med en destrueringsfirma som maler ned skivorna till spån så är det deras sak. Ja, okunskap ä nog en faktor i det hela men det går ju inte att tvinga eller kräva att få en produkt levererad exakt så som man vill ha den. Jag föreslår att du kontaktar bolagen som släpper musik som intresserar dig och bjuder en rundlig summa för att få personliga mastringar. Det är nog bara en prisfråga så i det måttot tror jag nog att marknaden fungerar.



Ännu en gång, det handlar inte om att artisten får göra som han/hon vill. Det handlar om att kunnigt folk ger bra råd! Artisten har ofta en producent, varför har han/hon det om han/hon är konstnären? Kanske för dom inte kan göra allt själv utan behöver input. Samma med ljudet. Om mixare och masterare hade visat vad som händer med sönderkomprimerat ljud så kanske många skulle vägra en sådan behandling.

Jag röstar genom att INTE köpa deras junk. Är skivan bra så laddar jag ner den och låter den ligga i slasken.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-15 02:09

Koffe skrev:Jag fattar faktiskt inte. Var är den fantastiska musiken som ni inte kan lyssna på på grund av komprimering och mastring? Jag tror att jag vågar säga att jag har en ganska omfångsrik och omfattande smak och lyssning men trots det är det två (!) gånger jag blivit förbannad på mastringen. Den ena är låten Alanis Morissette - Thank U den ändra är Säkert! - Säkert!. Men jag menar, är det en gång på 10 år som det är ett problem... Känns inte som en jättegrej.



Hur många exempel vill du ha? Det är ju inte så att man inte kan lyssna, utan man kan inte lyssna högt utan det låter illa. Det är ju det som är största problemet med komprimering, att det låter så jävla illa så fort man spelar på lite.


Koffe skrev:Visst, skivor låter olika. Bättre ibland och sämre ibland. Men det finns bra och dålig musik också. Prova att lyssna på musiken. Det är den som är pay-loaden.



I vilken del av samhället anser man det är okej att något är mycket sämre nu än förr? Skulle 28 kbps modem vara okej idag när vi har möjlighet till 100 mbps bredband? Skulle det vara okej med VHS kvalité på filmerna när vi har möjlighet till HD upplösning?
Hur kan du då försvara att musiken ska låta sämre än vad den behöver?



Koffe skrev:Jag satt och lyssnade på Christina Aguilera i morse. Visst det är pressat och komprimerat men fan så snygga produktioner. Och ja, i den kommersiella mittforan kan ljudet lämna övrigt att önska. Men lyssnar ni på det ändå? Jag har lixom inget som helst problem med den musik jag faktiskt lyssnar på.



Så om det är kommersiellt så ska man släppa alla krav på ljudkvalité? Hur kommer det sig att 80-tales kommersiella musik låter så mycket bättre än dagens?



Koffe skrev:Det är nästan komiskt när Robyns låtar sågas utan någon som helt hänsyn taget till miljöerna musiken skall spelas.



Vilken miljö och varför skulle det vara bättre med usel dynamik och klippta toppar (dist)?



Koffe skrev:Nä, Vänner, Muhammed och berget. Om ni absolut skall lyssna på listmusiken för 14 åringar så får ni nog byta anläggning till något som låter bättre med den musiken. iPod-pluppar (men bara en efter som man lyssnar tillsammans med en kompis på t-banan) rekommenderas.



Du ska vara redaktör och skriver såhär. Skärp dig, vem fan ger DIG rätt att bestämma vilken musik som är okej för folk att lyssna på?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-15 02:18

subjektivisten skrev:
Koffe skrev:Nä, Vänner, Muhammed och berget. Om ni absolut skall lyssna på listmusiken för 14 åringar så får ni nog byta anläggning till något som låter bättre med den musiken. iPod-pluppar (men bara en efter som man lyssnar tillsammans med en kompis på t-banan) rekommenderas.



Du ska vara redaktör och skriver såhär. Skärp dig, vem fan ger DIG rätt att bestämma vilken musik som är okej för folk att lyssna på?


Jag skulle inte riktigt uttryckt mig som Subjektivisten, men jag håller med. Dock undrar om inte koffe är en aning ironisk?

Annars har väl koffe bestämt sig för att inget i världen går att påverka och det är bara att sjunka ner i fotöljen och nynna själv. Resignera. Dö.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2010-03-15 08:33

ville bara poängtera en sak om kompression, många som gör musik använder kompressorer för att få till ett visst ljud eller en effekt, eller för att det inte ska bli för rörigt akustiskt, mycket eq används också. nästan varenda ljud verkar eq:as så det sjunger om det. det som verkar finnas hos en typisk hobbymusiker är aktiva monitorer med 5-6,5 tumsbasar i litet format, dessa verkar undantagslöst vara placerade mot en vägg och man sitter ca 1 m ifrån. kan själva producerandet ha nåt att göra med att allt låter kasst? har svårt att tänka mig att kan man hux flux få bort alla kompressorer om man vill ha ett visst typ av ljud, men man vet ju aldrig.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-15 08:58

housemicke skrev:ville bara poängtera en sak om kompression, många som gör musik använder kompressorer för att få till ett visst ljud eller en effekt, eller för att det inte ska bli för rörigt akustiskt, mycket eq används också. nästan varenda ljud verkar eq:as så det sjunger om det. det som verkar finnas hos en typisk hobbymusiker är aktiva monitorer med 5-6,5 tumsbasar i litet format, dessa verkar undantagslöst vara placerade mot en vägg och man sitter ca 1 m ifrån. kan själva producerandet ha nåt att göra med att allt låter kasst? har svårt att tänka mig att kan man hux flux få bort alla kompressorer om man vill ha ett visst typ av ljud, men man vet ju aldrig.


1. Bara för att många använder dem betyder det inte att de är bra ur ettåtergivningsperspektiv. Å andra sidan så behöver man inte ha ett återgivningsperspektiv när man producerar ljud, de kan vara en del av skapandet av ljuden.

2. Det är en väsensskillnad på att lägga kompression på ett enskilt spår i en mix, att låta ett ljud styra ett annat spårs kompressor och att lägga kompression och framförallt limitering på mastern. Det sistnämnda skapar gröt. Det mittersta skapar sjösjuka, men jag kan motvilligt acceptera det som en effekt. Det förstnämnda har jag minst problem med.

Alltså, en helakustisk omastrad upptagning från en bra inspelningslokal har något visst, det är en alldeles särskild kvalitet. Samma kvalitet går att få helt syntetiskt. Tex början på Infecteds Avratz är ett exempel på det. Båda blir sabbade av masterlimitering.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2010-03-15 09:37

själv tycker jag det ger ett fett sound med sidechainkompression av basen, det kan göras smakfullt och inte så värst smakfullt. man kan sidechaina allt möjligt skoj förrutom bas med. gatade grejer är kul det med :)


av det jag förstått av "mastringstekniker" så går deras jobb ut på att med ett bra system tweaka den mixade låten (med eq) på ett lämpligt sätt så det låter "rätt", och framförallt så är inte artisten själv bra på att bedöma soundet (kan ha dåligt rum med), om artisten jobbat med en låt en längre tid så hör han inte den riktigt på samma sätt som nån annan gör.

men just limitering och kompression förstår jag inte hur det kommer in i mastringsteknikerns jobb, men att det verkar göra det framgår ju ganska tydligt. jag tror generellt popmusik är mest drabbat av det här, och folk som vill få nåt mastrat av nån kändis som kör samma race som vanligt.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-15 10:25

housemicke skrev:men just limitering och kompression förstår jag inte hur det kommer in i mastringsteknikerns jobb, men att det verkar göra det framgår ju ganska tydligt. jag tror generellt popmusik är mest drabbat av det här, och folk som vill få nåt mastrat av nån kändis som kör samma race som vanligt.


Jag tror att det helt enkelt är så att man vill ha upp medelnivån. Och att man sedan hittar på ursäkter, för sig själv och andra.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-03-15 10:42

Svante skrev:
Jag tror att det helt enkelt är så att man vill ha upp medelnivån. Och att man sedan hittar på ursäkter, för sig själv och andra.


Det tror jag också.

.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-15 10:49

Svante skrev: Å andra sidan så behöver man inte ha ett återgivningsperspektiv när man producerar ljud, de kan vara en del av skapandet av ljuden.


Det där var bra formulerat, viktigt att komma ihåg när vi pratar kommersiell musik/pop - speciellt för hifi-folk som är helt invanda på raka motsatsen.

Inom pop-produktion antar jag att ett visst sound är betydligt viktigare än att saker o ting låter "naturligt"?

Kan det vara så att loudness/kompr/mastering egentligen har mer att göra med att skapa ett sound än att ligga högt i volym..?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-15 12:26

phloam skrev:Inom pop-produktion antar jag att ett visst sound är betydligt viktigare än att saker o ting låter "naturligt"?

Absolut, så är det när vi är i studion med mitt band. ("Självklart är det så" hade jag velat säga, men det kanske inte är så sjävklart för alla.)

Kan det vara så att loudness/kompr/mastering egentligen har mer att göra med att skapa ett sound än att ligga högt i volym..?

Nej.
1. Man kan skapa exakt samma sound men ändå ligga på -12 dB i medelnivå.
2. När man jämför samma låt med olika nivåer så får de olika "sound". De låter olika, de uppfattas olika, och man påverkas olika, och nästan alltid låter den med högre nivå bättre (så länge man inte får ont i öronen).
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-15 12:32

phloam skrev:Kan det vara så att loudness/kompr/mastering egentligen har mer att göra med att skapa ett sound än att ligga högt i volym..?


Loudness, nej, det ÄR ju upplevd ljudstyrka.

Komprimering, ja när det appliceras på enskilda kanaler.

Mastering, nja, jag tror att många tror att de skapar ett sound men eftersom de inte jämför nivånormerat så faller de för den högre ljudstyrkan och tror att de har gjort ett bättre sound. Och i någon mening blir det förstås ett sound av det, men det blir bara tråkigt eftersom alla som följer den principen tvingas in i samma hörn med låg toppfaktor och mycket dist.

Det är ungefär lika intressant som vinylknaster, som väl också kan sägas vara ett sound eller en effekt. Det är kul att använda ibland, men om det tvingas på alla produktioner vill man bara bli av med eländet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-15 12:59

phon skrev:
Svante skrev:
Jag tror att det helt enkelt är så att man vill ha upp medelnivån. Och att man sedan hittar på ursäkter, för sig själv och andra.


Det tror jag också.

.
+1

Det korrelerar med de uppgifterna jag fick när jag slutade få radioutgåvorna när jag var DJ.

Då sas det att de hade lagt om så att alla alster som gavs ut skulle få samma nivå och radioutgåvorna hade därför spelat ut sin roll..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-16 01:01

subjektivisten skrev:
Koffe skrev:Nä, Vänner, Muhammed och berget. Om ni absolut skall lyssna på listmusiken för 14 åringar så får ni nog byta anläggning till något som låter bättre med den musiken. iPod-pluppar (men bara en efter som man lyssnar tillsammans med en kompis på t-banan) rekommenderas.



Du ska vara redaktör och skriver såhär. Skärp dig, vem fan ger DIG rätt att bestämma vilken musik som är okej för folk att lyssna på?


Exakt vad är problemet med det jag skrivit? Om jag skall applicera samma sätt att tänka på dej - vem fan ger DEJ rätt att bestämma hur det skall låta! Skärp dej!

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2010-03-16 01:08

Och så Bild vi lite.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-16 01:12

MagnusÖstberg skrev:Annars har väl koffe bestämt sig för att inget i världen går att påverka och det är bara att sjunka ner i fotöljen och nynna själv. Resignera. Dö.

Au contraire, mon ami, au contraire.

Det är förutsättningen för att fortsätta leva och att inte bli sittande i fåtöljen. Sen tycker jag faktiskt att:
1. Det är inget stort problem
2. I den nån det är ett problem så överdriver ni
3. I den nån det är ett problem så är orsaken och den möjliga lösningen kommersiell inte systemisk, normerande eller formatmässig

Jag börjar bli lite trött på att det antyds att jag har en agenda. Det har jag inte. :)

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-16 01:14

FBK skrev:Och så Bild vi lite.

:-)

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-03-16 01:20

Koffe skrev:3. I den nån det är ett problem så är orsaken och den möjliga lösningen kommersiell inte systemisk, normerande eller formatmässig

Du menar att det är möjligt att göra (framgångsrik) popmusik om konsumenten tvingas justera upp volymen varje gång låten kommer fram i spellistan?
Det tror inte jag på. :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-16 01:25

Koffe skrev:Jag börjar bli lite trött på att det antyds att jag har en agenda. Det har jag inte. :)


Så har jag verkligen inte uppfattat det.

Jag bara tycker att du underdriver problematiken, och accepterar läget på ett för mig oförståeligt pragmatiskt vis ;)

Jag önskar att mina barn en gång inte skall tro att musik har en dynamikbegränsning om 1,38db.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-03-16 01:25

14-åringarna kommer att lyssna på sin musik även i framtiden, som vuxna, precis som vi spisar vår ungdoms musik, myser och minns.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-16 03:36

Koffe skrev:Exakt vad är problemet med det jag skrivit? Om jag skall applicera samma sätt att tänka på dej - vem fan ger DEJ rätt att bestämma hur det skall låta! Skärp dej!



Läs igen och trillar inte myntet ner så ta hjälp av någon annan.
Btw, du vet att det är ett hifi forum detta?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-03-16 07:59

subjektivisten skrev:
Koffe skrev:Exakt vad är problemet med det jag skrivit? Om jag skall applicera samma sätt att tänka på dej - vem fan ger DEJ rätt att bestämma hur det skall låta! Skärp dej!



Läs igen och trillar inte myntet ner så ta hjälp av någon annan.
Btw, du vet att det är ett hifi forum detta?


Är du säker på att du bara är rak nu, och inte jävligt otrevlig och nedlåtande också?
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-16 09:01

Ragnwald skrev:14-åringarna kommer att lyssna på sin musik även i framtiden, som vuxna, precis som vi spisar vår ungdoms musik, myser och minns.


Mm, jag kan se framför mig, 80-åriga Dennis och Evelina som sitter och myser när de hör mp3-gurgel. :lol: :lol: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-16 09:12

Svante skrev:
Ragnwald skrev:14-åringarna kommer att lyssna på sin musik även i framtiden, som vuxna, precis som vi spisar vår ungdoms musik, myser och minns.


Mm, jag kan se framför mig, 80-åriga Dennis och Evelina som sitter och myser när de hör mp3-gurgel. :lol: :lol: :lol:


"Äldreboendet Snorkråkan - MUSIKAFTON I KVÄLL!

Martin spelar snålkodade mp3:or från 00-talet och berättar om den gamla goda tiden - vi minns och myser tillsammans."
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-16 09:14

Koffe skrev:3. I den nån det är ett problem så är orsaken och den möjliga lösningen kommersiell inte systemisk, normerande eller formatmässig


Om man tar bort det ekonomiska incitamentet (högst låter bäst) medelst normering (max medelnivå) så är det ju en lösning med ekonomisk styrning.

Men visst, vad är ditt förslag för en kommersiell lösning, då?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-16 09:24

Det var en gång en skivbolagsdirektör, som bestämde över ett skivbolag som var så stort att det nästan inte fanns något annat. Han gillade Wahwah-pedaler så till den milda grad att han en dag bestämde sig för att ALLA skivor skulle köras genom en sån pedal innan det fick ges ut på hans skivbolag. Lyssnarna blev förtjusta och tyckte det var ett intressant ljud. "Det där var häftigt, det liknar inte något annat" sa de. Det gjordes tom en undersökning som visade att folk tyckte att det var en kul effekt, ett läckert sound helt enkelt.

Åren gick och folk tröttnade till sist på den där tråkiga effekten. Det blev ju lite tjatigt i längden. Men den stora andelen av lyssnarna, som inte brydde sig så mycket om ljudet hade lärt sig att höra musiken igenom den numera uttjatade effekten. Hifinördarna, som aldrig hade varit särskilt glada i skivbolagsdirektörens tilltag hade lyckats göra en anti-wahwah som minskade effekten av pedalen. Men det var ganska svårt, eftersom pedalen ofta rörde på sig och anti-wahwahn då måste följa efter. Det började också dyka upp billiga uppspelare som var misstänkt sänkta i det frekvensområde som wahwahn typiskt betonade.

Hifinördarna började nu bli högljudda och gjorde ett datorprogram som visade att det blev en ful topp i spektrum på de flesta skivorna och undrade vart återgivningsidealet och artistens frihet hade tagit vägen.

Skivbolagsdirektöreren försvarade sig med att det faktiskt fanns en vetenskaplig undersökning som visade att folk faktiskt föredrar när ljudet har passerat en wahwah-pedal. Att hans skivor antagligen säljer mer då. En del lyssnare, som var gravt wahwah-tillvanda försvarade också pedalanvändandet med motiveringen att man väl måste få producera skivor hur som helst, även de hänvisade till den konstnärliga friheten.

Till sist började ett konkurrerande skivbolag få marknadsframgångar. De gav ut skivor utan wahwah, och det var framför allt hifinördarna som köpte skivorna. Artisterna var skeptiska, de ville ju sälja så många skivor som möjligt och alla visste ju att wahwah-ljud ökade skivförsäljningen. Vanliga konsumenter tyckte att sången lät svag på skivorna i deras mellanregistersänkta uppspelare. Hifinördarna blev förstås glada att det gick att köpa wahwahfria skivor igen, men var ändå inte nöjda eftersom de bara kunde lyssna på Benganz danzband. Det var ju den enda artisten som gavs ut på det lilla skivbolaget.

Åren gick och till slut var man framme vid den 16/3 2010. Där är vi idag. Och eftersom det här är en historia om det som har varit så slutar den där. Hur framtiden blir får vi se.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2010-03-16 10:36

nolimitsoya skrev:Du menar att det är möjligt att göra (framgångsrik) popmusik om konsumenten tvingas justera upp volymen varje gång låten kommer fram i spellistan?
Det tror inte jag på. :)

Så sant. Tänker man spellistespelande allmänhet så är mastringsracet fullständigt logiskt. Det är det bästa sättet att bryta igenom och att vinna över ev. dynamiska (medelnivåsvagare) konkurrenter. På många spelare är det dessutom ofta lättare att byta låt än att anpassa volymen...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-16 10:44

nolimitsoya skrev:
Koffe skrev:3. I den nån det är ett problem så är orsaken och den möjliga lösningen kommersiell inte systemisk, normerande eller formatmässig

Du menar att det är möjligt att göra (framgångsrik) popmusik om konsumenten tvingas justera upp volymen varje gång låten kommer fram i spellistan?
Det tror inte jag på. :)


Jag undrar om inte det där är det kraftfullaste argumentet hittills i debatten.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-16 10:58

Så det hela handlar om att få folk som inte orkar jobba med volymratten att börja bry sig om ljudkvaliteten? Lycka till :D

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-16 11:07

phloam skrev:Så det hela handlar om att få folk som inte orkar jobba med volymratten att börja bry sig om ljudkvaliteten? Lycka till :D


Baggis, det tar nån vecka till :) Sedan är det stordynamikracet som gäller med crestar på 48 dB :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-03-16 11:13

Folk gillar sånt som är häftigt. Fick man dem att tycka stor crestfaktor är
häftigt vore saken i hamn. :)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-16 11:20

petersteindl skrev:
phloam skrev:Så det hela handlar om att få folk som inte orkar jobba med volymratten att börja bry sig om ljudkvaliteten? Lycka till :D


Baggis, det tar nån vecka till :) Sedan är det stordynamikracet som gäller med crestar på 48 dB :)

MvH
Peter


Bild
"Åååååååh så jobbar vi med volymen! Kom igen! Känn dynamiken i benen! Åhej! Så häääär stor crestfaktor!" :)

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-16 11:25

shifts skrev:Folk gillar sånt som är häftigt. Fick man dem att tycka stor crestfaktor är
häftigt vore saken i hamn. :)


Och det gör bara folk som har bra anläggningar. Moment 22 stoppar framkomligheten för det alternativet...
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-16 11:27

Erik_AA skrev:
shifts skrev:Folk gillar sånt som är häftigt. Fick man dem att tycka stor crestfaktor är
häftigt vore saken i hamn. :)


Och det gör bara folk som har bra anläggningar. Moment 22 stoppar framkomligheten för det alternativet...

Kan också vara tvärs om. Att folk som gillar hög crestfaktor skaffar bättre anläggning.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-16 11:31

Flint skrev:
Erik_AA skrev:
shifts skrev:Folk gillar sånt som är häftigt. Fick man dem att tycka stor crestfaktor är
häftigt vore saken i hamn. :)


Och det gör bara folk som har bra anläggningar. Moment 22 stoppar framkomligheten för det alternativet...

Kan också vara tvärs om. Att folk som gillar hög crestfaktor skaffar bättre anläggning.


Yes det är mkt möjligt. De tvenne är i vilket fall korrelerade.

Edit: fast jag tror mer på att kasualiteten faktiskt är så som jag framställde den.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-16 11:33

Erik_AA skrev:
Flint skrev:
Erik_AA skrev:
shifts skrev:Folk gillar sånt som är häftigt. Fick man dem att tycka stor crestfaktor är
häftigt vore saken i hamn. :)


Och det gör bara folk som har bra anläggningar. Moment 22 stoppar framkomligheten för det alternativet...

Kan också vara tvärs om. Att folk som gillar hög crestfaktor skaffar bättre anläggning.


Yes det är mkt möjligt. De tvenne är i vilket fall korrelerade.

Vad betyder ordet "korrelerade" på svenska?

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-03-16 11:35

Flint skrev:Vad betyder ordet "korrelerade" på svenska?

Tihopakopplade.

Mvh,

/Bosse
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-16 11:36

Flint skrev:
Yes det är mkt möjligt. De tvenne är i vilket fall korrelerade.

Vad betyder ordet "korrelerade" på svenska?


Maximalt förenklat: Att två eller flera variabler ofta är höga samtidigt eller låga samtidigt.

T.ex: Skonummer och längd. Storlek på skivsamling och musikintresse.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-16 11:36

Vad betyder "crestfaktor"? :mrgreen:

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-16 11:37

phloam skrev:Vad betyder "crestfaktor"? :mrgreen:


peakamplitud delat med medelamplitud.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-16 11:40

phloam skrev:Så det hela handlar om att få folk som inte orkar jobba med volymratten att börja bry sig om ljudkvaliteten? Lycka till :D

Nej nej, de behöver fortfarande inte bry sig. Om man medelvärdesnormerar så öppnar sig möjligheter för artister att producera musik som inte är "som alla andra" i dynamiskt hänseende.

Skillnaden då blir att om man inte rör volymratten så kommer olika låtar fortfarande att låta ungefär lika starkt, men de kommer att beröra känslomässigt på en hel massa olika sätt.

Win-win, som det heter.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-16 11:46

Erik_AA skrev:
Flint skrev:
Yes det är mkt möjligt. De tvenne är i vilket fall korrelerade.

Vad betyder ordet "korrelerade" på svenska?


Maximalt förenklat: Att två eller flera variabler ofta är höga samtidigt eller låga samtidigt.

T.ex: Skonummer och längd. Storlek på skivsamling och musikintresse.

Då förstår jag. Villle ju inte tolka fel. 8)

Åter till ämnet. Hur får du då lyssnare som inte gillar hög crestfaktor att gilla hög crestfaktor dvs. gå mot sin egen vilja för att du ska få njuta Robyn på ditt sätt?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-16 11:52

Jaa Shifts :D , det här fixar vi lätt. Med glädje och optimism kommer man långt. Det behövs bara några till som dig :) så är det klart. Vi behöver en slogan till marknadsföringen av det nya soundet. Vad sägs om denna?

Duka för festen, histen me cresten gör resten, förresten :)

Bra va? :) Nähä, inte det :? Jag skall klura ut något bättre. Då brigadjären klampar in
och påpekar Steindls usla rim,
så vet vi att STIM
påhejad av Robin
kräfva sitt bröd och vin av nin
och Morello med underfundigt flin
kämpar för lägre IM
så fixar Bolin sin violin så den blir fin.

Uslare rim än så här kan det knappast bli :mrgreen:

MvH
Peter
Senast redigerad av petersteindl 2010-03-16 12:00, redigerad totalt 1 gång.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-16 11:53

Flint skrev:Åter till ämnet. Hur får du då lyssnare som inte gillar hög crestfaktor att gilla hög crestfaktor dvs. gå mot sin egen vilja för att du ska få njuta Robyn på ditt sätt?


Min personliga tro är att i princip alla föredrar hög crestfaktor, om man avspelar materialet på en högklassig anläggning och normaliserar med avseende på RMS.

Jag tror att en grej som faktiskt skulle kunna inträffa av sig självt är att retro-hifi blir en innegrej i inredningssammanhang. Heltäckningsmattan är ju redan på g, så varför inte köra med lite andra 70-tals attribut också?

Fast kom just på att det kanske är detta som redan håller på att ske... men att det är vinylen som tar hand om uppsvingen medan CDn och den elektroniskt lagrade musiken fortsätter sin kräftgång... :x
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-16 11:59

Erik_AA
Det får väl duga som ett svar så länge. Ett svar som för övrigt ganska väl korrelerade med min förväntning.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-16 14:00

JTarnstrom skrev:Är du säker på att du bara är rak nu, och inte jävligt otrevlig och nedlåtande också?



Jag nervärderar inte folks musiksmak som Koffe. Däremot så ogillar jag sådana kommentarer.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-16 19:25

Svante skrev:
Ragnwald skrev:14-åringarna kommer att lyssna på sin musik även i framtiden, som vuxna, precis som vi spisar vår ungdoms musik, myser och minns.


Mm, jag kan se framför mig, 80-åriga Dennis och Evelina som sitter och myser när de hör mp3-gurgel. :lol: :lol: :lol:
Jag tror inte det är en omöjlighet faktiskt. Dom siter där och tänker tillbaka på det smala, tekniskt dynamiska musikutbudet som fanns.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-16 19:25

Svante skrev:
Ragnwald skrev:14-åringarna kommer att lyssna på sin musik även i framtiden, som vuxna, precis som vi spisar vår ungdoms musik, myser och minns.


Mm, jag kan se framför mig, 80-åriga Dennis och Evelina som sitter och myser när de hör mp3-gurgel. :lol: :lol: :lol:
Jag tror inte det är en omöjlighet faktiskt. Dom siter där och tänker tillbaka på det smala, tekniskt dynamiska musikutbudet som fanns.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-16 19:28

subjektivisten skrev:
JTarnstrom skrev:Är du säker på att du bara är rak nu, och inte jävligt otrevlig och nedlåtande också?



Jag nervärderar inte folks musiksmak som Koffe. Däremot så ogillar jag sådana kommentarer.
Är det okej att jag ogillade ditt sätt att tala om det?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-17 02:40

Du får tycka vad du vill, det finns ju knappast något på faktiskt du inte tycker till om.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-17 08:34

subjektivisten skrev:Du får tycka vad du vill, det finns ju knappast något på faktiskt du inte tycker till om.


Du kunde visst inte förstå det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Poe
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav Poe » 2010-03-17 10:44

Jag skiter fullständigt i om Robyn mastrar i bilen eller nån annastans. Det viktigaste är att det är en fet bas och låter skönt på min anläggning, vilket det faktiskt gör. Heja Robyn! :D

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-17 10:46

Poe skrev:Jag skiter fullständigt i om Robyn mastrar i bilen eller nån annastans. Det viktigaste är att det är en fet bas och låter skönt på min anläggning, vilket det faktiskt gör. Heja Robyn! :D


Ja var och en får gilla sin smak även kasst mastrat ljud. :)
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-03-17 17:06

Poe skrev:Jag skiter fullständigt i om Robyn mastrar i bilen eller nån annastans. Det viktigaste är att det är en fet bas och låter skönt på min anläggning, vilket det faktiskt gör. Heja Robyn! :D




Definiera "fet bas". :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-03-17 17:14

Morello skrev:Definiera "fet bas". :)

Såndär bas som gör att musiken liksom "pumpar" för varje basslag. Som om allt annat dränks av bastrumman. Det är fett det!


Och illamåendeframkallande. :x

Mvh,

/Bosse
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-17 17:14

matså skrev:Ja var och en får gilla sin smak även kasst mastrat ljud. :)


Intressant nog så finns bara dåligt ljud OM man sätter ljudet i relation till en referens, typ "verkligheten". Någon vet alltså hur Robyn BORDE låta egentligen ;)

fet bas - bas som inte är så torr som i "verkligheten"? 8)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-03-17 17:45

bomellberg skrev:
Morello skrev:Definiera "fet bas". :)

Såndär bas som gör att musiken liksom "pumpar" för varje basslag. Som om allt annat dränks av bastrumman. Det är fett det!


Och illamåendeframkallande. :x

Mvh,

/Bosse


Apdunk runt 60-100 Hz? (dvs sådant som vanliga pöbelhifianläggningar kan pumpa ut)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-03-17 17:48

Äh, det var bara ett försök till att vara rolig.

Mvh,

/Bosse :oops:
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-17 18:06

Morello skrev:
Poe skrev:Jag skiter fullständigt i om Robyn mastrar i bilen eller nån annastans. Det viktigaste är att det är en fet bas och låter skönt på min anläggning, vilket det faktiskt gör. Heja Robyn! :D




Definiera "fet bas". :)


Det är ett lipofilt ämne med pH över 7.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-17 18:09

matså skrev:
Poe skrev:Jag skiter fullständigt i om Robyn mastrar i bilen eller nån annastans. Det viktigaste är att det är en fet bas och låter skönt på min anläggning, vilket det faktiskt gör. Heja Robyn! :D


Ja var och en får gilla sin smak även kasst mastrat ljud. :)
Fast han sa inte att han gillade sin smak, utan att han gillade Robbyn.
Bild
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-17 18:57

Är det där Sveriges Tandläkarförbunds logga?

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-17 19:45

_Fredrik_ skrev:
matså skrev:
Poe skrev:Jag skiter fullständigt i om Robyn mastrar i bilen eller nån annastans. Det viktigaste är att det är en fet bas och låter skönt på min anläggning, vilket det faktiskt gör. Heja Robyn! :D


Ja var och en får gilla sin smak även kasst mastrat ljud. :)
Fast han sa inte att han gillade sin smak, utan att han gillade Robbyn.
Bild


Du har svårt att läsa tantan/gubben, jag läste att han skrev skönt ljud och det är i riktning att han gillade ljudet seru. 8)
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-03-17 19:49

Glöm inte:


Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-03-17 20:09

KarlXII skrev:Glöm inte:


Bild


:-D

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-17 20:12

Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-03-17 20:33

8O :D
Den skivan tänker jag skaffa...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-17 21:21

MagnusÖstberg skrev:Smakprov: http://www.robyn.com/


Kul, men wydrought.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Modernman
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2009-12-09

Inläggav Modernman » 2010-03-17 21:22

Det är ett lipofilt ämne med pH över 7


Haha...Så jävla roligt!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-17 21:25

MagnusÖstberg skrev:Smakprov: http://www.robyn.com/

Mycket snack om så lite musik. 8O

Poe
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav Poe » 2010-03-18 18:41

Fet bas = Snuskigt onaturligt icke audiofil bas! :D
och JA, jag älskar dåligt mastrad musik! :lol:, speciellt om den härstammar från en Toyota

Poe
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav Poe » 2010-03-18 18:46

..ärligt. Det känns som de flesta som gnäller på själva mastringen även totalt dissar Robyns musik. Därför känns denna diskussion lite fånig. Ska man jämföra ljudkvalitén på Robyns skivor med andra artisters inom samma genre låter det faktiskt riktigt bra. Jag har aldrig förstått hur maskinellt framställd musik ska låta naturligt ändå...

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2010-03-18 19:47

Det verkar som om hon är förkyld flickstackarn...

Man blir så dj_vla torr i munnen när man inte kan andas genom "dnätan".
Jobbigt läge...
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-18 19:53

Poe skrev:..ärligt. Det känns som de flesta som gnäller på själva mastringen även totalt dissar Robyns musik. Därför känns denna diskussion lite fånig.



Vart kommer det ifrån? Jag har lyssnat på Robyn sedan hennes debut och även om hon inte är en favorit så tycker jag hon är bra.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-18 19:56

Poe skrev:..ärligt. Det känns som de flesta som gnäller på själva mastringen även totalt dissar Robyns musik. Därför känns denna diskussion lite fånig. Ska man jämföra ljudkvalitén på Robyns skivor med andra artisters inom samma genre låter det faktiskt riktigt bra. Jag har aldrig förstått hur maskinellt framställd musik ska låta naturligt ändå...


Nädå, jag har inga problem med musiken. Och maskinellt framställd musik kan ju inte låta naturligt, men det finns ändå en grötighet som känns helt onödig. Det kan låta rent fast det är syntetiskt.

Och jag begriper inte för mitt liv hur man kan tycka det där pumpandet är kul mer än 5 minuter.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-18 20:00

Poe skrev:och JA, jag älskar dåligt mastrad musik! :lol:


Det här skulle vara roligt att göra lite experiment på för att få reda på VAD det är som du gillar med "dåligt mastrad musik". Detta inte menat som argument i debatten utan verkligen att laborera med några olika parametrar i ljudsignalen för att begripa vad som är bra i dina öron.

Jag skulle börja med en nivåutjämnad jämförelse. Det kanske du redan har gjort?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Zzombie
Semesterfirare
 
Inlägg: 1072
Blev medlem: 2007-02-26

Inläggav Zzombie » 2010-03-18 20:03

Skulle vilja mastra Robyn lite varstans, jag...

Poe
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav Poe » 2010-03-18 22:17

Skulle vilja mastra Robyn lite varstans, jag...

..eller så kan Robyn mastra mig lite...

Poe
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav Poe » 2010-03-18 22:19

Och jag begriper inte för mitt liv hur man kan tycka det där pumpandet är kul mer än 5 minuter.


Nä, men det har väl att göra med din musiksmak och det var väl egentligen inte det tråden handlade om?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-18 22:44

Poe skrev:
Och jag begriper inte för mitt liv hur man kan tycka det där pumpandet är kul mer än 5 minuter.


Nä, men det har väl att göra med din musiksmak och det var väl egentligen inte det tråden handlade om?


Nej, det har möjligen med min smak för produktioner att göra. För inte menar du väl att pumpandet är musiken?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Poe
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav Poe » 2010-03-19 09:43

Nej, det har möjligen med min smak för produktioner att göra. För inte menar du väl att pumpandet är musiken?


Det är du som talar om "pumpande". Då är det kanske du som ska berätta vad du menar med det? Jag tolkade det som att du inte gillade hennes musik (det som pangisar brukar referera till "dunka-dunka"-musik?) Jag sa att jag tycker Robyns musik är bra och att jag skiter i vart hon mastrat det, även om det kanske inte innehåller tillräckligt audiofila kvalitéer för somliga. :wink:

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-19 10:01

Svante skrev:För inte menar du väl att pumpandet är musiken?


Pumpandet kan väl vara en medvetet vald effekt som skapar ett visst sound? Det kan väl vara en del av det konstnärliga uttrycket, om man nu vill göra en pumpande "discomix`"?

Detta berör en viktig poäng; det jag ogillar allra mest när det gäller remastring osv är när man tar gamla, fungerande inspelningar och "gör om" dessa ganska ordentligt. Jag vill ha originalen som de är, med fel och brister som var när de kom. Möjligen ok med en varsam restaurering eller felkorrigering. Ge fan i att pilla på gamla klassiker.

Men detta medför också att dagens original måste få låta som de vill. Med fel och brister. Vi kan ju inte applicera egna perferenser redan innan originalet skapas..!

Robyns (re)mix får låta precis hur komprimerat som helst, jag är övertygad om att de som jobbat med den hört ganska väl vad de gör och får fram vad DE vill. Jag ser det som ett tidsdokument och en del av artisteriet som helhet. Robyn är ingen hifi-artist.

Det hade för mig varit mycket värre om någon, tio år senare, går in och remastrar Robyn _ytterligare_ ett steg och kränker hennes artistiska vision av idag. Jag tycker detta är den allvarliga biten med mastering.

Poängen är inte, imho, att vi ska sitta och styra artister att låta naturtroget (duh) eller hifi-njutbart. Det är upp till dem. Däremot ska vi stötta dem i att inte bli kränkta av bolagsdirektörer och tekniker som tar fram kvaddade återutgivningar.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-19 10:04

Samt välkommen till Poe, uppskattar valet av nick :)

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2010-03-19 10:54

phloam skrev:Pumpandet kan väl vara en medvetet vald effekt som skapar ett visst sound? Det kan väl vara en del av det konstnärliga uttrycket

Problemet är att när alla gör det av samma anledning (att vinna medelnivå) och på nästan samma sätt, så blir det ju inte mycket till konstnärligt uttryck. Det blir mer som en snabbköpseffekt till extrapris, när allt dränks av samma ketchup.

Om man hade lite MER DYNAMIK kvar så kunde man få ofantligt mycket STÖRRE UTRYMME för det KONSTNÄRLIG UTTRYCKET.

Kompressionseffekter och annat kunde låta mycket mera VARIERAT.
Dessutom kunde man få mycket bättre kick/tryckvåg i basen, luftigare diskant etc och slippa det där mesiga brummandet/pruttandet/pysandet som övermastringen ofta ger numera. -Sån't som mest låter jobbigt buller när man skruvar upp i en "fet" anlägging.

Dagens övermastring och riktigt "fett" ljud är synnerligen motsägelsefullt, åtminstone i mina öron.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-19 11:06

RogerJoensson skrev:Problemet är att när alla gör det av samma anledning (att vinna medelnivå) så blir det ju inte mycket till konstnärligt uttryck. Det blir mer som en snabbköpseffekt på rea. Allt dränks ju då av samma ketchup.

Om man hade lite MER DYNAMIK kvar så kunde man få ofantligt mycket STÖRRE UTRYMME för det KONSTNÄRLIG UTTRYCKET.


Ok, men är inte "alla" egentligen "många populärmusikartister"? Jag vet inte, men visst ges det väl ut en hel del välinspelad musik idag? Med en massa dynamik?

De som verkligen bryr sig om det konstnärliga uttrycket använder väl precis den dynamik de vill - annars har de väl inte så bra koll på det konstnärliga öht?

Jag bryr mig inte om ifall melodifestivalskivor låter "illa". Det är ok om det låter "melodifestival". Om däremot nån kan visa att t.ex. Laurie Anderson* blivit hårdkomprimerad för att konkurrera med popradio på nån bolagschefs initiativ så lovar jag att bli aningen oroad :)

* Finns "remasters" i Laurie Andersons katalog också men jag tvivlar på att det är någon volymraceslakt det är frågan om.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2010-03-19 11:12

Naturligtvis menade jag den typ av musik som är aktuell i sammanhanget och där Robyn ingår. Det är tråkigt att det är svårt att hitta pop/rock/etc-plattor som inte är snabbköpsbankade och likriktade.
-På självvald "semester".

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2010-03-19 11:17

phloam skrev: Jag vet inte, men visst ges det väl ut en hel del välinspelad musik idag?

Förmodligen gör man fina produktioner och inspelningar även i pop(etc)facket, som låter mycket bra.
-Innan man bankar skiten ur stereomixen och sedan säljer...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-19 11:23

RogerJoensson skrev:
phloam skrev:Pumpandet kan väl vara en medvetet vald effekt som skapar ett visst sound? Det kan väl vara en del av det konstnärliga uttrycket

Problemet är att när alla gör det av samma anledning (att vinna medelnivå) och på nästan samma sätt, så blir det ju inte mycket till konstnärligt uttryck. Det blir mer som en snabbköpseffekt till extrapris, när allt dränks av samma ketchup.

Om man hade lite MER DYNAMIK kvar så kunde man få ofantligt mycket STÖRRE UTRYMME för det KONSTNÄRLIG UTTRYCKET.

Kompressionseffekter och annat kunde låta mycket mera VARIERAT.
Dessutom kunde man få mycket bättre kick/tryckvåg i basen, luftigare diskant etc och slippa det där mesiga brummandet/pruttandet/pysandet som övermastringen ofta ger numera. -Sån't som mest låter jobbigt buller när man skruvar upp i en "fet" anlägging.

Dagens övermastring och riktigt "fett" ljud är synnerligen motsägelsefullt, åtminstone i mina öron.


Det är sällan jag citerar fulla inlägg, men detta är huvudet på spiken.

Eftersom man måste sänka volymen med kanske 10-15 dB när man lyssnar på hårdmastrat så minskar man ju den feta upplevelsen av smack i magen av trumslag! Hur kan man på något sätt tycka att det är bra att minska det tillgängliga dynamiska ljudtrycket, om det nu är "fett" sound man är ute efter?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-19 11:29

phloam skrev:Om däremot nån kan visa att t.ex. Laurie Anderson* blivit hårdkomprimerad för att konkurrera med popradio på nån bolagschefs initiativ så lovar jag att bli aningen oroad :)

* Finns "remasters" i Laurie Andersons katalog också men jag tvivlar på att det är någon volymraceslakt det är frågan om.


Jag har noterat att de senare av hennes skivor är mycket mera komprimerade än de tidiga (jämför till exempel Life on a String med förstautgåvan av Mister Heartbreak). Återkommer med en MasVis tråd om detta.

Andra artister som man får anta hade en del konstnärliga anspråk och som blivit ihoptryckta är återutgivningar av Beatles, Bowie, Genesis, Pink Floyd, och det är bara några av mina favoriter. Listan kan göras lång...
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-19 11:48

Almen skrev:Andra artister som man får anta hade en del konstnärliga anspråk och som blivit ihoptryckta är återutgivningar av Beatles, Bowie, Genesis, Pink Floyd, och det är bara några av mina favoriter. Listan kan göras lång...


Det är trist om det är dåligt gjort, det kan ju faktiskt innebära förbättringar. Det är så svårt att veta, man får bedöma från fall till fall och man kan aldrig riktigt veta på vilket sätt det är sanktionerat av artisten.

Men - en sista viktig poäng imho - det är att det vi sysslar med här får aldrig bli att ett gäng audiofiler tycker att "all musik borde låta hifi" för det kommer att få rakt motsatt effekt. Då blir det ett löjligt krav från en liten minoritet som det skrattas åt.

Det viktiga är kanske ren konsumentupplysning samt att göra artister och skivbolag mer medvetna om sina val, och hur dessa påverkar köplusten.

Plus att jag tror att det behöver forskas mer i exakt varför denna utveckling slagit rot bland yrkesfolk.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-19 11:48

Jag håller inte med dig om att det finns några mysterier som behöver
utredas med avseende på varför det blivit såhär.

Det är solklart hur alla mekanismerna ser ut, och därför också lika
självklart hur motmedlet måste se ut - reglering av medelvärdet (och
gärna med en lite komponent av extra nedreglering om vågformsdis-
torsion har uppstått som bieffekt av extrem mastringskomprimering
(vilket kan analyseras med allpass-testen)).

Håller inte heller med dig om att det kan bli bättre att ge sig på ett
gammalt verk och ändra det från hur de som skapade det ville ha det.

(Men jag ser i det nedanstående att du delvis är på samma linje - att
man inte bör ändra på det som gjordes för länge sedan. Är därför lite
nyfiken på skälet till din inkonsekvens. :o Varför kan det bli bättre att
komprimera sönder gamla Beetles-produktioner, men inte okej att om
tio år göra detsamma med Robyn? :? Jag är emot både - liksom att
vrida sönder det som är "färdigt från studiorna" redan idag! ;))


phloam skrev:
Svante skrev:För inte menar du väl att pumpandet är musiken?


Pumpandet kan väl vara en medvetet vald effekt som skapar ett visst sound? Det kan väl vara en del av det konstnärliga uttrycket, om man nu vill göra en pumpande "discomix`"?

Detta berör en viktig poäng; det jag ogillar allra mest när det gäller remastring osv är när man tar gamla, fungerande inspelningar och "gör om" dessa ganska ordentligt. Jag vill ha originalen som de är, med fel och brister som var när de kom. Möjligen ok med en varsam restaurering eller felkorrigering. Ge fan i att pilla på gamla klassiker.

Men detta medför också att dagens original måste få låta som de vill. Med fel och brister. Vi kan ju inte applicera egna perferenser redan innan originalet skapas..!

Robyns (re)mix får låta precis hur komprimerat som helst, jag är övertygad om att de som jobbat med den hört ganska väl vad de gör och får fram vad DE vill. Jag ser det som ett tidsdokument och en del av artisteriet som helhet. Robyn är ingen hifi-artist.

Det hade för mig varit mycket värre om någon, tio år senare, går in och remastrar Robyn _ytterligare_ ett steg och kränker hennes artistiska vision av idag. Jag tycker detta är den allvarliga biten med mastering.

Poängen är inte, imho, att vi ska sitta och styra artister att låta naturtroget (duh) eller hifi-njutbart. Det är upp till dem. Däremot ska vi stötta dem i att inte bli kränkta av bolagsdirektörer och tekniker som tar fram kvaddade återutgivningar.

Tro det eller ej, men jag håller faktiskt med om det du skriver till stora
delar.

Dock tror jag att vi på en punkt gör olika bedömningar.

Så låt mig fråga dig: Tror du att mastringarna skulle se ut likadant som
de gör idag, om man efter att allting var klart drog ned nivån på fono-
grammen så att medelvärdet hamnade på - 18 dB?

Eller med andra ord:

1. Tror du alltså att det ljud som skapas i mastringsstudiorna endast
har att göra med att de VILL SKAPA just det sound som de skapar/som
mastringen ger?

Eller,

2. Kan du tänka dig att en del av arbetat faktiskt handlar om att man
OFFRAR det ljud de egentligen skulle ha velat ha - för att nå en högre
medelutstyrningsnivå på skivan?

- - - - -

Om du tror 1, så borde du INTE motsätta dig en standard som går ut
på att lägga alla fonograms nivåer så att medelnivån hamnar på t ex
-18 dB. Det kommer ju inte att drabba soundet, och alla produktioner
kommer att kunna låta som de redan idag gör.

Om du kan tänka dig 2, så är det ju ett ännu större skäl att var positiv
till en standard som föreskriver att medelnivån (på enskilda låtar eller
för ett helt album) läggs på -18 dB - för då kommer det ju att leda till
att de som skapar musiken får friare händer att nå det sound som de
EGENTLIGEN ville ha!

- - - - -

Kort sagt - egentligen är detta en icke-fråga, i förhållande till tanken att
skapa en standard som lägger medelvärdet på en fix nivå
, istället för
att som idag bara reglera maximal tillåten toppnivå.

För den resta frågan om huruvida alla mastringstekniker och skivbolag
skapar det sound de vill ha eller inte, blir inte till ett argument mot att
lägga medelnivån på -18 dB, oavsett vilket svar man kommer fram till!

- - - - -

Därmed inte sagt att spekulationer om vad olika människor tror att de
som mastrar egentligen vill, inte är intressanta, men de har inget med
frågan om en bättre utstyriningsstandard att göra.

Vill alltså bara peka på att det egentligen inte spelar någon roll för frå-
gan om huvuvida det är en bra ide eller inte att införa en standard som
faktiskt bara ökar valfriheten för både musiker, skivbolag och för dem
som gör mastringsarbetet.

Om det är som det har påståtts av "MasVis-antagonisterna", att faktiskt
alla eller i varje fall nästan alla idag skapar precis det sound som de vill
ha, så kan ju inget gå fel - för (och detta verkar tyvärr ha missförståtts
av vissa): Den föreslagna standarden vill INTE tvinga någon att göra
produktioner med större dynamik eller annat sound än det de vill ha!


Tvärtom - den är ju skapad just för att ALLA skall få möjlighet att göra
just det - enligt sina egen bedömningar.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-03-19 12:18, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-19 11:55

Snabbt svar; jag tror max toppnivå är dagens standard :) Jag vet inte varför de gör som de gör, men jag tror att teknikens begränsningar är vad musiker i realiteten går efter. Artister vill ju ofta tänja på gränser, kanske dras de till dem.

Att skapa en lägre medelnivå skulle ju bara bli som att höja taket ytterligare och då skulle en del gå dit och så samma visa igen.... men ok, kanske vore det pedagogiskt med en riktlinje. Det får jag grunna på :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-19 12:03

Nej ingen kan "gå dit igen" om standarden inte tillåter en högre medelnivå
än -18 dB.

Det är ju liksom det som är hela poängen.

De kan komprimer hur mycket de vill om det verkligen är det soundet som
de vill ha (jag är skeptisk) men starkare kommer det inte bli med mindre än
att de inte lyckas övertyga varje enskild konsument att vrida på volymen lite
extra när just dessa fonogram spelas. :)

Kort sagt - man ger konsumenten makten över volymkontrollen tillbaka!


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-03-19 12:05, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-03-19 12:04

phloam skrev:Snabbt svar; jag tror max toppnivå är dagens standard :) Jag vet inte varför de gör som de gör, men jag tror att teknikens begränsningar är vad musiker i realiteten går efter. Artister vill ju ofta tänja på gränser, kanske dras de till dem.

Att skapa en lägre medelnivå skulle ju bara bli som att höja taket ytterligare och då skulle en del gå dit och så samma visa igen.... men ok, kanske vore det pedagogiskt med en riktlinje. Det får jag grunna på :)


Tänk om de kunde sikta på att höja den musikaliska nivån istället.
Men det är förstås kommersiellt otänkbart. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-03-19 12:15

Men sänker man medelnivån 18dB och fortsätter att komprimera så lär brusnivån höjas rejält i alla iPodar, eller hur?

Möjligen att det står någonstans men hur står sig -18dB nivån mot en välgraverad vinyl?
Dvs alla skivspelare har ju inte samma utnivå men om man jämför med en OM40 in i en "vanlig" Denon Riaa.


mvh/Harryup

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Inläggav berma » 2010-03-19 14:07

Kan det inte vara så att ni liksom missar poängen med komprimering, är det inte tänkt att det ska låta högt fast det är lågt.

Alltså att de allra flesta (vanliga människorna) spelar kanske på ganska låga nivåer och då framträder musiken tydligare om den är komprimerad. Bara HiFi nördar spelar extremt högt och njuter av det, andra spelar högt då det är party men då spelar ljudkvalliten ingen roll. Komprimerad musik låter också tydligare om man lyssnar i bullriga miljöer t.ex. ute på gatorna i hörlurar, vilket är vanligt nu för tiden.

Man konkurrerar ju dessutom bara med varandra, dvs. komprimerad musik mot komprimerad musik. Om man sänker medelnivån betyder ju inte att annan, icke komprimerad musik, kommer fram ändå. Den musiken finns ju på en annan planhalva ... liksom

mvh.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2010-03-19 14:14

berma skrev:Kan det inte vara så att ni liksom missar poängen med komprimering, är det inte tänkt att det ska låta högt fast det är lågt.

Alltså att de allra flesta (vanliga människorna) spelar kanske på ganska låga nivåer och då framträder musiken tydligare om den är komprimerad. Bara HiFi nördar spelar extremt högt och njuter av det, andra spelar högt då det är party men då spelar ljudkvalliten ingen roll. Komprimerad musik låter också tydligare om man lyssnar i bullriga miljöer t.ex. ute på gatorna i hörlurar, vilket är vanligt nu för tiden.

Man konkurrerar ju dessutom bara med varandra, dvs. komprimerad musik mot komprimerad musik. Om man sänker medelnivån betyder ju inte att annan, icke komprimerad musik, kommer fram ändå. Den musiken finns ju på en annan planhalva ... liksom

mvh.


Precis sedan är det väl för att små anläggningar med lite uteffekt ska kunna spela musiken med hygglig volym, samt inbyggda ljudkort i datorer tex som brusar väldigt mycket om man vrider upp volymen.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-19 15:02

berma, håller med - jag tror mycket hellre på att folks musiklyssnande och musikvanor har ändrats ganska mycket - speciellt i den mer "kommersiella" domänen - än på att musik ska "tävla med annan musik". Musiken (media) ska gå att använda, helt enkelt. Folk kräver inte gärna dynamiskt ljud när de sitter på bussen eller t-banan.

Jag tror inte att folk sitter hemma och lyssnar på sin iPhone eller laptop...

Det är ju först på senare år som mobiltelefonen verkligen börjat hamna i centrum för musiklyssnandet. Lite perspektiv: på 70talet fanns ingen bärbar hifi i praktiken. Man satt hemma; ljudprylen man la pengar på var "stereon". Idag är det mobilen och hemmabion. Dessutom är det inte många år sedan som mobilen var en mycket sämre musikmaskin än idag.

Tänk om branschen började ge ut "mobile mix" och "fidelity mix" - men jag tror att det vore svårt att sälja som koncept. Det måste vara enkelt...

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-19 15:08

IÖ, jag tycker inte alls att det är solklart - visa mig i så fall de vetenskapliga studier som jag bad om förut i tråden. Och som jag skrev ovan så tror jag mer på att många artister/producenter lever och verkar i den verklighet som domineras av musikmobiler, laptops, datorhögtalare som man lyssnar på i bakgrund eller on the fly.

Och vad gäller Beatles etc så kan viss musik må bra av att man kompenserar för bristfällig inspelningsteknik förr i tiden, eller att skaparna faktiskt egentligen ville ha det något annorlunda. Men det betyder inte att jag gillar onödigt fiffel eller rent kommersiellt grundade ändringar. Det är skillnad på remastering och remastering, samt mellan normal mastering och loudnessracemastering ;)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-19 15:39

Harryup skrev:Men sänker man medelnivån 18dB och fortsätter att komprimera så lär brusnivån höjas rejält i alla iPodar, eller hur?

Möjligen att det står någonstans men hur står sig -18dB nivån mot en välgraverad vinyl?
Dvs alla skivspelare har ju inte samma utnivå men om man jämför med en OM40 in i en "vanlig" Denon Riaa.


mvh/Harryup

Brusnivån är aldrig ett problem när man spelar hårt komprimerat
material. Tvärtom är det då som man maskerar bruset bäst. Och den
som inte komprimerar lika hårt kommer ju att utnyttja mediet upp till
full utstrygning, och får en oförändrad situation.

Så den enda skillnaden är att mp3-spelare kanske i några fall måste
förses med en volymkontroll som kan gaina lite mera, och det vore
faktastisk bra det, för då blir ju mera musik spelbar. Idag har det ju
faktiskt redan gått så långt att det finns mp3-spelare som inte kan
spela okomprimerat musikmaterial alls, på grund av att volymkont-
rollen inte räcker till. :( Det är ett problem som skulle upphöra.


Välgraverade vinyler, eller praktiskt taget alla vinyler förresten, är
redan idag utstyrda så att medelnivån ligger mer än 18 dB under
max graverbar nivå, så vinyler berörs egentligen inte i någon större
grad av frågan. Dock kan de förstås användas som ett svar på din
fråga - de har ju redan de förutsättningar som vi talar om, och ett
sämre intrinsiskt S/N än CD-systemet, och ändå räcker det bra till.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-19 15:46

berma skrev:Kan det inte vara så att ni liksom missar poängen med komprimering, är det inte tänkt att det ska låta högt fast det är lågt.

Alltså att de allra flesta (vanliga människorna) spelar kanske på ganska låga nivåer och då framträder musiken tydligare om den är komprimerad. Bara HiFi nördar spelar extremt högt och njuter av det, andra spelar högt då det är party men då spelar ljudkvalliten ingen roll. Komprimerad musik låter också tydligare om man lyssnar i bullriga miljöer t.ex. ute på gatorna i hörlurar, vilket är vanligt nu för tiden.

Man konkurrerar ju dessutom bara med varandra, dvs. komprimerad musik mot komprimerad musik. Om man sänker medelnivån betyder ju inte att annan, icke komprimerad musik, kommer fram ändå. Den musiken finns ju på en annan planhalva ... liksom

mvh.

Jag tror ingen har missat de poänger som du nämner, och om jag skall
tala för mig själv så lägger jag mig inte ens i den debatten, eftersom den
inte har något med huvudfrågan att göra.

Den som vill komprimera för att det skall låta högt fast man spelar svagt,
får ju fortsätta att göra det. :)

Enda skillnaden är att man inte längre behöver göra det. Man får som
producent av programmaterialet välja, utan att drabbas av kommersiella
tillkortakommanden om man väljer att ge programmaterialet mera dynamik.

Om sedan det kommer att leda till att okomprimerad musik (som om det
vore en annan genre...) kommer att klara sig bättre på t ex etern, än sådan
som är mycket hårt komprimerad, får väl framtiden utvisa, om ett sådant
här system inte kommer att motarbetas så att det adrig får en chans att
testas, vill säga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-19 15:47

JB skrev:
berma skrev:Kan det inte vara så att ni liksom missar poängen med komprimering, är det inte tänkt att det ska låta högt fast det är lågt.

Alltså att de allra flesta (vanliga människorna) spelar kanske på ganska låga nivåer och då framträder musiken tydligare om den är komprimerad. Bara HiFi nördar spelar extremt högt och njuter av det, andra spelar högt då det är party men då spelar ljudkvalliten ingen roll. Komprimerad musik låter också tydligare om man lyssnar i bullriga miljöer t.ex. ute på gatorna i hörlurar, vilket är vanligt nu för tiden.

Man konkurrerar ju dessutom bara med varandra, dvs. komprimerad musik mot komprimerad musik. Om man sänker medelnivån betyder ju inte att annan, icke komprimerad musik, kommer fram ändå. Den musiken finns ju på en annan planhalva ... liksom

mvh.


Precis sedan är det väl för att små anläggningar med lite uteffekt ska kunna spela musiken med hygglig volym, samt inbyggda ljudkort i datorer tex som brusar väldigt mycket om man vrider upp volymen.

Det blir ingen förändring på den punkten heller. Den som
vill komprimera av dessa skäl, kan fortsätta göra det.

Den enda skillnaden blir att valfriheten kommer att öka.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-19 15:52

phloam skrev:berma, håller med - jag tror mycket hellre på att folks musiklyssnande och musikvanor har ändrats ganska mycket - speciellt i den mer "kommersiella" domänen - än på att musik ska "tävla med annan musik". Musiken (media) ska gå att använda, helt enkelt. Folk kräver inte gärna dynamiskt ljud när de sitter på bussen eller t-banan.

Jag tror inte att folk sitter hemma och lyssnar på sin iPhone eller laptop...

Det är ju först på senare år som mobiltelefonen verkligen börjat hamna i centrum för musiklyssnandet. Lite perspektiv: på 70talet fanns ingen bärbar hifi i praktiken. Man satt hemma; ljudprylen man la pengar på var "stereon". Idag är det mobilen och hemmabion. Dessutom är det inte många år sedan som mobilen var en mycket sämre musikmaskin än idag.

Tänk om branschen började ge ut "mobile mix" och "fidelity mix" - men jag tror att det vore svårt att sälja som koncept. Det måste vara enkelt...

Om man sätter medelnivån till t ex -18 dB, och lämnar allting annat fritt, så
blir det enkelt! Lika enkelt som det är idag eller till och med enklare, för
då behöver ingen ens fundera på hur högt det skall ligga och vad det får
kosta i form av eventuell (nota bene) oönskad ljudkvalitetsförsämning - allt
man behöver göra är ju då att skapa det sound man VERKLIGEN vill ha!

Enklare än så kan det knappast bli.

Och det sker på lika villkor för olika val av sound, och därför också med
mycket större frihet för dem som producerar musiken.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-19 16:05

phloam skrev:IÖ, jag tycker inte alls att det är solklart - visa mig i så fall de vetenskapliga studier som jag bad om förut i tråden. Och som jag skrev ovan så tror jag mer på att många artister/producenter lever och verkar i den verklighet som domineras av musikmobiler, laptops, datorhögtalare som man lyssnar på i bakgrund eller on the fly.

Och vad gäller Beatles etc så kan viss musik må bra av att man kompenserar för bristfällig inspelningsteknik förr i tiden, eller att skaparna faktiskt egentligen ville ha det något annorlunda. Men det betyder inte att jag gillar onödigt fiffel eller rent kommersiellt grundade ändringar. Det är skillnad på remastering och remastering, samt mellan normal mastering och loudnessracemastering ;)

Det behövs inga vetenskapliga studier på fenomen som är entydiga.

Prata med dem i branschen så får du själv se vad det är som drivit fram
det nivårejs som vi sett de senaste 20 åren.

Och jag kan inte förstå hur något kan förneka eller ifrågasätta att något
finns, som inte bara har:

1. Gått att följa (bara att titta på hur utvecklingen sett ut de gångna 20
åren), som,

2. Gått att förutsäga (läs alla de artiklar i MoLt om fenomenet som har
skrivits de senaste 18 åren - utecklingen har blivit den som det förutspåd-
des, allt sedan de digitala medierna med sin absoluta klippnivå gjorde
entre).

3. Till och med har fått ett namn och beskrivs som ett problem till och med
av de stackars mastringstekniker som får instruktionerna om vad de skall
uppnå! När de säger att det gått för långt och att något måste göras,
måste du väl ändå inse att det vi talar om är en verklighet?



Men, jag nöjer mig med att berätta om min bedömning, och du får bilda
dig egna uppfattningar om vad som hänt och varför. Det spelar ju ingen
roll för centralfrågan ändå - nämligen vad man kan göra för att den som
vill producera på ett annat sätt skall slippa hamna i nivåunderläge, och för
att de som lyssnar på musiken, skall slippa drabbas av extrema nivåskill-
nader med avseende på medelnivån, när de lyssnar.

Om det finns en vetenskaplig undersökning (varför skulle någon ha gjort
en sådan? Det är ju lika meningslöst som att undersöka om man blir mätt
av att äta, det vet alla som levt ett tag i verkligheten redan) så vad skall
du ha den till?

Jag har gott hopp om att du inte är så autoritetstroende att du blindt tror
på en "vetenskaplig rapport" (vilket ofta även ovetenskapliga rapporter
från den akademiska världen kallas) ändå, utan att du ändå bildar dig en
egen uppfattning. Och en egen uppfatting finns det inga hinder för att du
skall kunna bilda dig, givet all information som finns.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-19 16:22

PS. Inser just att den här tråden heter "Robyn mastrar i bilen", så jag kanske
är ute i ogjort väder när jag trodde att tråden handlade om vad man kan göra
åt problemet med att de som ger ut okomprimerad musik, drabbas så illa av
att musiken blir så svag jämfört med den från dem som komprimerar mycket
hårt - när man som idag reglerar på topp- och inte på (eventuellt vägt) medel-
värde.

Ber om ursäkt i så fall. :oops:

Skall strax läsa de första sidorna på tråden för att se vad tusan det är som
den handlar om egentligen. ;)


PPS. Att många artister kollar mastringen i bilstereon, är för övrigt ingen
ovanlighet alls, utan så har det varit allt sedan 50-talet i USA. Man vill helt
enkelt kolla hur det låter i den miljö där man förmodar att väldigt många kom-
mer att lyssna på musiken. Inget fel med det. Kloka artister kollar ju i mas-
sor av olika miljöer. Den måste ju funka. Problem uppstår först när man BARA
kollar i någon enstaka dålig miljö, för då förlorar man helt kollen på vad man
gör. Men så gör ju ingen förnuftig artist (i det fall de har makt över produk-
tionen så långt, det har långt ifrån alla artister, men Robyn har det, och det
hedrar henne, för det visar att hon bryr sig, men tyvärr är det rätt ovanligt
att makten ligger hos artisterna när produktionen kommit så långt). Många
är med så långt, men besluten ligger ofta på skivbolagen. Dock är det inte
alls ovanligt med artiter som hejjar på och vill låta så starkt som det bara går,
för de vet ju också vilken kommersiell nytta som ligger i det. (Med dagens
system för att bestämma nivåerna.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-03-19 16:38

En plausibel lösning kanske kan vara att man inför medelnivåbegränsingen i den standad som måste uppfyllas för att fonogrammet skall få bära figurmärket "compact disc digital audio" (ej exakt citat)?

Å andra sidann skulle det kanske få till konsekevsn att nivåjägaran helt sonika struntar i CD-standarden och ger skivan ändå.

Möjligtvis skulle man kunna reglera nivån legalt, men det känns något överdrivet. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-19 17:08

IngOehman skrev:Det behövs inga vetenskapliga studier på fenomen som är entydiga.


Wow, detta måste jag bookmarka för framtida referens - inte minst om jag nån gång behöver exempel på fenomen som är "entydiga" :roll: :D

Men jag rekommenderar att du läser om den biten igen, där jag förklarar mer precis vad jag är ute efter för undersökningar, ifall det var oklart m.a.p. frågan.

Jag ser inpelningssammanhang med olika artister i olika kontext med olika yrkeskunniga i olika roller som ett extremt intressant område att studera. Sen tycker jag att bara denna diskussion här visar att man kan resonera på många olika sätt kring sakfrågan.

Men jag tänker inte försöka övertyga någon, jag konstaterar bara att vissa är helt övertygade om hur det hänger ihop, jag är det inte.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-19 18:05

Känner du att du har ett behov av att läsa en vetenskaplig studie
som säger att man inte klarar ett fall från 100 meter ned i en hård
yta, för att låta bli att hoppa från 100 meters höjd ned mot dylik yta?

Man behöver inte bevisa självklarheter.

Skulle man behöva det hade vetenskapen inte kommit långt.


Det man studerar är ju saker som man INTE vet ännu. Annars är ju
studien helt meningslös.

Men framförallt undrar jag vad det är som gör att du skulle tro på
utfallet av en studie om saken, när du redan visat att du misstror
det som den kommer att visa?

Vad är det som skulle få dig att ändra dig? Att någon kallar den
vetenskaplig?

Tycker det är bättre att du studerar saken själv, för den slutsats
du kommer att komma fram till då, vilar på din egen kunskap, och
inte på auktoritetstroende. Det är alltid bättre.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-19 18:15

IngOehman skrev:inte på auktoritetstroende.


Ok då väljer jag att inte tro på din auktoritet då tack :D

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2010-03-19 18:23

Man behöver inte bevisa självklarheter.

Skulle man behöva det hade vetenskapen inte kommit långt.



Ujuj. Du är allt en liten surrgubbe ibland som tar till underliga argument. Axiom hävdar jag är objektivitetens största fallgrop. :?

Vi behövde aldrig motbevisa självklarheter som att jorden var platt eller att Jorden var universums mittpunkt? :?

Allt måste bevisas och redogöras och falsifieras och ovärderas och igen rivas och ses på :)
Hade vetenskapen inte gjort det hade vi inte kommit långt skulle jg vilja säga. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-19 18:44

meanmachine skrev:Ujuj. Du är allt en liten surrgubbe ibland som tar till underliga argument. Axiom hävdar jag är objektivitetens största fallgrop. :?

Vi behövde aldrig motbevisa självklarheter som att jorden var platt eller att Jorden var universums mittpunkt? :?

Allt måste bevisas och redogöras och falsifieras och ovärderas och igen rivas och ses på :)
Hade vetenskapen inte gjort det hade vi inte kommit långt skulle jg vilja säga. :wink:


Men i vetenskapen ligger bevisbördan på skeptikern. Om en prövningsbar hypotes inte kan falsifieras genom observation+deduktion så får man låta den stå fast tills man kan göra det.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-19 18:54

phloam, för diskussionens skull, kan du försöka peka ut exakt vad det är som är så svårt för dig att köpa i den gängse förklaringen till Loudness Race?

I nån annan tråd (?) nyligen skrev du att du inte trodde att det spelar någon roll vilken medelvärdesnivå inspelningen ligger på, eftersom det ändå finns en ljudingenjör där som justerar volymen i realtid. Du hade åtminstone läst någonstans om ett sådant fall. Själv tror jag inte det är standard, snarare ett undantag, när det gäller reklamfinansierad radio. Jag skulle gissa att det är en knäckfråga för dig.

Stämmer det?

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Panik och varning

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-19 18:56

Tjena, jag fick just reda på från min läkare att Göran Gillinger också mastrar i bilen. :? Är det nån som kan plocka fram en bild på honom innan 18:00 vore jag tacksam.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-03-19 19:03

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-19 19:04

8O Han ser mycket bra ut.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-19 19:05

phloam skrev:... det jag ogillar allra mest när det gäller remastring osv är när man tar gamla, fungerande inspelningar och "gör om" dessa ganska ordentligt. Jag vill ha originalen som de är, med fel och brister som var när de kom. Möjligen ok med en varsam restaurering eller felkorrigering. Ge fan i att pilla på gamla klassiker.

Men detta medför också att dagens original måste få låta som de vill. Med fel och brister. Vi kan ju inte applicera egna perferenser redan innan originalet skapas..!

Robyns (re)mix får låta precis hur komprimerat som helst, jag är övertygad om att de som jobbat med den hört ganska väl vad de gör och får fram vad DE vill. Jag ser det som ett tidsdokument och en del av artisteriet som helhet. Robyn är ingen hifi-artist.

Det hade för mig varit mycket värre om någon, tio år senare, går in och remastrar Robyn _ytterligare_ ett steg och kränker hennes artistiska vision av idag. Jag tycker detta är den allvarliga biten med mastering.

Poängen är inte, imho, att vi ska sitta och styra artister att låta naturtroget (duh) eller hifi-njutbart. Det är upp till dem. Däremot ska vi stötta dem i att inte bli kränkta av bolagsdirektörer och tekniker som tar fram kvaddade återutgivningar.

Det bästa som har skrivits här och kanske över huvud taget om mastering/remastering. "OK till utveckling men låt det gamla få vara i fred". Respekt!

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-19 19:07

Flint skrev:Det bästa som har skrivits här och kanske över huvud taget om mastering/remastering. "OK till utveckling men låt det gamla få vara i fred". Respekt!
Medhåll 8)
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-19 20:15

phloam skrev:
IngOehman skrev:Det behövs inga vetenskapliga studier på fenomen som är entydiga.


Wow, detta måste jag bookmarka för framtida referens - inte minst om jag nån gång behöver exempel på fenomen som är "entydiga" :roll: :D


Det brukar ibland kallas "julgransforskning" d.v.s. man visar medelst
vetenskapliga studier att det är vanligare att det säljs mer julgranar
under en viss tid före jul än under samma tidsrymd efter jul.. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-19 20:36

Ni som undrar om Robyns mastering - varför frågar ni inte den största målgruppen tonårstjejer i den förlända tonåren?

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2010-03-19 20:47

berma skrev:Kan det inte vara så att ni liksom missar poängen med komprimering, är det inte tänkt att det ska låta högt fast det är lågt.

Man kan komprimera hårt på OLIKA sätt (om man gör det för soundets skull och inte medelnivån). Man behöver inte dista eller hårdlimitera TOPPARNA för att åstadkomma den effekten...
Om man väljer att inte mastringskrossa har man mycket större möjligheter att skapa OLIKA sound, inklusive olika fräcka komprimeringar.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-19 20:52

RogerJoensson skrev:
phloam skrev:Pumpandet kan väl vara en medvetet vald effekt som skapar ett visst sound? Det kan väl vara en del av det konstnärliga uttrycket

Problemet är att när alla gör det av samma anledning (att vinna medelnivå) och på nästan samma sätt, så blir det ju inte mycket till konstnärligt uttryck. Det blir mer som en snabbköpseffekt till extrapris, när allt dränks av samma ketchup.
Nej problemet är att du inte vet vad du pratar om. "Pumpandet" vinner man ingen upplevd högre nivå med, iaf inte effektivt. Då är det först och främst limitering. "Pumpningen" uppstår med (i sammanhanget) långa attack/releasetider. Det handlar mest om att nån vill ha ett speciellt sound, dock gäller detta inte de kommersiella radiostationerna.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-19 21:20

gnypp45 skrev:phloam, för diskussionens skull, kan du försöka peka ut exakt vad det är som är så svårt för dig att köpa i den gängse förklaringen till Loudness Race?

I nån annan tråd (?) nyligen skrev du att du inte trodde att det spelar någon roll vilken medelvärdesnivå inspelningen ligger på, eftersom det ändå finns en ljudingenjör där som justerar volymen i realtid. Du hade åtminstone läst någonstans om ett sådant fall. Själv tror jag inte det är standard, snarare ett undantag, när det gäller reklamfinansierad radio. Jag skulle gissa att det är en knäckfråga för dig.

Stämmer det?


Det jag har svårt för är att den till synes ENDA relevanta orsaken till att man öht vill tokmastra är att man måste ha hög medelvolym för att inte låten ska höras mindre än andra låtar. Detta i radion, läggs ofta till, där låtarna "konkurrerar" om lyssnarens uppmärksamhet. lolwut?

Då undrade jag (en fråga alltså) om det inte är så att låtarnas inbördes volymnivå justeras av sändningstekniker, det kan ju rätt gärna inte bestämmas av skivornas olika utnivåer.

För att själv svara på frågan så kan jag då gå med på att en mer dynamiskt komplex låt blir mer svårlyssnad(svårspelad) än en med jämn hög medelnivå - ÄVEN om båda justeras för att låta ungefär lika högt i sändning. Men varför säger man inte det då, istället för att förenkla det till att "den låt som låter högst vinner".

Sen kan jag gå med på att låtar kan låta olika starkt i olika playlists, och att folk inte gillar att jobba med volymen. Där finns ju ingen "sändningstekniker".



Men detta har föga att göra med vad jag vill undersöka - jag vill som sagt ha djupintervjuer med yrkesfolk, artister och slutanvändare, omfattande enkäter, arbetsplatsstudier - vad som än krävs för att få klarhet i hur de resonerar - när, var och hur man egentligen fattar beslut kring medelnivå/mastering.

Jag har svårt att köpa att alla inblandade tänker ENBART enligt ovanstående ( = dynamiskt material i just radio suger). Jag tänker mig att man DESSUTOM kan ta hänsyn till andra saker - som att folk vanligtvis lyssnar i bilen (inte radio), i mobil, eller andra störfyllda miljöer. Eller att man tycker att viss musik ska vara sån. Eller att man tror att folk vill ha det så. Eller - ja, vad?

Utöver svar på sådant tror jag att man kan få fram andra oväntade intressanta saker - som att t.ex. vissa yrkesgrupper har dåliga kunskaper men för mycket att säga till om, att det finns trender och myter som följs utan kritisk granskning, att det finns beslutsstrukturer och arbetssätt som gynnar vissa slutresultat, kanske orsaker grundade i rent tekniska aspekter - alltså en mycket mer komplex bakgrund än "man konkurrerar med att låta högst".


Är det lite klarare nu? :)

Det är för många som säger "snacka med folk så..." "jag tror att..." En massa potentiell mytbildning.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2010-03-19 21:32

_Fredrik_ skrev:
RogerJoensson skrev:
phloam skrev:Pumpandet kan väl vara en medvetet vald effekt som skapar ett visst sound? Det kan väl vara en del av det konstnärliga uttrycket

Problemet är att när alla gör det av samma anledning (att vinna medelnivå) och på nästan samma sätt, så blir det ju inte mycket till konstnärligt uttryck. Det blir mer som en snabbköpseffekt till extrapris, när allt dränks av samma ketchup.
Nej problemet är att du inte vet vad du pratar om. "Pumpandet" vinner man ingen upplevd högre nivå med, iaf inte effektivt. Då är det först och främst limitering.

Jag vet mycket väl att det är toppkapningen som är mest effektiv. Det är också den delen av mastringskrossen jag avskyr mest.
Läs lite mer vad jag skrivit så framgår detta förhoppnings med önskvärd tydlighet.
Det där med att jag inte vet vad jag talar om var ett fullständigt onödigt personangrepp. Till ingen nytta, hoppas jag.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-19 21:53

RogerJoensson skrev:
Det där med att jag inte vet vad jag talar om var ett fullständigt onödigt personangrepp. Till ingen nytta, hoppas jag.


Det där är nog just Freddes sätt att söka kontakt . . .
eller så är han bara pilsk.

Oj då fel tråd. :oops:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-19 22:13

IngOehman skrev:Nej ingen kan "gå dit igen" om standarden inte tillåter en högre medelnivå
än -18 dB.

Det är ju liksom det som är hela poängen.

De kan komprimer hur mycket de vill om det verkligen är det soundet som
de vill ha (jag är skeptisk) men starkare kommer det inte bli med mindre än
att de inte lyckas övertyga varje enskild konsument att vrida på volymen lite
extra när just dessa fonogram spelas. :)

Kort sagt - man ger konsumenten makten över volymkontrollen tillbaka!


Vh, iö

Att sänka medelnivån hindrar på inget sätt skivbolagens tendens att sänka crestnivån.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-19 22:18

Flint skrev:Att sänka medelnivån hindrar på inget sätt skivbolagens tendens att sänka crestnivån.


Nä, men det tar kanske bort ett viktigt incitament. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

MP
 
Inlägg: 5760
Blev medlem: 2008-09-04

Inläggav MP » 2010-03-19 22:21

Flint skrev:Ni som undrar om Robyns mastering - varför frågar ni inte den största målgruppen tonårstjejer i den förlända tonåren?


De kommer inte närmare än typ 100meter innan flickorna springer iväg
Fritestare av 13:e graden
Testfrihet, Jämnvikt, Brödfruktstund

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-19 22:23

Laila skrev:
Flint skrev:Att sänka medelnivån hindrar på inget sätt skivbolagens tendens att sänka crestnivån.


Nä, men det tar kanske bort ett viktigt incitament. :)

Förklara hur.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-19 22:26

Flint skrev:
Laila skrev:
Flint skrev:Att sänka medelnivån hindrar på inget sätt skivbolagens tendens att sänka crestnivån.


Nä, men det tar kanske bort ett viktigt incitament. :)

Förklara hur.


Aldrig ! (Men du kan ju alltid gissa). :D

[s]ps.Det jävliga(vid närmare eftertanke) är att du faktiskt kan ha helt rätt. :oops:

pss. Du hann först Flint :D[/quote][/s]
Senast redigerad av Laila 2010-03-19 22:49, redigerad totalt 3 gånger.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-19 22:31

Laila skrev:
Flint skrev:
Laila skrev:
Flint skrev:Att sänka medelnivån hindrar på inget sätt skivbolagens tendens att sänka crestnivån.


Nä, men det tar kanske bort ett viktigt incitament. :)

Förklara hur.


Aldrig ! (Men du kan ju alltid gissa). :D

Då gissar jag att låtarna kommer att komrimeras exakt som idag men att "sändningsnivån" kommer att ligga lägre på säg minus 18dB. Dvs. målet kommer fortfarande att låta mest per medelnivå.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-19 22:50

O andra sidan, om radiostationerna hindras att styra ut en
medelnivå överstigande säg -18dB så hjälper inte en hård
mastring/limitering plattan att överrösta någon mindre dito,
eller ?

ps. Som om det bara vore raddion som folk lyssnar på. . . :oops:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-19 22:55

Laila skrev:O andra sidan, om radiostationerna hindras att styra ut en
medelnivå överstigande säg -18dB så hjälper inte en hård
mastring/limitering plattan att överrösta någon mindre dito,
eller ?

Programmaterialet är lika förstört ändå om det har en (1) dB crestfaktor från början oavsett vilken medelnivå det sen ligger på.
Senast redigerad av Flint 2010-03-19 23:08, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-19 23:08

Flint skrev:
Laila skrev:O andra sidan, om radiostationerna hindras att styra ut en
medelnivå överstigande säg -18dB så hjälper inte en hård
mastring/limitering plattan att överrösta någon mindre dito,
eller ?

Nej, men programmaterialet är lika förstört för det om det har en dB crestfaktor från början.


Helt riktigt. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-03-19 23:56

Flint skrev:
Laila skrev:O andra sidan, om radiostationerna hindras att styra ut en
medelnivå överstigande säg -18dB så hjälper inte en hård
mastring/limitering plattan att överrösta någon mindre dito,
eller ?

Programmaterialet är lika förstört ändå om det har en (1) dB crestfaktor från början oavsett vilken medelnivå det sen ligger på.

Ja, men det vinner mindre på det då.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-20 00:20

V.(kanske)S.B. ? :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-20 01:20

Hur kan man försvara en "påtvingad standard" som försämrar all form av musik och gör den mer likriktad med påstående att det är konstnärliga val? 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-20 01:27

Vilken "påtvingad standard" tänker du då på ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-03-20 01:29

Flint skrev:Dvs. målet kommer fortfarande att låta mest per medelnivå.

Vad betyder det här? 8O

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-20 05:44

Flint - det är möjligt, men med en förnuftigt utformad standard för
medelnivåreglering kommer så ändå det man kan vinna genom att
vrida till det, att bli en bråkdel av vad den är med dagens situation.

Det kommer inte att vara ett kraftfullt instrument längre, utan bara
de som verkligen tycker att soundet är bättre när man komprimerar,
kommer att fortsätta med det, och det skall de såklart göra också,
men frågan är hur många de kommer att vara? Jag kan bara gissa,
även om det skulle bli en gissning baserat på det jag vet om skälen
till att det komprimeras stenhårt idag... ;)

Kort sagt - ljudkvaliteten har en ljus framtid om man börjar reglera
på medelnivå istället.

Och egentligen behövs det ingen standard heller för det som ger
regler för fonogramproduktion, men kan lika gärna tänka sig att man
förser alla avspelare med en normaliseringsfunktion, men jag föredrar
att reglera med en standard för fonogrammen, eftersom det ger en
större konstnärlig frihet.

Fast redan med MasVis kan man hantera avspelningen så att alla
fonogram får lika förutsättningar, och med lite justeringar skulle det
kunna bli en närapå perfekt applikation för alla som spelar filer från
hårddisk.

KarlXII skrev:
phloam skrev:Snabbt svar; jag tror max toppnivå är dagens standard :) Jag vet inte varför de gör som de gör, men jag tror att teknikens begränsningar är vad musiker i realiteten går efter. Artister vill ju ofta tänja på gränser, kanske dras de till dem.

Att skapa en lägre medelnivå skulle ju bara bli som att höja taket ytterligare och då skulle en del gå dit och så samma visa igen.... men ok, kanske vore det pedagogiskt med en riktlinje. Det får jag grunna på :)


Tänk om de kunde sikta på att höja den musikaliska nivån istället.
Men det är förstås kommersiellt otänkbart. :)

Den musikaliska nivån är ju superhög, bara man väljer musik som
tillgodoser det önskemålet, enligt en själv. :)

Idén att musik skulle vara "för dålig", måste bero på att de som
kommer med den har glömt bort att det ju åligger dem själva att
hitta den musik som tillgodoser deras egna krav. Man kan inte
begära att vad som helst skall vara bra enligt ens egen smak.

Hela poängen med valfrihet bygger ju på att man måste välja.

Att peka på vad som helst (eller allt) och säga att det är för dåligt,
visar bara att man väljer för dåligt.

Ljudkvaliteten är däremot ett verkligt problem om dålig dito drab-
bar just den musik man gillar. För det är ju just det man gillar som
man... gillar!

Kort sagt - lider man av att musik man gillar har för dålig ljudkva-
litet så kan man inte lösa problemet genom att välja annan musik
med bättre ljudkvalitet som man inte gillar.

Musiken kommer ju först och ljudkvaliteten är bara en bonus,
som jag nog kan tycka är onödigt sällsynt. :(

Men egentligen tycker jag det viktigaste är att det finns frihet för
var och en som gör musikproduktioner, att välja fritt, och det är
just bristen på fritt val som råder idag, som är problemet - att det
är en konkurrensnackdel att skapa högdynamiska produktioner,
när man som nu reglerar på toppvärdet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-20 06:08

Trippelpost
Senast redigerad av IngOehman 2010-03-20 12:12, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-20 06:08

Trippelpost
Senast redigerad av IngOehman 2010-03-20 12:12, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-20 06:08

phloam skrev:
IngOehman skrev:inte på auktoritetstroende.


Ok då väljer jag att inte tro på din auktoritet då tack :D

Det är klart att du inte skall tro på "mig"!

Jag uppmanar dig ju bara att LYSSNA på vad andra säger, och att
även undersöka saken SJÄLV, och sedan tänka och dra slutsatser,
igen - SJÄLV.


Att tro på något på grund av VEM som säger det är lika dumt som
att gå efter tumregler. Det är VAD människor säger som man kan
lyssna på (utan att tro blindt på det*), inte vem som säger det.

När man lyssnat man kan fråga och tänka. Och man behöver inte
ens tro något om det inte finns tillräckligt mycket information för
att man skall tycka det finns grund för att ha en uppfattning. Man
kan hålla frågor öppna också, man behöver inte ha åsikter om allt.


Vh, iö

- - - - -

*Man lyssnar ju för att få något att tänka över, inte för att få något
att tro på. Man behöver ju faktiskt inte bilda sig uppfattningar, och
rätt så ofta tycker jag nog att det är det bättre att hålla saker öppna
än att tro något.

Att tro och tycka något, när man istället hade kunnat undersöka och
sedan veta, veta tusan om det någonsin är förnuftigt.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-20 09:36

RogerJoensson skrev:
Det där med att jag inte vet vad jag talar om var ett fullständigt onödigt personangrepp. Till ingen nytta, hoppas jag.
Det kanske det var, förlåt, allvarligt alltså.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-20 09:40

phon skrev:
Flint skrev:
Laila skrev:O andra sidan, om radiostationerna hindras att styra ut en
medelnivå överstigande säg -18dB så hjälper inte en hård
mastring/limitering plattan att överrösta någon mindre dito,
eller ?

Programmaterialet är lika förstört ändå om det har en (1) dB crestfaktor från början oavsett vilken medelnivå det sen ligger på.

Ja, men det vinner mindre på det då.

Förklara varför?

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22415
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-03-20 10:01

IngOehman skrev:[…], man kan lika gärna tänka sig att man
förser alla avspelare med en norm[s]alis[/s]eringsfunktion, men […]

Tänkte att Morello skulle få slippa påpeka att det heter normerings-
funktion på ren svenska. (Tror jag? :o)

Mvh E*

PS. Du gjorde en trippelpostning vid femtiden i natt. Föreslår bort-
suddande av de två första exemplaren.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-20 11:02

Flint skrev:
phon skrev:
Flint skrev:
Laila skrev:O andra sidan, om radiostationerna hindras att styra ut en
medelnivå överstigande säg -18dB så hjälper inte en hård
mastring/limitering plattan att överrösta någon mindre dito,
eller ?

Programmaterialet är lika förstört ändå om det har en (1) dB crestfaktor från början oavsett vilken medelnivå det sen ligger på.

Ja, men det vinner mindre på det då.

Förklara varför?
Om komprimeringen är gjord enkom för att vinna nivå (vilket åtminstonde skivbolagen förklarade sina radioutgåvor, vilka sedermera togs bort då de valde att komprimmera allt, med). De ville "framträda starkare i etern".

Görs komprimmeringen alltså av det skälet och inte av ljuddesignsskäl kommer det inte längre vara en rutinmässig handling.

Man tar alltså bort incitamentet till nivåhöjningen medelst komprimmering. Vill man fortfarande komprimmera av artistiska skäl kan man göra det, men det ger inte fördelar i etern genom starkare medelnivå.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-20 11:07

MagnusÖstberg skrev:
Flint skrev:
phon skrev:
Flint skrev:
Laila skrev:O andra sidan, om radiostationerna hindras att styra ut en
medelnivå överstigande säg -18dB så hjälper inte en hård
mastring/limitering plattan att överrösta någon mindre dito,
eller ?

Programmaterialet är lika förstört ändå om det har en (1) dB crestfaktor från början oavsett vilken medelnivå det sen ligger på.

Ja, men det vinner mindre på det då.

Förklara varför?
Om komprimeringen är gjord enkom för att vinna nivå (vilket åtminstonde skivbolagen förklarade sina radioutgåvor, vilka sedermera togs bort då de valde att komprimmera allt, med). De ville "framträda starkare i etern".

Görs komprimmeringen alltså av det skälet och inte av ljuddesignsskäl kommer det inte längre vara en rutinmässig handling.

Man tar alltså bort incitamentet till nivåhöjningen medelst komprimmering. Vill man fortfarande komprimmera av artistiska skäl kan man göra det, men det ger inte fördelar i etern genom starkare medelnivå.


Har du verkligen tänkt klart där? Skillnaden blir ju bara en sänkning av "utnivån". Målet att varje skiva/låt ska höras mest finns ju fortfarande kvar.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-20 11:10

Jag har tänkt klart :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 11:40

Flint, tack för att du klarggjorde vad jag tämligen dunkelt tänkte mig när jag skrev nåt om att "höja taket".

Om jag fattat rätt så kan låtarna fortfarande göras platta som pannkakor, oavsett nivå, vilket gör att det låter lika illa - bara tystare?

Och sen kommer bolagscheferna att hota sändningsteknikerna att spela dem jävligt högt i etern, annars... :D

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2010-03-20 11:44

phloam skrev:...
Om jag fattat rätt så kan låtarna fortfarande göras platta som pannkakor, oavsett nivå, vilket gör att det låter lika illa - bara tystare?
...


Nej, varken du eller Flint har fattat.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-20 11:47

i skrev:
phloam skrev:...
Om jag fattat rätt så kan låtarna fortfarande göras platta som pannkakor, oavsett nivå, vilket gör att det låter lika illa - bara tystare?
...


Nej, varken du eller Flint har fattat.

Vad är det i ert önsketänkande vi inte har fattat?

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 11:48

MagnusÖstberg skrev:Om komprimeringen är gjord enkom för att vinna nivå (vilket åtminstonde skivbolagen förklarade sina radioutgåvor, vilka sedermera togs bort då de valde att komprimmera allt, med). De ville "framträda starkare i etern".


Intressant! Men, om man nu tog bort radioutgåvorna pga förändringar, så måste man ju ha förändrat sitt tänkande. Men hur? Varför valde de att "komprimera allt"?

Folk lyssnar kanske inte så mycket på radio, nu när internet tar över ännu mer.

Nån som har "inside information" på hur de resonerat? Ville de "framträda starkare på internet*" eller? :D

* obs, ren spekulation ;)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 11:50

i skrev:Nej, varken du eller Flint har fattat.


Så du menar att vid lägre nivå så försvinner effekterna av dynamikutjämning!? wow! Sänk för faen! :D

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-20 12:00

phloam skrev:
MagnusÖstberg skrev:Om komprimeringen är gjord enkom för att vinna nivå (vilket åtminstonde skivbolagen förklarade sina radioutgåvor, vilka sedermera togs bort då de valde att komprimmera allt, med). De ville "framträda starkare i etern".


Intressant! Men, om man nu tog bort radioutgåvorna pga förändringar, så måste man ju ha förändrat sitt tänkande. Men hur? Varför valde de att "komprimera allt"?


Skivorna som var nivåhöjda mer sålde bättre och genom att ta bort radioutgåvorna slapp de göra två skivsläpp. Sedan följde alla med och nu är det svårt att backa utan ett överrenskommet regelverk. Ingen vågar börja nämligen.

Notera att nivåhöjningarna inte blir särdeles mycket större längre, efter konstant höjning under 25 år eftersom de tekniska lösningarna har blivit bättre.

Så ser jag på det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-20 12:02

phloam skrev:Om jag fattat rätt så kan låtarna fortfarande göras platta som pannkakor, oavsett nivå, vilket gör att det låter lika illa - bara tystare?

Japp.

Och sen kommer bolagscheferna att hota sändningsteknikerna att spela dem jävligt högt i etern, annars... :D

Näpp. Eller hota kan de, men det hjälps inte. Poängen med att införa medelvärdesbegränsade utsändningar är ju att de är just det rent tekniskt. Det går inte att höja enskilda fonogram vid utsändning, utan i så fall får lyssnaren höja och sänka hemma i stället.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-03-20 12:14

Almen skrev:Det går inte att höja enskilda fonogram vid utsändning, utan i så fall får lyssnaren höja och sänka hemma i stället.


Öhh, nja. Rent praktiskt så kan man ju sänka resten ytterligare några dB så har en låt höjts. Om ni inte betalar extra spelar vi era låtar 5dB lägre :twisted:

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-20 12:25

Flint skrev:
i skrev:
phloam skrev:...
Om jag fattat rätt så kan låtarna fortfarande göras platta som pannkakor, oavsett nivå, vilket gör att det låter lika illa - bara tystare?
...


Nej, varken du eller Flint har fattat.

Vad är det i ert önsketänkande vi inte har fattat?

Att en medelnivåreglering fråntar producenten verktyget att "genom
att offra ljudkvaliteten medelst kompression, överrösta andra".

Däremot fråntar det INTE producenten verktyget att "komprimera för
att åstadkomma det sound som komprimeringen skapar", så om kompri-
meringen görs på grund av en genuin önskan att ge produktionen just
det soundet, så kan de fortsätta att komprimera bäst de vill!

Alla har fortfarande full konstnärlig frihet.


Kort sagt - alla får full frihet att skapa vilket sound de än vill ha, men
inte frihet att överrösta andra. Man blir bara fri att göra som man vill
med den EGNA produktionen, men man blir inte fri att genom att offra
ljudkvaliteten på den egna produktionen, förvränga nivå-förhållandet
till andra produktioner således att konsumenten förlorar makten över
volymkontrollen.


Idag kan man vinna uppåt 15 dB, eller till och med mera, jämfört med
högdynamiska produktioner.

Tar man bort det verktyget genom att reglering sker på medelvärdet,
så kan man bara vinna några enstaka dB i uppfattad ljudstyrka genom
att ge sina produktioner ett "skränigt sound", och det är tveksamt om
många kommer att bedöma att det är värt det? Är verktyget tillräckligt
dåligt så kommer det att bli övergivet.

Dessutom går det att hantera även det genom att använda vägda
medelvärden, i.e. fokuera på att reglera medelvärdet på det för örat
mest känsliga frekvensområdet, och kanske även dra ned lite extra
om allpassanalysen visar på stora vågformsförvrängningar.

Redan imorgon skulle en sådan funktion för normalisering av nivåerna
komma införas när man spelar med hjälp av MasVis. Men trots att en
sådan funktion saknas nu, så framgår det med önsvärd tydlighet att
något så enkelt som att reglera på medelvärdet (vilket MasVis ju gör
åt en, om man vill lyssna på hur det blir då) istället för toppvärdet, ger
en skillnad som natt och dag med avseende på chansen för olika pro-
duktioners möjligheter att konkurrera på lika villkor! :)

Den som inte har testat det uppmanas härmed att göra det! Det är ju
lättare att diskutera saken om alla som deltar i diskussionen har hört
vad det är vi talar om för förändring, och det går alltså att lyssna på,
med hjälp av MasVis.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-03-20 12:41, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-20 12:28

IngOehman
Ett utmärk exempel på önsketänkande.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-20 12:44

Ja, om man med önsketänkande menar att "tänka på något som man
skulle önska", så är det förstås det. Men att berätta om det är ju att
gå ett steg längre än att bara tänka på det.

Och att sätta någon på månen var väl ett önsketänkande det också!

Att någon tänker något som de önskar, betyder inte att det är omöjligt
att få det tänkta att uppnås.

Men det kanske inte var det du menade hellet?

Frågan är vad syftet med att kalla det önsketänkande var från din sida?


Oavsett vilket så hoppas jag att du nu förstår vilka poänger det är som
jag har åsyftat, som en medelvärdesreglering (av någon form) skulle ge
till alla dem som lyssnar på musiken.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-20 12:49

Ett problem är väl hur man gör rent praktiskt precis när man inför medelnivåreglering. Om man inte kör varianten med normalisering i spelaren så kommer alla ny musik ha en nackdel mot lite äldre musik i nivå.

Och det borde väl inte "branschen" ha så lätt för att acceptera.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-20 13:06

Stämmer, så det behövs antagligen en standard som inte bara är en
överenskommelse, utan en som man inte får bryta.

Och apparater som hjälper användarna är förstås också bra, men tyvärr
är det svårt, för att inte säga omöjligt, att lösa det hos användaren, för
streamande medier, med mindre än att man även där ställer krav på prog-
rammaterialet, antingen genom att den är medelvärdesreglerat, eller att
det är medelnivåmärkt (så att apparaten som spelar kan anpassa nivån).

Spelar man från hårddisk eller från spelare som kan scanna materialet
snabbt och ställa nivåer därefter (för klassisk musik måste det finnas en
funktion som gör att hela fonogrammet blir ett block).

De som sänder kan dock åstadkomma nödvändig reglering, och så länge
alla gör det (det är en regel) är det inte till nackdel för någon, eftersom
konkurrensverktyget är borttaget. Den konkurrens-medtod som finns
kvar för radiostationer, är att spela så bra musik som möjligt, och helst
då sådan som inte andra spelar, för då hittar de egna lyssnare, som har
preferenser som synkroniserar. :)

Som en bieffekt kan det alltså leda till en större musikalisk mångfald, och
behöver vi verkligen flera radiostationer som sänder samma låtar, men
med olika sound? Jag skulle föredra en större musikalisk mångfald. Som
det är i USA t ex, där stationerna är väldigt mycket mindre likriktade än
de är här.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 13:15

IngOehman skrev:Att en medelnivåreglering fråntar producenten verktyget att "genom
att offra ljudkvaliteten medelst kompression, överrösta andra".



Men... fördelarna med en dynamiskt utplattad låt kvarstår väl, jämfört med låtar som inte är utplattade?

De kommer ju alltid att ha en "fördel" - oavsett allt annat.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-20 13:18

phloam skrev:
IngOehman skrev:Att en medelnivåreglering fråntar producenten verktyget att "genom
att offra ljudkvaliteten medelst kompression, överrösta andra".



Men... fördelarna med en dynamiskt utplattad låt kvarstår väl, jämfört med låtar som inte är utplattade?

De kommer ju alltid att ha en "fördel" - oavsett allt annat.
Varför då?

En outplattad produktion kommer ju ha dynamiska toppar?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 13:23

MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:
IngOehman skrev:Att en medelnivåreglering fråntar producenten verktyget att "genom
att offra ljudkvaliteten medelst kompression, överrösta andra".



Men... fördelarna med en dynamiskt utplattad låt kvarstår väl, jämfört med låtar som inte är utplattade?

De kommer ju alltid att ha en "fördel" - oavsett allt annat.
Varför då?

En outplattad produktion kommer ju ha dynamiska toppar?


Ja, men lyssnaren kommer att uppleva den utplattade som mer lättlyssnad i bilar/mobil/radio, den upplevs högre osv - det är väl det som är poängen/problemet här? Att dynamiskt material alltid förlorar mot komprimerat såsom det vanligaste lyssnandet ser ut idag? (förutom hemma hos hifi-folket då...) Sen kan ju det dynamiska ha hur mycket toppar det vill, typ. Eller..?
Senast redigerad av phloam 2010-03-20 13:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-20 13:23

Lätt att simulera med ett praktiskt exempel. Två låtar efter varandra. Båda normaliserade till samma rms-faktor. Den ena med hög och den andra med låg crestfaktor. Det får bli eftermiddagens terapiarbete.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 13:30

I mitt nötskal:

Det är bara hifi-lyssnaren som bryr sig om ljudkvaliteten. Dessa är i kraftig minoritet, alltså skiter bolagen i kvaliteten. :D


Lösning:

- Gör hifi mer populärt hos lyssnarna


tja, thats it.... :)

:mrgreen:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-20 13:33

Jäkligt synd att man inte förde in denna medelnivåsgräns när man tog fram CD standarden, så hade vi nog sluppit denna slakt av god musik.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-20 13:46

phloam skrev:Ja, men lyssnaren kommer att uppleva den utplattade som mer lättlyssnad i bilar/mobil/radio, den upplevs högre osv - det är väl det som är poängen/problemet här?


Min uppevelse är tvärtom och jag har testat. Men jag kanske är unik?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2010-03-20 13:50

MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:Ja, men lyssnaren kommer att uppleva den utplattade som mer lättlyssnad i bilar/mobil/radio, den upplevs högre osv - det är väl det som är poängen/problemet här?


Min uppevelse är tvärtom och jag har testat. Men jag kanske är unik?

nädå det finns gott om audiofiler som är mer intresserade om hur det låter istället för vad det är som låter.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-20 14:09

phloam skrev:Ja, men lyssnaren kommer att uppleva den utplattade som mer lättlyssnad i bilar/mobil/radio, den upplevs högre osv - det är väl det som är poängen/problemet här? Att dynamiskt material alltid förlorar mot komprimerat såsom det vanligaste lyssnandet ser ut idag?


Som den ser ut idag med toppvärdesbegränsning så skulle det vara så, ja. Men den här diskussionen rör sig om hur det skulle vara med medelvärdesbegränsning. Det är ju en helt annan situation!
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-20 14:24

Britt-Gunnar skrev:
MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:Ja, men lyssnaren kommer att uppleva den utplattade som mer lättlyssnad i bilar/mobil/radio, den upplevs högre osv - det är väl det som är poängen/problemet här?


Min uppevelse är tvärtom och jag har testat. Men jag kanske är unik?

nädå det finns gott om audiofiler som är mer intresserade om hur det låter istället för vad det är som låter.


Okejrå, är jag unik som både bryr mig om vad som låter och hur det låter?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

MP
 
Inlägg: 5760
Blev medlem: 2008-09-04

Inläggav MP » 2010-03-20 14:30

MagnusÖstberg skrev:...Men jag kanske är unik?


Du är nog väldigt speciell
Fritestare av 13:e graden
Testfrihet, Jämnvikt, Brödfruktstund

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-20 14:39

MP skrev:
MagnusÖstberg skrev:...Men jag kanske är unik?


Du är nog väldigt speciell
Ok.

Vad är skillnaden på unik och speciell sett ur trådämnets kontext?

Är det speciellt att vara intresserad av såväl ljudkvalité som vad som återges?

Eller sket du i ämnet och började kommentera mig som person?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 16:41

Almen skrev:
phloam skrev:Ja, men lyssnaren kommer att uppleva den utplattade som mer lättlyssnad i bilar/mobil/radio, den upplevs högre osv - det är väl det som är poängen/problemet här? Att dynamiskt material alltid förlorar mot komprimerat såsom det vanligaste lyssnandet ser ut idag?


Som den ser ut idag med toppvärdesbegränsning så skulle det vara så, ja. Men den här diskussionen rör sig om hur det skulle vara med medelvärdesbegränsning. Det är ju en helt annan situation!


Jamen det är ju det jag försöker framföra - i en "annan situation" skulle det i slutändan inte bli nån större skillnad?

Vad skulle enligt dig vara helt annorlunda?


Om man sänkte nivån till -18 eller vad det nu är så skulle det bara bli det "nya taket", eller strecket kring vilket man sen plattar ut sina produktioner i alla fall. Att andra låtar sen kan utnyttja ett dynamiskt utrymme ovan blir ju bara till deras nackdel... förstår du hur jag tänker ungefär? Eller har jag missat nåt?

Musik kan ju bara vara dynamisk - eller odynamisk. Och som lyssnandet ser ut totalt sett så är odynamiskt mer kommersiellt gångbart. Är det inte det som är problemet i grunden? Oavsett nivåer?

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 16:45

MagnusÖstberg skrev:
MP skrev:
MagnusÖstberg skrev:...Men jag kanske är unik?


Du är nog väldigt speciell
Ok.

Vad är skillnaden på unik och speciell sett ur trådämnets kontext?

Är det speciellt att vara intresserad av såväl ljudkvalité som vad som återges?

Eller sket du i ämnet och började kommentera mig som person?


Snälla Magnus, ta det som ett skämt! :) Hifi-lyssnare är ju allt lite "speciella" jämfört med vanliga kravlösa musiklyssnare.

Jag tror inte du, eller någon annan hifi-människa, någonsin riktigt kan revertera till det tillstånd av "blissfull ignorance" som kidsen har typ :)

Så du får nog acceptera att du (vi) är lite speciell(a). :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-20 16:50

phloam skrev:Om man sänkte nivån till -18 eller vad det nu är så skulle det bara bli det "nya taket", eller strecket kring vilket man sen plattar ut sina produktioner i alla fall. Att andra låtar sen kan utnyttja ett dynamiskt utrymme ovan blir ju bara till deras nackdel... förstår du hur jag tänker ungefär?

Nej.

Eller har jag missat nåt?

Jag tror det.

-18 dB är inget tak, varunder man skall komprimera så mycket som möjligt. Taket är fortfarande 0 dB, och de som utnyttjar det dynamiska utrymmet ovan -18 dB kommer att vid jämförande lyssning inte att låta tamt och mesigt, utan kraftfullt och... ja, just dynamiskt.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 17:01

Almen skrev:-18 dB är inget tak, varunder man skall komprimera så mycket som möjligt. Taket är fortfarande 0 dB, och de som utnyttjar det dynamiska utrymmet ovan -18 dB kommer att vid jämförande lyssning inte att låta tamt och mesigt, utan kraftfullt och... ja, just dynamiskt.


Jag har fattat att -18 inte är ett tak :D , det var därför jag skrev "eller strecket kring..."...!

Plus att jag förstår att andra låtar som utnyttjar utrymmet ovan låter som du säger - mer kraftfullt och dynamiskt - men att det INTE är en fördel för annat än hifi-lyssnaren!

Det blir ju precis samma problem som förut. Den musik som låter bra (dynamiskt) får stryka på foten för den hårt mastrade, odynamiska musiken efter som den -trots allt - är mer kommersiellt gångbar och anses fungera bättre för den vanlige lyssnaren.

Alltså måste fler bli hifilyssnare :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-20 17:07

phloam skrev:Det blir ju precis samma problem som förut. Den musik som låter bra (dynamiskt) får stryka på foten för den hårt mastrade, odynamiska musiken efter som den -trots allt - är mer kommersiellt gångbar och anses fungera bättre för den vanlige lyssnaren.


Nej, det blir inte samma problem som förr eftersom de spelas på samma medelnivå, och inte som nu med samma maxnivå.

Med medelnivånormeringen får man ju en direkt jämförelse utan att behöva justera volymen eftersom de låter "lika starkt". Om de låter lika starkt, varför skulle då den hårdmastrade, odynamsika låten ha en fördel?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 17:15

Almen skrev: Om de låter lika starkt, varför skulle då den hårdmastrade, odynamsika låten ha en fördel?


Därför att (puh) Problemet (som jag försökt säga tidigare i tråden) inte BARA är huruvida de "låter lika starkt"...!

Problemet, som jag börjat se det, är att odynamiskt material funkar bättre i de lyssningsmiljöer som de flesta lyssnar i. Odynamiskt är överlag mer lättsmält för lyssnare, det låter bättre i störiga miljöer, det har ett mer kommersiellt sound osv. Inte bara "högre".

Så därför kommer man att komprimera kommersiell musik lika mycket vid -18 som vid max, befarar jag....

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-20 17:23

Jag tror (återigen) att du har fel. Eller har du jämfört (och kommit till en annan slutsats än jag) och förespråkar dynamikkapad musik i de flesta lyssningsmiljöerna?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 17:32

MagnusÖstberg skrev:Jag tror (återigen) att du har fel. Eller har du jämfört (och kommit till en annan slutsats än jag) och förespråkar dynamikkapad musik i de flesta lyssningsmiljöerna?


JAG förespråkar inte dynamikkapning - men jag tror att de som rattar kommersiell musik kanske ofta gör det.

JAG har upplevt att dynamisk musik kan vara jobbig i walkman/mobil, men jag tar hellre det än dålig inspelning. Men då är jag "medveten hifi-lyssnare" som inte köper kommersiell musik och är ekonomiskt ointressant.

VANLIGT FOLK kanske föredrar lättlyssnat, bolagen lyssnar på vanligt folk och anpassar därefter.


Jag börjar tro att det är kört. Hifi-lyssnare får köpa vissa skivor, musiken för massorna kommer att låta skit.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-20 17:48

Vet inte om alla förstått vad som händer med det förslaget som framförs.
Såhär ser det ut idag
Bild

Samma låt om vi hade en standardiserat medelvärde kanske skulle se ut såhär
Bild

Samma massiva kompression och man låter dom som vill släppa dynamiskt intakta skivor vara med utan hamna i detta tunnelseende.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 17:56

subjektivisten skrev:Vet inte om alla förstått vad som händer med det förslaget som framförs.
[snip]
Samma massiva kompression och man låter dom som vill släppa dynamiskt intakta skivor vara med utan hamna i detta tunnelseende.


Ja precis! Elitmusiken för hifi-folk kan vara dynamisk men resten hårdkomprimerad. ....precis som det är idag m.a.o. :D

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-20 17:57

phloam skrev:
subjektivisten skrev:Vet inte om alla förstått vad som händer med det förslaget som framförs.
[snip]
Samma massiva kompression och man låter dom som vill släppa dynamiskt intakta skivor vara med utan hamna i detta tunnelseende.


Ja precis! Elitmusiken för hifi-folk kan vara dynamisk men resten hårdkomprimerad. ....precis som det är idag m.a.o. :D


Förutom att man då helt plötsligt inte måste vara hårdkomprimerad för att vara kommersiellt gångbar.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 18:00

Erik_AA skrev:Förutom att man då helt plötsligt inte måste vara hårdkomprimerad för att vara kommersiellt gångbar.


Det måste man väl inte idag heller? Intet nytt under solen.... :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-20 18:04

Det är ju helt uppenbart att större delen av alla skivor som hårdkomprimeras gör det INTE på grund av artistiska skäl utan endast för så hög nivå som möjligt. Hade det funnits sån här standard så skulle dom flesta skivor vara dynamiska. Utan tvekan
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 18:09

subjektivisten skrev:Det är ju helt uppenbart att större delen av alla skivor som hårdkomprimeras gör det INTE på grund av artistiska skäl utan endast för så hög nivå som möjligt.


Detta kan jag hålla med om, men det betyder ju också att det är andra skäl än artistiska som driver på. Kommersiellt relaterade skäl.

Och om nu dynamisk musik kan konkurrera, varför all denna mastering...?

There is something rotten in the state of denmark.... :)

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-20 18:14

Jag har precis suttit och lyssnat på och klippt i (Audacity) en himla-massa låtar. Vi skall ha musiktävling på en konferensresa (Så kul har vi på mitt jobb. Topp-nerden får jobba hela helgen). Och jag måste säga... Jag har plockat fram ganska bred musik från olika år och stilar... Jag fattar faktiskt inte var ni hittar allt som är tok-komprimerat.

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-20 18:36

phloam skrev:There is something rotten in the state of denmark.... :)

Horatio:
Heaven will direct it.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-20 18:40

Koffe skrev:Jag har precis suttit och lyssnat på och klippt i (Audacity) en himla-massa låtar. Vi skall ha musiktävling på en konferensresa (Så kul har vi på mitt jobb. Topp-nerden får jobba hela helgen). Och jag måste säga... Jag har plockat fram ganska bred musik från olika år och stilar... Jag fattar faktiskt inte var ni hittar allt som är tok-komprimerat.


No Problemas. Svante har gjort ett superprogram som scannar av hela internet på tokkomprimerat material. Sedan skickas det PM hej vilt bakom kulisserna 8) :D

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-20 18:43

phloam skrev:
Detta kan jag hålla med om, men det betyder ju också att det är andra skäl än artistiska som driver på. Kommersiellt relaterade skäl.

Och om nu dynamisk musik kan konkurrera, varför all denna mastering...?

There is something rotten in the state of denmark.... :)


Vi har väl redan gått igenom det här några ggr men:

När man spelar upp onormerat (med avseende på RMS) på radio eller via en spellista så kommer det hårt komprimerade materialet låta starkare och därför konkurrera ut det dynamiska materialet med rent ljudtryck.

Om man tvinger alla att vara normerade till samma RMS försvinner den största konkurrensfördelen hårt mastrat material har.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-20 19:08

phloam skrev:
gnypp45 skrev:phloam, för diskussionens skull, kan du försöka peka ut exakt vad det är som är så svårt för dig att köpa i den gängse förklaringen till Loudness Race?

I nån annan tråd (?) nyligen skrev du att du inte trodde att det spelar någon roll vilken medelvärdesnivå inspelningen ligger på, eftersom det ändå finns en ljudingenjör där som justerar volymen i realtid. Du hade åtminstone läst någonstans om ett sådant fall. Själv tror jag inte det är standard, snarare ett undantag, när det gäller reklamfinansierad radio. Jag skulle gissa att det är en knäckfråga för dig.

Stämmer det?


Det jag har svårt för är att den till synes ENDA relevanta orsaken till att man öht vill tokmastra är att man måste ha hög medelvolym för att inte låten ska höras mindre än andra låtar. Detta i radion, läggs ofta till, där låtarna "konkurrerar" om lyssnarens uppmärksamhet. lolwut?

Då undrade jag (en fråga alltså) om det inte är så att låtarnas inbördes volymnivå justeras av sändningstekniker, det kan ju rätt gärna inte bestämmas av skivornas olika utnivåer.

För att själv svara på frågan så kan jag då gå med på att en mer dynamiskt komplex låt blir mer svårlyssnad(svårspelad) än en med jämn hög medelnivå - ÄVEN om båda justeras för att låta ungefär lika högt i sändning. Men varför säger man inte det då, istället för att förenkla det till att "den låt som låter högst vinner".

Men tänk på att en låt behöver inte var "dynamiskt komplex" som i betydelsen terassdynamik. I den musik som drabbas av loudness race handlar det nog oftare om att transienter från tex. virveltrumma eller baskagge eller whatnot undertrycks, och detta flera gånger per sekund. Med återställd dynamik blir en sådan låt knappast mer svårlyssnad, däremot får den mer punch och luftighet. (Transienterna är så snabba att varken en sändningstekniker med sitt nivåreglage eller lyssnaren hinner uppfatta och reagera på dem som medelnivåändringar, eller hur?)

Sen kan jag gå med på att låtar kan låta olika starkt i olika playlists, och att folk inte gillar att jobba med volymen. Där finns ju ingen "sändningstekniker".



Men detta har föga att göra med vad jag vill undersöka - jag vill som sagt ha djupintervjuer med yrkesfolk, artister och slutanvändare, omfattande enkäter, arbetsplatsstudier - vad som än krävs för att få klarhet i hur de resonerar - när, var och hur man egentligen fattar beslut kring medelnivå/mastering.

Jag har svårt att köpa att alla inblandade tänker ENBART enligt ovanstående ( = dynamiskt material i just radio suger). Jag tänker mig att man DESSUTOM kan ta hänsyn till andra saker - som att folk vanligtvis lyssnar i bilen (inte radio), i mobil, eller andra störfyllda miljöer. Eller att man tycker att viss musik ska vara sån. Eller att man tror att folk vill ha det så. Eller - ja, vad?

Utöver svar på sådant tror jag att man kan få fram andra oväntade intressanta saker - som att t.ex. vissa yrkesgrupper har dåliga kunskaper men för mycket att säga till om, att det finns trender och myter som följs utan kritisk granskning, att det finns beslutsstrukturer och arbetssätt som gynnar vissa slutresultat, kanske orsaker grundade i rent tekniska aspekter - alltså en mycket mer komplex bakgrund än "man konkurrerar med att låta högst".


Är det lite klarare nu? :)

Det är för många som säger "snacka med folk så..." "jag tror att..." En massa potentiell mytbildning.

Kan hålla med om att en sådan undersökning vore intressant att läsa, men jag väntar mig inga stora överraskningar. Ibland är förklaringen till ett fenomen precis så enkel som den först verkade.

Tack för ditt svar, förresten!

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-20 19:12

phloam skrev:
subjektivisten skrev:Det är ju helt uppenbart att större delen av alla skivor som hårdkomprimeras gör det INTE på grund av artistiska skäl utan endast för så hög nivå som möjligt.


Detta kan jag hålla med om, men det betyder ju också att det är andra skäl än artistiska som driver på. Kommersiellt relaterade skäl.

Ursäkta, men jag tror det är dags för en sån här: ;)
Bild

Och om nu dynamisk musik kan konkurrera, varför all denna mastering...?

För att dynamisk musik inte kan konkurrera på samma villkor. Varför? För att dynamisk musik i dagens toppvärdesbegränsade verklighet måste ha en mycket lägre medelnivå. Du väljer konsekvent att underskatta den psykoakustiska betydelsen av detta. Ett sådant spår ju låter fjöligt och klent när det spelas direkt före/efter en låt med högre medelnivå, inte för att det är mer dynamiskt utan för att medelnivån är lägre.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-20 19:29

phloam skrev:
Almen skrev: Om de låter lika starkt, varför skulle då den hårdmastrade, odynamsika låten ha en fördel?


Därför att (puh) Problemet (som jag försökt säga tidigare i tråden) inte BARA är huruvida de "låter lika starkt"...!

Problemet, som jag börjat se det, är att odynamiskt material funkar bättre i de lyssningsmiljöer som de flesta lyssnar i. Odynamiskt är överlag mer lättsmält för lyssnare, det låter bättre i störiga miljöer, det har ett mer kommersiellt sound osv. Inte bara "högre".

Så därför kommer man att komprimera kommersiell musik lika mycket vid -18 som vid max, befarar jag....

Men då är det väl bara att låta dem göra det då?

Vad är problemet?

Om de gör det för att de vill ha det så, så är det ju självklart att ingen
skall komma och hindra dem från att vrida till ljudet på det viset, det
enda de hindras med den nya standarden, är att utnyttja sina produk-
tioners frånvaro av transientdynamik till att lägga medelnivån mycket
högre så att de överröstar andra.

Sedan kan du och jag tro olika om hur utvecklingen kommer att se ut
i verkligheten. Jag har ju gjort massor av preferensstudier av det här
slaget, och då inte bara med "hifi-lyssnare" utan med ett rikt urval av
olika lyssnare, och kan konstatera att jag inte delar din bedömning att
de flesta skulle föredra det überkomprimerade ljudet som så många
moderna produktioner har.

Men om jag har rätt eller fel spelar ingen större roll, för oavsett vilket
så är det inget argument mot att medelärdesreglera. OM medelvärdes-
reglering skulle leda till att produktionerna skulle få en mera levande
dynamik, så är det en bonus bara. Men gör det det inte, så får man ju
ändå fördelarna med att slippa springa till volymkontrollen och dra ned,
om man råkat ställa den optimalt för en högdynamisk inspelning.

Det är en Win-win-situation!

Oavsett vad man tror på kommer att hända, så finns det fördelar att
skörda! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-20 19:35

Koffe skrev:Jag har precis suttit och lyssnat på och klippt i (Audacity) en himla-massa låtar. Vi skall ha musiktävling på en konferensresa (Så kul har vi på mitt jobb. Topp-nerden får jobba hela helgen). Och jag måste säga... Jag har plockat fram ganska bred musik från olika år och stilar... Jag fattar faktiskt inte var ni hittar allt som är tok-komprimerat.

Härligt!

Det låter som om du har en massa välljudstips att erbjuda.

Nu tycker jag ju att det är rätt meningslöst att lyssna på musik för
välljudets skull, men det kanske kunde vara ett intressant inlägg i
debatten om du hade lust att "MasVisa" alla de där okomprimerade
låtarna för oss.

Om du har lust alltså.

Det kan ju vara så att du råkar gilla en genre som är mindre illa
drabbad än andra? Om så, är ju din upptäckt om inte annat intres-
sant.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 19:46

IngOehman skrev:Men då är det väl bara att låta dem göra det då?

Vad är problemet?


Ja just det. Vad är problemet.

Problemet kanske är vart vi är på väg, och var vi vill hamna. Om man vill att ALL musik ska slippa tokmastras, om man vill att det ska vara ungefär som idag (både och) eller om man befarar att all musik kommer att tokmastras till slut.

Jag förstår hur du menar att det blir en win-win situation, men då undrar jag om det är en åtgärd som mest av allt hindrar en fortsatt dålig utveckling (till att allt tokmastras) och s.a.s. bibehåller friheten som trots allt finns även idag.

Det enda som skulle kunna få det till att INGEN musik tokmastras framöver är kanske att alla lyssnare blir audiofiler. Och det lär ju inte hända.... :D

Hoppas jag gjort mig förstådd till slut, nu orkar jag inte med detta mer.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6989
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2010-03-20 20:06

phloam skrev:Ja just det. Vad är problemet.

Problemet kanske är vart vi är på väg, och var vi vill hamna. Om man vill att ALL musik ska slippa tokmastras, om man vill att det ska vara ungefär som idag (både och) eller om man befarar att all musik kommer att tokmastras till slut.

Men det är ju inget problem? Vill någon tokmastra så får väl denne göra det, bara medelnivån ligger på -18dB (eller vad man nu kan standardisera).
- Militant slacker

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-20 20:28

Koffe skrev:Jag har plockat fram ganska bred musik från olika år och stilar... Jag fattar faktiskt inte var ni hittar allt som är tok-komprimerat.



Stort sett all populärmusik nu för tiden. Kan ju knappast vara svårt att hitta.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-03-20 20:31

phloam skrev:Hoppas jag gjort mig förstådd till slut, nu orkar jag inte med detta mer.

Nej, jag förstår fortfarande inte vad du menar. :)
Trodde du att målet var att ingen skulle kunna tokkomprimera sin musik?

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-20 20:47

I min skalle troligtvis har jag drömt det. Men en dag så läste jag en reklamannons, om en kompakt stereo som kunde göra komprimerad musik mer dynamiskt. Drömde jag rätt och om i så fall hur fasen går det till?
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-03-20 20:50

Jag har inte sett det för kompaktstereo, men för en del annat. Funktionen har varit en kompressor. :roll:

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-20 20:56

Almen, Gnypp, IÖ, nolimitsoya, MagnusÖstberg, Jax, Subjektivisten, Erik_AA - orkar inte bemöta er alla och har sagt mitt i saken. Känner mig som en Inoit bland Linnister. ;)

edit: http://www.dn.se/kultur-noje/musik/lyss ... s-1.931690

/thread

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-03-20 21:11

phloam skrev:Känner mig som en Inoit bland Linnister. ;)

Det ser jag ingen anledning till. Du behöver inte försvara något ställningstagande, bara förklara det. Jag säger inte att du har fel. Jag förstår inte vad du invänder mot, om du nu gör det och jag förstår inte vilken ordning du skulle vilja se istället, om det finns en sådan. Jag förstår helt enkelt inte vad du menar.
Vems ordning som är bättre är ett långt senare problem.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-20 21:20

phloam skrev:Almen, Gnypp, IÖ, nolimitsoya, MagnusÖstberg, Jax, Subjektivisten, Erik_AA - orkar inte bemöta er alla och har sagt mitt i saken. Känner mig som en Inoit bland Linnister. ;)

edit: http://www.dn.se/kultur-noje/musik/lyss ... s-1.931690

/thread
Det är okej, det är ju bara ett forum. Alla har ändå glömt allt vi skrivit här om två vecko ;)

Bara en avslutningstext:

Hur framtiden än blir är det ingen som förlorar något på om man begränsar till medel iställer för maxutstyrning.

Man kan mastra och dynamikreducera hur man vill - om man tycker det passar bättre "för de lyssningsmiljöer kundkretsen använder" eller för sin artistiska frihet.

Det ena som sker är att man plockar bort den "fördel" som dynamikbegränsad och nivåhöjda alster har gentemot dynamisk musik i etern.

För mig som testat är det en myt att dynamikreducerad och nivåhöjd musik passar bättre i tex bil eller tunnelbana.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-20 22:24

phloam skrev:
MagnusÖstberg skrev:
MP skrev:
MagnusÖstberg skrev:...Men jag kanske är unik?


Du är nog väldigt speciell
Ok.

Vad är skillnaden på unik och speciell sett ur trådämnets kontext?

Är det speciellt att vara intresserad av såväl ljudkvalité som vad som återges?

Eller sket du i ämnet och började kommentera mig som person?


Snälla Magnus, ta det som ett skämt! :) Hifi-lyssnare är ju allt lite "speciella" jämfört med vanliga kravlösa musiklyssnare.

Jag tror inte du, eller någon annan hifi-människa, någonsin riktigt kan revertera till det tillstånd av "blissfull ignorance" som kidsen har typ :)

Så du får nog acceptera att du (vi) är lite speciell(a). :)


Nej, det var menat som speciell, dvs mer åt utvecklingsstörd. Det var därför han inte replikerade på mitt svar och därför det var skrivet med kursiv stil.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2010-03-20 22:30, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-20 22:25

IngOehman skrev:Nu tycker jag ju att det är rätt meningslöst att lyssna på musik för
välljudets skull, men det kanske kunde vara ett intressant inlägg i
debatten om du hade lust att "MasVisa" alla de där okomprimerade
låtarna för oss.

Med Förtjusning om någon kan peka på en punkt där jag kan ladda ner MasVisa. Sitta och producera skärmdumpar känns lite jobbigt :-)

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-20 22:28

Koffe skrev:
IngOehman skrev:Nu tycker jag ju att det är rätt meningslöst att lyssna på musik för
välljudets skull, men det kanske kunde vara ett intressant inlägg i
debatten om du hade lust att "MasVisa" alla de där okomprimerade
låtarna för oss.

Med Förtjusning om någon kan peka på en punkt där jag kan ladda ner MasVisa. Sitta och producera skärmdumpar känns lite jobbigt :-)


Här är förresten spellistan på de tio låtar som mina kollegor kommer att få frågor om...

Musiktävling

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-20 22:30

petersteindl skrev:No Problemas. Svante har gjort ett superprogram som scannar av hela internet på tokkomprimerat material. Sedan skickas det PM hej vilt bakom kulisserna

hehe! :-) :-)

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2010-03-20 22:38

phloam skrev:Almen, Gnypp, IÖ, nolimitsoya, MagnusÖstberg, Jax, Subjektivisten, Erik_AA - orkar inte bemöta er alla och har sagt mitt i saken. Känner mig som en Inoit bland Linnister. ;)

edit: http://www.dn.se/kultur-noje/musik/lyss ... s-1.931690

/thread


Trots att jag är en "All musik hellre än ljudkvalite"-person kan jag inte låta bli att sitta och gnissla tänder när de inte kan skilja mellan snålkodat och komprimerat.

"Patrik Henzel utvecklar saken.

– Försök lyssna på ett klassiskt stycke i ett standardkomprimerat mp3-format. Det är helt outhärdligt. Men eftersom ljudet i modern musik är så platt duger den komprimerade filen betydligt bättre. Lady Gaga låter till exempel oändligt mycket bättre än Mozart i mp3-format."


- Hummmpf

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-20 22:51

Koffe skrev:
phloam skrev:Almen, Gnypp, IÖ, nolimitsoya, MagnusÖstberg, Jax, Subjektivisten, Erik_AA - orkar inte bemöta er alla och har sagt mitt i saken. Känner mig som en Inoit bland Linnister. ;)

edit: http://www.dn.se/kultur-noje/musik/lyss ... s-1.931690

/thread


Trots att jag är en "All musik hellre än ljudkvalite"-person kan jag inte låta bli att sitta och gnissla tänder när de inte kan skilja mellan snålkodat och komprimerat.

"Patrik Henzel utvecklar saken.

– Försök lyssna på ett klassiskt stycke i ett standardkomprimerat mp3-format. Det är helt outhärdligt. Men eftersom ljudet i modern musik är så platt duger den komprimerade filen betydligt bättre. Lady Gaga låter till exempel oändligt mycket bättre än Mozart i mp3-format."


- Hummmpf

Precis. Han verkar vara lite förvirrad... :o
MasVis laddar du ner här: http://user.faktiskt.io/svante/masvis/masvis.exe
Grisen är ute ur säcken nu.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-20 23:00

MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:Almen, Gnypp, IÖ, nolimitsoya, MagnusÖstberg, Jax, Subjektivisten, Erik_AA - orkar inte bemöta er alla och har sagt mitt i saken. Känner mig som en Inoit bland Linnister. ;)

edit: http://www.dn.se/kultur-noje/musik/lyss ... s-1.931690

/thread
Det är okej, det är ju bara ett forum. Alla har ändå glömt allt vi skrivit här om två vecko ;)

Bara en avslutningstext:

Hur framtiden än blir är det ingen som förlorar något på om man begränsar till medel iställer för maxutstyrning.

Man kan mastra och dynamikreducera hur man vill - om man tycker det passar bättre "för de lyssningsmiljöer kundkretsen använder" eller för sin artistiska frihet.

Det ena som sker är att man plockar bort den "fördel" som dynamikbegränsad och nivåhöjda alster har gentemot dynamisk musik i etern.

För mig som testat är det en myt att dynamikreducerad och nivåhöjd musik passar bättre i tex bil eller tunnelbana.


Intressant, har du skrivet om denna test här på faktiskt, så har jag missat den var kan jag hitta den i såfall. :)
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-20 23:02

nolimitsoya skrev:Jag har inte sett det för kompaktstereo, men för en del annat. Funktionen har varit en kompressor. :roll:


Betyder den himlande smilyesen att men för fan Mats, det där vet till och med min farmors farfar? Ja kanske det men jag gör det, då får jag vara en idiot när det gäller det.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-20 23:06

Koffe skrev:
Koffe skrev:
IngOehman skrev:Nu tycker jag ju att det är rätt meningslöst att lyssna på musik för
välljudets skull, men det kanske kunde vara ett intressant inlägg i
debatten om du hade lust att "MasVisa" alla de där okomprimerade
låtarna för oss.

Med Förtjusning om någon kan peka på en punkt där jag kan ladda ner MasVisa. Sitta och producera skärmdumpar känns lite jobbigt :-)


Här är förresten spellistan på de tio låtar som mina kollegor kommer att få frågor om...

Musiktävling

Rolig blandning! :)

Men jäsiken vad generösa de varit med kompressornerna!!! 8O

Eller är det något fel med Spotify? Det låter ju grymt illa. :?

Och det mesta av det där vet jag ju kan låta mycket mindre illa
än sådär. Är det något man måste ställa in i Spotify för att det
skall bli rätt? Jag VET ju att mycket av den där mysiken finns i
väldigt mycket mer oskadade versioner än det jag hörde.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-20 23:09

IngOehman skrev:
Koffe skrev:
Koffe skrev:
IngOehman skrev:Nu tycker jag ju att det är rätt meningslöst att lyssna på musik för
välljudets skull, men det kanske kunde vara ett intressant inlägg i
debatten om du hade lust att "MasVisa" alla de där okomprimerade
låtarna för oss.

Med Förtjusning om någon kan peka på en punkt där jag kan ladda ner MasVisa. Sitta och producera skärmdumpar känns lite jobbigt :-)


Här är förresten spellistan på de tio låtar som mina kollegor kommer att få frågor om...

Musiktävling

Rolig blandning! :)

Men jäsiken vad generösa de varit med kompressornerna!!! 8O

Eller är det något fel med Spotify? Det låter ju grymt illa. :?

Och det mesta av det där vet jag ju kan låta mycket mindre illa
än sådär. Är det något man måste ställa in i Spotify för att det
skall bli rätt? Jag VET ju att mycket av den där mysiken finns i
väldigt mycket mer oskadade versioner än det jag hörde.


Vh, iö


Har du tryckt på editknappen där uppe och sedan kryssat för enable highbitrate?
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-20 23:13

matså skrev:
IngOehman skrev:
Koffe skrev:
Koffe skrev:
IngOehman skrev:Nu tycker jag ju att det är rätt meningslöst att lyssna på musik för
välljudets skull, men det kanske kunde vara ett intressant inlägg i
debatten om du hade lust att "MasVisa" alla de där okomprimerade
låtarna för oss.

Med Förtjusning om någon kan peka på en punkt där jag kan ladda ner MasVisa. Sitta och producera skärmdumpar känns lite jobbigt :-)


Här är förresten spellistan på de tio låtar som mina kollegor kommer att få frågor om...

Musiktävling

Rolig blandning! :)

Men jäsiken vad generösa de varit med kompressornerna!!! 8O

Eller är det något fel med Spotify? Det låter ju grymt illa. :?

Och det mesta av det där vet jag ju kan låta mycket mindre illa
än sådär. Är det något man måste ställa in i Spotify för att det
skall bli rätt? Jag VET ju att mycket av den där mysiken finns i
väldigt mycket mer oskadade versioner än det jag hörde.


Vh, iö


Har du tryckt på editknappen där uppe och sedan kryssat för enable highbitrate?


8O Öhh, ...., harkel, ...finns det sånt oxå? :oops: :roll: :lol: :D
Det måste jag fixa :D

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-20 23:18

Nej, jag har gratisversionen, så den möjligheten finns nog inte.

Men det är inte bitreduktion som är problemet, utan kompression.

Klickade dock på en annan knapp under Edit - preferences, som
jag hittade, som hette "enable volume normalization".

Då blev det bättre! :)


Vh, iö

- - - - -

PS. Men flera av låtarna låter fortfarande som om de är förfärligt
illa komprimerade. :?
Senast redigerad av IngOehman 2010-03-20 23:21, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-20 23:18

petersteindl skrev:
matså skrev:
IngOehman skrev:
Koffe skrev:
Koffe skrev:
IngOehman skrev:Nu tycker jag ju att det är rätt meningslöst att lyssna på musik för
välljudets skull, men det kanske kunde vara ett intressant inlägg i
debatten om du hade lust att "MasVisa" alla de där okomprimerade
låtarna för oss.

Med Förtjusning om någon kan peka på en punkt där jag kan ladda ner MasVisa. Sitta och producera skärmdumpar känns lite jobbigt :-)


Här är förresten spellistan på de tio låtar som mina kollegor kommer att få frågor om...

Musiktävling

Rolig blandning! :)

Men jäsiken vad generösa de varit med kompressornerna!!! 8O

Eller är det något fel med Spotify? Det låter ju grymt illa. :?

Och det mesta av det där vet jag ju kan låta mycket mindre illa
än sådär. Är det något man måste ställa in i Spotify för att det
skall bli rätt? Jag VET ju att mycket av den där mysiken finns i
väldigt mycket mer oskadade versioner än det jag hörde.


Vh, iö


Har du tryckt på editknappen där uppe och sedan kryssat för enable highbitrate?


8O Öhh, ...., harkel, ...finns det sånt oxå? :oops: :roll: :lol: :D
Det måste jag fixa :D

MvH
Peter


Förlåt så mycket att jag sa något. 8O
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-20 23:19

IngOehman skrev:Nej, jag har gratisversionen, så den möjligheten finns nog inte.

Men det är inte bitreduktion som är problemet, utan kompression.

Klickade dock på en annan knapp under Edit - preferences, som
jag hittade, som hette "enable normalization".

Då blev det bättre! :)


Vh, iö


så bra :)
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-20 23:25

petersteindl skrev:
matså skrev:
IngOehman skrev:
Koffe skrev:
Koffe skrev:
IngOehman skrev:Nu tycker jag ju att det är rätt meningslöst att lyssna på musik för
välljudets skull, men det kanske kunde vara ett intressant inlägg i
debatten om du hade lust att "MasVisa" alla de där okomprimerade
låtarna för oss.

Med Förtjusning om någon kan peka på en punkt där jag kan ladda ner MasVisa. Sitta och producera skärmdumpar känns lite jobbigt :-)


Här är förresten spellistan på de tio låtar som mina kollegor kommer att få frågor om...

Musiktävling

Rolig blandning! :)

Men jäsiken vad generösa de varit med kompressornerna!!! 8O

Eller är det något fel med Spotify? Det låter ju grymt illa. :?

Och det mesta av det där vet jag ju kan låta mycket mindre illa
än sådär. Är det något man måste ställa in i Spotify för att det
skall bli rätt? Jag VET ju att mycket av den där mysiken finns i
väldigt mycket mer oskadade versioner än det jag hörde.


Vh, iö


Har du tryckt på editknappen där uppe och sedan kryssat för enable highbitrate?


8O Öhh, ...., harkel, ...finns det sånt oxå? :oops: :roll: :lol: :D
Det måste jag fixa :D

MvH
Peter

Jag tror den möjligheten finns bara om man har betalversionen, vilket
jag inte har. Skall överväga att skaffa den om det kommer lite mera
av den musik som jag vill ha. Tycker det är för dåligt att nästan varan-
nan låt man söker på saknas.

Men annars gillar jag faktiskt Spotify. :)

Det är lätt att förstå sig på helt enkelt, bara att klicka lite och se vad
som hände - som bra program skall vara. Passar datorinkompatibla
människor, som undertecknad.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-03-21 00:04

matså skrev:Betyder den himlande smilyesen att men för fan Mats, det där vet till och med min farmors farfar?

Nej, den var riktad till tillverkarna som marknadsför en pryl med motsatt påstådd funktion.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-21 00:15

nolimitsoya skrev:
matså skrev:Betyder den himlande smilyesen att men för fan Mats, det där vet till och med min farmors farfar?

Nej, den var riktad till tillverkarna som marknadsför en pryl med motsatt påstådd funktion.


aha :)
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-21 00:28

matså skrev:Intressant, har du skrivet om denna test här på faktiskt, så har jag missat den var kan jag hitta den i såfall. :)


Trådar försvinner så fort. Det var nog rätt många som testade och jämförde för några år sedan. Vi fick köpa en orörd kopia av ett skivbolag och kunde jämföra. Det las också upp två versioner av en låt på forumet, en dynamikreducerad och en orörd.

Ingen jag kände föredrog den dynamkreducerade varianten. Mycket talande.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-21 01:08

MagnusÖstberg skrev:
matså skrev:Intressant, har du skrivet om denna test här på faktiskt, så har jag missat den var kan jag hitta den i såfall. :)


Trådar försvinner så fort. Det var nog rätt många som testade och jämförde för några år sedan. Vi fick köpa en orörd kopia av ett skivbolag och kunde jämföra. Det las också upp två versioner av en låt på forumet, en dynamikreducerad och en orörd.

Ingen jag kände föredrog den dynamkreducerade varianten. Mycket talande.


Jag förmodar att de du kände inte visste om vilken som var vilken. Provade på sådana personer som inte är som "vi"?


Men hur fasen har denna myt uppkommit då?? Jag har ju själv trott att dessa trista alster hörs bättre när man kör, eftersom trafiken är så hög.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-21 01:16

Koffe skrev:Trots att jag är en "All musik hellre än ljudkvalite"-person kan jag inte låta bli att sitta och gnissla tänder när de inte kan skilja mellan snålkodat och komprimerat.



Vad har det med saken att göra? Måste säga det är mer imponerande att vissa på ett hifi forum INTE hör hur dynamiskkomprimering påverkar ljudet. Då börjar man undra om dom är på rätt forum. ;)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-03-21 01:21

Jag kan tänka mig att problemet blir mindre om man saknar den rent fysiska musikkomponenten. Jag har fått för mig att Koffe hörlurslyssnar i ganska stor utsträckning. :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-21 01:25

Även med mp3-spelaren med halvtaskiga hörlurar gående vid en stor väg så hör man problemen, med lätthet.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-21 01:32

Kan ju vara så att "dynamikkomprimering" inte är lika
störande när man lyssnar med lurar, kanske ?
Har för egen del mycket lättare att njuta av snålkodat
i lurar jämfört med högtalare. Fan vet vad det kan bero på...

O Subben: "Då börjar man undra om dom är på rätt forum. Wink"
Varför i så fall inte starta ett eget(forum) ? : :roll: :wink:

ps. Ser nu att även nolimitsoya är inne på mina funderingar
angående lurar.(Kompis :D ).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-03-21 01:35

subjektivisten skrev:Även med mp3-spelaren med halvtaskiga hörlurar gående vid en stor väg så hör man problemen, med lätthet.


O när lyssnade du på en mp3-spelare med halvtaskiga lurar
gåendes på/vid en stor väg ? Ja bara frågar. :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-21 01:42

Laila skrev:
subjektivisten skrev:Även med mp3-spelaren med halvtaskiga hörlurar gående vid en stor väg så hör man problemen, med lätthet.


O när lyssnade du på en mp3-spelare med halvtaskiga lurar
gåendes på/vid en stor väg ? Ja bara frågar. :D


Vaaa? Detta är en stor nyhet. Strunt i alla katastrofer, alla politiska dumheter, strunt i hon med Toblerone osv. Subbe med halvtaskiga hörlurar 8O 8O 8O 8O
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-21 01:45

matså skrev:Jag förmodar att de du kände inte visste om vilken som var vilken. Provade på sådana personer som inte är som "vi"?


Men hur fasen har denna myt uppkommit då?? Jag har ju själv trott att dessa trista alster hörs bättre när man kör, eftersom trafiken är så hög.


Precis, de fick bara info om att en polare gjorde musik och frågat mig vilken version som lät bäst. Och nu undrade jag vad de tyckte.

Tror inte det är en myt utan någon som haft det som argument i nån diskussion där det kändes som ett bra argument för att vinna diskussionen. Tror faktiskt inte så många gjort fältstudier av det överhuvudaget eftersom de inte har tillgång till olika versioner av samma stycke. Mycket snack helt enkelt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-21 01:57

MagnusÖstberg skrev:
matså skrev:Jag förmodar att de du kände inte visste om vilken som var vilken. Provade på sådana personer som inte är som "vi"?


Men hur fasen har denna myt uppkommit då?? Jag har ju själv trott att dessa trista alster hörs bättre när man kör, eftersom trafiken är så hög.


Precis, de fick bara info om att en polare gjorde musik och frågat mig vilken version som lät bäst. Och nu undrade jag vad de tyckte.

Tror inte det är en myt utan någon som haft det som argument i nån diskussion där det kändes som ett bra argument för att vinna diskussionen. Tror faktiskt inte så många gjort fältstudier av det överhuvudaget eftersom de inte har tillgång till olika versioner av samma stycke. Mycket snack helt enkelt.


Trist, att det skall bli så
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-21 14:01

MagnusÖstberg skrev:
matså skrev:Jag förmodar att de du kände inte visste om vilken som var vilken. Provade på sådana personer som inte är som "vi"?


Men hur fasen har denna myt uppkommit då?? Jag har ju själv trott att dessa trista alster hörs bättre när man kör, eftersom trafiken är så hög.


Precis, de fick bara info om att en polare gjorde musik och frågat mig vilken version som lät bäst. Och nu undrade jag vad de tyckte.

Tror inte det är en myt utan någon som haft det som argument i nån diskussion där det kändes som ett bra argument för att vinna diskussionen. Tror faktiskt inte så många gjort fältstudier av det överhuvudaget eftersom de inte har tillgång till olika versioner av samma stycke. Mycket snack helt enkelt.

Tror dessutom att det är en sammanblandning mellan två fenomen.

Kompressionen som sådan alltså soundet, och den högre nivån.


När man gör jämförelser UTAN att lägga medelnivåerna (eventuellt med
vägning dessutom) lika, så brukar de flesta "föredra" den hårt kompri-
merade versionen om man bara ställer frågan "vilken hörs bäst".

När man läggermedellnivåerna lika så blir det nästan alltid precis
tvärtom dock - den okomprimerade vinner/föredras!



Kort sagt - mytbildningen om att kompriimerat ljud skulle vara "bättre"
i miljöer med hög störnivå, beror nog bara på att det skett en samman-
balandning mellan komprimerat och hög medelnivå, det vill säga; man
har glömt bort att det finns en volymkontroll. :o

Vad man däremot med lätthet kan visa, är att det i miljöer med ökande
störnivå uppstår en upplevd minskning av ljudnivån på musiken.

Man upplever alltså musiken inte bara som svårare att höra på grund av
störmiljön, utan faktiskt som svagare också(!), när den börjar dränkas i
störningarna.

Den enda vettiga slutsats man kan dra av det är att bilanaläggningar
kan vara hjälpta av att ha en automatisk volymreglering som anpassar
sig till varvtalet, hastigheten och/eller störnivån. Alla tre kan mätas och
användas som input. Varvtal och hastighet är lättare att mäta, men de
korrelerar inte perfekt till ljudnivån. Ljudnivån å andra sidan är lite svår-
are att mäta, när man spelar musik samtidigt, och musiken själv får ju
inte vara en del av inputen för att ställa nivån (då skenar volymen). Jag
skulle kunna tänka mig att det bästa skulle kunna vara att mäta ljud-
nivån under motorhuven, men det är en smutsig miljö...

- - - - -

Men det viktigaste att minnas från alla de studier på alla de här feno-
menen jag gjort, är nog ändå att okomprimerad musik (utan kraftig
terassdynamik) spelad på samma medelnivå som hårt komprimerad
musik - faktiskt klarar sig BÄTTRE genom störningarna!

Raka motsatsen till vad de hävdar som förespråkar kompression som
medel mot bakgrundsstörningar alltså. Jag måste dra slutsatsen att de
inte alls studerat fenomenen, utan bara gissat, kanske i stor utsträck-
ning baserat på att de blandat ihop kompression och hög medelnivå,
eftersom de förekommer tillsammans med dagens standard.

Men det räcker inte att blanda ihop dem för att slutsatsen skall bli så
feltänkt som det har blivit från många, så myten om motsatsen har
kunnat bildas, men måste även glömma bort att man kan vrida på
volymkontrollen.


Vh,iö

- - - - -

PS. Dock kan man hävda att en okomprimerad spelning av en given
musik rent tekniskt kräver större toppeffekt från förstärkarna när den
spelas på samma medelnivå som en stenhårt komprimerad musik (och
här kommer captain obvious in igen...), men lustigt nog man kan ändå
när man undersöker konsekvensen av detta, konstatera att man, om
man ber folk dra upp volymen så högt att de tycker de låter för dåligt,
så når man ändå oftast högre när man spelar okomprimerad musik!

Självklart kan kan konstatera att musiken klipper i båda fallen då, men
tydligen står man ut med mera klippning när musiken från början var
okomprimerad.

I ännu högre grad blir det så om man använder rörförstärkare utan
hård motkoppling, men det är en fråga för sig.

Poängen med att köra okomprimerat, och att i de fall då man behöver
spela starkare än utrustningen tillåter låta det överstyra, är dock
uppenbar, hoppas jag, för alla - nämligen att man då drabbas av det
BARA just då! Men inte när man spelar svagare.

Komprimerar man däremot sönder musiken redan på fonogrammet så
låter det lika illa oavsett hur svagt man spelar det. :(

Det är det man skulle slippa med en ny standard som reglerar medel-
nivån i stället för toppnivån, men det dynamiska utrymmet över t ex
-18 dB tas vara på av dem som gör musiken.

Jag tror rätt många kommer att göra det. Men även om de inte gör det
utan skapar musik som begränsar vid säg- 11 dB (med crestfaktor om
7 dB) så hjälper ändå det nya sättet att reglera medelvärdet, på så vis
att man slipper att ett hårt komprimerat material överröstar den musik
som inte är hårt komprimerat.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-03-21 14:39

IngOehman skrev:
Men det viktigaste att minnas från alla de studier på alla de här feno-
menen jag gjort, är nog ändå att okomprimerad musik (utan kraftig
terassdynamik) spelad på samma medelnivå som hårt komprimerad
musik - faktiskt klarar sig BÄTTRE genom störningarna!

Raka motsatsen till vad de hävdar som förespråkar kompression som
medel mot bakgrundsstörningar alltså. Jag måste dra slutsatsen att de
inte alls studerat fenomenen, utan bara gissat, kanske i stor utsträck-
ning baserat på att de blandat ihop kompression och hög medelnivå,
eftersom de förekommer tillsammans med dagens standard.

Men det räcker inte att blanda ihop dem för att slutsatsen skall bli så
feltänkt som det har blivit från många, så myten om motsatsen har
kunnat bildas, men måste även glömma bort att man kan vrida på
volymkontrollen.


Vh,iö



Nja alltså, vi kan ju faktiskt inte minnas något ifrån dessa studier eftersom resultaten väl inte publicerats. Eller finns dom att läsa i någon MoLT kanske eller någon annanstans?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-21 14:45

Jag berättade ju just.

Om det inte duger så är det lätt för alla att undersöka saken själv.

Det går ju att göra det med hjälp av... MasVis!*

Bättre att alla som har svårt att tro på det som andra berättar gör
en egen studie. Det är ju mycket bättre att veta än att tro - så jag
tycker aldrig att det är bra om någon tror något på grund av något
de läst.

Läs gärna, men inte för att få något att tro på. Läs för att få något
att tänka på.

Testa sedan själv!


Eller testa själv direkt istället.


Vh, iö

- - - - -

*Bara att välja ut något riktigt råkomprimerat och sedan något som
är dynamisk. Låt så MasVis spela det medelvärdesreglerat! Lyssna!

Svårare än så är det inte. MasVis gör ju mera än att bara rita grafer.
Fina grejjor sirru. Hurra för Svante.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-22 02:01

IngOehman skrev:Men det viktigaste att minnas från alla de studier på alla de här feno-
menen jag gjort, är nog ändå att okomprimerad musik (utan kraftig
terassdynamik) spelad på samma medelnivå som hårt komprimerad
musik - faktiskt klarar sig BÄTTRE genom störningarna!



Håller med dig helt. Detta är något som jag själv upplever när jag är ute och går. Det är väldigt svårt att få odynamisk musik att höras genom oljudet som kommer utifrån. Antingen så blir det för lågt eller så blir det så högt att man blir trött i öronen direkt. Men med dynamisk musik så blir det lättare att "följa med" musiken även om det är massa oljud utanför.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-22 08:50

Flint skrev:
IngOehman skrev:Nej ingen kan "gå dit igen" om standarden inte tillåter en högre medelnivå
än -18 dB.

Det är ju liksom det som är hela poängen.

De kan komprimer hur mycket de vill om det verkligen är det soundet som
de vill ha (jag är skeptisk) men starkare kommer det inte bli med mindre än
att de inte lyckas övertyga varje enskild konsument att vrida på volymen lite
extra när just dessa fonogram spelas. :)

Kort sagt - man ger konsumenten makten över volymkontrollen tillbaka!


Vh, iö

Att sänka medelnivån hindrar på inget sätt skivbolagens tendens att sänka crestnivån.


Nej just det, alla får full frihet.

Det det däremot tar bort är konkurrensfördelen som det hoptryckta får när det spelas med begränsad toppnivå.

Iom det så minskar trycket på skivbolagen att trycka ihop, men den som fortfarande anser att det är ett önskvärt "sound" behöver bara behålla det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-22 09:02

Flint skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Flint skrev:
phon skrev:
Flint skrev:
Laila skrev:O andra sidan, om radiostationerna hindras att styra ut en
medelnivå överstigande säg -18dB så hjälper inte en hård
mastring/limitering plattan att överrösta någon mindre dito,
eller ?

Programmaterialet är lika förstört ändå om det har en (1) dB crestfaktor från början oavsett vilken medelnivå det sen ligger på.

Ja, men det vinner mindre på det då.

Förklara varför?
Om komprimeringen är gjord enkom för att vinna nivå (vilket åtminstonde skivbolagen förklarade sina radioutgåvor, vilka sedermera togs bort då de valde att komprimmera allt, med). De ville "framträda starkare i etern".

Görs komprimmeringen alltså av det skälet och inte av ljuddesignsskäl kommer det inte längre vara en rutinmässig handling.

Man tar alltså bort incitamentet till nivåhöjningen medelst komprimmering. Vill man fortfarande komprimmera av artistiska skäl kan man göra det, men det ger inte fördelar i etern genom starkare medelnivå.


Har du verkligen tänkt klart där? Skillnaden blir ju bara en sänkning av "utnivån". Målet att varje skiva/låt ska höras mest finns ju fortfarande kvar.


Mja, alltså problemet är ju ungefär det här:

-Upplevd ljudstyrka är nära korrellerad med medelnviå (RMS).
-Medier är som regel toppvärdesbegränsade.
-Toppfaktorn är skillnaden mellam toppnivån och medelnivån (i dB).
-Med ett toppvärdesbegränsat medium kan man höja den upplevda ljusstyrkan genom att sänka toppfaktorn.

Om mediet i stället vore medelvärdesbegränsat så hade man inget för att sänka toppfaktorn. Det enda det skulle göra vore att påverka soundet, dvs de som ser ihoptryckning som att skapa ett sound får fortfarande göra det. Frihet finns fortfarande mao. Det enda som försvinner är de krafter som tvingar på ihoptryckning på högdynamiskt material.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22415
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-03-22 09:09

Det finns ett problem med att tillåta en medelnivå så pass hög som
−18 dBFS (18 decibel under ”full scale”, dvs nollan).

Det finns ju musik med högre toppfaktor än så. Den kanske också vill
konkurrera på lika villkor! :o

Kanske borde man välja −24 dBFS?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-22 09:55

E skrev:Det finns ett problem med att tillåta en medelnivå så pass hög som
−18 dBFS (18 decibel under ”full scale”, dvs nollan).

Det finns ju musik med högre toppfaktor än så. Den kanske också vill
konkurrera på lika villkor! :o

Kanske borde man välja −24 dBFS?

Mvh E*


Absolut, valet är inte trivialt. EBU arbetar för -23 dB.

Det var bla därför som jag ett tag argumenterade för en flyttalsimplementering, men det ställer till problem för hårdvaran, som ju i grund och botten är toppvärdesbegränsad. Jag har inte bestämt mig än om jag har ändrat mig :) .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-22 10:56

IngOehman skrev:Men det viktigaste att minnas från alla de studier på alla de här feno-
menen jag gjort, är nog ändå att okomprimerad musik (utan kraftig
terassdynamik) spelad på samma medelnivå som hårt komprimerad
musik - faktiskt klarar sig BÄTTRE genom störningarna!


Visst - men alla kanske inte vill att det tvunget ska låta "bra"? Dvs alla är inte så fokuserade på ljudkvaliteten som vi hifi-nördar?

Jag skrev förut att jag föredrog okomprimerat men att det var jobbigt i mobil/walkman. Det låter "bättre", men man får jobba med volymen eller stå ut.

Det är kanske helt enkelt inte vär besväret för den som inte är fixerad vid ljudåtergivning att lyssna på senaste hitsen i full dynamik?

Jag tror hifi-tänkandet går lite väl långt ibland, vi hifi-nördar ser det hela lite väl ensidigt.

Nu skulle jag inte skriva mer här nä, ville bara påpeka detta som en viktig tankeställare :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32548
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-03-22 11:09

phloam skrev:Visst - men alla kanske inte vill att det tvunget ska låta "bra"? Dvs alla är inte så fokuserade på ljudkvaliteten som vi hifi-nördar?

Jag skrev förut att jag föredrog okomprimerat men att det var jobbigt i mobil/walkman. Det låter "bättre", men man får jobba med volymen eller stå ut.

Det är kanske helt enkelt inte vär besväret för den som inte är fixerad vid ljudåtergivning att lyssna på senaste hitsen i full dynamik?

Visst är det så. Komprimering gör fonogrammen meer lätthanterliga, tex om man sätter ihop spellistor och bara vill ha musiken snurrande medan man gör annat.

Synd bara att fonogrammen är förstörda redan vid leverans och att detta inte är något som man fixar i uppspelningsapparaterna. Det finns ju mjukvara som fixar detta med nivåkontroll, tex gör de vanliga brännarprogrammen detta - om man så vill!

/ B

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-22 11:09

phloam skrev:Visst - men alla kanske inte vill att det tvunget ska låta "bra"? Dvs alla är inte så fokuserade på ljudkvaliteten som vi hifi-nördar?

Jag skrev förut att jag föredrog okomprimerat men att det var jobbigt i mobil/walkman. Det låter "bättre", men man får jobba med volymen eller stå ut.

Det är kanske helt enkelt inte vär besväret för den som inte är fixerad vid ljudåtergivning att lyssna på senaste hitsen i full dynamik?

Jag tror hifi-tänkandet går lite väl långt ibland, vi hifi-nördar ser det hela lite väl ensidigt.

Nu skulle jag inte skriva mer här nä, ville bara påpeka detta som en viktig tankeställare :)


Men detta beror ju just på att det inte är RMS som är begränsad utan toppnivån. Om alla låtar skulle ha samma RMS skulle du inte behöva fingra på volymkontrollen. Vill du inte förstå eller larvar du dig bara?
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-22 11:19

phloam skrev:Det är kanske helt enkelt inte vär besväret för den som inte är fixerad vid ljudåtergivning att lyssna på senaste hitsen i full dynamik?


Det är ingen som vill ha full dynamik för pop- och rockmusik. Vi pratar om toppfaktor 13-20 dB i stället för 8-12 dB. Eller rättare sagt, vi pratar om möjligheten att ha sådan dynamik. Ingen kommer att tvingas till att ha hög dynamik.

Jag skrev förut att jag föredrog okomprimerat men att det var jobbigt i mobil/walkman. Det låter "bättre", men man får jobba med volymen eller stå ut.

Men om man medelvärdesnormerar så slipper man ju jobba med volymen! Det är ju det som är poängen.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-22 11:24

phloam skrev:Jag skrev förut att jag föredrog okomprimerat men att det var jobbigt i mobil/walkman. Det låter "bättre", men man får jobba med volymen eller stå ut.


Hmm, vad var det för musik?

Det låter som du beskriver terassdynamik och inte den mer kortsiktiga dynamiken vi pratar om.

Typexemplet "Bolero" håller jag med om där måste man "jobba" med volymkontrollen om man sitter på bussen med öppna lurar. Men om man lyssnar på Kraftwerks "The Robots" som har hög dynamik i de korta transienterna är det en annan sak. Man möter ju inte varje transient med en volymneddragning.

Tvärtom blir det så att man får jobba med volymen när man blandar oprocessad musik med ihoptryckt musik. Den ihoptryckta får alldeles för hög volym (om den är fullt utstyrd, toppvärdesmässigt) och man måste dra ner. Jfr reklaminslagen på TV/Radio.

Med ett medelnivåbegränsat medium låter alla hitsen lika starkt och KAN dessutom låta högdynamiskt om producenten vill.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-22 11:25

Standarden borde väl vara så att den har ett minimum värde (-18 eller -23) men det är upp till tillverkaren att ha lägre medelnivå om musiken är så dynamisk att den kräver det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-22 11:28

Bill50x skrev:Visst är det så. Komprimering gör fonogrammen meer lätthanterliga, tex om man sätter ihop spellistor och bara vill ha musiken snurrande medan man gör annat.


Fast... Jag ifrågasätter det.

Jag menar att det skulle gå precis lika bra om musiken spelades upp med "replay gain", dvs om varje låt var taggad med en medelnivå re FS som fixar så att medelnivån för de olika låtarna blir lika.

Med kompression sätt medelnivån av toppnivån och hur illa producenten vågar förstöra medelst toppfaktorneddragnaing.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-22 11:29

subjektivisten skrev:Standarden borde väl vara så att den har ett minimum värde (-18 eller -23) men det är upp till tillverkaren att ha lägre medelnivå om musiken är så dynamisk att den kräver det.


Ja, den ska vara ett TAK för medelnivån.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-22 11:39

phloam skrev:
IngOehman skrev:Men det viktigaste att minnas från alla de studier på alla de här feno-
menen jag gjort, är nog ändå att okomprimerad musik (utan kraftig
terassdynamik) spelad på samma medelnivå som hårt komprimerad
musik - faktiskt klarar sig BÄTTRE genom störningarna!


Visst - men alla kanske inte vill att det tvunget ska låta "bra"? Dvs alla är inte så fokuserade på ljudkvaliteten som vi hifi-nördar?

Jag skrev ingenting om "låta bra-faktorn". Jag skrev om att okomprimerad musik klarar sig bättre genom störningarna.

Det skrev jag eftersom det har påståtts i denna tråd att det är tvärtom, av dig bland annat, tror jag. Eller?

phloam skrev:Jag skrev förut att jag föredrog okomprimerat men att det var jobbigt i mobil/walkman. Det låter "bättre", men man får jobba med volymen eller stå ut.

Varför får du "jobba med volymen"? Vi talar ju om musik UTAN terassdynamik (du läste väl mitt inlägg?), och sådan skulle väl inte behöva volymjusteras mera än okomprimerad musik om allting var medelvärdesreglerat, snarare tvärtom! Man skulle SLIPPA justera volymen hela tiden, som det är idag när endast musik som är lika sönderkomprimerad som allt annat låter lika starkt som allt annat.

Men medelvärdesregering kan man blanda vildt UTAN att behöva justera volymen hela tiden! :)

Så det är precis tvärtom mot vad du skrev, eller rättare sagt - förslaget är LÖSNINGEN på det problem som de beskriver, inte något som skulle förvärra det.


phloam skrev:Det är kanske helt enkelt inte vär besväret för den som inte är fixerad vid ljudåtergivning att lyssna på senaste hitsen i full dynamik?

Nu hoppas jag du har förstått att förslaget INTE är att "allting skall tvingas vara i full dynamik", för det är inte det det handlar om, och det har aldrig varit det det handlat om, utan snarare har det handlar om att man INTE som producent skall tvingas till någonting alls, utan få full frihet att skapa det sound man vill ha.

Så: Har du förstått att förslaget är att medelvärdesreglera, och sedan låta varje prducent att bestämma fritt hur de skall producera sina hits?

Om du har det så borde du även inse att man SLIPPER det besvär du talar om, genom att medelvärdesreglera! Du slipper inte bara besväret med att reglera volymen på grund av att vissa saker är sönderkomprmerade medan andra inte är det, och är kanske 15 dB svagare - utan dessutom ökar chansen att den musik som du väljer att spela är rimligt okomprimerad, men det är en bonus bara - inte huvudsyftet.

Huvudsyftet är bara att se till så att vissa låtar inte skall bli väldigt mycket starkare än andra (som det är idag) på grund av att de offrat ljudkvaliteten till förmån för maximal nivå.

Så det problem med volymkontrollen som du berättar om finns idag, men kommer att försvinna om man reglerar på medelvärdet. Alltså motsatsen till det du skrev.


phloam skrev:Jag tror hifi-tänkandet går lite väl långt ibland, vi hifi-nördar ser det hela lite väl ensidigt.

Vad är det som gårr för långt? Har utvecklingen de senaste 20 åren resulterat i att dynamiken blivit för stor?

Är det ensidigt att försöka få en lösning som gör att ALLA vinner?

phloam skrev:Nu skulle jag inte skriva mer här nä, ville bara påpeka detta som en viktig tankeställare :)

Du får nog berätta vad den där tankeställaren var för något. Vad var det för viktig tankeställare du bidrag med? Var det att reglering av medelvärde skulle innebära att man behöver jobba med volymen? I så fall är det ingen tankeställare, för det är fel. Det är precis tvärtom - med medelvärdes reglering så SLIPPER man jobba med volymen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-22 11:46

Okej, jag hade väl fel. Jag ska inte störa mer.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-22 11:57

Du skall fortsätta "störa", så länge vi inte är överens om fakta - det
hoppas jag i varje fall, för om en person missförstår något, så finns det
nog flera som gör det också, och då behöver de som försöker förklara
återkopplingen .

Jag uppskattar dina inlägg - de har ju visat på vilka brister som före-
kommit i förklaringarna från oss som försökt att berätta om konsekven-
serna av medelvärdesregisering. Det vill säga, det du skrivit har visat
att det finns ett värde i att gå igenom detta fler gånger än en, och på
lite olika sätt.


Vem som har fel och rätt spelar ingen roll, "hur saker är" går alltid att
reda ut, det är ju bara att vända lite på all fakta tills allting är klart - i
varje fall så länge diskussionen pågår och alla som deltar har det ge-
mensamma målet att försöka förstå både varandra och sakfrågan.

Hur snett man kommer (missförstånd) på vägen dit spelar ingen roll så
länge ambitionen är just att nå fram - från alla parter (även jag måste
ju försöka förstå dig, för det är först när man försöker förstå som man
kan ställa rätt frågor, och det gäller vare sig man förstått rätt eller inte).

Det viktiga är ju inte att ha rätt eller fel, utan att söka kunskap. Du har
i den här diskussionen givit mig mycket kunskap om på vilka sätt man
kan tänka (och även missförstå) den här frågan, och det är BRA att få
veta.

Du har ju tvingat mig (och Svante och många andra) att hitta bättre
sätt att förklara de saker som är lättast att missförstå, än de jag/vi har
försökt tidigare, och som bevisligen inte varit tillräckligt bra.

Tack!


Kort sagt - allting har med sakfrågan att göra, ingen har med dem som
diskuterar att göra. Det gäller även saker som "definition av begrepp",
som är en av de viktiga komponenterna i vetenskapliga sammanhang.
Viktigt inte för att någon skall ha rätt och någon annan fel, utan för att
saker är lättare att diskutera om man börjar med att se till så att man
är överens om begreppen. Och är man inte det så kan man alltid bli
det, om det är allas ambition.


Om något missförstås halvvägs framme så spelar det ingen roll, för det
är ju bara att vända på fakta några gånger till, eller reda ut oklara be-
grepp om det är vad som behövs. Det går ALLTID att korsvis nå fram,
så länge allai försöker undvika missförstånd - i detta fall med avseende
på vad förslaget innebär rent faktiskt, och vilka konsekvenser det ger.

Försöker alla förstå istället för att försöka missförstå, så går allting att
diskutera. :)

Svante skrev:
subjektivisten skrev:Standarden borde väl vara så att den har ett minimum värde (-18 eller -23) men det är upp till tillverkaren att ha lägre medelnivå om musiken är så dynamisk att den kräver det.


Ja, den ska vara ett TAK för medelnivån.

Självklart är det så, och så är det ju även idag - vilket dock idag bara
(i brist på medelvärdesreglering) betyder att man kan släppa CD med
annat än fullt utstyrd fyrkantvåg. Faktikt. ;)


Vill bara för protokollet nämna, att jag tycker både -23 och -30 dB är okej.

Mitt (ur-)gamla förslag om -18 dB var baserat på tidiga CD-utgåvor (från
de första åren) och optimterat för RADION. Där har man ju sisådär 20-30
dB sämre förutsättningar S/N-mässigt i förekommande fall (än från CD-
systemet och liknande), och kan behöva ta hänsyn till det.

En intressant positiv bieffekt med att sänka medelnivån är dock att man
faktiskt dramatiskt minskar problemen med grannstationsstörningar.

Men jag är helt positiv till -23 dB som medelnivå för "icke-etersända
sammanhang".


För lagringsmedier med 24 bitars upplösning skulle man till och med
kunna ha t ex -34 dB som medelnivå. Det skulle ge HD-mediet som
sådant en verklig hifi-salespoint - nämligen att kunna härbärgera en
11 dB större transientdynamik! :)

Fast avspelningsapparater för sådant bör då självklart ha 11 dB högre
gain, vilket kan översättas med att apparater som kan spela både 16-,
20- och 24-bitarsmaterial, bör ha medelvärdet på -34 dB rel DAC FS,
i samtliga fall.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-03-22 12:33, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-03-22 12:08

Jag har försökt att väcka frågan tidigare - hur skall man tillse att skivbolagen rättar sig efter detta önskemål? Skall man försöka få alla parter att skriva på ett avtal eller ska det regleras legalt?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-03-22 12:14

Svante skrev:
Med kompression sätt medelnivån av toppnivån och hur illa producenten vågar förstöra medelst toppfaktorneddragnaing.


När det gåller populmusik har jag stött på en hel hög av människor tillika hobbymusiker som faktiskt gillar det påträngade "sound" vansinneskomprimering ger. Samt, många saknar förmågan att höra vad som händer när man vansinneskomprimerar.

Problemet som vi "audio-nördar" upplever är ett problem de flesta andra inte ser.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-22 12:26

Morello skrev:Jag har försökt att väcka frågan tidigare - hur skall man tillse att skivbolagen rättar sig efter detta önskemål? Skall man försöka få alla parter att skriva på ett avtal eller ska det regleras legalt?


Jag ser några sätt, inget är perfekt men alla kan genomföras om bara branschen bestämmer sig.

1. Ett nytt medium. Det kommer att komma något som ersätter CDn. Det kommer att vara 24/192 eller nåt, och då vore det väl fasen om man inte kan speca att medelnivån inte får ligga över någon gräns. Man kan tom skriva i standarden att medelnivån på ett stycke ska lagras på skivan så att spelaren vet hur volymen ska justeras. Det där är tekniska detaljer, det handlar bara om att göra det fusksäkert.

2. I distributionsledet på radion har vi en flaskhals som idag kontrolleras av Teracom. Bestämmer de sig kan ingen individuell radiostation bryta mot regeln.

3. Mer utbredd "replay gain" i spelarna. Gärna en (1!) standard för hur det ska göras, baserat på medeleffekten i ljudfilerna. Det här finns idag i tex sqeezeboxen, men borde göras automagiskt i alla spelare. Och inte som i Spotify, då.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-22 12:28

Morello skrev:
Svante skrev:
Med kompression sätt medelnivån av toppnivån och hur illa producenten vågar förstöra medelst toppfaktorneddragnaing.


När det gåller populmusik har jag stött på en hel hög av människor tillika hobbymusiker som faktiskt gillar det påträngade "sound" vansinneskomprimering ger. Samt, många saknar förmågan att höra vad som händer när man vansinneskomprimerar.

Problemet som vi "audio-nördar" upplever är ett problem de flesta andra inte ser.


Ja, men varför ska man producera en viss ljudkvalitet för folk som inte bryr sig om ljudkvaliteten? Tar man bort nivåfördelen blir ju alla nöjda.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-22 12:30

Kanske läge att droppa några mail till spotify om att deras normeringsfunktion är knas och föreslå hur de ska göra istället?
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-22 13:17

Svante skrev:
phloam skrev:Jag skrev förut att jag föredrog okomprimerat men att det var jobbigt i mobil/walkman. Det låter "bättre", men man får jobba med volymen eller stå ut.


Hmm, vad var det för musik?

Det låter som du beskriver terassdynamik och inte den mer kortsiktiga dynamiken vi pratar om.

Typexemplet "Bolero" håller jag med om där måste man "jobba" med volymkontrollen om man sitter på bussen med öppna lurar. Men om man lyssnar på Kraftwerks "The Robots" som har hög dynamik i de korta transienterna är det en annan sak. Man möter ju inte varje transient med en volymneddragning.

Tvärtom blir det så att man får jobba med volymen när man blandar oprocessad musik med ihoptryckt musik. Den ihoptryckta får alldeles för hög volym (om den är fullt utstyrd, toppvärdesmässigt) och man måste dra ner. Jfr reklaminslagen på TV/Radio.

Med ett medelnivåbegränsat medium låter alla hitsen lika starkt och KAN dessutom låta högdynamiskt om producenten vill.


Jag uttryckte mig luddigt; jag menade liksom både och :) (man får verkligen hålla tungan rätt i mun här) - både de korta transienterna och terassdynamiken kan göra det jobbigt - terassdynamiken kanske gör att man gärna ligger lite högre i volym, men då blir de korta transienterna jobbigare. Både transienter och terassdyamik kan väl göra det jobbigare för lyssnaren utan hifikrav?

Sen har jag för mig att jag sett nåt exempel på att komprimeringsracet även påverkade terassdynamik (speciellt äldre inspelningar modifieras), inte bara transienter s.a.s, men jag kanske missuppfattade.

Att jobba med volymen _mellan_ låtar ser jag personligen som ett mindre problem, det är ju bara naturligt.

Nej nu måste jag sluta med detta, ses i musikavdelningen *tjo*

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-03-22 13:25

Erik_AA skrev:Kanske läge att droppa några mail till spotify om att deras normeringsfunktion är knas och föreslå hur de ska göra istället?
Det vore verkligen toppen om du kunde göra det, jag har lite mycket just idag.

Eller skicka bara en länk till den här tråden :lol:
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-22 13:27

phloam skrev:
Svante skrev:
phloam skrev:Jag skrev förut att jag föredrog okomprimerat men att det var jobbigt i mobil/walkman. Det låter "bättre", men man får jobba med volymen eller stå ut.


Hmm, vad var det för musik?

Det låter som du beskriver terassdynamik och inte den mer kortsiktiga dynamiken vi pratar om.

Typexemplet "Bolero" håller jag med om där måste man "jobba" med volymkontrollen om man sitter på bussen med öppna lurar. Men om man lyssnar på Kraftwerks "The Robots" som har hög dynamik i de korta transienterna är det en annan sak. Man möter ju inte varje transient med en volymneddragning.

Tvärtom blir det så att man får jobba med volymen när man blandar oprocessad musik med ihoptryckt musik. Den ihoptryckta får alldeles för hög volym (om den är fullt utstyrd, toppvärdesmässigt) och man måste dra ner. Jfr reklaminslagen på TV/Radio.

Med ett medelnivåbegränsat medium låter alla hitsen lika starkt och KAN dessutom låta högdynamiskt om producenten vill.


Jag uttryckte mig luddigt; jag menade liksom både och :) (man får verkligen hålla tungan rätt i mun här) - både de korta transienterna och terassdynamiken kan göra det jobbigt - terassdynamiken kanske gör att man gärna ligger lite högre i volym, men då blir de korta transienterna jobbigare. Både transienter och terassdyamik kan väl göra det jobbigare för lyssnaren utan hifikrav?

Sen har jag för mig att jag sett nåt exempel på att komprimeringsracet även påverkade terassdynamik (speciellt äldre inspelningar modifieras), inte bara transienter s.a.s, men jag kanske missuppfattade.

Att jobba med volymen _mellan_ låtar ser jag personligen som ett mindre problem, det är ju bara naturligt.

Nej nu måste jag sluta med detta, ses i musikavdelningen *tjo*

Kan du hänvisa till några faktiska exempel på okomprimerad musik
(utan terass-dynamik så vi tar en sak i taget) där du tycker att det
du kallar "de korta transienterna" är jobbiga?

Jag är nyfiken på detta uttalande, eftersom jag aldrig har stött på
den uppfattning du yttrar, men väldigt många gånger motsatsen,
alltså att det är just transientera som blir jobbiga att lyssna på när
man komprimerar hårt.

Men observera att jag inte ifrågasätter din upplevelse, jag är bara
nyfiken på att få lära mig mera om den och vad den beror på. Det
kan ju bli så att jag håller med dig när jag får höra dina exempel.

(Jag skulle ju själv lätt kunna skapa ett sådant exempel, men jag
är inte van att höra sådana problem i musik.)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-22 13:32

Har tyvärr inte tid med detta längre, hitta gärna exempel åt mig istället :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-22 13:36

phloam skrev:Har tyvärr inte tid med detta längre, hitta gärna exempel åt mig istället :)
Du hade ju inte tid? ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-22 13:39

Exempel på motsatsen är all musik jag har hört, och sedan jämfört med
hur den låtit komprimerad - eller med hur annan musik som varit mera
komprimerad låtit. Den komprimerade har alltid varit jobbigare att lyssna
på vid samma uppfattad hörbarhet.

Du kan ta precis vilken musik du vill och köra dem via MasVis, så du hör
dem på samma medelnivå.

Om du på så vis hittar något exempel på motsatsen, så säg gärna till.


Jag försöker inte lägga bevisbördan på dig, men det blir ju oundvikligen
så att jag inte kan bevisa att det inte finns några undantag, medan du kan
bevisa att det gör det.

Förstår du vad jag menar?


Om DU skriver att det finns exempel på att "de korta transienterna" är
jobbiga innnan man komprimerat musiken, så är det svårt för mig att
replikera det genom att själv komma med några exempel.

Jag vet ju inte vad det är för musikfall du menar, och även om jag skulle
peka på något exempel, så säger det ju inget om de fall som DU åsyftade.

Dem MÅSTE du exemplifiera själv. Det förstår du hoppas jag.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-03-22 13:41, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2010-03-22 13:40

Morello skrev:När det gåller populmusik har jag stött på en hel hög av människor tillika hobbymusiker som faktiskt gillar det påträngade "sound" vansinneskomprimering ger.

Det är väl fullständigt logiskt. Man vill ju låta som förebilderna. Få har någon egen idé.
Samt, många saknar förmågan att höra vad som händer när man vansinneskomprimerar.

Ja, det är sorgligt.
När man tänker tillbaka hur det var på vinyltiden. Då lade vanligt folk på skivan, med en hand på volymen, ställde inte lite lagom och gick och satte sig för att lyssna. När folk använde volymkontrollen fanns inget att vinna på att dist-kapa topparna för att vinna medelnivå.

Då fanns heller inga evighetsbrölande mp3-spellistor, med toppvärdesnormalisering och "ljudförbättrare" föraktiverat, en rot tilld et onda...

Hur ska man komma tillrätta med skivbolagen utan tvång. Hur göra, när marknaden uppenbarligen misslyckats fullständigt?
Senast redigerad av RogerJoensson 2010-03-22 13:45, redigerad totalt 1 gång.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-22 13:44

Det var bättre förr, ju förr dess bätte. ;)


Fast jag tycker faktiskt att det blir bättre hela tiden!

Inte det mesta, som blir sämre, men det bästa blir
bättre, och det är ju bra. För man behöver ju inte
äta hela kakan, utan kan nöja sig med russinen ur
den.

Dock är det trist att det finns så mycket bra musik
som aldrig blir tillgänglig i något annat utförande än
ett förstört.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2010-03-22 13:55

IngOehman skrev:Det var bättre förr, ju förr dess bätte. ;)


Fast jag tycker faktiskt att det blir bättre hela tiden!

Inte det mesta, som blir sämre, men det bästa blir
bättre, och det är ju bra. För man behöver ju inte
äta hela kakan, utan kan nöja sig med russinen ur
den.

Dock är det trist att det finns så mycket bra musik
som aldrig blir tillgänglig i något annat utförande än
ett förstört.


Vh, iö


Och utan själva musiken så är ljudtekniken inte lika meningsfull...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-03-22 14:10

Erik_AA skrev:Kanske läge att droppa några mail till spotify om att deras normeringsfunktion är knas och föreslå hur de ska göra istället?


Visst är funktionen helpucko, men det går ju att avaktivera så det är ju inga större problem. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-22 14:19

Morello skrev:
Erik_AA skrev:Kanske läge att droppa några mail till spotify om att deras normeringsfunktion är knas och föreslå hur de ska göra istället?


Visst är funktionen helpucko, men det går ju att avaktivera så det är ju inga större problem. :)


Men om det fanns en fungerande funktion (normering på RMS t.ex) som var på som default skulle kanske loudness-racet lugna ner sig lite nu när spotify börjar ta över från radion (till viss del iaf).
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-22 14:27

Hjälper inget eftersom filerna som spotify får är redan förstörda.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-03-22 14:29

Om normerineg skall fungera måste man ju sänka oerhört mycket för att det garanterat eller i alla fall med mcyket hög sannolikhet skall finnas utrymme och då skulle det bli för svagt och brusigt för den typ av junkdatorer folk typsikt använder.

Volymnormierngen har alltså en inbyggd kompressor/limiter.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-22 14:43

subjektivisten skrev:Hjälper inget eftersom filerna som spotify får är redan förstörda.


Ja, men det tar ju bort lite av incitamentet att fortsätta förstöra...
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-03-22 18:53

MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:Har tyvärr inte tid med detta längre, hitta gärna exempel åt mig istället :)
Du hade ju inte tid? ;)

Sluta spamma! :D

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-22 19:34

Så summarum så skall man kryssa av flicken: enable volyme normalization?
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2010-03-22 19:58

Morello skrev:
Erik_AA skrev:Kanske läge att droppa några mail till spotify om att deras normeringsfunktion är knas och föreslå hur de ska göra istället?


Visst är funktionen helpucko, men det går ju att avaktivera så det är ju inga större problem. :)


Jag och Morello har redan haft diskussioner om detta med Ludvig som implementerat den funktionen på Spotifyklienten :)
Driver O&G ENGINEERING

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-03-22 20:07

Vad sägs om ReplayGain?

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-22 21:08

Å gapless uppspelning vore ju trevligt också.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-22 21:14

Hur kryssar man i "Enable High Bitrate"?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-03-22 21:17

petersteindl skrev:Hur kryssar man i "Enable High Bitrate"?


Man måste ha premium.

Och då gör man det under preferences.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-22 21:34

Erik_AA skrev:
petersteindl skrev:Hur kryssar man i "Enable High Bitrate"?


Man måste ha premium.

Och då gör man det under preferences.


Räcker det inte med att man har spotify? 8O Måste man ha ett till program? :evil: Var laddar jag ner det? :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-03-22 21:39

Man betalar till dem :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32548
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-03-22 21:41

petersteindl skrev:
Erik_AA skrev:
petersteindl skrev:Hur kryssar man i "Enable High Bitrate"?


Man måste ha premium.

Och då gör man det under preferences.


Räcker det inte med att man har spotify? 8O Måste man ha ett till program? :evil: Var laddar jag ner det? :)

Du betalar strax under en hundring för Premium-versionen av Spotify. För detta får du lite högre kvalité och slipper reklamen. Om man får något mer för slantarna vet jag inte. Jo, man har väl rätt att dela ut ett antal sk invites?

/ B

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-22 22:16

Aha :D är det någon som har premium och kan säga om det låter bättre.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-03-23 00:45

nolimitsoya skrev:Vad sägs om ReplayGain?


Junk, då den innehåller en kompressor.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-23 00:57

Morello skrev:
nolimitsoya skrev:Vad sägs om ReplayGain?


Junk, då den innehåller en kompressor.


Nej.

Såvitt jag förstår är replay gain en (1) algoritm som tar fram ett psykoakustiskt någorlunda välgrundat värde på hur stark signalen är, och som sedan, låt för låt, eller skiva för skiva, normaliserar nivån så att låtar eller skivor får samma hörstyrka.

Någon kompression "inom" låten eller skivan sker inte.

Detta finns implementerat i bla Squeezebox.

Spotifys algoritm är däremot inte "replay gain" utan en kompressor. Jag gissar att det beror på att man inte har taggat låtarna men hörnivå, och att man kan börja spela låtarna innan man har tankat hem hela. Då går det ju inte att veta hur starkt en låt låter, och än mindre en hel skiva.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-23 01:08

Morello skrev:
nolimitsoya skrev:Vad sägs om ReplayGain?


Junk, då den innehåller en kompressor.

Förlåt? Kompressor??

Replaygain är en tag (metadata) som säger hur starkt ett spår ska spelas upp, ingenting annat. Den gör ingen förändring av ljud-data i filen. Beräkningen av uppspelningsnivån är lite mer avancerad än enbart RMS då den bla. viktar frekvensinnehållet efter en equal loudness-kurva.

Edit: Svante hann före. :)

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-23 01:18

Replay Gain borde vara lätt att implementera i efterhand i Spotify. Låt ett program, tex. foobar2000, tugga sig igenom alla låtar som Spotify har på sin server och tagga dem med denna information. Implementera avläsning av denna tag och volymjustering i klienten. Klart!

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-03-23 01:27

Morello skrev:Junk, då den innehåller en kompressor.

Det är, som redan påpekats, helfel.

ReplayGain-data skriver man i filtaggen, så det fungerar utmärkt även om man inte har hela filen nerladdad än när man börjar spela upp den. Det enda som behövs är samma databit som innehåller låtnamn, artist och så vidare.
Att lägga till ReplayGain på ett musikarkiv i efterhand är en bit kaka. Däremot måste spelaren leta efter- och förstå det. Inte heller det bör vara så komplicerat med tanke på att det är en öppen standard.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22415
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-03-23 02:36

petersteindl skrev:
Erik_AA skrev:
petersteindl skrev:Hur kryssar man i "Enable High Bitrate"?

Man måste ha premium.

Och då gör man det under preferences.

Räcker det inte med att man har spotify? 8O Måste man ha ett till program? :evil: Var laddar jag ner det? :)

Du måste ha premium, Peter. Det är en usel produkt från Marabou.

Sedan ändrar du preferenser. Per automatik, liksom. 8)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-23 14:39

E skrev:
petersteindl skrev:
Erik_AA skrev:
petersteindl skrev:Hur kryssar man i "Enable High Bitrate"?

Man måste ha premium.

Och då gör man det under preferences.

Räcker det inte med att man har spotify? 8O Måste man ha ett till program? :evil: Var laddar jag ner det? :)

Du måste ha premium, Peter. Det är en usel produkt från Marabou.

Sedan ändrar du preferenser. Per automatik, liksom. 8)

Mvh E*


Vad har Marabou med detta å göra? Skärpning.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32548
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-03-23 14:44

matså skrev:
E skrev:Du måste ha premium, Peter. Det är en usel produkt från Marabou.

Vad har Marabou med detta å göra? Skärpning.

Dessa ord kommer verkligen från rätt person :D

/ B

Användarvisningsbild
robsarve
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 2010-02-03
Ort: vettet

Inläggav robsarve » 2010-03-23 14:48

petersteindl skrev:Aha :D är det någon som har premium och kan säga om det låter bättre.


Gissar på att du kan höra skillnad på Ogg Vobis i 160 respektive 320 kbps.

Jag tycker mig kunna det iaf. Och tycker att 99 spänn i månaden är skitbilligt för vad man får.

Jag tycker mig å andra sidan kunna höra skillnad på 320 kbps och Wave, men det är jag det. De effekter vi pratar om ligger framförallt högt upp i frekvensområdet och har med övertoner och rumsklang att göra, men min åsikt är att skillnaden är vital.
Med Spotify kan jag utmärkt gå och göra annat under tiden, med en rippad wav på samma låt är jag tvungen att sätta mig och lyssna.
...tycker Erik

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-03-23 15:00

Det är ju en enkel sak att undersöka. Önskar jag kunde köra den ABX-plugin
som finns till foobar2000 på OS X. Jag skulle helt sluta lyssna på musik och
bara sitta och bena ut vilken codec och bitrate jag kan pricka. :lol:
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-23 15:12

Morello skrev:Om normerineg skall fungera måste man ju sänka oerhört mycket för att det garanterat eller i alla fall med mcyket hög sannolikhet skall finnas utrymme och då skulle det bli för svagt och brusigt för den typ av junkdatorer folk typsikt använder.

Volymnormierngen har alltså en inbyggd kompressor/limiter.

Du argumenterar som de som anser att allting skall limiteras (även för
utgivning på högupplösta format) för att vinna S/N... :?

Men hela resonamanget är tveksamt tycker jag, eftersom hela ljudkva-
litetspoängen (som ju S/N rimligtvis måste räknas till) ändå går förlorad
när man komprimerar sönder ljudet. :(

Ännu viktigare är dock att problemet inte finns överhuvudtaget, för det
är ingen konst alls att få det att fungera alldeles utmärkt i alla tänkbara
sammanhang.

Man reglerar ju (om man gör rätt) inte bara på medelvärdet utan man
reglerar på BÅDE medel- och toppvärde!

Det vill säga - även om man reglerar på medelvärdet så ser man ju till
så att det inte klipper.


Lägger man t ex medelvärdesgränsen på -23 dB så betyder det inte att
medelvärdet hamnar på -23 dB, utan att det hamnar på MAX -23dB.

Är låtens crest-faktor större än 23 dB så hamnar helt enkelt medelvär-
det under maxnivån för medelvärde. T ex i alla svaga satser i symfonier
(får man hoppas).


Den lösing som Spotify valt med nivåhöjning och limiter, är inte bra. Men
som tur är finns det ju bättre lösningar. Hoppas det sker en ändring. Är
Spotify oroliga för bristande S/N i folks datorer så behöver de tänka om,
om deras lösning är att förstöra ljudkvaliteten på ett annat sätt, för att
mildra hörbarheten av det.

Om det går att spela okomprimerad musik med acceptabelt resultat, så
går det även att spela hårdkomprimerad musik på lite lägre nivå (= att
medelnivåreglera).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-23 17:14

Bill50x skrev:
matså skrev:
E skrev:Du måste ha premium, Peter. Det är en usel produkt från Marabou.

Vad har Marabou med detta å göra? Skärpning.

Dessa ord kommer verkligen från rätt person :D

/ B


Nja är du säker på det? Jag tror att det är en bra produkt från Hemglass, men puffa på du bara så går vi in i nirvana och dansar i vårt brus.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22415
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-03-24 08:32

IngOehman skrev:Är Spotify oroliga för bristande S/N i folks datorer så behöver de tänka om,
om deras lösning är att förstöra ljudkvaliteten på ett annat sätt, för att
mildra hörbarheten av det.

Är det så att Spotify vill mildra effekterna av det påstått sunkiga
signal/brus-förhållandet i datamaskinernas ljudkort, borde de väl
snarare använda additiv kompression a la Sveriges Radios P2?

Mvh E*

PS. Matså: Varför citerade du en himla massa text i onödan om du
tyckte att det var så störande off-topic?
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32548
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-03-24 08:36

matså skrev:
Bill50x skrev:
matså skrev:
E skrev:Du måste ha premium, Peter. Det är en usel produkt från Marabou.

Vad har Marabou med detta å göra? Skärpning.

Dessa ord kommer verkligen från rätt person :D

/ B


Nja är du säker på det? Jag tror att det är en bra produkt från Hemglass, men puffa på du bara så går vi in i nirvana och dansar i vårt brus.

Jag tänkte inte diskutera kvaliteten i Marabous choklad. Men att helt plötsligt slänga in en kommentar om något helt annat i en tråd brukar ju du vara specialist på ;-) Nu reagerar du på när någon annan gör likadant, kanske du bara vill vara ensam om den "diskussionsmetodiken" :D

/ B

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-24 08:57

E skrev:
IngOehman skrev:Är Spotify oroliga för bristande S/N i folks datorer så behöver de tänka om,
om deras lösning är att förstöra ljudkvaliteten på ett annat sätt, för att
mildra hörbarheten av det.

Är det så att Spotify vill mildra effekterna av det påstått sunkiga
signal/brus-förhållandet i datamaskinernas ljudkort, borde de väl
snarare använda additiv kompression a la Sveriges Radios P2?

Mvh E*

PS. Matså: Varför citerade du en himla massa text i onödan om du
tyckte att det var så störande off-topic?


Säg det, säg det?
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-24 08:57

Bill50x skrev:
matså skrev:
Bill50x skrev:
matså skrev:
E skrev:Du måste ha premium, Peter. Det är en usel produkt från Marabou.

Vad har Marabou med detta å göra? Skärpning.

Dessa ord kommer verkligen från rätt person :D

/ B


Nja är du säker på det? Jag tror att det är en bra produkt från Hemglass, men puffa på du bara så går vi in i nirvana och dansar i vårt brus.

Jag tänkte inte diskutera kvaliteten i Marabous choklad. Men att helt plötsligt slänga in en kommentar om något helt annat i en tråd brukar ju du vara specialist på ;-) Nu reagerar du på när någon annan gör likadant, kanske du bara vill vara ensam om den "diskussionsmetodiken" :D

/ B


Aoooo
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-03-24 09:40

IngOehman skrev:
Morello skrev:Om normerineg skall fungera måste man ju sänka oerhört mycket för att det garanterat eller i alla fall med mcyket hög sannolikhet skall finnas utrymme och då skulle det bli för svagt och brusigt för den typ av junkdatorer folk typsikt använder.

Volymnormierngen har alltså en inbyggd kompressor/limiter.

Du argumenterar som de som anser att allting skall limiteras (även för
utgivning på högupplösta format) för att vinna S/N... :?

Men hela resonamanget är tveksamt tycker jag, eftersom hela ljudkva-
litetspoängen (som ju S/N rimligtvis måste räknas till) ändå går förlorad
när man komprimerar sönder ljudet. :(

Ännu viktigare är dock att problemet inte finns överhuvudtaget, för det
är ingen konst alls att få det att fungera alldeles utmärkt i alla tänkbara
sammanhang.

Man reglerar ju (om man gör rätt) inte bara på medelvärdet utan man
reglerar på BÅDE medel- och toppvärde!

Det vill säga - även om man reglerar på medelvärdet så ser man ju till
så att det inte klipper.


Lägger man t ex medelvärdesgränsen på -23 dB så betyder det inte att
medelvärdet hamnar på -23 dB, utan att det hamnar på MAX -23dB.

Är låtens crest-faktor större än 23 dB så hamnar helt enkelt medelvär-
det under maxnivån för medelvärde. T ex i alla svaga satser i symfonier
(får man hoppas).


Den lösing som Spotify valt med nivåhöjning och limiter, är inte bra. Men
som tur är finns det ju bättre lösningar. Hoppas det sker en ändring. Är
Spotify oroliga för bristande S/N i folks datorer så behöver de tänka om,
om deras lösning är att förstöra ljudkvaliteten på ett annat sätt, för att
mildra hörbarheten av det.

Om det går att spela okomprimerad musik med acceptabelt resultat, så
går det även att spela hårdkomprimerad musik på lite lägre nivå (= att
medelnivåreglera).


Vh, iö


Jag bara konstaterade hur Spotify löst det hela. Jag har varit i kontakt me dem.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2010-03-24 10:22

matså skrev:
Bill50x skrev:
matså skrev:
Bill50x skrev:
matså skrev:
E skrev:Du måste ha premium, Peter. Det är en usel produkt från Marabou.

Vad har Marabou med detta å göra? Skärpning.

Dessa ord kommer verkligen från rätt person :D

/ B


Nja är du säker på det? Jag tror att det är en bra produkt från Hemglass, men puffa på du bara så går vi in i nirvana och dansar i vårt brus.

Jag tänkte inte diskutera kvaliteten i Marabous choklad. Men att helt plötsligt slänga in en kommentar om något helt annat i en tråd brukar ju du vara specialist på ;-) Nu reagerar du på när någon annan gör likadant, kanske du bara vill vara ensam om den "diskussionsmetodiken" :D

/ B


Aoooo


Var inte du sjuk ?? Skolsjuk ? I säng med dig, simulant! :twisted:
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-24 10:27

i skrev:
Aoooo


Var inte du sjuk ?? Skolsjuk ? I säng med dig, simulant! :twisted:[/quote]

Jag är sjuk, det är därför jag skriver så underbart. :lol:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-03-24 11:00

Morello skrev:Jag bara konstaterade hur Spotify löst det hela. Jag har varit i kontakt me dem.

Har de tittat på Replay Gain? Som sagt, jag tror det skulle vara precis vad Spotify behöver.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-24 11:46

Det tror jag också.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22415
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-03-24 11:51

Helst skulle man kanske vilja att förstegets gain var den som styrdes
av "informationen om medelnivå"?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-24 14:48

E skrev:Helst skulle man kanske vilja att förstegets gain var den som styrdes
av "informationen om medelnivå"?

Mvh E*


Analogt, menar du, ja. Fast jag vill ha en alldeles egen volymkontroll också. :)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-25 14:09

Ja just det. Det är ju bara en volym-offset som skall styras av
medelvärdesnivån.

Liknande funktion finns faktiskt på alla hemmabioförstärkare,
men då är det ju kalibreringsnivåerna som har styrt offseten.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-28 16:24

E skrev:
IngOehman skrev:Är Spotify oroliga för bristande S/N i folks datorer så behöver de tänka om,
om deras lösning är att förstöra ljudkvaliteten på ett annat sätt, för att
mildra hörbarheten av det.

Är det så att Spotify vill mildra effekterna av det påstått sunkiga
signal/brus-förhållandet i datamaskinernas ljudkort, borde de väl
snarare använda additiv kompression a la Sveriges Radios P2?

Mvh E*

PS. Matså: Varför citerade du en himla massa text i onödan om du
tyckte att det var så störande off-topic?

Ja, det kan man tycka.

Additiv kompression har ju just den poängen att det skadar musiken
så lite hörbart som möjligt, och det borde passa Spotifys önskemål
bättre än att som de för vrida på och låte det både limitera och klippa.

:?

Men jag ser ingen poäng med att Spotify förstör programmaterialet
överhuvudtaget.

Att komprimera är ingen lösning som hjälper mot dåliga ljudkort. Det
enda som händer är att den som lider av ett dåligt ljudkort, får ytter-
ligare ett problem att behöva stå ut med. :(


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2010-03-28 16:45

matså skrev:
Bill50x skrev:
matså skrev:
E skrev:Du måste ha premium, Peter. Det är en usel produkt från Marabou.

Vad har Marabou med detta å göra? Skärpning.

Dessa ord kommer verkligen från rätt person :D

/ B


Nja är du säker på det? Jag tror att det är en bra produkt från Hemglass, men puffa på du bara så går vi in i nirvana och dansar i vårt brus.

du är poet, "dansa i sitt brus" det får jag nog klura på ett tag :P

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32548
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-03-28 16:47

IngOehman skrev:Men jag ser ingen poäng med att Spotify förstör programmaterialet överhuvudtaget.

Med tanke på att nästan all musik redan är processad för att passa i sunkiga hörlurar och reklamradio så verkar det ytterst onödigt att Spotify klämmer till med ytterligare åtgärder.

/ B

Användarvisningsbild
Frutti
Inte cool men villig
 
Inlägg: 3518
Blev medlem: 2005-08-16
Ort: varande i nuet

Inläggav Frutti » 2010-03-28 17:50

Bill50x skrev:
matså skrev:
E skrev:Du måste ha premium, Peter. Det är en usel produkt från Marabou.

Vad har Marabou med detta å göra? Skärpning.

Dessa ord kommer verkligen från rätt person :D

/ B


:D :D :D

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2010-03-28 18:19

Frutti skrev:
Bill50x skrev:
matså skrev:
E skrev:Du måste ha premium, Peter. Det är en usel produkt från Marabou.

Vad har Marabou med detta å göra? Skärpning.

Dessa ord kommer verkligen från rätt person :D

/ B


:D :D :D


Ja precis som Bill säger så är jag ljuset och sanningen, frid över dig Broder :)

Fast vad har det med att Robyn mastrar i bilen?
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-08-02 09:42

Hej,

Är det någon som kan plocka fram en sen bild av Göran Gillinger, kanske från början av sommaren?

Tack!
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-08-02 12:01

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-08-02 14:52

Nu när du fått bilden, Fredrik, vad ska du göra med den?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-08-02 15:03

Det vill du egentligen inte veta. Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-08-02 22:28

KarlXII skrev:Det vill du egentligen inte veta. Bild
+1


Tack Phon för hjälpen.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2010-08-02 22:57

robin????????????
har hon gort nåt med mandingo?
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-03 00:01

Lyssna faktiskt på "Robyn" skivan idag. En hel del jäkligt bra låtar, tyvärr är ljudet rätt dålig. Trist som fan.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2010-08-05 09:37

subjektivisten skrev:Lyssna faktiskt på "Robyn" skivan idag. En hel del jäkligt bra låtar, tyvärr är ljudet rätt dålig. Trist som fan.


Finns den på vinyl ?

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2010-08-05 09:39

Håller med. Ljudet på den skivan är inte bra. Synd för Robyn är duktig även om musiken kanske inte alltid är min kopp te :)

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2010-08-05 10:10

Birger skrev:Håller med. Ljudet på den skivan är inte bra. Synd för Robyn är duktig även om musiken kanske inte alltid är min kopp te :)


Konstigt. Jag tycker att både skivan och ljudet är bra :)

/mvh

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-08-05 10:21

torig skrev:
Birger skrev:Håller med. Ljudet på den skivan är inte bra. Synd för Robyn är duktig även om musiken kanske inte alltid är min kopp te :)


Konstigt. Jag tycker att både skivan och ljudet är bra :)

/mvh


Tycker jag också. Det måste helt enkelt vara fel på deras stereoanläggningar. Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-05 11:05

torig skrev:Konstigt. Jag tycker att både skivan och ljudet är bra :)

/mvh



Vad är det som låter bra med den? Du störs inte av den dynamiska kompression den har?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2010-08-05 11:28

subjektivisten skrev:
torig skrev:Konstigt. Jag tycker att både skivan och ljudet är bra :)

/mvh



Vad är det som låter bra med den? Du störs inte av den dynamiska kompression den har?


Nu är jag ingen "mätnisse" så jag kan inte uttala mig om skivan har en "dynamisk kompression". Jag tycker bara den är bra helt enkelt och har inga bekymmer att spela den på hög nivå. Det räcker för mig :wink:

Bäst tycker jag om "None of Dem" och "Dancing On My Own"

/mvh

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-05 12:55

torig skrev:Nu är jag ingen "mätnisse" så jag kan inte uttala mig om skivan har en "dynamisk kompression". Jag tycker bara den är bra helt enkelt och har inga bekymmer att spela den på hög nivå. Det räcker för mig :wink:



Det har inget med mätningar att göra, tror inte jag har kört den genom masvis ens. Det är något som hörs, rätt så tydligt med. Jag kanske är extra känsligt mot sånt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2010-08-05 13:09

Tycker att den är bra och även låter bra :)
Miljö-alarmist

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2010-08-05 13:17

subjektivisten skrev:
torig skrev:Nu är jag ingen "mätnisse" så jag kan inte uttala mig om skivan har en "dynamisk kompression". Jag tycker bara den är bra helt enkelt och har inga bekymmer att spela den på hög nivå. Det räcker för mig :wink:



Det har inget med mätningar att göra, tror inte jag har kört den genom masvis ens. Det är något som hörs, rätt så tydligt med. Jag kanske är extra känsligt mot sånt.


OK! Jag trodde "dynamisk kompression" enkelt kunde påvisas mha mätningar.

/mvh

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-08-05 13:24

"Dancing on my own" - typisk billåt. Funkar ok att lyssna på så där halvkoncentrerat i den störmiljön. Funkar sämre i halvdåliga lurar via standardljudkort - börjar störa mig på kompets brist på attacker och låga dynamik. Sången funkar huvudsakligen ok, Robyn har nog inte direkt en röst som funkar i stor dynamik - men även här har man valt att extrakomprimera henne till dist i det som "skall upplevas som" ett starkt parti... fastän det bara är fusk-starkt genom att dista det som om anläggningen pressas till klippning... och då tror folk att det spelas starkt.

Jag skulle inte kunna tänka mig att prova lyssna på den i hemmastereon... och då tycker jag ändå att det är en bra låt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-08-05 13:26

torig skrev:OK! Jag trodde "dynamisk kompression" enkelt kunde påvisas mha mätningar.


Klart det kan, men så långt behöver man ju inte gå när det är enkelt hörbart, eller hur? Hör man inte, eller inte ännu vet vad man skall lyssna efter så kan man ju prova masvis t.ex.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2010-08-05 13:57

Nattlorden skrev:"Dancing on my own" - typisk billåt. Funkar ok att lyssna på så där halvkoncentrerat i den störmiljön. Funkar sämre i halvdåliga lurar via standardljudkort - börjar störa mig på kompets brist på attacker och låga dynamik. Sången funkar huvudsakligen ok, Robyn har nog inte direkt en röst som funkar i stor dynamik - men även här har man valt att extrakomprimera henne till dist i det som "skall upplevas som" ett starkt parti... fastän det bara är fusk-starkt genom att dista det som om anläggningen pressas till klippning... och då tror folk att det spelas starkt.

Jag skulle inte kunna tänka mig att prova lyssna på den i hemmastereon... och då tycker jag ändå att det är en bra låt.


DET säger onekligen en del...

/mvh

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-08-05 14:30

Jag tror att man bör ha väldigt bra högtalare för att kunna uppskatta skivan, öppet sinnelag är också en bra grej även om det inte är lika viktigt som att ha bra högtalare.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-08-05 14:33

_Fredrik_ skrev:Jag tror att man bör ha väldigt bra högtalare för att kunna uppskatta skivan, öppet sinnelag är också en bra grej även om det inte är lika viktigt som att ha bra högtalare.


Då har du inte provat att lyssna på sådan här musik i något väldigt bra, för då tror jag verkligen inte du skulle sagt så.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2010-08-05 14:33

_Fredrik_ skrev:Jag tror att man bör ha väldigt bra högtalare för att kunna uppskatta skivan, öppet sinnelag är också en bra grej även om det inte är lika viktigt som att ha bra högtalare.


+1 :wink:

/mvh

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2010-08-05 14:36

torig skrev:
Nattlorden skrev:"Dancing on my own" - typisk billåt. Funkar ok att lyssna på så där halvkoncentrerat i den störmiljön. Funkar sämre i halvdåliga lurar via standardljudkort - börjar störa mig på kompets brist på attacker och låga dynamik. Sången funkar huvudsakligen ok, Robyn har nog inte direkt en röst som funkar i stor dynamik - men även här har man valt att extrakomprimera henne till dist i det som "skall upplevas som" ett starkt parti... fastän det bara är fusk-starkt genom att dista det som om anläggningen pressas till klippning... och då tror folk att det spelas starkt.

Jag skulle inte kunna tänka mig att prova lyssna på den i hemmastereon... och då tycker jag ändå att det är en bra låt.


DET säger onekligen en del...

/mvh


Ja, det säger att han tycker att den låter illa redan med "halvdåliga lurar via standardljudkort". Av det drar han erfarenhetsmässigt slutsatsen att det skulle låta än mer illa på hans hemmastereo.

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2010-08-05 14:51

Kimpost skrev:
torig skrev:
Nattlorden skrev:"Dancing on my own" - typisk billåt. Funkar ok att lyssna på så där halvkoncentrerat i den störmiljön. Funkar sämre i halvdåliga lurar via standardljudkort - börjar störa mig på kompets brist på attacker och låga dynamik. Sången funkar huvudsakligen ok, Robyn har nog inte direkt en röst som funkar i stor dynamik - men även här har man valt att extrakomprimera henne till dist i det som "skall upplevas som" ett starkt parti... fastän det bara är fusk-starkt genom att dista det som om anläggningen pressas till klippning... och då tror folk att det spelas starkt.

Jag skulle inte kunna tänka mig att prova lyssna på den i hemmastereon... och då tycker jag ändå att det är en bra låt.


DET säger onekligen en del...

/mvh


Ja, det säger att han tycker att den låter illa redan med "halvdåliga lurar via standardljudkort". Av det drar han erfarenhetsmässigt slutsatsen att det skulle låta än mer illa på hans hemmastereo.


... och mer där till.

/mvh

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-08-05 14:54

Nattlorden skrev:
_Fredrik_ skrev:Jag tror att man bör ha väldigt bra högtalare för att kunna uppskatta skivan, öppet sinnelag är också en bra grej även om det inte är lika viktigt som att ha bra högtalare.


Då har du inte provat att lyssna på sådan här musik i något väldigt bra, för då tror jag verkligen inte du skulle sagt så.
Jodå men jag hade öppet sinnelag när jag gjorde det.

Den dag vissa här förstår att de som väljer att släppa hårt komprimerad musik varken är förståndshandikappade eller råkat slinta med limiterhanden, kommer allt bli enklare.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2010-08-05 14:58

torig skrev:
Kimpost skrev:
torig skrev:
Nattlorden skrev:"Dancing on my own" - typisk billåt. Funkar ok att lyssna på så där halvkoncentrerat i den störmiljön. Funkar sämre i halvdåliga lurar via standardljudkort - börjar störa mig på kompets brist på attacker och låga dynamik. Sången funkar huvudsakligen ok, Robyn har nog inte direkt en röst som funkar i stor dynamik - men även här har man valt att extrakomprimera henne till dist i det som "skall upplevas som" ett starkt parti... fastän det bara är fusk-starkt genom att dista det som om anläggningen pressas till klippning... och då tror folk att det spelas starkt.

Jag skulle inte kunna tänka mig att prova lyssna på den i hemmastereon... och då tycker jag ändå att det är en bra låt.


DET säger onekligen en del...

/mvh


Ja, det säger att han tycker att den låter illa redan med "halvdåliga lurar via standardljudkort". Av det drar han erfarenhetsmässigt slutsatsen att det skulle låta än mer illa på hans hemmastereo.


... och mer där till.

/mvh


Ja, jag glömde att det också säger vilket parti han röstar på i riksdagsvalet. Vidare noterar jag att hans favoritfärg är grön, och att han tycker om en god köttbit. Det är kul att läsa mellan raderna.

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2010-08-05 15:03

Kimpost skrev:Ja, jag glömde att det också säger vilket parti han röstar på i riksdagsvalet. Vidare noterar jag att hans favoritfärg är grön, och att han tycker om en god köttbit. Det är kul att läsa mellan raderna.


+1

/mvh

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-08-05 15:03

Det görs av försäljningsskäl, inte av ljudkvalitetsskäl. Något slintande tror jag inte på... ibland kanske det blir felställt på något instrument som de själva inte hör, men det vore fåtalet undantag. Nej, det är fullständigt medvetet utfört i tron att konsumenterna vill ha det så... och tyvärr verkar majoriteten göra det... eller i varje fall inte bryr sig över.

Gränsen mellan när det används artistiskt och när det går till överdrift är naturligtvis både fin, personlig och anläggningsspecifik.

När det går ut över det musikaliska intrycket tycker jag det är fullt tillåtet att framföra klagomål. De flesta hade inte märkt av lite mindre kompression - däremot är det solklart att den stora mängden hade klagat ifall den tagits bort helt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-08-05 15:05

Kimpost skrev:Ja, jag glömde att det också säger vilket parti han röstar på i riksdagsvalet. Vidare noterar jag att hans favoritfärg är grön, och att han tycker om en god köttbit. Det är kul att läsa mellan raderna.


Två av tre verkar du ha prickat in, bra jobbat. Men du får gärna upplysa om det första - för det kan jag inte svara på själv.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2010-08-05 15:16

Nattlorden skrev:
Kimpost skrev:Ja, jag glömde att det också säger vilket parti han röstar på i riksdagsvalet. Vidare noterar jag att hans favoritfärg är grön, och att han tycker om en god köttbit. Det är kul att läsa mellan raderna.


Två av tre verkar du ha prickat in, bra jobbat. Men du får gärna upplysa om det första - för det kan jag inte svara på själv.


Sorry. Jag hänvisar till valsekretessen i den frågan. ;)

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-08-05 22:26

Nattlorden skrev:Det görs av försäljningsskäl, inte av ljudkvalitetsskäl. Något slintande tror jag inte på... ibland kanske det blir felställt på något instrument som de själva inte hör, men det vore fåtalet undantag. Nej, det är fullständigt medvetet utfört i tron att konsumenterna vill ha det så... och tyvärr verkar majoriteten göra det... eller i varje fall inte bryr sig över.

Gränsen mellan när det används artistiskt och när det går till överdrift är naturligtvis både fin, personlig och anläggningsspecifik.

När det går ut över det musikaliska intrycket tycker jag det är fullt tillåtet att framföra klagomål. De flesta hade inte märkt av lite mindre kompression - däremot är det solklart att den stora mängden hade klagat ifall den tagits bort helt.
Då tillhör inte du "vissa". Jag håller med dig helt och hållet.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-08-05 22:39

torig skrev:
Nattlorden skrev:"Dancing on my own" - typisk billåt. Funkar ok att lyssna på så där halvkoncentrerat i den störmiljön. Funkar sämre i halvdåliga lurar via standardljudkort - börjar störa mig på kompets brist på attacker och låga dynamik. Sången funkar huvudsakligen ok, Robyn har nog inte direkt en röst som funkar i stor dynamik - men även här har man valt att extrakomprimera henne till dist i det som "skall upplevas som" ett starkt parti... fastän det bara är fusk-starkt genom att dista det som om anläggningen pressas till klippning... och då tror folk att det spelas starkt.

Jag skulle inte kunna tänka mig att prova lyssna på den i hemmastereon... och då tycker jag ändå att det är en bra låt.


DET säger onekligen en del...

/mvh


Mmm,, Nattlorden är en Audiophil. :-)

mvh/Harry

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-06 00:26

_Fredrik_ skrev:Jag tror att man bör ha väldigt bra högtalare för att kunna uppskatta skivan, öppet sinnelag är också en bra grej även om det inte är lika viktigt som att ha bra högtalare.



Jag tror det krävs rätt dålig hörsel att uppskatta ljudet. Något man kan tänka på när folk rek eller påstår saker om olika ljudprylar :wink:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-08-06 00:55

subjektivisten skrev:
_Fredrik_ skrev:Jag tror att man bör ha väldigt bra högtalare för att kunna uppskatta skivan, öppet sinnelag är också en bra grej även om det inte är lika viktigt som att ha bra högtalare.



Jag tror det krävs rätt dålig hörsel att uppskatta ljudet. Något man kan tänka på när folk rek eller påstår saker om olika ljudprylar :wink:


Jag tror att det räcker med att man gillar Robyn och skivan säljs med detta ljud. Något alternativ finns inte om man gillar musiken. Vill man inte köpa skivan för att den inte låter tillräckligt bra men man gillar artisten så är det väl bara att låta bli. Gillar man varken skivan eller artisten så förstår jag inte varför man bryr sig.
Det skulle förvåna mig mycket om hörsel variera mer på faktiskt än normalt, snarare så är det frågan om man gillar soundet. Vill du byta färg på Mona-Lisa? Om Robyn vill att musiken skall låta precis så som den gör, tycker du då att den konstnärliga friheten skall begränsas och att Robyn skall rätta in sig i ledet?
Vad folk tycker kan fortfarande aldrig bli fel, inte deras rekommendationer heller som man gör utifrån tycke och smak. Sen är det fritt fram att inte hålla med, men dina åsikter om folks hörsel är ju också bara en åsikt som du har rätt till att ha men ingen allmängiltig sanning för det.
Jag har inte hört skivan men jag gillar musik för musiken skull. Om jag skulle leta perfekta inspelningar skulle jag tyvärr inte ha just några skivor hemma.

mvh/Harry

Användarvisningsbild
Rdna
 
Inlägg: 204
Blev medlem: 2010-08-11
Ort: Lerum

Inläggav Rdna » 2010-08-13 03:33

Nattlorden skrev:Det görs av försäljningsskäl, inte av ljudkvalitetsskäl. Något slintande tror jag inte på... ibland kanske det blir felställt på något instrument som de själva inte hör, men det vore fåtalet undantag. Nej, det är fullständigt medvetet utfört i tron att konsumenterna vill ha det så... och tyvärr verkar majoriteten göra det... eller i varje fall inte bryr sig över.

Hennes förra album lät i mina öron bättre ljudmässigt, och det sålde ju väldigt bra. Dessutom tycker jag att nya albumet låter sämre än medel för genren, det vill säga jämfört med andra hårdkomprimerade elektrodanspopalbum som till exempel Röyksopps senaste.

Jag tycker även instrument- och klangbalansen är väldigt märklig i många låtar. Basen är ofta svullen (det låter lite som inbyggda rumsmoder) och hela skivan låter lite som de dragit ett low pass-filter på allting. Delvis går ju detta att förklara med överdriven komprimering, men även i övriga delar av produktionen haltar skivan.

Allt detta är extra synd eftersom jag gillar flera av låtarna :(

Tycker jag i alla fall :)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2010-08-13 11:33

subjektivisten skrev:
_Fredrik_ skrev:Jag tror att man bör ha väldigt bra högtalare för att kunna uppskatta skivan, öppet sinnelag är också en bra grej även om det inte är lika viktigt som att ha bra högtalare.



Jag tror det krävs rätt dålig hörsel att uppskatta ljudet. Något man kan tänka på när folk rek eller påstår saker om olika ljudprylar :wink:


Har nu lyssnat på "None of Dem" i fyra olika anläggningar. Tycker att det låter helt okej. Bäst lät det dessutom i den "bästa anläggningen" dvs den som bestod av Carlsson OA51.3 drivet av denon 2106. Ska bli intressant att köra den i sin egen anläggning också!
Sen kan vissa här babbla om hur illa det låter osv, men när man väljer bort "bra" musik, bara för att den råkar låta illa rent inspelningsmässigt, då tycker i alla fall jag att det gått för långt. Min stereo ska fan inte styra min musiksmak, då får det hellre vara lite "sameness" som gör allt mer lyssningsbart.

Plus att det har inte med dålig hörsel att göra, utan prioriteringar. Dina illa dolda påhopp är bara pinsamma.

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2010-08-13 12:10

UnholyRishna skrev: Dina illa dolda påhopp är bara pinsamma.


+1 :evil:
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-08-13 12:13

Robyn skall spelas på stark volym i trånga klubblokaler, eller upplevas live.

Robyn är inte intresserad av att bli avlyssnad i finsoffan smuttandes på ett glas svartavinbärssaft. Tror jag.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-08-13 12:28

+1 på Harryup mfl.

Kan tänka mig att hifi-lyssnaren har svårt att acceptera att popmusik snarare handlar om att titilera sinnen på artificiell väg än korrekt återgivning av ett akustiskt förlopp. Pop är inte avsedd att vara ett verktyg för återgivningsfreaks att få utlopp för sina extrema återgivningsbehov.

Alltså finns det inget "låta bättre" vad gäller pop, det vore som att säga att en chokladkaka skulle vara bättre om den innehöll mer vitaminer och fibrer. Och det skulle den ju liksom i princip vara, men det är inget krav man kan komma och ställa på en redan existerande produkt.

Som tur är finns det fina, rena återgivningsprodukter som även går att njuta av rent musikaliskt, för de som har allergiska besvär eller dylikt :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-08-13 12:30

subjektivisten skrev:Jag tror det krävs rätt dålig hörsel att uppskatta ljudet. Något man kan tänka på när folk rek eller påstår saker om olika ljudprylar :wink:


Bra trollat! :D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-08-13 13:10

_Fredrik_ skrev:
Nattlorden skrev:
_Fredrik_ skrev:Jag tror att man bör ha väldigt bra högtalare för att kunna uppskatta skivan, öppet sinnelag är också en bra grej även om det inte är lika viktigt som att ha bra högtalare.


Då har du inte provat att lyssna på sådan här musik i något väldigt bra, för då tror jag verkligen inte du skulle sagt så.
Jodå men jag hade öppet sinnelag när jag gjorde det.

Den dag vissa här förstår att de som väljer att släppa hårt komprimerad musik varken är förståndshandikappade eller råkat slinta med limiterhanden, kommer allt bli enklare.

Tror alla förstår det. Eller har någon anfört att det beror på förstånds-
handikapp eller på slintande händer? :o :? (Var fick du det ifrån?)


Och du, som säger dig ha öppet sinnelag, håller väl med om att det kan
finnas andra skäl till att komprimera extremt hårt än de du nämner,
men som ändå måste sorteras som både onödiga och musikfientliga?

Även om de görs medvetet så kan det ju vara av skäl som handlar om
att öka maxnivån, snarare än om att åstadkomma det sound som blir
konsekvensen, eller hur?

Och om så är fallet (vilket det är, jag känner väldigt många som arbetar
i branschen, och som verkligen beklagar att utvecklingen "nedför" gått
så långt som den gjort - till och med många världskända mastrare har
faktiskt börjat säga ifrån och påpekat att det det redan för ett par år
sedan gått för långt - men att konkurrenssituationen gör det svårt att
som ensam aktör hoppa av tåget) så måste du väl hålla med om att det
inte är givet att artisten gillar soundet bara för att det finns där - det
kan faktiskt vara en kompromiss - en som ser olika ut från tid till annan.
En kompromiss mellan att få upp nivån så mycket det bara går, inom
ramen för en ljudkvalitetsförlust som man accepterar.

Kompromissen har definitivt vägts om under de år som dB-rejset har
pågått.

- - - - -

Men i övrigt håller jag med om att man med öppet sinnelag får lättare
att uppskatta musiken. Den enda som förlorar på att man fixerar sig vid
ljudkvalitetsbristerna så till den milda grad att man inte står ut med att
lyssna på musiken, är ju en själv. :?

- - - - -

Håller även med alla som har sagt att det låter bättre ju bättre anlägg-
ningen är, men om jag får leverera min ljudkvalitetsresension så måste
jag ändå säga att det låter bedrövligt dåligt. Därmed inte sagt att det
är sämre än snittet i genren (för långt har det gått...) men så oerhört
mycket sämre än det skulle kunna låta.

Tror inte att de som tycker det låter bra hör dåligt, men jag tror faktiskt
att i princip alla skulle vara överens om att en mindre söndermastrad
version låter väldigt mycket bättre.

Jag har ju inte testat detta specifika fall, eftersom jag inte har tillgång
till ett omastrat original, men jag har testat i väldigt många andra fall,
och det är extremt sällsynt att folk (någon enda!) föredrar versioner
MED mastringskompressor (alltså kompressor/kompressorer som läggs
efter mix).

- - - - -

Så kanske gillar man sådana här saker bättre om man saknar visioner
av bättre alternativ, eftersom man inte hört det? Frågan är dock hur
man skall relatera en deklaration av ett "öppet sinne" till möjligheten
av att det kan handla om att inte veta vad man missar. :?

Jag tycker nog inte att det är riktigt samma sak i varje fall. Menar nog
att man kan ha öppet sinne, även om man tycker att det låter förfärligt
illa, för öppet sinne är ju inte synonymt att köpa vad som helst okritiskt.

Om det vore så, så skulle ju människor med öppet sinne gilla precis all
musik också. Ser faktiskt inte fel med att ha krav och preferenser.

Jag menar nog att "öppet sinne" mera handlar om att inte döma saker
baserat på förutfattade meningar - inte om att man "inte tycka något,
inte ogilla något".

- - - - -

Tycker att de som har en åsikt som de baserar på att de faktiskt hört
det de har en uppfattning om, borde slippa antydningar om att de inte
har öppet sinne. Att vara öppen för nya saker betyder ju inte att man
måste gilla allt helt okritiskt.

Det är i varje fall min uppfattning.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-08-13 13:22, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1606
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Inläggav jockewe » 2010-08-13 13:10

Nu har jag lyssnat några ggr på Robyns Body Talk pt1.
(Shure se530 ljudisolerande lurar men i "tyst" miljö)

Helt OK skiva, hade det varit min show hade jag önskat lite mer "Space" i rummet.
Stråkarna låter skit - riktigt illa inspelat faktiskt men det kan ju vara avsiktligt?
(ingen klang, ingen rumskänsla, inget bra att säga överhuvudtaget)

Sen undrar jag om Dancing On My Own...
det låter;
--- --- --- ---
X X X X

Istället för
----------------
X X X X

(X=bas -=synthljud)
Men det är säkert bättre för gunget faktiskt (!), helt klart "fult" gjort men funkar.

Det skulle vara roligt att höra fler som lyssnat ordentligt på den här skivan.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
tomjut
 
Inlägg: 74
Blev medlem: 2009-11-23

Inläggav tomjut » 2010-08-13 14:37

Jag tycker plattan låter helt OK för vad det är, en discodunkspopplatta.

Hur mycket dynamik behöver man av synttrummor liksom. Det är inte meningen att ljudet ska vara finlirarvänligt tror jag.

Finns ju betydligt värre exempel än just Robyn, ta Mustaschs senaste platta (Europes producent om jag minns rätt) där de distade gitarrerna är så högt ställda så det följer med digital dist på köpet. Låter förjävligt rent ut sagt.
Hegel H100, Hegel HD10, Pioneer PD-D6MK2-K, Squeezebox Classic, Amphion Helium 520

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-08-13 15:05

tomjut skrev:Jag tycker plattan låter helt OK för vad det är, en discodunkspopplatta.

Hur mycket dynamik behöver man av synttrummor liksom.

Behöver vet jag inte (det är nog olika från person till person vad man
tycker sig behöva), men en mängd dynamik som JAG kan tänka mig vilja
ha, är just den som trummisen ville spela. :)


Jag vet inte vad du föreställer dig att synttrummor är för något, men du
tycks mena att de av någon anledning inte behöver återges med den
dynamik de spelats, eller? Eller menar du att de inte har/kan ha någon
dynamik? :o

Det är ju liksom ingen cembalo vi talar om. Synttrummor kan vara hur
dynamiska som helst. Eller menar du att det finns skäl att tro att efter-
som de är programmerade så vill man (av något för mig okänt skäl) inte
vill att det skall finnas någon dynamik?


Som du märker förstår jag inte vad du menar, och eftersom jag inte vill
tolka dig (och riskera att göra det fel) så ställer jag en massa frågor
istället. Hoppas det är ok.

tomjut skrev:Det är inte meningen att ljudet ska vara finlirarvänligt tror jag.

För finlirning kan ljudkvaliteten vara nästan hur dålig som helst. Svagt
går det ju alltid att spela* utan att lida. Det är ju när man vill fläska på
ordentligt som ljudkvaliteten blir riktigt viktig fråga, om man vill slippa
blödande öron.

Tycker faktiskt att den utveckling av tinnitus som vi ser idag är MYCKET
tragisk. Visst går det att leva även med tinnitus (jag hoppas jag slipper
märka det av egen erfarenhet), men att människor får leva resten av
sina liv med tjutande öron - när det är så helt, totalt och alldeles full-
ständigt onödigt - det har jag svårt att acceptera. :? :(

Det är åt helvete att folk skall drabbas bara för att vissa tycker att det
är okej att utsätta andra för fysiskt skadliga ljudkvaliteter och -tryck.
Det är INTE okej att skada människor för livet. Och att debatten nästan
bara handlar om ljudtryck, när ljudkvaliteten (vilken sorts ljud) är en
minst lika viktig parameter, är en stor del av problemet.

De senaste 10 årens "utveckling" av sönderkomprimerat ljud redan på
fonogrammet (som i princip bara har med skivbolagens vilja att "låta
högt" att göra) har förvärra problemet högst väsentligt. Ljudkvalitet är
inte bara en subjektiv fråga - det är en hälsofråga.


tomjut skrev:Finns ju betydligt värre exempel än just Robyn, ta Mustaschs senaste platta (Europes producent om jag minns rätt) där de distade gitarrerna är så högt ställda så det följer med digital dist på köpet. Låter förjävligt rent ut sagt.

Visst har du rätt i att Robyn är långt ifrån värst, men det är ju inte alls
något bra. Det hade varit mycket bättre om hon varit värst, det vill säga
om allt annat hade låtit bättre.

Men visst - man kan tycka att det är konstigt eller rent av lite lustigt att
något som kanske rent av ligger på den övre halvan ljudkvalitetsmäs-
sigt kommit att bli ett exempel i en "dålig-ljudkvalitetsdebatt". ;)

Du har så rätt i att de finns MYCKET värre exempel. Och det är synd att
det gör det.


Vh, iö

- - - - -

*Men självklart är en maximal ljudkvalitet ALLTID önskvärd, även för fin-
lyssning. Dock är det på live-nivå som det är viktigast.
Senast redigerad av IngOehman 2010-08-13 15:44, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-08-13 15:29

tomjut skrev:Hur mycket dynamik behöver man av synttrummor liksom. Det är inte meningen att ljudet ska vara finlirarvänligt tror jag.


Så här mycket [insert MasVis-graf]. En finfin elektroskiva av den gamla skolan
med härlig dynamik. Låten Harry bjuder på fina överraskningar.

http://www.discogs.com/Lassigue-Bendtha ... ster/30313

Trodde jag hade en graf, men det var visst inte så. Elektronisk musik börjar ju
bli kul när dynamiken går upp. :D
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-14 00:58

UnholyRishna skrev:Sen kan vissa här babbla om hur illa det låter osv, men när man väljer bort "bra" musik, bara för att den råkar låta illa rent inspelningsmässigt, då tycker i alla fall jag att det gått för långt. Min stereo ska fan inte styra min musiksmak, då får det hellre vara lite "sameness" som gör allt mer lyssningsbart.



Vem väljer bort?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-08-14 01:09

MagnusÖstberg skrev:Robyn skall spelas på stark volym i trånga klubblokaler, eller upplevas live.

Robyn är inte intresserad av att bli avlyssnad i finsoffan smuttandes på ett glas svartavinbärssaft. Tror jag.

Hade det låtit bättre hade jag gärna spelat på (så nära jag kan) klubblokalsnivå här hemma! Nu blir det mest skval eller tunnelbanelyssnande. Inte hade jag tänkt jazzdigga till Robyn bara för att det lät mindre illa. :)
Synd på rara ärtor... Jag gillar verkligen många av låtarna.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2010-08-14 11:10

subjektivisten skrev:
UnholyRishna skrev:Sen kan vissa här babbla om hur illa det låter osv, men när man väljer bort "bra" musik, bara för att den råkar låta illa rent inspelningsmässigt, då tycker i alla fall jag att det gått för långt. Min stereo ska fan inte styra min musiksmak, då får det hellre vara lite "sameness" som gör allt mer lyssningsbart.



Vem väljer bort?


"Jag skulle inte kunna tänka mig att prova lyssna på den i hemmastereon" - Citat från Nattlorden på sida 22.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-14 11:43

Ja, det får stå för han.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2010-08-14 12:20

subjektivisten skrev:Ja, det får stå för han.


Tror tyvärr att det är fler som tänker så. Jag säger inte att det är fel, bara att jag inte vill ha det så för egen del.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-08-14 12:21

Bara för att så ska jag spela fonogramet. För att det ska låta extra extra så blir det min rippade mp3-version. :P
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2010-08-14 12:43

Naqref skrev:Bara för att så ska jag spela fonogramet. För att det ska låta extra extra så blir det min rippade mp3-version. :P


Kör du larsen som hemmahögtalare nu? :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-08-14 12:58

UnholyRishna skrev:
Naqref skrev:Bara för att så ska jag spela fonogramet. För att det ska låta extra extra så blir det min rippade mp3-version. :P


Kör du larsen som hemmahögtalare nu? :)


Jorå och där kan jag spela cdn.

Bild

Men just nu kör jag faktiskt med min ajjpådd och pK.

Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2010-08-14 13:07

Ser trevligt ut! Inga L8:or? :o

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-08-14 13:16

UnholyRishna skrev:Ser trevligt ut! Inga L8:or? :o


Tack! L6 funkar perfekt i min biorigg både estetiskt och funktionellt. L8 lockar en hel del då den är en klockren gåshudshögtalare men vi får se vad som dyker upp i framtiden. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2010-08-14 13:22

Naqref skrev:
UnholyRishna skrev:Ser trevligt ut! Inga L8:or? :o


Tack! L6 funkar perfekt i min biorigg både estetiskt och funktionellt. L8 lockar en hel del då den är en klockren gåshudshögtalare men vi får se vad som dyker upp i framtiden. 8)


Sicken smygreklam va! :D Hade varit kul att lyssna på L8 i hemmamiljö nån gång!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-08-14 22:29

Vilket stort råttskinn på väggen.
Klart imponerande. Byggde fällan själv? :-)

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2010-08-14 23:07

robin kanske kan anlita rocklasse och hans ekokammare
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-08-14 23:27

Naqref skrev: ..... gåshudshögtalare men vi får se vad som dyker upp i framtiden. 8)


.... det vet vi redan .... 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2010-08-14 23:44

Naqref skrev:Bild


Gillar du inte stora rattar? :wink:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-08-15 02:22

IngOehman skrev:Tycker faktiskt att den utveckling av tinnitus som vi ser idag är MYCKET
tragisk. Visst går det att leva även med tinnitus (jag hoppas jag slipper
märka det av egen erfarenhet), men att människor får leva resten av
sina liv med tjutande öron - när det är så helt, totalt och alldeles full-
ständigt onödigt - det har jag svårt att acceptera. :? :(

Ja visst går det att leva med tinnitus. Men tinnitus är inte bra.
IngOehman skrev:Det är åt helvete att folk skall drabbas bara för att vissa tycker att det
är okej att utsätta andra för fysiskt skadliga ljudkvaliteter och -tryck.
Det är INTE okej att skada människor för livet. Och att debatten nästan
bara handlar om ljudtryck, när ljudkvaliteten (vilken sorts ljud) är en
minst lika viktig parameter, är en stor del av problemet.


Jag tror att en anledning till tinnitus kan vara att att audiofiler tillåter sig
att falla in i ett depressivt tillstånd med anledning av ljudkvalitet som inte
är i enlighet med deras hifi-utrustning. Finns ingen anledning att underblåsa sådana känslor. Vi har alla ett ansvar. Även du.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-08-15 03:27

CODY skrev:
IngOehman skrev:Tycker faktiskt att den utveckling av tinnitus som vi ser idag är MYCKET
tragisk. Visst går det att leva även med tinnitus (jag hoppas jag slipper
märka det av egen erfarenhet), men att människor får leva resten av
sina liv med tjutande öron - när det är så helt, totalt och alldeles full-
ständigt onödigt - det har jag svårt att acceptera. :? :(

Ja visst går det att leva med tinnitus. Men tinnitus är inte bra.
IngOehman skrev:Det är åt helvete att folk skall drabbas bara för att vissa tycker att det
är okej att utsätta andra för fysiskt skadliga ljudkvaliteter och -tryck.
Det är INTE okej att skada människor för livet. Och att debatten nästan
bara handlar om ljudtryck, när ljudkvaliteten (vilken sorts ljud) är en
minst lika viktig parameter, är en stor del av problemet.


Jag tror att en anledning till tinnitus kan vara att att audiofiler tillåter sig
att falla in i ett depressivt tillstånd med anledning av ljudkvalitet som inte
är i enlighet med deras hifi-utrustning. Finns ingen anledning att underblåsa sådana känslor. Vi har alla ett ansvar. Även du.


Va? Jag hörde inte vad CODY skrev men det var säkert bra. +1 således.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-08-15 11:03

Harryup skrev:Vilket stort råttskinn på väggen.
Klart imponerande. Byggde fällan själv? :-)


Renskinn inköpt på marknad i Karelen för ca 25 år sedan.

phon skrev:
Naqref skrev: ..... gåshudshögtalare men vi får se vad som dyker upp i framtiden. 8)


.... det vet vi redan .... 8)


Du har bättre koll vad som dyker upp här hemma hos mig än vad jag har? Imponerande parapsykologiska egenskaper! 8O :D

Sanny_X skrev:
Naqref skrev:http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/system/system1.JPG


Gillar du inte stora rattar? :wink:


Hehe, kom på att rattarna saknas när jag såg bilden själv. :roll: Glömde fixa sådana förra veckan.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-08-30 22:28

Ok, sent ska syndaren vakna! Har nu spenderat en del tid med Body Talk pt. 1. och särskilt med Dancing on my own.

Alltså, iijk vilken jäkla bra platta, och Dancing on my own är knäckande stenhårt bra, svängig med fläskigt tryck. Alltså, jag är nog verkligen ingen audiofil, eftersom jag inte har något emot soundet, med en produktion som känns som om någon försöker stoppa korv med för mycket kött och för lite korvskinn. Det funkar! Det ger "tjeckisk-svartklubb-parta-hela-natten-vibbar", vilket inte alls är fel, tycker jag.

Fast som gammal avdankad musiker är jag väl biased, för jag skiter nog rätt bra i kompression hit och dit, när musiken är så här knäckande bra. Särkilt när det är sån jäkla soft och självklar attityd som på den här plattan.

Nä, för tusan, vi tar den igen. Men ok, jag hör den helst i mina in-ear-lurar, om jag får välja. Inte mig emot.

/G

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-08-31 00:06

kasper skrev:Ok, sent ska syndaren vakna! Har nu spenderat en del tid med Body Talk pt. 1. och särskilt med Dancing on my own.

Alltså, iijk vilken jäkla bra platta, och Dancing on my own är knäckande stenhårt bra, svängig med fläskigt tryck. Alltså, jag är nog verkligen ingen audiofil, eftersom jag inte har något emot soundet, med en produktion som känns som om någon försöker stoppa korv med för mycket kött och för lite korvskinn. Det funkar! Det ger "tjeckisk-svartklubb-parta-hela-natten-vibbar", vilket inte alls är fel, tycker jag.

Fast som gammal avdankad musiker är jag väl biased, för jag skiter nog rätt bra i kompression hit och dit, när musiken är så här knäckande bra. Särkilt när det är sån jäkla soft och självklar attityd som på den här plattan.

Nä, för tusan, vi tar den igen. Men ok, jag hör den helst i mina in-ear-lurar, om jag får välja. Inte mig emot.

/G


+1. Den är lika bra på frugans Denverradio som på stereon. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-31 14:11

Men om du får lyssna på en annan version med mindre kompression som låter både bättre och man kan spela högre, så skulle inte det vara roligare?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-08-31 14:20

Skulle det inte vara roligare att njuta av Robyn utan att behöva tänka de där
mörka tankarna som du subjektivisten tänker?

Man måste vara rädd om de skönhetsupplevelser man har chans till. Robyns
musik existerar i den kvalitet som erbjuds.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-08-31 14:22

subjektivisten skrev:Men om du får lyssna på en annan version med mindre kompression som låter både bättre och man kan spela högre, så skulle inte det vara roligare?


Jag skulle hemskt gärna lyssna på en version med mindre kompression. Då skulle jag också kunna avgöra om jag tyckte det lät bättre.

Men vad tusan. Det är väldigt mycket attityden jag tilltalas av. Det är ju inte en smäll-på-käften-attityd, utan snarare en antydan-om-att-jag-skulle-kunna-smälla-dig-på-käften-om-jag-ville-attityd, vilket är betydligt coolare. Fast det är väl iofs OT här, men för mig betydligt viktigare, än mängden kompression.

/G

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-31 17:30

Att musiken är viktigare än ljudet är inget nytt, iaf för mig. MEN, kompression är något som inte beror på dåliga prylar eller dyl för det är något man gjort efteråt. Som att lägga EE på alla filmer fast det absolut inte behövs.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-08-31 17:52

subjektivisten skrev:Att musiken är viktigare än ljudet är inget nytt, iaf för mig. MEN, kompression är något som inte beror på dåliga prylar eller dyl för det är något man gjort efteråt. Som att lägga EE på alla filmer fast det absolut inte behövs.


Du kan vara trygg med att ditt budskap har gått fram. Visst finns det en poäng med repetition. Det är ju kunskapens moder, sägs det.

/G

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-31 18:01

Ah, märkte nu att vi snacka om hennes senaste skiva, var fortfarande inne på hennes skiva "Robyn" som har snackats om innan. Hennes senaste skiva, body talk pt 1 låter verkligen uruselt! Hyperkomprimerat, extremt orent, distat och jobbig. Spelade Dancing on my own och det var svårt att spela högre än 70 dBA (83 dBC) när det låter så illa. Vet inte hur man kan missa det men man kanske ska vara glad för det antar jag?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-08-31 18:07

subjektivisten skrev:Ah, märkte nu att vi snacka om hennes senaste skiva, var fortfarande inne på hennes skiva "Robyn" som har snackats om innan. Hennes senaste skiva, body talk pt 1 låter verkligen uruselt! Hyperkomprimerat, extremt orent, distat och jobbig. Spelade Dancing on my own och det var svårt att spela högre än 70 dBA (83 dBC) när det låter så illa. Vet inte hur man kan missa det men man kanske ska vara glad för det antar jag?


Det är viktigt att inte bli ett offer: http://www.goat-trauma.org/victim.shtml
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-08-31 18:18

subjektivisten skrev:Ah, märkte nu att vi snacka om hennes senaste skiva, var fortfarande inne på hennes skiva "Robyn" som har snackats om innan. Hennes senaste skiva, body talk pt 1 låter verkligen uruselt! Hyperkomprimerat, extremt orent, distat och jobbig. Spelade Dancing on my own och det var svårt att spela högre än 70 dBA (83 dBC) när det låter så illa. Vet inte hur man kan missa det men man kanske ska vara glad för det antar jag?


Ja, det verkar onekligen som om vi värderar våra upplevelser olika. Och ja, jag är glad att jag inte verkar reagera så väldigt negativt på kompressionen på denna skiva. Ur njutningssynpunkt, verkar det ju nästan som om jag drar det längsta strået.

/G

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-31 18:24

Kanske, kanske inte. Jag njuter fast på klart lägre volym.
Det kan ju även vara så att jag och/eller mitt system/rum medger större skillnader mellan skivorna och därmed ger större njutning genom varje skivas olikhet från den andra. En tanke.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-08-31 18:29

@subjektivisten

jag har stora ino högtalare drivna av ett jättestort rotelsteg i ett välmöblerat
rum med 70 procent av väggarna täcta av bokhyllor och upplever inte det
du upplever. Dina upplevelser kanske är helt psykoaukustiska? En tanke.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-31 18:32

Jag tycker senaste skivan låter som man kunde tänka sig att den skulle låta,
och också som den borde låta. Kan inte annat än hålla med om vad kasper
har skrivit dom senaste inläggen. Det är ju trots allt Robyn, inte Patricia Barber.

Mitt system tillåter inte mig att njuta av Patricia Barber för övrigt.

Ps. Din lilla tanke Subjektivisten, är smått motsägelsefull.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-31 18:34

Aerob skrev:Jag tycker senaste skivan låter som man kunde tänka sig att den skulle låta,
och också som den borde låta. Kan inte annat än hålla med om vad kasper
har skrivit dom senaste inläggen. Det är ju trots allt Robyn, inte Patricia Barber.

Mitt system tillåter inte mig att njuta av Patricia Barber för övrigt.

Ps. Din lilla tanke Subjektivisten, är smått motsägelsefull.



Jaså? Dom kunde göra välljudande pop under 70 och 80-talet och även senare. På vilket sätt skulle Robyn "behöva" låta uruselt?

Hur är min tanke motsägelsfull?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-08-31 18:40

subjektivisten skrev:Kanske, kanske inte. Jag njuter fast på klart lägre volym.
Det kan ju även vara så att jag och/eller mitt system/rum medger större skillnader mellan skivorna och därmed ger större njutning genom varje skivas olikhet från den andra. En tanke.


Du kan absolut ha rätt. Du verkar ha ett jättefint och dedikerat ljudsystem. En annan tanke är att det till viss del skulle kunna handla om acceptans. Jag tänker på det IÖ (citerat från Amit) skrev häromsistens, som dessutom utgör några av grundstenarna i ACT (Acceptance and commitment therapy), som i sin tur hämtat sin inspiration från österländskt tänkande:

IngOehman skrev:...kommer här en, sett ur det pyskolågiska perspektivet, rätt
intressant bön, som jag alldeles nyss hörde Amit yttra:

Ge mig sinnesro att acceptera det jag inte kan förändra,

Ge mig mod att förändra det jag kan förändra,

Ge mig förstånd att inse skillnaden.
...


Det är inte så att jag inte hör de artefakter du beskriver, men just med Robyn, med så jäkla bra låtar och så kaxig attityd, väljer jag att acceptera skivan som den är, njuta och högeligen strunta i kompression och annat.

Även det bara en tanke.

/G

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2010-08-31 19:36

Det enda som Subjektivisten opponerar sig emot är väl just att den är onödigt komprimerad, vilket gör att den distar svårt när man vill dra på lite, hur musiken uppfattas är ju subjektivt.

Sedan om man tycker att det inte gör något att man medvetet skadar musiken är ju en helt annan sak.

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-08-31 19:47

Tja, jag tyckte att vi så smått började få igång ett samtal om vad som gör att vi värderar annorlunda, vilket jag tycker är ett steg vidare. Men i strikt mening är det väl OT, det kan du ha rätt i.

/G

Användarvisningsbild
tomjut
 
Inlägg: 74
Blev medlem: 2009-11-23

Inläggav tomjut » 2010-08-31 19:48

IngOehman skrev:
tomjut skrev:Jag tycker plattan låter helt OK för vad det är, en discodunkspopplatta.

Hur mycket dynamik behöver man av synttrummor liksom.

Behöver vet jag inte (det är nog olika från person till person vad man
tycker sig behöva), men en mängd dynamik som JAG kan tänka mig vilja
ha, är just den som trummisen ville spela. :)


Jag vet inte vad du föreställer dig att synttrummor är för något, men du
tycks mena att de av någon anledning inte behöver återges med den
dynamik de spelats, eller? Eller menar du att de inte har/kan ha någon
dynamik? :o

Det är ju liksom ingen cembalo vi talar om. Synttrummor kan vara hur
dynamiska som helst. Eller menar du att det finns skäl att tro att efter-
som de är programmerade så vill man (av något för mig okänt skäl) inte
vill att det skall finnas någon dynamik?


Sorry att det tog så lång tid för mig att svara, missade faktiskt hela inlägget. När jag skrev synttrummor så syftade jag på trummaskin. I en discodänga av någorlunda modernt snitt så brukar inte dynamik vara av intresse, så vitt jag kan förstå. Tvärtom ska det ju vara taktfast och stelt för att ge önskad effekt, det ska inte låta analogt. Tänk robotljud och strobeljus.

Naturligtvis kan man ju programmera med dynamik (eller spela på synttrummor), men jag har svårt att se vad det skulle tillföra i den här typen av musik.
Hegel H100, Hegel HD10, Pioneer PD-D6MK2-K, Squeezebox Classic, Amphion Helium 520

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-08-31 19:50

Tengil skrev:Det enda som Subjektivisten opponerar sig emot är väl just att den är onödigt komprimerad, vilket gör att den distar svårt när man vill dra på lite, hur musiken uppfattas är ju subjektivt.

Sedan om man tycker att det inte gör något att man medvetet skadar musiken är ju en helt annan sak.

Vh Christer

Min fetning

I all välmening, distar musiken mindre svårt om man
inte "vill dra på lite", alltså inte spelar jättehögt ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-08-31 19:54

tomjut skrev:Sorry att det tog så lång tid för mig att svara, missade faktiskt hela inlägget. När jag skrev synttrummor så syftade jag på trummaskin. I en discodänga av någorlunda modernt snitt så brukar inte dynamik vara av intresse, så vitt jag kan förstå. Tvärtom ska det ju vara taktfast och stelt för att ge önskad effekt, det ska inte låta analogt. Tänk robotljud och strobeljus.

Naturligtvis kan man ju programmera med dynamik (eller spela på synttrummor), men jag har svårt att se vad det skulle tillföra i den här typen av musik.

Men, asså, dynamik är ju inte att trumslagen låter olika starka varje gång, utan att exempelvis trumslagen kan låta starkare än ett annat ljud. Det kan vara mekaniskt, taktfast och dynamiskt samtidigt.
Tvärt om krävs det viss dynamik för att det ska bli ett distinkt 'dunk'.

Användarvisningsbild
tomjut
 
Inlägg: 74
Blev medlem: 2009-11-23

Inläggav tomjut » 2010-08-31 19:57

nolimitsoya skrev:
tomjut skrev:Sorry att det tog så lång tid för mig att svara, missade faktiskt hela inlägget. När jag skrev synttrummor så syftade jag på trummaskin. I en discodänga av någorlunda modernt snitt så brukar inte dynamik vara av intresse, så vitt jag kan förstå. Tvärtom ska det ju vara taktfast och stelt för att ge önskad effekt, det ska inte låta analogt. Tänk robotljud och strobeljus.

Naturligtvis kan man ju programmera med dynamik (eller spela på synttrummor), men jag har svårt att se vad det skulle tillföra i den här typen av musik.

Men, asså, dynamik är ju inte att trumslagen låter olika starka varje gång, utan att exempelvis trumslagen kan låta starkare än ett annat ljud. Det kan vara mekaniskt, taktfast och dynamiskt samtidigt.
Tvärt om krävs det viss dynamik för att det ska bli ett distinkt 'dunk'.


Förvisso, men nu var det ju just trummorna jag diskuterade. Hur de förhåller sig till andra "instrument" i låtarna nivåmässigt har jag ingen uppfattning om eller synpunkt på.
Hegel H100, Hegel HD10, Pioneer PD-D6MK2-K, Squeezebox Classic, Amphion Helium 520

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-08-31 19:57

Efter kvällens övning med AC/DC och Cliff Richard har jag spelat först The Knife och Robyn och därefter 80-talsproduktioner med artister som Yello, Kraftwerk och Yazoo. Ljudkvalitetsmässigt är det som att jämföra taggtråd och silkesband. Den pseudostandard - att alla ljud måste förstöras - som utvecklats även för elektroniskt baserad musik är otroligt tråkig. Tänk vad kul det vore att kunna spela även ny musik på riktig hög volym!

Inspirerad av retrosyntarna hos The Knife ska jag nu spela "Are friends electric" med Gary Numan!

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-31 19:58

kasper skrev:Tja, jag tyckte att vi så smått började få igång ett samtal om vad som gör att vi värderar annorlunda, vilket jag tycker är ett steg vidare. Men i strikt mening är det väl OT, det kan du ha rätt i.

/G



Jag och ingen annan vad jag har sett ifrågasätter musiken men hur det låter.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-08-31 20:05

subjektivisten skrev:
kasper skrev:Tja, jag tyckte att vi så smått började få igång ett samtal om vad som gör att vi värderar annorlunda, vilket jag tycker är ett steg vidare. Men i strikt mening är det väl OT, det kan du ha rätt i.

/G



Jag och ingen annan vad jag har sett ifrågasätter musiken men hur det låter.


Oj, nu hänger jag inte riktigt med på vad du menar? Jag kanske läser dåligt. Om du har lust får du gärna förklara en gång till, så att jag förstår bättre. Jag får inte riktigt ihop det jag skriver med det du skriver. Sorry.

/G

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-08-31 20:07

Laila skrev:
Tengil skrev:Det enda som Subjektivisten opponerar sig emot är väl just att den är onödigt komprimerad, vilket gör att den distar svårt när man vill dra på lite, hur musiken uppfattas är ju subjektivt.

Sedan om man tycker att det inte gör något att man medvetet skadar musiken är ju en helt annan sak.

Vh Christer

Min fetning

I all välmening, distar musiken mindre svårt om man
inte "vill dra på lite", alltså inte spelar jättehögt ?


+1
Hur tänkte ni här? Endera finns det väl dist i musiken och är inte volymberoende, eller så är disten volymberoende och kommer ifrån anläggingen och rummet ihop.

mvh/Harryup

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-08-31 20:34

Vad som rimligen avsågs var att man ogärna spelar en distorsionsbemängd inspelning lika starkt som en lågdistorderande. Det tar med andra ord stopp snabbare om inspelningen innehåller mycket distorsion. Så länge som man spelar svagt kan man lyssna även på orena inspelningar och/eller dåliga produktioner utan att störas alltför illa.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-08-31 20:37

kasper skrev:
subjektivisten skrev:
kasper skrev:Tja, jag tyckte att vi så smått började få igång ett samtal om vad som gör att vi värderar annorlunda, vilket jag tycker är ett steg vidare. Men i strikt mening är det väl OT, det kan du ha rätt i.

/G



Jag och ingen annan vad jag har sett ifrågasätter musiken men hur det låter.


Oj, nu hänger jag inte riktigt med på vad du menar? Jag kanske läser dåligt. Om du har lust får du gärna förklara en gång till, så att jag förstår bättre. Jag får inte riktigt ihop det jag skriver med det du skriver. Sorry.

/G


Ok, jag kanske ska förklara var jag går bet.
Så här tänker jag: Nej, ingen ifrågasätter musiken. Och varken du eller jag ifrågasätter att det är rejält komprimerat (även om jag vill lite flytta fokus från kompressionen till musiken, vilket måhända är OT).

För att rekapitulera (återigen, rätta mig om jag missförstått)
Till slut hamnade vi i ett läge där du undrade hur det kan komma sig att jag inte hörde felen och irriterade mig på dem, som du beskrev att du gjorde.

Du föreslog att det handlade om anläggning och rum (underförstått att du hade bättre av båda)

Jag föreslog att det kunde handla om att jag, i detta fall, hade lättare att acceptera felen eftersom jag 1.) Som gammal musiker måhända har lätt att skita i ljudkvalite till förmån för innehål samt 2.) att jag blev så begeistrad av Robyns stil och låtar att jag kanske hade lättare att strunta i ev. artefakter.

Jag kan ha fel, du kan ha fel, vi kan båda ha rätt osv. Vem vet?

Båda våra ovanstående tankar handlar om vad som gör att vi värderar felen annorlunda. Mot bakgrund av det förstår jag inte fullt ut vad du menar när du skriver: "Jag och ingen annan vad jag har sett ifrågasätter musiken men hur det låter."

Vi behöver inte alls gå vidare på detta spår (om inte annat kanske det är OT). Jag blev bara perplex av att vi inte verkar förstå varandra. Dessutom tror jag att det är här den springande punkten för hela den här tråden ligger. De flesta i tråden är med på att det är komprimerat. I en perfekt värld skulle det inte behöva vara det. Resten handlar väl rätt mycket om just hur vi på olika sätt hanterar och värderar att saker inte riktigt är "som de borde".

Om du vill stanna här, så tackar jag för meningsutbytet. :) Annars kan vi tjöta vidare.

/G

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2010-08-31 20:59

PekkaJohansson skrev:Vad som rimligen avsågs var att man ogärna spelar en distorsionsbemängd inspelning lika starkt som en lågdistorderande. Det tar med andra ord stopp snabbare om inspelningen innehåller mycket distorsion. Så länge som man spelar svagt kan man lyssna även på orena inspelningar och/eller dåliga produktioner utan att störas alltför illa.

Med vänlig hälsning

Pekka


Precis så menade jag, tack pekka.

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-08-31 21:23

tomjut skrev:Förvisso, men nu var det ju just trummorna jag diskuterade. Hur de förhåller sig till andra "instrument" i låtarna nivåmässigt har jag ingen uppfattning om eller synpunkt på.

Men det är ju vad precis alla andra i tråden pratar om. 8O Och om vi håller oss till trummorna vore ju en avsaknad av dynamik att det istället för *dunk**korttystnad**dunk* låter *drööööööööööööön*, monotont och utan avbrott genom hela låten. Det blir inte mycket till trumljud. :roll:
Du klistrar etiketten 'dynamik' på rätt skumma saker, tycker jag.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-31 21:49

Ok, ska försöka svara dig så vi löser missförstånden

kasper skrev:Ok, jag kanske ska förklara var jag går bet.
Så här tänker jag: Nej, ingen ifrågasätter musiken. Och varken du eller jag ifrågasätter att det är rejält komprimerat (även om jag vill lite flytta fokus från kompressionen till musiken, vilket måhända är OT).



Nja, det beror på vad du menar. Jag ifrågasätter de grövsta att man använder så mycket kompression. Det är totalt onödigt och ENDAST gjord för att vinna volym, inget annat.
Men om du menar att ingen av oss ifrågasätter att musiken är komprimerad, så håller jag med dig.


kasper skrev:Du föreslog att det handlade om anläggning och rum (underförstått att du hade bättre av båda)

Jag föreslog att det kunde handla om att jag, i detta fall, hade lättare att acceptera felen eftersom jag 1.) Som gammal musiker måhända har lätt att skita i ljudkvalite till förmån för innehål samt 2.) att jag blev så begeistrad av Robyns stil och låtar att jag kanske hade lättare att strunta i ev. artefakter.

Jag kan ha fel, du kan ha fel, vi kan båda ha rätt osv. Vem vet?



Jag tror det kan vara flera olika anledningar. En är nog erfarenhet och kunskap om hur man upptäcker felen. För 10 år sedan så "såg" jag inte EE. Men sen lärde jag mig hur man "såg" det och nu kan jag inte missa det ens på en 14 tums tv.
Samma är det det med ljud med. Jag hade inte lika stora problem med kompression för 5 år sedan som nu. Men med bättre system, bättre rum och framförallt har jag lärt mig hur jag kan upptäcka det, så "hör" jag det även på extremt usla system (jobbets radio, bilstereon mm).

Så det är inte alls ett måste för extremt bra system och rum, men det hjälper nog. Det viktigaste är nog erfarenhet och lärdomen hur det låter. Så jag är tämligen säker på att även du skulle kunna störa dig lika mycket som jag, Pekka mfl på det usla ljudet.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-08-31 21:54

Ok. :)
Tack för att du tog dig tid att förklara.

/G

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-08-31 22:04

tomjut skrev:
nolimitsoya skrev:
tomjut skrev:Sorry att det tog så lång tid för mig att svara, missade faktiskt hela inlägget. När jag skrev synttrummor så syftade jag på trummaskin. I en discodänga av någorlunda modernt snitt så brukar inte dynamik vara av intresse, så vitt jag kan förstå. Tvärtom ska det ju vara taktfast och stelt för att ge önskad effekt, det ska inte låta analogt. Tänk robotljud och strobeljus.

Naturligtvis kan man ju programmera med dynamik (eller spela på synttrummor), men jag har svårt att se vad det skulle tillföra i den här typen av musik.

Men, asså, dynamik är ju inte att trumslagen låter olika starka varje gång, utan att exempelvis trumslagen kan låta starkare än ett annat ljud. Det kan vara mekaniskt, taktfast och dynamiskt samtidigt.
Tvärt om krävs det viss dynamik för att det ska bli ett distinkt 'dunk'.


Förvisso, men nu var det ju just trummorna jag diskuterade. Hur de förhåller sig till andra "instrument" i låtarna nivåmässigt har jag ingen uppfattning om eller synpunkt på.


En dynamisk inspelning kan du spela med högre volympådrag, vilket gör att du upplever varje individuellt trumslag (om man antar att det ligger nära 0 dB) med mer punch och impact.

Vore inte det gött att känna baskaggen med 10 dB mer i kroppen utan att det gör ont i öronen?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-08-31 22:29

subjektivisten skrev:Så det är inte alls ett måste för extremt bra system och rum, men det hjälper nog. Det viktigaste är nog erfarenhet och lärdomen hur det låter. Så jag är tämligen säker på att även du skulle kunna störa dig lika mycket som jag, Pekka mfl på det usla ljudet.


Dags att avregga sig från faktiskt och köpa siba-anläggning innan man slutar uppskatta high fidelity öht då alltså :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-08-31 23:49

subjektivisten skrev:Jag och ingen annan vad jag har sett ifrågasätter musiken men hur det låter.


På ett sätt är ju detta pudelns kärna:

Nej, man kan inte ifrågasätta hur det låter utan att ifrågsätta musiken.

Går inte att komma runt, alla "förbättringar" är att agera musiker i musikerns ställe.

Robyn ska låta som Robyn vill att det ska låta, och det är bara det som ska förmedlas.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-01 00:13

phloam skrev:Går inte att komma runt, alla "förbättringar" är att agera musiker i musikerns ställe.


Och om exakt samma musik låter på fem helt olika sätt på grund av/tack vare fem helt olika mastringar/utgåvor ..... varav musikern på sin höjd är inblandad i den första versionen, om ens då ... ?

Vem är musikern man lyssnar på då? Mastringsteknikern? Skivbolagets ägare? Maknadsavdelningen? Tjejen i telefonväxeln?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-09-01 00:24

Det beror väl på vem tjejen i telefonväxeln är. Ganska subjektivt m a o. Sen är väl det här med telefonväxel lite vintage också? Gillar man det så är det väl great.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-09-01 06:24

phon skrev:
phloam skrev:Går inte att komma runt, alla "förbättringar" är att agera musiker i musikerns ställe.


Och om exakt samma musik låter på fem helt olika sätt på grund av/tack vare fem helt olika mastringar/utgåvor ..... varav musikern på sin höjd är inblandad i den första versionen, om ens då ... ?

Vem är musikern man lyssnar på då? Mastringsteknikern? Skivbolagets ägare? Maknadsavdelningen? Tjejen i telefonväxeln?


Hm, så på något vis borde man kanske då agera i upphovsmannens/kvinnans intresse, även om det t.o.m. kan vara mot hans/hennes uttalade vilja? Låter lite som samma dilemma som inom psykiatrin, när patienter måste tvångsvårdas för att inte skada sig själva eller andra. Borde samma göras med musik? (Man ju tvångsomhänderta barn som far illa, borde detsamma göras med misshandlad musik?)

Det låter som ett mycket stort och svårt arbete men det blir om inte annat lite lättare att förstå varför såna här diskussioner lätt kan bli infekterade. (För om man inte opponerar sig mot mastringsrejset blir det ju lite som att strunta i den suicidala patienten på broräcket, för att spetsa till det lite). Eller?

/G

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-01 07:43

Tvångsomhänderta misshandlad musik? Dagens bästa tanke hittils! :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-01 09:07

phloam skrev:
subjektivisten skrev:Jag och ingen annan vad jag har sett ifrågasätter musiken men hur det låter.


På ett sätt är ju detta pudelns kärna:

Nej, man kan inte ifrågasätta hur det låter utan att ifrågsätta musiken.


Det går ju alldeles utmärkt på filmsajter - där kommenteras allehanda artefakter i utgåvor utan att PK-poliserna kommer springande med "Konstnärens rätt!". Där klarar man av att skilja på filmkorn, pixelering, EE, färgmättnad, etc.

Varför är vi så underutvecklade vad gäller musik i det avseendet?

Och, om igen: Vore inte det gött att känna baskaggen med 10 dB mer i kroppen utan att det gör ont i öronen?

Eller åtminstone 6 dB? 3 dB?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-01 09:54

phon: Då agerar materingsteknikern musiker i musikerns ställe - vilket ju är dennes jobb, sanktionerat av skivbolag/artist osv. Det omfattas av artistens skapande, inte heller där kan lyssnaren komma med synpunkter utan att lägga näsan i blöt.

Almen: Det är samma sak med film; antingen handlar det om återgivning vilket lyssnaren är i sin fulla rätt att modifiera/diskutera osv - eller så handlar det om att lägga sig i hur filmen gjorts. Gränsen är rätt solklar, problemet är att många vill tänja på den.



Jag tycker i princip att artisten ska ha åsiktsmässig frihet att göra precis som denne vill - mastra a la Robyn eller göra high fidelity - utan att lyssnarens värderingar gällande återgivningsdelen ska gälla överallt. D.v.s. Robyn ska inte känna sig tvungen att tillgodose några andra krav än sina egna.

Önskar man att artisten vore mer medveten om inspelningsteknik osv osv så är det en HELT annan fråga, än att som lyssnare ha synpunkter på hur det "ska låta".

Varför är det så ok att lyssnare lägger sig i musikers arbete? Skulle filmfans lägga sig i hur en viss regissör valt ljussättning vid filmandet? Tja det kan man ju göra, om man själv är beredd att sätta sig i regissörsstolen. Annars handlar det om (köpandet av) utgåvor eller återgivning av dem, inte skapandet av filmen.

Att som tittare ha synpunkter på hur det "ska se ut" är också att lägga näsan i blöt, det kommer man inte heller runt.



Edit: alltså, ständigt (som hifi-folk ofta gör) hålla på och gnälla över hur det låter och hur det "borde" låta (suck) - så borde denna attityd helt bytas ut mot "Hur får vi artister överlag att bli mer kunniga om, och engagerade i hur ljudteknik påverkar det slutresultat de själva vill uppnå?"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-01 10:22

phloam skrev:Almen: Det är samma sak med film; antingen handlar det om återgivning vilket lyssnaren är i sin fulla rätt att modifiera/diskutera osv - eller så handlar det om att lägga sig i hur filmen gjorts. Gränsen är rätt solklar, problemet är att många vill tänja på den.
---
Varför är det så ok att lyssnare lägger sig i musikers arbete? Skulle filmfans lägga sig i hur en viss regissör valt ljussättning vid filmandet? Tja det kan man ju göra, om man själv är beredd att sätta sig i regissörsstolen. Annars handlar det om (köpandet av) utgåvor eller återgivning av dem, inte skapandet av filmen.


Men ljussättning är en helt annan sak! Det är det överhuvud taget ingen som diskuterar!

Vi pratar om när man mastrar film till BD och med brusreducering tar bort filmgryn (så att det blir alldeles smetigt, mostvarar reducering av analogt brus i musik), eller digitalt skärper upp kanter (HF-EQ), eller boostar färger (komprimering).

Som sagt, varför är det så svårt att skilja på äpplen och päron när det gäller musik?

"Hur får vi artister överlag att bli mer kunniga om, och engagerade i hur ljudteknik påverkar det slutresultat de själva vill uppnå?"


Genom att diskutera det på forum och på så sätt göra så många som möjligt medvetna om problematiken? Många har ju inte ens fattat vad det rör sig om.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-01 10:26

Satt härom kvällen och skulle sätta ihop en bland-CD att ha på mässan.
Det var inte helt trivialt att hitta 15 CD av demokvalitet. :cry: Speciellt svårt var det att hitta något ur rock/pop-genren.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-09-01 10:27

Musiker och mastrarforum känns ju i så fall mer aktuella.
Misstänker att väldigt få med beslutande i kommersiella skivutgivningar är kvar någon längre stund på faktiskt.

mvh/Harry

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-01 10:34

Almen skrev:Vi pratar om när man mastrar film till BD och med brusreducering tar bort filmgryn (så att det blir alldeles smetigt, mostvarar reducering av analogt brus i musik), eller digitalt skärper upp kanter (HF-EQ), eller boostar färger (komprimering).

Som sagt, varför är det så svårt att skilja på äpplen och päron när det gäller musik?


Fast det vi pratar om är hur Robyn åker runt i en bil tillsammans med
producenten och gör efterproduktion. Så att det skall låta som hon vill.
Nu vill inte du att det skall vara på det sättet, eller annorlunda uttryckt att
artisten skulle ta hänsyn till dina preferenser. Det kommer inte att ske.
Artisten har redan gjort valet.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-01 10:48

subjektivisten skrev:Kanske, kanske inte. Jag njuter fast på klart lägre volym.
Det kan ju även vara så att jag och/eller mitt system/rum medger större skillnader mellan skivorna och därmed ger större njutning genom varje skivas olikhet från den andra. En tanke.
Byt högtalare om du nu ska lyssna på musik från efter 1977, eller annat än ren audifilmusik eller håll snattran. Inos högtalare tar fram det sämsta hos modern pop. Jag tror verkligen att det är lättare att byta högtalare än att mixa om skivorna som inte "funkar"
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-01 10:56

CODY skrev:Fast det vi pratar om är hur Robyn åker runt i en bil tillsammans med
producenten och gör efterproduktion. Så att det skall låta som hon vill.
Nu vill inte du att det skall vara på det sättet, eller annorlunda uttryckt att
artisten skulle ta hänsyn till dina preferenser.


Nej, att Robyn efterhandskollar hur det låter i bilen har jag inga problem med. Det jag har problem med är att man utan rättvisa lyssningsjämförelser mastrar för toppnivå och därmed klipper dynamiken. Om igen, tredje gången gillt: "Vore inte det gött att känna baskaggen med 10 dB mer i kroppen utan att det gör ont i öronen?"

Ändrat: analogi borttagen...
Senast redigerad av Almen 2010-09-01 11:02, redigerad totalt 1 gång.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-01 11:00

Almen skrev:Men ljussättning är en helt annan sak! Det är det överhuvud taget ingen som diskuterar!

Vi pratar om när man mastrar film till BD och med brusreducering tar bort filmgryn (så att det blir alldeles smetigt, mostvarar reducering av analogt brus i musik), eller digitalt skärper upp kanter (HF-EQ), eller boostar färger (komprimering).

Som sagt, varför är det så svårt att skilja på äpplen och päron när det gäller musik?


Jo precis, det är ju samma sak - att lägga sig i brusreducering och HF-EQ vad gäller film är precis samma sak som att lägga sig i musikmastering. Att tycka att baskaggen ska låta si eller så många db "bättre" är i princip som att lägga sig i ljussättningen av film.

Gränser är tydlig; konumenten köper en produkt - vill man att produkten ska vara annorlunda får man a) göra nåt eget, b) se till att artisten bryr sig om alla steg i produktionen och är kunnig om hur tekniken påverkar slutresultatet.

Jag vågar garantera att det inte finns en enda musikartist eller filmmakare som vill rätta sig efter ett litet gäng förståsigpåare som i efterhand fäller kommentarer om att "det borde ha varit/låtit* så här". Snacka om kontraproduktivt.

Så om jag fick önsketänka så skulle alla lägga ner det där snacket om att "det låter skit idag" (vilket förutsätter att man själv vet hur det "ska vara/låta*" :roll: ) och istället jobbar på att medvetandegöra närmsta musikskapare.

Men det är väl lättare att sitta och irritera sig och säga att det var bättre förr (ska jag säga, host) :D

*Edit: låtit/låta
Senast redigerad av phloam 2010-09-01 11:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-01 11:08

phloam skrev:Jag vågar garantera att det inte finns en enda musikartist eller filmmakare som vill rätta sig efter ett litet gäng förståsigpåare som i efterhand fäller kommentarer om att "det borde ha varit så här". Snacka om kontraproduktivt.


Senaste debaclet i filmvärlden var BD-släppet av Gladiator som efter stora protester på nätet mastrades om och släpptes på nytt; de som hade köpt den fick till och med byta in mot ett nytt exemplar.

Du har orimligt höga tankar om musik- och filmbranschen.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-01 11:10

phloam skrev:Edit: alltså, ständigt (som hifi-folk ofta gör) hålla på och gnälla över hur det låter och hur det "borde" låta (suck) - så borde denna attityd helt bytas ut mot "Hur får vi artister överlag att bli mer kunniga om, och engagerade i hur ljudteknik påverkar det slutresultat de själva vill uppnå?"


Elller... hur får vi somliga att förstå att det är samma sak? :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-01 11:10

Almen skrev:
phloam skrev:Jag vågar garantera att det inte finns en enda musikartist eller filmmakare som vill rätta sig efter ett litet gäng förståsigpåare som i efterhand fäller kommentarer om att "det borde ha varit så här". Snacka om kontraproduktivt.


Senaste debaclet i filmvärlden var BD-släppet av Gladiator som efter stora protester på nätet mastrades om och släpptes på nytt; de som hade köpt den fick till och med byta in mot ett nytt exemplar.

Du har orimligt höga tankar om musik- och filmbranschen.
Det där var ju intressant. Vad var felet?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-01 11:11

Almen skrev:Nej, att Robyn efterhandskollar hur det låter i bilen har jag inga problem med. Det jag har problem med är att man utan rättvisa lyssningsjämförelser mastrar för toppnivå och därmed klipper dynamiken. Om igen, tredje gången gillt: "Vore inte det gött att känna baskaggen med 10 dB mer i kroppen utan att det gör ont i öronen?"



Jag förstod detta redan första gången du skrev det. Det verkar vara helt
olidligt att umgås med dessa tankar och eftersom bland annat Robyns skiva
redan är utgiven i den form hon vill ha den verkar det bättre för er att jobba
lite med er själva eller göra som _Fredrik_ säger.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-01 11:16

phloam skrev:phon: Då agerar materingsteknikern musiker i musikerns ställe - vilket ju är dennes jobb, sanktionerat av skivbolag/artist osv. Det omfattas av artistens skapande, inte heller där kan lyssnaren komma med synpunkter utan att lägga näsan i blöt.




Om artisten (musik) sedan länge är avliden så kanske hans/hennes verk fortsätter att leva genom att någon (skivbolag) har rättigheterna, så är juridiken utformad.

Det innebär dock inte, rent artistiskt, att nämnda rättighetshavare kan obstruera mot artistens tidigare vilja och skapa om eller förändra hans/hennes verk.

Rent juridiskt kan dom ju det, men inte artistiskt, rättighetshavarna är inte artister och i vart fall är dom inte sina döda artister, även om dom rent artistiskt numera till stor del får anses som i vart fall hjärndöda.

Man kan inte testamentera eller skriva över sin konstnärliga förmåga på någon annan. Man kan inte köpa eller sälja sin konstnärlig förmåga. Om jag köper Elvis samlade rättigheter så ÄR jag inte Elvis, och kan aldrig släppa några konstnärliga verk under namnet Elvis även om det rent juridiskt skulle vara tillåtet.

Mastringsteknikern kan inte rent artistiskt agera artist med en död artists medgivande, han ÄR inte den döde artisten, utan han kan bara agera juridisk artist, och då är vi långt utanför vad artisteri handlar om .....


.... eller inte, för om du hävdar motsatsen så har du samtidigt tagit livet av alla artister och degraderat dom till vanliga människor som jobbar, precis som en bilbyggare, en asfaltsläggare eller en mastringstekniker.

Alla är bara jobbare och ingen av dem har några speciella rättigheter som liknar upphovsrätt. Alla är utbytbara och en viss enskild artist kan ersättas av vem som helst som innehar de juridiska rättigheterna. Utbytaren behöver inte ha någon speciell förmåga, det räcker att inneha rättigheterna.

Det är väl där debatten förs just nu. Det handlar inte om konst längre, det handlar om juridik och om affärsverksamhet. Och så handlar det till stor del om dålig smak i form av dåligt ljud, men med extremt bra ekonomiska vinster.


Artister har alltså inga speciella rättigheter, det är bara teoretiska konstruktioner för att skydda en [s]bilbyggar[/s]musikbyggarindustri. Var det där du ville hamna?

.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-01 11:30

phon skrev:
phloam skrev:phon: Då agerar materingsteknikern musiker i musikerns ställe - vilket ju är dennes jobb, sanktionerat av skivbolag/artist osv. Det omfattas av artistens skapande, inte heller där kan lyssnaren komma med synpunkter utan att lägga näsan i blöt.




Om artisten (musik) sedan länge är avliden så kanske hans/hennes verk fortsätter att leva genom att någon (skivbolag) har rättigheterna, så är juridiken utformad.

Det innebär dock inte, rent artistiskt, att nämnda rättighetshavare kan obstruera mot artistens tidigare vilja och skapa om eller förändra hans/hennes verk.

Rent juridiskt kan dom ju det, men inte artistiskt, rättighetshavarna är inte artister och i vart fall är dom inte sina döda artister, även om dom rent artistiskt numera till stor del får anses som i vart fall hjärndöda.

Man kan inte testamentera eller skriva över sin konstnärliga förmåga på någon annan. Man kan inte köpa eller sälja sin konstnärlig förmåga. Om jag köper Elvis samlade rättigheter så ÄR jag inte Elvis, och kan aldrig släppa några verk under namnet Elvis även om det rent juridiskt skulle vara tillåtet.

Mastringsteknikern kan inte rent artistiskt agera artist med en död artists medgivande, han ÄR inte den döde artisten, utan han kan bara agera juridisk artist, och då är vi långt utanför vad artisteri handlar om .....


.... eller inte, för om du hävdar motsatsen så har du samtidigt tagit livet av alla artister och degraderat dom till vanliga människor som jobbar, precis som en bilbyggare, en asfaltsläggare eller en mastringstekniker.

Alla är bara jobbare och ingen av dem har några speciella rättigheter som liknar upphovsrätt. Alla är utbytbara och en viss enskild artist kan ersättas av vem som helst som innehar de juridiska rättigheterna. Utbytaren behöver inte ha någon speciell förmåga, det räcker att inneha rättigheterna.

Det är väl där debatten förs just nu. Det handlar inte om konst längre, det handlar om juridik och om affärsverksamhet. Och så handlar det till stor del om dålig smak i form av dåligt ljud, men med extremt bra ekonomiska vinster.


Artister har alltså inga speciella rättigheter, det är bara teoretiska konstruktioner för att skydda en [s]bilbyggar[/s]musikbyggarindustri. Var det där du ville hamna?

.


Jag förstår inte bekymret med att försöka ge ut musik i en sådan form så
att så många som möjligt vill lyssna på den, som Robyn försöker göra.
Motsatsen, att ge ut den i en form så att du och några andra finner det
gott, är däremot helt onaturlig. Jag vet att du känner dig missförstådd,
men jag tror inte att t ex Robyn bryr sig tillräckligt för att ändra på sitt
verk. Det verkar emellertid vara en trevlig flicka, och hon skulle säkert
visa förståelse för dina bekymmer om du lät henne veta ditt predikament.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-01 11:32

phon, om nu inte ens mastringstekniker som jobbar för de skivbolag som har rättigheterna till artistens verk, levande eller död, ska få pilla på det artistiska innehållet - då är det väl ännu mer orimligt att en liten audiofil-elit ska få ha nåt att säga till om? :D ;)

Nej men seriöst; ska nån påverka nåt så måste det ske från start, från början av skapandeprocessen - det duger inte att komma i efterhand och gnälla på Robyn. Hon lever och går att kommunicera med.

Vad gäller avlidna artister och deras verk är det rätt kört konstnärligt sett; hur resultatet behandlas bestämmer skivbolagen och då är det dem man bör kommunicera med - även här är allt gnäll om att det låter skit alldeles för sent påkommet.

Allt prat om "det borde låta bättre" är bara analt besserwissrande. Sikta på själva problemet istället; artister och skivbolag.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-01 11:34

CODY skrev:
Almen skrev:Nej, att Robyn efterhandskollar hur det låter i bilen har jag inga problem med. Det jag har problem med är att man utan rättvisa lyssningsjämförelser mastrar för toppnivå och därmed klipper dynamiken.

Jag förstod detta redan första gången du skrev det.

Jaså? Varför skrev du då
Robyn åker runt i en bil tillsammans med producenten och gör efterproduktion.
---
Nu vill inte du att det skall vara på det sättet

?

Det verkar vara helt olidligt att umgås med dessa tankar

Nejdå, det behöver du inte vara orolig för! (Tack för omtanken.) Jag har sagt det tidigare: jag gillar Robyn och lyssnar med glädje på henne. Jag försöker föra en lite mer allmän diskussion om ljudkvalitet, och det känns synd om vi ständigt hamnar hos Robyn, som är en artist med stor musikalisk integritet, och vars skivor är långt ifrån något skräckexempel.
Senast redigerad av Almen 2010-09-01 11:49, redigerad totalt 1 gång.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-01 11:36

Almen skrev:
CODY skrev:
Almen skrev:Nej, att Robyn efterhandskollar hur det låter i bilen har jag inga problem med. Det jag har problem med är att man utan rättvisa lyssningsjämförelser mastrar för toppnivå och därmed klipper dynamiken.

Jag förstod detta redan första gången du skrev det.

Jaså? Varför skrev du då
Robyn åker runt i en bil tillsammans med producenten och gör efterproduktion.
---
Nu vill inte du att det skall vara på det sättet

?

Det verkar vara helt olidligt att umgås med dessa tankar

Nejdå, det behöver du inte vara orolig för! (Tack för omtanken.) Jag har sagt det tidigare: jag gillar Robyn och lyssnar med glädje på henne. Jag förösker föra en lite mer allmän diskussion om ljudkvalitet, och det känns synd om vi ständigt hamnar hos Robyn, som är en artist med stor musikalisk integritet, och vars skivor är långt ifrån något skräckexempel.


Nej inte så, jag menade "Om igen, tredje gången gillt: "Vore inte det gött
att känna baskaggen med 10 dB mer i kroppen utan att det gör ont i
öronen?"" som du inte citerade.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-09-01 11:42

Jag tycker också att Robyn är ett dåligt exempel (på usel efterproduktion). Jag tycker att hennes skivor låter helt ok även på lite högre volym och tycker att produktionen passar rätt bra ihop med innehållet.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-01 11:43

_Fredrik_ skrev:
Almen skrev:Senaste debaclet i filmvärlden var BD-släppet av Gladiator som efter stora protester på nätet mastrades om och släpptes på nytt; de som hade köpt den fick till och med byta in mot ett nytt exemplar.
Det där var ju intressant. Vad var felet?


I det här fallet har jag för mig att det var delar av tillagda scener som var slarvigt mastrade/felaktig master använd. Filmbolagen tar så klart alla möjligheter till att kapa kostnader, så länge ingen klagar.

Finns att läsa på http://www.digitalbits.com, som i typ femton år recenserat DVD- och (numera även) BD-släpp med avseende på bild- och ljud(!)kvalitet. Det finns även http://www.dvdbeaver.com/ som har avancerade jämförelser mellan olika släpp med avseende på bitrate, framing, brus, digitala artefakter och färgriktighet.

Märkligt nog är det inga filmintresserade som klagar på detta. 8O
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-01 11:48

CODY skrev:Nej inte så, jag menade "Om igen, tredje gången gillt: "Vore inte det gött
att känna baskaggen med 10 dB mer i kroppen utan att det gör ont i
öronen?"" som du inte citerade.

Aha. Nå? Tror du inte till och med Robyn skulle tacka ja till mer tryck i basen om hon fick göra rättvisande jämförelser (med jämkad medelnivå)?

Fast självklart är jag medveten om att hon vill låta tungt på radion i jämförelse med andra låtar. Det är ju där, som vi sagt många gånger, som det verkliga problemet ligger.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-09-01 11:58

Att en dynamisk musikproduktion låter bättre på en bra anläggning är nog alla överens om? Men vad händer med ljudet på en medelmåttig anläggning när basen pumpar på med 10dB över allt annat ljud om man vill lyssna relativt högt? Själv är jag inte så förtjust i högkomprimerat matreal för jag tycker att jag blir trött i öronen.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-01 11:58

Almen skrev:Märkligt nog är det inga filmintresserade som klagar på detta. 8O


Det kanske är för att det är mycket mer "återgivningsrelaterat" än förändringar i musik. Audiofiler kan ju uppfatta förändringar på 0,1 db, mikroskopisk dist, måste blindtesta förstärkare osv osv, så då är ju 6db i baskaggen ungefär att jämföra med att klippa bort en biroll i en film :D Eller? ;)

Hur ska man ha det, å ena sidan 100% transparent återgivning (med studioartefakter och allt), sen helt plötsligt relativt enorma ingrepp i hur det låter öht? Musik är nog känsligare, eller så har filmfolk mer realistiska uppfattningar om vad som har betydelse, jag vet inte :D

Edit: Sen har ju kanske filmfolk ett bättre "facit" i form av hur filmen blev filmad att gå efter. Ändrar man på "hur det låter" så ändrar man i facit s.a.s. - thats a nono, imho.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-09-01 12:31

_Fredrik_ skrev:
Almen skrev:
phloam skrev:Jag vågar garantera att det inte finns en enda musikartist eller filmmakare som vill rätta sig efter ett litet gäng förståsigpåare som i efterhand fäller kommentarer om att "det borde ha varit så här". Snacka om kontraproduktivt.


Senaste debaclet i filmvärlden var BD-släppet av Gladiator som efter stora protester på nätet mastrades om och släpptes på nytt; de som hade köpt den fick till och med byta in mot ett nytt exemplar.

Du har orimligt höga tankar om musik- och filmbranschen.
Det där var ju intressant. Vad var felet?



De hade filtrerat den och smetat bort alla detaljer. Blev ett jävla liv.
De drog tillbaka den och kommer nu med en "remastered".

Nu är den ännu sämre för nu hittade de "Dynamic"-läget istället. :x
Läs vidare här!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-01 12:36

phloam skrev:Hur ska man ha det, å ena sidan 100% transparent återgivning (med studioartefakter och allt), sen helt plötsligt relativt enorma ingrepp i hur det låter öht? Musik är nog känsligare, eller så har filmfolk mer realistiska uppfattningar om vad som har betydelse, jag vet inte :D

"transparent återgivning" har inte med saken att göra, jag förstår inte varför du blandar in det?

Jag kan ta ett närliggande exempel: Chicago Transit Authority, Chicagos debutskiva. Förra året köpte jag den på CD och blev glatt överraskad av hur bra musiken var, men märkligt nog spelade jag den inte så ofta. Lite vasst ljud, svårt att dra på utan att det gjorde ont i öronen.

I våras släppte Rhino samma skiva i original-quad-utgåvan på DVD. Nu gick det att dra på ordentligt, det var liv och dynamik i musiken och alla små detaljer hördes. Mastringsteknikern (Bob Vosgien) visade sig på ett forum och kommenterade att han gjort så lite som möjligt, ingen kompression utan endast minimalt med EQ på ett par låtar.

Vid en test i MasVis visade det sig att CD:n var toppklippt, komprimerad med ca 10 dB samt lite förhojd mellan 1 och 2 kHz. Konstigt att den lät så illa...

Nu tycker då du (och andra) att man bara skall tacka och ta emot vad gäller CD:n, eftersom mastringstekniker är fullkomliga gudar som aldrig gör något fel?

Jag säger:
- David Donnelly (och/eller hans chef/uppdragsgivare) som mastrade CD:n har förstört en i övrigt utmärkt inspelning.

- Bob Vosgien har gjort sitt jobb, och är värd all respekt.

Jag kan tycka att 10 dB kompression av en tvåkanalsmaster är ett "relativt enormt ingrepp", ja. Men det skulle ju inte gjorts från början, enligt mig, utan tillkom utifrån helt fel premisser!

Nu är det ju så, att David Donnelly förmodligen också mastrar nya produktioner. Om han nu visat så dåligt omdöme vad gäller tidigare inspelad musik, varför skulle det då vara bättre med "ny musik"?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-01 12:42

KarlXII skrev:De hade filtrerat den och smetat bort alla detaljer. Blev ett jävla liv.
De drog tillbaka den och kommer nu med en "remastered".

Nu är den ännu sämre för nu hittade de "Dynamic"-läget istället. :x
Läs vidare här!


8O Vilka klåpare! Nej visst nej, det får man inte säga. :oops:

KarlXII, jag tycker att du skall respektera de hårt arbetande mastrarna och producenterna på filmbolaget! Vem är du att klaga på deras konstnärliga val, din elitistiska, okunniga dilettant? :evil:
Senast redigerad av Almen 2010-09-01 12:49, redigerad totalt 1 gång.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-09-01 12:43

Almen skrev:
KarlXII skrev:De hade filtrerat den och smetat bort alla detaljer. Blev ett jävla liv.
De drog tillbaka den och kommer nu med en "remastered".

Nu är den ännu sämre för nu hittade de "Dynamic"-läget istället. :x
Läs vidare här!


8O Vilka klåpare! Nej visst nej, det får man inte säga. :oops:

KarlXII, jag tycker att du skall respektera de hårt arbetande mastrarna och producenterna på filmbolaget! Vem är du att klaga på deras konstnärliga val, din elitistiska, okunniga dillettant? :evil:


:lol:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2010-09-01 12:47

_Fredrik_ skrev:
subjektivisten skrev:Kanske, kanske inte. Jag njuter fast på klart lägre volym.
Det kan ju även vara så att jag och/eller mitt system/rum medger större skillnader mellan skivorna och därmed ger större njutning genom varje skivas olikhet från den andra. En tanke.
Byt högtalare om du nu ska lyssna på musik från efter 1977, eller annat än ren audifilmusik eller håll snattran. Inos högtalare tar fram det sämsta hos modern pop. Jag tror verkligen att det är lättare att byta högtalare än att mixa om skivorna som inte "funkar"


Hej!

Tycker att ganska många av dagens högtalare gör det, men mottager gärna tips på högtalare som är "lättare att leva med".

Mvh /

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12458
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-09-01 22:58

_Fredrik_ skrev:Byt högtalare om du nu ska lyssna på musik från efter 1977, eller annat än ren audifilmusik eller håll snattran. Inos högtalare tar fram det sämsta hos modern pop. Jag tror verkligen att det är lättare att byta högtalare än att mixa om skivorna som inte "funkar"


Det låter lika illa i alla högtalare. Jag stör mig nästan mest på volymmaximering i bilen har jag märkt, eftersom det är där man oftast har en chans att spela ordentligt högt. Och jag har inte direkt en ino-anläggning i bilen. :)

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1606
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Inläggav jockewe » 2010-09-01 23:23

Lyssna på BodyTalk pt1 vettja!
Sjukt bra skiva med otroligt mycket detaljer och sound att lyssna på (och lite att reta sig på också kanske).

Skivan funkar i bilen men är djävligt ösig i lurar eller i en bra anläggning!

Ja, komprimerad.
Nej, dåligt.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-09-01 23:25

jockewe skrev:Lyssna på BodyTalk pt1 vettja!
Sjukt bra skiva med otroligt mycket detaljer och sound att lyssna på (och lite att reta sig på också kanske).

Skivan funkar i bilen men är djävligt ösig i lurar eller i en bra anläggning!

Ja, komprimerad.
Nej, dåligt.


jamen, plus ett för tusan! 8)

/G

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-02 02:17

Almen skrev:Nu tycker då du (och andra) att man bara skall tacka och ta emot vad gäller CD:n, eftersom mastringstekniker är fullkomliga gudar som aldrig gör något fel?



Nej, vad jag menar är enbart att det är helt fruktlöst och malplacerat att klaga på olika utgåvor och peka på att de borde ha låtit på ett visst sätt istället, som man uppenbarligen gör i hifi-kretsar.

Det gör att man fokuserar på fel saker (i.e. hur man som lyssnare anser att musiken "borde" låta) - man börjar sätta nåt slags hifi-ideal där precis all musik är jättedynamiskt mastrad som mål, vilket inte alls är önskvärt.

Att ivra för nåt sånt tror jag musiker/proffs inom branschen skulle uppleva det som smått förolämpande, snarare än konstruktivt.

Jag skulle vilja att man slutade tala om för musikskapare hur det ska låta ("hifi-idealet") och istället a) informerade fler lyssnare så att de blir medvetna om för/nackdelar med komprimering osv, b) skapa medvetenhet hos artister etc. om hur viktiga olika led i processen är för slutresultatet och dess användning.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-02 08:45

phloam skrev:
Almen skrev:Nu tycker då du (och andra) att man bara skall tacka och ta emot vad gäller CD:n, eftersom mastringstekniker är fullkomliga gudar som aldrig gör något fel?


Nej, vad jag menar är enbart att det är helt fruktlöst och malplacerat att klaga på olika utgåvor och peka på att de borde ha låtit på ett visst sätt istället, som man uppenbarligen gör i hifi-kretsar.

Tvärtom, jag diskuterar hur det inte skall låta. Jag anser att man när man kritiserar hård komprimering (som beror på det ensidiga och tvingande loudness-racet), så öppnar man för större konstnärliga möjligheter för artisterna.

Precis som man gör på filmsajter, där man utan problem kan kritisera utgåvor i bildhänseende.

Det gör att man fokuserar på fel saker (i.e. hur man som lyssnare anser att musiken "borde" låta) - man börjar sätta nåt slags hifi-ideal där precis all musik är jättedynamiskt mastrad som mål, vilket inte alls är önskvärt.
Att ivra för nåt sånt tror jag musiker/proffs inom branschen skulle uppleva det som smått förolämpande, snarare än konstruktivt.

Ja, det skulle jag också uppleva eftersom jag håller med dig. Självklart skall Bolero ha högre dynamik än Lady Gaga, det är ingen som sagt något annat. Men om dynamiken för pop- och rockmusik gått från ett spann på kanske 12-30 dB till 8-11 dB, vart har då den konstnärliga friheten tagit vägen?

Jag skulle vilja att man slutade tala om för musikskapare hur det ska låta ("hifi-idealet") och istället a) informerade fler lyssnare så att de blir medvetna om för/nackdelar med komprimering osv, b) skapa medvetenhet hos artister etc. om hur viktiga olika led i processen är för slutresultatet och dess användning.

Som sagt, det är ingen som försöker tala om hur det skall låta. Och a) och b) är precis vad jag försöker göra - mina musikintresserade kompisar hade inte alls koll på detta förut. De som sitter hemma och gör musik har alltid lagt på vidriga komprimerings- och eq-pluggar utan att reflektera, "för det stod i branschtidningen". Det finns fortfarande en väldigt stor okunskap om detta och det är en av anledningarna till att jag skriver om det på forum, även om det finns de som retar sig enormt på att jag gör det.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2010-09-02 08:56

Morello skrev:Satt härom kvällen och skulle sätta ihop en bland-CD att ha på mässan.
Det var inte helt trivialt att hitta 15 CD av demokvalitet. :cry: Speciellt svårt var det att hitta något ur rock/pop-genren.

den här har bra krestfaktor:
http://www.youtube.com/watch?v=ODEfxXVLFdo

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-02 09:25

Almen skrev:Tvärtom, jag diskuterar hur det inte skall låta. Jag anser att man när man kritiserar hård komprimering (som beror på det ensidiga och tvingande loudness-racet), så öppnar man för större konstnärliga möjligheter för artisterna.


Precis, det är en viktig parentes där (beror på loudnessracet), eftersom det inte är komprimering i sig som ständigt ska kritiseras..! Det är min poäng s.a.s. :)

Däremot kan man kritisera okunnighet hos artister/branschfolk och lyssnare. Kunskap och medvetenhet är ju det som sen öppnar konstnärliga möjligheter.

Att sitta och diskutera komprimeringsnivåer hos redan existerande verk blir ju lite meningslöst om vi inte samtidigt ringer upp artisterna och frågar "ville du verkligen ha det så här?" i varje enskilt fall, liksom :)

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-02 09:45

UnholyRishna skrev:
_Fredrik_ skrev:
subjektivisten skrev:Kanske, kanske inte. Jag njuter fast på klart lägre volym.
Det kan ju även vara så att jag och/eller mitt system/rum medger större skillnader mellan skivorna och därmed ger större njutning genom varje skivas olikhet från den andra. En tanke.
Byt högtalare om du nu ska lyssna på musik från efter 1977, eller annat än ren audifilmusik eller håll snattran. Inos högtalare tar fram det sämsta hos modern pop. Jag tror verkligen att det är lättare att byta högtalare än att mixa om skivorna som inte "funkar"


Hej!

Tycker att ganska många av dagens högtalare gör det, men mottager gärna tips på högtalare som är "lättare att leva med".

Mvh /
Främsta anledningen till att jag bytte från Ino till Genelec var pga deras bättre kompatibilitet med nyare musik. Dock är dom mycket tråkigare än Ino när det verkligen är "bra" inspelat. Det känns som inos högtalare är kalibrerade för en stråkkvartett snarare än musik som den låter idag. Sen kan ma ju fråga sig vilka som är mest neutrala, dom låter verkligen olika.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-02 09:58

_Fredrik_ skrev:Jag tror verkligen att det är lättare att byta högtalare än att mixa om skivorna som inte "funkar"


Det där var en av de första sakerna min golftränare sade till om. "Aldrig rätta ett fel med ett annat!"

Sen tycker jag det går till överdrifter. Jag spelar säkert mer pop/rock än majoriteten här. Klassiskt/jazz/blues/opera är små avvikelser i skivsamligen som inte får många procents speltid. Har säkert mer speltid BWO än samtlig klassisk musik som exempel. Jag upplever inga stora problem att lyssna på modern pop - fram tills produktionen verkligen är kollapsad... och det är långtifrån allt som är så dåligt.

Vad menas med byta högtalare? Är det ett extra par till de sämsta plattorna som avses... eller skall all musik spelas utan att få full möjlighet att blomma ut?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-02 10:02

Nattlorden skrev:eller skall all musik spelas utan att få full möjlighet att blomma ut?
Precis, men blomma på du så njuter jag!
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-09-02 10:24

_Fredrik_: Jag gillar din kompromiss, den är inte utan reflektion. Sunt handlat tycker jag!
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2010-09-02 10:40

_Fredrik_ skrev:
Nattlorden skrev:eller skall all musik spelas utan att få full möjlighet att blomma ut?
Precis, men blomma på du så njuter jag!

:D :D :D

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2010-09-02 10:57

_Fredrik_ skrev:
UnholyRishna skrev:
_Fredrik_ skrev:
subjektivisten skrev:Kanske, kanske inte. Jag njuter fast på klart lägre volym.
Det kan ju även vara så att jag och/eller mitt system/rum medger större skillnader mellan skivorna och därmed ger större njutning genom varje skivas olikhet från den andra. En tanke.
Byt högtalare om du nu ska lyssna på musik från efter 1977, eller annat än ren audifilmusik eller håll snattran. Inos högtalare tar fram det sämsta hos modern pop. Jag tror verkligen att det är lättare att byta högtalare än att mixa om skivorna som inte "funkar"


Hej!

Tycker att ganska många av dagens högtalare gör det, men mottager gärna tips på högtalare som är "lättare att leva med".

Mvh /
Främsta anledningen till att jag bytte från Ino till Genelec var pga deras bättre kompatibilitet med nyare musik. Dock är dom mycket tråkigare än Ino när det verkligen är "bra" inspelat. Det känns som inos högtalare är kalibrerade för en stråkkvartett snarare än musik som den låter idag. Sen kan ma ju fråga sig vilka som är mest neutrala, dom låter verkligen olika.


Mina egna erfarenheter av Genelec sträcker sig till i huvdusak 1037b. Det jag tycker med dem är att de låter "bra" när man inte spelar så jättestarkt. Det är ett hyfsat neutralt och "rent" ljudande resultat. Detta inbjuder till att höja volymratten. Det som då inträder är ett hårdare ljud. Det är distorsion helt enkelt. Främst kännst det som att diskanten "hårdnar till". Men det distar faktiskt både objektivt och subjektivt sett väldigt mycket i basregistret.

Men jag tycker även att Genelec har ett liknande sound sett över alla deras modeller, vilket är positivt.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-02 11:36

_Fredrik_ skrev:
UnholyRishna skrev:
_Fredrik_ skrev:
subjektivisten skrev:Kanske, kanske inte. Jag njuter fast på klart lägre volym.
Det kan ju även vara så att jag och/eller mitt system/rum medger större skillnader mellan skivorna och därmed ger större njutning genom varje skivas olikhet från den andra. En tanke.
Byt högtalare om du nu ska lyssna på musik från efter 1977, eller annat än ren audifilmusik eller håll snattran. Inos högtalare tar fram det sämsta hos modern pop. Jag tror verkligen att det är lättare att byta högtalare än att mixa om skivorna som inte "funkar"


Hej!

Tycker att ganska många av dagens högtalare gör det, men mottager gärna tips på högtalare som är "lättare att leva med".

Mvh /
Främsta anledningen till att jag bytte från Ino till Genelec var pga deras bättre kompatibilitet med nyare musik. Dock är dom mycket tråkigare än Ino när det verkligen är "bra" inspelat. Det känns som inos högtalare är kalibrerade för en stråkkvartett snarare än musik som den låter idag. Sen kan ma ju fråga sig vilka som är mest neutrala, dom låter verkligen olika.

Vill bara säga att jag tycker det där var ett intressant inlägg, och att
just JAG (antagligen) aldrig kommer att konstruera högtalare för att vara
kompatibla med någon speciell sorts musik.

Jag gör ju inte högtalare för att "passa ihop med något", jag gör inte ens
högtalare för musikåtergivning! :0


Jag gör högtalare för LJUD-återgivning!

Jag gör dem för människor med människors hörsel, och jag gör dem för
rum med rums egenskaper, och jag gör dem för stereosystemet, i 2- eller
flerkanaligare form, med de egenskaper det har.

Och igen - för att kunna återge LJUD, inte nödvändligtvis just bara musik.

- - - - -

All musik är ljud, men alla ljud är inte musik. Jag lägger mig inte i vad den
ena eller andra kan tänkas vilja spela i högtalarna, och därför vill jag inte
begränsa högtalarna till att vara vara "avsedda för musik", och verkligen
inte för att vara avsedda för bara någon speciella musikgenre, eller ännu
värre - för någon specifik tids sätt att misshandla musiken innan den ham-
nar på CD eller annan fonogrambärare. :?

Det är mig oändligt främmande att anpassa till något smalt, tillfälligt och
begränsat, och att optimera för det sämsta är verkligen att slå i den sista
spiken i kistan för "det goda ljudet". :?


Det är också min uppfattning att det är genom att göra högtalare som är
gjorda för generell ljudåtergivning - UTAN hänsyn någon till genre eller till
någon speciell tids sätt att förstöra inspelningarna - alltså högtalare som
visar fonogrammen som de faktiskt är - som man hjälper dem som gör fono-
grammen, att göra dem så bra som möjligt.

Det är i varje fall min uppfattning.

Och det är därför jag gör så*.


Vh, iö

- - - - -

*Men förstås också för att jag är nyfiken av mig, och därför helst lyssnar
på musiken såsom den defacto har fångats på inspelningen.

Är det för dåligt så har jag inget emot att använda t ex tonkontroller, men
jag vill inte ha en anläggning som för-förstör musiken, innan jag ens har fått
höra fonogrammen som de var.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-02 12:15

phloam skrev:
Almen skrev:Tvärtom, jag diskuterar hur det inte skall låta. Jag anser att man när man kritiserar hård komprimering (som beror på det ensidiga och tvingande loudness-racet), så öppnar man för större konstnärliga möjligheter för artisterna.


Precis, det är en viktig parentes där (beror på loudnessracet), eftersom det inte är komprimering i sig som ständigt ska kritiseras..! Det är min poäng s.a.s. :)

Komprimering eller limitering på enskilda spår under mixningen är en omistlig del av en musikproduktion, absolut. Lätt kompression och eq av tvåkanalsmastern om man vill anpassa låtar till varandra, ok. Det är den slentrianmässiga tvåkanalskompressionen av allting till 10 dB toppfaktor som jag vänder mig emot.

Däremot kan man kritisera okunnighet hos artister/branschfolk och lyssnare. Kunskap och medvetenhet är ju det som sen öppnar konstnärliga möjligheter.

Där är vi överens. Jag hoppas att min input är mer konstruktiv än gnällig (även om jag känner mig som det senare ibland :roll:).

Att sitta och diskutera komprimeringsnivåer hos redan existerande verk blir ju lite meningslöst om vi inte samtidigt ringer upp artisterna och frågar "ville du verkligen ha det så här?" i varje enskilt fall, liksom :)


Nja, jag behöver inte ringa upp James William Guercio (producenten av CTA) för att inse att CD-utgåvan från 2002 är åt helvete. Är 30th anniversary av Bowies skivor OK bara för att du inte hört honom fördöma dem? (Även om jag hört ryktesvägen att han tydligen är missnöjd med i alla fall Ziggy Stardust och Space Oddity.)

Vi måste våga se saker som de är också, och inte sitta och vänta på en auktoritets godkännande. Med film på DVD och BD är det ju inga problem.

Eller menade du med "existerande" helt nysläppta och inte remastrade?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-02 12:44

Johan_Lindroos skrev:Mina egna erfarenheter av Genelec sträcker sig till i huvdusak 1037b. Det jag tycker med dem är att de låter "bra" när man inte spelar så jättestarkt. Det är ett hyfsat neutralt och "rent" ljudande resultat. Detta inbjuder till att höja volymratten. Det som då inträder är ett hårdare ljud. Det är distorsion helt enkelt. Främst kännst det som att diskanten "hårdnar till". Men det distar faktiskt både objektivt och subjektivt sett väldigt mycket i basregistret.

Men jag tycker även att Genelec har ett liknande sound sett över alla deras modeller, vilket är positivt.
Håller med, man kan spela mycket högre med tex i14 som jag hade med bilhållen kontroll och ljudkaraktär. Vi har 1037 på jobbet, är inte imponerad av dom om man tänker på vad dom kostar. Tycker 80 serien är det enda bra med Genelec, dessutom barntåliga :D Dock kan dom fortfarande inte spela jättehögt, det händer nåt, känns som vanlig kompression, men den inträder snabbt och tydligt.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-02 16:54

_Fredrik_ skrev:Byt högtalare om du nu ska lyssna på musik från efter 1977, eller annat än ren audifilmusik eller håll snattran. Inos högtalare tar fram det sämsta hos modern pop. Jag tror verkligen att det är lättare att byta högtalare än att mixa om skivorna som inte "funkar"



Inte alls. Dessa problem hör man även på mediokra anläggningar med.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-02 16:57

CODY skrev:Jag förstår inte bekymret med att försöka ge ut musik i en sådan form så
att så många som möjligt vill lyssna på den, som Robyn försöker göra.
Motsatsen, att ge ut den i en form så att du och några andra finner det
gott, är däremot helt onaturlig. Jag vet att du känner dig missförstådd,
men jag tror inte att t ex Robyn bryr sig tillräckligt för att ändra på sitt
verk. Det verkar emellertid vara en trevlig flicka, och hon skulle säkert
visa förståelse för dina bekymmer om du lät henne veta ditt predikament.



Problemet ÄR att enda anledningen vartför dom masterar sönder skivorna är att vinna volym. Det har NADA med ett visst sound att göra.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-02 16:57

Erik_AA skrev:Jag tycker också att Robyn är ett dåligt exempel (på usel efterproduktion). Jag tycker att hennes skivor låter helt ok även på lite högre volym och tycker att produktionen passar rätt bra ihop med innehållet.



Menar du verkligen att hennes senaste skiva låter bra på hög nivå? 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-02 16:59

kodapa skrev:Att en dynamisk musikproduktion låter bättre på en bra anläggning är nog alla överens om? Men vad händer med ljudet på en medelmåttig anläggning när basen pumpar på med 10dB över allt annat ljud om man vill lyssna relativt högt? Själv är jag inte så förtjust i högkomprimerat matreal för jag tycker att jag blir trött i öronen.



Fannas detta problemet för 25 år sedan? Nej. Så varför ska det finnas nu?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-09-02 17:06

subjektivisten skrev:
kodapa skrev:Att en dynamisk musikproduktion låter bättre på en bra anläggning är nog alla överens om? Men vad händer med ljudet på en medelmåttig anläggning när basen pumpar på med 10dB över allt annat ljud om man vill lyssna relativt högt? Själv är jag inte så förtjust i högkomprimerat matreal för jag tycker att jag blir trött i öronen.



Fannas detta problemet för 25 år sedan? Nej. Så varför ska det finnas nu?

Var det ett svar?

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-02 17:09

subjektivisten skrev:
Problemet ÄR att enda anledningen vartför dom masterar sönder skivorna är att vinna volym. Det har NADA med ett visst sound att göra.


Har du frågat Robyn om det är så att hon bara gjort efterproduktion för att
vinna volym? Och om svaret är ja, vad skall du göra åt det? Kan det t o m
vara så att det är ett helt rationellt val av henne (om det är så), som du
inte gillar? Har du provat att skicka MasVis till henne, så att hon kan se hur
hon gjort?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-02 17:10

kodapa skrev:
subjektivisten skrev:
kodapa skrev:Att en dynamisk musikproduktion låter bättre på en bra anläggning är nog alla överens om? Men vad händer med ljudet på en medelmåttig anläggning när basen pumpar på med 10dB över allt annat ljud om man vill lyssna relativt högt? Själv är jag inte så förtjust i högkomprimerat matreal för jag tycker att jag blir trött i öronen.



Fannas detta problemet för 25 år sedan? Nej. Så varför ska det finnas nu?

Var det ett svar?



Ja, det var ett svar. Dom hade mer dynamisk musik på 30-talet än nu och det gick.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-02 17:36

Få se nu, år 2010 minus 25-talet år är lika med 1930-talet.
Ja se på jäsiken, du har nog rätt subben !? . . . :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-02 19:29

subjektivisten skrev:
CODY skrev:Jag förstår inte bekymret med att försöka ge ut musik i en sådan form så
att så många som möjligt vill lyssna på den, som Robyn försöker göra.
Motsatsen, att ge ut den i en form så att du och några andra finner det
gott, är däremot helt onaturlig. Jag vet att du känner dig missförstådd,
men jag tror inte att t ex Robyn bryr sig tillräckligt för att ändra på sitt
verk. Det verkar emellertid vara en trevlig flicka, och hon skulle säkert
visa förståelse för dina bekymmer om du lät henne veta ditt predikament.



Problemet ÄR att enda anledningen vartför dom masterar sönder skivorna är att vinna volym. Det har NADA med ett visst sound att göra.


Hur vet du det..?

Kasper sade sig förut få en speciell musikupplevelse pga av just soundet/produktionen...?

Sen vad gäller att du vill kunna spela Robyn på "hög" nivå - hur definiera du hög? Motsvarar ditt extremt (nivå)kapabla system den genomsnittlige Robyn-lyssnarens?

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-02 19:42

Almen skrev:Vi måste våga se saker som de är också, och inte sitta och vänta på en auktoritets godkännande. Med film på DVD och BD är det ju inga problem.

Eller menade du med "existerande" helt nysläppta och inte remastrade?


Vi ser ju att en del saker blir fel, och det kan ju tjäna som exempel när man informerar andra. Men i princip menar jag att hela problemet är av sådan karaktär att det måste lösas tidigt i kedjan, inte genom att peka finger och säga att "det där borde ha låtit annorlunda/mindre komprimerat", det känns föga givande bara. I den mån komprimering är ett problem öht så måste man mota olle i grind, s.a.s.

Inte tänka att "målet är att all musik ska vara okomprimerad" utan "tänk om alla artister hade järnkoll på produktion/mastering" - då hade vi inget problem, bara välmastrad och adekvat komprimerad musik.

Vi är nog rätt väl överens :)

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-09-02 19:56

subjektivisten skrev:Ja, det var ett svar. Dom hade mer dynamisk musik på 30-talet än nu och det gick.


Så här löd frågan. Svara på det istället om du vill citera mig.

kodapa skrev: Men vad händer med ljudet på en medelmåttig anläggning när basen pumpar på med 10dB över allt annat ljud om man vill lyssna relativt högt?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-02 19:57

phloam skrev:Vi är nog rätt väl överens :)


Jo, vi är väl det. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-02 20:07

kodapa skrev:Men vad händer med ljudet på en medelmåttig anläggning när basen pumpar på med 10dB över allt annat ljud om man vill lyssna relativt högt?


Självklart får man anpassa sig till anläggningens ljudtrycksförmåga, men en välljudande utgåva låter alltid bättre än en illaljudande - oavsett anläggning. Det kan kanske vara värt att påminna om att en hel del pop- och dansmusik fram till mitten av 80-talet höll en toppfaktor om ca 20 dB. Det var ingen, såvitt jag minns, som klagade på det oavsett om man satt med en Luxor Dirigent eller någon av den tidens toppanläggningar.

Vi som värnar den goda ljudkvaliteten och ljudens naturliga dynamik gör det inte för att jävlas. Det är bara så himla sorgligt att behöva skruva ner eller stänga av bra musik för att det på grund av komprimeringshysterin låter så illa. Senast i går stängde jag av Marit Bergmans platta "Baby dry your eye" för att den blev för påfrestande till och med på låg kvällslyssningsvolym i tyst miljö. All inspelad musik borde vara kul, vanebildande och möjlig att spela riktigt högt!

Med vänlig hälsning

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2010-09-02 20:18, redigerad totalt 1 gång.
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2010-09-02 20:17

IngOehman skrev:Vill bara säga att jag tycker det där var ett intressant inlägg, och att just JAG (antagligen) aldrig kommer att konstruera högtalare för att vara kompatibla med någon speciell sorts musik.

etc etc


Var inte orolig, det gör inte Genelec heller.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-02 20:39

kodapa skrev:
subjektivisten skrev:Ja, det var ett svar. Dom hade mer dynamisk musik på 30-talet än nu och det gick.


Så här löd frågan. Svara på det istället om du vill citera mig.

kodapa skrev: Men vad händer med ljudet på en medelmåttig anläggning när basen pumpar på med 10dB över allt annat ljud om man vill lyssna relativt högt?



Och jag gav ju svaret! Det släpptes musik innan denna komprimeringshysteri och det fanns medelmåttiga anläggningar då med.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-02 21:33

subjektivisten skrev:Och jag gav ju svaret! Det släpptes musik innan denna komprimeringshysteri och det fanns medelmåttiga anläggningar då med.


Så dåtidens popmusik hade också behövt viss komprimering för att man inte skulle få problem när man lyssnade i mobiltelefoner och mp3spelare, menar du? :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-02 22:06

PekkaJohansson skrev:Självklart får man anpassa sig till anläggningens ljudtrycksförmåga, men en välljudande utgåva låter alltid bättre än en illaljudande - oavsett anläggning. Det kan kanske vara värt att påminna om att en hel del pop- och dansmusik fram till mitten av 80-talet höll en toppfaktor om ca 20 dB. Det var ingen, såvitt jag minns, som klagade på det oavsett om man satt med en Luxor Dirigent eller någon av den tidens toppanläggningar.


Men ärligt talat, komprimerad musik kan väl också låta bra, och funka bra? Det beror ju liksom på en hel massa faktorer.

Jag som på 80-talet lyssnade på välinspelad dynamisk musik mobilt - så dynamisk som nu LP inspelad på kassett medgav - minns att man fick jobba rätt mycket med volymratten, och hörselskada var en ständig orosfaktor. Detta innan digital teknik gav oss ännu mer dynamik; cd-spelaren blev portabel och då blev det ännu jobbigare/farligare. Därpå fick alla mp3-spelare i mobilen osv. Allt digitalt och brusfritt och potentiellt högdynamiskt.

Självklart är en "välljudande" utgåva alltid önskvärd ur musikaliskt och audiofilt hänseende, men om man tar hänsyn till lyssnaren och dennes kontext (musiken, miljön, apparaturen osv) så är det ju inte lika enkelt längre. Idag är det väldigt många som lyssnar mobilt - så långt ifrån det audiofila sweetspotkontextet man kan komma liksom - och är det då konstigt om materialet anpassas efter denna verklighet år 2010?

Skulle jag idag spela högdynamisk musik, högt, med cd-kvalitet så som jag oftast lyssnar - i mobil med hyfsat bra lurar - så blir resultatet hörselskador. Skulle jag spela lågt nog för att skydda örat så lär jag få svårt att höra tystare passager. Kan inte ha båda - om inte materialet är dynamiskt komprimerat så att det är lättare att hålla en lägre lyssningsnivå utan att tappa för mycket info.

Är det konstigt att musikbranschen anpassar materialet efter hur väldigt många idag lyssnar? Man tar kanske hellre att det låter sämre hemma (då de flesta inte har så höga krav där heller) men bra överlag - än att allt mobilt lyssnande ska bli svårare för att man ska kunna lyssna audiofilt hemma.

Förresten så är väl en Luxor Dirigent också ett rätt kapabelt system ur dynamisk synvinkel :)

Edit: Så när Robyn "mastrar i bilen" så tycker jag att det mer o mer verkar som om de har greppat just det där med lyssningssammanhanget :)

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-02 22:41

Självklart kan det finnas anledning att dynamikbegränsa vid hörlurs- och billyssning - i den aktuella spelaren. Det finns ingen anledning att sabba musiken som ligger på skivan och därmed hindra högkvalitativ och dynamisk lyssning i mindre störningsutsatta miljöer.

Att musik som det ska dansas till dynamikbegränsas kraftigt har jag svårt att förstå. Där om något är det trivsamt med kombinationen hög toppfaktor och låg distorsion för att få det där riktiga schwunget. Det innebär inte att det behöver spelas hörselvådligt högt. Odistorderad musik med rena toppar är dessutom mycket mindre påfrestande än en jämn och oren ljudsmet. Det finns många exempel på relativt välljudande och dynamisk discomusik från sent 70- och tidigt 80-tal som jag föredrar alla dagar i veckan jämfört med många av dagens produktioner.

Som sagt, de här frågorna kunde hanteras för 25 år sedan. Då fanns dessutom dynamikbegränsare i vissa bilstereoapparater. Varför skulle det inte fungera i dag?

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-02 23:39

Men herregud, varför skulle musik att dansas till behöva vara mer komprimerat? Det vore ju bättre om det var tvärtom!
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-03 00:59

PekkaJohansson skrev:Som sagt, de här frågorna kunde hanteras för 25 år sedan. Då fanns dessutom dynamikbegränsare i vissa bilstereoapparater. Varför skulle det inte fungera i dag?


Jag vet inte. Det jag säger ovan motiverar inte extrem "tokmastering", och om det hela är svårt att reda ut här, så är det nog inte mycket lättare inom musiker/skivbolagskretsar.

Jag tror iofs att det inte fungerade så bra förr heller; bilstereoknapparna blev kanske ingen hit. De flesta lyssnare orkar inte bry sig om sådant, det måste vara enkelt.

Tekniken var kanske mer lyssnarvänlig förr? Idag har vi obegränsad dynamik överallt, till skillnad från dåtidens kassettband, LP, radio. (Var det nåt typ 45-65 db jämfört med CD på 90 db omfång idag..?) Full dynamik kanske är fantastiskt bra för audiofilen, men för övriga lyssnare i andra sammanhang så var kanske gammal teknik mer "lyssningsbar" på nåt sätt. Kanske att dagens komprimering är en slags omedveten önskan att återgå till hur det var/lät då, när musik var analog, brusig, mindre dynamisk, mer fel, men mer människovänlig kanske. Är dagens teknik _för_ bra? För många options?

Jag längtar iaf ibland efter dåtidens bästa återgivning, med dess begränsade dynamiska kapacitet - fast utan brus, dropouts, svaj och annat som var verkligt problematiskt för lyssnandet. Dynamiken var ju så som du säger, helt ok.

Hur mycket måste man komprimera en modern digital inspelning för att det ska motsvara hur det var/lät då?

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-03 02:09

Men vi talar inte om 50-60 dB praktisk dynamik, utan kanske 15-20 dB för popmusik, ett par dB ytterligare för riktigt välljudande plattor. Det är inga problem ens i kollektivtrafiken om man har rimligt tätslutande lurar och heller inte i bilen om man sänker sina krav en smula. Nästan all välljudande pop från 1955 till 1985 ligger i den harangen och så bra skulle det kunna vara även i dag. Paradoxen tycks vara att ju bättre system vi får, desto sämre verkar resultaten bli - och det är inte apparaternas fel!

Jag, som alltså främst lyssnar på äldre pop och rock, har på senare tid köpt en del av den musik jag lät bli att köpa på 90- och 00-talet och slås av vilken pseudoljudvärld den representerar - inte i så motto att det finns elektoniska och konstgjorda ljud utan att hela mixen ofta är stympad. Visst, många 80-talsinspelningar har också problem, men där handlade det främst om ett underligt (ljust) klangideal som i värsta fall kan kompenseras vid lyssningen.

Än värre är att skivor med gamla bluesartister från mitten av 50-talet i dag erbjuds ihoptryckta till 12-13 dB toppfaktor. Här talar vi historieförfalskning av rang. Allt, som sagt, utan några som helst giltiga skäl.

Det du kallar för dåtidens bästa återgivning utan svaj och andra analoga bekymmer fanns när cd-skivan kom i början av 80-talet. Det är faktiskt just den kvaliteten som jag eftersträvar när jag köper mina tidiga cd-plattor och som jag önskar vore tillgänglig även i dag. För ordningens skull: det finns förstås glädjande undantag från den dystra situation som jag beskriver!

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Ericson
 
Inlägg: 207
Blev medlem: 2006-05-25

Inläggav Ericson » 2010-09-03 08:32

PekkaJohansson skrev:Jag, som alltså främst lyssnar på äldre pop och rock, har på senare tid köpt en del av den musik jag lät bli att köpa på 90- och 00-talet och slås av vilken pseudoljudvärld den representerar - inte i så motto att det finns elektoniska och konstgjorda ljud utan att hela mixen ofta är stympad. Visst, många 80-talsinspelningar har också problem, men där handlade det främst om ett underligt (ljust) klangideal som i värsta fall kan kompenseras vid lyssningen.

Än värre är att skivor med gamla bluesartister från mitten av 50-talet i dag erbjuds ihoptryckta till 12-13 dB toppfaktor. Här talar vi historieförfalskning av rang. Allt, som sagt, utan några som helst giltiga skäl.



Mycket bra skrivet!
Jag tycker att de hoptryckta inspelningarna tar bort all känsla av verklighet. Allt känns syntetiskt och trist, själen försvinner. Kanske är vi i fasen innan musiken helt framförs av maskiner. Det mänskliga i inspelningarna tynar ju bort...

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-09-03 10:54

subjektivisten skrev:
kodapa skrev:
subjektivisten skrev:Ja, det var ett svar. Dom hade mer dynamisk musik på 30-talet än nu och det gick.


Så här löd frågan. Svara på det istället om du vill citera mig.

kodapa skrev: Men vad händer med ljudet på en medelmåttig anläggning när basen pumpar på med 10dB över allt annat ljud om man vill lyssna relativt högt?



Och jag gav ju svaret! Det släpptes musik innan denna komprimeringshysteri och det fanns medelmåttiga anläggningar då med.


Nja, du kom med ett påstående som komlicerade frågan oerhört, inte ett svar. När vi börjar prata om hur det var för 25 år sedan så måste vi väga in så många faktrorer om hur folk i allmänhet lyssnade på den tiden vilka anläggningar som var vanliga att folk använde osv. Jag personligen blir vansinning på för hårt komprimerad musik. Men nu är varken du eller jag medelmusiklyssnaren Allan. Min lillebror som lyssnar på sin musik ashögt genom datorhögtalare, eller Allan som lyssnar på mix megapol i sin V70 är nog närmare målgruppen. Jag tror att de fördrar att kunna lyssna högt utan bottnade basar och klippande slutsteg.
PS: Jag trodde aldrig att jag skulle försvara något så vedervärdigt som komprimering. Men man måste ha lite nyans i debatten allt är inte svart eller vitt.

1947
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 2006-10-04

Inläggav 1947 » 2010-09-03 11:52

Finns det någon musik som INTE är komprimerad? Det talas om att Frank Sinatra var den enda sångare som hade sådan sångteknik att man slapp komprimera. Varje band som spelar live har väl kompressorer. Det är väl bara det att det gått till överdrift idag på vissa typer av musik.
Dessutom det som sänd i radio går igen radiostationernas egna kompressorer, limiters och allt vad det heter.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-03 12:25

1947 skrev:Finns det någon musik som INTE är komprimerad? Det talas om att Frank Sinatra var den enda sångare som hade sådan sångteknik att man slapp komprimera. Varje band som spelar live har väl kompressorer. Det är väl bara det att det gått till överdrift idag på vissa typer av musik.


Som jag skrev tidigare, det är skillnad på att komprimera eller limitera en enskild kanal - även om det naturligtvis också kan drivas in absurdum - och att komprimera den slutliga tvåkanalsmixen.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-03 12:31

kodapa skrev:Min lillebror som lyssnar på sin musik ashögt genom datorhögtalare, eller Allan som lyssnar på mix megapol i sin V70 är nog närmare målgruppen. Jag tror att de fördrar att kunna lyssna högt utan bottnade basar och klippande slutsteg.
PS: Jag trodde aldrig att jag skulle försvara något så vedervärdigt som komprimering. Men man måste ha lite nyans i debatten allt är inte svart eller vitt.



Vad baserar du det på? Alla "vanliga" personer som jag testat hårt komprimerat vs dynamisk version föredrog den dynamiska när man testa dom normaliserade.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-09-03 12:37

subjektivisten skrev:
kodapa skrev:Min lillebror som lyssnar på sin musik ashögt genom datorhögtalare, eller Allan som lyssnar på mix megapol i sin V70 är nog närmare målgruppen. Jag tror att de fördrar att kunna lyssna högt utan bottnade basar och klippande slutsteg.
PS: Jag trodde aldrig att jag skulle försvara något så vedervärdigt som komprimering. Men man måste ha lite nyans i debatten allt är inte svart eller vitt.



Vad baserar du det på?
Svinenkelt - ingen tycker väl om klippande steg och basar som slår i botten ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-09-03 12:52

subjektivisten skrev:
kodapa skrev:Min lillebror som lyssnar på sin musik ashögt genom datorhögtalare, eller Allan som lyssnar på mix megapol i sin V70 är nog närmare målgruppen. Jag tror att de fördrar att kunna lyssna högt utan bottnade basar och klippande slutsteg.
PS: Jag trodde aldrig att jag skulle försvara något så vedervärdigt som komprimering. Men man måste ha lite nyans i debatten allt är inte svart eller vitt.



Vad baserar du det på? Alla "vanliga" personer som jag testat hårt komprimerat vs dynamisk version föredrog den dynamiska när man testa dom normaliserade.


No shit?

kodapa skrev:Att en dynamisk musikproduktion låter bättre på en bra anläggning är nog alla överens om?

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-03 12:56

En anledning till "överkomprimering/limitering" kan kanske
vara att både skivbolag o i viss mån artister kan misstänka
att "folk i allmänhet" saknar tillräckligt bra Sterios för att
tillgodogöra sig okomprimerat/olimiterat material på ett för
dem("allmänheten") njutbart sätt. Ju mer okomprimrad/
olimiterad skivan är, desto mer måste man "dra på" för
att uppfatta de mest delikata/tystljudande passagerna =
när man sedan kommer till ett forte/megaös kan det kanske
hända att undermåliga stärkare klipper kraftigt med illaljud
o ev. skadade högisar som följd typ. Bara en tanke typ, typ.

Måtte vi alla se till att nödigt kapabla Sterios blir var mans/kvinnas
egendom i framtiden, om inte annat för att slippa ovanstående
argumentering framledes typ . . . . ! :oops: :oops: :oops: :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 13:02

Försvar för bilmastring.
Kan det vara så att skivbolaget och artisten i den mån han/hon har något att säga till om kanske väljer att satsa på och rätta ljudet (och följer trenden) efter den stora massan lyssnare som handlar skivor och där pengarna alltså finns före ett litet gäng hifiextremister (säg någon hundradels %) som förmodligen ändå aldrig kommer att köpa skivan och dessutom aldrig blir nöjd i alla fall?

Edit.
Ser att Laila fick till ett inlägg på samma tema innan jag hann posta mitt.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-09-03 13:26

Men även musik som inte är radioskval drabbas ju hårt av detta, så jag vet inte
hur giltigt bilargumentet är. Det har i alla fall spritt sig till något som är långt
bortom funktionalitet i bil.
2021 maj på Spotify

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-03 13:37

Än en gång: vi talar om 20 dB dynamik för relativt sett välljudande pop. Det fungerar utmärkt även i bilstereor och enklare hemmaanläggningar. Minns också de radiogrammofoner och plastskivspelare som tidigare generationers ungdomar spisade genom. De bangade inte för lite dynamik! Den som nödvändigtvis måste kombinera sitt musiklyssnande med diverse bullrande aktiviteter får väl börja efterfråga komprimeringsapplikationer till sina avspelningsapparater.

Masteringhysterin beror på två saker: bolagens vilja att höras starkast i radio och spridandet av tron att förstörandet av inspelningar före utgivning är en nödvändighet. I dag skickas ju all musik, debutplattor som 50-talsschlager, på ren rutin till slakt före utgivning.

Kundviljan torde ha marginell betydelse i sammanhanget, eftersom den som vill ha en skiva med en viss artist köper det som står till buds. Ingen tror väl på allvar att färre musikvänner skulle köpa skivor om ljudkvaliteten förbättrades?

Med vänlig hälsning

Pekka, som nu senast blev lite ledsen när han kollade båda sina samlingar med Little Eva (originalversionen av "The Locomotion" med mera) i MasVis
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-03 13:51

Ja, jag förstår inte vad problemet är.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 14:17

Det enda som styr skivbolagen är väl deras egna försäljningssiffror och trenden där. Kommunikationen med kunderna/köparna verka ju vara noll. Det enda verkliga ansvar ett skivbolag har och tar är väl mot aktieägarna.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4713
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2010-09-03 14:19

Pekka har (som vanligt?) helt rätt! Det är inte svårigheten av spela skivor med 20 dB dynamik i enklare apparater som är orsaken till loudnesracet.

(Möjligen skulle det argumentet kunna vara giltigt för kompession/limitering av skivor från BIS eller Telarc. Vilket Gud förbjude!)

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-03 14:20

Hur många skivor är egentligen fyllda? Hur mycket extrakostnad skulle det vara att låta en extra uppsättning dynamiskt orörda spår ligga med som extraspår? I princip ingen - materialet finns oftast redan - de drar ingen kostnad att slutmastra - det bör vara samma pressningskostnad...


Pekka: jag tror inte radio har så mycket med saken att göra, snarare MP-3 spelandet där användarna inte vill joxa med volymkontroll mellan olika spår/artister.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-03 14:27

Är gammal nog att komma ihåg att när CD-skivan
började hårdlanseras i mitten av 80-talet så var ett
av marknadens bärande argument att skivan innehöll
så mycket högdynamiskt material att "man" var näst
intill "tvungen" att byta ut förstärkare, högisar, lurar etc.
för att kunna tillgodogöra sig(/slippa få sin anläggning
förstörd av) alla transienter i musiken ! Häpp Häpp !! :lol: :lol: :lol:

Tydligen anser marknaden att marknaden misslyckats
i sitt,för lyssnaren,(på den tiden) "goda uppsåt" ! :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-09-03 14:55

Nattlorden skrev:Hur många skivor är egentligen fyllda? Hur mycket extrakostnad skulle det vara att låta en extra uppsättning dynamiskt orörda spår ligga med som extraspår? I princip ingen - materialet finns oftast redan - de drar ingen kostnad att slutmastra - det bör vara samma pressningskostnad...


Pekka: jag tror inte radio har så mycket med saken att göra, snarare MP-3 spelandet där användarna inte vill joxa med volymkontroll mellan olika spår/artister.


Tar man Robyn så tror jag inte alls det är där skon klämmer. Man vill ha det komprimerade soundet för att det passar club-musik och det passar att lyssna i lurar och datorhögtalare. Att släppa något lågkomprimerat är för dom inte en färdig produkt så varför skall släppa det?
Sen att det skulle vara trevligt om alla skivor hade dynamik som tidiga Dire Straits är en helt annan sak. Misstänker att skivbranschen kallar det utveckling.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-03 14:59

Kan man inte göra dynamisk musik med instrument som är eller ännu hellre låter komprimerat? Kan man inte få det att LÅTA club men ändå behålla en vettig dynamik för t.ex. sång?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-09-03 15:04

Går gör det säkert, men "man" vill ha det jämntjock med bra takt. Dynamik är nog inte särskilt prioriterat.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-03 15:07

+1 x 2 på Laila där :)

Pekka och Michael, jag förstår inte riktigt vad ni menar när ni säger 20 db?

Vad jag menade var att kassettdäck hade ett maximalt dynamikomfång (hur var det nu) i storleksordningen 45-55 db (totalt, varierande beroende på band/apparat osv) medan vinyl klarar som mest nånstan i trakten 70 (stämmer det?)

Oavsett programmaterial så borgade kassett för ett ganska "komprimerat" lyssnande, eller hur? Det behövdes dynamiskt material under sådana omständigheter.

Idag, med i praktiken obegränsad (90 db?) dynamik så blir kanske förhållandet i praktiken det motsatta. Den okritiske lyssnaren VILL kanske inte ha så bra ljudkvalitet som är möjligt idag?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-03 15:08

Nattlorden skrev:Kan man inte göra dynamisk musik med instrument som är eller ännu hellre låter komprimerat? Kan man inte få det att LÅTA club men ändå behålla en vettig dynamik för t.ex. sång?



Grejen är att det låter bättre om trummorna mm också är dynamiska. Rent trams att det skulle låta bättre på klubb med hyperkomprimad dansmusik.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-03 15:21

Men om man spelar lågkomprimerat material, på klubbnivå, så lär det ju inte dröja länge förrän öronen tar stryk? Och sen när är hifi-mässig ljudkvalitet ett måste när man dansar i klubbmiljö?

Skulle inte ett mer komprimerat material göra det möjligt att spela med skonsammare volym och att det ändå upplevs som lika högt (som folk vill ha det ute)?

Förr vräkte väl DJ's på med hög volym för att kanske få fet bas men sket i att andra ljud blev olidligt höga/transienta. Eller vad missar jag?

Sen kan man ju överföra samma tänk på andra miljöer, där folk vill ha fett ljud utan finlir, utan att apparater och volym sätter stopp?

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-03 15:36

Nattlorden skrev:Hur många skivor är egentligen fyllda? Hur mycket extrakostnad skulle det vara att låta en extra uppsättning dynamiskt orörda spår ligga med som extraspår? I princip ingen - materialet finns oftast redan - de drar ingen kostnad att slutmastra - det bör vara samma pressningskostnad...
.


Det får inte plats på en CD. En CD är ca 70min lång.

Att inte artister släpper sina alster i dubbla utgåvor där en utgåva är "omastrad" beror på att artisten inte vill att det ska låta så. Det verkar många här ha svårt att förstå. :)

I dagens läge, där en skräckslagen skivindustri gör allt för att försöka göra pengar samtidigt som lerfötterna rämnar, är audiophilutgåvor en given produkt kan man tycka. Det kostar inget att ge ut dynamiskt oprocessade versioner digital eller helt enkelt gör dubbla utgåvor eller dubbelskivor.

Det har det inte gjort på flera år. Ändå ser vi, mig veterligen, inget exempel på detta, tror ni verkligen att skivbranschen är SÅ inkompetent att den inte skulle nyttja denna möjlighet?

Det är helt enkelt att artisten önskar detta sound. Tycka vad man vill.

Vill man / kan man inte respektera detta får man vända sig någon annan stans.

Har jag fel?

Finns det en icke-exploaterad marknad som bara väntar? Är det skivbolagen som TVINGAR på artisten ett ickeönskvärt ljudideal trots att det leder till ekonomisk katastrof för skivbolaget? Jag fattar inte hur ni tänker.

(om någon tänker svara på detta inlägg så blanda inte in remastringar tack, det är ett annat ämne som kräver en annan diskussion)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-03 15:49

Man borde bjuda in några artister att lyssna på sin skiva i en bra lyssning, rekommendera att de plockade med en pre-mastring master för jämförelse... och så ha någon annan välljudande platta gående när de dök upp... för att skillnaden skulle träffa målet helt.

Studio Blue vore kanske ett bra alternativ?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 16:00

philip skrev:Finns det en icke-exploaterad marknad som bara väntar? Är det skivbolagen som TVINGAR på artisten ett ickeönskvärt ljudideal trots att det leder till ekonomisk katastrof för skivbolaget? Jag fattar inte hur ni tänker.

En rak motfråga.
Har alltid artisten full rätt gentemot skivbolaget att välja ljud- och mixningsfilosofi?

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-03 16:03

Nattlorden skrev:Man borde bjuda in några artister att lyssna på sin skiva i en bra lyssning, rekommendera att de plockade med en pre-mastring master för jämförelse... och så ha någon annan välljudande platta gående när de dök upp... för att skillnaden skulle träffa målet helt.

Studio Blue vore kanske ett bra alternativ?



Jo, men, när fick/har den "vanlige konsumenten"
en Sterio av Studio Blue:s kaliber ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 16:11

Laila skrev:
Nattlorden skrev:Man borde bjuda in några artister att lyssna på sin skiva i en bra lyssning, rekommendera att de plockade med en pre-mastring master för jämförelse... och så ha någon annan välljudande platta gående när de dök upp... för att skillnaden skulle träffa målet helt.

Studio Blue vore kanske ett bra alternativ?



Jo, men, när fick/har den "vanlige konsumenten"
en Sterio av Studio Blue:s kaliber ?

Det behöver inte konsumenten ha. Det viktiga är ju ideologin och kvaliteten på musiken/ljudet som studion släpper ifrån sig. Jag tror å andra sidan att det "vi" menar med hifi inte säljer lika bra som den komprimerade och medvetet distade smet som är trenden just nu. Låter nog för tunt och tamt i gemene öra.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-03 16:22

Flint skrev:
philip skrev:Finns det en icke-exploaterad marknad som bara väntar? Är det skivbolagen som TVINGAR på artisten ett ickeönskvärt ljudideal trots att det leder till ekonomisk katastrof för skivbolaget? Jag fattar inte hur ni tänker.

En rak motfråga.
Har alltid artisten full rätt gentemot skivbolaget att välja ljud- och mixningsfilosofi?


Nej. Det händer att bolagen lägger sig i. Men jag har aldrig varit med om en mix eller master som bolaget har lagt sig i där artisten blivit missnöjd.

Men det händer säkert ibland att artisten blir överkörd, dock inte så ofta som vissa vill ge sken av.

I 8 fall av 10 är det artisten som önskar högre och ljusare mix och master.

Annars är det andra inblandade, producenter och bolag.

Men det är inte så ofta det händer alls.


Nu är inte mina erfarenhet gällande för hela marknaden, inte på långa vägar. Men eftersom jag hänger på diverse mastringsforum så verkar det som att mina erfarenheter inte är helt annorlunda än många andras.

Jag tycker det verkar finnas en trend i artister som blir anklagade för söndermastrad musik i de flesta fall försvarar sin musik, inte ger ut en version till som indirekt skulle kunna leda till dubbla inkomsten.

Det stora problemet de flesta mastrare har är att det redan innan master låter väldigt illa, sedan gör man så gott man kan för att korrigera detta.

Jag var med i en test för några månader sedan på ett mastringsforum där ca 30-40 olika mastrare från hela världen mastrar samma låt för att sedan jämföra och diskutera. (alltså mastrare som jag som lever på det)

Av alla bidrag var det endast ett bidrag som var södermastrat, alla andra lät mer eller mindre bra, ca hälften av bidragen lät bättre än orginalmixen, men detta är subjektivt. Jag blev mycket förvånad att det var så många som hade en minimalistisk attityd till mastring som jag.

Detta stärker ytterligare mina misstankar om att det inte är i mastern som den ljudförändring som många inte gillar sker, det är i mix och inspelning pga ett rådande ljudideal.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-03 16:23

Hej,

jag är far till tre unga musikkonsumenter. De lyssnar via datorns hörlursuttag
med billiga hörlurar på spotify. Främst Green Day och annan barnmusik. Jag
provade att sätta in en tidig se-de skiva med Led Zep och jämförde. Det låter
sämre med Led Zeppen. Det låter t o m konstigt. Jag tror också att man får
vara öppen för att det finns ett annat ljudideal nu för tiden. Det skall vara
ett tätare ljud, som ett av barnen sade. Barnet fattade f ö inte vad jag höll
på med.

FÖ finns det väl en hel marknad som tillhandahåller audiofila utgåvor, för de
som är så lagda; Mobile Fidelity, Linn etc.

Om man utestänger sig själv från musikupplevelser, får man skylla sig själv.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-03 16:25

Nattlorden skrev:Man borde bjuda in några artister att lyssna på sin skiva i en bra lyssning, rekommendera att de plockade med en pre-mastring master för jämförelse... och så ha någon annan välljudande platta gående när de dök upp... för att skillnaden skulle träffa målet helt.



Ja det är så det går till när man mastrar.

Förutom att jag avskyr när folk har med sig referenser eftersom all musik är unik. Men likväl är det så det går till.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-03 16:27

Flint skrev:
Laila skrev:
Nattlorden skrev:Man borde bjuda in några artister att lyssna på sin skiva i en bra lyssning, rekommendera att de plockade med en pre-mastring master för jämförelse... och så ha någon annan välljudande platta gående när de dök upp... för att skillnaden skulle träffa målet helt.

Studio Blue vore kanske ett bra alternativ?



Jo, men, när fick/har den "vanlige konsumenten"
en Sterio av Studio Blue:s kaliber ?


Det behöver inte konsumenten ha. Det viktiga är ju ideologin och kvaliteten på musiken/ljudet som studion släpper ifrån sig. . . .


Det där förstod jag inte riktigt . . ? :oops:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 16:31

Laila skrev:
Flint skrev:
Laila skrev:
Nattlorden skrev:Man borde bjuda in några artister att lyssna på sin skiva i en bra lyssning, rekommendera att de plockade med en pre-mastring master för jämförelse... och så ha någon annan välljudande platta gående när de dök upp... för att skillnaden skulle träffa målet helt.

Studio Blue vore kanske ett bra alternativ?



Jo, men, när fick/har den "vanlige konsumenten"
en Sterio av Studio Blue:s kaliber ?


Det behöver inte konsumenten ha. Det viktiga är ju ideologin och kvaliteten på musiken/ljudet som studion släpper ifrån sig. . . .


Det där förstod jag inte riktigt . . ? :oops:

Jag kanske missuppfattade dig. Fick det till att du menade att konsumenten skulla ha samma ljudpryler hemma som den som finns i studio blue för att musiken som mixats där skulle komma till sin rätt. Men det var kanske inte så du menade?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-03 16:42

phloam skrev:Men om man spelar lågkomprimerat material, på klubbnivå, så lär det ju inte dröja länge förrän öronen tar stryk? Och sen när är hifi-mässig ljudkvalitet ett måste när man dansar i klubbmiljö?

Vad som är ett måste eller ett önskemål tycker jag är en fråga för sig.

Men det du skriver om lågkomprimerat material måste jag invända
emot. Det är MYCKET farligare för öronen att lyssna på komprimerat
material.

Det finns ett missförstånd som är rätt utbrett, till och med bland män-
niskor som arbetar med hörselskadefrågor, att transienter skulle vara
farligare än statiska ljud, men det är heltigenom felaktigt.

Skälet till att missförståndet fått utbredning är att de som arbetar med
frågorna ofta inte själva har forskarbakgrund, och att det finns en rap-
port (jag har själv läst den) som kommit fram till slutsatsen att det är
transienterna som är farligast. Men vad de som drar tumregelslutsatser
från rubriken missat, är att studien jämförde statiska ljud med svag
nivå, med de extrema trnsienter som t ex snickare utsätter sin hörsel
för när de snickrar.

Det som gjorde att transienterna i studien var så mycket farligare för
hörseln är alltså inte att de var transienter, utan att de var så extremt
starka.

Men tittar man på jämförelsen ur ett annat, ett relevant, perspektiv så
kan man ur samma studie dra slutsatsen att transienter är oerhört
mycket MINDRE farliga, eftersom man tål så mycket större nivåer på
dem innan de är farliga för hörseln.

Kort sagt - det är inte toppnivån man skall titta på om man är rädd om
öronen, och dynamiskt material är inte värre för öronen, utan tvärtom.
Med dynamiskt material så SLIPPER man dra upp till vansinnesnivåer
för att få "tryck" i ljudet. Men det ställer större krav på anläggningen
eftersom bastransienterna för en given medelnivå blir starkare.


phloam skrev:Skulle inte ett mer komprimerat material göra det möjligt att spela med skonsammare volym och att det ändå upplevs som lika högt (som folk vill ha det ute)?

Njae...

Det beror förstås på vad man menar med "lika högt".

Om man menar lika störande, så är det definitivt sant att man klarar
sig med betydligt lägre toppnivå (och alltså även effekt) om man kom-
primerar kraftigt. Men då har ju diskussionen reducerats till att handla
om hur mycket man kan störa med en effektsvag anläggning, och det
är väl inte det som är målet i normalfallet?

phloam skrev:Förr vräkte väl DJ's på med hög volym för att kanske få fet bas men sket i att andra ljud blev olidligt höga/transienta. Eller vad missar jag?

Njae, det är inte som jag minns "förr". ;)

Däremot låter det du beskriver som allmän inkompetens och oförmåga
att på ett relevant sätt hantera tonbalansen (vilket har varit en vanlig
oförmåga hos om inte DJ's så i varje fall PA-rattare, i alla tider).

När man komprimerar blir sådan i regel ett ännu större problem, efter-
som en komprimerad signal redan från början är elakare i klangen, och
saknar tryck.

phloam skrev:Sen kan man ju överföra samma tänk på andra miljöer, där folk vill ha fett ljud utan finlir, utan att apparater och volym sätter stopp?

Men vad menar du egentligen med "fett"?

Kanske menar du sådan ljudåtergivning som jag skulle kalla fadd, platt,
avslagen och intetsägande?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-03 16:45

Flint skrev:
Laila skrev:
Flint skrev:
Laila skrev:
Nattlorden skrev:Man borde bjuda in några artister att lyssna på sin skiva i en bra lyssning, rekommendera att de plockade med en pre-mastring master för jämförelse... och så ha någon annan välljudande platta gående när de dök upp... för att skillnaden skulle träffa målet helt.

Studio Blue vore kanske ett bra alternativ?



Jo, men, när fick/har den "vanlige konsumenten"
en Sterio av Studio Blue:s kaliber ?


Det behöver inte konsumenten ha. Det viktiga är ju ideologin och kvaliteten på musiken/ljudet som studion släpper ifrån sig. . . .


Det där förstod jag inte riktigt . . ? :oops:

Jag kanske missuppfattade dig. Fick det till att du menade att konsumenten skulla ha samma ljudpryler hemma som den som finns i studio blue för att musiken som mixats där skulle komma till sin rätt. Men det var kanske inte så du menade?


Näe jag fick för mig att Nattis menade att man skulle ta en
typisk skiva, inspelad vart som helst, o jämföra med en pre-
mastrad kopia av dito.

Dä ä bare o könstatere. . . dä va bätter förr ! :twisted: :twisted::twisted:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 16:46

philip skrev:Jag var med i en test för några månader sedan på ett mastringsforum där ca 30-40 olika mastrare från hela världen mastrar samma låt för att sedan jämföra och diskutera. (alltså mastrare som jag som lever på det)

Av alla bidrag var det endast ett bidrag som var södermastrat, alla andra lät mer eller mindre bra, ca hälften av bidragen lät bättre än orginalmixen, men detta är subjektivt. Jag blev mycket förvånad att det var så många som hade en minimalistisk attityd till mastring som jag.

Detta stärker ytterligare mina misstankar om att det inte är i mastern som den ljudförändring som många inte gillar sker, det är i mix och inspelning pga ett rådande ljudideal.

Det är din bedömning. Mer intressant vore att få veta hur säg 10 000 slumpvist utvalda konsumenter uppfattar samma 30-40 mastringsversioner.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 16:51

Laila skrev:Dä ä bare o könstatere. . . dä va bätter förr ! :twisted: :twisted::twisted:

Inte allt. Det var mycket av listmusiken även på 60-talet som lät skäp. Snabbt ihoprafsade dagsländor.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-03 16:57

Jag skulle vilja tillägga en sak ang det rådande ljudidealet.

Det känns väldigt mycket som att det håller på att sakta förändras, i olika genrer tar det olika lång tid men de indikationer jag fått är att många önskar ett innerligare sound än det hårda.

Nya framgångsrika artister som tex the XX banar vägen för ett nytt ideal. Inom hiphop och elektronika tycker jag redan jag har märkt av ett paradigmskifte. tyvärr har jag dålig koll på rock och hårdrock men tror att även där kommer idealet att förändras så småningom.

Jag dock ha fel i allt ovan. Det är omöjligt att försöka få en helhetsbild av all musik som släpps.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-03 17:00

Flint skrev:
philip skrev:Jag var med i en test för några månader sedan på ett mastringsforum där ca 30-40 olika mastrare från hela världen mastrar samma låt för att sedan jämföra och diskutera. (alltså mastrare som jag som lever på det)

Av alla bidrag var det endast ett bidrag som var södermastrat, alla andra lät mer eller mindre bra, ca hälften av bidragen lät bättre än orginalmixen, men detta är subjektivt. Jag blev mycket förvånad att det var så många som hade en minimalistisk attityd till mastring som jag.

Detta stärker ytterligare mina misstankar om att det inte är i mastern som den ljudförändring som många inte gillar sker, det är i mix och inspelning pga ett rådande ljudideal.

Det är din bedömning. Mer intressant vore att få veta hur säg 10 000 slumpvist utvalda konsumenter uppfattar samma 30-40 mastringsversioner.


Då tror jag tyvärr den söndermastrade vinner lätt, ett boktips:

BLINK, den intuitiva intelligensen av Malcom Galdwell. Finns som pocket.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-03 17:11

CODY skrev:Hej,

jag är far till tre unga musikkonsumenter. De lyssnar via datorns hörlursuttag
med billiga hörlurar på spotify. Främst Green Day och annan barnmusik. Jag
provade att sätta in en tidig se-de skiva med Led Zep och jämförde. Det låter
sämre med Led Zeppen. Det låter t o m konstigt. Jag tror också att man får
vara öppen för att det finns ett annat ljudideal nu för tiden. Det skall vara
ett tätare ljud, som ett av barnen sade. Barnet fattade f ö inte vad jag höll
på med.

FÖ finns det väl en hel marknad som tillhandahåller audiofila utgåvor, för de
som är så lagda; Mobile Fidelity, Linn etc.

Om man utestänger sig själv från musikupplevelser, får man skylla sig själv.

Men nu är det väl snarast så att tråden handlar om när det är skiv-
bolagen som utestänger folk från möjliga musikupplevelser? Inget
genom att någon inte får höra musiken alls, utan genom att de inte
får höra den rimligt oförstörd.

Jag tror ingen (eller i varje fall väldigt få) väljer bort musik som de
verkligen älskar, på grund av dålig ljudkvalitet. Jag har aldrig gjort
det, och jag kan inte minnas att jag hört någon säga att de gör det.

Så den frågan tror jag nog att vi kan skrinlägga, för ÄVEN om det finns
någon som avstår från musik de älskar på grund av den ljudkvalitet
som den ges ut med, så är det en fråga för sig, som inte utsäktar att
man förstör för alla dem som inte väljer bort, utan lyssnar och njuter
av musiken, samtidigt som de får lida av ljudet, alldeles i onödan.

- - - - -

Frågan som återstår är den om hur musikupplevelserna stympas helt
i onödan, av mastrings-tilltag. Tycker det är synnerligen olyckligt att
man viftar bort detta problem, med fraser som "Om man utestänger
sig själv från musikupplevelser, får man skylla sig själv". :?

Detta går väl inte ut på att hitta någon att skylla på? Det går ju ut på
att försöka lösa problemet! :)


Så varför inte istället utgå istället från att INGEN utstänger sig frivilligt,
men att vi alla är partiellt utstängda - på grund av misshandeln som
musiken utsätts för.

Från den positionen är det lättare att diskutera frågan om mastringen.

Jag tycker den förtjänar att få diskuteras - alltså frågan om vad som
sker när man mastrar, och om det verkligen är vettigt det som pågår,
utan att man vänder den till att handla om hur konsumentera "gör fel
om de väljer bort saker av ljudkvalitetsskäl".

Låtgå för att de som gör så gör fel, men det ursäktar inte tilltagen*.


Vh, iö

- - - - -

*Lika lite som det är rimligt att en kock som pinkar på maten i ett svält-
område bör komma undan med "den som inte äter och missar näringen
de behöver för att överleva, får skylla sig själv".
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2010-09-03 17:39

Flint skrev:
philip skrev:Finns det en icke-exploaterad marknad som bara väntar? Är det skivbolagen som TVINGAR på artisten ett ickeönskvärt ljudideal trots att det leder till ekonomisk katastrof för skivbolaget? Jag fattar inte hur ni tänker.

En rak motfråga.
Har alltid artisten full rätt gentemot skivbolaget att välja ljud- och mixningsfilosofi?



Nej, nej.

På en hårdrockskiva som släpptes över hela världen 2009 där jag medverkade med vissa låtar och keyboardspel, fick vi masterskivan tillbakaskickad för att den var för långt från 0-nivån.

Resultatet efter ytteligare komprimering, låter hyfsat bra i en bilstereo med litet basplussning men rent illa i en audiofil-anläggning.

De kommersiella krafterna kräver att ljudet från skivan låter så högt som det är möjligt. Det ska ju höras tydligt på radion.

Två andra exempel på extremt illaljudande hårdrockskivor pga extrem kompression är ozzys nyaste samt metallicas senaste alster. Det låter ändå ok i en mp3-spelare med litet eq....

Kan tillägga att cd-skivans svanesång är ett faktum och försäljningssiffrorna nästan obefintliga genom framkomsten av nätverkspelare och spotify.

Nästan inga normala konsumenter kör ju med cd-spelare längre. :wink:

Att skivbolagen självdör gör nog att ljudkvaliteten kommer att höjas, snarare än sänkas.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-03 17:46

Richard skrev:

Nej, nej.

På en hårdrockskiva som släpptes över hela världen 2009 där jag medverkade med vissa låtar och keyboardspel, fick vi masterskivan tillbakaskickad för att den var för långt från 0-nivån.


inte för att det var för hög crestfaktor utan att för att högsta peaken låg för långt från nollan?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 17:49

Richard
Precis min misstanke. philip däremot försöker få skivbolagen att framstå som oskyldiga helgon och att konsumenten och kanske möjligen artisten är den stora boven. Vem ska man lita på.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-03 17:49

Richard skrev:. . . .
Att skivbolagen självdör gör nog att ljudkvaliteten kommer att höjas, snarare än sänkas.


Så nu skall/får vi alltså nöja oss med "Audiofilinspelningar"
inspelade med undermålig utrustning av okvalificerade
"tekniker" från någons garderob. Leve skivbolagens död ! :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-03 17:51

philip skrev:Att inte artister släpper sina alster i dubbla utgåvor där en utgåva är "omastrad" beror på att artisten inte vill att det ska låta så. Det verkar många här ha svårt att förstå. :)

I dagens läge, där en skräckslagen skivindustri gör allt för att försöka göra pengar samtidigt som lerfötterna rämnar, är audiophilutgåvor en given produkt kan man tycka. Det kostar inget att ge ut dynamiskt oprocessade versioner digital eller helt enkelt gör dubbla utgåvor eller dubbelskivor.

Det har det inte gjort på flera år. Ändå ser vi, mig veterligen, inget exempel på detta, tror ni verkligen att skivbranschen är SÅ inkompetent att den inte skulle nyttja denna möjlighet?


Men Tom Pettys senaste släpp är ju intressant i det avseendet - exakt det du pratar om. Jag tror att skivbranschen är väldigt försiktig med sådant nu, i kölvattnet av XRCD, HDCD, SACD och DVD-A. Det var ju länge sedan de stora skivbolagen satsade långsiktigt på något de inte var säkra på gav stora vinster tillbaka.

(om någon tänker svara på detta inlägg så blanda inte in remastringar tack, det är ett annat ämne som kräver en annan diskussion)

En brasklapp, bara: det är ofta samma tekniker som sitter med remastringar och moderna produktioner.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-03 17:55

Richard skrev:De kommersiella krafterna kräver att ljudet från skivan låter så högt som det är möjligt. Det ska ju höras tydligt på radion.


Nån som har säker statistik/branschsiffror på hur mycket folk lyssnar på radio nuförtiden, jämfört med annat?

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-03 17:57

IngOehman skrev:
Frågan som återstår är den om hur musikupplevelserna stympas helt
i onödan, av mastrings-tilltag. Tycker det är synnerligen olyckligt att
man viftar bort detta problem, med fraser som "Om man utestänger
sig själv från musikupplevelser, får man skylla sig själv". :?

Detta går väl inte ut på att hitta någon att skylla på? Det går ju ut på
att försöka lösa problemet! :)


Jag har då uppmärksammat att en hel del personer skriver att de endast
orkar lyssna några minuter och att det inte ö h t går att lyssna högt.
Eftersom jag inte iakttagit detta med några andra människor, drar jag
slutsatsen att det beror på dem (som inte orkar lyssna), och att bekymret
ligger hos dem. Det synes därför angeläget att dessa personer kan
få hjälp att inte utestänga sig från musikupplevelser. Förlusten är helt
deras. Jag försvarar inte dålig ljudkvalitet.

Tråden handlar f ö om en svensk artist som lägger sista handen vid sitt verk i en bil. Där musiken kan förväntas avnjutas.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-03 18:00

philip skrev:
Flint skrev:Mer intressant vore att få veta hur säg 10 000 slumpvist utvalda konsumenter uppfattar samma 30-40 mastringsversioner.


Då tror jag tyvärr den söndermastrade vinner lätt


Även med volymnormalisering för att få samma lyssningsnivå? 8O
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-03 18:20

philip skrev:
Flint skrev:
philip skrev:Jag var med i en test för några månader sedan på ett mastringsforum där ca 30-40 olika mastrare från hela världen mastrar samma låt för att sedan jämföra och diskutera. (alltså mastrare som jag som lever på det)

Av alla bidrag var det endast ett bidrag som var södermastrat, alla andra lät mer eller mindre bra, ca hälften av bidragen lät bättre än orginalmixen, men detta är subjektivt. Jag blev mycket förvånad att det var så många som hade en minimalistisk attityd till mastring som jag.

Detta stärker ytterligare mina misstankar om att det inte är i mastern som den ljudförändring som många inte gillar sker, det är i mix och inspelning pga ett rådande ljudideal.

Det är din bedömning. Mer intressant vore att få veta hur säg 10 000 slumpvist utvalda konsumenter uppfattar samma 30-40 mastringsversioner.


Då tror jag tyvärr den söndermastrade vinner lätt, ett boktips:

BLINK, den intuitiva intelligensen av Malcom Galdwell. Finns som pocket.

Om jag får basera min bedömning på mina erfarenheter av just sådana
studier, så måste jag berätta att min blir motsatsen till din.

Jag har funnit att praktiskt taget ALLA människor föredrar originalen,
om de haft hygglig kvalitet.


Men då skall man alltså komma ihåg att jag endast har utgått ifrån väl-
ljudande studiooriginal.

Men jag har även funnit att praktiskt taget alla även föredrar tidigare
och mindre dynamisk misshandlade versioner av äldre inspelningar,
som har givit ut många gånger, och som regel har stympats värre och
värre för varje gång.

- - - - -

Genom att utgå ifrån "vad som helst" så kan man självklart få andra
resultat, och oddsen att mastringen (innehållande åtgärder som borde
ha gjorts redan i mix) skall uppfattas som en förbättring, ökar då själv-
klart.

Man kan ju t ex tänka sig att ett fonogram som lämnas in för mastring
är helt på tok klangligt, och då är ju svårt att inte förbättra det genom
att bara rätta till det som borde ha gjorts tidigare - i mix.

Men det visar bara på bristerna från dem som gjort mixen. Det säger
ingenting om att det var bra att man åtgärdade det just i mastringen.

Så frågan är - säger det du berätta om, något om mastring som kon-
cept?

Ja, tyvärr gör det ju det, och det talar inte för mastring.

- - - - -

Givet det ovanstående så måste jag ju säga att det är beklämmande
att höra att ni under dessa förutsättningar, fann att hälften(!) av mast-
ringarna på blandat ursprungsmaterial varav säkert en del var rätt så
dåligt - gjorda av professionella mastrare - var en försämring jämfört
med originalet! 8O

Och detta alltså subjektivt, om jag förstod det rätt dessutom avlyssnat
av just mastringsteknikerna själva (som kan förmodas vara mindre
negativa till mastirng än både jag och ett utsnitt av vanliga människor).

- - - - -

Betyget måste bli underkänt när oddsen att det skall bli "bättre än
originalet", är bara 50%. :(

Och detta alltså för en tjänst som skivbolagen betalar för. :?

Och väger man sedan in att materialet, om samma pengar hade kunnat
laggas på mixning, skulle ha haft helt andra möjligheter att ge utdel-
ning, så är det ju skandal att pengar slösas bort på mastring som ju
har lika eller sämre odds att förbättra musiken, än att singla slant. :?

-----------------------------------------------------------------------------------------

Koda: Bara så nu ingen missuppfattar detta inlägg - jag skyller INTE det
trista resultat som philip redovisar (eller det ännu tristare som jag själv
har erfarit) på mastrarna. Inte det allra minsta faktiskt!


Det är ju inte deras fel att strukturen i branschen ser ut som den gör,
och att deras arbetsuppgift därför är på gränsen till omöjlig.

Vad jag säger är nog att jag, trots underkännandet, är imponerad över
att mastrarna i 50% av fallen lyckats manipulera musiken så att den
TROTS manipulation efter mix, inte uppfattades som försämrad.

Det visar att de är kompetenta - givet den tämligen omöjliga uppgiften
att ge sig på ett mer eller mindre dåligt programmaterial, när det egent-
ligen är alldeles för sent - efter mix. :?

Hade endast högklassiga studioorignal användts så skulle jag ha för-
väntat mig att nära 100% av mastringarna varit subjektiva försämring-
ar, och inte de "bara 50%" som ni nådde.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-03 18:21

Och nu skall jag komma fram till något också, tänkte jag...

- - - - -

Vad vill jag ha sagt med det hela då?

Jo, att hela musikbranschen borde börja arbeta på ett helt annor-
lunda och mycket bättre sätt!



Detta är (de trista) förutsättningarna:

1. ALL utrustning som används för musikproduktion måste betalas, på
ett eller annat sätt. Om man använder två studior finns det (i snitt, nota
bene) hälften så mycket pengar till varje ställe. :(
(Då blir ingen av lyssningarna så bra som en av dem skulle kunna ha
varit.)

2. De mest erfarna och skickligaste inspelningsteknikerna arbetar idag
med mastring - ett ställe i produktionskedjan, där det är för sent att
rätta de flesta av de fel som gjorts tidigare i kedjan. :(

3. Trots att alla normalbegåvade människor klarar av att hantera en
volymkontroll, finns det en ide om att "maximal nivå" är en fördel, . :(

- - - - -

Vad som behövs för att komma till rätta med alla de ovanstående tre
punkterna (och som på köpet renderar en fullständig konstnärlig frihet)
är att:

1. Men tar HELT bort en länk i kedjan, mastringen!

2. Mastringsteknikerna, som utan tvivel ÄR de mest erfarna och skick-
ligaste, bör få den expertroll (som de redan idag, med rätta, framhåller
sig ha - som skäl till att nyttja just deras tjänster med mastringen) som
de förtjänar - men nu där de kan göra gott - i "slutmix" - en ny "sista
länk" som ersätter de två sista idag.
I slutmix är ju ALLTING möjligt att ordna på oerhört mycket bättre sätt
än i mastring, där allting redan är destruktivt lagrat på två kanaler (och
åtgärder mot fel därför måste bli introduktion av nya motfel, som dess-
utom alltid drabbar ALLA ljud på inspelningen).
När man istället arbetar i "slutmix" så går det att backa och ta bort och
fixa till allting som behövs! :)

3. Den som har jobbet att se till så att fonogrammet till sist blir så bra
som möjligt, bör befrias från maximeringstvångströjan som begränsar
praktiskt taget alla idag. Det kan ske genom en ny standard som säger
att medelnivån inte får överstiga t ex -20 dB. Men jag är inte negativ
till -30 dB heller för den delen. :)


På så vis utnyttjas resurserna maximalt bra - både de tekniska och de
mänskliga - och den som gör arbetet får dessutom äntligen full konst-
närlig frihet att göra sitt allra bästa, utan att behöva kompromissa mel-
lan ljudkvalitet och nivå. :)

- - - - -

Extra glädjande är det, som jag ser det, att det (i synnerhet på inter-
nationell nivå) är just mastringsteknikerna som börjat säga ifrån på
skarpen, att det som pågår är vansinne, och det drabbar musiken.

Det hedrar dem.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-04 13:30, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2010-09-03 18:29

phloam skrev:Men om man spelar lågkomprimerat material, på klubbnivå, så lär det ju inte dröja länge förrän öronen tar stryk? Och sen när är hifi-mässig ljudkvalitet ett måste när man dansar i klubbmiljö?

Skulle inte ett mer komprimerat material göra det möjligt att spela med skonsammare volym och att det ändå upplevs som lika högt (som folk vill ha det ute)?

Förr vräkte väl DJ's på med hög volym för att kanske få fet bas men sket i att andra ljud blev olidligt höga/transienta. Eller vad missar jag?


En och annan transient är väl inte skadligare än kontant malande hög, skrapande medelnivå och om basen levererar riktiga dynamiska sparkar som känns (och inte nermalt bröl-bröl-bröl) så kan man koncentrera mer av upplevelsen i detta register (en rätt väsentlig del av disco-grejen, som den en gång var) och där öronen är mycket svårare att skada. Samtidigt kan man tillåta ett luftigt, mindre skadligt sound i de övre registren. Det förutsätter naturligtvis att anläggning och musik är vettigt avvägda.
När allt är nermalt till kontant skrap och bröl och baskicken och detaljer aldrig riktigt skiljer ur sig så kommer publiken att bara att vänja sig vid brölet och vilja ha mer och mer ju längre kvällen lider, hörseln trubbas av och drognivåerna stiger. Kicken och basen känner man även med kroppen och de impulserna mattas inte av på samma sätt som hörseln i mellan register och diskant där den också tar mest skada. Dunka-Dunka är bra på så sätt att det till stor del går in genom kroppen istället för öronen. Med lite dynamik och luftigt ljud kan man, rätt implementerat, uppleva att det låter starkt trots att medelnivån är LÄGRE och MINDRE skadligt.
Förekommer det både lite tystare detaljer och starkare sådana så kommer de starkare faktiskt att låta starkare än när allt är konstant uppskruvat och öronen efterhand lägger sig.

Sedan krävs att discjockeyn har lite koll på hur det låter på dansgolvet också. Inte sällan stod denne i sitt bås, vid sidan av och ställde Eq efter detta. Tro tusan det blev diskantskärande för den stackars publiken, som gick hem med pipande öron. Att jag skriver stod och blev är att jag hänvisar till mina efarenheter från 80 och 90-talen när jag höll på och byggde och servade utrustning för ändamålet. Merparten av discjockeysarna var förnämligt duktiga på att skruva sönder ljudet sönder och samman och verkade ha noll koll på akustik, spridning och vad publiken faktiskt fick i sig när dansgolven var fulla, relativt vad som hördes i båset. En del discjokeysar verkade ha skadad hörsel också...
Med tiden lärde vi oss att göra Eq och delningsfilter oåtkomliga för asen. Tyvärr fanns då inte heller Eq tillgängligt för de få som klarade att hantera en sådan och på den tiden behövdes det egentligen tonkontroller eftersom skivorna kunde skilja rätt mycket, men av två onda så valde vi det mest o-onda.
Limitrar i anläggningen (med lite halvseg återgång) kan vara ett bra sätt att hålla tillbaka disckjockeyn och hålla nivåerna rimliga, men det är något helt annat än det som används vid en del av dagens apmastring.[/url]
Senast redigerad av RogerJoensson 2010-09-03 18:33, redigerad totalt 1 gång.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 18:31

IngOehman skrev:Vad jag säger är nog att jag, trots underkännandet, är imponerad över
att mastrarna i 50% av fallen lyckats manipulera musiken så att den
TROTS manipulation efter mix, inte uppfattades som försämrad.

Det bör poängteras här att denna siffra 50% är philips egna personliga bedömning och inget annat (rätta mig om jag har fel). Han är liksom part i målet och för närma härdsmältan för att representera den gemene konsumenten.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-03 18:50

philip skrev:Att inte artister släpper sina alster i dubbla utgåvor där en utgåva är "omastrad" beror på att artisten inte vill att det ska låta så. Det verkar många här ha svårt att förstå. :)



Detta stämmer ju inte.


philip skrev:Det har det inte gjort på flera år. Ändå ser vi, mig veterligen, inget exempel på detta, tror ni verkligen att skivbranschen är SÅ inkompetent att den inte skulle nyttja denna möjlighet?

Det är helt enkelt att artisten önskar detta sound. Tycka vad man vill.

Vill man / kan man inte respektera detta får man vända sig någon annan stans.

Har jag fel?



Du har fel. Bara för man inpräntas med myter och sällan eller aldrig får göra korrekta tester så betyder inte det att dom har rätt. Eller menar du att bara för det är många som tror på homeopati så betyder det att;
A. det funkar, B. man behöver det som hjälp?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 19:21

För min egen del spelar det ingen roll hur nyinspelad populärmusik är mastrad för jag spelar den inte i alla fall, men det jag definitivt kräks på är remastringen vid återutgivning av äldre musik. Sån musik jag redan är präglad av. Det känns som helgerån.
Senast redigerad av Flint 2010-09-03 19:44, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-03 19:43

Som sagt: Dä ä bare o könstatere. . . dä va bätter förr ! :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 19:45

Laila skrev:Som sagt: Dä ä bare o könstatere. . . dä va bätter förr ! :D

Vi mä. :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-03 19:57

:mrgreen:

Efter att sista "Kramgoa" på vinyl gavs ut har knappast
ett endaste kommersiellt album av rang sett sitt släpp. :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-03 21:22

Ja alltså anledningen till att jag själv blev intresserad av mastring var inte för att jag tyckte det fanns mycket bra mastringar utan tvärt om för att den generella kvalitén var så dålig och jag tyckte jag hade något att tillföra branschen.

Just därför blev jag så paff över att så många mastringar i det testet jag var med i höll så hög kvalité.
Då lyssnade jag nivåmatchat och det fanns masters som låg på en crestfaktor på under 15dB som lät bättre än originalet. Som jag tidigare skrivit i andra trådar så korrelerar inte crestfactor och välljud. Det är pseudovetenskap.
Limitering som vi är inne på nu i den här tråden är en mycket mindre viktig faktor för välljud än tonkurvan. Ett RMS värde säger ingenting om tonkurvan.


När jag kommenterade flint var det inte nivåmatchat jag åsyftade.

Det händer att jag släpper iväg masters helt utan ljudpåverkan förutom att jag matchar nivåerna mellan låtarna och lägger på dither / resamplar. Det är mitt jobb. Låter det bra så är det bra. är kunden nöjd är jag nöjd.

Ofta behövs det dock korrigeringar.


Att det skulle införas en medelvärdesstandard är osannolikt plus att det går emot allt jag står för (inte välljudsmässigt men i min värd är alla påtvingade regler och begränsningar av ondo och hör inte hemma i ett modernt samhälle vars lagar i en perfekt värld endast är till för att garanterar en individs frihet och okränkbarhet - inte påtvinga någon "sanningar" som någon hittar på. oavsett om det är ett enat kollektiv eller inte (se gärna dokumentären "mugabe och den vita afrikanen" eller läs i valfri historiebok om nazityskland för att förstå))

Ljud är fritt och ska så vara, mitt jobb är att se till att även hörlursmixade/ns10mixade alster ska gå att njuta av. Mitt jobb är inte att vara musikpolis och skriva folk på näsan med mina åsikter men jag informerar gärna. Sedan är det upp till kunden att lyssna på mig eller diktera villkoren, det är kunden som bestämmer.

Det har inom mastringskretsar i minst 10 år (då jag började, rimligtvis redan innan) diskuterats flitigt hur loudnessracet ska tacklas. information har det funnits gott om, den enda förklaringen till att det fortsatt som jag kan ge (efter egen och andras erfarenhet) är att det funnits och bitvis finns ett rådande ideal, ett paradigm, som inte kunnat ruckas med information.
Jag förstår inte varför mastringen, den delen av inspelningskedjan som de facto försöker få ljud lyssningsbart, ska får all den kritik som egentligen är kritik mot paradigmet?

Det är lika bisarrt som att kritisera IÖ's högtalare att det låter illa när det är musiken i sig som låter illa. Eller att klaga på biltvätten för att rosten syns bättre efter tvätt.

I vilket fall, jag slutar diskutera nu eftersom det blir filosofi av ämnet i slutändan och eftersom ingen verkar vilja förstå vad mastring är.
EDIT: jag kan uppenbarligen inte sluta diskutera. Jag fortsätter svara på frågor som är relevanta.


Ett par sista ord ändå, jag försvarar inte dåligt ljud per se. Men smak och tycke är olika. Det som vissa av er tycker låter bra tycker andra låter illa.
Senast redigerad av philip 2010-09-03 21:50, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2010-09-03 21:37

philip skrev:Att det skulle införas en medelvärdesstandard är osannolikt plus att det går emot allt jag står för (inte välljudsmässigt men i min värd är alla påtvingade regler och begränsningar av ondo och hör inte hemma i ett modernt samhälle vars lagar i en perfekt värld endast är till för att garanterar en individs frihet och okränkbarhet - inte påtvinga någon "sanningar" som någon hittar på. oavsett om det är ett enat kollektiv eller inte (se gärna dokumentären "mugabe och den vita afrikanen" eller läs i valfri historiebok om nazityskland för att förstå))


Du har säkert rätt om sannolikheten att det bildas en medelvärdesstandard. Det jag undrar över är hur du ställer dig till andra standarder som tex CD-standarden eller EMC-standarder (hur elektriska apparater/installationer kan fungera tillsammans utan att störa varandra). Standarder är ju inte gjorda för att vara tvingande utan valfria. De är ett stöd för de som vill ha en fungerande produkt tex.

Bara för att ta ner debatten från nazitysklandsparallellnivå. :wink:
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 21:39

philip skrev: Ett par sista ord ändå, jag försvarar inte dåligt ljud per se. Men smak och tycke är olika. Det som vissa av er tycker låter bra tycker andra låter illa.

Har din smak ett pris? Kan du tänka dig att ändra "smak" om kunden (skivbolaget) betalar bra för det?

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-03 21:44

Martin skrev:
philip skrev:Att det skulle införas en medelvärdesstandard är osannolikt plus att det går emot allt jag står för (inte välljudsmässigt men i min värd är alla påtvingade regler och begränsningar av ondo och hör inte hemma i ett modernt samhälle vars lagar i en perfekt värld endast är till för att garanterar en individs frihet och okränkbarhet - inte påtvinga någon "sanningar" som någon hittar på. oavsett om det är ett enat kollektiv eller inte (se gärna dokumentären "mugabe och den vita afrikanen" eller läs i valfri historiebok om nazityskland för att förstå))


Du har säkert rätt om sannolikheten att det bildas en medelvärdesstandard. Det jag undrar över är hur du ställer dig till andra standarder som tex CD-standarden eller EMC-standarder (hur elektriska apparater/installationer kan fungera tillsammans utan att störa varandra). Standarder är ju inte gjorda för att vara tvingande utan valfria. De är ett stöd för de som vill ha en fungerande produkt tex.

Bara för att ta ner debatten från nazitysklandsparallellnivå. :wink:


Jag tror nog att alla förstår vad jag menar utan vidare förklaring, även du. :)

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-03 21:45

Flint skrev:
philip skrev: Ett par sista ord ändå, jag försvarar inte dåligt ljud per se. Men smak och tycke är olika. Det som vissa av er tycker låter bra tycker andra låter illa.

Har din smak ett pris? Kan du tänka dig att ändra "smak" om kunden (skivbolaget) betalar bra för det?


nope men det händer att jag släpper ifrån mig grejor som jag inte är 100% nöjd med men som artisten är 100% nöjd med.

Edit: kunden är i 99% av fallen artisten. inte skivbolaget.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2010-09-03 21:49

philip skrev:Jag tror nog att alla förstår vad jag menar utan vidare förklaring, även du. :)
Jag förstår nog precis vad du menar. Frågan om hur du ställer dig till standarder i allmänhet var mera tänkt som en tankeställare. Och för att visa varför jag inte håller med dig om att standarder är tvingande och av ondo.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 21:52

philip skrev:Edit: kunden är i 99% av fallen artisten. inte skivbolaget.

Betyder det att du är så liten så att du inte ens har ett skivbolag som störste kund utan letar bland de lycksökande oupptäckta sk. artisterna för att hitta någon som har råd att pröjsa vad det kostar? Gör du mest Mp3-demos? Har du ens f-skattsedel?

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-03 21:55

Flint skrev:
philip skrev:Edit: kunden är i 99% av fallen artisten. inte skivbolaget.

Betyder det att du är så liten så att du inte ens har ett skivbolag som störste kund utan letar bland de lycksökande oupptäckta sk. artisterna för att hitta någon som har råd att pröjsa vad det kostar? Gör du mest Mp3-demos? Har du ens f-skattsedel?



:D du är söt när du försöker, som en obstinat tonåring.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 22:00

philip skrev:
Flint skrev:
philip skrev:Edit: kunden är i 99% av fallen artisten. inte skivbolaget.

Betyder det att du är så liten så att du inte ens har ett skivbolag som störste kund utan letar bland de lycksökande oupptäckta sk. artisterna för att hitta någon som har råd att pröjsa vad det kostar? Gör du mest Mp3-demos? Har du ens f-skattsedel?



:D du är söt när du försöker, som en obstinat tonåring.

Alltså ingen f-skattsedel. Bara svart.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-03 22:11

Det sköna är att färre köper skiten och tills slut blir masternings personernas helt enkelt arbetslösa. Gött med tanke på hur slakten av musik fått pågått under årtionde
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-03 22:14

subjektivisten skrev:Det sköna är att färre köper skiten och tills slut blir masternings personernas helt enkelt arbetslösa. Gött med tanke på hur slakten av musik fått pågått under årtionde

För en gångs skull håller jag med dig till 100% men låt det inte bli till någon vana. :lol:

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12458
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-09-04 03:36

philip skrev:Det är helt enkelt att artisten önskar detta sound. Tycka vad man vill.

Vill man / kan man inte respektera detta får man vända sig någon annan stans.

Har jag fel?


Jag tror du har rätt. Jag kan inte förstå det, dock. Jag har på sistone lyssnat igenom en del material av artister som varit verksamma över flera decennier och i så gott som alla fall låter skivorna bara sämre och sämre i mina öron. Jag kan ju inte annat än respektera artisternas smak, men jag begriper inte hur någon kan gilla det sönderlimiterade ljudidealet. Jag vill tro att de flesta som får tillfälle att jämföra nivåmatchat med högklassig lyssning skulle föredra högre dynamik, men jag är långt ifrån säker på att det verkligen är så.

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-09-04 06:35

Magnuz skrev:
philip skrev:Det är helt enkelt att artisten önskar detta sound. Tycka vad man vill.

Vill man / kan man inte respektera detta får man vända sig någon annan stans.

Har jag fel?


Jag tror du har rätt. Jag kan inte förstå det, dock. Jag har på sistone lyssnat igenom en del material av artister som varit verksamma över flera decennier och i så gott som alla fall låter skivorna bara sämre och sämre i mina öron. Jag kan ju inte annat än respektera artisternas smak, men jag begriper inte hur någon kan gilla det sönderlimiterade ljudidealet. Jag vill tro att de flesta som får tillfälle att jämföra nivåmatchat med högklassig lyssning skulle föredra högre dynamik, men jag är långt ifrån säker på att det verkligen är så.


Det här tycker jag var bra skrivet Magnuz. Bra att du skriver att det handlar om smak (som förvisso kan bottna i något slags okunskap, eller inte) som man naturligtvis inte behöver dela. För jag har också svårt att förstå att man generellt föredrar det "loudnessracade" ljudet. Men det betyder inte att jag har rätt, i något slags allmängiltig mening.

Det är ju ganska meningslöst att hävda ex. att "Alla föredrar ett mer dynamiskt ljud, bara de fick chansen". Risken är alldeles för stor att man är tvungen att backa upp påståendet med tvång (eftersom inte alla kommer att hålla med, sorry). Däremot tycker JAG att det generellt är roligare med högdynamisk musik och jag önskar att fler delade min smak och mitt tyckande i det fallet.

/G

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-09-04 08:57

philip skrev:Det är helt enkelt att artisten önskar detta sound. Tycka vad man vill.

Vill man / kan man inte respektera detta får man vända sig någon annan stans.

Har jag fel?

Ja. Vart skulle man vända sig? Varför skulle jag lägga två ruttna lingon i kors över hur Robyn vill ha sin musik, när det är jag som ska lyssna på den?
Upphöjandet av artister och konstnärer till någon sorts jävla halvgudar är ohyggligt tröttsamt. De är yrkesmän som alla andra, och nästan samtilga levererar produkter med en bedrövlig teknisk kvalité som vi aldrig skulle acceptera i andra sammanhang, helt oberoende av den konstnärliga kvalitén.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12458
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-09-04 09:02

kasper skrev:

Det är ju ganska meningslöst att hävda ex. att "Alla föredrar ett mer dynamiskt ljud, bara de fick chansen". Risken är alldeles för stor att man är tvungen att backa upp påståendet med tvång (eftersom inte alla kommer att hålla med, sorry). Däremot tycker JAG att det generellt är roligare med högdynamisk musik och jag önskar att fler delade min smak och mitt tyckande i det fallet.



Det jag önskar är att fler fick chansen att höra musik med rejäl dynamik på ett hyggligt system. Jag tror nämligen att många (om än inte alla) efter ett tag skulle upptäcka att de gillar det.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-04 09:14

Problemet är väl att resultatkurvan är underlig... att i dålig anläggning funkar dålig inspelning "bäst" och för många upplevs inte en bättre inspelning positivt. och detta problemet kvarstår även i måttligt förbättrade anläggningar, så det krävs ett raskt kvalitetssprång innan "resultatkurvan" vänder uppåt igen/på allvar. Och de flesta kommer nog i princip aldrig i kontakt med sådana anläggningar (längre). På den punkten var det nog bättre förr!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-09-04 09:19

Så har jag aldrig upplevt det. Kan du utveckla det lite?

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12458
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-09-04 09:30

Jag vet inte riktigt, faktiskt. Själv föredrar jag ju de "bättre" inspelningarna även t.ex. i bilen. Jag tror mest det är en vanesak. Har man vant sig vid ett visst ljudideal låter avvikelser konstigt till en början. Och vid en snabb jämförelse låter material med högre nivå "häftigare", särskilt om man inte anpassar volymen. Jag har vid mer än ett tillfälle haft ungefär följande dialog:

Person X: Det är så dåligt ljud på den här skivan.
Jag: Jaha, på vilket sätt?
Person X: Ja det är så lågt, man måste höja volymen jättemycket.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-04 11:10

Att det är artistens val är lika sant som att barnen har ett val när dom växer upp i en sekt. Det är verkligen att förenkla det hela. Det finns tusentals bevis att artisten inte alls har denna koll, olika masteringar. Det finns massor med skivor där det finns flera släpp och där dom låter enormt olika.

Poängen är att artisten är oftast okunnig, och ansvaret för ljudkvalitén bör ligga hos producenten/inspelningsteknikern. Man bör helt enkelt förklara hur det ligger till.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-09-04 11:13

Man?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-04 11:17

Jag tror att många produktioner mister sin dynamik helt i onödan pga okunskap. Om man vill påverka dessa artister och uppmärksamma dom på detta, så tror jag att det är en dum ide att vifta med Studio Blue och en Patricia Barber skiva. Det blir liksom lite "Lasse Berghagen mot droger". Det måste nog vara nån väldigt kreddig artist som fås med i kampen. Vi här på forumet är nog dom sista nån skulle lyssna på. Visst man måste börja nånstans, men problemet är att vi har inte gjort det.

Jag skulle också vilja säga att det är svårare att få en dynamisk mix att proffsig än en icke dynamisk. Så är det iaf med det jag håller på med.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-04 11:21

_Fredrik_ skrev:Om man vill påverka dessa artister och uppmärksamma dom på detta, så tror jag att det är en dum ide att vifta med Studio Blue och en Patricia Barber skiva. Det blir liksom lite "Lasse Berghagen mot droger".


:D :D
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12458
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-09-04 11:48

_Fredrik_ skrev:
Jag skulle också vilja säga att det är svårare att få en dynamisk mix att proffsig än en icke dynamisk. Så är det iaf med det jag håller på med.


Undra om det inte beror lite på att man omedvetet sätter likhetstecken mellan proffsig = låter som andra samtida produktioner.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-04 11:56

Magnuz skrev:
_Fredrik_ skrev:
Jag skulle också vilja säga att det är svårare att få en dynamisk mix att proffsig än en icke dynamisk. Så är det iaf med det jag håller på med.


Undra om det inte beror lite på att man omedvetet sätter likhetstecken mellan proffsig = låter som andra samtida produktioner.
OProffsig = spretig, ej homgen eller bara en massa ljud.

Men din fråga är bra eftersom jag ger mig fan på att vissa audiofiler blir alldeles till sig i byxan om det finns mycket dynamik oavsett om det låter sammanhållet eller inte.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-04 11:56

Magnuz skrev:Jag vet inte riktigt, faktiskt. Själv föredrar jag ju de "bättre" inspelningarna även t.ex. i bilen.


Du ja, men du har ju lärt dig. Nu gällde det någon som börjar på botten, hur man skall få dem att haja vad som går att göra och till den storleksgraden att det intresserar.

"Jo, det låter ju lite bättre" räcker inte... för att nå fram är det "HERRE J*VLAR!!" som behövs.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-09-04 12:18

För egen del så kvittar det om Robyn mastrar i bilen eller i en ljudstudio.
Eller, om vi mästrar härest om hur det skall gå till.

Det är musiken som är det stora problemet för mej.

Som tur är verkar inte klassiskt och Jazz ha drabbats lika hårt av skruvstädet. Åtminstone inte vad jag uppfattat.

Ingen som Masvisat lite annat än "dunka-dunka-musik", för övrigt?
8O
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-04 13:15

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1029949#1029949
två veckor tidigare i en annan tråd skrev:
Almen skrev:
Strmbrg skrev:Men, hur är det nu då, med den "klassiska musiken" å jazz å sånt?


Almen skrev:Högt toppvärde förhindrar inte klippning. Många inspelningar med klassisk musik har toppvärden över 30 dB men klipper topparna ändå.

Kolla till exempel här eller här.


I jazz är det legio med kompression (vid mastring, alltså), speciellt på återutgivningar av gammalt material. Många tycker ju att det låter bättre...


Notera att jag redan där citerade något jag precis skrivit. Jag är imponerad. :)

PS. En bonus, Hold 'em Joe från Sonny Rollins on impulse!, inspelad 1965 och här återutgiven 2007:

Bild
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-04 13:54

När man ser sådant där blir man ju alldeles ledsen. :(

Uppenbart har mastraren varken omdöme eller bra analysverktyg
för att klara sig undan med sitt dåligt omdöme.

Konsekvensen är att kunden får ta smällen och tvingas stå ut med
en dålig produkt. :(


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-04 13:56

philip skrev:Ja alltså anledningen till att jag själv blev intresserad av mastring var inte för att jag tyckte det fanns mycket bra mastringar utan tvärt om för att den generella kvalitén var så dålig och jag tyckte jag hade något att tillföra branschen.

Just därför blev jag så paff över att så många mastringar i det testet jag var med i höll så hög kvalité.
Då lyssnade jag nivåmatchat och det fanns masters som låg på en crestfaktor på under 15dB som lät bättre än originalet. Som jag tidigare skrivit i andra trådar så korrelerar inte crestfactor och välljud. Det är pseudovetenskap.
Limitering som vi är inne på nu i den här tråden är en mycket mindre viktig faktor för välljud än tonkurvan. Ett RMS värde säger ingenting om tonkurvan.


När jag kommenterade flint var det inte nivåmatchat jag åsyftade.

Det händer att jag släpper iväg masters helt utan ljudpåverkan förutom att jag matchar nivåerna mellan låtarna och lägger på dither / resamplar. Det är mitt jobb. Låter det bra så är det bra. är kunden nöjd är jag nöjd.

Ofta behövs det dock korrigeringar.


Att det skulle införas en medelvärdesstandard är osannolikt plus att det går emot allt jag står för (inte välljudsmässigt men i min värd är alla påtvingade regler och begränsningar av ondo och hör inte hemma i ett modernt samhälle vars lagar i en perfekt värld endast är till för att garanterar en individs frihet och okränkbarhet - inte påtvinga någon "sanningar" som någon hittar på. oavsett om det är ett enat kollektiv eller inte (se gärna dokumentären "mugabe och den vita afrikanen" eller läs i valfri historiebok om nazityskland för att förstå))

Ljud är fritt och ska så vara, mitt jobb är att se till att även hörlursmixade/ns10mixade alster ska gå att njuta av. Mitt jobb är inte att vara musikpolis och skriva folk på näsan med mina åsikter men jag informerar gärna. Sedan är det upp till kunden att lyssna på mig eller diktera villkoren, det är kunden som bestämmer.

Det har inom mastringskretsar i minst 10 år (då jag började, rimligtvis redan innan) diskuterats flitigt hur loudnessracet ska tacklas. information har det funnits gott om, den enda förklaringen till att det fortsatt som jag kan ge (efter egen och andras erfarenhet) är att det funnits och bitvis finns ett rådande ideal, ett paradigm, som inte kunnat ruckas med information.
Jag förstår inte varför mastringen, den delen av inspelningskedjan som de facto försöker få ljud lyssningsbart, ska får all den kritik som egentligen är kritik mot paradigmet?

Det är lika bisarrt som att kritisera IÖ's högtalare att det låter illa när det är musiken i sig som låter illa. Eller att klaga på biltvätten för att rosten syns bättre efter tvätt.

I vilket fall, jag slutar diskutera nu eftersom det blir filosofi av ämnet i slutändan och eftersom ingen verkar vilja förstå vad mastring är.
EDIT: jag kan uppenbarligen inte sluta diskutera. Jag fortsätter svara på frågor som är relevanta.


Ett par sista ord ändå, jag försvarar inte dåligt ljud per se. Men smak och tycke är olika. Det som vissa av er tycker låter bra tycker andra låter illa.

1. Vill börja med att beklaga några av de obefogade angrepp du har
blivit utsatt för i den här tråden. Tråkigt att se att vissa av faktiskt.se's
medlemmar inte kan föra ett civilicerat resonemang fritt från person-
angrepp.


2. Vill meddela att om allt går "som det ska" så kommer en europeisk
standard att knackas om bara några veckor - som föreskriver en
medelnivå om -23 dB!
.

Det är faktiskt är till och med bättre/lägre än jag hade vågat tro på
(fick jag välja så hade det förvisso blivit -30 dB, men jag insåg ju att
det inte är realistiskt, så de nivåer jag har argumenterat för (med hopp
om att den inte skall skrämmer bort någon) i rätt så många år nu, har
varit -18 eller -20 dB, och jag trodde verkligen inte att den faktiskta
verkligheten skulle blir till och med bättre än så! :)

Det är kul att bli positivt överraskad av mänskligheten!

- - - - -

Den nya standarden gäller förvisso bara radiovärlden, men det är en
MYCKET behövlig standard, och jag är MYCKET förbryllad över det som
jag fetat i ditt inlägg härovan. :?

Därför måste jag fråga dig:

Vad tror du att en medelvärdesstandard betyder egentligen? :?


Den är ju inte märkligare än att man har normer och standarder som
t ex Stereostandarden, RIAA, NAB och standarder för t ex impedanser
när man överför signaler från en apparat till en annan.

Du kan väl inte mena att det inte skall finnas standarder "av rihetsskäl"?

Hur skall man kunna få höra fonogrammen som de var tänkta, om det
inte finns några standarder? En standard är ju inte fråga om att införa
begränsningar/hinder, utan är bara en hjälp för att man (alla!) skall
kunna dekoda den inspelade informationen rätt.

- - - - -

Har du uppfattat att en medelvärdesstandard skulle påtvinga något ett
"sound" som de inte vill ha, t ex att man blir tvungen att göra produk-
tioner med hög dynamik - så har du helt missförstått vad det handlar
om. (Är det vad du tror?)

Det är ju bara en begränsning av hur stark medelutstryrningsnivån på
fonogrammet får vara - men INGEN begränsning överhuvudtaget av
varken hur ljuden skall vara/låta eller hur starkt den som lyssnar på
dem skall få vrida upp volymen.


Du och alla andra som arbetar med musikproduktion är alltså fortfar-
ande fria att göra produktioner med precis vilken crestfaktor ni önskar,
liksom med valfri klang, distorsion, eller andra karaktärer - precis vad
som helst, som ni vill ha. Standarden har ju bara med nivån nota bene;
på fonogrammet att göra. Men ingenting att göra med hur starkt det
sedan skall spelas upp - det väljer varje människa själv.

Då, som nu, som sen! :)

- - - - -

Konceptet är inte mera reglerat än för, bara på ett bättre sätt. Man kan
säga att det inte skiljer sig från dagens system på annat sätt än genom
att vara väldigt mycket vettigare. :)

Redan i dag finns det ju en begränsning - som dock bara gäller för topp-
nivån - vilket gör att de som IDAG vill skapa en dynamiskt oskadad
inspelning, ju i det mediella bruset, blir helt överröstade av dem som
vill komprimera sönder ljudet. :(

DET är ofrihet!

Idag finns INTE frihet att konkurrera på lika villkor, i mediabruset.

Max-reglering av medelnivån ger FRIHET för artister, producenter och
tekniker att göra produktionen PRECIS SOM DE VILL, inte tvärtom (som
du antyder).


Så - om du är för konstnärlig frihet så bör du uppskatta att alla dessa
val plötsligt kan ske på mera lika villkor. :)

- - - - -

Fördelarna "på etern" är om möjligt ännu mera uppenbara, för att inte
tala om när det gäller TV och de reklaminslag, som interfolierar t ex en
långfilm.

Om man tror att den här standarden tvingar någon att spela program-
materialet på en viss volym som har man missförstått den helt. Den
anger bara maximal medelnivå utstyrningsmässigt. Det har ingenting
med varken hur musiken skall låta att göra, eller med hur starkt någon
skall spela dem.

Dock gör det kanske att framtiden blir ljusare med avseende på möjlig-
heten
att man ALLS skall kunnna spela högdynamiskt material. :)

För som utvecklingen sett ut se senaste 20 åren, har de absurt högre
och högre medelnivåerna dragit med sig att allt fler avspelningsappa-
rater inte längre har gain nog för att kunna spela dynamisk musik, som
alltså INTE skränar för full från första till sista stund.

När medelnivån får en nivå som gör att all musik får konkurrera på lite
mera lika villkor, kommer vi alltså kanske att på köpet få se en upp-
ryckning med avseende på enklare apparaternas utformning. :)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-04 17:58, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12458
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-09-04 14:52

_Fredrik_ skrev:OProffsig = spretig, ej homgen eller bara en massa ljud.


Så kan man se det men det finns varken någon standard för vad som är proffsigt ljud eller för vad de där egenskaperna representerar. Det går mode i ljud som allt annat. Det man tyckte lät proffsigt igår låter oproffsigt idag o.s.v.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-04 15:16

subjektivisten skrev:Att det är artistens val är lika sant som att barnen har ett val när dom växer upp i en sekt. Det är verkligen att förenkla det hela. Det finns tusentals bevis att artisten inte alls har denna koll, olika masteringar. Det finns massor med skivor där det finns flera släpp och där dom låter enormt olika.

Poängen är att artisten är oftast okunnig, och ansvaret för ljudkvalitén bör ligga hos producenten/inspelningsteknikern. Man bör helt enkelt förklara hur det ligger till.


8O

Visst kanske artisten har dålig "koll på ljudkvaliteten", men denne kanske har en personlig smak iaf? Det är hifi-nördsidan som med absolut automatik drar likhetstecken mellan hifi-mässig ljudkvalitet och en bra musikupplevelse.

Men artisten och lyssnaren - speciellt när det gäller populärmusik - kanske inte gör det. Tanken svindlar, eller hur? Men det är ju fullt möjligt att musikkonsumenter idag - givet ett viss sammanhang - kanske har en annan grundsyn på vad som ger rätt sorts kick vid musiklyssnande.

Kanske att hifi-folk liksom lever kvar i 70-talet, då hifi-lyssnandet var mer självklart givet den teknik som kom fram och hur samhället såg ut osv. Idag är ju lyssnandet, tekniken, utbudet, ganska annorlunda. Realism kanske inte är så väsentligt idag...



+1 på Magnuz, _Fredrik_, philip m.a.o.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-09-04 18:01

phloam skrev:Det är hifi-nördsidan som med absolut automatik drar likhetstecken mellan hifi-mässig ljudkvalitet och en bra musikupplevelse.

Om det är det du tror att diskussionen handlar om förstår jag dina inlägg bättre. Det är fel.
Välkommen in i matchen!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-04 18:08

phloam skrev:
subjektivisten skrev:Att det är artistens val är lika sant som att barnen har ett val när dom växer upp i en sekt. Det är verkligen att förenkla det hela. Det finns tusentals bevis att artisten inte alls har denna koll, olika masteringar. Det finns massor med skivor där det finns flera släpp och där dom låter enormt olika.

Poängen är att artisten är oftast okunnig, och ansvaret för ljudkvalitén bör ligga hos producenten/inspelningsteknikern. Man bör helt enkelt förklara hur det ligger till.


8O

Visst kanske artisten har dålig "koll på ljudkvaliteten", men denne kanske har en personlig smak iaf? Det är hifi-nördsidan som med absolut automatik drar likhetstecken mellan hifi-mässig ljudkvalitet och en bra musikupplevelse.

Men artisten och lyssnaren - speciellt när det gäller populärmusik - kanske inte gör det. Tanken svindlar, eller hur? Men det är ju fullt möjligt att musikkonsumenter idag - givet ett viss sammanhang - kanske har en annan grundsyn på vad som ger rätt sorts kick vid musiklyssnande.

Kanske att hifi-folk liksom lever kvar i 70-talet, då hifi-lyssnandet var mer självklart givet den teknik som kom fram och hur samhället såg ut osv. Idag är ju lyssnandet, tekniken, utbudet, ganska annorlunda. Realism kanske inte är så väsentligt idag...



+1 på Magnuz, _Fredrik_, philip m.a.o.

Visst har artisterna, var och en av dem, smak, och de bör ha rätt att
bestämma precis hur fonogrammen de gör skall låta.

Men INGEN har väl sagt något annat? :o


Det är inte DET som diskussionen handlar om (hoppas jag) - utan om
huruvida det skall finnas en möjlighet att välja att göra e högdynamisk
produktion - utan att bli överröstad av de andra produktioner där man
har gjort medvetetna val att OFFRA ljudkvaliteten - till förmån för en
extrem medelnivå, som ju drabbar andra fonogram, speciellt på etern.

Men INGEN (tror och hoppas jag) vill nog hindra den artist som vill att
deras alster skall vara extremt hårt komprimerat av soundskäl.

Låt dem komprimera hur mycket de vill!


Bara medelnivån på fonogrammet läggs enligt standard finns det inget
skäl att hindra någon från att komprimera precis hur mycket de vill.

Det är deras sak att bestämma hur deras fonogram skall låta! Inget vet
bättre vad de vill än de själva.

- - - - -

Men - framtiden kommer att visa om de verkligen ville ha ett extremt
komprimerat ljud av "sound-skäl", eller om det var så att de bara ville
skaffa sig en konkurrensfördel genom att överrösta all annan musik...

Allt kommer att visa sig när medelnivån blir standardiserad, och vi får
höra hur de faktiskt vill att det skall låta när de får välja FRITT...

Så - vi får se. Framtiden börjar alldeles strax... 8)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-04 18:20, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-04 18:10

Magnuz skrev:
_Fredrik_ skrev:OProffsig = spretig, ej homgen eller bara en massa ljud.


Så kan man se det men det finns varken någon standard för vad som är proffsigt ljud eller för vad de där egenskaperna representerar. Det går mode i ljud som allt annat. Det man tyckte lät proffsigt igår låter oproffsigt idag o.s.v.
Nä, vi kanske pratar om olika saker, kan du ge exempel på nåt som lät proffisigt förr, men inte nu? Proffisigt är alltid proffsigt :P

Däremot kan jag tänka mig att att många kan lura sig av att det låter "proffsigt" när det är ganska hårt limiterat.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-04 18:20

IngOehman skrev:Men - framtiden kommer att visa om de verkligen ville ha ett ext-
remt komprimerat ljud av "sound-skäl", eller om det var så att de
bara ville skaffa sig en konkurrensfördel genom att överrösta all
annan musik...
Jag tror att det väldigt ofta handlar om att överrösta, så ser samhället ut idag, tyvärr. Men det finns absolut exempel där det är brick-wall-limiterat av rena konstnärliga skäl.

Den här standarden du pratar om, är det nån sorts LEQ mätning eller och hur skulle det går till? Kanske för OT för den här tråden iof.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-04 19:35

IÖ, jag förstår inte så du måste förklara.

Om jag får en mix som ska mastras som har ett RMS runt -10dB hur ska jag då göra för att hamna inom standard?

Jag kan sänka hela mixen 13dB men vad är vitsen med det? Det blir inte mer dynamik för det.

Edit: jag förstod av ovan att det inte var mer dynamik per se man var ute efter utan för att ta bort "konkurrensfördelar". Hmm... obehagligt är förnamnet.

IMHO ska man få styra ut sina egna alster hur man vill.

Det enda en begränsning av medelvärde kommer att göra är att tonkurvan ytterligare kommer att vässas, det blir värre...

Redan idag används högpassfilter för att göra masters radiovänliga, det är ett ofog. men om man jämför en av mina masters, med balanserad tonkurva och lagom med dynamik, med en högpassfiltrerad master med vässad diskant och samma dynamik så kommer självklart min master att låta lägre.

en medelnivåsbegränsning kommer fullkomligt döda det lilla välljud som finns kvar i världen precis som alla begränsningar är kontraproduktiva.

tänk på hur illa det gick när man försökte volymkontrollera walkmans. Det tog säkert en månad innan hörlurstillverkarna hade löst "problemet" med allt det ställde till.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-04 20:01

Om jag förstått saken rätt, så är det inte skivan, som
ska standardiseras, utan utsändningen i/till radion.

Därmed så försvinner "fördelen" med att "låta högre"
ju mer man lyckats komprimera/limitera. Tror jag.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-04 20:11

Laila skrev:Om jag förstått saken rätt, så är det inte skivan, som
ska standardiseras, utan utsändningen i/till radion.

Därmed så försvinner "fördelen" med att "låta högre"
ju mer man lyckats komprimera/limitera. Tror jag.
Du är klok du, det är förstås så det måste gå till.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-04 20:12

Jag vet . . :oops:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-04 20:13

Laila skrev:Om jag förstått saken rätt, så är det inte skivan, som
ska standardiseras, utan utsändningen i/till radion.

Därmed så försvinner "fördelen" med att "låta högre"
ju mer man lyckats komprimera/limitera. Tror jag.


Vilket kommer leda till ännu ljusare, vassare och hårdare musik. :x

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-04 20:21

philip skrev:
Laila skrev:Om jag förstått saken rätt, så är det inte skivan, som
ska standardiseras, utan utsändningen i/till radion.

Därmed så försvinner "fördelen" med att "låta högre"
ju mer man lyckats komprimera/limitera. Tror jag.


Vilket kommer leda till ännu ljusare, vassare och hårdare musik. :x
Inte med obligatorisk LEQm mätning på kanalernas utsändning. Då blir det typ tvärtom, massa bas och lite energi runt 1-4 khz. Kolla upp det, jävligt smart, även om det kanske skulle påverka hur musik låter på fel sätt.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-04 20:24

philip skrev:
Laila skrev:Om jag förstått saken rätt, så är det inte skivan, som
ska standardiseras, utan utsändningen i/till radion.

Därmed så försvinner "fördelen" med att "låta högre"
ju mer man lyckats komprimera/limitera. Tror jag.


Vilket kommer leda till ännu ljusare, vassare och hårdare musik. :x


Branschen gör alltså vad som helst för att höras
enligt din mening ? Hur det tekniskt skulle gå
till att "lura" normen vet kanske du bättre än jag ! :wink:

Men med tanke på ditt förra inlägg så verkade du
ju ha missuppfattat hela grejen/normen ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-04 20:47

Laila skrev:
philip skrev:
Laila skrev:Om jag förstått saken rätt, så är det inte skivan, som
ska standardiseras, utan utsändningen i/till radion.

Därmed så försvinner "fördelen" med att "låta högre"
ju mer man lyckats komprimera/limitera. Tror jag.


Vilket kommer leda till ännu ljusare, vassare och hårdare musik. :x


Branschen gör alltså vad som helst för att höras
enligt din mening ? Hur det tekniskt skulle gå
till att "lura" normen vet kanske du bättre än jag ! :wink:

Men med tanke på ditt förra inlägg så verkade du
ju ha missuppfattat hela grejen/normen ?


Ah nej, jag försökte dra det till sin spets. OM det så småningom hände skivan. (vilket kanske inte spelar någon roll i dag då alla laddar ner)

Redan idag måste det väl finnas RMS mätare och normalisering inom broadcast? De enda gångerna något låter högre på p3 är när det är diskantrika alster. Annars normaliserars det väl till ungefär samma volym? Och det blir ju samma resultat.

Jag tror att reklam gör allt för att höras, sedan finns det "musik" som följer efter.

Men ärligt, som jag skrivit tidigare, så tror jag det är på gång en motreaktion. Kanske inte mot ljudvolym men mot överdriven och distande diskant. Kanske.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-04 20:59

IngOehman skrev:
Allt kommer att visa sig när medelnivån blir standardiserad, och vi får
höra hur de faktiskt vill att det skall låta när de får välja FRITT...

Så - vi får se. Framtiden börjar alldeles strax... 8)




Jag hade en kund för några år sedan som var med när vi mastrade. Han var supernöjd men ringde några dagar senare och bad mig sänka volymen på mastern. Jag frågade om han hörde limitern men han önskade inte ändra soundet över huvud taget, det var han nöjd med, han ville bara att man inte skulle behöva höja volymen när man satte på andra skivor efter hans. :D

Jag tror många har vant sig vid limitern som en del av ett sound, precis som Fredrik skriver. Precis som att "alla" äldre inspelningar gått genom en rullbandspelare, en fairchild 670 och ett par pultecs. :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-04 21:15

Om metoden att låta högre genom att försöka landa medelnivån så nära max som möjligt inte längre funkar då medelnivån inte få flyttas, så kanske det visar sig att många "musikaliska skäl" som åberopas faller bort. Och artisten som vill ha ett gallskrik som ligger 23dB över medelnivån kan kanske få göra det utan att skrivbolaget klipper ned det till 10...

Framför allt... de artister som egentligen inte velat komprimera men som tvingats för att deras material skall ha en chans att låta konkurrenskraftigt kan återigen få göra musiken så som de vill.

Vill man musikaliskt bara ligga i området -26 till -20dB är det ju inget som hindrar det. Det låter ju precis likadant som om det låg strax under max, det är ju bara var volymen skall ställas som skiljer.

Och vill man låta starkt i refrängen så kan man ju lägga verserna lite svagare eller lite softa intron/outron så kan man ju jobba lite med hur långt över medel som refrängpassagerna hamnar. :D Heck, det börjar ju låta som man beskriver musik nu!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-04 21:20

philip skrev:Jag tror många har vant sig vid limitern som en del av ett sound, precis som Fredrik skriver.


Jo, och på den punkten kan man ju inte ha några klagomål, där är det bara frågan om att gilla eller ogilla. Det är när limitering eller komprimering görs av andra skäl som vi klagar.

Jag ställde ju frågan i någon annan tråd - kan man inte göra syntetiska instrument som "låter klippta" men som man ändå skulle kunna spela dynamisk med.... om det nu är själv distljudet som önskas och inte den dåliga dynamiken.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-09-04 22:27

phloam skrev:
subjektivisten skrev:Poängen är att artisten är oftast okunnig, och ansvaret för ljudkvalitén bör ligga hos producenten/inspelningsteknikern. Man bör helt enkelt förklara hur det ligger till.


Visst kanske artisten har dålig "koll på ljudkvaliteten", men denne kanske har en personlig smak iaf? Det är hifi-nördsidan som med absolut automatik drar likhetstecken mellan hifi-mässig ljudkvalitet och en bra musikupplevelse.


De flesta artister avlyssnar mixningarna och påpekar hur de vill had det. Men hur många mar möjlighet att komma med invändningar, efter att mixen väl skickats iväg för mastringen, ofta ett annat företag?
Tror att artisten naivt förlitar sig på att mastringen inte ska påverka ljudet negativt och kanske tom inbillar sig att efterbehandlingen är nödvändig. :x
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-04 22:36

Ragnwald skrev:
phloam skrev:
subjektivisten skrev:Poängen är att artisten är oftast okunnig, och ansvaret för ljudkvalitén bör ligga hos producenten/inspelningsteknikern. Man bör helt enkelt förklara hur det ligger till.


Visst kanske artisten har dålig "koll på ljudkvaliteten", men denne kanske har en personlig smak iaf? Det är hifi-nördsidan som med absolut automatik drar likhetstecken mellan hifi-mässig ljudkvalitet och en bra musikupplevelse.


De flesta artister avlyssnar mixningarna och påpekar hur de vill had det. Men hur många mar möjlighet att komma med invändningar, efter att mixen väl skickats iväg för mastringen, ofta ett annat företag?
Tror att artisten naivt förlitar sig på att mastringen inte ska påverka ljudet negativt och kanske tom inbillar sig att efterbehandlingen är nödvändig. :x


Jag gick nog mest efter vad jag tror philip skrev om, att han i 99% av fallen har artist som kund, inte skivbolag, och att han försöker upplysa dem (artisterna) om vad som är bra? Eller har jag missuppfattat den biten?

Hur många artister lyssnar inte på sina egna skivor efter att de är klara? Hur skulle mastringresultatet kunna vara så radikalt olikt inspelningen om inte artisten är med på det?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-09-04 22:41

phloam skrev:Hur många artister lyssnar inte på sina egna skivor efter att de är klara? Hur skulle mastringresultatet kunna vara så radikalt olikt inspelningen om inte artisten är med på det?

Vad jag förstått är det inte många som lyssnar på sina egna sivor.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-09-04 22:52

philip skrev:Edit: jag förstod av ovan att det inte var mer dynamik per se man var ute efter utan för att ta bort "konkurrensfördelar". Hmm... obehagligt är förnamnet.

Ja, det vore ju jättesynd att reglera marknaden så att man inte har reklaminslag som är 45879db högre i medelnivå än hallåan två sekunder tidigare. Man borde ju få styra ut sina egna reklamklipp hur högt man vill, lixom. Och köra hur fort man vill, och använda sin egna radioutrustning precis hur man vill... Och CE-märkning - jag bestämmer själv hur elektroniken jag säljer ska fungera! Det är inte mitt fel att kunderna inte hade 156,4V i sina eluttag!

Om jag vill koppla fasen i mitt eluttag direkt till mitt eget vattenvärme-element måste jag ju få göra det oavsett hur det påverkar min omgivning!

Helt seriöst, vad är det du finner obehagligt i att regler och standarder sätts upp som gör alla friare i sitt skapande?

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-04 23:05

IngOehman skrev:Men - framtiden kommer att visa om de verkligen ville ha ett extremt
komprimerat ljud av "sound-skäl", eller om det var så att de bara ville
skaffa sig en konkurrensfördel genom att överrösta all annan musik...


Nej, precis - vi kan alltså idag inte "veta" att det _inte_ är främst av soundskäl. Det tror jag är hifi-folkets värsta mardröm, nåt man inte gärna vill tro och gärna vill ändra på. För ärligt talat, hifi-lyssnarna skulle ju helst se att alla artister hade samma smak vad gäller sound som dem :)

Jag tycker att det tidigare i diskussionen här mest av allt framförts överröstningsskälet, vilket jag varit skeptisk till. Tycker att det känns åtminstone lite mer varierat nu vad gäller orsakssamband, jag nöjer mig med det.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-04 23:11

Hur har du det med mardrömmarna egentligen ? :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-04 23:17

Laila skrev:Hur har du det med mardrömmarna egentligen ? :wink:


Elaka barn (typ Ragnwalds avatar) som gör "pyssel" med vassa knivar och mjölkkartonger som tömts på allt innehåll.... annars bara bra, själv då? :D

Nej men tänk om BIS gick o blev det nya Virgin, skulle alla bli glada då? :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-04 23:24

Varför inte ? :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-04 23:35

Laila skrev:Varför inte ? :)


V.s.b. :P

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-05 00:50

phloam skrev:
IngOehman skrev:Men - framtiden kommer att visa om de verkligen ville ha ett extremt
komprimerat ljud av "sound-skäl", eller om det var så att de bara ville
skaffa sig en konkurrensfördel genom att överrösta all annan musik...


Nej, precis - vi kan alltså idag inte "veta" att det _inte_ är främst av soundskäl. Det tror jag är hifi-folkets värsta mardröm, nåt man inte gärna vill tro och gärna vill ändra på. För ärligt talat, hifi-lyssnarna skulle ju helst se att alla artister hade samma smak vad gäller sound som dem :)

Jag tycker att det tidigare i diskussionen här mest av allt framförts överröstningsskälet, vilket jag varit skeptisk till. Tycker att det känns åtminstone lite mer varierat nu vad gäller orsakssamband, jag nöjer mig med det.

Fast där har du fel.

Om man som jag, befinner sig rätt mycket ute i den verkliga musik-
produktionsvärlden, så VET man visst att det finns många exempel
på både artister, ljudtekniker och mastrare som verkligen INTE vill
komprimera så mycket som sker idag, av "soundskäl", så det är inget
man behöver spekulera om.

Det räcker att man tror dem på deras ord.

Och om du inte tror mig, så lär du väl ändå inte ha missat att den här
diskussionen finns, även internationellt, och att många av dem som
varit ledande i att dra i nödstoppet, är just mastrare som sett att det
har gått för långt.

Att de är många (som har vaknat upp och ser vad som hänt och hur
det har drabbat hela branschen, och skivkäparna) betyder dock inte
att de är alla, eller ens i majoritet.

Men min tro till mänskligheten, det sunda förnuftet, goda omdömen
och förhoppningsvis inte alltför förstörd hörsel hos alltför många - är
så stark att jag faktiskt tror att de ÄR i majoritet.

Men vad jag tror spelar ingen roll. Det räcker ju att vi VET att de finns
och att många musiklyssnare, enligt deras egen uppfattning, ÄR drab-
bade.

Om någon tror att de inte finns så behöver de bara läsa i den här
tråden. Man behöver inte gissa att det finns de som skulle önska att
medelnivån reglerades.

- - - - -

Vad man inte kan veta är alltså bara om ALLA skulle välja ett annat
sound om inte nivårejset fanns längre utan det vore ett fritt val. Jag
tror alltså att de allra flesta som idag komprimerar väldigt hårt skulle
välja ett annat sound om de fick friheten att göra det utan att förlora
nivå (relativt andra).

Men kanske skulle några göra produktionerna precis likadant som de
gör idag, även om det redan hade funnits en standard som säger att
medelnivån inte får ligga högre än -23 dB?

Då tycker jag de skall göra det. :)

Inget problem!

- - - - -

För mig får en artist som vill det ge ut ett album som är en till fyrkant-
våg hårdklippt signal, från första till sista sekunden om de vill - bara
de lägger nivån så att den inte drabbar annan musik (-23 dB) när man
växlar mellan olika musik.

Det viktiga med en ny standard är att de i varje fall kan välja, och det
skall de självklart göra som de vill (för JAG kan ju alltid välja bort, som
jag vill).

Så HUR de väljer än upp till var och en. Det är inte varken min eller
någon annan utomståendes sak att bestämma över. Jag nästan kräver
av dem att välja som DE vill att soundet skall vara.

- - - - -

Min förhoppning har alltså inte något att göra med hur jag tycker att de
skall producera musiken - det är upp till dem själva.

Det jag bryr mig om är bara att det skall komma en standard till stånd
som låter alla som skapar musik VÄLJA hur musiken skall låta - FRITT
från dagens tvingande deltagande i ett nivårejs som saknar all mening
och värde för musikkonsumenterna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-05 01:29

IngOehman skrev:Fast där har du fel.

Om man som jag, befinner sig rätt mycket ute i den verkliga musik-
produktionsvärlden, så VET man visst att det finns många exempel
på både artister, ljudtekniker och mastrare som verkligen INTE vill
komprimera så mycket som sker idag, av "soundskäl", så det är inget
man behöver spekulera om.

Det räcker att man tror dem på deras ord.

Att de är många betyder dock inte att de är alla, eller ens majoriteten.


Fel? Missade du att jag skrev "främst"...?

Det var väl ungefär det du skriver som jag menade; man kan inte rätt gärna "veta" om det är främst det ena eller andra, bara att det förekommer både och. Såvida man inte minglar med ett representativt urval av hela världens musikproducenter :)

Jag för min del misstänker att oavsett om man har en standard eller ej, om musiker föredrar komprimering eller ej - så kommer musikproduktion fortsätta att vara extremt kommersialiserad. Nivåproblemen kanske bara tar uppmärksamheten från andra djupare problem, som ointresse, okunskap, slit- o slängtänkande.... en hel massa saker som kan vara frustrerande för en hifi & musikintresserad lyssnare. Man får hoppas att det blir mer inne med hifi, helt enkelt...

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-05 02:25

PekkaJohansson skrev:
kasper skrev:Det här tycker jag var bra skrivet Magnuz. Bra att du skriver att det handlar om smak (som förvisso kan bottna i något slags okunskap, eller inte) som man naturligtvis inte behöver dela. För jag har också svårt att förstå att man generellt föredrar det "loudnessracade" ljudet. Men det betyder inte att jag har rätt, i något slags allmängiltig mening.

/G

Diskussionen om mastering av historiska inspelningar, som Magnuz skrev om, är inte en fråga om smak utan om trohet mot musikhistorien och vikten av att kommande generationer ska kunna ta del av historiska musikproduktioner som de faktiskt låter[snip]


Är det inte därför vi måste köpa skivor :) För om inte vi köpte så skulle det inte funnits så mycket musik att bevara öht.

Skivbolagen är kommersiella företag, de ger ut underhållning och vi konsumenter har inte direkt uppmuntrat dem att ge ut annat än slit- o slängprodukter.

SR's arkiv, bibliotek, folks skivhyllor, i kombination med internet och persondatorer som kan digitalisera media är kanske bättre än att tvinga skivbolag att inte modifiera sina utgåvor.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-05 15:04

Från det (kloka som) Pekka skriver kan man snarare dra slutsatsen
att alla medvetna konsumenter måste göra sin stämma hörd - och INTE
köpa blindt.

Utan snarare är det viktigt återkoppla - genom att INTE köpa förstörda
utgåvor, utan i dessa fall snarare båda avstå från att köpa (till förmån
för att ragga fram en äldre och bättre utgåva) och att låta skivbolagen
veta orsaken!

Det kan ju inte göra bättring utan att få veta VAD som är felet med det
de gör.

En oköpt skiva ramlar annars bara in i deras kategori "svårsåld" musik.

Marknadsekonomi fungerar förvisso som verktyg för utsortering av det
luddiga begreppet "dåligt" - men det är ett extremt trubbigt instrument
för att berätta något om på vilket sätt det är dåligt. Det finns helt enkelt
multipla variabler när en CD kan fallera av så många olika skäl.

Därför är det komplicerat, och därför är ljudkvalitetsdebatten så viktig.

Att bara köpa, utan hänsyn till ljudkvaliteten, ger ingen information alls
till skivbolagen so hjälper dem att göra ett bättre jobb. Att avstå från
att köpa gör det inte heller - eftersom inte välljudande och illaljudande
fonogram finns att välja mellan i normalfallet!

Därför måste man säga ifrån OCKSÅ.

Debatten - den som pågår här och nu i denna tråd, är viktig, om man
bryr sig om ljudkvaliteten. Gör man det inte kan det kanske vara mera
detsamma, bortsett ifrån att man ju ändå kan bry sig om de människor
som bryr sig.

En bättre ljudkvalitet (talar nu inte om att motverka kompression som
någon väljer av soundskäl, utan bara kompression som drabbar åter-
utgivningarna för att skivblagen är rätta att komma efter i dB-rejset)
drabbar ju ingen - Men det skulle gläda många!

Och även de som inte själv bryr sig kan ju gläda sig å andras vägnar.

phloam skrev:
IngOehman skrev:Fast där har du fel.

Om man som jag, befinner sig rätt mycket ute i den verkliga musik-
produktionsvärlden, så VET man visst att det finns många exempel
på både artister, ljudtekniker och mastrare som verkligen INTE vill
komprimera så mycket som sker idag, av "soundskäl", så det är inget
man behöver spekulera om.

Det räcker att man tror dem på deras ord.

Att de är många betyder dock inte att de är alla, eller ens majoriteten.


Fel? Missade du att jag skrev "främst"...?

Det var väl ungefär det du skriver som jag menade; man kan inte rätt gärna "veta" om det är främst det ena eller andra, bara att det förekommer både och. Såvida man inte minglar med ett representativt urval av hela världens musikproducenter :)

Jag för min del misstänker att oavsett om man har en standard eller ej, om musiker föredrar komprimering eller ej - så kommer musikproduktion fortsätta att vara extremt kommersialiserad. Nivåproblemen kanske bara tar uppmärksamheten från andra djupare problem, som ointresse, okunskap, slit- o slängtänkande.... en hel massa saker som kan vara frustrerande för en hifi & musikintresserad lyssnare. Man får hoppas att det blir mer inne med hifi, helt enkelt...

Jo, jag VET att det finns massor av människor i branschen som INTE
"främst av sound-skäl" komprimerar.

Jag vet ju att de komprimerar högst motvilligt eftersom det är deras
uppfattning att det SKADAR det ljud som de skulle vilja ha, men att
de är tvungna att offra ljudkvaliteten för att höras överhuvudtaget.

Hur många sedan dessa som är drabbade av dagens situation är, mätt
i t ex procent, är en fråga för sig, men framförallt är det en fråga som
HELT SAKNAR BETYDELSE.

Problemet går ju att eliminera genom att en medelnivåstandard. Och
en sådan lösning drabbar INGEN som komprimerar av soundskäl. De
kan fortsätta med det om de vill.


Ingen (i varje fall inte jag) har på något sätt försökt styra hur någon
annan skall göra sin produktion ljudmässigt. De som tycker att det
låter bra och/eller som de vill ha det, med hård komprimering efter
mix - skall självklart fortsätta att komprimera så!

Ingen kommer att hindra dem. ;)


Min gissning är dock att de är klart färre än vad vissa påstår. Men som
sagt - allt detta kommer att visa sig den dag då vi har en standard som
reglerar maximalt tillåten medelnivå men som inte på något vis över-
huvudtaget hindrar någon från att ratta fram precis det sound som de
vill ha,

Tvärtom kommer det för första gången på mycket länge att bli möjligt
att göra det, utan att kan loudness-rajset och rädslan för att bli efter,
bubblande i bakhuvudet.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-05 15:20, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2010-09-05 15:19

philip skrev:Det enda en begränsning av medelvärde kommer att göra är att tonkurvan ytterligare kommer att vässas, det blir värre...

Redan idag används högpassfilter för att göra masters radiovänliga, det är ett ofog. men om man jämför en av mina masters, med balanserad tonkurva och lagom med dynamik, med en högpassfiltrerad master med vässad diskant och samma dynamik så kommer självklart min master att låta lägre.

en medelnivåsbegränsning kommer fullkomligt döda det lilla välljud som finns kvar i världen precis som alla begränsningar är kontraproduktiva.
Låt de som vill ha sina alster högpassfiltrerade och med vässad diskant ha det. De kanske tycker att det låter bra.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-05 15:21

Håller med Martin.

Låt alla göra som de vill!

Att göra gällande att dagen situation utan medelvärdesbegränsning,
går att argument får genom att antyda att "kompression är bra - för
att det är mindre dåligt än en vässad diskant!(!), är inte bara dum-
heter* utan det är även ett rätt så olustigt försök att styra hur de som
skapar musiken skall göra. :?

Låt var och en göra som de vill. PÅ LIKA VILLKOR. Det får man med
en (vägd) medelnivåmaxgräns.

Det vore inte bara bra för alla som skapar musiken, utan även för
alla som vill lyssna på den, konsumenterna, som vill slippa plågas av
absurda nivåstegringar då sönderkomprimerat material avlöser hög-
dynamiskt material.


Kort sagt - det är bättre på precis alla sätt!

-De som skapar får fullständig kreativ frihet.

-De som konsumenten får tillbaka makten över volymkontrollen.


Vh, iö

- - - - -

*Eftersom de ju hade vässat diskanten allaredan om de hade velat ha
den mera vässad.
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-05 15:30, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-05 15:26

IÖ, du skriver:

Jag vet ju att de komprimerar högst motvilligt eftersom det är deras
uppfattning att det SKADAR det ljud som de skulle vilja ha, men att
de är tvungna att offra ljudkvaliteten för att höras överhuvudtaget.


Varför informerar du då inte dem om att radion redan har medelnivåbegränsning och att en skiva från 85 låter lika högt som en från 2005?

http://www.orban.com/support/orban/tech ... th_1.3.pdf

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-05 15:44

Nu är du helt ute och cyklar, sorry.

Det du skriver stämmer inte. Det finns inte, på nästan några kommer-
siella radiostationer, medelvärdesbegränsning. Snarare så eftersträvar
de allihopa att låta så starkt som det bara går, hela tiden.


Du är 180 grader ur fas med det där försöket, faktiskt. ;)



Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-05 16:00, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-05 15:48

philip skrev:radion redan har medelnivåbegränsning och att en skiva från 85 låter lika högt som en från 2005?

http://www.orban.com/support/orban/tech ... th_1.3.pdf


Philip, titta på graferna. Det är inte medelnivåbegränsning, det är limitering och dynamikkompression till samma 0 dB-nivå, precis det vi pratar om. Och precis det artikelförfattarna pratar om.

The authors understand the reasoning behind the CD loudness wars. Just as radio stations wish to offer the loudest signal on the dial, it is evident that recording artists, producers, and even some record labels want to have a loud product that stands out against its competition in a CD changer or a music store’s listening station.

In radio broadcasting this competition has existed for at least the last 25 years. 25 years ago, radio stations used simple clipping to get louder, and this 25-year-old technique has now migrated to the music industry. This is one of the roots of the problem as described in this paper; the other is excessive digital limiting that does not necessarily cause flattopping, but still removes transient punch and impact from the sound.
Senast redigerad av Almen 2010-09-05 16:06, redigerad totalt 1 gång.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-05 15:54

IngOehman skrev:
Låt var och en göra som de vill. PÅ LIKA VILLKOR. Det får man med
en (vägd) medelnivåmaxgräns.

Det vore inte bara bra för alla som skapar musiken, utan även för
alla som vill lyssna på den, konsumenterna, som vill slippa plågas av
absurda nivåstegringar då sönderkomprimerat material avlöser hög-
dynamiskt material.


IÖ, vi pratar nog om varandra. Mina inlägg om vässad diskant handlade om hur det kan gå om man inför en medelvärdesbegränsning även på CD och dyl.

Att det redan finns en medelnivåsbegränsning på radio vet vi ju. Att den är standardiserad till -23dB var en nyhet.

Eftersom det inte går att limitera på så sätt att det blir högre på radio så finns det liksom ingen poäng med att limitera av den anledningen. Men det du får att framstå som en revolutionerande nyhet är ingen nyhet, det är så det alltid har varit.

Det enda sättet, vad jag vet, för att få sina alster att sticka ut är att göra mixen tunnare och mer diskanrik.

Det är jag emot, inte per se utan för att jag inte tycker det låter bra. Det är min personliga åsikt som jag gärna sprider till den som vill lyssna men jag försöker inte få den till lag. Jag vill inte bestämma över andra människor oavsett ämne.

Däremot ingår det i mitt jobb att informera kunden om störta möjliga välljud, om kunden inte håller med om detta så är det han som bestämmer.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-05 15:57

Almen skrev:
philip skrev:radion redan har medelnivåbegränsning och att en skiva från 85 låter lika högt som en från 2005?

http://www.orban.com/support/orban/tech ... th_1.3.pdf


Philip, titta på graferna. Det är inte medelnivåbegränsning, det är limitering och dynamikkompression till samma 0 dB-nivå, precis det vi pratar om. Och precis det artikelförfattarna pratar om.

The authors understand the reasoning behind the CD loudness wars. Just as radio stations wish to offer the loudest signal on the dial, it is evident that recording artists, producers, and even some record labels want to have a loud product that stands out against its competition in a CD changer or a music store’s listening station.

In radio broadcasting this competition has existed for at least the last 25 years. 25 years ago, radio stations used simple clipping to get louder, and this 25-year-old technique has now migrated to the music
industry. This is one of the roots of the problem as described in this paper; the other is excessive digital limiting that does not necessarily cause flattopping, but still removes transient punch and impact from the sound.


exakt.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-05 16:02

IngOehman skrev:Nu är du helt ute och cyklar, sorry.

Jag känner Tobbe* som arbetat med Orban-processen på SR, och
om du tror att den likriktar allting till att bli samma, och om du tror
att den idag används av alla kommersiella radiostationer - så behö-
ver du informera dig MYCKET MERA om saken innan du försöker an-
vända den som ett argument för din sak.


Du är 180 grader ur fas med det där försöket, faktiskt. ;)




Ja jo bara för att du har kompisar så betyder det inte att du har rätt. Jag inser väl att alla stationer inte har Orban men likväl måste det finnas en medelnivåsbegränsning annars hade lyssnaren behövt korrigera volymen hela tiden vilket kan vara enerverande om man kör bil eller arbetar samtidigt.

Att det de facto är så att att radiostationer är medelnivåsbegränsade gör precis som jag skrev tidigare att limiteringen inte spelar någon större roll. Har jag fel? slå på radion och lyssna då!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-05 16:04

Nu lyssnar jag inte så mycket på musikradio längre, men jag kan inte påminna mig att nånsin ha hört några direkta exempel på loudnessrace-problem - d.v.s. att vissa låtar skulle låta direkt svagare, eller ha en nackdel gentemot andra p.g.a. mer dynamisk inspelning. Nån som minns nåt konkret exempel?

Däremot på Spotify eller mp3 tycker jag mig märka att låtar i en playlist kan ha olika nivå osv...?

Edit: jag menar, vore kul att jämföra två låtar man hört konkurrera on air, och sen jämföra dem off air :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-05 16:29

philip skrev:
IngOehman skrev:
Låt var och en göra som de vill. PÅ LIKA VILLKOR. Det får man med
en (vägd) medelnivåmaxgräns.

Det vore inte bara bra för alla som skapar musiken, utan även för
alla som vill lyssna på den, konsumenterna, som vill slippa plågas av
absurda nivåstegringar då sönderkomprimerat material avlöser hög-
dynamiskt material.


IÖ, vi pratar nog om varandra. Mina inlägg om vässad diskant handlade om hur det kan gå om man inför en medelvärdesbegränsning även på CD och dyl.

Men varför skulle de göra så om de inte vill ha det så?

Och om de vill ha det så (nu eller då) - låt dem.

Men då kan man fråga sig varför de inte gör så redan nu, för du
menade väl att man skapar det sound som de vill ha, och INTE för
att de vill överrösta andra/vinna nivå-rejset?

Jag vet inte hur jag skall sortera dina argument. :?

Nu låter det som om du menar att det är en överhängande risk för att
man kommer att diskanthöja bara för att man inte får lägga medel-
nivån som man vill - trots att man ju får behålla precis det ljud man
(enligt dig) skapat med kompressorer för att man vill ha det.

Jag får inte ihop det du skriver. :?


Du måste välja vilken fot du skall stå på om inte summan av dina in-
lägg skall bli noll när argumenten tar ut varandra.

Varannan gång så säger du att man gör som man gör för att man gör
soundet som man VILL att det skall vara, och när det presenteras mot-
argument så säger du att de kommer att diskanthöja om de inte får
offra dynamiken för att kunna lägga medelnivån så högt som möjligt.

Men då bekräftar du ju bara att det är för att det skall bli så hög medel-
nivå som möjligt som de komprimerar!

Vilket gäller av det du skriver - är det nivån de vill ha upp, eller är det
soundet de är ute efter? (De som du försvarar alltså, självklart finns
det exempel på alla typer, men du pratar jag om dem vars talan du för
och därför motsätter dig medelvärdesbegränsningar.)

Om det är soundet de är ute efter så frukta icke - det kommer att vara
helt fritt i framtiden (till skillnad från nu(!) när det ju är en tråkig balans-
gång mellan önskat sound och att bli nivåfrånåkt.)


philip skrev:Att det redan finns en medelnivåsbegränsning på radio vet vi ju.

Det har du missförstått. Det finns bara en toppnivåbegränsning. Lyssna
på den kommersiella radion några sekunder bara, så hör du det, så du
behöver inte tveka.

philip skrev:Att den är standardiserad till -23dB var en nyhet.

Nu vet jag inte vad du talar om alls. Varifrån har du fått båda dessa
uppgifter egentligen?

Vem har sagt dig att det finns en medelnivåbegränsning idag?

Vem har sagt att den ligger på -23 dB.

Jag tror du måste börja granska dina källor bättre.

philip skrev:Eftersom det inte går att limitera på så sätt att det blir högre på radio så finns det liksom ingen poäng med att limitera av den anledningen. Men det du får att framstå som en revolutionerande nyhet är ingen nyhet, det är så det alltid har varit.

Igen - varför tror du detta?

Lyssnar du aldrig på radio? Ingen människa med fungernade hörsel och
basal insikt i hur det låter när kompressorer arbetar - torde behöva
sväva i okunskap om att radion INTE alls är medelnivåbegränsad, utan
endast toppnivåbegränsad, och att det är just detta som är problemet.

Det finns inget nämnvärt utrymme "uppåt" som går att använda - och
därför gör ingen det. :(

Men en medelnivåbegränsning om -23 dB öppnar sig helt andra möjlig-
heter, och alla kommer att kunna skapa FRITT. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-05 16:34

phloam skrev:
Däremot på Spotify eller mp3 tycker jag mig märka att låtar i en playlist kan ha olika nivå osv...?



Precis, om man skulle införa samma medelvärdesbegränsning i spotify som tex finns i masvis skulle låtarna uppfattas, ungefär, beroende på frekvensinnehåll, inte dynamik, lika starka.

Precis som på radion.

Att IÖ:s vänner inte förstår detta utan försöker sticka ut genom dynamikreducering betyder i min värld:

1: Att IÖ.s mastringkompisar är inkompetenta.
2: Att IÖ gör dem (och välljudsintresset) en björntjänst genom att inte informera om detta faktum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-05 16:36

philip skrev:...men likväl måste det finnas en medelnivåsbegränsning annars hade lyssnaren behövt korrigera volymen hela tiden vilket kan vara enerverande om man kör bil eller arbetar samtidigt.

Nej, du har fel.

Det finns ingen medelnivåbegränsning - bara en toppnivåbegränsning.

OCH DET ÄR DET SOM ÄR PROBLEMET!

Det är just därför alltid låter så bedrövligt illa på alla kommersiella
radiostationer.

Hör du verkligen inte det (att det BARA är toppbegränsat)? :o


Och just på grund av att det INTE finns någon medelnivåbegränsning så
tvingar man på all musik en vansinneskomprimering - för att lyssnaren
skall slippa vrida på volymkontrollen hela tiden!

Men det är (min subjektiva uppfattning) FEL SÄTT, eftersom det TAR
IFRÅN DEM SOM SKAPAR MUSIKEN FRIHETEN ATT VÄLJA HUR DEN
SKALL LÅTA.

Jag känner att det är mycket svårt att nå fram med detta att det inte
finns någon medelnivåbegränsning. :?

Vad det beror på vet jag inte, men jag gissar att det kan vara någon
sorts begreppsförvirring*.

Vet du vad medelnivåbegränsning betyder?


Vad är det som gör att du genom att lyssna på de kommersiella radio-
stationer inte hör hur det är? För du måste väl rimligtvis ha hört på i
varje fall någon kommersiell radiostation, någon gång?

philip skrev:Att det de facto är så att att radiostationer är medelnivåsbegränsade gör precis som jag skrev tidigare att limiteringen inte spelar någon större roll. Har jag fel? slå på radion och lyssna då!

DE ÄR INTE MEDELNIVÅBEGRÄNSADE!


Vh, iö

- - - - -

*Jag hoppas det är det, för då har jag hopp om att vi skall bli överens
snart! :)

Så snart som du vet vad medelnivåbegränsning betyder kan vi sluta
prata runt varandra. Det är ju lite dumt att vi är "oöverens" bara för att
du tror att det jag skriver betyder något annat än det betyder.
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-05 16:48, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-05 16:46

IngOehman skrev:

Du måste välja vilken fot du skall stå på om inte summan av dina in-
lägg skall bli noll när argumenten tar ut varandra.



Jag står gärna med båda fötterna på jorden.

Jag inser att det finns ett problem idag jag anser inte att det beror på de saker som du tror de beror på.

Varför kan jag inte försvara en artist frihet att välja själv och samtidigt få kritisera denna artist för dåligt ljud?

På vilket sätt tar dessa två helt olika uppfattningar ut varandra? Om du är ute efter ett NULL resultat i mina åsikter så kommer du inte hitta dem eftersom vi pratar om flera olika variabler och idéer på samma gång.

Ärligt talat, när dina vänner som känner sig tvingade att limitera bort dynamik som de egentligen vill ha kvar för att höras på radio, varför säger du då inte att det inte spelar någon roll för det kommer uppfattas lika högt ändå eftersom radion medelvärdesbegränsar?

Att sedan den nya medelvärdesbegränsningen är bättre än den förra betyder inte att jag har fel. Bara att det ev blir bättre.

Problemet som jag ser det med CD skivan är att om man inför en begränsning i dynamik här kan det leda till att folk som vill sticka ut (som dina oroliga bekanta) kommer vässa diskanten för att höras i mediebruset.

Om detta stämmer eller inte får vi se den dag det införs en medelvärdesbegränsning på CD och andra digitala medium.

Men det är en oro jag har.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-05 17:07

IngOehman skrev:DE ÄR INTE MEDELNIVÅBEGRÄNSADE!




Alltså, jag har mycket svårt att tänka mig att det inte finns någon sorts RMS även om de OCKSÅ är toppnivåsbegränsade. T.om billiga amatör broadcast processorer har det som standard.

Om du VET att någon obskyr kommersiell station inte använder sig av RMS så har du såklart rätt i det och jag fel men jag tycker att vi för saklighetens skull kan prata om den största radiostationen nämligen SR.

Jag har hört mina mastringar på både SR och kommersiell radio och generellt kan man tycka de är lite murriga i ljudet jämfört eftersom jag försöker ha en balanserad tonkurva och inte vill tillföra distortion. Men jämfört med låten efter som kanske sticker ut lite mer i diskanten så är crestfaktorn lägre på min master än efterföljande.

Det betyder att även om crestfaktorn på min master är lägre så uppfattas den som lägre i volym. Det stör mig inte nämnvärt eftersom jag inte mastrar för radio utan för artisten.

Det som händer när man inför den nya standarden, som jag inte orkar kolla upp vad den är, är att min låt med lägre crestfaktor fast mindre diskant kommer uppfattas som murrigare jämfört med låten efter som har högre crest och mer diskant.

Det blir samma utfall i båda scenariona, vi har ev vunnit lite välljud på vissa kommersiella stationer men det blir ingen revolution som du hoppas på.

Det enda vi kan göra är att fortsätta informera kunder och bekanta om att man inte bör komprimera / limitera sina alster mer än nödvändigt för sin egen smak. Ljudvolymen på radio går inte att påverka med denna process.

(om man inte limiterar så att det distar i mellanregister och diskant - det kommer såklart uppfattas som högre)

EDIT: generellt kan jag tycka med den lilla erfarenhet jag har av kommersiell radio att ljudkvalitén är väldigt påfrestande med pumpande kompressorer och limiters samt hängmatte EQ. Än en gång så har inte detta att göra med en avsaknad av RMS, man kan sätta ett RMS värde först och processa skiten ur det efter, inga problem.
Senast redigerad av philip 2010-09-05 17:12, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-05 17:10

philip skrev:...likväl måste det finnas en medelnivåsbegränsning annars hade lyssnaren behövt korrigera volymen hela tiden vilket kan vara enerverande om man kör bil eller arbetar samtidigt.

Att det de facto är så att att radiostationer är medelnivåsbegränsade gör precis som jag skrev tidigare att limiteringen inte spelar någon större roll. Har jag fel? slå på radion och lyssna då!


Lyssna på P2 under något melodiradioprogram. Då musiken spelar kan man med nöje ligga på kanske några dB under referensnivå på många stycken, men när programledaren kommer in måste man kasta sig på volymkontrollen och sänka med mer än 10 dB. När det (som händer ganska sällan) spelas någon modernare poplåt i P2 måste man sedan sänka ytterligare några dB för att komma på lagom lyssningsnivå.

Anledningen till att P3 funkar såpass bra beror väl på att all musik de spelar oftast ligger komprimerad inom ett fåtal dB, samt att radiopratarna är inställda på ungefär samma nivå. Har du aldrig zappat mellan P3 och P2 och slagits av hur mycket lägre nivån är på P2?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-05 17:14

philip skrev:
IngOehman skrev:

Du måste välja vilken fot du skall stå på om inte summan av dina in-
lägg skall bli noll när argumenten tar ut varandra.



Jag står gärna med båda fötterna på jorden.

Jag inser att det finns ett problem idag jag anser inte att det beror på de saker som du tror de beror på.

Jag hävdar att du kan avgöra det först när du vet vad jag menar med
det jag har skrivit.

Det du skrivit i ett antal poster härovan visar att du inte känner till hur
det ser ut på radiostationerna ELLER att du inte förstått vad jag menat
när jag skriver om att medelvärdesbegränsa till t ex -23 dB. Och vad
alla andra menat med det också självklart. Så länge du tror att det du
hör från de kommersiella radiostationerna är en konsekvens av att de
medelvärdesreglerar sina utsändningar så finns det saker du måste
förkovra dig i, INNAN det är meningsfullt att diskutera detta vidare.

För innan vi har gemensamma begrepp kan vi inte diskutera den här
saken. Det har känts som alltför många av dina svar varit "yxskaft",
och nu tror jag att jag börjar förstå vad det beror på.

Du är inte bekant med vad medelvärdesreglering betyder helt enkelt,
så jag tror dina åsikter är mycket vettigare än det verkat. Men ändå är
det viktigt att vi reder ut begreppen innan vi diskuterar vidare för mera
yxskaft är rätt meningslöst. Det tror jag du håller med om.

philip skrev:Varför kan jag inte försvara en artist frihet att välja själv och samtidigt få kritisera denna artist för dåligt ljud?

Ingen aning.

Varför skulle du inte få göra det? Har någon hindrat dig? :o


Mina synpunkter har varit att:

1. Du antyder att de val de gör är fria, och att de komprimerar för att
de VILL ha det sound som de skapar, men säger sen att en möjlighet
för dem att kunna få dynamiskt utrymme (möjligheter!) utan att tappa
höjd i dB-rejset (och utan att de skulle behöva ändra sound på något
sätt) skulle leda till att de skulle börja höja diskanten... :o
(Hur var det nu... varför ville de komprimera egentligen? Var det inte
för soundet sa du? Men nu verkar du ju ändå säga att det var för att
vinna i dB-rejset... Bestäm dig!)

2. Du anser dig även försvara artisters frihet att välja ljud, samtidigt
som du agerar MOT samma frihet. :(

Jag hindrar dig inte att agera så heller, men jag tycker det är synd att
du gör det. Om du verkligen vill att det skall finnas frihet så är det väl
dumt att motarbeta den? :?


Och frihet är vad som SAKNAS i ett system där det inte finns något
signifikant dynamiskt utrymme över medelnivån som går att använda,
för den som vill det, med mindre än att de då måste offra möjligheten
att kunna höras i sammanhang där annan, vansinneskomprimerad,
musik huserar. :(

Ett system har gränser, vare sig vi vill det eller inte (vi använder ju inte
flyttalslagrig av musik på fonogrammen som vi använder), och därför
måste man göra val.


Vad jag säger är bara att det bästa valet är det som är både:

1. Bäst för dem som skapar musiken (om man med bäst menar att de
har frihet att skapa det de vill, utan att riskera att drabbas av efter-
kälkning i dB-rejset om de gör "fel var", det vill säga väljer dynamik)

2. Bäst för konsumenten som slipper drabbas av chocknivåhöjningar
när man går från ett högdynamiskt till lågdynamiskt programmaterial.
Det vill säga - konsumenten ges chans att välja avspelningsnivå med
sin volymkontroll.


philip skrev:På vilket sätt tar dessa två helt olika uppfattningar ut varandra? Om du är ute efter ett NULL resultat i mina åsikter så kommer du inte hitta dem eftersom vi pratar om flera olika variabler och idéer på samma gång.

Ärligt talat, när dina vänner som känner sig tvingade att limitera bort dynamik som de egentligen vill ha kvar för att höras på radio, varför säger du då inte att det inte spelar någon roll för det kommer uppfattas lika högt ändå eftersom radion medelvärdesbegränsar?

Läs på. Återkom sedan.

Det finns möjlighet att medelnivåbegränsa redan nu (självklart! Vem kan
hindra någon? Men det hjälper ju inte när mediebrusets nivå avgörs av
summan av vad alla gör, inte en enskilds val), och SR har under alla år
försökt att göra det, men de kommersiella radiostationern har helt en-
kelt inte det intresset. De tar GÄRNA chansen att offra ljudkvaliteten för
att överrösta SR genom att "ösa på allt som går", och gärna mer...

Brott mot reglerna om maxmodulering är inte ovanliga. Det drabbar
grannstationerna på ytterligare ett sätt.

philip skrev:Problemet som jag ser det med CD skivan är att om man inför en begränsning i dynamik här kan det leda till att folk som vill sticka ut (som dina oroliga bekanta) kommer vässa diskanten för att höras i mediebruset.

Och nu tror du alltså att det är en begränsning i dynamik som det har
talats om att införa. 8O

Jag ger upp.

Yxskaft på dig själv! ;)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-05 17:31, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-05 17:22

Ingvar Öhman skrev:vi använder ju inte
flyttalslagrig av musik på fonogrammen som vi använder


Jo, vi använder flyttal. Givetvis är mantissan begränsad i upplösning till 16 bitar.


För övrigt har nog philip missuppfattad Ingvar å det grövsta. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-05 17:24

IngOehman skrev:
philip skrev:Problemet som jag ser det med CD skivan är att om man inför en begränsning i dynamik här kan det leda till att folk som vill sticka ut (som dina oroliga bekanta) kommer vässa diskanten för att höras i mediebruset.

Och nu tror du alltså att det är en begränsning i dynamik som det har
talats om att införa. 8O

Jag ger upp.

Yxskaft på dig själv! ;)


Vh, iö


Jag tar tillbaka det, det är inte en begränsning i dynamik. Slarv från mig.

Jag kan hålla med om att ett indirekt tvång (rädslan att inte höras) är en konstnärlig begränsning. Det jag försöker säga är att det inte är självklart att en lågdynamisk mix/master låter högre i etern än en högdynamisk om man beaktar variabeln radions broadcast processor samt dess inställningar.

Ok?
Senast redigerad av philip 2010-09-05 17:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2010-09-05 17:24

Kan vi inte försöka argumentera på ett icke nedlåtande sätt? Jag tror inte den mästrande attityden ("läs på och kom tillbaka") hjälper att övertyga någon. Jag har då aldrig varit med om det.

+ att det återigen blir så brusigt att argumenten försvinner i mängden text. De kommer i skymundan om man inte skriver ekonomiskt. Nu är tråden uppe i 31 sidor.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-05 17:42

Om det är sant så hjälper det den som inte har några prestigeproblem.

När man behöver läsa på är det rimligt att informera om det. Det är att
tala sanning.

Och philip är en av de prestigelösaste människor jag träffat. En verkligt
stor människa, som många skulle kunna lära sig mycket av därvidlag.

philip skrev:
IngOehman skrev:
philip skrev:Problemet som jag ser det med CD skivan är att om man inför en begränsning i dynamik här kan det leda till att folk som vill sticka ut (som dina oroliga bekanta) kommer vässa diskanten för att höras i mediebruset.

Och nu tror du alltså att det är en begränsning i dynamik som det har
talats om att införa. 8O

Jag ger upp.

Yxskaft på dig själv! ;)


Vh, iö


Jag tar tillbaka det, det är inte en begränsning i dynamik. Slarv från mig.

Nemas problemas.

Det är rent av motsatsen - ett tillgängliggörande av dynamikområdet,
att nyttjas eller inte nyttjas, det är ju upp till var och en.

philip skrev:Jag kan hålla med om att ett indirekt tvång (rädslan att inte höras) är en konstnärlig begränsning.

Tror att det finns goda chanser att vi kommer att vara överens om allt,
när vi rett upp alla begreppen. :)

philip skrev:Det jag försöker säga är att det inte är självklart att en lågdynamisk mix/master låter högre i etern än en högdynamisk om man beaktar variabeln radions broadcast processor samt dess inställningar.

Ok?

DET stämmer.

Det är inte självklart, man kan inte veta.

En radiostation kan ju välja att komprimera allt till fyrkansvåg, och då
reduceras skillnaderna i nivå till noll. Allt blir då + 3dB rel en fullt ut-
styrd sinusvåg.

Men saken är ju den att detta saknar bäring för diskussionen - eftersom
det dels inte förekommer några radiostationer som komprimerar/limi-
terar all musik till konrtimuerlig fyrkanvåg (ännu, även om några är
rätt nära... ;)).


Men framförallt - problemet är inte vad det går att höra skillnad mellan,
och har aldrig varit det heller, utan problemet är:

Det FINNS INTE NÅGOT SIGNIFIKANT DYNAMISKT UTRYMME så länge
som de kommersiella radiostationerna väljer att vansinneskomprimera
för att vinna över alla andra radiostationer i nivå.

Och så länge det inte finns något dynamiskt utrymme (mer än få dB)
över medelnivån är det meningslöst att skapa produktioner som HAR
dynamik som sträcker sig signifikant över medelnivån.

Det är detta vi hör. Och om jag får tala för mig själv - lider av. Att det
är musik som jag älskar gör saken bättre på vissa sätt, men nästan
värre på andra.

Jag frågar mig - VARFÖR???

Allra väst är det när det drabbar musik vars upphovsmän kanske inte
ens lever längre. Det är en skymf mot det de skapat, att inte respektera
det som det är.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-05 18:04

Morello skrev:
Ingvar Öhman skrev:vi använder ju inte
flyttalslagrig av musik på fonogrammen som vi använder


Jo, vi använder flyttal. Givetvis är mantissan begränsad i upplösning till 16 bitar.

Flyttal betyder att talets representation är uppdelat i en mantissa och
en exponent
.

Det vill säga (för det här falllet) att man inte behöver slå i taket och
drabbas av klippning, utan att man alltid kan höja nivån när mantissan
"tar slut"genom att plussa på exponenten. :)


Upplösningsbegränsningen på mantissan (t ex 16 bitar) gör att man
i ett flyttalssystem kan representera mycket svaga nivåer MYCKET
noggrannare (eftersom trappstegen krymper med nivån) och att
man istället för att drabbas av klippning kan justera exponenten och
offra upplösningen på de allra lägsta samtidiga nivåerna.

Det förekommer faktiskt att man hanterar musiksignalen med flyttal
i redigeringsutrustningar (alltså efter ADC) och då kan man alltså und-
vika klippning internt, även om man inte (ähum...) har ordentlig koll
på nivåerna. :oops:


På några fonogram vi använder för att spela musiken där hemma,
använder vi dock (så vitt jag vet) aldrig flyttalsrepresentation, utan
då använder man bara mantissan och exponenten är inte en variabel.

Nackdelen är att det kan klippa, och fördelen (eller är det en nack-
del...) är att det som kodats för en entydig absolut nivå när man inte
joddlar med exponenten - vilket ju tyvärr gör att folk med hjälp av
kompressorer kan (och väljer att) skaffa sig ett nivå-försprång fram-
för dem som hellre vill bevara ursprungsdynamiken. :(

Det minskar den konstnärliga friheten.

Men flyttal är, som jag ser det, ändå en sämre variant än att sätta en
maxgräns för medelvärdet, eftersom en flyttalsrepresentation får nack-
delen att man måste analysera hela filen innan man vet medelvärdet,
och det fungerar ju inte på strömmande signaler. :?

Flyttal gör det helt enkelt supersvårt att ställa volymen, eftersom det
när som helst kan komma att bli (nästan*) hur starkt som helst. :?


Vh, iö

- - - - -

*Även exponenten kan ju ha begränsad "vidd", t ex 16 bitar. Men det
blir Väldigt starkt... Tusentals dB ytterligare är inte att leka med, när
man inte är riktigt beredd på't. 8)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-05 18:22

Ingvar, läs på och återkom. Lämpligen läser man en bok i grundläggande aritmetik. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-09-05 18:26

Jag ser gärna en förklaring på medelnivåbegränsningen, så alla som följer
tråden kan vara med på vad det betyder. Jag är inte säker på att jag vet.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-05 18:35

shifts skrev:Jag ser gärna en förklaring på medelnivåbegränsningen, så alla som följer
tråden kan vara med på vad det betyder. Jag är inte säker på att jag vet.


Att man bestämmer att medelvärdet inte får vara större än t.ex. -20dB relativt full sula, dvs -20dBFS (FS=full scale)

Det betyder att vansinneskomprimerad musik inte kommer att låta starkt, däremot kommer den mest signifikanta biten och kanske några till att vara noll.

Högdynamiskt material kommer att nyttja bitarna bättre, låta "bättre" men inte vara svagare i nivå (medelnivå) än den vansinneskomprimerade musiken.

Hur det skall infrias är för mig helt obegripligt; det torde krävas en STASI-liknande organisation med angivare i varenda liten studio. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-09-05 18:40

Tack för förklaringen!

Det vore intressant att få lyssna på hur det de facto låter, dels med inte så
pressad låt och en pressad. För att värdera skillnaden. Menar inte att någon
här ska göra sig besväret, bara att det vore intressant.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-05 18:56

shifts skrev:Tack för förklaringen!

Det vore intressant att få lyssna på hur det de facto låter, dels med inte så
pressad låt och en pressad. För att värdera skillnaden. Menar inte att någon
här ska göra sig besväret, bara att det vore intressant.



Det kan du göra med masvis. Ta en dynamisk låt och en sönderkomprimerad låt och lyssna på dom normaliserade i masvis. Då hör du hur illa komprimeringen låter.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-05 18:59

Ja, det är en av många utmärkta finesser i masvis!

Det kan även nämnas att det finns möjlighet att göra
vägningar av medelvärdet också. Och några sådant
gör inte funktionen i masvis. Genom att göra vägningar
(spektralt) av medelvärdet kan man i ännu högre grad
"avväpna" dem som INTE väljer att processa av sound-
skäl, utan som gör det för att nivåvinna "över annan
musik".

Morello skrev:Ingvar, läs på och återkom. Lämpligen läser man en bok i grundläggande aritmetik. 8)

Från: http://sv.wikipedia.org/wiki/Flyttal

"Ett normalt flyttal ('normal' är här en teknisk term) består av ett tecken (plus ett eller minus ett, vanligtvis representerat med en bit) en mantissa och en exponent, och kan skrivas som t\cdot m\cdot r^e, där r är basen (vanligen 2 eller 10, men även 16 förekommer), m är mantissan (som är minst 1 men mindre än r) och e exponenten; alternativt låter man mantissan vara mellan 1 / r och 1, vilket ger en exponent som är ett större. Då exponentens värde är begränsat, kan inte 0 representeras på detta sätt. Vanligen använder man för 0 minsta möjliga exponent samt låter mantissan vara 0. En generalisering av representationen för 0 är de subnormala talen, som är nära 0 och fyller det så kallade underflödesgapet med fler tal än bara 0. Dessutom finns, numera, representationer för +∞ och −∞, samt NaN (inte-ett-tal, Not a number).

De flyttal en dator kan räkna med består av ett begränsat antal bitar, därför har mantissan en begränsad noggrannhet (upplösning) och exponenten (som är ett positivt eller negativt heltal) en begränsad storlek."


Om du är av en annan uppfattning så är det helt okej för mig. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-09-05 19:09

subjektivisten: Ja fasen, det har du ju helt rätt i. Tack!
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-05 19:13

Morello skrev:
shifts skrev:Jag ser gärna en förklaring på medelnivåbegränsningen, så alla som följer
tråden kan vara med på vad det betyder. Jag är inte säker på att jag vet.


Att man bestämmer att medelvärdet inte får vara större än t.ex. -20dB relativt full sula, dvs -20dBFS (FS=full scale)

Det betyder att vansinneskomprimerad musik inte kommer att låta starkt, däremot kommer den mest signifikanta biten och kanske några till att vara noll.

Nej, det där har du nog missuppfattat. MSB växlar ständigt eftersom
den har sin tripppunkt halvvägs mellan 0000 och FFFF. ;)

Huruvida de nästkommande bitarna i signifikans, växlar, beror på hur
algoritmen ser ut för lagringens representation av signalen, så det kan
man inte veta säkert. Det beror på.

Men - använder man inte några modifierade varianter av en rak binär
representation av musiksignalen, så växlar ju alla bitar samtidigt vid
"mycket svaga nivåer" (tystnad) eftersom nollgenomgången repre-
senteras av att 0111111111111111 ersätts av 1000000000000000.


Morello skrev:Högdynamiskt material kommer att nyttja bitarna bättre, låta "bättre" men inte vara svagare i nivå (medelnivå) än den vansinneskomprimerade musiken.

Hur det skall infrias är för mig helt obegripligt; det torde krävas en STASI-liknande organisation med angivare i varenda liten studio. :)

Normalt löser man sådana där saker med överenskommelser.

I det här fallet är det redan framtaget en massa apparater som skall
hjälpa alla att veta om de gör rätt dock, så några tekniska omöjligheter
finns näppeligen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-05 19:22

IngOehman skrev:Ja, det är en av många utmärkta finesser i masvis!

Det kan även nämnas att det finns möjlighet att göra
vägningar av medelvärdet också. Och några sådant
gör inte funktionen i masvis. Genom att göra vägningar
(spektralt) av medelvärdet kan man i ännu högre grad
"avväpna" dem som INTE väljer att processa av sound-
skäl, utan som gör det för att nivåvinna "över annan
musik".

Morello skrev:Ingvar, läs på och återkom. Lämpligen läser man en bok i grundläggande aritmetik. 8)

Från: http://sv.wikipedia.org/wiki/Flyttal

"Ett normalt flyttal ('normal' är här en teknisk term) består av ett tecken (plus ett eller minus ett, vanligtvis representerat med en bit) en mantissa och en exponent, och kan skrivas som t\cdot m\cdot r^e, där r är basen (vanligen 2 eller 10, men även 16 förekommer), m är mantissan (som är minst 1 men mindre än r) och e exponenten; alternativt låter man mantissan vara mellan 1 / r och 1, vilket ger en exponent som är ett större. Då exponentens värde är begränsat, kan inte 0 representeras på detta sätt. Vanligen använder man för 0 minsta möjliga exponent samt låter mantissan vara 0. En generalisering av representationen för 0 är de subnormala talen, som är nära 0 och fyller det så kallade underflödesgapet med fler tal än bara 0. Dessutom finns, numera, representationer för +∞ och −∞, samt NaN (inte-ett-tal, Not a number).

De flyttal en dator kan räkna med består av ett begränsat antal bitar, därför har mantissan en begränsad noggrannhet (upplösning) och exponenten (som är ett positivt eller negativt heltal) en begränsad storlek."


Om du är av en annan uppfattning så är det helt okej för mig. ;)


Vh, iö



Nejdå, det är helt riktigt, men det gör inte din tidigare utsaga mer korrekt - du har fortfarande fel. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-05 19:23

Shifts, finns lite på tuben också. Ett tidigt utbildningsexempel på vad det kan handla om: http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ

Lite modernare exempel: http://www.youtube.com/watch?v=sTBoMlsw-0I&feature=related
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-05 19:25

IngOehman skrev:

Vh, iö


Berätta gärna hur en sådan överenskommelse skall fungera i praktiken.
Uppenbarligen finns det folk/skivbolag som prioriterar nivå framför välljud. Den intressanta frågan är nog hur man kan få folk att tänka om, snarare än pådyvla regler om medelnivå. OM folk/skivbolag vill ha hög medelnivå så blir det nog så, om man inte tillgriper STASI-metoder och det vill man väl inte ha?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-05 20:17

I min iver att få travestera Ingvar ("läs på....") så drabbades jag av tillfällig förvirring och läste bibeln som fan läser den. :mrgreen:

Det är givetvis inte flyttal på en CD. Hur skulle det kunna fungera.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-05 20:20

Jag har gjort två filer för att ge exempel på hur jag menar att det kan tänkas bli.

Detta ska inte tas på för stort allvar utan är bara för att konkretisera mina flummiga inlägg under dagen.

För er som vill jämföra kan man ladda ner filerna här:

www.grandqvick.net/test/exempel.zip

Lyssna normaliserat via masvis.

Fil A är ljusare än fil B, inget annat är gjort förutom att jag sänkte båda 3dB.

Som ni hör låter fil A högre än fil B trots normaliseringen.

Jag tror inte det här kommer vara ett problem bland kvalitetsmusik men det finns en risk att kommersiella radios kommer höja diskanten för att kompensera att de inte får styra ut sina sändningar som tidigare. Som IÖ påpekade är konkurrensen hård och alla försöker överösta varandra. Tar man bort ett verktyg så satsar man alla kort på det verktyg som finns kvar.

Av den nyvunna konstnärliga friheten finns det då inte mycket kvar av, visst kommer det finnas en massa dynamik men hur intresserad är man av en dynamisk tandläkarborr? :)

Off topic (om man nu kan vara det i den här tråden): Vilken fil lät bäst tycker ni?

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-05 20:34

Morello skrev:Ingvar, läs på och återkom. Lämpligen läser man en bok i grundläggande aritmetik. 8)

Oj vad du är och cyklar nu Morello! Du är också 180 grader fel ute med grundläggande begrepp, precis som Philip.

Om vi tex. talar om informationen på en ("Red Book") CD skiva så är den 16-bitars fixed point ("signed short integer"), alltså inte floating point (sv. flyttal). Det finns ju ingen variabel exponent, bara en 16-bitars mantissa.

Edit: OK, jag missade att det fanns en sida till innan jag börjde skriva mitt inlägg... Ser nu att du upptäckt ditt misstag. Det är kul när du gör såna saker för du är så in i h-te säker på din sak, tills det visar sig att du egentligen menat precis tvärtom. :D
Senast redigerad av gnypp45 2010-09-05 20:45, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-05 20:34

IngOehman skrev:Nej, det där har du nog missuppfattat. MSB växlar ständigt eftersom
den har sin tripppunkt halvvägs mellan 0000 och FFFF. ;)


Det där kan inte läsas utan att man tolkar det som att du använder signerad aritmetik. Men eftersom du inte anger det i din text så kan man kan man inte säga så entydigt.

Förtydligande för alla andra: MSB används normalt inom audio för att beskriva om signalen är positiv eller negativ. Men detta är inte entydigt. Man kan lika gärna bara använda positiva signaler och ange dc-nivån på ett helt annat sätt. Ex MSB/2.

Att PCM gör så innebär INTE att man kan utgå från att alla system gör det utan att ta med den informationen. Om man däremot är aningens flexibel och ger läsaren utrymme till tolkningar kan man utan problem utelämna den informationen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-09-05 20:41

philip skrev:Jag tror inte det här kommer vara ett problem bland kvalitetsmusik men det finns en risk att kommersiella radios kommer höja diskanten för att kompensera att de inte får styra ut sina sändningar som tidigare.

Ja gärna! Ge mig tonbalansfel vilken som helst dag i veckan. De kan jag ratta bort eller i varje fall mildra med små rattar på både bilstereos och hemmanläggningar. :roll:

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-05 20:58

nolimitsoya skrev:
philip skrev:Jag tror inte det här kommer vara ett problem bland kvalitetsmusik men det finns en risk att kommersiella radios kommer höja diskanten för att kompensera att de inte får styra ut sina sändningar som tidigare.

Ja gärna! Ge mig tonbalansfel vilken som helst dag i veckan. De kan jag ratta bort eller i varje fall mildra med små rattar på både bilstereos och hemmanläggningar. :roll:


Risken är att den redan utbredda användningen av högpassfilter förvärras, då spelar det ingen roll hur mycket tonkontroller du har.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-05 20:58

Jag tror att philip försöker säga att mastrarnas/skivbolagens motåtgärd mot en RMS-begränsning blir att vässa på diskanten i mastringen för att fortfarande försöka få ljudet/låten att låta högre (tydligare) än alla andra.



//
Senast redigerad av Flint 2010-09-05 21:02, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-05 20:59

Morello skrev:I min iver att få travestera Ingvar ("läs på....") så drabbades jag av tillfällig förvirring och läste bibeln som fan läser den. :mrgreen:

Det är givetvis inte flyttal på en CD. Hur skulle det kunna fungera.


Det skulle fungera alldeles utmärkt. Man kan alstra toner i ex matlab och lagra flyttalsfilerna på en cd och det är minsann inte så dåligt alltid. 8)

Ok, det är inte red book men ändå.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-09-05 21:10

philip skrev:Risken är att den redan utbredda användningen av högpassfilter förvärras, då spelar det ingen roll hur mycket tonkontroller du har.

Möjligt, men då är vi ju i absolut värsta fall tillbaka på noll - det vill säga, det går fortfarande inte lyssna på radio. I bästa fall blir allt bra, och i värsta fall blir inget värre. Det är en risk jag kan leva med.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-05 22:03

philip skrev:Lyssna normaliserat via masvis.

Fil A är ljusare än fil B, inget annat är gjort förutom att jag sänkte båda 3dB.

Som ni hör låter fil A högre än fil B trots normaliseringen.

Jag tror inte det här kommer vara ett problem bland kvalitetsmusik men det finns en risk att kommersiella radios kommer höja diskanten för att kompensera att de inte får styra ut sina sändningar som tidigare. Som IÖ påpekade är konkurrensen hård och alla försöker överösta varandra. Tar man bort ett verktyg så satsar man alla kort på det verktyg som finns kvar.

Intressant synpunkt. Huruvida det blir ett problem beror nog på hur man räknar fram, dvs hur man definierar medelvärdet där -23 dB nivån ska ligga i utsändningen.

Jag vet inte hur radio-standarden kommer att göra det, men Svantes Masvis gör ju en enkel rms-beräkning av hela filen. Det finns ju mer avancerade alternativ till detta som tar hänsyn till örats känslighet för olika frekvenser, bla en ny EBU(?)-standard. Ett tidigt, väl spritt exempel är Replay Gain. Om man analyserar spåren med Replay Gain i foobar2000, så justerar den algoritmen upp spår B med +0.74 dB, relativt spår A. Detta trots att rms-medelvärdena (enligt Masvis) skiljer mycket mindre än så (typ 0.2 dB). Anledningen är att A innhåller mer diskant, där örats känslighet är högre.

För mig blir skillnaden i loudness mellan A och B märkbart mindre med ReplayGain-normerad lyssning, än med rms-normerad lyssning via Masvis.

Alltså: om en mer avancerad (mer psykoakustiskt anpassad) medelvärdes-algoritm än bara rms används så tjänar man ingenting (i alla fall mycket mindre) på att hissa diskanten.
Off topic (om man nu kan vara det i den här tråden): Vilken fil lät bäst tycker ni?

Eh... Först trodde jag att det var fel på min dator så jag testade på en annan. Musiken är inte min kopp te. Nuff said. 8O :D

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-05 22:09

Jag tar MYCKET hellre hissad diskant, som jag kan fixa till hemma, än dynamiskt komprimerad musik, som jag inte kan fixa till.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-05 22:24

philip skrev:
Fil A är ljusare än fil B, inget annat är gjort förutom att jag sänkte båda 3dB.

Som ni hör låter fil A högre än fil B trots normaliseringen.


A ligger på -11.4dB RMS och B på -11.2dB RMS enligt Soundforge. Trots skillnaden plus den påstådda diskantökningen hör jag inte den skillnad i "nivå" mellan filerna som du anser ska finnas där.


philip skrev:Off topic (om man nu kan vara det i den här tråden): Vilken fil lät bäst tycker ni?

Båda lät skitdåligt. Bedrövligt. Om det är sån här dynga du jobbar med hela dagarna så förstår jag att du diskuterar som du gör. Du är helt enkelt miljöskadad.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-05 22:41

gnypp45 skrev:Eh... Först trodde jag att det var fel på min dator så jag testade på en annan. Musiken är inte min kopp te. Nuff said. 8O :D


haha :D det är en av de sämst ljudande skivor jag hört tror jag. En av många jag önskade de lät mig mastra istället för skivan är toppen om man bortser från ljudet då. (och hur kan man det frågar ni er, jo superlåg volym med ett par ordentligt färgade hörlurar som av en slump får just denna skiva att låta hyfsat klangmässigt, dynamikmässigt är den så galet ihoptryckt att det måste vara medvetet, typ som justice som lägger masterdist på sina produktioner)

Bibio heter bandet och jag inget med dem att göra, jag bara snodde en snutt från något jag visste hade otrolig dålig dynamik. Så här i efterhand var en dum idé eftersom det motverkar exemplets syfte. Ja ljudexempel på forum får väl inte anses vara min styrka :lol:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-05 22:50

Här är philips exempel men nu båda filerna normaliserade till -20dB RMS (eg. -19.9dB enligt Soundforge).

A & B -20dB RMS

Möjligen skrapar A lite värre än B. Det är den enda skillnaden jag hör.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-05 22:52

Stod inte ut att lyssna mer än 5 sekunder. :x
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-05 23:09

IngOehman skrev:2. Vill meddela att om allt går "som det ska" så kommer en europeisk
standard att knackas om bara några veckor - som föreskriver en
medelnivå om -23 dB!
.

Appropå det som Philip sa om faran för diskanthissade mastringar, är det nån som vet hur algoritmen för medelvärdesberäkningen kommer att se ut?
Senast redigerad av gnypp45 2010-09-05 23:57, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1606
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Inläggav jockewe » 2010-09-05 23:39

philip skrev:Off topic (om man nu kan vara det i den här tråden): Vilken fil lät bäst tycker ni?

På mina datorhögtalare låter tyvärr A mer engagerande... suck.

Så vad händer med en gammal tokkomprimerad produktion som spelas upp i radio om en -23 dB skulle bli standardiserad? Antingen höjer man volymen i bilen för att den inte ska låta "slöare" än låten innan eller så (Det Djävliga) önskar man att den var diskanthissad som A.

(Bilen ja, visst är det trådens grundsten? Jag tycker det bara är bra om man frågar sig om "det här kommer att höras även i bilen", det påminner lite om "klassiska" kompositörers instrumentationförmåga)
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-09-05 23:43

jockewe skrev:På mina datorhögtalare låter tyvärr A mer engagerande... suck.

Får man gissa att dina datorhögtalare är av bredbandstyp med kraftigt avrullad diskant? Då är det ju inte så märkligt att det låter roligare om man vrider upp diskanten lite. :D

Om man sitter i sin bil och lyssnar på radio när en tokkomprimerad låt kommer fram i spellistan kommer man inte märka någonting. Det kommer låta precis som det gör i radio nu.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-06 00:29

IngOehman skrev:2. Vill meddela att om allt går "som det ska" så kommer en europeisk
standard att knackas om bara några veckor - som föreskriver en
medelnivå om -23 dB!
.


Har de stora "drakarna"/skivbolagen skrivit under något avtal vari medelnivån regleras?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-09-06 00:35

jockewe skrev:På mina datorhögtalare låter tyvärr A mer engagerande... suck.


så behöver du inte känna, A är originalet och B är där jag sänkt diskanten och lagt till lite bas. För att göra en poäng, inget annat :) det vara bara för att man skulle höra skillnaden i uppfattad ljudvolym.


Men det var ett dåligt val av material från mig, det hade varit bättre att ta något som lät hysat bra och diskanthöja istället för tvärt om.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-06 01:07

Oavsett programmaterialet: Jag förstår inte vad som avses visas?

De låter ju precis lika starkt.

Och framförallt: OM någon anser att man når fram bättre med mera
diskant (och även värderar det högre än att välja klang efter hur de
ärligt vill att det skall vara), så finns det väl inget skäl att tro att de
skulle avstå från att göra så idag?

Kort sagt - jag utgår ifrån att god smak inte är jämnt fördelad mellan
olika människor, OCH att det när den är på plats, ändå inte garanterar
välljud när den kan offras för att vinna något annat - högre medelnivå.

- - - - -

Därför är det bra att ta bort möjligheten att vinna medelnivå genom
att offra välljudet (ett förhållande som är en trist bieffekt av att topp-
värdesreglera som görs idag, istället för at medelvärdesreglera, som
vi kan göra imorgon).

Då kommer de som vill offra välljudet till förmån för ett sound, ju fort-
sätta göra det bäst de vill, vara sig det betyder att de fortsätter att
komprimera efter mix, eller att de höjer diskanten.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-06 01:15

IngOehman
Instämmer. Men jag tror att jag förstår vad philip syftar till. Möjligen skulle en diskantökning kunna öka "genomträngningsgraden" något men bara marginellt. Dessutom används ju det knepet redan nu för vissa tokmastringar låter ju äckligt tillgjort och öronpinande ljust på ett suveränt äckligt sätt. Det är precis lika illa som själva komprimeringen i sig. Dessutom blir det sameness över hela ski¤en.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-06 01:17

Jag undrar fortfarande hur detta skall infrias. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-06 01:21

Och hur det kommer att efterlevas? Hur straffas syndarna?

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-09-06 01:38

Det är väl inte så mycket annorlunda än de regler som finns för absolutnivån idag?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-06 01:39

På vilket sätt menar ni (Morello och Flint) att situationen
ur den (jakt- och straff-)synvinkeln skulle innebära något
nytt, jämfört med hur det är idag? :?

Redan idag (och sedan urminnes tider) får man inte heller
övermodulera en radiostation. Även det är ju reglerat av
överenskommelser och avtal.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-06 01:41

Jag var för långsam uppenbart! ;)

Trevligt att se att det finns flera som är vid
medvetande - och inte ser spöken som inte
finns. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-06 01:42

IngOehman skrev:På vilket sätt menar ni (Morello och Flint) att situationen
ur den (jakt- och straff-)synvinkeln skulle innebära något
nytt, jämfört med hur det är idag? :?

Redan idag (och sedan urminnes tider) får man inte heller
övermodulera en radiostation. Även det är ju reglerat av
överenskommelser och avtal.


Vh, iö

Ingen aning. Jag är bara allmänt misstänksam och tror att de kommersiella krafterna är svåra att tämja.

Användarvisningsbild
Joseppo
 
Inlägg: 466
Blev medlem: 2010-06-19

Inläggav Joseppo » 2010-09-06 01:49

IngOehman skrev:Redan idag (och sedan urminnes tider) får man inte heller
övermodulera en radiostation.

Och därav den myckna komprimeringen/limiteringen.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-06 02:23

Njae, det är ju inte toppgränsen som sådan som ställer till det.

Även om man hade fått övermodulera hur mycket man ville skulle
problemet med att folk vill låta starkast leda till att det limi-kompri-
merades till vansinne.

Det som behövs för att punktera den drivkraften är inte att ta bort
toppgränsen (vilket inte skulle hjälpa alls utan bara göra saker än
värre) utan det behövs en gräns för maximal medelmodulation!

Då försvinner incitamentet att komprimera för att vinna nivå!

Den som gör det av sound-skäl kan dock fortsätta.

Flint skrev:
IngOehman skrev:På vilket sätt menar ni (Morello och Flint) att situationen
ur den (jakt- och straff-)synvinkeln skulle innebära något
nytt, jämfört med hur det är idag? :?

Redan idag (och sedan urminnes tider) får man inte heller
övermodulera en radiostation. Även det är ju reglerat av
överenskommelser och avtal.


Vh, iö

Ingen aning. Jag är bara allmänt misstänksam och tror att de kommersiella krafterna är svåra att tämja.

Om du menar att du fruktar att det kommer att förekomma över-
tramp, så känns det väl som en tanke jag skulle kunna dela.

Jag skulle gissa att man, om man är intresserad av att minimera
överträdelser, därför gör klokt i att ta hjälp av apparater som
agera både polis och domare (men utan att utdela något annat
straff än att stoppa signaler som är standardfientliga).

Jag tror i varje fall att något sådant är bättre än att försöka att
övervaka enligt principen stickprov + eventuella vädjanden om
rättning i leden.

Det som alla aktörer behöver är ju inte övervakning och hot om
straff - utan hjälp att göra rätt.

Jag gissar dock att det kommer att gå att "fuska" lite trots allt,
t ex genom kategori-manipulation. Olika kategorier program är
ju ihopsatta av olika ljudkomponenter, och det är nödvändigt att
man har kategorityper för att kunna låta t ex en sats i en symfoni,
få ta i anspråk större nivå (om den är FFF-noterad) genom att få
stödja sig på t ex tidigare PPP-satsers nivåsvaghet (medelvärdet
för ett symfoniskt verk räknas alltså rimligtvis på HELA verket och
inte sats för sats), medan t ex en pop-låt kanske bör betraktas
som en enskildhet snarare än som en del av ett album med olika
högljudda låtar. Men det kan ju bero på hur den spelas... Spelas
ett helt album i streck så bör det betraktas som ett album så att
inte nivåskillnaderna mellan i albumet ingående låtar rubbas.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-06 09:35

IngOehman
Delar den inställningen. Det är trots allt ganska stor skillnad på att övermodulera en sändare och att fylla det tillgängliga digitala utrymmet till max som ändå är fastlagt med ett hanteringsmässigt "elektriskt" tak. Det senare får nog inte samma praktiska konsekvenser inbillar jag mig och är därför lättare att fuska med utan att någon annan än lyssnaren blir lidande.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-06 09:47

Jämförelsen med radion tycker jag haltar mer än betänkligt - det är relativt få aktörer på marknaden och alla inser rimligtvis konsekvensen av oreglerad modulation. Dålig retorik alltså.

Musik-CD's ges ut av oräkneligt antal aktörer och det vore absurt att på något söka reglera innehållet.

Jag undrar fortfarande om det är några stora drakar som tecknat något avtal eller vad är det som skall "dyka upp om några veckor"?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-09-06 12:58

Var det inte radio det handlade om här ?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-06 14:58

Topic är Robyn mastrar i bilen. 8O :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-06 15:05

Jag undrar fortfarande - med risk att bli tjatig - hur detta ska infrias rent praktiskt. Det räcker ju näppeligen med att införliva regeln i CD-standarden och förhindra folk att sätta på "compact disc"-loggan, eftersom CD är på väg att bli obsolet.

Hoppas bara vi slipper nivåangivare som smyger runt i stugorna, begåvade med av medelvärdesmyndigheten godkänd mätapparatur. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-06 15:08

Morello skrev:Jag undrar fortfarande - med risk att bli tjatig - hur detta ska infrias rent praktiskt. Det räcker ju näppeligen med att införliva regeln i CD-standarden och förhindra folk att sätta på "compact disc"-loggan, eftersom CD är på väg att bli obsolet.

Hoppas bara vi slipper nivåangivare som smyger runt i stugorna, begåvade med av medelvärdesmyndigheten godkänd mätapparatur. :D

:D Vore väl fint. Jag är redan nu jagad av TV-licensgestapo. Vore fint om man fick RMS-verket efter sig också.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-09-06 15:10

Morello skrev:Jag undrar fortfarande - med risk att bli tjatig - hur detta ska infrias rent praktiskt. Det räcker ju näppeligen med att införliva regeln i CD-standarden och förhindra folk att sätta på "compact disc"-loggan, eftersom CD är på väg att bli obsolet.

Hoppas bara vi slipper nivåangivare som smyger runt i stugorna, begåvade med av medelvärdesmyndigheten godkänd mätapparatur. :D


En s.k. Q-vissling. :oops: :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-06 15:16

Morello skrev:Jag undrar fortfarande - med risk att bli tjatig - hur detta ska infrias rent praktiskt. Det räcker ju näppeligen med att införliva regeln i CD-standarden och förhindra folk att sätta på "compact disc"-loggan, eftersom CD är på väg att bli obsolet.

Hoppas bara vi slipper nivåangivare som smyger runt i stugorna, begåvade med av medelvärdesmyndigheten godkänd mätapparatur. :D


Är det detta Öhman menar?

that the Programme Loudness Level shall be normalised to a Target
Level of -23 LUFS. The permitted deviation from the Target Level shall generally not exceed ±1 LU for programmes where an exact normalisation to
Target Level is not achievable practically (for example, live programmes);


Finns i ett dokument som hittas på: http://tech.ebu.ch/Jahia/site/tech/cache/offonce/news/ebu-publishes-loudness-recommendation-27aug10;jsessionid=66169B54FE3F2F9022CFBC4EEA7142CA.jahia1

Dokumentet heter r 128.pdf och kan laddas ned från webplatsen som
finns i link ovan.

:)
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-06 15:41

Flint skrev:
Morello skrev:Jag undrar fortfarande - med risk att bli tjatig - hur detta ska infrias rent praktiskt. Det räcker ju näppeligen med att införliva regeln i CD-standarden och förhindra folk att sätta på "compact disc"-loggan, eftersom CD är på väg att bli obsolet.

Hoppas bara vi slipper nivåangivare som smyger runt i stugorna, begåvade med av medelvärdesmyndigheten godkänd mätapparatur. :D

:D Vore väl fint. Jag är redan nu jagad av TV-licensgestapo. Vore fint om man fick RMS-verket efter sig också.


Jag har mer tänkt mig att det sitter en hifi-intresserad civilperson med i ett hörn av studion, som har ett gult band med texten "dynamikvän" på? :)

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-06 15:47

phloam skrev:Jag har mer tänkt mig att det sitter en hifi-intresserad civilperson med i ett hörn av studion, som har ett gult band med texten "dynamikvän" på? :)


Eller varför inte en badge med samma budskap och varför inte en person även i baksätet när någon får för sig att mastra i bilen? Lysande, phloam! :-)

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-06 15:59

Morello skrev:
IngOehman skrev:2. Vill meddela att om allt går "som det ska" så kommer en europeisk
standard att knackas om bara några veckor - som föreskriver en
medelnivå om -23 dB!
.


Har de stora "drakarna"/skivbolagen skrivit under något avtal vari medelnivån regleras?

? :)
Det är inte mastringen det handlar om utan en europa-standard för radioutsändningar. Så jag ser inte varför skivbolagen skulle behöva tillfrågas.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-07 08:31

Kan nån vara så vänlig att länka eller förklara hur medelnivån-grejen ska funka? ren tekniskt alltså
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-07 08:40

Ja, det är väl för sjutton radioutsändningar vi pratar om? 8O
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-07 08:42

Almen skrev:Ja, det är väl för sjutton radioutsändningar vi pratar om? 8O
Jo, men när jag har dig på tråden, var kan man se en tekn spec?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-07 09:25

Naqref skrev:Topic är Robyn mastrar i bilen. 8O :D


Tycker det känns skönt att tråden rett ut att Robyn mastrar i bilen för att höras bättre på FM-radio samt att sådant bör regleras.

En positiv effekt av detta blir alltså att alla skivor i framtiden kommer att vara audiofilskivor så att även audiofiler kan spela popmusik utan att grina illa.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-07 09:32

Almen skrev:Ja, det är väl för sjutton radioutsändningar vi pratar om? 8O


Det är förmodligen EBUs rekommendation r128 som jag länkat till ovan, som
han menar. Den antogs den 30 augusti 2010.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-07 09:45

_Fredrik_ skrev:
Almen skrev:Ja, det är väl för sjutton radioutsändningar vi pratar om? 8O
Jo, men när jag har dig på tråden, var kan man se en tekn spec?


Du kanske redan sett, men CODY länkade till EBU ovan.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-07 10:04

Ja tack Cody och Almen! Ska bli intressant att ser hur den här mätregeln implementeras, jag fattar inte, skulle den göra det i realtid då, det är ju en hel del som direktsänds i radio om man jämför med tex tv?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-07 10:15

Asså, den verkar ju mäta över tid, då är ju direktsändning uteslutet, eller så får dom lägga sig ordentligt lågt från början för att vara säkra på att hålla sig inom ramarna.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-07 10:22

... ja, eller högt, så sjunker det succesivt. Efter en tid har det ställt in sig. Ungefär som räntorna, man lägger sig på någon nivå och kollar av vad som händer.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-07 10:24

phon skrev:... ja, eller högt, så sjunker det succesivt. Efter en tid har det ställt in sig. Ungefär som räntorna, man lägger sig på någon nivå och kollar av vad som händer.
:lol: Det kommer att låta mycket märkligt.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-07 10:47

phloam skrev:phon, om nu inte ens mastringstekniker som jobbar för de skivbolag som har rättigheterna till artistens verk, levande eller död, ska få pilla på det artistiska innehållet - då är det väl ännu mer orimligt att en liten audiofil-elit ska få ha nåt att säga till om? :D ;)
.


Nej, tvärtom. Ingen alls skall få pilla på artistens verk, inte skivbolag, inte mastrare och ingen annan. Enbart artisten skall få pilla ... om vi pratar om konst och artisteri alltså.

Pratar vi industriell verksamhet så får naturligvis alla som innehar rättigheter pilla, men då gäller å andra sidan inte underliga upphovsrättslagar. Då gäller bara vanliga normala lagar, patent, mönsterskydd osv. Då är det inte konstnärliga verk, bara vanliga industriprodukter.

Audiofil-eliten vill definitivt inte pilla på någons verk, den vill ju ha kvar verket som det var enligt artistens ursprungliga skapande.

Eliten klagar på att det finns klåfingriga personer i musikindustrin som förstör artisters konstverk, klottrar och målar på konstverken så man inte känner igen dem längre.

.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-07 10:49

_Fredrik_ skrev:
phon skrev:... ja, eller högt, så sjunker det succesivt. Efter en tid har det ställt in sig. Ungefär som räntorna, man lägger sig på någon nivå och kollar av vad som händer.
:lol: Det kommer att låta mycket märkligt.


Varför det? Vad är det som kommer att låta märkligt?

Det låter väl mer märkligt om man plötsligt sänkte nivån från dagens maxlimitering till en väldigt låg medelmaximering och sedan succesivt höjer?
Senast redigerad av phon 2010-09-07 10:51, redigerad totalt 2 gånger.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-07 10:49

_Fredrik_ skrev:Ja tack Cody och Almen! Ska bli intressant att ser hur den här mätregeln implementeras, jag fattar inte, skulle den göra det i realtid då, det är ju en hel del som direktsänds i radio om man jämför med tex tv?


Det är konferens på tisdag nästa vecka. Åk dit vettja :D

http://tech.ebu.ch/events/ibc10_ebu-technical
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-07 11:12

ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-07 11:51

phloam skrev:
Naqref skrev:Topic är Robyn mastrar i bilen. 8O :D


Tycker det känns skönt att tråden rett ut att Robyn mastrar i bilen för att höras bättre på FM-radio samt att sådant bör regleras.



Och när det nu regleras så kommer Robyn att höras precis lika starkt i FM-radion som alla andra, enda skillnaden är att Robyn då medvetet artistiskt har valt att det skall låta illa om just hennes musik.

Det får vi leva med, hon skall naturligtvis ha sin konstnärliga frihet att göra hur dåligt ljudande musik hon vill. Men hörs bättre i FM-radio gör det inte längre. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-07 11:54

phloam skrev:phon, om nu inte ens mastringstekniker som jobbar för de skivbolag som har rättigheterna till artistens verk, levande eller död, ska få pilla på det artistiska innehållet - då är det väl ännu mer orimligt att en liten audiofil-elit ska få ha nåt att säga till om? :D ;)
.

Nu var ju frågan riktad till phon, och dessutom har phon redan svarat
på den.

Men - eftersom frågan var av allmän karaktär och handlar om det jag
skrivit om tidigare i tråden, så kommer här ett svar från mig också: ;)


1. Om du tror att mastringstekniker inte skall få pilla på det artistiska
innehållet så har du helt missförstått vad det handlar om! Det får de,
om de har artistens och/eller skivbolagets uppgift att göra det. Det får
göra precis vad de vill med materialet, och det finns ingen utifrån som
kommer att hindra eller styra dem.

Det standarden reglerar är bara vilken utstyrningsnivå som det färdiga
materialet maximalt får att ligga på (med avseende på vägda medel-
nivån) - men ingenting alls om hur materialet skall låta.

Det råder alltså FULL KONSTNÄRLIG FRIHET. (Vilket inte är fallet idag. :()

Dock är det min förhoppning att möjligheten att låta programmaterialet
få vara dynamiskt utan att förlora medelnivå på grund av det (som idag)
kommer att leda till att i varje fall vissa utnyttjar möjligheten. Jag tror
att det är rimligt att anta att alla som av sound-skäl föredrar att INTE
komprimera väldigt hårt, kommer att avstå från att göra det när det
inte längre är en konkurrensnackdel att behålla lite (eller all) dynamik.


2. Det finns heller ingen "audiofil-elit" som kommer att ha något att
säga till om överhuvudtaget med avseende på ljudkvaliteten/soundet/
mastringen.

Vad du fått detta ifrån undrar jag? :?

Det är en absurd tanke, och det är ingenting som någon så vitt jag sett
skrivit i den här tråden heller. Du har hittat på detta med att en "audiofil-
elit" skulle få något att säga till om, alldeles själv.

Det som är nytt är att det kommer att finnas MÖJLIGHET för artisterna/
skivbolagen att välja fritt hur DE vill ha det.

Det kan man inte med bästa vilja i världen säga att det har funnits de
senaste 10-15 (20?) åren, när det, för den som inte velat komma hopp-
löst efter nivåmässigt, i praktiken inte har haft något dynamikområde
tillgängligt. :(

Det är detta problem (frånvaron av vettig nivå-standard) som skapat
det dB-rejs/loudness-war som vi kunnat se escallera till en för varje år
allt absurdare misshandel av musiken. :(

Misshandeln kan fortsätta för den som VILL fortsätta med den, och kan-
ske finns det några, eller många, som vill det? Men till skillnad från hur
det har varit så kommer ingen (av kommersiella skäl) att vara tvungen
längre: Det ges en möjlighet att ha med dynamik som nu INTE längre
kommer att stympas ändå, senare, på etern.

Nu är ju en radiostandard bara en radio-standard och så länge det inte
finns en standard för medelvärdet på fonogrammet så kommer förstås
många att ha svårt att förstå (vilket om inte annat denna tråd visar) och
därför inte utnyttja möjligheterna.

Men kanske leder det såsmåningom fram till att samma gränser väljs för
lagringsmedierna?

Alla som BÅDE vill ha maximal konstnärlig frihet OCH som inte missför-
stått, utan förstår vad en medelnivåbegränsning betyder (att det INTE
hindrar någon att skapa precis vilket sound som helst, som de vill ha)
kommer ju att VILJA följa en sådan rekommendation. I varje fall om de
är normala goda och välvilliga människor.


Så - den egentliga frågan kanske är:

Går det att förklara på ett vis som gör att alla kan förstå vad en medel-
nivåbegränsningen betyder? Eller är det här för komplicerade saker för
att de skall KUNNA förstås av tillräckligt många av de inblandade?

JAG tror att det går att förklara så att i varje fall nästan alla förstår (det
finns ju de som är bättre på att förklara än jag ;)), och att de som har
lite generellt svårt med att ta till sig resonemang (förklaringar med ord)
ändå kommer att begripa när de får se (och höra!) resultatet praktiskt.

Så jag är optimistisk!

Och till sist tror jag att allting har utmärkta möjligheter att fungera om
det tas fram verktyg som gör att ingen själv behöver manuellt fixa och
trixa för att lägga nivån rätt. På liknande sätt som att man ju idag med
enkla knapptryckningar kan normalisera ett spår eller ett helt album (få
det att vara fullt utstyrt på minst ett ställe) kan man göra så att man
kan trycka på en knapp som gör att medelnivån hamnar på -23 dB (för
enskilda låtar eller ett helt album, eller för ett verk; i den klassiska världen
är det ju viktigt att "rama in ett verk" innan man nivå-sätter det, så att
satserna kan få rätt inbördes balans och att sedan verket som helhet inte
bryter -23 dB-gränsen.)

Och detta alltså UTAN att produktionen ändrar sig överhuvudtaget med
avseende på hur det låter/soundet.


Så - alla som fattar vad standarden innebär kommer att gilla den,
men kommer alla att fatta? :?

Och - hur kan man förklara bättre än vad jag och alla andra här i
tråden lyckats göra - för dem som inte fattat ännu?


Tips mottages! :)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-07 16:16, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-07 12:28

phon skrev:
_Fredrik_ skrev:
phon skrev:... ja, eller högt, så sjunker det succesivt. Efter en tid har det ställt in sig. Ungefär som räntorna, man lägger sig på någon nivå och kollar av vad som händer.
:lol: Det kommer att låta mycket märkligt.


Varför det? Vad är det som kommer att låta märkligt?

Det låter väl mer märkligt om man plötsligt sänkte nivån från dagens maxlimitering till en väldigt låg medelmaximering och sedan succesivt höjer?
Ja ha jag trodde nu menade att det skulle sänkas under låten.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-09-07 12:58

Morello skrev:Musik-CD's ges ut av oräkneligt antal aktörer och det vore absurt att på något söka reglera innehållet.


:D

Så standarder är alltså hopplösa om det är många som ska enas?

Det handlar väl bara om att bygga in något sätt i standarden så att det kostar att bryta mot den?

Loudness race är väl ett exempel på när marknadskrafter i sig inte klarar att ta fram optimala produkter utan när resultatet blir en undermålig produkt. När det inträffar behövs det regleringar, marknadskrafterna måste ges ramar för att de ska styra mot det man vill ha.

Annars blir det som idag när idealet är kräkljud med 8 dB toppfaktor.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2010-09-07 13:09

Svante skrev:
Annars blir det som idag när idealet är kräkljud med 8 dB toppfaktor.

Eller omvänt, för att snudda vid en annan branch, när kontrasten för en platt-tv anges till 1:100000 (trots att den bara är en bråkdel av detta) Ytterligare ett exempel på när "marknaden" får styra som den vill...

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-07 13:16

_Fredrik_ skrev: Ja ha jag trodde nu menade att det skulle sänkas under låten.

Ja, jag vet ju inte hur införandet är tänkt, man kanske helt plötsligt en dag har ny standard och så får folk vrida upp volymen lite? :)

Man vrider upp sina 23dB och allt låter som förr, tills någon station kommer på att sända en låt med 28dB crest ..... :lol:


Näe, radiostationerna måste förstås limitera allt material dom sänder iväg så att LUFS blir -23dB, och det gäller speciellt hög-crest-material. 8O :?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-07 13:30

phon skrev:Det får vi leva med, hon skall naturligtvis ha sin konstnärliga frihet att göra hur dåligt ljudande musik hon vill. Men hörs bättre i FM-radio gör det inte längre. :)


Vad bra synd då när de flesta jag vet lyssnar mest på musik via datorn antingen direkt eller via spotify. Det gör man mer och mer mobilt numera så man får förmoda att effekterna av den standarden tyvärr kommer att bli rätt marginella framöver ändå.

Om man dessutom har så stora problem att administrera nivåerna under direktsändning och i princip 95% av de som lyssnas sker just under direktsändning så tror jag att antingen blir det så att klagomålen på standarden blir för stora av alla inblandade och att man därför måste göra ett undantag och då står vi där igen utan att få något gott ut av det.

Tror jag.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-07 13:48

_Fredrik_ skrev:
phon skrev:
_Fredrik_ skrev:
phon skrev:... ja, eller högt, så sjunker det succesivt. Efter en tid har det ställt in sig. Ungefär som räntorna, man lägger sig på någon nivå och kollar av vad som händer.
:lol: Det kommer att låta mycket märkligt.


Varför det? Vad är det som kommer att låta märkligt?

Det låter väl mer märkligt om man plötsligt sänkte nivån från dagens maxlimitering till en väldigt låg medelmaximering och sedan succesivt höjer?
Ja ha jag trodde nu menade att det skulle sänkas under låten.


_Fredrik_,

Du som har en prius som Robyn och kan mastra, kan inte du mastararar lite i
den med tillämpning av EBUs rekommendation r128?

Vänligen


CODY
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-09-07 13:57

Naqref skrev:Vad bra synd då när de flesta jag vet lyssnar mest på musik via datorn antingen direkt eller via spotify. Det gör man mer och mer mobilt numera så man får förmoda att effekterna av den standarden tyvärr kommer att bli rätt marginella framöver ändå.



Utvecklarna på spotify borde verkligen fixa till volymnormaliseringsfunktionen så att den gör det som den borde göra och sen ha den på som default.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-07 14:16

Erik_AA skrev:
Naqref skrev:Vad bra synd då när de flesta jag vet lyssnar mest på musik via datorn antingen direkt eller via spotify. Det gör man mer och mer mobilt numera så man får förmoda att effekterna av den standarden tyvärr kommer att bli rätt marginella framöver ändå.



Utvecklarna på spotify borde verkligen fixa till volymnormaliseringsfunktionen så att den gör det som den borde göra och sen ha den på som default.


Det kanske skulle vara en mer framkomligare väg att få till en bättre dynamik snabbare.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-09-07 14:51

Naqref skrev:Det kanske skulle vara en mer framkomligare väg att få till en bättre dynamik snabbare.


Problemet är väl att spotify är strömmat så det blir extra meck att fixa det. Det behövs troligen en databas med normaliseringskonstanter för alla skivor på spotify.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-07 15:37

Erik_AA skrev:
Naqref skrev:Det kanske skulle vara en mer framkomligare väg att få till en bättre dynamik snabbare.


Problemet är väl att spotify är strömmat så det blir extra meck att fixa det. Det behövs troligen en databas med normaliseringskonstanter för alla skivor på spotify.

Egentligen inget problem alls, filerna kan ju taggas med denna information. Det finns redan implementerat sedan flera år tillbaka i mediaspelare som tex. foobar2000 (Replay Gain).

Det behövs oerhört lite utvecklingsarbete av Spotify-nissarna för att genomföra detta:

1. Låt foobar2000 tugga sig igenom Spotifys samtliga låtar och automatiskt tagga dem med Relay Gain data.

2. Gör så att Spotify-klienten läser denna tag och justerar uppspelningsvolymen därefter.

Klart! :)

Det skulle min mormor klara av.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-07 16:01

Förmodar att låtarna lagras och spelas upp från hårddisk. Då kan dom ju lika gärna normalisera alla låtarna individuellt direkt vid överföringen från skivan så är det klarrt en gång för alla. Livesnacket kan ju limmas live i realtid. Förmodligen inte lika viktigt med exakt RMS där. Snack är ganska förutsägbart. Då kan dom ändå i förväg välja lite olika nivåer på musik, reklam och snack om dom vill.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-07 16:26

Svante skrev:
Morello skrev:Musik-CD's ges ut av oräkneligt antal aktörer och det vore absurt att på något söka reglera innehållet.


:D

Så standarder är alltså hopplösa om det är många som ska enas?

Det handlar väl bara om att bygga in något sätt i standarden så att det kostar att bryta mot den?

Loudness race är väl ett exempel på när marknadskrafter i sig inte klarar att ta fram optimala produkter utan när resultatet blir en undermålig produkt. När det inträffar behövs det regleringar, marknadskrafterna måste ges ramar för att de ska styra mot det man vill ha.

Annars blir det som idag när idealet är kräkljud med 8 dB toppfaktor.


Håller med om det du skriver, men om det allra sista du skriver vill jag
än en gång klargöra/påminna om att JAG INTE är principiellt emot det
du kallar "kräkljud med 8 dB toppfaktor" om det är ett sådant ljud som
är artistens önskan.

Vad jag har något emot, är när själva valet av ett sådant ljud ger en
möjlighet att överrösta andra (som erbjuder... okräkigare (mera dyn-
amiskt) ljud).

Det vill säga att kompression kan missbrukas till att förstöra både för
andra musikskapare och för konsumenten som förlorar chansen att få
dynamiska alternativ. Istället tvingas konsumenten fara som en tätting
mellan att lyssna och att manövrera volymen, om man vill hoppa mellan
låtar med olika crestfaktor. :(

Om man sätter en gräns för maximalt tillåtet medelvärde så går det
däremot utmärkt att hoppa mellan låtar med olika crestfaktor! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-09-07 22:30

IngOehman skrev:
Svante skrev:Annars blir det som idag när idealet är kräkljud med 8 dB toppfaktor.


Håller med om det du skriver, men om det allra sista du skriver vill jag
än en gång klargöra/påminna om att JAG INTE är principiellt emot det
du kallar "kräkljud med 8 dB toppfaktor" om det är ett sådant ljud som
är artistens önskan.


Ok, ändra till "Annars blir det som idag när artister tvingas till att göra kräkljud med 8 dB toppfaktor".
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-07 23:50

Själva poängen med att reglera till -23dBFS måste vara självklar för alla, men själva verkställigheten tror jag är en absurd tanke, som kräver en STASI-liknande organisation.

Det måste rimligtvis vara upp til varje producent att bestämma även över tonkonstverkets medelnivå.

Det räcker inte med att radions medelnivå underskrider -23dBFS för att fonogrammen skall produceras med samma nivå. Det finns väldigt många andra markndskanaler där folk vill höras mest.

Tror det är bättre att få folk att tänka och kanske tänka om, snarare än att pådyvla regler om medelnivå.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-08 00:24

Jag tycker det vore mycket bättre om du bidrog till att försöka göra
världen till en bättre plats med avseende på detta, än att som nu bara
försöka dissa och sprida en massa negativism mot andras försöka att
göra världen bättre.

Varför gör du det? :?

Det syns mig helt meningslöst det du sysslar med.

Världen är full av nejsägare redan som det är. Det behövs inte flera.

Folks som säger att allting är omöjligt, gör tyvärr att det ofta blir så
också, för även om saker defakto är möjliga, så blir de lätt omöjliga
när folk inte tror på dem och bara vill se problem och hinder.

Genom att säga nej får man aldrig veta vad som är möjligt!

Tänk om ingen hade trott på befrielsen av öst 1989?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Berlinmuren


Det som folk tror på BLIR möjligt, om det inte är HELT omöjligt. Miss-
tro är en mycket destruktiv kraft.

Morello skrev:Det måste rimligtvis vara upp til varje producent att bestämma även över tonkonstverkets medelnivå.

Det må vara din uppfattning, men jag vill inte frånta konsumenten
varken makten över valet av musik, eller valet av avspelningsnivå,
inklusive dess medelnivå.

För tonkonsten är väl rimligen en akustisk händelse?

Morello skrev:Tror det är bättre att få folk att tänka och kanske tänka om, snarare än att pådyvla regler om medelnivå.

Vad får dig att uppfatta det jag skrivit i den här tråden som något annat
än just det?

Och hur får du ihop att å ena sidan hävda att stasi-metoder behövs,
och å den andra skriva om att "få folk att tänka om". Hur skall du ha
det? Kan folk tänka om, eller krävs stasi-metoder? Ingen annan än
du har så vitt jag sett påstått att stasi-metoder krävs.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-08 01:08, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-09-08 00:31

Erik_AA skrev:Problemet är väl att spotify är strömmat så det blir extra meck att fixa det. Det behövs troligen en databas med normaliseringskonstanter för alla skivor på spotify.

Japp. Typ ReplayGain. Bäddas in i taggen så om du ser låt- och artistnamn vet spelaren redan hur mycket den ska justera. Det är varken nytt eller problematiskt. En enda kommandorad från någon admin och så får det tugga en liten stund. Klart.

...

Hoppsan... Det hade redan skrivits. :oops:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-08 00:41

IngOehman skrev:....

Vh, iö


Den där textmassan tillförde exakt ingenting. :wink:

Du kan väl förklara hur du tänkt att det skall fungera?

Om du läste lite noggrannare så skrev jag inte att det var omöjligt; jag skrev att jag tror att det krävs en STASI-likande organisation och har även förklarat varför. Det är mer än vad du lyckats åstakomma i den här tråden.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-08 00:55

Släpp misstron, så kanske du hjälper andra att göra
detsamma!

Till slut finns inte problemet längre!


Men jag vet att du tror på straff, och förstår hur det
kan var svårt för dig att se andra lösningar, eller att
släppa tanken på hur man måste hota och tvinga.

Men detta ju inget problem om ingen gör det till ett.

Folk gör goda handlingar över hela jorden, ständigt,
utan att det är resultat av att någon hade gjort dem
illa om de inte gjort dem.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-08 00:58

Varför skirver du så mycket nesättande skit Ingvar?
Du fick ju en tillrättavisning av en av forats moderatorer för någon dag sedan - kontemplera lite.

Ang. straff har du inte rätt - jag kan berätta helt själv vad jag anser om sådant.

Du har fortförande inte skrivit något konstruktivt
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-08 01:00

Med sådana inlägg visar du bara att du inte är mottaglig för
det jag skrev. Och det är helt okej.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-08 01:02

IngOehman skrev:Med sådana inlägg visar du bara att du inte är mottaglig för
det jag skrev. Och det är helt okej.


Vh, iö


Med sådana inlägg visar du bara att du inte är mottaglig för
det jag skrev. Och det är helt okej.

mvh/G
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-08 01:13

Ser ingen mening med att kommunicera mera med dig om detta.

Du har motarbetat idén med "det går aldrig-kommentarer" långt,
långt före denna tråd, och kanske lyckas du döda min entusiasm
såsmåningom också?

Du har gjort det för ikväll i varje fall.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-08 01:27

Nejdå; du har uppenbarligen inte läst vad skrev, än mindre tagit det till dig. Vidare har du inte förklarar hur du tänkt.

Det sista stycket i ditt inlägg är så till den milda grad barnsligt att jag inte spiller min tid på att kommentera det.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-08 01:43

Håller med Morello. Jag tycker själv att om reglering behövs så känns det mest en indikation på att man inte förstått själva roten till problemet; hur det uppstått från början.

Inspelningsteknik har ändrats radikalt under senare år, misstänker jag, så problemet skulle lika gärna kunna ha sitt ursprung t.ex. ren människa-maskininteraktion som något annat. Nån som undersökt? Tvivlar på det.


Tycker också att IÖ borde vara tacksam över att ha en så rakryggad meningsmotståndare (vän?) som Morello. Väldigt onödigt att försöka göra det till en fråga om personlighet ("nej-sägare" osv).

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-09-08 02:21

phloam skrev:Håller med Morello. Jag tycker själv att om reglering behövs så känns det mest en indikation på att man inte förstått själva roten till problemet; hur det uppstått från början.

Hur tänker du då?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-09-08 07:38

Morello skrev:Själva poängen med att reglera till -23dBFS måste vara självklar för alla, men själva verkställigheten tror jag är en absurd tanke, som kräver en STASI-liknande organisation.


Därför, av sociala/mänskliga skäl behövs ett nytt medium där man inte KAN spela in en medelnivå över -xxdBFS. Jag tror som du att det blir svårt att införa den standarden på CD-mediet.

Egentligen så vore det inte konstigare att ha en sån standard än att man bara får lägga 16 bit 44100 Hz 2-kanalsljud på CD. Den standarden håller sig nästan alla till, trots att det vore bättre att lägga tex ett snålkodat 24 bit flacliknande format på skivan.

Utmaningen i att ta fram en sån standard ligger i att skriva den så att ingen enskild aktör har något att vinna på att bryta den.

STASI eller inte, standarder har ju den egenskapen att de får folk att uppföra sig på ett sätt som på det stora hela gagnar individen om tillräckligt många följer den. Audiodistributionsmedia behöver en sådan standard och jag tycker att det är synd att du rycker på axlarna och säger att det inte går att införa en sån.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-08 09:11

Svante, den där analogien var av sämsta sort. OM man inte följer CD-standarden kan det bli svårt för konsumenten att spela fonogrammet - inte bra.

Så är inte fallet med godtycklig medelnivå. :wink:

Jag påstår inte att det inte går.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-08 09:56

phloam skrev:Håller med Morello. Jag tycker själv att om reglering behövs så känns det mest en indikation på att man inte förstått själva roten till problemet; hur det uppstått från början.

Inspelningsteknik har ändrats radikalt under senare år, misstänker jag, så problemet skulle lika gärna kunna ha sitt ursprung t.ex. ren människa-maskininteraktion som något annat. Nån som undersökt? Tvivlar på det.

Du tror fortfarande inte på den gängse förklaringen till Loudness War ser jag. Vi får väl vänta tills det kommer en brett upplagd sociologisk undersöknig i ämnet. :wink:

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-08 10:15

Morello skrev:Det måste rimligtvis vara upp til varje producent att bestämma även över tonkonstverkets medelnivå.

Självklart, men det här handlar ju inte om det, precis som du vet.

Det räcker inte med att radions medelnivå underskrider -23dBFS för att fonogrammen skall produceras med samma nivå. Det finns väldigt många andra markndskanaler där folk vill höras mest.

Det är sant. Men det är en bra början. Om sedan Spotify fixar normerad uppspelning med Replay Gain (som default 'on') så kommer vi en bra bit till. Andra aktörer kanske följer efter och inser hur skönt det är för deras kunder att slippa kasta sig på volymkontrollen. :)

Tror det är bättre att få folk att tänka och kanske tänka om, snarare än att pådyvla regler om medelnivå.

Ja det har ju funkat sådär hittills, tycker du inte? Så varför skulle "folk" plötsligt börja tänka om nu? Och om inte alla tänker om och det inte finns en standard så blir ju inte mycket vunnet.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-08 10:16

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Du kan väl förklara hur du tänkt att det skall fungera?
+1
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-08 10:21

Frivillighet utan kontrollkrav kommer inte att fungera!!!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-09-08 10:26

Morello skrev:Svante, den där analogien var av sämsta sort. OM man inte följer CD-standarden kan det bli svårt för konsumenten att spela fonogrammet - inte bra.

Så är inte fallet med godtycklig medelnivå. :wink:

Jag påstår inte att det inte går.


Nja, nu var det ju inte det jag menade. Jag menar att vi behöver ett nytt medium som har medelvärdesbegränsning inbyggt i standarden.

Det skulle inte vara konstigare än att man specar vilket bitdjup som ska läggas på skivan. Man skulle behöva vara lite smart så att det inte går att kringgå standarden och få en konkurrensfördel, men det är en annan sak. Kanske kan man kalla det STASI-fasoner, men man skulle också kunna kalla det för... en standard.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-08 10:28

Alltså, jag tänker så här: Om man inför en mätregel för radiostationernas sändningar om endast medelnivå och inte nåt som tar ställning till hur energin frekvensmässigt ser ut så kommer det kanske att bli, precis som Philip var inne på, ett race som handlar om att låta ljust och högt istället för limiterat och högt. Detta är värre skulle jag vilja påstå.

Jag har försökt tyda dokumenten som Cody länkade till, men inte fattat hur det ska funka.

LEQ mätning som jag tjatar om mäter över tid, vilka frekvenser som materialet har och nivån, vilket ställer till problem för en radiostation som kanske vill sända live, dock finns det mjukvara som mäter LEQ M eller A hyfsat snabbt, men inte så att det tillåter sändning i realtid, iaf vad jag vet.

Nån som kan förklara, eller är det egentligen ingen här som vet?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-08 10:41

rekommendationen heter:

Loudness normalisation and
permitted maximum level
of audio signals.

Det är alltså en övre gräns, såvitt jag kan förstå och inte vad Öhamn skrev
för någon sida sedan om han nu därvid menade R128 från EBU.

Om jag läser vidare har man infört rekommendationen för att undvika alltför
stora skillnader, eftersom detta lett till klagomål. Det kan således sägas vara
en rekommendation mot alltför stor "dynamik" i materialet.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-08 10:44

Svante skrev:
Morello skrev:Själva poängen med att reglera till -23dBFS måste vara självklar för alla, men själva verkställigheten tror jag är en absurd tanke, som kräver en STASI-liknande organisation.


Därför, av sociala/mänskliga skäl behövs ett nytt medium där man inte KAN spela in en medelnivå över -xxdBFS. Jag tror som du att det blir svårt att införa den standarden på CD-mediet.

Egentligen så vore det inte konstigare att ha en sån standard än att man bara får lägga 16 bit 44100 Hz 2-kanalsljud på CD. Den standarden håller sig nästan alla till, trots att det vore bättre att lägga tex ett snålkodat 24 bit flacliknande format på skivan.

Utmaningen i att ta fram en sån standard ligger i att skriva den så att ingen enskild aktör har något att vinna på att bryta den.

STASI eller inte, standarder har ju den egenskapen att de får folk att uppföra sig på ett sätt som på det stora hela gagnar individen om tillräckligt många följer den. Audiodistributionsmedia behöver en sådan standard och jag tycker att det är synd att du rycker på axlarna och säger att det inte går att införa en sån.

Håller med om praktiskt taget* allting du skriver, och kan kontatera
att det enda SVÅRA hinder som finns för att lösa problemet är de som
säger att det inte går.

Att säga att det inte går är ett sätt att AKTIVT motverka möjligheten
att det skall kunna gå. Nej-sägande blir helt enkelt ofta självuppfyllande.

De som inte ännu förstått poängen är ett mindre hinder, eftersom de
kommer att förstå. De visar bara att de som försökt förklara inte har
varit tillräckligt skickliga på det (jag t ex).

Men den som av för mig okänt skäl agerar som om de inte vill att det
skall kunna gå - trots att de förstår vad det skulle innebära om det
skulle gå, kan omöjliggöra det, det vill säga vara det som gör att det
inte kommer att gå.


Även om jag är ledsen över att se något så här viktigt motverkas av
meningslös negativism, är jag ändå fortsatt hoppfull av att så många i
branschen (inte minst mastringsteknikerna själva) idag (äntligen, kan
jag tycka) har sett problemet, börjat hjälpa till att finna lösningar på det,
och är skapligt överens om vad som behöver göras för att ge makten
och skapandefriheten tillbaka till musikskaparna och konsumenterna. :)

Jag kan tycka att den debatt som finns idag kommer 15-20 år för sent,
men å andra sidan är det ju inte "för sent" för det! ;) Så länge det finns
liv finns det hopp.


Vh, iö

- - - - -

*Undantaget är att jag inte ser något hinder för att inkludera något lik-
nande för CD. Allt som behövs är att ta fram en norm, ge den ett namn
och tillåta dem som följer den att använda en tjusig logga på framsidan
som säger att de följer den.

Om det är nödvändigt att göra det är en helt annan fråga. Jag har ingen
bestämd uppfattning om det, och har heller inte talat om något sådant,
utan bara om radiostandarden.

Det är Morello som försöker få diskussionen in på lagringsmedierna (och
om och om igen, trots att han vet bättre, antyder att han inte sett att
det är en radiostandard jag skrivit om).

Är det för att få säga "nej", "går inte", "omöjligt"... Om och om, och om
igen? Det är förstås, tyvärr, på grund av det inbyggda sjhälvuppfyllandet i
nej-sägandet, ett sätt att se till att få rätt - men till vilken mening?

Alla som bryr sig om musik och som är skeptiska, borde hellre önska
att de hade fel i sin skeptik, än att trumma utan ände för att det inte skall
gå och för att alla skall ha rätt att INTE lägga medelnivån på -23 dB. Jag
förstår helt enkelt inte vad det är han vill uppnå. :?

Det enda "positiva" han kan uppnå med att agera så, är att "få rätt", och
det skulle drabba alla andra.

Är det värt det?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-08 10:58

_Fredrik_ skrev:Alltså, jag tänker så här: Om man inför en mätregel för radiostationernas sändningar om endast medelnivå och inte nåt som tar ställning till hur energin frekvensmässigt ser ut så kommer det kanske att bli, precis som Philip var inne på, ett race som handlar om att låta ljust och högt istället för limiterat och högt. Detta är värre skulle jag vilja påstå.

Jag har försökt tyda dokumenten som Cody länkade till, men inte fattat hur det ska funka.

LEQ mätning som jag tjatar om mäter över tid, vilka frekvenser som materialet har och nivån, vilket ställer till problem för en radiostation som kanske vill sända live, dock finns det mjukvara som mäter LEQ M eller A hyfsat snabbt, men inte så att det tillåter sändning i realtid, iaf vad jag vet.

Nån som kan förklara, eller är det egentligen ingen här som vet?

Jag läste lite i dokumentet och en del av mina frågetecken har i alla fall rätats ut. Enheten som medelnivån läggs på är inte -23 dBFS, utan -23 LUFS. "LU" (loudness unit) står för att den beräknats enligt en EBU-standard (ITU-R BS.1770) som bla tar hänsyn till örats känslighet vid olika frekvenser (alltså Loudness-kurvan). Graderingen är sådan att +1 LU motsvar +1 dB.

Med andra ord lönar det sig inte att låta ljust och skärande för det påverkar LU-medelvärdet. Det som Philip befarade och som jag spånade kring är alltså inte en överhängade risk. Bra va! :)

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-08 11:12

Va bra då :)
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-08 11:40

nolimitsoya skrev:
phloam skrev:Håller med Morello. Jag tycker själv att om reglering behövs så känns det mest en indikation på att man inte förstått själva roten till problemet; hur det uppstått från början.

Hur tänker du då?


Att reglering genom gränsvärden eller rekommendationer bara är lindring av symptom på nåt underliggande och allvarligare problem. Varför väljer musikproducenter och artister "tokmastra" bort välljud, när det är musik de sysslar med? Varför prioritera bort välljud i beständiga media (mp3, CD) redan i produktion bara för att "låta högst" gammal flyktig FM-radio som ingen ens orkar spela in från längre?

Varför tokmastra om gammal musik som redan är introducerad, välkänd och inte ens behöver konkurrera med nåt nytt? Jag får det inte att gå ihop. "Låta högst" känns fortfarande som en placebo-förklaring.

Det kan ju kanske vara en bra info-signal eller så, men jag tycker det visar att man famlar i mörkret vad gäller egentliga orsaker till loudnessracet. Då hade man ju kunnat införa restriktioner som botat sjukdomen istället.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-08 11:51

gnypp45 skrev:Du tror fortfarande inte på den gängse förklaringen till Loudness War ser jag. Vi får väl vänta tills det kommer en brett upplagd sociologisk undersöknig i ämnet. :wink:


Tack gärna :) Eller ännu hellre en djuplodande arbetsvetenskaplig undersökning där man kartlägger allt som sker, loggar samarbetet i studion, studerar hur artister och producenter osv samarbetar och kommunicerar från start, videofilmar hur man jobbar med tekniken, intervjuar, osv osv. Musikindustrin har väl pengar till det, kan man tro.

Kanske hittar man nåt i samarbetet kring tekniken, att datoriseringen/visualiseringen av musikproduktion har haft avgörande betydelse. Artisten kanske ser en graf som ser "tunn" ut och blir orolig; "kan man höja nivån där..?" Eller nåt sånt.

Att de skulle gå in i studion och säga "Jag vill låta högre än alla andra låtar!!!" låter lite för svagsint i mina öron.


Jag tänkte förresten att det kanske är industrin som avsiktligt sabbar dagens utgåvor för att säkra en framtid där folk - trots internet och mp3 - blir tvungna att köpa ytterligare en (hifi-)utgåva av dagens musik en gång till.... :mrgreen:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-08 12:32

phloam skrev:
nolimitsoya skrev:
phloam skrev:Håller med Morello. Jag tycker själv att om reglering behövs så känns det mest en indikation på att man inte förstått själva roten till problemet; hur det uppstått från början.

Hur tänker du då?


Att reglering genom gränsvärden eller rekommendationer bara är lindring av symptom på nåt underliggande och allvarligare problem. Varför väljer musikproducenter och artister "tokmastra" bort välljud, när det är musik de sysslar med? Varför prioritera bort välljud i beständiga media (mp3, CD) redan i produktion bara för att "låta högst" gammal flyktig FM-radio som ingen ens orkar spela in från längre?

Varför tokmastra om gammal musik som redan är introducerad, välkänd och inte ens behöver konkurrera med nåt nytt? Jag får det inte att gå ihop. "Låta högst" känns fortfarande som en placebo-förklaring.

Det kan ju kanske vara en bra info-signal eller så, men jag tycker det visar att man famlar i mörkret vad gäller egentliga orsaker till loudnessracet. Då hade man ju kunnat införa restriktioner som botat sjukdomen istället.

Du är inte ensam om att vilja ha svar på frågorna, och svar kommer
vi att få - den dag då ALLA media har en medelnivåbegränsning. Så
den som vill ha svar gör klokt i att arbeta för en sådan standard, eller
att i varje fall inte motverka den. :)

Det kommer att finnas möjlighet att fortsätta att tokkomprimera för
alla som vill, om de gör det av annat skäl än det du inte tror på (att
det handlar om att "låta högst").

Framtiden KAN utvisa, om vi ger den chansen att göra det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-08 14:32

Lyssnar nu på Robyns senaste (släpptes idag) och jag har nog hört betydligt sämre mastrade skivor. Kanske ska ta med den och dema på Arken...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-08 14:40

Det vore kul om du ville kolla skivan i MasVis - eller ta med den till LTS monter på Arken där vi visar programmet.

Jag fick i förrgår hem maxi-cd:n "Keep this fire burning" och alla sex spår låter ungefär lika odynamiskt. Jag mätte ju upp 12 dB toppfaktor på singelversionen. Tråkigt, även om jag som sagt gillar låten och arrangemanget. Jag har inte tittat på det förrförra albumet "Robyn" i MasVis, men väl lyssnat ganska mycket på det. Det finns sämre mastringar men det finns sannerligen också bättre.

Det vore för övrigt intressant att jämföra alla Robyns album i MasVis för att se vad som har hänt sedan 1995. Kanske hinner jag göra det i nästa vecka.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-08 15:12

Tog förra skivan först (kunde inte rippa medan jag lyssnade):
Robyn Body Talk PT1

Bild

Bild

Inte helt imponernade. Men två låtar av 8 är ju ändå inte helt dumt i dagens läge. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-08 15:12

Naqref skrev:Lyssnar nu på Robyns senaste (släpptes idag) och jag har nog hört betydligt sämre mastrade skivor. Kanske ska ta med den och dema på Arken...



Testa "del ett", den som kom i våras. T ex dancing on my own låten.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-08 15:19

subjektivisten skrev:
Naqref skrev:Lyssnar nu på Robyns senaste (släpptes idag) och jag har nog hört betydligt sämre mastrade skivor. Kanske ska ta med den och dema på Arken...



Testa "del ett", den som kom i våras. T ex dancing on my own låten.


Se ovan. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-08 15:34

Robyn - Body Talk PT2

Bild

Bild

Aningens bättre.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-08 15:54

Vilket mörker! Den vändning i loudness race som det har talats om under flera år nu är alldeles uppenbart bara tomt prat.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-08 15:54

Vem det än är som mastrar så verkar personen inte ha något emot brickwalllimitering. 8)

Kollar man bitfördelningen på låt tre (Hang with me) så ser den lite skum ut - precis som man har reducerat bitdjupet eller troligare att man har inmixat ett ljud med 6 bitars upplösning. Datorspelsljud?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-08 16:03

Naqref skrev:Aningens bättre.

Men ändå groteskt misshandlad.

Jag tycker det är väldigt synd, eftersom hon verkligen är så
fenomenalt bra. Hennes skivor är typexempel på sådana som
jag skulle uppskatta att få höra utan über-kompressor och
hårdklippning.

Men å andra sidan vill man ju också respektera hennes "Don't
fucking tell me what to do". ;)

Och det tycker jag man gör när man bara vill ge henne möjlig-
heten att göra andra val - men inte tvinga henne att göra det.

Vill hon att det skall klippa så skall hon såklart göra så!


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-08 16:05, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-08 16:05

Tyvärr så låter det lika illa som det ser ut. :cry:
Jäkligt synd, part 1 är jäkligt bra skivan, hade varit trevligt att kunna spela den rejält högt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-08 16:06

En sak dock som gör att det är lättare att överse med hårdkomprimeringen här är att spektrat är betydligt öronvänligare än man ser på de värsta avarterna. Pt 1 är betydligt styggare mot öronen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-08 16:08

Ska lyssna på part 2 sen :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-08 16:14

Undrar hur mitt eget alster "lose my head" med Trinquettes mäter. Någon som vill kolla? Finns på Spotify.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-08 16:17

IngOehman skrev:
Vill hon att det skall klippa så skall hon såklart göra så!


Vh, iö



Frågan är om hon reflekterat hur förskräckligt det låter? Förvånansvärt många tycker inte att vansinneskompression är något stort problem eller till och med något problem alls, vilket förvånar mig mycket.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-08 16:27

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Vill hon att det skall klippa så skall hon såklart göra så!


Vh, iö



Frågan är om hon reflekterat hur förskräckligt det låter? Förvånansvärt många tycker inte att vansinneskompression är något stort problem eller till och med något problem alls, vilket förvånar mig mycket.


Jag tror det uteslutande beror på att man inte lyssnar medelvärdesnormerat. Då överväger det positiva med en ökande medelnivå jämfört med det negativa med klippta toppar och ökande dist.

Tror ni inte Robyn skulle föredra 8 dB mer punch i baskaggen om hon fick välja? Jag menar, vem säger nej till mer tryck i baskaggen?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-08 16:42

Blir så kladdigt med punch i kaggen, men i sak håller jag med.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-08 16:48

Men angriper vi inte detta från fel håll egentligen? Att ställa krav är en sak men vad har vi egentligen att erbjuda som gör att de inser att det lönar sig att åstadkomma bättre saker?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-08 16:50

Morello skrev:Blir så kladdigt med punch i kaggen, men i sak håller jag med.

Han skrev 8 dB - inte 8 dl. OK? :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-08 16:58

Morello skrev:Undrar hur mitt eget alster "lose my head" med Trinquettes mäter. Någon som vill kolla? Finns på Spotify.


Efter att ha lyssnat youtube så tror jag nog inte att siffran är jättedålig, skulle gissa 13-14dB någonstans, men framför allt låter det inte "kompressionsilla" någonstans. Däremot är den på det torr/dämpad/återhållna hållet rent stilmässigt, men det är ett klart artistiskt val. Livespelningarna har lite mer "härligt slammer" över sig vilket också funkar bra till låten. Lite mer skjuts i trummorna och lite mer reverb hade jag nog valt om jag suttit bakom spakarna, men det får man ju sällan göra. :lol:
Inga klagomål härifrån.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-08 17:00

Naqref skrev:Men angriper vi inte detta från fel håll egentligen? Att ställa krav är en sak men vad har vi egentligen att erbjuda som gör att de inser att det lönar sig att åstadkomma bättre saker?

Bra fråga. Artisterna måste, likt Subben, vilja att det ska låta bra när man drar på lite grann i en god anläggning. Annars händer nog inget.

Hur får man dem att vilja uppnå det? Är det verkligen rock'n roll att bry sig om sånt?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-08 17:04

gnypp45 skrev:
Naqref skrev:Men angriper vi inte detta från fel håll egentligen? Att ställa krav är en sak men vad har vi egentligen att erbjuda som gör att de inser att det lönar sig att åstadkomma bättre saker?

Bra fråga. Artisterna måste, likt Subben, vilja att det ska låta bra när man drar på lite grann i en god anläggning. Annars händer nog inget.

Hur får man dem att vilja uppnå det? Är det verkligen rock'n roll att bry sig om sånt?


Man binder fast dem i en stol och tvingar dem lyssna till medelvärdesnormerade jämförelser. :twisted:

Bild
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-08 17:08

Vicka jäla mastringsklåpare, om man tittar på tex. Non Of Dem.
så ser man ju att dé inte ä helfyllt alldeles i början.
Helsvart ska ré va, skärpning ! :evil: :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-08 17:10

Morello skrev:Blir så kladdigt med punch i kaggen, men i sak håller jag med.


Wikipedia skrev:Punsch är en söt spritdryck baserad på arrak.


Wiktionary skrev:punch
Engelska
Substantiv
punch
1. slag


FYI :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-08 17:10

Almen skrev:
gnypp45 skrev:
Naqref skrev:Men angriper vi inte detta från fel håll egentligen? Att ställa krav är en sak men vad har vi egentligen att erbjuda som gör att de inser att det lönar sig att åstadkomma bättre saker?

Bra fråga. Artisterna måste, likt Subben, vilja att det ska låta bra när man drar på lite grann i en god anläggning. Annars händer nog inget.

Hur får man dem att vilja uppnå det? Är det verkligen rock'n roll att bry sig om sånt?


Man binder fast dem i en stol och tvingar dem lyssna till medelvärdesnormerade jämförelser. :twisted:

Bild


Det kan man göra fast vad hjälper det när det i praktiken inte finns i något sammahang där det är medelvärdesnormerat i verkligheten hos konsumenterna?

(Och här kan vi köra repeat på diskussionen från sidan 10 och framåt.) 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-08 17:12

Almen skrev:
Morello skrev:Blir så kladdigt med punch i kaggen, men i sak håller jag med.


Wikipedia skrev:Punsch är en söt spritdryck baserad på arrak.


Wiktionary skrev:punch
Engelska
Substantiv
punch
1. slag


FYI :)


Wiktionary skrev:kagge

1. liten trätunna
2. (vardagligt) stor mage; ölmage


8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-08 17:15

Visst kan det väl bli kladdigt efter ett rejält slag i magen?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-08 17:18

O välmastrat(nattsvart) !
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-09-08 17:26

IngOehman skrev:Vill hon att det skall klippa så skall hon såklart göra så!


...fast jag vill inte att hennes skiva ska låta 10 dB starkare i min stereo bara för att hon har lagt medelninvån 10 dB högre än vad som skulle behövas utan klippning.

Jag vill inte behöva vrida på min volymkontroll när jag byter skivor.

Slutsats (som vi är överens om): låt henne klippa, men inte höja nivån över -23 dBLU.

Det är ingen stor inskränkning av friheten om alla följer regeln.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-08 18:01

Försökte lyssna på body talk 1 men bytte till första Black sabbath istället. Fruktansvärt uselt ljud på den Robyn skivan.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-08 18:12

Almen skrev:
Morello skrev:Blir så kladdigt med punch i kaggen, men i sak håller jag med.


Wikipedia skrev:Punsch är en söt spritdryck baserad på arrak.


Wiktionary skrev:punch
Engelska
Substantiv
punch
1. slag


FYI :)

Wikipedia skrev:Punch is the term for a wide assortment of drinks, both non-alcoholic and alcoholic, generally containing fruit or fruit juice.
8)

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-09-08 18:43

subjektivisten skrev:Försökte lyssna på body talk 1 men bytte till första Black sabbath istället. Fruktansvärt uselt ljud på den Robyn skivan.


Stackare! Usch vad trist för dig. Tack gode gud för Black Sabbath m.a.o. :)
/G

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-08 18:55

Kolla på förra sidan; kanske vi skulle börja med att självsanera språkbruket när vi talar om hur det låter: dåligt ljudande, förskräckligt, fruktansvärt, uselt, mörker, groteskt misshandlad*, kräkljud.... bara på de tre senaste sidorna i tråden.

Vill man bli tagen på allvar kanske det är dags att sluta prata som prinsessan på ärten gällande musik som kanske faktiskt funkar i avsedda sammanhang?

All heder till Naqref som istället kan skriva:
Naqref skrev:Lyssnar nu på Robyns senaste (släpptes idag) och jag har nog hört betydligt sämre mastrade skivor. Kanske ska ta med den och dema på Arken...


* detta från någon som sen klagar på andras negativism :D ;)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-08 20:48

Almen skrev:Tror ni inte Robyn skulle föredra 8 dB mer punch i baskaggen om hon fick välja? Jag menar, vem säger nej till mer tryck i baskaggen?


Fortfarande ingen som vill svara på min fråga (tror det är femte gången bara i den här tråden)?

Jag spelar Robyn (och liknande produktioner) på som mest -18 dB på min anläggning hemma, högre brukar skära i öronen. Det motsvarar ungefär 4 W för att spela Robyn på max lyssningsnivå.

Om man nu sänker medelnivån med nämnda 8 dB med bibehållen maxnivå så behöver vi ungefär 25 W för att lyssna på samma medelnivå utan att det styr ut. Det klarar väl de flesta anläggningar utan att de skall kallas extrema? Så vad snackar vi om egentligen?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-08 21:05

Vi snackar vansinneskompression.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-08 21:38

Almen skrev:
Almen skrev:Tror ni inte Robyn skulle föredra 8 dB mer punch i baskaggen om hon fick välja? Jag menar, vem säger nej till mer tryck i baskaggen?


Fortfarande ingen som vill svara på min fråga (tror det är femte gången bara i den här tråden)?


Skulle tro att hon har det på sina egna låtar :) Men hon kanske är okunnig
och i värsta fall lurad?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-08 21:55

Almen skrev:
Almen skrev:Tror ni inte Robyn skulle föredra 8 dB mer punch i baskaggen om hon fick välja? Jag menar, vem säger nej till mer tryck i baskaggen?


Fortfarande ingen som vill svara på min fråga (tror det är femte gången bara i den här tråden)?

Jag spelar Robyn (och liknande produktioner) på som mest -18 dB på min anläggning hemma, högre brukar skära i öronen. Det motsvarar ungefär 4 W för att spela Robyn på max lyssningsnivå.

Om man nu sänker medelnivån med nämnda 8 dB med bibehållen maxnivå så behöver vi ungefär 25 W för att lyssna på samma medelnivå utan att det styr ut. Det klarar väl de flesta anläggningar utan att de skall kallas extrema? Så vad snackar vi om egentligen?


Ponera att du har, istället för vuxna som lägger tiotusentals kr på hifi-anläggningar i hemmet, en tonåring som har en musikmobil och spelar Robyn's senaste för kompisarna på rasten med inbyggda högtalarna. Eller en iphone-limpa med, säg 2x7W max i bästa fall. Eller lurar på tunnelbanan. Skulle du i det läget gortfarande uppskatta 8 db plus i basen..? För vem gör Robyn musik primärt?

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-08 22:03

Kompisen spelade ihärdigt Human Leagues "Open your heart", med omkring 20 dB toppfaktor om jag minns rätt, på rasterna i sin Telefunken kassettbandspelare. Det gick utmärkt då, omkring 1983. Själv hade något senare en Sony Walkmann DD som jag spelade liknande inspelningar i utan problem och med omsorg om min hörsel.

Det har sagts några gånger i tråden, men det tål att upprepas: pop och rock har alltid gjorts primärt för kidsen. Varför upprepas hela tiden det felaktiga argumentet att ungdom eller enkla anläggningar från omkring 1995, då eländet började på allvar, förutsätter usel ljudkvalitet på skivorna?

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-08 22:09

+1 på pekkas inlägg
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-08 22:11

PekkaJohansson skrev:Varför upprepas hela tiden det felaktiga argumentet att ungdom eller enkla anläggningar från omkring 1995, då eländet började på allvar, förutsätter usel ljudkvalitet på skivorna?


Ja varför gör det det för?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-08 22:13

phloam skrev:
Ponera att du har, istället för vuxna som lägger tiotusentals kr på hifi-anläggningar i hemmet, en tonåring som har en musikmobil och spelar Robyn's senaste för kompisarna på rasten med inbyggda högtalarna. Eller en iphone-limpa med, säg 2x7W max i bästa fall. Eller lurar på tunnelbanan. Skulle du i det läget gortfarande uppskatta 8 db plus i basen..? För vem gör Robyn musik primärt?


Robyn gör musik primärt för kidsen. Dom skulle också uppskatta 8dB plus i basen om dom fick välja. Det låter inte bättre i en iphone-limpa med tokkomprimerad musik. Kidsens grejor har också volymkontroll. Du är helt fel ute i dina slutsatser.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-08 22:16

phloam skrev:Ponera att du har .... en tonåring som har en musikmobil och spelar Robyn's senaste för kompisarna på rasten med inbyggda högtalarna.
---
För vem gör Robyn musik primärt?


Det var i bilen Robyn testade sina låtar - så det är nog inte för lyssnandet i mobilhögtalarna musiken är optimerad.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-08 22:19

PekkaJohansson skrev:Kompisen spelade ihärdigt Human Leagues "Open your heart", med omkring 20 dB toppfaktor om jag minns rätt, på rasterna i sin Telefunken kassettbandspelare. Det gick utmärkt då, omkring 1983. Själv hade något senare en Sony Walkmann DD som jag spelade liknande inspelningar i utan problem och med omsorg om min hörsel.

Det har sagts några gånger i tråden, men det tål att upprepas: pop och rock har alltid gjorts primärt för kidsen. Varför upprepas hela tiden det felaktiga argumentet att ungdom eller enkla anläggningar från omkring 1995, då eländet började på allvar, förutsätter usel ljudkvalitet på skivorna?

Med vänlig hälsning

Pekka


Väl talat.

Det handlar om andra saker, nämligen att höras. Vi hade våldsamma diskussioner om detta i bandet när vi skulle "mastra" skivorna och det slutade med rätt saftig kompression för att matcha annan kontemporär popmusik. Jag gav till slut upp och bad att få materialet omastrat för privat bruk. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-08 22:21

Pekka - Naturligtvis vore det bättre med en Telefunken och bra inspelning även idag, men det är liksom inte min poäng att förneka det - mer att det är lätt att för oss att tänka bort den utveckling som skett, på gott och ont, att se oss hifi-folk som den målgrupp alla andra borde rätta sig efter (eftersom det är välljud man vill ha). Jag vill mer visa att man kan tänka ganska annorlunda idag, med visst fog, eftersom mediautvecklingen gett oss andra förutsättningar än på den tiden. Nånting har hänt på vägen som gör vi inte längre har bandspelare och dynamiska inspelningar.

Om Human League hade funnits idag hade de kanske dragits med i racet, s.a.s.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-08 22:22

Morello skrev:Jag gav till slut upp och bad att få materialet omastrat för privat bruk. 8)



Det hade varit intressant att lyssna på. :wink:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-08 22:25

Almen skrev:
Det var i bilen Robyn testade sina låtar - så det är nog inte för lyssnandet i mobilhögtalarna musiken är optimerad.


... och eftersom hon har en rostig Volvo 142 -73 års modell med en monoradio på 0.7 watt kopplad till en sprucken högtalare i hatthyllan så måste hon dra på så in i baljan för att höra något alls .....
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-08 22:38

O jag som har hört att hon kör citra . . . ., men det är välan
nästan samma sak . . .?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-08 22:40

phloam skrev:Pekka - Naturligtvis vore det bättre med en Telefunken och bra inspelning även idag, men det är liksom inte min poäng att förneka det - mer att det är lätt att för oss att tänka bort den utveckling som skett, på gott och ont, att se oss hifi-folk som den målgrupp alla andra borde rätta sig efter (eftersom det är välljud man vill ha). Jag vill mer visa att man kan tänka ganska annorlunda idag, med visst fog, eftersom mediautvecklingen gett oss andra förutsättningar än på den tiden. Nånting har hänt på vägen som gör vi inte längre har bandspelare och dynamiska inspelningar.

Om Human League hade funnits idag hade de kanske dragits med i racet, s.a.s.


De har de gissningsvis - jag har inte kollat deras senaste plattor så noga.

Jag förstår fortfarande inte vilken utveckling det är som du talar om. Vad jag vill säga är att situationen inte är så annorlunda i dag mot på 50-, 60-, 70- eller 80-talet. Kidsen spelar i enklare och/eller portabla anläggningar medan deras föräldrar har mer kapabla anläggningar. Även andra lyssningsmiljöer, som dansklubbar och i bilen, har varit relativt konstanta. Det är alltså något annat än ändrade lyssningsvanor som förklarar loudness race. Jag har försökt peka på dem: viljan att höras mest i radio (som började med allt hårdare graverade singlar redan på 60-talet) och cd-skivans införande som paradoxalt nog blev starten för det moderna loudness race då masteringfirmorna behövde något nytt att göra när vinylpressningen försvann. Min kritik handlar om att ljudförstörelsen är irrationell - förutom att låta illa behövs den helt enkelt inte. Att Tom Pettys senaste platta kommer på BD i oförstörd form och på cd i förstörd form tyder på att masteringparadigmet är oerhört starkt efter de senaste femton åren - om nu inte Pettys bolag helt enkelt är ute för att jävlas med cd-köparna.

Jag sitter just nu och försöker sammanställa en hyggligt välljudande pop- och rockplatta till helgens mässa. Det är förtvivlat svårt att hitta något som duger som är tillräckligt välproducerat bland det som är utgivet efter 1992. Jo, förresten, Donald Fagen från 1993 och tyska gruppen Fool's Garden från 1995 kvalar in.

Med vänlig hälsning

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2010-09-08 22:44, redigerad totalt 1 gång.
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-08 22:44

Pekka, om du räknar musik som text Tower of Power till pop, så blir et avsevärt lättare.

Jag sammanställde en CD med 15 spår till mässan och det var tillräckligt svårt trots att jag endast valde bort konstmusik.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-09-08 22:47

Morello skrev:Undrar hur mitt eget alster "lose my head" med Trinquettes mäter. Någon som vill kolla? Finns på Spotify.


Hittar inte den, men väl denna:

Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-08 22:49

Morello skrev:Pekka, om du räknar musik som text Tower of Power till pop, så blir et avsevärt lättare.

Jag sammanställde en CD med 15 spår till mässan och det var tillräckligt svårt trots att jag endast valde bort konstmusik.


Fusion och västkustrock är kanske inte min starka sida, även om Fagen bitvis nog kan föras till det senare facket. Däremot hade jag en tanke på att ta med Jay Graydons projekt "Airplay" från 1980 utgivet på Japan-cd 1995, men alltför tydliga pumpningseffekter från inspelning eller mastering gjorde att jag ändrade mig. Men kanske något med Weather Report från 1978 på tidig cd? :-)

Lyssnar nu på Fagens "Kamakiriad" från 1993 och visst låter den rejält mycket bättre än en del som jag lagt på min platta. Men jag låter å andra sidan inte bara ljudkvaliteten utan också trivselfaktorn bestämma vilka låtar som kommer med.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-08 23:14

Pekka, har du Rickie lee jones - Flying cowboys? I sådant fall, lägg in denna låten.

Bild

Den kan man spela på hur högt som helst, om anläggningen pallar med det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-08 23:21

The Police, Tea in the Sahara från Synchronicity

Bild
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-08 23:25

subben,

Jäklar i min lilla låda! Har inte plattan, men kommer att skaffa den omedelbart!

Almen,

Jag köpte förstautgåvan av "Synchronicity" efter att ha sett den där grafen, men ingen toppfaktor i hela världen kommer att få mig att spela plattan igen - "Every breath you take" undantagen, förstås. :-)

Nu är vi en bit från "Robyn mastrar i bilen", inte sant? :-)

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-08 23:29

PekkaJohansson skrev:Jag köpte förstautgåvan av "Synchronicity" efter att ha sett den där grafen, men ingen toppfaktor i hela världen kommer att få mig att spela plattan igen - "Every breath you take" undantagen, förstås. :-)


Ah, Tea in the Sahara som är så fantastisk! Bara basspelet (och -soundet) är värt hur mycket som helst.

En sak är säker, Pekka: vi slåss sällan om samma skivor i backarna. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-08 23:30

Almen skrev:Ah, Tea in the Sahara som är så fantastisk! Bara basspelet (och -soundet) är värt hur mycket som helst.

En sak är säker, Pekka: vi slåss sällan om samma skivor i backarna. :)


Bara för att du talar så väl om Police ska jag ge plattan ytterligare en chans!

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-08 23:35

PekkaJohansson skrev:Jag förstår fortfarande inte vilken utveckling det är som du talar om. Vad jag vill säga är att situationen inte är så annorlunda i dag mot på 50-, 60-, 70- eller 80-talet. Kidsen spelar i enklare och/eller portabla anläggningar medan deras föräldrar har mer kapabla anläggningar. Även andra lyssningsmiljöer, som dansklubbar och i bilen, har varit relativt konstanta.


Jo, visst kan man se likheter - men lika gärna en rad olikheter. En sak är t.ex. att "enklare anläggningar" idag inte är enkla signalmässigt. Det låter jäkligt bra, ända fram till dekoderbiten (förstärkare/högtalare). Kanske leder det till att man mastrar - inte för bäraren, mediet - utan mer direkt för användningen? Man tänker annorlunda vid prod/mastering fastän man kanske inte borde. Tom Petty på CD används annorlunda än Tom Petty på BD och mastras därefter.... Bättre teknik - men fler ställningstaganden.

Jag tror inte att Robyns val är irrationella, bara annorlunda och svåra att förstå för oss som växt upp med 70/80tal som referens för hur det "ska vara".

Återkommer med större tankeskärpa imorgon.... :)

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-08 23:38

PekkaJohansson skrev:Kidsen


Lyssnar inte och har aldrig lyssnat på
a) Donal Fagen
b) Jennifer Lee Jones
c) Tower of Power


Åt audiofilerna vad audiofilerna tillhör :)
Oh, by jingo!

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-09 00:15

He he - jag hittade följande kommentar på nätet om Ricki Lee Jones-plattan, som är producerad 1989:

I do wish it could be reissued, though (along with each CD that preceded it). As with most pre-90s CDs, the overall volume level is quite low compared to more recent discs.

Vi får hoppas att skribenten till slut upptäckte den utmärkta uppfinningen volymkontroll... :-)

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-09 00:53

Förstår inte folk att nivåökningen sker på bekostnad av ljudkvalitet?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-09-09 07:47

Morello skrev:Förstår inte folk att nivåökningen sker på bekostnad av ljudkvalitet?


Nej.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-09 09:06

Morello skrev:Förstår inte folk att nivåökningen sker på bekostnad av ljudkvalitet?

Nej. Och ännu värre är att såna som philip försvarar mastring/remastring och tokkomprimering i syfte att den ökar ljudkvaliteten. Fullständigt makalöst idiotiskt (utom i kanske några enstaka undantag).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-09 09:23

Samtidigt kan man se det som att skiv/musik-industrin anpassar sig till lyssning i bulltriga miljöer typ bil/buss/t-bana i trehundrakronors Mp3-spelare där det enda kravet är att höras igenom bakgrundsbruset. Om man ser det så verkar dom trots allt ha lyckats - med nånting.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-09 12:19

Flint skrev:Samtidigt kan man se det som att skiv/musik-industrin anpassar sig till lyssning i bulltriga miljöer typ bil/buss/t-bana i trehundrakronors Mp3-spelare där det enda kravet är att höras igenom bakgrundsbruset. Om man ser det så verkar dom trots allt ha lyckats - med nånting.
Finns nog en del som skriver i den här tråden som inte håller med dig om det, dvs att hårt komprimerad hävdar sig bättre i vissa enklare system och bullriga miljöer. Jag håller med dig, en toklimiterad låt hörs bättre på Hennes & Maurtitz än en som inte är det.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-09 12:37

_Fredrik_ skrev:
Flint skrev:Samtidigt kan man se det som att skiv/musik-industrin anpassar sig till lyssning i bulltriga miljöer typ bil/buss/t-bana i trehundrakronors Mp3-spelare där det enda kravet är att höras igenom bakgrundsbruset. Om man ser det så verkar dom trots allt ha lyckats - med nånting.
Finns nog en del som skriver i den här tråden som inte håller med dig om det, dvs att hårt komprimerad hävdar sig bättre i vissa enklare system och bullriga miljöer. Jag håller med dig, en toklimiterad låt hörs bättre på Hennes & Maurtitz än en som inte är det.

Jag ser det så här. Att med hårdkomprimerad musik är det lättare att hitta lämplig nivå vid lyssning i bullrig miljö så att musiken "alltid hörs". Speciellt om komprimeringen kompletteras med den konstgjorda klarhet som ofta också läggs på. Med mindre komprimering (större dynamik) finns det risk att de låga svaga partierna försvinner i störljuden och att de starka däremot blir för höga och irriterande för hörseln. Vet inte om det stämmer men jag tror det.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-09 12:38

subjektivisten skrev:Pekka, har du Rickie lee jones - Flying cowboys? I sådant fall, lägg in denna låten.

Bild

Den kan man spela på hur högt som helst, om anläggningen pallar med det.

Konstigt hur det kan bli när man börjar behärska ett verktyg lite, att man
till sist tycker att sådana där kurvor blir direkt vackra!

Måste skaffa den där skivan. Gillar henne ju mycket.


Vh, iö

- - - - -

PS. En kul parentes är att jag länge trodde att hennes plattor (alltså de
jag hört = inte den du visar) varit mycket diskanthöjda. Sedan träffade
jag henne, och konstaterade att hon har en naturligt väldigt ljus röst.

Alltså det är inte tonläget jag tänker på så utan själva klangen.

Jag minns min första tanke - jäsiken, hon har ju diskantkontrollen upp-
vriden till och med live! ;)

Nu tror jag väl att hon trots allt sjungit i lite ljusa mickar, i varje fall på
några plattor, och jag utesluter inte klanglig manipulation i övrigt heller,
men min poäng är att den nog är mindre än man kanske tror när man
först kommer i kontakt med hennes röst per fonogram.


PPS. Är det bleckblås man ser på inspelningen, eller är det ett slaginstru-
ment?
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-09 12:46, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32548
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-09-09 12:41

Flint skrev:Jag ser det så här. Att med hårdkomprimerad musik är det lättare att hitta lämplig nivå vid lyssning i bullrig miljö så att musiken "alltid hörs". Speciellt om komprimeringen kompletteras med den konstgjorda klarhet som ofta också läggs på. Med mindre komprimering (större dynamik) finns det risk att de låga svaga partierna försvinner i störljuden och att de starka däremot blir för höga och irriterande för hörseln. Vet inte om det stämmer men jag tror det.

Stämmer. Provat att spela rejält dynamisk musik på ett party? Det funkar inte, ibland hörs ingenting, ibland får gästerna skrika till varandra för att samtala.

Skillnaden i synsätt är att jag tycker man väljer musik efter miljö och syfte, inte att man anpassar all musik till "värsta scenariot".

/ B

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-09 12:54

Bill50x skrev:
Flint skrev:Jag ser det så här. Att med hårdkomprimerad musik är det lättare att hitta lämplig nivå vid lyssning i bullrig miljö så att musiken "alltid hörs". Speciellt om komprimeringen kompletteras med den konstgjorda klarhet som ofta också läggs på. Med mindre komprimering (större dynamik) finns det risk att de låga svaga partierna försvinner i störljuden och att de starka däremot blir för höga och irriterande för hörseln. Vet inte om det stämmer men jag tror det.

Stämmer. Provat att spela rejält dynamisk musik på ett party? Det funkar inte, ibland hörs ingenting, ibland får gästerna skrika till varandra för att samtala.


Men då är det låtar med terassdynamik. Visst, de kan vara problematiska, men de flesta partylåtar har trots allt ganska jämn nivå.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-09 12:57

Almen skrev:Men då är det låtar med terassdynamik. Visst, de kan vara problematiska, men de flesta partylåtar har trots allt ganska jämn nivå.

Alternativt hur högt störnivån ligger.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-09 12:58

Det finns fall där det stämmer, men normalt är det snarare tvärtom, det är
i varje fall min erfarenhet, det vill säga mera dynamisk musik kan spelas
mycket starkare utan att störa och maskera tal, och hörs därför även bättre
själv.

Det är lite som när två galaxer passerar varandra - eftersom de båda är rätt
så glesa (det mesta av dem är vakuum) så passerar de varandra utan att
mycket händer. Inget krockar.

Två kompakta fenomen däremot stör varandra illa. Ett hårdkompimerat
material kan man rätt lätt maskera nästan perfekt med lite brus som ligger
bara några dB över medelnivån.


Därför fungerar högdynamiskt material bäst i nästan alla sammanhang,
inklusive i bilen.

Men man måste skilja mellan dynamiskt och dynamiskt. Material som har
stor terassdynamik, men liten intrinsisk dynamik (ungefär som om man
har ett komprimerat material som man ändrar volymen på) kommer i de
svaga partierna att vara känsligt för "drunkning".

Klassisk musik av terass-dynamisk sort klarar sig t ex inte alls bra i ett
kraftigt grundsorl. De svaga passagerna försvinner.

Men populärmusik av olika slag som inte drabbats av kompressor brukar
inte utmärka sig på det viset, utan snarare kännetecknas de (i bästa fall)
av att ha en stor bevarad transientdynamik och det hjälper den faktiskt
bara att klara sig i en sorlande miljö. Det gör den LÄTTARE ett höra under
sorlet, och det gör även att den som sagt maskerar mindre för folk som
försöker samtala.

Två glesa saker kan leva tillsammans utan att kollidera. ;)

Två kompakta, och kollision uppstår. :(


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-09 13:07

Går att simulera med ett experiment. Att lägga ett fast ganska högt bakgrundssorl på en låt men i några versioner med musiken remastrad till lite olika crestfaktor och och kolla om man uppfattar någon skillnad. Man kanske kan lägga musiken säg 3-6dB över sorlet mätt RMS.

Öhman, du verkar prata mer ur ett önskeperspektiv än en testad verklighet hur folk i gemen uppfattar det här.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-10 09:11

IngOehman skrev:Det finns fall där det stämmer, men normalt är det snarare tvärtom, det är
i varje fall min erfarenhet, det vill säga mera dynamisk musik kan spelas
mycket starkare utan att störa och maskera tal, och hörs därför även bättre
själv.

Det är lite som när två galaxer passerar varandra - eftersom de båda är rätt
så glesa (det mesta av dem är vakuum) så passerar de varandra utan att
mycket händer. Inget krockar.

Två kompakta fenomen däremot stör varandra illa. Ett hårdkompimerat
material kan man rätt lätt maskera nästan perfekt med lite brus som ligger
bara några dB över medelnivån.


Därför fungerar högdynamiskt material bäst i nästan alla sammanhang,
inklusive i bilen.

Men man måste skilja mellan dynamiskt och dynamiskt. Material som har
stor terassdynamik, men liten intrinsisk dynamik (ungefär som om man
har ett komprimerat material som man ändrar volymen på) kommer i de
svaga partierna att vara känsligt för "drunkning".

Klassisk musik av terass-dynamisk sort klarar sig t ex inte alls bra i ett
kraftigt grundsorl. De svaga passagerna försvinner.

Men populärmusik av olika slag som inte drabbats av kompressor brukar
inte utmärka sig på det viset, utan snarare kännetecknas de (i bästa fall)
av att ha en stor bevarad transientdynamik och det hjälper den faktiskt
bara att klara sig i en sorlande miljö. Det gör den LÄTTARE ett höra under
sorlet, och det gör även att den som sagt maskerar mindre för folk som
försöker samtala.

Två glesa saker kan leva tillsammans utan att kollidera. ;)

Två kompakta, och kollision uppstår. :(


Vh, iö
Ibland undrar jag om du har praktisk erfarenhet eller om det bara är teorier?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-09-10 09:29

IngOehman skrev:
PPS. Är det bleckblås man ser på inspelningen, eller är det ett slaginstru-
ment?


Det är en virveltrumma.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18467
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-10 09:31

subjektivisten skrev:Pekka, har du Rickie lee jones - Flying cowboys? I sådant fall, lägg in denna låten.
---
Den kan man spela på hur högt som helst, om anläggningen pallar med det.


Är det original-CD:n, eller är det 24 Carat Gold Edition?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-10 09:38

Bill50x skrev:Skillnaden i synsätt är att jag tycker man väljer musik efter miljö och syfte, inte att man anpassar all musik till "värsta scenariot".

/ B

Instämmer. Här väljer ju skivbolagen bort oss som som lyssnar under lite mer ordnade former. Bättre vore att förse mp3-spelarna eller eg. all uppspelningsutrustning med en dunderkompressor som är justerbar mellan 0dB crestfaktor och orört. Jag skulle t.ex. kunna tänka mig att komprimera filmljud rejält eftersom jag inte gillar den löjliga imponatorverkan som effektljuden är tänkta att ge. Dialogen ligger inte sällan 20-30dB under smällarna, har jag mätt.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-10 09:55

Flint skrev:
Bill50x skrev:Skillnaden i synsätt är att jag tycker man väljer musik efter miljö och syfte, inte att man anpassar all musik till "värsta scenariot".

/ B

Instämmer. Här väljer ju skivbolagen bort oss som som lyssnar under lite mer ordnade former. Bättre vore att förse mp3-spelarna eller eg. all uppspelningsutrustning med en dunderkompressor som är justerbar mellan 0dB crestfaktor och orört. Jag skulle t.ex. kunna tänka mig att komprimera filmljud rejält eftersom jag inte gillar den löjliga imponatorverkan som effektljuden är tänkta att ge. Dialogen ligger inte sällan 20-30dB under smällarna, har jag mätt.
Håller med om att ibland är det ganska smaklöst med stor dynamik i vissa filmer.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2010-09-10 09:59

En slag slog mig; för att få genomslag på kravet på en medelnivåbegränsning kanske inte (möjligheten till) ökad ljudkvalitet är vad som appelerar mest till skivbolagen. Men att slippa justera volymkontrollen mellan olika låter är nog nåt alla kan relatera till, och som folk i gemen nog skulle tycka är en bra sak.

Chansen till att få igenom en medelnivåbegränsning med de argumenten är nog betydligt större än att hävda taskigt ljud. Artister & skivbolag kommer ju aldrig att tillstå att nya plattan med Robyn har en undermålig ljudkvalitet, så den dörrn är nog stängd för gott. Men att plattan med Robyn låter "för högt" och att kidsen måste sänka ipoden är säkert argument som kan bita. Istället för att alla andra skivor skruvar upp ljudet - som i dag - , är det ju bättre att Robyn skruvar ner.

Vad finns det förresten för standarder i dag som bestämmer hur en digital ljudfil ska "se ut" oavsett om den ligger på en BD Audio-skiva elller på Spotify? Vem eller vilka ska man påverka för att få till en medelnivågräns?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-09-10 10:00

Flint skrev:Går att simulera med ett experiment. Att lägga ett fast ganska högt bakgrundssorl på en låt men i några versioner med musiken remastrad till lite olika crestfaktor och och kolla om man uppfattar någon skillnad. Man kanske kan lägga musiken säg 3-6dB över sorlet mätt RMS.

Öhman, du verkar prata mer ur ett önskeperspektiv än en testad verklighet hur folk i gemen uppfattar det här.

Men musik och sorl överlappar inte varandra symetriskt och sorlet hinner aldrig (kommer inte på tanken att) anpassa sig för svängningarna.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4713
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2010-09-10 10:27

IngOehman skrev:Klassisk musik av terass-dynamisk sort klarar sig t ex inte alls bra i ett kraftigt grundsorl. De svaga passagerna försvinner.

Men populärmusik av olika slag som inte drabbats av kompressor brukar inte utmärka sig på det viset, utan snarare kännetecknas de (i bästa fall) av att ha en stor bevarad transientdynamik och det hjälper den faktiskt bara att klara sig i en sorlande miljö.


Detta stämmer med mina erfarenheter. I bilen (som är den sämsta ljudmiljö jag lyssnar på musik i) kan jag avnjuta en (dynamiskt inspelad) Haydnsymfoni, medan Straviskij är olyssningsbart pga att det antingen inte låter alls, eller alldeles för mycket. Inom pop-/rockområdet kan jag inte dra mig till minnes att jag någonsin stört mig på för stor dynamik i bilen. Däremot anser jag att reklamkanalerna är olyssningsbara. Jag mår fysiskt dåligt det hårdkomprimerade ljudet. Det kan möjligen fungera om volymen är så låg att man nätt och jämt kan skönja musiken i bakgrunden. Men vad är då vitsen?

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-10 10:31

Laila skrev:O jag som har hört att hon kör citra . . . ., men det är välan
nästan samma sak . . .?

Näe, cittra har fyrkanals-sterio, med en grön klothögtalare i varje hörn. :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-10 10:37

Ragnwald
Det kan du bedöma själv här.

Jag har blandat ett sorl (inkl. pianoklink) på -24dB RMS med nyttoljudet Thelma Huston i två versioner. Nyttoljuden ligger i båda fallen 4dB högre än sorlet, alltså på -20dB RMS. På den ena filen har musiken crestfaktor 17.7dB och på den andra 7.6dB plus att jag har vässat diskanten på den senare - dvs tokmastrat. Det pumpar bland annat bedrövligt. Jämför själv.

Crest 17.7dB
Crest 7.6dB

Här finns alla filerna separat att jämföra med. "-20dB RMS Crest 17.7dB" är originalet direkt från skivan.


//

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-10 12:10

Almen skrev:Är det original-CD:n, eller är det 24 Carat Gold Edition?



Det är original CDn (Geffen records 924 246-2)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-10 13:13

phon skrev:
Laila skrev:O jag som har hört att hon kör citra . . . ., men det är välan
nästan samma sak . . .?

Näe, cittra har fyrkanals-sterio, med en grön klothögtalare i varje hörn. :D


O sent skolen syndaren/na vakna . . . :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-10 13:14

Wow! Körde nyss Ghetto of my mind här hemma och låg på +11,5 dB med min denon 2106 (till rotel 1090) och hade väl peakar runt 102 dB (radioshack). Lät grymt bra. Sen skruva jag ner och satt på Robyn's Dancing on my own, fy fan va illa det låter. Hamnde runt -24 dB då.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-10 16:25

MichaelG skrev:
IngOehman skrev:Klassisk musik av terass-dynamisk sort klarar sig t ex inte alls bra i ett kraftigt grundsorl. De svaga passagerna försvinner.

Men populärmusik av olika slag som inte drabbats av kompressor brukar inte utmärka sig på det viset, utan snarare kännetecknas de (i bästa fall) av att ha en stor bevarad transientdynamik och det hjälper den faktiskt bara att klara sig i en sorlande miljö.


Detta stämmer med mina erfarenheter. I bilen (som är den sämsta ljudmiljö jag lyssnar på musik i) kan jag avnjuta en (dynamiskt inspelad) Haydnsymfoni, medan Straviskij är olyssningsbart pga att det antingen inte låter alls, eller alldeles för mycket. Inom pop-/rockområdet kan jag inte dra mig till minnes att jag någonsin stört mig på för stor dynamik i bilen. Däremot anser jag att reklamkanalerna är olyssningsbara. Jag mår fysiskt dåligt det hårdkomprimerade ljudet. Det kan möjligen fungera om volymen är så låg att man nätt och jämt kan skönja musiken i bakgrunden. Men vad är då vitsen?

Hälsn. Michael

Exakt!

Och slutsatsen av det är att det inte fungerar med vanlig kompressor på
Stravinsky heller, i störd miljö såsom i bilar, utan att det som behövs är
en additiv kompressoralgoritm, eller ännu hellre en att man har ett adap-
terande system som är kopplad till antingen bilens hastighet eller till den
faktiska stör-nivån.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-10 16:28

Flint skrev:Går att simulera med ett experiment. Att lägga ett fast ganska högt bakgrundssorl på en låt men i några versioner med musiken remastrad till lite olika crestfaktor och och kolla om man uppfattar någon skillnad. Man kanske kan lägga musiken säg 3-6dB över sorlet mätt RMS.

Ja, det är just sådana experiment jag gjort, och det är baserat på just
resultatet av dessa som jag skrev det jag skrev.

Flint skrev:Öhman, du verkar prata mer ur ett önskeperspektiv än en testad verklighet hur folk i gemen uppfattar det här.

Om du undersöker saken istället för att spekulera om vad det "verkar
som" så tror jag nog att du kommer att hålla med mig. Efteråt*.

Och glöm nu inte vad jag skrev om terassdynamik. Kanske du missade
detta och blandar ihop begreppen, och att det är därför du missförstod
det jag skrev?


Vh, iö

- - - - -

*Däremot är det förstås så att man för att kunna spela den mindre
komprimerade materialet kommer att behöva lite högre förstärkareffekt,
för samma subjeltiva lyssningsnivå.

Men å andra sidan så blir resultatet om man inte har det att det klipper,
och det är (faktiskt) inte säkert att det är värre än hur det ofta låter om
vansinneskomprimerat (och inte sällan även klippt) programmaterial...
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-10 16:38

_Fredrik_ skrev:Ibland undrar jag om du har praktisk erfarenhet eller om det bara är teorier?

Noterat.

Om du vill ha svar på den undringen så rekommenderar jag att du läser
det jag skrev, du hittar svaret där. Om du bara vill vara otrevlig så kan
du köra vidare som du gjorde.

Vet du själv vad du ville med det du skrev?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-10 16:39

IngOehman skrev:
Flint skrev:Går att simulera med ett experiment. Att lägga ett fast ganska högt bakgrundssorl på en låt men i några versioner med musiken remastrad till lite olika crestfaktor och och kolla om man uppfattar någon skillnad. Man kanske kan lägga musiken säg 3-6dB över sorlet mätt RMS.

Ja, det är just sådana experiment jag gjort, och det är baserat på just
resultatet av dessa som jag skrev det jag skrev.

Flint skrev:Öhman, du verkar prata mer ur ett önskeperspektiv än en testad verklighet hur folk i gemen uppfattar det här.

Om du undersöker saken istället för att spekulera om vad det "verkar
som" så tror jag nog att du kommer att hålla med mig. Efteråt*.

Och glöm nu inte vad jag skrev om terassdynamik. Kanske du missade
detta och blandar ihop begreppen, och att det är därför du missförstod
det jag skrev?


Vh, iö

- - - - -

*Däremot är det förstås så att man för att kunna spela den mindre
komprimerade materialet kommer att behöva lite högre förstärkareffekt,
för samma subjeltiva lyssningsnivå.

Men å andra sidan så blir resultatet om man inte har det att det klipper,
och det är (faktiskt) inte säkert att det är värre än hur det ofta låter om
vansinneskomprimerat (och inte sällan även klippt) programmaterial...

Synd att du aldrig lär dig redovisa dina sk. tester utan bara snackar. Det skulle hjälpa upp din trovärdighet. Du kan ju själv utvärdera min test några inlägg upp. Länk.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-10 17:14

Jag har inte kommenterat eller kritiserat din test överhuvudtaget.

Om du är intresserad av vad jag skriver eller inte får du bedöma
själv, men för din information är jag inte på något sätt intresserad
av vad du, om du läser det jag skriver, har för kommentarer om
det.

Du har med önskvärd tydlighet visat att din agenda är att förtala
mig. Så det tror jag på.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-09-10 17:24, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-10 17:22

Jag ger åtminstone andra chansen att tolka själva genom att redovisa min test öppet med exempel och allt och jag redogör för hur jag har gått tillväga för att även ev. missar ska kunna rättas till. Men glöm det. Ingen mening att tjata bort digitalt utrymme.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-10 17:30

Jag har inte kritiserat din test, den intresserar mig inte ens.

Men jag kan konstatera att den har inget med det jag skrivit
att göra. Det tror jag du förstår du om du läser det jag skrivit
och försöker förstå det.

Men du får gärna ignorera det jag skriver istället, om du vill.

Många missförstånd undveks under den period du gjorde så.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-10 17:37

IngOehman skrev:Jag har inte kritiserat din test, den intresserar mig inte ens.

Men jag kan konstatera att den har inget med det jag skrivit
att göra. Det tror jag du förstår du om du läser det jag skrivit
och försöker förstå det.

Men du får gärna ignorera det jag skriver istället, om du vill.

Många missförstånd undveks under den period du gjorde så.


Vh, iö

Samma när du hade mig på ignore.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-10 18:03

Flint skrev:Ragnwald
Det kan du bedöma själv här.

Jag har blandat ett sorl (inkl. pianoklink) på -24dB RMS med nyttoljudet Thelma Huston i två versioner. Nyttoljuden ligger i båda fallen 4dB högre än sorlet, alltså på -20dB RMS. På den ena filen har musiken crestfaktor 17.7dB och på den andra 7.6dB plus att jag har vässat diskanten på den senare - dvs tokmastrat. Det pumpar bland annat bedrövligt. Jämför själv.

Crest 17.7dB
Crest 7.6dB

Här finns alla filerna separat att jämföra med. "-20dB RMS Crest 17.7dB" är originalet direkt från skivan.


//


Ok. Ingen som har vågat sig på några synpunkter här. Då gör jag det själv.

Jag anser att den tokmastrade musiken med 7.6dB crestfaktor är både lättare att urskilja och att lyssna till med någon form av behållning i detta bedrövliga sorl som jag la på. Den låten gör sig påmind lite hela tiden medan versionen med högre crestfaktor försvinner med jämna mellanrum och rätt som det är ylar kärringen Huston till lite halvt slumpmässigt. Alltså anser jag att tokkomprimerat är försvarbart om man vill tränga igenom en massiv störmatta eller vägg hur man nu vill uttrycka det.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-09-10 19:43

Föredrar crest 17,7 dB.
Det är ju inte vi som ska avlyssna detta förhållande, utan vi får förutsätta att vi befinner oss på plats och ska försöka mingla runt själva och göra oss hörda.

Men visst har du rätt i att musiken hörs tydligare med crest 7,6 dB , men samtidigt väldigt påträngande, vilket säkert föranleder att minglarna höjer stämmorna efter ett tag. Då torde musiken höras sämre i alla fall. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-10 19:57

Flint skrev:
Flint skrev:Ragnwald
Det kan du bedöma själv här.

Jag har blandat ett sorl (inkl. pianoklink) på -24dB RMS med nyttoljudet Thelma Huston i två versioner. Nyttoljuden ligger i båda fallen 4dB högre än sorlet, alltså på -20dB RMS. På den ena filen har musiken crestfaktor 17.7dB och på den andra 7.6dB plus att jag har vässat diskanten på den senare - dvs tokmastrat. Det pumpar bland annat bedrövligt. Jämför själv.

Crest 17.7dB
Crest 7.6dB

Här finns alla filerna separat att jämföra med. "-20dB RMS Crest 17.7dB" är originalet direkt från skivan.


//


Ok. Ingen som har vågat sig på några synpunkter här. Då gör jag det själv.

Jag anser att den tokmastrade musiken med 7.6dB crestfaktor är både lättare att urskilja och att lyssna till med någon form av behållning i detta bedrövliga sorl som jag la på. Den låten gör sig påmind lite hela tiden medan versionen med högre crestfaktor försvinner med jämna mellanrum och rätt som det är ylar kärringen Huston till lite halvt slumpmässigt. Alltså anser jag att tokkomprimerat är försvarbart om man vill tränga igenom en massiv störmatta eller vägg hur man nu vill uttrycka det.

Håller med om att den komprimerade verionen "gör sig påmind hela tiden", så den hörs bättre. Dock har jag mindre behållning av den, även med detta starka sorl i bakgrunden.

Jag föredrar fortfarande den okomprimerade versionen i ett sånt här sammanhang för den svänger ju mer. Det finns punch i baskaggen och virveltrumman som tränger igenom sorlet på ett bra sätt, och man känner rytmen i kroppen, medan den komprimerade versionens trummor är en trist gröt. Tycker jag.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2010-09-10 20:01

IngOehman skrev:
_Fredrik_ skrev:Ibland undrar jag om du har praktisk erfarenhet eller om det bara är teorier?

Noterat.

Om du vill ha svar på den undringen så rekommenderar jag att du läser
det jag skrev, du hittar svaret där. Om du bara vill vara otrevlig så kan
du köra vidare som du gjorde.

Vet du själv vad du ville med det du skrev?


Vh, iö
Vad då otrevlig? Du förklarade just för Flint att du hade gjort praktiska tester, detta var efter mitt inlägg. Det har inte slagit dig att frågan var berättigad?

Du är ju trevligheten själv, eller?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58212
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-10 20:10

Flint skrev:Jämför själv.

Crest 17.7dB
Crest 7.6dB


Den med 7.6dB stör jag mig konstant på både musiken och sorlet. På den med 17.7dB dröjer det bara en liten stund så hör jag inte sorlet alls om jag inte koncentrerar mig. 17.7dB utan det minsta tvekan!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-10 20:16

gnypp45 skrev:Håller med om att den komprimerade verionen "gör sig påmind hela tiden", så den hörs bättre. Dock har jag mindre behållning av den, även med detta starka sorl i bakgrunden.


Jag tror det är lite som jag skrev sist i re-masteringtråden; det kan bero mycket på vem som lyssnar och hur/varför.

Har vi en tränad audiofil som spenderar mycket tid att lyssna på HUR musik låter, så kanske denne "intuitivt" föredrar den okomprimerade versionen. Det hörs igenom sorlet att det "låter bättre", alltså lyssnar audiofilen hellre på den s.a.s.

Har man däremot en lyssnare som generellt sett är ganska omedveten om själva ljudkvaliteten utan istället vill ta till sig själva musiken på ett så okomplicerat sätt som möjligt, så kanske denne föredrar den komprimerade. Där framgår det musikaliska innehållet bättre - på bekostnad av förlorad ljudkvalitet, vilket den lyssnaren bara är lyckligt ovetandes om :)

Jag tycker själv att det är lite som Flint beskriver det, den komprimerade är lite mer lättlyssnad på nåt sätt. Därmed inte sagt att den därför skulle låta "bättre" på nåt sätt - vilket hifi-lyssnaren reagerar på, mer än andra.

Eller; den okomprimerade borde teoretiskt sett vara "bättre", men i praktiken avgörs vad som är "bäst" av lyssnaren..?


Edit: Jag tycker detta exemplifieras lite av hur gnypp45 beskriver sina lyssningsintryck, vad i musiken som tas upp osv...!

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-10 20:20

Sen har väl det valda musikexemplet just ganska mycket terrassdynamik, så det blir nog lite orättvist mot den okomprimerade versionen. Det finns ju mycket popmusik som är transientrik (magsmocke-trummor) utan att ha terrassdynamik och den skulle nog klara sig ännu bättre i en jämförelse.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-11 01:24

Ja.

Du har så rätt.

Dessutom kan man fråga sig varför den dynamiska versionen är
lagd så onödigt svagt. Den går ju att höja signifikant utan att det
blir obehagligt.

Alltså om frågan är om kompression är ett effektivt medel mot
hög störnivå.

Att högdynamiskt programmaterial kan ställa högre krav på ut-
effekten (om man vill slippa klippning) är ju redan nämnt liksom.
Återstår gör då hur potentiella problem medhörbarheten relaterar
till potentiella problem med att det "känns för högt".

Och jag vidhåller att toppkompressor/limiter som metod är en
riktigt dålig lösning, eftersom den praktiskt taget alltid förvärrar
nämnd kvot, trots att myten (liksom en missledd intuition, vilket
tyvärr nog gör sanningen svårtrodd för många) säger motsatsen.

En additiv kompressoralgoritm däremot...

Och ännu hellre en som styrs av den faktiska störnivån.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-11 13:31

Normalt så kommer inte sorl och musik från samma källa, sorlet är sällan inspelat så att det hörs från lurarna eller från högtalaren. Vill man testa så kanske man kan lägga sorlet i surroundkanalerna och musiken bara i frontarna?

I ett verkligt fall finns sorlet runt omkring, och musiken i högtalaren, och då är det betydligt enklare att urskilja musiken trots sorl. Hjärnan har bra kapacitet att sortera bort sorlet, sök på party-effekten eller nåt.

Lyssnar man i lurar så dämpar dom sorlet mer eller mindre bra, och dessutom är musiken direkt in i öronen medan sorlet är längre bort, så med lurar kan det knappast vara ett problem där man skulle behöva komprimerat ljud.

Lyssnar man via högtalare, i tunnelbanan eller på en starkt trafikerad gata, så är förstås problemen större, men hur ofta ställer man upp sin stereo på gatan utomhus och lyssnar? Gör kidsen det?

Min uppfattning är att musik utan våldsam komprimering ändå låter bäst, med eller utan omgivande sorl. Jag tror inte att starka omgivningsljud är ett argument för att komprimera, det är bara något som har tillkommit efteråt som en "förklaring".
.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-11 15:11

phon skrev:Lyssnar man i lurar så dämpar dom sorlet mer eller mindre bra, och dessutom är musiken direkt in i öronen medan sorlet är längre bort, så med lurar kan det knappast vara ett problem där man skulle behöva komprimerat ljud.


I praktiken kan störande ljud visst vara ett problem när man lyssnar i öppna lurar. man lockas att höja volymen till skadliga nivåer för att kunna höra svaga partier ordentligt.

Alla som har lyssnat på dynamiskt inspelad musik med varierande innehåll på tåg, tunnelbana elller buss vet att i praktiken får man jobba med volymratten för att rädda öronen. Det låter bra, men är jobbigt för lyssnandet som aktivitet. Man höjer för att höra det svaga, sen får man sänka när den volymen är för hög för andra partier, eller om vissa ljud blir för jobbiga.


Min uppfattning är att musik utan våldsam komprimering ändå låter bäst, med eller utan omgivande sorl.


Jo - men det handlar ju egentligen oftast inte om vad som låter "bäst", utan om att kunna höra musiken överhuvudtaget i störande miljö vid de låga nivåer som hörlurslyssning tillåter.

Återigen, för folk vars primära intresse inte är att det ska låta så kvalitetsmässigt bra som möjligt (vilket ju kanske dynamisk inspelning kan göra trots störning) utan kunna lyssna så PROBLEMFRITT som möjligt, så är komprimering ett fullt tänkbart alternativ.

Upplever man en låt som jobbig att lyssna på så är det väldigt lätt att bara trycka på "skip". Det är kanske en sak som driver producenter att komprimera pop. Hellre att folk lyssnar dåligt, än inte alls...

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-11 15:38

phloam skrev:
I praktiken kan störande ljud visst vara ett problem när man lyssnar i öppna lurar. man lockas att höja volymen till skadliga nivåer för att kunna höra svaga partier ordentligt.


Jo, men jag skrev ju att lurar dämpar mer eller mindre. Jag kör oftast in-ear, speciellt när det är mycket bakgrundssjud.

Det är väl inte så smart att välja öppna lurar i dålig lyssningsmiljö, och sen välja dåligt tillverkad musik för att kompensera det dåliga lurvalet.


phloam skrev:Upplever man en låt som jobbig att lyssna på så är det väldigt lätt att bara trycka på "skip". Det är kanske en sak som driver producenter att komprimera pop. Hellre att folk lyssnar dåligt, än inte alls...


:D Haha, jo det är så jag gör. Direkt när jag hör en jobbig låt, där en pumpande bas reglerar hela resten av musiken så trycker jag skip. :D
Ja, eller byter radiokanal, typexempel för Robyn, Moneybrother och slikt .... :?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-11 21:30

phloam skrev:Alla som har lyssnat på dynamiskt inspelad musik med varierande innehåll på tåg, tunnelbana elller buss vet att i praktiken får man jobba med volymratten för att rädda öronen. Det låter bra, men är jobbigt för lyssnandet som aktivitet. Man höjer för att höra det svaga, sen får man sänka när den volymen är för hög för andra partier, eller om vissa ljud blir för jobbiga.


Min uppfattning är att musik utan våldsam komprimering ändå låter bäst, med eller utan omgivande sorl.


Jo - men det handlar ju egentligen oftast inte om vad som låter "bäst", utan om att kunna höra musiken överhuvudtaget i störande miljö vid de låga nivåer som hörlurslyssning tillåter.

Återigen, för folk vars primära intresse inte är att det ska låta så kvalitetsmässigt bra som möjligt (vilket ju kanske dynamisk inspelning kan göra trots störning) utan kunna lyssna så PROBLEMFRITT som möjligt, så är komprimering ett fullt tänkbart alternativ.

Upplever man en låt som jobbig att lyssna på så är det väldigt lätt att bara trycka på "skip". Det är kanske en sak som driver producenter att komprimera pop. Hellre att folk lyssnar dåligt, än inte alls...

Här tror jag att du sätter likhetstecken mellan dynamik och terrassdynamik, Phloam. Varför gör du det?

Visst är det hopplöst att lyssna på musik med terrassdynamik (tex klassisk symfonisk musik) i tunnelbanan eller i spårvagnen, det är jag den förste att skriva under på. Det är nog ingen som påstår något annat heller i den här tråden.

Så låt oss därför begränsa oss till popmusik som har ungeför samma medelnivå genom hela låten, men ändå är dynamiskt inspelad i den meningen att det tex är rejält "tryck" i trummor och bas osv. Med andra ord: musik där volymkontrollen kan vara ifred. Vad är dina tankar om behovet av kompression för denna typ av musik när den ska avlyssnas i en mer eller mindre bullrig miljö?

Själv tror jag inte att kompression ökar vare sig tydligheten eller komforten i detta fall, men det skulle vara intressant att höra vad du tycker.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-11 22:48

Gnypp och Phon: Ni har så rätt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-11 22:49

gnypp45 skrev:
Här tror jag att du sätter likhetstecken mellan dynamik och terrassdynamik, Phloam. Varför gör du det?


Nja, det vill jag inte göra, jag menar mer att i praktiskt lyssning så händer ungefär detta: Man höjer volymen för att lyssna på en tyst passage - sen kommer ett högre parti* - vilket gör att transienter** och/eller vissa ljud upplevs jobbiga (för högt)*** - så man vill sänka. Resultatet blir en jojo-lyssning.

Problemet med för hög volym är ju i praktiken att vissa ljud (inte sällan just transienta) är för jobbiga.


Jag har i ärlighetens namn inte stor erfarenhet av att lyssna mycket på komprimerad pop, däremot av dynamisk varierad musik med "jobbiga" ljud, i öppna lurar och i störande miljöer.

Jag vet att jag då ofta fått jobba med volymen när jag helst skulle ha velat koppla av och lyssna.

Rätta mig om jag har fel - men är inte komprimering svaret om man skulle vilja _sänka_ lyssningsnivån till en i alla lägen behaglig nivå - samt kunna höra de svaga partierna bättre - samt slippa en del obehagligt starka eller transienta ljud? Eller?

Att säga att man kan "höja avsevärt", tvärs genom alla störningar, utan att dynamiskt ljud "låter illa", ja, det är ju självklart, men det är ju precis det man vill slippa med lurar? Dra på så man riskerar skada hörseln? Om man nu vill lyssna i en störande miljö utan att sitta med fingret på volymknappen hela tiden på helspänn.



* i.e. terasssdynamik

** - ej terass

*** - även om de egentligen är mindre skadliga än vad många tror, som sagts


@phon - men alla gillar inte in-ear, man kanske inte heller vill stänga ute omvärlden. Iofs pekar ju det stora utbudet av in-ear och aktiv störningseliminering på att ett problem med störade ljud finns idag när man lyssnar på musik.


Sammanfattning: Det enklaste svaret på alla dessa problem är inte att sätta komprimeringsknappar på apparaterna, inte att bara sälja in-earlurar - utan att se till att signalen i alla lägen är så lättlyssnad som möjligt, vare sig man lyssnar på köksradion, i mobilen, via datorhögtalarna, i bilen osv. Hifi-lyssnandet är nog tyvärr ganska marginellt.

Och med detta i bakhuvudet (hur det ser ut, att så få lyssnar hifi-mässigt) så vill merparten av alla artister att deras musik ska "höras" bra i de enkla sammanhangen - inte "låta" bra hemma hos ett fåtal hifi-intresserade som vet vad terassdynamik är :) Därav "högre är bättre".

Hoppas jag fick det att gå ihop där, och att du/ni förstår hur jag tänker bättre :) Nåt "radiorace" tror jag fortfarande inte på som enskild faktor.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-11 23:28

gnypp45 skrev:Vad är dina tankar om behovet av kompression för denna typ av musik när den ska avlyssnas i en mer eller mindre bullrig miljö?

Själv tror jag inte att kompression ökar vare sig tydligheten eller komforten i detta fall, men det skulle vara intressant att höra vad du tycker.


Jag vill lägga till att jag inte heller tror att "komforten" eller ännu mindre "tydligheten" ökar med kompression. Visst gör jämn, dynamisk musik att man inte behöver ändra volym så mycket, det låter jävligt bra - men man frestas att dra på ännu mer (just för att det låter bra!) och ligger kanske på gränsen för att det trots allt blir jobbigt och/eller skadligt. Man frestas s.a.s att (även i jämn musik) justera efter det som ändå hörs minst, och låter det högsta vara lite för högt.

Kort sagt, dynamisk musik oavsett terassdynamik i lurar har gett många hifi-upplevelser - men jag är rätt säker på att hörseln fått betala priset. Hade ibland velat kunna sänka(!) volymen och lyssna lättare, även om det hade varit mindre hifi. Men hellre lite mindre hifimässigt än hörselfarligt.

Räddingen var kanske att det oftast var på band, och naturligt begränsat utan att man behövde mastra tokigt :)

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-12 00:15

Tack, det är intressant att läsa vad du skriver.
phloam skrev:Rätta mig om jag har fel - men är inte komprimering svaret om man skulle vilja _sänka_ lyssningsnivån till en i alla lägen behaglig nivå - samt kunna höra de svaga partierna bättre - samt slippa en del obehagligt starka eller transienta ljud? Eller?

Att säga att man kan "höja avsevärt", tvärs genom alla störningar, utan att dynamiskt ljud "låter illa", ja, det är ju självklart, men det är ju precis det man vill slippa med lurar? Dra på så man riskerar skada hörseln? Om man nu vill lyssna i en störande miljö utan att sitta med fingret på volymknappen hela tiden på helspänn.



* i.e. terasssdynamik

** - ej terass

*** - även om de egentligen är mindre skadliga än vad många tror, som sagts


@phon - men alla gillar inte in-ear, man kanske inte heller vill stänga ute omvärlden. Iofs pekar ju det stora utbudet av in-ear och aktiv störningseliminering på att ett problem med störade ljud finns idag när man lyssnar på musik.


Sammanfattning: Det enklaste svaret på alla dessa problem är inte att sätta komprimeringsknappar på apparaterna, inte att bara sälja in-earlurar - utan att se till att signalen i alla lägen är så lättlyssnad som möjligt, vare sig man lyssnar på köksradion, i mobilen, via datorhögtalarna, i bilen osv. Hifi-lyssnandet är nog tyvärr ganska marginellt."

Enklaste svaret möjligen, men inte bästa svaret. ;)

Varför resignera om det är som du tror? Man borde se lite framåt. Tekniken finns redan att låta apparaterna dynamikbegränsa på ett lämpligt sätt, baserat på den aktuella lyssningssituationen. Mp3-spelare och mobiltelefoner byter man ju ganska ofta nu för tiden, så vi behöver verkligen inte sitta fast i dagens tekniska lösningar.

Jag tror nog att adaptiv komprimering skulle kunna bli ett tilltalande försäljningsargument för alla som lyssnar på musik ute och vill kunna höra allt som spelas. När man kommer hem (där det är ganska tyst) kan man ju fortsätta att lyssna - om man så önskar helt utan komprimering i mp3-spelaren/mobilen/stereon. Det bästa av två världar.

Det som gör mig beklämd är att en massa bra musik - vårt kulturarv! - annars bara görs tillgänglig i en långt-sämre-än-nödvändigt version, och detta pga en onödig kompromiss.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-12 02:57

Är lite förvånad över att notera att "jobbiga transienter" förmodas vara
okomprimerade transienter, snarare än det de är i verkligheten - svårt
misshandlade transienter som är påfrestande för örat.

Är det verkligen så att villfarelserna så svåra att många på allvar tror att
allt som är dynamiskt är invändningsfritt??

Den som tror så har mycket kvar att lära.

Musik av idag misshandlas på MÅNGA sätt, och även om ett av dem - den
svåra kompression som mastring ofta ställer till med, är den värsta av
dem alla, är det olyckligt om det finns de som tror att värden blir helt
underbar om man bara vidtar den enkla och enda åtgärden att sluta
komprimera...

Så för att tala klarspråk - att sluta komprimera är bara första steget mot
god ljudkvalitet!

Men det är ett viktigt steg, även om det fortfarande kommer att vara
mycket långt kvar till målet när den lilla detaljen är avklarad. Men ändå
är det ju så, att man måste ta ett steg på vägen, i taget. När det största
problemet är hanterat är det dags att ta hand om det näst största, och
sedan den näst, näst största....

Ett steg i taget, och jag hoppas ingen förväntar sig att allt blir bra av bara
en ynklig åtgärd. Men man måste börja någonstans.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-12 03:51

IngOehman skrev:

Så för att tala klarspråk - att sluta komprimera är bara första steget mot
god ljudkvalitet! . . . . . .

Ett steg i taget, och jag hoppas ingen förväntar sig att allt blir bra av bara
en ynklig åtgärd. Men man måste börja någonstans.
Vh, iö


Håller med, men vilka är de nästkommande stegen ?
(Om nu "av-komprimeringen" kan kallas "ynklig"?). :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-12 08:00

IngOehman skrev:Är lite förvånad över att notera att "jobbiga transienter" förmodas vara
okomprimerade transienter, snarare än det de är i verkligheten - svårt
misshandlade transienter som är påfrestande för örat.


Err, om du syftar på mig så talade jag om hur jag upplevt just okomprimerad musik, så då kan ju de (transienterna) inte rätt gärna vara "svårt misshandlade".

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-12 09:35

Menar du alltså att en kompressor är den enda apparat som
en transient (eller annan musiksignal) kan påverkas av?

Så är det inte.

Orsakerna till trasiga transienter äro legio.


Ett tips till alla nyfikna är att leka lite med Masvis, i jakten
på kunskap därom! Vissa analyser kräver förvisso att man
inte bara tittar med Masvis, utan man måste även lyssna,
t ex för att kunna skilja mellan instrumentkaraktärer och
påförda färgningar.

En annan sak man kan göra, som dock kräver en väsentligt
mycket större arbetsinsats, är att själv spela in transient-
rik musik (från den akustiska verkligheten alltså) med en
massa olika kombinationer mellan mikrofoner, mikförstär-
kare och mikrofonavstånd - och sedan avlyssna det hela
genom en högklassig (nota bene!) lyssningsanläggning.

Då blir man synnerligen varse hur otroligt mycket sämre
än det allra bästa, vissa kombinationer är.

Och att det därtill finns gott om köpbara inspelningar som
är mycket sämre ändå, än det allra sämsta man själv lyckas
åstadkomma så länge man håller sig till rundtagande mikro-
foner, kanske kan vara en tankeställare det med...


Även om kompressorerna (post mix, talar INTE om dem som
används pre mix) är något av det värsta skall man inte under-
värdera ohyggligheterna som exciters följt av eq-insatser och
kanske de-essers m.m.. ställer till med. :?

Det kan bli nästan hur dåligt som helst.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-14 11:46

Tack IÖ för ett klargörande inlägg!

jag har misstänkt att det är detta som framkallar de utdragna och ordrika
lamenatationerna, nämligen hur musik mixas och vilken efterproduktion
den öht erhåller; att vissa instrument eq-as etc. Att det låter "onaturligt"
etc.

Vad gäller användandet av ordet terassdynamik, undrar jag om det inte
används fel då man använder det i samband med Stravinskij och "klassisk
musik". Såvitt jag har förstått det är det när styrkan ökar eller minskar utan
övergång från ett crescendo eller diminuendo, utan att det bara "blir
starkare" eller svagare utan övergång under t ex en sats.


Jag lyssnar mycket på barockmusik som innehåller nyss nämnd form av dynamik.

Det förekommer däremot en hel del i rockmusik också i både
okomprimerad (mogwai) & komprimerad (big black) form, och båda går att lyssna på i
vilken anläggning som helst. Efterproduktionen - inklusive mastering är en
del av soundet och gjord för att man skall få mesta möjliga effekt av
skillnaderna i dynamik givet det musikaliska innehållet och hur
instrumenten låter; det kan helt säkert vara en medveten effekt att det
frasar lite i topparna.

Colombian necktie/CODY
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-15 13:03

Jag kan inte utesluta att terassdynamik är ett gammalt ord som jag, på
grund av okunskap, har råkat återuppfinna, med en kanske ny betydelse.
Eller om det är Classe Wettebrandt som gjort det. Jag kan inte minnas om
jag hört det från honom innan jag själv börjat använda det, för många år
sedan. Men jag vet att han använder samma begrepp.

Så för att förtydliga: Det JAG menar med terassdynamik är att dynamiken
inte nödvändigtvis yttrar sig som hög crest-faktor i det korta perspektivet,
(hög transientdynamik) utan att nivån över tiden ser ut som terasser om
man tittar på musiken över lång tid - alltså att vissa passager är svaga
medan vissa är starka.

Jag har alltså INTE knutit begreppet på något sätt till någon speciell sorts
avvikelse från dynamiknotationen, utan åsyftar alltså bara den faktiska
dynamikutvecklingen av musiken ifråga, i själva verket helt utan någon
hänsyn till dynamiknotationen. Jag talar alltså om musiken som den är.


Ber i förebyggande syfte om ursäkt om jag kanske stulit ett begrepp som
hör till någon specifik musikform, och lovar därför att fundera på en bättre
beteckning för det jag åsyftade.

Känner ju igen det du skriver när jag läser det.

Återkommer.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-09-15 13:14

Hennes biljetter till konserten 15/12 tog slut på 5 min idag :(
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2010-09-15 14:22

MagnusÖstberg skrev:Hennes biljetter till konserten 15/12 tog slut på 5 min idag :(


Mycket märkligt...

... eller det kanske inte är helt fel att mastra sina skivor i bilen?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-09-15 15:01

Jag brukar använda ordet "platådynamik" för att beskriva det Ingvar pratar om.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-15 17:05

Då är vi fler än två, minst tre. ;)

Men jag tror trots det att det faktiskt ligger något i invändningen.
Funderar på att hädanefter börja skriva platådynamik istället, för
att undvika sammanblandning.

Entydigt språk är bra. Jag justerar gärna mitt språkbruk för att
undvika sammanblandning.

Lust skrev:
MagnusÖstberg skrev:Hennes biljetter till konserten 15/12 tog slut på 5 min idag :(


Mycket märkligt...

... eller det kanske inte är helt fel att mastra sina skivor i bilen?

Det kanske är så enkelt som att många är mindre fixerade vid
effekterna av mastring än du är? (Om du tror att det finns något
märkligt i att dålig mastring inte drabbar beiljettförsäljning, eller
om du tror att det visar att mastringen måste vara bra.)

Jag tycker t ex inte att det som du kallar märkligt, är det minsta
märkligt, eftersom jag ju bryr mig om musiken och förstår inte
vad det är som gör att du tror att folk skulle välja bort bra musik
live, på grund av att den är mer eller mindre tekniskt oskickligt
hanterad på fonogram.

Jag väljer inte ens bort fonogrammet på grund av inkompetent
mastring.

Men vi är nog olika du och jag, och till och med du och majoriteten.

Jag tror inte många tycker att det är det minsta konstigt att Robyn
säljer ut blixtsnabbt - det beror ju på musiken.

Tror du skulle göra klokt i att hålla isär komponenterna (musik -
produktion - ljudkvalitet), om du vill bli bättre på att förstå de
kommersiella mekanismerna.

Mastringsdebatten handlar inte om att ändra musiken.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-15 20:52

CODY skrev:Vad gäller användandet av ordet terassdynamik, undrar jag om det inte
används fel då man använder det i samband med Stravinskij och "klassisk
musik". Såvitt jag har förstått det är det när styrkan ökar eller minskar utan
övergång från ett crescendo eller diminuendo, utan att det bara "blir
starkare" eller svagare utan övergång under t ex en sats.


Jag lyssnar mycket på barockmusik som innehåller nyss nämnd form av dynamik.

Varför skulle man behöva uppfinna ett annat ord när "terrassdynamik" redan finns och beskriver precis det som det handlar om? Vad exakt är bättre med ordet "platådynamik"? :o

Jag vänder mig emot att barockmusiken skulle få ha monopol på begreppet terrassdynamik. Ordet används ju ofta inom den genren eftersom det (enligt den gängse uppfattningen) var den enda sortens dynamik som användes. Angående "klassik" klassisk musik, så förekommer ju terrassdynamik såväl i Haydns symfonier som i Mozarts operaouvertyrer, för att ta några exempel. Stravinskijs nämdes också. Baletterna Petrushka och Våroffer har många exempel på terrassdynamik också.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-09-15 21:03

Lust skrev:
MagnusÖstberg skrev:Hennes biljetter till konserten 15/12 tog slut på 5 min idag :(


Mycket märkligt...

... eller det kanske inte är helt fel att mastra sina skivor i bilen?


... eller så vill folk kanske höra hur hon egentligen låter, när hon inte sitter i bilen? :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2010-09-15 21:17

phon skrev:
Lust skrev:
MagnusÖstberg skrev:Hennes biljetter till konserten 15/12 tog slut på 5 min idag :(


Mycket märkligt...

... eller det kanske inte är helt fel att mastra sina skivor i bilen?


... eller så vill folk kanske höra hur hon egentligen låter, när hon inte sitter i bilen? :)


:D
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-15 21:40

CODY skrev:jag har misstänkt att det är detta som framkallar de utdragna och ordrika
lamenatationerna, nämligen hur musik mixas och vilken efterproduktion
den öht erhåller; att vissa instrument eq-as etc. Att det låter "onaturligt"
etc.


+1

Det finns liksom ingenting som garanterar att ett stycke musik blir bättre, som konstverk betraktat, genom att det låter mer "naturligt", eller oprocessat, eller verklighetsnära. Det gäller enbart i samma grad som konstnären själv lägger vikt därvid.

Det är extra sorgligt att vissa hifi-lyssnare på fullt allvar lägger skivor åt sidan beroende på hur de "låter", istället för att bara låta anläggningen göra sitt jobb och presentera innehållet precis så som det kommer från artisten.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-15 21:47

phloam skrev:Det är extra sorgligt att vissa hifi-lyssnare på fullt allvar lägger skivor åt sidan beroende på hur de "låter", istället för att bara låta anläggningen göra sitt jobb och presentera innehållet precis så som det kommer från artisten.

Well, jag kan tänka mig att blir man trött i öronen så blir man trött i öronen. Så enkelt.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-15 21:49

phon skrev:
Lust skrev:
MagnusÖstberg skrev:Hennes biljetter till konserten 15/12 tog slut på 5 min idag :(


Mycket märkligt...

... eller det kanske inte är helt fel att mastra sina skivor i bilen?


... eller så vill folk kanske höra hur hon egentligen låter, när hon inte sitter i bilen? :)



...eller så är bilen bara ett verktyg i en process som leder fram till precis det resultat som Robyn vill ha? (vilket ju inte är ett bra verktyg, för då blir ju inte ljudet verklighetstroget, och nåt annat mål än det finns ju inte, så då måste det vara fel juh)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-15 22:04

gnypp45 skrev:Well, jag kan tänka mig att blir man trött i öronen så blir man trött i öronen. Så enkelt.


Men dynamik-ivrarnas resonemang stannar liksom inte vid enbart det, eller hur? :)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-09-15 22:25

Det verkar som det fortfarande finns kombatanter här som inte förstått vad Loudnessrace är för något.
Kan det vara en förväxling med den gamla loudnessknappen?

Komprimering och nivåhöjning av hela registret.

Det ger ett för öronen outhärdligt intensivt oartikulerat ljud, som oundvikligen leder till att man sänker ljudstyrkan ordentligt för att kunna, orka lyssna vidare.

http://www.youtube.com/watch?gl=SE&hl=sv&v=3Gmex_4hreQ

Inte underligt att folk numer föredrar små kompaktanläggningar och kanske tycker att det räcker med datorhögtalarna.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-15 22:38

gnypp45 skrev:
CODY skrev:Vad gäller användandet av ordet terassdynamik, undrar jag om det inte
används fel då man använder det i samband med Stravinskij och "klassisk
musik". Såvitt jag har förstått det är det när styrkan ökar eller minskar utan
övergång från ett crescendo eller diminuendo, utan att det bara "blir
starkare" eller svagare utan övergång under t ex en sats.


Jag lyssnar mycket på barockmusik som innehåller nyss nämnd form av dynamik.

Varför skulle man behöva uppfinna ett annat ord när "terrassdynamik" redan finns och beskriver precis det som det handlar om? Vad exakt är bättre med ordet "platådynamik"? :o

Jag vänder mig emot att barockmusiken skulle få ha monopol på begreppet terrassdynamik. Ordet används ju ofta inom den genren eftersom det (enligt den gängse uppfattningen) var den enda sortens dynamik som användes. Angående "klassik" klassisk musik, så förekommer ju terrassdynamik såväl i Haydns symfonier som i Mozarts operaouvertyrer, för att ta några exempel. Stravinskijs nämdes också. Baletterna Petrushka och Våroffer har många exempel på terrassdynamik också.


Jag känner inte till kompositören Stravinskijs verk närmare, med två undantag: Kung Oidipus & Våroffer. Ingen av dem har terassdynamik. Men
kanske har Eldfågeln det. Hayden känner jag bättre och du kanske har rätt
i att det förekommer där. Men lyssna lite på Couperin, Telemann eller Händel eller Vivaldi
och jämför. jag har inte påstått att barockmusik har "monopol" på
begreppet; jag har fastmer skrivit att det förekommer i rock.

Det är väl viktigt att man behåller precision i språket och inte låter begrepp
som dynamik och terassdynamik betyda samma sak? Själv kan jag tycka
att det är lite knasigt att använda terassdynamik på tal om loudness.
Senast redigerad av CODY 2010-09-16 10:25, redigerad totalt 1 gång.
Oh, by jingo!

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11758
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-09-15 22:50

phloam skrev:Det är extra sorgligt att vissa hifi-lyssnare på fullt allvar lägger skivor åt sidan beroende på hur de "låter", istället för att bara låta anläggningen göra sitt jobb och presentera innehållet precis så som det kommer från artisten.


Det sorgliga, som jag ser det, är att en hel del musiken numera ofta är så förstörd att den blir obehaglig att lyssna på. Varför skulle man frivilligt utsätta sig för obehagligheter när det handlar om något i grunden så trevligt som musik? Att få höra "innehållet precis så som det kommer från artisten" är för övrigt en sällsynthet numera. Det är alldeles särskilt sant när vi talar om till exempel gamla bluesfarbröder som nog skulle vrida sig i sin grav om de fick höra vad som görs med deras inspelningar ett halvt sekel senare. Det allra mest sorgliga är likgiltigheten inför förstörelsen.

Med vänlig hälsning

Pekka, som till slut fick hem en acceptabel utgåva av "The Locomotion" (toppfaktor 17 dB i stället för 15 och 12,5 dB på två nyare utgåvor)
Senast redigerad av PekkaJohansson 2010-09-15 22:53, redigerad totalt 1 gång.
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-15 22:52

Ragnwald skrev:Det verkar som det fortfarande finns kombatanter här som inte förstått vad Loudnessrace är för något.


Det tror jag alla förstår. Det som är svårt - för mig - att förstå är detta
ständiga docerande som underbyggs av att om bara all förstod hur bra
respektive dåligt det låter skall alla tycka som funktionärer i LTS.

Bild
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-15 23:29

PekkaJohansson skrev:
phloam skrev:Det är extra sorgligt att vissa hifi-lyssnare på fullt allvar lägger skivor åt sidan beroende på hur de "låter", istället för att bara låta anläggningen göra sitt jobb och presentera innehållet precis så som det kommer från artisten.


Det sorgliga, som jag ser det, är att en hel del musiken numera ofta är så förstörd att den blir obehaglig att lyssna på. Varför skulle man frivilligt utsätta sig för obehagligheter när det handlar om något i grunden så trevligt som musik? Att få höra "innehållet precis så som det kommer från artisten" är för övrigt en sällsynthet numera. Det är alldeles särskilt sant när vi talar om till exempel gamla bluesfarbröder som nog skulle vrida sig i sin grav om de fick höra vad som görs med deras inspelningar ett halvt sekel senare. Det allra mest sorgliga är likgiltigheten inför förstörelsen.

Med vänlig hälsning

Pekka, som till slut fick hem en acceptabel utgåva av "The Locomotion" (toppfaktor 17 dB i stället för 15 och 12,5 dB på två nyare utgåvor)


Först så vill jag säga att jag håller med om att skivbolagen inte ska göra nåt som artisten inte vill. Pretty basic. Men det är för mig en _helt_ annan sak än att klaga på att Robyn inte "låter så bra som det skulle kunna" osv. De ska inte förstöra saker helt i onödan osv.

Har iaf precis lyssnat på Body Talk, och det låter inte alls hemskt. Kanske inte en skiva man spelar i dyr hifi för att få en fantastisk närvarokänsla, men det är ju uppenbarligen inte i artistens intresse. Den funkar däremot helt ok i min inte-så-jättebra "dator-hifi". Musiken går fram väldigt "to the point" på nåt sätt.

Jag tänker - kanske är det så att även om musiken skulle "låtit bättre om den var mer dynamisk, även i en sämre anläggning" - så skulle det bara i praktiken resultera i att man börjar lida av att man inte har en ännu bättre uppspelningsanläggning? För när musiken låter jättebra, då kommer ju kraven på bättre och bättre ljudåtergivning.... känns det igen?

För det är ju det som vi riktiga hifi-knuttar har - den bästa fucking hifi'n som man öht har råd med. Inte fan kan man då tolerera att bolagen prioriterar att sämre lottade människor får en relativt bekymmerslös stunds musik med därtill anpassad produktion/inspelning? De ska naturligtvis höjas till vår höga standard, olyckligt okunniga som de är. Lägga stora pengar på hifi, för att sedan kunna kräva hifi-inspelad musik.

Som jag var inne på förut - folk lyssnar i bilar, i tunnelbanan, i köksradion, i mobilen, i hissen, via tv'n osv osv. Hur många procent av alla där ute som ens har en riktig hifi-anläggning vet jag inte. Men det låter inte så jäkla hemskt om Robyn; iaf inte om man inte sitter med en väldigt noga utvald och dyr hifi-anläggning i hemmet.

Vi måste liksom skilja på vad som är extrema hifi-krav, och vad som är pragmatisk mediateknik, och vad som är artistens prioriteringar. Osv. Hifi-idealen är inte med automatik det enda rätta - trots att det är "bäst".

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-09-15 23:36

phloam skrev:
phon skrev:
Lust skrev:
MagnusÖstberg skrev:Hennes biljetter till konserten 15/12 tog slut på 5 min idag :(


Mycket märkligt...

... eller det kanske inte är helt fel att mastra sina skivor i bilen?


... eller så vill folk kanske höra hur hon egentligen låter, när hon inte sitter i bilen? :)



...eller så är bilen bara ett verktyg i en process som leder fram till precis det resultat som Robyn vill ha? (vilket ju inte är ett bra verktyg, för då blir ju inte ljudet verklighetstroget, och nåt annat mål än det finns ju inte, så då måste det vara fel juh)


Fan vad ni tjatar!

Jag tycker att hon helt enkelt är skitbra på scen. Varken mer eller mindre än så.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-09-16 00:13

CODY skrev:
Ragnwald skrev:Det verkar som det fortfarande finns kombatanter här som inte förstått vad Loudnessrace är för något.


Det tror jag alla förstår. Det som är svårt - för mig - att förstå är detta
ständiga docerande som underbyggs av att om bara all förstod hur bra
respektive dåligt det låter skall alla tycka som funktionärer i LTS.

Vad du inte förstår, förstår inte jag.
Jag vet att flera inte förstått och har fått för sig att det handlar om basrik musik.

Tror du att det enbart är LTS-medlemmar som störs av fenomenet? Öron har vi nog alla precis som du säger. Jag antar att även du önskar så njutbar återgivning av musik, som möjligt.
Fö är jag inte medlem i LTS, om du trodde det.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 659
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2010-09-16 09:17

Efter att ha följt debatten så här långt, får jag ett starkt intryck av att vi diskuterar flera olika saker i tråden.

Å ena sidan diskuteras loudnessracets mer tekniska aspekter, dvs. att efterproduktion idag ofta leder till en tekniskt sämre produkt än vad som ofta var fallet förr. Här verkar de flesta rätt överens om att det är så. Masvisgraferna talar onekligen sitt tydliga språk. Förvisso kan även dist lagd över en hel master och annat "förfulande" vara konstnärliga uttryck, men nivårejset idag används väl snarast ungefär som dansband brukar använda reverb eller ungkarlar ketchup (dvs. för jä-kla mycket och överallt).

Å andra sidan diskuteras även värderandet av de tekniska tillkortakommandena. Uttryck som "olyssningsbart", "förskräckligt" kommer som ett brev på posten. Men det är faktiskt en annan fråga, om än besläktad. Här handlar det om ett kognitivt och känslomässigt värderande av de tekniska tillkommandena, inte om tillkortakommandena i sig, som jag ser det. Man är inte dömd att anse att en platta är onjutbar, bara för att den är "loudnessrejsad". Lika lite som lidande och smärta är samma sak.

Själv håller jag naturligtvis med de allra flesta, dvs. att det är trist att loudnessrejset blivit något slags norm i modern musik. Men när det gäller värderandet av det hela tycker jag det är bäst för mig och ger mig mest glädje och njutning i livet, om jag försöker att lära mig leva med tillkortakomandena och helt enkelt "gilla läget", om inte annat för att jag inte har något annat val. Det betyder inte att jag inte gärna arbetar för att nivårejset minskar på sikt.

Jag tror att mycket av meningsskiljaktigheterna grundar sig i att de båda frågeställningarnas blandas ihop (vilket inte är så konstigt eftersom det är svårt att skilja det ena från det andra). Själv tycker jag det är synd (för den som uttrycker det) när det blir väldigt mycket negativa värderanden som kommer till uttryck. För det är f-n svårt att lära sig "gilla läget" och njuta, trots tillkortakommanden. Det, om något, kan kräva träning. Ah, och nu är jag väl kanske OT, men det bjuder jag på!

/G

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2010-09-16 09:45

MagnusÖstberg skrev:Fan vad ni tjatar!


Precis, mastra sönder skiten, det är väl ingen på allvar som sätter sig ned och lyssnar på denna smet :) Det finns några miljoner plattor som jag hellre ser mindre processade än Robin :lol:

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-16 12:15

CODY skrev:
gnypp45 skrev:
CODY skrev:Vad gäller användandet av ordet terassdynamik, undrar jag om det inte
används fel då man använder det i samband med Stravinskij och "klassisk
musik". Såvitt jag har förstått det är det när styrkan ökar eller minskar utan
övergång från ett crescendo eller diminuendo, utan att det bara "blir
starkare" eller svagare utan övergång under t ex en sats.


Jag lyssnar mycket på barockmusik som innehåller nyss nämnd form av dynamik.

Varför skulle man behöva uppfinna ett annat ord när "terrassdynamik" redan finns och beskriver precis det som det handlar om? Vad exakt är bättre med ordet "platådynamik"? :o

Jag vänder mig emot att barockmusiken skulle få ha monopol på begreppet terrassdynamik. Ordet används ju ofta inom den genren eftersom det (enligt den gängse uppfattningen) var den enda sortens dynamik som användes. Angående "klassik" klassisk musik, så förekommer ju terrassdynamik såväl i Haydns symfonier som i Mozarts operaouvertyrer, för att ta några exempel. Stravinskijs nämdes också. Baletterna Petrushka och Våroffer har många exempel på terrassdynamik också.


Jag känner inte till kompositören Stravinskijs verk närmare, med två undantag: Kung Oidipus & Våroffer. Ingen av dem har terassdynamik.

Om du med terrassdynamik menar tvära kast mellan starkt och svagt utan övergång (crescendo eller diminuendo) så är Våroffer fullt av exempel, eller hur? Om du menar att det i verket, utöver dessa tvära kast, inte får några förekomma passager med crescendo/diminuendo för att det ska kunna sägas ha terrassdynamik så har du nog rätt. Kan vi åtminstone enas om att det i en himla massa konstmusik förekommer passager med terrassdynamik? (Det enda undantaget jag kan komma på nu är Ravels Bolero.)
Men kanske har Eldfågeln det. Hayden känner jag bättre och du kanske har rätt
i att det förekommer där. Men lyssna lite på Couperin, Teleman eller Hayden
och jämför. jag har inte påstått att barockmusik har "monopol" på
begreppet; jag har fastmer skrivit att det förekommer i rock.

Ja, kanske var min kommentar egentligen mer riktad till IÖ och Morello.

Det är väl viktigt att man behåller precision i språket och inte låter begrepp
som dynamik och terassdynamik betyda samma sak?

Som jag uppfattar det kom "terrassdynamik" in i den här tråden just för att den sammanblandnigen inte skulle göras. Det behövdes ett ord för att göra en viktig distinktion. Dynamik i musik kan ju betyda att medelnivån plötsligt ändras ("terrassdynamik", "kasta sig på volymkontrollen") eller att medelnivån ligger hyfsat stabilt med transienter som sticker upp rejält en eller flera gånger per takt ("transientdynamik", som i det mesta av popmusiken).

Att bara snacka om "dynamik" utan att precisera vidare leder lätt fel, för man kan få intrycket av att det just bara gäller sån musik där man måste jobba med volymkontrollen. Pholam's inlägg tex. handlar bara om terrassdynamik.

Men det är ju inte det som Loudnessrace handlar om! I själva verket är det ju transienterna i popmusik (såväl ny som remastrad) som får stryka på foten.
Själv kan jag tycka
att det är lite knasigt att använda terassdynamik på tal om loudness.

Håller inte med dig. Visst måste man få föra över ord från ett ämnesområde till ett annat om det av ursprungsbetydelsen framgår hur det ska tolkas i det nya sammanhanget? Det händer ju hela tiden. :)

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-16 13:42

Stravinskij har starka kontrastyer i styrka. Terassdynamik - enligt min
förståelse för begreppet - som bara bygger på vad jag läst i konst och
musik historien på gymnasiet, är att styrkan (eller "dynamiken") s a s
stannar på ett plan under en viss längre tid och när detta ändras sker det
plötsligt och i ett helt steg utan övergång. Det beror på instrumenten.

Viss kan man säga att Stravinskijs konst- och dansmusik kan innehålla terass-
dynamik. Och vid närmare eftertanke även andra dansmusikskompositörer
gjort detta till ett dramatiskt grepp (Prokovieff). I Vår offer finns det en
hel del utbrott av musik av både terassdyanmisk art (styrkan stannar
kvar) och annan art. I Händels musik finns inga plötsliga utbrott utan
endast terassdynamik.

IngOehman skrev:Därför fungerar högdynamiskt material bäst i nästan alla sammanhang,
inklusive i bilen.

Men man måste skilja mellan dynamiskt och dynamiskt. Material som har
stor terassdynamik, men liten intrinsisk dynamik (ungefär som om man
har ett komprimerat material som man ändrar volymen på) kommer i de
svaga partierna att vara känsligt för "drunkning".

Klassisk musik av terass-dynamisk sort klarar sig t ex inte alls bra i ett
kraftigt grundsorl. De svaga passagerna försvinner.


Der kanske var detta jag uppfattade som felaktigt då det verkade lite
för generellt och kunna gälla all sorts musik med stor skillnad i styrka
("dynamik"). Men Öhman har därefter förklarat att han menar
terassdynamik. Jag förstår faktiskt inte dina inlägg och vad du vill ha
sagt. Jag har aldrig sagt att det inte kan finnas terassdynamik i annan
musik än barockmusik. Det är tvärtom.

Jag har helt motsatt uppfattning jämfört med dig i allmänhet vad gäller
att man tar ett etablerat ord från ett ämnesområde till ett annat
och nytt sammnahang (särskilt i en diskussion med flera deltagare med
olika bakgrund), och i synnerhet vad gäller att terassdynamik skall
betyda dynamik.

MVH/C
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-16 16:01

Vem är ditt inlägg riktat till egentligen?

Och vem har sagt att terassdynamik är samma sak som dynamik
i llmänhet?


Hursomhelst: Om det nu är så att min användning av ordet visar
sig ha varit riktigt/rimlig så gläder det mig förstås att jag kan fort-
sätta att använda terassdynamikbegreppet för när musiken ligger
på olika medelnivå från tid till annan.

Platå-dynamik är ju ett mycket otydligare ord eftersom det inte är
självklart att det finns mer än en plats. Terasser däremot finns det
ju allting olika för att man skall börja tala om dem.

(Att terassera är att anlägga eller forma i avsatser/platåer, medan
en platå ju bara är en plan yta. Sen har ju förvisso terass börjat
användas även för singulärplatåiga uteplatser/altan, men det är en
annan fråga.)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-16 16:10

Till Gnypp45

IngOehman skrev:Hursomhelst: Om det nu är så att min användning av ordet visar
sig ha varit riktigt/rimlig så gläder det mig förstås att jag kan fort-
sätta att använda terassdynamikbegreppet för när musiken ligger
på olika medelnivå från tid till annan
.


Det är knappast en korrekt beskrivning av vad som vanligen och när det
gäller musik avses med terassdynamik. Inget hindrar att du använder det.[/quote]
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-16 16:27

CODY skrev:Till Gnypp45

IngOehman skrev:Hursomhelst: Om det nu är så att min användning av ordet visar
sig ha varit riktigt/rimlig så gläder det mig förstås att jag kan fort-
sätta att använda terassdynamikbegreppet för när musiken ligger
på olika medelnivå från tid till annan
.


Det är knappast en korrekt beskrivning av vad som vanligen och när det
gäller musik avses med terassdynamik. Inget hindrar att du använder det.

Nu förstår jag tyvärr inte vad du menar. Vi kanske talar förbi varandra? Att musiken, eller närmare bestämt ljudtrycket, ligger på olika medelnivå från tid till annan är väl precis som händer om man spelar musik som har terrassdynamik?

Vad vore alternativet?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-09-16 16:31

Tengil skrev:
MagnusÖstberg skrev:Fan vad ni tjatar!


Precis, mastra sönder skiten, det är väl ingen på allvar som sätter sig ned och lyssnar på denna smet :) Det finns några miljoner plattor som jag hellre ser mindre processade än Robin :lol:

Vh Christer
Tja, det är ju 789:e tråden i ämnet, men få gör något mer än bara tjatar om det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-09-16 16:49

MagnusÖstberg skrev:
Tengil skrev:
MagnusÖstberg skrev:Fan vad ni tjatar!


Precis, mastra sönder skiten, det är väl ingen på allvar som sätter sig ned och lyssnar på denna smet :) Det finns några miljoner plattor som jag hellre ser mindre processade än Robin :lol:

Vh Christer
Tja, det är ju 789:e tråden i ämnet, men få gör något mer än bara tjatar om det.


...och vissa inte ens tjatar om ämnet, utan bara spammar i en tråd där andra försöker diskutera seriöst?

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2010-09-16 17:00

phloam skrev:...och vissa inte ens tjatar om ämnet, utan bara spammar i en tråd där andra försöker diskutera seriöst?


Det ENDA seriösa att diskutera är dynamikstympningen och liknande förstörande processer, men iom att vissa inte ens verkar höra den, än mindre tycka att det är ett problem (artistisk frihet och liknande dynga) så blir det ju ingen seriös diskussion.

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-09-16 17:17

phloam skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Tengil skrev:
MagnusÖstberg skrev:Fan vad ni tjatar!


Precis, mastra sönder skiten, det är väl ingen på allvar som sätter sig ned och lyssnar på denna smet :) Det finns några miljoner plattor som jag hellre ser mindre processade än Robin :lol:

Vh Christer
Tja, det är ju 789:e tråden i ämnet, men få gör något mer än bara tjatar om det.


...och vissa inte ens tjatar om ämnet, utan bara spammar i en tråd där andra försöker diskutera seriöst?
Jag har misstolkat dina inlägg som ironiska.

Om det nu var så att du disskuterar utifrån ett förhållningssätt där du antingen tycker att det är bra, eller önskar en förändring så vore det ju bra om det framgick någonstans. Jag ser mestadels pikar från dig i tråd efter tråd, men kan förståss ha missat nått.

Kan du ge exempel på sådanna inlägg från dig, för jag har helt missat dem. Det vore intressant att läsa dina seriösa inlägg i frågan där du verkligen öppnar upp och beskriver både processer, genomförande och målgrupp för att säkerställa att det månas om ljudåtergivningen.

För att återgå till ämnet så skulle jag gärna se en standard, men hur den skulle vara utformad vet du redan. Jag anser att såväl musiker som tekniker skall ha full artistisk frihet, så det är ingen lätt sak att sätta begränsningar eller standarder eftersom de per definition begränsar sådan frihet.

Mitt inlägg i tråden handlade om att Robins konsert sålde slut fortaren än kvickt, vilket det kom rätt tjatiga inlägg om anledningen till från alla håll. Det inlägget var visst något att ha som slagträ från alla håll, vilket är tröttamt. snacka går ju, men att agera är svårare.

Robin gör clubmusik, och är sjukt bra live. Upplever faktiskt hennes akustiska delar fantastiska, och hon växlar både tempo och intensitet - och det låter fantastiskt mycket bättre än på skiva. Önskar jag kunde få ta del av henne bättre hemma..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-16 17:21

gnypp45 skrev:
CODY skrev:Till Gnypp45

IngOehman skrev:Hursomhelst: Om det nu är så att min användning av ordet visar
sig ha varit riktigt/rimlig så gläder det mig förstås att jag kan fort-
sätta att använda terassdynamikbegreppet för när musiken ligger
på olika medelnivå från tid till annan
.


Det är knappast en korrekt beskrivning av vad som vanligen och när det
gäller musik avses med terassdynamik. Inget hindrar att du använder det.

Nu förstår jag tyvärr inte vad du menar. Vi kanske talar förbi varandra? Att musiken, eller närmare bestämt ljudtrycket, ligger på olika medelnivå från tid till annan är väl precis som händer om man spelar musik som har terrassdynamik?

Vad vore alternativet?


att skriva att den gör det under förhållandevis längre perioder; ett plötsligt
utbrott som snabbt avtar inom loppet av någon sekund är inte
terassdynamik.

Menar du på allvar att terassdynamik kan föreligga oavsett tidsrymd?

Det är i så fall fel och ordets betydelse kan inte sträckas så långt.

MVH
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-16 17:40

CODY skrev:
gnypp45 skrev:
CODY skrev:Till Gnypp45

IngOehman skrev:Hursomhelst: Om det nu är så att min användning av ordet visar
sig ha varit riktigt/rimlig så gläder det mig förstås att jag kan fort-
sätta att använda terassdynamikbegreppet för när musiken ligger
på olika medelnivå från tid till annan
.


Det är knappast en korrekt beskrivning av vad som vanligen och när det
gäller musik avses med terassdynamik. Inget hindrar att du använder det.

Nu förstår jag tyvärr inte vad du menar. Vi kanske talar förbi varandra? Att musiken, eller närmare bestämt ljudtrycket, ligger på olika medelnivå från tid till annan är väl precis som händer om man spelar musik som har terrassdynamik?

Vad vore alternativet?


att skriva att den gör det under förhållandevis längre perioder; ett plötsligt
utbrott som snabbt avtar inom loppet av någon sekund är inte
terassdynamik.

Menar du på allvar att terassdynamik kan föreligga oavsett tidsrymd?

Det är i så fall fel och ordets betydelse kan inte sträckas så långt.

MVH

Nej, jag hoppas att jag inte påstått att godtyckligt korta utbrott är detsamma som terrassdynamik. Någonstans måste man ju dra gränsen för när det ska kallas för "transientdynamik". ;)

Det vore, som du säger, att sträcka begreppet för långt. Men vi behöver väl inte hamna där? Föreligger en risk för sammanblandning? I så fall kan vi ju gärna lägga till ditt förbehåll "under förhållandevis längre perioder".

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-16 17:46

Gnypp45:

Jag misstänkte länge att vi var överens :D
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-09-16 17:48

Så bra då. :D

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1606
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Inläggav jockewe » 2010-09-17 00:14

Inte förrän idag kunde jag lyssna ordentligt på BT pt 2.

Den Låter Ok.

Jag klagade ju på hur illa inspelade och mixade stråkarna var på pt 1, på pt 2 är det helt ok... (de spelar fint mina kompisar/kollegor...)

Är inte en skiva helt riktigt mastrad/mixad om man kan lyssna i bilen, i hörlurar men framför allt hemma och det låter engagerande och bra?
Allt hörs i dessa 3 miljöer och bäst är det med full sula hemma.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1606
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Inläggav jockewe » 2010-09-17 00:15

Dubbelpost
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-17 10:43

CODY skrev:
gnypp45 skrev:
CODY skrev:Till Gnypp45

IngOehman skrev:Hursomhelst: Om det nu är så att min användning av ordet visar
sig ha varit riktigt/rimlig så gläder det mig förstås att jag kan fort-
sätta att använda terassdynamikbegreppet för när musiken ligger
på olika medelnivå från tid till annan
.


Det är knappast en korrekt beskrivning av vad som vanligen och när det
gäller musik avses med terassdynamik. Inget hindrar att du använder det.

Nu förstår jag tyvärr inte vad du menar. Vi kanske talar förbi varandra? Att musiken, eller närmare bestämt ljudtrycket, ligger på olika medelnivå från tid till annan är väl precis som händer om man spelar musik som har terrassdynamik?

Vad vore alternativet?


att skriva att den gör det under förhållandevis längre perioder; ett plötsligt
utbrott som snabbt avtar inom loppet av någon sekund är inte
terassdynamik.

Menar du på allvar att terassdynamik kan föreligga oavsett tidsrymd?

Det är i så fall fel och ordets betydelse kan inte sträckas så långt.

MVH

Det verkar som om du är överens med mig, CODY. Men att du
missförstått det jag skrivit, eller inte vet vad medelnivå betyder.

Jag skiljer ju i det jag skrivit mellan å ena sidan ett styckes eller
verks olika delars medelnivåer (som kan vara sådan att det före-
ligger terassdynamik), och å andra sidan transientdynamiken,
det vill säga crestfaktorn för en kort passage.

Du verkar invända mot det jag skriver, för att sedan bekräfta att
du menar samma sak. Det gör det lite svårt att komma vidare i
diskussionen. :?

Vad kan jag skriva för att hjälpa dig att förstå vad jag menar?
Eller kanske du behöver ställa frågor om det jag skrivit, om du
inte tycker att det stämmer. Det är ju mycket bättre om du frågar
om vad du nu tycker är oklart, så att du kan få klarhet i vad jag
menat, än (miss-)tolkar det och säger att det är fel.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-17 10:57

Nej,

Terassdynamik kan inte vara olika medelnivå från tid till annan. Men jag
konstaterar att du flera gånger förtydligat dig på ett för mig tillfredsställande
sätt och att jag inte behöver eller gör anspråk på några fler förtydliganden.

med vänliga hälsningar,

CODY
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-09-17 11:09

Ett av barockmusikens kännetecken var den så kallade terassdynamiken, dvs en stegvis förändring av tonstyrkan. Detta var karakteristiskt för cembalo och orgel som var dåtidens (ca 1650-1750) viktigaste klaviaturinstrument i Europa.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-09-17 11:26

Ragnwald skrev:Ett av barockmusikens kännetecken var den så kallade terassdynamiken, dvs en stegvis förändring av tonstyrkan. Detta var karakteristiskt för cembalo och orgel som var dåtidens (ca 1650-1750) viktigaste klaviaturinstrument i Europa.


ja, och inte olika medelnivå från tid till annan, vilket kan beskriva vad som
helst.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-09-17 12:32

En stegvis förändring av tonstyrkan (=musikspråk för nivå)
gör en medelnivå som blir olika från tid till annan.

Det är INTE samma sak som att det behöver föreligga hög
transientdynamik - eftersom transientdynamiken kan vara
väldigt olika, utan att överhuvudtaget påverka medelvärdet.


Och för att återknyta till den ursprungliga frågan - hög tran-
sientdynamik är INTE ett problem för miljöer med hög stör-
nivå (om man har förstärkare så det räcker), men terass-
dynamik kan vara det. Och är det så, så behöver man han-
tera det - och då gör man det bäst på plats i t ex bilen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-09-17 12:47

Härligt att ni verkar överens grabbar ! :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-09-20 19:04

Ta tillbaka skivorna och gör rätt :evil:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2010-09-22 16:47

Än finns det möjlighet att påverka istället för att komma efteråt och säga hur det skulle ha gjorts...


Robyn tillbaka i studion

Nöje 22 sep 11:28

Popdrottningen Robyn har stängt in sig i studion med Klas Åhlund, för att avsluta "Body talk"-trilogin.

Det avslöjar sångerskan på Twitter.

Den 6 september släpptes "Body talk pt. 2" som hyllats lika högt som platta nummer ett. "Dancing on my own" är en stor hit i Sverige, England och USA.
"Body talk pt. 3" ska finnas i handeln före årets slut.

.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Magnuz och 245 gäster