Stora vinyltråden! Nöjd med AT OC9 Mk3

[Morello]

Någon som känner till ett seriöst pickup-test?
Alltså där man mätt olika paramterar - i synnerhet distorsion vid litet högre signalnivå.

Lyssna-och-dricka-vin-tester är utan intresse.


Jag har utvecklat någon typ av allergi mot LP-avspelning - det låter aldrig riktigt bra; varken hos mig eller hos andra.
Jag stör mig nästan alltid på orenheter när nivån stiger samt givetvis den sedvanliga innserspårsdistorsionen.

[Rille]

Tyvär inte. Men ämnet är både intressant och högaktuellt med en ökning av vinylförsäljningen.

[Perfector]

Någon som känner till ett seriöst pickup-test?
Alltså där man mätt olika paramterar - i synnerhet distorsion vid litet högre signalnivå.

Lyssna-och-dricka-vin-tester är utan intresse.


Jag har utvecklat någon typ av allergi mot LP-avspelning - det låter aldrig riktigt bra; varken hos mig eller hos andra.
Jag stör mig nästan alltid på orenheter när nivån stiger samt givetvis den sedvanliga innserspårsdistorsionen.

Tangientalarmar, har dom samma problem med innerspåren ?

[Morello]

Någon som känner till ett seriöst pickup-test?
Alltså där man mätt olika paramterar - i synnerhet distorsion vid litet högre signalnivå.

Lyssna-och-dricka-vin-tester är utan intresse.


Jag har utvecklat någon typ av allergi mot LP-avspelning - det låter aldrig riktigt bra; varken hos mig eller hos andra.
Jag stör mig nästan alltid på orenheter när nivån stiger samt givetvis den sedvanliga innserspårsdistorsionen.

Tangientalarmar, har dom samma problem med innerspåren ?

Som bekant roterar skivan med konstant vinkelfrekvens, vilket medför att hastigheten i spåret avtar ju närmare centrum du kommer. Därtill kommer den minskade krökningsradien.

En tangentialarm löser inte något av dessa problem

[paa]

Dom här ser ut som om dom mätt lite på grejorna:
http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/v ... tests.html
http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/v ... idges.html

[Morello]

Dom här ser ut som om dom mätt lite på grejorna:
http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/v ... tests.html
http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/v ... idges.html

Tackar! Mkt intressant. Ortfons MM-avkännare ligger ju inte direkt i topp.
Notera att THD skiljer upp mot 20 dB mellan bästa och sämsta.

[Thomas_A]

Riktigt disorsionfritt blir det aldrig. Jag har som sagt fastnat för Shure V15V med JICO SAS-nål då den spelar renare än något jag hört, även originalet. SAS-nålen tillverkas tyvärr inte längre.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22210

http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP4/NewLampsForOld.html

[idea]

Intressanta länkar, bläddrar vidare och hittar mätning på "min kombo" http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP4/NewLampsForOld.html Shure V15III med VN35MR nål. Ser riktigt bra ut, kanske förklaringen till varför jag inte brytt mig så mycket om det "tekniska" utan bara varit intresserad av musiken med denna (på en Thorens TD125 med extra fötter och en SME3009). Tillräckligt bra för mina behov och i mina öron så förstår jag inte varför någon lägger ut gigantiska summor på en vinylsvarv - köp en bra bandspelare och masterband istället så kommer du så nära du kan med analog teknik. Vinyl ÄR ett begränsat medium PUNKT.

[Thomas_A]

Det finns massor av scans med mätningar på vinylengine både på pickuper och på skivspelare. Audio var en tidskrift som gjorde mycket mätningar.

[Morello]

Fantastiskt intressant!

[sprudel]

Någon som känner till ett seriöst pickup-test?
Alltså där man mätt olika paramterar - i synnerhet distorsion vid litet högre signalnivå.

Lyssna-och-dricka-vin-tester är utan intresse.


Jag har utvecklat någon typ av allergi mot LP-avspelning - det låter aldrig riktigt bra; varken hos mig eller hos andra.
Jag stör mig nästan alltid på orenheter när nivån stiger samt givetvis den sedvanliga innserspårsdistorsionen.

Tangientalarmar, har dom samma problem med innerspåren ?

Som bekant roterar skivan med konstant vinkelfrekvens, vilket medför att hastigheten i spåret avtar ju närmare centrum du kommer. Därtill kommer den minskade krökningsradien.

En tangentialarm löser inte något av dessa problem

Hur tänker du nu? Hur varierar dessa parametrar när man graverar skivan? Är det inte motsvarande "fel" vid det tillfället?

[Thomas_A]

Det finns massor av scans med mätningar på vinylengine både på pickuper och på skivspelare. Audio var en tidskrift som gjorde mycket mätningar.

För att citera mig själv, de sk "review" artiklarna öppnas bara upp bara om man är reg medlem under rubriken "interesting stuff". Det finns en hel del intressanta artiklar och reviews att läsa om.

Paul Miller har också en massa mätningar på PUs om man reggae sig där, tror de flesta mätningar var runt 2007-2008, men det var länge sedan jag var där och rotade.

http://www.milleraudioresearch.com/avtech/index.html

[-Palle-]

Någon som känner till ett seriöst pickup-test?

Jajjemen!
http://youtu.be/xnWKz7Cthkk

[Conan]

Ett i mitt tycke bra test från hi-fi news 2012 (inkluderande en del mätningar) av MC-pickuper:

http://www.artsexcellence.com/downloads ... llence.pdf

Påverkade mitt val av pickup faktiskt (Ortofon Cadenza Red).

Det man undrar lite kring alla tester av pickuper i hifi-magasinen är hur mycket de verkligen jobbar med inställningen av varje testobjekt för att få den att prestera optimalt?

[Fjonkalicious]

Någon som känner till ett seriöst pickup-test?

Jajjemen!
http://youtu.be/xnWKz7Cthkk

Vilket test dessutom!

[Perfector]

En sådan skiva till och jag får byta stift sa pastorn dagen efter.

Och här är del 2 och 3
https://www.youtube.com/watch?v=0Uc4Ksz3nHM
https://www.youtube.com/watch?v=kFnVZXQD5_k

[Harryup]

Nej, känner inte till nån test jag skulle översätta resultatet till allmängiltigt. Är alltid beroende på verk och arm och inställningar. Så det blir som bäst en grov gissning att man har hittat en vinnare.

[Morello]

Någon som känner till ett seriöst pickup-test?

Jajjemen!
http://youtu.be/xnWKz7Cthkk

Pajas-TV

[Morello]

Ett i mitt tycke bra test från hi-fi news 2012 (inkluderande en del mätningar) av MC-pickuper:

http://www.artsexcellence.com/downloads ... llence.pdf

Påverkade mitt val av pickup faktiskt (Ortofon Cadenza Red).

Det man undrar lite kring alla tester av pickuper i hifi-magasinen är hur mycket de verkligen jobbar med inställningen av varje testobjekt för att få den att prestera optimalt?

Tackar!

[-Palle-]

Någon som känner till ett seriöst pickup-test?

Jajjemen!
http://youtu.be/xnWKz7Cthkk

Pajas-TV

Jag vet inte om du hört talas om det, det finns något som kalas humor och underhållning.
TopGear är ett sådant program, det är inget faktaprogram.

[PerStromgren]

Ett i mitt tycke bra test från hi-fi news 2012 (inkluderande en del mätningar) av MC-pickuper:

http://www.artsexcellence.com/downloads ... llence.pdf

Påverkade mitt val av pickup faktiskt (Ortofon Cadenza Red).

Det man undrar lite kring alla tester av pickuper i hifi-magasinen är hur mycket de verkligen jobbar med inställningen av varje testobjekt för att få den att prestera optimalt?

Varje gång jag ser mätningar på pickupper undrar jag varför många jagar tiondelar av dB eller promille i förstärkare och DAC:ar.

[Vinylcalle]

Ett i mitt tycke bra test från hi-fi news 2012 (inkluderande en del mätningar) av MC-pickuper:

http://www.artsexcellence.com/downloads ... llence.pdf

Påverkade mitt val av pickup faktiskt (Ortofon Cadenza Red).

Det man undrar lite kring alla tester av pickuper i hifi-magasinen är hur mycket de verkligen jobbar med inställningen av varje testobjekt för att få den att prestera optimalt?

Hur blev det med din Cadenza? Nöjd? Hur upplever du den?

Har själv renoverat min Cadenza Bronze nyligen. Har hittills inte hört någon bättre pickup (inte så lätt att jämföra alltid) och hade svårt att förstå vad jag skulle få tag i som lät bättre i mina öron (möjligen Windfeld, A95 eller MC Anna men där räcker inte budgeten).

Gillar också Hifi News då man gör grundläggande mätningar på allt.

MvH Carl

[Thomas_A]

Läser man Audios tester rörande Technics PUs EPC205CMk4, EPC305MCII och Shure V15 V så inser man att det det bästa rörande låg distorsion tillhör LP-eran. Kan man få tag på PU-hus och en matchande nål så... men sannolikheten är inte särskilt stor.

[Conan]

Hur blev det med din Cadenza? Nöjd? Hur upplever du den?

Jo den är riktigt, riktigt bra. Bytte från AT-OC9 III som heller inte är dålig, men Cadenzan spelar med ett annat klipp och stuns. Nästan helt tyst mellan spåren är den också. Är väl i princip under "inspelning" fortfarande så den ska finjusteras när allt har satt sig, men låter kanon som den är.

Cadenza Bronze är nog inte kattskit. Vad har du förresten för spårningsvinkel på din? Den ska väl också sitta ganska lågt ner i bakkanten även fast den ska ha högsta spårningsvinkeln i serien?

[Morello]

Ett i mitt tycke bra test från hi-fi news 2012 (inkluderande en del mätningar) av MC-pickuper:

http://www.artsexcellence.com/downloads ... llence.pdf

Påverkade mitt val av pickup faktiskt (Ortofon Cadenza Red).

Det man undrar lite kring alla tester av pickuper i hifi-magasinen är hur mycket de verkligen jobbar med inställningen av varje testobjekt för att få den att prestera optimalt?

Varje gång jag ser mätningar på pickupper undrar jag varför många jagar tiondelar av dB eller promille i förstärkare och DAC:ar.

Man använder ju typiskt sett inte DA-omvandlare för vinylavspelning, utan sådan apparatur används när man har datat lagrat i den digitala domänen.

[Morello]

Låter som man borde prenumerera på hifi news också (utöver stereophilen och JAES) för att hålla sig ajour med markanden.

[PerStromgren]

Ett i mitt tycke bra test från hi-fi news 2012 (inkluderande en del mätningar) av MC-pickuper:

http://www.artsexcellence.com/downloads ... llence.pdf

Påverkade mitt val av pickup faktiskt (Ortofon Cadenza Red).

Det man undrar lite kring alla tester av pickuper i hifi-magasinen är hur mycket de verkligen jobbar med inställningen av varje testobjekt för att få den att prestera optimalt?

Varje gång jag ser mätningar på pickupper undrar jag varför många jagar tiondelar av dB eller promille i förstärkare och DAC:ar.

Man använder ju typiskt sett inte DA-omvandlare för vinylavspelning, utan sådan apparatur används när man har datat lagrat i den digitala domänen.

Och då har man högre krav på rak frekvensgång och låg distorsion, menar du?

[Bill50x]

Varje gång jag ser mätningar på pickupper undrar jag varför många jagar tiondelar av dB eller promille i förstärkare och DAC:ar.

Man använder ju typiskt sett inte DA-omvandlare för vinylavspelning, utan sådan apparatur används när man har datat lagrat i den digitala domänen.

Och då har man högre krav på rak frekvensgång och låg distorsion, menar du?

Jomenvisst. Det vet du väl att digitala apparater och elektronik låter apa med 0,1 dB fall vid 20 kHz. Sånt drabbar inte vinylavspelning

/ B

[Morello]

Varje gång jag ser mätningar på pickupper undrar jag varför många jagar tiondelar av dB eller promille i förstärkare och DAC:ar.

Man använder ju typiskt sett inte DA-omvandlare för vinylavspelning, utan sådan apparatur används när man har datat lagrat i den digitala domänen.

Och då har man högre krav på rak frekvensgång och låg distorsion, menar du?

Nej, det skrev jag inte.

[Vinylcalle]

Hur blev det med din Cadenza? Nöjd? Hur upplever du den?

Jo den är riktigt, riktigt bra. Bytte från AT-OC9 III som heller inte är dålig, men Cadenzan spelar med ett annat klipp och stuns. Nästan helt tyst mellan spåren är den också. Är väl i princip under "inspelning" fortfarande så den ska finjusteras när allt har satt sig, men låter kanon som den är.

Cadenza Bronze är nog inte kattskit. Vad har du förresten för spårningsvinkel på din? Den ska väl också sitta ganska lågt ner i bakkanten även fast den ska ha högsta spårningsvinkeln i serien?

Va bra.

Vad jag har för spårningsvinkel har jag nog lite svårt att svara på. Vid en första anblick kan nålarmröret se lite konstigt ut på pickuperna som har Ortofons Replicant 100 men det beror på nålgeometrin. Jag har faktiskt nöjt mig med att köra pickupens ovandel parallellt med skivan. Vid granskning med USB.mikroskåp har det varit svårt att se om den skulle åt ena eller andra hållet. Bra låter det i alla fall :).

MvH Carl

[Morello]

Någon som har mätdata på Ortofon OM40?

[Morello]

Vinylcalle, jag bestämde mig just för att köpa en test-LP så att man kan göra riktiga tester.
På ebay finns Hifi News-skivan, men du kanske rentav säljer sådana?
Utöver hifi news-skivan finns testskivor från CBS och JVC med flera.

Nu ska vi gå till djupet med pickuper!

Vidare tänker jag göra mig en ny skivspelare!

[Vinylcalle]

Vinylcalle, jag bestämde mig just för att köpa en test-LP så att man kan göra riktiga tester.
På ebay finns Hifi News-skivan, men du kanske rentav säljer sådana?
Utöver hifi news-skivan finns testskivor från CBS och JVC med flera.

Nu ska vi gå till djupet med pickuper!

Vidare tänker jag göra mig en ny skivspelare!

Den enda testskivan jag kan sälja är The Ultimate Analogue Test LP.

Hur som helst vore det kul om du delade med dig av lite resultat.

Mvh Carl

[Vinylcalle]

Någon som har mätdata på Ortofon OM40?

Tror man får leta bland äldre tester i så fall. Men blir dom för gamla så är det ju en annan pickup.

Idag prioriteras 2M serien vid tester (min känsla).

MvH Carl

[paa]

Vinylcalle, jag bestämde mig just för att köpa en test-LP så att man kan göra riktiga tester.
På ebay finns Hifi News-skivan, men du kanske rentav säljer sådana?
Utöver hifi news-skivan finns testskivor från CBS och JVC med flera.

Nu ska vi gå till djupet med pickuper!

Vidare tänker jag göra mig en ny skivspelare!

Kul, här är grundkursen i skivspelarteori:
http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf

Vad gäller mätningar på OM40 så finns ju artikeln om hur man anpassar en PP9 till en OM40, i MoLT nr 2 -95 med ett antal tonkurvor uppmätta vid olika belastning. Dock inga distorsionskurvor.
Sedan hittade jag artikeln "Hur stort svaj får du från din tonarm" med mätningar av Stig Carlsson, på sid 44 i LTS sektion i Musiktidningen nr 6-1977.

[Kaha]

Vinylcalle, jag bestämde mig just för att köpa en test-LP så att man kan göra riktiga tester.
På ebay finns Hifi News-skivan, men du kanske rentav säljer sådana?
Utöver hifi news-skivan finns testskivor från CBS och JVC med flera.

Nu ska vi gå till djupet med pickuper!

Vidare tänker jag göra mig en ny skivspelare!

Dr. Feickert har ett mätsystem som ser intressant ut.

[RogerGustavsson]

Vad gäller mätningar på OM40 så finns ju artikeln om hur man anpassar en PP9 till en OM40, i MoLT nr 2 -95 med ett antal tonkurvor uppmätta vid olika belastning. Dock inga distorsionskurvor.
Sedan hittade jag artikeln "Hur stort svaj får du från din tonarm" med mätningar av Stig Carlsson, på sid 44 i LTS sektion i Musiktidningen nr 6-1977.

Finns lite på http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... vspelning/

[Thomas_A]

Vinylcalle, jag bestämde mig just för att köpa en test-LP så att man kan göra riktiga tester.
På ebay finns Hifi News-skivan, men du kanske rentav säljer sådana?
Utöver hifi news-skivan finns testskivor från CBS och JVC med flera.

Nu ska vi gå till djupet med pickuper!

Vidare tänker jag göra mig en ny skivspelare!

Tyvärr finns det inte någon riktigt bra testskiva idag, de två Ultimate Analogue.. och Hifi News är behäftade med med lite kvalitetsproblem. De äldre testskivorna som gjorts, CBS etc är väl bäst.

[Thomas_A]

Någon som har mätdata på Ortofon OM40?

Har lagt upp mätdata tidigare, och har några inspelade filer från Ultimate Analogue testskidan som jag kan ladda upp. Problemet är att mitt ex av OM40 visserligen är nästan oanvänd men har från köpet en något "snett" infäst nål, likt min OM10. Men detta verkar vara vanligt på pickuper idag.

Thomas

[Morello]

Vinylcalle, jag bestämde mig just för att köpa en test-LP så att man kan göra riktiga tester.
På ebay finns Hifi News-skivan, men du kanske rentav säljer sådana?
Utöver hifi news-skivan finns testskivor från CBS och JVC med flera.

Nu ska vi gå till djupet med pickuper!

Vidare tänker jag göra mig en ny skivspelare!

Kul, här är grundkursen i skivspelarteori:
http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf

Vad gäller mätningar på OM40 så finns ju artikeln om hur man anpassar en PP9 till en OM40, i MoLT nr 2 -95 med ett antal tonkurvor uppmätta vid olika belastning. Dock inga distorsionskurvor.
Sedan hittade jag artikeln "Hur stort svaj får du från din tonarm" med mätningar av Stig Carlsson, på sid 44 i LTS sektion i Musiktidningen nr 6-1977.

Vet du om den uppmätta frekvensgången avser vertikal eller horisontell modulation? (+L+R eller +L-R)

[Morello]

Någon som har mätdata på Ortofon OM40?

Tror man får leta bland äldre tester i så fall. Men blir dom för gamla så är det ju en annan pickup.

Idag prioriteras 2M serien vid tester (min känsla).

MvH Carl

Det verkar som OM40-nålen kostar över SEK 3 000 idag. Jag vill minnas at den kostade kanske 1 500 när jag köpte den.

[paa]

Vet du om den uppmätta frekvensgången avser vertikal eller horisontell modulation? (+L+R eller +L-R)

Nej, men kanske iö tittar in i tråden och kan berätta hur han gjorde?
F.ö. ligger texten i länken som rogergustavsson angav:
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... vspelning/

[Morello]

Vet du om den uppmätta frekvensgången avser vertikal eller horisontell modulation? (+L+R eller +L-R)

Nej, men kanske iö tittar in i tråden och kan berätta hur han gjorde?
F.ö. ligger texten i länken som rogergustavsson angav:
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... vspelning/

Tackar!!

Det framgår inte hur den är mätt och det framgår inte heller hur bra den spårar (horisontellt eller vertikalt)- bara att den spårar jättebra, men det blir ju en högst subjektiv bedömning.
Min högst subjektiva uppfattnig är dock att en frisk OM40 låter mycket, mycket bra! Men nu börjar vi jakten på det bästa!
Inga THD-mätningar finns heller.

[Thomas_A]

Länkar till min inspelning av sid 1 och 2 av Ultimate test record (inte hela sidan dock), OM40 används:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... side1.aiff

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... side2.aiff

Och början av en låt vars skiva jag diggar, nu med V15Vx + JICO SAS nål. Duger för mig...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... orning.wav

[Morello]

Mkt hög klass på den vinylrippen, Thomas.
Det ballar ur lite när intensiteten ökar, men snyggt för att vara LP.

[Morello]

Beställde hifi nnews & RR testskivan.
Nu skall det mätas och undersökas.

[Ranefjord]

Ser mycket fram emot detta Morello :).

[Conan]

Vidare tänker jag göra mig en ny skivspelare!

Mycket spännande!

[Morello]

Ser mycket fram emot detta Morello .

Kul att se dig här i kanalen!

[Thomas_A]

Mkt hög klass på den vinylrippen, Thomas.
Det ballar ur lite när intensiteten ökar, men snyggt för att vara LP.

Tack, spelar tyvärr inte så mycket nu pga av klåfingriga barn, men spelaren ska upp någon gång framöver. Ska nog se över elektroniken och mekaniken också, den är 26 år nu min Linn Axis. Jag hoppas på att JICO kommer med en ny ersättningsnål av hög klass också, annars vet jag inte vilken PU som jag ska använda när SAS-nålen börjar bli sliten.

[Ranefjord]

Ser mycket fram emot detta Morello .

Kul att se dig här i kanalen!

Jag läser här ofta, men är inte så aktiv :). Jag har t.ex. lusläst rörtråden, open-loop-tråden och nu denna. Jag dyker även upp på IRC ibland :).

[paa]

Vidare tänker jag göra mig en ny skivspelare!

Blir det remdrift, eller går du på direktdrift?
Vilken motortyp tänkte du dig?

[Ranefjord]

Funk firm har en ganska fiffig lösning med remdrift. Kanske något att apa efter.

[Vinylcalle]

Funk firm har en ganska fiffig lösning med remdrift. Kanske något att apa efter.

[ Bild ]

Är meningen att den driver på flera ställen på tallriken samt att du inte får belastning ifrån ett håll?

MvH Carl

[Vinylcalle]

Morello du som är duktig på att mäta och greja. Om intresse finns kanske man kunde bidra med inspelningar av lite olika testsignaler med olika pickuper. Har en hel del kul och tekniska spjutspets konstruktioner.

MvH Carl

[Morello]

Låter intressant och kul, men jag hänger nog inte rikitgt på vad du menar. Utveckla gärna litet.

[Ranefjord]

Morello: Om jag har uppfattat det rätt är det önskvärt att få bort oljud (vibrationer) från motor och lager. Funk Firms lösningen är att minska oljud genom att balansera lagret med tre punkter. Lagret, påstår de, får då inte ökat tryck på en sida, alltså horisontellt. Trycket blir heller inte ojämnt vertikalt. Frågan är hur mycket de tre punkterna i sig inverkar på ljudet. Funk firms lösning ska visst mäta bra har jag läst, och det gillar ju du .

[paa]

Det verkar vara väldigt lika lagret hos Bill Firebaughs Well Tempered Lab, som beskrivs så här:

Rotational Stability Of The Spindle
The Well Tempered round spindle rotates in a triangle hole of Teflon and the corner of the triangle is oriented to the motor. This arrangement causes the spindle to rotate in a zero clearance bearing. If the spindle is in the normal round hole, the contact with the bearing surface is made of one point, a condition which can cause rotational instability. With the round spindle rotating in a triangle hole, contact is made at two points resulting in zero clearance and a high degree of stability.

http://www.welltemperedlab.net/welltemp ... /products/

[Vinylcalle]

Låter intressant och kul, men jag hänger nog inte rikitgt på vad du menar. Utveckla gärna litet.

Hmm ok. Jag spelar in någon test signal låt säga sinus ton 1000 Hz ifrån en test skiva med några olika pickuper. Sen skickar jag den till dig som säkert har program för att kika på distorsion och annat som kan vara av intresse.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Morello: Om jag har uppfattat det rätt är det önskvärt att få bort oljud (vibrationer) från motor och lager. Funk Firms lösningen är att minska oljud genom att balansera lagret med tre punkter. Lagret, påstår de, får då inte ökat tryck på en sida, alltså horisontellt. Trycket blir heller inte ojämnt vertikalt. Frågan är hur mycket de tre punkterna i sig inverkar på ljudet. Funk firms lösning ska visst mäta bra har jag läst, och det gillar ju du .

Visserligen kanske man bättrar på vissa delar av problemet men när man plötsligt har 2 extra lager m.m så har man infört andra istället.

Oftast blir inte skillnaderna i slutänden så dramatiska som tillverkaren gärna vill få oss att tro. Om jag inte minns fel hade Alphason en spelare med 3 motorer (eller om det bara var 2). Kuzma hade fram till nyligen 4 AC motorer till sin finaste version av XL, nu plötsligt har man ersatt det med en stor DC-motor istället. Linn kastade skit och påhitt om DC-motorer under över 30 års tid sen plötsligt ändrade man sig och DC-motor var det bästa man kunde ha.

MvH Carl

[Morello]

Låter intressant och kul, men jag hänger nog inte rikitgt på vad du menar. Utveckla gärna litet.

Hmm ok. Jag spelar in någon test signal låt säga sinus ton 1000 Hz ifrån en test skiva med några olika pickuper. Sen skickar jag den till dig som säkert har program för att kika på distorsion och annat som kan vara av intresse.

MvH Carl

Kanon, kör på ba

[Vinylcalle]

Låter intressant och kul, men jag hänger nog inte rikitgt på vad du menar. Utveckla gärna litet.

Hmm ok. Jag spelar in någon test signal låt säga sinus ton 1000 Hz ifrån en test skiva med några olika pickuper. Sen skickar jag den till dig som säkert har program för att kika på distorsion och annat som kan vara av intresse.

MvH Carl

Kanon, kör på ba

Kul. Så fort jag får tid och ork i värmen så ska jag ordna det. Återkommer.

MvH Carl

[Morello]

Jag hämtade nyss testskivan på posten. Sannolikt den dyraste LP jag anskaffat, men nu ska det grävas djupt i vinyldjungeln!

[adagio]

En liten tanke bara: det är ju inte bara PUns signal som kommer mätas utan kombon av arm/PU. Det är ju viktigt att de tillsammans hamnar i ca 9-11hz resonans bla? Annars säger ju mätningen inget om själva PUn, utsignalen är ju resultatet av helheten, Arm/PU utgör ju mer en enhet än att armen skulle vara en optimal bas för alla olika pu. Tänker jag fel?

[Harryup]

Ja, i den bemärkelsen att enheten slutar vid tonarmen. Det som man får signal ur är helheten med pickupen+armen+skivspelaren+underlaget. Sen kan du lägga till injusteringen av densamma förstås individuellt för varje pickup + alla ingående delars skick. Sen kan du lägga till RIAA'ns anpassning och kvalité. Och i slutändan kommer man inte få veta hur just den sortens pickuper mäter utan just hur detta ex mätte just i detta ex av arm på just detta ex av skivspelare osv.

mvh/Harryup

[Morello]

En liten tanke bara: det är ju inte bara PUns signal som kommer mätas utan kombon av arm/PU. Det är ju viktigt att de tillsammans hamnar i ca 9-11hz resonans bla? Annars säger ju mätningen inget om själva PUn, utsignalen är ju resultatet av helheten, Arm/PU utgör ju mer en enhet än att armen skulle vara en optimal bas för alla olika pu. Tänker jag fel?

Nu är det framförallt beteendet vid höga frekvenser (där problemen ofta finns) jag är intresserad av.
I huvudsak:

1. Spårningsförmåga, horisontelt och vertikalt
2. Linjäritet/distorsion

Dessa parametrar kommer inte i någon större utsträckning att påverkas av armens tröghetsmoment eller beskaffenhet i övrigt. Däremot är såklart den geometriska injusteringen väsentlig.

Det vore kul om folk kunde spela in litet exempel från LP - alltså sådant man tycker låter extra bra.

[Harryup]

1. Spårningsförmåga, horisontelt och vertikalt
2. Linjäritet/distorsion

Dessa parametrar kommer inte i någon större utsträckning att påverkas av armens tröghetsmoment eller beskaffenhet i övrigt. Däremot är såklart den geometriska injusteringen väsentlig.

Det vore kul om folk kunde spela in litet exempel från LP - alltså sådant man tycker låter extra bra.

Jo, det är en jäkla skillnad på pickupers möjligheter att spåra beroende på arm och verk. Och lägg till skicket på 30-40 år gamla grejor där folk kanske bytt pickuper och dragit till skruvarna hårt fast med armen monterad så får lagren sig riktiga påfrestningar. Ett kabelbyte kan räcka för att en arm skall funka sämre också. Så skicket påverkar klart mycket.

Mvh/Harryup

[Morello]

Kan du peka på en mätning av samma pickup men med olika verk där det "är en jäkla skillnad på pickupers möjligheter att spåra"?

[Thomas_A]

Signalkvalitetens beroende av resonansfrekvensen är avhandlad bl a här

http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf

Länkad ett antal ggr på forumet. Sammanfattningen är intressant tycker jag.

Thomas

[petersteindl]

En liten tanke bara: det är ju inte bara PUns signal som kommer mätas utan kombon av arm/PU. Det är ju viktigt att de tillsammans hamnar i ca 9-11hz resonans bla? Annars säger ju mätningen inget om själva PUn, utsignalen är ju resultatet av helheten, Arm/PU utgör ju mer en enhet än att armen skulle vara en optimal bas för alla olika pu. Tänker jag fel?

Nu är det framförallt beteendet vid höga frekvenser (där problemen ofta finns) jag är intresserad av.
I huvudsak:

1. Spårningsförmåga, horisontelt och vertikalt
2. Linjäritet/distorsion

Dessa parametrar kommer inte i någon större utsträckning att påverkas av armens tröghetsmoment eller beskaffenhet i övrigt. Däremot är såklart den geometriska injusteringen väsentlig.

Det vore kul om folk kunde spela in litet exempel från LP - alltså sådant man tycker låter extra bra.

Vad gäller spårningsförmåga så brukar de testskivor som har graverade spår för att testa spårningsförmåga ofta använda 1000 Hz. Andra vanligt förekommande testfrekvenser för olika mätändamål är 315 Hz och 3150 Hz. Här är några testskivor.

https://www.discogs.com/Ortofon-Tivoli-Symphony-Orchestra-Ortofon-Pick-Up-Test-Record-Direct-Cut/release/4314437

Vill du mäta svaj så kan denna testskiva kanske vara användbar:

https://www.discogs.com/No-Artist-DIN-45545-Gleichlauf-Me%C3%9F-Schallplatten-f%C3%BCr-33-13-und-45-Umin-LAB-075/release/2639592

Det finns även en DIN skiva för kontroll av spårningsförmåga. Jag hittar inte den på nätet, men den hade 50 µm, 60 µm, 70 µm, 80 µm, 90 µm, 100 µm och 110 µm.

Jag kan säga att en och samma pickup spårade olika beroende på skivspelare och tonarm. Jag har ställt in många pickuper under mina dagar. Jag minns speciellt en gång i Tyskland då jag ställde in pickuper åt Tyska High End distributörer. Det var en Koetsu som av någon orsak kunde fås att spåra 110 µm i en spelare. Hur man än provade så klarade den pickupen att spåra 70 µm eller max 80 µm i alla andra kombinationer jag provade. Dessutom mäter man inte spårningsförmåga, man lyssnar.

Här är en annan testskiva
https://www.discogs.com/Test-Record-Lab-Din-45-549-Abtastf%C3%A4higkeits-Mess-Schallplatte/release/5741747

Då det gäller att ställa in VTA + antiskating + andra parametrar var denna skiva absolut bäst.

https://www.discogs.com/No-Artist-Stereo-Test-And-Demonstration/release/4322688

Här har du ett utbud.

http://www.liedderzeit.de/Platten/Sonderproduktion/Messschallplatten.htm

Pick your choice.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

"Hur man än provade så klarade den pickupen att spåra 70 µm eller max 80 µm i alla andra kombinationer jag provade. Dessutom mäter man inte spårningsförmåga, man lyssnar. "

Eller så mäter man - det du hör syns även i en enkel THD_mätning.

Tackar för tipsen, men har redan fått hem HIFI News testskiva.

[Harryup]

Kan du peka på en mätning av samma pickup men med olika verk där det "är en jäkla skillnad på pickupers möjligheter att spåra"?

Absolut inte, bara personliga erfarenheter av sätta upp skivspelare i princip dagligen under 11 år i butik och distributionsled. Vet inte av att jag någonsin sett mätningar på olika ex av någonting i nån test inom hifi där man kan befara individuella skillnader. Tyvärr.
Men det räcker med att t.ex. släppa ner innertallriken för snabbt på en Linn eller en Systemdek för att man kan åstadkomma skador även om det inte är vanligt. Eller frakta den med innertallriken kvar i sitt nedersta läge. Men man kan absolut ha problem med ett lager utan att det för den skull låter som ett "lagerljud" ifrån en spelare. Olika tyngd på armar i förhållande till flytande upphängningar och även kabelavlastningens justering ger olika ljud. Olika vobblande eller snyggt gungande fjädringar ger olika ljud.
Finns ju inget magiskt i detta men väl en massa omständigheter. Peter och jag hade stora fördelar eftersom vi hade tillgång till både Van Den Huls, Audio Note och Goldrings kunnanden. Och som varandes generalagent så kunde vi selektera pickuper på ett annat sätt än om man bara haft tillgång till ett ex som en kund hade beställt. Och det förekom definitivt returer på alla nivåer av pickuper. SÅ för min del så är pickuptester gjorda av andra av ringa värde då man inte vet om det är ett "bra", ett "normalt" eller kanske ett "dåligt" ex. som man mätt på. Om jag minns rätt så provade väl Stig ett antal olika verk innan han köpte ett. Minns du Peter?

mvh/Harryup

[petersteindl]

"Hur man än provade så klarade den pickupen inte att spåra 70 µm eller max 80 µm i alla andra kombinationer jag provade. Dessutom mäter man inte spårningsförmåga, man lyssnar. "

Eller så mäter man - det du hör syns även i en enkel THD_mätning.

Tackar för tipsen, men har redan fått hem HIFI News testskiva.

Morello, av ditt svar kan jag enkelt förstå att det här gebitet är nytt för dig. Du får gärna hålla på att mäta då en pickup inte spårar om du tycker det är ballt men det är helt meningslös sysselsättning.

I citatet har jag korrigerat min text såsom det borde stått d v s jag har lagt till ordet inte med blå text. Sorry för att jag inte fick med ordet inte. Tyvärr kan jag inte ändra i mitt tidigare inlägg.

I all välmening, då pickupen inte spårar så graverar den skivan och nästa pickup med samma nål kommer att ha benägenhet att antingen gå i det omgraverade spåret d v s misstracka eller också återge omgraveringen d v s klara att spåra den tidigare misstrackingen. Det betyder i klartext att du kan slänga skivan i närmaste sopcontainer och köpa en ny. Jag vet att mätning tar viss tid och att man vill mäta då man har ett repeterbart resultat för annars är mätning meningslös och infantil sysselsättning av korkade ingenjörer, men då pickupen inte spårar så finns det inget entydigt. Pickupen kan spåra begynnelsen på spåret men misstracka strax efter och vice versa. Då man lyssnar hör man direkt och kan direkt lyfta nålen ur spåret för att förhoppningsvis/troligtvis rädda skivan. Man kan korrigera pickupens inställning och prova på nytt om den kan spåra det spår den tidigare inte klarade. Är man van lyssnare och monterare av pickuper så vet man oftast i förväg om pickupen klarar nästa spår med något högre utstyrning. Morello, använd öronen, så djävla dåliga är de inte.

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

... Jag minns speciellt en gång i Tyskland då jag ställde in pickuper åt Tyska High End distributörer. Det var en Koetsu som av någon orsak kunde fås att spåra 110 µm i en spelare. Hur man än provade så klarade den pickupen att spåra 70 µm eller max 80 µm i alla andra kombinationer jag provade.
...
Med vänlig hälsning
Peter

Vad var det för spelare och arm som passade så bra ihop med Koetsun?

[Thomas_A]

Jag har både lyssnat och mätt på flera pickuper och ser fram emot Morellos resultat.

[Morello]

Någon som vet vad referensnivån är för vinyl, dvs vad betyder tex +15 dB. Hur definieras 0 dB?

Trimmade in spelaren en del igår och den spårar utan konstigheter 300 Hz vid +15 dB(vad det nu betyder)

Hifi News testskiva är för övrigt inte att rekommendera, då den saknar testtoner vid olika nivå och frekvens.

Money for nothing på 45 RPM-vinyl låter acceptabelt, men långt från CD-kvalitet! Skulle gissa att signal-störförhållandet är max 60 dB (RIAA-steget per se har ett A-vägt SNR om 98 dB, vilket är extremt)

Jag kan spela in en snutt av den om intresse finns.

[Bill50x]

Jag kan spela in en snutt av den om intresse finns.

Ja tack!

/ B

[RogerGustavsson]

Någon som vet vad referensnivån är för vinyl, dvs vad betyder tex +15 dB. Hur definieras 0 dB?

Trimmade in spelaren en del igår och den spårar utan konstigheter 300 Hz vid +15 dB(vad det nu betyder)

Inte för att jag vet men denna information finns baktill på den direktgraverade LP:n med Gugge Hedrenius Big Blues Band:

[Morello]

Det verkar som att 0dB motsvarar 5 cm/s RMS vid 1 kHz.
Detta motsvarar 5*1,41/2pi/300=37 µm topp

[petersteindl]

Det verkar som att 0dB motsvarar 5 cm/s RMS vid 1 kHz.
Detta motsvarar 5*1,41/2pi/300=37 µm topp

Jag får det till att 0 dB = 4 cm/s RMS och 5,6 cm/s peak. I så fall blir det 29,7 µm topp.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Var hittar du uppgiften om att 0 dB motsvarar 4cm/s vid 1 kHz?

[petersteindl]

Skalorna ligger bredvid varandra och verkar vara frekvensoberoende.

Hu får du fram att 0dB motsvarar 5 cm/s RMS vid 1 kHz?

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Skalorna ligger bredvid varandra och verkar vara frekvensoberoende.

Hu får du fram att 0dB motsvarar 5 cm/s RMS vid 1 kHz?

Med vänlig hälsning
Peter

Olika källor på nätet, men jag skulle gärna ha ett riktigt dokument att referera till.

[petersteindl]

Det refereras vid 0 dB till RCA-12-5-49.

Jag sökte på google och denna blev ett resultat. Jag vet inte om det är till någon hjälp men det finns fler sidor på nätet som tar upp RCA-12-5-49.

http://lcweb2.loc.gov/master/mbrs/recording_preservation/manuals/Pultec%20Model%20PC-10%20Record%20Compensating%20System.pdf

Med vänlig hälsning
Peter

[Thomas_A]

Jag brukar hänvisa till Yosh sidor som har en del fakta.

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yosh/recspecs.htm

[RogerGustavsson]

Jag brukar hänvisa till Yosh sidor som har en del fakta.

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yosh/recspecs.htm

Där fanns mycket fakta!

[distad]

Någon som känner till ett seriöst pickup-test?
Alltså där man mätt olika paramterar - i synnerhet distorsion vid litet högre signalnivå.

Lyssna-och-dricka-vin-tester är utan intresse.


Jag har utvecklat någon typ av allergi mot LP-avspelning - det låter aldrig riktigt bra; varken hos mig eller hos andra.
Jag stör mig nästan alltid på orenheter när nivån stiger samt givetvis den sedvanliga innserspårsdistorsionen.

Trodde att du blindtestade dina vinval också och varför inte göra det pickuper också, allt annat blindtestar ni ju så varför inte, den kan ju annars låta färgad och det skulle ju vara en katastrof

[Morello]

Någon som lyckas spåra +18dB-spåret på någon testskiva?

[Morello]

Trimmade LP-spelaren lite och spelade in en snutt:
Från albumet Roxy Music "Avalaon".

http://user.faktiskt.io/Morello/Roxy-mu ... sample.wav

[Chaconne]

Trimmade LP-spelaren lite och spelade in en snutt:
Från albumet Roxy Music "Avalaon".

http://user.faktiskt.io/Morello/Roxy-mu ... sample.wav

Vad använder du för snurra och arm?

Mvh

[Morello]

Trimmade LP-spelaren lite och spelade in en snutt:
Från albumet Roxy Music "Avalaon".

http://user.faktiskt.io/Morello/Roxy-mu ... sample.wav

Vad använder du för snurra och arm?

Mvh

Det är en Rega Planar 3 med en Ortofon OM40 (RB300-arm).RIAA-steg är O&G Engineering PP-1

[Laila]

Känns lite distat=lätt huvudvärk. Kan vara för högt nåltryck och/eller för mycket
antiskating* . . . typ.

*Plus alla andra fel som ju kan vara möjliga, ergo:inte min melodi.

[Morello]

Den r inte perfekt, men med LP-mått mätt tycker jag det låter rätt hyggligt.

Hur spelade du upp filen? Notera det något udda formatet 16bitar/96kHz.

[Laila]

Default på VLC. Ansträngde mig å letade upp Avalon på ett ännu ej rengjort
begagnat Hötorgsinköp. Lät mycket bättre, ingen huvudvärk. Ditt exempel
saknar fokus å kantrar en del i ljudbilden* men basen är snärtig . . . typ.

*Vilket kan tyda på en långt ifrån optimalt injusterad spelare, gissar jag.

[Morello]

Kan du spela in en snutt så mankan jämföra?

Jag påstår som sagt inte att det låter fantastiskt - skivan är mkt välspelad etc.

[Laila]

Har tyvärr inte den möjligheten . . . men jag kan tillägga att dina Dire Straits
avspelningar från CD lät alldeles utmärkt. Om du har möjlighet så tycker jag
att du skall försöka att få tag på ett ex av "ortofon PICK UP TEST RECORD
TEST OF SIGNALS AND MUSIC 0002" . Ena sidan innehåller testsignaler å
den andra inspelningar av Bosse Hansson.

Speciellt IM-dist-spåren har genom åren varit näst intill ovärderliga för mig då de ger
en indikation på korrekt nåltryck å SRA. Att det sedan finns spårningstester upp till
80 micrometer gör inte saken sämre. Dessutom så innehåller den ett tonarmsresonans
-test + en kanalseparationstest, som till skillnad från t.ex. Hifi News testskiva, har viss relevans.

[Morello]

SJälva inspelningsedjan är densamma i båda fallen.

Jag spelade nyss in frekvenssvepet på hifi news-skivan och det ser ut att falla en del mot högre frekvenser. Det tål att undersökas.
Detta trots att belastningsresistansen är 47 k och endast kabelns kapacitans.

Å andra sidan klingar ROxy-spåret ganska ljust och bitvis lite "fnissligt". Alltså ett lätt skimmer av distorsion.

[Flint]

Ja, spåret låter för ljust och orent. Undrar om det inte kan vara konstigt inspelat/mixat/mastrat från början? Som ett pålagt försök till klarhet.

[Morello]

Klangen är helt klart ljus och visst är det lite orent, men denna LP har snurrat på många fester under den glada studietiden i Uppsala.

Ska nog ta och splea in Money for nothing med Dire. Den har jag på 3-4 olika vinyl.

[Morello]

Dire Straits, Money for nothing på 45RPM-vinyl.

http://user.faktiskt.io/Morello/moneyfo ... -45rpm.wav

[Laila]

Lite diffus ljudbild men inte samma huvudvärk som vid Avalon.
Har Morello ändrat/sänkt antiskatingen/nåltrycket månne . . . typ ?

[Flint]

Samma tendens som på Avalon men inte lika störande. Övre mellan/lägre diskant - problem. Tröttande ljudbild.

[Morello]

Lite diffus ljudbild men inte samma huvudvärk som vid Avalon.
Har Morello ändrat/sänkt antiskatingen/nåltrycket månne . . . typ ?

Nix, men olika LP-skivor håller olika kvalitet och lider av olika mycket slitage.

[Morello]

Lyssna på dessa GAMA (2005) inspelningar - samma spår, men olika pickuper.

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/MaggieOM40.wav

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/Mag ... upreme.wav

[Flint]

Lyssna på dessa GAMA (2005) inspelningar - samma spår, men olika pickuper.

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/MaggieOM40.wav

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/Mag ... upreme.wav

Samma tendens i övre register. Påminner mig om en gammal Ortofon VMS 20 som jag slängde för ett tag sen.

[Morello]

Dock två helt olika pickuper - en MC (Ortofon MC10 supreme)med elliptisk nål och en MM (Ortofon OM40) med van den hul-nål.
Jag tycker MC-pickupen låter ganska beslöjad i det övre registret; kombinerat med en viss orenhet.

[PerStromgren]

Lyssna på dessa GAMA (2005) inspelningar - samma spår, men olika pickuper.

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/MaggieOM40.wav

[OT] Härligt trumljud; vad är det för musik?

[Morello]

Lyssna på dessa GAMA (2005) inspelningar - samma spår, men olika pickuper.

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/MaggieOM40.wav

[OT] Härligt trumljud; vad är det för musik?

Mike Oldfield. Albumet heter "crises". Maggie Riley på sång.

På trumma har vi överdängaren Simon Phillips som på detta spår mest går på tomgång.

[Flint]

Dock två helt olika pickuper - en MC (Ortofon MC10 supreme)med elliptisk nål och en MM (Ortofon OM40) med van den hul-nål.
Jag tycker MC-pickupen låter ganska beslöjad i det övre registret; kombinerat med en viss orenhet.

Rättning höger. Det är OM40 som påminner om VMS-pickupen. Ett rassel i högre register som gick att provocera fram med VMS-en genom att lyfta den från skivan och knacka lätt på pickuphust med ett något. Det "klirrande" ljud som uppstod låg som grundstämpel över den musik man spelade. Jag tolkade det som resonanser i pickuphuset.

[Vinylcalle]

SJälva inspelningsedjan är densamma i båda fallen.

Jag spelade nyss in frekvenssvepet på hifi news-skivan och det ser ut att falla en del mot högre frekvenser. Det tål att undersökas.
Detta trots att belastningsresistansen är 47 k och endast kabelns kapacitans.

Å andra sidan klingar ROxy-spåret ganska ljust och bitvis lite "fnissligt". Alltså ett lätt skimmer av distorsion.

Läste någon gång ett test av DR Feickerts adjust+ (som jag själv använder). Där berömde man bland annat den tillhörande testskivan just vad det gällde förmågan att återge ett relativt sanningsenligt förlopp i diskanten. Tydligen var det vanligt att testskivor föll av i diskanten, bäst tror jag att någon av JVC´s professionella testskivor var. Jag tror också att det är den typen av skivor man behöver ha om man ska kunna få riktigt bra resultat.

MvH Carl

[RogerGustavsson]

BeO fick ofta kritik för att deras pickuper hade låg nivå i diskanten. De kontrade med att det skulle användas bättre testskivor och det nämnde också vilken de ansåg var "korrekt". Ortofon OM40 har ju ett tidigt skede IÖ skärskådat. Då var den vanliga belastningen inte den som gav bästa återgivningen.

[Morello]

Det framgår inte av artikeln vilken testskiva som använts.

Du skriver "skärskådat" - finns det något djuplodande test av pickupen med avseende på distorsion och spårningsförmåga tex som jag missat?

[RogerGustavsson]

Du får nog ta det med IÖ.

[Thomas_A]

Dock två helt olika pickuper - en MC (Ortofon MC10 supreme)med elliptisk nål och en MM (Ortofon OM40) med van den hul-nål.
Jag tycker MC-pickupen låter ganska beslöjad i det övre registret; kombinerat med en viss orenhet.

Håller med.

[Thomas_A]

SJälva inspelningsedjan är densamma i båda fallen.

Jag spelade nyss in frekvenssvepet på hifi news-skivan och det ser ut att falla en del mot högre frekvenser. Det tål att undersökas.
Detta trots att belastningsresistansen är 47 k och endast kabelns kapacitans.

Å andra sidan klingar ROxy-spåret ganska ljust och bitvis lite "fnissligt". Alltså ett lätt skimmer av distorsion.

Finns rosa brus på skivan att testa frekvensgång?

[Morello]

Rosa brus, men hyggligt svårt att mäta frekvensgång med sådant.

Lyssnade du på de nya filerna`? (inte Oldfield-spåren)

[Thomas_A]

Rosa brus, men hyggligt svårt att mäta frekvensgång med sådant.

Lyssnade du på de nya filerna`? (inte Oldfield-spåren)

Ska lyssna mer ordentligt när jag är tillbaka från Brasilien nästa vecka...

[Thomas_A]

Är också glad över att JICO verkar fortsätta med SAS-nålar, dock nu med armrör av safir. Armrör av bor verkar vara svårt att få tag på. Ska se vad pris hamnar och om de kommer för V15Vx så tänkte jag köpa ett eller två ex.

https://translate.google.ca/translate?h ... rev=search

[Thomas_A]

Lyssnade lite mer på Roxy och tycker att den låter som jag minns att den brukar låta och jämförde klangligt med Spotify utgåvan. Skivan/låten har en liten metallisk grundklang. Behöver dock lyssna på min anläggning hemma för att få mer kött på benen. Men hur är det, är vänster/höger kanal korrekt?

[Morello]

Ny OM40-nål beställd

[HenrikTornquist]

Ny OM40-nål beställd

Varifrån blev det då?

[Morello]

rehifi.se

[Laila]

Morello!

Får man vara så förmäten å förslå ett sådant här pupphus, som kan köpas här( Convert your XSV or XSP to XLZ technology, 1/2 inch mount) med en sådan här nål.
RIAA:t med MC-dignitet på förstärkningen fixar du ju själv . . . typ.

Om den funkar med din Rega-arm vill jag däremot låta vara osagt, då det prexis som med din Ortofon OM40 är viktigt att överdelen av pupphusfästet ligger i våg samt att SRA ligger någorlunda rätt.

Kombon(pupp-nål) låter alldeles utmärkt med 1.5g(+1g för borsten) monterad på en Jelco 750D tonarm
sittandes på en lätt modifierad Lenco L75 från 1968 . . . så bra att det nog hör till det allra bästa som
jag hitintills hört, trotts en lättare/mindre störning från drivningen . . .

[DQ-20]

Ny OM40-nål beställd

Härligt. Passa på att göra en youtube-tutorial i realtid om hur man ställer inte den...

/DQ-20

[Laila]

Ny OM40-nål beställd

Härligt. Passa på att göra en youtube-tutorial i realtid om hur man ställer inte den...

/DQ-20

Kan välan vem som helst göra . . . varför besvära Morello mä såntert . . . typ ?

ps. Byt "smartphone" . . .

[Vinylcalle]

Morello!

Får man vara så förmäten å förslå ett sådant här pupphus, som kan köpas här( Convert your XSV or XSP to XLZ technology, 1/2 inch mount) med en sådan här nål.
RIAA:t med MC-dignitet på förstärkningen fixar du ju själv . . . typ.

Om den funkar med din Rega-arm vill jag däremot låta vara osagt, då det prexis som med din Ortofon OM40 är viktigt att överdelen av pupphusfästet ligger i våg samt att SRA ligger någorlunda rätt.

Kombon(pupp-nål) låter alldeles utmärkt med 1.5g(+1g för borsten) monterad på en Jelco 750D tonarm
sittandes på en lätt modifierad Lenco L75 från 1968 . . . så bra att det nog hör till det allra bästa som
jag hitintills hört, trotts en lättare/mindre störning från drivningen . . .

Hade förmånen att få in en ospelad Stanton 980LZS samt en 981LZS för något år sedan. Häftiga pickuper. Och en udda ide. Fick blandade betyg i olika tester på sin tid. Har lyssnat en del på 981 och den är ganska bra. Tror att den är identisk med XLZ-7500S. Det som skiljer 980 och 981 är att den senare är selekterad.

MvH Carl

[Thomas_A]

Morello!

Får man vara så förmäten å förslå ett sådant här pupphus, som kan köpas här( Convert your XSV or XSP to XLZ technology, 1/2 inch mount) med en sådan här nål.
RIAA:t med MC-dignitet på förstärkningen fixar du ju själv . . . typ.

Om den funkar med din Rega-arm vill jag däremot låta vara osagt, då det prexis som med din Ortofon OM40 är viktigt att överdelen av pupphusfästet ligger i våg samt att SRA ligger någorlunda rätt.

Kombon(pupp-nål) låter alldeles utmärkt med 1.5g(+1g för borsten) monterad på en Jelco 750D tonarm
sittandes på en lätt modifierad Lenco L75 från 1968 . . . så bra att det nog hör till det allra bästa som
jag hitintills hört, trotts en lättare/mindre störning från drivningen . . .

Kan man verkligen köpa den? Står sold out. Annars skulle jag nog köpa ett ex.

Thomas

[Morello]

Jag var hemma hos music4ever och lyssnade i vederbörandes köksstereo(!!) på en vinyl via en enklare spelare med OM40-spårhund - det var vinylåtergivning av mycket hög klass - så då bestämde jag mig för att det fick bli en ny OM40-nål.

Framöver skall jag även uppgradera själva spelverket. Varken min hemmabyggda maskin eller Rega Planar 3 håller riktig oberklasse. Flytande upphängning vill jag ha på denna nya maskin.

[Laila]

Morello!

Får man vara så förmäten å förslå ett sådant här pupphus, som kan köpas här( Convert your XSV or XSP to XLZ technology, 1/2 inch mount) med en sådan här nål.
RIAA:t med MC-dignitet på förstärkningen fixar du ju själv . . . typ.

Om den funkar med din Rega-arm vill jag däremot låta vara osagt, då det prexis som med din Ortofon OM40 är viktigt att överdelen av pupphusfästet ligger i våg samt att SRA ligger någorlunda rätt.

Kombon(pupp-nål) låter alldeles utmärkt med 1.5g(+1g för borsten) monterad på en Jelco 750D tonarm
sittandes på en lätt modifierad Lenco L75 från 1968 . . . så bra att det nog hör till det allra bästa som
jag hitintills hört, trotts en lättare/mindre störning från drivningen . . .

Kan man verkligen köpa den? Står sold out. Annars skulle jag nog köpa ett ex.

Thomas

Läs igen så skall du se att polletten trillar ner . . . det är alltså bara huset du köper, £99.90 till höger om den missledande rubriken: "Convert your XSV or XSP to XLZ technology, 1/2 inch mount" . . . typ.

[Thomas_A]

Morello!

Får man vara så förmäten å förslå ett sådant här pupphus, som kan köpas här( Convert your XSV or XSP to XLZ technology, 1/2 inch mount) med en sådan här nål.
RIAA:t med MC-dignitet på förstärkningen fixar du ju själv . . . typ.

Om den funkar med din Rega-arm vill jag däremot låta vara osagt, då det prexis som med din Ortofon OM40 är viktigt att överdelen av pupphusfästet ligger i våg samt att SRA ligger någorlunda rätt.

Kombon(pupp-nål) låter alldeles utmärkt med 1.5g(+1g för borsten) monterad på en Jelco 750D tonarm
sittandes på en lätt modifierad Lenco L75 från 1968 . . . så bra att det nog hör till det allra bästa som
jag hitintills hört, trotts en lättare/mindre störning från drivningen . . .

Kan man verkligen köpa den? Står sold out. Annars skulle jag nog köpa ett ex.

Thomas

Läs igen så skall du se att polletten trillar ner . . . det är alltså bara huset du köper, £99.90 till höger om den missledande rubriken: "Convert your XSV or XSP to XLZ technology, 1/2 inch mount" . . . typ.

Intressant minst sagt. Jag undrar hur den ska belastas optimalt. Nu har JICO släppt sina safirnålar men priset har skjutit i höjden. 267 dollar för V15Vx nål.

http://www.jico-stylus.com/product_info ... ts_id=1693

[Thomas_A]

Jag var hemma hos music4ever och lyssnade i vederbörandes köksstereo(!!) på en vinyl via en enklare spelare med OM40-spårhund - det var vinylåtergivning av mycket hög klass - så då bestämde jag mig för att det fick bli en ny OM40-nål.

Framöver skall jag även uppgradera själva spelverket. Varken min hemmabyggda maskin eller Rega Planar 3 håller riktig oberklasse. Flytande upphängning vill jag ha på denna nya maskin.

Har du någon idé om verk och arm? OM40 har ju en ganska medium-hög kompilant upphängning och skulle spela bäst med en lättviktstonarm. De moderat prissatta armarna är ju Project som kommer ner till 8 resp 8,5 gram. Rega ligger väl på 10-11 gram.

[Laila]

....
Intressant minst sagt. Jag undrar hur den ska belastas optimalt. ....

Pickering anger 50-250 Ohm. Själv så tycker jag att medelvägen 150 Ohm* funkar bra . . . typ.
(Har dock inte mätt upp frekvensgången).

*Med en SUT(12x) resistorshuntad på SUT:ens ingång.

[Vinylcalle]

....
Intressant minst sagt. Jag undrar hur den ska belastas optimalt. ....

Pickering anger 50-250 Ohm. Själv så tycker jag att medelvägen 150 Ohm* funkar bra . . . typ.
(Har dock inte mätt upp frekvensgången).

*Med en SUT(12x) resistorshuntad på SUT:ens ingång.

I tester med Stanton ansåg man den vara relativt okänslig för last men rekommenderade 100 Ohm.

MvH Carl

[Laila]

Källa på det . . . typ?

[Conan]

En OM-40 eller Super OM-40; borde inte en Dual CS 5000 vara nåt av det bästa man kan sätta den i?

[RogerGustavsson]

En OM-40 eller Super OM-40; borde inte en Dual CS 5000 vara nåt av det bästa man kan sätta den i?

Varför just den skivspelaren?

[Conan]

Man bör väl ändå gå på en lågmassetonarm med OM-40 för bästa resultat och då ligger ju Duals spelare och SME Series III bra till (hur är det med mörchs torarmar?). Dualen har ju dessutom justerbar VTA i tonarmsskalet och det kan ju behövas för injuaetering av den känsliga VdH-nålen.

CS 5000 är ju dessutom halvautomatisk som spelare och det skulle jag inte vilja vara utan.

Tror att en minutiöst injusterad OM-40 i en CS 5000 kan vara svårslagen.

[RogerGustavsson]

Jag tror inte den Rega-arm som Morello tycks ha inte är sämre. Däremot kan nog själva spelaren uppgraderas.

[Conan]

Sämre & sämre... Armen ska ju passa pickupen.

[RogerGustavsson]

Tror inte det är något problem att köra Rega-armen med OM40. Möjligen skulle man vilja ta ner massan på motvikten så att aluminiumskruv kan användas till pickupen och extravikten kan slopas. Kanske den armen som är till salu? viewtopic.php?f=16&t=48438&start=420#p1862045

[Svante]

Flytande upphängning vill jag ha på denna nya maskin.

Vad ÄR egentligen flytande upphängning? (Allvarligt menad fråga.)

[petersteindl]

Flytande upphängning vill jag ha på denna nya maskin.

Vad ÄR egentligen flytande upphängning? (Allvarligt menad fråga.)

Det är en skivspelare där verket och tonarmen är stelt förbundna med varandra och de utgör en massa som antingen är upphängd med fjädrar eller vilandes på fjädrar i en plint/låda/sockel. Jag har även hört om en variant med magneter istället för fjädrar. Man brukar även ha någon form av dämpning i fjädrarna.

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

Nu hann Peter i mellan när jag skrev, publicerar ändå mitt inlägg.

Jag definierar en spelare utan flytande upphängning som en spelare med stum eller nästan stum koppling till underlaget. Rega-spelarna får väl räknas dit liksom ett rätt stort antal japanska spelare ståendes på rätt stumma fötter. Flytande upphängning är mera som spelarna från Acoustic Research, Thorens, Linn (LP12), Goldmund, Dual m.fl. De har sina innerchassin med tallrik/tonarm mjukt avkopplade från omvärlden vilket kan resultera i lite större isolation, lite avhängigt valda resonansfrekvenser. Separation av de olika resonansfrekvenserna är viktigt. En låg resonansfrekvens för innerchassit ger i regel känslighet för svajiga golv. Underlaget bör då ges en högre resonansfrekvens.

[Harryup]

Skulle inte kalla direktdriva verk som är mjukt upphängda som "flytande upphängda" då det mera gäller remdrivna verk med motorn i plinten och tonarm och pickup tillhör den delen som kan gunga fritt men lagom dämpat.

[Harryup]

Dock två helt olika pickuper - en MC (Ortofon MC10 supreme)med elliptisk nål och en MM (Ortofon OM40) med van den hul-nål.
Jag tycker MC-pickupen låter ganska beslöjad i det övre registret; kombinerat med en viss orenhet.

Håller med.

Personligen så skulle jag inte påstå det, utan snarare att kombinationen låter så. EN enskild skillnad går inte att härleda enbart till den del man byter ut. På den tiden det begav sig då Peter och jag lekte affär så rekommenderades inte MC till nån Rega arm alls.

mvh/Harryup

[petersteindl]

Skulle inte kalla direktdriva verk som är mjukt upphängda som "flytande upphängda" då det mera gäller remdrivna verk med motorn i plinten och tonarm och pickup tillhör den delen som kan gunga fritt men lagom dämpat.

Där påpekar du en viktig sak. Det är om skivtallriken och tonarmen skall vara flytande från motorn. I remdrivna verk är det normalt så förutom Rega, men Goldmunds chassi med skivtallrik och tonarm var upphängd med fjädrar, dock eftersom den var direktdriven så var även motorn på det flytande chassiet.

Är då Goldmund att betraktas som en Rega eller en Technics direktdriven gällande flytande upphängning eller inte? Därom tvistade de lärde på den tiden. Jag såg nog Goldmund som med flytande upphängning, men inte Rega och inte Technics direktdrivna.

Men om definitionen är att frigöra sig från motorn kommer saken i ett annat läge och det var skivspelartillverkare av remdrivna skivspelare som såg det så.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Dock två helt olika pickuper - en MC (Ortofon MC10 supreme)med elliptisk nål och en MM (Ortofon OM40) med van den hul-nål.
Jag tycker MC-pickupen låter ganska beslöjad i det övre registret; kombinerat med en viss orenhet.

Håller med.

Personligen så skulle jag inte påstå det, utan snarare att kombinationen låter så. EN enskild skillnad går inte att härleda enbart till den del man byter ut. På den tiden det begav sig då Peter och jag lekte affär så rekommenderades inte MC till nån Rega arm alls.

mvh/Harryup

Vissa MC-pickuper hade en svacka runt 10 kHz för att sedan få en topp strax över 20 kHz. MM-pickuper hade liknande problem men kunde belastas olika och därmed optimeras. Det var också beroende på nålspets och på LP-skivans vinyl. Med olika vinyl beroende på dess styvhet blev det olika frekvensgång runt den övre resonansen. Ofta var den amerikanska vinylen hårdare än den tyska och den engelska var ett mellanting.

Beroende på MC-förstärkare och/eller transformator så betedde sig MC-pickuper olika.

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

Rega-motorn är väl avkopplad från plinten/chassit? Om motorn sitter i sargen och innerchassit är avfjädrat, finns risk att innerchassit roterar en aning, åtminstone om innechassits massa är låg vilket ofta är fallet. Någon presenterade en idé om att innerchassits statiska massa skulle göras stor i förhållande till skivtallriken för att minimera rotationen. Vissa motorer går att montera på det avfjädrade chassit. Jag gjorde en del experimenterande på 80-talet med detta. Tyvärr togs inte några bilder och det kan vara lite svårt beskriva en del av lösningarna.

[Harryup]

Håller med.

Personligen så skulle jag inte påstå det, utan snarare att kombinationen låter så. EN enskild skillnad går inte att härleda enbart till den del man byter ut. På den tiden det begav sig då Peter och jag lekte affär så rekommenderades inte MC till nån Rega arm alls.

mvh/Harryup

Vissa MC-pickuper hade en svacka runt 10 kHz för att sedan få en topp strax över 20 kHz. MM-pickuper hade liknande problem men kunde belastas olika och därmed optimeras. Det var också beroende på nålspets och på LP-skivans vinyl. Med olika vinyl beroende på dess styvhet blev det olika frekvensgång runt den övre resonansen. Ofta var den amerikanska vinylen hårdare än den tyska och den engelska var ett mellanting.

Beroende på MC-förstärkare och/eller transformator så betedde sig MC-pickuper olika.

Mvh
Peter

Minns inte att vi tyckte att nån Ortofon var fantastisk på den tiden även då de satt i lämpliga armar och med lämplig belastning.

[petersteindl]

Personligen så skulle jag inte påstå det, utan snarare att kombinationen låter så. EN enskild skillnad går inte att härleda enbart till den del man byter ut. På den tiden det begav sig då Peter och jag lekte affär så rekommenderades inte MC till nån Rega arm alls.

mvh/Harryup

Vissa MC-pickuper hade en svacka runt 10 kHz för att sedan få en topp strax över 20 kHz. MM-pickuper hade liknande problem men kunde belastas olika och därmed optimeras. Det var också beroende på nålspets och på LP-skivans vinyl. Med olika vinyl beroende på dess styvhet blev det olika frekvensgång runt den övre resonansen. Ofta var den amerikanska vinylen hårdare än den tyska och den engelska var ett mellanting.

Beroende på MC-förstärkare och/eller transformator så betedde sig MC-pickuper olika.

Mvh
Peter

Minns inte att vi tyckte att nån Ortofon var fantastisk på den tiden även då de satt i lämpliga armar och med lämplig belastning.

SPU med van den Hul var bra i rätt tonarm. Jag försöker förklara varför Morello tyckte Ortofon MC lät beslöjad vilket de moderna Ortofon MC gjorde på den tiden. Ortofon MM på på den tiden hade inte vdH nål och inte heller deras MC.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Rega-motorn är väl avkopplad från plinten/chassit? Om motorn sitter i sargen och innerchassit är avfjädrat, finns risk att innerchassit roterar en aning, åtminstone om innechassits massa är låg vilket ofta är fallet. Någon presenterade en idé om att innerchassits statiska massa skulle göras stor i förhållande till skivtallriken för att minimera rotationen. Vissa motorer går att montera på det avfjädrade chassit. Jag gjorde en del experimenterande på 80-talet med detta. Tyvärr togs inte några bilder och det kan vara lite svårt beskriva en del av lösningarna.

Minns inte hur det är gjort i Rega men motorn sitter väl i någon gummibussning.

[Laila]

I den som jag hade var motorn upphängd i gummiband/ring, typ rund drivrem . . . typer.

[Conan]

Pro-Ject 9cc har ju en effektiv massa på 8 - 9 g eller så och med vikten i pickup-huset borta och en lättare motvikt så borde man hamna rätt bra och så körde jag med Super OM-40 tidigare. Trist utan nån form av automatik bara...

[Thomas_A]

Har lyssnat på Morellos spår och de är lite "grusiga", kan tyda på orena skivor eller för hög friktion mellan spår-nål. Möjligen är den sliten, men jag har också noterat att OM-nålen är lite grusig jämfört med ex SAS-nålen.

[Morello]

Jag lägger upp inspelningar för jämförelse så fort den nya nålen dyker upp.

[Thomas_A]

Kolla gärna in denna tråd om siloxane:

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... &start=105

Om du har tid med den gamla nålen och en skiva som du vill testa på och mäta bakgrundsbruset, alt spela in före och efter...

Finns på Biltema som "svamp".

Thomas

[Laila]

Om det nu är silikonet som göret . . . kan ju vara det faktum att skivan blir ordentligt rengjord . . . typ.

Men forummedlem Cody gillar ju att tvätta skivor med en blandning av hårschampo å hårbalsam.

Själv så har jag arbetat med silikoner i olika form i mer än 15 bast så jag känner till dess krypförmåga . . . inget som jag vill behandla mina plattor/grammofonnålar/puppar med.

[Perfector]

Här används en mjuk svamp med fingervarmt vatten och yes diskmedel som har ytspänningsnedsättande tensider i sig.
Blöta skivan i vatten och även svampen samt ett par droppar diskmedel på vinylen samt tvätta runt i spåret.
Noggrann avsköljning med samma vattentemperatur.
Därefter en ren mjuk frotte'handduk som man håller i tumgreppet och snurrar plattan runt runt och sedan vänder ett halvt varv och gör samma sak igen.
Plattan blir ren och torr och allt utom rena repor försvinner.

[HenrikTornquist]

Här används en mjuk svamp med fingervarmt vatten och yes diskmedel som har ytspänningsnedsättande tensider i sig.
Blöta skivan i vatten och även svampen samt ett par droppar diskmedel på vinylen samt tvätta runt i spåret.
Noggrann avsköljning med samma vattentemperatur.
Därefter en ren mjuk frotte'handduk som man håller i tumgreppet och snurrar plattan runt runt och sedan vänder ett halvt varv och gör samma sak igen.
Plattan blir ren och torr och allt utom rena repor försvinner.

Fast du lär ju inte komma särskilt djupt i spåren med en svamp, vilket innebär att en del smuts sitter kvar i botten av spåren.

[Perfector]

Här används en mjuk svamp med fingervarmt vatten och yes diskmedel som har ytspänningsnedsättande tensider i sig.
Blöta skivan i vatten och även svampen samt ett par droppar diskmedel på vinylen samt tvätta runt i spåret.
Noggrann avsköljning med samma vattentemperatur.
Därefter en ren mjuk frotte'handduk som man håller i tumgreppet och snurrar plattan runt runt och sedan vänder ett halvt varv och gör samma sak igen.
Plattan blir ren och torr och allt utom rena repor försvinner.

Fast du lär ju inte komma särskilt djupt i spåren med en svamp, vilket innebär att en del smuts sitter kvar i botten av spåren.

Fel, plattan blir ren hela vägen ner i botten på spåret just för att den är mjuk och formbar.
En hård svamp graverar nya spår i plattan.

[Thomas_A]

Om det nu är silikonet som göret . . . kan ju vara det faktum att skivan blir ordentligt rengjord . . . typ.

Men forummedlem Cody gillar ju att tvätta skivor med en blandning av hårschampo å hårbalsam.

Själv så har jag arbetat med silikoner i olika form i mer än 15 bast så jag känner till dess krypförmåga . . . inget som jag vill behandla mina plattor/grammofonnålar/puppar med.

Klart är att friktionen minskar som är testat, samt att brus och knaster minskar runt 10 dB. Likt våt avspelning. Tror att det har att göra med en yteffekt snarare än rengöring, vilket man också märker när man använder vinylglans i bilen. En ny (polerad) nål brukar liknande effekt jämfört med en sliten, det blir tystare och mindre knaster. SAS-nålen jag har mätte ca 5 dB lägre brusnivå jämfört med OM40 (båda nya nålar), tydande på en lägre friktion (antingen bättre polerad eller bättre passform).

[HenrikTornquist]

Här används en mjuk svamp med fingervarmt vatten och yes diskmedel som har ytspänningsnedsättande tensider i sig.
Blöta skivan i vatten och även svampen samt ett par droppar diskmedel på vinylen samt tvätta runt i spåret.
Noggrann avsköljning med samma vattentemperatur.
Därefter en ren mjuk frotte'handduk som man håller i tumgreppet och snurrar plattan runt runt och sedan vänder ett halvt varv och gör samma sak igen.
Plattan blir ren och torr och allt utom rena repor försvinner.

Fast du lär ju inte komma särskilt djupt i spåren med en svamp, vilket innebär att en del smuts sitter kvar i botten av spåren.

Fel, plattan blir ren hela vägen ner i botten på spåret just för att den är mjuk och formbar.
En hård svamp graverar nya spår i plattan.

På samma sätt som din handduk når spårens botten och torkar helt torrt? Jo, eller hur...

[Harryup]

Om det nu är silikonet som göret . . . kan ju vara det faktum att skivan blir ordentligt rengjord . . . typ.

Men forummedlem Cody gillar ju att tvätta skivor med en blandning av hårschampo å hårbalsam.

Själv så har jag arbetat med silikoner i olika form i mer än 15 bast så jag känner till dess krypförmåga . . . inget som jag vill behandla mina plattor/grammofonnålar/puppar med.

Klart är att friktionen minskar som är testat, samt att brus och knaster minskar runt 10 dB. Likt våt avspelning. Tror att det har att göra med en yteffekt snarare än rengöring, vilket man också märker när man använder vinylglans i bilen. En ny (polerad) nål brukar liknande effekt jämfört med en sliten, det blir tystare och mindre knaster. SAS-nålen jag har mätte ca 5 dB lägre brusnivå jämfört med OM40 (båda nya nålar), tydande på en lägre friktion (antingen bättre polerad eller bättre passform).

Har man gjort jämförelsen i en arm så betyder inte det att man testat enbart nålen. Man har testat hur kombinationen spårar också. Men gör man testen på flera olika armar/spelare som är lämpliga kombinationer så börjar man veta något. Om skillnaden består förstås. Vilket den absolut kan göra, men man vet inte det efter test i en arm.

/Harryup

[Thomas_A]

Vad gäller pickup och nål har jag inte testat i flera armar men klart är att SAS-nålen hade betydligt lägre behov av antiskare än OM40 för att vara balanserad. Har inte gjort en spin-down mellan dessa PU för att testa friktion, men för just vinylglans har det en effekt, saxat från annans site där LAST inte hade någon effekt på friktion.

This is a quick test using a 'vinyl gloss', NOT LAST, still it could be interesting to show the result. 10 tests of each.

Spin down only platter+record: 30.3 +- 0.2s.
Spin down dry play : 26.4 +- 0.2s
Spin down with 'gloss' : 29.3 +- 0.3s

Not so bad.
gusten


http://www.audiokarma.org/forums/index. ... 337/page-2

[Morello]

Fel, plattan blir ren hela vägen ner i botten på spåret just för att den är mjuk och formbar.
En hård svamp graverar nya spår i plattan.

Inte en en chans att en svamp tränger ned i spårens botten.
Det är lika sannolikt som att en gammal Opel bromsas från 100 kmph på 17 meter.

[Perfector]

Fel, plattan blir ren hela vägen ner i botten på spåret just för att den är mjuk och formbar.
En hård svamp graverar nya spår i plattan.

Inte en en chans att en svamp tränger ned i spårens botten.
Det är lika sannolikt som att en gammal Opel bromsas från 100 kmph på 17 meter.

Det gör den inte, de tar 18 meter
Men prova mjuka svampen och resten av mitt recept då istället för att anlägga moteld.

[Morello]

Fortfarande lika orimligt och det är orimligt att en svamp tränger ned i µ-meterstora spår också.

Men du får säkert med dig större partiklar med svampen, men någon rengäring på djupet är det inte fråga om.

[petersteindl]

På den tiden det begav sig för mycket länge sedan så var det analyssprit t.ex. Isopropylalkohol och helst med 1 droppe Kodak vätmedel som användes vid framkallning av film som rekommenderades för rengöring av LP. Detta för att ändra ytspänningen så att alkoholen skulle tränga ner på djupet i skivspåren.

Mvh
Peter

[Morello]

Jag använder isoproylalkohol blandat med destvatten. Tricket med Kodaks vätmedel har jag hört skall vara mycket effektivt!

Köpte för övrigt en helt ny LP med RHCP "Californication" i Lodnon härom dagen. Det var ett misstag - man har använt samma vansinniga master som till CD'n.
Som tur är kostade den bara 16 pund sterling.

[Harryup]

Vad gäller pickup och nål har jag inte testat i flera armar men klart är att SAS-nålen hade betydligt lägre behov av antiskare än OM40 för att vara balanserad. Har inte gjort en spin-down mellan dessa PU för att testa friktion, men för just vinylglans har det en effekt, saxat från annans site där LAST inte hade någon effekt på friktion.

This is a quick test using a 'vinyl gloss', NOT LAST, still it could be interesting to show the result. 10 tests of each.

Spin down only platter+record: 30.3 +- 0.2s.
Spin down dry play : 26.4 +- 0.2s
Spin down with 'gloss' : 29.3 +- 0.3s

Not so bad.
gusten


http://www.audiokarma.org/forums/index. ... 337/page-2

På vinyltiden kunde man läsa allmänt att det blev varmt vid avspelning i anläggningsytan mellan nål och vinyl och en aning vinyl då hamnade på nålen ( som var viktig att rengöra) men att det också fungerade som smörjmedel. Kan man tänka sig att vinyldeformationen minskar med lägre friktion vilket kanske inte alltid är enbart positivt. Kan man tänka sig att nålen om friktionen är lägre också kan ha lättare att röra sig i vertikalled? Man sänker ju inte enbart friktionen horisontellt. Kände ingen som använde våt avspelning nån längre stund. Folk kunde testa och det blev bättre. Sen fick man över tiden kladdigare skivor vilket gjorde att man diskade av dom och slutade med våt avspelning. Man körde med borstar i plastarmar för att ta bort smuts och minska statisk elektricitet. Sen bytte man skivspelare och det behövdes inte längre. "Bättre" skivspelare hade i regel mycket mindre problem med "allt" inklusive knäppar och knaster. Jordning av skivtallrikar var ibland ett problem också i kombination med filt eller gummimattor.
/Harryup

[shifts]

Som tur är kostade den bara 16 pund sterling.

Det är ju vanvettigt mycket för en så usel produktion. Den hör nog till något av det sämsta jag hört från det perspektivet.

[Morello]

Som tur är kostade den bara 16 pund sterling.

Det är ju vanvettigt mycket för en så usel produktion. Den hör nog till något av det sämsta jag hört från det perspektivet.

Jag skulle gissa att den hade varit hygglig om Rick Rubin inte hade låtit den vansinneskomprimeras.

Jag får trösta mig med att det stora konvolutet faktiskt är ganska snyggt. Bara det är värt 16 pund sterling!!

[Thomas_A]

Vad gäller pickup och nål har jag inte testat i flera armar men klart är att SAS-nålen hade betydligt lägre behov av antiskare än OM40 för att vara balanserad. Har inte gjort en spin-down mellan dessa PU för att testa friktion, men för just vinylglans har det en effekt, saxat från annans site där LAST inte hade någon effekt på friktion.

This is a quick test using a 'vinyl gloss', NOT LAST, still it could be interesting to show the result. 10 tests of each.

Spin down only platter+record: 30.3 +- 0.2s.
Spin down dry play : 26.4 +- 0.2s
Spin down with 'gloss' : 29.3 +- 0.3s

Not so bad.
gusten


http://www.audiokarma.org/forums/index. ... 337/page-2

På vinyltiden kunde man läsa allmänt att det blev varmt vid avspelning i anläggningsytan mellan nål och vinyl och en aning vinyl då hamnade på nålen ( som var viktig att rengöra) men att det också fungerade som smörjmedel. Kan man tänka sig att vinyldeformationen minskar med lägre friktion vilket kanske inte alltid är enbart positivt. Kan man tänka sig att nålen om friktionen är lägre också kan ha lättare att röra sig i vertikalled? Man sänker ju inte enbart friktionen horisontellt. Kände ingen som använde våt avspelning nån längre stund. Folk kunde testa och det blev bättre. Sen fick man över tiden kladdigare skivor vilket gjorde att man diskade av dom och slutade med våt avspelning. Man körde med borstar i plastarmar för att ta bort smuts och minska statisk elektricitet. Sen bytte man skivspelare och det behövdes inte längre. "Bättre" skivspelare hade i regel mycket mindre problem med "allt" inklusive knäppar och knaster. Jordning av skivtallrikar var ibland ett problem också i kombination med filt eller gummimattor.
/Harryup

Möjligen stiger temperaturen med 2-3 grader vid nålspetsen, men inte mer.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 0&start=15

I övrigt finns det redan flera oberoende mätdata och musikfiler som visar en tydlig förbättring av ljudet när man minskar friktionen.

Thomas

[Morello]

Helt sanslöst att värmemyten lever kvar. Vi talar om några mW (effekten pga friktionskraft) mellan nål och skiva, men nålen ser ju hela tiden "ospelad", kall vinyl då skivan snurrar,varför någon uppvärmning av signifikans aldrig sker.

[Svante]

Helt sanslöst att värmemyten lever kvar. Vi talar om några mW (effekten pga friktionskraft) mellan nål och skiva, men nålen ser ju hela tiden "ospelad", kall vinyl då skivan snurrar,varför någon uppvärmning av signifikans aldrig sker.

Utan att veta något om detaljerna tycker inte jag att det vore så himla osannolikt att det skulle kunna bli rejält varmt väldigt lokalt. Kanske är detta för att jag associerar med sträng-stråke där det faktiskt blir så varmt att hartset på stråken smälter kortvarigt. Det finns mycket övertygande bevis för det.

En pickupnål drabbas av mycket mindre effekt, men är å andra sidan mycket mindre.

Temperatur och värme är som bekant helt olika saker.

Så; för att veta hur det är måste det undersökas, och det verkar ju som att ni vet folk som har gjort det. Och då får man tro på de resultaten. Men självklart hur det är är det som sagt inte för mig.

[Perfector]

Den största risken är i innerspåret där omkretsen är liten.
Om man låternålen ligga kvar och gå runt runt så blir det allt varmare tills fragment sätter sig på nålspetsen.
Jag har själv sett bilder på nålar som haft rejält med plast på nålen efter en stunds snurrande i innersta slutspåret.
I början på 80-talet fanns en uppsjö med rengöringsprylar, alltifrån specialsandpapper till vibratorer som fick plasten att lossna.
Så visst kan det bli rejält varmt om förutsättningarna är dom rätta.

[Thomas_A]

Helt sanslöst att värmemyten lever kvar. Vi talar om några mW (effekten pga friktionskraft) mellan nål och skiva, men nålen ser ju hela tiden "ospelad", kall vinyl då skivan snurrar,varför någon uppvärmning av signifikans aldrig sker.

Utan att veta något om detaljerna tycker inte jag att det vore så himla osannolikt att det skulle kunna bli rejält varmt väldigt lokalt. Kanske är detta för att jag associerar med sträng-stråke där det faktiskt blir så varmt att hartset på stråken smälter kortvarigt. Det finns mycket övertygande bevis för det.

En pickupnål drabbas av mycket mindre effekt, men är å andra sidan mycket mindre.

Temperatur och värme är som bekant helt olika saker.

Så; för att veta hur det är måste det undersökas, och det verkar ju som att ni vet folk som har gjort det. Och då får man tro på de resultaten. Men självklart hur det är är det som sagt inte för mig.

Vad jag minns från beräkningarna och diskussionerna blir nålen lite varmare eftersom den är konstant utsatt, spåret blir det inte. Men några särkilt höga temperaturökningar rör det sig inte om.

[Thomas_A]

Den största risken är i innerspåret där omkretsen är liten.
Om man låternålen ligga kvar och gå runt runt så blir det allt varmare tills fragment sätter sig på nålspetsen.
Jag har själv sett bilder på nålar som haft rejält med plast på nålen efter en stunds snurrande i innersta slutspåret.
I början på 80-talet fanns en uppsjö med rengöringsprylar, alltifrån specialsandpapper till vibratorer som fick plasten att lossna.
Så visst kan det bli rejält varmt om förutsättningarna är dom rätta.

Har du någon källa på hur varm vinylen blir på detta sätt?

[Svante]

Helt sanslöst att värmemyten lever kvar. Vi talar om några mW (effekten pga friktionskraft) mellan nål och skiva, men nålen ser ju hela tiden "ospelad", kall vinyl då skivan snurrar,varför någon uppvärmning av signifikans aldrig sker.

Utan att veta något om detaljerna tycker inte jag att det vore så himla osannolikt att det skulle kunna bli rejält varmt väldigt lokalt. Kanske är detta för att jag associerar med sträng-stråke där det faktiskt blir så varmt att hartset på stråken smälter kortvarigt. Det finns mycket övertygande bevis för det.

En pickupnål drabbas av mycket mindre effekt, men är å andra sidan mycket mindre.

Temperatur och värme är som bekant helt olika saker.

Så; för att veta hur det är måste det undersökas, och det verkar ju som att ni vet folk som har gjort det. Och då får man tro på de resultaten. Men självklart hur det är är det som sagt inte för mig.

Vad jag minns från beräkningarna och diskussionerna blir nålen lite varmare eftersom den är konstant utsatt, spåret blir det inte. Men några särkilt höga temperaturökningar rör det sig inte om.

Det måste bli en balans mellan tillförd effekt (P=F*v) och värmeavledningsförmåga i K/W. Misstaget man skulle kunna göra är att anta att hela nålspetsen får samma temperatur, det är inte självklart för mig. Och pratar man om små strukturer kan de hettas upp (och kylas av) extremt snabbt.

[Morello]

Den största risken är i innerspåret där omkretsen är liten.
Om man låternålen ligga kvar och gå runt runt så blir det allt varmare tills fragment sätter sig på nålspetsen.
Jag har själv sett bilder på nålar som haft rejält med plast på nålen efter en stunds snurrande i innersta slutspåret.
I början på 80-talet fanns en uppsjö med rengöringsprylar, alltifrån specialsandpapper till vibratorer som fick plasten att lossna.
Så visst kan det bli rejält varmt om förutsättningarna är dom rätta.

Det är tvärtom eftersom effekten(som genererar värme) blir mindre ju närmare centrum nålen kommer.
Plastavlagringar på nålen är inget bevis för hög temperatur.

[Flint]

Utan att veta något om detaljerna tycker inte jag att det vore så himla osannolikt att det skulle kunna bli rejält varmt väldigt lokalt. Kanske är detta för att jag associerar med sträng-stråke där det faktiskt blir så varmt att hartset på stråken smälter kortvarigt. Det finns mycket övertygande bevis för det.

En pickupnål drabbas av mycket mindre effekt, men är å andra sidan mycket mindre.

Temperatur och värme är som bekant helt olika saker.

Så; för att veta hur det är måste det undersökas, och det verkar ju som att ni vet folk som har gjort det. Och då får man tro på de resultaten. Men självklart hur det är är det som sagt inte för mig.

Vad jag minns från beräkningarna och diskussionerna blir nålen lite varmare eftersom den är konstant utsatt, spåret blir det inte. Men några särkilt höga temperaturökningar rör det sig inte om.

Det måste bli en balans mellan tillförd effekt (P=F*v) och värmeavledningsförmåga i K/W. Misstaget man skulle kunna göra är att anta att hela nålspetsen får samma temperatur, det är inte självklart för mig. Och pratar man om små strukturer kan de hettas upp (och kylas av) extremt snabbt.

Javisst, det handlar om mycket små ytor som ev hettas upp och som troligen också kyls ner lika snabbt. Inget försvar för hypotesen som helhet men teorin verkar inte orimlig.

[Harryup]

Som en bara gissning så kan jag inte tänka mig att nålen i anläggningsytan kan bara bli 2-3° varmare. Att det finns uträkningar som visar det kan jag däremot mycket väl tänka mig.

Har du kontakt med VdH fortfarande Peter? Han har säkert mätt på det.

mvh/Harryup

[Morello]

Som en bara gissning ...

mvh/Harryup

Att det finns uträkningar som visar det kan jag däremot mycket väl tänka mig.

mvh/Harryup

Hög nivå på debatten nu.

[Thomas_A]

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22360

[Harryup]

Som en bara gissning ...

mvh/Harryup

Att det finns uträkningar som visar det kan jag däremot mycket väl tänka mig.

mvh/Harryup

Hög nivå på debatten nu.

Absolut, med tanke på så olika nålgeometrier och olika lämpliga nåltryck, effektiv massor hos armar, buckliga skivor och med tydligt olika friktion enligt mätningar i Thomas tidigare post så kan jag tänka mig att det är väldigt lätt att förbise alla faktorer. Så 2-3 grader extra känns väldigt modest om man stannar en tallrik 4-5 sekunder tidigare beroende på pickup. Blir säkert märkbart varmt bara man trycker fingret lagon hårt mot sidan för att stanna tallriken efter 25 sekunder i testen.

[Laila]

Spela ett ytterspår i ett par minuter, lyft snabbt som attan över nålen mot/på t.ex. pekfingret, hur varmt
känns det . . . någon som har bränt sig . . . typ ?

[Harryup]

Det är inte samma sak. Om nålen hettas upp lika snabbt som den kyls av så ser jag inte det som ett bevis på hur stor temperaturskillnad det verkligen är i anliggningsytan vid avspelning.

[Laila]

Det är inte samma sak. Om nålen hettas upp lika snabbt som den kyls av så ser jag inte det som ett bevis på hur stor temperaturskillnad det verkligen är i anliggningsytan vid avspelning.

Klart att det inte är något bevis min käre Harryup, bara en fingervisning . . . typ.

[Thomas_A]

Rörande friktion så räknade jag och Luckydog på det i två spelare med OM5 och SAS:

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... &start=240

[petersteindl]

Som en bara gissning ...

mvh/Harryup

Att det finns uträkningar som visar det kan jag däremot mycket väl tänka mig.

mvh/Harryup

Hög nivå på debatten nu.

Är du helt säker på att det är korrekt det som tidigare nämnts angående 2-3 grader?

Jag tror Svante har mycket rätt i det han säger. Jag ifrågasätter deras beräkningar.

Jag citerar det som står skrivet i länken tidigare.

Yes, those tales of vinyl melting are MYTHS. In this forum it was mathematically calculated, using the vertical tracking force, the stylus contact area, the groove linear speed, and the friction coeficient of both surfaces, that the energy involved would not be able to raise the temperature by more than 2 degrees Celsius!!

Science!!

Det kanske tillhör science, men är det korrekt uträknat?

his is part 1, how much heat is generated. Source of heat is friction between groove and stylus.

From yosh's recspecs page citing JVC and other figures:
F = b*VTF

F is total friction force
b is coefficient of friction, 0.22 - 0.55 range
VTF is vertical tracking force

For typical b=0.4 and VTF=1.5gf, F=0.6gf=0.006N
For typical stylus velocity = 33cm/s =0.33m/s (inc rotation)
In one second, heat Q=0.006N*.0.33m=0.002 joules
Heat flow from stylus/groove friction P =0.002 joules per second = 2mW
Conclusion from part 1 is that typical heat flow rate at stylus/vinyl contact is of the order of 2mW.

Part 2 is a discussion of physics of what happens to the heat generated at the contact area.
(...)Whatever the temperaure of the contact region, some 2mW * 0.0005 = 1uW is conducted by the vinyl. This is a very small heat flow !

Here's part 3 of my calcs on temperature of stylus and vinyl.
Assume contact region has a surface radius of 3um, stylus/vinyl velocity = 0.33m/s. (...)
In one second, heat flow = 1 uJ
Specific heat of vinyl is close to 1J/gK
Then average temperature rise T of vinyl groove wall skin to thickness of 0.1um
T = 1 uJ / 0.1ug = 10 deg K (celsius)
(...) Point is, there is not significant heating of the vinyl groove wall skin, not enough to melt or deform.

I deras beräkningar utgår de från en typisk hastighet om 0,33 m/sec. Vad är en typisk hastighet?

Varför används inte acceleration i beräkningarna? Är det inte mer naturligt att accelerationen borde vara med i ekvationen. Jag bara undrar. I spåret är trycket en kraft (F=m*a) per ytenhet. Trycket P=m*a/ytan. Massan borde vara den rörliga massan som är nålens + cantileverns massa där man räknar ut den effektiva rörliga massan där den ligger an i spåret. Sedan införs anliggningsytan för båda spårväggarna. Nål + nålarm rör sig runt kantileverns upphängningspunkt. Sedan är det 2 anliggningsytor som rör sig i 45/45 grader. Hur stor är accelerationen av den rörliga massan i spåret? Den borde vara mycket större vid höga frekvenser och större utstyrning. med en typisk hastighet på 0,33 m/s fås väl en acceleration vid 10 kHz på 3300 m/s2? Det är i så fall 3,3 km per sekund2. Nu vet jag inte om det beräknas på det sättet, men friktion och temperatur borde skilja sig beroende på graverad frekvens, eller?

Jag har inte ägnat så mycket tid åt att sätta mig in i problematiken. Dock kan jag säga att di gamle avrådde från att spela en skiva flera gånger i snabb följd eftersom slitaget då ökar dramatiskt. Vad är skivslitage? På något sätt borde plastisk deformation komma in, eller? Nålspetsen kan ju också gravera om skivan. Men om det endast förekommer elastisk deformation och ingen omgravering så bör skivan inte slitas. Frågan blir, vad är det som sliter på skivorna och varför? Om ingen temperaturhöjning finns och ingen plastisk deformation finns, kan du då förklara varför skivor slits i betydligt högre grad på man i snabb följd spelar samma spår flera gånger.

Med vänlig hälsning
Peter

[Laila]

.....

Jag har inte ägnat så mycket tid åt att sätta mig in i problematiken. Dock kan jag säga att di gamle avrådde från att spela en skiva flera gånger i snabb följd eftersom slitaget då ökar dramatiskt. Vad är skivslitage? På något sätt borde plastisk deformation komma in, eller? Nålspetsen kan ju också gravera om skivan. Men om det endast förekommer elastisk deformation och ingen omgravering så bör skivan inte slitas. Frågan blir, vad är det som sliter på skivorna och varför? Om ingen temperaturhöjning finns och ingen plastisk deformation finns, kan du då förklara varför skivor slits i betydligt högre grad på man i snabb följd spelar samma spår flera gånger.

Med vänlig hälsning
Peter

Har för mig att iö säger sig ha testat saken genom att spela samma spår ett otal gånger(mer än flera timmar) i följd på sin Dual 5000 med Ortofon OM40 utan att kunna finna något som helst slitage på varken nål eller skiva.

Skitig/sliten nål och/eller skitiga skivor samt illa injusterade avspelare tror jag personligen är den största orsaken till skivslitage då jag själv inte är helt övertygad om att just rapiditeten på/av spåravspelandet är den största boven när allt annat är tillfredsställande injusterat å rent . . . typ.

[Thomas_A]

Som en bara gissning ...

mvh/Harryup

Att det finns uträkningar som visar det kan jag däremot mycket väl tänka mig.

mvh/Harryup

Hög nivå på debatten nu.

Är du helt säker på att det är korrekt det som tidigare nämnts angående 2-3 grader?

Jag tror Svante har mycket rätt i det han säger. Jag ifrågasätter deras beräkningar.

Jag citerar det som står skrivet i länken tidigare.

Yes, those tales of vinyl melting are MYTHS. In this forum it was mathematically calculated, using the vertical tracking force, the stylus contact area, the groove linear speed, and the friction coeficient of both surfaces, that the energy involved would not be able to raise the temperature by more than 2 degrees Celsius!!

Science!!

Det kanske tillhör science, men är det korrekt uträknat?

his is part 1, how much heat is generated. Source of heat is friction between groove and stylus.

From yosh's recspecs page citing JVC and other figures:
F = b*VTF

F is total friction force
b is coefficient of friction, 0.22 - 0.55 range
VTF is vertical tracking force

For typical b=0.4 and VTF=1.5gf, F=0.6gf=0.006N
For typical stylus velocity = 33cm/s =0.33m/s (inc rotation)
In one second, heat Q=0.006N*.0.33m=0.002 joules
Heat flow from stylus/groove friction P =0.002 joules per second = 2mW
Conclusion from part 1 is that typical heat flow rate at stylus/vinyl contact is of the order of 2mW.

Part 2 is a discussion of physics of what happens to the heat generated at the contact area.
(...)Whatever the temperaure of the contact region, some 2mW * 0.0005 = 1uW is conducted by the vinyl. This is a very small heat flow !

Here's part 3 of my calcs on temperature of stylus and vinyl.
Assume contact region has a surface radius of 3um, stylus/vinyl velocity = 0.33m/s. (...)
In one second, heat flow = 1 uJ
Specific heat of vinyl is close to 1J/gK
Then average temperature rise T of vinyl groove wall skin to thickness of 0.1um
T = 1 uJ / 0.1ug = 10 deg K (celsius)
(...) Point is, there is not significant heating of the vinyl groove wall skin, not enough to melt or deform.

I deras beräkningar utgår de från en typisk hastighet om 0,33 m/sec. Vad är en typisk hastighet?

Varför används inte acceleration i beräkningarna? Är det inte mer naturligt att accelerationen borde vara med i ekvationen. Jag bara undrar. I spåret är trycket en kraft (F=m*a) per ytenhet. Trycket P=m*a/ytan. Massan borde vara den rörliga massan som är nålens + cantileverns massa där man räknar ut den effektiva rörliga massan där den ligger an i spåret. Sedan införs anliggningsytan för båda spårväggarna. Nål + nålarm rör sig runt kantileverns upphängningspunkt. Sedan är det 2 anliggningsytor som rör sig i 45/45 grader. Hur stor är accelerationen av den rörliga massan i spåret? Den borde vara mycket större vid höga frekvenser och större utstyrning. med en typisk hastighet på 0,33 m/s fås väl en acceleration vid 10 kHz på 3300 m/s2? Det är i så fall 3,3 km per sekund2. Nu vet jag inte om det beräknas på det sättet, men friktion och temperatur borde skilja sig beroende på graverad frekvens, eller?

Jag har inte ägnat så mycket tid åt att sätta mig in i problematiken. Dock kan jag säga att di gamle avrådde från att spela en skiva flera gånger i snabb följd eftersom slitaget då ökar dramatiskt. Vad är skivslitage? På något sätt borde plastisk deformation komma in, eller? Nålspetsen kan ju också gravera om skivan. Men om det endast förekommer elastisk deformation och ingen omgravering så bör skivan inte slitas. Frågan blir, vad är det som sliter på skivorna och varför? Om ingen temperaturhöjning finns och ingen plastisk deformation finns, kan du då förklara varför skivor slits i betydligt högre grad på man i snabb följd spelar samma spår flera gånger.

Med vänlig hälsning
Peter

Slitage måste ske och det är beroende av många saker, bla nåltrycket där vinylens deformation blir permanent om trycket är alltför högt. Men också orenheter i skivspår/nål, vinylkvalitet och nålens polering påverkar slitaget. Om nålen är hel och ren, skivan är ren och nåltrycket inte överskrider 2-3 gram så är slitaget extremt lågt.

Det finns en hel del trådar på vinylengine om ämnet.

[Harryup]

Skulle inte säga att det är så enkelt som att ökat nåltryck alltid ger större slitage på skivorna. Sämre skivspelare med enklare pickuper kan ge mycket högre slitage än t.ex. en SPU med ett högt nåltryck i en lämplig arm på en lämplig skivspelare ger ett mycket lågt slitage. Innan VdH-nålen så slet runda nålar och så kallade elliptiska en hel del för att dom inte passar i spåret som graverhuvudet har gjort. En SPU med VdH-nål sliter nog en hel del mindre än en elliptisk av lite enklare sort i en dålig arm.

[Svante]

Som en bara gissning ...

mvh/Harryup

Att det finns uträkningar som visar det kan jag däremot mycket väl tänka mig.

mvh/Harryup

Hög nivå på debatten nu.

Är du helt säker på att det är korrekt det som tidigare nämnts angående 2-3 grader?

Jag tror Svante har mycket rätt i det han säger. Jag ifrågasätter deras beräkningar.

Jag citerar det som står skrivet i länken tidigare.

Yes, those tales of vinyl melting are MYTHS. In this forum it was mathematically calculated, using the vertical tracking force, the stylus contact area, the groove linear speed, and the friction coeficient of both surfaces, that the energy involved would not be able to raise the temperature by more than 2 degrees Celsius!!

Science!!

Det kanske tillhör science, men är det korrekt uträknat?

his is part 1, how much heat is generated. Source of heat is friction between groove and stylus.

From yosh's recspecs page citing JVC and other figures:
F = b*VTF

F is total friction force
b is coefficient of friction, 0.22 - 0.55 range
VTF is vertical tracking force

For typical b=0.4 and VTF=1.5gf, F=0.6gf=0.006N
For typical stylus velocity = 33cm/s =0.33m/s (inc rotation)
In one second, heat Q=0.006N*.0.33m=0.002 joules
Heat flow from stylus/groove friction P =0.002 joules per second = 2mW
Conclusion from part 1 is that typical heat flow rate at stylus/vinyl contact is of the order of 2mW.

Part 2 is a discussion of physics of what happens to the heat generated at the contact area.
(...)Whatever the temperaure of the contact region, some 2mW * 0.0005 = 1uW is conducted by the vinyl. This is a very small heat flow !

Here's part 3 of my calcs on temperature of stylus and vinyl.
Assume contact region has a surface radius of 3um, stylus/vinyl velocity = 0.33m/s. (...)
In one second, heat flow = 1 uJ
Specific heat of vinyl is close to 1J/gK
Then average temperature rise T of vinyl groove wall skin to thickness of 0.1um
T = 1 uJ / 0.1ug = 10 deg K (celsius)
(...) Point is, there is not significant heating of the vinyl groove wall skin, not enough to melt or deform.

I deras beräkningar utgår de från en typisk hastighet om 0,33 m/sec. Vad är en typisk hastighet?

Varför används inte acceleration i beräkningarna? Är det inte mer naturligt att accelerationen borde vara med i ekvationen. Jag bara undrar. I spåret är trycket en kraft (F=m*a) per ytenhet. Trycket P=m*a/ytan. Massan borde vara den rörliga massan som är nålens + cantileverns massa där man räknar ut den effektiva rörliga massan där den ligger an i spåret. Sedan införs anliggningsytan för båda spårväggarna. Nål + nålarm rör sig runt kantileverns upphängningspunkt. Sedan är det 2 anliggningsytor som rör sig i 45/45 grader. Hur stor är accelerationen av den rörliga massan i spåret? Den borde vara mycket större vid höga frekvenser och större utstyrning. med en typisk hastighet på 0,33 m/s fås väl en acceleration vid 10 kHz på 3300 m/s2? Det är i så fall 3,3 km per sekund2. Nu vet jag inte om det beräknas på det sättet, men friktion och temperatur borde skilja sig beroende på graverad frekvens, eller?

Jag har inte ägnat så mycket tid åt att sätta mig in i problematiken. Dock kan jag säga att di gamle avrådde från att spela en skiva flera gånger i snabb följd eftersom slitaget då ökar dramatiskt. Vad är skivslitage? På något sätt borde plastisk deformation komma in, eller? Nålspetsen kan ju också gravera om skivan. Men om det endast förekommer elastisk deformation och ingen omgravering så bör skivan inte slitas. Frågan blir, vad är det som sliter på skivorna och varför? Om ingen temperaturhöjning finns och ingen plastisk deformation finns, kan du då förklara varför skivor slits i betydligt högre grad på man i snabb följd spelar samma spår flera gånger.

Med vänlig hälsning
Peter

Nu syftar ju beräkningen till att ta fram tillförd friktionseffekt, och jag skulle tro att friktionen momentant ökar med någon enkel 1/cos(alfa) där alfa är vinkeln mellan spår och spårets huvudriktning. Det är överslagsberäkningar och om man tänker sig att spårvinkeln inte överstiger 45 grader så blir felet en faktor 1,4, vilket i sammanhanget inte är så mycket. Om de dessutom har gjort mätningar på hur stor friktionen är med ett musikspår så blir felet mindre.

Att en lokal temperaturhöjning skulle "ligga kvar" till nästa spelning, om det så bara vore nästa varv på skivan - på skivan - på skivan pga ett hack, det känns väldigt otroligt. Den temperaturhöjning jag pratar om skulle vara väldigt lokal och pga sakers litenhet vara koncentrerad till nålens yta och försvinna i stort sett omedelbart som man lyfter nålen ur spåret. Och att spela om samma spår eller ett nytt spår borde vara helt ekvivalent; den lokala temperaturhöjningen i spåret försvinner nog omedelbums.

Enda chansen att den lilla friktionseffekt som tillförs skulle kunna ge höga temperaturer är just att effekten utvecklas i en väldigt liten struktur, dvs nålens yta. Med detta följer att förloppen blir snabba, dvs blir det en hög temperatur i nålens yta så svalnar det också omedelbums när effekten försvinner.

Nu argumenterar jag som om jag visste att det verkligen blir en hög temperatur, men det vet jag inte alls. Jag bara försöker resonera kring mekanismerna.

[Thomas_A]

Skulle inte säga att det är så enkelt som att ökat nåltryck alltid ger större slitage på skivorna. Sämre skivspelare med enklare pickuper kan ge mycket högre slitage än t.ex. en SPU med ett högt nåltryck i en lämplig arm på en lämplig skivspelare ger ett mycket lågt slitage. Innan VdH-nålen så slet runda nålar och så kallade elliptiska en hel del för att dom inte passar i spåret som graverhuvudet har gjort. En SPU med VdH-nål sliter nog en hel del mindre än en elliptisk av lite enklare sort i en dålig arm.

Ja, nålform påverkar men nåltryck är en klar faktor enligt de studier som gjorts.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=12931

[Harryup]

Jösses vad mycket gammalt junk de håller på med där och tror att de får ut något universiellt av.

Det som de får fram i en sådan tråd orkar jag inte ens läsa tyvärr. Gamla ointressanta pickuper, trötta skivspelare.

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Jösses vad mycket gammalt junk de håller på med där och tror att de får ut något universiellt av.

Det som de får fram i en sådan tråd orkar jag inte ens läsa tyvärr. Gamla ointressanta pickuper, trötta skivspelare.

mvh/Harryup

Det är ju synd att du inte orkar läsa, det finns flera trådar och massor av bra information i ämnet.

[Harryup]

Det tror jag absolut men just det tråden såg inte vidare lovande ut.
EN av de största problemen med skivspelare och tester av armar och p-u när de inte är sprillans nya är att man kan inte veta skicket. Redan gamla grejor skilde väldigt mycket mellan olika exemplar som nya så det är svårt att se generella resultat ifrån ett exemplar. Man skulle behöva i vart fall tester ifrån 3 likadana äldre spelare för att veta vilken spridning man har till hands. Bara att byta pickup och dra fast den hårt med armen sittande fast i spelaren kan seriöst påverka framtida resultat. Och hur många pickupbyten gör entusiaster? En spelare som några år gammal kan ha varit med om mycket utan att man varit medvetet varit vårdslös.

mvh/Harryup

[Laila]

Jösses vad mycket gammalt junk de håller på med där och tror att de får ut något universiellt av.

Det som de får fram i en sådan tråd orkar jag inte ens läsa tyvärr. Gamla ointressanta pickuper, trötta skivspelare.

mvh/Harryup

Nej, jag orkar inte läsa igenom allt heller, men fysikens lagar har välan inte ändrats nämvärt på sistone. Vore kanske önskvärt om Thomas kunde smalna av länkarna till de mer prexisa/relevanta inläggen så att man slapp all tjolahejta textmassa . . . typ. Men Harryup, "Don't be so negative"*.

* Donald Sutherland i "Kellys Hjältar".

[Harryup]

Självklart funkar naturlagarna.
Men material, nålslipningar, gamla trötta spelare för mycket osäkra okända faktorer. Vet man att det ex man testar ens är felfritt? Läser man några inlägg så känns det som en del har väldigt begränsade möjligheter till att producera repeterbara resultat.

/Harryup

"Vadå jag dyster?" Alfred E. Neuman

[Laila]

Självklart funkar naturlagarna.
Men material, nålslipningar, gamla trötta spelare för mycket osäkra okända faktorer. Vet man att det ex man testar ens är felfritt? Läser man några inlägg så känns det som en del har väldigt begränsade möjligheter till att producera repeterbara resultat.

/Harryup

"Vadå jag dyster?" Alfred E. Neuman*

Vadå gamla trötta spelare, min Lenco är från 1968/69. Det är f.ö. den bästa spelare jag någonsin ägt,
å även jag har ägt ett par . . . typ.


*

[HenrikTornquist]

Fel, plattan blir ren hela vägen ner i botten på spåret just för att den är mjuk och formbar.
En hård svamp graverar nya spår i plattan.

Inte en en chans att en svamp tränger ned i spårens botten.
Det är lika sannolikt som att en gammal Opel bromsas från 100 kmph på 17 meter.

Det gör den inte, de tar 18 meter
Men prova mjuka svampen och resten av mitt recept då istället för att anlägga moteld.

Samma gamla retorik...

[Harryup]

Självklart funkar naturlagarna.
Men material, nålslipningar, gamla trötta spelare för mycket osäkra okända faktorer. Vet man att det ex man testar ens är felfritt? Läser man några inlägg så känns det som en del har väldigt begränsade möjligheter till att producera repeterbara resultat.

/Harryup

"Vadå jag dyster?" Alfred E. Neuman*

Vadå gamla trötta spelare, min Lenco är från 1968/69. Det är f.ö. den bästa spelare jag någonsin ägt,
å även jag har ägt ett par . . . typ.


*

Hade en L75 fram till 1975. Har inte varit det bästa jag har ägt dock. Är min Pink Triangle med Helius Orion och Audio Note IO som är min favorit. Står i förrådet.

[Conan]

Enda chansen att den lilla friktionseffekt som tillförs skulle kunna ge höga temperaturer är just att effekten utvecklas i en väldigt liten struktur, dvs nålens yta. Med detta följer att förloppen blir snabba, dvs blir det en hög temperatur i nålens yta så svalnar det också omedelbums när effekten försvinner.

Det är ju dessutom så att diamant är en god värmeledare att fördela uppkommen friktionsvärme till nålröret.

[Morello]

Enda chansen att den lilla friktionseffekt som tillförs skulle kunna ge höga temperaturer är just att effekten utvecklas i en väldigt liten struktur, dvs nålens yta. Med detta följer att förloppen blir snabba, dvs blir det en hög temperatur i nålens yta så svalnar det också omedelbums när effekten försvinner.

Det är ju dessutom så att diamant är en god värmeledare att fördela uppkommen friktionsvärme till nålröret.

Nej, diamant är en mycket dålig termisk ledare jämfört med metaller. Lite styvt två tiopotenser sämre än koppar tex.

[Conan]

Nej, diamant är en mycket dålig termisk ledare jämfört med metaller. Lite styvt två tiopotenser sämre än koppar tex.

Jämfört med koppar ja, men diamant är ändå en god värmeledare i förhållande till sina andra egenskaper. Diamant används för kylning av elektroniska komponenter när kylplattan också måste vara elektriskt isolerande.

[Perfector]

Nej, diamant är en mycket dålig termisk ledare jämfört med metaller. Lite styvt två tiopotenser sämre än koppar tex.

Jämfört med koppar ja, men diamant är ändå en god värmeledare i förhållande till sina andra egenskaper. Diamant används för kylning av elektroniska komponenter när kylplattan också måste vara elektriskt isolerande.

Samtidigt är det ju så att diamanten tål enorma värmetal utan att bli förstörd.
Så den kan nog klara värmen om den uppstår.
Jag tror fokus bör ligga på hur vinylen beter sig vid olika värmetal.

[Morello]

Nej, diamant är en mycket dålig termisk ledare jämfört med metaller. Lite styvt två tiopotenser sämre än koppar tex.

Jämfört med koppar ja, men diamant är ändå en god värmeledare i förhållande till sina andra egenskaper. Diamant används för kylning av elektroniska komponenter när kylplattan också måste vara elektriskt isolerande.

Nej, diamant är en sämre termisk ledare än många keramer och leder ungefär lika dåligt som glas.

[Morello]

Nej, diamant är en mycket dålig termisk ledare jämfört med metaller. Lite styvt två tiopotenser sämre än koppar tex.

Jämfört med koppar ja, men diamant är ändå en god värmeledare i förhållande till sina andra egenskaper. Diamant används för kylning av elektroniska komponenter när kylplattan också måste vara elektriskt isolerande.

Samtidigt är det ju så att diamanten tål enorma värmetal utan att bli förstörd.
Så den kan nog klara värmen om den uppstår.
Jag tror fokus bör ligga på hur vinylen beter sig vid olika värmetal.

Definiera värmetal.

[Perfector]

Jämfört med koppar ja, men diamant är ändå en god värmeledare i förhållande till sina andra egenskaper. Diamant används för kylning av elektroniska komponenter när kylplattan också måste vara elektriskt isolerande.

Samtidigt är det ju så att diamanten tål enorma värmetal utan att bli förstörd.
Så den kan nog klara värmen om den uppstår.
Jag tror fokus bör ligga på hur vinylen beter sig vid olika värmetal.

Definiera värmetal.

Spårfriktion, både i graverade musikspår och släta slutspår ger upphov till värme.
Det exakta talet vet jag inte men det kan nog bli så varmt att bitar av vinylen värms upp och mjuknar tillräckligt för att fastna på nålspetsen.

[Conan]

Nej, diamant är en sämre termisk ledare än många keramer och leder ungefär lika dåligt som glas

Jaha..?

Värmeledningsförmåga glas: 0.8 - 1,4 (W/(m * K))

Värmeledningsförmåga AlO: runt 40

Värmeledningsförmåga BeO (också kylning av elektronik): runt 300

Koppar: 350 - 400

Diamant: 1000 - 2000

[Thomas_A]

Samtidigt är det ju så att diamanten tål enorma värmetal utan att bli förstörd.
Så den kan nog klara värmen om den uppstår.
Jag tror fokus bör ligga på hur vinylen beter sig vid olika värmetal.

Definiera värmetal.

Spårfriktion, både i graverade musikspår och släta slutspår ger upphov till värme.
Det exakta talet vet jag inte men det kan nog bli så varmt att bitar av vinylen värms upp och mjuknar tillräckligt för att fastna på nålspetsen.

Nej, det finns inga evidens för att så är fallet. Vinyl är elastisk och nåltrycket är normalt under vinylens permanenta deformationsgräns, men det är inte så värst långt under. Så om nåltrycket är för högt eller tillfälligt ökar eller om nålen kastas runt i spåret (mistracking) så går man ofta över gränsen och vinylen får en permanent skada. Vid hög friktion mot själva vinylen (jämför stolsben utan filttassarpå golv som dras, stick-slip) får man också missljud, brus och högre slitage. En dåligt polerad nålspets, smutsig vinyl, dålig vinylkvalitet, ökar slitaget genom att nålen "hackar sig fram" i små steg, en form av mistracking.

[Perfector]

Definiera värmetal.

Spårfriktion, både i graverade musikspår och släta slutspår ger upphov till värme.
Det exakta talet vet jag inte men det kan nog bli så varmt att bitar av vinylen värms upp och mjuknar tillräckligt för att fastna på nålspetsen.

Nej, det finns inga evidens för att så är fallet. Vinyl är elastisk och nåltrycket är normalt under vinylens permanenta deformationsgräns, men det är inte så värst långt under. Så om nåltrycket är för högt eller tillfälligt ökar eller om nålen kastas runt i spåret (mistracking) så går man ofta över gränsen och vinylen får en permanent skada. Vid hög friktion mot själva vinylen (jämför stolsben utan filttassarpå golv som dras, stick-slip) får man också missljud, brus och högre slitage. En dåligt polerad nålspets, smutsig vinyl, dålig vinylkvalitet, ökar slitaget genom att nålen "hackar sig fram" i små steg, en form av mistracking.

Och ändå får man vinylrester på nålspetsen och den slits av normal spelning med ordentlig rengöring före varje spelning.
Jag tvättade 1200 vinyler innan jag la in dom i datorn och efter Ca: 450 skivor blev det nålbyte.
Så någonting sliter på både vinyl och nålspets, men vad?

[Thomas_A]

Spårfriktion, både i graverade musikspår och släta slutspår ger upphov till värme.
Det exakta talet vet jag inte men det kan nog bli så varmt att bitar av vinylen värms upp och mjuknar tillräckligt för att fastna på nålspetsen.

Nej, det finns inga evidens för att så är fallet. Vinyl är elastisk och nåltrycket är normalt under vinylens permanenta deformationsgräns, men det är inte så värst långt under. Så om nåltrycket är för högt eller tillfälligt ökar eller om nålen kastas runt i spåret (mistracking) så går man ofta över gränsen och vinylen får en permanent skada. Vid hög friktion mot själva vinylen (jämför stolsben utan filttassarpå golv som dras, stick-slip) får man också missljud, brus och högre slitage. En dåligt polerad nålspets, smutsig vinyl, dålig vinylkvalitet, ökar slitaget genom att nålen "hackar sig fram" i små steg, en form av mistracking.

Och ändå får man vinylrester på nålspetsen och den slits av normal spelning med ordentlig rengöring före varje spelning.
Jag tvättade 1200 vinyler innan jag la in dom i datorn och efter Ca: 450 skivor blev det nålbyte.
Så någonting sliter på både vinyl och nålspets, men vad?

Sten och berg slits av vind och vatten. Precis som jag skrev slits vinylen mekaniskt, men den smälter inte. Även om du har gjort rent så vet du inte hur rent det är eller hur friktionen är.

[Perfector]

Nej, det finns inga evidens för att så är fallet. Vinyl är elastisk och nåltrycket är normalt under vinylens permanenta deformationsgräns, men det är inte så värst långt under. Så om nåltrycket är för högt eller tillfälligt ökar eller om nålen kastas runt i spåret (mistracking) så går man ofta över gränsen och vinylen får en permanent skada. Vid hög friktion mot själva vinylen (jämför stolsben utan filttassarpå golv som dras, stick-slip) får man också missljud, brus och högre slitage. En dåligt polerad nålspets, smutsig vinyl, dålig vinylkvalitet, ökar slitaget genom att nålen "hackar sig fram" i små steg, en form av mistracking.

Och ändå får man vinylrester på nålspetsen och den slits av normal spelning med ordentlig rengöring före varje spelning.
Jag tvättade 1200 vinyler innan jag la in dom i datorn och efter Ca: 450 skivor blev det nålbyte.
Så någonting sliter på både vinyl och nålspets, men vad?

Sten och berg slits av vind och vatten. Precis som jag skrev slits vinylen mekaniskt, men den smälter inte. Även om du har gjort rent så vet du inte hur rent det är eller hur friktionen är.

thx!

[Conan]

Och ändå får man vinylrester på nålspetsen och den slits av normal spelning med ordentlig rengöring före varje spelning.
Jag tvättade 1200 vinyler innan jag la in dom i datorn och efter Ca: 450 skivor blev det nålbyte.
Så någonting sliter på både vinyl och nålspets, men vad?

Slitage får man ju på det mikroskopiska planet eftersom det handlar om mekanisk avläsning, men det slitaget du såg verkar lite hårt. 450 skivor blir ju bara runt 300 timmar och det bör man klara utan nålbyte.

Kan det handla om en felaktigt injusterad pickup som gör att det blir onaturligt slitage?

[Perfector]

Och ändå får man vinylrester på nålspetsen och den slits av normal spelning med ordentlig rengöring före varje spelning.
Jag tvättade 1200 vinyler innan jag la in dom i datorn och efter Ca: 450 skivor blev det nålbyte.
Så någonting sliter på både vinyl och nålspets, men vad?

Slitage får man ju på det mikroskopiska planet eftersom det handlar om mekanisk avläsning, men det slitaget du såg verkar lite hårt. 450 skivor blir ju bara runt 300 timmar och det bör man klara utan nålbyte.

Kan det handla om en felaktigt injusterad pickup som gör att det blir onaturligt slitage?

Det beror på hur väl man vill sina skivor.
Jag byter nål regelbundet när jag hör att diskanten inte längre låter ren och klar.
Hur lång tid det är vet jag inte för jag håller inte bok på antal spelade timmar.
Det var bara när jag spelade in samtliga vinyler som jag märkte det.

[Conan]

Det beror på hur väl man vill sina skivor.
Jag byter nål regelbundet när jag hör att diskanten inte längre låter ren och klar.
Hur lång tid det är vet jag inte för jag håller inte bok på antal spelade timmar.
Det var bara när jag spelade in samtliga vinyler som jag märkte det.

Men du frågade tidigare om vad slitaget består av och jag tycker 300 timmars spellivslängd känns kort för en nål. Du ser ju också vinylrester normalt på nålen.

Ortofon fick frågan läste jag nånstans (bra källhänvisning va? ) och svarade att man kunde börja se ett märkbart slitage runt 1000 timmars speltid.

Det kan ju vara värt att fundera på om din pickup är lite feljusterad vilket skulle kunna leda till högre slitage? Vad är det för pickup du spelar med?

[Perfector]

Det beror på hur väl man vill sina skivor.
Jag byter nål regelbundet när jag hör att diskanten inte längre låter ren och klar.
Hur lång tid det är vet jag inte för jag håller inte bok på antal spelade timmar.
Det var bara när jag spelade in samtliga vinyler som jag märkte det.

Men du frågade tidigare om vad slitaget består av och jag tycker 300 timmars spellivslängd känns kort för en nål. Du ser ju också vinylrester normalt på nålen.

Ortofon fick frågan läste jag nånstans (bra källhänvisning va? ) och svarade att man kunde börja se ett märkbart slitage runt 1000 timmars speltid.

Det kan ju vara värt att fundera på om din pickup är lite feljusterad vilket skulle kunna leda till högre slitage? Vad är det för pickup du spelar med?

Grado GF2+ och den är inte felmonterad, jag bara bryr mig om min vinylsamling.

[Harryup]

Helt klart slits ju skivorna mer när en nål börjar se sliten ut och då har det redan börjat låta sämre också förstås. Teor aldrig jag bytt pickup så sent att nålen ser sliten ut.

/Harryup

[Perfector]

Helt klart slits ju skivorna mer när en nål börjar se sliten ut och då har det redan börjat låta sämre också förstås. Teor aldrig jag bytt pickup så sent att nålen ser sliten ut.

/Harryup

Inte jag heller.
Hellre ett byte för mycket än för lite.

[RogerGustavsson]

Hur ser man om nålen är sliten? Det krävs väl rätt rejäla förstoringar och att man vet vad man ska titta efter? En vanlig lupp duger inte. Jag har vid upprepade tillfällen undrat över vilken precision en pickup monteras med. Hur noga kan nålspetsen orienteras i nålarmen? Det där fluktandet de flesta tycks göra vid montering av pickupen i tonarmen är inget precisionsarbete, snarare en höftning. Hur kan man flukta vinklar med precision? van den Hul visade mycket bilder på nålspetsar tagna i elektronmikroskop och det säger en del om hur små dimensioner det handlar om.

[Morello]

Jag brukar titta med stenhålslupp eller mikroskop.

[RogerGustavsson]

Vilken förstoring?

[Conan]

Hur ser man om nålen är sliten? Det krävs väl rätt rejäla förstoringar och att man vet vad man ska titta efter?

Undrar jag också. Just att veta vad man ska titta efter kan ju vara knepigt om man inte nästan har "följt" slitaget under tiden nålen har slitits och har mätningar av spårning och frekvensgång att relatera till när det är dags att byta.

Att med hörseln känna att det är dags att byta nål skulle jag heller inte lita till, eftersom jag själv vet att dagsformen varierar och bara vetskapen om att något kan ha försämrats i återgivningen kan åkalla placebospöket när det handlar om såna här små förändringar.

Enklast är kanske att bestämma sig för att exempelvis vid cirkus 2000 spelade vax så får det vara bra och då byta/köpa nytt.

[RogerGustavsson]

Så här ser tydigen nålspets med nålarm ut i nyskick i en av mina pickuper. Vad säger den bilden er experter?

[Perfector]

Så här ser tydigen nålspets med nålarm ut i nyskick i en av mina pickuper. Vad säger den bilden er experter?

[ Bild ]

Väl inmonterad i sitt nålrör och fint slipad utan råa kanter som skulle kunna förstöra ljudintrycket.
Den släta baksidan säger nästan perfekt tetraform vilket är exakt vad gravyrnålen ser ut som.
Den borde spåra väl, och låta vackert.

[Morello]

Roger, det där ser ut som en vhd - korrekt?

[RogerGustavsson]

Morello, det är det inte. Så här beskrivs Bang & Olufsen MMC 20 CL:

The top of the range cartridge from B&O, this boasted a single crystal sapphire cantilever and a Contact Line stylus derived from the Pramanik stylus of the MMC6000.

Pramanik var tydligen lite före van den Hul och det var även Shibata som redan 1971 tycks ha presenterat sin profil för CD4-avspelning.

[petersteindl]

Roger, det där ser ut som en vhd - korrekt?

Nej, det är absolut ingen vdHul nål. Den på bilden är egentligen ganska simpelt slipad i jämförelse. Det ligger t.ex. en plan slipning på ena sidan. Det skulle möjligtvis kunna vara två plana ytor i vinkel. Den ser snarast ut att vara elliptisk och möjligtvis med varierande krökningsradie eller med olika anläggningsyta vertikalt. Den bör inte jämföras med vdHul. Däremot liknar den vissa Ortofon ellipser dock med mindre krökningsradie och är i så fall modernare.

Man skall komma ihåg att 4-kanalsskivor fanns redan i början eller mitten på 70-talet och de krävde bättre nålar än tidigare.



Så här ser en vdHul-1 ut.


Här är en van den Hul -1, fast med annat namn.


Här finns en hel del olika.

http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=22894

Här är vdH-1 på en Goldring G1040IGC.



Som jag ser det är vdH-1 den bästa nålspetsen någonsin gjord.

Med vänlig hälsning
Peter

[Perfector]

Jag vill minnas att Garret Brothers i Australien kallade vdh för spikklubbor
Har någon en bild på deras nålslipningar?

[Harryup]

Problemet med Shibata och som jag minns det Pramanik, är att man slipar in ett plan (mycket billigare) på "baksidan" på nålen vilket gör att övergången mellan sidorna på nålen och baksidan blir bågformad. Det gör att nålen förvisso blir smalare i anliggningen men att den ytan kommer att med sin bågform vilja lyftas och gör en vertikal rörelse som sliter kraftigt på skivan. Dock var det enda sättet att slipa en nål med den befintliga tekniken man hade vid CD-4 introduktionen.

/Harryup

[RogerGustavsson]

Harryup, är det beteendet specifikt för endast för Shibata och Pramanik? Den BeO MMC 20 CL på bilden har Contact Line-slipning, ersatte den tidigare använda Pramanik-slipningen. Det finns fortfarande Shibata-slipade nålar. Är de lika de från 70-talet?

[Thomas_A]

Ett sätt att se om nålen är sliten är att spela in en testsignal då och då och mäta bakrundsbrus och distorsion.

[petersteindl]

Ett sätt att se om nålen är sliten är att spela in en testsignal då och då och mäta bakrundsbrus och distorsion.

Det måste i så fall vara från samma exemplar av testskiva som däremellan förblir ospelad.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Väntar med spänning på min nya OM40-nål.
Ska försöka ta bilder med mikroskop så ni kan både lyssna på och se eventuella skillnader.

[petersteindl]

Om man tittar lite noga på nålarna, så ser man att de i modern tid är fyrkantiga avlånga block med en bas/botten som antingen är kvadratisk eller rektangulär. Den tredimensionella rymdgeometriska figuren som man utgår ifrån kallas rätblock. De runda nålslipningarna däremot har en cirkulär botten och därmed blir en rymdgeometrisk cylinder.



På de gamla nålarna utgick man från samma geometri som de runda nålarna d v s den rymdgeometrisk cylindern. Elliptiska slipningen var sådan och även Shibata var sådan. Då kunde man borra ett runt hål i cantilevern/nålarmen vari man fäster nålen. Många elliptiska nålspetsar slipades med två enkla plan på fram och baksida i skivspårets riktning men utgick från cylinder med rund slipning. Fast det enda som åstadkoms är en fuskelliptisk nål med samma krökningsradie i skivspåret som den runda. Den första korrekta elliptiska slipningen var nålen på Ortofon SL15E. Det var en fantastiskt vackert slipad nålspets. I början på 70-talet använde jag själv den pickupen.

Analyserar man den gamla Shibatan med dess inlagda plan i slipningen så ser man att anliggningsytan inte är symmetriskt framslipad och därför blir anliggningsytan en båge vertikalt i spåret. Det är en sällsynt olämplig slipning. Den fungerar som en skovel/mejsel och får högre distorsion. Den graverade skivor rätt friskt och geometrin fick till följd att nålen hackade sig fram i spåret eftersom det blev krafter som drev nålspetsen upp ur spåret. Harryup har helt rätt gällande Shibata såsom de var slipade från början. Jag provade pickuper med den första shibataslipningen och jag monterade mycket snabbt av dessa i stor besvikelse. Jag minns inte vilken pickup det var men det var förfärligt och det mätte allt annat än bra hos Stig Carlsson. Jag mätte alla pickuper hos Stig på den tiden. Nedan kan man se bågen i Shibata. I verkligheten var bågen betydligt större.



Shibataslipningen gjordes sedermera om och fick en mer symmetrisk karaktär på anliggningsyta mot skivorna med en mindre båge eller möjligtvis utan båge. De har jag inte provat. Jag kände inget behov eftersom jag var helt nöjd med van den Hul 1 som jag bedömde vara den enda fulländade delen i hela hifikedjan. Den gick inte att förfina. Jag har samma åsikt idag. En av de viktigaste sakerna med van den Hul 1 är att den faktiskt kan monteras lite snett utan att slita mer på skivorna. Det går inte med en Gyger som kommer ofelbart att gravera om skivorna om den är snett monterad. Jag skulle aldrig riskera en skivsamling med sådan nålspets. MicroLine är också en nål som jag inte tordes använda. Om den alltid är ren och helt korrekt monterad så kan den troligtvis funka. Har dock inte provat och känner inget behov, även om jag skulle spela LP.

Tittar man lite extra på bilder av moderna slipningar så ser man att Shibata, van den Hul och MicroLine är slipade från rätblock från sida till sida och inte diagonalt från hörn till hörn såsom ofta moderna elliptiska och Linear Contact är slipade. I praktiken förekommer det förenklingar och fusk. De förra skall monteras i nålarmen med en plan sida framåt och plana sidor mot skivans väggar d v s anliggningsytan är framslipad från den plana ytan i rätblocket medans anliggningsytan är framslipad på den elliptiska och på Linear Contact längs diagonalen. En sådan nål skall monteras med ett hörn framåt och med hörn mot skivväggarna.

Jag vill påpeka att jag endast pratar om nålspetsar slipade från solida diamanter. Det finns andra billigare varianter, men de bedömer jag som helt ointressanta.

Med vänlig hälsning
Peter

[RogerGustavsson]

Nedan en artikel från 2005 där van den Hul säger att tillverkningen av typ 1 upphört. Fritz Gyger gjorde både typ 1 och 2, den senare efter eget huvud.

http://www.google.se/url?sa=i&rct=j&q=& ... 6662752077

Peter, har du fortfarande kontakt med van den Hul? Vore t.ex. intressant att veta med vilken precision man monterar nåtspetsarna i nålarmen. Vilka vinkelfel som kan finnas redan där.

[petersteindl]

Här är en bra bild som åskådliggör min text ovan, där jag pratar om slipning på diagonalen av rätblocket. Det är en senare Shibata.



Man kan se att Shibatans karakteristiska båge finns kvar om än förminskad.



Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Nedan en artikel från 2005 där van den Hul säger att tillverkningen av typ 1 upphört. Fritz Gyger gjorde både typ 1 och 2, den senare efter eget huvud.

http://www.google.se/url?sa=i&rct=j&q=& ... 6662752077

Van den Hul gjorde vdH-1 och har patent. Jag är tämligen säker på att Goldring för G920IGC betalade licenspengar även för vdHul-2, men det skulle faktiskt kunna vara så att licenspengarna för vdHul-2 enkom var för att nyttja vdHul som namn i marknadsföringen.

Gyger gjorde mer än en egen variant för att slippa betala licensavgift till vdHul.

Jag kom i kontakt med van den Hul år 1980 och då fick jag även distribution av Goldring för den Svenska marknaden. Jag bjöd in van den Hul till Sverige och jag undrar om det inte var 2 ggr. Van den Hul hade det extremt stökigt men han kommer aldrig glömma då jag tog van den Hul hem till Lodis (den som varit hemma hos Lodis förstår) Det slog allt av stökighet som van den Hul någonsin sett eller ens hört talas om. Lodis har världsrekord och ingen kommer någonsin kunna slå det. Ja, Lodis, RIP. Jag har fortfarande genom alla år kontakt med van den Hul.

På den tiden det begav sig ville Ortofon inte marknadsföra namnet vd Hul och inte betala licensavgift och därför gick de förbi vd Hul och direkt på Gyger. De slipade om lite, kringgick patentet, och krängde sämre nålar under annat namn. Förfärligt.

Det var rätt smutsig business på den tiden och är det fortfarande. Jag är föga imponerad av Ortofons sätt att hantera vdHul. Även de som importerade Ortofon skickade sina Ortofonpickuper till van den Hul för byte till van den Hul nål.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Så här ser nya nålar med Shibata ut.



Det är ju rena skämtet. Inte ens solid diamant. Har de köpt namnet och kränger vad som helst med varumärket Shibata?

Ser ut som en konisk nål av sämsta kvalisort.

Med vänlig hälsning
Peter

[RogerGustavsson]

Fast van den Hul verkar anklaga flera än Fritz Gyger. Det kanske finns fler synvinklar på vem som gjort vad, inte bara van den Hul's?

Här diskuteras en del om nålformer, http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Kan man fortfarande få nålar bytta hos van den Hul? Prislistorna tar bara upp kompletta pickuper. Om man t.ex vill byta nå på en Audio Technica eller Dynavector. Gör han sånt?

[Morello]

Peter, så FG70-nålen är alltså itne identisk med vare sig VHD1- elle VDH2-nålen?
Jag har läst någonstans här i kanalen att så är fallet.

Här skriver Ingvar Ö att nålarna, vdh2 resp. FG70, är svåra att skilja på i mikroskop, så det pekar ju på att FG70 är en kopia:

viewtopic.php?p=312229#p312229

[petersteindl]

Fast van den Hul verkar anklaga flera än Fritz Gyger. Det kanske finns fler synvinklar på vem som gjort vad, inte bara van den Hul's?

Här diskuteras en del om nålformer, http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Kan man fortfarande få nålar bytta hos van den Hul? Prislistorna tar bara upp kompletta pickuper. Om man t.ex vill byta nå på en Audio Technica eller Dynavector. Gör han sånt?

Det var fler än Gyger som gärna gick runt van den Huls patent. Jag fick på den tiden se korrespondens från Ortofon. Det var hårresande kan jag tala om. De ville gärna ha van den Hul 1 eftersom de ansåg den vara världens bästa nålslipning. Då de inte kom överens med van den Hul gick de istället officiellt ut med att vdHul var skräp och förstörde skivorna. Det var raka motsatsen till hur verkligheten ser ut gällande skivslitage. Nu kom jag att minnas en sak. Ortofon köpte vdHul nålar från Gyger och kallade dessa nålar för något annat och samtidigt skrev att vdHul nålar var skräp. Det var detta totala falsarium från Ortofon som jag äcklades av på den tiden.

En elliptisk Ortofon 2M blue.



Ortofon OM-30 Fine Line. Är det någon som kan se deras fantastiska slipning på en cylindrisk form?



Här är en Ortofon OMS-30 med Fine Line. Nu börjar det i alla fall lika något, t.ex. en Shibata.



Ännu en Ortofon OM 30 med FineLine. Ser betydligt bättre ut än ovanstående. Men det är inte en van den Hul 1 och liknar heller inte vdH-1, som jag ser det.



Här är i alla fall en Goldring Elite med Gyger nål.



Ser exemplariskt ut.

Här är Audio-Technica med MicroLine



Mer AT med MicroLine



Morello, du får gärna visa dina bilder på den Ortofon du beställt.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Peter, så FG70-nålen är alltså itne identisk med vare sig VHD1- elle VDH2-nålen?
Jag har läst någonstans här i kanalen att så är fallet.

Här skriver Ingvar Ö att nålarna, vdh2 resp. FG70, är svåra att skilja på i mikroskop, så det pekar ju på att FG70 är en kopia:

viewtopic.php?p=312229#p312229

Om du har beställt nålar till Ortofon, så ta bilder på dessa och lägg ut bilderna i denna tråd. Jag tror inte att Ortofon genom åren haft samma nålslipning trots att de marknadsfört den med samma namn.

Vad du får nu skulle vara kul att se.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Nu har jag en ny nål; skall traska in i labbet på jobbet och kika.

Tack Rehifi för snabb leverans.

[Morello]

Vad är nu detta? Passar OM-nål på 2M-huset?

https://www.youtube.com/watch?v=RXGAh6nxODo

[Conan]

Det var som f...

[Thomas_A]

De passar vet jag från Vinyl engine. Här är en tråd.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=38536


Morello kör du med OM med eller utan 2,5 g vikten? Det går ju att minska den rörliga massan med 2,5 gram om man tar bort den, förutsatt att tonarmen/motvikten klarar att balansera den.

Thomas

[Svante]

De passar vet jag från Vinyl engine. Här är en tråd.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=38536


Morello kör du med OM med eller utan 2,5 g vikten? Det går ju att minska den rörliga massan med 2,5 gram om man tar bort den, förutsatt att tonarmen/motvikten klarar att balansera den.

Thomas

Hmm, rimligen 5 g väl? Eller tänker jag fel nu? Egentligen tröghetsmomentet då, men det är väl det som är intressant?

[Morello]

Jag använder 2,5 gramsvikten.

Spontant tycker jag det låter mindre skitigt med den nya nålen. Har inte hunnit spela in under kvällen då jag spikat takpapp på garaget.

[Thomas_A]

De passar vet jag från Vinyl engine. Här är en tråd.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=38536


Morello kör du med OM med eller utan 2,5 g vikten? Det går ju att minska den rörliga massan med 2,5 gram om man tar bort den, förutsatt att tonarmen/motvikten klarar att balansera den.

Thomas

Hmm, rimligen 5 g väl? Eller tänker jag fel nu? Egentligen tröghetsmomentet då, men det är väl det som är intressant?

Finessen som inte många använder är att vikten kan tas bort som halverar massan hos PUn till 2,5 gram. Har du en arm på 10 g effektiv massa sänker du från 15 till 12,5 gram. Kompliansen ligger runt 25. Med vikten hamnar resonansen runt 8,2 Hz, utan vikten ca 9 Hz. Låter kanske inte mycket men det är ändå bättre.

[Svante]

De passar vet jag från Vinyl engine. Här är en tråd.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=38536


Morello kör du med OM med eller utan 2,5 g vikten? Det går ju att minska den rörliga massan med 2,5 gram om man tar bort den, förutsatt att tonarmen/motvikten klarar att balansera den.

Thomas

Hmm, rimligen 5 g väl? Eller tänker jag fel nu? Egentligen tröghetsmomentet då, men det är väl det som är intressant?

Finessen som inte många använder är att vikten kan tas bort som halverar massan hos PUn till 2,5 gram. Har du en arm på 10 g effektiv massa sänker du från 15 till 12,5 gram. Kompliansen ligger runt 25. Med vikten hamnar resonansen runt 8,2 Hz, utan vikten ca 9 Hz. Låter kanske inte mycket men det är ändå bättre.

Vad jag menar är att "effektiv massa" egentligen handlar om tröghetsmoment. Om man minskar massan vid pickupen med 2,5 g så måste man flytta motvikten närmare vridningscentrum, och då minskar tröghetsmomentet även pga detta. Mitt antagande var att det minskar med ytterligare 2,5 g "effektiv massa". Fast jag är inte säker på att det blir så.

Siffrorna du anger antyder en "massändring" på (8,2/9)²=0,790 ggr och 0,790*15=11,85 g, alltså lite mindre än 12,5 g. Att det inte blir 10,0 g kan bero på att hela massan inte ligger på samma avstånd från vridningscentrum som det horisontella avståndet mellan motviktens tyngdpunkt och vridningscentrum.

[Svante]

...och om ändringen hade slagit igenom fullt ut hade den nya resonansfrekvensen blivit 8,2*sqrt(15/10)=10,0 Hz.

Hur såg geometrin på tonarmen ut, finns det ett foto på motvikten?

[Thomas_A]

Hmm, rimligen 5 g väl? Eller tänker jag fel nu? Egentligen tröghetsmomentet då, men det är väl det som är intressant?

Finessen som inte många använder är att vikten kan tas bort som halverar massan hos PUn till 2,5 gram. Har du en arm på 10 g effektiv massa sänker du från 15 till 12,5 gram. Kompliansen ligger runt 25. Med vikten hamnar resonansen runt 8,2 Hz, utan vikten ca 9 Hz. Låter kanske inte mycket men det är ändå bättre.

Vad jag menar är att "effektiv massa" egentligen handlar om tröghetsmoment. Om man minskar massan vid pickupen med 2,5 g så måste man flytta motvikten närmare vridningscentrum, och då minskar tröghetsmomentet även pga detta. Mitt antagande var att det minskar med ytterligare 2,5 g "effektiv massa". Fast jag är inte säker på att det blir så.

Siffrorna du anger antyder en "massändring" på (8,2/9)²=0,790 ggr och 0,790*15=11,85 g, alltså lite mindre än 12,5 g. Att det inte blir 10,0 g kan bero på att hela massan inte ligger på samma avstånd från vridningscentrum som det horisontella avståndet mellan motviktens tyngdpunkt och vridningscentrum.

Det är sant att motviktens position men också hur armens vikt ser ut över längden, det påverkar också några tiondelar. Värdena är därför approximativa, men principen är ändå densamma och du får lägre störningar och renare signal.

[Svante]

Det är sant att motviktens position men också hur armens vikt ser ut över längden, det påverkar också några tiondelar. Värdena är därför approximativa, men principen är ändå densamma och du får lägre störningar och renare signal.

Ja, fast det här talar ju faktiskt för att en motvikt inte ska ha massan distribuerad i höjdled.

Nu handlar väl ändå allt detta med resonansfrekvenser om att den ska hamna "rätt", den sätter ju undre gränsfrekvensen för systemet och man vill inte ha med signaler från skeva och buckliga skivor, men man vill ändå ha med den lägsta basen.

[Thomas_A]

Det är sant att motviktens position men också hur armens vikt ser ut över längden, det påverkar också några tiondelar. Värdena är därför approximativa, men principen är ändå densamma och du får lägre störningar och renare signal.

Ja, fast det här talar ju faktiskt för att en motvikt inte ska ha massan distribuerad i höjdled.

Nu handlar väl ändå allt detta med resonansfrekvenser om att den ska hamna "rätt", den sätter ju undre gränsfrekvensen för systemet och man vill inte ha med signaler från skeva och buckliga skivor, men man vill ändå ha med den lägsta basen.

Jag pratar inte så mycket om de klassiska skeva och buckliga skivorna, de är ett mindre problem då de skivorna inte är så många. Vinylskivor har dock i sig en ojämnhet i rtom skapar signaler 2-6 Hz vertikalt och en mer optimal resonansfrekvens vertikalt skulle snarare ligga runt 15 Hz för att minimera dessa störningar. Horisontellt kan ju resonansen ligga lägre, där är det mest 0,55 Hz signal som stör. Där ligger också basen graverad.

[Vinylcalle]

Det är sant att motviktens position men också hur armens vikt ser ut över längden, det påverkar också några tiondelar. Värdena är därför approximativa, men principen är ändå densamma och du får lägre störningar och renare signal.

Ja, fast det här talar ju faktiskt för att en motvikt inte ska ha massan distribuerad i höjdled.

Nu handlar väl ändå allt detta med resonansfrekvenser om att den ska hamna "rätt", den sätter ju undre gränsfrekvensen för systemet och man vill inte ha med signaler från skeva och buckliga skivor, men man vill ändå ha med den lägsta basen.

Jag pratar inte så mycket om de klassiska skeva och buckliga skivorna, de är ett mindre problem då de skivorna inte är så många. Vinylskivor har dock i sig en ojämnhet i rtom skapar signaler 2-6 Hz vertikalt och en mer optimal resonansfrekvens vertikalt skulle snarare ligga runt 15 Hz för att minimera dessa störningar. Horisontellt kan ju resonansen ligga lägre, där är det mest 0,55 Hz signal som stör. Där ligger också basen graverad.

I stort sett samma teorier som användes vid konstruktionen av Dynavectors DV-505 (samt 501 och 507). Har en själv. Kör med lätta skal och använder den med högkomplianta pickuper.

MvH Carl

[Thomas_A]

Ja, fast det här talar ju faktiskt för att en motvikt inte ska ha massan distribuerad i höjdled.

Nu handlar väl ändå allt detta med resonansfrekvenser om att den ska hamna "rätt", den sätter ju undre gränsfrekvensen för systemet och man vill inte ha med signaler från skeva och buckliga skivor, men man vill ändå ha med den lägsta basen.

Jag pratar inte så mycket om de klassiska skeva och buckliga skivorna, de är ett mindre problem då de skivorna inte är så många. Vinylskivor har dock i sig en ojämnhet i rtom skapar signaler 2-6 Hz vertikalt och en mer optimal resonansfrekvens vertikalt skulle snarare ligga runt 15 Hz för att minimera dessa störningar. Horisontellt kan ju resonansen ligga lägre, där är det mest 0,55 Hz signal som stör. Där ligger också basen graverad.

I stort sett samma teorier som användes vid konstruktionen av Dynavectors DV-505 (samt 501 och 507). Har en själv. Kör med lätta skal och använder den med högkomplianta pickuper.

MvH Carl

Eller Moerch DP-8, finns nog flera.

[petersteindl]

Det är sant att motviktens position men också hur armens vikt ser ut över längden, det påverkar också några tiondelar. Värdena är därför approximativa, men principen är ändå densamma och du får lägre störningar och renare signal.

Ja, fast det här talar ju faktiskt för att en motvikt inte ska ha massan distribuerad i höjdled.

Nu handlar väl ändå allt detta med resonansfrekvenser om att den ska hamna "rätt", den sätter ju undre gränsfrekvensen för systemet och man vill inte ha med signaler från skeva och buckliga skivor, men man vill ändå ha med den lägsta basen.

Jag pratar inte så mycket om de klassiska skeva och buckliga skivorna, de är ett mindre problem då de skivorna inte är så många. Vinylskivor har dock i sig en ojämnhet i rtom skapar signaler 2-6 Hz vertikalt och en mer optimal resonansfrekvens vertikalt skulle snarare ligga runt 15 Hz för att minimera dessa störningar. Horisontellt kan ju resonansen ligga lägre, där är det mest 0,55 Hz signal som stör. Där ligger också basen graverad.

Vad jag minns från min LP-tid så ger en resonansfrekvens på 15 Hz vertikalt ganska mycket höjning vid 20 Hz och en "blötare" bas än en lägre resonansfrekvens, ...säg kring 10 Hz.
Googlade snabbt och fann dessa kurvor.



Med dämpning kan det bli så här.



Det här är med Mörch tonarm som är synnerligen dämpad.

[Svante]

Ja, när man ser de där kurvorna verkar det ju som att det är de höga Q-värdena som är problemet och jag förstår alla varianter med medsläpade borstar etc som dök upp. Det är konstigt egentligen att inte dämpning slog igenom mer. Eller gjorde det det? Idag borde det ju gå att göra någon manick som ger magnetisk dämpning.

[Thomas_A]

Ja, fast det här talar ju faktiskt för att en motvikt inte ska ha massan distribuerad i höjdled.

Nu handlar väl ändå allt detta med resonansfrekvenser om att den ska hamna "rätt", den sätter ju undre gränsfrekvensen för systemet och man vill inte ha med signaler från skeva och buckliga skivor, men man vill ändå ha med den lägsta basen.

Jag pratar inte så mycket om de klassiska skeva och buckliga skivorna, de är ett mindre problem då de skivorna inte är så många. Vinylskivor har dock i sig en ojämnhet i rtom skapar signaler 2-6 Hz vertikalt och en mer optimal resonansfrekvens vertikalt skulle snarare ligga runt 15 Hz för att minimera dessa störningar. Horisontellt kan ju resonansen ligga lägre, där är det mest 0,55 Hz signal som stör. Där ligger också basen graverad.

Vad jag minns från min LP-tid så ger en resonansfrekvens på 15 Hz vertikalt ganska mycket höjning vid 20 Hz och en "blötare" bas än en lägre resonansfrekvens, ...säg kring 10 Hz.
Googlade snabbt och fann dessa kurvor.

[ Bild ]

Med dämpning kan det bli så här.

[ Bild ]

Det här är med Mörch tonarm som är synnerligen dämpad.

[ Bild ]

Och hur mycket bass har du vid 20 Hz på en genomsnittlig skiva? Basen är ju också monokopplad i gravering så det är ingen vertikal resonans. Se i övrigt:

http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf

Och min pickup med och utan borste, alldeles för låg resonansfrekvens enligt mig. Skulle alltså vilja upp på minst 10 Hz, och närmare 15 Hz. Se dock hur det ser ut vid 2-6 Hz där skivbukcligheterna har sitt maximum. Det är inte så roligt... även om borsten är effektiv i en riktning.

[Morello]

Ja, när man ser de där kurvorna verkar det ju som att det är de höga Q-värdena som är problemet och jag förstår alla varianter med medsläpade borstar etc som dök upp. Det är konstigt egentligen att inte dämpning slog igenom mer. Eller gjorde det det? Idag borde det ju gå att göra någon manick som ger magnetisk dämpning.

SME har en dämptillsats (SME FD-100?)för äldre armar vill jag minnas. Sedan har vi väl tex Well Tempered - om jag minns rätt.

Satt och spisade rätt sent igår och det var verkligen kul!

[Thomas_A]

Ja, när man ser de där kurvorna verkar det ju som att det är de höga Q-värdena som är problemet och jag förstår alla varianter med medsläpade borstar etc som dök upp. Det är konstigt egentligen att inte dämpning slog igenom mer. Eller gjorde det det? Idag borde det ju gå att göra någon manick som ger magnetisk dämpning.

SME har en dämptillsats (SME FD-100?)för äldre armar vill jag minnas. Sedan har vi väl tex Well Tempered - om jag minns rätt.

Satt och spisade rätt sent igår och det var verkligen kul!

Du har HiFi News skiva och kan spela in och mäta nivån (filtrera bort > 40 Hz) och vert och horisontell resonans med din arm o och puppa. (Rösterna på skivan som anger frekvens är inte riktigt rätt tajmade.)

[Harryup]

Ja, när man ser de där kurvorna verkar det ju som att det är de höga Q-värdena som är problemet och jag förstår alla varianter med medsläpade borstar etc som dök upp. Det är konstigt egentligen att inte dämpning slog igenom mer. Eller gjorde det det? Idag borde det ju gå att göra någon manick som ger magnetisk dämpning.

SME har en dämptillsats (SME FD-100?)för äldre armar vill jag minnas. Sedan har vi väl tex Well Tempered - om jag minns rätt.

Satt och spisade rätt sent igår och det var verkligen kul!

SME dämpningen med en spade ner i original silikonolja är väl ungefär det värsta skit som finns. Om man tar en spelare som man använt något år så är inte oljan olja längre utan en silikonpasta. Breuer däremot hade en fungerande balja med ben och fötter i olika vinkel för att dämpa på ett mera genomtänkt sätt. Breuers olja förblev en lättflyktig olja.

[Morello]

Ord och inga visor.

Kan man itne tänka sig att man använder breurs olja i SME-baljan?

http://www.ebay.co.uk/itm/SME-FD200-FLU ... SwbsBXmkLB

[Morello]

Någon av herrarna som vet något om Thorens TD160 SUPER?

Jag har sedan jag var grabb velat ha en SME 3009-arm och det finns en TD160 med denna arm till salu.

[petersteindl]

Jag pratar inte så mycket om de klassiska skeva och buckliga skivorna, de är ett mindre problem då de skivorna inte är så många. Vinylskivor har dock i sig en ojämnhet i rtom skapar signaler 2-6 Hz vertikalt och en mer optimal resonansfrekvens vertikalt skulle snarare ligga runt 15 Hz för att minimera dessa störningar. Horisontellt kan ju resonansen ligga lägre, där är det mest 0,55 Hz signal som stör. Där ligger också basen graverad.

Vad jag minns från min LP-tid så ger en resonansfrekvens på 15 Hz vertikalt ganska mycket höjning vid 20 Hz och en "blötare" bas än en lägre resonansfrekvens, ...säg kring 10 Hz.
Googlade snabbt och fann dessa kurvor.

[ Bild ]

Med dämpning kan det bli så här.

[ Bild ]

Det här är med Mörch tonarm som är synnerligen dämpad.

[ Bild ]

Och hur mycket bass har du vid 20 Hz på en genomsnittlig skiva? Basen är ju också monokopplad i gravering så det är ingen vertikal resonans. Se i övrigt:

http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf

Och min pickup med och utan borste, alldeles för låg resonansfrekvens enligt mig. Skulle alltså vilja upp på minst 10 Hz, och närmare 15 Hz. Se dock hur det ser ut vid 2-6 Hz där skivbukcligheterna har sitt maximum. Det är inte så roligt... även om borsten är effektiv i en riktning.

[ Bild ]
[ Bild ]

Ja 6 Hz har alltid ansetts vara för låg resonansfrekvens. Optimalt är nog 9 Hz som hamnar på 10 Hz med dämpning på tonarmen. Sedan skulle jag personligen vilja ha dämpbaljan längre ut vid pickupen istället för vid tonarmsfästet. Jag vill minnas att jag sett en sådan variant. Baljan med gucka var då ovanför tonarmen.

Jag vill påpeka att inte alla graveringar gjordes med mono i basen. Bertil Alving graverade alla sina inspelningar själv på den tiden han spelade in för Proprius och han kopplade ur monofunktionen.

Mvh
Peter

[Morello]

Dock borde basinformationen bli hyggligt konsekvent mellan kanalerna med puristiska upptagnigar av XY- eller AB-teknik etc.
Problemet torde vara värre med populärmusik där någon tomte panorerar någon basrik kanal till meer eller mindre ena kanalen.
(Lyssna tex på Geroeg Martins mindre lyckade experiment med Beatles under 1960-talet)

[PerStromgren]

Den här diskussionen påminner mig om varför jag så intensivt såg fram emot CD:n introduktion! Jag har dock full respekt för att man kan vilja hålla på att finjustera sin skivspelare, med allt vad det innebär, som hobby.

[Morello]

Den här diskussionen påminner mig om varför jag så intensivt såg fram emot CD:n introduktion! Jag har dock full respekt för att man kan vilja hålla på att finjustera sin skivspelare, med allt vad det innebär, som hobby.

Ikväll ska jag jämföra lite CD och LP-utgåvor.

Riktigt bra blir ju aldrig vinyl, men det är väl det som är tjusningen - jakten på förbättringar

[petersteindl]

:mrgreen: Ord och inga visor.

Kan man itne tänka sig att man använder breurs olja i SME-baljan?

http://www.ebay.co.uk/itm/SME-FD200-FLU ... SwbsBXmkLB

Själva vingen som SME använder är alldeles för liten för att göra nytta med den olja som Breuer använder och vice versa.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Den här diskussionen påminner mig om varför jag så intensivt såg fram emot CD:n introduktion! Jag har dock full respekt för att man kan vilja hålla på att finjustera sin skivspelare, med allt vad det innebär, som hobby.

Ikväll ska jag jämföra lite CD och LP-utgåvor.

Riktigt bra blir ju aldrig vinyl, men det är väl det som är tjusningen - jakten på förbättringar

Jamen vinyl är ju en kulinariskt anrättad oxfilé medans cd är en slafsig Maxburgare

[Svante]

Men är det ingen som har prövat magnetisk dämpning av tonarmar? Det borde gå att göra motvikten av aluminium och placera den i ett kraftigt magnetfält från en neodymmagnet.

[petersteindl]

Men är det ingen som har prövat magnetisk dämpning av tonarmar? Det borde gå att göra motvikten av aluminium och placera den i ett kraftigt magnetfält från en neodymmagnet.

[ YouTube ]

Jo jag har för mig att jag hört talas om magnetisk dämpning. Ditt förslag verkar jättebra att utnyttja virvelströmmar för något positivt.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Jag tycker paddel i olja verkar bra - då kan ju vinylentusiasten testa olika oljor. varför inte Moebius svindyra urmakeroljor? Dom kostar ungefär 100 SEK/ ml

[Thomas_A]

Vad jag minns från min LP-tid så ger en resonansfrekvens på 15 Hz vertikalt ganska mycket höjning vid 20 Hz och en "blötare" bas än en lägre resonansfrekvens, ...säg kring 10 Hz.
Googlade snabbt och fann dessa kurvor.

[ Bild ]

Med dämpning kan det bli så här.

[ Bild ]

Det här är med Mörch tonarm som är synnerligen dämpad.

[ Bild ]

Och hur mycket bass har du vid 20 Hz på en genomsnittlig skiva? Basen är ju också monokopplad i gravering så det är ingen vertikal resonans. Se i övrigt:

http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf

Och min pickup med och utan borste, alldeles för låg resonansfrekvens enligt mig. Skulle alltså vilja upp på minst 10 Hz, och närmare 15 Hz. Se dock hur det ser ut vid 2-6 Hz där skivbukcligheterna har sitt maximum. Det är inte så roligt... även om borsten är effektiv i en riktning.

[ Bild ]
[ Bild ]

Ja 6 Hz har alltid ansetts vara för låg resonansfrekvens. Optimalt är nog 9 Hz som hamnar på 10 Hz med dämpning på tonarmen. Sedan skulle jag personligen vilja ha dämpbaljan längre ut vid pickupen istället för vid tonarmsfästet. Jag vill minnas att jag sett en sådan variant. Baljan med gucka var då ovanför tonarmen.

Jag vill påpeka att inte alla graveringar gjordes med mono i basen. Bertil Alving graverade alla sina inspelningar själv på den tiden han spelade in för Proprius och han kopplade ur monofunktionen.

Mvh
Peter

Jag är som sagt inte säker på att 9 eller 10 Hz är optimalt. Laadegaards papper hävdar högre än så, se bla Fig 7, 23 och 28 i hans papper.Jag känner inte till någon som undersökt saken noggrant på samma sätt och kommit fram till att 10 Hz är någon gold standard. Det är ganska få som kommer upp mellan 10-12 Hz i sina PU/arm-kombos och de flesta jag sett ligger snarare runt 6-10 Hz. Det är mindre fara för den horisontella att ha en låg frekvens men väl för den vertikala. Ser man på Mörchs graf ovan som du länkade till så ligger den snarare runt 12 Hz. Optimalt handlar det bla om att få pickupen att spåra så väl så som möjligt och bättre är väl att ha en signal på -15 dB vid 5 Hz än -7 dB vid 5 Hz för att minska rumble och intermodulation. Det kräver då att resonansfrekvensen hamnar uppemot 12-15 Hz snarare än 9-10 Hz, om man tänker sig 12 dB/oktav branthet.

Sedan kan det finnas ett fåtal skivor som skulle vinna på ha 6-10 Hz snarare än 10-15 Hz, men de är inte många.

Thomas

[Thomas_A]

Någon av herrarna som vet något om Thorens TD160 SUPER?

Jag har sedan jag var grabb velat ha en SME 3009-arm och det finns en TD160 med denna arm till salu.

Har haft 166an och den har lite mer bas eller sväng i basen som gör att den känns mer drag i än Linn Axisen. Men osäker på vad det betyder, tror inte det är mer korrekt. Snarare någon resonans.

Du vill inte ha en series III (5 g off massa)?

Thomas

[Morello]

Nej, jag vill ha e SME 30 med Seri V-arm.

[Harryup]

Det är ju något helt annat det.
Då har man lämnat det värsta träsket bakom sig.
Och då får du ju din dämpbalja också och kan pröva oljor långt in på nätterna.
Kanske enklast att köpa 2 så du kan jämför förbättringarna med en mera korrekt utvärdering.
Lycka till.

/Harryup

[Morello]

Vad menas?

Vad har du för spelare, harryup?

[Thomas_A]

Nej, jag vill ha e SME 30 med Seri V-arm.

Förstår.

[PekkaJohansson]

Men är det ingen som har prövat magnetisk dämpning av tonarmar? Det borde gå att göra motvikten av aluminium och placera den i ett kraftigt magnetfält från en neodymmagnet.

[ YouTube ]

Jo jag har för mig att jag hört talas om magnetisk dämpning. Ditt förslag verkar jättebra att utnyttja virvelströmmar för något positivt.

Med vänlig hälsning
Peter

Magnetisk dämpning används av firman Schröder i Berlin. Fler bilder finns här: http://www.schroeder-tonarme.de/album.html.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Harryup]

Vad menas?

Vad har du för spelare, harryup?

Menade att om du vill ha en SME30 med en V så är det ju riktiga grejor.

Jag har en Pink Triangle med Helius Orion och audio Note IO som jag inte använt på evigheter, en Technics SP-1000F tror jag den heter ifrån SVT med ett Ortofonhuvud och kanske en OM-30 nål och en Linn LP-12 med Akito och Addikt. Den senare är den som är spelbar. Pinken behöver en översyn, Technicsen är verkligen inget vidare men köptes för skojs skulle av nån anledning. Kommer nog aldrig ur garderoben.

/Harryup

[MichaelG]

Jag har dock full respekt för att man kan vilja hålla på att finjustera sin skivspelare, med allt vad det innebär, som hobby.

Du är en fin och generös människa.

[Vinylcalle]

Någon av herrarna som vet något om Thorens TD160 SUPER?

Jag har sedan jag var grabb velat ha en SME 3009-arm och det finns en TD160 med denna arm till salu.

Det är en bra spelare. Inte ultimat på något vis, t.ex. så är svaj och hastighetsprecisionen inte helt 100% (men inte något stort problem). Ska du ha något nytt bättre bör du nog vara bredd att lägga 20-30 kkr.

Men skivspelare, tonarmar och pickuper är individer. Och ett dåligt exemplar av en Thorens TD 160 Super är inte bättre än en välskött väldigt enkel spelare.

Sme 3009 serien består av åtminstone 7 stycken olika modeller med ganska olika egenskaper. Ska man ha en lätt arm är det Series III (s), S2 Improved (med eller utan fast skal) som gäller i första hand. Tidiga 3009 är ganska tunga och den sista versionen 3009R är medium (runt 12-13 gram).

MvH Carl

[Vinylcalle]

Vad jag minns från min LP-tid så ger en resonansfrekvens på 15 Hz vertikalt ganska mycket höjning vid 20 Hz och en "blötare" bas än en lägre resonansfrekvens, ...säg kring 10 Hz.
Googlade snabbt och fann dessa kurvor.

[ Bild ]

Med dämpning kan det bli så här.

[ Bild ]

Det här är med Mörch tonarm som är synnerligen dämpad.

[ Bild ]

Och hur mycket bass har du vid 20 Hz på en genomsnittlig skiva? Basen är ju också monokopplad i gravering så det är ingen vertikal resonans. Se i övrigt:

http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf

Och min pickup med och utan borste, alldeles för låg resonansfrekvens enligt mig. Skulle alltså vilja upp på minst 10 Hz, och närmare 15 Hz. Se dock hur det ser ut vid 2-6 Hz där skivbukcligheterna har sitt maximum. Det är inte så roligt... även om borsten är effektiv i en riktning.

[ Bild ]
[ Bild ]

Ja 6 Hz har alltid ansetts vara för låg resonansfrekvens. Optimalt är nog 9 Hz som hamnar på 10 Hz med dämpning på tonarmen. Sedan skulle jag personligen vilja ha dämpbaljan längre ut vid pickupen istället för vid tonarmsfästet. Jag vill minnas att jag sett en sådan variant. Baljan med gucka var då ovanför tonarmen.

Jag vill påpeka att inte alla graveringar gjordes med mono i basen. Bertil Alving graverade alla sina inspelningar själv på den tiden han spelade in för Proprius och han kopplade ur monofunktionen.

Mvh
Peter

Mes berömd med dämpbalja fram är Townshend.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Men är det ingen som har prövat magnetisk dämpning av tonarmar? Det borde gå att göra motvikten av aluminium och placera den i ett kraftigt magnetfält från en neodymmagnet.

[ YouTube ]

Jo jag har för mig att jag hört talas om magnetisk dämpning. Ditt förslag verkar jättebra att utnyttja virvelströmmar för något positivt.

Med vänlig hälsning
Peter

Återigen väljer jag att hänvisa till min Dynavector DV-505 som dämpar tonarmen via eddy current i horisontell ledd. Dvs man gjorde detta redan 1976 (eller var det 77?).

Finns säkert någon mer också.

MvH Carl

[Laila]

Nej, jag vill ha e SME 30 med Seri V-arm.

Om vi bortser spelaren så är ena Jelco ett utmärkt alternativer* te dä mässta . . . typer.

*Istället för att fungera med en begränsad kategori av puppar så mejkar den här
sens med de flesta på marknaden förekommande, å dessutom med bravur . . .
ena tips från coachen sisådär.

[leffe]

Då får jag ju skamset dra ner brallorna och erkänna att jag gått omkring och varit nöjd på helt felaktiga grunder, inte fattat ett jota - undrar om jag behöver professionell hjälp, medicin eller om det bara är nödslakt som återstår...!?

Jag har ju nämligen använt en AT oc9 ml tror jag den heter, i en Transcriptor Vestigial arm, trots att jag vet att puppan är flera gram för tung för den armen.

Vad är det som händer rent praktiskt och teoretisk med en sådan ohemul missmatchning?

Jag vet ju att många tycker armen är en bastard, men jag har ju haft den i 40 år och gillar den faktiskt - trots uppenbara brister i användarvänlighet......

[Perfector]

Då får jag ju skamset dra ner brallorna och erkänna att jag gått omkring och varit nöjd på helt felaktiga grunder, inte fattat ett jota - undrar om jag behöver professionell hjälp, medicin eller om det bara är nödslakt som återstår...!?

Jag har ju nämligen använt en AT oc9 ml tror jag den heter, i en Transcriptor Vestigial arm, trots att jag vet att puppan är flera gram för tung för den armen.

Vad är det som händer rent praktiskt och teoretisk med en sådan ohemul missmatchning?

Jag vet ju att många tycker armen är en bastard, men jag har ju haft den i 40 år och gillar den faktiskt - trots uppenbara brister i användarvänlighet......

Om du är nöjd med det du hör så har du väl ingen anledning att skämmas?

[Bill50x]

Då får jag ju skamset dra ner brallorna och erkänna att jag gått omkring och varit nöjd på helt felaktiga grunder, inte fattat ett jota - undrar om jag behöver professionell hjälp, medicin eller om det bara är nödslakt som återstår...!?

Jag har ju nämligen använt en AT oc9 ml tror jag den heter, i en Transcriptor Vestigial arm, trots att jag vet att puppan är flera gram för tung för den armen.

Vad är det som händer rent praktiskt och teoretisk med en sådan ohemul missmatchning?

Jag vet ju att många tycker armen är en bastard, men jag har ju haft den i 40 år och gillar den faktiskt - trots uppenbara brister i användarvänlighet......

En för tung pu ger en lägre egenresonans i systemet vilket kan resultera i att armen "gungar omkring" på oplana/ocentrerade skivor. Med ett system som går djupt i basen kan man då råka ut för fladder i baselementen. Kan alltså. Men om du under alla år inte upplevt några problem är det säkert OK.

/ B

[Svante]

Ja, det är ju skillnad på "kan ge problem" och "ger problem". I hifivärlden är det inte helt ovanligt att någon identifierar ett potentiellt problem, och att någon annan tycker sig höra problem vid tillfällen när de inte finns. Ett annat exempel är avslutningar i högtalarkablar som potentiellt löser problem med självsvängande förstärkare. Sedan utvärderas kabeln med stabila förstärkare. Placebotrollet har goda chanser där.

... och allt kommer ifrån att man inte vill ha villkorade svar på frågan: "Är det där bra?".

[Thomas_A]

Då får jag ju skamset dra ner brallorna och erkänna att jag gått omkring och varit nöjd på helt felaktiga grunder, inte fattat ett jota - undrar om jag behöver professionell hjälp, medicin eller om det bara är nödslakt som återstår...!?

Jag har ju nämligen använt en AT oc9 ml tror jag den heter, i en Transcriptor Vestigial arm, trots att jag vet att puppan är flera gram för tung för den armen.

Vad är det som händer rent praktiskt och teoretisk med en sådan ohemul missmatchning?

Jag vet ju att många tycker armen är en bastard, men jag har ju haft den i 40 år och gillar den faktiskt - trots uppenbara brister i användarvänlighet......

Jag har inte hittat någon uppgiven effektiv massa för den armen men den påstås vara låg så varför tror det är en felmatchning?

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=20905

[Thomas_A]

Då får jag ju skamset dra ner brallorna och erkänna att jag gått omkring och varit nöjd på helt felaktiga grunder, inte fattat ett jota - undrar om jag behöver professionell hjälp, medicin eller om det bara är nödslakt som återstår...!?

Jag har ju nämligen använt en AT oc9 ml tror jag den heter, i en Transcriptor Vestigial arm, trots att jag vet att puppan är flera gram för tung för den armen.

Vad är det som händer rent praktiskt och teoretisk med en sådan ohemul missmatchning?

Jag vet ju att många tycker armen är en bastard, men jag har ju haft den i 40 år och gillar den faktiskt - trots uppenbara brister i användarvänlighet......

En för tung pu ger en lägre egenresonans i systemet vilket kan resultera i att armen "gungar omkring" på oplana/ocentrerade skivor. Med ett system som går djupt i basen kan man då råka ut för fladder i baselementen. Kan alltså. Men om du under alla år inte upplevt några problem är det säkert OK.

/ B

Det går ju alltid att pressa till de extrema när mismatchning är ett faktum, tung arm i högkompliant pickup:

https://www.youtube.com/watch?v=Tvne7oypwiQ

Poängen är att det går att minska distorsionen än mer även om man inte upplever dessa problem som filmen visar. Problemet är ju inte "på" eller "av" utan en gradvis förbättring som funktion av resonansfrekvensen.

Thomas

[Harryup]

En vestigal arm gjordes för typ Sonus Blue och OM-40 i original. Dvs runt 30-40 i fjädringsmjukhet.
Gillar man armen så är det ju bra, men det kommer vara ohyggligt svårt att hitta passande pickuper idag.

[Thomas_A]

En vestigal arm gjordes för typ Sonus Blue och OM-40 i original. Dvs runt 30-40 i fjädringsmjukhet.
Gillar man armen så är det ju bra, men det kommer vara ohyggligt svårt att hitta passande pickuper idag.

Varför svårt att hitta pickuper? Om en ATOC9 fungerar borde väldigt många fungera. Kan tänka mig att DL103 blir lite för hög i en lätt arm.

[Harryup]

Om man har använt en vestigal så inser man att det är lite tur inblandat om den ens fungerar som den ska. Den gjordes i en tid då Infinity Black Widow och Sme III gjordes då man trodde att skivslitaget skulle minska om allt var extremt lätt. Sen kom nya nålslipningar och man övergav de lättaste armarna eftersom de helt enkelt var för lätta för att funka bra.

[leffe]

Enligt transcriptors specar bör puppans maxvikt vara 8gram - ursprungligen rekommenderades ADC xlm/zlm
Sonus blue och OM40 tror jag inte existerade på den tiden, men jag kan minnas fel.

Armen är ju udda i konstruktionen eftersom den inte är ledad i horisontellt, utan det är bara p-u skalet som kan röra sig - så buckliga skivor funkar ju inte alls.
Dynavector DV 507 är ju lite samma tänk

[petersteindl]

Enligt transcriptors specar bör puppans maxvikt vara 8gram - ursprungligen rekommenderades ADC xlm/zlm
Sonus blue och OM40 tror jag inte existerade på den tiden, men jag kan minnas fel.

Armen är ju udda i konstruktionen eftersom den inte är ledad i horisontellt, utan det är bara p-u skalet som kan röra sig - så buckliga skivor funkar ju inte alls.
Dynavector DV 507 är ju lite samma tänk

Sonus Blue fanns i alla fall på 70-talets mitt och i Sverige såldes transcriptor och transcriber, tror jag den hette, med Sonus Blue. Det var Thore Wallenstrand som importerade Sonus Blue. På den tiden var en falang för låg massa och lättrörligt. Förutom Empire så fanns det 2 kända märken till med lättrörliga pickuper. Det kan ha varit AT men jag har för mig att det var amerikanskt. Butiken High Fidelity piratimporterade dessa på den tiden, även Roger Sperrling sålde dessa fast i modifierat skick. AKG hade också lättrörliga pickuper.

Mvh
Peter

[Thomas_A]

Enligt transcriptors specar bör puppans maxvikt vara 8gram - ursprungligen rekommenderades ADC xlm/zlm
Sonus blue och OM40 tror jag inte existerade på den tiden, men jag kan minnas fel.

Armen är ju udda i konstruktionen eftersom den inte är ledad i horisontellt, utan det är bara p-u skalet som kan röra sig - så buckliga skivor funkar ju inte alls.
Dynavector DV 507 är ju lite samma tänk

Massan på pickupen har mindre med anpassning att göra men det kan finnas begränsningar om armen kan balanseras ut med motvikten. Det är fjädringsmjukheten i nålupphängningen och totala rörliga massan som måste matchas. Resonansen kan vara rätt hög i vertikalled eftersom det inte finns någon basinformation i vertikalled som exciterar resonansen. Åtminstone för > 99 % av alla skivor.

[Vinylcalle]

Enligt transcriptors specar bör puppans maxvikt vara 8gram - ursprungligen rekommenderades ADC xlm/zlm
Sonus blue och OM40 tror jag inte existerade på den tiden, men jag kan minnas fel.

Armen är ju udda i konstruktionen eftersom den inte är ledad i horisontellt, utan det är bara p-u skalet som kan röra sig - så buckliga skivor funkar ju inte alls.
Dynavector DV 507 är ju lite samma tänk

Nu känner jag inte till Vestigal armen jättebra, men kan du bara balansera ut tonarmen med korrekt nåltryck så ska det inte vara något problem.

AT-OC9 är ju en pickup som har relativt hög komplians även om den skiljer en del horisontellt och vertikalt vad jag kan minnas.

Mvh Carl

[Thomas_A]

Här kommer två snabbt tagna bilder på i princip nya OM10 och OM40.

[Thomas_A]

Här kommer en fine line, VMS30 mkt gammal. Troligen sliten.

[Thomas_A]

OM40 från annan vinkel

[RogerGustavsson]

Vilken förstoring behövs för att få sådana bilder som den sista i raden?

[Svante]

Vilken förstoring behövs för att få sådana bilder som den sista i raden?

42 ?

[Thomas_A]

Och min gamla Shure V15 MR nål. Den är mycket liten.

[Thomas_A]

Vilken förstoring behövs för att få sådana bilder som den sista i raden?

250 x.

Det är ett USB mikroskop från Kjell för 399:-

[Svante]

Vilken förstoring behövs för att få sådana bilder som den sista i raden?

250 x.

Det är ett USB mikroskop från Kjell för 399:-

Alltså, den siffran måste ju vara helt irrelevant, du vet ju inte hur stor skärm jag har.

[Thomas_A]

Och så en Clearaudio Alpha. Ganska stor sak.

[Thomas_A]

Vilken förstoring behövs för att få sådana bilder som den sista i raden?

250 x.

Det är ett USB mikroskop från Kjell för 399:-

Alltså, den siffran måste ju vara helt irrelevant, du vet ju inte hur stor skärm jag har.

Sätt dig på rätt avstånd från skärmen då....

[Harryup]

250 x.

Det är ett USB mikroskop från Kjell för 399:-

Alltså, den siffran måste ju vara helt irrelevant, du vet ju inte hur stor skärm jag har.

Sätt dig på rätt avstånd från skärmen då....

Du menar för att se nålen i skala 1:1?

/Harryup

[Harryup]

Om jag skall tycka något om bilderna så om det är anliggningsytan dvs nålslipningen som skall visas så är sidledsbilder väldigt bra. Framifrån får man inte så mycket info om anliggningsytans geometri, bara längden på den.

/Harryup

[Thomas_A]

Om jag skall tycka något om bilderna så om det är anliggningsytan dvs nålslipningen som skall visas så är sidledsbilder väldigt bra. Framifrån får man inte så mycket info om anliggningsytans geometri, bara längden på den.

/Harryup

Ja, det är dock inte så lätt att komma nära i alla vinklar pga av att USB-mkroskopet tar i nålhuset. Jag ska dock göra lite mer seriösa försök med min SAS-nål vad det lider. Kräver tålamod att hitta nålen i 250 x förstoring, och att leka med ljus från olika vinklar.

[Thomas_A]

Alltså, den siffran måste ju vara helt irrelevant, du vet ju inte hur stor skärm jag har.

Sätt dig på rätt avstånd från skärmen då....

Du menar för att se nålen i skala 1:1?

/Harryup

Vet som sagt inte hur en förstoring räknas för ett dylikt mikroskop. De traditionella har ju okularförstoring x objektivet som förstoringsgrad. Men det bör väl vara relaterat till hur avbildningen ser ut på CCD-chipet i relation till verklig storlek. Sedan kan man ju förstora "digitalt".

[Thomas_A]

Två till på MR-nålen med armrör i beryllium. Svårt att se någon "micro-ridge" men den skulle ju kunna vara "avslipad" efter allt spelande med denna nål. Svårt också att få helt ren och avgöra om det finns några skador. Har använt lite isopropanol, men saknar en bra borste. För denna nål skulle 400 x förstoring vara mer lämpligt då den är så pass liten. Men svårt att få till bra bilder redan vid 250 x.

[Harryup]

Kanske en tandborste kan vara duglig?

[Thomas_A]

Troligen är tandborste lite för grov.

Har någon erfarenhet av denna typ med täta korta kolfiber? Kan också vätas med isopropanol.

https://www.svalander.se/?ma=get_image&id=11395

[Harryup]

Min erfarenhet annars är att nålarna tål mycket mer än man tror om de är riktigt gjorda. Dock så kanske man inte vill riskera det.

[petersteindl]

Den gamla Goldring med batteri var bra.

[Laila]

Troligen är tandborste lite för grov.

Har någon erfarenhet av denna typ med täta korta kolfiber? Kan också vätas med isopropanol.

https://www.svalander.se/?ma=get_image&id=11395

Har en liknande som jag använder som tillskott till Magic Eraser(melamineskum)
å det "lille gröne" glasslip-papperet(DuPont). Som tillskott fungerar den som sagt
prima . . . typ. Finns även en gel för trummisar((MOONGEL) som man kan doppa
nålen i, kanske något för Morello ?

[darkg]

Utifrån ett mkt okunnigt perspektiv tycker jag inte att det verkar rimligt att en tandborste skulle kunna göra skada på en så hård sak. Tandemaljen är hård, men den nötning som sker där är nog helt beroende av tandkrämen.

[Svante]

Borde inte en bild tagen rakt från nålens spets visa geometrin bäst? Kanske kan man labba lite med belysningen för att det ska synas bra?

[Laila]

Utifrån ett mkt okunnigt perspektiv tycker jag inte att det verkar rimligt att en tandborste skulle kunna göra skada på en så hård sak. Tandemaljen är hård, men den nötning som sker där är nog helt beroende av tandkrämen.

Dä händer att diamanten sitter på något åsså . . . t.ex ett rör eller en stång av aluminium, beryllium, bor eller liknande. Röret/stången kan nog vara relativt lätt att knäcka* med
en tandborste gissar jag . . . typ.

* Jag bortser för enkelhetens skull från rena Disco-puppar.

[Thomas_A]

Hällt på ett tag under kvällen men det är inte lätt. USB-mikroskopet måste moddas lite om det ska fungera att ta från olika vinklar. Att ta en bild på den lilla SAS-nålen med armrör av bor var inte lätt. Fick bara ett foto och insåg att nålen måste tvättas lite till.

[darkg]

Utifrån ett mkt okunnigt perspektiv tycker jag inte att det verkar rimligt att en tandborste skulle kunna göra skada på en så hård sak. Tandemaljen är hård, men den nötning som sker där är nog helt beroende av tandkrämen.

Dä händer att diamanten sitter på något åsså . . . t.ex ett rör eller en stång av aluminium, beryllium, bor eller liknande. Röret/stången kan nog vara relativt lätt att knäcka* med
en tandborste gissar jag . . . typ.

* Jag bortser för enkelhetens skull från rena Disco-puppar.

Aha, borsten är (i så fall alltså) så relativt styv att röret kan stukas till? Det låter mindre orimligt. Jag tänkte på repning-nötning.

En tandborste med delvis snaggade borst då, så borde den inte kunna trycka sönder de små liven..?

[Conan]

Tror det in mindre troligt att nålröret skulle kunna stukas till av stråna i en tandborste. Man trycker väl inte speciellt hårt och stråna är säkert så pass flexibla att dom inte kan knäcka vare sig aluminium eller mer exklusiva saker som bor. Risken kanske är att tandborststråna fastnar i strukturen och pajar nåt på det sättet.

En tandborste fungerar förmodligen rätt dåligt hur som helst eftersom borsten är för gles och kommer nog inte att "träffa" nåt av skiten som sitter på nålen. Det finns ju avsedda nålborstar för en hundring kanske som sannolikt fungerar mycket bättre.

[Svante]

Tryckluft?

[Thomas_A]

Har som sagt en liten mjuk borste som följde med Shure pickupen, men den är lite grov och har få strån. Man kan se att det samlas en del och att det går att få bort damm på undersidan av nålen när man stryker. Klart är att damm/smuts samlas på nål och skiva och att det är ett klart behov med rena skivor och nålar för att minska friktion ovh brus.

[PekkaJohansson]

Korta, täta och mjuka strån borde vara modellen. Jag har en kolfiberborste som liknar den här:



Det vore också intressant att se en seriös utvärdering av nålrengörare som bygger på vibrationer. Någon som har erfarenheter?

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Jag brukar sätta mig vid urmakarbänken, beväpna ögat med stenhålslupp för att sedan försiktigt plocka bort föroreningar med putspinne doppad i Elma Suprol.

[petersteindl]

Korta, täta och mjuka strån borde vara modellen. Jag har en kolfiberborste som liknar den här:

[ Bild ]

Det vore också intressant att se en seriös utvärdering av nålrengörare som bygger på vibrationer. Någon som har erfarenheter?

Med vänlig hälsning

Pekka

Goldrings gamla hade borst som vibrerade. Frekvens var mellan 400 och 1000 Hz. Minns inte om det var kolfiber. Den var batteridriven. Den fungerade klanderfritt. Nålen blev ren utan att något skadades eller slets. Perfekt nålrengörare. Jag importerade och sålde dessa under många år och hade aldrig något klagomål utan endast nöjda användare.

Mvh
Peter

[Morello]

Då önskar jag beställa en sådan, Peter. Hur lång är leveranstiden och hur mycket kostar den?

[petersteindl]

Då önskar jag beställa en sådan, Peter. Hur lång är leveranstiden och hur mycket kostar den?

Det var länge sedan. Vet inte om den fortfarande tillverkas.

Mvh
Peter

[Morello]

Då önskar jag beställa en sådan, Peter. Hur lång är leveranstiden och hur mycket kostar den?

Det var länge sedan. Vet inte om den fortfarande tillverkas.

Mvh
Peter

Jag ska kika på ebay.

[PekkaJohansson]

Inlägg hämtat från http://www.analogplanet.com/content/flux-hi-fi-electronic-stylus-cleaner#T1KLc7HSyMwPVYOb.97. Produkten som testas, Flux, kostar en dryg tusenlapp på Ebay:

"The most popular electronic stylus cleaners in the U.S. were the Audio Technica AT637 and the identical Signet SK305. They operated at about 400 Hz, that last measurement I've seen was 415Hz. Despite this they were, and still are, often referred to as ultrasonic cleaners. I have even seen the Flux identified as such.

The Goldring cleaner is another cleaner that was said to be ultrasonic but was not. Goldring has also stated that the maximum cantilver deflection from it's device would be about twice that of the hottest LP.

In any case, the use of ultrasonic frequencies would make no sense as these were mechanical cleaners that did not rely on the cavitation of a fluid.

As far as I can tell these products might only dangerous when used for a much longer time period than the 5 to 20 second recommendations, a not unlikely situation given the intensity of likely users.

I'm sure that the Flux is a fine product , but I am not convinced that it performs better than the originals."


Med vänlig hälsning

Pekka

[HenrikTornquist]

Troligen är tandborste lite för grov.

Har någon erfarenhet av denna typ med täta korta kolfiber? Kan också vätas med isopropanol.

https://www.svalander.se/?ma=get_image&id=11395

Jag tycker den funkar bra, dock utan bilder som styrker mitt tyckande.

[Thomas_A]

Har en sådan hemma, kanske provar på några gamla nålar:



62000 borstslag per minut, vibrerar, snurrar inte. Behöver dock se vilka borstar som finns.

[HenrikTornquist]

Inlägg hämtat från http://www.analogplanet.com/content/flux-hi-fi-electronic-stylus-cleaner#T1KLc7HSyMwPVYOb.97. Produkten som testas, Flux, kostar en dryg tusenlapp på Ebay:

"The most popular electronic stylus cleaners in the U.S. were the Audio Technica AT637 and the identical Signet SK305. They operated at about 400 Hz, that last measurement I've seen was 415Hz. Despite this they were, and still are, often referred to as ultrasonic cleaners. I have even seen the Flux identified as such.

The Goldring cleaner is another cleaner that was said to be ultrasonic but was not. Goldring has also stated that the maximum cantilver deflection from it's device would be about twice that of the hottest LP.

In any case, the use of ultrasonic frequencies would make no sense as these were mechanical cleaners that did not rely on the cavitation of a fluid.

As far as I can tell these products might only dangerous when used for a much longer time period than the 5 to 20 second recommendations, a not unlikely situation given the intensity of likely users.

I'm sure that the Flux is a fine product , but I am not convinced that it performs better than the originals."


Med vänlig hälsning

Pekka

Jag köpte en AT 637 från eBay. Utan att ha bilder som styrker mitt tyckande, tycker jag den är bra. Mycket feelgood, om inte annat, och det är inte att förakta.

[CODY]

Jag har en sådan. Det är hårt packade fina kolfiberborst. tar bort all skit. Vid festliga tillfällen häller jag på lite iso. Sen har jag en sådan där svamp också som laila gillar.

[jonaz81a]

Jag diskade just lite skivor (en i taget) i varmt vatten. Nålen blev kanske renare eller smutsigare som bonus av min totalt skoningslösa metod.



1. Blöt skivan i varmt vatten under kranen (inte rykande hett).

2. Fyll skivan med handdiskmedel, verkligen ös på diskmedel.

3. Gegga runt handdiskmedlet med en fiberduk som medföljde en billig datorskärm. Undvik att torka på de nu böta skivetiketterna.

4. Skölj av skivan.

5. Skölj ur det mesta av diskmedlet ut fiberduken, vrid sen ur den.

6. Torka av skivan, vrid ur fiberduken och torka av igen, upprepa om nödvändigt. Undvik att torka för mycket på skivettiketterna.

7. Håll i skivan i en minut eller två tills resten vattnet till synes dunstat bort.

8. Lägg skivan på skivspelarens tallrik, skit i att ettiketterna fortfarande är blöta.

9. Spela hela första sidan. vänd och spela andra sidan.



Var nålen riktigt skitig så har den säkert blivit aningen renare... eller skitigare, någon försämring har jag i alla fall ej märkt och skivor som någon spillt matrester och annat kladd på går nu att spela!


Min metod fungerar för de som köpt snorbillig skivspelare och billiga men väldigt smutsiga skivor hos Stadsmissionen, kanske inte för andra...

[CODY]

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=61766&p=1781898&hilit=balsam#p1781898

[Laila]

Jo, vi har ju alla våra käpphästar*, eller hur, min käre CODY . . . typ ?

* Måste något motvilligt erkänna att jag testat på 1 st LP, å blanker blev den, men resten av
joxet jag inhandlade har nu förbrukats för därmed avsedda funktionaliteter.

[CODY]

Du menar att du använt joxet till ditt HÅR?? Kan väl säga att balsammetoden är bra fortfarande.

[Laila]

Ja, te dä lelle som ä kvar . . .typ.
(Vi "fruntimmer" rakar ju oss på både traditionella, å de mest omöjliga orter numera).

[Thomas_A]

Balsam har nog som tidigare nämnts siloxanliknande komponenter för att göra det glansigt och minska friktion. Som vinylglans som av flera visat sänka brus och knaster med upp till 10 dB. Dock har ju schampo mer komponenter. Skulle inte lite destillerat vatten, yes + siloxane fungera lika bra?

[darkg]

... någon försämring har jag i alla fall ej märkt och skivor som någon spillt matrester och annat kladd på går nu att spela!

Urk, matrester. Så här års får man särskilt se upp för... kräftskivor.

[Laila]

Balsam har nog som tidigare nämnts siloxanliknande komponenter för att göra det glansigt och minska friktion. Som vinylglans som av flera visat sänka brus och knaster med upp till 10 dB. Dock har ju schampo mer komponenter. Skulle inte lite destillerat vatten, yes + siloxane fungera lika bra?

Möjligt, men själv så äja lite petig mä antiskatinginställningarna å har ingen lust te å
justere om på var å varannan platta beroende på hur å vilken formula* som den är behandlad mä, om dä nu någonsin går att ha koll på ? Har ju flera tiotalet Lp:er vill ja minnas . . . typ.

*Friktionsindexnedsättande.

[Perfector]

Jag diskade just lite skivor (en i taget) i varmt vatten. Nålen blev kanske renare eller smutsigare som bonus av min totalt skoningslösa metod.



1. Blöt skivan i varmt vatten under kranen (inte rykande hett).

2. Fyll skivan med handdiskmedel, verkligen ös på diskmedel.

3. Gegga runt handdiskmedlet med en fiberduk som medföljde en billig datorskärm. Undvik att torka på de nu böta skivetiketterna.

4. Skölj av skivan.

5. Skölj ur det mesta av diskmedlet ut fiberduken, vrid sen ur den.

6. Torka av skivan, vrid ur fiberduken och torka av igen, upprepa om nödvändigt. Undvik att torka för mycket på skivettiketterna.

7. Håll i skivan i en minut eller två tills resten vattnet till synes dunstat bort.

8. Lägg skivan på skivspelarens tallrik, skit i att ettiketterna fortfarande är blöta.

9. Spela hela första sidan. vänd och spela andra sidan.



Var nålen riktigt skitig så har den säkert blivit aningen renare... eller skitigare, någon försämring har jag i alla fall ej märkt och skivor som någon spillt matrester och annat kladd på går nu att spela!


Min metod fungerar för de som köpt snorbillig skivspelare och billiga men väldigt smutsiga skivor hos Stadsmissionen, kanske inte för andra...

Tack för den.
Det har jag sagt hela tiden, men byter ut trasan mot en mjuuuuk frottehandduk och snurrar skivan i tumgreppet på båda sidor.
Allt utom rena repor försvinner.

[PekkaJohansson]

Tack för den.
Det har jag sagt hela tiden, men byter ut trasan mot en mjuuuuk frottehandduk och snurrar skivan i tumgreppet på båda sidor.
Allt utom rena repor försvinner.

Högst tveksamt, samt orsakar nya. Notera gärna jonaz81a anmärkning:

"Min metod fungerar för de som köpt snorbillig skivspelare och billiga men väldigt smutsiga skivor hos Stadsmissionen, kanske inte för andra..."

Vi är på ett hifi-forum. Snälla, sluta att marknadsföra rent horribla sätt att behandla ett redan bristfälligt medium!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Perfector]

Tack för den.
Det har jag sagt hela tiden, men byter ut trasan mot en mjuuuuk frottehandduk och snurrar skivan i tumgreppet på båda sidor.
Allt utom rena repor försvinner.

Högst tveksamt, samt orsakar nya. Notera gärna jonaz81a anmärkning:

"Min metod fungerar för de som köpt snorbillig skivspelare och billiga men väldigt smutsiga skivor hos Stadsmissionen, kanske inte för andra..."

Vi är på ett hifi-forum. Snälla, sluta att marknadsföra rent horribla sätt att behandla ett redan bristfälligt medium!

Med vänlig hälsning

Pekka

Jag har 1200 vinyler som säger nåt helt annat
var och en blir salig på sin egen fason.
Dessutom skarvade jag bara på föregående talare, men du har hängt upp dig på att jag har en åsikt och tror att jag säger att det är den enda vägen att gå.
Trist!

[PekkaJohansson]

Jag har 1200 vinyler som säger nåt helt annat
var och en blir salig på sin egen fason.
Dessutom skarvade jag bara på föregående talare, men du har hängt upp dig på att jag har en åsikt och tror att jag säger att det är den enda vägen att gå.
Trist!

Du har inte bara en "åsikt" utan rekommenderar i flera trådar att man ska gnugga vinylskivor med svampar och frottéhanddukar. Jag skulle önska att du slutade med det eftersom det är skadligt för skivorna. Jag och andra har förklarat varför.

Som sagt: det är inte bara ett problem att vinylmediet återkommer, utan även att kunskapen om hur det ska hanteras tycks ha gått förlorad. Låt oss återgå till förslag på hur man förbättrar vinylavspelningen i den mån det är möjligt.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Laila]

Pekka, du verkar att ha allvarliga problem med Perfectors metod . . . har du testat den ?

Själv så kör jag med med en "unkisborste" fylld med Yes . . . sköljer skivan under rinnande
ljummet vatten, svabbar skivan med lödigt Yes-lödder i spårens riktning samt sköljer
därefter av d:o genom att rotera skivan under kranen. Har fungerat riktigt bra för mig. Torkar i diskställ eller vid brådska med en fiberduk. Bor i Stockholm där vattnet är relativt mjukt.

Betvivlar inte ett ögonblick att en dedikerad apparajt kan göra rengöringen bättre, men
att utifrån näppeligen gjorda egna tester eller försök*, på ett mästrande å besserwissigt
vis tala om för Perfector att han i alla år jobbat med att förstöra sin skivsamling, tycker åtminstone jag är lite övermaga . . . typ.

* Om du har undersökt saken så får du gärna meddela forumet . . .

[PekkaJohansson]

Pecka, .

Om du syftar på mig så borde du, typ, veta exakt vad som har skrivits i frågan i de olika trådarna där du själv har, typ, medverkat.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Laila]

Pecka, .

Om du syftar på mig så borde du, typ, veta exakt vad som har skrivits i de olika trådarna där du själv har, typ, medverkat.

Varför upprepa?*

Med vänlig hälsning

Pekka

Ursäkta för att jag stavade dit namn fel** Pekka, det var slarvigt.
Men resten förstod jag inte . . . har du verkligen läst vad jag skrivit . . . typ ?

*Ev upprepning beror troligen på svårigheter för mottagaren att acceptera vissa fakta.
** Nu redigerat.

[PekkaJohansson]

Jo, jag förstår allt och är fortfarande kritisk till gnuggmetoden. Jag tänker inte utsätta min surt förvärvade och ganska unika samling för den. Bevisbördan ligger på den som hävdar att man ska behandla mjuk vinyl illa. Ta fram två likvärdiga skivor och gnugga en och undersök skillnaden mellan de två!

Åter, varför ska vi som medlemmar på ett hifi-forum hålla på med dessa dumheter? Vinyl spelar man bara om musiken inte finns på cd eller är uselt överförd till cd.

Jag hör just nu Lennon i "When I get home" på cd-utgåvan av Beatles "A hard day's night" från 1987 och det är riktigt bra!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Laila]

Jo, jag förstår allt och är fortfarande kritisk till gnuggmetoden. Jag tänker inte utsätta min surt förvärvade och ganska unika samling för den. Bevisbördan ligger på den som hävdar att man ska behandla mjuk vinyl illa. Ta fram två likvärdiga skivor och gnugga en och undersök skillnaden mellan de två!

Åter, varför ska vi som medlemmar på ett hifi-forum hålla på med dessa dumheter? Vinyl spelar man bara om musiken inte finns på cd eller är uselt överförd till cd.

Jag hör just nu Lennon i "When I get home" på cd-utgåvan av Beatles "A hard day's night" från 1987 och det är riktigt bra!

Med vänlig hälsning

Pekka

He he, bevisbördan ligger nog hos den som hävdar/påstår att en metod är direkt skadlig
. . . inte hos den som råkar använda den , eller . . . typ.

Men f.ö. så önskar jag en fortsatt prima lyssning.

[Perfector]

Jag har 1200 vinyler som säger nåt helt annat
var och en blir salig på sin egen fason.
Dessutom skarvade jag bara på föregående talare, men du har hängt upp dig på att jag har en åsikt och tror att jag säger att det är den enda vägen att gå.
Trist!

Du har inte bara en "åsikt" utan rekommenderar i flera trådar att man ska gnugga vinylskivor med svampar och frottéhanddukar. Jag skulle önska att du slutade med det eftersom det är skadligt för skivorna. Jag och andra har förklarat varför.

Som sagt: det är inte bara ett problem att vinylmediet återkommer, utan även att kunskapen om hur det ska hanteras tycks ha gått förlorad. Låt oss återgå till förslag på hur man förbättrar vinylavspelningen i den mån det är möjligt.

Med vänlig hälsning

Pekka

Gnugga så mycket du vill med dina klumpar till händer.
Jag är fin i handen som en fröken och repar ingenting.
Vill man missförstå allting så gör man tydligen det.
Trevlig helg på dig i alla fall.
Edit:
Vill åxå tacka Laila som i alla fall försöker förstå vad som skrivs.
Det värmen hjärtat.

[HenrikTornquist]

Jag har 1200 vinyler som säger nåt helt annat
var och en blir salig på sin egen fason.
Dessutom skarvade jag bara på föregående talare, men du har hängt upp dig på att jag har en åsikt och tror att jag säger att det är den enda vägen att gå.
Trist!

Du har inte bara en "åsikt" utan rekommenderar i flera trådar att man ska gnugga vinylskivor med svampar och frottéhanddukar. Jag skulle önska att du slutade med det eftersom det är skadligt för skivorna. Jag och andra har förklarat varför.

Som sagt: det är inte bara ett problem att vinylmediet återkommer, utan även att kunskapen om hur det ska hanteras tycks ha gått förlorad. Låt oss återgå till förslag på hur man förbättrar vinylavspelningen i den mån det är möjligt.

Med vänlig hälsning

Pekka

Gnugga så mycket du vill med dina klumpar till händer.
Jag är fin i handen som en fröken och repar ingenting.
Vill man missförstå allting så gör man tydligen det.
Trevlig helg på dig i alla fall.
Edit:
Vill åxå tacka Laila som i alla fall försöker förstå vad som skrivs.
Det värmen hjärtat.

Men allvarligt talat, hur bra kan metoden vara om du har slitit ut en nål efter att ha spelat 400 skivor? Tyder inte det på att något är katastrofalt fel?

[Perfector]

Du har inte bara en "åsikt" utan rekommenderar i flera trådar att man ska gnugga vinylskivor med svampar och frottéhanddukar. Jag skulle önska att du slutade med det eftersom det är skadligt för skivorna. Jag och andra har förklarat varför.

Som sagt: det är inte bara ett problem att vinylmediet återkommer, utan även att kunskapen om hur det ska hanteras tycks ha gått förlorad. Låt oss återgå till förslag på hur man förbättrar vinylavspelningen i den mån det är möjligt.

Med vänlig hälsning

Pekka

Gnugga så mycket du vill med dina klumpar till händer.
Jag är fin i handen som en fröken och repar ingenting.
Vill man missförstå allting så gör man tydligen det.
Trevlig helg på dig i alla fall.
Edit:
Vill åxå tacka Laila som i alla fall försöker förstå vad som skrivs.
Det värmen hjärtat.

Men allvarligt talat, hur bra kan metoden vara om du har slitit ut en nål efter att ha spelat 400 skivor? Tyder inte det på att något är katastrofalt fel?

Den hade spelat annat innan jag började spela över dom till datorn ju.
Se'n är det en prioriteringsfråga om hur rädd man är om sina skivor.
Jag lägger gärna pengar på nya nålar eftersom det i tid räknat blir billigare än att köpa ny plattor, i den mån det ens finns nya plattor att köpa.

[CODY]

Perfectors metod funkar överraskande bra och är den som de flesta använder. Jag har bytt ut handduken mot microtrasa då jag använt den. Det stora problemet med all skivtvätt är inte att lösa upp och få bort smuts ur spåren utan att få smutsen att lämna skivan utan att fastna igen. Därför ser man många tvättar med mekaniska sugar. Och som är dyra. Därför är balsamschampoo så bra eftersom det är kemiskt designat för att inte bara lösa upp utan även forsla bort smutsen.

Dale Carnegie

[UffeH]

Jag har 1200 vinyler som säger nåt helt annat
var och en blir salig på sin egen fason.
Dessutom skarvade jag bara på föregående talare, men du har hängt upp dig på att jag har en åsikt och tror att jag säger att det är den enda vägen att gå.
Trist!

Du har inte bara en "åsikt" utan rekommenderar i flera trådar att man ska gnugga vinylskivor med svampar och frottéhanddukar. Jag skulle önska att du slutade med det eftersom det är skadligt för skivorna. Jag och andra har förklarat varför.

Som sagt: det är inte bara ett problem att vinylmediet återkommer, utan även att kunskapen om hur det ska hanteras tycks ha gått förlorad. Låt oss återgå till förslag på hur man förbättrar vinylavspelningen i den mån det är möjligt.

Med vänlig hälsning

Pekka

Pekka, varför är det ett problem att vinylmediet återkommer?


Med vänliga hälsningar
Uffe

[HenrikTornquist]

Ber om ursäkt för ot, men ett tips till dem som tvättar manuellt:
https://thevinylstack.com/manual-cleaning/vinyl-one-stack/
Det borde underlätta hanteringen.

[Perfector]

Ber om ursäkt för ot, men ett tips till dem som tvättar manuellt:
https://thevinylstack.com/manual-cleaning/vinyl-one-stack/
Det borde underlätta hanteringen.

Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om
Jag är återupprättad

[PerStromgren]

Ber om ursäkt för ot, men ett tips till dem som tvättar manuellt:
https://thevinylstack.com/manual-cleaning/vinyl-one-stack/
Det borde underlätta hanteringen.

Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om
Jag är återupprättad

Nja, det står: "After cleaning and rinsing your record just a quick shake holding the handle gets rid of excess water on the surface of the record so you can quickly wipe them dry with the included micro-fiber cleaning/drying cloth or allow to air dry." Det är nog knappast en frotté-handduk, väl?

[Perfector]

Ber om ursäkt för ot, men ett tips till dem som tvättar manuellt:
https://thevinylstack.com/manual-cleaning/vinyl-one-stack/
Det borde underlätta hanteringen.

Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om
Jag är återupprättad

Nja, det står: "After cleaning and rinsing your record just a quick shake holding the handle gets rid of excess water on the surface of the record so you can quickly wipe them dry with the included micro-fiber cleaning/drying cloth or allow to air dry." Det är nog knappast en frotté-handduk, väl?

Du missar åxå bilden med den ihopvikta handduken ser jag
Man ser vad man vill se tydligen.

[HenrikTornquist]

Ber om ursäkt för ot, men ett tips till dem som tvättar manuellt:
https://thevinylstack.com/manual-cleaning/vinyl-one-stack/
Det borde underlätta hanteringen.

Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om
Jag är återupprättad

Jag tänkte förstås mer på handtaget.

[Perfector]

Ber om ursäkt för ot, men ett tips till dem som tvättar manuellt:
https://thevinylstack.com/manual-cleaning/vinyl-one-stack/
Det borde underlätta hanteringen.

Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om
Jag är återupprättad

Jag tänkte förstås mer på handtaget.

jag är med dig om handtaget.
Bra pryl som man kanske ska skaffa.

[HenrikTornquist]

Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om
Jag är återupprättad

Jag tänkte förstås mer på handtaget.

jag är med dig om handtaget.
Bra pryl som man kanske ska skaffa.

Jag var sugen på hållaren till ultraljudstvätten, men med frakt blir det för mycket pengar.

[CODY]

Här är allt man behöver:



Microdukarna är med för att Perfector ska må bra.

[HenrikTornquist]

Jag noterar att du t.o.m skaffat en rund vask för ändamålet .

[jonaz81a]

Jag borde nog avslutat min förra post i den här tråden med! "Fire in the hole!".

[PekkaJohansson]

Pekka, varför är det ett problem att vinylmediet återkommer?

Med vänliga hälsningar
Uffe

Hej Uffe!

Det korta svaret är att vinylmediet är ett dåligt system att lagra och spela musik på.

Som musikälskare, välljudsentusiast och skivsamlare vill jag höra den inspelade historien i bästa tänkbara ljudkvalitet - bredbandigt, med oförvanskad dynamik och klang samt med största möjliga distorsionsfrihet. Sett över en dryg hundraårsperiod har de tekniska möjligheterna att spela in och återge ljudhändelser förbättrats men vi konsumenter har ofta snuvats på konfekten. Det är precis vad som sker igen med återlanseringen av vinylsystemet.

Cd-systemet är det första som tillåter lyssnare att höra mer eller mindre exakt det som spelades in, det vill säga systemet i sig sätter inga käppar i hjulet. Perioden från 1982 till 1990 kan ses som en guldålder då delar av den inspelade musikhistorien gavs ut relativt oförvanskad. Sedan dess har utvecklingen gått bakåt med allt kraftigare processering av musiken (dynamisk komprimering, tonkurveingrepp) samtidigt som man tycks luta sig mot det tekniskt mycket sämre vinylsystemet.

I dag står musikköparen i valet mellan undermåliga och processerade cd-skivor och undermåliga vinylskivor med alla dess brister i form av svaj, distorsion, resonanser och slitage - för att inte tala om masteringingrepp och sena kopior av masterproduktionsbandet. Att branschen har gått drygt hundra år tillbaka i historien - till de mekaniska lagrings- och avspelningsmetoder som lanserades av Edison och Berliner på 1890-talet - är en tragedi. På de flesta andra områden strävar människan efter förbättringar men den inspelade ljudhistorien är ett undantag. I rättvisans namn vill jag inflika att goda exempel finns för den som letar men det gäller främst ett fåtal bolag som spelar in och ger ut konstmusik.

Jag blir lika ledsen varje gång jag besöker en skivbutik och det fräser om musiken som spelas för att man har fått för sig att vinyl är ballt. Vart tog omsorgen om musiken vägen? Lika ledsen blir jag när jag läser en hifi-tidning och det förespeglas att vinyl skulle vara framtiden.

Vinylskivan har sin plats i historien och i många samlingar inklusive min men den borde förpassas till historien när det finns så många bättre metoder att lagra och lyssna på musik. För att undvika att stödja den pågående utvecklingen avstår jag från att köpa nyproducerad vinyl. Samtidigt är jag mån om den existerande musikskatten som finns på historiska vinylplattor och som ibland inte kan hittas på annat format - därav mitt engagemang för bästa möjliga skötsel av skivorna.

Med vänlig hälsning

Pekka

[CODY]

Jag noterar att du t.o.m skaffat en rund vask för ändamålet .

'
Du kan använda sådana sugkoppar som etikettskydd

[dewpo]

Pekka, varför är det ett problem att vinylmediet återkommer?

Med vänliga hälsningar
Uffe

Hej Uffe!

Det korta svaret är att vinylmediet är ett dåligt system att lagra och spela musik på.

Som musikälskare, välljudsentusiast och skivsamlare vill jag höra den inspelade historien i bästa tänkbara ljudkvalitet - bredbandigt, med oförvanskad dynamik och klang samt med största möjliga distorsionsfrihet. Sett över en dryg hundraårsperiod har de tekniska möjligheterna att spela in och återge ljudhändelser förbättrats men vi konsumenter har ofta snuvats på konfekten. Det är precis vad som sker igen med återlanseringen av vinylsystemet.

Cd-systemet är det första som tillåter lyssnare att höra mer eller mindre exakt det som spelades in, det vill säga systemet i sig sätter inga käppar i hjulet. Perioden från 1982 till 1990 kan ses som en guldålder då delar av den inspelade musikhistorien gavs ut relativt oförvanskad. Sedan dess har utvecklingen gått bakåt med allt kraftigare processering av musiken (dynamisk komprimering, tonkurveingrepp) samtidigt som man tycks luta sig mot det tekniskt mycket sämre vinylsystemet.

I dag står musikköparen i valet mellan undermåliga och processerade cd-skivor och undermåliga vinylskivor med alla dess brister i form av svaj, distorsion, resonanser och slitage - för att inte tala om masteringingrepp och sena kopior av masterproduktionsbandet. Att branschen har gått drygt hundra år tillbaka i historien - till de mekaniska lagrings- och avspelningsmetoder som lanserades av Edison och Berliner på 1890-talet - är en tragedi. På de flesta andra områden strävar människan efter förbättringar men den inspelade ljudhistorien är ett undantag. I rättvisans namn vill jag inflika att goda exempel finns för den som letar men det gäller främst ett fåtal bolag som spelar in och ger ut konstmusik.

Jag blir lika ledsen varje gång jag besöker en skivbutik och det fräser om musiken som spelas för att man har fått för sig att vinyl är ballt. Vart tog omsorgen om musiken vägen? Lika ledsen blir jag när jag läser en hifi-tidning och det förespeglas att vinyl skulle vara framtiden.

Vinylskivan har sin plats i historien och i många samlingar inklusive min men den borde förpassas till historien när det finns så många bättre metoder att lagra och lyssna på musik. För att undvika att stödja den pågående utvecklingen avstår jag från att köpa nyproducerad vinyl. Samtidigt är jag mån om den existerande musikskatten som finns på historiska vinylplattor och som ibland inte kan hittas på annat format - därav mitt engagemang för bästa möjliga skötsel av skivorna.

Med vänlig hälsning

Pekka

Jag håller inte med. I och med att musiken går från att lagras på ett medium i ditt hem till att streamas via nätet växer behovet av fysiska fan-produkter, För även om all vår musik kan lagras i tändsticksask så är förblir vi fysiska personer och kan inte bo i en tändsticksask. Och bland band T-skjortor,planscher och muggar har Lp skivan sin självklara roll, Stor nog för att rymma både sångtexter vara en prydnad för ditt hem, samt med ett inte perfekt men charmigt ljud som på minner oss om svunna tider när allt inte var digital utan lätt förståeligt analogt. Cd skivan däremot kan aldrig åter ta sin roll som musikbäraren #1, Ljud kvaliteten är identisk med Tidal och andra okomprimerad strömmings tjänster och praktiskt kan den inte konkurrera oavsett hur många cd's, cd växlare du köper... Men LP'n däremot är ett komplement till strömmad musik inte en konkurrent...

[UffeH]

Pekka, varför är det ett problem att vinylmediet återkommer?

Med vänliga hälsningar
Uffe

Hej Uffe!

Det korta svaret är att vinylmediet är ett dåligt system att lagra och spela musik på.

Som musikälskare, välljudsentusiast och skivsamlare vill jag höra den inspelade historien i bästa tänkbara ljudkvalitet - bredbandigt, med oförvanskad dynamik och klang samt med största möjliga distorsionsfrihet. Sett över en dryg hundraårsperiod har de tekniska möjligheterna att spela in och återge ljudhändelser förbättrats men vi konsumenter har ofta snuvats på konfekten. Det är precis vad som sker igen med återlanseringen av vinylsystemet.

Cd-systemet är det första som tillåter lyssnare att höra mer eller mindre exakt det som spelades in, det vill säga systemet i sig sätter inga käppar i hjulet. Perioden från 1982 till 1990 kan ses som en guldålder då delar av den inspelade musikhistorien gavs ut relativt oförvanskad. Sedan dess har utvecklingen gått bakåt med allt kraftigare processering av musiken (dynamisk komprimering, tonkurveingrepp) samtidigt som man tycks luta sig mot det tekniskt mycket sämre vinylsystemet.

I dag står musikköparen i valet mellan undermåliga och processerade cd-skivor och undermåliga vinylskivor med alla dess brister i form av svaj, distorsion, resonanser och slitage - för att inte tala om masteringingrepp och sena kopior av masterproduktionsbandet. Att branschen har gått drygt hundra år tillbaka i historien - till de mekaniska lagrings- och avspelningsmetoder som lanserades av Edison och Berliner på 1890-talet - är en tragedi. På de flesta andra områden strävar människan efter förbättringar men den inspelade ljudhistorien är ett undantag. I rättvisans namn vill jag inflika att goda exempel finns för den som letar men det gäller främst ett fåtal bolag som spelar in och ger ut konstmusik.

Jag blir lika ledsen varje gång jag besöker en skivbutik och det fräser om musiken som spelas för att man har fått för sig att vinyl är ballt. Vart tog omsorgen om musiken vägen? Lika ledsen blir jag när jag läser en hifi-tidning och det förespeglas att vinyl skulle vara framtiden.

Vinylskivan har sin plats i historien och i många samlingar inklusive min men den borde förpassas till historien när det finns så många bättre metoder att lagra och lyssna på musik. För att undvika att stödja den pågående utvecklingen avstår jag från att köpa nyproducerad vinyl. Samtidigt är jag mån om den existerande musikskatten som finns på historiska vinylplattor och som ibland inte kan hittas på annat format - därav mitt engagemang för bästa möjliga skötsel av skivorna.

Med vänlig hälsning

Pekka

Hej
Jag håller med dig om i princip allt du skriver. Jag vill inte heller på något sätt argumentera för att vinyl skulle vara bättre för det är det inte, i alla fall rent tekniskt. Känslomässigt är en annan sak och upp till var och en.

Life is like box of chocolate - you never know what is in it. Om man betraktar formaten som en chockladkartong och musiken dess innehåll dvs chockladbiten vi alla vill ha.
Under vinyl eran, före CD introduktionen, gjordes många fina inspelningar. Dessa var mastrade på ett bra sätt och musiken uppskattades av många, så än idag. Detta trots vinylens brister. Men dynamiken rymdes i stort inom formatet. Så kom CD formatet. Chockladkartongen kunde plötsligt rymma så mycket mer. I början gjordes många bra produktioner i många genrer. Detta bevisas ju inte minst av att många, inte minst du jagar just dessa. Med tiden har mastringseländet gjort chockladbiten mindre och mindre, till och med gamla bitar har pressats ihop och blivit mindre.
I takt med begynnade missnöje introduceras ännu större kartonger (24/96 och ännu större). Men dessa fylls inte heller med större chockladbitar. De är dock dyrare. Människor känner sig åtminstone delvis lurade. För det har ju inte blivit bättre de sista 30 åren. Chockladbitarna är små, dyra och smakar inte lika gott som förväntat. Eller ja, de funkar ju i telefonen med lurar på språng. Men i ett sånt läge kan ju till och med en kexchocklad vara god.

Jag tycker inte heller om nya vinyler. De är dåligt mastrade (Ofta remastrad CD som master) Slarvigt tillverkade, ocentrerade etc. Men jag förstår om människor ändå väljer dessa. Det är ju faktiskt ganska kul att spela vinyl. Pyssla med inställningar. Tvätta skivor och så.

Med vänliga hälsningar
Uffe

[Thomas_A]

Ett par bilder på själva vinylen. Både smuts och slitage kan ses, exempel två linjer som går längs ena kanten. Torde vara slitage men det skulle också kunna vara smuts som plogats upp på detta sätt.





Här ska göras lite tvättar med före och efter resultat, vad det lider.

[Svante]

Pekka, varför är det ett problem att vinylmediet återkommer?

Med vänliga hälsningar
Uffe

Hej Uffe!

Det korta svaret är att vinylmediet är ett dåligt system att lagra och spela musik på.

Som musikälskare, välljudsentusiast och skivsamlare vill jag höra den inspelade historien i bästa tänkbara ljudkvalitet - bredbandigt, med oförvanskad dynamik och klang samt med största möjliga distorsionsfrihet. Sett över en dryg hundraårsperiod har de tekniska möjligheterna att spela in och återge ljudhändelser förbättrats men vi konsumenter har ofta snuvats på konfekten. Det är precis vad som sker igen med återlanseringen av vinylsystemet.

Cd-systemet är det första som tillåter lyssnare att höra mer eller mindre exakt det som spelades in, det vill säga systemet i sig sätter inga käppar i hjulet. Perioden från 1982 till 1990 kan ses som en guldålder då delar av den inspelade musikhistorien gavs ut relativt oförvanskad. Sedan dess har utvecklingen gått bakåt med allt kraftigare processering av musiken (dynamisk komprimering, tonkurveingrepp) samtidigt som man tycks luta sig mot det tekniskt mycket sämre vinylsystemet.

I dag står musikköparen i valet mellan undermåliga och processerade cd-skivor och undermåliga vinylskivor med alla dess brister i form av svaj, distorsion, resonanser och slitage - för att inte tala om masteringingrepp och sena kopior av masterproduktionsbandet. Att branschen har gått drygt hundra år tillbaka i historien - till de mekaniska lagrings- och avspelningsmetoder som lanserades av Edison och Berliner på 1890-talet - är en tragedi. På de flesta andra områden strävar människan efter förbättringar men den inspelade ljudhistorien är ett undantag. I rättvisans namn vill jag inflika att goda exempel finns för den som letar men det gäller främst ett fåtal bolag som spelar in och ger ut konstmusik.

Jag blir lika ledsen varje gång jag besöker en skivbutik och det fräser om musiken som spelas för att man har fått för sig att vinyl är ballt. Vart tog omsorgen om musiken vägen? Lika ledsen blir jag när jag läser en hifi-tidning och det förespeglas att vinyl skulle vara framtiden.

Vinylskivan har sin plats i historien och i många samlingar inklusive min men den borde förpassas till historien när det finns så många bättre metoder att lagra och lyssna på musik. För att undvika att stödja den pågående utvecklingen avstår jag från att köpa nyproducerad vinyl. Samtidigt är jag mån om den existerande musikskatten som finns på historiska vinylplattor och som ibland inte kan hittas på annat format - därav mitt engagemang för bästa möjliga skötsel av skivorna.

Med vänlig hälsning

Pekka

Jag håller inte med. I och med att musiken går från att lagras på ett medium i ditt hem till att streamas via nätet växer behovet av fysiska fan-produkter, För även om all vår musik kan lagras i tändsticksask så är förblir vi fysiska personer och kan inte bo i en tändsticksask. Och bland band T-skjortor,planscher och muggar har Lp skivan sin självklara roll, Stor nog för att rymma både sångtexter vara en prydnad för ditt hem, samt med ett inte perfekt men charmigt ljud som på minner oss om svunna tider när allt inte var digital utan lätt förståeligt analogt. Cd skivan däremot kan aldrig åter ta sin roll som musikbäraren #1, Ljud kvaliteten är identisk med Tidal och andra okomprimerad strömmings tjänster och praktiskt kan den inte konkurrera oavsett hur många cd's, cd växlare du köper... Men LP'n däremot är ett komplement till strömmad musik inte en konkurrent...

Ni argumenterar som om ni säger emot varandra, men det gör ni inte. Pekka säger att vinylmediet är kass ur ljudkvalitetssynpunkt, och har rätt, du säger att Vinylmediets förpackning är trevlig och att vinylskivor har en marknad och även du har rätt.

Det finns fö inget som hindrar att man spelar in musik med vinylknaster och ger ut det på CD om man tycker det är charmigt. Det är däremot omöjligt att ge ut en ren produktion utan att den sabbas om man lägger den på vinyl. Därtill blir den känslig för hantering på ett helt annat sätt än CD (eller fil/streaming).

Det finns idag inga hållbara ljudkvalitetsmässiga argument för att ge ut på vinyl, annat än att folk klantar till det med motsvarande digitala utgåvor.

[Svante]

[ Bild ]

Zepofan. Där tror jag minsann att man ser vinyldisten. Smuts har en tendens att samlas där spårens vindlingar är tvära. FRÄS!

[CODY]

Nu får ni behärska er Svante och Pekka.

[Svante]

Jag är alltid behärskad, och jag har nog aldrig sett Pekka tappa fattningen heller .

...och inte huvudet eller ratten heller.

[dewpo]

Hej Uffe!

Det korta svaret är att vinylmediet är ett dåligt system att lagra och spela musik på.

Som musikälskare, välljudsentusiast och skivsamlare vill jag höra den inspelade historien i bästa tänkbara ljudkvalitet - bredbandigt, med oförvanskad dynamik och klang samt med största möjliga distorsionsfrihet. Sett över en dryg hundraårsperiod har de tekniska möjligheterna att spela in och återge ljudhändelser förbättrats men vi konsumenter har ofta snuvats på konfekten. Det är precis vad som sker igen med återlanseringen av vinylsystemet.

Cd-systemet är det första som tillåter lyssnare att höra mer eller mindre exakt det som spelades in, det vill säga systemet i sig sätter inga käppar i hjulet. Perioden från 1982 till 1990 kan ses som en guldålder då delar av den inspelade musikhistorien gavs ut relativt oförvanskad. Sedan dess har utvecklingen gått bakåt med allt kraftigare processering av musiken (dynamisk komprimering, tonkurveingrepp) samtidigt som man tycks luta sig mot det tekniskt mycket sämre vinylsystemet.

I dag står musikköparen i valet mellan undermåliga och processerade cd-skivor och undermåliga vinylskivor med alla dess brister i form av svaj, distorsion, resonanser och slitage - för att inte tala om masteringingrepp och sena kopior av masterproduktionsbandet. Att branschen har gått drygt hundra år tillbaka i historien - till de mekaniska lagrings- och avspelningsmetoder som lanserades av Edison och Berliner på 1890-talet - är en tragedi. På de flesta andra områden strävar människan efter förbättringar men den inspelade ljudhistorien är ett undantag. I rättvisans namn vill jag inflika att goda exempel finns för den som letar men det gäller främst ett fåtal bolag som spelar in och ger ut konstmusik.

Jag blir lika ledsen varje gång jag besöker en skivbutik och det fräser om musiken som spelas för att man har fått för sig att vinyl är ballt. Vart tog omsorgen om musiken vägen? Lika ledsen blir jag när jag läser en hifi-tidning och det förespeglas att vinyl skulle vara framtiden.

Vinylskivan har sin plats i historien och i många samlingar inklusive min men den borde förpassas till historien när det finns så många bättre metoder att lagra och lyssna på musik. För att undvika att stödja den pågående utvecklingen avstår jag från att köpa nyproducerad vinyl. Samtidigt är jag mån om den existerande musikskatten som finns på historiska vinylplattor och som ibland inte kan hittas på annat format - därav mitt engagemang för bästa möjliga skötsel av skivorna.

Med vänlig hälsning

Pekka

Jag håller inte med. I och med att musiken går från att lagras på ett medium i ditt hem till att streamas via nätet växer behovet av fysiska fan-produkter, För även om all vår musik kan lagras i tändsticksask så är förblir vi fysiska personer och kan inte bo i en tändsticksask. Och bland band T-skjortor,planscher och muggar har Lp skivan sin självklara roll, Stor nog för att rymma både sångtexter vara en prydnad för ditt hem, samt med ett inte perfekt men charmigt ljud som på minner oss om svunna tider när allt inte var digital utan lätt förståeligt analogt. Cd skivan däremot kan aldrig åter ta sin roll som musikbäraren #1, Ljud kvaliteten är identisk med Tidal och andra okomprimerad strömmings tjänster och praktiskt kan den inte konkurrera oavsett hur många cd's, cd växlare du köper... Men LP'n däremot är ett komplement till strömmad musik inte en konkurrent...

Ni argumenterar som om ni säger emot varandra, men det gör ni inte. Pekka säger att vinylmediet är kass ur ljudkvalitetssynpunkt, och har rätt, du säger att Vinylmediets förpackning är trevlig och att vinylskivor har en marknad och även du har rätt.

Det finns fö inget som hindrar att man spelar in musik med vinylknaster och ger ut det på CD om man tycker det är charmigt. Det är däremot omöjligt att ge ut en ren produktion utan att den sabbas om man lägger den på vinyl. Därtill blir den känslig för hantering på ett helt annat sätt än CD (eller fil/streaming).

Det finns idag inga hållbara ljudkvalitetsmässiga argument för att ge ut på vinyl, annat än att folk klantar till det med motsvarande digitala utgåvor.

Här kommer en anekdot på temat, jag köpte nyligen senaste Disturbed albumet på LP det är en trevlig produktion...









Som inte kunnat rymmas på cd, Men ett stort minus är det att även cd versionen inleds med LP knaster på första låten, Och man har på LP versionen inte bemödat sig med att ta bort det artificiella LP knastret, Känns lite kaka på kaka

[CODY]

Nä, Svante jag menade det ideologiska tjatet.

[PerStromgren]

Jag är alltid behärskad, och jag har nog aldrig sett Pekka tappa fattningen heller .

...och inte huvudet eller ratten heller.

Snygg Pekka-touch!

[STDI]

Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om
Jag är återupprättad

Nja, det står: "After cleaning and rinsing your record just a quick shake holding the handle gets rid of excess water on the surface of the record so you can quickly wipe them dry with the included micro-fiber cleaning/drying cloth or allow to air dry." Det är nog knappast en frotté-handduk, väl?

Du missar åxå bilden med den ihopvikta handduken ser jag
Man ser vad man vill se tydligen.

Du har helt rätt i att man ser vad man vill se. Du vill se en frottehandduk medan texten säger att det är en micro-fiber cleaning/drying cloth , precis som Per påpekar. Eller?

[RogerGustavsson]

Det finns fö inget som hindrar att man spelar in musik med vinylknaster och ger ut det på CD om man tycker det är charmigt.

Spotify och Tidal har ju rippade vinyler i sitt utbud. Har stött på en del med vinylknaster.

Visst vinylförpackningen kan innehålla en del information framförallt jämfört med Spotify/Tidal. En CD kan givetvis förses med information i form av ett lite häfte.

[Svante]

Nä, Svante jag menade det ideologiska tjatet.

Det är inte ideologi, det är fakta...

[Svante]

Det finns fö inget som hindrar att man spelar in musik med vinylknaster och ger ut det på CD om man tycker det är charmigt.

Spotify och Tidal har ju rippade vinyler i sitt utbud. Har stött på en del med vinylknaster.

Visst vinylförpackningen kan innehålla en del information framförallt jämfört med Spotify/Tidal. En CD kan givetvis förses med information i form av ett lite häfte.

Inget hindrar väl att man gör ett CD-fodral i LP-storlek? Det vore väl en försäljningsgimmick om något?

[HenrikTornquist]

Det finns fö inget som hindrar att man spelar in musik med vinylknaster och ger ut det på CD om man tycker det är charmigt.

Spotify och Tidal har ju rippade vinyler i sitt utbud. Har stött på en del med vinylknaster.

Visst vinylförpackningen kan innehålla en del information framförallt jämfört med Spotify/Tidal. En CD kan givetvis förses med information i form av ett lite häfte.

Inget hindrar väl att man gör ett CD-fodral i LP-storlek? Det vore väl en försäljningsgimmick om något?

Det har jag alltid tyckt. Behåll allt utom plasten, och lägg en CD i en plastficka. Mycket bättre, på alla vis. En riktig winwin.

[Bill50x]

Inget hindrar väl att man gör ett CD-fodral i LP-storlek? Det vore väl en försäljningsgimmick om något?

Jag har några sådana, bland annat "Heathen" med David Bowie.

/ B

[dewpo]

Det finns fö inget som hindrar att man spelar in musik med vinylknaster och ger ut det på CD om man tycker det är charmigt.

Spotify och Tidal har ju rippade vinyler i sitt utbud. Har stött på en del med vinylknaster.

Visst vinylförpackningen kan innehålla en del information framförallt jämfört med Spotify/Tidal. En CD kan givetvis förses med information i form av ett lite häfte.

Inget hindrar väl att man gör ett CD-fodral i LP-storlek? Det vore väl en försäljningsgimmick om något?

Eller så gör man som många gör och skickar med CD skivan fritt i LP fodralet brevid LP skivan, en 4 kronors bonus till köparen har producenterna råd med

[HenrikTornquist]

Spotify och Tidal har ju rippade vinyler i sitt utbud. Har stött på en del med vinylknaster.

Visst vinylförpackningen kan innehålla en del information framförallt jämfört med Spotify/Tidal. En CD kan givetvis förses med information i form av ett lite häfte.

Inget hindrar väl att man gör ett CD-fodral i LP-storlek? Det vore väl en försäljningsgimmick om något?

Eller så gör man som många gör och skickar med CD skivan fritt i LP fodralet brevid LP skivan, en 4 kronors bonus till köparen har producenterna råd med

Volbeat's senaste säljs i Sverige på det viset. Tittar man på dynamikomfånget härhttp://dr.loudness-war.info/album/list?artist=volbeat&album=seal+the+deal kan man undra vad man ska med cd:n till.

[Morello]

Beklagligt!

[UffeH]

Inget hindrar väl att man gör ett CD-fodral i LP-storlek? Det vore väl en försäljningsgimmick om något?

Eller så gör man som många gör och skickar med CD skivan fritt i LP fodralet brevid LP skivan, en 4 kronors bonus till köparen har producenterna råd med

Volbeat's senaste säljs i Sverige på det viset. Tittar man på dynamikomfånget härhttp://dr.loudness-war.info/album/list?artist=volbeat&album=seal+the+deal kan man undra vad man ska med cd:n till.

Lägger man därtill att CD:en endast star för 11% av den totala försäljningen i Sverige. Och stadigt minskande, så ser det mörkt ut för CD formatet.

http://www.ifpi.se/dokument-och-statistik?cat=2014


Trist för ett format som egentligen är fantastiskt bra.

Med vänlig hälsning
Uffe

[UffeH]

Åter lite till LP avspelning. Tyska HIFI STATEMENT Netzmagazin har gjort inspelningar med olika pickuper av det exklusivare slaget. Resulatet finns för nedladdning för egna jämförelser:

http://www.hifistatement.net/klangbibliothek

Med vänliga Hälsningar
Uffe

[Morello]

Kul! Nu skall det lyssnas.

Jag skall spela in min nya resp. gamla nål som jag sagt förut. Har bara haft lite dåligt emd tid senaste veckorna.

[Harryup]

Trist för ett format som egentligen är fantastiskt bra.

Med vänlig hälsning
Uffe

Både jag och nej. Är ju bara ett sätt att lagra ettor och nollor och databranschen har ju redan övergett CD och också i princip helt DVD i alla dess varianter.
Det som kommer överleva är nog datalagring och vinyl. Sen om man vill kan man ju bränna en CD av filen man laddar ner.
Streaming är ju enkelt men är ju ingen musiksamling som är bestående över tiden. Men generationer som växer upp idag har ju ingen koppling till att ens lagra egen musik oavsett format annat än i telefonen. Så framtiden var bättre förr.

/Harryup

[Morello]

Van den hul-spåret låter ju monokopplat!

[UffeH]

Trist för ett format som egentligen är fantastiskt bra.

Med vänlig hälsning
Uffe

Både jag och nej. Är ju bara ett sätt att lagra ettor och nollor och databranschen har ju redan övergett CD och också i princip helt DVD i alla dess varianter.
Det som kommer överleva är nog datalagring och vinyl. Sen om man vill kan man ju bränna en CD av filen man laddar ner.
Streaming är ju enkelt men är ju ingen musiksamling som är bestående över tiden. Men generationer som växer upp idag har ju ingen koppling till att ens lagra egen musik oavsett format annat än i telefonen. Så framtiden var bättre förr.

/Harryup

Det trista är att jag personligen oavsett format CD eller Vinyl, tycker om att äga skivan. Inte minst de artistiska uttryck som konvolutet ger. Jag har köpt många downloads men de inger inte samma känsla. Ett fenomen som dessutom blir starkare ju äldre jag blir.

Med vänliga hälsningar
Uffe

[UffeH]

Van den hul-spåret låter ju monokopplat!

Det var länge sedan jag lyssnade till dessa spår. Jag ska prova när jag kommer hem.

En liten frågeställning att fundera över så länge, hör du stora skillnader mellan de olika pickuperna? Skulle vara roligt att ta del av vad du och andra också givetvis, tycker om eventuella skillnader?

Med Vänliga hälsningar
Uffe

[PekkaJohansson]

Jag har köpt många downloads men de inger inte samma känsla. Ett fenomen som dessutom blir starkare ju äldre jag blir.

Med vänliga hälsningar
Uffe

Jag tror att du är inne på ett viktigt spår(!) här. Problemet är att stora delar av skivbranschen högaktningsfullt struntar i alla de köpare som vill ha albumen färdigpressade och i bästa möjliga ljudkvalitet på ett fysiskt format. Branschen gav upp alltför lätt när mp3 och annat dök upp och därför har man under 25 år missat tusentals potentiella konsumenter som har skivsamlande och välljud som hobby. Om chokladbranschen - apropå tidigare jämförelser - kan produktdifferentiera och skapa nya marknader, varför kan inte musikbranschen? Man kan bara spekulera i hur det hade sett ut om man hade avstått från nivåmaximeringen och cd:n hade fått fortsätta att vara det audiofilformat som det med rätta lanserades som. Inte heller strömning och nedladdning i så kallade HD-format har visat sig vara en lösning eftersom musiken även där ofta erbjuds dynamiskt och klangligt förändrad. Det ser alltså mörkt ut inte bara för cd-skivan utan för musikkonsumtion på högsta kvalitetsnivå i största allmänhet.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Van den hul-spåret låter ju monokopplat!

Det var länge sedan jag lyssnade till dessa spår. Jag ska prova när jag kommer hem.

En liten frågeställning att fundera över så länge, hör du stora skillnader mellan de olika pickuperna? Skulle vara roligt att ta del av vad du och andra också givetvis, tycker om eventuella skillnader?

Med Vänliga hälsningar
Uffe

Jag tycker kanske inte valet av musik är toppenbra ur testsynpunkt. Jag lyssnade lite hastigt i lurar på jobbet och tycker att pianot på en av skivorna låter lite orent vissa pickuper- alltså klassisk spårningsdistorsion. Sedan tycker jag mig höra vissa klangliga skillnader vilket sannolikgt beror på avvikelser från korrekt frekvensgång.

[UffeH]

Jag har köpt många downloads men de inger inte samma känsla. Ett fenomen som dessutom blir starkare ju äldre jag blir.

Med vänliga hälsningar
Uffe

Jag tror att du är inne på ett viktigt spår(!) här. Problemet är att stora delar av skivbranschen högaktningsfullt struntar i alla de köpare som vill ha albumen färdigpressade och i bästa möjliga ljudkvalitet på ett fysiskt format. Branschen gav upp alltför lätt när mp3 och annat dök upp och därför har man under 25 år missat tusentals potentiella konsumenter som har skivsamlande och välljud som hobby. Om chokladbranschen - apropå tidigare jämförelser - kan produktdifferentiera och skapa nya marknader, varför kan inte musikbranschen? Man kan bara spekulera i hur det hade sett ut om man hade avstått från nivåmaximeringen och cd:n hade fått fortsätta att vara det audiofilformat som det med rätta lanserades som. Inte heller strömning och nedladdning i så kallade HD-format har visat sig vara en lösning eftersom musiken även där ofta erbjuds dynamiskt och klangligt förändrad. Det ser alltså mörkt ut inte bara för cd-skivan utan för musikkonsumtion på högsta kvalitetsnivå i största allmänhet.

Med vänlig hälsning

Pekka

Exakt just så! För mig personligen har det aldrig varit en format fråga i första hand. Snarare innehållet man stoppar in i respektive format.

Som Henrik visade i sitt exempel ovan, så rymmer vinylen musiken rent dynamiskt. Sedan har vi olika tolerans för dess artefakter samt olika dragning till dess distorsion. Dock upplever jag att troheten till hantverket var lite större förr. Därav många goda vinylutgåvor.

Som en liten parentes: I dag finns ett utbud av skivbutiker i Stockholm som man får leta långt tillbaka i tiden för att hitta motsvarigheten till. Dessa hade inte funnits om inte andrahandsmarknaden för vinyl varit så stor.

Med Vänliga Hälsningar
Uffe

[Harryup]

Trist för ett format som egentligen är fantastiskt bra.

Med vänlig hälsning
Uffe

Både jag och nej. Är ju bara ett sätt att lagra ettor och nollor och databranschen har ju redan övergett CD och också i princip helt DVD i alla dess varianter.
Det som kommer överleva är nog datalagring och vinyl. Sen om man vill kan man ju bränna en CD av filen man laddar ner.
Streaming är ju enkelt men är ju ingen musiksamling som är bestående över tiden. Men generationer som växer upp idag har ju ingen koppling till att ens lagra egen musik oavsett format annat än i telefonen. Så framtiden var bättre förr.

/Harryup

Det trista är att jag personligen oavsett format CD eller Vinyl, tycker om att äga skivan. Inte minst de artistiska uttryck som konvolutet ger. Jag har köpt många downloads men de inger inte samma känsla. Ett fenomen som dessutom blir starkare ju äldre jag blir.

Med vänliga hälsningar
Uffe

Du kan ju alltid bränna din nedladdade fil och ofta finns ju omslaget att ladda ner för att skriva ut. Ok, man får inte trycket på skivan men det kanske löser sig med tiden då CD-skivan förmodligen försvinner succesivt.

[UffeH]

Van den hul-spåret låter ju monokopplat!

Det var länge sedan jag lyssnade till dessa spår. Jag ska prova när jag kommer hem.

En liten frågeställning att fundera över så länge, hör du stora skillnader mellan de olika pickuperna? Skulle vara roligt att ta del av vad du och andra också givetvis, tycker om eventuella skillnader?

Med Vänliga hälsningar
Uffe

Jag tycker kanske inte valet av musik är toppenbra ur testsynpunkt. Jag lyssnade lite hastigt i lurar på jobbet och tycker att pianot på en av skivorna låter lite orent vissa pickuper- alltså klassisk spårningsdistorsion. Sedan tycker jag mig höra vissa klangliga skillnader vilket sannolikgt beror på avvikelser från korrekt frekvensgång.

Det är ungefär min minnesbild av hur det lät. Dock funkade det bättre hemma då min jobbdators ljudkort inte går att justera (Låst admin) Min slutsats blev kortfattat att de enorma summor som några av dessa juveler kostar inte riktigt motiveras av prisskillnaden mot tex OM40 eller andra goda pickuper i rimlig priskategori. (Helt upp till var och en givetvis).

Med vänlig Hälsning
Uffe

[UffeH]

Både jag och nej. Är ju bara ett sätt att lagra ettor och nollor och databranschen har ju redan övergett CD och också i princip helt DVD i alla dess varianter.
Det som kommer överleva är nog datalagring och vinyl. Sen om man vill kan man ju bränna en CD av filen man laddar ner.
Streaming är ju enkelt men är ju ingen musiksamling som är bestående över tiden. Men generationer som växer upp idag har ju ingen koppling till att ens lagra egen musik oavsett format annat än i telefonen. Så framtiden var bättre förr.

/Harryup

Det trista är att jag personligen oavsett format CD eller Vinyl, tycker om att äga skivan. Inte minst de artistiska uttryck som konvolutet ger. Jag har köpt många downloads men de inger inte samma känsla. Ett fenomen som dessutom blir starkare ju äldre jag blir.

Med vänliga hälsningar
Uffe

Du kan ju alltid bränna din nedladdade fil och ofta finns ju omslaget att ladda ner för att skriva ut. Ok, man får inte trycket på skivan men det kanske löser sig med tiden då CD-skivan förmodligen försvinner succesivt.

Givetvis går det. Men "hemgjort känslan" går inte att tvätta bort. Jag vill ha färdig produkt ( Med tillhörande förvaringsbekymmer)

Med vänliga hälsningar
Uffe

[Morello]

Instämmer med Uffe!

[Thomas_A]

Ja för att fortsätta jämförelser. Här kommer en Roxy-låt från min spelare, samma låt som Morello postade.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... h%20me.wav

Och Suzanne Vega inkl "luka":

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Luka.wav

Lite lågt inspelade men ändå.

Klart är att med lurar hör man ju det lågfrekventa bruset.

[darkg]

Antingen kommer nya generationer som inte växer in i idén att äga fysiska informationsbärare göra det hela till en syssla för ett litet antal fantaster (som rullbandsentusiaster idag?) ELLER så ligger samlandet och hanterandet av påtagliga artefakter djupt hos människan, så att någon form av musik-ting kommer att efterfrågas även framöver.

[Thomas_A]

Och en lite knastrig skiva, som behöver gå igenom en liten tvättprocedur vad det lider.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... hammer.wav

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... e%20up.wav

[Thomas_A]

Van den hul-spåret låter ju monokopplat!

Det måste det vara.

[Morello]

Ortofon OM40 - ny respektive gammal nål:

http://user.faktiskt.io/Morello/Roxy-OM40-old-sample.wav

http://user.faktiskt.io/Morello/Roxy-OM40-new-sample.wav

[Morello]

Thomas, man skall inte använda blanksteg i filnamn

[Thomas_A]

Thomas, man skall inte använda blanksteg i filnamn

Det vet jag men tänkte att det kvittar för detta ändamål om man vill lyssna. Laddar man ner får man döpa om.

Noterar nog att din skiva nog varit spelad en del under åren, lite brus/grus även med ny nål. Själv vet jag inte hur min skiva är spelad, är ett 30:- fynd på någon affär för länge sedan. Annars skiljer det nog i sista lite i frekvensgång, jag har inte optimal last på min vilket kan synas bla mellan 10-20 kHz. Men det hörs nog mindre i detta fall. Men det är inte så värst stor skillnad klangligt, har varit med om mycket större skillnader mellan PU.

[Thomas_A]

Ingen annan som har och vill ladda upp motsvarande Roxy Music-spår? Det vore intressant att jämföra fler spelare och PUs.

[Vinylcalle]

Vad gäller angående upphovsrätt?

MvH Nojig

[music4ever]

Att jämföra så krävs det ju samma skiva eller att man kollar upp att det är identisk gravering. Annars vet man inte vad man jämför.

När det gäller rengöring av vinylskiva så verkar ultraljudstvättning vara mycket intressant metod. Man kanske borde göra en DIY tvätt och testa själv.

[Conan]

Vad gäller angående upphovsrätt?

En liten snutt och så här i forskningssyfte för mänsklighetens väl borde vara OK.

[Thomas_A]

Att jämföra så krävs det ju samma skiva eller att man kollar upp att det är identisk gravering. Annars vet man inte vad man jämför.

Ja strikt så, men vi ska inte publicera resultaten i en vetenskaplig tidskrift i detta fall. Det går att säga en del ändå om de klangliga resultaten, såvida man inte har specialpressningar av skivan.

[Morello]

Att jämföra så krävs det ju samma skiva eller att man kollar upp att det är identisk gravering. Annars vet man inte vad man jämför.

När det gäller rengöring av vinylskiva så verkar ultraljudstvättning vara mycket intressant metod. Man kanske borde göra en DIY tvätt och testa själv.

Håller givetvis med dig, men OMO40 med ny och gammal kan jämföras då allt är idenstiskt lika.

[Morello]

För övrigt låter Thomas spår mycket snyggare än mina, vilket kanske beror på ett bättre exemplar av LP'n.

Vad tycker ni om OM40-new resp. OM40-old?

[jonaz81a]

För övrigt låter Thomas spår mycket snyggare än mina, vilket kanske beror på ett bättre exemplar av LP'n.

Vad tycker ni om OM40-new resp. OM40-old?

Jag hörde ingen skillnad alls men jag lyssnade med Realtek ---> 5 meter lakrissnöre ---> gammal Pioneer-receiver ---> Dux-högtalare och med för den sena tidpunkten på dygnet lämplig volym så lägg ingen vikt på mitt intryck.

[Morello]

Det vore intressant att låna Thomas LP.

[petersteindl]

För övrigt låter Thomas spår mycket snyggare än mina, vilket kanske beror på ett bättre exemplar av LP'n.

Vad tycker ni om OM40-new resp. OM40-old?

Har du fotograferat nålspetsen på den nya ännu?

[Morello]

Nej, jag hittade ingen sådan möjligthet på det digitala microskop som stod till mitt förfogande.

[Thomas_A]

Att skivan låter annorlunda beror till 99 % på att skivan kan vara olika mycket sliten och/eller olika mycket smutsig, i alla fall när det gäller knaster. Det är ju lite jobb att byta PU men jag skulle kunna köra min OM40 på samma spår vad det lider.

[Thomas_A]

Det vore intressant att låna Thomas LP.

Kanske en Hifi-träff med lite avlyssning, mätningar och inspelning? Det var ju många år sedan, vad jag minns så spisade vi några vinyler då. Har ju tre st sk "testskivor" på lager.

[Thomas_A]

För övrigt låter Thomas spår mycket snyggare än mina, vilket kanske beror på ett bättre exemplar av LP'n.

Vad tycker ni om OM40-new resp. OM40-old?

Den nya har bättre kontur och attack, lite bättre diskant. Bakgrundsbrus är lite svårt att avgöra på detta spår, men de brukar vara lägre brus och "finare" knaster men en ny nål.

[Flint]

Att jämföra så krävs det ju samma skiva eller att man kollar upp att det är identisk gravering. Annars vet man inte vad man jämför.

När det gäller rengöring av vinylskiva så verkar ultraljudstvättning vara mycket intressant metod. Man kanske borde göra en DIY tvätt och testa själv.

Håller givetvis med dig, men OMO40 med ny och gammal kan jämföras då allt är idenstiskt lika.

I så fall ger den nya nålen 1.6dB lägre utsignal. Minst sagt märkligt. Efter normalisering är ljudskillnaden mycket liten men den nya nålen är något mindre rå än den gamla. Jag gillar inte ljudet och framförallt inte diskanten. Påminner starkt om den Ortofon VMS 30 jag nämnde tidigare i tråden.

[Morello]

Flint, jag spelade först in med ny nål, sparade filen, bytte nål och spelade in. Jag rörde alltså ingenting mellan nålbytet. Försteget var hela tiden inställt på -12dB.

[Morello]

Jag ska hitta en bätre LP att spela in ikväll. Spelaren står fortfarande kvar i labbet så det är snart gjort.

[Harryup]

Hur gammal är det gamla nålen? Är det en mjuk OM40 den gamla kanske?

mvh/Harryup

[Morello]

Hur gammal är det gamla nålen? Är det en mjuk OM40 den gamla kanske?

mvh/Harryup

Jag vill minnas att den köptes ny anno 2005.

Själva huset köptes i form av en OM5E anno 1988 på expert i Arninge.

[Thomas_A]

Hur gammal är det gamla nålen? Är det en mjuk OM40 den gamla kanske?

mvh/Harryup

Jag vill minnas att den köptes ny anno 2005.

Själva huset köptes i form av en OM5E anno 1988 på expert i Arninge.

Den har ju en annan impedans och induktans jämfört med Super OM.

[Morello]

Jag kanske borde köpa ett Super OM-hus?

[jonaz81a]

Jag kanske borde köpa ett Super OM-hus?

Hur är det med OMB-husen?

Det ska vara bulk varianten av OM eller Super OM, jag har läst än det ena än det andra när jag letade information.

Jag tycker rimligtvis att det borde vara bulk varianten av OM annars skulle det väl heta "Super OMB" kan man tycka.

[Vinylcalle]

Jag kanske borde köpa ett Super OM-hus?

Finns enbart begagnade idag (tror jag). Men jag vet en firma som har några ex.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Jag kanske borde köpa ett Super OM-hus?

Hur är det med OMB-husen?

Det ska vara bulk varianten av OM eller Super OM, jag har läst än det ena än det andra när jag letade information.

Jag tycker rimligtvis att det borde vara bulk varianten av OM annars skulle det väl heta "Super OMB" kan man tycka.

OMB ska vara precis samma som OM. Skillnaden är som sagt att det är pickuper som levereras i bulkförpackning till tillverkare och liknande för att monteras direkt på skivspelare som säljs med dom förmonterade. Tror det är 50 stycken i en låda.

MvH Carl

[momus]

Nålar och pickuper! RIAA-steg då? Mina separata RIAA gjorde mina pickuper helt nya. En gammal Shure H 95 HE skulle bytas till en Ortofon Blue. Men det behövdes inte efter att jag kopplat in ett separat RIAA-steg. Visserligen skulle det nog låta lite bättre med Ortofonen, men nu låter det helt OK. Köpet får anstå.

[Morello]

Jag använde ett O&G PP-1 RIAA-steg till inspelningarna.

[jonaz81a]

Jag kanske borde köpa ett Super OM-hus?

Hur är det med OMB-husen?

Det ska vara bulk varianten av OM eller Super OM, jag har läst än det ena än det andra när jag letade information.

Jag tycker rimligtvis att det borde vara bulk varianten av OM annars skulle det väl heta "Super OMB" kan man tycka.

OMB ska vara precis samma som OM. Skillnaden är som sagt att det är pickuper som levereras i bulkförpackning till tillverkare och liknande för att monteras direkt på skivspelare som säljs med dom förmonterade. Tror det är 50 stycken i en låda.

MvH Carl

Tack för att du skingrade diset som låg över bulkOrtofonträsket!

[Thomas_A]

Jag kanske borde köpa ett Super OM-hus?

Vet inte om det ger någon skillnad annat än att belastningen kanske inte är riktigt samma för OM som för super OM för att får linjär frekvensgång.

Thomas

[Svante]

Jag kanske borde köpa ett Super OM-hus?

Vet inte om det ger någon skillnad annat än att belastningen kanske inte är riktigt samma för OM som för super OM för att får linjär frekvensgång.

Thomas

Usch på dig. En frekvensgång som lutar med -6 dB/oktav, är den linjär?

[Flint]

Jag ska hitta en bätre LP att spela in ikväll. Spelaren står fortfarande kvar i labbet så det är snart gjort.

Bra, det vore ju kul om jag fick avfärda min skepsis mot OM40 som anses vara så bra. Av ljudexemplen hittills vill jag inte ha den i min arm.

[Conan]

Tre kortar snuttar för avlyssning. Pickupen är Ortofon Cadenza Red, verket är en Kenwood KD-7010 och RIAA är Holographic Audio RIAA Two. Rippat med ett externt ljudkort (Focusrite Scarlett 2i2) till Audacity på W10 laptop.

(Hoppas det funkar att dela via Dropbox. Har aldrig testat tidigare.)

https://www.dropbox.com/s/8hb3c23ez3blgr6/ORT2_The%20Immigrants.wav?dl=0
The Immigrants med Thom Rotella Band

https://www.dropbox.com/s/7qm302qyyqdcnh7/ORT2_So%20Far%20Away.wav?dl=0
Dire Straits - So Far Away

https://www.dropbox.com/s/ljiixz9pd7vufka/ORT2_Freedom.wav?dl=0
Lizz Wright med Freedom

[petersteindl]

Jag kanske borde köpa ett Super OM-hus?

Vet inte om det ger någon skillnad annat än att belastningen kanske inte är riktigt samma för OM som för super OM för att får linjär frekvensgång.

Thomas

Usch på dig. En frekvensgång som lutar med -6 dB/oktav, är den linjär?

Ja vad har pickuper för frekvensgång egentligen. Om man förutsätter att den spelar en LP som inte graverats med RIAA. Jag menar, vad är det som lutar med -6 dB/oktav?

Mvh
Peter

[Flint]

Vet inte om det ger någon skillnad annat än att belastningen kanske inte är riktigt samma för OM som för super OM för att får linjär frekvensgång.

Thomas

Usch på dig. En frekvensgång som lutar med -6 dB/oktav, är den linjär?

Ja vad har pickuper för frekvensgång egentligen. Om man förutsätter att den spelar en LP som inte graverats med RIAA. Jag menar, vad är det som lutar med -6 dB/oktav?

Mvh
Peter

Det är ganska ointressant. Det är efter RIAA-korrektion som räknas när det gäller moderna vax.

[UffeH]

Hur har ni era juveler justerade, Thomas och Morello? Även om ni har tillgång till samma skiva och spelar av ett specifikt spår så blir resultatet olika om ni inte har samma geometri.

Jag frågar för att jag är intresserad av ert val. Själv valde jag Baerwald (Lofgren A). Tog med några bilder från den tonearm geometry calculator som finns på vinyl engine. Exemplet är min egen arm Grace G840-F.










Med vänliga hälsningar
Uffe

[petersteindl]

Usch på dig. En frekvensgång som lutar med -6 dB/oktav, är den linjär?

Ja vad har pickuper för frekvensgång egentligen. Om man förutsätter att den spelar en LP som inte graverats med RIAA. Jag menar, vad är det som lutar med -6 dB/oktav?

Mvh
Peter

Det är ganska ointressant. Det är efter RIAA-korrektion som räknas när det gäller moderna vax.

Jag vet detta. Min fråga är till Svante som skriver att en pickups överföringsfunktion lutar med 6 dB/oktav. Jag ser graveringen som en separat överföringsfunktion och RIAAn i phonosteget som en separat överföringsfunktion. Dessa skall tillsammans ge en rak tonkurva. Vad har då pickupen i sig för överföringsfunktion? Jag frågar av eget intresse. Hoppas du inte misstycker.

Mvh
Peter

[dewpo]

Tre kortar snuttar för avlyssning. Pickupen är Ortofon Cadenza Red, verket är en Kenwood KD-7010 och RIAA är Holographic Audio RIAA Two. Rippat med ett externt ljudkort (Focusrite Scarlett 2i2) till Audacity på W10 laptop.

(Hoppas det funkar att dela via Dropbox. Har aldrig testat tidigare.)

https://www.dropbox.com/s/8hb3c23ez3blgr6/ORT2_The%20Immigrants.wav?dl=0
The Immigrants med Thom Rotella Band

https://www.dropbox.com/s/7qm302qyyqdcnh7/ORT2_So%20Far%20Away.wav?dl=0
Dire Straits - So Far Away

https://www.dropbox.com/s/ljiixz9pd7vufka/ORT2_Freedom.wav?dl=0
Lizz Wright med Freedom

Har bara provlyssnat Dire Straits - So Far Away ... och vad kan jag säga du måste ha dina skivor i oerhört bra skick jag kunde inte höra tillstymmelse till knaster men sången var lite dovare än från Tidal...

[Morello]

På tidal ligger dock en förstörd remaster om jag minns rätt, så den kan vi bortse från.

[Morello]

Vet inte om det ger någon skillnad annat än att belastningen kanske inte är riktigt samma för OM som för super OM för att får linjär frekvensgång.

Thomas

Usch på dig. En frekvensgång som lutar med -6 dB/oktav, är den linjär?

Ja vad har pickuper för frekvensgång egentligen. Om man förutsätter att den spelar en LP som inte graverats med RIAA. Jag menar, vad är det som lutar med -6 dB/oktav?

Mvh
Peter

Jag tror dock svante syftade på Thomas litet slarviga användande av begreppet "linjär". En frekvensgång som lutar +6dB/oktav är per definiton linjär.

[Conan]

Har bara provlyssnat Dire Straits - So Far Away ... och vad kan jag säga du måste ha dina skivor i oerhört bra skick jag kunde inte höra tillstymmelse till knaster men sången var lite dovare än från Tidal...

Skivan är i princip helt ny och spelad 3 gånger kanske, med Cadenza Red upplever jag generellt som väldigt "tyst" vad gäller knaster. Här är förresten en MasVis-analys från samma snutt:

Skärmklipp_So Far Away_ORT2.JPG (212.8 KiB) Visad 6868 gånger

[dewpo]

På tidal ligger dock en förstörd remaster om jag minns rätt, så den kan vi bortse från.

Du hade rätt jag hade lyssnat på remaster men originalet fans också där och där är rösten dovare...

[Flint]

Tre kortar snuttar för avlyssning. Pickupen är Ortofon Cadenza Red, verket är en Kenwood KD-7010 och RIAA är Holographic Audio RIAA Two. Rippat med ett externt ljudkort (Focusrite Scarlett 2i2) till Audacity på W10 laptop.

(Hoppas det funkar att dela via Dropbox. Har aldrig testat tidigare.)

https://www.dropbox.com/s/8hb3c23ez3blgr6/ORT2_The%20Immigrants.wav?dl=0
The Immigrants med Thom Rotella Band

https://www.dropbox.com/s/7qm302qyyqdcnh7/ORT2_So%20Far%20Away.wav?dl=0
Dire Straits - So Far Away

https://www.dropbox.com/s/ljiixz9pd7vufka/ORT2_Freedom.wav?dl=0
Lizz Wright med Freedom

Dina exempel låter mycket bättre an Morellos testfiler. Inte alls lika toppiga och konstgjorda i området 5-15kHz. Det gör att jag fortfarande misstänker att OM40 inte lever upp till sina rykten. Eller så är Morellos skiva boven.

[Morello]

Dire-spåret låter rent , men väldigt, väldigt långt från CD-utgåvorna; bashöjd och dynamiskt komprimerad.

Är det en ny-utgåva på LP vi lyssnar på?

[Conan]

Är det en ny-utgåva på LP vi lyssnar på?

Det är det. Den heter Vertigo 3752907

https://www.discogs.com/Dire-Straits-Br ... se/5736935

[Flint]

Jag tror dock svante syftade på Thomas litet slarviga användande av begreppet "linjär". En frekvensgång som lutar +6dB/oktav är per definiton linjär.

Ja, som beskrivande avvikelse från sin lutning. Kanske kan man kalla anmärkningen "extremt torr teknikerhumor".

[Morello]

Är det en ny-utgåva på LP vi lyssnar på?

Det är det. Den heter Vertigo 3752907

https://www.discogs.com/Dire-Straits-Br ... se/5736935

Då har dom skruvat friskt.
Den låter klart olikt alla utgåvor(tidiga sådana) jag har. (USA-CD, europa-Cd och två olika LP's)

[Harryup]

Möjligen OT men har hört av en hanverkare att snett är också rakt.

[DQ-20]

Möjligen OT men har hört av en hanverkare att snett är också rakt.

[Laila]

Har lyssnat igenom vinylexemplen å tycker att Thomas_A har bäst ljud/bäst injustering
hitintills. Morellos exempel ger mig av någon outgrundlig anledning huvudvärk . . . något
måste nästan vara halvknas i kedjan spelare - förstegsingång . . . typ.

[Thomas_A]

Jag kanske borde köpa ett Super OM-hus?

Vet inte om det ger någon skillnad annat än att belastningen kanske inte är riktigt samma för OM som för super OM för att får linjär frekvensgång.

Thomas

Usch på dig. En frekvensgång som lutar med -6 dB/oktav, är den linjär?

Ha ha ja, lLinjära samband kan man alltid ha med olika lutningar. Men annars var det nog klart vad som avsågs i min skrivning...

[Thomas_A]

Har lyssnat igenom vinylexemplen å tycker att Thomas_A har bäst ljud/bäst injustering
hitintills. Morellos exempel ger mig av någon outgrundlig anledning huvudvärk . . . något
måste nästan vara halvknas i kedjan spelare - förstegsingång . . . typ.

Jag har lyssnat lite fram och tillbaka och kommit fram till ganska små klangliga skillnader. Skillnader finns dock, mest medieberoende och en del troligen PU-relaterade. Min spelare är inte i toppskick direkt, 26 år gammal - tonarmen (Akiton) har en del att önska i form av lägre friktion och lägre massa för pickupen. Och remskivan på motorn är lite skev vilket ger en mätbar avvikelse i hastighet. Jag har heller inte orkat löda dit en optimal last för pickupen, men låg distorsion ser jag som viktigare för min del.

Det som kan sägas om pickupen och nålen är att den har en mycket bättre kanalbalans och kanalseparation än mitt nuvarande ex av OM40 och att jag finjusterat azimuth för lägsta möjliga överhörning mellan kanalerna. Distorsion och brus är också mätbart lägre med JICO-nålen. I övrigt har jag använt en pappersmall för justera den laterala spårningsvinkeln, vilket kanske inte ger bästa precision. VTA är bara arm parallellt med skivan, inget fancy SRA/VTA jox.

[music4ever]

Att jämföra så krävs det ju samma skiva eller att man kollar upp att det är identisk gravering. Annars vet man inte vad man jämför.

Ja strikt så, men vi ska inte publicera resultaten i en vetenskaplig tidskrift i detta fall. Det går att säga en del ändå om de klangliga resultaten, såvida man inte har specialpressningar av skivan.

Dock kan det vara ganska stora klangliga skillnader mellan olika graveringar.

[Thomas_A]

Att jämföra så krävs det ju samma skiva eller att man kollar upp att det är identisk gravering. Annars vet man inte vad man jämför.

Ja strikt så, men vi ska inte publicera resultaten i en vetenskaplig tidskrift i detta fall. Det går att säga en del ändå om de klangliga resultaten, såvida man inte har specialpressningar av skivan.

Dock kan det vara ganska stora klangliga skillnader mellan olika graveringar.

Ja om man skruvat och måsträt* innan så är ju klangen ändrad, vid en nyutgåva som nyss diskuterats. Men pressningar av samma gravering är inte särskilt olika. Av den klang som finns på Morellos och mitt Roxy Music spår är det sannolikt samma master. Men skivorna är olika smutsiga och/eller slitna.

*"mastrat", ehuru kan två måsar träta de också

[Thomas_A]

Hur har ni era juveler justerade, Thomas och Morello? Även om ni har tillgång till samma skiva och spelar av ett specifikt spår så blir resultatet olika om ni inte har samma geometri.

Jag frågar för att jag är intresserad av ert val. Själv valde jag Baerwald (Lofgren A). Tog med några bilder från den tonearm geometry calculator som finns på vinyl engine. Exemplet är min egen arm Grace G840-F.

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]


Med vänliga hälsningar
Uffe

Om jag minns rätt är det Löfgren A som jag har ställt in efter. Lite krångligt är det i vissa fall eftersom det är nålen som man måste ställa in efter. Om det skulle råka vara några grader snett infäst i pickuphuset ska man enligt info bortse från pickuphuset och ställa in efter nålen, vilket jag inte gjort. Nu är SAS-nålen väldigt fint monterad, till skillnad från Shure original och även OM40-nålen som jag har. De pekar någon/några grader snett.

[Thomas_A]

Tre kortar snuttar för avlyssning. Pickupen är Ortofon Cadenza Red, verket är en Kenwood KD-7010 och RIAA är Holographic Audio RIAA Two. Rippat med ett externt ljudkort (Focusrite Scarlett 2i2) till Audacity på W10 laptop.

(Hoppas det funkar att dela via Dropbox. Har aldrig testat tidigare.)

https://www.dropbox.com/s/8hb3c23ez3blgr6/ORT2_The%20Immigrants.wav?dl=0
The Immigrants med Thom Rotella Band

https://www.dropbox.com/s/7qm302qyyqdcnh7/ORT2_So%20Far%20Away.wav?dl=0
Dire Straits - So Far Away

https://www.dropbox.com/s/ljiixz9pd7vufka/ORT2_Freedom.wav?dl=0
Lizz Wright med Freedom

Mycket lågt knaster på samtliga där. Tyvärr har jag ingen av skivorna vad jag vet, men å andra sidan vet jag inte riktigt vad jag har heller. Är de nya utgåvor?

[petersteindl]

Usch på dig. En frekvensgång som lutar med -6 dB/oktav, är den linjär?

Ja vad har pickuper för frekvensgång egentligen. Om man förutsätter att den spelar en LP som inte graverats med RIAA. Jag menar, vad är det som lutar med -6 dB/oktav?

Mvh
Peter

Jag tror dock svante syftade på Thomas litet slarviga användande av begreppet "linjär". En frekvensgång som lutar +6dB/oktav är per definiton linjär.

Ok, då förstår jag Svantes kommentar.

Mvh
Peter

[Thomas_A]

Tre kortar snuttar för avlyssning. Pickupen är Ortofon Cadenza Red, verket är en Kenwood KD-7010 och RIAA är Holographic Audio RIAA Two. Rippat med ett externt ljudkort (Focusrite Scarlett 2i2) till Audacity på W10 laptop.

(Hoppas det funkar att dela via Dropbox. Har aldrig testat tidigare.)

https://www.dropbox.com/s/8hb3c23ez3blgr6/ORT2_The%20Immigrants.wav?dl=0
The Immigrants med Thom Rotella Band

https://www.dropbox.com/s/7qm302qyyqdcnh7/ORT2_So%20Far%20Away.wav?dl=0
Dire Straits - So Far Away

https://www.dropbox.com/s/ljiixz9pd7vufka/ORT2_Freedom.wav?dl=0
Lizz Wright med Freedom

Dina exempel låter mycket bättre an Morellos testfiler. Inte alls lika toppiga och konstgjorda i området 5-15kHz. Det gör att jag fortfarande misstänker att OM40 inte lever upp till sina rykten. Eller så är Morellos skiva boven.

Tror man måste jämföra med samma musikstycke om det ska kunna göras någon rimlig bedömning.

[Thomas_A]

Kanske det är möjligt att kolla av vilka skivor vi alla har på lager för att hitta något stycke att rippa för ändå hyfsade jämförelser? Dire Straits har jag några men tror tyvärr inte jag har Brothers in arms.

[Flint]

Tre kortar snuttar för avlyssning. Pickupen är Ortofon Cadenza Red, verket är en Kenwood KD-7010 och RIAA är Holographic Audio RIAA Two. Rippat med ett externt ljudkort (Focusrite Scarlett 2i2) till Audacity på W10 laptop.

(Hoppas det funkar att dela via Dropbox. Har aldrig testat tidigare.)

https://www.dropbox.com/s/8hb3c23ez3blgr6/ORT2_The%20Immigrants.wav?dl=0
The Immigrants med Thom Rotella Band

https://www.dropbox.com/s/7qm302qyyqdcnh7/ORT2_So%20Far%20Away.wav?dl=0
Dire Straits - So Far Away

https://www.dropbox.com/s/ljiixz9pd7vufka/ORT2_Freedom.wav?dl=0
Lizz Wright med Freedom

Dina exempel låter mycket bättre an Morellos testfiler. Inte alls lika toppiga och konstgjorda i området 5-15kHz. Det gör att jag fortfarande misstänker att OM40 inte lever upp till sina rykten. Eller så är Morellos skiva boven.

Tror man måste jämföra med samma musikstycke om det ska kunna göras någon rimlig bedömning.

Ja, visst är det så. I brist på det väntar jag på att Morello ska lägga upp fler filer som han sade få höra om tendensen dyker upp även där.

[Laila]

Att jämföra så krävs det ju samma skiva eller att man kollar upp att det är identisk gravering. Annars vet man inte vad man jämför.

Ja strikt så, men vi ska inte publicera resultaten i en vetenskaplig tidskrift i detta fall. Det går att säga en del ändå om de klangliga resultaten, såvida man inte har specialpressningar av skivan.

Dock kan det vara ganska stora klangliga skillnader mellan olika graveringar.

Det kan även vara stora klangliga skillnader beroende på pressmatris från samma gravyr
samt hur sent i ledet skivan är från respektive matris. . . typ.

[Conan]

Då har dom skruvat friskt.
Den låter klart olikt alla utgåvor(tidiga sådana) jag har. (USA-CD, europa-Cd och två olika LP's)

Letade i gömmorna och hittade denna också:

https://www.discogs.com/Dire-Straits-Br ... se/5400421

Kan vara intressant att jämföra.

Mycket lågt knaster på samtliga där. Tyvärr har jag ingen av skivorna vad jag vet, men å andra sidan vet jag inte riktigt vad jag har heller. Är de nya utgåvor?

Brothers in Arms i nyutgåva 2014 som sagt och sen:

https://www.discogs.com/Lizz-Wright-Fre ... se/7662498

https://www.discogs.com/Various-DMP-All ... se/4570443

[Morello]

Spelade in "So far away" från LP (originalutgåva, ej remaster)

http://user.faktiskt.io/Morello/so-far-away-33rpm-OM40.wav

[Morello]

Californication på helt ny LP:

http://user.faktiskt.io/Morello/Califronication-33RPM-OM40.wav

[Morello]

Original-LP'n med so far away är nästan 6 dB mer dynamisk!

[Thomas_A]

Här kommer två spår till. En lite modernare och en lite äldre.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... Robbie.wav

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Evans.wav

[Laila]

Californication på helt ny LP:

http://user.faktiskt.io/Morello/Califronication-33RPM-OM40.wav

Tack för exempel Morello!

Vill inte verka eller vara taskig, men det låter nå´t rent förjäkligt illa i mina öron.
snacka om stenhårt mellan/övre-mellanregister*. Något måste/bör vara icke optimalt
injusterat, spelarrelaterat eller kanske rentav RIAAt. . . typ ?

*Sorry för "deltautologin".

[Conan]

Original-LP'n med so far away är nästan 6 dB mer dynamisk!

Ja det är ju själva tusan! Men såg också att det kanske är nåt skumt med kanalbalansen på din OM40 över 3kHz eller så där ena kanalen drar iväg:

Skärmklipp_So Far Away_OM40.JPG (210.8 KiB) Visad 5652 gånger

Man ser samma sak på andra spåret fast inte lika uttalat:

Skärmklipp_Californication_OM40.JPG (207.33 KiB) Visad 5652 gånger

[Thomas_A]

Det bekräftar min observation från tidigare att kanalbalansen inte är optimal i Morellos spår.

[Morello]

Intressant, jag har en RIAA-prototyp i labbet och det är den jag kör med.
Ska ta och mäta upp RIAA-steg med avseende på frekvensgång och THD.

[Flint]

Californication på helt ny LP:

http://user.faktiskt.io/Morello/Califronication-33RPM-OM40.wav

Tack för exempel Morello!

Vill inte verka eller vara taskig, men det låter nå´t rent förjäkligt illa i mina öron.
snacka om stenhårt mellan/övre-mellanregister*. Något måste/bör vara icke optimalt
injusterat, spelarrelaterat eller kanske rentav RIAAt. . . typ ?

*Sorry för "deltautologin".

Jag instämmer. Något är fel här.

[Morello]

Det bekräftar min observation från tidigare att kanalbalansen inte är optimal i Morellos spår.

Ser nästan ut som att RIAA-steget är knas!

Starat upp mätdatorn i skrivande stund och tar mig en bit god choklad för att hantera spänningen.

[Thomas_A]

Det bekräftar min observation från tidigare att kanalbalansen inte är optimal i Morellos spår.

Ser nästan ut som att RIAA-steget är knas!

Starat upp mätdatorn i skrivande stund och tar mig en bit god choklad för att hantera spänningen.

Shit happens.

Jag noterade att på Roxy Music-spåret så låg det tiltat mer åt vänster jämfört med min egen fil och med Spotify-utgåvan. I vissa fall kan ju pickupen ha kanalobalans upp mot 2 dB som ger effekter, men jag kunde inte riktigt höra obalansen över hela registret. Mer i högfrekventa området.

[Morello]

Mätning RIAA-steg:

Kanalobalans: <0,1 dB
RIAA-avvikelse:cirka +/-0,1 dB (!!!)
Zin: 47,0 kohm i båda kanalerna.

Det verkar alltså vara något helknas med spårhunden!

[Thomas_A]

Mätning RIAA-steg:

Kanalobalans: <0,1 dB
RIAA-avvikelse:cirka +/-0,1 dB (!!!)
Zin: 47,0 kohm i båda kanalerna.

Det verkar alltså vara något helknas med spårhunden!

kablar/anslutningar?

[Lazyworm]

Mätning RIAA-steg:

Kanalobalans: <0,1 dB
RIAA-avvikelse:cirka +/-0,1 dB (!!!)
Zin: 47,0 kohm i båda kanalerna.

Det verkar alltså vara något helknas med spårhunden!

Skönt, det var så det var för ett par år sen när vi mätte upp det.
Skönt att det håller samma klass fortfarande

[Morello]

Detta är helt nytt.

[Morello]

Mätning RIAA-steg:

Kanalobalans: <0,1 dB
RIAA-avvikelse:cirka +/-0,1 dB (!!!)
Zin: 47,0 kohm i båda kanalerna.

Det verkar alltså vara något helknas med spårhunden!

kablar/anslutningar?

Mäter rätt spolresistans. Det kan ju iofs vara ljudkortet som är defekt!

[darkg]

*Sorry för "deltautologin".

Det var säkert en atypisk partiell pleonasm bara.

[Morello]

Ljudkortet är inte defekt. Spelade nyss in 1 k resp 20 k. Båda kanalerna faller lika mycket.

[Lazyworm]

Detta är helt nytt.

Grymt att det nya håller den klassen från dag 1

[Laila]

@Morello,

Kolla gärna så att inte antiskatingen är för högt ställd . . . ett sätt kan vara att spela
en blank skivsida eller ett avsnitt å kolla så att armen rör sig från början av skivan till
centrum i sakta mak(5-10 sek). Står armen still på blankavsnittet så har du för mycket
AS tycker jag, även om det finns de som tycker att armen prexis ska hålla sig still men
inte mer, det skiljer inte mycket mellan respektive läge.

Se bara till att du inte har alldeles för mycket AS . . . typ.

[petersteindl]

Kan du mäta pickupens utimpedans i båda kanalerna? Det bör i så fall vara med en monosignal. Jag menar om man kan se om det kan skilja mellan kanalerna från pickuphuset. Det andra alternativet är nålen. Tredje alternativet är inställningen inklusive antiskating.

Mvh
Peter

[Conan]

Det verkar alltså vara något helknas med spårhunden!

Det väldigt sofistikerade slipningen på OM40 gör den väl extra inställningskänslig? Ligger förresten nålröret rakt "i mitten" på nålenheten? Annars är ju risken stor att magneten också ligger snett bland spolarna. Azimuth och VTA/SRA; gör det nånting på frekvensgången om du ändrar där? Gör det nåt om du ändrar på antiskate?

[Morello]

Denna extrema kanalobalans i diskantregistret verkar dock bara finnas i dagens inspelningar.

[Laila]

Är välan knappast ide att mäta kanalobalans på ena sterioskiva . . . eller tänker jag fel ?
Mitt problem är nog mer att det låter illa . . . typ.

[Flint]

Denna extrema kanalobalans i diskantregistret verkar dock bara finnas i dagens inspelningar.

Ja. De nya filerna är märkbart i obalans. Kanalen som låter högst har också mest problem med diskanten.

[Thomas_A]

Denna extrema kanalobalans i diskantregistret verkar dock bara finnas i dagens inspelningar.

Jo det var mycket mer i de senare trodde jag hade en vaxpropp i ena örat. Det var betydligt mindre tidigare men ändå lite till vänster. Mätte du spolarna på PU eller efter kablarna? Bara så det inte är någon kabel som trasslar.

[Thomas_A]

Är välan knappast ide att mäta kanalobalans på ena sterioskiva . . . eller tänker jag fel ?
Mitt problem är nog mer att det låter illa . . . typ.

Jo, kanalbalans kan du mäta med ex en 1 kHz signal i stereo. Likaså överhörning om du har signal i vänster resp höger kanal.

[Laila]

Är välan knappast ide att mäta kanalobalans på ena sterioskiva . . . eller tänker jag fel ?
Mitt problem är nog mer att det låter illa . . . typ.

Jo, kanalbalans kan du mäta med ex en 1 kHz signal i stereo. Likaså överhörning om du har signal i vänster resp höger kanal.

Jo, men jag menade att det som hördes lika gärna kunde vara inspelat så, cymbaler mer
i ena kanalen etc. Men klart som korvspad att man kan mäta kanalobalans med en
testskiva i sterio. man kan även mäta resistans å induktans hos spolarna så klart . . . typ.

[Thomas_A]

Är välan knappast ide att mäta kanalobalans på ena sterioskiva . . . eller tänker jag fel ?
Mitt problem är nog mer att det låter illa . . . typ.

Jo, kanalbalans kan du mäta med ex en 1 kHz signal i stereo. Likaså överhörning om du har signal i vänster resp höger kanal.

Jo, men jag menade att det som hördes lika gärna kunde vara inspelat så, cymbaler mer
i ena kanalen etc. Men klart som korvspad att man kan mäta kanalobalans med en
testskiva i sterio. man kan även mäta resistans å induktans hos spolarna så klart . . . typ.

Ja, men spolarna behöver inte vara boven så mätning av spolarna behöver inte visa var felet är. Shure-nålen jag har mäter 1,5 dB skillnad, SAS-nålen 0,2 dB i samma hus.

[Harryup]

@Morello,

Kolla gärna så att inte antiskatingen är för högt ställd . . . ett sätt kan vara att spela
en blank skivsida eller .

Nja skulle undvika det även om det kan verka lockande. Olika nålar har klart olika friktion mot skivspåret men alla nålar har ungefär samma friktion på spetsen.
Skulle använda en vanlig spårtestskiva istället.

/Harryup

[Thomas_A]

@Morello,

Kolla gärna så att inte antiskatingen är för högt ställd . . . ett sätt kan vara att spela
en blank skivsida eller .

Nja skulle undvika det även om det kan verka lockande. Olika nålar har klart olika friktion mot skivspåret men alla nålar har ungefär samma friktion på spetsen.
Skulle använda en vanlig spårtestskiva istället.

/Harryup

Eller observera vilket håll nålen böjer av från viloläget när den sätts ner i ett musikspår. Med en lupp.

[Harryup]

@Morello,

Kolla gärna så att inte antiskatingen är för högt ställd . . . ett sätt kan vara att spela
en blank skivsida eller .

Nja skulle undvika det även om det kan verka lockande. Olika nålar har klart olika friktion mot skivspåret men alla nålar har ungefär samma friktion på spetsen.
Skulle använda en vanlig spårtestskiva istället.

/Harryup

Eller observera vilket håll nålen böjer av från viloläget när den sätts ner i ett musikspår. Med en lupp.

Absolut det också till att börja med skulle jag säga.

[Laila]

Nu använder jag själv helst testskiva men blankskivemetoden fungerar förvånansvärt bra
bara man ser till att nålen rör sig sakta in mot centrum. Hos mig så verkar förhållandet
nåltryck-AS vara relativt konstant oavsett nålslipning förutom att jag aldrig testat Van DenHul/Geiger, så just dem vill jag inte uttala mig om. F.ö. så har jag nog innehaft å testat de allra flesta på marknaden lödigt förekommande slipningar(t.o.m. Decca:s ) . . . typ.

Thomas, din metod funkar nog bäst på högkomplianta puppar.

[Laila]

Ja, men spolarna behöver inte vara boven så mätning av spolarna behöver inte visa var felet är. Shure-nålen jag har mäter 1,5 dB skillnad, SAS-nålen 0,2 dB i samma hus.

Självklart inte, men man kan vara en bit på väg. Har själv puppar där t. ex
kanalseparationen kan variera mellan 17-18 dB i båda riktningarna å 30-35 dB
i båda riktningarna beroende på vilken nål som används typ.

[Thomas_A]

Thomas, din metod funkar nog bäst på högkomplianta puppar.

För att klargöra, tror den bla nämnts i MoLT när det begav sig så jag vill inte ta åt mig äran kring metoden. Den fungerar rätt bra efter lite träning. Har du provat?

I övrigt när jag mätte upp med stop-metoden så hade SAS-nålen lägre friktionskoefficient jämfört med OM40 och behöver lägre AS.

[Thomas_A]

Ja, men spolarna behöver inte vara boven så mätning av spolarna behöver inte visa var felet är. Shure-nålen jag har mäter 1,5 dB skillnad, SAS-nålen 0,2 dB i samma hus.

Självklart inte, men man kan vara en bit på väg. Har själv puppar där t. ex
kanalseparationen kan variera mellan 17-18 dB i båda riktningarna å 30-35 dB
i båda riktningarna beroende på vilken nål som används typ.

Hmm, låter intressant. Har du någon gissning kring orsaker till fenomenet?

[Laila]

Thomas, din metod funkar nog bäst på högkomplianta puppar.

För att klargöra, tror den bla nämnts i MoLT när det begav sig så jag vill inte ta åt mig äran kring metoden. Den fungerar rätt bra efter lite träning. Har du provat?

I övrigt när jag mätte upp med stop-metoden så hade SAS-nålen lägre friktionskoefficient jämfört med OM40 och behöver lägre AS.

Klart att jag har men jag finner den lite bökig när jag kan fixa tillet på annat sätt.
Den lilla skillnad som existerar mellan olika slipningar ser jag av mina erfarenheter
som nästan försumbar när det gäller att justera in AS. När jag kikar på mina anteckningar
ang. M97xE så finner jag att förhållandet nåltryck-AS är i princip lika oavsett nål aka
VividLine eller SAS eller för den delen originalnålen(som behöver typ 0.02g mer på
AS-ratten). De allra sista finjusteringarna sker likförbaskat medels lyssning . . . typ.

[Laila]

Ja, men spolarna behöver inte vara boven så mätning av spolarna behöver inte visa var felet är. Shure-nålen jag har mäter 1,5 dB skillnad, SAS-nålen 0,2 dB i samma hus.

Självklart inte, men man kan vara en bit på väg. Har själv puppar där t. ex
kanalseparationen kan variera mellan 17-18 dB i båda riktningarna å 30-35 dB
i båda riktningarna beroende på vilken nål som används typ.

Hmm, låter intressant. Har du någon gissning kring orsaker till fenomenet?

Mnjae, men olika placering av magneter kanske. Jag pratar förresten om just M97xE
där två originalnålar visade samma dåliga resultat medan både VvL å SAS var likvärdiga.
Samma sak med AT95, även där låg kanalsepen under 20dB med originalnålen men
runt 30dB med två andra, VvL respektive Shibata. Nej jag kan nog inte ge något bra svar
. . . typ.

[Thomas_A]

Självklart inte, men man kan vara en bit på väg. Har själv puppar där t. ex
kanalseparationen kan variera mellan 17-18 dB i båda riktningarna å 30-35 dB
i båda riktningarna beroende på vilken nål som används typ.

Hmm, låter intressant. Har du någon gissning kring orsaker till fenomenet?

Mnjae, men olika placering av magneter kanske. Jag pratar förresten om just M97xE
där två originalnålar visade samma dåliga resultat medan både VvL å SAS var likvärdiga.
Samma sak med AT95, även där låg kanalsepen under 20dB med originalnålen men
runt 30dB med två andra, VvL respektive Shibata. Nej jag kan nog inte ge något bra svar
. . . typ.

Ok. Jag har letat efter en bra förklaring till nålens inverkan på både kanalbalans och kanalseparation, men inte hittat någon. Den påverkar helt klart men hur det går till är svårare att förklara tycker jag.

[RogerGustavsson]

De tidiga Ortofon OM40 mådde bra av en annan belastning än den gängse. 43 kohm och totalt 200 pF (inkl. kablaget) var det som Ingvar Öhman rekommenderade. Hur är det med de senare?

[Morello]

Jag fick ingen klarhet i problemen.
Jag noterade dock att den nya OM40-nålen sitter ganska löst runt själva huset.
Möjligtvis kan den ha flyttat litet på sig, vilket skulle kunna förklara gårdagens märkliga högfrekvens-beteende.
Jag har sannolikt ett nytt hus på gång, så jag avvaktar lite med fortsatta experiment/studier.

[Thomas_A]

Jag fick ingen klarhet i problemen.
Jag noterade dock att den nya OM40-nålen sitter ganska löst runt själva huset.
Möjligtvis kan den ha flyttat litet på sig, vilket skulle kunna förklara gårdagens märkliga högfrekvens-beteende.
Jag har sannolikt ett nytt hus på gång, så jag avvaktar lite med fortsatta experiment/studier.

Märkligt minst sagt. Har du kollat den andra nålen?

[Harryup]

När det gäller Shurehus så ville inte vart fall inte tidigare VdH sätta sin nål på en Shurepickup eftersom han ansåg att pickupen eller möjligen nålinsatsen magnetiserade upp sig och gav en succesivt sämre återgivning vilket gjorde att man borde inte byta nål till en VdH då originalet var slitet utan snarast när den var ny.
Huruvida storleken av problemet är hörbar eller inte vet jag inte om någon utomstående har testat.

/Harryup

[Morello]

Jag fick ingen klarhet i problemen.
Jag noterade dock att den nya OM40-nålen sitter ganska löst runt själva huset.
Möjligtvis kan den ha flyttat litet på sig, vilket skulle kunna förklara gårdagens märkliga högfrekvens-beteende.
Jag har sannolikt ett nytt hus på gång, så jag avvaktar lite med fortsatta experiment/studier.

Märkligt minst sagt. Har du kollat den andra nålen?

Jag har en Rega-arm till, så jag kanske sätter på MC-pickupen på den och testar lite i väntan på nytt hus.
Vidare överväger jag att investera i en ny MC-pickup då jag bör ha en sådan för att testa/dema nya RIAA_steg etc.

[Thomas_A]

Morello, jag tror jag efterfrågat förut: Du har ingen tanke på att bygga fler RIAA för försäljning? Det saknas tycker jag ett flexibelt MM-steg på marknaden idag.

- peta in valfri last
- monoknapp, för att spela monoskivor
- valbart rumblefilter 1 som monokopplar basen under sisådär 120 Hz
- valbart rumblefilter 2 < 20 Hz
- balanskontroll

Och ett steg som kanske inte är så stort rent fysiskt och utan högsta krav på brus och linjäritet.

Jag skulle köpa det och fler med mig tror jag är intresserade! Kan också köpa en byggsats!

[Thomas_A]

Hmm ditt nuvarande erbjuder subsonic filter < 16 Hz. Var omedveten om detta. Var det så från start?

[Thomas_A]

Hm hittade denna nu med bra möjligheter att anpassa själv:

http://www.muffsy.com

Någon som kan uttala sig om kretslösningen? Tydligen olika OPs som man kan välja av.

[Bill50x]

Det saknas tycker jag ett flexibelt MM-steg på marknaden idag.

Linn Uphoric är ganska flexibelt när det kommer till pu-last.
http://small.linncdn.com/product-catalo ... mation.pdf

/ B

[Harryup]

Jag fick ingen klarhet i problemen.
Jag noterade dock att den nya OM40-nålen sitter ganska löst runt själva huset.
Möjligtvis kan den ha flyttat litet på sig, vilket skulle kunna förklara gårdagens märkliga högfrekvens-beteende.
Jag har sannolikt ett nytt hus på gång, så jag avvaktar lite med fortsatta experiment/studier.

Märkligt minst sagt. Har du kollat den andra nålen?

Jag har en Rega-arm till, så jag kanske sätter på MC-pickupen på den och testar lite i väntan på nytt hus.
Vidare överväger jag att investera i en ny MC-pickup då jag bör ha en sådan för att testa/dema nya RIAA_steg etc.

På den tiden det begav sig och vi höll på ofantligt mycket med skivspelare så var inte MC i en Regaarm något som rekommenderades.
För demo med MC skulle jag välja en annan arm som är lättare att justera i höjdled, om det är en äldre arm som avses.

/Harryup

[Thomas_A]

Det saknas tycker jag ett flexibelt MM-steg på marknaden idag.

Linn Uphoric är ganska flexibelt när det kommer till pu-last.
http://small.linncdn.com/product-catalo ... mation.pdf

/ B

Se där! Tidigare steg av Linn har nog varit ganska fasta eller?

[Morello]

Märkligt minst sagt. Har du kollat den andra nålen?

Jag har en Rega-arm till, så jag kanske sätter på MC-pickupen på den och testar lite i väntan på nytt hus.
Vidare överväger jag att investera i en ny MC-pickup då jag bör ha en sådan för att testa/dema nya RIAA_steg etc.

På den tiden det begav sig och vi höll på ofantligt mycket med skivspelare så var inte MC i en Regaarm något som rekommenderades.
För demo med MC skulle jag välja en annan arm som är lättare att justera i höjdled, om det är en äldre arm som avses.

/Harryup

Humm,visst är det en begräsning att Reg 250/300 inte kan justeras i höjdled i originalutförande, men du var gärna förklara varför det skulle vara ett störe problmed i kombination med MC-picuper än MM-dito.

(I min hemmabyggda spelare kan jag justera höjden med brickor)

[Bill50x]

Det saknas tycker jag ett flexibelt MM-steg på marknaden idag.

Linn Uphoric är ganska flexibelt när det kommer till pu-last.
http://small.linncdn.com/product-catalo ... mation.pdf

Se där! Tidigare steg av Linn har nog varit ganska fasta eller?

Ja, det är ovanligt. Min egen Linto är anpassad för Linns MC-pickuper och den enda "inställning" man kan göra är att sänka utnivån genom att klippa av en bygel på kortet.

/ B

[Morello]

Vilken "smidig" lösning för den som önskar återställa förstärkningen.

[Harryup]

Jag har en Rega-arm till, så jag kanske sätter på MC-pickupen på den och testar lite i väntan på nytt hus.
Vidare överväger jag att investera i en ny MC-pickup då jag bör ha en sådan för att testa/dema nya RIAA_steg etc.

På den tiden det begav sig och vi höll på ofantligt mycket med skivspelare så var inte MC i en Regaarm något som rekommenderades.
För demo med MC skulle jag välja en annan arm som är lättare att justera i höjdled, om det är en äldre arm som avses.

/Harryup

Humm,visst är det en begräsning att Reg 250/300 inte kan justeras i höjdled i originalutförande, men du var gärna förklara varför det skulle vara ett störe problmed i kombination med MC-picuper än MM-dito.

(I min hemmabyggda spelare kan jag justera höjden med brickor)

Som jag minns det ( Peter kan kanske korrigera mig) så var det diskussioner om att lagren inte var anpassade till så lågkomplianta pickuper som MC. Eller om det var resonanser i armröret eller både ock. Nu sålde vi inga Rega själva men vi sålde heller ingen MC till en Rega arm.

[Morello]

Menar du att Regans tröghetsmoment var för litet i förhållandet till MC-pickupernas ofta styvare upphängning(lägre komplians)?

Den bästa MC-pickup jag ahde på Regan var en Ortofon MC10 Super Mk II (med vdH-nål). Den har en komplians om 15 mm/N jämfört med 22 mm/N för OM40; inte så stor skillnad.

[Morello]

Ortofon MC10 Super MK 2. På denna tid visade ortofon mätdata

http://www.ortofon.com/media/15203/mc_10_super_ii.jpeg

[Morello]

Hmm ditt nuvarande erbjuder subsonic filter < 16 Hz. Var omedveten om detta. Var det så från start?

De RIAA-steg jag byggde på beställnig på den gamla goda tiden kunde fås med subsonic (16Hz, ordning 3, Q=0.7) och mono-knapp.
En känd forumdeltagare beställde ett sådant tex.

Det jag använt för inspelning senaste månaden är en vidarutveckling av det (integreerat i ett försteg); med ännu noggrannare RIAA-korrektion.

[Morello]

Hittade en gammal inspelning från 1005 med Dire. Pick är Ortofon OM40 ELLER MC 10 Supreme.

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/dire/latesttrick2_cut.mp3

[PekkaJohansson]

Hittade en gammal inspelning från 1005 med Dire. Pick är Ortofon OM40 ELLER MC 10 Supreme.

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/dire/latesttrick2_cut.mp3

Sensationellt - historiens första alla kategorier!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

[Laila]

Hittade en gammal inspelning från 1005 med Dire. Pick är Ortofon OM40 ELLER MC 10 Supreme.

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/dire/latesttrick2_cut.mp3

Nu var det i alla fallen lyssningsbart . . . typ.

[Thomas_A]

Rörande monokoppling och den effekt som bla KAB-filtret använder (mono under 140 Hz) undrar jag vad den ger för hörbara effekter. Är det möjligt att göra en fil från nuvarande och monokoppla basen under 140 Hz i något program? Att monokoppla hela signalen är ju bra vid monoskivor, men effekten på lågfrekvent brus kan ju ändå höras om man gör om ett spår till mono, ex mitt tidigare ex av Luka:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... stereo.wav

vs

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... a_mono.wav

[Flint]

Hittade en gammal inspelning från 1005 med Dire. Pick är Ortofon OM40 ELLER MC 10 Supreme.

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/dire/latesttrick2_cut.mp3

Med största säkerhet en OM40. Börjar känna igen den där hrm... diskanten nu.

[Morello]

Hittade en gammal inspelning från 1005 med Dire. Pick är Ortofon OM40 ELLER MC 10 Supreme.

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/dire/latesttrick2_cut.mp3

Med största säkerhet en OM40. Börjar känna igen den där hrm... diskanten nu.

Jag tror du har rätt - det är sannolikt OM40.
Dock ett annat spelverk.

[Morello]

Laila, när lägger du upp några justa Dire-inspelningar från LP?

[Laila]

Som jag tidigare meddelat så har jag tyvärr ej den möjligheten f.n. . . . typ.
( Eller kanske lika bra dä . . . ).

[Thomas_A]

Hittade en gammal inspelning från 1005 med Dire. Pick är Ortofon OM40 ELLER MC 10 Supreme.

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/dire/latesttrick2_cut.mp3

Med största säkerhet en OM40. Börjar känna igen den där hrm... diskanten nu.

Den är lite väl diskantrik. Men med tanke på hur många versioner denna skiva finns i så vet jag inte vad som är referensen. Finns ett original på CD någonstans?

[Morello]

Det där är sannolikt en 45RPM-utgåva från mitten av 1980-talet.
Den låter snyggare än de två LP-utgåvor jag har.
Tror jag lirade den på Arken 2014.

[UffeH]

Lite offtopic, men en intressant artikel i ämnet vinylskivor.

http://www.vnylst.com/stories/2015/11/8/180-gram-vinyl-is-it-worth-the-weight

[Laila]

Själv så har mina tre senaste inköp av 180 g vinyl varit en besvikelse då det bl.a.verkar
som om att vinylen som används är "skitigare", aka mer järnhaltig*. Jag har under de senast 30 åren eller så haft en viss fäbless för filtmattor som underlag till plattorna. När jag använder en Hunt EDA-borste på 180 grammarna så stalkar** filtmattan med skivan när jag tar av den från tallriken efter andra sidan har spelats(= risk för nålhaveri )

Plattorna låter dessutom ganska så dynamikbefriade som regel.

Detta fenomen uppkommer på mindre än en procent av mina LP:s.

Gissar att bolagen i s.k. vanlig ordning kastar ut barnet med badvattnet för att spara ena
femtioöring . . . typ.

* Järnhaltig = uppladdningsbar.
**Fäster/fastnar på.

[darkg]

* Järnhaltig = uppladdningsbar.

Borde vara tvärt om..?

edit typ: ... eller filten isolerar så plattan blir ena polen på en kondensator. Mm.

Edit: magnetiskt uppladdad menar du.

Edit: inge mer edit. Jag pratar förbi mig själv. Får röda prickar över hela kroppen.

[Laila]

Statiskt laddat/d ja . . . typ.

[Laila]

[Flint]

Hittade en gammal inspelning från 1005 med Dire. Pick är Ortofon OM40 ELLER MC 10 Supreme.

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/dire/latesttrick2_cut.mp3

Med största säkerhet en OM40. Börjar känna igen den där hrm... diskanten nu.

Den är lite väl diskantrik. Men med tanke på hur många versioner denna skiva finns i så vet jag inte vad som är referensen. Finns ett original på CD någonstans?

Det finns många tänkbara felkällor här. Skivan (ibland snobbigt kallad fonogrammet), pickupen, pickupbelastningen, intrimmning/justering, RIAA-steget, kombinationenen pickup/RIAA-steg mm... Det gäller att hitta metoder för att praktiskt utesluta dom en efter en och inte bara gissa sig fram. Ett sätt skulle kunna vara att mata RIAA-steget med en CD-spelare efterföjd av ett anti-RIAA-filter och jämföra ljudet med CD-spelaren direkt in på en linjenivåingång. Jag misstänker alltså att även RIAA-steget kan vara delbov och kanske i kombination med just OM40. Ljudet på Morellos filer är för övrigt bra exempel på såkallat transistorljud. Intensiv diskant som inte behöver vara direkt stark i nivå i sig, bara obehaglig. Därför kan man inte utesluta RIAA-steget som klangbidragare, även om det mäter "rätt".

[Thomas_A]

Med största säkerhet en OM40. Börjar känna igen den där hrm... diskanten nu.

Den är lite väl diskantrik. Men med tanke på hur många versioner denna skiva finns i så vet jag inte vad som är referensen. Finns ett original på CD någonstans?

Det finns många tänkbara felkällor här. Skivan (ibland snobbigt kallad fonogrammet), pickupen, pickupbelastningen, intrimmning/justering, RIAA-steget, kombinationenen pickup/RIAA-steg mm... Det gäller att hitta metoder för att praktiskt utesluta dom en efter en och inte bara gissa sig fram. Ett sätt skulle kunna vara att mata RIAA-steget med en CD-spelare efterföjd av ett anti-RIAA-filter och jämföra ljudet med CD-spelaren direkt in på en linjenivåingång. Jag misstänker alltså att även RIAA-steget kan vara delbov och kanske i kombination med just OM40. Ljudet på Morellos filer är för övrigt bra exempel på såkallat transistorljud. Intensiv diskant som inte behöver vara direkt stark i nivå i sig, bara obehaglig. Därför kan man inte utesluta RIAA-steget som klangbidragare, även om det mäter "rätt".

Först gäller att mäta upp nivå vs frekvens för att se om belastningen är rätt. Morello har ett OM-hus men om jag minns rätt petat in en belastning för ett Super OM-hus. Det andra är att utreda orsaken till den kraftiga men tillfälliga obalansen mellan kanalerna i just diskanten.

[Flint]

Den är lite väl diskantrik. Men med tanke på hur många versioner denna skiva finns i så vet jag inte vad som är referensen. Finns ett original på CD någonstans?

Det finns många tänkbara felkällor här. Skivan (ibland snobbigt kallad fonogrammet), pickupen, pickupbelastningen, intrimmning/justering, RIAA-steget, kombinationenen pickup/RIAA-steg mm... Det gäller att hitta metoder för att praktiskt utesluta dom en efter en och inte bara gissa sig fram. Ett sätt skulle kunna vara att mata RIAA-steget med en CD-spelare efterföjd av ett anti-RIAA-filter och jämföra ljudet med CD-spelaren direkt in på en linjenivåingång. Jag misstänker alltså att även RIAA-steget kan vara delbov och kanske i kombination med just OM40. Ljudet på Morellos filer är för övrigt bra exempel på såkallat transistorljud. Intensiv diskant som inte behöver vara direkt stark i nivå i sig, bara obehaglig. Därför kan man inte utesluta RIAA-steget som klangbidragare, även om det mäter "rätt".

Först gäller att mäta upp nivå vs frekvens för att se om belastningen är rätt. Morello har ett OM-hus men om jag minns rätt petat in en belastning för ett Super OM-hus. Det andra är att utreda orsaken till den kraftiga men tillfälliga obalansen mellan kanalerna i just diskanten.

Låter vettigt (jag syftade inte på dig med det där med att gissa, utan mer allmänt). Jag ser det här som två olika problem. 1, de direkta nivåfelen och 2, den obehagliga klangen. Kanske beror båda på samma grundfel, kanske inte.

[Flint]

Hm hittade denna nu med bra möjligheter att anpassa själv:

http://www.muffsy.com

Någon som kan uttala sig om kretslösningen? Tydligen olika OPs som man kan välja av.

Den simulerar fint. Byggsatsen verkar prisvärd. Jag kör samma koppling i mitt försteg men med lite andra komponentvärden. Passiv RIAA-korrektion mellan två OP-steg. OPA2134 låter hittills bäst. Funkar bra.

001.png

[Thomas_A]

Hm hittade denna nu med bra möjligheter att anpassa själv:

http://www.muffsy.com

Någon som kan uttala sig om kretslösningen? Tydligen olika OPs som man kan välja av.

Den simulerar fint. Byggsatsen verkar prisvärd. Jag kör samma koppling i mitt försteg men med lite andra komponentvärden. Passiv RIAA-korrektion mellan två OP-steg. OPA2134 låter hittills bäst. Funkar bra.

001.png

Tack Flint, jag gör nog en beställning så småningom.

[RogerGustavsson]

Muffsy verkar vara slut tillsvidare men man kan ställa sig i kö.

[Thomas_A]

Muffsy verkar vara slut tillsvidare men man kan ställa sig i kö.

Ser ut som semester - tillbaka 31 aug.

Men jag tycker den verkar vettig med bra anpassningsmöjligheter för MM-pickuper. Så kan man ändra och mäta in utan att behöva löda på och av. Behöver dock hitta någon "insats" att löda på för kodningarna så jag kan byta last enkelt även där.

[Flint]

Behöver dock hitta någon "insats" att löda på för kodningarna så jag kan byta last enkelt även där.

Kanske verkar lite råbarkat men sätt en medkanisk vridomkopplare med några vettiga kondingar direkt vid ingången.

[Thomas_A]

Behöver dock hitta någon "insats" att löda på för kodningarna så jag kan byta last enkelt även där.

Kanske verkar lite råbarkat men sätt en medkanisk vridomkopplare med några vettiga kondingar direkt vid ingången.

Tänker mig bara en liknande OP-konsol men med bara två pinnar. Vet dock inte vad som finns och vad de heter.

[dewpo]

Själv så har mina tre senaste inköp av 180 g vinyl varit en besvikelse då det bl.a.verkar
som om att vinylen som används är "skitigare", aka mer järnhaltig*. Jag har under de senast 30 åren eller så haft en viss fäbless för filtmattor som underlag till plattorna. När jag använder en Hunt EDA-borste på 180 grammarna så stalkar** filtmattan med skivan när jag tar av den från tallriken efter andra sidan har spelats(= risk för nålhaveri )

Plattorna låter dessutom ganska så dynamikbefriade som regel.

Detta fenomen uppkommer på mindre än en procent av mina LP:s.

Gissar att bolagen i s.k. vanlig ordning kastar ut barnet med badvattnet för att spara ena
femtioöring . . . typ.

* Järnhaltig = uppladdningsbar.
**Fäster/fastnar på.

Alla nya Lp jag köpt de senaste åren har anlänt mycket statiskt uppladdade. Laddningen har avtagit med tiden men initialt varit mycket störande... Är posten kanske ansvariga?

[Flint]

Behöver dock hitta någon "insats" att löda på för kodningarna så jag kan byta last enkelt även där.

Kanske verkar lite råbarkat men sätt en medkanisk vridomkopplare med några vettiga kondingar direkt vid ingången.

Tänker mig bara en liknande OP-konsol men med bara två pinnar. Vet dock inte vad som finns och vad de heter.

Jag vet inte heller vad de heter men DIP-switch dyker upp i tanken. https://www.elfa.se/search?q=dipswitch

[Thomas_A]

Kanske verkar lite råbarkat men sätt en medkanisk vridomkopplare med några vettiga kondingar direkt vid ingången.

Tänker mig bara en liknande OP-konsol men med bara två pinnar. Vet dock inte vad som finns och vad de heter.

Jag vet inte heller vad de heter men DIP-switch dyker upp i tanken. https://www.elfa.se/search?q=dipswitch

Tror att det är något sådant här, som kan kapas en och en. Komponentsockel tror jag det heter. Letat lite kort på ELFA men inte hittat ännu.

[Flint]

Tänker mig bara en liknande OP-konsol men med bara två pinnar. Vet dock inte vad som finns och vad de heter.

Jag vet inte heller vad de heter men DIP-switch dyker upp i tanken. https://www.elfa.se/search?q=dipswitch

Tror att det är något sådant här, som kan kapas en och en. Komponentsockel tror jag det heter. Letat lite kort på ELFA men inte hittat ännu.

[ Bild ]

Jaha, då sätter du dit två såna där (ental) och sticker ner kondingbenen i istället för att löda fast dom. Det verkar ju vettigt. I alla fall för test men kanske inte så oxidsäkert på sikt.

[darkg]

Tänker mig bara en liknande OP-konsol men med bara två pinnar. Vet dock inte vad som finns och vad de heter.

Jag vet inte heller vad de heter men DIP-switch dyker upp i tanken. https://www.elfa.se/search?q=dipswitch

Tror att det är något sådant här, som kan kapas en och en. Komponentsockel tror jag det heter. Letat lite kort på ELFA men inte hittat ännu.

[ Bild ]

https://www.elfa.se/sv/komponenter/akti ... cat-565444

[Thomas_A]

Tack!

Där var de brytbara!

Thomas

[Morello]

Den är lite väl diskantrik. Men med tanke på hur många versioner denna skiva finns i så vet jag inte vad som är referensen. Finns ett original på CD någonstans?

Det finns många tänkbara felkällor här. Skivan (ibland snobbigt kallad fonogrammet), pickupen, pickupbelastningen, intrimmning/justering, RIAA-steget, kombinationenen pickup/RIAA-steg mm... Det gäller att hitta metoder för att praktiskt utesluta dom en efter en och inte bara gissa sig fram. Ett sätt skulle kunna vara att mata RIAA-steget med en CD-spelare efterföjd av ett anti-RIAA-filter och jämföra ljudet med CD-spelaren direkt in på en linjenivåingång. Jag misstänker alltså att även RIAA-steget kan vara delbov och kanske i kombination med just OM40. Ljudet på Morellos filer är för övrigt bra exempel på såkallat transistorljud. Intensiv diskant som inte behöver vara direkt stark i nivå i sig, bara obehaglig. Därför kan man inte utesluta RIAA-steget som klangbidragare, även om det mäter "rätt".

Först gäller att mäta upp nivå vs frekvens för att se om belastningen är rätt. Morello har ett OM-hus men om jag minns rätt petat in en belastning för ett Super OM-hus. Det andra är att utreda orsaken till den kraftiga men tillfälliga obalansen mellan kanalerna i just diskanten.

Nix, jag kör med 47 kohm.

Mätte pecis kanalbalansen med HFNRR-skivan och den är vid 300 Hz max 0,5 dB.

[Laila]

...
Mätte pecis kanalbalansen med HFNRR-skivan och den är vid 300 Hz max 0,5 dB.

Får nog ses som ett alldeles utmärkt utfall . . . typ.

[Thomas_A]

Nix, jag kör med 47 kohm.

Mätte pecis kanalbalansen med HFNRR-skivan och den är vid 300 Hz max 0,5 dB.

Och vid 1 kHz?

Mitt ex av OM40 mäter 1,2 dB skillnad för en 1 kHz signal ( och cirka -27/-33 dB överhörning.)

[Morello]

HFNRR-skivan har bara testtonber om 300 Hz.

[Morello]

Allt lika förutom 47 pF extra. Hör ni skillnaden?

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1-plus-47pF.wav

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1.wav

[Thomas_A]

HFNRR-skivan har bara testtonber om 300 Hz.

Det hade jag glömt bort.

[Thomas_A]

Allt lika förutom 47 pF extra. Hör ni skillnaden?

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1-plus-47pF.wav

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1.wav

Vad har du normalt för kapacitans?

[Laila]

Allt lika förutom 47 pF extra. Hör ni skillnaden?

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1-plus-47pF.wav

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1.wav

Tycker att den utan extrakonding låter minst illa, vad använder du för typ av konding . . . typ ?

[Morello]

Allt lika förutom 47 pF extra. Hör ni skillnaden?

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1-plus-47pF.wav

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1.wav

Vad har du normalt för kapacitans?

Detta är som sagt ett helt nytt RIAA-steg och jag hade först bara kabelns kapacitans.
Nu knäppte jag in 47 pF extra via en DIP-strömställare under locket.

[Morello]

Allt lika förutom 47 pF extra. Hör ni skillnaden?

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1-plus-47pF.wav

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1.wav

Tycker att den utan extrakonding låter minst illa, vad använder du för typ av konding . . . typ ?

Polyprop såklart.

[Morello]

Grabbar och gubbar - nu skall jag lyfta över armen till ett annat verk och se vad som händer. Jag tror inte så mycket kommer hända, men låt oss lysssna!

[Laila]

Goddag yxskaft, men vad har då kabeln totalt för kapacitans . . . typ ?

[Morello]

Goddag yxskaft, men vad har då kabeln totalt för kapacitans . . . typ ?

Skulle gissa på 100 piff.

[Laila]

Allt lika förutom 47 pF extra. Hör ni skillnaden?

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1-plus-47pF.wav

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1.wav

Tycker att den utan extrakonding låter minst illa, vad använder du för typ av konding . . . typ ?

Polyprop såklart.

Som kan låta rent förjäkligt kass, testa gärna med Silver Mica alt. COG- keramer . . . typ.

[Morello]

Tycker att den utan extrakonding låter minst illa, vad använder du för typ av konding . . . typ ?

Polyprop såklart.

Som kan låta rent förjäkligt kass, testa gärna med Silver Mica alt. COG- keramer . . . typ.

Polyprop-kondingar har inga egenskaper som talar till dess nackdel i detta sammanhang. Keramer använder jag däremot ALDRIG i audiosammanhang där filterverkan hamnar i det hörbara registret.

[Laila]

Du som inte gillar myter, kanske dags att lära om . . . typ ?

[Morello]

Nytt spelverk, men samma arm och spårhund:

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT2-plus-47pF.wav

[Morello]

Du som inte gillar myter, kanske dags att lära om . . . typ ?

Var i artikeln påvisas att PP skulle uppvisa problemn i audioområdet?

[Laila]

Du som inte gillar myter, kanske dags att lära om . . . typ ?

Var i artikeln påvisas att PP skulle uppvisa problemn i audioområdet?

Dumma dig inte . . . det var ditt påstående att "Keramer använder jag däremot ALDRIG i audiosammanhang där filterverkan hamnar i det hörbara registret.", som föranledde
länkningen till artikeln . . . typ.

Edit; Och var jag otydlig ang. detta så ber jag om överseende.

[Flint]

Dagens ljudexempel har alla vass och tröttande diskant vad det nu beror på. Men det är knappast reklam för RIAA-steget.

[Lazyworm]

Flint: då Disten och brus är ultralåg även i detta RIAA och kurvan inte avviker mer än 0.1dB förstår jag inte din härledning till att det är dålig reklam för RIAAt, vad är det som får dig att vara säker på att problemet du hör ligger i RIAA steget?

Vi har ju en del ingående komponenter före den inspelning du hör, typ skiva, nål, Pickup, RIAA, ljudkort och diverse andra saker som kablage m.m.

De personer som jag vet testat vårt RIAA (PP-1) har varit lyriska. Nu är ju inte det samma RIAA som Gustaf integrerat i sin Preamp men det verkar uppenbarligen hålla kalasbra klass enl. de mätningar han gjort.

[Morello]

En annan pickup och ett annat diskantregister:

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT2-MC.wav

[RogerGustavsson]

Vore intressant att se frekvensgången från kombinationen pickup/RIAA. Vad hjälper en extremt bra RIAA-korrektion om pickupen i sig har en avvikelse rån "rakt"? Tycker som Flint att det är ljust klingande exempel hittills.

[Laila]

Låter inte så kul dä heller, vad är det mer som kan ställa tillet . . . typ ?

[Svante]

Flint: då Disten och brus är ultralåg även i detta RIAA och kurvan inte avviker mer än 0.1dB förstår jag inte din härledning till att det är dålig reklam för RIAAt, vad är det som får dig att vara säker på att problemet du hör ligger i RIAA steget?

Vi har ju en del ingående komponenter före den inspelning du hör, typ skiva, nål, Pickup, RIAA, ljudkort och diverse andra saker som kablage m.m.

De personer som jag vet testat vårt RIAA (PP-1) har varit lyriska. Nu är ju inte det samma RIAA som Gustaf integrerat i sin Preamp men det verkar uppenbarligen hålla kalasbra klass enl. de mätningar han gjort.

Jag tror problemet är att det är ... vinyl.

[Laila]

. . . typ.

[Morello]

Vore intressant att se frekvensgången från kombinationen pickup/RIAA. Vad hjälper en extremt bra RIAA-korrektion om pickupen i sig har en avvikelse rån "rakt"? Tycker som Flint att det är ljust klingande exempel hittills.

Vet inte om jag håller med om det. Jag har ju CD-utgåvorna av albumen i fråga och klangen är nog rimlig, men vinyeln låter skitigare.

Det senaste spåret spelade jag in med den sämsta pickup jag köpte för halvdura pengar: Ortofon MC 10 Supreme.
Jag skulle vilja testa en riktigt bra pickup - MM eller MC.

Någon som testat eller vet något om Audsio Technica OC9?

[Laila]

Många anser att den låter ljust . . . typ.

För relativt små pengar kan du få en Denon DL103, men den vet jag å andra sidan inte om
din Rega-tonarm tycker om. Då är kanske DL301 mer passande ?

[Morello]

Jo, men klang går ju alltid att trixa till med last etc - frågan är om den spårar bra och låter rent?

[Morello]

Steroehpiles mätningar tycker inte att den är ljus i klangen

http://www.stereophile.com/content/audi ... ZOMxkUL.97

[RogerGustavsson]

The OC9 measured very flat—within ±1.0dB from 20Hz to 2kHz, –1.6dB at 6.3kHz, rising to +0.1dB at 12.5kHz, then dropping to –2.8dB at 20kHz (right channel; the left was slightly flatter, but not significantly different—within 0.5dB up to 16kHz).
Read more at http://www.stereophile.com/content/audi ... hJ4mMOV.99

Med tanke på att många pickuper mäter som den där AT OC9, varför då sträva efter att hålla RIAA-korrektionen inom t.ex. +/- 0.1 dB? Varför gör man inte en rät kurva för pickup+RIAA? Är det för att skilja klangen från vinyl och CD åt? För att skyla över vinylens brister?

[Thomas_A]

AT OC9 är utmärkt enligt alla källor jag hört. Något upp i sista oktaven. Källa: John Elison, Audioasylum. I hans exempel behöver azimuth justeras dock. - 25/-36 dB @ 1 kHz. Tyvärr är Regaarmarna lite svåra, likt min Linn-arm så jag har använt tunna brickor. Bökigt, men det går.

[Laila]

Steroehpiles mätningar tycker inte att den är ljus i klangen

http://www.stereophile.com/content/audi ... ZOMxkUL.97

Då så, den bör ju passa kompliansmässigt till Rega-armen om inte annat.
Det är nog en fin pupp, så kör hårt . . . typ.

[Thomas_A]

Allt lika förutom 47 pF extra. Hör ni skillnaden?

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1-plus-47pF.wav

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT1.wav

Vad har du normalt för kapacitans?

Detta är som sagt ett helt nytt RIAA-steg och jag hade först bara kabelns kapacitans.
Nu knäppte jag in 47 pF extra via en DIP-strömställare under locket.

Ok, torde ge marginella skillnader. Jag hör ingen skillnad...

[Thomas_A]

Morello, har du kollat hastigheten på verken?

[Flint]

Vad har du normalt för kapacitans?

Detta är som sagt ett helt nytt RIAA-steg och jag hade först bara kabelns kapacitans.
Nu knäppte jag in 47 pF extra via en DIP-strömställare under locket.

Ok, torde ge marginella skillnader. Jag hör ingen skillnad...

Versionen med bara kabelkapacitansen låter minst vass och dålig . Det hörs på cymbalerna och trumanslagen

[Morello]

Morello, har du kollat hastigheten på verken?

Tror det ena går lite för långsamt. HUrså?

[Laila]

AT OC9 är utmärkt enligt alla källor jag hört. Något upp i sista oktaven. Källa: John Elison, Audioasylum. I hans exempel behöver azimuth justeras dock. - 25/-36 dB @ 1 kHz. Tyvärr är Regaarmarna lite svåra, likt min Linn-arm så jag har använt tunna brickor. Bökigt, men det går.

[ Bild ]

Har du 25dB eller mer som minst så kan man vara relativt nöjder tycker jag . . . typ.
(Så länge som hus å nål ligger i rätt plan).
Har en pupp som mäter nästan så(27/40dB). Om jag shimsar med 0.05mm så trillar värdena över så att det byter å blir - 40/-27dB istället!

[Thomas_A]

En annan pickup och ett annat diskantregister:

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT2-MC.wav

Ja du jag hör om något mindre definition i diskanten i denna. Men skulle gärna vilja göra det blint med bra lurar.

[Thomas_A]

AT OC9 är utmärkt enligt alla källor jag hört. Något upp i sista oktaven. Källa: John Elison, Audioasylum. I hans exempel behöver azimuth justeras dock. - 25/-36 dB @ 1 kHz. Tyvärr är Regaarmarna lite svåra, likt min Linn-arm så jag har använt tunna brickor. Bökigt, men det går.

[ Bild ]

Har du 25dB eller mer som minst så kan man vara relativt nöjder tycker jag . . . typ.
(Så länge som hus å nål ligger i rätt plan).
Har en pupp som mäter nästan så(27/40dB). Om jag shimsar med 0.05mm så trillar värdena över så att det byter å blir - 40/-27 istället!

Det är bra värden. Jag ser ju överhörning som en form av distorsion, även om signalerna är relaterade. Så om det går att få bättre så tycker jag det är värt besväret. Tycker själv att det låter bättre efter jag optimerat.

[Thomas_A]

Morello, har du kollat hastigheten på verken?

Tror det ena går lite för långsamt. HUrså?

Det kan också påverka klangen något, beror ju på hur mycket skillnad det är.

[Thomas_A]

Nytt spelverk, men samma arm och spårhund:

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT2-plus-47pF.wav

Något långsammare om jag får gissa.

[Svante]

The OC9 measured very flat—within ±1.0dB from 20Hz to 2kHz, –1.6dB at 6.3kHz, rising to +0.1dB at 12.5kHz, then dropping to –2.8dB at 20kHz (right channel; the left was slightly flatter, but not significantly different—within 0.5dB up to 16kHz).
Read more at http://www.stereophile.com/content/audi ... hJ4mMOV.99

Med tanke på att många pickuper mäter som den där AT OC9, varför då sträva efter att hålla RIAA-korrektionen inom t.ex. +/- 0.1 dB? Varför gör man inte en rät kurva för pickup+RIAA? Är det för att skilja klangen från vinyl och CD åt? För att skyla över vinylens brister?

Det är väl så att det ofta(st) är olika tillverkare av pickup och RIAA. Givet det tycker jag att det är vettigt att RIAA-korrektionen följs i förstärkaren eftersom att man kan, så att inte pickuptillverkarna börjar argumentera "varför ska vi, när inte de", eller "jamen den här pickupen ska man ha en ljus förstärkare till".

Standarder är nödvändiga när det är flera aktörer inblandade. Det är illa nog att inte inimpedansen är standardiserad, det är ju ett gungfly där när folk testar hit och dit med olika kapacitanser och prövar "vilket som låter bäst".

Vinyl och CD får olika klang, men största anledningen till det är förstås de (typiskt) olika mastrarna. Tiondelar av en dB är peanuts i det sammanhanget, så där ska man nog inte läsa in mer än vad det är.

[Morello]

Nytt spelverk, men samma arm och spårhund:

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT2-plus-47pF.wav

Något långsammare om jag får gissa.

Korrekt!

[Laila]

...
Standarder är nödvändiga när det är flera aktörer inblandade. Det är illa nog att inte inimpedansen är standardiserad, det är ju ett gungfly där när folk testar hit och dit med olika kapacitanser och prövar "vilket som låter bäst".

Vinyl och CD får olika klang, men största anledningen till det är förstås de (typiskt) olika mastrarna. Tiondelar av en dB är peanuts i det sammanhanget, så där ska man nog inte läsa in mer än vad det är.

+1 . . . typ.

[Thomas_A]

Nytt spelverk, men samma arm och spårhund:

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT2-plus-47pF.wav

Något långsammare om jag får gissa.

Korrekt!

Vet du hur stor skillnaden är?

(En anledning till att verk låter lite annorlunda är ju att de inte spelar med samma hastighet, så jämförelser mellan verk är meningslösa så länge hastighetsförändringar är hörbart olika.)

[Morello]

Har ingen siffra på avvikelsen. Tallrik och motor etc kommer från Bo Hansson.

[Laila]

Nytt spelverk, men samma arm och spårhund:

http://user.faktiskt.io/Morello/police-TT2-plus-47pF.wav

Något långsammare om jag får gissa.

Korrekt!

Helt säker på att det inte är Regan som går för fort . . . typ ?
(Gammalt Brittiskt knep för att uppnå lite extra "PRAT").

[Thomas_A]

Något långsammare om jag får gissa.

Korrekt!

Helt säker på att det inte är Regan som går för fort . . . typ ?
(Gammalt Brittiskt knep för att uppnå lite extra "PRAT").

Lätt att mäta, Morello du har väl exakta klockor på lager? 100 varv och tidtagning...med nålen nere...

[Svante]

Korrekt!

Helt säker på att det inte är Regan som går för fort . . . typ ?
(Gammalt Brittiskt knep för att uppnå lite extra "PRAT").

Lätt att mäta, Morello du har väl exakta klockor på lager? 100 varv och tidtagning...med nålen nere...

Pff. Spela en skiva med ett hack och mät i en editor.

[Laila]

...
Lätt att mäta, Morello du har väl exakta klockor på lager? 100 varv och tidtagning...med nålen nere...

Å där sketsä dä hele . . . typer.

[Thomas_A]

Helt säker på att det inte är Regan som går för fort . . . typ ?
(Gammalt Brittiskt knep för att uppnå lite extra "PRAT").

Lätt att mäta, Morello du har väl exakta klockor på lager? 100 varv och tidtagning...med nålen nere...

Pff. Spela en skiva med ett hack och mät i en editor.

Vem har skivor med hack

[darkg]

Varför gör man inte en rät kurva för pickup+RIAA?

Det är väl så att det ofta(st) är olika tillverkare av pickup och RIAA. ...

Optimalt kunde tyckas vara en lösning där riaat kalibreras med en (standardiserad eller medföljande) skiva, så fångas den lokala miljön upp och nollas...

[Vinylcalle]

Att mäta frekvenskurvan på en pickup är inte så lätt enligt vad jag förstått. Finns enbart någon enstaka testskiva som duger. Tror det är någon ifrån JVC.

Visserligen kan det vara intressant att optimera bort resonansen som sker långt upp i diskanten men när det gäller pickuper är jag helt inne på att låter det bra så är det bra.

Vill man ha någonslags "perfekt" återgivning är det bättre att satsa på andra förslagsvis digitala system.

Mvh Carl

[petersteindl]

Frekvensgången hos en pickup är även beroende på plasten i LP-skivan. Därför är det mer komplicerat än man först kan tänka sig att få fram en enhetlig frekvensgång. Det finns fler skivor än JVC som är användbara. Bruel & Kjaer hade mätskivor.

[Flint]

Lätt att mäta, Morello du har väl exakta klockor på lager? 100 varv och tidtagning...med nålen nere...

Pff. Spela en skiva med ett hack och mät i en editor.

Vem har skivor med hack

Ortofon har/hade en testskiva "Directcut No 1" med "hack" efter varje testspår så att pickupen inte går vidare till nästa. Praktiskt när man justerar hastigheten. In med några varv i ett ljudredigeringsprogram och mät tiden mellan hacken.

[Thomas_A]

Ingen av dessa JVC-skivor produceras idag.. Den skiva som har fasta band och säljs idag är the "ultimate analogue test LP" och andra använder rosa brus.

Mätningar bla på 2M black finns ju lite här och där på nätet med olika metoder, bla rosa brus.

http://forums.stevehoffman.tv/threads/o ... ts.312499/

Att det finns en liten topp vid 10 kHz eller så konfirmeras även med ovan nämnda LP:

http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP4/NewLampsForOld.html

Finns nog fler som gör det. Att minska resistansen och justera ner kapacitansen från standardvärden verkar vara lösningen.

[idea]

Lätt att mäta, Morello du har väl exakta klockor på lager? 100 varv och tidtagning...med nålen nere...

Pff. Spela en skiva med ett hack och mät i en editor.

Vem har skivor med hack

Svar - alla vinylskivor har hack - innerspår kallas det

[RogerGustavsson]

Varför gör man inte en rät kurva för pickup+RIAA?

Det är väl så att det ofta(st) är olika tillverkare av pickup och RIAA. ...

Optimalt kunde tyckas vara en lösning där riaat kalibreras med en (standardiserad eller medföljande) skiva, så fångas den lokala miljön upp och nollas...

Tänker på hur bandspelare och band trimmades för en rak frekvensgång tillsammans. Ingvar Öhman gjorde ju något liknande med pickup, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... ssning.pdf

Eftersom många pickuper mäter liknande kurvorna nedan, blir det ointressant om RIAA-korrektionen hålls supernoga.

[Flint]

Frågan är varifrån "Ing" fick pickupens antaget "rätta" tonkurva från början. Njae, jag är skeptisk till det där.

[Morello]

Att mäta frekvenskurvan på en pickup är inte så lätt enligt vad jag förstått. Finns enbart någon enstaka testskiva som duger. Tror det är någon ifrån JVC.

Visserligen kan det vara intressant att optimera bort resonansen som sker långt upp i diskanten men när det gäller pickuper är jag helt inne på att låter det bra så är det bra.

Vill man ha någonslags "perfekt" återgivning är det bättre att satsa på andra förslagsvis digitala system.

Mvh Carl

Ja pecis, spelar jag in svepet som finns på HFNRR-skivan så faller diskanten, men jag tror inte riktigt det stämmer. Testade med två pickuper igår och båda visade enligt testskivan på diskantfall - jag är skeptisk.

[Morello]

Något långsammare om jag får gissa.

Korrekt!

Helt säker på att det inte är Regan som går för fort . . . typ ?
(Gammalt Brittiskt knep för att uppnå lite extra "PRAT").

Pace Rhythm and Timing?

[Flint]

Visserligen kan det vara intressant att optimera bort resonansen som sker långt upp i diskanten men när det gäller pickuper är jag helt inne på att låter det bra så är det bra.

Man kompenserar inte bort resonansen med ökad ingångskapacitans. Man flyttar bara ner den i frekvens. Jag föredrar istället att den ligger så högt som möjligt ovanför det hörbara området.

[Thomas_A]

Jag har också mätt på OM40 och den uppvisar väldigt rak frekvensgång, och jag är inte förvånad att det med små justeringar i lasten går att få till ett närapå perfekt resultat. Den nya 2M mäter lite annorlunda men verkar den också kunna fås att bli exemplarisk.

Det enda jag hade att "invända" mot OM40 var att min JICO-sas lät snäppet bättre, och hade mätbart bättre kanalbalans, kanalseparation och lägre distorsion (inkl IM-distorsion), även om frekvensgången inte var lika bra. Det finns flera saker som kan orsaka detta; förutom den lägre distorsionen har Shure har en dämpborste som kan förbättra pickupens prestanda,

[Svante]

Det är väl så att det ofta(st) är olika tillverkare av pickup och RIAA. ...

Optimalt kunde tyckas vara en lösning där riaat kalibreras med en (standardiserad eller medföljande) skiva, så fångas den lokala miljön upp och nollas...

Tänker på hur bandspelare och band trimmades för en rak frekvensgång tillsammans. Ingvar Öhman gjorde ju något liknande med pickup,

Som systemlösning är det förstås snyggare, om vinylmediet hade uppfunnits idag så skulle nog alla skivspelare ha en fast monterad pickup och inbyggt RIAA. Få pysslar med att byta tonhuvuden eller elektronik i bandspelare, och än mer ovanligt är det att göra det med CD-spelare. Men så länge man kan byta pickup eller förstärkare i vinylspelare så är nog en standardiserad RIAA det bästa sättet att få rakast möjliga genomsnittliga tonkurva hos skivlyssnarpopulationen. Så fort det finns ett gränssnitt med olika aktörer så måste det standardiseras om det ska bli noga för de flesta. Och det är dåligt för systemet när aktörerna på varsin sida om gränssnittet börjar dribbla med standarden.

Tänk hur det var innan RIAA, när det fanns olika avspelningskurvor, nog 17 spelades det skivor med fel korrektion?

[Thomas_A]

Att mäta frekvenskurvan på en pickup är inte så lätt enligt vad jag förstått. Finns enbart någon enstaka testskiva som duger. Tror det är någon ifrån JVC.

Visserligen kan det vara intressant att optimera bort resonansen som sker långt upp i diskanten men när det gäller pickuper är jag helt inne på att låter det bra så är det bra.

Vill man ha någonslags "perfekt" återgivning är det bättre att satsa på andra förslagsvis digitala system.

Mvh Carl

Ja pecis, spelar jag in svepet som finns på HFNRR-skivan så faller diskanten, men jag tror inte riktigt det stämmer. Testade med två pickuper igår och båda visade enligt testskivan på diskantfall - jag är skeptisk.

Jag har läst på annat ställe att frekvenssvepet på den skivan är oanvändbart för mätningar.

[RogerGustavsson]

Frågan är varifrån "Ing" fick pickupens antaget "rätta" tonkurva från början. Njae, jag är skeptisk till det där.

Glömde visst länken till där Ingenjörn berättade det hela, viewtopic.php?p=312684#p312684

[Morello]

Att mäta frekvenskurvan på en pickup är inte så lätt enligt vad jag förstått. Finns enbart någon enstaka testskiva som duger. Tror det är någon ifrån JVC.

Visserligen kan det vara intressant att optimera bort resonansen som sker långt upp i diskanten men när det gäller pickuper är jag helt inne på att låter det bra så är det bra.

Vill man ha någonslags "perfekt" återgivning är det bättre att satsa på andra förslagsvis digitala system.

Mvh Carl

Ja pecis, spelar jag in svepet som finns på HFNRR-skivan så faller diskanten, men jag tror inte riktigt det stämmer. Testade med två pickuper igår och båda visade enligt testskivan på diskantfall - jag är skeptisk.

Jag har läst på annat ställe att frekvenssvepet på den skivan är oanvändbart för mätningar.

Undras hur mycket det skulle kosta att be cutting room att gravera en skiva?

[Morello]

Optimalt kunde tyckas vara en lösning där riaat kalibreras med en (standardiserad eller medföljande) skiva, så fångas den lokala miljön upp och nollas...

Tänker på hur bandspelare och band trimmades för en rak frekvensgång tillsammans. Ingvar Öhman gjorde ju något liknande med pickup,

Som systemlösning är det förstås snyggare, om vinylmediet hade uppfunnits idag så skulle nog alla skivspelare ha en fast monterad pickup och inbyggt RIAA. Få pysslar med att byta tonhuvuden eller elektronik i bandspelare, och än mer ovanligt är det att göra det med CD-spelare. Men så länge man kan byta pickup eller förstärkare i vinylspelare så är nog en standardiserad RIAA det bästa sättet att få rakast möjliga genomsnittliga tonkurva hos skivlyssnarpopulationen. Så fort det finns ett gränssnitt med olika aktörer så måste det standardiseras om det ska bli noga för de flesta. Och det är dåligt för systemet när aktörerna på varsin sida om gränssnittet börjar dribbla med standarden.

Tänk hur det var innan RIAA, när det fanns olika avspelningskurvor, nog 17 spelades det skivor med fel korrektion?

Ja, det finns hur många korrektionsfunktioner som helst - nästan.

Sentec torgför ett rörbestcykad grammofonsteg med runt fem olika korrektionsfunktioner.

[Flint]

Jag mätte lite på den Ortofon VMS30 som jag trodde jag hade slängt.


Mätt direkt på anslutningsstiften.

Direkt.png

Med kabel på 100pF

100pF.png

Med kabel + 50pF (egentligen 47pF)

150pF.png

Med kabel + 120pF

220pF.png

Resonansen som mätt direkt på stiften liger över 50kHz sjunker ner i det hörbara området allteftersom kapacitansen ökar.

Några värden

L= 630mH
Ri= olinjär, som lägst 670 ohm

[Morello]

Hur låter den? Kan du spela in en snutt?

[Flint]

Hur låter den? Kan du spela in en snutt?

Tyvärr inte. Nålen är numera stum. Gummit är inte längre gummi. Men när den levde påminde den om din OM40. Skaffade den på 80-talet och avfärdade den omedelbart. Gillade inte diskanten.

[Perfector]

Hur låter den? Kan du spela in en snutt?

Tyvärr inte. Nålen är numera stum. Gummit är inte längre gummi. Men när den levde påminde den om din OM40. Skaffade den på 80-talet och avfärdade den omedelbart. Gillade inte diskanten.

liten tanke om hårt gummi.
Man kan "blöta upp" gummi med en droppe olja.
Alla som råkat få en droppe på drivremmen till vinylspelaren vet vad som händer, den blir som en seg smet.
Med tanke på att en pickup har runt 1,5 grams nåltryck kanske det kan funka.
Men helt säker är jag inte.

[Flint]

Hur låter den? Kan du spela in en snutt?

Tyvärr inte. Nålen är numera stum. Gummit är inte längre gummi. Men när den levde påminde den om din OM40. Skaffade den på 80-talet och avfärdade den omedelbart. Gillade inte diskanten.

liten tanke om hårt gummi.
Man kan "blöta upp" gummi med en droppe olja.
Alla som råkat få en droppe på drivremmen till vinylspelaren vet vad som händer, den blir som en seg smet.
Med tanke på att en pickup har runt 1,5 grams nåltryck kanske det kan funka.
Men helt säker är jag inte.

Jodå, jag har försökt med paraffinolja men det verkar vara för sent. Nålen är ändå stum.

[Morello]

Hur låter den? Kan du spela in en snutt?

Tyvärr inte. Nålen är numera stum. Gummit är inte längre gummi. Men när den levde påminde den om din OM40. Skaffade den på 80-talet och avfärdade den omedelbart. Gillade inte diskanten.

Alright, men vad använder du för avkännare idag?

Jag minns VMS30 på den tiden, men prislappen överskred min budget med mycket god marginal.

[Perfector]

Tyvärr inte. Nålen är numera stum. Gummit är inte längre gummi. Men när den levde påminde den om din OM40. Skaffade den på 80-talet och avfärdade den omedelbart. Gillade inte diskanten.

liten tanke om hårt gummi.
Man kan "blöta upp" gummi med en droppe olja.
Alla som råkat få en droppe på drivremmen till vinylspelaren vet vad som händer, den blir som en seg smet.
Med tanke på att en pickup har runt 1,5 grams nåltryck kanske det kan funka.
Men helt säker är jag inte.

Jodå, jag har försökt med paraffinolja men det verkar vara för sent. Nålen är ändå stum.

Du behöver petrokemisk olja, inget annat förstör en drivrem så bra
En kanyl och en lite spruta kan ge exakt den lilla droppe du behöver.

[Morello]

Å andra sidan har ju Flint vid upprepade tillfällen deklarerat att han inte gillar pickupen ifråga. Mot bakgrund av detta ser jag inte riktigt varför Flint skulle anstränga sig för att återställa pickuepns komplians med petrokemisk olja.

[Perfector]

Å andra sidan har ju Flint vid upprepade tillfällen deklarerat att han inte gillar pickupen ifråga. Mot bakgrund av detta ser jag inte riktigt varför Flint skulle anstränga sig för att återställa pickuepns komplians med petrokemisk olja.

Lekstuga för framtida behov på en pickup som inte har nå't egentligt värde måste vara bättre än att prova på en han vill ha kvar???

[Morello]

Sådärja, Super-OM-hus beställt!

Det jag itne gillar emd OM-pickuperna jämte en massa andra MM-puickuper är att de känns så förbaskat plastiga jämfört med litet mer påkostade MC-avkännare!

[Flint]

Hur låter den? Kan du spela in en snutt?

Tyvärr inte. Nålen är numera stum. Gummit är inte längre gummi. Men när den levde påminde den om din OM40. Skaffade den på 80-talet och avfärdade den omedelbart. Gillade inte diskanten.

Alright, men vad använder du för avkännare idag?

Jag minns VMS30 på den tiden, men prislappen överskred min budget med mycket god marginal.

De få gånger jag lirar vax blir det med en AT95. Den har inget i ljudet som stör mig. Ett precis nyligen inspelat smakprov. David Lindley - El Rayo-X från 1981. Otroligt hårt spelad skiva. Den var min demostandard på den tiden. Nu låter den mest minnen och knaster. RIAA-steg är mitt eget byggt på samma idé som Muffsysteget som nämns här i tråden. Passiv RIAA-korrektion mellan två OPA2134-steg.

Jasså, VMS30 var dyr? Jag fifflade till mig mitt exemplar så jag vet inte vad den egentligen kostade. Men synden straffar sig själv ibland, jag blev inte nöjd.

[Flint]

Å andra sidan har ju Flint vid upprepade tillfällen deklarerat att han inte gillar pickupen ifråga. Mot bakgrund av detta ser jag inte riktigt varför Flint skulle anstränga sig för att återställa pickuepns komplians med petrokemisk olja.

Inte jag själv heller . Du kan få den om du vill.

[Morello]

Så här skrev Ingvar om det RIAA-steg som ligger till grund för det jag använt vid den senaste tidens inspelningar:

"Mig veterligt är Morello-RIAA't det bästa som görs i världen idag, om man ser till summan av alla kritiska egenskaper (lågt brus, låg distorsion, precision på RIAA-korrektionen), men det kostar därefter... "

Inget dåligt betyg.

[Morello]

Å andra sidan har ju Flint vid upprepade tillfällen deklarerat att han inte gillar pickupen ifråga. Mot bakgrund av detta ser jag inte riktigt varför Flint skulle anstränga sig för att återställa pickuepns komplians med petrokemisk olja.

Inte jag själv heller . Du kan få den om du vill.

Tack för generositeten, men även jag avstår från petrokemiska experiment.

[Flint]

Å andra sidan har ju Flint vid upprepade tillfällen deklarerat att han inte gillar pickupen ifråga. Mot bakgrund av detta ser jag inte riktigt varför Flint skulle anstränga sig för att återställa pickuepns komplians med petrokemisk olja.

Inte jag själv heller . Du kan få den om du vill.

Tack för generositeten, men även jag avstår från petrokemiska experiment.

Det borde ju gå att få fram en ny nål till den så lite värde är det väl i den.

[Morello]

Tyvärr inte. Nålen är numera stum. Gummit är inte längre gummi. Men när den levde påminde den om din OM40. Skaffade den på 80-talet och avfärdade den omedelbart. Gillade inte diskanten.

Alright, men vad använder du för avkännare idag?

Jag minns VMS30 på den tiden, men prislappen överskred min budget med mycket god marginal.

De få gånger jag lirar vax blir det med en AT95. Den har inget i ljudet som stör mig. Ett precis nyligen inspelat smakprov. David Lindley - El Rayo-X från 1981. Otroligt hårt spelad skiva. Den var min demostandard på den tiden. Nu låter den mest minnen och knaster. RIAA-steg är mitt eget byggt på samma idé som Muffsysteget som nämns här i tråden. Passiv RIAA-korrektion mellan två OPA2134-steg.

Jasså, VMS30 var dyr? Jag fifflade till mig mitt exemplar så jag vet inte vad den egentligen kostade. Men synden straffar sig själv ibland, jag blev inte nöjd.

Inte tokigt alls! Synd kanske att jag gav bort en AT95:A till föräldrarna

Samt skön musik - den plattan skall jag ragga upp

[Flint]

Morello
Tydligen har VMS30 vilat färdigt och återuppstått. Jag testade nyss och den levde. Här ljudprov från både den och AT95. Samma David Lindley och samma EBU R128.

Ortofon VMS 30
Audio Technica AT95

/

[Morello]

Jag tror att AT95 låter snyggare/renare rent subjektivt.

[Flint]

Då delar vi samma uppfattning.

[Morello]

Jag tycker mig höra ett "grus" i det övre mellanregistret och lägre diskantregistret. Inte helt oilkt mina OM40-inspelningar.

[Thomas_A]

Hur stor ålderskillnad är det mellan pickuperna? VMS30 har ju några år på nacken och finns ju risk att upphängningen är långt ifrån vad den än gång var. Diamanten torde vara ok om den är lite spelad dock.

[Thomas_A]

Om/när jag får tid kan jag installera och spela in lite snuttar från min OM40 och lägga upp parvisa stycken med Shure. Tänkte göra det blint.

[Thomas_A]

Morello
Tydligen har VMS30 vilat färdigt och återuppstått. Jag testade nyss och den levde. Här ljudprov från både den och AT95. Samma David Lindley och samma EBU R128.

Ortofon VMS 30
Audio Technica AT95

/

Grusigt ljud från VMSen, högt bakgrundsbrus. Hög friktion/dålig upphängning?

[Morello]

Helt enig!

Tycker det påminner om OM40, men nu är jag såkalrt ute på svag is då vi har ändrat massor med paramtrar - i synnerhet fonogrammet.

[Laila]

Om/när jag får tid kan jag installera och spela in lite snuttar från min OM40 och lägga upp parvisa stycken med Shure. Tänkte göra det blint.

Tack gärna . . . men du, se till att du ser ok åtminstone medans du fixartillet . . . typ.

[Morello]

Jag brukar beväpna ögat med en lupp när jag pysslar med pickuper.

[Thomas_A]

Helt enig!

Tycker det påminner om OM40, men nu är jag såkalrt ute på svag is då vi har ändrat massor med paramtrar - i synnerhet fonogrammet.

Ja du hade lite "grus" på en av skivorna vad jag minns (Roxy), fast friktionen kan komma på olika sätt. Smutsig/sliten skiva eller dåligt polerad/sliten diamantl/slut upphängning. (Hur låter de inne i en bil där stötdämparna är slut, eller om du åker på en grusväg jämfört med nylagd asfalt ) Har inget minne av att min OM skulle låta grusigt, dock hörs distorsionen mer i krävande spår jämfört med SAS-nålen. Samt att den är något ljusare i klangen med samma last.

Ett sätt att testa friktionen är ju om man har en remskivspelare och en skiva med stroboskop vid textetiketten.

1. Av med remmen.
2. Vrid upptallriken för hand till 33 rpm, kollas med stroboskop
3. Sänka nålen på skivan, ta tid tills stop.
4. Jämför pickuper mellan varandra, eller mot skiva utan nål.

[Thomas_A]

Ja pecis, spelar jag in svepet som finns på HFNRR-skivan så faller diskanten, men jag tror inte riktigt det stämmer. Testade med två pickuper igår och båda visade enligt testskivan på diskantfall - jag är skeptisk.

Jag har läst på annat ställe att frekvenssvepet på den skivan är oanvändbart för mätningar.

Undras hur mycket det skulle kosta att be cutting room att gravera en skiva?

Vore intressant om någon kunde ta reda på. Det finns ingen "optimal!" skiva idag, bla bättre IM-dist, olika VTA-graveringar, högkvalitativa frekvenssvep. Med tanke på hur marknaden utvecklat sig borde det också gå att sälja en hel del.

[Morello]

Tror nästan jag skall låna den där AT95:an som jag gav till mor&far.

[Thomas_A]

Om/när jag får tid kan jag installera och spela in lite snuttar från min OM40 och lägga upp parvisa stycken med Shure. Tänkte göra det blint.

Tack gärna . . . men du, se till att du ser ok åtminstone medans du fixartillet . . . typ.

Ja något öga får väl vara öppet, men det är lite slit med att ställa in.

[Flint]

Hur stor ålderskillnad är det mellan pickuperna? VMS30 har ju några år på nacken och finns ju risk att upphängningen är långt ifrån vad den än gång var. Diamanten torde vara ok om den är lite spelad dock.

Ålderskillnad nånstan 20-30år. Nästan ospelad av mig själv men den var inte helt ny när jag lade beslag på den så jag vet inte hur många timmar den är spelad. Upphängningen var ju det jag hade problem med som jag beskrev nyss i tråden. Det kom en bit in på 2k-talet. Tydligen tog gummiuppmjukaroljan tid på sig att verka för det var nog 5-6 år sedan jag försökte med den. Sedan dess har pickupen bara vilat men nu funkar den ju i alla fall att spela med. Men likväl, ljudbilden påminner om Morellos OM40, både som den låter nu och som den lät för säg 25 år sedan. Jag blev förvånad när jag fick höra Morellos testfiler. Skrammelinstrument sticker ut på ett som jag tycker onaturligt sätt. Andra lyssnare kanske å andra sidan tycker att just det är bra.

[Morello]

Samtidigt pratas det i annan tråd att några (vilka?) började gissa fel på masterband versus OM40-avspelat lack.

Klart intressant - bästa tråden på mycket länge. Tack alla som bidragit hittills.

[Thomas_A]

Hur stor ålderskillnad är det mellan pickuperna? VMS30 har ju några år på nacken och finns ju risk att upphängningen är långt ifrån vad den än gång var. Diamanten torde vara ok om den är lite spelad dock.

Ålderskillnad nånstan 20-30år. Nästan ospelad av mig själv men den var inte helt ny när jag lade beslag på den så jag vet inte hur många timmar den är spelad. Upphängningen var ju det jag hade problem med som jag beskrev nyss i tråden. Tydligen tog gummiuppmjukaroljan tid på sig att verka för det var nog 5-6 år sedan jag försökte med den. Sedan dess har den bara vilat men nu funkar den ju i alla fall att spela med. Men likväl, ljudbilden påminner om Morellos OM40, både som den låter nu och som den lät för säg 25 år sedan. Jag blev förvånad när jag fick höra Morellos testfiler. Skrammelinstrument sticker ut på ett som jag tycker onaturligt sätt. Andra lyssnare kanske å andra sidan tycker att just det är bra.

Ja i mina öron låter VMSen grusigt i jämförelse med ATn. För mig är detta likställt med att friktionen är hög och nålen tappar kortvarigt kontakten med spåret och ger ifrån sig ett knäppande och väsande ljud. Jag kan hålla med om att Morellos exempel med OM40/Roxy lät lite likt i det avseendet. Men jag vill inte dra några slutsatser än. Det är för många variabler.

[Morello]

Exakt - många paramtrar som snurrar nu. Thomas & Flint, har ni experimenterat med nåltryck/kraft? Hur noga upplever ni att detta är? Kalibterade min nålvåg igår, men kan inte påstå att någon tiondels gram eller så gör någon större skillnad.

[Flint]

Exakt - många paramtrar som snurrar nu. Thomas & Flint, har ni experimenterat med nåltryck/kraft? Hur noga upplever ni att detta är? Kalibterade min nålvåg igår, men kan inte påstå att någon tiondels gram eller så gör någon större skillnad.

Jag medger att jag är värdelös på att trimma skivspelare och pickuper. Att AT95 funkar bra beror nog mest på tur i mitt fall. Jag har ju som arbetsmetod att inte bry mig om det som inte stör mig och skivspelare har sällan nämnvärt stört mig. Jo i fallet VMS-30 men då åkte den ner i lådan istället. Hade inte tid då med något finlir. Familj, villa och tre ungar och massor med jobb. Men jag brukar häva på 1,5 till 2 gram nåltryck som standard, hellre mer än mindre. Något annat har jag inte testat.

[Perfector]

Exakt - många paramtrar som snurrar nu. Thomas & Flint, har ni experimenterat med nåltryck/kraft? Hur noga upplever ni att detta är? Kalibterade min nålvåg igår, men kan inte påstå att någon tiondels gram eller så gör någon större skillnad.

Jag medger att jag är värdelös på att trimma skivspelare och pickuper. Att AT95 funkar bra beror nog mest på tur i mitt fall. Jag har ju som arbetsmetod att inte bry mig om det som inte stör mig och skivspelare har sällan nämnvärt stört mig. Jo i fallet VMS-30 men då åkte den ner i lådan istället. Hade inte tid då med något finlir. Familj, villa och tre ungar och massor med jobb. Men jag brukar häva på 1,5 till 2 gram nåltryck som standard, hellre mer än mindre. Något annat har jag inte testat.

Rent allmänt är det så att man bör beakta rekommendationerna från tillverkaren.
Nålens upphängning i gummit ska ju ligga "mitt i" med rätt nåltryck.
För mycket eller för lite är inte bra.

[Svante]

Massa mäts i gram, tryck i pascal och kraft i newton. Det är lite lustigt att ett nåltryck mätt i gram egenligen är en kraft i ett antal newton...

[Thomas_A]

Exakt - många paramtrar som snurrar nu. Thomas & Flint, har ni experimenterat med nåltryck/kraft? Hur noga upplever ni att detta är? Kalibterade min nålvåg igår, men kan inte påstå att någon tiondels gram eller så gör någon större skillnad.

Ligger mitt i intervaller för det rekommenderade. Har ingen inte hittat någon bra test för vad som är optimalt och i princip hittar inte stora skillnader. Dock har jag förstört en del skivor med för högt nåltryck, och det var ffa min Clearaudio Alpha som jag höjde trycket på när den blev lite äldre. Det ångrar jag idag. Stor och tung nål (AT95-bas) som förstört en del svåra diskantpassager och pianospel på flera av mina favoritskivor.

[Thomas_A]

Morello, det slog mig en sak. Har kollat FG-diamantens spårningsvinkel (med en stark lupp)? Den bör ju ligga i intervallet 90-95°. Om den skulle råka ligga alltför fel kommer friktionen att öka, vilket gäller alla "fine-line-typer".

[Morello]

90-95, men från vilken sida mäter du?

[Thomas_A]

90-95, men från vilken sida mäter du?

Från armens bas. Nålen ska luta lite som en plog. (Om du har en OM10/5 nål kan du ju testa om du får samma "grus", den är ju inte vinkelberoende på samma sätt.)

[Laila]

Sikta på 92 grader. Nålspetsen skall alltså peka 2 grader bakåt mot tonarmsbasen.
Själv så tycker jag att nåltrycket är nog så viktigt bland annat p.g.a. ovan.
Rätt nåltryck är ofta mitt emellan det rekommenderade eller strax däröver är min
erfarenhet. När puppen inte spårar bättre när nåltrycket höjs så närmar man sig
idealet. För högt eller lågt tryck påverkar som Thomas säger disten, speciellt IM
om man kör med en avancerad nålslipning. Australienska bröderna Garrott brukade
ange exakt nåltryck efter att de bytt nål på en pupp . . . typ.

[Morello]

NI anger ju olika riktning. Eller kanske inte.

[Morello]

90-95, men från vilken sida mäter du?

Från armens bas. Nålen ska luta lite som en plog. (Om du har en OM10/5 nål kan du ju testa om du får samma "grus", den är ju inte vinkelberoende på samma sätt.)

Har bara 40-nålar, men MC-pickupen har en pseudoelliptisk nål. Hör du grus på de spåren med?

[Laila]

Kör på min om du är osäker, den vet jag är riktig . . . typ.

[Thomas_A]

Sikta på 92 grader. Nålspetsen skall alltså peka 2 grader bakåt mot tonarmsbasen.
Själv så tycker jag att nåltrycket är nog så viktigt bland annat p.g.a. ovan.
Rätt nåltryck är ofta mitt emellan det rekommenderade eller strax däröver är min
erfarenhet. När puppen inte spårar bättre när nåltrycket höjs så närmar man sig
idealet. För högt eller lågt tryck påverkar som Thomas säger disten, speciellt IM
om man kör med en avancerad nålslipning. Australienska bröderna Garrot brukade
ange exakt nåltryck efter att de bytt nål på en pupp . . . typ.

Ja 92 anges som optimalt. Dock svårt att få exakt då vinkeln (SRA) ändrar sig lite när skivan spelas.. En sak som kanske är minst lika viktig är att nåltrycket och även då SRA påverkas av den rörliga massan och så en lätt arm har bättre förutsättningar att följa skivbuckligheter och hålla en konstant vinkel.

[Morello]

Ska testa att ändra vinkeln. På den ena spelaren kan jag justera den då jag har en mutter på varje sida om verkplattan. (REGA-arm)
2 mm upp/ned torde ge cirka +/- 0,5 grader.

[Laila]

Brukar bli bra om man höjdjusterar så att undersidan av tonarmsskalet ligger i
våg(parallellt) med skivan . . . typ.

Ta ett vanligt visitkort, linjera upp baksidan av kortet i längsled, vik det i mitten på längden(90grader), ställ kortet på skivtallriken(inkl. skiva), lägg på tonarmen å syfta
med hjälp av linjeringen. Allt detta med skivspelarmotorn avslagen.

[Thomas_A]

90-95, men från vilken sida mäter du?

Från armens bas. Nålen ska luta lite som en plog. (Om du har en OM10/5 nål kan du ju testa om du får samma "grus", den är ju inte vinkelberoende på samma sätt.)

Har bara 40-nålar, men MC-pickupen har en pseudoelliptisk nål. Hör du grus på de spåren med?

SRA-beroende finns inte på sfäriska eller klassiskt elliptiska nålar. Hur den pseudoelliptiska nålen ser ut vet jag inte riktigt. Nu minns jag inte av alla spåren, men kan gå tillbaka och lyssna.

[Thomas_A]

Brukar bli bra om man höjdjusterar så att undersidan av tonarmsskalet ligger i
våg(parallellt) med skivan . . . typ.

Normalt ska armen parallellt med skivan och rek nåltryck ge enl tillverkan specificerad° VTA och 90-95° SRA. Det finns exempel när det inte stämmer, men det är ju mest en kvalitetsbrist hos tillverkaren.

Morello, har du mätt upp resonansen vertikal och horisontellt med REGA-armen och OM40? De röster som finns på skivan stämmer inte exakt med frekvenserna så jag mätte upp dem genom att filtrera signalen och bara kika på resonansområdet.

[Morello]

Shimsade upp basen 2-3 mm på Rega-spelaren och spelade in Roxy igen:

http://user.faktiskt.io/Morello/Roxy-OM40-2mm-up-b.wav

Nu sall jag mäta hastigheten. Jag hoppas på ordentliga avvikelser så att jag lättare kan motivera en drömspelare jag hittat beg.

[Conan]

Jag hoppas på ordentliga avvikelser så att jag lättare kan motivera en drömspelare jag hittat beg.

En SME!?

[Morello]

Från armens bas. Nålen ska luta lite som en plog. (Om du har en OM10/5 nål kan du ju testa om du får samma "grus", den är ju inte vinkelberoende på samma sätt.)

Har bara 40-nålar, men MC-pickupen har en pseudoelliptisk nål. Hör du grus på de spåren med?

SRA-beroende finns inte på sfäriska eller klassiskt elliptiska nålar. Hur den pseudoelliptiska nålen ser ut vet jag inte riktigt. Nu minns jag inte av alla spåren, men kan gå tillbaka och lyssna.

Vad jag förstått är att de allra flesta så kallade elliptiska nålar är koniska nålar där man slipat in två plan, men då bli ju inte tvärsnittet en riktig ellips.

[Thomas_A]

Shimsade upp basen 2-3 mm på Rega-spelaren och spelade in Roxy igen:

http://user.faktiskt.io/Morello/Roxy-OM40-2mm-up-b.wav

Nu sall jag mäta hastigheten. Jag hoppas på ordentliga avvikelser så att jag lättare kan motivera en drömspelare jag hittat beg.

Spännande! Jag kanske också har något nytt på gång. I så fall kommer mätningar, inspelningar och jämförelser att levereras.

[Thomas_A]

Har bara 40-nålar, men MC-pickupen har en pseudoelliptisk nål. Hör du grus på de spåren med?

SRA-beroende finns inte på sfäriska eller klassiskt elliptiska nålar. Hur den pseudoelliptiska nålen ser ut vet jag inte riktigt. Nu minns jag inte av alla spåren, men kan gå tillbaka och lyssna.

Vad jag förstått är att de allra flesta så kallade elliptiska nålar är koniska nålar där man slipat in två plan, men då bli ju inte tvärsnittet en riktig ellips.

Precis, som OM10-nålen (bild finns i bildtråden)l. Anläggningsytan är inte skild från en sfärisk. Då måste man till "hyperelliptiska" eller motsvarande. Hur nålen på MC10 ser ut vet jag som sagt inte.

[Morello]

Hastighet:

Rega Planar 3: 33,8 RPM

Hemmabygge med OPUS-tallrik: 33,3 RPM

[Laila]

PRAT . . . typ.

[Morello]

PRAT . . . typ.

Prata på du.

[Morello]

Jämförde ni roxy med olika VTA?

[Flint]

Jämförde ni roxy med olika VTA?

Japp. Roxy-OM40-2mm-up-b.wav låter något renare och mindre knastrig än Roxy-OM40-new-sample.wav (lite osäker om det är rätt jämförelseobjekt). Grundklangen är dock densamma.

[Morello]

Det är rätt filer du jämför.

[Laila]

Håller med Flint . . . typ.
Får inte samma huvudvärk på den senare. De där nålarna(slipningarna) verkar vara
ytterst känsliga för SRA å bör nog helst inte användas på tonarmar utan inbyggd möjlighet till höjdinställning, tror jag.

[Morello]

Köpte en platta med STan Getz I london för ett tag sedan. Ska se hur den låter!

Dom här gamla popskivorna man köpt beg och lirat tusen gånger kanske aldrig kommer låta helt perfekt.

[Morello]

Mäter jag THD med HFNRR-skivan så landar den på cirka 2-3% vid 300 Hz och +12 dB rel 5 cm/s.
Mäter jag på enbart RIAA-steget är siffran 0,001%.

[Flint]

Mäter jag THD med HFNRR-skivan så landar den på cirka 2-3% vid 300 Hz och +12 dB rel 5 cm/s.
Mäter jag på enbart RIAA-steget är siffran 0,001%.

Marknadsföringsavdelningen är på alerten så här efter semestern.

[Thomas_A]

Mäter jag THD med HFNRR-skivan så landar den på cirka 2-3% vid 300 Hz och +12 dB rel 5 cm/s.
Mäter jag på enbart RIAA-steget är siffran 0,001%.

Vilket band spelar du? Jag kan inte mäta THD på samma sätt som du bara nivå på andra, tredjeton etc. Men jag kan bifoga filer.

[Morello]

Min poäng mar mest att THD från pickupen är mångfaldigt större.

[Morello]

Mäter jag THD med HFNRR-skivan så landar den på cirka 2-3% vid 300 Hz och +12 dB rel 5 cm/s.
Mäter jag på enbart RIAA-steget är siffran 0,001%.

Vilket band spelar du? Jag kan inte mäta THD på samma sätt som du bara nivå på andra, tredjeton etc. Men jag kan bifoga filer.

Första bandet, men siffran innefattar THD samt alla störningar, så det är inget bra mått på THD.

[Thomas_A]

Hastighet:

Rega Planar 3: 33,8 RPM

Hemmabygge med OPUS-tallrik: 33,3 RPM

Se där. Mitt intryck var att REGA-spåret lät aningen "poppigare" och lite ljusare än ditt andra verk.

[Thomas_A]

Jämförde ni roxy med olika VTA?

Inte än, tar det lite senare i kväll.

[Thomas_A]

Mäter jag THD med HFNRR-skivan så landar den på cirka 2-3% vid 300 Hz och +12 dB rel 5 cm/s.
Mäter jag på enbart RIAA-steget är siffran 0,001%.

Vilket band spelar du? Jag kan inte mäta THD på samma sätt som du bara nivå på andra, tredjeton etc. Men jag kan bifoga filer.

Första bandet, men siffran innefattar THD samt alla störningar, så det är inget bra mått på THD.

Ok, var ligger andra resp tredjeton i nivå?

[Morello]

Det vet jag inte och nu har jag burit in spelaren i salongen för att lyssna på MUSIK.

[Svante]

Det vet jag inte och nu har jag burit in spelaren i salongen för att lyssna på MUSIK.

[Thomas_A]

Det vet jag inte och nu har jag burit in spelaren i salongen för att lyssna på MUSIK.

OK

Hör för övrigt ingen skillnad mellan de två spåren där du ändrat tonarmshöjden några mm, som jag kan befästa med säkerhet. Tror fortfarande mest på att det är ett visst skivslitage eller smuts som är svår att få bort på den där Roxy-skivan. Hade du spelat in med din MC-PU på detta stycke också? Har inte hittat den filen i så fall.

[Morello]

Nix, bara med Ortofon OM 40.

[HenrikTornquist]

Allt snack i den här tråden gör att jag knappt kan njuta av att spela en skiva numer. Är det så jädra känsligt, måste allt verkligen vara så 100%-igt inställt, kalibrerat och uppmätt?
Jag brukar bara lägga på en skiva, göra rent den och nålen, och sen bara lyssna på musiken.

[Perfector]

Allt snack i den här tråden gör att jag knappt kan njuta av att spela en skiva numer. Är det så jädra känsligt, måste allt verkligen vara så 100%-igt inställt, kalibrerat och uppmätt?
Jag brukar bara lägga på en skiva, göra rent den och nålen, och sen bara lyssna på musiken.

Jag sällar mig till din skara och njuter av det jag hör.
Jag har tidigare i andra trådar frågat om folket lyssnar på anläggningen eller musiken, och det verkar som musiken har mindre betydelse.
Men det är jag det.

[Svante]

Allt snack i den här tråden gör att jag knappt kan njuta av att spela en skiva numer. Är det så jädra känsligt, måste allt verkligen vara så 100%-igt inställt, kalibrerat och uppmätt?
Jag brukar bara lägga på en skiva, göra rent den och nålen, och sen bara lyssna på musiken.

Som lyssnare nej. Men som lyssnare kan man åtminstone vara glad att det finns personer som nördar in på detta, annars skulle vi fortfarande lyssna på stenkakor.

[Perfector]

Allt snack i den här tråden gör att jag knappt kan njuta av att spela en skiva numer. Är det så jädra känsligt, måste allt verkligen vara så 100%-igt inställt, kalibrerat och uppmätt?
Jag brukar bara lägga på en skiva, göra rent den och nålen, och sen bara lyssna på musiken.

Som lyssnare nej. Men som lyssnare kan man åtminstone vara glad att det finns personer som nördar in på detta, annars skulle vi fortfarande lyssna på stenkakor.

touchee'

[Morello]

Allt snack i den här tråden gör att jag knappt kan njuta av att spela en skiva numer. Är det så jädra känsligt, måste allt verkligen vara så 100%-igt inställt, kalibrerat och uppmätt?
Jag brukar bara lägga på en skiva, göra rent den och nålen, och sen bara lyssna på musiken.

Denna tråd är till för oss som vill experimentera och lära oss mer om vinylåtergivning etc. - om du inte är intresserad av det så låt bara tråden vara.

[Laila]

Allt snack i den här tråden gör att jag knappt kan njuta av att spela en skiva numer. Är det så jädra känsligt, måste allt verkligen vara så 100%-igt inställt, kalibrerat och uppmätt? . . .

Kanske att du då befinner dig på fel forum . . . typ ?

[Perfector]

Nag, nag, nag

[Flint]

Laila
Du som har hörsel som en fledermaus, vad får du för typ av huvudvärk av de här pickuperna?

Ortofon VMS-30 - från tidigt 80-tal
Audio Technica AT-95 - från 2008

[Morello]

Varför kör du inte rör-RIAA-steg?

[Laila]

@Flint,

Nu hör ju inte jag som en fladdermus direkt, men mellanregister å diskant upp till 11-12 kHz går bra(har jag hört).

At-95:an låter klart bättre* . . . typ.

*Mindre skrikig samt att musiken svänger mer. Snacka om budgetklipp.

[Morello]

Flint, VMS 30 har en mer exotisk nålslipning - hur är det emd VTA?
Jag upplever att OM40 låter bättre när jag höjde armbasen; lite av de grusiga i återgivningen försvann.

[Morello]

@Flint,

Nu hör ju inte jag som en fladdermus direkt, men mellanregister å diskant upp till 11-12 kHz går bra(har jag hört).

At-95:an låter klart bättre* . . . typ.

*Mindre skrikig samt att musiken svänger mer. Snacka om budgetklipp.

Upplever du också att störnivån är avsevärt lägre med AT95:an?

[Flint]

Varför kör du inte rör-RIAA-steg?

Det är för lätt att lyckas med, ingen utmaning.

[Flint]

Flint, VMS 30 har en mer exotisk nålslipning - hur är det emd VTA?
Jag upplever att OM40 låter bättre när jag höjde armbasen; lite av de grusiga i återgivningen försvann.

Ingen aning. Budgetverket Dual 505 medger ingen armhöjdsjustering. Möjligen mellanlägg under pickupen.

[Thomas_A]

Allt snack i den här tråden gör att jag knappt kan njuta av att spela en skiva numer. Är det så jädra känsligt, måste allt verkligen vara så 100%-igt inställt, kalibrerat och uppmätt?
Jag brukar bara lägga på en skiva, göra rent den och nålen, och sen bara lyssna på musiken.

Jag sällar mig till din skara och njuter av det jag hör.
Jag har tidigare i andra trådar frågat om folket lyssnar på anläggningen eller musiken, och det verkar som musiken har mindre betydelse.
Men det är jag det.

Det ena behöver inte utesluta det andra. Och särskilt avspelning med LP som ändå har en del beroenden vad gäller verk, armar, pickuper/nålar och inställningar.

[Flint]

@Flint,

Nu hör ju inte jag som en fladdermus direkt, men mellanregister å diskant upp till 11-12 kHz går bra(har jag hört).

At-95:an låter klart bättre* . . . typ.

*Mindre skrikig samt att musiken svänger mer. Snacka om budgetklipp.

Tack Laila! Du bekräftar mina intryck. Sån't är kul. Men så är du också aktiv musiker.

[Laila]

@Flint,

Nu hör ju inte jag som en fladdermus direkt, men mellanregister å diskant upp till 11-12 kHz går bra(har jag hört).

At-95:an låter klart bättre* . . . typ.

*Mindre skrikig samt att musiken svänger mer. Snacka om budgetklipp.

Upplever du också att störnivån är avsevärt lägre med AT95:an?

Vill/kan jag inte uttala mig om(högislyssning genom dator) men att sången låter
mer naturlig med AT95:an tycker jag . . . typ.

[Laila]

Kan förexten tipsa om en nål* till AT95 som tar den ännu ett snäpp högre . . . typ.

*Finns även en Shibata men den tyckte jag inte gav något mervärde.

[Flint]

Kan förexten tipsa om en nål* till AT95 som tar den ännu ett snäpp högre . . . typ.

*Finns även en Shibata men den tyckte jag inte gav något mervärde.

Jag minns att du nämnde den där för några år sedan. Hur motiverar du i dag ett köp av den?

[Laila]

Beror nog mest på vad man jagar, mest bang för kronorna ger nog originalnålen men
VividLine:n fyller nog väl sin plats tycker jag. Men som sagt jäligt svårt det här då
VvL:en nog kräver en hyggligt bra skivspelare å är mer petig med inställningarna för
att komma helt till sin rätt . . . typ.

[Flint]

Mindre skrikig samt att musiken svänger mer. Snacka om budgetklipp.

Det där är mycket intressant. När något skriker mindre hör man svänget mer. Det betyder alltså att sinnet tolkar det man hör och placerar intrycken i olika fack. I det här fallet flyttas koncentrationen till svänget eftersom skriket minskas.

Obs, hypotes.

[Flint]

Beror nog mest på vad man jagar, mest bang för kronorna ger nog originalnålen men
VividLine:n fyller nog väl sin plats tycker jag. Men som sagt jäligt svårt det här då
VvL:en nog kräver en hyggligt bra skivspelare å är mer petig med inställningarna för
att komma helt till sin rätt . . . typ.

Min tolkning är att jag inte tjänar mycket på en uppgradering eftersom jag gillar nuläget. Har jag fel?

[Laila]

Troligen inte . . . typ.

[Flint]

@Flint,

Nu hör ju inte jag som en fladdermus direkt, men mellanregister å diskant upp till 11-12 kHz går bra(har jag hört).

At-95:an låter klart bättre* . . . typ.

*Mindre skrikig samt att musiken svänger mer. Snacka om budgetklipp.

Upplever du också att störnivån är avsevärt lägre med AT95:an?

Jag förstår inte det där med brus/stör-nivån. Inget i ljudklippet ligger så lågt att man kan höra brusnivån som jag ser det. Förklara vad du menar.

[Morello]

Jag har mycket mer knaster med VMS30. Lyssnade på lurar och gansksa starkt. Tycker det låter renare överlag med AT95:an - alltså mindre "vinylsound".

[Flint]

Jag har mycket mer knaster med VMS30. Lyssnade på lurar och gansksa starkt. Tycker det låter renare överlag med AT95:an - alltså mindre "vinylsound".

Bra förklaring. Pickupen är fortfarande din om du vill ha den. Jag postar den i en jiffypåse och bjuder på frakten. Fixa bara över en adress.

[Thomas_A]

Jag skulle inte vilja använda den. Den har klart något som ökar friktionen och det är inte bra för plattorna. Antingen är nålen sliten eller har ingrodd smuts eller så är upphängningen sprucken.

[Thomas_A]

Har ju haft både Linn K9 och Clearaudio Alpha. Båda är grunden AT95. De låter ok, men är inget jag går tillbaka till. Ska försöka med pickupbyte ikväll eller i morgon för att spela in OM40/OM10 och jämföra mot Shure/SAS.

[petersteindl]

Mindre skrikig samt att musiken svänger mer. Snacka om budgetklipp.

Det där är mycket intressant. När något skriker mindre hör man svänget mer. Det betyder alltså att sinnet tolkar det man hör och placerar intrycken i olika fack. I det här fallet flyttas koncentrationen till svänget eftersom skriket minskas.

Obs, hypotes.

Ganska bra hypotes. Alla störmoment under upplevelse tar focus från upplevelsen.

Med vänlig hälsning
Peter

[jonaz81a]

Mindre skrikig samt att musiken svänger mer. Snacka om budgetklipp.

Det där är mycket intressant. När något skriker mindre hör man svänget mer. Det betyder alltså att sinnet tolkar det man hör och placerar intrycken i olika fack. I det här fallet flyttas koncentrationen till svänget eftersom skriket minskas.

Obs, hypotes.

Ganska bra hypotes. Alla störmoment under upplevelse tar focus från upplevelsen.

Med vänlig hälsning
Peter

Eller så är pickupen så bra att ni hör för mycket detaljer i musiken så hjärnan inte hinner med och därför inte klarar av att uppfatta svänget?


Lite som när nya lågdistande förstärkare uppfattas som hårda och omusikaliska medans rörförstärkare och vissa orenoverade 60-70-tals transistorförstärkare uppfattats som sammetslena och musikaliska.

[Morello]

Jag har mycket mer knaster med VMS30. Lyssnade på lurar och gansksa starkt. Tycker det låter renare överlag med AT95:an - alltså mindre "vinylsound".

Bra förklaring. Pickupen är fortfarande din om du vill ha den. Jag postar den i en jiffypåse och bjuder på frakten. Fixa bara över en adress.

Tack och bock, men avstår med hänvisning till Thomas hypotes.

[Laila]

@Flint,

Om nu Morello ska vara så jäla kräsmagad så kan jag tänka mig att ta/få den . . . typ ?

[Harryup]

Det där är mycket intressant. När något skriker mindre hör man svänget mer. Det betyder alltså att sinnet tolkar det man hör och placerar intrycken i olika fack. I det här fallet flyttas koncentrationen till svänget eftersom skriket minskas.

Obs, hypotes.

Ganska bra hypotes. Alla störmoment under upplevelse tar focus från upplevelsen.

Med vänlig hälsning
Peter

Eller så är pickupen så bra att ni hör för mycket detaljer i musiken så hjärnan inte hinner med och därför inte klarar av att uppfatta svänget?


Lite som när nya lågdistande förstärkare uppfattas som hårda och omusikaliska medans rörförstärkare och vissa orenoverade 60-70-tals transistorförstärkare uppfattats som sammetslena och musikaliska.

Känner inte igen dina beskrivningar. Rörförstärkare låter inte på ett visst sätt om de inte låter riktigt trötta vilket en del förväxlar med "rörljud". En bra förstärkare låter som en bra förstärkare vare sig det är rör eller transistorer i den. Sammetslena gamla förstärkare med trissor är lika illa det, fast jag skulle snarare kalla dom gryniga och slätstrukna. Många trissehäckar låter inte hårt pga av låg dist, dom låter så pga att vissa mätvärden inte motsvarar lyssningsintryck alla gånger.

[Flint]

@Flint,

Om nu Morello ska vara så jäla kräsmagad så kan jag tänka mig att ta/få den . . . typ ?

Självklart! PMa över din adress bara så skickar jag den... typ!

[darkg]

@Flint,

Om nu Morello ska vara så jäla kräsmagad så kan jag tänka mig att ta/få den . . . typ ?

Självklart! PMa över din adress bara så skickar jag den... typ!

Förvirrande; levereras den fast det är pick up?

[Lazyworm]

@Flint,

Om nu Morello ska vara så jäla kräsmagad så kan jag tänka mig att ta/få den . . . typ ?

Självklart! PMa över din adress bara så skickar jag den... typ!

Förvirrande; levereras den fast det är pick up?

hehe ibland när man råkar på samma tråkiga humor som man själv har önskar man att det fanns en like-knapp

[Flint]

@Flint,

Om nu Morello ska vara så jäla kräsmagad så kan jag tänka mig att ta/få den . . . typ ?

Självklart! PMa över din adress bara så skickar jag den... typ!

Förvirrande; levereras den fast det är pick up?

Det beror på hur man definierar rörlig? Vissa gillar trissor. Trisslig... Typ?

[Flint]

Morello
Skaffa dig en Audio Technica AT-95 att ha som referens och gör några testspår att lägga ut här i tråden. Då får vi reda på vilken huvudvärksfaktor ditt RIAA-steg har. Jag syftar på reklamvärdet. Ortofon OM40 litar jag inte på. Den verkar dra ner intrycken. AT-95, 394:- från Conrad inkl. frakt.

[Morello]

Jag hittade en sådandär kristallpickup som man kan vrida 180 grader för att byta nål anpassade för 33/45 till grävre 78-varvare.

Kanske något för vinylmuseum?

[Morello]

Flint, jag beställde El Rayo X-albumet på CD igår. (tidig utgåva, ej remaster).

Jag laddar upp en snutt så kan vi jämföra med ditt LP-transkript.

[jonaz81a]

Eller så är pickupen så bra att ni hör för mycket detaljer i musiken så hjärnan inte hinner med och därför inte klarar av att uppfatta svänget?


Lite som när nya lågdistande förstärkare uppfattas som hårda och omusikaliska medans rörförstärkare och vissa orenoverade 60-70-tals transistorförstärkare uppfattats som sammetslena och musikaliska.

Känner inte igen dina beskrivningar. Rörförstärkare låter inte på ett visst sätt om de inte låter riktigt trötta vilket en del förväxlar med "rörljud". En bra förstärkare låter som en bra förstärkare vare sig det är rör eller transistorer i den. Sammetslena gamla förstärkare med trissor är lika illa det, fast jag skulle snarare kalla dom gryniga och slätstrukna. Många trissehäckar låter inte hårt pga av låg dist, dom låter så pga att vissa mätvärden inte motsvarar lyssningsintryck alla gånger.

Jag kan inte göra annat än att hålla med.

Men det finns nog tillfällen då en sammetslen trött gammal förstärkare låter klart bättre än en bra lågdistande. Kanske t.ex ibland när materialet man lyssnar på är riktigt skränigt eller om högtalarna är tämligen kassa.

Jag har en gammal Sony STR-6050 från slutet av 60-talet, den får all musik att låta mjuk och fin oavsett kvalitet på inspelningen och/eller högtalare, om den låter korrekt är en helt annan fråga.

[Laila]

@Flint,

Om nu Morello ska vara så jäla kräsmagad så kan jag tänka mig att ta/få den . . . typ ?

Självklart! PMa över din adress bara så skickar jag den... typ!

Tackar som allra mjukast . . . typ!
PM sänt.

[Tompa_39]

Jag kör iallafall med en Goldring G-1040 med vdh1 slipning på en Linn Basik med Akito-armen.

På den satt det en Linn-K9 först, men det blev (enligt mig) mycket bättre med Goldringen, K9:an kändes väldigt 'dimmig' och 'smal' i jämförelse.

Måste prova och göra en inspelning och låta Flint lyssna.

[Harryup]

Eller så är pickupen så bra att ni hör för mycket detaljer i musiken så hjärnan inte hinner med och därför inte klarar av att uppfatta svänget?


Lite som när nya lågdistande förstärkare uppfattas som hårda och omusikaliska medans rörförstärkare och vissa orenoverade 60-70-tals transistorförstärkare uppfattats som sammetslena och musikaliska.

Känner inte igen dina beskrivningar. Rörförstärkare låter inte på ett visst sätt om de inte låter riktigt trötta vilket en del förväxlar med "rörljud". En bra förstärkare låter som en bra förstärkare vare sig det är rör eller transistorer i den. Sammetslena gamla förstärkare med trissor är lika illa det, fast jag skulle snarare kalla dom gryniga och slätstrukna. Många trissehäckar låter inte hårt pga av låg dist, dom låter så pga att vissa mätvärden inte motsvarar lyssningsintryck alla gånger.

Jag kan inte göra annat än att hålla med.

Men det finns nog tillfällen då en sammetslen trött gammal förstärkare låter klart bättre än en bra lågdistande. Kanske t.ex ibland när materialet man lyssnar på är riktigt skränigt eller om högtalarna är tämligen kassa.

Jag har en gammal Sony STR-6050 från slutet av 60-talet, den får all musik att låta mjuk och fin oavsett kvalitet på inspelningen och/eller högtalare, om den låter korrekt är en helt annan fråga.

Japp, en balansgång. Med McIntosh elektronik eller t.ex. Quad ESL-63 låter det mesta vackert. Med tidiga Krellar lät det snarast som om de innehöll en expander. Smällar av transienter "mest hela tiden" och ibland var det nästan så att man inte kunde höra musiken för transienterna. Vad man föredrar är förstås en smaksak men också beroende på hur högt man kan spela där man bor.

[Thomas_A]

Ja här kommer fyra filer OM10, OM40, Shure/SAS:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Fil_2.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Fil_3.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Fil_4.wav

Två spår är spelade av en och samma pickup. Notera dock att det är samma last och ingen PU är har samma högfrekvensegenskaper. Jag avvaktar med min egen bedömning tills alla sagt sitt.

Thomas

[Laila]

Trodde att jag hade ena dåliger dag för jag tycker inte att någon av filerna låter bra.

Men när jag gick tillbaka på sidan 14 i tråden så låter det som jag kommer ihåg, klart bäst
av alla exempel . . . typ. https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... h%20me.wav

[Thomas_A]

Trodde att jag hade ena dåliger dag för jag tycker inte att någon av filerna låter bra.

Men när jag gick tillbaka på sidan 14 i tråden så låter det som jag kommer ihåg, klart bäst
av alla exempel . . . typ. https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... h%20me.wav

De nya filerna har ju betydligt högre nivå då jag försökt normalisera dem hyfsat. Annars kan jag väl säga att den filen du länkar är en av dem i listan, något kortad och normaliserad alltså.

[Laila]

Då har det hänt något på vägen då jag försökt att hålla samma utnivå på "den gamle" som
de "senare", skillnaden i ljudkvalitet är ganska så stor*, tycker jag . . . typ.

*Lyssna själv vetja.

[Thomas_A]

Då har det hänt något på vägen då jag försökt att hålla samma utnivå på "den gamle" som
de "senare", skillnaden i ljudkvalitet är ganska så stor*, tycker jag . . . typ.

*Lyssna själv vetja.

Det har jag gjort...

[Svante]

En liten reflexion: Det är ganska roligt att ni jämför olika vinylkonfigurationer via ett digitalt medium och ingen ifrågasätter om digitalmediet hörs eller ens AD-omvandlaren hörs. Jag tror ni har alldeles rätt, och blir lite glad över det faktiskt. Det är liksom sund nivå på debatten.

[Laila]

Då har det hänt något på vägen då jag försökt att hålla samma utnivå på "den gamle" som
de "senare", skillnaden i ljudkvalitet är ganska så stor*, tycker jag . . . typ.

*Lyssna själv vetja.

Det har jag gjort...

Då har nog jag eller du ena stort problem med lyssningen, kan gott vara jag* . . . typ ?

*Men jag är inte helt övertygad, än.

Edit: Efter lite mer lyssning är jag inte lika säker på skillnaden längre, svårt det här . . .

[Thomas_A]

Då har det hänt något på vägen då jag försökt att hålla samma utnivå på "den gamle" som
de "senare", skillnaden i ljudkvalitet är ganska så stor*, tycker jag . . . typ.

*Lyssna själv vetja.

Det har jag gjort...

Då har nog jag eller du ena stort problem med lyssningen, kan gott vara jag* . . . typ ?

*Men jag är inte helt övertygad, än.

Kan bli lite problem när filerna blandas runt men jag sitter ju med facit också. Tänkte avvakta ett tag med det dock.

[Thomas_A]

En liten reflexion: Det är ganska roligt att ni jämför olika vinylkonfigurationer via ett digitalt medium och ingen ifrågasätter om digitalmediet hörs eller ens AD-omvandlaren hörs. Jag tror ni har alldeles rätt, och blir lite glad över det faktiskt. Det är liksom sund nivå på debatten.

Jo det håller jag med om. Tror att jag velat få till en liten sådan här vinyltråd tidigare, men få som hakat på bla av den digitala anledningen.

[Laila]

Edit av min förra post . . . typ.

"Edit: Efter lite mer lyssning är jag inte lika säker på skillnaden längre, svårt det här . . . "

Jag har nu faktiskt svårt att höra skillnad på de fyra(fem) filerna överhuvud taget.
Vad har du för A/D - omvandlare ?

[Thomas_A]

Edit av min förra post . . . typ.

"Edit: Efter lite mer lyssning är jag inte lika säker på skillnaden längre, svårt det här . . . "

Jag har nu faktiskt svårt att höra skillnad på de fyra(fem) filerna överhuvud taget.
Vad har du för A/D - omvandlare ?

Det är en M-audio transit USB.

Tips: använd hörlurar om du inte gjort det innan...

[petersteindl]

En liten reflexion: Det är ganska roligt att ni jämför olika vinylkonfigurationer via ett digitalt medium och ingen ifrågasätter om digitalmediet hörs eller ens AD-omvandlaren hörs. Jag tror ni har alldeles rätt, och blir lite glad över det faktiskt. Det är liksom sund nivå på debatten.

Frågeställningen är ju vilken legering det är i phonokontakterna som används.

[Thomas_A]

Eventuella gissningar på spår/PU kan med fördel skickas på PM så slipper man påverka varandra...

[Morello]

En liten reflexion: Det är ganska roligt att ni jämför olika vinylkonfigurationer via ett digitalt medium och ingen ifrågasätter om digitalmediet hörs eller ens AD-omvandlaren hörs. Jag tror ni har alldeles rätt, och blir lite glad över det faktiskt. Det är liksom sund nivå på debatten.

Det vore ju lite traisgt att skylla eventuela brister på ett system som är vidaöverlägset. Vinylen motsvara i termer av dynamik ett digitalt system med mellan 8 och 10 bitar.

Jag spelade in mina filer i 16/96k,

[Thomas_A]

Som koll mätte jag SRA för OM40 vid 12,5 mN, ca 93°. Helt ok.

[Conan]

Snyggt!!

[Thomas_A]

Här kommer tre filer till, en rengjord skiva också...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_3.wav

Det borde inte vara så svårt.

[Flint]

Här kommer tre filer till, en rengjord skiva också...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_3.wav

Det borde inte vara så svårt.

Totalspontan reaktion

Fil 1 = för vass och skramlig (OM40-ljud?)
Fil 2 = bäst av de tre
Fil 3 = något för matt

[Thomas_A]

Tack för input. Några fler lyssnare med oss idag?

[Laila]

Det här är svårt, men jag är så tråkig att jag faktiskt tror som Flint . . . typ.

[Thomas_A]

Det här är svårt, men jag är så tråkig att jag faktiskt tror som Flint . . . typ.

Ja det är nog svårare än man tror, men om man vet vad man ska fokusera på så blir det lättare

[Thomas_A]

Och här kommer Roxy-spåret igen, nu när jag bytt tillbaka PU. En ny inspelning på en rengjord skiva. Tackar Benny näsrengörare för denna underbara manick.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_3.wav

[Flint]

Och här kommer Roxy-spåret igen, nu när jag bytt tillbaka PU. En ny inspelning på en rengjord skiva. Tackar Benny näsrengörare för denna underbara manick.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_3.wav

Svårt.

3_Fil_1.wav = lite avrundad
3_Fil_2.wav och 3_Fil_3.wav skulle kunna vara samma pickup. Påminner båda om OM40. Kanske något tydligare mellanregister på tvåan.

[Thomas_A]

Tänkte jag avvaktar till i morgon med facit så alla har lite lugn och ro och lyssna igenom.

[Fostex]

Jag tycker att inspelning 1 har en annan klang i hi-hat'en jämfört med 2 och 3, lite livligare liksom. Baskaggen hörs tydligast i inspelning 3.

[Harryup]

OM man skall lyssna som en gammal "linn-kund" så jämför melodistämmor i basområdet.
Ligger faktiskt en hel del i det om man jämför olika spelare.
Elak diskant är sådant som man direkt kan reta sig på både medvetet och undermedvetet men aningen otydlighet är ju svårt att jämföra om man aldrig hört vad som egentligen finns i skivan.

[Lager]

Och här kommer Roxy-spåret igen, nu när jag bytt tillbaka PU. En ny inspelning på en rengjord skiva. Tackar Benny näsrengörare för denna underbara manick.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_3.wav

Har följt den här tråden med stort nöje. Stort tack till alla som delar med sig av sin kunskap och sitt arbete.

Lyssnade i lurar från datorn på ovanstående filer.

I mina öron låter fil 1 renast med lägst skivbrus, kanske lite avrullat i diskanten.
Fil 2 låter också bra men inte lika rent som 1.
Fil 3 låter sämst.

Mvh,
Lager

[Flint]

OM man skall lyssna som en gammal "linn-kund" så jämför melodistämmor i basområdet.
Ligger faktiskt en hel del i det om man jämför olika spelare.
Elak diskant är sådant som man direkt kan reta sig på både medvetet och undermedvetet men aningen otydlighet är ju svårt att jämföra om man aldrig hört vad som egentligen finns i skivan.

Ja, jag tror att det varierar ganska mycket mellan olika individer vad man fokuserar på i lyssningen, och varje individ tycker att just den egna fokuseringen är den rätta. För min egen del tror jag att takt och sväng är focus och jag märker tydligt i den här tråden att skrik och skrammel är irriterande faktorer som tar ner de intrycken rejält. Det här är också problemet när man bygger egna ljudprylar, säg högtalare. Om bara de egna kraven är uppfyllda så borde ju också alla andra gilla lådan. Då blir man förvånad när grannen sänker den jäms med mjukfötterna den står på och skrattar hånfullt hela vägen ut. HiFi är till stor del psykologi. Linnstampsnacket fick mycket skit ett tag men visst ligger det en del i själva principen, att olika intryck kan störa varandra och därmed ge olika musikaliska intryck. Jag tvivlar dock fortfarande på att en telefon i rummet skadar så värst mycket. Någon som vet om mobitelefoner anses vara skadliga i den senaste Linnforskningen.

[Laila]

Tusan åsså, måste hålla med Flint igen. Lyssnar genom högisar då det är så jag som regel spisar musik . . . typ. Lurar kör jag bara/mestadels när jag justerar puppar . . . mer
eller mindre bakgrundsbrus/strävhet etc. som som ändå inte uppfattas när jag lyssnar
genom högisar ser/hör jag inte som så intressant för min del.

Vill återigen påpeka att jag tycker det är skitsvårt då du troligtvis lyckats riktigt bra med
injusteringarna. Det är ju som jag förstått det samma verk å tonarm på inspelningarna
som ju då naturligtvis ger en viss "samenessinverkan" men ändå kanske är det enda vettiga
sättet att gå tillväga för att utvärdera just puppar. Vilken last kör du med Thomas_A ?

[Flint]

Flint, jag beställde El Rayo X-albumet på CD igår. (tidig utgåva, ej remaster).

Jag laddar upp en snutt så kan vi jämföra med ditt LP-transkript.

Kul. Du kan få rippa hela skivan åt mig om du vill. Jag skulle uppskatta något mer outslitligt.

[Flint]

Jag kör iallafall med en Goldring G-1040 med vdh1 slipning på en Linn Basik med Akito-armen.

På den satt det en Linn-K9 först, men det blev (enligt mig) mycket bättre med Goldringen, K9:an kändes väldigt 'dimmig' och 'smal' i jämförelse.

Måste prova och göra en inspelning och låta Flint lyssna.

Till er tjänst, sir.

[Flint]

En liten reflexion: Det är ganska roligt att ni jämför olika vinylkonfigurationer via ett digitalt medium och ingen ifrågasätter om digitalmediet hörs eller ens AD-omvandlaren hörs. Jag tror ni har alldeles rätt, och blir lite glad över det faktiskt. Det är liksom sund nivå på debatten.

Det är väl att betrakta som ett betyg för digitaltekniken. Att den med tiden har accepterats.

[Flint]

Ja här kommer fyra filer OM10, OM40, Shure/SAS:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Fil_2.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Fil_3.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Fil_4.wav

Två spår är spelade av en och samma pickup. Notera dock att det är samma last och ingen PU är har samma högfrekvensegenskaper. Jag avvaktar med min egen bedömning tills alla sagt sitt.

Thomas

Fil 1 och 3 och fil 2 och 4 är släkt. 2 och 4 låter OM40.

[Jansson]

Och här kommer Roxy-spåret igen, nu när jag bytt tillbaka PU. En ny inspelning på en rengjord skiva. Tackar Benny näsrengörare för denna underbara manick.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_3.wav

Har varit på semester och har precis börjat läsa i tråden.
Det här är de enda ljudspåren jag hittills lyssnat på.

Jag vet att jag har Avalon på vinyl men kan ta mej fan inte hitta den efter att vi flyttat.
Den måste stå insorterad på fel plats....suck. Hinner inte gå igenom alla skivor idag.
Hittade Avalon på cd i alla fall.
Uppspelning via min hemanläggning.

Samtliga spår i denna post har sina egenheter men först och främst:

Thomas, ljudbilden är tiltad och skev på samtliga spår. Exempelvis är trumsetet panorerat för långt till vänster.

Spännande tråd hur som helst.

[Thomas_A]

Och här kommer Roxy-spåret igen, nu när jag bytt tillbaka PU. En ny inspelning på en rengjord skiva. Tackar Benny näsrengörare för denna underbara manick.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_3.wav

Har varit på semester och har precis börjat läsa i tråden.
Det här är de enda ljudspåren jag hittills lyssnat på.

Jag vet att jag har Avalon på vinyl men kan ta mej fan inte hitta den efter att vi flyttat.
Den måste stå insorterad på fel plats....suck. Hinner inte gå igenom alla skivor idag.
Hittade Avalon på cd i alla fall.
Uppspelning via min hemanläggning.

Samtliga spår i denna post har sina egenheter men först och främst:

Thomas, ljudbilden är tiltad och skev på samtliga spår. Exempelvis är trumsetet panorerat för långt till vänster.

Spännande tråd hur som helst.

Det är sant att det finns en skev ljudbild, men den tillskrivs OM-gruppen som ligger ca 1,2 dB fel i kanalbalans. SAS-nålen ger lägre än 0,2 dB skillnad dock. Jag har också jämfört med motsvarande spår på Spotify som bekräftar detta.

[Thomas_A]

SÅ nu har jag gett tillräckligt med ledtrådar.

[Thomas_A]

Tusan åsså, måste hålla med Flint igen. Lyssnar genom högisar då det är så jag som regel spisar musik . . . typ. Lurar kör jag bara/mestadels när jag justerar puppar . . . mer
eller mindre bakgrundsbrus/strävhet etc. som som ändå inte uppfattas när jag lyssnar
genom högisar ser/hör jag inte som så intressant för min del.

Vill återigen påpeka att jag tycker det är skitsvårt då du troligtvis lyckats riktigt bra med
injusteringarna. Det är ju som jag förstått det samma verk å tonarm på inspelningarna
som ju då naturligtvis ger en viss "samenessinverkan" men ändå kanske är det enda vettiga
sättet att gå tillväga för att utvärdera just puppar. Vilken last kör du med Thomas_A ?

Tyvärr minns jag inte lasten, men har ju planer på att öppna upp förstärkaren och optimera den alt köpa en byggsats RIAA med många möjligheter. Den var optimerad för Shure originalnålen senast, men SAS-nålen är ljusare genom att den mekaniska resonansen ligger lägre. Så spåren är inte optimerade för för någon av pickuperna, OM eller Shure/SAS-nålen. Min tanke var att jag så småningom ska repetera detta test men med de rätta lasterna för respektive pickup. Hur lång kan den stora vinyltråden bli tro? Det kommer även mer av andra optimeringar så småningom.

[Thomas_A]

Vore kule med fler bidrag från andra kombinationer!

[Laila]

.....
Uppspelning via min hemanläggning.

Samtliga spår i denna post har sina egenheter men först och främst:

Thomas, ljudbilden är tiltad och skev på samtliga spår. Exempelvis är trumsetet panorerat för långt till vänster.

Spännande tråd hur som helst.

Det är sant att det finns en skev ljudbild, men den tillskrivs OM-gruppen som ligger ca 1,2 dB fel i kanalbalans. SAS-nålen ger lägre än 0,2 dB skillnad dock. Jag har också jämfört med motsvarande spår på Spotify som bekräftar detta.

Märkligt, jag har vad jag vet aldrig fått denna effekt* med någon pupp. Ligger
puppen/nålen "rätt" i vertikalled(nålspetsen/huset 90 grader mot skivytan framifrån
sett) eller är den snedställd för optimering av överhörning v-h resp. h-v . . . typ ?

*Såpass tydlig/uttalad.

[Tompa_39]

Jag kör iallafall med en Goldring G-1040 med vdh1 slipning på en Linn Basik med Akito-armen.

På den satt det en Linn-K9 först, men det blev (enligt mig) mycket bättre med Goldringen, K9:an kändes väldigt 'dimmig' och 'smal' i jämförelse.

Måste prova och göra en inspelning och låta Flint lyssna.

Till er tjänst, sir.

Kul! Först lite bakgrund,
Jag har som sagt en Linn Basik med Akito-arm och en gammal Goldring 1040. Jag har monterat grejerna själv, har inte konsulterat nån expert om detta, kör med ett Vincent RIAA och en Vincent SV-233 stärkare. Det vore kul om några expertlyssnare kunde ta några minuter och kommentera.....själv tycker jag det ändå låter helt ok.
Varje snutt är ungefär 1:30.

Lite om skivorna.
Nu har jag varken Roxy Music eller Dire Straits på LP, så det blir lite andra grejer, sånt jag lyssnade på på den tiden s.a.s

1. Chic "Good Times" från albumet Risque, orginalutgåva från 1979, USA pressad.
2. Michael Franks "Alone at night" från albumet Passion Fruits, orginalutgåva från 1983, USA pressad.
3. Sting "They dance alone" från albumet ....nothing like the sun från 1987, Canada press.
4. Sade "nothing can come between us" från albumet Stronger than pride från 1988, Holland press
5. Den nyaste vinylen jag har, Stefan Gunnarsson "All of my night" från 2010.

Man kan iallafall säga att ljudet skiljer sig en del åt, men det vete katten om inte jag tycker att Chic och Michael Franks låter bäst...

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/goodtimes_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/aloneatnight_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/theydancealone_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/nothincancome_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/allofmynight_01.wav

[Thomas_A]

Ja vi börjar med avslöjandet här med lite bakgrund. Jag vill minnas att jag postat en del av detta tidigare, men gör det igen här.

Klangliga egenskaper

Shure-pickupen V15V finns ju i flera varianter där V15V-MR var deras flaggskepp. Den hade en "snörrät" frekvensgång till 20 kHz av de mätningar som jag sett publicerats. Deras sista modell, den sk V15Vx fick en billigare och även en sämre "motor" som gjorde att frekvensgången föll ca 2 dB mot höga frekvenser. Den mekaniska resonansen hos den ihåliga nålarmen av beryllium var enligt utsago runt 33 kHz. Jag petade då in en last som var runt 100 pF och 65 kOhm för att få upp en liten puckel i sista oktaven. Responsen blev ungefär så här:



Man kan se fallet på ca 2 dB mot högre frekvenser men att den också stiger lite i sista oktaven.

Resultatet blir att pickupen låter lite mörkt men spårar ypperligt med låg distorsion. När sedan JICO kom med en ersättningsnål med armrör i solid bor så ändrades den mekaniska resonansen och det finns bla en topp i sista oktaven. Jag kan inte helt svära på lasten men jag minns att jag ändrade kapacitansen genom att löda på 150 pF för att ge en total på ca 250 pF. Jag orkade dock inte ta ut kretskortet i förstärkaren så därför är nog resistansen fortfarande 65 kOhm vilket är för högt för denna PU. Resultatet blir att det blir en ganska rejäl topp 10-20 kHz och att responsen faller ganska kraftigt efter ca 16-17 kHz. Den klassiska 2 dB dippen vid 3-7 kHz finns dock kvar vilket gör att pickupen låter lite tillbakadragen.



När det gäller OM-gruppen så klingar de med den nuvarande last jag troligen har (250 pF/65 kOhm) för ljust. OM40 mäter dock exemplariskt med total avsaknad av den ska 3-7 kHz-dippen.



Med optimerad last kan man dock få det bättre. Den optimala lasten för super OM40 har det berättats om här redan och har man den bör den låta mer neutral. Vad gäller Shure V15Vx med SAS-nål så har man på vinylenginge kommit fram till att lasten ca 770 pF/26 kOhm ger en rak frekvensgång som rättar till dippen i 3-7 kHz.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 8&start=30

Så småningom tänkte jag testa dessa laster för respektive pickup.

Distorsion och brus

Förutom de klangliga skillnaderna så uppvisar Shure/SAS-nålen en lägre distorsion i de högre frekvenserna (se graferna ovan). Den låter i mina öron renare. Den har också en bättre kanalbalans än mitt exemplar av OM40 (och OM10), vilket också kan ses på graferna. Det uppmätta bruset runt 1 kHz är ca 5 dB lägre för SAS-nålen jämför med OM40.

OM40 vs OM10

De klangliga skillnaderna är inte så stora i mina öron, OM40 är dock mer utsträckt i frekvensrespons. Troligen kan den sträcka sig till 30 kHz eller så. OM40 har dock ett märkbart högre brus och knäpp/knaster jämfört med både OM10 och SAS-nålen. Det kan bero på flera saker, bland annat kan det vara så att poleringen av nålen inte är så bra som önskat och att den ger lite mer friktion än övriga. Dess avtryck i spåret kan också vara större vilket leder till att den plockar upp mer av skivslitage och/eller smuts i spåret. OM10 har ett annat avtryck i spåret vilket gör att den bör vara mindre känslig för detta. Den tredje orsaken kan vara att OM10 faller av mot högsta frekvenserna och brus/knaster blir mindre framträdande. En sista orsak är att SRA alltså vinkeln i spåret visserligen är rätt i en stationärt mätt nål (tidigare bild i tråden). Men detta förhållande behålls bara om skivan som spelas är plan. I en inspelning med mikroskop visar sig nålen böjas av och an med skivbuckligheter så att nåltrycket ändras dynamiskt hela tiden. Därmed ändras också SRA dynamiskt och ger en icke-optimal passform i spåret. Lösningen är att platta ut skivan eller ha en extremt lätt arm för att höja resonansen till 12-13 Hz. Detta har också bekräftats i Laadegaard-artikeln som hänvisats till.

Så intressant vore alltså att jämföra distorsion och brus med OM40 i nuvarande tonarm (armens effektiva massa ca 10 g + pickup 5 g) i en extremt lätt tonarm.

Snart kommer avslöjandet.

[Thomas_A]

.....
Uppspelning via min hemanläggning.

Samtliga spår i denna post har sina egenheter men först och främst:

Thomas, ljudbilden är tiltad och skev på samtliga spår. Exempelvis är trumsetet panorerat för långt till vänster.

Spännande tråd hur som helst.

Det är sant att det finns en skev ljudbild, men den tillskrivs OM-gruppen som ligger ca 1,2 dB fel i kanalbalans. SAS-nålen ger lägre än 0,2 dB skillnad dock. Jag har också jämfört med motsvarande spår på Spotify som bekräftar detta.

Märkligt, jag har vad jag vet aldrig fått denna effekt* med någon pupp. Ligger
puppen/nålen "rätt" i vertikalled(nålspetsen/huset 90 grader mot skivytan framifrån
sett) eller är den snedställd för optimering av överhörning v-h resp. h-v . . . typ ?

*Såpass tydlig/uttalad.

Specen för dessa PUs ligger inom 1,5 dB kanalbalans. Det är individuellt för varje hus och nål. Shure-nålen jag har mäter inte bättre än 1,5 dB i samma hus (SAS-nålen 0,2 dB). Att optimera överhörningen ger bara marginella effekter på kanalbalansen.

Har du mätt med testskiva 1 kHz på någon av dina PUs?

[Thomas_A]

Ett tillägg till ovan kommentar om pickuperna. Jag tycker mig höra samma tendens av högre brus och knaster även på Morellos inspelningar med OM40. Så jag tror fenomenet är generellt.

Ja och här kommer de rätta svaren!

Test 1 (den med fyra spår):

Fil_1: Shure
Fil_2: OM40, 1,25 grams nåltryck
FIl_3: OM10 1,5 grams nåltryck
Fil_4: OM40 1,5 grams nåltryck

Test 2:

2Fil_1 OM10
2Fil_2 OM40
2Fil_3 Shure

Test 3

3Fil_1 Shure
3Fil_2 OM10
3Fil_3 OM40

[Thomas_A]

Här kommer lite fler spår att avlyssna från Shure/SAS-PU

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _45RPM.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... e_Bush.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... unkies.wav

Det sista spåret är ju en mördare för ss-ljud, inte många PU som spelar bekvämt med denna skiva. Inspelat i kyrka direkt in på DAT. De borde också att stängt av luftkonditioneringen i kyrkan.

[Thomas_A]

Jag kör iallafall med en Goldring G-1040 med vdh1 slipning på en Linn Basik med Akito-armen.

På den satt det en Linn-K9 först, men det blev (enligt mig) mycket bättre med Goldringen, K9:an kändes väldigt 'dimmig' och 'smal' i jämförelse.

Måste prova och göra en inspelning och låta Flint lyssna.

Till er tjänst, sir.

Kul! Först lite bakgrund,
Jag har som sagt en Linn Basik med Akito-arm och en gammal Goldring 1040. Jag har monterat grejerna själv, har inte konsulterat nån expert om detta, kör med ett Vincent RIAA och en Vincent SV-233 stärkare. Det vore kul om några expertlyssnare kunde ta några minuter och kommentera.....själv tycker jag det ändå låter helt ok.
Varje snutt är ungefär 1:30.

Lite om skivorna.
Nu har jag varken Roxy Music eller Dire Straits på LP, så det blir lite andra grejer, sånt jag lyssnade på på den tiden s.a.s

1. Chic "Good Times" från albumet Risque, orginalutgåva från 1979, USA pressad.
2. Michael Franks "Alone at night" från albumet Passion Fruits, orginalutgåva från 1983, USA pressad.
3. Sting "They dance alone" från albumet ....nothing like the sun från 1987, Canada press.
4. Sade "nothing can come between us" från albumet Stronger than pride från 1988, Holland press
5. Den nyaste vinylen jag har, Stefan Gunnarsson "All of my night" från 2010.

Man kan iallafall säga att ljudet skiljer sig en del åt, men det vete katten om inte jag tycker att Chic och Michael Franks låter bäst...

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/goodtimes_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/aloneatnight_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/theydancealone_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/nothincancome_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/allofmynight_01.wav

Tack, har lyssnat lite dock ska försöka göra lite jämförelser också. Sade har jag nog men hittade bara LPn Promise och Diamond life just nu.

[Thomas_A]

Till er tjänst, sir.

Kul! Först lite bakgrund,
Jag har som sagt en Linn Basik med Akito-arm och en gammal Goldring 1040. Jag har monterat grejerna själv, har inte konsulterat nån expert om detta, kör med ett Vincent RIAA och en Vincent SV-233 stärkare. Det vore kul om några expertlyssnare kunde ta några minuter och kommentera.....själv tycker jag det ändå låter helt ok.
Varje snutt är ungefär 1:30.

Lite om skivorna.
Nu har jag varken Roxy Music eller Dire Straits på LP, så det blir lite andra grejer, sånt jag lyssnade på på den tiden s.a.s

1. Chic "Good Times" från albumet Risque, orginalutgåva från 1979, USA pressad.
2. Michael Franks "Alone at night" från albumet Passion Fruits, orginalutgåva från 1983, USA pressad.
3. Sting "They dance alone" från albumet ....nothing like the sun från 1987, Canada press.
4. Sade "nothing can come between us" från albumet Stronger than pride från 1988, Holland press
5. Den nyaste vinylen jag har, Stefan Gunnarsson "All of my night" från 2010.

Man kan iallafall säga att ljudet skiljer sig en del åt, men det vete katten om inte jag tycker att Chic och Michael Franks låter bäst...

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/goodtimes_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/aloneatnight_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/theydancealone_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/nothincancome_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/allofmynight_01.wav

Tack, har lyssnat lite dock ska försöka göra lite jämförelser också. Sade har jag nog men hittade bara LPn Promise och Diamond life just nu.

Lyssnat på Sade-spåret, lite kommentarer:

Tonalt är det väldigt neutralt, ljudbild väldigt balanserad. Brus helt ok.
Lite svårt med att spåra ss-ljud dock, hur gammal är nålen?
Går den månne något lite för fort, din spelare?

[RogerGustavsson]

Test 2:

2Fil_1 OM10
2Fil_2 OM40
2Fil_3 Shure

Är detta Vega-spåren?

[Thomas_A]

Test 2:

2Fil_1 OM10
2Fil_2 OM40
2Fil_3 Shure

Är detta Vega-spåren?

Japp

[Laila]

...
Specen för dessa PUs ligger inom 1,5 dB kanalbalans. Det är individuellt för varje hus och nål. Shure-nålen jag har mäter inte bättre än 1,5 dB i samma hus (SAS-nålen 0,2 dB). Att optimera överhörningen ger bara marginella effekter på kanalbalansen.

Har du mätt med testskiva 1 kHz på någon av dina PUs?

Specen på OM40 å OM30 ligger på mindre än 1 dB vid 1 kHz enligt Ortofon.
OM20 å Super OM10 ligger på mindre än 1.5 dB.

Man kan nog vrida puppen så pass, i sin iver att maximera överhörningen, att det
kan ge upphov till upplevd kanalobalans . . . typ.

Nej, jag har inte mätt kanalobalans med testskiva 1 kHz då jag saknar sådan skiva.

[Laila]

....
http://user.faktiskt.io/Tompa_39/goodtimes_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/aloneatnight_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/theydancealone_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/nothincancome_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/allofmynight_01.wav

Låter helt ok, tycker jag . . . förutom låt 3 som inte låter alls . . . typ ?

[Laila]

Här kommer lite fler spår att avlyssna från Shure/SAS-PU

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _45RPM.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... e_Bush.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... unkies.wav

Det sista spåret är ju en mördare för ss-ljud, inte många PU som spelar bekvämt med denna skiva. Inspelat i kyrka direkt in på DAT. De borde också att stängt av luftkonditioneringen i kyrkan.

Låter bra tycker jag som inte hör några "direkt mördande ss-ljud" på spår tre.
Att sedan Kate Bush låter så gällt som Kate Bush brukar göra är ju inget fel . . . typ.
(Jag bara hatälskar det/den . . . vicken pipa! Attans varé svänger!!! )

[Tompa_39]

....
http://user.faktiskt.io/Tompa_39/goodtimes_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/aloneatnight_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/theydancealone_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/nothincancome_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/allofmynight_01.wav

Låter helt ok, tycker jag . . . förutom låt 3 som inte låter alls . . . typ ?

låt 3 fixad:

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/dancealone_01.wav

[Tompa_39]

SNIP...

Tack, har lyssnat lite dock ska försöka göra lite jämförelser också. Sade har jag nog men hittade bara LPn Promise och Diamond life just nu.

Lyssnat på Sade-spåret, lite kommentarer:

Tonalt är det väldigt neutralt, ljudbild väldigt balanserad. Brus helt ok.
Lite svårt med att spåra ss-ljud dock, hur gammal är nålen?
Går den månne något lite för fort, din spelare?

- Kul att Du tycker det.
- Eh, gammal , köpte den begagnad i början på 90-talet, nyinköpsdatum troligen runt 1985 enligt säljaren.
- Det gör den säkert - Det är ju en Linn

[Thomas_A]

...
Specen för dessa PUs ligger inom 1,5 dB kanalbalans. Det är individuellt för varje hus och nål. Shure-nålen jag har mäter inte bättre än 1,5 dB i samma hus (SAS-nålen 0,2 dB). Att optimera överhörningen ger bara marginella effekter på kanalbalansen.

Har du mätt med testskiva 1 kHz på någon av dina PUs?

Specen på OM40 å OM30 ligger på mindre än 1 dB vid 1 kHz enligt Ortofon.
OM20 å Super OM10 ligger på mindre än 1.5 dB.

Man kan nog vrida puppen så pass, i sin iver att maximera överhörningen, att det
kan ge upphov till upplevd kanalobalans . . . typ.

Nej, jag har inte mätt kanalobalans med testskiva 1 kHz då jag saknar sådan skiva.

Då ligger nog min på gränsen då, lite drygt 1 dB. För just OM40 har jag inte optimerat överhörningen, den är fäst utan mellanläggsbrickor. Jag har studerat detta tidigare och just kanalbalans påverkas bara marginellt när man ändrar azimuth. Det är nog snarare så att nålen (som jag skrivit tidigare) är något snett infäst som bidrar till kanalobalansen. Det kan jag inte göra något åt. Det gäller fö både OM10 och OM40-nålen. Även den gamla Shure originalnålen var lite sned när man kikade med lupp och även den hade ca 1-1,5 dB obalans. Däremot SAS-nålen, den var så perfekt den kan bli och då mätte jag <0,2 dB obalans.

[Thomas_A]

Här kommer lite fler spår att avlyssna från Shure/SAS-PU

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _45RPM.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... e_Bush.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... unkies.wav

Det sista spåret är ju en mördare för ss-ljud, inte många PU som spelar bekvämt med denna skiva. Inspelat i kyrka direkt in på DAT. De borde också att stängt av luftkonditioneringen i kyrkan.

Låter bra tycker jag som inte hör några "direkt mördande ss-ljud" på spår tre.
Att sedan Kate Bush låter så gällt som Kate Bush brukar göra är ju inget fel . . . typ.
(Jag bara hatälskar det/den . . . vicken pipa! Attans varé svänger!!! )

En arbetskompis körde den på en Karaoke på en båtresa en gång. Han höll i bra bra den första versen och tjejen som höll i karaoken tappade hakan så den hamnade på golvet. Så även publiken. Enormt!

[Morello]

Hemma igen efter en kortare tjänsteresa. Hann tyvärr inte lyssna innan jag såg resultaten.
Jag tycker dock att Shure-pickupen låter överlägset bäst - störnivån är påtagligt lägre och den låter renare.

Om jag förståt det hela rätt så finns den inte längre att köpa (med den nål Thomas har), så då undrar man ju:
Vad heter den bästa pickupen som går att köpa idag?

[Thomas_A]

Morello

Ett V15V-MR hus på ebay och den nya Sas-nålen med armrör i safir kanske? Jag ska göra en beställning så smånigom på en ny nål. JICO ska också enl uppgift komma med en MC. Deras egna SAS-MM har tyvärr utgått och om man får tro vad som skrivits om deras tidigare MM så blir nog deras MC en hit.

Annars blev jag själv sugen på pickering som Laila tipsade om. Tror att den är hög klass på den dock utan att veta helt säkert.

[Laila]

...
Vad heter den bästa pickupen som går att köpa idag?

Beror nog på vem du frågar men jag tycker att den här Pickeringen ligger bra till . . . . typ. Tyvärr så är tillgången på originalnålar ytterst begränsad*. Nu har jag aldrig haft, eller kommer att få, tillgång till de riktigt dyra så mitt tyckande kan kanske sakna viss relevans. Dock verkar många anse att de mer exlusiva pupparna från Denon å AT ligger hyfsat till i "prestigeklassen".

Men en gentleman som du Morello skall kanske ha någon Decca-variant med ny nål från
Australiensiska Garrott Brothers ?

*Men en hygglig VividLine-typ finns på LP-Gear.

@Thomas_A,
Jag har både Shure M97xE med SAS, å Pickering, men spelar just nu uteslutande
på den senare. Dock kräver Pickeringen extra förstärkning al a MC-ingång eller
en SUT. Tycker att båda låter bra men gillar Pickeringen mest. Har dock inte
A/B-jämfört. Någon har mätt Pickeringen med testskiva å funnit att den faller
lite i det allra högsta registret på/i dennes anläggning.Man var däremot osäker
på om det berodde på puppen eller testskivan eller både och . . .

[Morello]

Morello

Ett V15V-MR hus på ebay och den nya Sas-nålen med armrör i safir kanske? Jag ska göra en beställning så smånigom på en ny nål. JICO ska också enl uppgift komma med en MC. Deras egna SAS-MM har tyvärr utgått och om man får tro vad som skrivits om deras tidigare MM så blir nog deras MC en hit.

Annars blev jag själv sugen på pickering som Laila tipsade om. Tror att den är hög klass på den dock utan att veta helt säkert.

Alright, finns det mätdata eller något som styrker tesen?

"Messen ist Wissen"

[Thomas_A]

Morello

Ett V15V-MR hus på ebay och den nya Sas-nålen med armrör i safir kanske? Jag ska göra en beställning så smånigom på en ny nål. JICO ska också enl uppgift komma med en MC. Deras egna SAS-MM har tyvärr utgått och om man får tro vad som skrivits om deras tidigare MM så blir nog deras MC en hit.

Annars blev jag själv sugen på pickering som Laila tipsade om. Tror att den är hög klass på den dock utan att veta helt säkert.

Alright, finns det mätdata eller något som styrker tesen?

"Messen ist Wissen"

Rörande pickering? Eller nya JICOn? Pickering har jag inte så mycket info om men de har haft några guldkorn vet jag. De har också en dämpborste vilket jag gillar. Men nålarna verkar det vara lite sämre utbud med så jag tvekar. Men Laila kanske kan skaffa sig en möjlighet att spela in några snuttar?

Rörande JICOn så vet jag bara att safirröret är tyngre men styvare och att de anpassat dämpningen efter detta. Det låter lite oroande men vi får se när jag gör beställningen och gör några tester. Just nu lite annat på gång dock, har lite vinyl revival Blir min dyraste investering på 26 år...

[Thomas_A]

...
Vad heter den bästa pickupen som går att köpa idag?

Beror nog på vem du frågar men jag tycker att den här Pickeringen ligger bra till . . . . typ. Tyvärr så är tillgången på originalnålar ytterst begränsad*. Nu har jag aldrig haft, eller kommer att få, tillgång till de riktigt dyra så mitt tyckande kan kanske sakna viss relevans. Dock verkar många anse att de mer exlusiva pupparna från Denon å AT ligger hyfsat till i "prestigeklassen".

Men en gentleman som du Morello skall kanske ha någon Decca-variant med ny nål från
Australiensiska Garrott Brothers ?

*Men en hygglig VividLine-typ finns på LP-Gear.

@Thomas_A,
Jag har både Shure M97xE med SAS, å Pickering, men spelar just nu uteslutande
på den senare. Dock kräver Pickeringen extra förstärkning al a MC-ingång eller
en SUT. Tycker att båda låter bra men gillar Pickeringen mest. Har dock inte
A/B-jämfört. Någon har mätt Pickeringen med testskiva å funnit att den faller
lite i det allra högsta registret på/i dennes anläggning.Man var däremot osäker
på om det berodde på puppen eller testskivan eller både och . . .

Vore intressant om du hade möjlighet att spela in några snuttar med pickeringen (och med Shure). Just M97xe har jag ingen personlig erfarenhet av men tycker den har alldeles för stort fall i högfrekvensområdet. SAS-nålen hjälper en del men det går inte att "reparera" allt. Helst skulle jag vilja haft V15V-MR modellen men de hade ju utgått när jag bestämde mig för att köpa en V15Vx för en del pengar då det begav sig. PIckeringen ser på pappret ut att vara en väldigt fin PU och passar nog helst i en arm med låg effektiv massa. Nåltryck 0,5-1,5, komplians 30 och en massa på 5 gram. Låter mumma och det är lockande att testa den. Är dock osäker på nålar, JICO har väl ingen nål för denna modell?

[RogerGustavsson]

Test 2:

2Fil_1 OM10
2Fil_2 OM40
2Fil_3 Shure

Är detta Vega-spåren?

Japp

Flint gissade lite fel då men jag tycker som han att nummer två lät bäst. viewtopic.php?p=1869379#p1869379

[Flint]

Jag kör iallafall med en Goldring G-1040 med vdh1 slipning på en Linn Basik med Akito-armen.

På den satt det en Linn-K9 först, men det blev (enligt mig) mycket bättre med Goldringen, K9:an kändes väldigt 'dimmig' och 'smal' i jämförelse.

Måste prova och göra en inspelning och låta Flint lyssna.

Till er tjänst, sir.

Kul! Först lite bakgrund,
Jag har som sagt en Linn Basik med Akito-arm och en gammal Goldring 1040. Jag har monterat grejerna själv, har inte konsulterat nån expert om detta, kör med ett Vincent RIAA och en Vincent SV-233 stärkare. Det vore kul om några expertlyssnare kunde ta några minuter och kommentera.....själv tycker jag det ändå låter helt ok.
Varje snutt är ungefär 1:30.

Lite om skivorna.
Nu har jag varken Roxy Music eller Dire Straits på LP, så det blir lite andra grejer, sånt jag lyssnade på på den tiden s.a.s

1. Chic "Good Times" från albumet Risque, orginalutgåva från 1979, USA pressad.
2. Michael Franks "Alone at night" från albumet Passion Fruits, orginalutgåva från 1983, USA pressad.
3. Sting "They dance alone" från albumet ....nothing like the sun från 1987, Canada press.
4. Sade "nothing can come between us" från albumet Stronger than pride från 1988, Holland press
5. Den nyaste vinylen jag har, Stefan Gunnarsson "All of my night" från 2010.

Man kan iallafall säga att ljudet skiljer sig en del åt, men det vete katten om inte jag tycker att Chic och Michael Franks låter bäst...

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/goodtimes_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/aloneatnight_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/theydancealone_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/nothincancome_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/allofmynight_01.wav

Jag tycker att det låter bra. Det där skulle jag också vara nöjd med. Inget som retar och stör utom möjligen lite problem med S:en som Thomas_A påpekade. Sånt där kommer så sakta att man själv knappt märker det, märkte jag på den tiden jag spelade mycket vinyl.

[Flint]

Är detta Vega-spåren?

Japp

Flint gissade lite fel då men jag tycker som han att nummer två lät bäst. viewtopic.php?p=1869379#p1869379

Japp. OM40 passade kanske just den musiken och mixningen bäst. Annars kan jag inte direkt påstå att OM40 är någon favorit efter vad jag har hört i den här tråden.

[Laila]

...
PIckeringen ser på pappret ut att vara en väldigt fin PU och passar nog helst i en arm med låg effektiv massa. Nåltryck 0,5-1,5, komplians 30 och en massa på 5 gram. Låter mumma och det är lockande att testa den. Är dock osäker på nålar, JICO har väl ingen nål för denna modell?

Min VvL spårar bäst på 1.5g men andra påstår att deras ex spårar på 1g. så lite variation
kan det nog vara . . . typ. Men ingen har mig veterligen angett vilket nåltryck just VvL:en
skall ha. Med ungefär 10g "effektiv massa" på armen får jag en lateral resonansfrekvens på
ca 9Hz på både HFNR å Ortofon skivorna. Å tyvärr, JICO har ännu ej presenterat, så vitt jag
vet, någon nål till denna serie(XSV/XLZ eller stanton-ekvivalenterna) överhuvud taget.
Gissar att en Pickering XSV-3000/4000 alt. Stanton 881S - nål skulle kunna funka bra.
(Vilket jag faktiskt ska försöka att utröna om en vecka . . . ).

[Thomas_A]

Skulle vara mycket värt om du hade möjlighet att spela in några snuttar från den där pickeringen.

[Harryup]

Morello

Ett V15V-MR hus på ebay och den nya Sas-nålen med armrör i safir kanske? Jag ska göra en beställning så smånigom på en ny nål. JICO ska också enl uppgift komma med en MC. Deras egna SAS-MM har tyvärr utgått och om man får tro vad som skrivits om deras tidigare MM så blir nog deras MC en hit.

Annars blev jag själv sugen på pickering som Laila tipsade om. Tror att den är hög klass på den dock utan att veta helt säkert.

Har du testat att avmagnetisera ditt Shurehus? VdH klagade på att i vart fall de tidigare blev uppmagnetiserade med tiden.

/Harryup

[Morello]

Skulle vara mycket värt om du hade möjlighet att spela in några snuttar från den där pickeringen.

Instämmer med föregående talare.

[Laila]

Jomen nu är saken den, som jag skrivit minst tvenne gånger(dädu M) att jag f.n. inte har den möjligheten, å det får ni nog nöja er med t.v. . . . typ*.
Dessutom har jag en spelare/tonarm/SUT/RIAA kombo som är relativt väsensskild från det
ni båda har så jag är inte helt säker på vad det skulle ge för annan info än möjligtvis hur
min kombo låter . . . men om jag skulle idas att skaffa mig möjligheten så lovar jag att
lägga upp ett par exempel.

*Mår bäst av att sitta på läktaren å klaga/gnälla på domarn . . .

[Morello]

Har du inte en datamaskin med "lin in" ? TYYYYYYYYP

[Laila]

Har du inte en datamaskin med "lin in" ? TYYYYYYYYP

Ingen som det står TYYYYYYYYP på . . . typ. F.n. finns vissa logisitkproblem,
å det är svaret som du t.v. får lov att nöja dig med.

[jonaz81a]

En underbar sak med riktiga skivor är relationen som byggs upp mellan människa och musik/skiva.

Jag är hos mina föräldrar, de har inte spelat vinyl sen strax efter de skaffade CD-spelare i slutet på 80-talet. Skivspelaren förpassades till ett ej uppvärmt vindsförråd något år senare och skivorna östes ner i en stor plastback samt i lite spännande högar på icke plant underlag längst ner i en stor skänk.

Skitbra tänkte jag, jag kan långtidslåna hela klabbet, kanske 300 skivor, minst hälften bra. Riktigt så lätt gick det nu inte, så fort jag förde det på tal så kunde jag skymta Sven Bertil Jonssons farsa i mina föräldrars ögon, "from our dead cold hands" typ.

Att skivorna förvarats minst sagt styvmoderligt de senaste 25 åren och inte har spelats alls under all denna tid spelar ingen roll, mina föräldrar har starka känslor för dessa skivor.

Kan dagens unga ens relatera till detta? Jag är inte säker på att jag kan.

[Perfector]

En underbar sak med riktiga skivor är relationen som byggs upp mellan människa och musik/skiva.

Jag är hos mina föräldrar, de har inte spelat vinyl sen strax efter de skaffade CD-spelare i slutet på 80-talet. Skivspelaren förpassades till ett ej uppvärmt vindsförråd något år senare och skivorna östes ner i en stor plastback samt i lite spännande högar på icke plant underlag längst ner i en stor skänk.

Skitbra tänkte jag, jag kan långtidslåna hela klabbet, kanske 300 skivor, minst hälften bra. Riktigt så lätt gick det nu inte, så fort jag förde det på tal så kunde jag skymta Sven Bertil Jonssons farsa i mina föräldrars ögon, "from our dead cold hands" typ.

Att skivorna förvarats minst sagt styvmoderligt de senaste 25 åren och inte har spelats alls under all denna tid spelar ingen roll, mina föräldrar har starka känslor för dessa skivor.

Kan dagens unga ens relatera till detta? Jag är inte säker på att jag kan.

Mina 1200 vinyler och diverse singlar lämnar inte mig förrän jag grävs ner i jord.
Spelar till och från när jag känner lust och behov.
Mina barn, idag 35 -55 i åldersspann känner likadant för vinyler och då särskilt de som dom växt upp med.
Iofs. så skaffar dom mycket på CD eller via Spotify, men smaken har dom ärvt och kanske en dag även vinylerna.

[Thomas_A]

Mätningar på Pickering, ser inte så kul ut, och inte så mycket man kan göra?

https://sites.google.com/site/zevaudio/ ... xlz-7500-s

[Morello]

Har du inte en datamaskin med "lin in" ? TYYYYYYYYP

Ingen som det står TYYYYYYYYP på . . . typ. F.n. finns vissa logisitkproblem,
å det är svaret som du t.v. får lov att nöja dig med.

Givetvis respeketrar jag ditt svar, typ.

[Laila]

Mätningar på Pickering, ser inte så kul ut, och inte så mycket man kan göra?

https://sites.google.com/site/zevaudio/ ... xlz-7500-s

Nä, men ser dom så mycket bättre ut på Shure V15 . . . typ ?
(jo man kan mixtra lite med resistanser å kapacitanser).

https://sites.google.com/site/zevaudio/ ... shure-v15v

[Morello]

This stylus is among the best at any price.

The diamond is a carefully cut high quality polished micro-line design with a very fine edge, reducing distortion and improving tracking at high frequencies."

[Thomas_A]

Mätningar på Pickering, ser inte så kul ut, och inte så mycket man kan göra?

https://sites.google.com/site/zevaudio/ ... xlz-7500-s

Nä, men ser dom så mycket bättre ut på Shure V15 . . . typ ?
(jo man kan mixtra lite med resistanser å kapacitanser).

https://sites.google.com/site/zevaudio/ ... shure-v15v

Jo visserligen, men Shuren kan du lite fler frihetsgrader att justera responsen åtminstone . Hursomhelst, en viktigare punkt enligt mig är hur distorsion och brus ser ut. Där kanske pickeringen ligger på samma nivå som Shure, vem vet?

[RogerGustavsson]

Japp

Flint gissade lite fel då men jag tycker som han att nummer två lät bäst. viewtopic.php?p=1869379#p1869379

Japp. OM40 passade kanske just den musiken och mixningen bäst. Annars kan jag inte direkt påstå att OM40 är någon favorit efter vad jag har hört i den här tråden.

Det är ju en kedja av olika led vi lyssnar på, många variabler som summeras. Att separera de olika delarna låter sig inte enkelt göras om ens överhuvudtaget. Det är få förunnat att veta hur nära slutet av kedjan ligger studiomastern.

[Thomas_A]

Mätningar på Pickering, ser inte så kul ut, och inte så mycket man kan göra?

https://sites.google.com/site/zevaudio/ ... xlz-7500-s

Nä, men ser dom så mycket bättre ut på Shure V15 . . . typ ?
(jo man kan mixtra lite med resistanser å kapacitanser).

https://sites.google.com/site/zevaudio/ ... shure-v15v

Jag kan också kommentera mätningen med rosa brus som görs i denna där området under 1000 Hz inte är att lita på. Den visar en puckel och fallande basrespons som ser väldigt lika ut för olika pickuper. Jag får inte riktigt samma resultat när jag mäter med fasta frekvenser. Även den högsta frekvenserna skiljer sig något när jag mäter med de fasta , men i stort är de detsamma.

[Flint]

Flint gissade lite fel då men jag tycker som han att nummer två lät bäst. viewtopic.php?p=1869379#p1869379

Japp. OM40 passade kanske just den musiken och mixningen bäst. Annars kan jag inte direkt påstå att OM40 är någon favorit efter vad jag har hört i den här tråden.

Det är ju en kedja av olika led vi lyssnar på, många variabler som summeras. Att separera de olika delarna låter sig inte enkelt göras om ens överhuvudtaget. Det är få förunnat att veta hur nära slutet av kedjan ligger studiomastern.

Det är därför jag gör det lätt för mig och fullständigt struntar i "transparens" och originaltrohet eller vad vissa kallar det. När något låter bra så är det bra i min värld.

[Harryup]

Det är ju en kedja av olika led vi lyssnar på, många variabler som summeras. Att separera de olika delarna låter sig inte enkelt göras om ens överhuvudtaget. Det är få förunnat att veta hur nära slutet av kedjan ligger studiomastern.

Det är därför jag gör det lätt för mig och fullständigt struntar i "transparens" och originaltrohet eller vad vissa kallar det. När något låter bra så är det bra i min värld.

Roger skulle du då säga att det inte är enbart viktigt att köra F/E-tester på apparater styckvis om man inte vet hur de summeras heller?
Det överhopande mängden tester är ju mycket på enskilda apparater och i synnerhet slutsteg. Bioreceivers är ju lite transparenta be default eftersom dom var det i någon test nån gång om man skall raljera lite. Personligen så är jag ytterst tveksam till att försteg och slutsteg skall testas separat.

/Harryup

[Laila]

....
Jag kan också kommentera mätningen med rosa brus som görs i denna där området under 1000 Hz inte är att lita på. Den visar en puckel och fallande basrespons som ser väldigt lika ut för olika pickuper. Jag får inte riktigt samma resultat när jag mäter med fasta frekvenser. Även den högsta frekvenserna skiljer sig något när jag mäter med de fasta , men i stort är de detsamma.

Sedan vet vi inte hur väl anpassad respektive pupp är till Zev:s spelare/tonarm . . . typ.
Det verkar som om han har använt samma spelare till samtliga puppmätningar på sidan ?

[Harryup]

....
Jag kan också kommentera mätningen med rosa brus som görs i denna där området under 1000 Hz inte är att lita på. Den visar en puckel och fallande basrespons som ser väldigt lika ut för olika pickuper. Jag får inte riktigt samma resultat när jag mäter med fasta frekvenser. Även den högsta frekvenserna skiljer sig något när jag mäter med de fasta , men i stort är de detsamma.

Sedan vet vi inte hur väl anpassad respektive pupp är till Zev:s spelare/tonarm . . . typ.
Det verkar som om han har använt samma spelare till samtliga puppmätningar på sidan ?

Har han använt samma arm till alla tester så vet man att denna test så väl som alla andra liknande inte ger alla pickuper rättvisa.

[Thomas_A]

Här kommer basresponsen OM40:

[RogerGustavsson]

Roger skulle du då säga att det inte är enbart viktigt att köra F/E-tester på apparater styckvis om man inte vet hur de summeras heller?
Det överhopande mängden tester är ju mycket på enskilda apparater och i synnerhet slutsteg. Bioreceivers är ju lite transparenta be default eftersom dom var det i någon test nån gång om man skall raljera lite. Personligen så är jag ytterst tveksam till att försteg och slutsteg skall testas separat.

/Harryup

F/E-lyssning kan inte göras på alla i kedjan ingående produkter men några länkar går väl. Sedan tillkommer det där med hur länkarna interagerar med varandra, hur förutse det? Viss standardisering på hur gränssnitten ska vara finns ju men hur ofta uppfylls de? I denna tråd är det uppenbart att standarden inte efterföljs och att flertalet kombinationer pickup/RIAA-steg presterar bättre med lite avvikelser från standarden. Är inte konstigt att man noterar skillnaden mellan de olika pickuperna när t.ex. en del har en diskanthöjning och andra har en svacka där, rätt rejäla avvikelser t.o.m. Jag misstänker att de subjektivt upplevda skillnaderna skulle vara mindre om man siktat in sig på att göra frekvensgången någorlunda lika för de olika kombinationerna pickup/RIAA-steg. Något som inte heller ska underskattas, vi har olika preferenser. Alla tycker inte ens om samma musiktyp, inte heller inom en och samma genre. Vi fokuserar på olika saker vare sig det är ett verkligt framförande eller uppspelning genom en audioanläggning.

[Thomas_A]

Och Shure som visar ca 0,4-0,5 dB mer i "basområdet" relativt 1 kHz.

[Harryup]

När man håller på med "gamla" pickuper och spelare får man ju hålla i minnet att de kanske inte är representativa för hur grejorna lät och fungerade som det gjorde som nya.

[Thomas_A]

Hur tycker du det låter då även om de är gamla?

[Harryup]

Hur tycker du det låter då även om de är gamla?

De kan absolut låta bra. Bara att man inte vet skicket på alla grejor kanske. T.ex. när det gäller nålar så kan gummibussningar stelnat en aning och påverkar förstås återgivningen. Annars en av mina gamla favoriter är ju Decca Gold pickupen. Tyvärr får man köpa 10-15 för att få ett bra ex.

/Harryup

[Tompa_39]

Till er tjänst, sir.

Kul! Först lite bakgrund,
Jag har som sagt en Linn Basik med Akito-arm och en gammal Goldring 1040. Jag har monterat grejerna själv, har inte konsulterat nån expert om detta, kör med ett Vincent RIAA och en Vincent SV-233 stärkare. Det vore kul om några expertlyssnare kunde ta några minuter och kommentera.....själv tycker jag det ändå låter helt ok.
Varje snutt är ungefär 1:30.

Lite om skivorna.
Nu har jag varken Roxy Music eller Dire Straits på LP, så det blir lite andra grejer, sånt jag lyssnade på på den tiden s.a.s

1. Chic "Good Times" från albumet Risque, orginalutgåva från 1979, USA pressad.
2. Michael Franks "Alone at night" från albumet Passion Fruits, orginalutgåva från 1983, USA pressad.
3. Sting "They dance alone" från albumet ....nothing like the sun från 1987, Canada press.
4. Sade "nothing can come between us" från albumet Stronger than pride från 1988, Holland press
5. Den nyaste vinylen jag har, Stefan Gunnarsson "All of my night" från 2010.

Man kan iallafall säga att ljudet skiljer sig en del åt, men det vete katten om inte jag tycker att Chic och Michael Franks låter bäst...

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/goodtimes_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/aloneatnight_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/theydancealone_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/nothincancome_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/allofmynight_01.wav

Jag tycker att det låter bra. Det där skulle jag också vara nöjd med. Inget som retar och stör utom möjligen lite problem med S:en som Thomas_A påpekade. Sånt där kommer så sakta att man själv knappt märker det, märkte jag på den tiden jag spelade mycket vinyl.

Kul att du tycker det, jag lyssnar inte sååå mycket på vinyl, så då kan jag nog fortsätta sitta lugnt i båten, precis som jag iofs nog tyckte...

[Morello]

Dagens uppgift blir att konstruera ett anti-RIAA-steg så att man genomföra seriösa tester av RIAA-steg!!

[Laila]

Dagens uppgift blir att konstruera ett anti-RIAA-steg så att man genomföra seriösa tester av RIAA-steg!!

Jim Hagerman har ju snott ihop ett som kanske kan fungera som inspirationskälla:
http://www.hagtech.com/pdf/riaa.pdf

Men det visste du kanske redan . . . typ ?

[Morello]

Dagens uppgift blir att konstruera ett anti-RIAA-steg så att man genomföra seriösa tester av RIAA-steg!!

Jim Hagerman har ju snott ihop ett som kanske kan fungera som inspirationskälla:
http://www.hagtech.com/pdf/riaa.pdf

Men det visste du kanske redan . . . typ ?

Tack, men sådant där passivt bös duger inte då överföringsfunktionen blir beroende av båda belastning (phono-ingångens impedans) och källimpedans.
Precisionen i ett anti-RIAA måsre vara pyramidalt bra och oberoende av käll- och lastimpedans.

[Thomas_A]

Så här efteråt så undrar jag hur ni upplevde de "blinda" testerna, ni få som ändå har lyssnat och gett omdömen? Var det svårt eller lätt att identifiera pickuperna? På ett annat site identifierades Shure-pickupen medan OM10 och OM40 förväxlades. Här var det bara Flint och Laila som gjorde försök att identifiera OM40 och det gick bra i ett par tester men inte riktigt i test 2.

Min tanke är att fortsätta med följande:

1- Jag avser framöver optimera lasten för pickuperna så att frekvensresponsen blir så rak som möjligt, även försöka utjämna kanalbalansen så att OM-pickupen får samma balans som Shure. Därefter göra samma blinda lyssningstest Det kommer att dröja lite då komponenterna är lite restnoterade och dröjer lite.

2- Jag avser också göra en jämförande test mellan två tonarmar, vilka har en avsevärt olika konstruktion. Detta i samma spelare.

3. En önskan är också att göra en test mellan två olika spelare, matchad med samma pickup och samma hastighet. En option jag har är att låna tillbaka min Thorens TD166 som jag sålt till en kompis. Då jämförs ju en spelare med flytande upphängning mot en mer fast (som Linn Axis kan sägas vara) samt att tallriksvikt, underlag (gummi-flitmåtta, tonarm och motorstyrning är olika.

[Morello]

Jag hoppades på att baxa hem en SME Model 20 i lördags, men säljaren hade lovat att hålla den åt en annann kille, som i sista sekund fick fram pengar.

[Thomas_A]

Jag hoppades på att baxa hem en SME Model 20 i lördags, men säljaren hade lovat att hålla den åt en annann kille, som i sista sekund fick fram pengar.

Sicken otur!

Jag har precis köpt en begagnad Mørch UP-4 tonarm i originalkartong med grönt armrör som betingar 4 grams effektiv massa, och hoppas den kommer i början av denna vecka. Blir lite mekaniskt arbete med att försöka montera den på Axisen under veckan. Det bör i teorin fungera bra då geometrierna bara skiljer med 1 mm mot Linn-standard, men helt säkert vet jag inte förrän jag provat. En enpunktslagrad tonarm är ju lite bökigare att ställa in och hantera men tror det är en vanesak.

Thomas

[Flint]

Så här efteråt så undrar jag hur ni upplevde de "blinda" testerna, ni få som ändå har lyssnat och gett omdömen? Var det svårt eller lätt att identifiera pickuperna? På ett annat site identifierades Shure-pickupen medan OM10 och OM40 förväxlades. Här var det bara Flint och Laila som gjorde försök att identifiera OM40 och det gick bra i ett par tester men inte riktigt i test 2.

Typen av test är kul. Synd bara att så många inte vågar gissa och tycka utan hellre kommer med sina kommentarer när facit har visats. Jag var beredd på att du skulle lyckas trolla bort skräpljudet som jag retade mig på med OM40 i Morellos testfiler så det kom inte som någon överraskning att jag i något av dina test tyckte att OM40 lät bäst. Slutsatsen för min egen del är dock att om det ska vara så svårt att få OM40 att låta hyfsat som du beskriver det med justeringar och inställningar så är pickupen helt ointressant annat än som teknisk utmaninge för den nyfikne. Jag bedömer ljudmässigt min Audio Technica AT95 otrimmad och ojusterad som minst lika bra som OM40 och om man sen jämför prisskillnaden... Du övertygade mig alltså om att min budget-AT95 är mycket prisvärd.

[Thomas_A]

Så här efteråt så undrar jag hur ni upplevde de "blinda" testerna, ni få som ändå har lyssnat och gett omdömen? Var det svårt eller lätt att identifiera pickuperna? På ett annat site identifierades Shure-pickupen medan OM10 och OM40 förväxlades. Här var det bara Flint och Laila som gjorde försök att identifiera OM40 och det gick bra i ett par tester men inte riktigt i test 2.

Typen av test är kul. Synd bara att så många inte vågar gissa och tycka utan hellre kommer med sina kommentarer när facit har visats. Jag var beredd på att du skulle lyckas trolla bort skräpljudet som jag retade mig på med OM40 i Morellos testfiler så det kom inte som någon överraskning att jag i något av dina test tyckte att OM40 lät bäst. Slutsatsen för min egen del är dock att om det ska vara så svårt att få OM40 att låta hyfsat som du beskriver det med justeringar och inställningar så är pickupen helt ointressant annat än som teknisk utmaninge för den nyfikne. Jag bedömer ljudmässigt min Audio Technica AT95 otrimmad och ojusterad som minst lika bra som OM40 och om man sen jämför prisskillnaden... Du övertygade mig alltså om att min budget-AT95 är mycket prisvärd.

Tack Flint! Jag minns också när jag var i en diskussion på Selleri (Linn-forum) för många år sedan rörande hörbara skillnader mellan Linn LP12 och Linn Axis. Det är många som kan prata om enorma skillnader mellan spelare där LP12 garanterat låter många gånger bättre än exempelvis Linn Axis men när det väl kommer till kritan rörande blinda tester brukar det bli ganska tyst. Jag säger inte att skillnader inte kan finnas, bara att ingen har verifierat dem i ett blint test.

För övrigt håller jag med om att AT-95 är en mycket bra pickup och mycket prisvärd. Det är inte konstigt att flera andra har använt sig av den i nya skal (Linn K5/K9, Clearaudio Alpha mfl) .

[shifts]

Det är synd att det inte ramlar in massor av svar och här är jag själv medskyldig. Tycker sådana här tester är mycket intressanta, men är lite långsam i svängarna och suger nätan alltid för länge på karamellen. När det blev tre olika filgrupper tappade jag bort mig lite i vad som var vad om det nu ska skyllas på något annat än min egen slapphet. Filerna ligger iaf på hårddisken från två av grupperna (tror jag) och ska ta och lyssna vid tillfälle.

Uppskattar väldeliga den tid och engagemang de som spelat i filerna har lagt ner samt även de som inte varit fullt lika långsamma som jag varit och lämnat svar.

[Flint]

Thomas_A
Glömde säga. Du gjorde ett bra jobb och måste ha lagt ner en hel del arbete. Jag förstår om du är besviken på att gensvaret var svagt. Till er som inte vågade gissa och tycka: Skärp er, ideologer!!!

[Thomas_A]

Jag tänkte lägga upp lite fler tester så så småningom, då mer matchade tester. Så det kommer fler chanser att gissa. Kanske de ska ligga uppe en vecka eller mer innan svaret ges dock.

[shifts]

Kanon, då ska jag vara på hugget.

[Morello]

Min uppfattningär att folk överdriver skillnaden mellan olika verk - vilket mina filer i någon mening antyder.
När folk dessutom börjar prata om stora skillnader om verket står på trä eller sten, så tror jag det handlar om ren inbillning många gånger.

[Flint]

Morello.
Hur såg pickupbelastningen ut när du gjorde dina ljudfiler med OM40? Impedans och kapacitans?

[Thomas_A]

Thomas_A
Glömde säga. Du gjorde ett bra jobb och måste ha lagt ner en hel del arbete. Jag förstår om du är besviken på att gensvaret var svagt. Till er som inte vågade gissa och tycka: Skärp er, ideologer!!!

Tack Flint, jo det är en del jobb med att byta PUs, mixtra med laster och spela in men är inte besviken på något sätt. Detta var bara uppvärmningen, så fler och bättre tester kommer även om det kan dröja lite. Vardagen fylls som bekant av mer saker.

[Morello]

Morello.
Hur såg pickupbelastningen ut när du gjorde dina ljudfiler med OM40? Impedans och kapacitans?

47k // cirka 100 pF. På några filer adderade jag 47 pF, dvs totalt cirka 150 pF.

Jag är för övrigt mycket imponerad av AT95:an prestanda.

Thomas Shure V15 imponerar stort med den låga störnivån och överlag rena återgivningen.
Har varit på resande fot och inte haft så mycket tid senaste dagarna, förutom igår då jag ritade anti-RIAA.

[Morello]

Flint, jag beställde El Rayo X-albumet på CD igår. (tidig utgåva, ej remaster).

Jag laddar upp en snutt så kan vi jämföra med ditt LP-transkript.

Kul. Du kan få rippa hela skivan åt mig om du vill. Jag skulle uppskatta något mer outslitligt.

Jag har inga moraliska problem med det då du ju redan köpt albumet på LP.
Skicka över adress per PM så får du en CDR.

[Flint]

Morello.
Hur såg pickupbelastningen ut när du gjorde dina ljudfiler med OM40? Impedans och kapacitans?

47k // cirka 100 pF. På några filer adderade jag 47 pF, dvs totalt cirka 150 pF.

Jag är för övrigt mycket imponerad av AT95:an prestanda.

Thomas Shure V15 imponerar stort med den låga störnivån och överlag rena återgivningen.
Har varit på resande fot och inte haft så mycket tid senaste dagarna, förutom igår då jag ritade anti-RIAA.

Så du körde alltså inte "Ing-anpassningen" med ökning av presence och skrammelorådet. Där sprack den idén. Hm... undrar hur besvärligt det skulle ha låtit i så fall?

[Morello]

Jag tror ett av mina RIAA-steg har Öhman-impedans på ingången, men å andra sidan har ju inte jag super OM-huset.
Det steg jag använt vid alla "nutida" inspelningar har dock inte Öhman-ingång.

En väsentlig skillnad mellan min spelare och Thomas är alltså att Thomas använder super OM-hus och jag ett gammalt OM-hus från 1988.

[Flint]

Flint, jag beställde El Rayo X-albumet på CD igår. (tidig utgåva, ej remaster).

Jag laddar upp en snutt så kan vi jämföra med ditt LP-transkript.

Kul. Du kan få rippa hela skivan åt mig om du vill. Jag skulle uppskatta något mer outslitligt.

Jag har inga moraliska problem med det då du ju redan köpt albumet på LP.
Skicka över adress per PM så får du en CDR.

Tack men jag gör som du, står över. Bäst att följa regelverket. Jag har i alla fall spelat sönder den musikaliskt. Men det vore kul att jämföra crestfaktorn på din CD med min LP. Din CD påstås ju vara oremastrad. Undrar hur det är med såna påståenden egentligen. Vi kan ju bestämma oss för en låt, det borde räcka.

[Thomas_A]

Jag tror ett av mina RIAA-steg har Öhman-impedans på ingången, men å andra sidan har ju inte jag super OM-huset.
Det steg jag använt vid alla "nutida" inspelningar har dock inte Öhman-ingång.

En väsentlig skillnad mellan min spelare och Thomas är alltså att Thomas använder super OM-hus och jag ett gammalt OM-hus från 1988.

Super OM-huset har så vitt jag vet "slit pole pins" vilket ska förbättra linjäritet. Och då andra värden på impedans/induktans. Diskuteras lite här:

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 19&t=42945

[Laila]

Jag tror ett av mina RIAA-steg har Öhman-impedans på ingången, men å andra sidan har ju inte jag super OM-huset.
Det steg jag använt vid alla "nutida" inspelningar har dock inte Öhman-ingång.

En väsentlig skillnad mellan min spelare och Thomas är alltså att Thomas använder super OM-hus och jag ett gammalt OM-hus från 1988.

Jag har fått för mig att iö:s 195pF å 42.8 kohm var framtagen för just OM40 å inte Super
OM40, men jag kan minnas fel . . . typ ?

Om du kör med originalkabeln till Rega-armen så gissar jag att den mäter in på betydligt
mer pF än just 100.

[Lager]

Så här efteråt så undrar jag hur ni upplevde de "blinda" testerna, ni få som ändå har lyssnat och gett omdömen? Var det svårt eller lätt att identifiera pickuperna? På ett annat site identifierades Shure-pickupen medan OM10 och OM40 förväxlades. Här var det bara Flint och Laila som gjorde försök att identifiera OM40 och det gick bra i ett par tester men inte riktigt i test 2.

Jag lyssnade på test 3 där jag tyckte Shure lät bäst med avseende på skivbrus och renhet. Tyckte det var ganska lätt att identifiera denna pickup pga av det lägre skivbruset, i alla fall när man hade ”lärt” sig vad man skulle fokusera på vid lyssningen. Föredrog även OM 10 framför OM 40 pga av lägre brus/knaster från OM 10. Nu när jag vet facit har jag gått tillbaka och lyssnat igen och kan då tycka att OM 40 kanske tar fram mer detaljer, men generellt var skillnaden mellan OM10 och OM40 väldigt mycket mindre än skillnaden mot Shure/SAS. Jag lyssnade med lurar och min erfarenhet är att med lyssning med högtalare är man inte lika känslig för skivbrus/knaster som med lyssning med lurar. Jag tror också delvis att jag genom att fokusera på brus/knaster negligerade många andra parametrar.

Jag har själv Shure/SAS kombinationen och har valt den framför allt beroende på att jag tycker den spelar slitna skivor mycket bättre än någon annan pickup jag har haft. Med den känslighet som OM40 verkar ha för brus/knaster har jag lite svårt att förstå alla lyriska rekommendationer för denna pickup. I alla fall för oss som jagar loppis fynd.

Hursomhelst spännande och lärorik test!

[Thomas_A]

Jag tror ett av mina RIAA-steg har Öhman-impedans på ingången, men å andra sidan har ju inte jag super OM-huset.
Det steg jag använt vid alla "nutida" inspelningar har dock inte Öhman-ingång.

En väsentlig skillnad mellan min spelare och Thomas är alltså att Thomas använder super OM-hus och jag ett gammalt OM-hus från 1988.

Jag har fått för mig att iö:s 195pF å 42.8 kohm var framtagen för just OM40 å inte Super
OM40, men jag kan minnas fel . . . typ ?

Om du kör med originalkabeln till Rega-armen så gissar jag att den mäter in på betydligt
mer pF än just 100.

Läste fotnoten i artikeln och den gjordes på Super OM, men lasten verkar fungera bra även på standard OM.

[Laila]

Ok . . . typ.

Tack för allt nerlagt arbete med filerna Thomas.

[Thomas_A]

Så här efteråt så undrar jag hur ni upplevde de "blinda" testerna, ni få som ändå har lyssnat och gett omdömen? Var det svårt eller lätt att identifiera pickuperna? På ett annat site identifierades Shure-pickupen medan OM10 och OM40 förväxlades. Här var det bara Flint och Laila som gjorde försök att identifiera OM40 och det gick bra i ett par tester men inte riktigt i test 2.

Jag lyssnade på test 3 där jag tyckte Shure lät bäst med avseende på skivbrus och renhet. Tyckte det var ganska lätt att identifiera denna pickup pga av det lägre skivbruset, i alla fall när man hade ”lärt” sig vad man skulle fokusera på vid lyssningen. Föredrog även OM 10 framför OM 40 pga av lägre brus/knaster från OM 10. Nu när jag vet facit har jag gått tillbaka och lyssnat igen och kan då tycka att OM 40 kanske tar fram mer detaljer, men generellt var skillnaden mellan OM10 och OM40 väldigt mycket mindre än skillnaden mot Shure/SAS. Jag lyssnade med lurar och min erfarenhet är att med lyssning med högtalare är man inte lika känslig för skivbrus/knaster som med lyssning med lurar. Jag tror också delvis att jag genom att fokusera på brus/knaster negligerade många andra parametrar.

Jag har själv Shure/SAS kombinationen och har valt den framför allt beroende på att jag tycker den spelar slitna skivor mycket bättre än någon annan pickup jag har haft. Med den känslighet som OM40 verkar ha för brus/knaster har jag lite svårt att förstå alla lyriska rekommendationer för denna pickup. I alla fall för oss som jagar loppis fynd.

Hursomhelst spännande och lärorik test!

Tack! Håller med om att Shure/SAS-kombinationen spelar renare, och distorsionen är mätbart lägre än med OM40, vad det nu beror på.

Vad bruset i OM40 beror på kan jag som ovan bara spekulera i. Kanske plockar den upp mer av skivslitage/smuts och kräver nya/oslitna skivor för att låta helt rent? Tillsammans med en frekvensrespons som sägs sträcka sig till 30 kHz kanske detta gör att brus och knaster tränger igenom mer. Eller att poleringen av nålen skulle behöva vara bättre för att få mindre friktion och lägre brus?

[Morello]

Jag trodde att att nålar som gräver längre ned i spåren än enklare sfäriska och pseudoellitpiska nålar, skulle bli mindre känsliga för slitage. Hmm.

[Thomas_A]

Jag trodde att att nålar som gräver längre ned i spåren än enklare sfäriska och pseudoellitpiska nålar, skulle bli mindre känsliga för slitage. Hmm.

Teorin håller inte riktigt för min del, då borde SAS-nålen också plocka upp mer brus. Men det verkar inte så.

[Laila]

Jag trodde att att nålar som gräver längre ned i spåren än enklare sfäriska och pseudoellitpiska nålar, skulle bli mindre känsliga för slitage. Hmm.

Nja, det beror nog på var de nålar som "slitit" skivan har befunnit sig på för spårdjup
. . . typ. En mer avancerad nålslipning kan om man har tur befinna sig på lite mer virgin
område å därför låta mindre illa. Tips: Spela/slit alltid dina plattor ofta med hela tiden
olika nålvarianter för att säkerställa att det i framtiden kommer att låta prexis lika taskigt
oavsett nålslipning.

[RogerGustavsson]

Jag har ställt frågan förut och ställer den igen. Med vilken precision tillverkas en pickup? Hur väl monterad är nålspetsen med sin smår radier på armöret? Det vanliga fluktandet utmed pickupskalens sidor eller nålarmens läge och liknande är ju allt annat än precision. Hur ser det egentligen ut på gravérsidan, hur noga är allt monterat där?

Jag har bara lyssnat på Vega-spåren eftersom den låten tilltalar mig. Genom hörlurar tycker jag det var svårare att göra bedömningen än via högtalare. Egentligen blir det kombinationen av längre kedjor av prylar man lyssnar på och var i kedjorna det brister är ju svårt att veta. Att frekvensgången mellan olika kombinationer av pickuper/RIAA-steg gör skillnad tycker jag är givet. Om det sedan ska var en rak frekvensgång beror ju på en massa annat, vi tar det för givet men om det ligger nära studiomastern eller ej vet vi inte. I princip finns det inget rätt eller fel, förhoppningsvis blir det en kombination man gillar på flera vinyler än någon enstaka. Har ni inte hört olika pressningar? Det är inte bara på senare (CD-)tid mastringseländet drabbat oss.

[Thomas_A]

Har ju inga bra programvaror för att räkna ut distorsion, men kan visa lite kurvor. 1 kHz signal, Shure/SAS.

[Thomas_A]

Och OM40

[Lazyworm]

Kul,
Verkar som att andratonen är relativt lika kring -60dB för de båda medan 3e-ton är väldigt mycket sämre för OM40 (-70dB vs -55dB)?

[petersteindl]

3e ton är ung 15 dB sämre på OM40, men alla de andra högre övertonerna är också betydligt sämre för OM40 och det bör definitivt ge ett vasst ljud. Vad händer om man höjer nåltrycket något på OM40? Ändras något på de högre deltonerna då?

Med vänlig hälsning
Peter

[Lazyworm]

3e ton är ung 15 dB sämre på OM40, men alla de andra högre övertonerna är också betydligt sämre för OM40 och det bör definitivt ge ett vasst ljud. Vad händer om man höjer nåltrycket något på OM40? Ändras något på de högre deltonerna då?

Med vänlig hälsning
Peter

Ja, även att de ligger ytterligare 15dB ner eller mer från andra och 3e tonen så ger de säker ytterligare en del oönskade ljudeffekter.

[Morello]

Det vore intressant att jämföra super OM- med OM-huset.

Thomas, ska jag skicka upp mitt OM-hus så får vi en reko jämförelse?
Det vore höggradigt intressant!

[Thomas_A]

Andratonen är ungefär densamma på denna ganska starka utsignalen. Tredjetonen är ca -53 dB för OM40 och -66 dB för Shure. För lägre-nivå signaler så uppvisar Shure lägre andratonsdistorsion 3 kHz-10 kHz, som visat i tidigare grafer. För 10 kHz visar Shure ca - 54 dB och OM40 -42 dB.

[Morello]

Har lyssnat lite mer och det som förvånar mig är hur bruset låter med OM40 - det är inte bara starkare, men också ljusare i klangen.

[Lazyworm]

Har lyssnat lite mer och det som förvånar mig är hur bruset låter med OM40 - det är inte bara starkare, men också ljusare i klangen.

Det kan nog bero på den höga nivån av 4e-6e tonerna, på Shure är ju dessa nästan obefintliga i jmf.

[Morello]

Lutar väl åt att OM40 åker ned till gillestugan.

[Harryup]

Jag har ställt frågan förut och ställer den igen. Med vilken precision tillverkas en pickup? Hur väl monterad är nålspetsen med sin smår radier på armöret? Det vanliga fluktandet utmed pickupskalens sidor eller nålarmens läge och liknande är ju allt annat än precision. Hur ser det egentligen ut på gravérsidan, hur noga är allt monterat där?

Jag har bara gammal info men visst finns det spridning på olika exemplar. Särskilt då det gäller spårförmåga. Nu hade vi inte möjlighet att se exakt hur monteringarna såg ut alla gånger men visst lyckas det inte så perfekt alla ggr. Också en av de saker som jag har påmint några ggr om att när det gäller skivspelare är resultat väldigt individuella. Samma gäller alla länkar med tornarmar och verk också.

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Det vore intressant att jämföra super OM- med OM-huset.

Thomas, ska jag skicka upp mitt OM-hus så får vi en reko jämförelse?
Det vore höggradigt intressant!

Kan också komma förbi någon kväll om det fungerar och ta med mig lite saker. Jag arbetar som sagt i Stockholm.

[Thomas_A]

Jag ska göra om mätningar så småningom med den nya lättviktsarmen. Det kommer att bli intressant.

Thomas

[Morello]

Det vore intressant att jämföra super OM- med OM-huset.

Thomas, ska jag skicka upp mitt OM-hus så får vi en reko jämförelse?
Det vore höggradigt intressant!

Kan också komma förbi någon kväll om det fungerar och ta med mig lite saker. Jag arbetar som sagt i Stockholm.

Låter trevligt!

[Thomas_A]

Jag har ställt frågan förut och ställer den igen. Med vilken precision tillverkas en pickup? Hur väl monterad är nålspetsen med sin smår radier på armöret? Det vanliga fluktandet utmed pickupskalens sidor eller nålarmens läge och liknande är ju allt annat än precision. Hur ser det egentligen ut på gravérsidan, hur noga är allt monterat där?

Jag har bara gammal info men visst finns det spridning på olika exemplar. Särskilt då det gäller spårförmåga. Nu hade vi inte möjlighet att se exakt hur monteringarna såg ut alla gånger men visst lyckas det inte så perfekt alla ggr. Också en av de saker som jag har påmint några ggr om att när det gäller skivspelare är resultat väldigt individuella. Samma gäller alla länkar med tornarmar och verk också.

mvh/Harryup

Det stämmer att det finns spridning mellan exemplar. Bara det faktum att nålarna kan vara lite snett infästa som påverkar bla kanalbalans. Och det kan också vara så att äldre OM40 hade bättre prestanda - vem vet hur produktion och QC är idag jämfört när vinylen var på sin topp? Kanske poleringen av nålen har förändrats? I detta fall tycker jag mig höra ett liknande högre bakgrundsbrus både från Morellos och från mina inspelningar när det gäller OM40 och det är relativt nutida inköp. OM10 verkar dock inte producera detta brus på samma sätt som OM40, så det är något med själva nålen eller nålslipningen som inverkar på detta. Ev är det SRA-vinkeln som är känsligare än den som SAS-nålen har och därför ska jag se hur dessa låter i en lättviktsarm när den dynamiska nåltrycket varierar mindre.

[Morello]

Min OM40-nål är som sagt helt färsk. Köpte den av Rehifi(vinylcarl) för några veckor sedan; "New In Box" givetvis.

[Laila]

Då tycker jag att du skall spela/slipa/vibrera in den medels vinylavspelning . . .typ.

[Vinylcalle]

Ligger sjuk hemma och följer era äventyr. Kul med den nya armen Thomas vet att du pratat om Mörch många gånger.

När jag väl piggnat till ska vi se om jag inte ger mig på att lägga upp något eget klipp.

MvH Carl

[Morello]

Glöm inte dom där spåren jag skulle göra analys avseende THD på.

[Thomas_A]

Lutar väl åt att OM40 åker ned till gillestugan.

Tror att det är vettigt att repetera testerna innan vi drar några slutgiltiga slutsatser. Ett förslag är att jag tar med mig skivspelare med mig Super OM monterad och tar med OM40 och OM10-nålen, några testskivor och så gör vi lite korsvisa inspelningar/mätningar. Förhoppningsvis har jag lyckats få på Mörch-armen då.

[Svante]

Det verkar råda brist på vettiga testsignaler på vinyl. När jag ser era distmätningar tänker jag att man skulle ha en skiva graverad med upprepade chirpar lämpade för kombinerade dist- och tonkurvemätningar, från ytterspår till innerspår. Då skulle man få en mer komplett bild av hur systemet uppför sig. Man borde också mäta vid olika signalnivåer.

Så man skulle göra en serie med 1 s långa chirpar som stegvis minskar i nivå med 5 dB från full utstyrning till -70 dB, ett sådant sjok skulle ta 13 s, men man behöver lite tystnad före och efter så en minut kanske. Upprepa 20 sådana på en skiva så har man fyllt upp från ytter- till innerspår. Så in med det i datorn och ett automagiskt script och man har en hel karta över systemet på 20 minuter.

...fast sådana här projekt hejdas nog ofta av att man måste gravera en skiva, det är inte gratis.

[Morello]

Ja, bra testskivor verkar vara hårdvaluta. Den jag köpte är oduglig så tillvida att frekvenssvepet faller i diskanten. Vidare visar 300 Hz-spåren orimliga distorsionsnivåer.

[Thomas_A]

Vilka finns det som pressar? Här finns enligt dem Sveriges enda vinyltryckeri, med prislista:

http://www.tailrecvinyl.com/prislista.php

Det står 4850:- inkl 5 skivor, därefter 10:- per skiva, exkl moms?

Så 100 skivor skulle hamna på en knapp 60:- per skiva exkl moms? Stämmer det? Sedan behövs väl etiketter, konvolut mm.

Thomas

[Morello]

Vilka finns det som pressar? Här finns enligt dem Sveriges enda vinyltryckeri, med prislista:

http://www.tailrecvinyl.com/prislista.php

Det står 4850:- inkl 5 skivor, därefter 10:- per skiva, exkl moms?

Så 100 skivor skulle hamna på en knapp 60:- per skiva exkl moms? Stämmer det? Sedan behövs väl etiketter, konvolut mm.

Thomas

Plus gravering av lack samt matris.

[Thomas_A]

Vilka finns det som pressar? Här finns enligt dem Sveriges enda vinyltryckeri, med prislista:

http://www.tailrecvinyl.com/prislista.php

Det står 4850:- inkl 5 skivor, därefter 10:- per skiva, exkl moms?

Så 100 skivor skulle hamna på en knapp 60:- per skiva exkl moms? Stämmer det? Sedan behövs väl etiketter, konvolut mm.

Thomas

Plus gravering av lack samt matris.

Hmm det står för de 4850:- exkl moms:
I testpressen ingår gravering, matriser, vita etiketter och innersleeves, detta är en standardprocedur som görs vid varje beställning och ska godkännas av kunden innan skivan går till press.

[Thomas_A]

Räknade lite med tillbehör, 1000 skivor drygt 30 tkr ink moms. Skulle man sälja dem för 300:- stycket ock säljer allt, 300 tkr in. Sedan blir det väl en massa skatt. Om det nu stämmer.

[Thomas_A]

Om jag förståt det hela rätt så finns den inte längre att köpa (med den nål Thomas har), så då undrar man ju:
Vad heter den bästa pickupen som går att köpa idag?

Ett annat förslag:



+



(Bilden visar dock bor-nålarmen som idag är safir.)

99 dollar för PU och 267 dollar för nål, 3000:-. Så får du en dämpborste också. Finns ju inte många PU kvar med sådan.

[Jansson]

Kul! Först lite bakgrund,
Jag har som sagt en Linn Basik med Akito-arm och en gammal Goldring 1040. Jag har monterat grejerna själv, har inte konsulterat nån expert om detta, kör med ett Vincent RIAA och en Vincent SV-233 stärkare. Det vore kul om några expertlyssnare kunde ta några minuter och kommentera.....själv tycker jag det ändå låter helt ok.
Varje snutt är ungefär 1:30.

Lite om skivorna.
Nu har jag varken Roxy Music eller Dire Straits på LP, så det blir lite andra grejer, sånt jag lyssnade på på den tiden s.a.s

1. Chic "Good Times" från albumet Risque, orginalutgåva från 1979, USA pressad.
2. Michael Franks "Alone at night" från albumet Passion Fruits, orginalutgåva från 1983, USA pressad.
3. Sting "They dance alone" från albumet ....nothing like the sun från 1987, Canada press.
4. Sade "nothing can come between us" från albumet Stronger than pride från 1988, Holland press
5. Den nyaste vinylen jag har, Stefan Gunnarsson "All of my night" från 2010.

Man kan iallafall säga att ljudet skiljer sig en del åt, men det vete katten om inte jag tycker att Chic och Michael Franks låter bäst...

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/goodtimes_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/aloneatnight_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/theydancealone_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/nothincancome_01.wav

http://user.faktiskt.io/Tompa_39/allofmynight_01.wav

Jag tycker att det låter bra. Det där skulle jag också vara nöjd med. Inget som retar och stör utom möjligen lite problem med S:en som Thomas_A påpekade. Sånt där kommer så sakta att man själv knappt märker det, märkte jag på den tiden jag spelade mycket vinyl.

Kul att du tycker det, jag lyssnar inte sååå mycket på vinyl, så då kan jag nog fortsätta sitta lugnt i båten, precis som jag iofs nog tyckte...

Jag vill inte kalla mig expert.
Har dock både Chic och Sade på vinyl och cd.
Uppspelning i min hemanläggning.

Tror att du kan få ut ännu mer av din grammofon genom mer noggrann inställning av arm och pu.

Du har förskjuten ljudbild åt vänster.
Det låter också rätt "försiktigt". Du skulle nog kunna få mer botten och tryck i trummor och bas.
Både Chic och Sade har mer botten och knuff i rytmsektionen. Finns också mer närvaro i inspelningarna att hämta.

[Jansson]

Sade-plattan är förresten ett bra exempel.
Hennes 80-talsplattor är som många andra 80-talsproduktioner ljudkvalitetsmässigt, CD kontra vinyl.

Exempelvis Sade Promise.
Spelade just nu upp Promise från -86 på cd och vinyl parallellt med varandra.
Mycket svårt att skilja dem åt ljudmässigt.
En välfungerande grammofon återger en sådan lp-skiva till förväxling likt cd-utgåvan.
Ingen skillnad.

Torde vara samma resultat med Avalon....

[music4ever]

Räknade lite med tillbehör, 1000 skivor drygt 30 tkr ink moms. Skulle man sälja dem för 300:- stycket ock säljer allt, 300 tkr in. Sedan blir det väl en massa skatt. Om det nu stämmer.

Problemet är att för det verkligen ska bli bra så krävs det den bästa graverutrustningen, kunnig personal och ett seriöst presseri. Annars så har du ännu en junkskiva som inte är tillräckligt bra.

[music4ever]

Om jag förståt det hela rätt så finns den inte längre att köpa (med den nål Thomas har), så då undrar man ju:
Vad heter den bästa pickupen som går att köpa idag?

Ett annat förslag:

[ Bild ]

+

[ Bild ]

(Bilden visar dock bor-nålarmen som idag är safir.)

99 dollar för PU och 267 dollar för nål, 3000:-. Så får du en dämpborste också. Finns ju inte många PU kvar med sådan.

Vart köper man det?

[Laila]

Puppen kan du köpa t.ex. här men
du får lägga till frakt å importavgifter . . . typ.

SAS- nålen köper du direkt från Jico(vet inte om den finns för denhäringa puppen än)*.
När JICO har släppt en SAS brukar det inte dröja länge innan den finns hos LP-Gear.

*Edit:Har just upptäckt att den finns . . .

[Morello]

Men det är ju inte den där nålmikrofonen som Thomas använder!

[Laila]

Nä, men den tillverkas inte längre . . . typ.
Gissar att specarna inte ligger alltför långt ifrån.

[Svante]

...nålmikrofonen...

Vilket fint gammalt svenskt ord!

[darkg]

Jag trodde att att nålar som gräver längre ned i spåren än enklare sfäriska och pseudoellitpiska nålar, skulle bli mindre känsliga för slitage. Hmm.

Kan det tänkas att skivor ibland är dåliga redan från fabrik en bit ner i spåren? Den bristen skulle ju vara irrelevant så länge man spelar av (och sliter) en bit upp. Det är en tänkbar förklaring, säkert bland många.

Efter nålnärbilderna som figurerat krävs kanske bilder på hur spåren egentligen ser ut, både slitna och sprillans...

[Thomas_A]

Lite oroande ännu rörande de nya nålarna. Safiren är ju tyngre än bor enligt info. De kommer också med två varianter med olika form/massa på nålen. Får man tro de sk avlyssningarna så har de två nålarna lite olika karaktärer (läs; resonanser som ligger lite olika i frekvens). Om jag får gissa så är nålarmen av ruby lite lättare då den är avsmalnande i form och det verkar den nålen som de flesta föredrar i lyssningstesterna. Den släpps dock till hösten. Verkar inte som JICO bidrar med mätningar, men jag ska maila och fråga dem.

Där står också att JICO ska producera sin första MC högst troligen med SAS-nål. Den är jag sugen på att testa också.

http://www.jico-stylus.com/neosasnews.php

[Thomas_A]

Räknade lite med tillbehör, 1000 skivor drygt 30 tkr ink moms. Skulle man sälja dem för 300:- stycket ock säljer allt, 300 tkr in. Sedan blir det väl en massa skatt. Om det nu stämmer.

Problemet är att för det verkligen ska bli bra så krävs det den bästa graverutrustningen, kunnig personal och ett seriöst presseri. Annars så har du ännu en junkskiva som inte är tillräckligt bra.

Där har du en poäng.

[Thomas_A]

Nä, men den tillverkas inte längre . . . typ.
Gissar att specarna inte ligger alltför långt ifrån.

Ser man till värdena på spolarna så kan man ju ana att den tappar lite energi i högsta frekvenserna. Den låter också avrullat enligt de flesta personer som lyssnat på den. Man kan nog lasta den lite annorlunda för att få en rakare respons men det går nog inte att få rakt till 15 kHz, så någon kompromiss måste man nog göra.

Shure V15V-MR: 330 mH/815 Ohm (har en "spikrak" frekvensrespons med originalnål)
Shure V15VxMR: 450 mH/1000 Ohm (sjunker 1-2 dB i de högsta frekvenserna med originalnål)
Shure M97xe: 650 mH/1550 Ohm (sjunker 1-3 dB runt 3-8 kHz med originalnål)

M97xe är ju uppmätt här med originalnål och med samma skiva som jag har:



Här är den uppmätt med annan skiva (rosa brus) och med och utan SAS-nål (med nålarm i bor). Hur den nya SAS-nålen mäter i kombination vet vi som sagt inte.

[Thomas_A]

Det är är annars en ganska intressant konstruktion, men den kostar:

http://eu.audio-technica.com/hifi-phono ... AT-ART1000

AT-pickuperna är annars tips som inte borde vara svåra att få till rätt.

https://sites.google.com/site/zevaudio/ ... a-at440mla

[Morello]

Över 4000 brittiska pund!!

[Thomas_A]

Över 4000 brittiska pund!!

Jupp. Det verkar vara deras allra senaste MC med spolarna direkt vid nålspetsen. Har aldrig sett detta förut.

[Harryup]

Över 4000 brittiska pund!!

Jupp. Det verkar vara deras allra senaste MC med spolarna direkt vid nålspetsen. Har aldrig sett detta förut.

Förutom att Decca är en MM så ligger spolarna väldigt nära nålen också.

[Thomas_A]

Över 4000 brittiska pund!!

Jupp. Det verkar vara deras allra senaste MC med spolarna direkt vid nålspetsen. Har aldrig sett detta förut.

Förutom att Decca är en MM så ligger spolarna väldigt nära nålen också.

Jag hade något i minnet om just Decca, så det stämmer.

[Thomas_A]

Sade-plattan är förresten ett bra exempel.
Hennes 80-talsplattor är som många andra 80-talsproduktioner ljudkvalitetsmässigt, CD kontra vinyl.

Exempelvis Sade Promise.
Spelade just nu upp Promise från -86 på cd och vinyl parallellt med varandra.
Mycket svårt att skilja dem åt ljudmässigt.
En välfungerande grammofon återger en sådan lp-skiva till förväxling likt cd-utgåvan.
Ingen skillnad.

Torde vara samma resultat med Avalon....

Just Promise har jag framme och har spelat in en snutt av. Den är ganska snäll men låter helt ok.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Sade.wav

[Laila]

Har Lyssnat på både Tompa_39 å Thomas "version" av Promise . . . å det verkar som om
åtminstone en av spelarna håller fel hastighet*. I övrigt tycker jag inte att någon länk
spelar speciellt övertygande men bör nog kanske hålla käft då jag varken gillar produkten
speciellt mycket eller har någon egen skiva att jämföra med . . . typ.

*Eller Morello, ska vi säga sämre "PRAT" ?

[Thomas_A]

Har Lyssnat på både Tompa_39 å Thomas "version" av Promise . . . å det verkar som om
åtminstone en av spelarna håller fel hastighet*. I övrigt tycker jag inte att någon länk
spelar speciellt övertygande men bör nog kanske hålla käft då jag varken gillar produkten
speciellt mycket eller har någon egen skiva att jämföra med . . . typ.

*Eller Morello, ska vi säga sämre "PRAT" ?

Håller med om att det är lite tamt. Diamond Life är dock bra. Här är en låt med mer sväng IMO, men kvaliteten kan man ju diskutera.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... Cooder.wav

[Thomas_A]

Har Lyssnat på både Tompa_39 å Thomas "version" av Promise . . . å det verkar som om
åtminstone en av spelarna håller fel hastighet*.

Tror min går sisådär 0,2 % för fort, orkade inte skruva trimpottarna noggrannare.

[Laila]

...
Håller med om att det är lite tamt. Diamond Life är dock bra. Här är en låt med mer sväng IMO, men kvaliteten kan man ju diskutera.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... Cooder.wav

Ha, Cooder den plattan har jag i en "Special price"- utgåva å gillar musiken såpass
att jag inte orkar gräva ner mig i avspelningskvaliteter, innehållet tar helt enkelt
över, oavsett . . . typ.

[Thomas_A]

...
Håller med om att det är lite tamt. Diamond Life är dock bra. Här är en låt med mer sväng IMO, men kvaliteten kan man ju diskutera.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... Cooder.wav

Ha, Cooder den plattan har jag i en "Special price"- utgåva å gillar musiken såpass
att jag inte orkar gräva ner mig i avspelningskvaliteter, innehållet tar helt enkelt
över, oavsett . . . typ.

Jo man blir lite glad när man lyssnar på hur de lirar.

[Morello]

...nålmikrofonen...

Vilket fint gammalt svenskt ord!

Spårhund är annat fint gammalt ord.

[Thomas_A]

Såg för övrigt en jämförelse

http://audiokarma.org/forums/index.php? ... 143/page-3

där OM40 ingår. Verkar i alla fall ett av fallen vara en nyutgåva av en skiva som kanske inte har så mycket slitage/smuts. Tycker mig inte kunna höra så stor skillnad mellan AT och OM-pickupen i brus. Möjligen är det lägre brus på Shure-varianterna, men jag har inte lyssnat så noga. Dock verkar det vara en del skillnad i kanalbalans?

[Thomas_A]

Har Lyssnat på både Tompa_39 å Thomas "version" av Promise . . . å det verkar som om
åtminstone en av spelarna håller fel hastighet*.

Tror min går sisådär 0,2 % för fort, orkade inte skruva trimpottarna noggrannare.

Och nu skruvade jag till den till 3149,9 Hz för testsignalen 3150 Hz.

[Morello]

Såg för övrigt en jämförelse

http://audiokarma.org/forums/index.php? ... 143/page-3

där OM40 ingår. Verkar i alla fall ett av fallen vara en nyutgåva av en skiva som kanske inte har så mycket slitage/smuts. Tycker mig inte kunna höra så stor skillnad mellan AT och OM-pickupen i brus. Möjligen är det lägre brus på Shure-varianterna, men jag har inte lyssnat så noga. Dock verkar det vara en del skillnad i kanalbalans?

Låter riktigt hyggligt om OM40 ok AT, men debn tredje nålmikrofonen låter beslöjad som sören.

Skön låt med Al Stewart - jag beställde albumet på första CD-utgåvan på ebay direkt!

[Thomas_A]

Såg för övrigt en jämförelse

http://audiokarma.org/forums/index.php? ... 143/page-3

där OM40 ingår. Verkar i alla fall ett av fallen vara en nyutgåva av en skiva som kanske inte har så mycket slitage/smuts. Tycker mig inte kunna höra så stor skillnad mellan AT och OM-pickupen i brus. Möjligen är det lägre brus på Shure-varianterna, men jag har inte lyssnat så noga. Dock verkar det vara en del skillnad i kanalbalans?

Låter riktigt hyggligt om OM40 ok AT, men debn tredje nålmikrofonen låter beslöjad som sören.

Det var vad jag tyckte om OM40 och ATn. Tycker de låter bra där. Blir inte riktigt klok på detta.

Shure-Pickupen M97xe låter som sagt avrullad och är mätbart avrullad med standardlast. Den behöver troligen lastas med 500-600 pF och 30-40 kOHm och bestyckas med en SAS-nål för att inte låta så dovt.

[Morello]

Med tredje nålmikrofon avsågs SC35. har inte lyssnat på den andra Shuren.

[Morello]

Torde vara samma resultat med Avalon....

Det kan man inte veta. Det finns inga garantier för att samma master har använts.
Olika CD.utgåvor låter olika och det gör också olika LP-utgåvor.

[Thomas_A]

Med tredje nålmikrofon avsågs SC35. har inte lyssnat på den andra Shuren.

Ok, dock är det en viss avrullning på M97xe. SC35 känner jag inte till.

[Jansson]

Sade-plattan är förresten ett bra exempel.
Hennes 80-talsplattor är som många andra 80-talsproduktioner ljudkvalitetsmässigt, CD kontra vinyl.

Exempelvis Sade Promise.
Spelade just nu upp Promise från -86 på cd och vinyl parallellt med varandra.
Mycket svårt att skilja dem åt ljudmässigt.
En välfungerande grammofon återger en sådan lp-skiva till förväxling likt cd-utgåvan.
Ingen skillnad.

Torde vara samma resultat med Avalon....

Just Promise har jag framme och har spelat in en snutt av. Den är ganska snäll men låter helt ok.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Sade.wav

Det som slår mig först är en eftersläng av vasshet på s-ljud.
Tamburinen (panorerad lite till vänster) som kommer in efter första chorus (?) distar. (Märks inte lika väl på den inledande maracassen.)
Liten förskjutning av ljudbilden åt vänster samt att ljudbilden som helhet något förskjuten bakåt.
Produktionen har mer tydlighet hemma hos mig.
Timingen är fin i din fil. Men går din skivspelare kanske något lite för fort?

Jag spelade upp min pressning samtidigt med din fil.
Sweetest taboo från albumet Promise. Min är en promo-pressning men jag tror att den är helt standard. EPC 86318.

( För sakens skull: Använder en Nottingham analogue Dais, Mörch DP-8 och Lyra Delos Pickup.)

Jag har ännu inte sjunkit in denna tråd tillräckligt djupt, är det en Om 40 pu du spelar upp på?

[Jansson]

Torde vara samma resultat med Avalon....

Det kan man inte veta. Det finns inga garantier för att samma master har använts.
Olika CD.utgåvor låter olika och det gör också olika LP-utgåvor.

Instämmer.

Jag omformulerar mig.

-Gissningsvis är skillnaden mellan original CD Avalon och Vinyl tidig pressning ganska små.
80 och 90-tal pressningar är många gånger snarlika på cd kontra vinyl enligt min erfarenhet.
Men det finns onekligen variationer.

Ska försöka hitta min Avalon på vinyl....

[Morello]

Jansson, vad har du för RIAA-steg?

[Thomas_A]

Sade-plattan är förresten ett bra exempel.
Hennes 80-talsplattor är som många andra 80-talsproduktioner ljudkvalitetsmässigt, CD kontra vinyl.

Exempelvis Sade Promise.
Spelade just nu upp Promise från -86 på cd och vinyl parallellt med varandra.
Mycket svårt att skilja dem åt ljudmässigt.
En välfungerande grammofon återger en sådan lp-skiva till förväxling likt cd-utgåvan.
Ingen skillnad.

Torde vara samma resultat med Avalon....

Just Promise har jag framme och har spelat in en snutt av. Den är ganska snäll men låter helt ok.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Sade.wav

Det som slår mig först är en eftersläng av vasshet på s-ljud.
Tamburinen (panorerad lite till vänster) som kommer in efter första chorus (?) distar. (Märks inte lika väl på den inledande maracassen.)
Liten förskjutning av ljudbilden åt vänster samt att ljudbilden som helhet något förskjuten bakåt.
Produktionen har mer tydlighet hemma hos mig.
Timingen är fin i din fil. Men går din skivspelare kanske något lite för fort?

Jag spelade upp min pressning samtidigt med din fil.
Sweetest taboo från albumet Promise. Min är en promo-pressning men jag tror att den är helt standard. EPC 86318.

( För sakens skull: Använder en Nottingham analogue Dais, Mörch DP-8 och Lyra Delos Pickup.)

Jag har ännu inte sjunkit in denna tråd tillräckligt djupt, är det en Om 40 pu du spelar upp på?

Hej!

Tack för input. Pickupen är Shure V15Vx med JICO SAS nål. Att ljudbilden kan tänkas vara lite tillbakalutad tror jag beror på den lilla svackan i 3-8 kHz som jag har, ev vasshet kan bero på den senare puckeln mellan 10-20 kHz. Ska åtgärdas så småningom med lite annan last. Spelaren gick lite för fort tidigare, 0,2 %, men tveksamt hur hörbart den avvikelsen är. Lite distorsion är det nog här och var beroende på skivans status. Var ju inte överdrivet rädd om skivorna på 80- och 90-talet.

I morgon är det dags att montera Mörch-armen, tror att det ska fungera bra. Vilken oerhört nätt liten sak det är - Linn Akito-armen ser ut som ett monster i jämförelse. Tänkte prova OM40 först för att skrämma upp resonansen till 12,5 Hz mot dagens ca 8 Hz.

Thomas

[Jansson]

Jansson, vad har du för RIAA-steg?

Ett iFi iPhono.

För sina pengar utmärkt.
Men det är en temporär lösning.

Har vid ett tillfälle haft ditt grammofonsteg inkopplat i min anläggning. Det var föregångaren till nuvarande O&G PP 1, om jag förstod saken rätt.
Spitzenklasse. Bästa jag hört.

Så man kan lugnt säga att jag är seriös spekulant på ett PP1.
Behöver en hemdemo dock.
Vi kanske kan titta på den saken vad det lider?

[Jansson]

Just Promise har jag framme och har spelat in en snutt av. Den är ganska snäll men låter helt ok.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110627476/Sade.wav

Det som slår mig först är en eftersläng av vasshet på s-ljud.
Tamburinen (panorerad lite till vänster) som kommer in efter första chorus (?) distar. (Märks inte lika väl på den inledande maracassen.)
Liten förskjutning av ljudbilden åt vänster samt att ljudbilden som helhet något förskjuten bakåt.
Produktionen har mer tydlighet hemma hos mig.
Timingen är fin i din fil. Men går din skivspelare kanske något lite för fort?

Jag spelade upp min pressning samtidigt med din fil.
Sweetest taboo från albumet Promise. Min är en promo-pressning men jag tror att den är helt standard. EPC 86318.

( För sakens skull: Använder en Nottingham analogue Dais, Mörch DP-8 och Lyra Delos Pickup.)

Jag har ännu inte sjunkit in denna tråd tillräckligt djupt, är det en Om 40 pu du spelar upp på?

Hej!

Tack för input. Pickupen är Shure V15Vx med JICO SAS nål. Att ljudbilden kan tänkas vara lite tillbakalutad tror jag beror på den lilla svackan i 3-8 kHz som jag har, ev vasshet kan bero på den senare puckeln mellan 10-20 kHz. Ska åtgärdas så småningom med lite annan last. Spelaren gick lite för fort tidigare, 0,2 %, men tveksamt hur hörbart den avvikelsen är. Lite distorsion är det nog här och var beroende på skivans status. Var ju inte överdrivet rädd om skivorna på 80- och 90-talet.

I morgon är det dags att montera Mörch-armen, tror att det ska fungera bra. Vilken oerhört nätt liten sak det är - Linn Akito-armen ser ut som ett monster i jämförelse. Tänkte prova OM40 först för att skrämma upp resonansen till 12,5 Hz mot dagens ca 8 Hz.

Thomas

Hej!

Ok.
jag förstår.

Grattis till Mörch-armen!
Tror att du kommer finna att det är en fröjd att ställa i den.

Ska bli mycket spännande att höra resultatet!

[Morello]

Jansson, vad har du för RIAA-steg?

Ett iFi iPhono.

För sina pengar utmärkt.
Men det är en temporär lösning.

Har vid ett tillfälle haft ditt grammofonsteg inkopplat i min anläggning. Det var föregångaren till nuvarande O&G PP 1, om jag förstod saken rätt.
Spitzenklasse. Bästa jag hört.

Så man kan lugnt säga att jag är seriös spekulant på ett PP1.
Behöver en hemdemo dock.
Vi kanske kan titta på den saken vad det lider?

Oj, kul att höra.

Ja, det i det stora hela samma RIAA-steg. Har gjort ytterligt små justeringar sedan det första blev klart cirka 2004.

[petersteindl]

Här kan ni kolla in video.

http://audiolifestyle.pl/nowosci/winylowe-zaglebie/

och här

http://audiolifestyle.pl/nowosci/real-czajkowski/

Det är väl här Shifts hänger hela dagarna.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Då ni kollat ovanstående videos kan ni kolla in denna.



Det är bara att beställa era chirpar.

Vinyl är överlägset CD.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Då ni tittat på de 3 videorna innan så är det dags att kolla in dessa två.





Vinyl is a cut above the digital revolution.

Med vänlig hälsning
Peter

[UffeH]

Fortsätter på Peters filmsvit. Stockfish Records tillverkas enligt DMM metoden. Jag noterar den förnöjde skivbolagsdirektören som spelar en skiva, vars excentricitet borde genera ett hyffsat svaj.

Del 1: https://www.youtube.com/watch?v=HocWBv1g_fo

Del 2: https://www.youtube.com/watch?v=kaSnG5nkwdw

Med vänlig hälsning
Uffe

[Flint]

Morello
Har du fått hem din El Rayo-X än? Tänkte att vi skulle jämföra crestfaktor.

[Morello]

Japp, fick den igår, jag lägger upp spåret under kvällen.
Har även fått paket från REHIFI.se med nytt hus som jag skall hämta idag, så att vi kan jämföra super OM40 med OM40.

[Morello]

super-huset är här, massor med nya skivor köptes på lunchen och strax kommer Svante hit - detta blir en riktig hifikväll.

[Thomas_A]

Morello, låter spännande! Har ägnat dagen till att montera nya tonarmen, OM40 sitter på nu. Dock behöver jag förmiddagen i morgon för finjustering och lite inmätningar.

(Kan om det finns tid komma över någon kväll nästa vecka för att testa lite med olika skivor. Har varit ledig denna vecka för "inskolning" men är tillbaka på jobbet i Stockholm nästa vecka.)

[Vinylcalle]

Kul med era nya inköp. Väntar spänt på resultat. Hoppas ni båda blir nöjda.

Mvh Carl

[Thomas_A]

Kul med era nya inköp. Väntar spänt på resultat. Hoppas ni båda blir nöjda.

Mvh Carl

Tack, allt är under kontroll. Märkligt förresten att Linn Axisen hade ett förborrat hål på undersidan för tonarmshållaren som satt på exakt samma avstånd från tonarmsbasen som rekommenderas av Mörch (155 mm). Det var bara att borra igenom några mm till - och det var inte så svårt att fästa den. Har också fått modda lite vid gångjärnet för Linn-spelaren med det visste jag. Bakändan är 1-2 mm för lång för att jag ska kunna stänga locket. Armfästet var 30 mm hål förborrat för tidigare Linn-armen och det är för stort för Mörch-armen. Men jag använde två kraftiga brickor med 21 mm håldiameter och 56 mm ytterdiameter för att fästa själva armhållaren. Fungerade ypperligt.

Har spelat lite och det låter bra hittills - i morgon ska jag finjustera och göra lite noggrannare jämförelser.

Thomas

[Vinylcalle]

Kul med era nya inköp. Väntar spänt på resultat. Hoppas ni båda blir nöjda.

Mvh Carl

Tack, allt är under kontroll. Märkligt förresten att Linn Axisen hade ett förborrat hål på undersidan för tonarmshållaren som satt på exakt samma avstånd från tonarmsbasen som rekommenderas av Mörch (155 mm). Det var bara att borra igenom några mm till - och det var inte så svårt att fästa den. Har också fått modda lite vid gångjärnet för Linn-spelaren med det visste jag. Bakändan är 1-2 mm för lång för att jag ska kunna stänga locket. Armfästet var 30 mm hål förborrat för tidigare Linn-armen och det är för stort för Mörch-armen. Men jag använde två kraftiga brickor med 21 mm håldiameter och 56 mm ytterdiameter för att fästa själva armhållaren. Fungerade ypperligt.

Har spelat lite och det låter bra hittills - i morgon ska jag finjustera och göra lite noggrannare jämförelser.

Thomas

Låter ju som en ovanligt smidig montering. Lite synd med locket bara, du för övertyga dig om att Linn har rätt att det ska vara av vid spelning

MvH Carl

[petersteindl]

Nä, men den tillverkas inte längre . . . typ.
Gissar att specarna inte ligger alltför långt ifrån.

Ser man till värdena på spolarna så kan man ju ana att den tappar lite energi i högsta frekvenserna. Den låter också avrullat enligt de flesta personer som lyssnat på den. Man kan nog lasta den lite annorlunda för att få en rakare respons men det går nog inte att få rakt till 15 kHz, så någon kompromiss måste man nog göra.

Shure V15V-MR: 330 mH/815 Ohm (har en "spikrak" frekvensrespons med originalnål)
Shure V15VxMR: 450 mH/1000 Ohm (sjunker 1-2 dB i de högsta frekvenserna med originalnål)
Shure M97xe: 650 mH/1550 Ohm (sjunker 1-3 dB runt 3-8 kHz med originalnål)

M97xe är ju uppmätt här med originalnål och med samma skiva som jag har:

[ Bild ]

Här är den uppmätt med annan skiva (rosa brus) och med och utan SAS-nål (med nålarm i bor). Hur den nya SAS-nålen mäter i kombination vet vi som sagt inte.

[ Bild ]

Kan du göra denna mätning med pickup monterad på Mörch tonarmen.



Med vänlig hälsning
Peter

[Thomas_A]

Kul med era nya inköp. Väntar spänt på resultat. Hoppas ni båda blir nöjda.

Mvh Carl

Tack, allt är under kontroll. Märkligt förresten att Linn Axisen hade ett förborrat hål på undersidan för tonarmshållaren som satt på exakt samma avstånd från tonarmsbasen som rekommenderas av Mörch (155 mm). Det var bara att borra igenom några mm till - och det var inte så svårt att fästa den. Har också fått modda lite vid gångjärnet för Linn-spelaren med det visste jag. Bakändan är 1-2 mm för lång för att jag ska kunna stänga locket. Armfästet var 30 mm hål förborrat för tidigare Linn-armen och det är för stort för Mörch-armen. Men jag använde två kraftiga brickor med 21 mm håldiameter och 56 mm ytterdiameter för att fästa själva armhållaren. Fungerade ypperligt.

Har spelat lite och det låter bra hittills - i morgon ska jag finjustera och göra lite noggrannare jämförelser.

Thomas

Låter ju som en ovanligt smidig montering. Lite synd med locket bara, du för övertyga dig om att Linn har rätt att det ska vara av vid spelning

MvH Carl

Har nästan alltid locket stängt vid spelning och det är inga problem med Moerch-armen under spelning. Det är bara när armen vilar i sitt fäste som motviktspinnen tar i lite i gångjärnet. Men det är nu fixat.

[Thomas_A]

Nä, men den tillverkas inte längre . . . typ.
Gissar att specarna inte ligger alltför långt ifrån.

Ser man till värdena på spolarna så kan man ju ana att den tappar lite energi i högsta frekvenserna. Den låter också avrullat enligt de flesta personer som lyssnat på den. Man kan nog lasta den lite annorlunda för att få en rakare respons men det går nog inte att få rakt till 15 kHz, så någon kompromiss måste man nog göra.

Shure V15V-MR: 330 mH/815 Ohm (har en "spikrak" frekvensrespons med originalnål)
Shure V15VxMR: 450 mH/1000 Ohm (sjunker 1-2 dB i de högsta frekvenserna med originalnål)
Shure M97xe: 650 mH/1550 Ohm (sjunker 1-3 dB runt 3-8 kHz med originalnål)

M97xe är ju uppmätt här med originalnål och med samma skiva som jag har:

[ Bild ]

Här är den uppmätt med annan skiva (rosa brus) och med och utan SAS-nål (med nålarm i bor). Hur den nya SAS-nålen mäter i kombination vet vi som sagt inte.

[ Bild ]

Kan du göra denna mätning med pickup monterad på Mörch tonarmen.

[ Bild ]

Med vänlig hälsning
Peter

Jag kan spela in signalerna men det där mätprogrammet har jag inte tyvärr. Gör det mesta manuellt, och det är en del jobb så jag får se vad jag orkar med. Se även:

viewtopic.php?t=31862

[Svante]

super-huset är här, massor med nya skivor köptes på lunchen och strax kommer Svante hit - detta blir en riktig hifikväll.

Tackar för inspektion av klickande reläer, lödrök, vinylknaster och annat kul!

[RogerGustavsson]

Morello, låter spännande! Har ägnat dagen till att montera nya tonarmen, OM40 sitter på nu. Dock behöver jag förmiddagen i morgon för finjustering och lite inmätningar.

(Kan om det finns tid komma över någon kväll nästa vecka för att testa lite med olika skivor. Har varit ledig denna vecka för "inskolning" men är tillbaka på jobbet i Stockholm nästa vecka.)

[ Bild ]

Har alltid tilltalats av Mørch-armens utseende. Fanns det inte ett rör med OM-huset inbyggt också?

[Morello]

Morello
Har du fått hem din El Rayo-X än? Tänkte att vi skulle jämföra crestfaktor.

Mycket nöje:
http://user.faktiskt.io/Morello/07-El%20Rayo-X.flac

[Flint]

Morello
Har du fått hem din El Rayo-X än? Tänkte att vi skulle jämföra crestfaktor.

Mycket nöje:
http://user.faktiskt.io/Morello/07-El%20Rayo-X.flac

Tack!
Japp, CD:n är befriande oremastrad.

El Rayo-X - CD-LP.gif

Jämförelse.
Morellos CD
Min LP

/

[Morello]

Japp, jag köper alltid tidiga utgåvor av populärmusik på CD.
Fick hem en härlig dubbel-CD med RHCP live igår och kunde inte slilta mig från soffan efter morgonkaffet idag och kom alltså litet sent till jobbet.

[Morello]

Det ser nästan ut som att dom ligger i motfas - har du en inverterande signalkedja, Flint?

[Flint]

Det ser nästan ut som att dom ligger i motfas - har du en inverterande signalkedja, Flint?

Nej. Passiv RIAA-korrektion mellan två steg icke inverterande OPA2134.

zzz.png

[paa]

Lite synd med locket bara, du för övertyga dig om att Linn har rätt att det ska vara av vid spelning

MvH Carl

Det fungerar principiellt helt olika om man har en spelare av plintmodell, där locket ligger på plinten som är fäste för tonarm och tallrikslager, eller om man har ett avfjädrat innerchassi, där locket ligger bara på sargen.
Om man har locket frikopplat från tonarm och tallrik så har man god nytta av den akustiska isolering som locket ger av akustisk återkoppling.

[Morello]

[vimeo][/vimeo]

Det ser nästan ut som att dom ligger i motfas - har du en inverterande signalkedja, Flint?

Nej. Passiv RIAA-korrektion mellan två steg icke inverterande OPA2134.

zzz.png

Jag hade nästan räknat med ECC någonting, men det där ser ju fint ut.

[Thomas_A]

En första mätning av resonansen hos OM40 utan vikt i denna arm pekar på en resonanstopp runt 14-15 Hz. Det är för högt så jag kommer att slänga in vikten igen för att få en lägre frekvens, kanske runt 12 Hz. Bra dock att det finns lite spelrum!

[Morello]

Jag kanske borde skicka vikten också? Vad tror du Thomas?

Hann inte testa super-huset igår, så det får bli fredagsnöjet.

Jag har funderat på om man bör eller till och med skall avmagnetisera MM-husen ibland?
Jag har apparatur från det (i urmakeriet).

[Harryup]

Jag kanske borde skicka vikten också? Vad tror du Thomas?

Hann inte testa super-huset igår, så det får bli fredagsnöjet.

Jag har funderat på om man bör eller till och med skall avmagnetisera MM-husen ibland?
Jag har apparatur från det (i urmakeriet).

VdH ansåg att det var det enskilt största problemet med Shure V15 hus. Min RIAA har ett läge för avmagnetisering.

mvh/Harryup

[Flint]

[vimeo][/vimeo]

Det ser nästan ut som att dom ligger i motfas - har du en inverterande signalkedja, Flint?

Nej. Passiv RIAA-korrektion mellan två steg icke inverterande OPA2134.

zzz.png

Jag hade nästan räknat med ECC någonting, men det där ser ju fint ut.

Tackar! Nej, inga rör i min sterio alls. LM3886 bildar efterbrännkammare, men dom är tämjda med NAD3020:s slutstegs ingångsfilter. Annars låter det trissor. Har nyligen gjort en test på det.

[tobm]

Vill bara säga att jag följer den här tråden med stor behållning även om jag inte har mycket att bidra med. Ska försöka lägga upp några ljudklipp där inspelningskedjan ser ut som följer: Denon DP-59L skivspelare (raka tonarmen) - Denon DL-103R pickup - Sentec PP9 Riaa (med MC-kort) - Holographic Audio Pre25 - E-MU 0202 Usb-ljudkort - laptop från HP.

Om det blir någon allmän skivspelar-/pickupkväll i huvudstaden får ni gärna hojta, tar gärna med mig min svarv. (Har även en ospelad OM40-nål från Ingvar (vad jag förstått var de speciellt utvalda exemplar?) i ett Super-hus hemma ifall någon skulle vilja testa om en sådan nål skiljer sig från en "standardnål".)

[Laila]

Lite synd med locket bara, du för övertyga dig om att Linn har rätt att det ska vara av vid spelning

MvH Carl

Det fungerar principiellt helt olika om man har en spelare av plintmodell, där locket ligger på plinten som är fäste för tonarm och tallrikslager, eller om man har ett avfjädrat innerchassi, där locket ligger bara på sargen.
Om man har locket frikopplat från tonarm och tallrik så har man god nytta av den akustiska isolering som locket ger av akustisk återkoppling.

Har testat ett otal varianter å hos maj, med mina öron har det alltid ljudit bättre med
locket av, oavsett spelartyp . . . typ*

*Ursäkta tautologin.

[Morello]

Jag lovar att spela in med och utan lock så får folk höra skillnad.

[KarlXII]

Aaahh....faktiskt när det är som bäst.

[Morello]

Nä det går ju inte. Jag spelar in i mitt kontor och där har jag ingen medhörning, så det blir aldrig någon akustisk återkoppling.

[Morello]

Någon länkade till en sida där man använt https://en.wikipedia.org/wiki/Year_of_the_Cat som testmaterial.
Trevlig musik alltså - jag beställde albumet på CD.

[Flint]

Nä det går ju inte. Jag spelar in i mitt kontor och där har jag ingen medhörning, så det blir aldrig någon akustisk återkoppling.

Gör ett liknande test. Lägg ner pickupen mot skivan men starta inte tallriken och sen vrålar du det värsta du kan med och utan lock så får vi höra när du hörs mest och låter värst.

[Morello]

Jag kan ju ställa en virveltrumma bredvid och slå en virvel.

[Flint]

:mrgreen:

Jag kan ju ställa en virveltrumma bredvid och slå en virvel.

Bra idé. Då kan vi även bedöma transientåtergifningen.

[Thomas_A]

Ja nu har jag försökt ställa in lite. Tyvärr verkar inte OM40 trivas så bra - får lite distorsion från testsignaler. Shure trivs bättre och har rattat in överhörning till -32/-32,1 dB för att få det lika.

En gammal klassiker kommer här:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Morch.wav

Den med Akito-Armen:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... h%20me.wav

Tyvärr lite olika nivå, men ändå. Två fundamentalt olika tonarmar - hör ni skillnad?

[Thomas_A]

Jag kanske borde skicka vikten också? Vad tror du Thomas?

Hann inte testa super-huset igår, så det får bli fredagsnöjet.

Jag har funderat på om man bör eller till och med skall avmagnetisera MM-husen ibland?
Jag har apparatur från det (i urmakeriet).

Prova vet ja. Det är möjligt att det inte går att ratta in motvikten dock. Du har ju möjlighet att testa din resonansfrekvens med testskivan.

[Thomas_A]

En notering som jag gjort är att jag måste köpa lite mer av den där halvkonduktiva Linn-oljan till lagret, den fick ersättas av en vanlig olja tillfälligtvis. Skivtallriken gjordas i lagret och jag hör nu lite mer störningar/brus från elektroniken när motorn går. Kan ju vara något med armen också men jag vet att jag kan blockera det elektriska bruset i princip helt med en extra jordskärm under skivtallriken.

[Laila]

Ja nu har jag försökt ställa in lite. Tyvärr verkar inte OM40 trivas så bra - får lite distorsion från testsignaler. .....

Du kan ju alltid testa med lite BluTack eller liknande, på puppen/skalet för att på
så sätt få upp den effektiva massan lite . . . typ.

[Jansson]

Lite synd med locket bara, du för övertyga dig om att Linn har rätt att det ska vara av vid spelning

MvH Carl

Det fungerar principiellt helt olika om man har en spelare av plintmodell, där locket ligger på plinten som är fäste för tonarm och tallrikslager, eller om man har ett avfjädrat innerchassi, där locket ligger bara på sargen.
Om man har locket frikopplat från tonarm och tallrik så har man god nytta av den akustiska isolering som locket ger av akustisk återkoppling.

Har testat ett otal varianter å hos maj, med mina öron har det alltid ljudit bättre med
locket av, oavsett spelartyp . . . typ*

*Ursäkta tautologin.

Jag har mycket svårt att förstå hur ett skivspelarlock skulle kunna ha någon positiv effekt.

I så fall skulle locket fungera som en vibrationsdämpare från grammofonens egna vibrationer och stomburna vibrationer?

[Thomas_A]

Det fungerar principiellt helt olika om man har en spelare av plintmodell, där locket ligger på plinten som är fäste för tonarm och tallrikslager, eller om man har ett avfjädrat innerchassi, där locket ligger bara på sargen.
Om man har locket frikopplat från tonarm och tallrik så har man god nytta av den akustiska isolering som locket ger av akustisk återkoppling.

Har testat ett otal varianter å hos maj, med mina öron har det alltid ljudit bättre med
locket av, oavsett spelartyp . . . typ*

*Ursäkta tautologin.

Jag har mycket svårt att förstå hur ett skivspelarlock skulle kunna ha någon positiv effekt.

I så fall skulle locket fungera som en vibrationsdämpare från grammofonens egna vibrationer och stomburna vibrationer?

Locket dämpar stående vågor mellan skivtallrik och tak som sätter skivan i vibration. Har mätt med och utan lock och spelandes ett tyst spår + sinussvep i högtalarna. Lock på var något bättre att dämpa de stående vågorna. Alternativ: dämpa i taket ovan skivspelaren. Tjockt!

[Laila]

Undrar varför t.ex. SME inte skickar med något lock* till sina spelare . . . typ** ?

*Att använda under avspelning.
** S.k. retorisk fråga . . .

[Almen]

oavsett spelartyp . . . typ*

*Ursäkta tautologin.

Din typ.

[Laila]

Såja, lugn å fin nu . . . typer.

[Jansson]

Har testat ett otal varianter å hos maj, med mina öron har det alltid ljudit bättre med
locket av, oavsett spelartyp . . . typ*

*Ursäkta tautologin.

Jag har mycket svårt att förstå hur ett skivspelarlock skulle kunna ha någon positiv effekt.

I så fall skulle locket fungera som en vibrationsdämpare från grammofonens egna vibrationer och stomburna vibrationer?

Locket dämpar stående vågor mellan skivtallrik och tak som sätter skivan i vibration. Har mätt med och utan lock och spelandes ett tyst spår + sinussvep i högtalarna. Lock på var något bättre att dämpa de stående vågorna. Alternativ: dämpa i taket ovan skivspelaren. Tjockt!

Hur kan stående vågor ha så mycket energi att de påverka i den grad att det hörs?

Är detta verkligen en trolig förklaringsmodell?
Att det är mätbar förändring vid en skivspelarmodell med lock ifrågasätter jag inte, men är det inte så att det är typspecifikt för fjädrande skivspelarmodeller?

[Jansson]

Ja nu har jag försökt ställa in lite. Tyvärr verkar inte OM40 trivas så bra - får lite distorsion från testsignaler. Shure trivs bättre och har rattat in överhörning till -32/-32,1 dB för att få det lika.

En gammal klassiker kommer här:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Morch.wav

Den med Akito-Armen:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... h%20me.wav

Tyvärr lite olika nivå, men ändå. Två fundamentalt olika tonarmar - hör ni skillnad?

Härligt att se din UP-4 på plats.

Visst hörs det skillnad.
Filen med UP-4 är påtagligt bättre.

Några exempel:
Tydligheten och närvaron är generellt större.
Mer dynamik och renhet.
Lyssna tex på Bryan Ferrys röst.
Ljudbilden har flyttats fram.

[RogerGustavsson]

Att ställa spelaren i ett angränsande rum är en lösning som tyska Stereoplay provade. Det gjorde de med en Linn och en Thorens, båda med samma typ av arm/pickup. Ståendes i lyssningsrummet fanns en skillnad, utanför blev den försvinnade liten. Linn LP12:an var känslig för återkoppling även om den var riggad på ett IKEA-bord ståendes på ett betonggolv. Thorens-spelaren var klart mindre känslig. Tror också att det där med lock på/av spelar roll. Spelare med locket på gångjärn monterade i chassit som bär tallrik/arm borde vara problematiska. Bra isolation ger de som har innerchassit hängandes som t.ex. Beogram ooh en del Thorens. Svajiga golv bör dock undvikas med fjädrande golv.

[Morello]

Omöjligt att jämföra utan att först fixa nivåerna.

[Jansson]

Omöjligt att jämföra utan att först fixa nivåerna.

Gissningsvis syftar du på Thomas sista två filer?
De med UP 4 resp Akito?

I så fall håller jag inte med.

[Morello]

Jag har inte lyssnat ännu (bara snabbt i lurar), men nivån är ptagligt olika vilket kan göra att man drar knasiga slutsatser.
Jag ska fixa nivåerna och ladda upp filerna.

[Jansson]

Ok.
Jag är väl medveten om förhärskande synsättet att olika lyssningsnivåer vid jämförelser av två olika källor tillskrivs fördelar till den starkare ljudande.

[Thomas_A]

Tyvärr blev den för hög så jag har nog en mindre klippning på en sisådär 2-3 ställen i filen. Inte mycket men ändå.

Jag tänkte så småningom lägga upp lite fler matchade filer från mitt bibliotek, men först ska lagret rengöras och ny olja i lagret. Behöver jorda tallriken bättre med den semikonduktiva oljan. Kommer lite resultat på det också.


(möjligen måste jag öppna spelaren igen, suck, kan vara så att jag inte fått fast en kontakt tillräckligt bra; on-off knappen trilskas lite efter jag öppnade den senast.)

[Jansson]

Tyvärr blev den för hög så jag har nog en mindre klippning på en sisådär 2-3 ställen i filen. Inte mycket men ändå.

Jag tänkte så småningom lägga upp lite fler matchade filer från mitt bibliotek, men först ska lagret rengöras och ny olja i lagret. Behöver jorda tallriken bättre med den semikonduktiva oljan. Kommer lite resultat på det också.


(möjligen måste jag öppna spelaren igen, suck, kan vara så att jag inte fått fast en kontakt tillräckligt bra; on-off knappen trilskas lite efter jag öppnade den senast.)

De eventuella klippningar du anser finns, är i så fall benigna.

Om du saknar olja till lagret har jag en flaska från Nottingham analogue.

[Thomas_A]

Tyvärr blev den för hög så jag har nog en mindre klippning på en sisådär 2-3 ställen i filen. Inte mycket men ändå.

Jag tänkte så småningom lägga upp lite fler matchade filer från mitt bibliotek, men först ska lagret rengöras och ny olja i lagret. Behöver jorda tallriken bättre med den semikonduktiva oljan. Kommer lite resultat på det också.


(möjligen måste jag öppna spelaren igen, suck, kan vara så att jag inte fått fast en kontakt tillräckligt bra; on-off knappen trilskas lite efter jag öppnade den senast.)

De eventuella klippningar du anser finns, är i så fall benigna.

Om du saknar olja till lagret har jag en flaska från Nottingham analogue.

Har fixat en flaska nu med lite olja. Linn-försäljaren gav den till mig då det inte var så mycket kvar. Det tackar jag för

[Morello]

Super-OM40 versus OM40.
Samma gamla slitna skiva.

http://user.faktiskt.io/Morello/ROXY-OM40-160902.wav

http://user.faktiskt.io/Morello/ROXY-superOM40-160902.wav

[Thomas_A]

Super-OM40 versus OM40.
Samma gamla slitna skiva.

http://user.faktiskt.io/Morello/ROXY-OM40-160902.wav

http://user.faktiskt.io/Morello/ROXY-superOM40-160902.wav

Är de matchade utnivåmässigt? Super OM-huset låter ljusare, mer tydlighet i diskant.

[Morello]

Kedjan efter nålmikrfon är identiskt. (47k//(47pF+kabel) och försteget på -12dB. Inspelningarna gjordes inom loppet av 10 minuter så inget bör ha ändrats.

Möjligtvis borde jag lägga litet mer energi på att trimma in nålmikrofonens placering i armen.

[Flint]

Njae. Det skiljer ganska mycket i nivå.

foobar2000 1.3.11 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2016-09-02 21:54:55

--------------------------------------------------------------------------------


DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 -2.00 dB -17.42 dB 1:21 ?-ROXY-OM40-160902
DR14 -0.07 dB -16.15 dB 1:21 ?-ROXY-superOM40-160902
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 2
Official DR value: DR13

Samplerate: 96000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 3072 kbps
Codec: PCM
=======================================================

[Morello]

Ja, det är ju olika hus - olika resistans och induktans, varför man kan förvänta sig lite oika nivå.

Det jag kan garantera är att allt förutom husen är identiskt lika.

[Jansson]

Super OM-huset ger en klar förbättring.

[petersteindl]

Ser man till värdena på spolarna så kan man ju ana att den tappar lite energi i högsta frekvenserna. Den låter också avrullat enligt de flesta personer som lyssnat på den. Man kan nog lasta den lite annorlunda för att få en rakare respons men det går nog inte att få rakt till 15 kHz, så någon kompromiss måste man nog göra.

Shure V15V-MR: 330 mH/815 Ohm (har en "spikrak" frekvensrespons med originalnål)
Shure V15VxMR: 450 mH/1000 Ohm (sjunker 1-2 dB i de högsta frekvenserna med originalnål)
Shure M97xe: 650 mH/1550 Ohm (sjunker 1-3 dB runt 3-8 kHz med originalnål)

M97xe är ju uppmätt här med originalnål och med samma skiva som jag har:

[ Bild ]

Här är den uppmätt med annan skiva (rosa brus) och med och utan SAS-nål (med nålarm i bor). Hur den nya SAS-nålen mäter i kombination vet vi som sagt inte.

[ Bild ]

Kan du göra denna mätning med pickup monterad på Mörch tonarmen.

[ Bild ]

Med vänlig hälsning
Peter

Jag kan spela in signalerna men det där mätprogrammet har jag inte tyvärr. Gör det mesta manuellt, och det är en del jobb så jag får se vad jag orkar med. Se även:

viewtopic.php?t=31862

Jag trodde det var du som gjort dessa mätningar. Vid 200 Hz i tonkurvan ser det ut som resonans i tonarmen. Därför undrar jag hur samma mätning ter sig med Mörch.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Super OM-huset ger en klar förbättring.

Kul, jag har faktiskt inte lyssnat själv.
Spisade CD och LP hela kvällen igår och kände inte för tester, utan bara njutning med ett glas rött.

[Thomas_A]

Ja här kommer ett par filer som är inspelade med Akito-arm samt Mörch-arm. Puppan är Shure/SAS som tidigare.

Test1

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav

Test2

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav

Jag har inte lyssnat så noga själv ännu. Från mätningarna så ger Mörch-armen något högre andratonsdistorsion för en 1 kHz ton. Dock kan jag inte garantera att nålanliggningskraften var exakt samma mellan de två, men har försökt lägga den på ca 1,5 gram med dämpborsten på.

[Thomas_A]

Kan du göra denna mätning med pickup monterad på Mörch tonarmen.

[ Bild ]

Med vänlig hälsning
Peter

Jag kan spela in signalerna men det där mätprogrammet har jag inte tyvärr. Gör det mesta manuellt, och det är en del jobb så jag får se vad jag orkar med. Se även:

viewtopic.php?t=31862

Jag trodde det var du som gjort dessa mätningar. Vid 200 Hz i tonkurvan ser det ut som resonans i tonarmen. Därför undrar jag hur samma mätning ter sig med Mörch.

Med vänlig hälsning
Peter

Nej, har inte gjort dessa. Vad jag minns från någon diskussion så är 200Hz avvikelsen tonarmen, men är inte säker. Fler mätningar finns här:

http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP4/NewLampsForOld.html

[Morello]

Jag tycker rent subjektivt att deiskantregistret låter renare med super-huset.

[Thomas_A]

Jag tycker rent subjektivt att deiskantregistret låter renare med super-huset.

Det var min spontana reaktion.

[RogerGustavsson]

Ja här kommer ett par filer som är inspelade med Akito-arm samt Mörch-arm. Puppan är Shure/SAS som tidigare.

Test1

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav

Test2

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav

Jag har inte lyssnat så noga själv ännu. Från mätningarna så ger Mörch-armen något högre andratonsdistorsion för en 1 kHz ton. Dock kan jag inte garantera att nålanliggningskraften var exakt samma mellan de två, men har försökt lägga den på ca 1,5 gram med dämpborsten på.

Finns väl en del variabler när man flyttar pickupen till en annan arm? Hur mycket påverkar en liten vridning hit eller dit? Tonarmskablaget kan ge en annan last. Det borde vara ett evigt mätande för att reda ut vad som ger bäst resultat.

[Thomas_A]

Ja här kommer ett par filer som är inspelade med Akito-arm samt Mörch-arm. Puppan är Shure/SAS som tidigare.

Test1

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav

Test2

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav

Jag har inte lyssnat så noga själv ännu. Från mätningarna så ger Mörch-armen något högre andratonsdistorsion för en 1 kHz ton. Dock kan jag inte garantera att nålanliggningskraften var exakt samma mellan de två, men har försökt lägga den på ca 1,5 gram med dämpborsten på.

Finns väl en del variabler när man flyttar pickupen till en annan arm? Hur mycket påverkar en liten vridning hit eller dit? Tonarmskablaget kan ge en annan last. Det borde vara ett evigt mätande för att reda ut vad som ger bäst resultat.

Det stämmer bra att det påverkar. Jag har kontrollmätt lite vinklar och lagt märke till att jag måste ställa in lite bättre. Får be att återkomma.

[Laila]

Du bör nog även, som Roger redan påpekat, korrigera för ev. olika kapacitans hos tonarmskablagen . . . typ.

En sådan här fungerar alldeles utmärkt för fikapengar(om du nu inte redan har mätmöjlighet ?).

Edit: Ändrat URL till en lämpligare.

[Thomas_A]

Du bör nog även, som Roger redan påpekat, korrigera för ev. olika kapacitans hos tonarmskablagen . . . typ.

En sådan här fungerar alldeles utmärkt för fikapengar(om du nu inte redan har mätmöjlighet ?).

Edit: Ändrat URL till en lämpligare.

Tja, den ligger på ca 100 för Linn och ca 128 för Mörch, så ungefär samma. Fn har jag inte kommit så långt att anpassa lasten, men det kommer också.

[Laila]

Tja vi är välan alla olika, men om jag vill jämföra* puppar eller tonarmar tonalt så brukar
jag nog alltid börja med att anpassa lasten efter puppfabrikantens önskemål . . . typ.
(Ev. korr./finjustering av detta kommer kanske in i ett senare skede).

* Eller bara bilda mig en uppfattning om en enskild pupp sittandes på en viss tonarm.

[xeizo]

Rent apropå vinyll, nu när jag har vuxit in i ljudet från min Yamaha-receiver i sig. så måste jag notera att på high-res material låter faktiskt "pure direct" bäst trots ett riktigt bra digitalt försteg i burken.

Men absolut störst förbättring av "pure direct"-läget blir det med just vinyl. Ljudbilden blir rätt uppenbart mycket mer 3-dimensionell i "pure direct". Märks inte alls på normala digitala källor och bara i viss mån med som tidigare sagts high-res material(där ursprungsmaterialet är fullgott såklart, high-res i sig är ju bara en del av en kedja).

Lite synd, eftersom jag går miste om basdelningen i "pure direct", men å andra sidan går mina högtalare riktigt djupt neråt 35Hz så det är ingen big deal. Däremot är det en big deal att vinyl målar upp en sådan djup och bred ljudbild, värt en del knaster för att kunna njuta av det, inte för att jag har några skivor som är speciellt knastriga men ändå

(nu säger någon att den djupa ljudbilden beror på oförstörda 70-tals mastrar mer än på vilket format, och så kan det absolut vara och även om det är så gör det att det finns en rätt stor poäng i att jaga gamla vinyl. Lär inte finnas något lättare sätt att få tag i högklassigt mastrat material för en lekman)

[Laila]

Du bör nog även, som Roger redan påpekat, korrigera för ev. olika kapacitans hos tonarmskablagen . . . typ.

En sådan här fungerar alldeles utmärkt för fikapengar(om du nu inte redan har mätmöjlighet ?).

Edit: Ändrat URL till en lämpligare.

Tja, den ligger på ca 100 för Linn och ca 128 för Mörch, så ungefär samma. Fn har jag inte kommit så långt att anpassa lasten, men det kommer också.

Vill inte verka tjatig men enligt en servicemanual för Linn-återförsäljare från April 2002 så
Har Ekos Ittok å Akito alla en tonarmskapacitans på ca 220pF, men du har kanske bytt din
kabel . . . typ ?

[music4ever]

Jag lovar att spela in med och utan lock så får folk höra skillnad.

Det gjorde jag redan för flera år sedan. En jämförelse mellan med och utan lock.
Självklart så visade det sig att locket minskade störningsljud till pick-upen.
Kan inte förstå varför stort sett alla high-end skivspelare ska ha modeller utan lock. Fast vi talar om en bransch där man på allvar tror det är hörbara skillnader mellan olika strömkablar så man borde inte bli förvånad.

[Laila]

Jo, t.ex. SME håller ju på mä möcke sån ormolja, har ja hört, eller . . . typ.

Allvarligt, du kanske skulle presentera din undersökning som en vetenskaplig rapport så
att det går att undersöka validiteten av dina fynd.

[music4ever]

Jo, t.ex. SME håller ju på mä möcke sån ormolja, har ja hört, eller . . . typ.

Allvarligt, du kanske skulle presentera din undersökning som en vetenskaplig rapport så
att det går att undersöka validiteten av dina fynd.

Om du inte förstår vad som skrivs så bör du fråga någon som kan förklara det för dig.
Resultatet är knappast förvånande för någon utanför hifi-sekten.

[Laila]

Jo, t.ex. SME håller ju på mä möcke sån ormolja, har ja hört, eller . . . typ.

Allvarligt, du kanske skulle presentera din undersökning som en vetenskaplig rapport så
att det går att undersöka validiteten av dina fynd.

Om du inte förstår vad som skrivs så bör du fråga någon som kan förklara det för dig.
Resultatet är knappast förvånande för någon utanför hifi-sekten.

Va bra, då kanske du kan förklara så att folk förstår . . . typ.
Du vet kanske att det inte går att köpa sig till cred inom eller ens utanför "Hifi-sekten".
Just det om något verkar du ha missat, men ok, det är inte mina stålar . . .

Men jag hoppas verkligen att du är nöjd med alla dina investeringar genom åren.

[music4ever]

Finns redan http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=17684

[Harryup]

Jag lovar att spela in med och utan lock så får folk höra skillnad.

Det gjorde jag redan för flera år sedan. En jämförelse mellan med och utan lock.
Självklart så visade det sig att locket minskade störningsljud till pick-upen.
Kan inte förstå varför stort sett alla high-end skivspelare ska ha modeller utan lock. Fast vi talar om en bransch där man på allvar tror det är hörbara skillnader mellan olika strömkablar så man borde inte bli förvånad.

Det är skillnader beroende på uppbyggnad av spelare men också beroende på kombinationen arm, p-u och spelare. Samt dessutom underlaget för spelaren och dessutom hur den är injusterad, det senare gäller i synnerhet spelare med flytande upphängning.

[Thomas_A]

Tyvärr får jag ungefär samma värden oberoende av inställning för Shure/Moerch. Andratonen är 10 dB sämre för Moerch-armen i kombination med Shure. Jag tror att det finns en begränsning i den enkla unipivot-designen och att DP-6an är den jag skulle vilja testa istället. Jag ska prova en sak till dock, sedan kommer jag att byta arm igen för att mäta distorsionen.

Thomas

[Harryup]

Tyvärr får jag ungefär samma värden oberoende av inställning för Shure/Moerch. Andratonen är 10 dB sämre för Moerch-armen i kombination med Shure. Jag tror att det finns en begränsning i den enkla unipivot-designen och att DP-6an är den jag skulle vilja testa istället. Jag ska prova en sak till dock, sedan kommer jag att byta arm igen för att mäta distorsionen.

Thomas

Är det frekvensberoende? Personligen har jag svårt för den basåtergivning jag hört ifrån de spelare med unipivoter som jag kommit i kontakt med.

[Laila]

Finns redan http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=17684

Verkar mest som en skiva som "hakat upp sig". Stort tack till Harryup som tålmodigt höll
humöret uppe när du var som mest otrevlig. Det blev ju inget av med testet att mätning
skulle ske när puppen spelade av en skiva, vilket jag tycker var synd. Det hade då kanske visat hur just din spelare reagerat med locket på/uppfällt/avtaget . . . typ.

Annars så tycker jag nog att Bill50x sammanfattar/beskriver ditt testförfarande lite
som: citat "För mig känns det lite som att leta efter nyckeln där det är ljust istället för i mörkret där man tappade den...." slut citat.

[Svante]

Lock är väl bra, för då slipper man dammsuga skivspelaren. Damm vill man ju inte ha på skivorna, och nålens arm går så lätt av när man kommer farandes med dammsugaren.

[paa]

Undrar varför t.ex. SME inte skickar med något lock* till sina spelare . . . typ** ?

*Att använda under avspelning.
** S.k. retorisk fråga . . .

SME 2000 med lock:

[Thomas_A]

Tyvärr får jag ungefär samma värden oberoende av inställning för Shure/Moerch. Andratonen är 10 dB sämre för Moerch-armen i kombination med Shure. Jag tror att det finns en begränsning i den enkla unipivot-designen och att DP-6an är den jag skulle vilja testa istället. Jag ska prova en sak till dock, sedan kommer jag att byta arm igen för att mäta distorsionen.

Thomas

Är det frekvensberoende? Personligen har jag svårt för den basåtergivning jag hört ifrån de spelare med unipivoter som jag kommit i kontakt med.

Har testat vid 1 kHz 0 dB. Kan se hur det ser ut vid 10 kHz också, -20 dB.

Har som sagt inte lyssnat så noga på mina filer än, så kan inte uttala mig om basen. Men här kommer lite mätresultat:

Shure/Akito; bakgrundssignal + spektrum:




Shure/Moerch; bakgrundssignal + spektrum




Det är en ganska kort sträcka som det är uppmätt på och ganska grusigt men det syns ändå att det är olika resonansfrekvenser, ca 6,5 Hz för Akito och 10 Hz för Moerch. Nivån är lite högre för Moerch, men troligen har den både lateral och vertikal resonans som samma frekvens. Akito har 6,5 Hz för den laterala och ca 8 Hz för den vertikala, troligen för olika massor hos armen i de olika riktningarna. Så den toppen smetar ut lite. 1000 Hz signalen är brus mellan två 1000 Hz spår.

Frågan då är om det går att dämpa 10 Hz-toppen mer? Är osäker vilken densitet med medföljande oljan hade.

Thomas

[Laila]

Undrar varför t.ex. SME inte skickar med något lock* till sina spelare . . . typ** ?

*Att använda under avspelning.
** S.k. retorisk fråga . . .

SME 2000 med lock:

[ Bild ]

Men påminner nog mer om en något modifierad Thorens TD125 med SME-arm än en helt
egenutvecklad, tror jag . . . typ. Men där fick jag så jag teg . . . går den att inhandla ny
från SME i dagsläget ?

[RogerGustavsson]

Tyvärr får jag ungefär samma värden oberoende av inställning för Shure/Moerch. Andratonen är 10 dB sämre för Moerch-armen i kombination med Shure. Jag tror att det finns en begränsning i den enkla unipivot-designen och att DP-6an är den jag skulle vilja testa istället. Jag ska prova en sak till dock, sedan kommer jag att byta arm igen för att mäta distorsionen.

Thomas

Är det frekvensberoende? Personligen har jag svårt för den basåtergivning jag hört ifrån de spelare med unipivoter som jag kommit i kontakt med.

Hans Henrik Mørch skriver lite om det på sin hemsida, http://www.moerch.dk/frontpage.htm Därför utvecklades DP8.

[Harryup]

Tyvärr får jag ungefär samma värden oberoende av inställning för Shure/Moerch. Andratonen är 10 dB sämre för Moerch-armen i kombination med Shure. Jag tror att det finns en begränsning i den enkla unipivot-designen och att DP-6an är den jag skulle vilja testa istället. Jag ska prova en sak till dock, sedan kommer jag att byta arm igen för att mäta distorsionen.

Thomas

Är det frekvensberoende? Personligen har jag svårt för den basåtergivning jag hört ifrån de spelare med unipivoter som jag kommit i kontakt med.

Hans Henrik Mørch skriver lite om det på sin hemsida, http://www.moerch.dk/frontpage.htm Därför utvecklades DP8.

Så bra, då hade vi liknande uppfattningar om de tidigare armarna. Balanseringen av armen i sidled har nog gjort en hel del nytta.

[music4ever]

Finns redan http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=17684

Verkar mest som en skiva som "hakat upp sig". Stort tack till Harryup som tålmodigt höll
humöret uppe när du var som mest otrevlig. Det blev ju inget av med testet att mätning
skulle ske när puppen spelade av en skiva, vilket jag tycker var synd. Det hade då kanske visat hur just din spelare reagerat med locket på/uppfällt/avtaget . . . typ.

Annars så tycker jag nog att Bill50x sammanfattar/beskriver ditt testförfarande lite
som: citat "För mig känns det lite som att leta efter nyckeln där det är ljust istället för i mörkret där man tappade den...." slut citat.

Att du och Harryup inte förstår simpla saker ändrar inte på fakta.

[Thomas_A]

Här kommer lite distorsion:

Akito:


Moerch:


Topparna runt 50-60 Hz är från skiva och/eller spelare.

[Laila]

Du bör nog även, som Roger redan påpekat, korrigera för ev. olika kapacitans hos tonarmskablagen . . . typ.

En sådan här fungerar alldeles utmärkt för fikapengar(om du nu inte redan har mätmöjlighet ?).

Edit: Ändrat URL till en lämpligare.

Tja, den ligger på ca 100 för Linn och ca 128 för Mörch, så ungefär samma. Fn har jag inte kommit så långt att anpassa lasten, men det kommer också.

Vill inte verka tjatig men enligt en servicemanual för Linn-återförsäljare från April 2002 så
Har Ekos Ittok å Akito alla en tonarmskapacitans på ca 220pF, men du har kanske bytt din
kabel . . . typ ?

Korrigering:
Gissar att Nisse varit framme i Linn-manualen då jag nyss mätt upp en lös T-kabel
till Linn Itokk å det stannade på 99 piff för vardera kanal. Lägg till kanske 30-40
för det interna så stannar vi gissningsvis på ca 130-140 pF/kanal vilket verkar mer
rimligt då man i samma manual angav att puppar K5, K9 å K18 skulle lastas med
200pF . . . typ.

[Thomas_A]

Tja, den ligger på ca 100 för Linn och ca 128 för Mörch, så ungefär samma. Fn har jag inte kommit så långt att anpassa lasten, men det kommer också.

Vill inte verka tjatig men enligt en servicemanual för Linn-återförsäljare från April 2002 så
Har Ekos Ittok å Akito alla en tonarmskapacitans på ca 220pF, men du har kanske bytt din
kabel . . . typ ?

Korrigering:
Gissar att Nisse varit framme i Linn-manualen då jag nyss mätt upp en lös T-kabel
till Linn Itokk å det stannade på 99 piff för vardera kanal. Lägg till kanske 30-40
för det interna så stannar vi gissningsvis på ca 130-140 pF/kanal vilket verkar mer
rimligt då man i samma manual angav att puppar K5, K9 å K18 skulle lastas med
200pF . . . typ.

Jag antar ca 25-30 pF för själva tonarmen. Moerch specificerar sin till 28 pF och för en tonarm på 9 tum så torde det inte skilja väldigt mycket.

[Thomas_A]

Det enda jag nu är lite osäker på är viskositeten i den olja jag fått med armen. Hans Moerch verkar spexa 500,000 cst eller vad nu enheten är, enligt vad jag läst på www. Det torde vara mycket segt.

Jag tror jag ska pipetters ut oljan och fylla på ny, 500,000. Blir ett projekt till nästa helg.

Thomas

[Morello]

Stokes är enheten; man använder stokes i urmakeribranschen.
5'000 stokes är en extraordinärt hög viskositet. Det låter lite märkligt.

[Morello]

Thomas, hur förklarar du skillnaden i distorsion mellan de bägge armarna?
Är geometrin med avseende på alla vinklar etc lika?

Är det inte en SME-femma man borde ha i en riktig oberklassegrammofon?

[Laila]

Min Jelco vill ha 50.000 CPS . . . typ.

[Thomas_A]

Thomas, hur förklarar du skillnaden i distorsion mellan de bägge armarna?
Är geometrin med avseende på alla vinklar etc lika?

Är det inte en SME-femma man borde ha i en riktig oberklassegrammofon?

Kan ej riktigt förklara ännu, men det rör ff andratonsdistorsionen. Högre deltoner är lika eller något lägre med Moerch. Kan vara lite olika överhörning som bidrar med andratonen. Mäter jag på en 1 kHz signal när den bara finns i ena kanalen så är andratonen lika mellan armarna. Så troligen är det överhörning som skiljer mellan armarna, en inställningsfråga. Kikar jag på spektra (100 Hz, 1 kHz) så är topparna mer symmetriska med Moerch-armen, om det nu betyder något.

En SME-femma är välan bra om man hittar en passande PU. Dvs resonans runt 10-12 Hz. Men en Moerch DP-6 eller DP-8 passar nog bra den också i en oberklassig spelare och då kan man välja armrör som passar den PU man vill ha istället. (UP-4an är ju instegsmodellen.)

Har lyssnar till en del musik nu och tycker att UP-4an inte skäms för sig direkt.

[Thomas_A]

Stokes är enheten; man använder stokes i urmakeribranschen.
5'000 stokes är en extraordinärt hög viskositet. Det låter lite märkligt.

Hm kan ej enheterna är, för dåligt påläst på viskositet. Har sett förkortningar som cs, cst.

[Thomas_A]

En sak som jag också sett är en liten resonans runt 350 Hz med Moerch-armen, men den lyfter sig strax över bruset. Kan inte se något på frekvensbanden som skulle tyda på att det påverkar hörbart.

[Thomas_A]

Min Jelco vill ha 50.000 CPS . . . typ.

Fast det är väl ingen uni-pivot? De ska enligt info behöva betydligt högre viskositet.

[Laila]

Tror att den ev. kan ses som en slags hybrid då oljan är "optional", jag tycker att det låter
bättre utan olja med de puppar som jag testat, mestadels relativt högkomplianta MM å MI/IM. Med en lite styvare MC kan det kanske vara en annan femma . . . typ.

[Vinylcalle]

Tror att den ev. kan ses som en slags hybrid då oljan är "optional", jag tycker att det låter
bättre utan olja med de puppar som jag testat, mestadels relativt högkomplianta MM å MI/IM. Med en lite styvare MC kan det kanske vara en annan femma . . . typ.

Du verkar snarare svara typ på frågan: Är det en dämpad arm?
Men frågan var om det är en uni-pivot? Och på den är svaret nej.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Thomas, hur förklarar du skillnaden i distorsion mellan de bägge armarna?
Är geometrin med avseende på alla vinklar etc lika?

Är det inte en SME-femma man borde ha i en riktig oberklassegrammofon?

SME V är nog utmärkt på dom flesta vis, men den saknar möjlighet att justera azimuth.

MvH Carl

[Laila]

Tror att den ev. kan ses som en slags hybrid då oljan är "optional", jag tycker att det låter
bättre utan olja med de puppar som jag testat, mestadels relativt högkomplianta MM å MI/IM. Med en lite styvare MC kan det kanske vara en annan femma . . . typ.

Du verkar snarare svara typ på frågan: Är det en dämpad arm?
Men frågan var om det är en uni-pivot? Och på den är svaret nej.

MvH Carl

Ok, då kanske du kan hjälpa mig att översätta "one point cross suspension system" som Jelco tydligen har ett patent på å som används på 750-serien, tack på förhand . . . typ.

Tror nästan att ditt inlägg kan tolkas som både lätt otrevligt å mästrande
samt ifrågasättande av min läsförståelseförmåga, vilket kan vara klokt att
tänka på i framtiden i ditt värf som chef.

[Morello]

Thomas, hur förklarar du skillnaden i distorsion mellan de bägge armarna?
Är geometrin med avseende på alla vinklar etc lika?

Är det inte en SME-femma man borde ha i en riktig oberklassegrammofon?

SME V är nog utmärkt på dom flesta vis, men den saknar möjlighet att justera azimuth.

MvH Carl

SME V-D medger väl även den möjligheten eller minss jag fel?

[Morello]

Stokes är enheten; man använder stokes i urmakeribranschen.
5'000 stokes är en extraordinärt hög viskositet. Det låter lite märkligt.

Hm kan ej enheterna är, för dåligt påläst på viskositet. Har sett förkortningar som cs, cst.

cs=centistokes.

[music4ever]

Hur är spårar Shure/s.a.s vs OM-40? Klarar Shure/s.a.s tortyrspåret på Hifi news testskiva (eller likvärdig)?

[Perfector]

Hur är spårar Shure/s.a.s vs OM-40? Klarar Shure/s.a.s tortyrspåret på Hifi news testskiva (eller likvärdig)?

Prova vilken pickup som helst mot Telarcs 1812.
I förstoring går spåret nästan vinkelrätt 90 grader precis vid knacken från kanonen.
Annars Hugo Alfve'ns midsommarvaka där slutklämmen får många Pu's att hoppa ur spåret pga dynamiken.
Inspelad 1957 och den första svenska stereoinspelning på vinyl.
Även stycket festspel från samma platta och dalarapsodi.

[Alexi]

Nu har jag ögnat igenom alla 35 sidor. Kul tråd!

[Thomas_A]

Shure & SAS tror jag beter sig som de flesta - dvs de spårar inte sista spåret på Hifi News testskiva, men jag vet inte. Tror att det rör sig om runt 150 µm amplitud och går över x-max för de flesta pickuper. Osäker på vad det säger. Bättre är nog att testa spårning vid högre frekvens och mindre amplitud.

[music4ever]

Tack Thomas.

[petersteindl]

Shure & SAS tror jag beter sig som de flesta - dvs de spårar inte sista spåret på Hifi News testskiva, men jag vet inte. Tror att det rör sig om runt 150 µm amplitud och går över x-max för de flesta pickuper. Osäker på vad det säger. Bättre är nog att testa spårning vid högre frekvens och mindre amplitud.

150 µm har jag aldrig sett någon pickup spåra. Jag har lyckats få en del pickuper att spåra ung 110/130 µm på en DIN testskiva. Ortofons gamla testskiva hade max 80 µm. Inte alla pickuper klarar ens den. Vill påpeka att spårningsförmågan hos en pickup kan variera i olika tonarmar.

Med vänlig hälsning
Peter

[Harryup]

Shure & SAS tror jag beter sig som de flesta - dvs de spårar inte sista spåret på Hifi News testskiva, men jag vet inte. Tror att det rör sig om runt 150 µm amplitud och går över x-max för de flesta pickuper. Osäker på vad det säger. Bättre är nog att testa spårning vid högre frekvens och mindre amplitud.

150 µm har jag aldrig sett någon pickup spåra. Jag har lyckats få en del pickuper att spåra ung 110/130 µm på en DIN testskiva. Ortofons gamla testskiva hade max 80 µm. Inte alla pickuper klarar ens den. Vill påpeka att spårningsförmågan hos en pickup kan variera i olika tonarmar.

Med vänlig hälsning
Peter

Vill påpeka att spårningsförmågan hos en pickup kan variera i olika tonarmar även av samma sort och även verket påverkar. Dessutom så att kunna spåra så hög utstyrning som möjligt inte är samma sak som att ljudkvalitén alltid ökar samtidigt.

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Det råder en del oklarheter kring vad Hifi News testskivans spår har för gränser. Baserat på verkligheten tror jag den utgår från peak, men vet som sagt ej. Den kan ju testa x-max men det är ju inte samma som hastighet.

Citerar John Elison, Audioasylus:

The tracking and skating tests on the HiFi News test record have very high groove amplitudes. Based on a 1000-Hz reference groove velocity of 5-cm/s RMS, the following groove amplitudes will occur at 300-Hz.

Volume ..... Groove
Level ....... Amplitude

12-dB ....... 79.43µm
14-dB ....... 99.99µm
15-dB ..... 112.19µm
16-dB ..... 125.88µm
18-dB ..... 158.48µm

There is some controversy as to the actual reference level upon which the 300-Hz test tones are based. Some people believe the 1000-Hz vinyl reference might be 5-cm/s PEAK groove velocity instead of 5-cm/s RMS groove velocity. If this is the case, then the groove amplitudes would be slightly lower as follows:

Volume ..... Groove
Level ....... Amplitude

12-dB ....... 56.16µm
14-dB ....... 70.70µm
15-dB ....... 79.33µm
16-dB ....... 89.01µm
18-dB ..... 112.06µm

Many cartridges are designed to track only 60.0µm at 315-Hz while others are specified for 80.0µm and sometimes up to 100.0µm. Denon and Audio Technica cartridges seem to track exceptionally high groove amplitudes in my system. Both my Denon DL-103R and my Audio Technica OC9ML/II will track all HiFi News test tracks including +18-dB with VTF set no higher than the maximum specified by the cartridge manufacturer. YMMV

Best regards,
John Elison

[Morello]

Å där steg mitt intresse för AT OC9 igen.

[Laila]

Även min Denon DL-103 klarade 18 dB-spåret på Hifi News testskivan när jag
testade den på en Technics 12xx-spelare/arm . . . typ.

[Morello]

Shure & SAS tror jag beter sig som de flesta - dvs de spårar inte sista spåret på Hifi News testskiva, men jag vet inte. Tror att det rör sig om runt 150 µm amplitud och går över x-max för de flesta pickuper. Osäker på vad det säger. Bättre är nog att testa spårning vid högre frekvens och mindre amplitud.

150 µm har jag aldrig sett någon pickup spåra. Jag har lyckats få en del pickuper att spåra ung 110/130 µm på en DIN testskiva. Ortofons gamla testskiva hade max 80 µm. Inte alla pickuper klarar ens den. Vill påpeka att spårningsförmågan hos en pickup kan variera i olika tonarmar.

Med vänlig hälsning
Peter

Vill påpeka att spårningsförmågan hos en pickup kan variera i olika tonarmar även av samma sort och även verket påverkar. Dessutom så att kunna spåra så hög utstyrning som möjligt inte är samma sak som att ljudkvalitén alltid ökar samtidigt.

mvh/Harryup

Förklara gärna hur verket påverkar nålmikrofonens förmåga att spåra kraftiga modulationer.

[Harryup]

150 µm har jag aldrig sett någon pickup spåra. Jag har lyckats få en del pickuper att spåra ung 110/130 µm på en DIN testskiva. Ortofons gamla testskiva hade max 80 µm. Inte alla pickuper klarar ens den. Vill påpeka att spårningsförmågan hos en pickup kan variera i olika tonarmar.

Med vänlig hälsning
Peter

Vill påpeka att spårningsförmågan hos en pickup kan variera i olika tonarmar även av samma sort och även verket påverkar. Dessutom så att kunna spåra så hög utstyrning som möjligt inte är samma sak som att ljudkvalitén alltid ökar samtidigt.

mvh/Harryup

Förklara gärna hur verket påverkar nålmikrofonens förmåga att spåra kraftiga modulationer.

Nu är det ju skillnader om spelaren har ett inre upphängt chassie eller inte, men bara att testa. Arm och verk funkar olika ihop.

[Bill50x]

Förklara gärna hur verket påverkar nålmikrofonens förmåga att spåra kraftiga modulationer.

När jag flyttat till ett nytt ställe och skulle aktivera vinylavspelning igen noterade jag att spårningsförmågan påverkades av underlaget skivspelaren stod på, detta oavsett om jag hade högtalarna igång, lyssnade i hörlurar eller helt enkelt spelade in signalen på min dator utan någon medhörning. Jag önskar verkligen att jag hade sparat dessa inspelningar, men tyvärr inte. Varför detta resultat kan jag bara spekulera i men att det var skillnad råder det inga tvivel om, en nålmikrofon som inte spårar låter inte vackert!

/ B

[Morello]

Nej alltså, det där tror jag inte på.- Jag påstår inte att du fabulerar, men dina observationer är inte rimliga, dvs andra paramtrar måste ha ändrats. Kontrollerade du tex med en libell att spelaren stod i lod vid samtliga underlag?

[Harryup]

Tyvärr är jag fullständigt övertygad om att verkligheten är så imperfekt runt skivspelare. Vissa bättre andra sämre.

mvh/Bengt

[Morello]

Tyvärr är jag fullständigt övertygad om att verkligheten är så imperfekt runt skivspelare. Vissa bättre andra sämre.

mvh/Bengt

Har du provlyssnat de två spår jag laddade upp - samma arm och nålmikrofon - olika verk?

[HenrikTornquist]

Å där steg mitt intresse för AT OC9 igen.

https://www.blocket.se/lund/MC_pickup_AT_OC9_III_69016278.htm?ca=23_3&w=3&last=1
Jag ber moderatorerna ha överseende med detta inlägg, men det kan föra tråden framåt.

[music4ever]

Många sprider vidare myter om vad som påverkar och inte påverka vid vinylavspelning. Vore trevligt med mer mätningar och förklaringar med koppling till verkligheten.

[Laila]

Mycket kan med fördel köpas begagnat men, en mc-pupp, . . . möjligen av
en nära kompis där man väl känner till historien, men eljest, nix pix . . . typ.

[Bill50x]

Nej alltså, det där tror jag inte på.- Jag påstår inte att du fabulerar, men dina observationer är inte rimliga, dvs andra paramtrar måste ha ändrats. Kontrollerade du tex med en libell att spelaren stod i lod vid samtliga underlag?

Absolut. Jag hade tre olika underlag varav ett var golvet, bestående av parkett på betong. Helt stumt, jag kunde hoppa på hälarna alldeles bredvid spelaren utan påverkan. Detta underlag var absolut sämst när det gällde spårningen. Det andra underlaget som var näst bäst var ett Ikea sängbord, i stort sett lika bra som det absolut bästa vilket bestod av två 30x40x20cm plastlådor med en hyllskiva i spånskiva placerad på toppen. Eftersom den kombinationen inte passar utseendemässigt i ett vardagsrum fick det bli sängbordet istället, skillnaden var trots allt marginell.

Min poäng är dock att drivverket etc mycket väl kan påverka spårningsförmågan hos pickupen. Och att det inte ens behöver bero på återkoppling från högtalarna.

/ B

[Morello]

Verifierade du spårningen med en testskiva?
Var verken i lod?

[Bill50x]

Verifierade du spårningen med en testskiva?
Var verken i lod?

Verket var i lod, ja. Och nej, det verifierades inte med någon testskiva. Men jag har några skivor som är lite extra svåra att spåra, på lite olika sätt. Skivor som jag känner väl och vet när det kraschar. Bland annat Nåjd remixar av Cardigan-låtar, Telarcs 1812 (med de berömda kanonerna) och en maxi 12:a med Eva Dahlgren.

/ B

[Morello]

Så något test i veteskaplig mening ägde aldrig rum.

Alltså, det är helt orimligt att underlaget skulle påverka pickupens förmåga att spåra kraftiga modulationer; det måste du inse Bill.

[Harryup]

Tyvärr är jag fullständigt övertygad om att verkligheten är så imperfekt runt skivspelare. Vissa bättre andra sämre.

mvh/Bengt

Har du provlyssnat de två spår jag laddade upp - samma arm och nålmikrofon - olika verk?

Nej, inte ännu. Har haft för mycket att göra samt att jag uppgraderar min stereo just nu och det är inte helt klart ännu.
Men jag gör det gärna om några dagar kanske senast i helgen.

mvh/Harryup

[Laila]

Så något test i veteskaplig mening ägde aldrig rum.

Alltså, det är helt orimligt att underlaget skulle påverka pickupens förmåga att spåra kraftiga modulationer; det måste du inse Bill.

En fjäderupphängd spelare har ingen vidare förmåga att "ta hand om" rörelser
som ligger under fjädringens egenfrekvens på säg 2-5 Hz beroende på spelare.
T.ex.ev. stomburna vibrationer, hemma hos Bill, som ju har en fjäderupphängd
dito*, har jag bestämt för mig, att jag hört någonstans . . . typ.
(Även en Rega spelar olika beroende på underlag, å det kan du ju dessutom
testa själver om intresse finns. Om lyssningsförmågan inte är top notch så kan
du ju alltid mäta.)

*Linn LP12:a(dyr som attan!).

[Morello]

Laila, om jag inte missminner mig så var de ENKOM Thomas som ko med en kvalificerad gissning ang skillnaden när jag bytte HELA VERKET.

Den där typen av dryga och direkt okunniga kommentarer (som saknar all evidens) kanske du kan befria oss från i den här trtåden framöver? Alternativt komma med lite "kött på benen".

För övrigt gällde Bills uttalande spårningsförmåga - den som kan vias att den påverkas av underlagets beskaffenhet lova jag att bjuda på väldigt dyr Cognac.

[Laila]

Laila, om jag inte missminner mig så var de ENKOM Thomas som ko med en kvalificerad gissning ang skillnaden när jag bytte HELA VERKET.

Den där typen av dryga och direkt okunniga kommentarer (som saknar all evidens) kanske du kan befria oss från i den här trtåden framöver? Alternativt komma med lite "kött på benen".

För övrigt gällde Bills uttalande spårningsförmåga - den som kan vias att den påverkas av underlagets beskaffenhet lova jag att bjuda på väldigt dyr Cognac.

Om du inte kan få in i din skalle att ett drivverks å därmed en arms vibrationer,
kan påverka en pupps spårningsförmåga så lovar jag att inte skriva mer i din tråd.
Vad var det som upprörde dig å som var helt okunnigt i mitt inlägg? Jag föreslår att
du kliver av dina höga hästar å tar den något skämtsamma delen av mitt inlägg med
en nypa salt . . . typ.

[Bill50x]

Så något test i veteskaplig mening ägde aldrig rum.

Alltså, det är helt orimligt att underlaget skulle påverka pickupens förmåga att spåra kraftiga modulationer; det måste du inse Bill.

Nej, det var ingen test i vetenskaplig mening. Det betyder dock inte att resultatet var fel. Det hörs rätt tydligt när en nål inte spårar, speciellt om jag spelar in ett antal problemspår med spelaren på de olika underlagen och direkt kan jämföra inspelningarna med varandra. Jag tror att tom du hade hört skillnad Min erfarenhet hade inte varit annorlunda med en testskiva och uppmätt distorsion även om det naturligtvis hade underlättat en senare felsökning/analys.

Mina egna spekulationer har med reflekterande resonanser att göra. Som en sorts återkoppling så att säga. Dvs att inte 100 % av energin från spåren går direkt till nålarmen och därmed genererar spänningsvariationer i spolarna utan att en del av energin sätter pu/tonarm i vibration. Denna vibration fortplantar sig ner i verket och reflekteras tillbaka till armen som då får sämre arbetsbetingelser. Det låter iofs långsökt att denna lilla rest av vibration det måste handla om skulle kunna få dessa konsekvenser. Frågan är dock vad annars skulle ha skapat situationen? Med Eva Dahlgren maxin har jag faktiskt upplevt liknande oljud när jag en gång på annan plats kopplade in spelaren till en annan anläggning. Men då var det för många olika variabler för att kunna isolera problemet. Det hade lika gärna kunnat vara min riaa som överstyrde efterföljande försteg, likväl som det annorlunda underlaget. Tyvärr hade jag då inte nöjlighet att avlyssna de andra skivorna som jag vet kan vara besvärliga men som numera låter alldeles utmärkt hemma i min egen setup.

/ B

[Thomas_A]

Huruvida verket kan påverka spårningsförmåga kan man teoretiskt tänka sig genom att introducera vibrationer via verk och arm som slutligen sätter pickupen i rörelse. Ex kan man bli så glad att man börjar dansa så att skivspelaren och pickupen hoppar. Det kanske är mer uttalat på vissa verk än andra. Håller man sig inom extremerna (dvs exkluderar dans och andra mer brutala aktiviteter) så återstår att visa anser jag, om ett verk påverkar förmågan att spåra + 18 dB. Eller om pickupen är den som faktiskt är avgörande. Har från flera källor hört att ex Denon DL103 samt AT-OC9 klarar detta spår, och detta på olika typer av spelare (även någon Stanton, tror 881).

[Morello]

Jo, men om man bortser från extern excitation så undrar jag hur man skulle förklara att verket påverkar nålmikrofonens förmåga att spåra stora modulationer.

Men till att börja med kan man ju visa rent experimentellt att det kan vara så och det har jag inte sett någon hittills. Detta påminner om "kabeldebatt classic" och det vanligva inslaget om bristande hörförmåga har Laila redan bjudit på.

[Morello]

Nu noteras att även Bill bjuder på det inslaget om dålig hörsel.

Synd att tråden skulle sjunka till den här pseudovetenskapliga OCH otrevliga nivån.

[Morello]

Laila, om jag inte missminner mig så var de ENKOM Thomas som ko med en kvalificerad gissning ang skillnaden när jag bytte HELA VERKET.

Den där typen av dryga och direkt okunniga kommentarer (som saknar all evidens) kanske du kan befria oss från i den här trtåden framöver? Alternativt komma med lite "kött på benen".

För övrigt gällde Bills uttalande spårningsförmåga - den som kan vias att den påverkas av underlagets beskaffenhet lova jag att bjuda på väldigt dyr Cognac.

Om du inte kan få in i din skalle att ett drivverks å därmed en arms vibrationer,
kan påverka en pupps spårningsförmåga så lovar jag att inte skriva mer i din tråd.
Vad var det som upprörde dig å som var helt okunnigt i mitt inlägg? Jag föreslår att
du kliver av dina höga hästar å tar den något skämtsamma delen av mitt inlägg med
en nypa salt . . . typ.

Det är DU som kommer med detta påståendet men kan varken visa på en studie som styrker detsamma eller komma med hållbar förklaringsmodell.

Du kanske kan göra några inspelningar med olika underlag? Detkan väl inte vara så svårt - alla har en dator idag.

[Harryup]

OM man vänder på frågan. Kan ni tänka er några som helst skillnader på olika verk om man lyssnar i lurar? Dvs. ingen akustiskt återkoppling.

mvh/Harryup

[Morello]

Självklart, men nu talade vi om huruvida maximal amplitud som en given nålmikrofon jämte arm kan spåra utan lavinartad distorsionsökning påverkas av underlaget å vilket verket vilar

För övrigt har jag lagt upp två spår med olika verk - allt annat lika och Thomas kom med en kvakifiucerad gissning som visade sig vara korrekt.

[Vinylcalle]

Jag påstår att en icke fjädrande upphängd skivspelare av bra sort (som inte har en massa vibrationer ifrån motor/transformator eller liknande) inte kommer påverkas av underlaget om det inte sker en yttre påverkan (det gör det oftast) när det kommer till spårningsförmåga.

Men jag är beredd att ändra mig efter en rimlig förklaring till hur det går till. Linn LP12 är säkert lätt att påverka med underlaget med tanke på hur fjädrande och odämpat chassit är.

Mvh Carl

[music4ever]

Vart är mätningarna som stödjer att verket spelar roll hur bra en pickup spårar? Vart finns de fysiska förklaringar som visar på påverkan?

[sprudel]

Vart är mätningarna som stödjer att verket spelar roll hur bra en pickup spårar? Vart finns de fysiska förklaringar som visar på påverkan?

Var heter det, inte vart.

[Harryup]

Jag påstår att en icke fjädrande upphängd skivspelare av bra sort (som inte har en massa vibrationer ifrån motor/transformator eller liknande) inte kommer påverkas av underlaget om det inte sker en yttre påverkan (det gör det oftast) när det kommer till spårningsförmåga.

Men jag är beredd att ändra mig efter en rimlig förklaring till hur det går till. Linn LP12 är säkert lätt att påverka med underlaget med tanke på hur fjädrande och odämpat chassit är.

Mvh Carl

Menar du att en skivspelare som inte påverkas av underlaget inte kommer att påverkas av underlaget?
Just "bra" och "inte har en massa vibrationer" är lite svårt att definiera. När Peter och jag höll på med skivspelare som mest så testade vi att ställa skivspelare på granitskivor, tegelstaplar, Torolyteunderlägg, vägghyllor, koner, Ikea-bord etc. Och vi fann att underlag påverkade, dock så använde vi inga direktdrivna spelare alls eftersom samtidens inte var något vidare. Men vi spelade också på Melco, flera olika Luxman med vakuumsug som alltså inte är upphängda spelare men väl rem eller tråddrivna och väldigt olika uppsättningar av remdrivna spelare. Jag påstår att skillnader går att höra, om dessa beror på inre vibrationer eller kanske lågfrekventa yttre ifrån trafik etc spelar ingen roll för mig. Det som gäller är vill man veta om något påverkar så får man testa på sin egen spelare just där den står. Vad som händer hos andra är inte särskilt intressant om man vill försöka optimera sig egen ljudåtergivning.
/Harryup

[Morello]

Vart är mätningarna som stödjer att verket spelar roll hur bra en pickup spårar? Vart finns de fysiska förklaringar som visar på påverkan?

Var heter det, inte vart.

Det har du rätt i, men om vi bortser från det retoriska - har du något svar på music4ever's fråga?

[sprudel]

Vart är mätningarna som stödjer att verket spelar roll hur bra en pickup spårar? Vart finns de fysiska förklaringar som visar på påverkan?

Var heter det, inte vart.

Det har du rätt i, men om vi bortser från det retoriska - har du något svar på music4ever's fråga?

Jag vet inte var de är? Har någon tappat bort dem? Finns de överhuvudtaget?

När man kräver mätningar som ska, om jag förstår frågeställaren, verifiera på ett godtagbart sätt, att verket har betydelse för spårningen kanske vara lite mer specifik. Inte bara skrika på mätningar för att man tar position i attitydlojalitet.
Vilka mätningar ska presenteras?
Hur ska de vara genomförda?
Vilka och vilken typ av apparatur är acceptabla?
Hur ska man hantera resultatet i förhållande till andra resultat? Tolkningen alltså.
Kan fortsätta ett bra tag till men vill inte, enbart trött på tugget.

[Almen]

Man kanske lite milt kan påminna om formuleringen vid trådstart:

Någon som känner till ett seriöst pickup-test?
Alltså där man mätt olika paramterar - i synnerhet distorsion vid litet högre signalnivå.

Lyssna-och-dricka-vin-tester är utan intresse.

Jag tror inte att det är en slump att tråden blivit en av de mer fertila. (Ehuru påpekanden om användandet av talspråk i skrift och "attitydlojalitet" näppeligen är de mest fruktsamma.)

Om någon säger att de gärna ser mätningar så kanske man kan nöja sig med det och inte köra igång stora försvarsmaskineriet? Man kan ju säga precis vad man vill om vinylåtergivning, men så är det ju det där med subjektivt och objektivt...

[Nattlorden]

Hmmm... börjar nästan ångra jag skaffade vinylsvarv när man läser här....

[sprudel]

Man kanske lite milt kan påminna om formuleringen vid trådstart:

Någon som känner till ett seriöst pickup-test?
Alltså där man mätt olika paramterar - i synnerhet distorsion vid litet högre signalnivå.

Lyssna-och-dricka-vin-tester är utan intresse.

Jag tror inte att det är en slump att tråden blivit en av de mer fertila. (Ehuru påpekanden om användandet av talspråk i skrift och "attitydlojalitet" näppeligen är de mest fruktsamma.)

Om någon säger att de gärna ser mätningar så kanske man kan nöja sig med det och inte köra igång stora försvarsmaskineriet? Man kan ju säga precis vad man vill om vinylåtergivning, men så är det ju det där med subjektivt och objektivt...

Pass på den, vill inte bidra till mer OT. Har redogjort för min synpunkt.

[Morello]

Var heter det, inte vart.

Det har du rätt i, men om vi bortser från det retoriska - har du något svar på music4ever's fråga?

Jag vet inte var de är? Har någon tappat bort dem? Finns de överhuvudtaget?

När man kräver mätningar som ska, om jag förstår frågeställaren, verifiera på ett godtagbart sätt, att verket har betydelse för spårningen kanske vara lite mer specifik. Inte bara skrika på mätningar för att man tar position i attitydlojalitet.
Vilka mätningar ska presenteras?
Hur ska de vara genomförda?
Vilka och vilken typ av apparatur är acceptabla?
Hur ska man hantera resultatet i förhållande till andra resultat? Tolkningen alltså.
Kan fortsätta ett bra tag till men vill inte, enbart trött på tugget.

Där här tråden var härligt befriad från pseudovetenskap och påståenden tagna ur luften utan någon som helst hållbar förklaringsmodell eller empiriska data.

Skall vi försöka få båten på rätt köl ikgen, göra mer experiemnt, lyssningstester etc för att lära oss mer om vinylåtergivning?

[Morello]

Jag vet inte var de är? Har någon tappat bort dem? Finns de överhuvudtaget?

.

Music4ever efterlyste evidens för påståendet om att underlaget påverkar nålmikrofonens förmåga att följa/spåra stora modulationer.

Det är inte svårare än att Laila och Bill50 tar fram en testskiva och jämför spårningen med olika underlaga - allt annat lika och verken i lod.

[music4ever]

Vart är mätningarna som stödjer att verket spelar roll hur bra en pickup spårar? Vart finns de fysiska förklaringar som visar på påverkan?

Var heter det, inte vart.

Ständigt denna höga nivå från dig. Man får tacka.

[music4ever]

Jag vet inte var de är? Har någon tappat bort dem? Finns de överhuvudtaget?

.

Music4ever efterlyste evidens för påståendet om att underlaget påverkar nålmikrofonens förmåga att följa/spåra stora modulationer.

Det är inte svårare än att Laila och Bill50 tar fram en testskiva och jämför spårningen med olika underlaga - allt annat lika och verken i lod.

Det lär inte hända.

[Bill50x]

Nu noteras att även Bill bjuder på det inslaget om dålig hörsel.

Synd att tråden skulle sjunka till den här pseudovetenskapliga OCH otrevliga nivån.

Sorry Morello, jag menade inte att du har dålig hörsel. Snarare att skillnaden var så stor när jag testade underlagen att du skulle våga lita på vad du hörde och inte behövde luta dig mot eller kräva några mätningar.

Visst skulle saken vara enklare med en testskiva där man kan dokumentera vid vilken utstyrning det börjar krångla. Men för mig som "bara" önskade en fungerande setup så räcker det fuller väl om ett underlag resulterar i icke fungerande spårning på en krävande skiva och ett annat underlag fungerar fullödigt. Självklart undrar jag nyfiket varför men det viktiga är trots allt resultatet.

Men oavsett trial'n'error eller vetenskaplighet måste man ju ha någon form av hypotes när man stöter på ett problem. Eftersom jag äger en LP12:a så är jag medveten om att spelaren är/kan vara känslig för underlaget så av den anledningen började jag med att testa ett annat underlag än golvet som jag började med. Naturligtvis kollade jag att verket stod i lod (byggherrarna visste vad de gjorde 1945...) och att alla kontakter var rena och satt ordentligt. Jag kollade också inställt nåltryck och antiskating, tyvärr inte med extern utrustning utan jag litade på tonarmens markeringar. Jag testade dock lite olika nåltryck för att vara på den säkra sidan. Eftersom mitt riaa lämnar en hög utnivå dämpade jag signalen i en volymkontroll (passivt) innan signalen gick in i ljudkortet. Detta klippte kraftigt när jag hade full nivå in och det hjälpte (naturligtvis) inte att dämpa signalen med datorns nivåkontroll. Denna dämpning var naturligtvis inte nödvändig när jag lyssnade i min ordinarie anläggning.

/ B

[Laila]

....
Det är inte svårare än att Laila och Bill50 tar fram en testskiva och jämför spårningen med olika underlaga - allt annat lika och verken i lod.

Det var då själva fan, först säger du till mig att sluta skriva i tråden, sedan ber du
att jag skall möblera om lägenheten å utföra mätningar/inspelningar för att bevisa
något som jag redan är övertygad om. Det är ungefärligen lika sannolikt som att jag
skulle genomföra en undersökning som bekräftar att det säljs mer julgranar strax
innan jul än strax efter jul. Att olika underlag kan ha betydelse för avspelningskvaliteten
på åtminstone fjäderupphängda spelare konstaterade jag med hörseln för över 30
bast sedan . . . typ.

Här är åtminstone en pdf från Kuzma, sid 1-2, som stöder mina påståenden i tråden.
Bill50x får tala för sig själv.

[BORIS]

Jag vet inte var de är? Har någon tappat bort dem? Finns de överhuvudtaget?

.

Music4ever efterlyste evidens för påståendet om att underlaget påverkar nålmikrofonens förmåga att följa/spåra stora modulationer.

Det är inte svårare än att Laila och Bill50 tar fram en testskiva och jämför spårningen med olika underlaga - allt annat lika och verken i lod.

Det lär inte hända.

music4ever höjer nivån

Man kan tänka sig att det finns de som inte har samma intresse av att hela tiden experimentera med mätningar som de som ideligen skriker efter dessa har. Att använda det som argument emot deras utsagor är både billigt och okreativt. Och vid detta laget tröttsamt. Om kravet på mätningar inte bara är retoriskt för att göra en billig poäng utan bottnar i ett genuint intresse av svaren dessa mätningar eventuellt kan ge kan man tänka sig att de som skriker högst sparar lite på krafterna för att få till stånd de eftertraktade mätresultaten.

[Morello]

Har Boris något konkret att tillföra tråden i form av erfarenheter avseende vinylavspelning?

[xeizo]

Ser man på det ur en lekmans perspektiv så har alla mer ambitiösa skivspelare en rejält genomarbetad plint för att dämpa just allehanda vibrationer. Underlaget är ju ingenting annat än en förlängning av plinten så all logik säger att underlaget då också har betydelse, frågan är egentligen bara hur mycket och vilket underlag. Inget knepigt egentligen.

[sprudel]

Man kan ju bedöma rimligheten kringfunderingar att drivverk skulle påverka spårningsförmågan. Men först bör man klara ut begreppen och definiera drivverk resp spårningsförmåga.
Drivverket om man med detta avser motor o chassi, är ju i allmänhet kopplat mekaniskt till skivtallriken, en faktor man med olika medel försöker begränsa effekterna av men helt går det ju inte. Så drivverk och tallrik är kopplade mekaniskt.
Armen behöver inte sitta direkt i drivverket, men gör ofta så. Även om den är placerad utanför så har man enbart flyttat problemet till fundament för både drivverk och arm som då är kopplade mekaniskt.
Puppa o arm är kopplade via skivan till tallriken vilket innebär att puppa o arm är kopplade mekaniskt till drivverket i varje ända.
Är det rimligt att nålens förmåga att spåra, följa spåret så perfekt som möjligt, påverkas när vi har ett mekaniskt system med återkopplingsmekanismer i två riktningar, fram och tillbaka? Ja, det är rimligt, det är snarare mindre rimligt att spårningen inte skulle påverkas.

[Nattlorden]

Såg en festlig tangentialvariant på rehifi där pickupen och dess mekanism satt fast i locket på spelaren.. Och den mekanismen satt i princip mitt på skivan så någon egentlig arm saknades.

[Harryup]

Såg en festlig tangentialvariant på rehifi där pickupen och dess mekanism satt fast i locket på spelaren.. Och den mekanismen satt i princip mitt på skivan så någon egentlig arm saknades.

Det är både festligt och ofestligt. Armen kommer att slå väldigt mycket på buckliga skivor genom att den är så kort.
Du menar säkert Transcriptor Transcriber.

mvh/Harryup

[Svante]

Kan man inte bygga en liten "bilbanebil" som får köra runt på en stillastående skiva. Det behövs bara ett litet servo som gör att den styr rätt längs spåret.

[xeizo]

Det fanns ju en skivspelare som läste av spåren optiskt med laser, det lär ju vara optimalt, ingen mekanisk koppling alls till skivan. Besvärligare med algoritmen som skall tolka avläsningen, men det handlar bara om datorkraft och programmering ...

[Nattlorden]

Det fanns ju en skivspelare som läste av spåren optiskt med laser, det lär ju vara optimalt, ingen mekanisk koppling alls till skivan. Besvärligare med algoritmen som skall tolka avläsningen, men det handlar bara om datorkraft och programmering ...

Det borde inte vara något problem alls... Finns ingen anledning att göra det digitalt. Dessutom väljer man ett spårdjup är nålar typiskt inte sliter.

[Micke23]

Kan man inte bygga en liten "bilbanebil" som får köra runt på en stillastående skiva. Det behövs bara ett litet servo som gör att den styr rätt längs spåret.

Finns redan:

http://www.apartmenttherapy.com/soundwa ... -pla-47117

http://www.dj-rooms.com/soundwagon-record-player/

[Harryup]

Det fanns ju en skivspelare som läste av spåren optiskt med laser, det lär ju vara optimalt, ingen mekanisk koppling alls till skivan. Besvärligare med algoritmen som skall tolka avläsningen, men det handlar bara om datorkraft och programmering ...

Det borde inte vara något problem alls... Finns ingen anledning att göra det digitalt. Dessutom väljer man ett spårdjup är nålar typiskt inte sliter.

Den kräver extremt rena skivor eftersom lasern inte plogar bort något skräp. Dessutom låter spelaren mesigt men är ju bekväm.

/Harryup

[Thomas_A]

Ja ni, medan ni diskuterar så experimenterar jag med den nya oljan som jag beställt. En sak kan jag säga, den lilla Moerch UP-4 uni-pivotnarmen blev betydligt stabilare när jag bytt ut aktuell olja av okänd viskositet till en olja av viskositet 500,000 cs som rekommenderas av HH Moerch. Det är en mycket stor skillnad i armens stabilitet, känns nästan som en traditionell arm. Det är också en stor skillnad på oljorna, 500,000 cs är verkligen segt!

Allt detta betyder att tidigare mätningar inte är att lita på och att ommätningar av distorsion mm kommer att presenteras, liksom lite filer med musik. Även en justering av antiskate är fn aktuell - möjligen kanske denna arm i kombination med Shure/SAS spåra + 18 dB.

Jag noterar också att detta kan förklara varför jag inte fick OM40 att fungera så bra, så det kan bli aktuellt att mäta upp den igen och spela in lite snuttar.

Thomas

[Laila]

Kul, hoppas verkligen att det blir bättre . . . typ.

[petersteindl]

Ja ni, medan ni diskuterar så experimenterar jag med den nya oljan som jag beställt. En sak kan jag säga, den lilla Moerch UP-4 uni-pivotnarmen blev betydligt stabilare när jag bytt ut aktuell olja av okänd viskositet till en olja av viskositet 500,000 cs som rekommenderas av HH Moerch. Det är en mycket stor skillnad i armens stabilitet, känns nästan som en traditionell arm. Det är också en stor skillnad på oljorna, 500,000 cs är verkligen segt!

Allt detta betyder att tidigare mätningar inte är att lita på och att ommätningar av distorsion mm kommer att presenteras, liksom lite filer med musik. Även en justering av antiskate är fn aktuell - möjligen kanske denna arm i kombination med Shure/SAS spåra + 18 dB.

Jag noterar också att detta kan förklara varför jag inte fick OM40 att fungera så bra, så det kan bli aktuellt att mäta upp den igen och spela in lite snuttar.

Thomas

Säg inte så. Säg så här, om det blir skillnad i mätningar med den nya oljan jämfört med gamla oljan så vet vi att viskositeten spelar roll gällande linjäriteten hos pickupen med olika distorsion som följd. Du har gjort en mätning och den kan du lita på. Du skall göra en ny mätning och den kan du också lita på. Sedan gäller det att tolka resultaten och vara glad för att du faktiskt gjort mätningen som du gjorde. Det bör ge god lärdom.

Med vänlig hälsning
Peter

[Vinylcalle]

Jag påstår att en icke fjädrande upphängd skivspelare av bra sort (som inte har en massa vibrationer ifrån motor/transformator eller liknande) inte kommer påverkas av underlaget om det inte sker en yttre påverkan (det gör det oftast) när det kommer till spårningsförmåga.

Men jag är beredd att ändra mig efter en rimlig förklaring till hur det går till. Linn LP12 är säkert lätt att påverka med underlaget med tanke på hur fjädrande och odämpat chassit är.

Mvh Carl

Menar du att en skivspelare som inte påverkas av underlaget inte kommer att påverkas av underlaget?
Just "bra" och "inte har en massa vibrationer" är lite svårt att definiera. När Peter och jag höll på med skivspelare som mest så testade vi att ställa skivspelare på granitskivor, tegelstaplar, Torolyteunderlägg, vägghyllor, koner, Ikea-bord etc. Och vi fann att underlag påverkade, dock så använde vi inga direktdrivna spelare alls eftersom samtidens inte var något vidare. Men vi spelade också på Melco, flera olika Luxman med vakuumsug som alltså inte är upphängda spelare men väl rem eller tråddrivna och väldigt olika uppsättningar av remdrivna spelare. Jag påstår att skillnader går att höra, om dessa beror på inre vibrationer eller kanske lågfrekventa yttre ifrån trafik etc spelar ingen roll för mig. Det som gäller är vill man veta om något påverkar så får man testa på sin egen spelare just där den står. Vad som händer hos andra är inte särskilt intressant om man vill försöka optimera sig egen ljudåtergivning.
/Harryup

Nja så kanske man kan sammanfatta det om man inte är intresserad av helheten.

"Bra" och "inte en massa vibrationer ifrån motor/transformator eller liknande" klarar många skivspelare av, det behöver inte vara märkvärdigt. Det klassiska hatobjektet bland audiofilerna Technics SL-1200 (mk2 etc.)

Hur vet du att det var spårningsförmågan som påverkades av underlaget? Hur stor var skillnaden?

Ditt uttalande om att samtidens (1980 och några åt framåt därefter måste det gälla) direktdrivna skivspelare inte var något vidare tycker jag talar klarspråk om hur politiskt du såg på skivspelare.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Såg en festlig tangentialvariant på rehifi där pickupen och dess mekanism satt fast i locket på spelaren.. Och den mekanismen satt i princip mitt på skivan så någon egentlig arm saknades.

Det är både festligt och ofestligt. Armen kommer att slå väldigt mycket på buckliga skivor genom att den är så kort.
Du menar säkert Transcriptor Transcriber.

mvh/Harryup

Det är ju ett vanligt problem med många tangentialarmar (dvs att armen är kort), men i praktiken finns det ingen anledning att den måste vara det och flera tangentialarmar med ungefärlig 9-10 tums effektivlängd har tillverkats.

MvH Carl

[Harryup]

Jag påstår att en icke fjädrande upphängd skivspelare av bra sort (som inte har en massa vibrationer ifrån motor/transformator eller liknande) inte kommer påverkas av underlaget om det inte sker en yttre påverkan (det gör det oftast) när det kommer till spårningsförmåga.

Men jag är beredd att ändra mig efter en rimlig förklaring till hur det går till. Linn LP12 är säkert lätt att påverka med underlaget med tanke på hur fjädrande och odämpat chassit är.

Mvh Carl

Menar du att en skivspelare som inte påverkas av underlaget inte kommer att påverkas av underlaget?
Just "bra" och "inte har en massa vibrationer" är lite svårt att definiera. När Peter och jag höll på med skivspelare som mest så testade vi att ställa skivspelare på granitskivor, tegelstaplar, Torolyteunderlägg, vägghyllor, koner, Ikea-bord etc. Och vi fann att underlag påverkade, dock så använde vi inga direktdrivna spelare alls eftersom samtidens inte var något vidare. Men vi spelade också på Melco, flera olika Luxman med vakuumsug som alltså inte är upphängda spelare men väl rem eller tråddrivna och väldigt olika uppsättningar av remdrivna spelare. Jag påstår att skillnader går att höra, om dessa beror på inre vibrationer eller kanske lågfrekventa yttre ifrån trafik etc spelar ingen roll för mig. Det som gäller är vill man veta om något påverkar så får man testa på sin egen spelare just där den står. Vad som händer hos andra är inte särskilt intressant om man vill försöka optimera sig egen ljudåtergivning.
/Harryup

Nja så kanske man kan sammanfatta det om man inte är intresserad av helheten.

"Bra" och "inte en massa vibrationer ifrån motor/transformator eller liknande" klarar många skivspelare av, det behöver inte vara märkvärdigt. Det klassiska hatobjektet bland audiofilerna Technics SL-1200 (mk2 etc.)

Hur vet du att det var spårningsförmågan som påverkades av underlaget? Hur stor var skillnaden?

Ditt uttalande om att samtidens (1980 och några åt framåt därefter måste det gälla) direktdrivna skivspelare inte var något vidare tycker jag talar klarspråk om hur politiskt du såg på skivspelare.

MvH Carl

Vi gick enbart på ljudmässiga grunder. Ditt inlägg har otrevliga insinuationer.

[Morello]

Jag tror vi pratar om ilia saker: dels allmänupplevd återgivningskvalitet, dels förmåga att spåra stora modulationer. Den sistnämnda är enkel att verifiera med en testskiva och bör över huvud taget itne påverkas av underlaget - givet att verket står i lod under jämförelsen.

[music4ever]

Såg en festlig tangentialvariant på rehifi där pickupen och dess mekanism satt fast i locket på spelaren.. Och den mekanismen satt i princip mitt på skivan så någon egentlig arm saknades.

Jag har denna spelaren.

[Morello]

Den spelade Rammstein med bravur!

[Harryup]

Jag tror vi pratar om ilia saker: dels allmänupplevd återgivningskvalitet, dels förmåga att spåra stora modulationer. Den sistnämnda är enkel att verifiera med en testskiva och bör över huvud taget itne påverkas av underlaget - givet att verket står i lod under jämförelsen.

Är det just stora modulationer som påverkas kan man ju undra, är inte så säker på att jag tycker just det. Snarare är det allmän dynamik, tydlighet i bas och renhet som är intressant. Sen om det kommer av låg, mellan eller stor modulation skall man nog inte låsa sig vid. Har själv inte sett någon koppling mellan om en pickup klarar att spåra alla spåren att den då skulle återge musik bättre än en som kanske bara klarar det näst högsta eller nästnäst högsta.

mvh/Harryup

[Morello]

Notera dock att det var det som var ämnet!
Åter igen: Bill50x med flera gjorde gällande att underlaget påverkar nålmikrofonens förmåga att hantera stora modulationer i spåret.

Till denna test har ingen av sagda herrar kunnat anföra så mycket som tillstymmelse av evidens.

[Max_Headroom]

Notera dock att det var det som var ämnet!
Åter igen: Bill50x med flera gjorde gällande att underlaget påverkar nålmikrofonens förmåga att hantera stora modulationer i spåret.

Till denna test har ingen av sagda herrar kunnat anföra så mycket som tillstymmelse av evidens.

Det borde det inte göra, inte i sig. Men om man spelar signalen som fångas upp ur spåret genom att högtalare så borde underlaget kunna påverka genom återkoppling. Men inte om man bara spelar skivan i sig, och ser till spårningsførmågan enskilt.

[Harryup]

Underlag spelar roll för många spelare även då man spelar i lurar. Återkoppling är en annan sak.

[Morello]

Vad mer specifikt anser du påverkas av underlaget? Vilka tekniska paramtrar i systemet ändras om man tex flyttar från ett träbord till ett dito av marmor?

[Harryup]

Vad mer specifikt anser du påverkas av underlaget? Vilka tekniska paramtrar i systemet ändras om man tex flyttar från ett träbord till ett dito av marmor?

Förmodligen förmågan att överföra resonanser till underlaget och/eller att motverka att resonanser förs in i spelaren. Alla spelarleverantörer på den tiden då det begav sig var måna om underlag och sockelutformning även om det inte alltid framgick i Sverige. Tittar man på japanska direktdrivna bjässar så fanns plintar i rostfritt och lavamaterial etc att köpa till. Tittade man i japanska Stereosound så var det hur många eftermarknadsplintar som helst i tunga material som gick att beställa till sin redan ganska tunga spelare.
Har mig veterligen aldrig sett någon tillverkare av direktdrivna verk jobbat med lätta plintar. Däremot tillverkare av remdrivna spelare rekommenderade ofta/i regel lätta med stadig bord eller underlag eller väghyllor med lätta och stadiga underlag.
Diskussionen om akustiskt återkoppling är en helt annan och har absolut inget med detta att göra i grunden. Sen kan det möjligen finnas kombinationseffekter som är gynsamma.

/Harryup

[Morello]

Men inget av det där är parametrar som beskriver själva återgivningen.
Vad påveras av underlaget (om vi bortser frånexcitation pga akustisk återkoppling)?

Distorsion?
Störnivå?
Frekvensgång?

Något annat?

[sprudel]

Men inget av det där är parametrar som beskriver själva återgivningen.
Vad påveras av underlaget (om vi bortser frånexcitation pga akustisk återkoppling)?

Distorsion?
Störnivå?
Frekvensgång?

Något annat?

Mikrofoni?

[Morello]

Men inget av det där är parameter som beskriver själva återgivningen.
Vad påveras av underlaget (om vi bortser frånexcitation pga akustisk återkoppling)?

Distorsion?
Störnivå?
Frekvensgång?

Något annat?

Mikrofoni?

Det är ingen parameter som beskriver själva återgivningen.
Jag talar alltså om parametrar som beskriver grammofonens utsignal med avseende på den information som finns i fonogrammet.

(på samma sätt som bilens däck inte är ett mått på bilens vägegenskaper även om det ena MEDFÖR det andra)

[Laila]

Men inget av det där är parametrar som beskriver själva återgivningen.
Vad påveras av underlaget (om vi bortser frånexcitation pga akustisk återkoppling)?

Distorsion?
Störnivå?
Frekvensgång?

Något annat?

Gissar på distorsion p.g a. sämre spårningsförmåga, vilket i sin tur medför att musiken
påverkas/upplevs som sämre/anorlunda ljudande, vilket är det som jag påstått.

Att du på senare tid omformulerat frågan kan ju nästan ses som lite småfult om man är lagd
åt det hållet.

Självklart, men nu talade vi om huruvida maximal amplitud som en given nålmikrofon jämte arm kan spåra utan lavinartad distorsionsökning påverkas av underlaget å vilket verket vilar.
....

Jag själv kan inte minnas att jag förfäktat att maxspårningsförmågan med en sinussignal runt
300Hz påverkas av olika underlag, även om jag inte håller det helt otroligt . . . typ.
Vad jag påstått är att olika underlags påverkan av ljudkvaliteten vid avspelning av musik i ett
bostadsrum(å främst då med vissa fjäderupphängda spelare) mycket väl kan bero på olika
interferenser som påverkar spårningsförmågan. Jag kan däremot inte helt utesluta att
det är något helt annat som påverkar ljudet, men om detta kanske Morello* kan ge besked ?

*Å du, jag har aldrig påstått att du har dålig hörsel, så var vänlig att sluta med sådant
ohederligt taskspel.

[Bill50x]

Notera dock att det var det som var ämnet!
Åter igen: Bill50x med flera gjorde gällande att underlaget påverkar nålmikrofonens förmåga att hantera stora modulationer i spåret.

Till denna test har ingen av sagda herrar kunnat anföra så mycket som tillstymmelse av evidens.

Jag kan bara svara för min egen upplevelse. Och det är inget jag gör gällande, det är ett faktum. Min Linn Arkiv B MC-pickup spårade sämre när spelaren stod på golvet jämfört med två andra underlag. Tonarmen Linn Ekos 2 är direkt anpassad för denna pickup, så är även riaat. Så någon missanpassning borde det inte handla om.

Jag har säkert ägt ett 50-tal olika pickuper som jag spelat i varierande armar och verk och med olika riaa. Jag vet hur det låter när en pickup inte spårar som den ska. Framförallt om det sker i kraftigt utstyrda passager är det mycket lätt att detektera. Det finns ett men här, det kan vara ett klippande riaa/försteg. Men om det så vore i mitt fall så skulle det förmodligen klippa lika mycket oavsett underlag för spelaren.

Jag kan naturligtvis ha missat att justera/kalibrera någon parameter när jag flyttade runt spelaren men det påverkar ju inte frågan om mätningar eller inte mätningar. Det är lika lätt att göra fel när man mäter som när man lyssnar.

Jag skulle inte ens vilja kalla min erfarenhet för test, för det var ju inte det jag gjorde. Jag försökte helt enkelt lösa ett problem, ett problem med en dåligt spårande pickup. Och så provade jag mig fram tills det lät bättre. Att jag spelade in resultatet berodde enbart på att jag ville isolera extern påverkan på verket i så hög grad som möjligt.

För mig är det solklart att underlaget spelar roll för min spelare när det gäller spårning av vissa skivor.

/ B

[Jansson]

Vad mer specifikt anser du påverkas av underlaget? Vilka tekniska paramtrar i systemet ändras om man tex flyttar från ett träbord till ett dito av marmor?

Förmodligen förmågan att överföra resonanser till underlaget och/eller att motverka att resonanser förs in i spelaren. Alla spelarleverantörer på den tiden då det begav sig var måna om underlag och sockelutformning även om det inte alltid framgick i Sverige. Tittar man på japanska direktdrivna bjässar så fanns plintar i rostfritt och lavamaterial etc att köpa till. Tittade man i japanska Stereosound så var det hur många eftermarknadsplintar som helst i tunga material som gick att beställa till sin redan ganska tunga spelare.
Har mig veterligen aldrig sett någon tillverkare av direktdrivna verk jobbat med lätta plintar. Däremot tillverkare av remdrivna spelare rekommenderade ofta/i regel lätta med stadig bord eller underlag eller väghyllor med lätta och stadiga underlag.
Diskussionen om akustiskt återkoppling är en helt annan och har absolut inget med detta att göra i grunden. Sen kan det möjligen finnas kombinationseffekter som är gynsamma.

/Harryup

Finner ditt resonemang logiskt.
En mekanisk konstruktion så som en skivspelare bör rimligen introducera egna vibrationer som inte har med akustisk återkoppling att göra.
Mer eller mindre, beroende på konstruktionsprincip.
Roterande skivtallrik, lager, motor, drivning.
Egenresonanser som antingen förstärks eller förminskas beroende på underlaget.

[Vinylcalle]

Menar du att en skivspelare som inte påverkas av underlaget inte kommer att påverkas av underlaget?
Just "bra" och "inte har en massa vibrationer" är lite svårt att definiera. När Peter och jag höll på med skivspelare som mest så testade vi att ställa skivspelare på granitskivor, tegelstaplar, Torolyteunderlägg, vägghyllor, koner, Ikea-bord etc. Och vi fann att underlag påverkade, dock så använde vi inga direktdrivna spelare alls eftersom samtidens inte var något vidare. Men vi spelade också på Melco, flera olika Luxman med vakuumsug som alltså inte är upphängda spelare men väl rem eller tråddrivna och väldigt olika uppsättningar av remdrivna spelare. Jag påstår att skillnader går att höra, om dessa beror på inre vibrationer eller kanske lågfrekventa yttre ifrån trafik etc spelar ingen roll för mig. Det som gäller är vill man veta om något påverkar så får man testa på sin egen spelare just där den står. Vad som händer hos andra är inte särskilt intressant om man vill försöka optimera sig egen ljudåtergivning.
/Harryup

Nja så kanske man kan sammanfatta det om man inte är intresserad av helheten.

"Bra" och "inte en massa vibrationer ifrån motor/transformator eller liknande" klarar många skivspelare av, det behöver inte vara märkvärdigt. Det klassiska hatobjektet bland audiofilerna Technics SL-1200 (mk2 etc.)

Hur vet du att det var spårningsförmågan som påverkades av underlaget? Hur stor var skillnaden?

Ditt uttalande om att samtidens (1980 och några åt framåt därefter måste det gälla) direktdrivna skivspelare inte var något vidare tycker jag talar klarspråk om hur politiskt du såg på skivspelare.

MvH Carl

Vi gick enbart på ljudmässiga grunder. Ditt inlägg har otrevliga insinuationer.

Det är absolut inte min mening att framstå som otrevlig och i så fall ber jag om ursäkt. Utan att ha träffat dig så tycker jag du verkar trevlig och kunnig även om jag inte alltid delar dina åsikter.

Däremot är jag trött på myten om den dåliga direktdrivna skivspelaren. Något som byggde på reklam och påtryckningar ifrån främst Linn. Och man lyckades nästan övertyga en hel bransch om det. I början av 80-talet ansåg dom mest seriösa hifitidningarna (enligt mig) som Stereo Sound, Stereoplay m.fl. att bland världens absolut bästa skivspelare fanns både remdrivna, direktdrivna och i viss mån mellanhjulsdrivna (EMT) varianter.

En skivspelare är inte bra eller dålig för att den är direkt eller remdriven. Den är det på grund av ett bra eller dåligt utförande.

MvH Carl

[Morello]

Det är ju snarast så att det är mycket billigare att göra som Linn (egentligen Ariston), Rega osv osv osv och helt sonika köpa en synkronmotor från tex Airpax än att integrera motorn med tallriken. Det senare tarvar helt annan kompetens!

[Morello]

Men inget av det där är parametrar som beskriver själva återgivningen.
Vad påveras av underlaget (om vi bortser frånexcitation pga akustisk återkoppling)?

Distorsion?
Störnivå?
Frekvensgång?

Något annat?

Gissar på distorsion p.g a. sämre spårningsförmåga, vilket i sin tur medför att musiken
påverkas/upplevs som sämre/anorlunda ljudande, vilket är det som jag påstått.

Att du på senare tid omformulerat frågan kan ju nästan ses som lite småfult om man är lagd
åt det hållet.

Självklart, men nu talade vi om huruvida maximal amplitud som en given nålmikrofon jämte arm kan spåra utan lavinartad distorsionsökning påverkas av underlaget å vilket verket vilar.
....

Jag själv kan inte minnas att jag förfäktat att maxspårningsförmågan med en sinussignal runt
300Hz påverkas av olika underlag, även om jag inte håller det helt otroligt . . . typ.
Vad jag påstått är att olika underlags påverkan av ljudkvaliteten vid avspelning av musik i ett
bostadsrum(å främst då med vissa fjäderupphängda spelare) mycket väl kan bero på olika
interferenser som påverkar spårningsförmågan. Jag kan däremot inte helt utesluta att
det är något helt annat som påverkar ljudet, men om detta kanske Morello* kan ge besked ?

*Å du, jag har aldrig påstått att du har dålig hörsel, så var vänlig att sluta med sådant
ohederligt taskspel.

Jag har inte ändrat någon fråga. Jag STÄLLDE några frågor till Harryup.

[Laila]

Ok, på den punkten måste jag kanske ge dig rätt, mitt fel . . . typ.

[Harryup]

Nu har ju inte heller jag påstått att det är någon lavin man satt igång om man spelar på fel underlag. Personligen så håller jag inte på att testar något sådant utan spelar på ett underlag som känns rimligt utifrån alla dessa tester vi gjorde på 80-talet.
I början av 80-talet hade jag en Luxman PD-121 med en Fidelity Research arm. Jämförde mot en remdriven spelare med en enklare arm som fullständigt körde över min Luxman. Sen under åren så har jag vid många olika tillfällen monterat pickuper på både remdrivna och direktdrivna spelare och aldrig blivit sugen på en direktdriven även om det vore så mycket enklare. Har en SP-10 står i garderoben och den är inte särskilt kul alls.
Som jag upplever det så är remdrivna svåra att slå. En hybrid är ju tunga tråddrivna spelare men har inget intresse byta underlag på en sådan. Men den kanske har andra krav och problem som liknar direktdrivna.

/Harryup

[Harryup]

Kan faktiskt säga att jag påpekade för en elektronikingenjör som jag känner som dessutom är intresserad av musik när han glatt berättade att han köpt en SP-10 beggad som han var glad för att han inte hade gjort något fynd. Påpekade att han kunde mäta stabiliteten ut ifrån nätdelen. Han fann att det var i princip den sämsta konstruktion han mätt på. Han byggde en egen och fann att det fanns en ljudmässig skillnad när bytte mellan dom. Så möjligen är det kanske svårare att bygga en perfekt drivning när skivtallriken är en del av motorn. Men det kan säkert Morello bekräfta/förkasta. Och det samma gäller ju remdrivna spelare som fått en väldigt utveckling/inveckling under senare tid.
Över tiden kan ju direktdrivna ha blivit bättre, men det har jag ingen koll på eftersom samtidigt intresset för nya skivspelare försvunnit.

/Harryup

[jonaz81a]

Jag köpte en begagnad OM-10 nål för att ha när jag funktionstestar min "nya" Lenco 75 som har en OM-10 pickup med trasig nål monterad, jag vill inte riskera att ha sönder en ny nål.

Med min "nya" nål medföljde en OM-10 pickup och en hel del andra saker! När jag får tid ska jag nog "dricka lite vin" och lyssna på olika fyndande billiga "pickuper"!


De kan tänkas att det även kommer någon inspelning vid ett senare tillfälle när jag fått ordning på allt men tidsplanen är högst osäker.

[xeizo]

Som jag upplever det så är remdrivna svåra att slå. En hybrid är ju tunga tråddrivna spelare men har inget intresse byta underlag på en sådan. Men den kanske har andra krav och problem som liknar direktdrivna.

/Harryup

Du har missat mellanhjulsdrivna spelare, Garrard 401 och EMT 920 är ju "The Holy Grail" i vinylavspelning. En Lenco går att modda till samma nivå.

Fördelen med mellanhjul: motorn har mkt hög rpm så cogging finns inte, motorn är flytande upphängd från chassiet, konisk axel med mellanhjul gör att du har steglös varvtalsreglering helt utan elektronik inblandat, du kan göra tallriken mkt tung eftersom ett mellanhjul driver betydligt bättre än en slät rem vilket pga ren masströghet gör att tallriken rör sig extra stabilt, du behöver ingen innertallrik som kan bidra med extra problem. Det som återstår är yttre påverkan, bara att montera chassiet i en 40Kg:s solid trä- och bly-laminerad sockel så blir det hyfsat stabilt. Mellanhjulsdrivna spelare startar också mycket snabbt, nästan lika snabbt som en bra direktdriven.

Det sägs i vissa kretsar att ingen remdriven spelare kommer nära en bra mellanhjulsdriven spelare när det gäller djup och ren bas. Då pratar vi ingen.

[Thomas_A]

Som sagt, jag lovar att komma tillbaka med fler tester nu efter att armen har fått rätt viskositet av dämpoljan. En parameter som jag troligen inte fått in rätt är antiskate, vilket ska bli intressant att testa igen med denna arm. Hur lång kan en tråd vara - behöver den delas och få en del två?

(Diskussionen om underlag finner jag rätt meningslös i den form den tagit, men om det finns några mer påtagliga indikationer i form av inspelat material eller testsignaler med spelaren på olika underlag kan jag tänka mig att undersöka saken.)

[Vinylcalle]

Nu har ju inte heller jag påstått att det är någon lavin man satt igång om man spelar på fel underlag. Personligen så håller jag inte på att testar något sådant utan spelar på ett underlag som känns rimligt utifrån alla dessa tester vi gjorde på 80-talet.
I början av 80-talet hade jag en Luxman PD-121 med en Fidelity Research arm. Jämförde mot en remdriven spelare med en enklare arm som fullständigt körde över min Luxman. Sen under åren så har jag vid många olika tillfällen monterat pickuper på både remdrivna och direktdrivna spelare och aldrig blivit sugen på en direktdriven även om det vore så mycket enklare. Har en SP-10 står i garderoben och den är inte särskilt kul alls.
Som jag upplever det så är remdrivna svåra att slå. En hybrid är ju tunga tråddrivna spelare men har inget intresse byta underlag på en sådan. Men den kanske har andra krav och problem som liknar direktdrivna.

/Harryup

Så du jämförde världens första kommersiella direktdriftsmotor med en remdriven och drog slutsatsen om hela konceptet?

Hur tänker du att en tråddriven spelare är en hybrid? Jag ser den snarast som längre ifrån direktdriftens hård koppling (där inget förloras i form av slirande remmar) mellan motor och tallrik.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Som jag upplever det så är remdrivna svåra att slå. En hybrid är ju tunga tråddrivna spelare men har inget intresse byta underlag på en sådan. Men den kanske har andra krav och problem som liknar direktdrivna.

/Harryup

Du har missat mellanhjulsdrivna spelare, Garrard 401 och EMT 920 är ju "The Holy Grail" i vinylavspelning. En Lenco går att modda till samma nivå.

Fördelen med mellanhjul: motorn har mkt hög rpm så cogging finns inte, motorn är flytande upphängd från chassiet, konisk axel med mellanhjul gör att du har steglös varvtalsreglering helt utan elektronik inblandat, du kan göra tallriken mkt tung eftersom ett mellanhjul driver betydligt bättre än en slät rem vilket pga ren masströghet gör att tallriken rör sig extra stabilt, du behöver ingen innertallrik som kan bidra med extra problem. Det som återstår är yttre påverkan, bara att montera chassiet i en 40Kg:s solid trä- och bly-laminerad sockel så blir det hyfsat stabilt. Mellanhjulsdrivna spelare startar också mycket snabbt, nästan lika snabbt som en bra direktdriven.

Det sägs i vissa kretsar att ingen remdriven spelare kommer nära en bra mellanhjulsdriven spelare när det gäller djup och ren bas. Då pratar vi ingen.

Var och en blir salig på sin tro är ett passande uttryck. Mellanhjulsdriften har fått en väldig revival med ett romantiskt skimmer över. I Japan har intresset dock varit stort under flera decennier.

Coggning är ju något som det ofta talas om men som någon sällan kan visa upp, det är med andra ord inget särskilt vanligt problem. Många remdrivna skivspelare har betydligt tyngre tallrikar än mellanhjulsdrivna, historiskt har det däremot varit relativt vanligt med 16 tums tallrikar däremot vilket skapar ett högt tröghetsmoment. Innertallrik behövs inte på remdrivna spelare heller, förmodligen är det ungefär lika vanligt med som utan.
Det som däremot är ett problem med mellanhjulsdrivna spelare är att kondition och precisionen i mellanhjulet blir extremt kritiskt. Minsta avvikelse innebär rumble och svaj.

Men jag är glad att du är nöjd med din Lenco. Själv hade jag kunnat tänka mig en Seiko Epson om jag skulle prova mellanhjulsdrift

MvH Carl

[Harryup]

Nu har ju inte heller jag påstått att det är någon lavin man satt igång om man spelar på fel underlag. Personligen så håller jag inte på att testar något sådant utan spelar på ett underlag som känns rimligt utifrån alla dessa tester vi gjorde på 80-talet.
I början av 80-talet hade jag en Luxman PD-121 med en Fidelity Research arm. Jämförde mot en remdriven spelare med en enklare arm som fullständigt körde över min Luxman. Sen under åren så har jag vid många olika tillfällen monterat pickuper på både remdrivna och direktdrivna spelare och aldrig blivit sugen på en direktdriven även om det vore så mycket enklare. Har en SP-10 står i garderoben och den är inte särskilt kul alls.
Som jag upplever det så är remdrivna svåra att slå. En hybrid är ju tunga tråddrivna spelare men har inget intresse byta underlag på en sådan. Men den kanske har andra krav och problem som liknar direktdrivna.

/Harryup

Så du jämförde världens första kommersiella direktdriftsmotor med en remdriven och drog slutsatsen om hela konceptet?

Hur tänker du att en tråddriven spelare är en hybrid? Jag ser den snarast som längre ifrån direktdriftens hård koppling (där inget förloras i form av slirande remmar) mellan motor och tallrik.

MvH Carl

Du kanske har missat det men jag och Peter Steindel hade Ljudbutiken större delen av 80-talet. Vi importerade PinkTriangle, Systemdek, Melco, Oak, Rata, Goldring, AudioNote, Linn ett kort tag och sålde Dual, Thorens, Luxman och säkert något mer som jag numera glömt. Så vi har väl testat en del kan man säga. Vi sålde ganska mycket Goldring och jag har monterat massor på spelare som vi inte hade i sortimentet. Inklusive ett antal direktdrivna förstås eftersom de var så vanliga ifrån Japan.
Jag ser den tråddrivna som en stelt upphängd spelare som är mycket tung och även skivtallriken är tung. Därigenom har man en stark motor eller flera motorer och den står på samma underlag som spelaren i övrigt normalt. Till skillnad ifrån de vanligaste bättre remdrivna som har flytande upphängning även när de är en aning tyngre än de absolut lättaste.

/Harryup

[Harryup]

Som jag upplever det så är remdrivna svåra att slå. En hybrid är ju tunga tråddrivna spelare men har inget intresse byta underlag på en sådan. Men den kanske har andra krav och problem som liknar direktdrivna.

/Harryup

Du har missat mellanhjulsdrivna spelare, Garrard 401 och EMT 920 är ju "The Holy Grail" i vinylavspelning. En Lenco går att modda till samma nivå.

Fördelen med mellanhjul: motorn har mkt hög rpm så cogging finns inte, motorn är flytande upphängd från chassiet, konisk axel med mellanhjul gör att du har steglös varvtalsreglering helt utan elektronik inblandat, du kan göra tallriken mkt tung eftersom ett mellanhjul driver betydligt bättre än en slät rem vilket pga ren masströghet gör att tallriken rör sig extra stabilt, du behöver ingen innertallrik som kan bidra med extra problem. Det som återstår är yttre påverkan, bara att montera chassiet i en 40Kg:s solid trä- och bly-laminerad sockel så blir det hyfsat stabilt. Mellanhjulsdrivna spelare startar också mycket snabbt, nästan lika snabbt som en bra direktdriven.

Det sägs i vissa kretsar att ingen remdriven spelare kommer nära en bra mellanhjulsdriven spelare när det gäller djup och ren bas. Då pratar vi ingen.

Nä, har inte missat dom men ser dom inte heller som kanske den mest enklaste drivningen över tid. Ägde Lenco L75 med Shure nål mellan ≈ 1970-1976
Ser inte direkt heller Lencoarmen som så jätterolig. Föredrar spelare med lösa armar.

[Thomas_A]

Nu har ju inte heller jag påstått att det är någon lavin man satt igång om man spelar på fel underlag. Personligen så håller jag inte på att testar något sådant utan spelar på ett underlag som känns rimligt utifrån alla dessa tester vi gjorde på 80-talet.
I början av 80-talet hade jag en Luxman PD-121 med en Fidelity Research arm. Jämförde mot en remdriven spelare med en enklare arm som fullständigt körde över min Luxman. Sen under åren så har jag vid många olika tillfällen monterat pickuper på både remdrivna och direktdrivna spelare och aldrig blivit sugen på en direktdriven även om det vore så mycket enklare. Har en SP-10 står i garderoben och den är inte särskilt kul alls.
Som jag upplever det så är remdrivna svåra att slå. En hybrid är ju tunga tråddrivna spelare men har inget intresse byta underlag på en sådan. Men den kanske har andra krav och problem som liknar direktdrivna.

/Harryup

Så du jämförde världens första kommersiella direktdriftsmotor med en remdriven och drog slutsatsen om hela konceptet?

Hur tänker du att en tråddriven spelare är en hybrid? Jag ser den snarast som längre ifrån direktdriftens hård koppling (där inget förloras i form av slirande remmar) mellan motor och tallrik.

MvH Carl

Av vad jag förstår så är huvudskillnad mellan gummirem och tråd är resonansfrekvenser. En gummirem och tallrik bildar ett fjäder-resonanssystem med en låg resonansfrekvens. Tråden som är styvare hamnar på en högre frekvens (för det finns väl inget material som är oändligt "styvt"?). När det gäller slirning så måste väl alla friktionsdrifter ha en viss förlust enligt fysikens lag (rem, snöre, mellanhjul etc). Vad av dessa friktionsdrivningar som skulle vara mer likt direktdrift vet jag inte.

[paa]

En direktdriven är inte oändligt styv den heller, den är inte styvare än motorns vridmomentskurva.

[xeizo]

Nä, har inte missat dom men ser dom inte heller som kanske den mest enklaste drivningen över tid. Ägde Lenco L75 med Shure nål mellan ≈ 1970-1976
Ser inte direkt heller Lencoarmen som så jätterolig. Föredrar spelare med lösa armar.

Det är ingen raketforskning att montera en annan arm på en Lenco, vissa armar som Rega RB-armarna passar direkt i hålet i plattan men det är vanligt att vrida på verket 45 grader i en sockel och montera armen i sockeln. Då kan man ha i princip vilken arm som helst inklusive långa 12" armar.

Lenco-armen ser och känns rätt racklig ut, men märklig nog låter det riktigt bra om den om man inte har en för högkompliant pickup. VIll man kunna välja mellan fler pickuper är det smart att byta arm.

Vad gäller injusteringen av mellanhjul mm ja det är kritiskt, men egentligen gäller det alla spelare att dom måste vara rätt justerade. Det som är bra med Lenco är att det tillverkas en hel del tredjeparts reservdelar i form av uppgraderade mellanhjul och lager samt att motorn är busenkel att renovera. Enkelheten i konstruktionen är en stor fördel när man ser på den avancerade motorstyrningelektronik som många andra spelare har och som åldras och sen inte är särskilt lätt att serva. I en Lenco finns det EN kondensator.

[Harryup]

Nu har ju inte heller jag påstått att det är någon lavin man satt igång om man spelar på fel underlag. Personligen så håller jag inte på att testar något sådant utan spelar på ett underlag som känns rimligt utifrån alla dessa tester vi gjorde på 80-talet.
I början av 80-talet hade jag en Luxman PD-121 med en Fidelity Research arm. Jämförde mot en remdriven spelare med en enklare arm som fullständigt körde över min Luxman. Sen under åren så har jag vid många olika tillfällen monterat pickuper på både remdrivna och direktdrivna spelare och aldrig blivit sugen på en direktdriven även om det vore så mycket enklare. Har en SP-10 står i garderoben och den är inte särskilt kul alls.
Som jag upplever det så är remdrivna svåra att slå. En hybrid är ju tunga tråddrivna spelare men har inget intresse byta underlag på en sådan. Men den kanske har andra krav och problem som liknar direktdrivna.

/Harryup

Så du jämförde världens första kommersiella direktdriftsmotor med en remdriven och drog slutsatsen om hela konceptet?

Hur tänker du att en tråddriven spelare är en hybrid? Jag ser den snarast som längre ifrån direktdriftens hård koppling (där inget förloras i form av slirande remmar) mellan motor och tallrik.

MvH Carl

Av vad jag förstår så är huvudskillnad mellan gummirem och tråd är resonansfrekvenser. En gummirem och tallrik bildar ett fjäder-resonanssystem med en låg resonansfrekvens. Tråden som är styvare hamnar på en högre frekvens (för det finns väl inget material som är oändligt "styvt"?). När det gäller slirning så måste väl alla friktionsdrifter ha en viss förlust enligt fysikens lag (rem, snöre, mellanhjul etc). Vad av dessa friktionsdrivningar som skulle vara mer likt direktdrift vet jag inte.

Stor massa, i regel sitter motor och spelare uppställda på samma platta. Dvs ingen fjädring inblandad i trådbundna spelare. När det gäller att slira med tråden skulle jag tro att det är väldigt litet ihop med den stora massan på skivtallriken. Dessutom är det vanligt med flera motorer och även balanstallrikar snurrande åt motsatt håll och dubbla skivtallrikar. Var gränser går för mätbart har jag ingen uppfattning om. Inte sällan går ju dessa spelare att bygga ut med tiden med flera motorer, tyngre tallrikar, tyngre fundament.

[petersteindl]

Alltså, Stig Carlsson har ju gjort massor med mätningar på skivspelare och jag var med vid de flesta av dessa mätningar. Det var entydigt så att de direktdrivna hade flutter som dominant svaj och de remdrivna av kvalitet hade vanligt lågfrekvent svaj. På Technics syntes brustrumpet med frekvens runt 16 Hz. Remdrivna skivspelare har en dominant svajkomponent på 0,55555... Hz vid en hastighet på 33 1/3 varv per minut. Det är lätt att räkna ut. Det syns då man mäter modulationsbrus. Modulationsbruset hos direktdrivna skivspelare var av helt annan karaktär än hos remdrivna. Det ena hörs som svaj och det andra hörs som en förvrängning av tonen. Dessutom påverkade tonarmen amplituden på modulationsbruset och jag törs nog sticka ut hakan och säga att det skulle nog underlaget under skivspelarna också kunna påverka och om det finns resonanser i underlaget så skulle de också synas i modulationsbrusmätning. Det mätte vi dock inte vad jag kan minnas.

Med vänlig hälsning
Peter

[Harryup]

Nä, har inte missat dom men ser dom inte heller som kanske den mest enklaste drivningen över tid. Ägde Lenco L75 med Shure nål mellan ≈ 1970-1976
Ser inte direkt heller Lencoarmen som så jätterolig. Föredrar spelare med lösa armar.

Det är ingen raketforskning att montera en annan arm på en Lenco, vissa armar som Rega RB-armarna passar direkt i hålet i plattan men det är vanligt att vrida på verket 45 grader i en sockel och montera armen i sockeln. Då kan man ha i princip vilken arm som helst inklusive långa 12" armar.

Lenco-armen ser och känns rätt racklig ut, men märklig nog låter det riktigt bra om den om man inte har en för högkompliant pickup. VIll man kunna välja mellan fler pickuper är det smart att byta arm.

Vad gäller injusteringen av mellanhjul mm ja det är kritiskt, men egentligen gäller det alla spelare att dom måste vara rätt justerade. Det som är bra med Lenco är att det tillverkas en hel del tredjeparts reservdelar i form av uppgraderade mellanhjul och lager samt att motorn är busenkel att renovera. Enkelheten i konstruktionen är en stor fördel när man ser på den avancerade motorstyrningelektronik som många andra spelare har och som åldras och sen inte är särskilt lätt att serva. I en Lenco finns det EN kondensator.

Det som inte är bra med Lenco och alla andra gamla spelare oavsett fabrikat är att de ifrån att ha varit producerade med snäva toleranser så vet man inte vad dom har varit med om under snart 50 år. Kan räcka att dom är flyttade med tallriken på. Nu har ju Lencon löst skal men många monterar pickupen med tonarmen fastskruvad i spelaren och det är direkt förkastligt för tonarmslagren. Så gamla spelare är individer som jag ser det.

/Harryup

[xeizo]

Så gamla spelare är individer som jag ser det.

/Harryup

Absolut, fördelen med Lenco är att den är bland de lättaste att serva och att alla vitala delar är utbytbara och finns reservdelar till. Allt till en kostnad förstås, direkt från fyndboden är den med största sannolikhet rätt kass efter 40-50 år om den ens fungerar

[Harryup]

Så gamla spelare är individer som jag ser det.

/Harryup

Absolut, fördelen med Lenco är att den är bland de lättaste att serva och att alla vitala delar är utbytbara och finns reservdelar till. Allt till en kostnad förstås, direkt från fyndboden är den med största sannolikhet rätt kass efter 40-50 år om den ens fungerar

Är också anledningen till att jag har en Linn. Finns service och reservdelar.

/Harryup

[Thomas_A]

Rörande svaj:

0,5555 Hz komponenten finns alltid givet att skivans centrumhål aldrig är perfekt placerad.

När det gäller svängning i drivlinan så är det ett fjäder-massa system som den mekaniska som finns mellan rem/tråd och skivtallrik eller moment hos motorn. Det kan teorestiskt skapa en klangskillnad i t ex basregionen om modulationen blir tillräckligt kraftig.

[paa]

Om innerchassiet är litet och lätt och har lägre tröghetsmoment än tallriken så kan även det vara dimensionerade för svajet.

[Thomas_A]

Nu finns det ju lite inspelningar här som bl a Morello har lagt med två olika spelare med fast resp upphäng platta (a la SME). Om man bortser från hastighesskillnaden som jag ser som hörbar så återstår svaj och annat modulationsbrus. Så vitt jag vet har ingen här kunnat fastslå några sådana skillnader mellan verken.

[Max_Headroom]

Notera dock att det var det som var ämnet!
Åter igen: Bill50x med flera gjorde gällande att underlaget påverkar nålmikrofonens förmåga att hantera stora modulationer i spåret.

Till denna test har ingen av sagda herrar kunnat anföra så mycket som tillstymmelse av evidens.

Det borde det inte göra, inte i sig. Men om man spelar signalen som fångas upp ur spåret genom att högtalare så borde underlaget kunna påverka genom återkoppling. Men inte om man bara spelar skivan i sig, och ser till spårningsførmågan enskilt.

Kom på att underlaget visst kan påverka detta, førutsatt att verket är tillräckligt uselt. Har du en spelare där underlaget påverkar spårningsförmågan vid stora modulationer så placera spelaren på en lämpligare plats, t.ex. den komunala återvinningstationen.

[Morello]

Nu finns det ju lite inspelningar här som bl a Morello har lagt med två olika spelare med fast resp upphäng platta (a la SME). Om man bortser från hastighesskillnaden som jag ser som hörbar så återstår svaj och annat modulationsbrus. Så vitt jag vet har ingen här kunnat fastslå några sådana skillnader mellan verken.

Det brukar bli svårt att höra sådant som tarvar metafysikaliska förklaringsmodeller.

[Bill50x]

Nu finns det ju lite inspelningar här som bl a Morello har lagt med två olika spelare med fast resp upphäng platta (a la SME). Om man bortser från hastighesskillnaden som jag ser som hörbar så återstår svaj och annat modulationsbrus. Så vitt jag vet har ingen här kunnat fastslå några sådana skillnader mellan verken.

Det brukar bli svårt att höra sådant som tarvar metafysikaliska förklaringsmodeller.

Nu brukar det väl vara som så att man först hör skillnader och sedan försöker hitta en lämplig förklaring till det hela. Att mäta skillnader och sedan försöka höra skillnader efter vad man mätt brukar inte rekommenderas.

Ergo, om jag nu hör skillnad i återgivning, skillnad som jag kopplar till spårningsförmåga (men det kan ju förstås vara fel), så är det väl lämpligt att försöka hitta en teknisk förklaring till vad jag hör. Inte att hävda att "det är omöjligt" och på så sätt dels underkänna min upplevelse, dels bortförklara möjliga förklaringsmodeller.

/ B

[Jansson]

Nu finns det ju lite inspelningar här som bl a Morello har lagt med två olika spelare med fast resp upphäng platta (a la SME). Om man bortser från hastighesskillnaden som jag ser som hörbar så återstår svaj och annat modulationsbrus. Så vitt jag vet har ingen här kunnat fastslå några sådana skillnader mellan verken.

Ledsen men....Evidensen i detta är så svag att det får samlas under anekdotisk bevisföring.
Verken har stor betydelse.

[Thomas_A]

Verk kan låta olika - det har jag inte argumenterat emot. Det jag sade var att ingen hittills slagit fast något svaj-relaterat som skiljer sig mellan Morellos två spelare som är ganska olika till typen.

[Laila]

Men har någon idats att lyssna efter det då, jag har det inte . . . typ.
Men jag förstår inte riktigt vad du vill ha sagt ?

[Jansson]

Instämmer Thomas.

Men det jag läser är ibland inlägg där man vill påskina kunskap som baseras på vetenskap.
Vi är långt ifrån detta.

Därför tar jag mig friheten att påstå att verken har stor betydelse.

Det bygger på min erfarenhet.
Anekdotisk bevisföring möjligen, men inte för mig.

Ska vi prata om elefanten i rummet?

[Thomas_A]

Men har någon idats att lyssna efter det då, jag har det inte . . . typ.
Men jag förstår inte riktigt vad du vill ha sagt ?

Du har ett antal saker som verket bidrar med. Hastighet, svaj, modulationsbrus, mm. Har visat dessa förut, men de visar både FM och AM-komponenter från min spelare.

Polär plot

AM:

FM:


Så det finns störningar hos spelare - så när hörs dem?

[Vinylcalle]

Nu har ju inte heller jag påstått att det är någon lavin man satt igång om man spelar på fel underlag. Personligen så håller jag inte på att testar något sådant utan spelar på ett underlag som känns rimligt utifrån alla dessa tester vi gjorde på 80-talet.
I början av 80-talet hade jag en Luxman PD-121 med en Fidelity Research arm. Jämförde mot en remdriven spelare med en enklare arm som fullständigt körde över min Luxman. Sen under åren så har jag vid många olika tillfällen monterat pickuper på både remdrivna och direktdrivna spelare och aldrig blivit sugen på en direktdriven även om det vore så mycket enklare. Har en SP-10 står i garderoben och den är inte särskilt kul alls.
Som jag upplever det så är remdrivna svåra att slå. En hybrid är ju tunga tråddrivna spelare men har inget intresse byta underlag på en sådan. Men den kanske har andra krav och problem som liknar direktdrivna.

/Harryup

Så du jämförde världens första kommersiella direktdriftsmotor med en remdriven och drog slutsatsen om hela konceptet?

Hur tänker du att en tråddriven spelare är en hybrid? Jag ser den snarast som längre ifrån direktdriftens hård koppling (där inget förloras i form av slirande remmar) mellan motor och tallrik.

MvH Carl

Du kanske har missat det men jag och Peter Steindel hade Ljudbutiken större delen av 80-talet. Vi importerade PinkTriangle, Systemdek, Melco, Oak, Rata, Goldring, AudioNote, Linn ett kort tag och sålde Dual, Thorens, Luxman och säkert något mer som jag numera glömt. Så vi har väl testat en del kan man säga. Vi sålde ganska mycket Goldring och jag har monterat massor på spelare som vi inte hade i sortimentet. Inklusive ett antal direktdrivna förstås eftersom de var så vanliga ifrån Japan.
Jag ser den tråddrivna som en stelt upphängd spelare som är mycket tung och även skivtallriken är tung. Därigenom har man en stark motor eller flera motorer och den står på samma underlag som spelaren i övrigt normalt. Till skillnad ifrån de vanligaste bättre remdrivna som har flytande upphängning även när de är en aning tyngre än de absolut lättaste.

/Harryup

Nej jag känner väl till det. Okej så du gav med andra ord fler direktdrivna konstruktioner chansen genom åren.

Själv är jag fullständigt övertygad om att det inte går att höra någon skillnad på en likvärdigt (gällande svaj, absolut pitch, rumble m.m.) presterande remdriven och direktdriven skivspelare. Vad skulle det kunna vara som påverkar? Det klassiska svaret är coggning/flutter men jag har aldrig sett några mätningar på sofistikerade direktdriftsmotorer som visat upp det.

Drivningen har väl inget att göra med om spelaren är fjädrandeupphängd eller inte. Sentec DT-8 kombinerade direktdrift med fjädrande upphängning, det var iofs annars ovanligt. Bland remdrivna är det väl ganska jämnt fördelat. Mellanhjulsdrivna är nog också hyffsat 50/50. Tråddriften byggde ju mer eller mindre på högt tröghetsmoment ifrån tung tallrik och en iofs ofta kraftig motor men pga tråden väldigt låg friktion. Motorn kommer då enbart fortsätta hålla den tunga tallriken vid rätt hastighet, eventuella variationer i hastighet hos tallriken hindrar det stora tröghetsmomentet. Den låga friktionen mellan tråd och motor gör att små variationer i motorns hastighet aldrig hinner påverka skivtallriken. Det fungerar utmärkt på t.ex. min Micro Seiki även om den har en armid fiber rem istället för tråd (slipper knuten).

MvH Carl

[Vinylcalle]

Alltså, Stig Carlsson har ju gjort massor med mätningar på skivspelare och jag var med vid de flesta av dessa mätningar. Det var entydigt så att de direktdrivna hade flutter som dominant svaj och de remdrivna av kvalitet hade vanligt lågfrekvent svaj. På Technics syntes brustrumpet med frekvens runt 16 Hz. Remdrivna skivspelare har en dominant svajkomponent på 0,55555... Hz vid en hastighet på 33 1/3 varv per minut. Det är lätt att räkna ut. Det syns då man mäter modulationsbrus. Modulationsbruset hos direktdrivna skivspelare var av helt annan karaktär än hos remdrivna. Det ena hörs som svaj och det andra hörs som en förvrängning av tonen. Dessutom påverkade tonarmen amplituden på modulationsbruset och jag törs nog sticka ut hakan och säga att det skulle nog underlaget under skivspelarna också kunna påverka och om det finns resonanser i underlaget så skulle de också synas i modulationsbrusmätning. Det mätte vi dock inte vad jag kan minnas.

Med vänlig hälsning
Peter

Jag har också mätt upp massor av olika skivspelare (runt 100 stycken). Och nej det stämmer inte att flutter skulle vara betydligt större hos direktdrivna skivspelare. Procentuellt som andel av totalt svaj kan det nog vara något mer men som absolut mängd så är det oftast lägre, eftersom enbart väldigt bra remdrivna spelare har lika lite svaj som direktdrivna spelare av hyffsad till god kvalite.

Nästan alla skivspelare har en dominant svajkomponent på 0,55 Hz men det beror inte på skivspelarna utan på ocentrerade mätskivor (och allt annat som kommer ske 1 gång per varv).

[Svante]

Nu finns det ju lite inspelningar här som bl a Morello har lagt med två olika spelare med fast resp upphäng platta (a la SME). Om man bortser från hastighesskillnaden som jag ser som hörbar så återstår svaj och annat modulationsbrus. Så vitt jag vet har ingen här kunnat fastslå några sådana skillnader mellan verken.

Det brukar bli svårt att höra sådant som tarvar metafysikaliska förklaringsmodeller.

Nu brukar det väl vara som så att man först hör skillnader och sedan försöker hitta en lämplig förklaring till det hela. Att mäta skillnader och sedan försöka höra skillnader efter vad man mätt brukar inte rekommenderas.

Ergo, om jag nu hör skillnad i återgivning, skillnad som jag kopplar till spårningsförmåga (men det kan ju förstås vara fel), så är det väl lämpligt att försöka hitta en teknisk förklaring till vad jag hör. Inte att hävda att "det är omöjligt" och på så sätt dels underkänna min upplevelse, dels bortförklara möjliga förklaringsmodeller.

/ B

Jag tror att det Morello gör är att underkänna din upplevelse (egentligen förklara den med "placebo"), dels säga att det inte finns någon annan möjlig förklaringsmodell.

[RogerGustavsson]

Alltså, Stig Carlsson har ju gjort massor med mätningar på skivspelare och jag var med vid de flesta av dessa mätningar. Det var entydigt så att de direktdrivna hade flutter som dominant svaj och de remdrivna av kvalitet hade vanligt lågfrekvent svaj. På Technics syntes brustrumpet med frekvens runt 16 Hz. Remdrivna skivspelare har en dominant svajkomponent på 0,55555... Hz vid en hastighet på 33 1/3 varv per minut. Det är lätt att räkna ut. Det syns då man mäter modulationsbrus. Modulationsbruset hos direktdrivna skivspelare var av helt annan karaktär än hos remdrivna. Det ena hörs som svaj och det andra hörs som en förvrängning av tonen. Dessutom påverkade tonarmen amplituden på modulationsbruset och jag törs nog sticka ut hakan och säga att det skulle nog underlaget under skivspelarna också kunna påverka och om det finns resonanser i underlaget så skulle de också synas i modulationsbrusmätning. Det mätte vi dock inte vad jag kan minnas.

Med vänlig hälsning
Peter

Jag har också mätt upp massor av olika skivspelare (runt 100 stycken). Och nej det stämmer inte att flutter skulle vara betydligt större hos direktdrivna skivspelare. Procentuellt som andel av totalt svaj kan det nog vara något mer men som absolut mängd så är det oftast lägre, eftersom enbart väldigt bra remdrivna spelare har lika lite svaj som direktdrivna spelare av hyffsad till god kvalite.

Nästan alla skivspelare har en dominant svajkomponent på 0,55 Hz men det beror inte på skivspelarna utan på ocentrerade mätskivor (och allt annat som kommer ske 1 gång per varv).

Det finns andra mätmetoder som utesluter mätskiva.

[paa]

...
Själv är jag fullständigt övertygad om att det inte går att höra någon skillnad på en likvärdigt (gällande svaj, absolut pitch, rumble m.m.) presterande remdriven och direktdriven skivspelare. Vad skulle det kunna vara som påverkar? Det klassiska svaret är coggning/flutter men jag har aldrig sett några mätningar på sofistikerade direktdriftsmotorer som visat upp det.
...
MvH Carl

Technics direktdrivna verk har trefasmotorer som pga trefasprincipen inte ger coggning. Tvåfas synkronmotorer i remdrivna spelare ger däremot coggning, vilken dock filtreras ganska bra genom den mjuka remmen, och förhoppningsvis även genom motorns upphängning.
Det finns även några få remdrivna spelare som har trefasmotor. Ibland kan det som kallas likströmsdrift innehålla trefasgenerering och en trefasmotor.

[Harryup]

1. Okej så du gav med andra ord fler direktdrivna konstruktioner chansen genom åren.

2.a.Själv är jag fullständigt övertygad om att det inte går att höra någon skillnad på en likvärdigt (gällande svaj, absolut pitch, rumble m.m.) presterande remdriven och direktdriven skivspelare. 2.b. Vad skulle det kunna vara som påverkar? Det klassiska svaret är coggning/flutter men jag har aldrig sett några mätningar på sofistikerade direktdriftsmotorer som visat upp det.

3.Drivningen har väl inget att göra med om spelaren är fjädrandeupphängd eller inte.

MvH Carl

mina siffror.

1. Absolut, de gick ju inte att undvika Det var åskilliga som passerade genom butiken som skulle få den nya pickupen injusterad.

2.a. Den principen kan jag hålla med om, precis som kabeldebatten är att det inte går att hör skillnad på likvärdiga kablar. Men vilka spelare är likvärdiga och vilka parametrar skall vara likvärdiga? Konstruktionerna är ju helt olika så hur likvärdiga blir dom på parametrar som påverkar lyssning.
Personligen så tycker jag att svajdiskussionen svajar betänkligt då det inte alls är det som jag hör skillnad på när man ställer en spelare på olika underlag. (Vilket är det som jag fortfarande håller mig till i diskussionen.)

2.b. Så som jag läst på ett antal ställen och som jag sett förklaringar på ( vare sig det stämmer eller inte) är att energi (resonanser) behöver transporteras ur spelaren. Till ett lätt underlag är det lättare att transportera energi än till ett tyngre underlag.

3. Alltså, drivning, upphängning, tonarmar, pickuper spelar ju ingen roll om det inte påverkar ljudåtergivningen. Jag kan mycket väl tänka mig att det finns ett antal lösningar på alla problem (vilken man ju också kan se på marknaden) men det spelar ju ingen roll om de beter sig likvärdigt i sin färdiga form. Med de gör det ju inte. Verk låter olika, tonarmar låter olika, pickuper låter olika, kombinationer låter olika. Och då sortera ut vad som under alla förhållande inte spelar någon roll har ju ingen ännu lyckats med. Om direktdrivna inte är känsliga för vibrationer och underlag så kan man ju undra varför man gjorde så här när man höll på som mest: http://www.soundfountain.com/amb/sp10plinth.html
Och detta bara för en spelare, man höll på med lika mycket socklar runt alla andra stora japanska direkt drivna verk som aldrig togs in till Sverige. De flesta duktiga japanska leverantörerna sålde ju sina grejor hos radiohandlare vilket gjorde försäljning av det mera kostsamma sortimentet av hifi i Sverige och Europa i stort sett omöjligt.

Det stora felet med faktisktdebatten när det gäller skivspelare är att många tror att de skillnader som finns mellan olika skivspelare ljudmässigt beror på hastighetsvariationer, akustisk återkoppling och på pickuper. Det finns massor mer som händer i en skivspelare och som påverkar ljudet.
Drar man parallellen till om man skulle diskutera likadant om högtalare så skulle diskussionen gå ut på om man skulle ha basreflex eller sluten låda och rummet var helt ointressant. Både högtalare och skivspelare är mekaniska grunkor som vibrerar. När det gäller högtalare så är fötter betydelsefullt men när det gäller skivspelare så verkar kopplingen till underlaget vara helt betydelselös. Pröva olika underlag istället för att tänka "logiskt" vet ja.
Om ni nu är öppna för att ni kanske missat något.

/Harryup

[Bill50x]

Det brukar bli svårt att höra sådant som tarvar metafysikaliska förklaringsmodeller.

Nu brukar det väl vara som så att man först hör skillnader och sedan försöker hitta en lämplig förklaring till det hela. Att mäta skillnader och sedan försöka höra skillnader efter vad man mätt brukar inte rekommenderas.

Ergo, om jag nu hör skillnad i återgivning, skillnad som jag kopplar till spårningsförmåga (men det kan ju förstås vara fel), så är det väl lämpligt att försöka hitta en teknisk förklaring till vad jag hör. Inte att hävda att "det är omöjligt" och på så sätt dels underkänna min upplevelse, dels bortförklara möjliga förklaringsmodeller.

Jag tror att det Morello gör är att underkänna din upplevelse (egentligen förklara den med "placebo"), dels säga att det inte finns någon annan möjlig förklaringsmodell.

Så skulle det kunna vara, men det får nog M förklara själv. Placebo har jag uteslutit eftersom jag inte hade några som helst förväntningar (förutom bättre ljud dårå...) på den initiala (på golvet) lyssningen eftersom spelaren tidigare hade låtit alldeles utmärkt med avseende på spårning och att en uppgradering för +40kkr i alla fall inte skulle göra saken sämre. När jag sedan flyttade upp spelaren på plastlådorna var spårningsproblemen som bortblåsta. Så jag skulle vilja säga, placebo nix

/ B

[Laila]

Bill, du vet välan att det är just de mest ihärdiga placeboförnekarna som
hör till de mest placeboutsatta . . . typ.

[darkg]

Nu brukar det väl vara som så att man först hör skillnader och sedan försöker hitta en lämplig förklaring till det hela. Att mäta skillnader och sedan försöka höra skillnader efter vad man mätt brukar inte rekommenderas.

Ergo, om jag nu hör skillnad i återgivning, skillnad som jag kopplar till spårningsförmåga (men det kan ju förstås vara fel), så är det väl lämpligt att försöka hitta en teknisk förklaring till vad jag hör. Inte att hävda att "det är omöjligt" och på så sätt dels underkänna min upplevelse, dels bortförklara möjliga förklaringsmodeller.

Jag tror att det Morello gör är att underkänna din upplevelse (egentligen förklara den med "placebo"), dels säga att det inte finns någon annan möjlig förklaringsmodell.

Så skulle det kunna vara, men det får nog M förklara själv. Placebo har jag uteslutit eftersom jag inte hade några som helst förväntningar (förutom bättre ljud dårå...) på den initiala (på golvet) lyssningen eftersom spelaren tidigare hade låtit alldeles utmärkt med avseende på spårning och att en uppgradering för +40kkr i alla fall inte skulle göra saken sämre. När jag sedan flyttade upp spelaren på plastlådorna var spårningsproblemen som bortblåsta. Så jag skulle vilja säga, placebo nix

/ B

Hur det förhåller sig i det här fallet - ingen aning! Men mer allmänt är det inte sant att förväntanseffekter bara förekommer när man är medveten om att man har en viss förväntan. Med förväntan menas alltså i det här sammanhanget inte bara de upplevda, medvetna idéer man kan ha eller inte ha om skillnad.

Edit tillägg: Man kan ofta inte veta att någon inte har förväntan, och förväntan i denna betydelse är en förklaring bland andra tills saken undersökts ganska noga. Samtidigt och som bekant är det ofta omöjligt att tro att man är så färgad i sin upplevelse. Oftast är man väl också korkad om man man inte tillskriver sig en viss förmåga att rätt tolka sina upplevelser. Det står verkligen helt klart att vi ibland misstar oss. Att vi är övertygade om att vi inte gör det är förstås inget säkert argument.

[Bill50x]

Edit tillägg: Man kan ofta inte veta att någon inte har förväntan, och förväntan i denna betydelse är en förklaring bland andra tills saken undersökts ganska noga. Samtidigt och som bekant är det ofta omöjligt att tro att man är så färgad i sin upplevelse. Oftast är man väl också korkad om man man inte tillskriver sig en viss förmåga att rätt tolka sina upplevelser. Det står verkligen helt klart att vi ibland misstar oss. Att vi är övertygade om att vi inte gör det är förstås inget säkert argument.

Med det resonemanget kan man ju inte lita på något alls av det man upplever, ser, hör eller känner. Personligen är jag nöjd om jag lägger märke till saker och styr mitt fortsatta handlande efter detta. Jag hade naturligtvis kunnat mäta tex dist på en testskiva och haft svart på vitt vad som var dåligt men det hade för mig inte gjort någon skillnad. När pickupen hoppar ur spåret på 1812's kanoner och landar en bit bort med det ena underlaget och men inte med det andra, då är det inte frågan om placebo eller förväntanseffekter.

/ B

[Thomas_A]

Personligen så tycker jag att svajdiskussionen svajar betänkligt då det inte alls är det som jag hör skillnad på när man ställer en spelare på olika underlag. (Vilket är det som jag fortfarande håller mig till i diskussionen.)

Om det är hörbart så bör det rimligtvis också gå att spela in detta och demonstrera alt också mäta. VI har vid några tillfällen i denna tråd demonstrerat skillnader
- mellan olika pickuper
- i hastighet mellan olika verk

Håller du då med om att andra hörbara skillnader också kan demonstreras på samma sätt som ovan?

[Harryup]

Personligen så tycker jag att svajdiskussionen svajar betänkligt då det inte alls är det som jag hör skillnad på när man ställer en spelare på olika underlag. (Vilket är det som jag fortfarande håller mig till i diskussionen.)

Om det är hörbart så bör det rimligtvis också gå att spela in detta och demonstrera alt också mäta. VI har vid några tillfällen i denna tråd demonstrerat skillnader
- mellan olika pickuper
- i hastighet mellan olika verk

Håller du då med om att andra hörbara skillnader också kan demonstreras på samma sätt som ovan?

Varför skulle jag inte hålla med om det?

[Laila]

+1, ibland kan dä bli lite väl möcke
. . . typer.

[darkg]

Edit tillägg: Man kan ofta inte veta att någon inte har förväntan, och förväntan i denna betydelse är en förklaring bland andra tills saken undersökts ganska noga. Samtidigt och som bekant är det ofta omöjligt att tro att man är så färgad i sin upplevelse. Oftast är man väl också korkad om man man inte tillskriver sig en viss förmåga att rätt tolka sina upplevelser. Det står verkligen helt klart att vi ibland misstar oss. Att vi är övertygade om att vi inte gör det är förstås inget säkert argument.

Med det resonemanget kan man ju inte lita på något alls av det man upplever, ser, hör eller känner.

Hårdraget, nej, det kan man inte. I praktiken vore det som sagt idiotiskt att tro att det gick eller ens var meningsfullt att försöka leva så. I de allra flesta fall duger känslan av en påtaglig upplevelse.

Personligen är jag nöjd om jag lägger märke till saker och styr mitt fortsatta handlande efter detta.

Rimligt, så fattar nog de allra flesta beslut. Vi vet dock att vi i vissa fall bör lita lite mindre på våra intryck och vårt omdöme.

Jag hade naturligtvis kunnat mäta tex dist på en testskiva och haft svart på vitt vad som var dåligt men det hade för mig inte gjort någon skillnad.

Det är ett val, också rimligt. I vissa fall, ganska många i audiofilvärlden kanske, krockar denna rimliga approach med anspråk på objektiv kunskap eller fakta. Den som väljer kan ju göra det med argumentet att upplevelsen odiskutabelt var toppen (eller botten), och strunta i mätdata och annat - så långt det rimliga - men sen nästan kräva att den upplevelsebaserade ståndpunkten tas som ett objektivt giltigt argument för apparatens faktiska bra- eller dålighet. I inte så få fall finns det ofysikaliska, specifika, förklaringar av psykologisk natur som bättre än de elektriska och mekaniska parametrarna förklarar upplevelsen. Det gör alltså inte upplevelsen ogiltig eller oss som låter den vägleda oss till ufon.

När pickupen hoppar ur spåret på 1812's kanoner och landar en bit bort med det ena underlaget och men inte med det andra, då är det inte frågan om placebo eller förväntanseffekter.

Nej. I en del fall kan det vara så, det vill säga om man på något sätt påverkar systemet till att uppföra sig på visst sätt. Varseblivningen av en hoppande pickup skulle inte bara du utan nog alla friska människor tro på som en avspegling av en fysikalisk verklighet snarare än en kognitiv luring. Nu är vi förstås rätt långt ifrån var vi började (du förde fram att du uteslöt placebo för att du inte förväntade dig effekten).

Det finns ingen som inte litar i någon utsträckning på sina upplevelser, och ingen som inte i valda situationer sätter dem inom parentes. Betydelsen av förväntanseffekter är fullständigt erkänd i forskningsvärlden, där de får så svåra konsekvenser, men kunskapen är inte så väl känd utanför laboratorierna. Det är svårt att intuitivt tro att en tydlig upplevelse kan vara påverkad av omedvetna "idéer". Det är svårare att tro att forskningsvärlden till så stor del präglas av inkompetens eller illvilja att denna uppfattning om sakernas tillstånd är falsk.

[Laila]

...
Det är svårare att tro att forskningsvärlden till så stor del präglas av inkompetens eller illvilja att denna uppfattning om sakernas tillstånd är falsk.

Säj inte dä . . . typ.

[darkg]

...
Det är svårare att tro att forskningsvärlden till så stor del präglas av inkompetens eller illvilja att denna uppfattning om sakernas tillstånd är falsk.

Säj inte dä . . . typ.

Jovars. Däremot kanske jag kan tänka mig att forskningsvärlden till stor del präglas av inkompetens och illvilja, men det är inte samma sak.

[Svante]

Nu brukar det väl vara som så att man först hör skillnader och sedan försöker hitta en lämplig förklaring till det hela. Att mäta skillnader och sedan försöka höra skillnader efter vad man mätt brukar inte rekommenderas.

Ergo, om jag nu hör skillnad i återgivning, skillnad som jag kopplar till spårningsförmåga (men det kan ju förstås vara fel), så är det väl lämpligt att försöka hitta en teknisk förklaring till vad jag hör. Inte att hävda att "det är omöjligt" och på så sätt dels underkänna min upplevelse, dels bortförklara möjliga förklaringsmodeller.

Jag tror att det Morello gör är att underkänna din upplevelse (egentligen förklara den med "placebo"), dels säga att det inte finns någon annan möjlig förklaringsmodell.

Så skulle det kunna vara, men det får nog M förklara själv. Placebo har jag uteslutit eftersom jag inte hade några som helst förväntningar (förutom bättre ljud dårå...) på den initiala (på golvet) lyssningen eftersom spelaren tidigare hade låtit alldeles utmärkt med avseende på spårning och att en uppgradering för +40kkr i alla fall inte skulle göra saken sämre. När jag sedan flyttade upp spelaren på plastlådorna var spårningsproblemen som bortblåsta. Så jag skulle vilja säga, placebo nix

/ B

Då måste jag säga att du inte har koll på placeboeffekten. Det du säger är att du TROR att du inte är drabbad av placeboeffekten, vilket är en motsägelse i sig. Man måste kontrollera för den så att den inte KAN påverka. Placeboeffekten behöver inte bero på att man ger sig in i ett experiment eller en situation med förväntningar FÖRE experimentet, de kan uppstå under experimentet eller tom efter när man söker en förklaring.

Det du skulle ha behövt göra är att plocka in en annan person som lyfte runt skivspelaren och sedan skulle du ha behövt ENBART lyssna och åtminstone 7 ggr i rad tala om hur skivspelaren stod. Då hade du kontrollerat för placeboeffketen, inte bara gissat att den var nix.

Märk väl att jag inte tar ställning i sakfrågan. det vore förstås intressant om du lyckades peka ut den 7 ggr i rad och det vore en anledning att undersöka det vidare. Men tills det är gjort, och bevisbördan ligger nog hos dig är jag rädd, så får historien vara just en historia för mig .

Det finns för många historier där folk har hört saker som det inte finns någon (ännu tillgänglig) förklaring till fenomenet för att man ska söka en ny förklaring jämt. Ibland kan man själv känna sig övertygad om att ett fenomen finns och det är ett utmärkt incitament att göra placeboeliminerande experiment för att undersöka hur det verkligen är. Men man måste känna för det, man kan inte undersöka alla andras svårförklarliga upplevelser.

[Svante]

När pickupen hoppar ur spåret på 1812's kanoner och landar en bit bort med det ena underlaget och men inte med det andra, då är det inte frågan om placebo eller förväntanseffekter.

Den missade jag. Var det urhopp som var kriteriet? I sådana fall är bara frågan hur många gånger du upprepade experimentet, och isf var det konsekvent så att den hoppade ur med ena underlaget? Och är du tex säker på att skivspelaren stod i våg i båda fallen?

Inte menat som kritik, utan som ett sätt att hitta en vettig förklaringsmodell till dina resultat. Eller, "kritik" är det väl, men inte mot din person om du förstår vad jag menar.

[Conan]

Nä, nu lyssnar vi på lite musik istället!

Samma snutt - fyra olika pickuper (2 olika RIAA, 3 olika spelare). Pickup A till Pickup D - vad tycker ni?

https://www.dropbox.com/s/zpjewf77wmsq2 ... e.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/pvve2881piyzl ... e.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/k554odc6c4q8r ... e.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/1bixo4dte8isq ... e.wav?dl=0

[Conan]

Bonusspår:

https://www.dropbox.com/s/waf76domkdxo5 ... m.wav?dl=0

86 år gammal inspelning med Zarah Leander. Audio-technica AT-MONO3SP, TC-778, Audio-technica AT-PL120.

[Almen]

Du har inte den där We shall overcome...?

[Conan]

Hellre då Enough is Enough (fast den egentligen väl heter No More Tears)...

[shifts]

Tack Conan, då har jag lyssnat. Märklig musik, men jag lyckades ta mig genom.

Min ranking:
1) PUC
2a) PUA
2b) PUD
3) PUB

PUC stod ut som klart bäst. Har lite svårt att ranka PUA och PUD, så de hamnar på delad andra plats. Möjligen kändes PUD något mer krympt i stereobilden samt med begränsat frekvensomfång. PUB stod ut som klart sämst, samt att den inspelade nivån här var rätt mycket högre. Svårt att säga om det bara var den högre nivån, men det medförde att den kändes rätt skränig i jämförelse med de andra.

[jonaz81a]

Nä, nu lyssnar vi på lite musik istället!

Samma snutt - fyra olika pickuper (2 olika RIAA, 3 olika spelare). Pickup A till Pickup D - vad tycker ni?

https://www.dropbox.com/s/zpjewf77wmsq2 ... e.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/pvve2881piyzl ... e.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/k554odc6c4q8r ... e.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/1bixo4dte8isq ... e.wav?dl=0

De låter enligt mina öron tämligen lika. Kanske föredrar jag också "pickup C" framför de övriga med det kan vara ren placebo.

[Bill50x]

När pickupen hoppar ur spåret på 1812's kanoner och landar en bit bort med det ena underlaget och men inte med det andra, då är det inte frågan om placebo eller förväntanseffekter.

Den missade jag. Var det urhopp som var kriteriet? I sådana fall är bara frågan hur många gånger du upprepade experimentet, och isf var det konsekvent så att den hoppade ur med ena underlaget? Och är du tex säker på att skivspelaren stod i våg i båda fallen?

Inte menat som kritik, utan som ett sätt att hitta en vettig förklaringsmodell till dina resultat. Eller, "kritik" är det väl, men inte mot din person om du förstår vad jag menar.

De e lugnt...

Nej, urhopp var inte kriteriet. Men sammantaget med hur det lät på övriga skivor som användes vid utvärderingen så drog jag, för mig, ganska givna slutsatser. Dvs det var fråga om spårning och inte klippning i riaat eller efterföljande steg.

Men jag tror inte vi kommer längre här, personligen är jag och några andra med mig övertygad om att skivspelarverket och dess underlag kan påverka spårningen. Några andra här anser att det är omöjligt.

/ B

[Harryup]

Tack Conan, då har jag lyssnat. Märklig musik, men jag lyckades ta mig genom.

Min ranking:
1) PUC
2a) PUA
2b) PUD
3) PUB

PUC stod ut som klart bäst. Har lite svårt att ranka PUA och PUD, så de hamnar på delad andra plats. Möjligen kändes PUD något mer krympt i stereobilden samt med begränsat frekvensomfång. PUB stod ut som klart sämst, samt att den inspelade nivån här var rätt mycket högre. Svårt att säga om det bara var den högre nivån, men det medförde att den kändes rätt skränig i jämförelse med de andra.

Svårigheten med dylik övning är att man behöver ett antal skivor att jämföra på så att men kan dra mera generella slutsatser om vad man tycker. En skramlig p-u på en skiva kanske låter så för att skivan är skramlig eller att riaan och försteg låter så eller att anpassningen är lite ogynnsam.
Men om man förstår att jämförelsen endast gäller för den uppsättningen med den skivan så kan man ju förstås jämföra vad andra tycker.

/Harryup

[Harryup]

När pickupen hoppar ur spåret på 1812's kanoner och landar en bit bort med det ena underlaget och men inte med det andra, då är det inte frågan om placebo eller förväntanseffekter.

Den missade jag. Var det urhopp som var kriteriet? I sådana fall är bara frågan hur många gånger du upprepade experimentet, och isf var det konsekvent så att den hoppade ur med ena underlaget? Och är du tex säker på att skivspelaren stod i våg i båda fallen?

Inte menat som kritik, utan som ett sätt att hitta en vettig förklaringsmodell till dina resultat. Eller, "kritik" är det väl, men inte mot din person om du förstår vad jag menar.

De e lugnt...

Nej, urhopp var inte kriteriet. Men sammantaget med hur det lät på övriga skivor som användes vid utvärderingen så drog jag, för mig, ganska givna slutsatser. Dvs det var fråga om spårning och inte klippning i riaat eller efterföljande steg.

Men jag tror inte vi kommer längre här, personligen är jag och några andra med mig övertygad om att skivspelarverket och dess underlag kan påverka spårningen. Några andra här anser att det är omöjligt.

/ B

Skall man generalisera lite så verkar det som att de som har testat och upplevt att underlag spelar roll var med på vinyltiden då det var huvudsakliga källan och tillgången till jämförelser var god. Skeptikerna är lite yngre som det verkar och verkar heller inte ha testat själva på olika verk utan mera utgår ifrån vad som är logiskt runt skivspelare eller möjligen testat på ett ex. Jag ser det som vill man jämföra saker runt skivspelare så var det enklare när man hade ett större antal likadana att testa fram och tillbaka med. Har man endast en spelare som kanske dessutom är 20-40 år gammal blir det hela lite skakigare att dra slutsatser ifrån.

/Harryup

[shifts]

Svårigheten med dylik övning är att man behöver ett antal skivor att jämföra på så att men kan dra mera generella slutsatser om vad man tycker. En skramlig p-u på en skiva kanske låter så för att skivan är skramlig eller att riaan och försteg låter så eller att anpassningen är lite ogynnsam.
Men om man förstår att jämförelsen endast gäller för den uppsättningen med den skivan så kan man ju förstås jämföra vad andra tycker.

Övningen var att ranka de olika filerna efter subjektiv bedömning, vilket jag nu gjort med lite enkla beskrivningar; det var inga generella svar om hur de olika pickuperna låter. Det är för övrigt samma låtsnutt i samtliga exempel. En av filerna lät mer skramlig än de andra.

Vad tyckte du om de olika ljudexemplen och hur skulle du rangordna dem?

[Harryup]

Svårigheten med dylik övning är att man behöver ett antal skivor att jämföra på så att men kan dra mera generella slutsatser om vad man tycker. En skramlig p-u på en skiva kanske låter så för att skivan är skramlig eller att riaan och försteg låter så eller att anpassningen är lite ogynnsam.
Men om man förstår att jämförelsen endast gäller för den uppsättningen med den skivan så kan man ju förstås jämföra vad andra tycker.

Övningen var att ranka de olika filerna efter subjektiv bedömning, vilket jag nu gjort med lite enkla beskrivningar; det var inga generella svar om hur de olika pickuperna låter. Det är för övrigt samma låtsnutt i samtliga exempel. En av filerna lät mer skramlig än de andra.

Vad tyckte du om de olika ljudexemplen och hur skulle du rangordna dem?

Det var ingen personlig kritik alls utan mera en kommentar till skivspelartester. De är intressanta om man bara håller i minnet vad det är som man verkligen testar.
Just nu har jag inte möjlighet att spela filer i stereon. Håller på men en del justeringar inklusive jagar lite latens i nätverket.

/Harryup

[Svante]

Den missade jag. Var det urhopp som var kriteriet? I sådana fall är bara frågan hur många gånger du upprepade experimentet, och isf var det konsekvent så att den hoppade ur med ena underlaget? Och är du tex säker på att skivspelaren stod i våg i båda fallen?

Inte menat som kritik, utan som ett sätt att hitta en vettig förklaringsmodell till dina resultat. Eller, "kritik" är det väl, men inte mot din person om du förstår vad jag menar.

De e lugnt...

Nej, urhopp var inte kriteriet. Men sammantaget med hur det lät på övriga skivor som användes vid utvärderingen så drog jag, för mig, ganska givna slutsatser. Dvs det var fråga om spårning och inte klippning i riaat eller efterföljande steg.

Men jag tror inte vi kommer längre här, personligen är jag och några andra med mig övertygad om att skivspelarverket och dess underlag kan påverka spårningen. Några andra här anser att det är omöjligt.

/ B

Skall man generalisera lite så verkar det som att de som har testat och upplevt att underlag spelar roll var med på vinyltiden då det var huvudsakliga källan och tillgången till jämförelser var god. Skeptikerna är lite yngre som det verkar och verkar heller inte ha testat själva på olika verk utan mera utgår ifrån vad som är logiskt runt skivspelare eller möjligen testat på ett ex. Jag ser det som vill man jämföra saker runt skivspelare så var det enklare när man hade ett större antal likadana att testa fram och tillbaka med. Har man endast en spelare som kanske dessutom är 20-40 år gammal blir det hela lite skakigare att dra slutsatser ifrån.

/Harryup

Skall man generalisera lite så verkar det som att de som var med på vinyltiden inte hade koll på vad de egenligen ändrade när de höll på med sina lyssningstester. Och ju mer exotisk förklaring de hittade på för sina upplevelser, desto finare var den. Att det kunde finnas fullständigt naturliga förklaringar som att skivspelarna lutade, att det blev olika mycket återkoppling eller att man helt enkelt inbillade sig var otänkbart. Det var bara sånt som teknokrater utan välutvecklad hörsel kunde hitta på.

Alltså, ovanstående är förstås provocerande skrivet, men jag tycker nog att "folk" drar lite för stora växlar ibland på ofullständiga experiment, där man inte har haft koll på inparametrarna och att man dessutom inte vill att skillnaderna som man upplever kan bero på trivialiteter. Att det är lite coolt att komma på att det ska vara en viss sorts bord under skivspelaren för att den ska låta bra.

[Harryup]

Personligen tycker jag att det är extremt tråkigt att man kan höra skillnader på underlag. För min del tyder det på att apparaterna inte är så bra som dom borde vara.
Och ja, vi använde alltid vattenpass för att ställa in alla hyllor i butiken inklusive alla bord vi ställde upp grejor på.
Vad andra hittade på kan jag ju förstås inte svara för.

/Harryup

[music4ever]

Skall man generalisera lite så verkar det som att de som var med på vinyltiden inte hade koll på vad de egenligen ändrade när de höll på med sina lyssningstester. Och ju mer exotisk förklaring de hittade på för sina upplevelser, desto finare var den. Att det kunde finnas fullständigt naturliga förklaringar som att skivspelarna lutade, att det blev olika mycket återkoppling eller att man helt enkelt inbillade sig var otänkbart. Det var bara sånt som teknokrater utan välutvecklad hörsel kunde hitta på.

Alltså, ovanstående är förstås provocerande skrivet, men jag tycker nog att "folk" drar lite för stora växlar ibland på ofullständiga experiment, där man inte har haft koll på inparametrarna och att man dessutom inte vill att skillnaderna som man upplever kan bero på trivialiteter. Att det är lite coolt att komma på att det ska vara en viss sorts bord under skivspelaren för att den ska låta bra.

Så är det nog. Märks t ex när jag gjorde lock-testet, där de mest absurda bortförklaringar kom att det inte var korrekt. Bara för att hålla upp tidiga dogmer.

[Svante]

Personligen tycker jag att det är extremt tråkigt att man kan höra skillnader på underlag. För min del tyder det på att apparaterna inte är så bra som dom borde vara.
Och ja, vi använde alltid vattenpass för att ställa in alla hyllor i butiken inklusive alla bord vi ställde upp grejor på.

...och ni lyssnade blint också, förstås?

Om inte så tyder det för min del på placeboeffekt ELLER att underlaget spelade roll. Jag utesluter inga möjligheter utan grund.

Missförstå mig rätt, jag vill inte tvinga någon att blindtesta, men kan inte låta bli att påpeka att placeboeffekten är en möjlig förklaring om man inte kontrollerar för den. Och om man gör en någorlunda vettig bedömning av vad som är troligt eller inte så verkar placebon minst lika trolig som att underlaget skulle påverka spårningsförmågan. Slutsats: Man vet inte vilket som är förklaringen.

[Bill50x]

... om man gör en någorlunda vettig bedömning av vad som är troligt eller inte så verkar placebon minst lika trolig som att underlaget skulle påverka spårningsförmågan. Slutsats: Man vet inte vilket som är förklaringen.

Tycker du, ja. Alltså, val av vad som kan vara troligt och vilka testverktyg man använder (instrument, blindtest osv) är i hög grad subjektivt. Det är inte speciellt svårt att plocka ut lämpliga parametrar att testa för att bevisa något som man redan tror sig veta. Mao är inte tester med speciella skivor tillsammans med dist-mätning mer objektivt än vad det är att under kontrollerade former lyssna. Att sedan de olika sätten att ta reda på fakta kan ske olika vetenskapligt med tex krav på repetrbarhet osv är en annan sak. Likaså kan det vara enklare att distribuera och analysera resultaten. Hade jag tex sparat de inspelade filerna av min försök med olika underlag hade man ju kunnat gjort blinda lyssningstester så här i efterhand.

Se det så här, min synpunkt/upplevelse och vad som kan vara troligt är väl ungefär lika subjektivt som din synpunkt att det inte skulle vara troligt. I synnerhet som jag har testat och du inte har det utan mest surrar omkring och skriver vad du tror

/ B

[Laila]

...
Se det så här, min synpunkt/upplevelse och vad som kan vara troligt är väl ungefär lika subjektivt som din synpunkt att det inte skulle vara troligt. I synnerhet som jag har testat och du inte har det utan mest surrar omkring och skriver vad du tror

/ B

Ärädä som kallas surrogat . . . typ ?

[Harryup]

Personligen tycker jag att det är extremt tråkigt att man kan höra skillnader på underlag. För min del tyder det på att apparaterna inte är så bra som dom borde vara.
Och ja, vi använde alltid vattenpass för att ställa in alla hyllor i butiken inklusive alla bord vi ställde upp grejor på.

...och ni lyssnade blint också, förstås?

Om inte så tyder det för min del på placeboeffekt ELLER att underlaget spelade roll. Jag utesluter inga möjligheter utan grund.

Missförstå mig rätt, jag vill inte tvinga någon att blindtesta, men kan inte låta bli att påpeka att placeboeffekten är en möjlig förklaring om man inte kontrollerar för den. Och om man gör en någorlunda vettig bedömning av vad som är troligt eller inte så verkar placebon minst lika trolig som att underlaget skulle påverka spårningsförmågan. Slutsats: Man vet inte vilket som är förklaringen.

Och JA, vi blindtestade grejor på varandra ibland i butiken. Och eftersom vi hade tillgång till flera olika exemplar av likadana spelare så var det väldigt enkelt att jämföra olika spelare. Och vi jämförde ju det exet som vi sålde med vårat eget ex. dagligen i princip.

[Thomas_A]

Tror att tråden blir betydligt intressantare om fler kan ladda upp filer för jämförelser oavsett vad resultaten blir.

[Svante]

... om man gör en någorlunda vettig bedömning av vad som är troligt eller inte så verkar placebon minst lika trolig som att underlaget skulle påverka spårningsförmågan. Slutsats: Man vet inte vilket som är förklaringen.

Tycker du, ja. Alltså, val av vad som kan vara troligt och vilka testverktyg man använder (instrument, blindtest osv) är i hög grad subjektivt. Det är inte speciellt svårt att plocka ut lämpliga parametrar att testa för att bevisa något som man redan tror sig veta. Mao är inte tester med speciella skivor tillsammans med dist-mätning mer objektivt än vad det är att under kontrollerade former lyssna. Att sedan de olika sätten att ta reda på fakta kan ske olika vetenskapligt med tex krav på repetrbarhet osv är en annan sak. Likaså kan det vara enklare att distribuera och analysera resultaten. Hade jag tex sparat de inspelade filerna av min försök med olika underlag hade man ju kunnat gjort blinda lyssningstester så här i efterhand.

Se det så här, min synpunkt/upplevelse och vad som kan vara troligt är väl ungefär lika subjektivt som din synpunkt att det inte skulle vara troligt. I synnerhet som jag har testat och du inte har det utan mest surrar omkring och skriver vad du tror

/ B

Absolut. Men jag påstår att det enda du vet är att du upplevde en skillnad när du bytte underlag. Jag ifrågasätter det inte men jag ifrågasätter din förklaring. Och "ifrågasätta" betyder här enbart att säga att det möjligen finns andra förklaringar än en fysisk påverkan från underlaget, såsom placebo. Jag säger heller inte att det var placebo, bara att det är en möjlig förklaring givet de data vi har.

Man måste skilja på observation och förklaring, och ibland, givet kvaliteten på observationen acceptera att man kanske inte vet vad förklaringen är. Speciellt om man inte har kontrollerat för något så elementärt som placeboeffekten.

Ok?

Nu tror jag vi har frestat på de mer konstruktiva debattörerna i den här tråden nog. Jag ber om ursäkt för min del i det.

[Conan]

Övningen var att ranka de olika filerna efter subjektiv bedömning, vilket jag nu gjort med lite enkla beskrivningar; det var inga generella svar om hur de olika pickuperna låter. Det är för övrigt samma låtsnutt i samtliga exempel. En av filerna lät mer skramlig än de andra.

Jättebra. Tack för ditt svar! Hoppas andra också hinner lyssna och fundera lite på hur ljudsnuttarna låter. Det är rätt annorlunda uppsättningar vi lyssnar på kan jag säga, men väntar med "facit" tills lite senare så fler kan svara.

[xeizo]

Det fanns en tid när HiFi-pressen i Sverige saluförde Linn LP-12 på ett IKEA "Lack" bord som det bästa sen skivat bröd

[Bill50x]

Det fanns en tid när HiFi-pressen i Sverige saluförde Linn LP-12 på ett IKEA "Lack" bord som det bästa sen skivat bröd

Vilket fortfarande är ett mycket bra underlag för en LP12:a. Ja, Lack-bordet alltså, inte skivat bröd.

Speciellt om det sitter en Moerch-arm på den... - hahaha, nu knöt jag an trådämnet i alla fall

/ B

[Harryup]

Det fanns en tid när HiFi-pressen i Sverige saluförde Linn LP-12 på ett IKEA "Lack" bord som det bästa sen skivat bröd

I detta får du inkludera LTS med MoLT också.

[Harryup]

Nu tror jag vi har frestat på de mer konstruktiva debattörerna i den här tråden nog. Jag ber om ursäkt för min del i det.

Jag tycker att du gör rätt i att ifrågasätta saker, dock tycker jag att du lite väl enkelt hellre ifrågasätter/förkastar lite väl enkelsidigt när det gäller saker du inte testat. Du fortsätter gärna på ett förkastande spår än kommer med en kommentar som "jag kan tänka mig att vad som kan ha hänt resonansmässigt om man får det resultatet är följande...." I detta fall kan jag säga att du förmodligen skulle komma fram till en mycket bättre fysikalisk förklaring till varför lyssningsresultatet blir som det blir än många andra i tråden om du hade varit nyfiken nog att testa själv eller tagit dig den långa vägen på kanske 1km mellan Teknis och HighFidelity på Karlavägen för att lyssna själv och få en egen uppfattning. Eftersom du sitter i LTS's tekniska kommite' så kan jag tycka att det är ditt ansvar att försöka uppdatera dig om verkligheten snarare än att förbli vilse i vinylträsket med förutfattade meningar. Många av de konstruktiva debattörerna i denna tråd ser jag som inte generellt kunniga då det gäller vinylavspelning även om de har koll på deras egna spelares uppförande. Än mindre hur andra spelare som förekommer på marknaden beter sig. Inte en gång i någon vinyldiskussion på något forum har jag sett att man t.ex. jämför 3 identiskt utrustade spelare. (Kan ju finnas) Det kommer skilja och i värsta fall en hel del.
Så mycket av den förvärvade kunskapen är individuell då man presenterar mätningar och drar slutsatser.

Kom igen Svante, förkovra dig om föråldrad teknik nu även om du nu inte jobbar på institutionen för Teknikhistoria.

Mvh/Harryup

[Flint]

Nu tror jag vi har frestat på de mer konstruktiva debattörerna i den här tråden nog. Jag ber om ursäkt för min del i det.

Jag tycker att du gör rätt i att ifrågasätta saker, dock tycker jag att du lite väl enkelt hellre ifrågasätter/förkastar lite väl enkelsidigt när det gäller saker du inte testat. Du fortsätter gärna på ett förkastande spår än kommer med en kommentar som "jag kan tänka mig att vad som kan ha hänt resonansmässigt om man får det resultatet är följande...." I detta fall kan jag säga att du förmodligen skulle komma fram till en mycket bättre fysikalisk förklaring till varför lyssningsresultatet blir som det blir än många andra i tråden om du hade varit nyfiken nog att testa själv eller tagit dig den långa vägen på kanske 1km mellan Teknis och HighFidelity på Karlavägen för att lyssna själv och få en egen uppfattning. Eftersom du sitter i LTS's tekniska kommite' så kan jag tycka att det är ditt ansvar att försöka uppdatera dig om verkligheten snarare än att förbli vilse i vinylträsket med förutfattade meningar. Många av de konstruktiva debattörerna i denna tråd ser jag som inte generellt kunniga då det gäller vinylavspelning även om de har koll på deras egna spelares uppförande. Än mindre hur andra spelare som förekommer på marknaden beter sig. Inte en gång i någon vinyldiskussion på något forum har jag sett att man t.ex. jämför 3 identiskt utrustade spelare. (Kan ju finnas) Det kommer skilja och i värsta fall en hel del.
Så mycket av den förvärvade kunskapen är individuell då man presenterar mätningar och drar slutsatser.

Kom igen Svante, förkovra dig om föråldrad teknik nu även om du nu inte jobbar på institutionen för Teknikhistoria.

Mvh/Harryup

Instämmer!

[Svante]

Nu tror jag vi har frestat på de mer konstruktiva debattörerna i den här tråden nog. Jag ber om ursäkt för min del i det.

Jag tycker att du gör rätt i att ifrågasätta saker, dock tycker jag att du lite väl enkelt hellre ifrågasätter/förkastar lite väl enkelsidigt när det gäller saker du inte testat. Du fortsätter gärna på ett förkastande spår än kommer med en kommentar som "jag kan tänka mig att vad som kan ha hänt resonansmässigt om man får det resultatet är följande...." I detta fall kan jag säga att du förmodligen skulle komma fram till en mycket bättre fysikalisk förklaring till varför lyssningsresultatet blir som det blir än många andra i tråden om du hade varit nyfiken nog att testa själv eller tagit dig den långa vägen på kanske 1km mellan Teknis och HighFidelity på Karlavägen för att lyssna själv och få en egen uppfattning. Eftersom du sitter i LTS's tekniska kommite' så kan jag tycka att det är ditt ansvar att försöka uppdatera dig om verkligheten snarare än att förbli vilse i vinylträsket med förutfattade meningar. Många av de konstruktiva debattörerna i denna tråd ser jag som inte generellt kunniga då det gäller vinylavspelning även om de har koll på deras egna spelares uppförande. Än mindre hur andra spelare som förekommer på marknaden beter sig. Inte en gång i någon vinyldiskussion på något forum har jag sett att man t.ex. jämför 3 identiskt utrustade spelare. (Kan ju finnas) Det kommer skilja och i värsta fall en hel del.
Så mycket av den förvärvade kunskapen är individuell då man presenterar mätningar och drar slutsatser.

Kom igen Svante, förkovra dig om föråldrad teknik nu även om du nu inte jobbar på institutionen för Teknikhistoria.

Mvh/Harryup

Instämmer!

Hehe...

Alltså, om jag får beskriva själv vad jag tror att jag kan så är det väl hur elektro-mekano-akustiska system fungerar på en högre nivå än genomsnittet, men jag har inte jättestor erfarenhet av att labba med en del av dem. Skivspelare är en sådan, som ni påpekar. Så visst är det så att mina inlägg präglas av en teoretisk utgångspunkt.

Men...

Det jag har gjort i den här debatten, om jag inte missminner mig, är att kommentera testmetodik. Det har jag både teoretisk och praktisk erfarenhet av på en hyggligt hög nivå. Många kanske tycker jag är jobbig, men när jag ser folk dra slutsatser av experiment som är eller kan vara felaktiga, då påpekar jag det. Och för att se de felen behöver jag inte kunna ett gnutt om skivspelare.

Jag tycker vinylspelning är kul som teknisk lösning och beundrar de som tog vinylsystemet så långt som det ändå gick innan det ersattes av mycket bättre medier. Jag har många gånger lyssnat på vinyl utan att säkert kunna säga att det spelas vinyl, men det behövs bara ett knäpp eller en vinylväsning för att jag ska tänka att det inte är så mycket vits att hålla på med det där längre. Sorgligast av allt är att en del väljer att ge ut mindre sabbade versioner på vinyl, det borde vara tvärtom.

Så jag bidrar med det jag kan och orkar så det får bli rätt teoretiskt och även sett ifrån testmetodologiskt perspektiv, för att hjälpa folk att dra valida slutsatser. Men jag tror inte att ni kommer att få höra vinylrippar från mig.

Och jag yttrar mig alltid i egenskap av mig själv, inte som representant för LTS om jag inte säger det eller om det uppenbart framgår.

[Harryup]

Precis Svante
Du ifrågasätter hellre resultat ifrån tester av folk som inte har en gått ut en teknisk högskola än de ingenjörer som har extremt begränsad erfarenhet av hur representativa deras mätningar är jämfört med verkligheten i stort. De mätningar som presenteras här skulle jag aldrig använda för val av skivspelar kombination.
För min del får du finna dig i att du aldrig är enbart privatpersonen Svante här inne så länge som du är teknisk profet i LTS.

Mvh/Harryup

[Bill50x]

Svante, när jag provade mig fram med olika underlag för min spelare så hade jag inte en tanke på vare sig testmetodik eller vetenskaplighet. Jag ville bara lösa problemet med en sämre spårande spelare. Hur skulle jag kunna veta att spårningen inte kunde påverkas av underlaget och/eller spelaren? För det är ju vad du och andra högutbildade ingenjörer påstår. Så jag provade olika underlag och löste mitt lilla problem. Men det kanske var fel av mig? Kanske det var fel för att jag inte använde en vetenskaplig metodik?

Men visst, om nålen hoppar ur spåret vid kraftigt utstyrda passager, och det inte är spårningsproblem, vad är det då? Placebo kanske? Jag kanske inte bara lurar mina öron utan även mina ögon?

Jag hade en gång en Mayware Formula 4 tonarm på en spelare och när jag spelade 1812 med den så landade nålen inne på skivetiketten. Min tanke var då att den rörliga massan var för låg eftersom hela armen uppenbarligen rörde sig istället för bara nålarmen. Lösningen blev att öka den rörliga massan, med små vikter steg för steg (givetvis med ombalansering av nåltrycket varje gång), och till slut spelades skivan av helt nöjaktigt. Och utan att armen gungade omkring på oplana skivor.

Detta löste jag helt utan testskiva och distmätning så det kanske var fel det också?

/ B

[Svante]

Precis Svante
Du ifrågasätter hellre resultat ifrån tester av folk som inte har en gått ut en teknisk högskola än de ingenjörer som har extremt begränsad erfarenhet av hur representativa deras mätningar är jämfört med verkligheten i stort.

Ptja, i den mån det är så (jag är inte så säker på det) så är det kanske för att vi pratar samma språk och ser (och gör?) samma fel. Det är svårt att kritisera fel man inte ser. Men det finns ju fler kritiker här, tack och lov.

De mätningar som presenteras här skulle jag aldrig använda för val av skivspelar kombination.

Men, joodå. Kanske inte som ensamt beslutsunderlag, men ändå. Betydligt allvarligare är alla "lyssna-och-tyck"-recensioner, jag skulle aldrig välja utrustning baserat på subjektiva intryck från en hifiblaska eller ett forum.

För min del får du finna dig i att du aldrig är enbart privatpersonen Svante här inne så länge som du är teknisk profet i LTS.

Ok, ser du mig som talesperson för KTH och KI också? Eller Pannåns samfällighet? Det vore lika fel. "Profet" .

[Svante]

Hmm, attans jag skulle ju inte skriva mer...

Svante, när jag provade mig fram med olika underlag för min spelare så hade jag inte en tanke på vare sig testmetodik eller vetenskaplighet. Jag ville bara lösa problemet med en sämre spårande spelare. Hur skulle jag kunna veta att spårningen inte kunde påverkas av underlaget och/eller spelaren? För det är ju vad du och andra högutbildade ingenjörer påstår. Så jag provade olika underlag och löste mitt lilla problem. Men det kanske var fel av mig? Kanske det var fel för att jag inte använde en vetenskaplig metodik?

Alltså definiera "fel". Är du nöjd så är det väl bra. En vanlig formulering som dyker upp när jag påpekar att en tolkning av upplevelser kan vara felaktig är just som du skriver "jag skulle bara...", som om vardagsproblemen inte skulle vara drabbade av alla svårigheter som vetenskapliga problem har. Men jag vill absolut inte nedmuntra folk från att experimentera, ens med "felaktig" metodik. Däremot vill jag (men har förstås inte mandat att framtvinga) att man värderar resultaten och inte drar förhastade slutsatser. Tvärtom försöker jag bistå med olika tolkningar av experiment (vilket tydligen inte alltid är så populärt).

Men visst, om nålen hoppar ur spåret vid kraftigt utstyrda passager, och det inte är spårningsproblem, vad är det då? Placebo kanske? Jag kanske inte bara lurar mina öron utan även mina ögon?

Nu sa du nyss att det inte var pickupurhopp som var problemet, men visst är det det så är det ett mycket lättare kriterium att detektera objektivt riktigt. Om du inte tar LSD så skulle jag godta några observationer av urhopp med ena underlaget, men inte med andra som att underlaget verkligen fysiskt påverkar spårningen.

Jag hade en gång en Mayware Formula 4 tonarm på en spelare och när jag spelade 1812 med den så landade nålen inne på skivetiketten. Min tanke var då att den rörliga massan var för låg eftersom hela armen uppenbarligen rörde sig istället för bara nålarmen. Lösningen blev att öka den rörliga massan, med små vikter steg för steg (givetvis med ombalansering av nåltrycket varje gång), och till slut spelades skivan av helt nöjaktigt. Och utan att armen gungade omkring på oplana skivor.

Det låter ju som en ingenjörsmässigt riktig lösning. Möjligen är det så att en ökad dämpning hade hanterat spårningen lika bra, men utan det ökade tröghetsmomentet.

Detta löst jag helt utan testskiva och distmätning så det kanske var fel det också?

Nä, som sagt att göra experiment är aldrig fel (nåja). Och även om det verkar så är det inte att man gör experimenten jag kritiserar, utan däremot tolkningen av dem. Och ok då, kanske experimenten om de är upplagda så att de inte kan ge en användbar tolkning.

Och märk väl (igen) att jag egentligen inte har någon uppfattning om huruvida underlaget påverkar spårningen. Jag TYCKER att det verkar orimligt att det skulle ha det, men jag vet alltså INTE att det INTE påverkar, det har jag för lite egen erfarenhet av. Min invändning är helt metodologisk.

[shifts]

Diskussion i all ära, men vore kul om några fler gav en subjektiv ranking på Conans filer.

[Conan]

I väntan på det.

Pickup A:

PUA_Diner for Sale.JPG (210.18 KiB) Visad 5818 gånger

Pickup B: (här vart det lite hög nivå t.o.m. klippning)

PUB_Diner for Sale.JPG (210.53 KiB) Visad 5818 gånger

Pickup C:

PUC_Diner for Sale.JPG (210.82 KiB) Visad 5818 gånger

Pickup D:

PUD_Diner for Sale.JPG (208.48 KiB) Visad 5818 gånger

[paa]

PUA har inte höger och vänster kanal lika som dom andra, så det blir svårt att jämföra den.
PUD låter inte lika klart på de små ljuden som dom andra. Sen måste jag lyssna mer för att ge utförligare svar, men kanske får tid lite senare.

[Flint]

Nä, nu lyssnar vi på lite musik istället!

Samma snutt - fyra olika pickuper (2 olika RIAA, 3 olika spelare). Pickup A till Pickup D - vad tycker ni?
https://www.dropbox.com/s/zpjewf77wmsq2 ... e.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pvve2881piyzl ... e.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/k554odc6c4q8r ... e.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/1bixo4dte8isq ... e.wav?dl=0

PUA och PUD låter OK och är ganska lika varandra.
PUB och PUC låter inte bra, för ljusa och trasiga. Värst är PUC.

[paa]

Efter lite mer lyssning skulle jag säga att PUC även har tydligast basåtergivning samtidigt som den har klarheten på dom svaga cymbalslagen, och är nog den jag skulle sätta främst.
Intressant om den vore billigast!

[Thomas_A]

Medans lyssning pågår så tänkte jag visa vad som hänt när jag bytte till oljan på 500,000 cs

Nedan visar lite resonans efter en 20 Hz ton och när den slutar, samt bakgrund.

Tidigare olja:



Ny olja:

[Thomas_A]

Luka med Moerch-arm "gammal" resp ny olja:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... alolja.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... mpolja.wav

Roxy med Aktito-arm resp Moerch och ny olja

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... h%20me.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... h_damp.wav

[Svante]

Är det där alltså en skiva med en tvärtslutande 20 Hz-ton graverad som har spelats? Och signalen vi ser är den från pickupen?

[Thomas_A]

Nä, nu lyssnar vi på lite musik istället!

Samma snutt - fyra olika pickuper (2 olika RIAA, 3 olika spelare). Pickup A till Pickup D - vad tycker ni?

https://www.dropbox.com/s/zpjewf77wmsq2 ... e.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/pvve2881piyzl ... e.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/k554odc6c4q8r ... e.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/1bixo4dte8isq ... e.wav?dl=0

A: Vänster/höger kanal omkastad, svårt att göra snabba jämförelser
D: Mer avrullad än B och C och/eller alt går något långsammare.
B och C ganska lika.

[Thomas_A]

Är det där alltså en skiva med en tvärtslutande 20 Hz-ton graverad som har spelats? Och signalen vi ser är den från pickupen?

Japp. (Resonanstoppen mellan PU/arm ligger på 10 Hz horisontellt.)

[Flint]

Luka med Moerch-arm "gammal" resp ny olja:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... alolja.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... mpolja.wav

Roxy med Aktito-arm resp Moerch och ny olja

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... h%20me.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... h_damp.wav

Oljebytet går spårlöst förbi för min del. Inga hörbara skillnader. Kan kanske bero på att mina högtalare inte spelar lågbas och att slutsteget dessutom har ett andra-ordningens 12Hz HP-filter (-3dB vid 12Hz).

12Hz-HP.png

[Svante]

Är det där alltså en skiva med en tvärtslutande 20 Hz-ton graverad som har spelats? Och signalen vi ser är den från pickupen?

Japp. (Resonanstoppen mellan PU/arm ligger på 10 Hz horisontellt.)

Det vore ju intressant att se någon bredbandig signal, tex ett långtidsmedelvärdesspektrum av rosa brus. Då borde man kunna se en skillnad i topphöjd vid 10 Hz. Svängningen man ser är ju på 10 Hz, typ, och excitation av den frekvensen måste komma av det bredbandiga som uppstår när pulsen stängs av, inte av 20 Hz-komponenten i sinusen. Om hoppen mellan tids- och frekvendomänen tillåts.

[Morello]

Oljebytet går spårlöst förbi för min del. Inga hörbara skillnader.

12Hz-HP.png

Instämmer.

Lyssnade med AKG271 drivna med en holographic audio ear one

Tycker att återgivningen håller hög klass i bägge fallen alltså.

[Laila]

Tja, om nu inte placebospöket har slagit till å filerna är i den ordning som
du anger Thomas, så tycker jag att den tidiga oljan ger ett något friskare
naturligt ljud å den andra tjockare oljan en fastare men något överdämpad
återgivning. Fil 3 å 4 samma sak, Moerchen något överdämpad bas jmf med
Akiton. Men alla filer låter helt ok, tycker jag. Tänk om du kunde testa med
att lägga dig "mitt emellan" med oljan ? Men skillnaderna verkar inte större
än att det skulle kunna bero på t.ex. något olika AS-inställningar, ev. . . . typ.

Kanske att det skulle ge större utslag med en något mer komplex å krävande musik ?

[Morello]

Problemet med "luka" är att den inte har någon energi registret under ungefär sisådär 50 Hz.

[Svante]

Problemet med "luka" är att den inte har någon energi registret under ungefär sisådär 50 Hz.

...så om man påvisar en skillnad i blindtest får man leta förklaringen i bucklig skiva och olinjär pickup.

[Morello]

Svante, när jag provade mig fram med olika underlag för min spelare så hade jag inte en tanke på vare sig testmetodik eller vetenskaplighet. Jag ville bara lösa problemet med en sämre spårande spelare. Hur skulle jag kunna veta att spårningen inte kunde påverkas av underlaget och/eller spelaren? För det är ju vad du och andra högutbildade ingenjörer påstår. Så jag provade olika underlag och löste mitt lilla problem. Men det kanske var fel av mig? Kanske det var fel för att jag inte använde en vetenskaplig metodik?

Men visst, om nålen hoppar ur spåret vid kraftigt utstyrda passager, och det inte är spårningsproblem, vad är det då? Placebo kanske? Jag kanske inte bara lurar mina öron utan även mina ögon?

Jag hade en gång en Mayware Formula 4 tonarm på en spelare och när jag spelade 1812 med den så landade nålen inne på skivetiketten. Min tanke var då att den rörliga massan var för låg eftersom hela armen uppenbarligen rörde sig istället för bara nålarmen. Lösningen blev att öka den rörliga massan, med små vikter steg för steg (givetvis med ombalansering av nåltrycket varje gång), och till slut spelades skivan av helt nöjaktigt. Och utan att armen gungade omkring på oplana skivor.

Detta löste jag helt utan testskiva och distmätning så det kanske var fel det också?

/ B

Det finns en lätt sarkastisk ton i inlägget, Bill.

[paa]

Tja, om nu inte placebospöket har slagit till å filerna är i den ordning som
du anger Thomas, så tycker jag att den tidiga oljan ger ett något friskare
naturligt ljud å den andra tjockare oljan en fastare men något överdämpad
återgivning. Fil 3 å 4 samma sak, Moerchen något överdämpad bas jmf med
Akiton. Men alla filer låter helt ok, tycker jag. Tänk om du kunde testa med
att lägga dig "mitt emellan" med oljan ? Men skillnaderna verkar inte större
än att det skulle kunna bero på t.ex. något olika AS-inställningar, ev. . . . typ.

Kanske att det skulle ge större utslag med en något mer komplex å krävande musik ?

Håller med Laila om det mesta, men är inte säker på det där om komplexare musik, det kan bli för mycket att hålla reda på.
Men några prov på kanonskott från 1812 vill man väl höra?

[Conan]

Ska vi se vad som var vad i pickup-jämförelsen. Alla spår rippades med Audacity på en Windows 10 laptop. Ljudkortet är en Focusrite Scarlett 2i2.

Pickup A är en Audio-technica AT-91 (rund nål, nålarm i plast). Verket är en Technics SL-303 som jag har fixat till åt en vän. RIAA är TC-778 (i läge "RIAA" självklart).

Pickup B är Audio-technica AT125LC (Linear Contact nålarm i aluminium). Verket är Audio-technica AT-PL120. RIAA även här TC-778.

Pickup C är samma Audio-technica-hus men med nålen AT440MLb (en Micro Line m.a.o. med nålarm i aluminium). Samma AT-PL120 och TC-778 här.

Pickup D tillslut är min ordinarie spelare med Ortofon Cadenza Red (Fine Line på aluminiumrör). Verket är Kenwood KD-7010 och RIAA är Holographic Audio RIAA Two.

Det var ju väldigt intressant att höra hur ljudet uppfattades så olika. "B" och "C" är ju rätt lika men flera tyckte "C" var bäst. "A" och "D" rätt lika också trots den rejäla prisskillnaden. Technics-spelaren + pickup och inkl RIAA kanske är 1500:- medans Ortofon, Kenwood + RIAA Two hamnar på fel sida 20 k.

Vad tycker jag själv (självklart färgad av vetskapen om vad som är vad)?

Pickup A: Förvånansvärt bra ljud (för pengarna). Lite för grå och tråkig kanske, och diskanten avrullad (eller är den?).

Pickup B: Lite nervigt och för ljust. Den här är ju väl inspelad i vart fall och kanske t.o.m. lite för sliten.

Pickup C: Klart & rent men för ljust. Denna nålenhet var dock helt sprillans och inte alls inspelad än.

Pickup D: Sammanhållet och fint. Kanske lite för nedtonad i diskanten, men det är svårt att jämföra utan att veta hur det "ska" låta om skivan, samt att lyssna på de bägge "B" och "C", som är ljusa, färgar omdömet om "D".

Tycker ljusheten hos "B" och "C" syns i MasVis-graferna också med flera dB mer nivå än på "A" och "D", men de faller också snabbare i riktigt höga frekvenser.

Kul det där. Tankar & funderingar?

[RogerGustavsson]

Luka med Moerch-arm "gammal" resp ny olja:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... alolja.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... mpolja.wav

Roxy med Aktito-arm resp Moerch och ny olja

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... h%20me.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... h_damp.wav

Oljebytet går spårlöst förbi för min del. Inga hörbara skillnader. Kan kanske bero på att mina högtalare inte spelar lågbas och att slutsteget dessutom har ett andra-ordningens 12Hz HP-filter (-3dB vid 12Hz).

12Hz-HP.png

Jag lyssnade just på "oljefilerna". Det finns en skillnad, den gamla oljan ger lite mindre punch. Vilken version man föredrar är nog personligt. Jag skulle inte ligga sömnlös...

[Laila]

....
Pickup B är Audio-technica AT125LC (Linear Contact nålarm i aluminium). Verket är Audio-technica AT-PL120. RIAA även här TC-778.

Pickup C är samma Audio-technica-hus men med nålen AT440MLb (en Micro Line m.a.o. med nålarm i aluminium). Samma AT-PL120 och TC-778 här.
.....
Pickup B: Lite nervigt och för ljust. Den här är ju väl inspelad i vart fall och kanske t.o.m. lite för sliten.

Pickup C: Klart & rent men för ljust. Denna nålenhet var dock helt sprillans och inte alls inspelad än.
.....
Tycker ljusheten hos "B" och "C" syns i MasVis-graferna också med flera dB mer nivå än på "A" och "D", men de faller också snabbare i riktigt höga frekvenser.

Kul det där. Tankar & funderingar?

Kan tänkas vara ett fall av "felaktig last" för pupp B å pupp C . . . typ.
Hur många pF sitter det på RIAA-ingången på TC-778 ?
(AT-puppen är specad för 100-200pF å idealiskt ca 150 pF vid 47kOhm).

[Flint]

Vad tycker jag själv (självklart färgad av vetskapen om vad som är vad)?
Pickup A: Förvånansvärt bra ljud (för pengarna). Lite för grå och tråkig kanske, och diskanten avrullad (eller är den?).
Pickup B: Lite nervigt och för ljust. Den här är ju väl inspelad i vart fall och kanske t.o.m. lite för sliten.
Pickup C: Klart & rent men för ljust. Denna nålenhet var dock helt sprillans och inte alls inspelad än.
Pickup D: Sammanhållet och fint. Kanske lite för nedtonad i diskanten, men det är svårt att jämföra utan att veta hur det "ska" låta om skivan, samt att lyssna på de bägge "B" och "C", som är ljusa, färgar omdömet om "D".
Tycker ljusheten hos "B" och "C" syns i MasVis-graferna också med flera dB mer nivå än på "A" och "D", men de faller också snabbare i riktigt höga frekvenser.

Kul det där. Tankar & funderingar?

Vi verkar dela uppfattning om det mesta vad gäller dina testfiler. En självanalys. Det verkar som om att jag uppfattar för ljust ljud som distat. I det här fallet med pickuperna B och C är det tydligt och jag ser "ljuset" som inte tillhörande musiken som jag tror (är präglad) att den borde återges . Diskanten lever liksom ett eget liv och det är inte HiFi som jag ser det för det drar uppmärksamheten från det musikaliska.

[Thomas_A]

Jag också noterat något, särskilt mellan Akito och Moerch + ny olja. Något fläskigare bas mer punch, lite mer utsmetat i basen med Akito. Moerchen låter lite mindre punch, men något renare i basen. Skillnaden om den är reell är dock hårfin. Rörande modulation har jag försökt höra något men måste nog ha typ pianonoter etc för att se vad som är vad.Frågan är vad som är mest likt originalet.

Distorsionmässigt ligger Moerch lite efter på andratonen, men troligen är det en azimuth-effekt.

Tidigare olja, spektra:



Ny olja, spektra

[xeizo]

Vi verkar dela uppfattning om det mesta vad gäller dina testfiler. En självanalys. Det verkar som om att jag uppfattar för ljust ljud som distat. I det här fallet med pickuperna B och C är det tydligt och jag ser "ljuset" som inte tillhörande musiken som jag tror (är präglad) att den borde återges . Diskanten lever liksom ett eget liv och det är inte HiFi som jag ser det för det drar uppmärksamheten från det musikaliska.

Exakt, det är det som är det viktiga, det är vad som har hindrat mig från att uppgradera pickup på min Lenco L78. Jag satte ju dit det billigaste jag kunde hitta typ bara för att jag ville få igång spelaren planen var att sätta dit något bättre sen, nu visar det sig att det billigaste dvs AT95E låter riktigt rent OCH välbalanserat med väldigt fin djup och ren bas och ingen vass diskant alls. Omdömena om AT:s dyrare MM-pickuper på nätet är tyvärr alla desamma, för ljusa, vilket inte AT95E är. Så varför uppgradera? Man måste tydligen gå ända upp till AT-150MLX i AT:s sortiment för att få behålla det balanserade ljudet men med ultimat spårning. Men den kostar 4000Kr och tillverkas dessutom inte längre(Boron är slut som material i pickuper). Och är problematiskt tung.Det tar emot. Så någon dyrare AT verkar inte jätteintressant, AT-OC9 låter bra vet jag eftersom jag haft en sån själv, men den är ännu dyrare. Det finns en relativt ny budget-MC från AT, under 2000Kr, som heter AT-F2 men även där klagas det på för lätt bas.Gillar inte.

SÅ, egentligen är jag nöjd med AT95E. Den ÄR balanserad, och musikalisk, och spårar ändå rätt bra för att bara vara en infäst ellips. Men om jag skall uppgradera får jag nog titta på andra märken eller köpa en specialslipad AT95 från Lpgear. Någon som testat?

Knepigt det där, finns det någon annan pickup(märke) med lika bra "punch" och slagstyrka i ljudet som AT95 men med markant bättre spårning under 2000Kr? Eller ska man gå på en beprövad Denon DL-103 som spårar sämre, men sägs låta väldigt balanserat och musikaliskt? Är det någon mening att uppgradera alls? Osv osv

[Morello]

... om man gör en någorlunda vettig bedömning av vad som är troligt eller inte så verkar placebon minst lika trolig som att underlaget skulle påverka spårningsförmågan. Slutsats: Man vet inte vilket som är förklaringen.

Tycker du, ja. Alltså, val av vad som kan vara troligt och vilka testverktyg man använder (instrument, blindtest osv) är i hög grad subjektivt. Det är inte speciellt svårt att plocka ut lämpliga parametrar att testa för att bevisa något som man redan tror sig veta. Mao är inte tester med speciella skivor tillsammans med dist-mätning mer objektivt än vad det är att under kontrollerade former lyssna. Att sedan de olika sätten att ta reda på fakta kan ske olika vetenskapligt med tex krav på repetrbarhet osv är en annan sak. Likaså kan det vara enklare att distribuera och analysera resultaten. Hade jag tex sparat de inspelade filerna av min försök med olika underlag hade man ju kunnat gjort blinda lyssningstester så här i efterhand.

Se det så här, min synpunkt/upplevelse och vad som kan vara troligt är väl ungefär lika subjektivt som din synpunkt att det inte skulle vara troligt. I synnerhet som jag har testat och du inte har det utan mest surrar omkring och skriver vad du tror

/ B

Absolut. Men jag påstår att det enda du vet är att du upplevde en skillnad när du bytte underlag. Jag ifrågasätter det inte men jag ifrågasätter din förklaring. Och "ifrågasätta" betyder här enbart att säga att det möjligen finns andra förklaringar än en fysisk påverkan från underlaget, såsom placebo. Jag säger heller inte att det var placebo, bara att det är en möjlig förklaring givet de data vi har.

Man måste skilja på observation och förklaring, och ibland, givet kvaliteten på observationen acceptera att man kanske inte vet vad förklaringen är. Speciellt om man inte har kontrollerat för något så elementärt som placeboeffekten.

Ok?

Nu tror jag vi har frestat på de mer konstruktiva debattörerna i den här tråden nog. Jag ber om ursäkt för min del i det.

Hela detta började när Bill hävdade att nålmikrofonen spårade sämre på underlag ditten och datten. När en nålmikrofon inte spårar betyder det att nålen jazzar runt i spåret - förvrängnigen ökar lavinartat. Jag tror kanske inte att Bill inbillade sig detta (det bär inte sannolikhetens prägel), men jag tror att någon annan parameter i experiementet ändrade sig under testets gång. Jag undrar tex om verket var i lod och om detta verifierades med en libell.

[Conan]

Hur många pF sitter det på RIAA-ingången på TC-778 ?

200 pF

[Morello]

Så runt 300 piff inkl kabel?

[Laila]

Knepigt det där, finns det någon annan pickup(märke) med lika bra "punch" och slagstyrka i ljudet som AT95 men med markant bättre spårning under 2000Kr? Eller ska man gå på en beprövad Denon DL-103 som spårar sämre, men sägs låta väldigt balanserat och musikaliskt? Är det någon mening att uppgradera alls? Osv osv

Min DL-103a spårar "tortyrspåret" på HFNR-skivan(eller om det var Ortofon-skivan 80um peak?),
så varifrån har du fått att den spårar dåligt . . . typ ?

LP-Gears AT-95 ViVid Line låter bra tycker jag.

[Conan]

Skulle ju kunna testa med RIAA Two för AT440MLb. Den är på 97pF.

[Laila]

Hur många pF sitter det på RIAA-ingången på TC-778 ?

200 pF

Jag har just tittat i en snarlik(TC-754) å den har 220pF trotts att Svalander påstår 200piff.

Om du lastar en AT med 300pF eller mer så får du ett förhöjt mellan/lägrediskant-register
med medföljande för tidigt diskantfall så min misstanke verkar stämma . . . typ.
(Tips: Löd av alt. klipp av cog-keramerna märkta 220pF å lägg upp filerna igen, om du ids ?).

[xeizo]

Knepigt det där, finns det någon annan pickup(märke) med lika bra "punch" och slagstyrka i ljudet som AT95 men med markant bättre spårning under 2000Kr? Eller ska man gå på en beprövad Denon DL-103 som spårar sämre, men sägs låta väldigt balanserat och musikaliskt? Är det någon mening att uppgradera alls? Osv osv

Min DL-103a spårar "tortyrspåret" på HFNR-skivan(eller om det var Ortofon-skivan 80um peak?),
så varifrån har du fått att den spårar dåligt . . . typ ?

LP-Gears AT-95 ViVid Line låter bra tycker jag.

Jag har inte fått det någonstans ifrån, jag bara gissade eftersom det väl är konisk nål? Och MC brukar spåra sämre än MM, men eftersom du testat ser det ju inte ut att vara några problem med den saken. DL-103 verkar dock vara väldigt känslig för impedansen hos MC-steget, den vill ha ungefär exakt 100 Ohm som last så det måste man kolla upp innan man köper en.

En Lpgear-puppa kan det absolut bli, intressanta priser och kul med med lite underground-prylar sas

[Morello]

Knepigt det där, finns det någon annan pickup(märke) med lika bra "punch" och slagstyrka i ljudet som AT95 men med markant bättre spårning under 2000Kr? Eller ska man gå på en beprövad Denon DL-103 som spårar sämre, men sägs låta väldigt balanserat och musikaliskt? Är det någon mening att uppgradera alls? Osv osv

Min DL-103a spårar "tortyrspåret" på HFNR-skivan(eller om det var Ortofon-skivan 80um peak?),
så varifrån har du fått att den spårar dåligt . . . typ ?

LP-Gears AT-95 ViVid Line låter bra tycker jag.

103 eller 103 Rudolf?

[Flint]

Hur många pF sitter det på RIAA-ingången på TC-778 ?

200 pF

Jag har just tittat i en snarlik(TC-754) å den har 220pF trotts att Svalander påstår 200piff.

Om du lastar en AT med 300pF eller mer så får du ett förhöjt mellan/lägrediskant-register
med medföljande för tidigt diskantfall så min misstanke verkar stämma . . . typ.
(Tips: Löd av alt. klipp av cog-keramerna märkta 220pF å lägg upp filerna igen, om du ids ?).

Ja, det går i linje med min ovetenskapliga men empiriskt erfarna inställning i det här fallet "bort med picofaraden".

[Laila]

Knepigt det där, finns det någon annan pickup(märke) med lika bra "punch" och slagstyrka i ljudet som AT95 men med markant bättre spårning under 2000Kr? Eller ska man gå på en beprövad Denon DL-103 som spårar sämre, men sägs låta väldigt balanserat och musikaliskt? Är det någon mening att uppgradera alls? Osv osv

Min DL-103a spårar "tortyrspåret" på HFNR-skivan(eller om det var Ortofon-skivan 80um peak?),
så varifrån har du fått att den spårar dåligt . . . typ ?

LP-Gears AT-95 ViVid Line låter bra tycker jag.

Jag har inte fått det någonstans ifrån, jag bara gissade eftersom det väl är konisk nål? Och MC brukar spåra sämre än MM, men eftersom du testat ser det ju inte ut att vara några problem med den saken. DL-103 verkar dock vara väldigt känslig för impedansen hos MC-steget, den vill ha ungefär exakt 100 Ohm som last så det måste man kolla upp innan man köper en.

En Lpgear-puppa kan det absolut bli, intressanta priser och kul med med lite underground-prylar sas

Nu var det ännu mer myter, Denon specar 100 Ohm minimum, 300-1000 Ohm brukar vara lagom
på trissesteg har jag för mig . . . typ.

[Laila]

...
103 eller 103 Rudolf?

103 plain . . . typ.

[xeizo]

Så, DL-103 är ett säkert kort alltså, mjaha vi får vi får se ....

edit. jag lyssnar på Steely Dan - Countdown to Ecstasy för tillfället och häpnar över hur bra det låter. Som att lyssna på ett masterband, inte lika överproducerat som deras senare alster.

[Almen]

Min DL-103a spårar "tortyrspåret" på HFNR-skivan(eller om det var Ortofon-skivan 80um peak?),
så varifrån har du fått att den spårar dåligt . . . typ ?

LP-Gears AT-95 ViVid Line låter bra tycker jag.

Jag har inte fått det någonstans ifrån, jag bara gissade eftersom det väl är konisk nål? Och MC brukar spåra sämre än MM, men eftersom du testat ser det ju inte ut att vara några problem med den saken. DL-103 verkar dock vara väldigt känslig för impedansen hos MC-steget, den vill ha ungefär exakt 100 Ohm som last så det måste man kolla upp innan man köper en.

En Lpgear-puppa kan det absolut bli, intressanta priser och kul med med lite underground-prylar sas

Nu var det ännu mer myter, Denon specar 100 Ohm minimum, 300-1000 Ohm brukar vara lagom
på trissesteg har jag för mig . . . typ.

Ja, men nu skrev han faktiskt "ungefär exakt". Så att det...

[Laila]

Så, DL-103 är ett säkert kort alltså, mjaha vi får vi får se ....

Appropå AT95 . . . tänk på att Lenco originalkabel till L75:an mäter ca 230pF + 5pF skal
+ 30pF för ev DIN till RCA adapter. Men det kanske inte gäller för din L78 . . . typ.

[xeizo]

Så, DL-103 är ett säkert kort alltså, mjaha vi får vi får se ....

Appropå AT95 . . . tänk på att Lenco originalkabel till L75:an mäter ca 230pF + 5pF skal
+ 30pF för ev DIN till RCA adapter. Men det kanske inte gäller för din L78 . . . typ.

Jag har kapat kabeln 1 decimeter från plinten och lött på guldkontakter. RCA-Honor. Sen en 1m lågkapacitiv(tjock) ljudkabel därifrån till förstärkaren. Det låter balanserat ... typ

[Laila]

....
Ja, men nu skrev han faktiskt "ungefär exakt". Så att det...

Va fan, ännu en myt, Almen skulle välan aldrig skriva "ungefär exakt" . . . typ.

[Morello]

...
103 eller 103 Rudolf?

103 plain . . . typ.

Med konisk nål alltså?

[Laila]

Japp, men flera gissar/tror att det kan vara någon slags "semielliptisk" slipning* av den den
del av spetsen som verkar i skivspåret då den spårar även innerspår så bra. Denon beskriver
slipningen som "0.2 mm special round solid diamond" . . . typ. Följsamheten/kompliansen
vid 10 Hz brukar mätas upp som ca 10-12 x 10-6 cm/dyne.

Kan även nämna att det mätprotokoll som anger frekvensgång samt utspänning i mV på höger
resp vänster kanal, som följer med varje DL103, anger 1 kohm som last.

* Har dock ej sett detta bekräftat.

[Svante]

....
Ja, men nu skrev han faktiskt "ungefär exakt". Så att det...

Va fan, ännu en myt, Almen skulle välan aldrig skriva "ungefär exakt" . . . typ.

Nej, det är väl så nära motsatsen till en tautologi man kan komma?

[Laila]

Jo, nästan ungefär exakt en kontradiktion . . . typ.

[xeizo]

Sådär, beställde en DL-103R från Thakker, jag valde R-modellen eftersom den har en chans att fungera sömlöst med min Technics SH-305MC stepup-transformator. DL-103R har en utgångsimpedans på 14 Ohm och SH-305MC har en inställning för pickuper med 15 Ohms utgångsimpedans. 1 Ohms avvikelse bör vara nära nog hoppas jag

Vanliga DL-103 har 40 Ohm och det passar nog inte Technics-transformatorn lika bra. Beställde också ett "normalt" skal till min Lenco från Svalander, jag hatar Lencos släde-skal ...

(kan jag ju också lätt byta mellan DL-103R och AT95E för att jämföra!)

[Laila]

Sådär, beställde en DL-103R från Thakker, jag valde R-modellen eftersom den har en chans att fungera sömlöst med min Technics SH-305MC stepup-transformator. DL-103R har en utgångsimpedans på 14 Ohm och SH-305MC har en inställning för pickuper med 15 Ohms utgångsimpedans. 1 Ohms avvikelse bör vara nära nog hoppas jag

Vanliga DL-103 har 40 Ohm och det passar nog inte Technics-transformatorn lika bra. Beställde också ett "normalt" skal till min Lenco från Svalander, jag hatar Lencos släde-skal ...

(kan jag ju också lätt byta mellan DL-103R och AT95E för att jämföra!)

Nu har du nog gått på en myt igen . . . de där ohmena är inte så jäkla viktiga utan det
är puppens utgångsspänning plus trafons omsättningstal som är mest kritiskt.
För att slippa att skriva en hel uppsats om saken så får du en länk att begrunda . . . typ.
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/ ... xplai.html

[Flint]

Sådär, beställde en DL-103R från Thakker, jag valde R-modellen eftersom den har en chans att fungera sömlöst med min Technics SH-305MC stepup-transformator. DL-103R har en utgångsimpedans på 14 Ohm och SH-305MC har en inställning för pickuper med 15 Ohms utgångsimpedans. 1 Ohms avvikelse bör vara nära nog hoppas jag

Vanliga DL-103 har 40 Ohm och det passar nog inte Technics-transformatorn lika bra. Beställde också ett "normalt" skal till min Lenco från Svalander, jag hatar Lencos släde-skal ...

(kan jag ju också lätt byta mellan DL-103R och AT95E för att jämföra!)

Jag ser fram emot att få den ljudmässigt jämförd med AT95.

[xeizo]

Sådär, beställde en DL-103R från Thakker, jag valde R-modellen eftersom den har en chans att fungera sömlöst med min Technics SH-305MC stepup-transformator. DL-103R har en utgångsimpedans på 14 Ohm och SH-305MC har en inställning för pickuper med 15 Ohms utgångsimpedans. 1 Ohms avvikelse bör vara nära nog hoppas jag

Vanliga DL-103 har 40 Ohm och det passar nog inte Technics-transformatorn lika bra. Beställde också ett "normalt" skal till min Lenco från Svalander, jag hatar Lencos släde-skal ...

(kan jag ju också lätt byta mellan DL-103R och AT95E för att jämföra!)

Nu har du nog gått på en myt igen . . . de där ohmena är inte så jäkla viktiga utan det
är puppens utgångsspänning plus trafons omsättningstal som är mest kritiskt.
För att slippa att skriva en hel uppsats om saken så får du en länk att begrunda . . . typ.
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/ ... xplai.html

Tack för länken, jag sparade ner hela sidan, intressant läsning! Nu hoppas jag ju att Technics har tänkt på det där med omsättningstal osv när dom rekommenderar en viss inställning för pickuper med en viss utgångsimpedans. Nåväl, den där trafon fungerade utmärkt med AT-pickuper när jag körde det det. Inte så bra med Ortofon. DL-103R är mer lik en AT i det avseendet och en DL-103 är mer lik en Ortofon, vilket är min tankegång.

Det ideala hade ju varit att få tag i en vintage Technics MC-pickup i mint kondition, men dom går tydligen för fantasipriser på bukten och det där med mint kan man nog glömma.

Jadu Flint, det skall bli intressant eftersom priset skiljer en faktor 10x, men jag är glad om det låter 10% bättre. Lagen om försvinnande små förbättringar. Dock är ju Denon-pickupen en hel del snyggare, och så går det att köpa nya höljen till den i allsköns material, och den har en historia. Och så bara för att det är kul att jämföra

[RogerGustavsson]

För ungefär 35 år sedan rekommenderades att lasta MC-pickuperna med ungefär samma resistans som pickupen. Visserligen sjunker då utspänningen med hälften men det skulle gynna distorsionen sas det. Lars-Göran Hedström beskrev det hela i Musik- och Ljudteknik och visade det praktiskt på något Kenwood-steg tror jag. Jag gjorde en liknande operation på ett Quad-försteg (dess MC-modul).

[Flint]

För ungefär 35 år sedan rekommenderades att lasta MC-pickuperna med ungefär samma resistans som pickupen. Visserligen sjunker då utspänningen med hälften men det skulle gynna distorsionen sas det. Lars-Göran Hedström beskrev det hela i Musik- och Ljudteknik och visade det praktiskt på något Kenwood-steg tror jag. Jag gjorde en liknande operation på ett Quad-försteg (dess MC-modul).

Det mer vanliga som jag har sett det är faktor x10.

[Morello]

Sådär, beställde en DL-103R från Thakker, jag valde R-modellen eftersom den har en chans att fungera sömlöst med min Technics SH-305MC stepup-transformator. DL-103R har en utgångsimpedans på 14 Ohm och SH-305MC har en inställning för pickuper med 15 Ohms utgångsimpedans. 1 Ohms avvikelse bör vara nära nog hoppas jag

Vanliga DL-103 har 40 Ohm och det passar nog inte Technics-transformatorn lika bra. Beställde också ett "normalt" skal till min Lenco från Svalander, jag hatar Lencos släde-skal ...

(kan jag ju också lätt byta mellan DL-103R och AT95E för att jämföra!)

Technincs-burken kan itne veta vad som är lämplig belastning för din pickup och hur Technincstrafons ingångsimpedans ser ut beror på ditt RIAA-stegs ingångsimpedans.
Siffrorna på Technincstrafon blir alltså nonsens.

Om du vill ta reda på hur du lastar din DENON-pickup måste du dels veta vad Technicnstrafon har för omsättning, dels ha kännedom om RIAA-stegets ingångsimpedans.
Det fina med MC-pickuper är att utgångsimpedansen är liten såväl resistivt som indutkivt, varför de inte är så känsliga för olika belastningar.

[Morello]

För ungefär 35 år sedan rekommenderades att lasta MC-pickuperna med ungefär samma resistans som pickupen. Visserligen sjunker då utspänningen med hälften men det skulle gynna distorsionen sas det. Lars-Göran Hedström beskrev det hela i Musik- och Ljudteknik och visade det praktiskt på något Kenwood-steg tror jag. Jag gjorde en liknande operation på ett Quad-försteg (dess MC-modul).

Det mer vanliga som jag har sett det är faktor x10.

Jag delar den uppfattningen. Brukar köra med 100 ohm på mina MC-pickuper.

Transformator slutade jag använda när jag var klar med mitt ultralågbriusiga RIAA-steg (det Jansson skrev något om)

Jansson, vad hade du för pickup då du testade RIA-steget?

[Flint]

Sådär, beställde en DL-103R från Thakker, jag valde R-modellen eftersom den har en chans att fungera sömlöst med min Technics SH-305MC stepup-transformator. DL-103R har en utgångsimpedans på 14 Ohm och SH-305MC har en inställning för pickuper med 15 Ohms utgångsimpedans. 1 Ohms avvikelse bör vara nära nog hoppas jag

Vanliga DL-103 har 40 Ohm och det passar nog inte Technics-transformatorn lika bra. Beställde också ett "normalt" skal till min Lenco från Svalander, jag hatar Lencos släde-skal ...

(kan jag ju också lätt byta mellan DL-103R och AT95E för att jämföra!)

Technincs-burken kan itne veta vad som är lämplig belastning för din pickup och hur Technincstrafons ingångsimpedans ser ut beror på ditt RIAA-stegs ingångsimpedans.
Siffrorna på Technincstrafon blir alltså nonsens.

Om du vill ta reda på hur du lastar din DENON-pickup måste du dels veta vad Technicnstrafon har för omsättning, dels ha kännedom om RIAA-stegets ingångsimpedans.
Det fina med MC-pickuper är att utgångsimpedansen är liten såväl resistivt som indutkivt, varför de inte är så känsliga för olika belastningar.

Ja.
I praktiken belastar en trafo med omsättningen 1:10 pickupen med 470 ohm (47000/10^2) när trafons utgång är ansluten till en 47K igång.

[Laila]

För ungefär 35 år sedan rekommenderades att lasta MC-pickuperna med ungefär samma resistans som pickupen. Visserligen sjunker då utspänningen med hälften men det skulle gynna distorsionen sas det. Lars-Göran Hedström beskrev det hela i Musik- och Ljudteknik och visade det praktiskt på något Kenwood-steg tror jag. Jag gjorde en liknande operation på ett Quad-försteg (dess MC-modul).

Jo, även Johan Bernström(Sentec) tyckte att man skulle testa detta på hans RIAA-steg då
det blev någon slags strömförstärkning av det hele å som skulle vara positivt åtminstone
rent teoretiskt. Numera verkar det som att de flesta har övergett metoden till förmån
för 5-10ggr å uppåt, för trissesteg . . . typ.

[Morello]

Det som händer när man kastar bort 6 dB af självaste signalen är att det krävs 6 dB bättre SNR i efterföljande grammofonsteg för att återställa den skadan.

[xeizo]

Många intressanta synpunkter, spänningen är på topp, i vilket fall så är chansen större även att nå den optimala summerade impedansen på minst 10x med en R eftersom den har en tredjedel av vaniljmodellens impedans. Det jag har läst är att en del haft problem att anpassa DL-103 till sina steg, den risken bör vara mindre med R.

Dom flesta som har båda verkar totalt sett föredra R eftersom den tydligen har högre upplösning, men alla verkar tycka att vanliga 103 är minst lika bra musikaliskt sett. Jag sköt efter högre upplösning, hoppas att det inte skadar.

Ett tänkbart problem är lägre utsignal, 0.25mV vs 0.40mV, men eftersom jag tänker köra med trafo som ju inte brusar och min Aventage är typ knäpptyst på phonoingången så skall det nog fungera,

[Morello]

Jag undrar lite hur det är med skivslitaget och spårningen med en vanlig konisk nål?

[RogerGustavsson]

Det som händer när man kastar bort 6 dB af självaste signalen är att det krävs 6 dB bättre SNR i efterföljande grammofonsteg för att återställa den skadan.

Vad jag kan dra mig till minnes var det inget problem med brusnivån. Störnivån från vinylmediet är ju inte direkt superlåg.

Körde även en Audio-Technica OC-7 med detta steg utan större brusproblem.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 20coil.pdf

[xeizo]

Jag undrar lite hur det är med skivslitaget och spårningen med en vanlig konisk nål?

Om det spårar tillräckligt bra, vilket det ser ut att göra, så är övriga parametrar dom som är viktiga.

DL-103 sägs ju vara Denons svar på Ortofons SPU när det begav sig och eftersom jag aldrig hört en svarv låta bättre än med SPU så. En SPU är mycket dyrare och kräver en rejäl arm så det blir extra dyrt. DL-103 kan vara det närmaste man kan komma för rimliga pengar.

edit. Höll på att glömma Decca London som är högt uppskattad också, tyvärr har jag aldrig hört någon så vet inte om den har någon chans mot SPU.

[Laila]

Många intressanta synpunkter, spänningen är på topp, i vilket fall så är chansen större även att nå den optimala summerade impedansen på minst 10x med en R eftersom den har en tredjedel av vaniljmodellens impedans. Det jag har läst är att en del haft problem att anpassa DL-103 till sina steg, den risken bör vara mindre med R.
....

Nu är vi där igen, snart så blir jag "värre" än iö när det gäller tumregler*, vem har sagt att "den optimala summerade impedansen" skall vara minst 10x ??? Läs gärna igenom sidan som jag länkade till . . . typ. Risken för anpassningsproblem kan dessutom vara minst lika stor med en R som för en plain.

* Å dä vill inte säja lite.

[Jansson]

För ungefär 35 år sedan rekommenderades att lasta MC-pickuperna med ungefär samma resistans som pickupen. Visserligen sjunker då utspänningen med hälften men det skulle gynna distorsionen sas det. Lars-Göran Hedström beskrev det hela i Musik- och Ljudteknik och visade det praktiskt på något Kenwood-steg tror jag. Jag gjorde en liknande operation på ett Quad-försteg (dess MC-modul).

Det mer vanliga som jag har sett det är faktor x10.

Jag delar den uppfattningen. Brukar köra med 100 ohm på mina MC-pickuper.

Transformator slutade jag använda när jag var klar med mitt ultralågbriusiga RIAA-steg (det Jansson skrev något om)

Jansson, vad hade du för pickup då du testade RIA-steget?

Pickupen är samma som jag använder nu.
En Lyra Delos.

http://www.lyraconnoisseur.com/Products ... elos3.html

[xeizo]

Många intressanta synpunkter, spänningen är på topp, i vilket fall så är chansen större även att nå den optimala summerade impedansen på minst 10x med en R eftersom den har en tredjedel av vaniljmodellens impedans. Det jag har läst är att en del haft problem att anpassa DL-103 till sina steg, den risken bör vara mindre med R.
....

Nu är vi där igen, snart så blir jag "värre" än iö när det gäller tumregler*, vem har sagt att "den optimala summerade impedansen" skall vara minst 10x ??? Läs gärna igenom sidan som jag länkade till . . . typ. Risken för anpassningsproblem kan dessutom vara minst lika stor med en R som för en plain.

* Å dä vill inte säja lite.

Ånä, inte bräcka IÖ här inte, visst kan det vara en massa anpassningsproblem men eftersom jag vet att AT-OC9 som har 12 Ohm fungerade bra med min trafo så känns 14 Ohm mer troligt att det fungerar än 40 Ohm även om det är ovetenskapligt. Ibland måste man gå på känsla

Och om det inte fungerar, då är det inte svårare än att jag får bygga min rigg så den passar en R istället för en icke R ...

[Laila]

Ok, jag vilar min coop-kasse . . . typ .

[xeizo]

Ok, jag vilar min coop-kasse . . . typ .

Bra, jag tror och hoppas att jag valt den bästa kompromissen i mitt fall. Men jag kan ha fel såklart. Jag kunde ha tagit det säkra före det osäkra och köpt en AT-OC9 igen men det är inget kul att äga samma saker igen, dessutom var jag inte 100% nöjd med den. Den spårade perfekt men tyckte den var aningen torr för min smak. Tyckte att Ortofon MC-20 mkII(med annan trafo) lät totalt sett bättre på den tiden. AT-37E och AT-1000 lät också bättre, inte lika torra, men OC9 hade bättre "fokus" än dessa. Ingen PU är perfekt, utom AT95E den är tamejtusan mer än perfekt om man tar hänsyn till priset

[Flint]

Hur uppfattas den här tonarmsresonansen runt 10Hz? Bör Q-värdet vara lågt eller högt sett subjektivt lyssningsmässigt. Kan man få en generell beskrivning av fenomenet?

[Thomas_A]

DL103 har nog förtjänster som baseras på flera saker;

1. Den koniska nålen är fint slipad, hög kvalitet, tror den är "naken".
2. Den koniska nålen är inte känslig för SRA-vinkel.
3. Pickupen har en ganska styv upphängning och högt nåltryck - gör att den spårar bra, distorsionen minskar.
4. Slitage - det är en svårare sak att avgöra. Det högre nåltrycket är dock sämre i den bemärkelsen utifrån de studier som gjorts. Högre risk att vinylen deformeras permanent.
5. Frekvensresponsen är mycket rak, till skillnad från många MC som har en topp i diskanten, troligen har motorn en förhöjd respons i diskanten men kompenseras med nålens passform är något sämre. Finns DL103 varianter med finare nålar (ex Clearaudio Talisman...) som visar en lite mer energi i diskanten.

[Thomas_A]

Hur uppfattas den här tonarmsresonansen runt 10Hz? Bör Q-värdet vara lågt eller högt sett subjektivt lyssningsmässigt. Kan man få en generell beskrivning av fenomenet?

Tja den uppfattas ganska bra, pickupnålen rör sig mer efter spåret och böjer inte av lika mycket som med Akito-Armen vid skivbuckligheter (som har ca 6,5 och 8 Hz resonans). Om du menar det alltså. Ser det som att förutsättningen för nålen att följa spåret blir bättre och blir mindre beroende av skivan.

[Laila]

Hur uppfattas den här tonarmsresonansen runt 10Hz? Bör Q-värdet vara lågt eller högt sett subjektivt lyssningsmässigt. Kan man få en generell beskrivning av fenomenet?

Bra fråga,

Kan nog inte hjälpa dig men tror kanske att jag skulle föredra ett högt q-värde vid 10Hz lateralt
å kanske 12-13Hz vertikalt. Om resonansen avviker flertalet Hz från "idealvärdena" så kanske ett
lägre Q-värde är att föredra, kanske . . . vad man ofta glömmer är att en del tonarmar är relativt
odämpade medans andra är mer dämpade å samma sak med puppar . . . att avlyssna t.ex. en
Decca London Gold(tror jag att den hette/heter?) i en relativt odämpad arm vid avspelning av
en testskiva för att testa resonansfrekvenser, är en upplevelse i sig + efterföljande kassa skivspår.

Gissar att relativt odämpade puppar passar bäst i relativt dämpade armar å vice versa.
Är sanningen att säga inte så insatt i dähäringamä olika Q-värden på puppar å armar vid
olika resonansfrekvenser men tror nog att forumet besitter massor av prima resurser
härvidlag . . . typ. Kom igen nu vetja . . .

[Vinylcalle]

DL103 har nog förtjänster som baseras på flera saker;

1. Den koniska nålen är fint slipad, hög kvalitet, tror den är "naken".
2. Den koniska nålen är inte känslig för SRA-vinkel.
3. Pickupen har en ganska styv upphängning och högt nåltryck - gör att den spårar bra, distorsionen minskar.
4. Slitage - det är en svårare sak att avgöra. Det högre nåltrycket är dock sämre i den bemärkelsen utifrån de studier som gjorts. Högre risk att vinylen deformeras permanent.
5. Frekvensresponsen är mycket rak, till skillnad från många MC som har en topp i diskanten, troligen har motorn en förhöjd respons i diskanten men kompenseras med nålens passform är något sämre. Finns DL103 varianter med finare nålar (ex Clearaudio Talisman...) som visar en lite mer energi i diskanten.

Kan du dela med dig av några studier där man kommer fram till att högt nåltryck skadar skivorna? Hade varit intressant att läsa.

Spelar själv på 4 gram när jag skriver det här

MvH Carl

[Morello]

40 mN - har du en SPU eller OM pro?

[Morello]

Det som händer när man kastar bort 6 dB af självaste signalen är att det krävs 6 dB bättre SNR i efterföljande grammofonsteg för att återställa den skadan.

Vad jag kan dra mig till minnes var det inget problem med brusnivån. Störnivån från vinylmediet är ju inte direkt superlåg.

Körde även en Audio-Technica OC-7 med detta steg utan större brusproblem.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 20coil.pdf

Nä, SNR blir nog inte så myucket bättre än 50-60 dB.

[Almen]

En fråga bara, ni har väl trimmat in era PHT-accessoarer? Finns en fin recension på Stereophile av Fremer&Deutsch:
Synergistic Research PTH

...adding that blue PHT produced an ear-popping, Cinerama-like, wraparound soundstage, and an overall sound even less tethered to the speaker positions. The image focus was increased without producing razor sharpness, and there was greater front-to-back separation of sources within the soundstage.
---
...Bennett's voice jumped forward in three-dimensional relief—almost alarmingly—while the xylophone hovered more convincingly well in front of the speaker plane. Decays were longer, and the backgrounds they faded into were "blacker."
---
...with the blue PHT in place the sound was clearly better overall, with improved focus, three-dimensionality, and transparency. A purple PHT produced a less intense but equally noticeable change, mostly in increased midband richness and solidity.

...soundstages were deeper and wider, aural images more precise, dynamics more startling. I didn't spend a lot of time comparing the effects of the different versions—just enough to be convinced that there were indeed audible differences among them and that none of them made the sound worse, the latter seeming possible had the products' effects been due to just random changes in cartridge resonance. My favorite was the Black Widow, but I quite liked the Blue Velvet, too. Using the White Tack to secure each PHT to the cartridge always heightened the product's effect.

[xeizo]

Jag trodde att det räckte med att kleta in hela pickupen i modelllera och ställa en badanka på varje högtalare, men det här verkar ju vara en ren uppenbarelse

[Morello]

Det är väl ingen hemlighet att extra massa gör åverkan på systemets överföringsfunktion, men 200 USD är givetvis ingenting annat än rent bondfångeri som torde rendera rättsliga påföljder.

[Vinylcalle]

40 mN - har du en SPU eller OM pro?

SPU Gold

[Morello]

40 mN - har du en SPU eller OM pro?

SPU Gold

Du har inte lust att spela in någon låt med dina olika maskiner?

[Vinylcalle]

40 mN - har du en SPU eller OM pro?

SPU Gold

Du har inte lust att spela in någon låt med dina olika maskiner?

Ska försöka göra det någon dag. Duger windows egna inspelningsprogram (vad det nu kan heta)?

MvH Carl

[xeizo]

SPU Gold

Du har inte lust att spela in någon låt med dina olika maskiner?

Ska försöka göra det någon dag. Duger windows egna inspelningsprogram (vad det nu kan heta)?

MvH Carl

Kör Audacity, det är gratis och enkelt att använda, kan du få till triangulär dithering och spela in i 24 bitar också för att göra det digitala ledet mindre destruktivt. Har du nå något ljudkort/usb-ljudinterface eller kör du bara med en laptop? Laptops brukar tyvärr ha rätt kass ljudingång, det duger förmodligen för att höra skillnad men ändå.

[Morello]

Bra tips. Skall skaffa en liten ADC att ha i lyssninsgrummet. Nu måste jag baxa in grammofonen jämte försteg i mitt lilla labb och koppla in till en stationär dator med inbyggd men högklassigt ljudkort (RME DIGI96/24) - det är lite bökigt.

[RogerGustavsson]

Skall skaffa en liten ADC att ha i lyssninsgrummet.

Har du något tips på en liten ADC till rimligt pris?

[Morello]

Skall skaffa en liten ADC att ha i lyssninsgrummet.

Har du något tips på en liten ADC till rimligt pris?

NIx

Men torde itne vara så svårt hitta en ADC som med mycket god marginal överglänser även den bästa vinylspelare med avseende på allt väsentligt.

[Conan]

Nu är ju inte jag Morello men:

https://www.kjell.com/se/sortiment/dato ... dio-p99012

[xeizo]

Nu är ju inte jag Morello men:

https://www.kjell.com/se/sortiment/dato ... dio-p99012

Lär fungera utmärkt, själv kör jag Steinberg UR22 som är typ exakt likadan, att tänka på om man skall spela in från en vanlig stereo är att ingångarna är XLR eller tele så man behöver en sladd för det och att man tänker på att ändra ingångarna från mik till linjenivå. Finns antagligen betydligt billigare grejor på Thomann.de som gör ungefär lika bra jobb för linjenivå eftersom man får betala för mikförstärkarna i ovanstående.

[Conan]

...att tänka på om man skall spela in från en vanlig stereo är att ingångarna är XLR eller tele så man behöver en sladd för det och att man tänker på att ändra ingångarna från mik till linjenivå

Just på den där ska linjeljudkällor in på tele-pluggarna. Ansluter man XRL så tas det för att det är en mikrofon och linjeljudet kan klippa. Jag gjorde det misstaget först och köpte en XRL -> RCA-kabel, enheten överstyrde så fick köpa två såna istället:

https://www.kjell.com/se/sortiment/ljud ... ono-p39191

[xeizo]

...att tänka på om man skall spela in från en vanlig stereo är att ingångarna är XLR eller tele så man behöver en sladd för det och att man tänker på att ändra ingångarna från mik till linjenivå

Just på den där ska linjeljudkällor in på tele-pluggarna. Ansluter man XRL så tas det för att det är en mikrofon och linjeljudet kan klippa. Jag gjorde det misstaget först och köpte en XRL -> RCA-kabel, enheten överstyrde så fick köpa två såna istället:

https://www.kjell.com/se/sortiment/ljud ... ono-p39191

Bra synpunkt! Det är inte alldeles självklart, jag har tex en Yamaha-mixer och där går det alldeles utmärkt att ställa linjenivå även på XLR. MIn Steinberg har jag bara använt mikförstärkarna i som ingångar, jag spelar mest upp Cubase till aktiva monitorer genom UR22 och gitarr spelar jag in med THR-10 eller ME-25, så det har inte varit självklart att ta reda på hur det är i just den. De digitaliseringar av skivor/band jag gjort har jag gjort med Xonar ST eller Soundblaster Z som i ena fallet har RCA och i andra 3.5mm tele.

[Thomas_A]

Kvällens städ och disk-rutin...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... G_2259.mov

[Morello]

Ska vi se vad som var vad i pickup-jämförelsen. Alla spår rippades med Audacity på en Windows 10 laptop. Ljudkortet är en Focusrite Scarlett 2i2.

Pickup A är en Audio-technica AT-91 (rund nål, nålarm i plast). Verket är en Technics SL-303 som jag har fixat till åt en vän. RIAA är TC-778 (i läge "RIAA" självklart).

Pickup B är Audio-technica AT125LC (Linear Contact nålarm i aluminium). Verket är Audio-technica AT-PL120. RIAA även här TC-778.

Pickup C är samma Audio-technica-hus men med nålen AT440MLb (en Micro Line m.a.o. med nålarm i aluminium). Samma AT-PL120 och TC-778 här.

Pickup D tillslut är min ordinarie spelare med Ortofon Cadenza Red (Fine Line på aluminiumrör). Verket är Kenwood KD-7010 och RIAA är Holographic Audio RIAA Two.

Det var ju väldigt intressant att höra hur ljudet uppfattades så olika. "B" och "C" är ju rätt lika men flera tyckte "C" var bäst. "A" och "D" rätt lika också trots den rejäla prisskillnaden. Technics-spelaren + pickup och inkl RIAA kanske är 1500:- medans Ortofon, Kenwood + RIAA Two hamnar på fel sida 20 k.

Vad tycker jag själv (självklart färgad av vetskapen om vad som är vad)?

Pickup A: Förvånansvärt bra ljud (för pengarna). Lite för grå och tråkig kanske, och diskanten avrullad (eller är den?).

Pickup B: Lite nervigt och för ljust. Den här är ju väl inspelad i vart fall och kanske t.o.m. lite för sliten.

Pickup C: Klart & rent men för ljust. Denna nålenhet var dock helt sprillans och inte alls inspelad än.

Pickup D: Sammanhållet och fint. Kanske lite för nedtonad i diskanten, men det är svårt att jämföra utan att veta hur det "ska" låta om skivan, samt att lyssna på de bägge "B" och "C", som är ljusa, färgar omdömet om "D".

Tycker ljusheten hos "B" och "C" syns i MasVis-graferna också med flera dB mer nivå än på "A" och "D", men de faller också snabbare i riktigt höga frekvenser.

Kul det där. Tankar & funderingar?

Återigen är jag imponerad av AT. PU A låter lite beslöjad, men B och C gillar jag bäst om dessa. Kanske tar jag B framför C.

[Morello]

http://www.needledoctor.com/Audio-Techn ... -Cartridge

Vilket klipp!

[Conan]

Svalander tar 1 887:-

[Laila]

https://www.thakker.eu/tonabnehmer/tona ... -+Original . . . typ.

[Morello]

Känns spontant som mycket nålmikrofon för pengarna?

[Morello]

Någon som har koll på AT's mer exklusiva MM-pickuper?

Tex denna:

https://www.thakker.eu/en/pickup/audio- ... ge/a-4921/

[Thomas_A]

AT150MLX anses av många som den bästa MM nånsin.

[xeizo]

Någon som har koll på AT's mer exklusiva MM-pickuper?

Tex denna:

https://www.thakker.eu/en/pickup/audio- ... ge/a-4921/

Jag har kollat runt på diverse forum, de flesta verkar tycka att det där är den bästa MM-pickupen som går att köpa. Den har inte samma "ljusa" ljud som 440 lider av utan sägs låta mustigt. Du får snabba dig om du ska ha en för den har Boron-cantilever och det har precis slutat tillverkas av alla de stora pickup-tillverkarna.

Den är ganska tung - 8.5gram - vilket kan vara ett problem på ultralätta armar, men den hade suttit som en smäck på min Lenco. Valde dock MC-vägen eftersom det har sina fördelar, särskilt om man som jag redan sitter på en rätt så exklusiv och ovanlig stepup-transformator

[Morello]

AT150MLX anses av många som den bästa MM nånsin.

Vet du hur den presterar avseende distorsion jämfört med Shure V15 eller OM40?

[Thomas_A]

AT150MLX anses av många som den bästa MM nånsin.

Vet du hur den presterar avseende distorsion jämfört med Shure V15 eller OM40?

Nej tyvärr. Har inte sett några mätningar.

[Thomas_A]

En nackdel med den att Bor-armrör kommer att minska kraftigt, så jag vet inte om AT kommer att tillhandahålla reservnålar till AT150MLX. Själva PUn är utgången också. Blir då att lita till JICO eller annan leverantör.

[Morello]

Varför använder man bor och varför vill man fasa ut bor?

[xeizo]

Varför använder man bor och varför vill man fasa ut bor?

Man använder Bor för att det är akustiskt "dött" men ändå hårt och segt. Aluminium har "kling". Ännu mer exklusivt är armrör i safir eller diamant, både AT-37E och AT-1000 som jag haft hade armrör i ädelsten. AT-37E hade ihålig safir och AT-1000 diamant.

Man vill fasa ut det för att det är för dyrt och för liten efterfrågan.

[Conan]

AT-440MLb låter ju lite ljust som sagt (tycker jag) men det kan nog mildras en hel del av lasten på RIAA:t. Mina musiksnuttar var rippade med ett RIAA med 200 pF (eller ännu mer uppmätt kanske) och en AT mår ju kanske bäst av 150 pF totalt sett (enl. uppgift tidigare i tråden).

Nålenheterna AT-150MLX och AT-150Sa funkar också på huset till AT-440 MLb.

[Thomas_A]

Beryllium är lättast av de nålarmar som gjorts, särskilt ihåliga. Atomnummer 4. Därefter kommer bor på 5, det har där gjorts ett fåtal ihåliga rör. De är lätta och styva alltså bra som "transducer". Aluminium är betydligt mjukare än bor och beryllium.

Alu hårdhet 2,7
Beryllium 5,5
Bor 9,5

Beryllium är dock toxiskt och de nålarmarna tillverkas inte längre. Nålarmar av bor verkar inte heller tillverkas längre. Är inte säker men tror att dessa nålarmar användes till något annat än pickuper och att användningen har minskat kraftigt. Eller så är det brist på bor.

Förutom aluminium så är nu safirnålar det som tillverkas (Al2O3). Rubiner/safirer har likt bor en MoHs hårdhet på 9, men är något tyngre.

[Almen]

Är titan för dyrt?

[dewpo]

Beryllium är lättast av de nålarmar som gjorts, särskilt ihåliga. Atomnummer 4. Därefter kommer bor på 5, det har där gjorts ett fåtal ihåliga rör. De är lätta och styva alltså bra som "transducer". Aluminium är betydligt mjukare än bor och beryllium.

Alu hårdhet 2,7
Beryllium 5,5
Bor 9,5

Beryllium är dock toxiskt och de nålarmarna tillverkas inte längre. Nålarmar av bor verkar inte heller tillverkas längre. Är inte säker men tror att dessa nålarmar användes till något annat än pickuper och att användningen har minskat kraftigt. Eller så är det brist på bor.

Förutom aluminium så är nu safirnålar det som tillverkas (Al2O3). Rubiner/safirer har likt bor en MoHs hårdhet på 9, men är något tyngre.

Denna http://www.ebay.com/itm/Jasmine-Dragon-MC-phono-cartridge-Unique-porcelain-body-Swiss-heart-Hi-End-/331307088069 har enligt "specen" nålarm i bor, den verkar nytillverkas.

[Thomas_A]

AT-440MLb låter ju lite ljust som sagt (tycker jag) men det kan nog mildras en hel del av lasten på RIAA:t. Mina musiksnuttar var rippade med ett RIAA med 200 pF (eller ännu mer uppmätt kanske) och en AT mår ju kanske bäst av 150 pF totalt sett (enl. uppgift tidigare i tråden).

Nålenheterna AT-150MLX och AT-150Sa funkar också på huset till AT-440 MLb.

Den bör väl gå att få rätt bra respons kanske runt 200-300 pF och 35-40 kOhm

[Thomas_A]

Beryllium är lättast av de nålarmar som gjorts, särskilt ihåliga. Atomnummer 4. Därefter kommer bor på 5, det har där gjorts ett fåtal ihåliga rör. De är lätta och styva alltså bra som "transducer". Aluminium är betydligt mjukare än bor och beryllium.

Alu hårdhet 2,7
Beryllium 5,5
Bor 9,5

Beryllium är dock toxiskt och de nålarmarna tillverkas inte längre. Nålarmar av bor verkar inte heller tillverkas längre. Är inte säker men tror att dessa nålarmar användes till något annat än pickuper och att användningen har minskat kraftigt. Eller så är det brist på bor.

Förutom aluminium så är nu safirnålar det som tillverkas (Al2O3). Rubiner/safirer har likt bor en MoHs hårdhet på 9, men är något tyngre.

Denna http://www.ebay.com/itm/Jasmine-Dragon-MC-phono-cartridge-Unique-porcelain-body-Swiss-heart-Hi-End-/331307088069 har enligt "specen" nålarm i bor, den verkar nytillverkas.

Se även:

http://www.ortofon.com/mc-quintet-black-s-p-549-n-1579

[dewpo]

Beryllium är lättast av de nålarmar som gjorts, särskilt ihåliga. Atomnummer 4. Därefter kommer bor på 5, det har där gjorts ett fåtal ihåliga rör. De är lätta och styva alltså bra som "transducer". Aluminium är betydligt mjukare än bor och beryllium.

Alu hårdhet 2,7
Beryllium 5,5
Bor 9,5

Beryllium är dock toxiskt och de nålarmarna tillverkas inte längre. Nålarmar av bor verkar inte heller tillverkas längre. Är inte säker men tror att dessa nålarmar användes till något annat än pickuper och att användningen har minskat kraftigt. Eller så är det brist på bor.

Förutom aluminium så är nu safirnålar det som tillverkas (Al2O3). Rubiner/safirer har likt bor en MoHs hårdhet på 9, men är något tyngre.

Denna http://www.ebay.com/itm/Jasmine-Dragon-MC-phono-cartridge-Unique-porcelain-body-Swiss-heart-Hi-End-/331307088069 har enligt "specen" nålarm i bor, den verkar nytillverkas.

Se även:

http://www.ortofon.com/mc-quintet-black-s-p-549-n-1579

Är rubin sämre än safir?

[Thomas_A]

Rubin och safir är samma material.

Det som kan skilja nålarna är deras form.

[xeizo]

Rubin och safir är samma material.

Det som kan skilja nålarna är deras form.

Dock, bättre pickuper så är nålarmen i rubin eller safir, nålen är diamant ,,,,

[Harryup]

Bättre pickuper låter bättre oavsett vad nålarmen är gjord av. Det gäller att ha precision på det valda materialet också och inte bara "rätt" material.

/Harryup

[Morello]

Bättre pickuper låter bättre oavsett vad nålarmen är gjord av. Det gäller att ha precision på det valda materialet också och inte bara "rätt" material.

/Harryup

Vi trackar för informationen.

[Harryup]

Var så god
Om det vore så enkelt så att det materialet man känner för också betyder att det låter bäst så kanske redan Dynavector 17D med sin nålarm i diamant kunna vara galaxens bästa pickup. Nu finns den i nyare versioner och inte heller dom hålls särskilt entydigt som överlägsna.

/Harryup

[Max_Headroom]

Är titan för dyrt?

Titan har ganska låg styvhet. Som jag har förstått det så vill man ha en nålarm som är styv, lätt och med hög inre dämpning.
Titan kan dock kanske vara av intresse då man kan nitrera ytan, eller skapa ett karbidskikt på ytan. TiN och TiC är extremt hårt. Nästan som diamant.

[Harryup]

Beryllium kan vara både för dyrt och för giftigt. Redan på 80-talet så fick TAD sina beryllium leveranser i värdetransportbilar.

/Harryup

[Morello]

Var så god
Om det vore så enkelt så att det materialet man känner för också betyder att det låter bäst så kanske redan Dynavector 17D med sin nålarm i diamant kunna vara galaxens bästa pickup. Nu finns den i nyare versioner och inte heller dom hålls särskilt entydigt som överlägsna.

/Harryup

Du levererar en halmgubbe av pyramidala mått - den är ingen som påstått att nålrörets material är hela sanningen, men nu råkar detta vara ämnet på agendan.

[xeizo]

Var så god
Om det vore så enkelt så att det materialet man känner för också betyder att det låter bäst så kanske redan Dynavector 17D med sin nålarm i diamant kunna vara galaxens bästa pickup. Nu finns den i nyare versioner och inte heller dom hålls särskilt entydigt som överlägsna.

/Harryup

Det hade den inte kunnat vara då AT-1000 också har nålarm i diamant, en sån har jag haft, inte så jätteimpad. Bra, men SPU impar mer.

[Morello]

AT150MLX anses av många som den bästa MM nånsin.

Man kanske borde klippa till? Det är ju inte några stora summor direkt.

[Morello]

Kvällens städ och disk-rutin...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... G_2259.mov

Den där videon tarvar en föklaring

[Thomas_A]

Kvällens städ och disk-rutin...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... G_2259.mov

Den där videon tarvar en föklaring

Kanske det

Jag har varken plats eller vill spendera pengar på en exklusiv LP-tvätt så jag använder alltså min vanliga spelare. Inspirerad av Loricraft som använder en "tonarm" med en pipett som suger upp vätskan (kostar väl >20 tkr) använde jag initialt pipettspetsar och en slang, via en vakuumfälla, kopplat till dammsugaren.

Nu använder jag istället Benny näsrengörare kopplat till dammsugaren för att dammsuga upp tvättvätska - den tar mindre plats. Fungerar ypperligt.

[Morello]

SKall testas!

[Thomas_A]

AT150MLX anses av många som den bästa MM nånsin.

Man kanske borde klippa till? Det är ju inte några stora summor direkt.

Tja, jag skulle inte tveka på denna, i brist på de high-end pickuper utgått sedan länge som idag inte går att få tag på annat än på andrahandsmarknaden. OM40 i all ära men det går att få bättre vad gäller brus och distorsion.

Själv inväntar jag JICOs MC-PU för att se om det är intressant. De brukar inte göra några alltför dyra pickuper. Samt att jag ämnar köpa nya nålen med safirnålarm till min V15Vx.

[Thomas_A]

SKall testas!

Som tips bör dammsugaren ha reglering av styrka - jag kör på lägsta. Alternativt att man öppnar den där lilla öppningen vid handtaget som brukar finnas. Jag tvättar bara någon skiva i taget för att inte det ska ansamlas fukt. Vill man ha "långbyk" så bör man ha en vakuumfälla som samlar upp vätskan.

[Laila]

Hehe, bra å billig vakuumsug . . . typ.

Har testat Denon DL-103, å den spårar Ortofonskivan + HN&R "tortyren", som den spårar med ett
litet surr(inget brrrrr) på höger kanal å det spelar ingen roll om jag ökar på AS. Möjligen kan
den spåra klockrent om jag ökar nåltrycket men jag ids inte testa då det låter alldeles utmärkt
på stipulerade 2.50g. Märkligt nog samma resultat med Pickering XLZ med VvL-nål vid 1.50g
+ 1g borste.

Vill rekommendera båda pupparna starkt, givet att lämplig tonarm å RIAA/SUT finns tillgängliga.

Dessutom ligger prisnivån på, vad jag gissar, givet tidigare uttalanden, vad som är typ fikapengar för Morello.

[Thomas_A]

Ja Pickeringen är som sagt en outsider här. Jag tror på låg dist och bra spårförmåga, mer osäker på hur bra man kan ordna lasten på den dock...

[Morello]

Kopplade in min Ortofon MC10 Supreme igår för att testa en RIAA-prototyp lite - jösses vad denna pikcup låter kass alltså.
Jag måste skaffa en bra MC-pickup för den här typen av övningar.

Man kanske ska köpa en Denon103, men jag har lite problem med att den har en konisk nål med allt vad det innebär.

[xeizo]

Kopplade in min Ortofon MC10 Supreme igår för att testa en RIAA-prototyp lite - jösses vad denna pikcup låter kass alltså.
Jag måste skaffa en bra MC-pickup för den här typen av övningar.

Man kanske ska köpa en Denon103, men jag har lite problem med att den har en konisk nål med allt vad det innebär.

Jag kan intyga att det inte går att höra att DL-103 skulle spåra dåligt, den gräver mikrodetaljer som den aldrig gjord annat, alla de där småljuden som producenten lägger in i en produktion för att hen är uttråkad hörs tydligt och klart och separationen mellan olika stämmor är perfekt. Och basen är bland det bästa som går att hitta.

Finns en anledning att man fortsätter att tillverka en konstruktion från 1962, det blev inte upphetsande mycket bättre sen. I själva verket var det bättre redan innan, Ortofon SPU är en ännu äldre konstruktion. Det enda MM är avgjort bättre på är att de spårar bättre på testskivor, i alla fall på pappret, och att man får mycket högre S/N i grammofonsteget eftersom man slipper ungefär 40dB extra förstärkning. Men det har inte med själva ljudet att göra och skivan väsnas i alla fall mycket mer än ett hyggligt MC-steg.

edit. angående att det är konisk nål så innebär det inte att det är en el cheapo nål, den är ohyggligt liten, det är en naken diamant och det sägs att det är den bäst polerade koniska nålen någonsin.

[Morello]

Det är typiskt ungefär 20 till 26 dB lägre nivå i en MC-pickup. Jag håller med om att det inte är ett stort problem med ett bra grammofonsteg. Jag kör just nu 66 dB förstärkning (vid 1 KHz) och har inget problem med störnivån.

MM-pikcuper har ofta snyggare frekvensgång i diskantregistret i kraft av att man inte har anslutningstrådar till spolarna som jazzar runt och bidrar till överföringsfunktionen.

Så, vad är egentligen fördelen med MC-principen?

[Morello]

Ser nu att Dl103 är ganskla styv i upphängningen, så den skulle inte göra sig i en arm om 10-11 gram.

Det är väl nästan en SME 3013 man skall ha till denna? Det skulle bli en fin vintage-spelare

[Laila]

Finns en anledning att man fortsätter att tillverka en konstruktion från 1962, det blev inte upphetsande mycket bättre sen. I själva verket var det bättre redan innan, Ortofon SPU är en ännu äldre konstruktion. Det enda MM är avgjort bättre på är att de spårar bättre på testskivor, i alla fall på pappret, och att man får mycket högre S/N i grammofonsteget eftersom man slipper ungefär 40dB extra förstärkning. Men det har inte med själva ljudet att göra och skivan väsnas i alla fall mycket mer än ett hyggligt MC-steg.

edit. angående att det är konisk nål så innebär det inte att det är en el cheapo nål, den är ohyggligt liten, det är en naken diamant och det sägs att det är den bäst polerade koniska nålen någonsin.

MM/MI kan även göras med lägre rörlig massa än MC, men några 40dB i lägre förstärkning tvivlar jag på.
Säg en faktor 10 lägre så att vi slutar på ca 20dB så kanske det mejkar mer sens . . . typ.

Edit: Morello han före.

[xeizo]

Det är typiskt ungefär 20 till 26 dB lägre nivå i en MC-pickup. Jag håller med om att det inte är ett stort problem med ett bra grammofonsteg. Jag kör just nu 66 dB förstärkning (vid 1 KHz) och har inget problem med störnivån.

MM-pikcuper har ofta snyggare frekvensgång i diskantregistret i kraft av att man inte har anslutningstrådar till spolarna som jazzar runt och bidrar till överföringsfunktionen.

Så, vad är egentligen fördelen med MC-principen?

MC är betydligt mindre känsligt för kapacitans, så val av kablage blir mindre viktigt i ljudhänseende, däremot måste man ha bättre skärmning eftersom signalen är svagare. MM faller av rätt brant efter 20kHz, en MC går upp till 45-70kHz i diskanten vilket sägs påverka oss på något sätt ändå även om vi inte medvetet kan höra sådana toner. Kanalseparationen brukar också vara bättre på MC, liksom kanalbalansen. Jag kan också tänka mig att de mycket större magneter man kan använda i en MC kan bidra till en bättre överföringsfunktion än den pyttelilla magnet man har i en MM.

LJudmässigt brukar de flesta uppleva att MC har mer våldsam dynamik, mer upphetsande ljud sas, och att det låter mer öppet som att ett lager till mellan skivan och lyssnaren har plockats bort. Det är subjektivt, men attraktivt.

[xeizo]

Finns en anledning att man fortsätter att tillverka en konstruktion från 1962, det blev inte upphetsande mycket bättre sen. I själva verket var det bättre redan innan, Ortofon SPU är en ännu äldre konstruktion. Det enda MM är avgjort bättre på är att de spårar bättre på testskivor, i alla fall på pappret, och att man får mycket högre S/N i grammofonsteget eftersom man slipper ungefär 40dB extra förstärkning. Men det har inte med själva ljudet att göra och skivan väsnas i alla fall mycket mer än ett hyggligt MC-steg.

edit. angående att det är konisk nål så innebär det inte att det är en el cheapo nål, den är ohyggligt liten, det är en naken diamant och det sägs att det är den bäst polerade koniska nålen någonsin.

MM/MI kan även göras med lägre rörlig massa än MC, men några 40dB i lägre förstärkning tvivlar jag på.
Säg en faktor 10 lägre så att vi slutar på ca 20dB så kanske det mejkar mer sens . . . typ.

Edit: Morello han före.

Det kanske var 40dB jämfört med linjenivå jag tänkte på, så 20dB kan vara mer rätt ja

[xeizo]

Ser nu att Dl103 är ganskla styv i upphängningen, så den skulle inte göra sig i en arm om 10-11 gram.

Det är väl nästan en SME 3013 man skall ha till denna? Det skulle bli en fin vintage-spelare

Ja, lätta armar är inte helt rätt, man kan dock öka massan på armen med vikter i tonarmskalet och balansera ut med extra vikt på motvikten. Bättre armar brukar levereras med två motvikter, en lättare och en tyngre. Finns massor av utrymme för experiment, vilket jag älskar.

En 12"-arm är förmodligen optimalt, men det innebär inte att det inte funkar med andra armar.

[Morello]

Det är typiskt ungefär 20 till 26 dB lägre nivå i en MC-pickup. Jag håller med om att det inte är ett stort problem med ett bra grammofonsteg. Jag kör just nu 66 dB förstärkning (vid 1 KHz) och har inget problem med störnivån.

MM-pikcuper har ofta snyggare frekvensgång i diskantregistret i kraft av att man inte har anslutningstrådar till spolarna som jazzar runt och bidrar till överföringsfunktionen.

Så, vad är egentligen fördelen med MC-principen?

MC är betydligt mindre känsligt för kapacitans, så val av kablage blir mindre viktigt i ljudhänseende, däremot måste man ha bättre skärmning eftersom signalen är svagare. MM faller av rätt brant efter 20kHz, en MC går upp till 45-70kHz i diskanten vilket sägs påverka oss på något sätt ändå även om vi inte medvetet kan höra sådana toner. Kanalseparationen brukar också vara bättre på MC, liksom kanalbalansen. Jag kan också tänka mig att de mycket större magneter man kan använda i en MC kan bidra till en bättre överföringsfunktion än den pyttelilla magnet man har i en MM.

LJudmässigt brukar de flesta uppleva att MC har mer våldsam dynamik, mer upphetsande ljud sas, och att det låter mer öppet som att ett lager till mellan skivan och lyssnaren har plockats bort. Det är subjektivt, men attraktivt.

Ja, givetvis är en källa med några få ohms impedans relativt okänsligt för last - såväl kapacitv som resistiv. Å andra sidan kan MM-pickuepns relativt höga resistans och induktans ses som en möjlighet att via lasten justera frekvensgången. Det är mycket svårare att göra på en MC-pickup.

Jag söker tekniska resonemang - vad är bättre överföringsfunktion? Som jag skrev tidgiare uppvisar inte sällan MC-pickup en sämre överföringsfunktion så tillmotto att diskantregistret är behäftat med många men små resonanser.

[Morello]

Finns en anledning att man fortsätter att tillverka en konstruktion från 1962, det blev inte upphetsande mycket bättre sen. I själva verket var det bättre redan innan, Ortofon SPU är en ännu äldre konstruktion. Det enda MM är avgjort bättre på är att de spårar bättre på testskivor, i alla fall på pappret, och att man får mycket högre S/N i grammofonsteget eftersom man slipper ungefär 40dB extra förstärkning. Men det har inte med själva ljudet att göra och skivan väsnas i alla fall mycket mer än ett hyggligt MC-steg.

edit. angående att det är konisk nål så innebär det inte att det är en el cheapo nål, den är ohyggligt liten, det är en naken diamant och det sägs att det är den bäst polerade koniska nålen någonsin.

MM/MI kan även göras med lägre rörlig massa än MC, men några 40dB i lägre förstärkning tvivlar jag på.
Säg en faktor 10 lägre så att vi slutar på ca 20dB så kanske det mejkar mer sens . . . typ.

Edit: Morello han före.

Det kanske var 40dB jämfört med linjenivå jag tänkte på, så 20dB kan vara mer rätt ja

Makes no sens. Det blir ändå cirka 20 dB skillnad.

[Morello]

Finns en anledning att man fortsätter att tillverka en konstruktion från 1962, det blev inte upphetsande mycket bättre sen. I själva verket var det bättre redan innan, Ortofon SPU är en ännu äldre konstruktion. Det enda MM är avgjort bättre på är att de spårar bättre på testskivor, i alla fall på pappret, och att man får mycket högre S/N i grammofonsteget eftersom man slipper ungefär 40dB extra förstärkning. Men det har inte med själva ljudet att göra och skivan väsnas i alla fall mycket mer än ett hyggligt MC-steg.

edit. angående att det är konisk nål så innebär det inte att det är en el cheapo nål, den är ohyggligt liten, det är en naken diamant och det sägs att det är den bäst polerade koniska nålen någonsin.

MM/MI kan även göras med lägre rörlig massa än MC, men några 40dB i lägre förstärkning tvivlar jag på.
Säg en faktor 10 lägre så att vi slutar på ca 20dB så kanske det mejkar mer sens . . . typ.

Edit: Morello han före.

Menar du verkligen lägre? Argumentet brukar väl snarast vara att MC-pickuper har lägre rörlig massa (mindre tröghetsmoment med avseende på upphängningspunkten) än MM/MI då några varv tråd har lägre massa än magneten/järnet.

[xeizo]

Wikipedia:

Moving Magnet vs. Moving Coil debate[edit]
Moving magnet cartridges are more commonly found at the 'lower-end' of the market, while the 'higher-end' tends to be dominated by moving coil designs. The debate as to whether MM or MC designs can ultimately produce the better sound is often heated and subjective. The distinction between the two is often blurred by cost and design considerations - e.g. can an MC cartridge requiring another step-up amplification outperform well made MM cartridges that need simpler front-end stages?
MC cartridges offer very low inductance and impedance, which means that the effects of capacitance (in the cable that goes from the cartridge to the preamp) are negligible, unlike MM cartridges, which comparatively sport very high inductance and impedance. In the latter, cable capacitance can negatively affect the flatness of frequency response and linearity of phase response. This would account for a potential sonic advantage to MC types.
It is generally believed that MC cartridges sport lower moving masses. However, quality MM cartridges are able to offer as low or lower moving mass than some MC cartridges. For example, the state-of-the-art Technics EPC-100CMK4 with 0.055 mg of effective tip mass, of moving magnet design. Comparatively, the popular Denon DL-301 moving coil cartridge has an effective tip mass of 0.270 mg.
To discriminate cartridges by engine (MC vs MM) overlooks the fact that the stylus tip shape (conical vs elliptical vs advanced shapes), mounting (bonded vs nude), cantilever material (aluminum vs boron vs beryllium) and cantilever design (solid rod vs rolled tube) have a significant influence in the sound, and this may account for more variation of sound quality than the engine type used.

Där har ni det. Det är subjektivt vilket som "är bäst". Så låt oss bortse från om det är MC eller MM och se på hela paketet, vilken pickup är mest populär bland extremt kräsna användare? Svaret brukar bli Denon DL-103, den låter subjektivt bra oavsett vilken konstruktionsprincip som ligger bakom. Men den har den extremt stora nackdelen att den behöver förstärkas mycket, en välskärmad transformator är att föredra för att minimera brus/brum och en sån är dyr.

Tycker man att en MM låter lika bra så kommer man mycket billigare undan, frågan är om man tycker det?

[Morello]

Om det föreligger skillnader som kan härledas till principerna som sådana - vilka är de?
Låt oss bortse från subjektiva preferenser och annat dravvel - det finns säkert någon som tycker min svårt beslöjade MC10 supreme låter "skitbra", men det är inte relevant för diskursen om MC- kontra MM-pickuper.

Man kan tex fråga sig om MC-pickuper i allmänhet har lägre distorsion, bättre spårningsförmåga och mindre avvikelser från korrekt frekvensgång etc?
Jag har hittills inte sett några sådana smaband; har ni?

[xeizo]

Om det föreligger skillnader som kan härledas till principerna som sådana - vilka är de?
Låt oss bortse från subjektiva preferenser och annat dravvel - det finns säkert någon som tycker min svårt beslöjade MC10 supreme låter "skitbra", men det är inte relevant för diskursen om MC- kontra MM-pickuper.

Man kan tex fråga sig om MC-pickuper i allmänhet har lägre distorsion, bättre spårningsförmåga och mindre avvikelser från korrekt frekvensgång etc?
Jag har hittills inte sett några sådana smaband; har ni?

Det finns testskivor, om både MC och MM klarar dessa med bravur och om vi fortfarande kan höra skillnad så är det våra mätmetoder som inte är tillräckligt sofistikerade och öronen är det enda som återstår.

Det är mycket svårare att mäta en pickup än en generell audiokomponent eftersom allt måste graveras till ett vax innan man seriöst kan mäta på det så frågan är nog omöjlig att helt objektivt besvara. Man får lita på egna och andras tyckande.

Jag tycker det är coolt att spela på en i stort sett likadan pickup som användes i japanska radiostudios redan 1962, det är en del av upplevelsen

[Morello]

Det där dravvlet om att vi inte kan mäta- är ingenting annat än ren okunksap; vi pratar om vinyl! Avvikelserna är så groteska att de kan mätas med utrustning från 1950-talet!

Tex är distorsionen från typisk vinylavspelnig i storleksordningen -40 dB(1%) (något lägre vid svagare modulation)
Med bra appartatur mäter vi ned till -120 dB (0,0001%)
Marginalen är alltså en faktor 80 dB, dvs en faktor 10 000 (!)

[Morello]

Jag tycker det är coolt att spela på en i stort sett likadan pickup som användes i japanska radiostudios redan 1962, det är en del av upplevelsen

Absolut helt klart en imponerande pickup med hänsyn till ålder!

[xeizo]

Det där dravvlet om att vi inte kan mäta- är ingenting annat än ren okunksap; vi pratar om vinyl! Avvikelserna är så groteska att de kan mätas med utrustning från 1950-talet!

Tex är distorsionen från typisk vinylavspelnig i storleksordningen -40 dB(1%) (något lägre vid svagare modulation)
Med bra appartatur mäter vi ned till -120 dB (0,0001%)
Marginalen är alltså en faktor 80 dB, dvs en faktor 10 000 (!)

Jag vet inte om mätning i detta fallet ger så mycket, jag har lekt med Ortofons pickupdator och absolut bäst testresultat hade en gammal MM där gummiupphängningen hade smulats sönder av ålder, VMS-20mkII tror jag det var, den lät verkligen inte lika bra som den mätte.

[xeizo]

Man kan tex fråga sig om MC-pickuper i allmänhet har lägre distorsion, bättre spårningsförmåga och mindre avvikelser från korrekt frekvensgång etc?
Jag har hittills inte sett några sådana smaband; har ni?

Där föreligger ingen skillnad, det går att få lika låg distorsion, lika rak frekvensgång, lika bra spårningsförmåga etc med båda principerna. Om ljudet skiljer beror det på andra saker, jag tror själv mest det beror på hur kablaget belastar pickupen och där är ju skillnaden jättestor mellan MM och MC eftersom de är två helt olka laster. Avsaknaden av gummiupphängning i MC är en annan potentiell fördel i frågan om fri rörlighet för nålen.

[Morello]

Vad mätte du och vilka slutstaser sökte du dra?

[xeizo]

Vad mätte du och vilka slutstaser sökte du dra?

Det var främst spårningsförmåga som mättes, men man fick även en plot på frekvensgång, kanalbalans, utnivå etc. Det jag sökte var den bäst spårande pickupen och resultatet var ju inte så roligt. Den där trasiga VMS-20 spårade en hel del bättre än en OM-40

[Morello]

Man kan tex fråga sig om MC-pickuper i allmänhet har lägre distorsion, bättre spårningsförmåga och mindre avvikelser från korrekt frekvensgång etc?
Jag har hittills inte sett några sådana smaband; har ni?

Där föreligger ingen skillnad, det går att få lika låg distorsion, lika rak frekvensgång, lika bra spårningsförmåga etc med båda principerna. Om ljudet skiljer beror det på andra saker, jag tror själv mest det beror på hur kablaget belastar pickupen och där är ju skillnaden jättestor mellan MM och MC eftersom de är två helt olka laster. Avsaknaden av gummiupphängning i MC är en annan potentiell fördel i frågan om fri rörlighet för nålen.

Vänta nu - kabelbelastningen MEDFÖR avvikelser i frekvensgång (enligt ohms lag). Belastningsimpedansen per se är ingen prestandaparameter, men den medför implikaitioner på prestdanan. Ser du skillnaden? Du rör ihop saker.

Vad menas med "fri rörlighet"? Oändlig komplians?

[Morello]

Vad mätte du och vilka slutstaser sökte du dra?

Det var främst spårningsförmåga som mättes, men man fick även en plot på frekvensgång, kanalbalans, utnivå etc. Det jag sökte var den bäst spårande pickupen och resultatet var ju inte så roligt.

OK, så du hittade en pickup med god spårningsförmåga och när den inte visade sig låta bra så drar du slutsatsen att mätningar inte säger något typ? Korrekt?

[xeizo]

Man kan tex fråga sig om MC-pickuper i allmänhet har lägre distorsion, bättre spårningsförmåga och mindre avvikelser från korrekt frekvensgång etc?
Jag har hittills inte sett några sådana smaband; har ni?

Där föreligger ingen skillnad, det går att få lika låg distorsion, lika rak frekvensgång, lika bra spårningsförmåga etc med båda principerna. Om ljudet skiljer beror det på andra saker, jag tror själv mest det beror på hur kablaget belastar pickupen och där är ju skillnaden jättestor mellan MM och MC eftersom de är två helt olka laster. Avsaknaden av gummiupphängning i MC är en annan potentiell fördel i frågan om fri rörlighet för nålen.

Vänta nu - kabelbelastningen MEDFÖR avvikelser i frekvensgång (enligt ohms lag). Belastningsimpedansen per se är ingen prestandaparameter, men den medför implikaitioner på prestdanan. Ser du skillnaden? Du rör ihop saker.

Vad menas med "fri rörlighet"? Oändlig komplians?

Jag rör inte ihop, du vet vad jag menar dvs att det är en faktor som påverkar totalljudet, och nej vi pratar inte oändlig komplians men det rör sig om en helt annan typ av upphängning och gummi har bevisligen vissa akustiska egenskaper som bör påverka ljudet på ett eller annat sätt.

[xeizo]

Vad mätte du och vilka slutstaser sökte du dra?

Det var främst spårningsförmåga som mättes, men man fick även en plot på frekvensgång, kanalbalans, utnivå etc. Det jag sökte var den bäst spårande pickupen och resultatet var ju inte så roligt.

OK, så du hittade en pickup med god spårningsförmåga och när den inte visade sig låta bra så drar du slutsatsen att mätningar inte säger något typ? Korrekt?

Nej, inte alls, mest för att det är en bra anekdot och för att det visar att mätningar inte säger allt. Inte att dom säger ingenting.

[Morello]

Det är en anekdot som i ärlighetens namn endast säger något om dina slutsatser från din mätning - inget annat.

[xeizo]

Det är en anekdot som i ärlighetens namn endast säger något om dina slutsatser från din mätning - inget annat.

Ja, jag sa ju att den inte var så rolig. Men intresse finns ju, varför inte skaffa dig en bra MC och försök utröna varför den är bättre/sämre än din/dina MM

Själv lyssnar jag numera mest efter hur musiken låter, låter det bra i mina öron kan det mäta hur dåligt som helst jag bryr mig inte, jag vill att det skall låta rent, separerat, ingen sibilans, kropp på enskilda instrument/röster, bra stereobild med djup, bredd och fokus och djup bas med tyngd. Typ. Låter det på det viset är jag med. Mätningar kan vara bra för att peka åt ett visst håll innan köp, men de är inget jag bekymrar mig mycket över efter köp eftersom det är öronen(mina) som skall användas vid lyssningen är det dom som är det bästa mätinstrumentet för just det ändamålet. Jag kommer heller aldrig att hitta den objektivt bästa produkten, så tillräcklig bra(för mig) duger fint

[Morello]

Det går inte att dra några generella slutsatser om principerna som sådana genom att studera specifika konstruktioner.

[xeizo]

Det går inte att dra några generella slutsatser om principerna som sådana genom att studera specifika konstruktioner.

Nä, det var ju vad jag skrev några inlägg tillbaka och som står i Wikipedia, däremot kan man konstatera att många kräsna användare föredrar MC oavsett VAD det beror på.

[xeizo]

Det går inte att dra några generella slutsatser om principerna som sådana genom att studera specifika konstruktioner.

Köp massor av pickuper då! Eller ... kanske inte ... eller låt det förbli den mystik det uppenbarligen är med MM vs MC ....

[Morello]

Låter dyrt.

[Thomas_A]

En sak som kan skilja generellt är byggkvalitet. Kanske är svårare att bygga en MC och då är man noggrannare.

[Morello]

En sak har jag noterat; MC-pickuer har ofta mycket mer påkostade och eleganta hus. MM-pickuper luktar inte sällan plast och junk. (tex OM40)
Spana in en Clearaudio Goldfiner och vi pratar helt plötzlich audio-juvel.

[Morello]

Flint, jag kom osökt att tänka på dig idag då jag rotade bland vinylskivor i en skivbörs - jag hittade David Lindley El rayo-X i mint condition för 10 kr. Givetvis köpte jag albumet ifråga!

[Flint]

Flint, jag kom osökt att tänka på dig idag då jag rotade bland vinylskivor i en skivbörs - jag hittade David Lindley El rayo-X i mint condition för 10 kr. Givetvis köpte jag albumet ifråga!

Haha. "mint condition" låter ju bra, då kan du jämföra mastringen. Min LP var/är i bättre skick än jag trodde. Den snurrade ganska ofta ett tag där på 80-talet. Låten "Mercury Blues" har man ju själv lirat några gånger med några olika hobbyband. Det kanske är dags för ett nytt band igen. Det är inte för sent så länge man orkar lyfta guran och ha den hängande över axeln i någon halvtimma. Lirar du själv något nu för tiden eller är det bara familjeliv som gäller för dig numera?

[Morello]

Vi är ett gäng som lirar varje torsdag. Däremot kommer vi aldrig ut på scenen som vi gjorde med det gamla bandet.

[Flint]

Vi är ett gäng som lirar varje torsdag. Däremot kommer vi aldrig ut på scenen som vi gjorde med det gamla bandet.

Lika bra det. Det blir i alla fall bara stökigt, rökigt och fylligt. Det viktiga är träffas och lira av sig lite och få retas med spelkompisarna. Det saknar jag.

[Morello]

De e lugnt...

Nej, urhopp var inte kriteriet. Men sammantaget med hur det lät på övriga skivor som användes vid utvärderingen så drog jag, för mig, ganska givna slutsatser. Dvs det var fråga om spårning och inte klippning i riaat eller efterföljande steg.

Men jag tror inte vi kommer längre här, personligen är jag och några andra med mig övertygad om att skivspelarverket och dess underlag kan påverka spårningen. Några andra här anser att det är omöjligt.

/ B

Skall man generalisera lite så verkar det som att de som har testat och upplevt att underlag spelar roll var med på vinyltiden då det var huvudsakliga källan och tillgången till jämförelser var god. Skeptikerna är lite yngre som det verkar och verkar heller inte ha testat själva på olika verk utan mera utgår ifrån vad som är logiskt runt skivspelare eller möjligen testat på ett ex. Jag ser det som vill man jämföra saker runt skivspelare så var det enklare när man hade ett större antal likadana att testa fram och tillbaka med. Har man endast en spelare som kanske dessutom är 20-40 år gammal blir det hela lite skakigare att dra slutsatser ifrån.

/Harryup

Skall man generalisera lite så verkar det som att de som var med på vinyltiden inte hade koll på vad de egenligen ändrade när de höll på med sina lyssningstester. Och ju mer exotisk förklaring de hittade på för sina upplevelser, desto finare var den. Att det kunde finnas fullständigt naturliga förklaringar som att skivspelarna lutade, att det blev olika mycket återkoppling eller att man helt enkelt inbillade sig var otänkbart. Det var bara sånt som teknokrater utan välutvecklad hörsel kunde hitta på.

Alltså, ovanstående är förstås provocerande skrivet, men jag tycker nog att "folk" drar lite för stora växlar ibland på ofullständiga experiment, där man inte har haft koll på inparametrarna och att man dessutom inte vill att skillnaderna som man upplever kan bero på trivialiteter. Att det är lite coolt att komma på att det ska vara en viss sorts bord under skivspelaren för att den ska låta bra.

Spot on Svante!

[dewpo]

Min LP började vid ett tillfälle låta riktigt illa resonanser rundgång och allt möjligt skit, Det visade sig att gummitassarna den stod på blivit så slitna att den buklandade på bordet fyra möbel tassar inhandlades och som lyfte upp den på dom av-vibrerande gummifötterna igen sen lät den som vanligt... Tror ni att den skulle låta bättre om jag köpte "SONIC DESIGN STANDARD APPARAT" fötter http://www.hifikit.se/tillbehor/hogtalarfotter/standard-apparat istället?

[Morello]

Dom kan nog fungera fint!

[Bernhardb]

Hej!

Nu vet inte jag om ja lyckades göra ett korekt inlägg...
Men det är så att jag har köpt mig en Technics SL - 1200mk2 och är helt grön på ämnet vinyl, så jag tänkte fråga vad för förstärkare jag bör införskaffa mig till denna och även då högtalare och en ny nål då den fattades, som sagt grönlöling här och är ute efter bra ljud för någon tusenlapp! Tacksam för svar!!

[Morello]

Det väsentliga ur grammofonförstegets perspektiv är vad du har för pickup på din spelare.

VAd har du för utrustning i övrigt?

[Empa]

Vad tror ni om en spelare med svävande tallrik?

https://www.kickstarter.com/projects/245727224/mag-lev-audio-the-first-levitating-turntable

[Perfector]

Vad tror ni om en spelare med svävande tallrik?

https://www.kickstarter.com/projects/245727224/mag-lev-audio-the-first-levitating-turntable

[ Bild ]

Vad fräckt
En vidareutveckling på den magnetlagrade tallriken.

[miaber]

Vad tror ni om en spelare med svävande tallrik?

https://www.kickstarter.com/projects/245727224/mag-lev-audio-the-first-levitating-turntable

[ Bild ]

Vad fräckt
En vidareutveckling på den magnetlagrade tallriken.

Vad sugen man blev på ny vinylsvarv. Undrar vad priset blir.

[Perfector]

Vad tror ni om en spelare med svävande tallrik?

https://www.kickstarter.com/projects/245727224/mag-lev-audio-the-first-levitating-turntable

[ Bild ]

Vad fräckt
En vidareutveckling på den magnetlagrade tallriken.

Vad sugen man blev på ny vinylsvarv. Undrar vad priset blir.

Gammalt ordspråk hos Rolls Roys.
Om du måste fråga vad det kostar har du inte råd

[carpelux]

Snyggt och fräckt, men vad tillför det utöver de faktorerna?
Borde bli svårt att få en stabil och fast lagring av tallriken. Dessutom borde det väl finnas en risk att de massiva magnetfälten som behövs kan inteferera med magnetfälten i pickupen.

[Perfector]

Snyggt och fräckt, men vad tillför det utöver de faktorerna?
Borde bli svårt att få en stabil och fast lagring av tallriken. Dessutom borde det väl finnas en risk att de massiva magnetfälten som behövs kan inteferera med magnetfälten i pickupen.

Nu ska du inte va så'n

[Nattlorden]

Vad tror ni om en spelare med svävande tallrik?

https://www.kickstarter.com/projects/245727224/mag-lev-audio-the-first-levitating-turntable

[ Bild ]

Att få tallriken att snurra kan jag väl tänka mig. Att belasta den med en skivnål på en (varierande!) punkt och bibehålla stabilitet är jag mer tveksam till - i flera dimensioner.

Video på en prototyp vore det minsta att begära i ett sådant projekt, tycker jag.

[RogerGustavsson]

Verider körde med magnetlagring i det vertikala planet. Av någon anledning skippade man det till förmån för en annan lagringsprincip.

[Empa]

Vad sugen man blev på ny vinylsvarv. Undrar vad priset blir.

Det står i länken, om du "kickstartar" nu så 840-900USD, retail price är 1400$, inte så farligt. Tråkiga är att det är planerad* leverans om ett år ungefär.


*Väntar fortfarande på min fjärr som skulle leveretas maj 2015.

[darkg]

Den där ska man ju integrera i en betongbänk så att bara tallriken syns... Tonarmen får väl komma upp som en terminator-hand eller nåt. Alt. lasrar i taket. Framtid utan laserstrålar är ingen framtid alls.

[paa]

Verider körde med magnetlagring i det vertikala planet. Av någon anledning skippade man det till förmån för en annan lagringsprincip.

[ Bild ]

Magnetlagring ger låg friktion men kan inte ge någon riktig stabilitet och inte heller resonansfrihet, pga att magnetkraften inte är ens nära oändligt styv.

[paa]

Vad tror ni om en spelare med svävande tallrik?

https://www.kickstarter.com/projects/245727224/mag-lev-audio-the-first-levitating-turntable

[ Bild ]

Att få tallriken att snurra kan jag väl tänka mig. Att belasta den med en skivnål på en (varierande!) punkt och bibehålla stabilitet är jag mer tveksam till - i flera dimensioner.

Video på en prototyp vore det minsta att begära i ett sådant projekt, tycker jag.

Om inte även tonarmen svävar kopplat till skivtallriken så är det helt enkelt bondfångeri.
Se även ovanstående inlägg.

[Vinylcalle]

Lite kul var det. Men jag är också skeptisk. Hade gärna provat att leka lite med en

MvH Carl

[Lazyworm]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

[Conan]

Om inte även tonarmen svävar kopplat till skivtallriken så är det helt enkelt bondfångeri

Vet inte om jag skulle kalla det bondfångeri, men jag tycker konceptet försöker åtgärda problem som egentligen inte finns och skapar istället ett par nya som inte fanns där innan.

[Max_Headroom]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Därför att den är mycket svårare att konstruera än bara en tung tallrik. Stor tung tallrik måste dom ha ändå om det skall bli något sålt eftersom kunderna förväntar sig att det skall vara stort, tungt och biffigt.

[Lazyworm]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Därför att den är mycket svårare att konstruera än bara en tung tallrik. Stor tung tallrik måste dom ha ändå om det skall bli något sålt eftersom kunderna förväntar sig att det skall vara stort, tungt och biffigt.

Tung tallrik löser inte problemet med att skivtallriken kan snurra lite för långsamt eller lite för fort och det ena utesluter inte det andra.

[Lassej]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Håller med.

Mvh
Lasse

[Morello]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Hastigheten blir för praktiskt bruk "perfekt" med en synkronmotor som drivs av ett aggregat med väldefineirad frekvens (se exempelvis SME Modell 10,15,20,30) jämte hyggligt tröghetsmoment i tallriken.

Min uppfattning om dagens LP-spelarbransch att den i någon mening börjar påminna om kabelbranschen.
Det finns såklart undantag som tex Thoréns och SME med flera, men det är ofta de gamla aktörerna som sitter på kompetensen och inte uppstickarna med 38 kg tallrik i polerad mässing.

[Lassej]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Hastigheten blir för praktiskt bruk "perfekt" med en synkronmotor som drivs av ett aggregat med väldefineirad frekvens (se exempelvis SME Modell 10,15,20,30) jämte hyggligt tröghetsmoment i tallriken.

Min uppfattning om dagens LP-spelarbransch att den i någon mening börjar påminna om kabelbranschen.
Det finns såklart undantag som tex Thoréns och SME med flera, men det är ofta de gamla aktörerna som sitter på kompetensen och inte uppstickarna med 38 kg tallrik i polerad mässing.

Ja, kanske det är så? Man blir nyfiken på hur t.ex. min gamla Thoréns TD147 Jubilee står sig mot t.ex. en Brinkman, Avid, Fat Boy eller något annat modernare/dyrare?

[Svante]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Det är väl två olika saker man vill uppnå; dels rätt hastighet, dels jämn gång. Det första kan man uppnå med PID, eller bara PI faktiskt, men den jämna gången vill man nog ha den tunga tallriken och eventuellt remdriften till. Inom rimliga gränser förstås.

Men visst vore det möjligt att förse även en remdriven spelare med en regulator. Av någon anledning påminner det mig om motkoppling i en rörförstärkare med transformator på utgången .

[Laila]

...
Hastigheten blir för praktiskt bruk "perfekt" med en synkronmotor som drivs av ett aggregat med väldefineirad frekvens (se exempelvis SME Modell 10,15,20,30) jämte hyggligt tröghetsmoment i tallriken.

Är du helt säker på att "SME Modell 10,15,20,30" drivs av synkronmotorer . . . typ ?

[Morello]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Det är väl två olika saker man vill uppnå; dels rätt hastighet, dels jämn gång. Det första kan man uppnå med PID, eller bara PI faktiskt, men den jämna gången vill man nog ha den tunga tallriken och eventuellt remdriften till. Inom rimliga gränser förstås.

Men visst vore det möjligt att förse även en remdriven spelare med en regulator. Av någon anledning påminner det mig om motkoppling i en rörförstärkare med transformator på utgången .

Spot on. Å andra sidan är förutsägbarheten när remmen drivs av en synkronmotor så god att det återkopplade systemet känns lite onödigt.

[Harryup]

Om inte även tonarmen svävar kopplat till skivtallriken så är det helt enkelt bondfångeri

Vet inte om jag skulle kalla det bondfångeri, men jag tycker konceptet försöker åtgärda problem som egentligen inte finns och skapar istället ett par nya som inte fanns där innan.

OM du anser att problem inte finns med lagring av skivtallriken så förmodar jag att du aldrig gjort några tester med olika lagertyper i samma spelare. Och förstås inte med olika felkonstruerade eller feldimensionerade lager utan väl konstruerade lager.

/Harryup

[Morello]

Det är dock fullt möjligt att göra ett adekvat lager av typen stål/brons och stålkula. Se tex Thoréns och SME med flera

[paa]

...
Hastigheten blir för praktiskt bruk "perfekt" med en synkronmotor som drivs av ett aggregat med väldefineirad frekvens (se exempelvis SME Modell 10,15,20,30) jämte hyggligt tröghetsmoment i tallriken.

Är du helt säker på att "SME Modell 10,15,20,30" drivs av synkronmotorer . . . typ ?

Så här läser jag i SME:s broschyr:

The turntable is driven by a 3 phase, brushless outrunner inductance motor with 8-pole Neodymium magnets and 3 integrated Hall position sensors. The electronic controller uses a high performance microprocessor, optimised for motor control. Closed loop speed control is implemented using a proportional plus integral (PI) algorithm. Fine pitch speed adjustment allows increments/decrements of +/-0.01% of selected speed. Speed ranges: 33.3, 45 & 78 rpm.

[Morello]

Då hade jag helt fått SME's lösning om bakfoten, men det där låter ju mkt elegant!

[Laila]

Induktionsmotor . . . asynkronmotor alltså . . . typ ?

Edit: Morello han före med sitt erkännande.

[darkg]

Induktionsmotor . . . asynkronmotor alltså . . . typ ?

Edit: Morello han före med sitt erkännande.

En rotationsmotor av snurrtyp borde vara perfekt. What?

[Svante]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Det är väl två olika saker man vill uppnå; dels rätt hastighet, dels jämn gång. Det första kan man uppnå med PID, eller bara PI faktiskt, men den jämna gången vill man nog ha den tunga tallriken och eventuellt remdriften till. Inom rimliga gränser förstås.

Men visst vore det möjligt att förse även en remdriven spelare med en regulator. Av någon anledning påminner det mig om motkoppling i en rörförstärkare med transformator på utgången .

Spot on. Å andra sidan är förutsägbarheten när remmen drivs av en synkronmotor så god att det återkopplade systemet känns lite onödigt.

Nja, förmodligen. Å andra sidan sträcks remmen litegrann där den lindas på på motoraxeln och slackar lite där den lindas av, så helt givet vad det blir för varvtal är det inte. Remmens tjocklek relativt motoraxelns diameter är också viktig. Visst kan man ha koll på allt detta, men det blir mer som framkoppling än motkoppling och framkoppling är ju inte riktigt lika bra. Så även om motorn snurrar med ett MYCKET väldefinierat varvtal är det inte helt säkert att tallriken gör det.

[Harryup]

Det är dock fullt möjligt att göra ett adekvat lager av typen stål/brons och stålkula. Se tex Thoréns och SME med flera

Absolut, och trots det så är det skillnad på dom om man jämför.

[Morello]

Låt mig förtydliga: det är fullt möjligt att konstruera och tillverka ett lager av konventionell typ som med mycket god marginal övglänser vad vinylen som system tarvar. Tex är en hygglig enkel spelare som en Rega Planar 2 eller 3 med avseende på störljud från lagringen mycket tystare än störljuden inneboende i systemet per se.

[IngOehman]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Håller med.

Mvh
Lasse

Mnjae... alltså. Instabilitet (talar inte om oscillativ) i regleringen är väl ett av argumenten mot.

Det är också lätt att glömma att ingen reglering blir bättre än den hastighetssensor som används. Och just det är det stora problemet för skivspelarapplikationer.

Man mäter nästan aldrig kontinuerligt, och därför blir heller inte resultatet kontinuerligt bra.

- - -

Tittar man på de spektrala produkter som bildas när man reglerar hårt så blir de rätt så aggressiva, man får svajkomponenter med mycket högre frekvens än den enkla andra ordningens hastighetsstabilisering som skapas när man driver med en skapligt rotationspålitlig synkronmotor som matar den stora rotationsmassan via en elastisk rem.

Så jag tror argumenten för nästan alla alternativa lösningar för att skapa rotationen, faktiskt vilar på hur resultatet har upplevts.

Att vissa underkänner vissa lösningar beror på att de provat och tycker det blivit för dåligt.

- - -

Och som alltid är det viktigt att inte mäta med samma metod som man stabiliserar. för då kommer resultatet alltid att uppfattas vara mycket bättre än det kanske upplevs. Jag menar - frågar man den mekanism som PID-regleringar rotationen så kommer den ju att säga att den gör nytta, i betydelsen att det bildas en felsignal som används för att ändra "och då var det ju en befogad ändring!".

Men blandar man in människan som lyssnar så kan det bli tydligt att man måste omvärdera hur olika fel behöver vägas mot varandra. Så är det ofta när det psykoakustiska perspektivet kommer in.

Min erfarenhet av olika skivspelares snurr säger mig att vanlig oreglerad remdrift för örat brukar fungera väldigt bra. Men det bästa drivsystem jag stött på är ände det reglerade som Denon tog fram med extremt mångpolig avkänning. Inget hindrar dock att sådana system går att kombinera. Man kan t ex reglera en motor med sensor på axeln för att ge den en stabil rotation, och använder man ännu en sensor på skivtallriken (räcker med en puls per varv) så kan man justera det förstnämnda reglersystemet för rätt hastighet.

Det kan dock vara en god ide att reglera och sedan låsa (reglera innan man börjar spela). På så vis slipper man reglerstörningar under lyssning.


Vh, iö

[Harryup]

Låt mig förtydliga: det är fullt möjligt att konstruera och tillverka ett lager av konventionell typ som med mycket god marginal övglänser vad vinylen som system tarvar. Tex är en hygglig enkel spelare som en Rega Planar 2 eller 3 med avseende på störljud från lagringen mycket tystare än störljuden inneboende i systemet per se.

Då tycker jag att du skall jämföra 10 st olika Regor så får du se om alla är lika tysta. Mina erfarenheter av skivspelare oavsett tillverkare är att man tyvärr har toleranser på lagringen som är högst olika ifrån individ till individ. Sen får man heller inte glömma att det räcker med att flytta en spelare en gång utan att ha transportsäkrat den för att lagringen inte längre skall vara oskadad. Gäller även direktdrivna verk. Så tyvärr så är spelare till stor del känsliga för vilken lagring dom har och hur lagret är vårdat över tiden. Och det behövs inte mycket för att skillnaden skall bli hörbar. Att inte se skivtallrikslagret som en problemkälla rent praktiskt är ett misstag.

/Harryup

[Morello]

I see, jag pratar om lager som inte är defekta, dvs sådana som faller inom specad tolerans.

[Harryup]

I see, jag pratar om lager som inte är defekta, dvs sådana som faller inom specad tolerans.

Ja, det har kanske i princip alla vid något tillfälle varit, men i synnerhet gamla skivspelare är individer och lagring av tallriken är betydligt känsligare än man skulle hoppas att den är. SÅ för min del så tycker jag att det är oerhört viktigt att man flyttar skivspelare med skivtallriken avtagen och när det gäller många spelare med delad tallrik att när man kan lyfta innertallriken så lyfter man den med i originalkartongen medföljande distanser.

[Morello]

Harryup, jag tror alla är överens om att mekaniska prylar kan vara misshandlade och/eller utslitna, vilket kan medföra problem med återgivningen.

[Harryup]

Harryup, jag tror alla är överens om att mekaniska prylar kan vara misshandlade och/eller utslitna, vilket kan medföra problem med återgivningen.

Ja, det är jag helt övertygad om. Däremot tror jag inte alla förstår hur små skador som faktiskt blir hörbara. Jag reagerade på att Conan inte tycker att skivtallrikslagring ens är ett problem. Efter att ha jobbat dagligen med spelare så får man kanske lite annan uppfattning.

mvh/Harryup

[Conan]

Harryup, jag tror alla är överens om att mekaniska prylar kan vara misshandlade och/eller utslitna, vilket kan medföra problem med återgivningen.

Ja, det är jag helt övertygad om. Däremot tror jag inte alla förstår hur små skador som faktiskt blir hörbara. Jag reagerade på att Conan inte tycker att skivtallrikslagring ens är ett problem. Efter att ha jobbat dagligen med spelare så får man kanske lite annan uppfattning.

mvh/Harryup

Och jag skulle verkligen vilja se i ett blindtest att man kan särskilja två fullt fungerande tallrikslager från varandra när man spelar normal musik på spelaren. Det finns folk som jobbar dagligen med "HiFi" som tycker man ska sätta Shakti-stenar på apparaterna...

[Harryup]

Harryup, jag tror alla är överens om att mekaniska prylar kan vara misshandlade och/eller utslitna, vilket kan medföra problem med återgivningen.

Ja, det är jag helt övertygad om. Däremot tror jag inte alla förstår hur små skador som faktiskt blir hörbara. Jag reagerade på att Conan inte tycker att skivtallrikslagring ens är ett problem. Efter att ha jobbat dagligen med spelare så får man kanske lite annan uppfattning.

mvh/Harryup

Och jag skulle verkligen vilja se i ett blindtest att man kan särskilja två fullt fungerande tallrikslager från varandra när man spelar normal musik på spelaren. Det finns folk som jobbar dagligen med "HiFi" som tycker man ska sätta Shakti-stenar på apparaterna...

Vad är fullt fungerande? Identiska ner till en ångström? Poängen är just att lagren inte är identiska ens ifrån fabrik alla gånger och i synnerhet inte efter misshandel eller vanlig användning under flera år.
Personligen ser jag skillnader mellan finmekanik och Shatki.

[Conan]

Vad är fullt fungerande? Identiska ner till en ångström? Poängen är just att lagren inte är identiska ens ifrån fabrik alla gånger och i synnerhet inte efter misshandel eller vanlig användning under flera år.
Personligen ser jag skillnader mellan finmekanik och Shatki

Två lager behöver inte vara identiska ner på molekylärnivå för att de inte ska gå att skilja åt lyssningsmässigt. Skulle som sagt gärna vilja höra (dvs musik spelandes - inte stetoskop o.dyl.) vilken skillnad det skulle vara mellan två "icke-trasiga" (t.ex. nya från fabrik som har passerat tillverkarens kvalitetskontroll) tallrikslager.

[Morello]

Jag tänkte rengöra lagret på min Rega och lägga på ny olja - Moebius D5. Det är en urmakeriolja av litet tjockare typ som man använder där momentet är stort.

Någon som tror sig höra skillnad före och efter? Ska jag spela in före och efter?

[Harryup]

Vad är fullt fungerande? Identiska ner till en ångström? Poängen är just att lagren inte är identiska ens ifrån fabrik alla gånger och i synnerhet inte efter misshandel eller vanlig användning under flera år.
Personligen ser jag skillnader mellan finmekanik och Shatki

Två lager behöver inte vara identiska ner på molekylärnivå för att de inte ska gå att skilja åt lyssningsmässigt. Skulle som sagt gärna vilja höra (dvs musik spelandes - inte stetoskop o.dyl.) vilken skillnad det skulle vara mellan två "icke-trasiga" (t.ex. nya från fabrik som har passerat tillverkarens kvalitetskontroll) tallrikslager.

Peter och jag har servat och uppgraderat otaliga spelare. Du behöver inte tro på mig att skillnader finns. Tror knappast att det finns nån leverantör som ställer upp och lyssnar på olika lager. Men det finns ju i t.ex. uppgraderingar ifrån Linn. Enklast är ju att ha 2 likadana spelare och byta emellan. Att byta lager och tallrik på spelaren tar ju lite längre tid än bara byta mellan 2 ingångar på förstärkaren.

[Lazyworm]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Hastigheten blir för praktiskt bruk "perfekt" med en synkronmotor som drivs av ett aggregat med väldefineirad frekvens (se exempelvis SME Modell 10,15,20,30) jämte hyggligt tröghetsmoment i tallriken.

Min uppfattning om dagens LP-spelarbransch att den i någon mening börjar påminna om kabelbranschen.
Det finns såklart undantag som tex Thoréns och SME med flera, men det är ofta de gamla aktörerna som sitter på kompetensen och inte uppstickarna med 38 kg tallrik i polerad mässing.

Det är ju t.om i denna tråden någon som spelat in spår med olika skivspelare som haft olika hastighet så det är ett problem som uppenbarligen finns.
Nu verkar det enl. det jag läste senare i denna tråden som att även SME har något liknande PID med en integrallösning för att ställa in rätt varvtal? Jag ser iaf. inte någon som helst nackdel med det ifall man klarar av de 50-100kr extra en implementering kostar i hårdvara.

[Lazyworm]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Det är väl två olika saker man vill uppnå; dels rätt hastighet, dels jämn gång. Det första kan man uppnå med PID, eller bara PI faktiskt, men den jämna gången vill man nog ha den tunga tallriken och eventuellt remdriften till. Inom rimliga gränser förstås.

Men visst vore det möjligt att förse även en remdriven spelare med en regulator. Av någon anledning påminner det mig om motkoppling i en rörförstärkare med transformator på utgången .

Jag vet inte varför det skulle vara bättre med tung tallrik för jämn gång? Har man bara tillräckligt snabbt system tillsammans med en stark motor borde det inte vara några problem att hålla sig inom 1% av 33rpm även om du hänger dig på tallriken med egenvikt för att bromsa. Ifs är det kanske lite onödigt att ha en motor i kW klassen till skivspelaren.

Men även om man inte tar det till den extremen så borde väl en jämn gång inte vara några problem att uppnå även om man bara har ett par hundra gram i tallri
Nu gillar jagf feta tallrikar så jag vill inte ta bort de, säger bara att man borde med ett anpassat reglersystem kunna klara det som en tyngre tallrik medför.

[darkg]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Det är väl två olika saker man vill uppnå; dels rätt hastighet, dels jämn gång. Det första kan man uppnå med PID, eller bara PI faktiskt, men den jämna gången vill man nog ha den tunga tallriken och eventuellt remdriften till. Inom rimliga gränser förstås.

Men visst vore det möjligt att förse även en remdriven spelare med en regulator. Av någon anledning påminner det mig om motkoppling i en rörförstärkare med transformator på utgången .

Jag vet inte varför det skulle vara bättre med tung tallrik för jämn gång? Har man bara tillräckligt snabbt system tillsammans med en stark motor borde det inte vara några problem att hålla sig inom 1% av 33rpm även om du hänger dig på tallriken med egenvikt för att bromsa. Ifs är det kanske lite onödigt att ha en motor i kW klassen till skivspelaren.

Men även om man inte tar det till den extremen så borde väl en jämn gång inte vara några problem att uppnå även om man bara har ett par hundra gram i tallri
Nu gillar jagf feta tallrikar så jag vill inte ta bort de, säger bara att man borde med ett anpassat reglersystem kunna klara det som en tyngre tallrik medför.

Det tycks ändå vara så att även påkostade modeller ligger nära gränsen till hörbar ojämnhet i gången; det är lite konstigt men det vore rent obegripligt om det vore lätt åtgärdat, så det tror jag inte att det är!

[Conan]

Jag tänkte rengöra lagret på min Rega och lägga på ny olja - Moebius D5. Det är en urmakeriolja av litet tjockare typ som man använder där momentet är stort.

Någon som tror sig höra skillnad före och efter? Ska jag spela in före och efter?

Är du säker på att det inte vore ännu bättre med ormolja i lagret? Och självklart ska du spela in före & efter!

[Thomas_A]

Det finns ju flera med principen att ha en relativt sett tung tallrik och svag motor. Nottingham har det. Linn Axis har visserligen inte så tung tallrik men motorstyrningen gör att motorn "drivs av tallriken" - den kan inte snurra av sig själv.

[Lazyworm]

Det är väl två olika saker man vill uppnå; dels rätt hastighet, dels jämn gång. Det första kan man uppnå med PID, eller bara PI faktiskt, men den jämna gången vill man nog ha den tunga tallriken och eventuellt remdriften till. Inom rimliga gränser förstås.

Men visst vore det möjligt att förse även en remdriven spelare med en regulator. Av någon anledning påminner det mig om motkoppling i en rörförstärkare med transformator på utgången .

Jag vet inte varför det skulle vara bättre med tung tallrik för jämn gång? Har man bara tillräckligt snabbt system tillsammans med en stark motor borde det inte vara några problem att hålla sig inom 1% av 33rpm även om du hänger dig på tallriken med egenvikt för att bromsa. Ifs är det kanske lite onödigt att ha en motor i kW klassen till skivspelaren.

Men även om man inte tar det till den extremen så borde väl en jämn gång inte vara några problem att uppnå även om man bara har ett par hundra gram i tallri
Nu gillar jagf feta tallrikar så jag vill inte ta bort de, säger bara att man borde med ett anpassat reglersystem kunna klara det som en tyngre tallrik medför.

Det tycks ändå vara så att även påkostade modeller ligger nära gränsen till hörbar ojämnhet i gången; det är lite konstigt men det vore rent obegripligt om det vore lätt åtgärdat, så det tror jag inte att det är!

Lätt och lätt, när det väl är implementerat så behöver man inte lägga så mycket pengar för att på det till enhet, men den som gör det behöver vara ganska vass på styr-regler och kunna implementera det i koden till styrningen. Men att ta in extern kompetens för det skulle nog inte kosta mer än vinsten på den första av de där dyra spelarna som säljs.

[Morello]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Hastigheten blir för praktiskt bruk "perfekt" med en synkronmotor som drivs av ett aggregat med väldefineirad frekvens (se exempelvis SME Modell 10,15,20,30) jämte hyggligt tröghetsmoment i tallriken.

Min uppfattning om dagens LP-spelarbransch att den i någon mening börjar påminna om kabelbranschen.
Det finns såklart undantag som tex Thoréns och SME med flera, men det är ofta de gamla aktörerna som sitter på kompetensen och inte uppstickarna med 38 kg tallrik i polerad mässing.

Det är ju t.om i denna tråden någon som spelat in spår med olika skivspelare som haft olika hastighet så det är ett problem som uppenbarligen finns.
Nu verkar det enl. det jag läste senare i denna tråden som att även SME har något liknande PID med en integrallösning för att ställa in rätt varvtal? Jag ser iaf. inte någon som helst nackdel med det ifall man klarar av de 50-100kr extra en implementering kostar i hårdvara.

Du kan intebara stirra dig blind på hastigheten, utan måste titta på dess fluktationer och hur de ger sig till känna spektralt.
Vilken pajsare som helst kan göra en spelare som går mer eller mindre med exakt fart, men det betyder inte att svajet är lågt och att det har "trevlig" spektral fördelning.

[Morello]

Vad är fullt fungerande? Identiska ner till en ångström? Poängen är just att lagren inte är identiska ens ifrån fabrik alla gånger och i synnerhet inte efter misshandel eller vanlig användning under flera år.
Personligen ser jag skillnader mellan finmekanik och Shatki

Två lager behöver inte vara identiska ner på molekylärnivå för att de inte ska gå att skilja åt lyssningsmässigt. Skulle som sagt gärna vilja höra (dvs musik spelandes - inte stetoskop o.dyl.) vilken skillnad det skulle vara mellan två "icke-trasiga" (t.ex. nya från fabrik som har passerat tillverkarens kvalitetskontroll) tallrikslager.

Peter och jag har servat och uppgraderat otaliga spelare. Du behöver inte tro på mig att skillnader finns. Tror knappast att det finns nån leverantör som ställer upp och lyssnar på olika lager. Men det finns ju i t.ex. uppgraderingar ifrån Linn. Enklast är ju att ha 2 likadana spelare och byta emellan. Att byta lager och tallrik på spelaren tar ju lite längre tid än bara byta mellan 2 ingångar på förstärkaren.

Ni har ju varit säljare också.

[paa]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Det är väl två olika saker man vill uppnå; dels rätt hastighet, dels jämn gång. Det första kan man uppnå med PID, eller bara PI faktiskt, men den jämna gången vill man nog ha den tunga tallriken och eventuellt remdriften till. Inom rimliga gränser förstås.

Men visst vore det möjligt att förse även en remdriven spelare med en regulator. Av någon anledning påminner det mig om motkoppling i en rörförstärkare med transformator på utgången .

Jag vet inte varför det skulle vara bättre med tung tallrik för jämn gång? Har man bara tillräckligt snabbt system tillsammans med en stark motor borde det inte vara några problem att hålla sig inom 1% av 33rpm även om du hänger dig på tallriken med egenvikt för att bromsa. Ifs är det kanske lite onödigt att ha en motor i kW klassen till skivspelaren.

Men även om man inte tar det till den extremen så borde väl en jämn gång inte vara några problem att uppnå även om man bara har ett par hundra gram i tallri
Nu gillar jagf feta tallrikar så jag vill inte ta bort de, säger bara att man borde med ett anpassat reglersystem kunna klara det som en tyngre tallrik medför.

Nålen bromsar skivan vid kraftigt modulerade spår, (det brukar kallas dynamiskt svaj) och det är tillräckligt för att det ska kunna höras om det inte är bra dimensionerat. Detta svaj går inte att kompensera genom en gummirem, och troligen inte så väldigt bra med en direktdriven spelare heller, eftersom det är så korta transienta störningar på momentet. Detta måste alltså överbryggas med tallrikens tröghetsmoment.

[Morello]

Brukar kallas? Var har du sett begreppet "dynamiskt svaj" användas?

[paa]

Brukar kallas? Var har du sett begreppet "dynamiskt svaj" användas?

Några exempel:
http://www.carlssonplanet.com/nyhetsbre ... -sep-2009/
http://www.hi-fiworld.co.uk/vinyl-lp/30 ... table.html
viewtopic.php?p=568785&sid=765b73181937e1450dd7db3bd3512f1c#p568785

[Harryup]

Två lager behöver inte vara identiska ner på molekylärnivå för att de inte ska gå att skilja åt lyssningsmässigt. Skulle som sagt gärna vilja höra (dvs musik spelandes - inte stetoskop o.dyl.) vilken skillnad det skulle vara mellan två "icke-trasiga" (t.ex. nya från fabrik som har passerat tillverkarens kvalitetskontroll) tallrikslager.

Peter och jag har servat och uppgraderat otaliga spelare. Du behöver inte tro på mig att skillnader finns. Tror knappast att det finns nån leverantör som ställer upp och lyssnar på olika lager. Men det finns ju i t.ex. uppgraderingar ifrån Linn. Enklast är ju att ha 2 likadana spelare och byta emellan. Att byta lager och tallrik på spelaren tar ju lite längre tid än bara byta mellan 2 ingångar på förstärkaren.

Ni har ju varit säljare också.

Javisst, men vi hade också höga krav på oss själva att sälja så bra saker som möjligt. Vi har bytt en del lager genom åren kan jag säga.

[Morello]

Som sagt, det är nog ingen som ifrågastter vikten av att adekvat tallrikslager, men vad är det för defekter du talar om och hur gav sig de tillkänna?

[petersteindl]

...enligt statistiken ger vinylförsäljningen i dag musikbolagen mer intäkter än de får från Youtube.

Det måste ju vara så att vinyl är bästa mediet. Tekniskt sett är det ju redan bevisat. Handhavandemässigt sätt är det också bevisat. Ekonomiskt sett verkar det ju nu också bevisat.

[Morello]

Brukar kallas? Var har du sett begreppet "dynamiskt svaj" användas?

Några exempel:
http://www.carlssonplanet.com/nyhetsbre ... -sep-2009/
http://www.hi-fiworld.co.uk/vinyl-lp/30 ... table.html
viewtopic.php?p=568785&sid=765b73181937e1450dd7db3bd3512f1c#p568785

Jag menade bara att begreppet "dynamiskt svaj" använts så sällan (alla dina svenska kälhänvisningar pekar på samma ganska slutna grupp runt Ingvar och Carlsson) att man nog ska vara lite föriktig med att utgå från att alla omedelbart förstår vad det betyder.

[Almen]

...enligt statistiken ger vinylförsäljningen i dag musikbolagen mer intäkter än de får från Youtube.

Det måste ju vara så att vinyl är bästa mediet. Tekniskt sett är det ju redan bevisat. Handhavandemässigt sätt är det också bevisat. Ekonomiskt sett verkar det ju nu också bevisat.

Ja, vinyl säljer väl nu över 5% av vad det digitala gör? Strålande tider!

[Harryup]

Som sagt, det är nog ingen som ifrågastter vikten av att adekvat tallrikslager, men vad är det för defekter du talar om och hur gav sig de tillkänna?

Det är inte alltid lätt att höra problemet förräns det är borta. Då märker man att en viss "grynighet kan ha försvunnit" om det nu inte är en större skada så att det hörs som en stenkross i bakgrunden. Sen hör man det hela tiden. I regel så är det svårt att se på hur lagret ser ut i botten, man kan bara se om tappen har någon skada eller möjligen en kula om en sådan ligger i botten. Men det kan gå att höra om man snurrar en tallrik för hand sakta och är det skadat så kan det ge ett missljud någonstans under ett varv. Vi hade i butiken en sådan där Thorens spindelhållare där man kunde sänka ner nålen i en på en liten plattform som var kopplad till centertappen. Är en ganska avslöjande sak om man vill lyssna på lagrets hälsa. Vi fann aldrig att ett skadat lager inte var hörbart då man jämförde med ett oskadat lager.

/Harryup

[paa]

Brukar kallas? Var har du sett begreppet "dynamiskt svaj" användas?

Några exempel:
http://www.carlssonplanet.com/nyhetsbre ... -sep-2009/
http://www.hi-fiworld.co.uk/vinyl-lp/30 ... table.html
viewtopic.php?p=568785&sid=765b73181937e1450dd7db3bd3512f1c#p568785

Jag menade bara att begreppet "dynamiskt svaj" använts så sällan (alla dina svenska kälhänvisningar pekar på samma ganska slutna grupp runt Ingvar och Carlsson) att man nog ska vara lite föriktig med att utgå från att alla omedelbart förstår vad det betyder.

Begreppet som stavas "dynamic wow" på engelska har i alla fall nått fram till SME:
http://www.vinylengine.com/ve_downloads ... ochure.pdf

[Thomas_A]

Ev svängningsfenomem mellan rem och skivtallrik är ju en massa-fjäder relation så tyngre tallrik givet allt övrigt så sjunker ju resonansfrekvensen. När det gäller friktionsdrift finns ju alltid förluster så ex remmen glider ju lite hela tiden.

Huruvida mycket friktionens variation när man spelar skulle påverka svajet och resonansen ovan är för mig oklart. Några mätningar har jag inte sett bara att det pratats om (genom ex dubbla tonarmar, en som spelar en konstant ton den andra som spelar ett innehåll med hypotetiskt varierande friktion).

Att nålens friktion och dess påverkan på hastigheten generellt sett är liten eller mycket liten är redan känt. Frågan är vad dess variation över tid då betyder? Tror att jag mätt friktionskoefficienter tidigare men behöver i så fall mätas systematiskt, ex rosa brus vs tomt spår vs ren ton. Någon som vet?

[Svante]

Äh, man skulle förstås göra et stroboskopmönster med 44100/33,33333=1323 pluppar runt tallriken och låta den styra klockan i en AD-omvandlare. Filen man får av samplingen skulle ha exakt rätt hastighet, oavsett vilken hastighet skivtallriken gick med.

(Jitter? Bah!)

[Thomas_A]

Fin lösning

En annan galen idé att filtrera ut 0,5555 Hz signalen innan RIAA och använda den för att motverka skivans inbyggda svaj genom att styra om hastigheten i "motfas".

Någon sugen på att konstruera en sådan manick?

[Thomas_A]

Fin lösning

En annan galen idé att filtrera ut 0,5555 Hz signalen innan RIAA och använda den för att motverka skivans inbyggda svaj genom att styra om hastigheten i "motfas".

Någon sugen på att konstruera en sådan manick?

Eller helt enkelt göra en ny modern Nakamichi?

https://www.youtube.com/watch?v=q5O7ssQB4Y8

[Laila]

Jag tänkte rengöra lagret på min Rega och lägga på ny olja - Moebius D5. Det är en urmakeriolja av litet tjockare typ som man använder där momentet är stort.

Någon som tror sig höra skillnad före och efter? Ska jag spela in före och efter?

Är det inte bättre att köra med Regas egen olja . . . typ ?
Vet inte om det är sintrade bronslager i Regan ? Om så är fallet så kan det vara idé att
köra med rätt olja för att inte geggaihop porerna.

Eller så kan man helt enkelt köpa ett nytt lager inkl. innertallrik för "kaffepengar".
Om olja följer med vet jag dock inte.

[Lazyworm]

Hastigheten blir för praktiskt bruk "perfekt" med en synkronmotor som drivs av ett aggregat med väldefineirad frekvens (se exempelvis SME Modell 10,15,20,30) jämte hyggligt tröghetsmoment i tallriken.

Min uppfattning om dagens LP-spelarbransch att den i någon mening börjar påminna om kabelbranschen.
Det finns såklart undantag som tex Thoréns och SME med flera, men det är ofta de gamla aktörerna som sitter på kompetensen och inte uppstickarna med 38 kg tallrik i polerad mässing.

Det är ju t.om i denna tråden någon som spelat in spår med olika skivspelare som haft olika hastighet så det är ett problem som uppenbarligen finns.
Nu verkar det enl. det jag läste senare i denna tråden som att även SME har något liknande PID med en integrallösning för att ställa in rätt varvtal? Jag ser iaf. inte någon som helst nackdel med det ifall man klarar av de 50-100kr extra en implementering kostar i hårdvara.

Du kan intebara stirra dig blind på hastigheten, utan måste titta på dess fluktationer och hur de ger sig till känna spektralt.
Vilken pajsare som helst kan göra en spelare som går mer eller mindre med exakt fart, men det betyder inte att svajet är lågt och att det har "trevlig" spektral fördelning.

Kanske en dum fråga eftersom jag har noll koll på Skivspelare, men hur uppkommer svajet ifall man har exakt samma vinkelhastighet varv efter varv? Det verkar ju finnas några skivspelare i 100k klassen och uppåt sommimplementerar PID så det kan ju inte vara en korkad ide att ha, men jag förstår inte varför inte billigare men fortfarande "dyra" skivspelare har det då det är en relativt liten kostnad.

[Morello]

Med hastighet avses medelrotationsfrekvensen. Den kan ju tex moduleras med 100 Hz, så att du om du spelar en 1 kHz även ser spektrala komponenter vid 1100 och 900 Hz .- trots att 1 kHz-tonen i spektrumet håller exakt 1 kHz.

[Svante]

Det verkar ju finnas några skivspelare i 100k klassen och uppåt sommimplementerar PID så det kan ju inte vara en korkad ide att ha <snip>

Det där ska man nog fundera både en och två gånger på.

[Lazyworm]

Med hastighet avses medelrotationsfrekvensen. Den kan ju tex moduleras med 100 Hz, så att du om du spelar en 1 kHz även ser spektrala komponenter vid 1100 och 900 Hz .- trots att 1 kHz-tonen i spektrumet håller exakt 1 kHz.

Fast det är ju ovesäntligt, med en PID och en pelle i MHz området så finns det ingen anledning att låta skivspelaren snurra i 10RPM i 20% av varvet för att sen snurra runt 100RPM sista 80% en för att kompensera till 33RPM... Menade snabb instyrning av Jämn vinkelhastighet. Det är ju det en PID är till för.

[Lazyworm]

Säg att t.ex en 8polig motor snurrar med 750RPM i Sverige.
Så utväxlingen blir ca 27,2ggr för att få ner den till 33RPM.

Och att man kan godta att motorn snurrar med MIN 748RPM och MAX 752RPM. Det är + - 2RPM avvik vilket inte bör vara svårt att hålla sig inom om ingen hugger tag i skivtallriken.
Och då vet man att skivtallriken aldrig snurrar mer än 0,07RPM snabbare eller långsammare än 33RPM.

[Thomas_A]

Säg att t.ex en 8polig motor snurrar med 750RPM i Sverige.
Så utväxlingen blir ca 27,2ggr för att få ner den till 33RPM.

Och att man kan godta att motorn snurrar med MIN 748RPM och MAX 752RPM. Det är + - 2RPM avvik vilket inte bör vara svårt att hålla sig inom om ingen hugger tag i skivtallriken.
Och då vet man att skivtallriken aldrig snurrar mer än 0,07RPM snabbare eller långsammare än 33RPM.

Tänker du direktdrift då?
Förluster har du vid friktionsdrift som ska räknas in.

[Lazyworm]

Säg att t.ex en 8polig motor snurrar med 750RPM i Sverige.
Så utväxlingen blir ca 27,2ggr för att få ner den till 33RPM.

Och att man kan godta att motorn snurrar med MIN 748RPM och MAX 752RPM. Det är + - 2RPM avvik vilket inte bör vara svårt att hålla sig inom om ingen hugger tag i skivtallriken.
Och då vet man att skivtallriken aldrig snurrar mer än 0,07RPM snabbare eller långsammare än 33RPM.

Tänker du direktdrift då?
Förluster har du vid friktionsdrift som ska räknas in.

Jag tänkte att båda borde gå bra. Om det blir lite extra slirande med rem så får man programmera överslängen lite extra så ifall motorn går ner mot 745RPM så kanske man måste dra upp den mot 760rpm några ms för att sen sänka den. Svårt att veta implementation innan man vet hur hela systemet fungerar, men ifall man har rem så är det ju bra om den greppar så bra som möjligt så man slipper överkompensera för mycket på motorsidan.

[Svante]

Med hastighet avses medelrotationsfrekvensen. Den kan ju tex moduleras med 100 Hz, så att du om du spelar en 1 kHz även ser spektrala komponenter vid 1100 och 900 Hz .- trots att 1 kHz-tonen i spektrumet håller exakt 1 kHz.

Fast det är ju ovesäntligt, med en PID och en pelle i MHz området så finns det ingen anledning att låta skivspelaren snurra i 10RPM i 20% av varvet för att sen snurra runt 100RPM sista 80% en för att kompensera till 33RPM... Menade snabb instyrning av Jämn vinkelhastighet. Det är ju det en PID är till för.

Jag tror att Morello menar att frekvensen moduleras mellan kanske 999 och 1001 Hz, men med 100 ggr per sekund. Då uppstår det gubbar i spektrum vid 900 och 1100 Hz.

[Morello]

Med hastighet avses medelrotationsfrekvensen. Den kan ju tex moduleras med 100 Hz, så att du om du spelar en 1 kHz även ser spektrala komponenter vid 1100 och 900 Hz .- trots att 1 kHz-tonen i spektrumet håller exakt 1 kHz.

Fast det är ju ovesäntligt, med en PID och en pelle i MHz området så finns det ingen anledning att låta skivspelaren snurra i 10RPM i 20% av varvet för att sen snurra runt 100RPM sista 80% en för att kompensera till 33RPM... Menade snabb instyrning av Jämn vinkelhastighet. Det är ju det en PID är till för.

Nu är du ute och cyklar!

Det är inget system kan du räkna med MHz-bandbreddn i reglerslingan.
Därtill är det inte linjra trevliga system, utan höggradigt olinjöra system då de flesta motorer "hackar" sig fram. Ett mycket enkelt och bra sätt att bli av med dessa hack är att implementera ett mekaniskt lågpassfilter av ordning två, dvs remdrift ooch tallrik med hyggligt tröghetsmoment. Dock medför en sådan lösning att lingans bandbredd (runt vilken du kan återkoppla med en regulator) blir liten.

SME har kombinerat detta med en trefasmotor, som, om jag förstått saken rät, har ett ohyggligt jämnt, vridande moment - i motsats till de tvåfas synkronmotorer som sitter i de flesta spelare oaktat prisklass.

[Morello]

För övrigt ror jag inte att den deriverande termen i PID-regulatorn är så användbar i detta fall. Jag tror den kan bidra till ett ganska festligt beteende.

[Lazyworm]

För övrigt ror jag inte att den deriverande termen i PID-regulatorn är så användbar i detta fall. Jag tror den kan bidra till ett ganska festligt beteende.

Då är det ju bara att skippa det steget, det jag vill ha en ett slutet system som reglerar varvtalet så det alltid är rätt, det finns sjukt snabba system i analoga världen och att hålla jämn vinkelhastighet på en skivspelartallrik känns som en barnlek jmf med mycket annat som regleras i extrema hastigheter.

Hela min ursprungsfråga var att varför göra fel när man kan göra rätt, och jag är glad att iaf. SME valt att göra rätt

[Morello]

Du måste skija på rotatinsfrekvens över tid och fluktationer, som redan förklarats.

Skivspelare med återkopplade system (direktdrift, återkoppling och kvartsreferens) har funnits sedan 1970-talet och gemensamt för dem är att de ofta håller en mycket exakt fart (över tid, i medeltal), men det är inte hela sanningen.

Tyvärr mäts det tämligen lite på skivspelare så det är svårt att jämföra och det är inte alldeles trivialt att mäta med en vanlig testskiva eftersom svajningen pga en aningens felcentrerad skiva blir väsentlig och förstör mätdatat.

[Lazyworm]

Du måste skija på rotatinsfrekvens över tid och fluktationer, som redan förklarats.

Skivspelare med återkopplade system (direktdrift, återkoppling och kvartsreferens) har funnits sedan 1970-talet och gemensamt för dem är att de ofta håller en mycket exakt fart (över tid, i medeltal), men det är inte hela sanningen.

Tyvärr mäts det tämligen lite på skivspelare så det är svårt att jämföra och det är inte alldeles trivialt att mäta med en vanlig testskiva eftersom svajningen pga en aningens felcentrerad skiva blir väsentlig och förstör mätdatat.

Jag tycker SME verkar gjort en lysande implementation men den kanske är onödig eller rent av dålig pga att de har en PI enligt dig, annars förstår jag inte riktigt vad du menar med dina kommentarer då jag skulle vilja införa en liknande reglering.

Eller jag och jag, jag är ju ingen skivspelarfantast utan påpekade bara att det vore en vettig implementering med ett reglerande system och att det är konstigt att bara extremt dyra skivspelare implementerat det då det är en relativt liten kostnad att implementera efter att mjukvaran är klar.

[Morello]

Jo, men notera att SME INTE inkluderat vare sig drivande rem eller tallrik i slingan.
Man använder en trefasmotor som har väldokuemnterat jämnt moment och återkopplingen är gissningsvis av långsam typ, dvs man håller hastigheten rätt - resten sköter sig självt.

Vad jag hela tiden sökt säga är att man inte utan vidare och utan problem löser svaj(snabba hastighetsvariationer) med återkoppling.

[Morello]

Det är alltså framförallt "I"-delen i rehulatorn man har nytta av i en spelare av typ SME, dvs den del som motsvarar DC-servot i ett slutsteg; man integrerar bort statiska fel=avvikelser i medelhastighet.

[Svante]

Vad jag hela tiden sökt säga är att man inte utan vidare och utan problem löser svaj(snabba hastighetsvariationer) med återkoppling.

Precis!

[IngOehman]

Well... samma sak gäller förvisso även för vissa olinjäriteter i effektförstärkares utgångssteg. Inte alla fel är lätta att återkoppla bort.

Men jag menar nog att problemet inte är återkopplingen i sig när det gäller skivspelarna, utan att problemet för det mesta primärt är givarna och deras icke-kontinuerliga natur. Problemet blir lite besläktat med hur dålig ide det vore att använda en AD-omvandlare och applicera digital återkoppling på en enalog effektförstärkare, problenet blir värre och värre ju lägre samplingsfrekven man använder. Och "digitala förstärkare" är i sig exempel på hur dåliga egenskaper man får vid höga frekvenser på grund av den icke-kontinuerliga återkopplingen. Analoga switchförstärkare är trots sin icke-kontinuerliga konstruktion ändå som regel mycket bättre, eftersom de är steglöst avläsande, trots deras i förekommande fall diskreta avläsningsfrekvens.

För att återkoppling skall vara en bra ide behöver bandbredden för korrektionssignalerna vara väsentligt högre än de frekvenserna där störningarna finns. Skivspelare har mycket sällan goda förutsättningar därvidlag, och därför är det oftast en mycket bättre ide att återkoppla försiktigt, kanske rent av bara ha en i-del*, och istället förlita sig på att eliminera stördningar med filterverkan från massafjädersystemet i rem+rotationsmassa.


*Men min uppfattning är ändå att det allra bästa är en olinjär reglering, närmare bestämt en som lär sig och vars integrator sedan fryses.

Säg att t.ex en 8polig motor snurrar med 750RPM i Sverige.
Så utväxlingen blir ca 27,2ggr för att få ner den till 33RPM.

Ja, det är nästan riktigt, 22,72727... blir det, men vem vill att skivtallriken skall snurra med 33 rpm?

Vill man att den skall snurra med standardvarvtalet 33 1/3 rpm så skall utväxlingen vara 22,5:1

Det vill säga diametern på där remmen ligger runt skivtallriken skall lite förenklat (i verkligheten kommer några andra svaga faktorer in också) vara 22,5 gånger större än remskivan på motoraxeln.

Och att man kan godta att motorn snurrar med MIN 748RPM och MAX 752RPM. Det är + - 2RPM avvik vilket inte bör vara svårt att hålla sig inom om ingen hugger tag i skivtallriken.
Och då vet man att skivtallriken aldrig snurrar mer än 0,07RPM snabbare eller långsammare än 33RPM.

En synkronmotor kan inte bromsas på det viset. Den snurrar i rätt varvtal även om den bromsas en hel del, och till slut börjar den hacka (fortfarande snurrandes med rätt varvtal) för att titt sist stanna plötsligt i ett ryck.

Och snurrar den med nominellt 33 rpm (+/-0,07 rpm) så kommer alla skivor att spelas i snitt 1% fel hastighet. Det är en sjättedels halvton fel ungefär. Mindre än vad som behövs för att störa de flesta, men ändå ett hastighetsfel som de flesta kan höra i en direkt jämförelse. Helt i onödan.

Det är ju inte svårare att ge skivspelaren rätt utväxling (22,5:1) än att ge den fel (22,657-22,797). Så jag rekommenderar rätt rotationshastighet.


Vh, iö

[Vinylcalle]

Sanningen är den att det finns en massa metoder att få en skivtallrik att snurra med jämn hastighet.

Bra motorer och reglerteknik (t.ex. JVC QL-10 och Dual 701/721) där inte skivtallrikens tröghet är av vikt.
Tung/stor tallrik och förhållandevis svag motor/låg friktion.

Jag har mätt upp skivspelare ifrån många olika koncept som alla varit exceptionella.

MvH Carl

[Conan]

Ja det kan ju inte vara raketforskning att få en skivtallrik att snurra med rätt hastighet, men det blir ju svårare om man samtidigt vill hålla den mekaniska grundkonstruktionen på dagisnivå med spelaren bestående av endast motor & remdriven tung tallrik på solid basplatta. Ska man in med sensorer och reglerfunktioner för motorn så spricker ju hela konceptet...

[Lazyworm]

haha, tack för info Ingvar, jag är inte så vass på skivspelare men hade nog i bakhuvudet att rpm bör ligga på 33 1/3 men skrev 33, så utväxlingen ska såklart vara som du säger.
Jag har inte testat det med att bromsa en liten svag motor reguleringsmässigt, däremot har jag ordnat reglering för jämn hasighet på större el-motor där det var viktigt för den att hålla jämt rpm även ifall någon bromsade den kraftigt (typ som farthållare på bilar.

Tack Morello för din uthållighet och vettiga förklaring till varför denna lösning inte skulle vara optimal. Vi återgår till bautatung tallrik istället och en jämt roterande motor som håller rätt varvtal.

[Svante]

Man kan jämföra reglerproblemet med det i en spänningsregulator (hellre än i en effektförstärkare). Uppgiften är ju att ge konstant varvtal (konstant spänning) oavsett last (ström/"friktionsmoment"). På spänningsregulatorn lägger man gärna en liten kondensator på utgången för att ta hand om de snabbaste variationerna, i skivspelaren litar man till tallrikens massa (egentligen tröghetsmoment). För de långsamma variationerna, och för det långsiktiga värdet på varvtalet/spänningen kan man använda återkoppling eller framkoppling.

Bara en tanke.

[paa]

Det vill säga diametern på där remmen ligger runt skivtallriken skall lite förenklat (i verkligheten kommer några andra svaga faktorer in också) vara 22,5 gånger större än remskivan på motoraxeln.

Vh, iö

Att mäta diametern (eller radien) genom neutralplanet (mitten av tjockleken) av remmen när den ligger på skivtallrik och remskivan ger ett bättre värde för beräkning av utväxlingen för en planremsdrift.
Detta förklarar också varför byte till olika remtjocklekar kan ge olika hastighet på skivspelaren.

[Morello]

Man kan jämföra reglerproblemet med det i en spänningsregulator (hellre än i en effektförstärkare). Uppgiften är ju att ge konstant varvtal (konstant spänning) oavsett last (ström/"friktionsmoment"). På spänningsregulatorn lägger man gärna en liten kondensator på utgången för att ta hand om de snabbaste variationerna, i skivspelaren litar man till tallrikens massa (egentligen tröghetsmoment). För de långsamma variationerna, och för det långsiktiga värdet på varvtalet/spänningen kan man använda återkoppling eller framkoppling.

Bara en tanke.

Man kan också genom göra en analogi och inse hur knepigt det blir att åstadkomma stabilitet om en rem (seriespole) och en massa (kondensator) skall implemenetras efter stegets utgång och samtidigt inklduera detta andra ordningens LP-filter i slingan.

[music4ever]

En video där man jämför vinyl med CD.

[Thomas_A]

En video där man jämför vinyl med CD.

[ YouTube ]

Känns som konklusionen "vinyl is a contact system and has problem to have contact with the groove" är missvisande. Svängningarna i signalen beror på signaler i 0-10 Hz regionen och att HP-filtret som systemresonansen kan filtrera bort delar av med men inte eliminera den. Här kan som tidigare sagt en högre resonansfrekvens, bra dämpsystem, och plattare skiva göra att denna instabilitet förbättras markant.

[Svante]

En video där man jämför vinyl med CD.

[ YouTube ]

Han säger några fel:
-Han säger att LP-signalen har jitter i sig, iofs kan jitter språkligt betyda "skakning" men risken att en ljudintresserad likställer det med tex klockjitter i den digitala världen är stor med det ordvalet. Skakningen kommer sig av en adderad lågfrekvent komponent som får oscilloskopet att trigga vid lite olika tillfällen i sinusens period.
-Han säger att nyttosignalen moduleras av den lågfrekventa signalen. Det gör den inte. När underkanten av nyttosignalen går upp gör även överkanten det, dvs det är en ren addition av den lågfrekventa störningen.
-Han säger att skakningarna beror på att kontakten mellan spår och nål är bristfällig. Sådant brukar synas vid höga frekvenser, störningen han visar är extremt lågfrekvent.

Vinylskivan verkar ganska dålig, kanske är den bucklig eftersom det kommer så mycket lågfrekvensstörningar, och den verkar rätt skitig som det knastrar.

Det är fö kul att se hur 15 kHz-signalen från CDn ser ut som en fin sinus, trots att det bara är 44100/15000=2,94 sampel per period.

Så även om jag håller med om att vinylmediet är betydligt sämre, så är det inte primärt av orsaken han visar.

[Svante]

Man kan jämföra reglerproblemet med det i en spänningsregulator (hellre än i en effektförstärkare). Uppgiften är ju att ge konstant varvtal (konstant spänning) oavsett last (ström/"friktionsmoment"). På spänningsregulatorn lägger man gärna en liten kondensator på utgången för att ta hand om de snabbaste variationerna, i skivspelaren litar man till tallrikens massa (egentligen tröghetsmoment). För de långsamma variationerna, och för det långsiktiga värdet på varvtalet/spänningen kan man använda återkoppling eller framkoppling.

Bara en tanke.

Man kan också genom göra en analogi och inse hur knepigt det blir att åstadkomma stabilitet om en rem (seriespole) och en massa (kondensator) skall implemenetras efter stegets utgång och samtidigt inklduera detta andra ordningens LP-filter i slingan.

Ja, just det, man måste lägga en dominerande pol vid en betydligt lägre frekvens i reglerloopen, vilket betyder att regleringen bara kan ta hand om långsamma variationer. I detta fall egentligen bara att ge rätt varvtal i del långa perspektivet. Men det är väl intressant i sig. De snabba variationerna får den tunga tallriken ta hand om.

[petersteindl]

År 2009 hade vi dessa resonemang i en tråd.

På den tiden det bagav sig fanns det ytterligare en spelare som idag är lite bortglömd. Det var en SONY med beteckningen TTS-3000.

Sony TTS-3000 - the first servo-controlled turntable. Introduced 1966

Platter: aluminum diecasting 30cm, 1.5 kg;
Motor: servo-controlled direct current motor;
Speed: 33 1/3 & 45 rpm;
Speed regulation system: frequency generator/frequency discriminator servo control; Speed control range: ±5%;
Driving system: polyuretane belt drive;
Reduction ratio: 10:1;
Starting response: within 1 sec;
Wow & flutter: less than 0.05% rms;
S/N: Over 60 db (NARTB std.);
Turntable waving: within±0.05 mm;
Power consumption: 4 VA;
Weight: approx. 5.8 kg;
Dimension: 370x130x380 mm

Ja, det var den första servokontrollerade skivspelaren. Den var före Technics.
Hur servot var uppbyggt vet jag inte, men det var den som slogs mot den stora Thorens, på den tiden det bagav sig

Så här står det:

The TTS3000 employs a slow speed servo-controlled motor to drive the platter.
The use of a slow speed (300rpm) motor eliminates much of the noise and rumble that originates in mechanical speed-reducing systems.
This unique servo system effectively compares motor speed with a very stable frequency reference.
Any error in motor speed results in a correction in the current supplied to the motor.
The speed reference is entirely independent of outside influence and line frequency is only used to power the strobe light.

Jag tolkar det som att servot reglerar motorhastigheten och inte hastigheten i skivtallriken. Min fråga är dock, vad är egentligen skillnaden? Det är ju egentligen bara hastigheten som skall servostyras. Ändras hastigheten olinjärt vid drivremsöverföringen? Servot skall ju inte fixa wow eller flutter, so what's the big deal?

SKillnaden är väl ungefär samma som när man återkopplar före eller efter en utgångstrafo.

Gör man det efter kan rörförstärkaren börja motor boata. Kort sagt - ju mer man inkluderar, desto svårare är det att göra en servo-loop som är stabli under alla förutsättningar.

Men - i gengäld kan en sådan koppling erbjuda bättre dämpfaktor, eller i skivspelarfallet; ta hand om även det dynamiska svaj som remmens elesticitet introducerar.
Vh, iö

Det där tror inte jag på vad gäller remdrivna skivspelare. Servot som skall känna av skivtallrikens rotation ger en signal tillbaks till motorn. Motorn skall sedan korrigeras och korrigeringen sedan gå via drivremmen för att fixa dynamiskt wow eller snarast speciellt dynamiskt flutter. Jag tror inte att en sådan återkoppling överhuvudtaget fungerar eftersom tiden i återkopplingsslingan är för lång i förhållande till det som återkopplingen skall kompensera.

Det är vad jag tror. Däremot så anser jag att om överföringen är linjär vad gäller själva rotationshastigheten, så kan man gott servokoppla motorn.

Sedan kan man ställa in hastigheten d v s börvärdet en gång för hand. Thorens TD 125 hade inte servostyrning, dock kunde man ställa in hastigheten för hand och det behövdes också mellan varven. Med SONY TTS 3000 eller med Technics som båda har servo så är behovet mycket mindre. De höll hastigheten tillräckligt bra.

Både Linn och Pink sackade i hastighet beroende på massa hos LP och möjligtvis beroende på pickup men Pink kunde man varvtalsreglera. det kunde man inte på Linn.

Oj, jag ser nu att paa skriver om detta fast med andra ord.

MvH
Peter

Nä, Ingvar har rätt.

Det går att reglera bort även dynamiska saker, men för att göra det måste motorn göra våldsamma kast i sitt vridmoment. Och frågan är väl då, om man måste ha en så stark motor, om inte motorns ojämnheter blir så starka att vitsen med remdrift försvinner.

Det jag skrev var med tanke på ett rätt motorsvagt system med tung skivtallrik som gör att motorn inte kan ändra varvtalet på tallriken särskilt snabbt, och där ett fluktuerande rotationsmotstånd övervinns av en masströg skivtallrik. En sådan skivspelare skulle dock vinna på en långsam varvtalsreglering för att få rätt rotationshastighet. Ungefär så.

När du resonerar kring återkopplingsloopen gör du ett vanligt tankefel, nämligen att det finns en fördröjning i den. Det gör det typiskt inte, däremot finns det en tröghet i den. En tröghet kan alltid kompenseras med en krets som ger en "overshoot", medan en fördröjning måste kompenseras med en negativ fördröjning, och såna finns ju inte.

Får man in riktiga fördröjningar i reglersystem så får man nästan alltid problem. Om man dessutom inte vet hur stora de är, eller om de varierar, ja då blir det JAS-krasch.

Jag vet inte om det nu diskuteras andra saker. Det enda jag vet är vad de skivspelartillverkare sagt som jag genom åren träffat och det är att de provat återkoppling av skivtallriken i remdrivna skivspelare och aldrig fått det att fungera och de har fört lite olika resonemang om varför det inte fungerar.

Det var i denna tråd som citaten är från och jag tycker tråden är bra. Därför länkar jag till den. Det är även kul att se en massa bekanta ansikten som inte skriver längre. http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=31212&hilit=skivspelare

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

En video där man jämför vinyl med CD.

[ YouTube ]

Den här skivspelaren verkar mycket bättre på att spela 1 khz än Alan A. Shaws spelare:

https://www.youtube.com/watch?v=qzJbkKJYw-I&t=0s

[music4ever]

En video där man jämför vinyl med CD.

[ YouTube ]

Den här skivspelaren verkar mycket bättre på att spela 1 khz än Alan A. Shaws spelare:

https://www.youtube.com/watch?v=qzJbkKJYw-I&t=0s

Mycket intressant.

[Morello]

En video där man jämför vinyl med CD.

[ YouTube ]

Den här skivspelaren verkar mycket bättre på att spela 1 khz än Alan A. Shaws spelare:

https://www.youtube.com/watch?v=qzJbkKJYw-I&t=0s

[paa]

Synd bara att Alan A. Shaw inte specade vad han hade för spelare, tonarm och pickup vid sin demonstration, den som musicforever länkade till i sitt inlägg
"En video där man jämför vinyl med CD".

[danfra]

AT150MLX har utgått och ersatts av AT150SA. Ny slipning, aluminium istället för Boron och dyrare. Någon som testat denna? Åsikter?

[oa51]

danfra skrev:

AT150MLX har utgått och ersatts av AT150SA. Ny slipning, aluminium istället för Boron och dyrare. Någon som testat denna? Åsikter?

http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=19&t=84076

[danfra]

Har sett tråden.
Man blir inte direkt klokare...

[Thomas_A]

Men då är du väl klok nog.

Fast det skulle ju hjälpa om det var något specifikt som du undrade över.

[danfra]

Konkret så undrar jag om den den nya AT150SA är minst lika bra som AT150MLX.
Undrar om Shibata slipningen är bättre. Boron eller aluminium är väl mest en akademisk fråga. Det är ju implementationen som är intressant.
För mig skulle plast funka bara det fungerar bra.
Hade tänkt prova en AT150MLX som alternativ till OM40 som jag har. Mest för att det är kul att jämföra.
Spårar den lika bra? Mätningar vore kul att se.

[Thomas_A]

Konkret så undrar jag om den den nya AT150SA är minst lika bra som AT150MLX.
Undrar om Shibata slipningen är bättre. Boron eller aluminium är väl mest en akademisk fråga. Det är ju implementationen som är intressant.
För mig skulle plast funka bara det fungerar bra.
Hade tänkt prova en AT150MLX som alternativ till OM40 som jag har. Mest för att det är kul att jämföra.
Spårar den lika bra? Mätningar vore kul att se.

Tyvärr tror jag att många pickuptillverkare vill öka vinstmarginalen och gör enklare konstruktioner, trenden har jag sett tidigare. Shure, AT, Ortofon.
Shibata är den äldsta "fine-line" och enklare/billigare att göra än MR-nålar.
Aluminimum är också billigare, bor och beryllium försvinner. Endast safir återstår utöver aluminium.

Märkligt när vinylen säljer mer, men tror att det är få tillverkare som styr vad som finns tillgängligt i form av diamanter och armrör (Namiki).

http://www.namiki.net/product/jewel/dia/

AT150MLX är bra, så skynda innan den försvinner från hyllorna. AT150SA är en steg ner, IMO.

[danfra]

Då skyndar jag!

[Helmut]

När jag jobbade som biografmaskinist i min ungdom kom jag i kontakt med en kille som hette Tryggve Svenson. Han jobbade med biografljud åt SF. Han menade att fotoceller gav en olinjär förstärkning och var inne på att man inte skulle förstärka spänningen "mv" utan istället lägga in en motkoppling och köra med strömförstärkning "ma" . Kommer ihåg att Tandberg använde sig av samma princip som tydligen gick ut på att utgången på försteget skulle ligga i motfas och att signalen från utgången skulle matas till ingången så att spänningen på ingången alltid blev 0 Mv.
Hittade ett urklipp från Filminstitutets tidning Teknisk meddelande http://www.filmsoundsweden.se/backspegel/ts42_3.html
Jag tyckte att hanns försten var vida överlägset andra försteg som användes på biografer eftersom ljudet hade större dynamik och var mycket tydligare. Dessvärre var vi många som funderade på om killen var hörselskadad eftersom diskanten på Sf biograferna han byggt om hade alltför vass diskant.
Någon som har koll på om hans koppling skulle fungera på en skivspelar picup? Kommer ihåg att jag byggde ett riafilter som byggde på samma princip. Motiveringen skulle vara att det bara går att få en bra riia kurva om man kopplade utgången mot ingången.

[tobm]

AT150MLX är bra, så skynda innan den försvinner från hyllorna. AT150SA är en steg ner, IMO.

Nu blev jag också lite sugen. AT150MLX går att få för 2500 kr på eBay, ska man slå till?

[danfra]

Känns lite knepigt när en säljare ligger mer än 1000kr lägre än alla andra... Kan man lite att det är äkta vara? Från Hong Kong...Sen tillkommer ju Tull och skatt. Hittade en i Tyskland vilket gör att man slipper strulet iom att det ör inom EU.

[Laila]

Endast nålen, 299.00 € moms å annat betalt: https://www.thakker.eu/en/needles/audio ... us/a-6118/ . . . typ.

Edit:

[danfra]

Nålen ja! Hela kitet med hus går på 399€....

[Laila]

Slarv av mig, sorry* . . . typ.

*Editerat tidigare inlägg.

[Vinylcalle]

Jag hade varit lite orolig för att få eventuell andrasortering eller liknande när man beställer väldigt billiga pickuper långväga ifrån.

Även nya pickuper kan ha en hel del spridning tyvärr. Handlar man via en riktig auktoriserad försäljare så har du förmodligen bättre och enklare möjligheter att få ett nytt exemplar om du upptäcker något fel.

MvH Carl

[danfra]

Syftar du på Hong Kong eller Thakker i Tyskland? Thakker verkar seriösa ...

[Harryup]

Jag hade varit lite orolig för att få eventuell andrasortering eller liknande när man beställer väldigt billiga pickuper långväga ifrån.

Även nya pickuper kan ha en hel del spridning tyvärr. Handlar man via en riktig auktoriserad försäljare så har du förmodligen bättre och enklare möjligheter att få ett nytt exemplar om du upptäcker något fel.

MvH Carl

++++1

[Vinylcalle]

Syftar du på Hong Kong eller Thakker i Tyskland? Thakker verkar seriösa ...

Jag tänker främst på butiker i asien då det är här dom verkligt stora prisskillnaderna brukar kunna finnas.
Thakker är säkert seriösa men som alla webbaserade butiker så är ju servicen begränsad.

Många kunder jag stöter på i jobbet tjänar otroligt mycket på att vi många gånger uppmärksammar dom på viktiga aspekter vid montering och liknande. Människor som aldrig ägnat en tanke åt att det kan vara viktigt hur en pickup monteras, inte bara att den sitter fast med 2 skruvar och når ner till skivan.
Ofta erbjuder vi dom att för en låg kostnad montera och justera in pickupen.

Andra kunder går omkring och letar nålar till pickuper som inte varit i produktion på 30 år. I värsta fall hamnar dom hos en gammal radiohandlare som säljer någon sunkig gammal piratnål. I bästa fall hamnar dom hos en duktig hifihandlare som kan erbjuda ett modernt alternativ.

Det finns många vinster med en fysisk butik.

MvH Carl

[music4ever]

Sätter liv i denna tråden igen.
Jag söker en ny pickup till min Denon DL59L. Ej OM-40, då jag redan har den på flera spelare.
Prioriteringen är:
1. Så låg distorsion och brus som möjligt.
2. Spårar riktigt bra.
3. Håller en rimlig "rak" frekvensgång.

Det vill säga, hellre tar jag lite krokigare frekvensgång om jag får lägre distorsion.

MM eller MC spelar ingen större roll. Begagnade hus funkar också, men nya nålar bör går att få tag på.

Jag skulle även eventuellt vara intresserad av en ny pickup på min Mørch DP-8 arm (4 grams armröret). Samma prioriteringar som vid DL59L.


En separat fråga, påverkar spårningen även avspelningen av skivor "hot" diskant (nyare musik) och musik med hög amplitud på skivan?

[petersteindl]

Sätter liv i denna tråden igen.
Jag söker en ny pickup till min Denon DL59L. Ej OM-40, då jag redan har den på flera spelare.
Prioriteringen är:
1. Så låg distorsion och brus som möjligt.
2. Spårar riktigt bra.
3. Håller en rimlig "rak" frekvensgång.

Det vill säga, hellre tar jag lite krokigare frekvensgång om jag får lägre distorsion.

MM eller MC spelar ingen större roll. Begagnade hus funkar också, men nya nålar bör går att få tag på.

Jag skulle även eventuellt vara intresserad av en ny pickup på min Mørch DP-8 arm (4 grams armröret). Samma prioriteringar som vid DL59L.


En separat fråga, påverkar spårningen även avspelningen av skivor "hot" diskant (nyare musik) och musik med hög amplitud på skivan?

Som jag ser det så blir de två svaren på din fråga:

Ja och ja.

Jag kan inte råda om pickup, för det blir för dyrt.

Med vänlig hälsning
Peter

[music4ever]

Som jag ser det så blir de två svaren på din fråga:

Ja och ja.

Jag kan inte råda om pickup, för det blir för dyrt.

Med vänlig hälsning
Peter

Tack. Jag misstänkte det. Lyssnar en hel del på nya vinyler med ny musik och det kan låta orent i vissa partier.

[Conan]

Sätter liv i denna tråden igen.
Jag söker en ny pickup till min Denon DL59L. Ej OM-40, då jag redan har den på flera spelare.
Prioriteringen är:
1. Så låg distorsion och brus som möjligt.
2. Spårar riktigt bra.
3. Håller en rimlig "rak" frekvensgång.

Det vill säga, hellre tar jag lite krokigare frekvensgång om jag får lägre distorsion.

MM eller MC spelar ingen större roll. Begagnade hus funkar också, men nya nålar bör går att få tag på.

Jag skulle även eventuellt vara intresserad av en ny pickup på min Mørch DP-8 arm (4 grams armröret). Samma prioriteringar som vid DL59L.


En separat fråga, påverkar spårningen även avspelningen av skivor "hot" diskant (nyare musik) och musik med hög amplitud på skivan?

En pickup jag aldrig hört, men tycker verkar intressant och skulle funderat på i din spelare är Denon 103R.

[music4ever]

Finns det distorsionmätningar på DL103R? Vill minnas att jag läste vanligt DL103 fixade tortyrtestet +18dB, klarar även DL103R det?

[Thomas_A]

DL-103 har mkt låg dist. Dock tror jag det är en av få PUs som passar en lågmassearm.

[Laila]

DL-103 har mkt låg dist. Dock tror jag det är en av få PUs som passar en lågmassearm.

Inte glömt ett inte . . . typ ?

[music4ever]

DL-103 har mkt låg dist. Dock tror jag det är en av få PUs som passar en lågmassearm.

Det låter intressant, speciellt om den kan spåra +18dB spåret. Hur lastar man den bäst för bäst frekvensåtergivning?

Hur är det med Denon DL-103R, Shure V15 med S.A.S nål, och Audio Technica AT 150 MLX samt AT-OC9 MK III? Någon av dessa som skulle vara ett bra val i Denon DL59L arm eller eventuell i min 4 grams Mørch DP-8 arm?

[Thomas_A]

DL-103 har mkt låg dist. Dock tror jag det är en av få PUs som passar en lågmassearm.

Inte glömt ett inte . . . typ ?

Just det, my bad. "Inte passar en lågmassearm" ska det vara...

[paa]

Jag hittade en intressant diskussion om DL-103 i Rega-armar:
https://forum.audiogon.com/discussions/ ... -rb700-arm

[music4ever]

På Denon så kan man byta ut till en S-formad armrör, så man kan ha tyngre pickuper.

denonarm.png (281.22 KiB) Visad 7905 gånger

[HenrikTornquist]

S-röret dyker upp på ebay då och då. Tänk på att du måste ha andra motvikter till det röret.
Här syns det raka med sin viktmonterad, och s-röret med sina vikter:

[music4ever]

Någon som har en åsikt?

Hur är det med Denon DL-103R, Shure V15 med S.A.S nål, och Audio Technica AT 150 MLX samt AT-OC9 MK III? Någon av dessa som skulle vara ett bra val i Denon DL59L arm eller eventuell i min 4 grams Mørch DP-8 arm?

[Vinylcalle]

Jag gillar vanliga DL-103 (har en men som sällan används numera), aldrig hört DL-103R. Skillnaden är materialet i spolarna och därav också internimpedans. Om DL-103R är bättre, lika bra eller sämre än vanliga DL-103 är nog inte helt självklart.
Det är en pickup som enligt förståsigpåare ska sitta i jättetunga tonarmar, förmodligen är detta en myt som byggts upp tack vare dåliga kunskaper om hur komplians specificeras. DL-103 bör funka bra i medeltunga till tunga armar.

AT-OC9 upplever jag som för ljus och skarp i karaktären för min smak.

Övriga har jag ingen egen erfarenhet av.

Mvh Carl

[Thomas_A]

Någon som har en åsikt?

Hur är det med Denon DL-103R, Shure V15 med S.A.S nål, och Audio Technica AT 150 MLX samt AT-OC9 MK III? Någon av dessa som skulle vara ett bra val i Denon DL59L arm eller eventuell i min 4 grams Mørch DP-8 arm?

Alltså, en Shure V15V(x) med en JICO SAS i en Moerch DP-8 är en topp-kombo.

[music4ever]

Alltså, en Shure V15V(x) med en JICO SAS i en Moerch DP-8 är en topp-kombo.

Jag kanske skulle köpa en gammal Shure V15V hus och SAS nål till DP-8 och en AT-OC9 MK III till min Denon. Frågan är om jag kanske behöver S-formade armen till Denonen, för AT-OC9 MK III?

[Kaha]

AT-OC9 upplever jag som för ljus och skarp i karaktären för min smak.

Mvh Carl

OC-9:an kan låta lite ljust om man lastar den för högt.
Jag brukade köra min på 18 Ohms last.

[Thomas_A]

Hm hittade denna nu med bra möjligheter att anpassa själv:

http://www.muffsy.com

Någon som kan uttala sig om kretslösningen? Tydligen olika OPs som man kan välja av.

En byggsats är nu beställd. När den är uppe och kör ska jag jämföra lite inställningar och lägga upp några jämförelser i denna tråd. Tyvärr är mina gamla länkar borttagna pga av Dropbox lagt ner "public"-funktionen.

[Thomas_A]

Hm hittade denna nu med bra möjligheter att anpassa själv:

http://www.muffsy.com

Någon som kan uttala sig om kretslösningen? Tydligen olika OPs som man kan välja av.

En byggsats är nu beställd. När den är uppe och kör ska jag jämföra lite inställningar och lägga upp några jämförelser i denna tråd. Tyvärr är mina gamla länkar borttagna pga av Dropbox lagt ner "public"-funktionen.

PS. Kanske någon vet om konstruktören finns på forumet? Verkar som han bor i Malmö. DS

[Conan]

Plötsligt händer det! En modern ny skivspelare med auto-stopp efter skivslut! Reloop Turn3:

http://www.reloop-hifi.com/

Reloop Turn3.jpg (72.35 KiB) Visad 9883 gånger

Remdriven, 33, 45 & 78 varv med en Ortofon 3M Red på SME-skal, lock, och inbyggd RIAA/ADC USB. Pris nu 4 500:-.

Men det allra coolaste är ju klart automatiken. "Vem behöver sånt... ingen som vill ha..." har det hetat. Släng er i väggen! Och det behövdes säkert inte ens teknologi från Mars-programmet på NASA för att lösa saken. Får se nu var stofilerna på Rega & Pro-Ject tänker... och Technics nya 1200:a...

Ska fan stödköpa en sån där...

[CODY]

Bra där Conan. En vän till mig tyckte det var viktigt att det fanns automatik då han hånglade, eftersom det var avtändande att antingen tvingas umgås med tanken att pickuppen slets ned eller att gå upp och byta sida eller stänga av. Han hade f ö en Thoréns.

[Conan]

Bra där Conan. En vän till mig tyckte det var viktigt att det fanns automatik då han hånglade, eftersom det var avtändande att antingen tvingas umgås med tanken att pickuppen slets ned eller att gå upp och byta sida eller stänga av. Han hade f ö en Thoréns.

Ja du ser! Mer skoj och fler bebisar säkert med automatik på skivspelaren!

[CODY]

[Nattlorden]

Plötsligt händer det! En modern ny skivspelare med auto-stopp efter skivslut! Reloop Turn3:

http://www.reloop-hifi.com/

Reloop Turn3.jpg

Remdriven, 33, 45 & 78 varv med en Ortofon 3M Red på SME-skal, lock, och inbyggd RIAA/ADC USB. Pris nu 4 500:-.

Men det allra coolaste är ju klart automatiken. "Vem behöver sånt... ingen som vill ha..." har det hetat. Släng er i väggen! Och det behövdes säkert inte ens teknologi från Mars-programmet på NASA för att lösa saken. Får se nu var stofilerna på Rega & Pro-Ject tänker... och Technics nya 1200:a...

Ska fan stödköpa en sån där...

Jag vill gärna ha armretur också och gärna automatisk start.

[Bill50x]

Plötsligt händer det! En modern ny skivspelare med auto-stopp efter skivslut! Reloop Turn3:

http://www.reloop-hifi.com/

Reloop Turn3.jpg

Remdriven, 33, 45 & 78 varv med en Ortofon 3M Red på SME-skal, lock, och inbyggd RIAA/ADC USB. Pris nu 4 500:-.

Men det allra coolaste är ju klart automatiken. "Vem behöver sånt... ingen som vill ha..." har det hetat. Släng er i väggen! Och det behövdes säkert inte ens teknologi från Mars-programmet på NASA för att lösa saken. Får se nu var stofilerna på Rega & Pro-Ject tänker... och Technics nya 1200:a...

Ska fan stödköpa en sån där...

Om man bara tittar på funktioner och pris så är säkert den spelaren OK. Men det är ju inte alls säkert att den låter bra. Jag tror säkert att en BMW med manuella fönsterhissar är roligare att köra än en Volvo med elektriska hissar.

/ "Surgubben"

[Lassej]

Plötsligt händer det! En modern ny skivspelare med auto-stopp efter skivslut! Reloop Turn3:

http://www.reloop-hifi.com/

Reloop Turn3.jpg

Remdriven, 33, 45 & 78 varv med en Ortofon 3M Red på SME-skal, lock, och inbyggd RIAA/ADC USB. Pris nu 4 500:-.

Men det allra coolaste är ju klart automatiken. "Vem behöver sånt... ingen som vill ha..." har det hetat. Släng er i väggen! Och det behövdes säkert inte ens teknologi från Mars-programmet på NASA för att lösa saken. Får se nu var stofilerna på Rega & Pro-Ject tänker... och Technics nya 1200:a...

Ska fan stödköpa en sån där...

Om man bara tittar på funktioner och pris så är säkert den spelaren OK. Men det är ju inte alls säkert att den låter bra. Jag tror säkert att en BMW med manuella fönsterhissar är roligare att köra än en Volvo med elektriska hissar.

/ "Surgubben"

Håller med dig men om jag ska vara ärlig så hade jag gärna haft autostop på min Michell Orbe. Min Thoréns TD147 Jubilee har det. Mycket bekvämt men tyvärr ligger den en bra bit efter Orbe:n i ljudkvalitet.

mvh
Lasse

[paa]

Varje gång jag klickar på ett nytt inlägg i den här tråden väntar jag mig något nytt om oljorna, men blir lika besviken varje gång...

[Conan]

Om man bara tittar på funktioner och pris så är säkert den spelaren OK. Men det är ju inte alls säkert att den låter bra. Jag tror säkert att en BMW med manuella fönsterhissar är roligare att köra än en Volvo med elektriska hissar.

/ "Surgubben"

Fast det där kanske är en BMW med fönsterhissar...

Jag tycker i.a.f. det ser spännande ut med en "Kina-spelare", en hygglig pickup (som kan uppgraderas med byte av nålenhet) och bekvämlighet med inbyggd RIAA/USB ADC och automatik. Nu är det väl säkert så att det är ett OEM-bygge från Hanpin eller så, men blir det en bra försäljning på den så kanske det banar väg för finare byggen.

Kanske en renässans för maffiga skivspelare liknande de fina japanska verken från glada 80-talet.

[Laila]

Dream on baby, dream on . . . typ.

[darkg]

På tal om auto, vore det inte toppen med ett lock som lite diskret fälls ner några minuter efter autostop också? Egentligen.

[Conan]

På tal om auto, vore det inte toppen med ett lock som lite diskret fälls ner några minuter efter autostop också? Egentligen.

Locket är väl redan nedfällt när autostoppet kickar in...

[darkg]

På tal om auto, vore det inte toppen med ett lock som lite diskret fälls ner några minuter efter autostop också? Egentligen.

Locket är väl redan nedfällt när autostoppet kickar in...

Jaha, ja så kanske man brukar göra. Då var det inget

[MassaAstrom]

Plötsligt händer det! En modern ny skivspelare med auto-stopp efter skivslut! Reloop Turn3:

http://www.reloop-hifi.com/

Reloop Turn3.jpg

Remdriven, 33, 45 & 78 varv med en Ortofon 3M Red på SME-skal, lock, och inbyggd RIAA/ADC USB. Pris nu 4 500:-.

Men det allra coolaste är ju klart automatiken. "Vem behöver sånt... ingen som vill ha..." har det hetat. Släng er i väggen! Och det behövdes säkert inte ens teknologi från Mars-programmet på NASA för att lösa saken. Får se nu var stofilerna på Rega & Pro-Ject tänker... och Technics nya 1200:a...

Ska fan stödköpa en sån där...

Om man bara tittar på funktioner och pris så är säkert den spelaren OK. Men det är ju inte alls säkert att den låter bra. Jag tror säkert att en BMW med manuella fönsterhissar är roligare att köra än en Volvo med elektriska hissar.

/ "Surgubben"

Nja dyrt skit bägge

[Bill50x]

På tal om auto, vore det inte toppen med ett lock som lite diskret fälls ner några minuter efter autostop också? Egentligen.

Nä. Toppen vore om autolyftet bara var aktiverat när locket är nedfällt.

/ B

[Thomas_A]

Varje gång jag klickar på ett nytt inlägg i den här tråden väntar jag mig något nytt om oljorna, men blir lika besviken varje gång...

Har nått "peak oil", det är rätt olja i nu. Skulle knappt kalla den olja snarare pasta, men den fungerar.

Ang titels kanske den ska ändras, var är Morello? Jag ska inom ett par veckor återkomma med lite nyheter...

[Vinylcalle]

Bara ett snabbt konstaterande/råd. Audio Technican ovan har inget fäste för "SME-skal" då dessa är raka, det ovan ser vridet ut.

Mvh Carl

[paa]

Varje gång jag klickar på ett nytt inlägg i den här tråden väntar jag mig något nytt om oljorna, men blir lika besviken varje gång...

Har nått "peak oil", det är rätt olja i nu. Skulle knappt kalla den olja snarare pasta, men den fungerar.

Ang titels kanske den ska ändras, var är Morello? Jag ska inom ett par veckor återkomma med lite nyheter...

Jag hade problem med en gammal ERA där lagret hade en tendens att wobbla, det löstes med lite ren STP oil treatment.
Det är tjock olja det!

[cameltoe]

Plötsligt händer det! En modern ny skivspelare med auto-stopp efter skivslut! Reloop Turn3:

http://www.reloop-hifi.com/

Reloop Turn3.jpg

Remdriven, 33, 45 & 78 varv med en Ortofon 3M Red på SME-skal, lock, och inbyggd RIAA/ADC USB. Pris nu 4 500:-.

Men det allra coolaste är ju klart automatiken. "Vem behöver sånt... ingen som vill ha..." har det hetat. Släng er i väggen! Och det behövdes säkert inte ens teknologi från Mars-programmet på NASA för att lösa saken. Får se nu var stofilerna på Rega & Pro-Ject tänker... och Technics nya 1200:a...

Ska fan stödköpa en sån där...

hela poängen med vinyl är ju att du ska ha spelarn inom en armslängds avstånd. dubbla spelare och en mixer imellan så det aldrig tystnar

[cameltoe]

Varje gång jag klickar på ett nytt inlägg i den här tråden väntar jag mig något nytt om oljorna, men blir lika besviken varje gång...

Har nått "peak oil", det är rätt olja i nu. Skulle knappt kalla den olja snarare pasta, men den fungerar.

Ang titels kanske den ska ändras, var är Morello? Jag ska inom ett par veckor återkomma med lite nyheter...

Jag hade problem med en gammal ERA där lagret hade en tendens att wobbla, det löstes med lite ren STP oil treatment.
Det är tjock olja det!

vad är det för olja? vad kan den va bra till för övrigt?

[paa]

Det är en oljetillsats för motorolja med viskositet tjock som sirap.

[Thomas_A]

Jag har precis införskaffat två nya testskivor, Tacets testskiva och Ortofons testskiva. Tänkte skriva om dem om en stund och jämföra med vad som finns i övrigt. Här kommer ett litet kul spår från Tacet som jag inte sett på någon annan skiva. Om inte tyskan förklarar vad tillräckligt så får ni gissa.

https://www.dropbox.com/s/pr3ld50pfq4fn ... l.wav?dl=0

[skrodahl]

Hm hittade denna nu med bra möjligheter att anpassa själv:

http://www.muffsy.com

Någon som kan uttala sig om kretslösningen? Tydligen olika OPs som man kan välja av.

En byggsats är nu beställd. När den är uppe och kör ska jag jämföra lite inställningar och lägga upp några jämförelser i denna tråd. Tyvärr är mina gamla länkar borttagna pga av Dropbox lagt ner "public"-funktionen.

PS. Kanske någon vet om konstruktören finns på forumet? Verkar som han bor i Malmö. DS

Hej,
Konstruktören det är mig. Jag har faktiskt inte upptäckt denna tråden förrän nu.

Jag finns här om ni har frågor

-skrodahl

[Bill50x]

vad är det för olja? vad kan den va bra till för övrigt?

STP-olja används bland annat inom miniracing för att ge kortare bromssträcka före kurvorna och bättre grepp genom kurvan. Kallas då för däcksoppa.

/ B

[Laila]

En byggsats är nu beställd. När den är uppe och kör ska jag jämföra lite inställningar och lägga upp några jämförelser i denna tråd. Tyvärr är mina gamla länkar borttagna pga av Dropbox lagt ner "public"-funktionen.

PS. Kanske någon vet om konstruktören finns på forumet? Verkar som han bor i Malmö. DS

Hej,
Konstruktören det är mig. Jag har faktiskt inte upptäckt denna tråden förrän nu.

Jag finns här om ni har frågor

-skrodahl

Trevligt skrodahl, å välkommen på forumet. Gissar att en del frågor kommer så småningom.
Kul att du har velat registrera dig här . . . typ.

[Thomas_A]

PS. Kanske någon vet om konstruktören finns på forumet? Verkar som han bor i Malmö. DS

Hej,
Konstruktören det är mig. Jag har faktiskt inte upptäckt denna tråden förrän nu.

Jag finns här om ni har frågor

-skrodahl

Trevligt skrodahl, å välkommen på forumet. Gissar att en del frågor kommer så småningom.
Kul att du har velat registrera dig här . . . typ.

Hej

Japp kul att du är med. Är ägare som sagt av en muffsy.

[skrodahl]

Cool,
Tack för att ni tar emot en exilnorrbagge

Som sagt, jag är här om det finns frågor eller funderingar.

Ha en god fortsättning

[Laila]

Ha, extra kul med en norrman som gör elektronik som inte har "Norska" priser , , , typ.

[music4ever]

Vill minnas att Thomas har tidigare postat info om någon "box" som kunde rena basåtergivningen från vinyl. Vad var det nu igen och funkar det verkligen?

[Thomas_A]

Det var nog KABs rumble filter som monokopplar basen under 140 Hz. Man kan ju också använda separat subwoofers och ha en monokopplad bas. Det gör att rumble minskar eftersom det inte finns någon information i vertikalled under 150 Hz i en vinylskiva. Då kan out-of-phase signalerna summeras till noll och bruset minskar.

Tror även att Sentec eller möjligen LTS RIAA hade sådan funktion också.

[Thomas_A]

Har idag emottagit nya SAS-nålen med rubin-nål och gjort lite avlyssning. Tyvärr är jag besviken. Den gamla nålen med nålrör i bor spårar bättre. Rent fysiskt borde den göra det i och med lägre massa och bättre styvhet, och distorsionen är högre vid högre frekvenser med nålarm i rubin. Har inte inspekterat nålens geometri i mikroskop ännu men ska göra det. Ska även mixtra lite till med antiskating men känns inte som det ska behövas mer.

Kommer sannolikt att beställa ytterligare en nål, den billigare med nålarm i bor, som nyligen dykt upp igen.

[RogerGustavsson]

Tror även att Sentec eller möjligen LTS RIAA hade sådan funktion också.

LTS RIAA har det men inte Sentec PP-9. Ingvar Öhman visade en passiv lösning i MoLt för många år sedan.

[Thomas_A]

Tyvärr visade det sig att nålen jag fått inte var ok. Dels mätte den förfärligt mycket sämre än min gamla nål, dels så hade den ganska snäv passform i mitt V15Vx hus. Så pass snävt att när jag tog ur den så fastnade nålarmaturen i huset och endast plastdelen med dämpborsten kom ut. Jag har kontaktat JICO så får vi se vad som händer. Jag hoppas få den ersatt, samtidigt ska jag se om det går att få en nål med nålrör i bor. Frekvensgången visade på en kraftig puckel i högfrekvensområdet med samma last, och överkörningen var runt -20 dB (-35 dB eller bättre för gamla nålen från 2009).

Ny nål:

Gammal nål:

Frekvensgång 1-20 kHz (röd kurva, gammal nål):


Däremot hittade jag en bulgarisk sida där man nedmonterat en Linn Akito tonarm, så jag tänkte mig faktist att renovera armen och rengöra lagren på armen som inte direkt är på topp. Sedan tänkte jag göra en riktig jämförelse med min Moerch UP-4 arm. Även om massan är lägre på armen tror jag uni-pivot designen har vissa nackdelar. Andratonsdistorsionen var lägre med Linn-armen så jag ska testa hypotesen att Linn-armen faktiskt är bättre avseende distorsion.

https://translate.google.com/translate? ... edit-text=

[music4ever]

Vad är skillnaden mellan "static compliance" och "dynamic compliance"? Och vilken ska man använda när man beräknar resonansfrekvensen?
Exempel min OC9/III
Static compliance : 35 × 10 - 6 cm/dyne
Dynamic compliance: 18 × 10 - 6 cm/dyne (100 Hz)

[Morello]

Dynamisk!

[paa]

Vad är skillnaden mellan "static compliance" och "dynamic compliance"? Och vilken ska man använda när man beräknar resonansfrekvensen?
Exempel min OC9/III
Static compliance : 35 × 10 - 6 cm/dyne
Dynamic compliance: 18 × 10 - 6 cm/dyne (100 Hz)

Dynamisk är hårdare, troligen beroende på hysteres i det högdämpande gummimaterialet i upphängningen av nålen.

[Morello]

Notera också att AT specat den vid 100 Hz - det kan skilja något vid 10 Hz, som är en mer relevant frekvens att ta fasta på.

[music4ever]

Moerch:
"There is one snag about it. The manufacturers of cartridges do not always state a useful value for C.
(It should be stated at 10 Hz). Figures of C coming from Japan usually are measured at 100 Hz, so
they should be multiplied by 1.5-2"

Tar 18x1,75 = 31,5. Med en vikt på 8 gram + 4 gram för armen, så bör resonansen hamna på 8,25 hz, om jag skulle testa min OC9/III på DP-8 armen.

[Laila]

"Dumregel" brukar säga att man skall multiplicera värdet vid 100 Hz med 1.6-1.8
för att ungefärligen få fram värdet vid 10 Hz. Att en pupp med dynamisk rörlighet
på 18* C vid 100 Hz är tänkt att spelas med 2.0 g. i nåltryck håller jag inte för troligt
. . . anar en gravad jycke här . . . typ.

*Drar man ifrån ettan från aderton = ett värde på 8 C så förefaller värdet mer troligt,
tror jag . . .

Ps. ser att även M-4 reagerat

[Thomas_A]

Har sett från vinyl engine att mätningar gett olika resonansfrekvens vertikalt och horisontellt. Det kan ju vara armen som har olika effektiv massa i olika led, men det skulle i så fall vara vid pivotpunkten där en ev gaffel ökar massan i horisontalled. Dock ligger den massan centrerad runt pivotpunkten och borde inte påverka detta särskilt mycket.

Audio Technica AT-OC9ML/II

LF Resonance in 8g tonearm
Arm/Cartridge Resonance = +9dB @ 10Hz (Vertical)
Arm/Cartridge Resonance = +14dB @ 7Hz (Lateral)

Från Miller research mätningar

Audio Technica AT-OC9ML/II Jul-09 28 (lateral cu) 14 (vertikal cu) 22 (VTA)

AT-OC9/III Jan-11 39 17 16

AT-440ML Oct-08 35 32 19

[paa]

Har sett från vinyl engine att mätningar gett olika resonansfrekvens vertikalt och horisontellt. Det kan ju vara armen som har olika effektiv massa i olika led,...

Tangential-armar kan ha väldigt stor skillnad på effektiv massa i horisontell respektive vertikal ledd.

[music4ever]

Vet inte om det har postats innan, men detta var fascinerande. Ett företag som utvecklar möjligheten att tillverka stamper (alltså inte lacken) med laser! De menar att t ex så kan dessa göras i bättre material som håller längre. Minst 10 000 pressningar utan någon försämring säger han. Man kan även gravera så det minska vinkelfelen från vanlig arm, samt de kan få ihop spåren mer och kunna få till 30% längre tid eller (ännu bättre) högre amplitud.
Samt att man lättare kan gravera in högra frekvenser.
Fascinerande.

[Thomas_A]

Har sett från vinyl engine att mätningar gett olika resonansfrekvens vertikalt och horisontellt. Det kan ju vara armen som har olika effektiv massa i olika led,...

Tangential-armar kan ha väldigt stor skillnad på effektiv massa i horisontell respektive vertikal ledd.

Japp. Samt armar designade med olika massor som Moerch DP-8.

[Harryup]

Kan faktiskt inte minnas att det är nån komplett skivspelare jag har stött på som haft samma resonansfrekvens i höjdled som sidled. Dels därför att det ju är pickupberoende förstås men finns det verkligen nån arm tillverkad där man vill ha en uttalad resonans i både höjd och sidled?
Sen skall man inte glömma att det också är skillnad på oskadade armar och armar som haft mindre försiktiga ägare genom åren. Räcker med att byta pickuper utan att ta loss armen när man skruvar fast pickupen för att den inte beter sig som vanligt igen.

/Harryup

[Thomas_A]

Min Moercu UP4 unipivot får samma resonansvärden vertikalt och horisontellt. Däremot inte Linn Akito.

[Harryup]

Personligen så eftersom jag är allergisk sedan födseln så har jag lite svårt för enpunktslagrade armar. Har försökt att aktivt undvika dom och det har gått sådär. Hade en tid både en Hadcock och en Mörk men fick aldrig gåshud, bara rysningar. Men efter det så har jag undgått att äga någon.
Men jag kan tänka mig att enpunktslagrade armar vinglar runt vid samma resonans.

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Den enda nackdelen som kan kan se är den vridning som påverkar exempelvis då azimuth. Jag lade märke till att distorsion kunde uppstå växelvis i vänster och höger kanal som varierade med skivbucklighet. Jag har inte kontrollerat om min skivspelare står i våg, och troligen gör den inte det. Dock med dämpolja av rekommenderad viskositet så försvann denna distorsion. Det är också mycket lätt att använda fingerlyften, tonarmen vrider sig så pass långsamt att det knappt märks att det är en unipivot. Dock är den mekaniskt ganska mycket mer delikat eller vek jämfört med Akito-armen och den väger inte mycket totalt sett. Det kan göra att distorsionen i alla fall blir högre då i hela mekanismen.

Lästa som sagt om en renovering av Akitoarmen, och det verkar också gå att köpa nya lager. De lager som sitter i den armen verkar dock vara av en ganska medioker standard, nedan slutna sådana:

[music4ever]

Japp. Samt armar designade med olika massor som Moerch DP-8.

Många recensioner på DP-8 berömmer den för sin djupa och fasta bas. Fast, finns det några mätningar som visar det stämmer? Stämmer överhuvudtaget den tekniska förklaringen?

But it offers something the others do not: it will reproduce the bass power and extension of vinyl completely, even before damping is applied (though damping is indeed part of the package).

http://www.theabsolutesound.com/articles/something-new-in-vinyl-playback-the-moerch-dp8-anisotropic-tonearm/

[Thomas_A]

Moerch har uppdaterat sin hemsida med mätningar. Se fliken under tonarmar och separat dokument. Där ser man att det knappt finns någon resonanspuckel (låg Q?) och att den vertikala resonansen är runt 16-18 Hz.

http://www.moerch.dk

[Bill50x]

Moerch har uppdaterat sin hemsida med mätningar. Se fliken under tonarmar och separat dokument. Där ser man att det knappt finns någon resonanspuckel (låg Q?) och att den vertikala resonansen är runt 16-18 Hz.

http://www.moerch.dk

Intressant arm. Ser dock ut att vara tidskrävande att installera. Och hur fungerar den med en tung och trög MC?

/ B

[Harryup]

En av de stora möjligheterna med Mörk-armen är ju annars att man kanske kan ha olika pickuper i olika armrör om man har den läggningen att man vill ha flera pickuper. Personligen ser jag som svårighet att få enpunktslagrade armar så stabila att det känns som att de inte är enpunktslagrade vid avspelningen. Lagerglapp eller kärvande lager lär det inte bli i första taget. Finns ju ingen tonarmsprincip som inte medför problem. En justerbar magnetiskt dämpad tangentialarm vore säkert trevligt att ha, fast då måste man ha en spelare med fast plint.

/Harryup

[Bill50x]

En av de stora möjligheterna med Mörk-armen är ju annars att man kanske kan ha olika pickuper i olika armrör om man har den läggningen att man vill ha flera pickuper.

Men mellan varje byte av armrör/pu måste väl hela rasket balanseras om? Det måste väl klassas som rent nörderi om man måste jobba ett par timmar mellan skiva A och B

Bättre då med ett verk som kan husera flera armar.

/ B

[Harryup]

Moerch har uppdaterat sin hemsida med mätningar. Se fliken under tonarmar och separat dokument. Där ser man att det knappt finns någon resonanspuckel (låg Q?) och att den vertikala resonansen är runt 16-18 Hz.

http://www.moerch.dk

Intressant arm. Ser dock ut att vara tidskrävande att installera. Och hur fungerar den med en tung och trög MC?

/ B

DP-8 har jag hört låta väldigt väldigt bra och misstänker att det är ett stort kvalitetshopp ifrån de mindre, vilka inte triggar någon köptarm hos mig alls. Tror nog att just DP-8 armen klarar trögare MC. En gång i tiden så såldes det en del Mörk av den ursprungliga modellen med Decca-pickup och det var en utmärkt kombination om man gillar något som spelar vackert utan några irriterade transienter i musiken.

/Harryup

[Harryup]

En av de stora möjligheterna med Mörk-armen är ju annars att man kanske kan ha olika pickuper i olika armrör om man har den läggningen att man vill ha flera pickuper.

Men mellan varje byte av armrör/pu måste väl hela rasket balanseras om? Det måste väl klassas som rent nörderi om man måste jobba ett par timmar mellan skiva A och B

Bättre då med ett verk som kan husera flera armar.

/ B

Ja, eller 2 olika verk. Men pickupen kan i vart fall sitta rätt monterad vilket ändå är en bra början. Att byta mellan pickuper på en Ekos tar längre tid.

/Harryup

[Bill50x]

En gång i tiden så såldes det en del Mörk av den ursprungliga modellen med Decca-pickup och det var en utmärkt kombination om man gillar något som spelar vackert utan några irriterade transienter i musiken.

/ B

[Bill50x]

Ja, eller 2 olika verk. Men pickupen kan i vart fall sitta rätt monterad vilket ändå är en bra början. Att byta mellan pickuper på en Ekos tar längre tid.

Japp, därför har jag en handlare jag kan lita på. Har inte skruvat på 30 år och tänker inte börja på gamla da'r heller.

/ B

[Morello]

Bättre då med ett verk som kan husera flera armar.

/ B

Just det - tex en Micro Seiki DDX-1000 som sväljer hela tre armar.

[Bill50x]

Bättre då med ett verk som kan husera flera armar.

Just det - tex en Micro Seiki DDX-1000 som sväljer hela tre armar.

Jovisst, men 78 rpm?

/ B

[Morello]

Sådana fonogram äger jag inte.

[music4ever]

Jag har ett problem med min Nottingham analogue dais med DP-8 arm. Det är mellan låtar, slutet av skivan eller vid väldigt tysta partier. Då hör jag någon "metallisk" klang till bakgrundsbruset. Svårt att förklara men jag tycker mig uppleva att det är olika starkt på olika skivor.
Någon som har något tanke på vad det är jag hör?

[Thomas_A]

Så du har också en DP-8 och en NA Dais som Jansson? Yeisys

Någon metallisk klang till bakgrundsbrus borde gå att mäta av. RIAA?

[music4ever]

Det är inte pickupen (samma med OM-40), och jag upplever inte samma "klang" med samma Riaa och annan skivspelare.
Har Holographic audio riaa two.

[Thomas_A]

Du får nog spela in ett tyst avsnitt och jämföra med annan spelare om det finns några frekvenser som skiljer.

[Morello]

Låter ju nästan som någon resons i armen. Som Thomas redan sagt: spela in en snutt så kan vi analysera

[Thomas_A]

Det finns en liten resonans i Moerch UP-4 armen som jag har (4 g standard-arn) som inte syns i Akito-armen vid ca 333 Hz. Den syns bara som en liten puckel över bakgrundsbrus i tysta partier.Men har inte lyckats höra den, och frekvensen gör att jag inte tror det orsaken till en metallisk klang

[Jansson]

Skadat tallrikslager?

Skivtallriken på NA Dais väger 20 kg.
Vet att man ska vara mycket försiktig vid på och avmontering av skivtallriken.

[music4ever]

Skadat tallrikslager?

Skivtallriken på NA Dais väger 20 kg.
Vet att man ska vara mycket försiktig vid på och avmontering av skivtallriken.

Möjligt. Ska någonstans ha en USB DAC så jag kan spela in. För detta är störande mellan låtarna. Något är helt enkelt helt galet.

[Morello]

Ändrar störningen frekvens om du kliver upp till 45 RPM?
Om ej, så kan du uteskuta lagret vågar jag påstå.

Nu blir det Modern Jazz Quartet påkontorsgrammofonen!

[RogerGustavsson]

Ska någonstans ha en USB DAC så jag kan spela in.

Hoppas den har en ADC också...

[petersteindl]

Jag har ett problem med min Nottingham analogue dais med DP-8 arm. Det är mellan låtar, slutet av skivan eller vid väldigt tysta partier. Då hör jag någon "metallisk" klang till bakgrundsbruset. Svårt att förklara men jag tycker mig uppleva att det är olika starkt på olika skivor.
Någon som har något tanke på vad det är jag hör?

Det är troligtvis resonans i tonarm eller från lagret i skivspelaren som kan åstadkomma sådant ljud. Resonanser i tonarmsröret accentueras olika mycket beroende på pickup.

Med vänlig hälsning
Peter

[Laila]

Då det hörs mest mellan låtarna å vid tysta partier så lutar det välan kanske åt ett
lagerproblem, gissar jag* . . . typ.

*Dvs som Jansson tidigare skrev ...

[Thomas_A]

Lutar åt lager då toarmsresonans exciteras av signal, och inte av tystnad.

[music4ever]

Jag kollade lite snabbt lagret igår och såg att oljan i den var svart nu! Tog ut så mycket av den och in med ny olja (från Nottingham). Utan att vara expert så verkar lagret funkar som det ska. Den snurrar bra och jag märker inte av något när jag har örat emot.

Jag undrar också om det inte är tonarmen/röret. T ex vid slutet av en skiva så går ju pickupen i samma spår. Om det vore lagret så borde väl störningen vara konstant då? Här blir den mer av en "svisch" effekt, där jag är tveksam om jag hör något när nålen kommer till där "musikspåret" går in i det kontinuerliga innerspåret, men sen ökar störningen tills det gått ett varv till.

[music4ever]

Jansson, vart kopplar du in din jordning för skivspelaren? Jag har armens jordning kopplad till min Riaa.

[Thomas_A]

Jag kollade lite snabbt lagret igår och såg att oljan i den var svart nu! Tog ut så mycket av den och in med ny olja (från Nottingham). Utan att vara expert så verkar lagret funkar som det ska. Den snurrar bra och jag märker inte av något när jag har örat emot.

Jag undrar också om det inte är tonarmen/röret. T ex vid slutet av en skiva så går ju pickupen i samma spår. Om det vore lagret så borde väl störningen vara konstant då? Här blir den mer av en "svisch" effekt, där jag är tveksam om jag hör något när nålen kommer till där "musikspåret" går in i det kontinuerliga innerspåret, men sen ökar störningen tills det gått ett varv till.

Du hör inget med örat emot. Pickupen förstärker ev ljud från lagret. Metallisk klang kan ju vara nästan vad som helst men låter som högfrekvent.

Om det är armen så bör resonansen exciteras av samma frekvens. Mät av ett tyst spår och testsignaler och kolla efter ovanliga toppar.

[music4ever]

Ska se om jag kan spela in lite imorgon. Vart kan man lägga upp ljudfiler lättast?

[Jansson]

Jansson, vart kopplar du in din jordning för skivspelaren? Jag har armens jordning kopplad till min Riaa.

Det gör jag oxå.

[Morello]

Ska se om jag kan spela in lite imorgon. Vart kan man lägga upp ljudfiler lättast?

ftp://user.faktiskt.io/music4ever borde väl fungera.

Annars kan du skicka den till mig så fixar jag det.

[Morello]

Ska se om jag kan spela in lite imorgon. Vart kan man lägga upp ljudfiler lättast?

ftp://user.faktiskt.io/music4ever borde väl fungera.

Annars kan du skicka den till mig så fixar jag det.

[music4ever]

Jansson, vart kopplar du in din jordning för skivspelaren? Jag har armens jordning kopplad till min Riaa.

Det gör jag oxå.

Kopplar du även skivspelarens jordningskabel till Riaa-steget? Tillsammans med armens jordkabel? Får du inte problem då?

[Laila]

Har Notten en separat skivspelarjordning* fristående/separerad från arm/pupp-jordning
. . . typ ?

*Förutom ev jordning av nätkabeln.

[Jansson]

Jansson, vart kopplar du in din jordning för skivspelaren? Jag har armens jordning kopplad till min Riaa.

Det gör jag oxå.

Kopplar du även skivspelarens jordningskabel till Riaa-steget? Tillsammans med armens jordkabel? Får du inte problem då?

Ja båda två.
Nej inget hörbart.

[Jansson]

Har Notten en separat skivspelarjordning* fristående/separerad från arm/pupp-jordning
. . . typ ?

*Förutom ev jordning av nätkabeln.

Japp. Även verket har en jordkabel.

[Morello]

Jag skulle se till att såväl arm som spelare är jordade i RIAA-stegets chassie.

[Jansson]

Jag skulle se till att såväl arm som spelare är jordade i RIAA-stegets chassie.

Topp!

[music4ever]

Efter letar överallt efter mitt externa ljudkort så fanns det såklart precis framöver mina ögon hela tiden.
Spelade in en låt från min 30 år gamla LP med Neneh Cherry där man hör problemet när låter tar slut.
Nu så kopplade jag bara in till ljudkortet med lakritskablar och spelade in med audacity och gjorde sen om filmen till ogg. Vet inte något om man behöver ställa in något för bäst ljudkvalité (vart ställer man in det?), men skit samma, man hör lätt problemet efter låten är slut.
Ladda helst ner och lyssna i stereon.
https://minfil.org/aarc17d3b4/Neneh.ogg

[paa]

Efter letar överallt efter mitt externa ljudkort så fanns det såklart precis framöver mina ögon hela tiden.
Spelade in en låt från min 30 år gamla LP med Neneh Cherry där man hör problemet när låter tar slut.
Nu så kopplade jag bara in till ljudkortet med lakritskablar och spelade in med audacity och gjorde sen om filmen till ogg. Vet inte något om man behöver ställa in något för bäst ljudkvalité (vart ställer man in det?), men skit samma, man hör lätt problemet efter låten är slut.
Ladda helst ner och lyssna i stereon.
https://minfil.org/aarc17d3b4/Neneh.ogg

Det låter som det är något som släpar emot skivtallriken.

[Thomas_A]

Jag kollade spektrum och det finns två toppar vid det tysta avsnittet i slutet i mycket låg nivå. En på 431 och en på 481 Hz.



Kan säga att min Moerch UP-4-arm har en liten puckel som ligger på runt 333 Hz , så oklart om dina pucklar relaterat till armen. Nedan med 1 kHz testton. Det är ju samma typ av armrör, men dock kanske med annan massa och/eller själva pickupinfästning.



Har inte lyssnat i lurar men om man kan relatera ljudet till 400-500 Hz kan det vara de toppar som finns ovan. Bör också kollas med oberoende skiva, det finns en del annat skräp också. Vet att jag får störsignaler av annan elektronik påslagen som TV mm.

[music4ever]

Efter letar överallt efter mitt externa ljudkort så fanns det såklart precis framöver mina ögon hela tiden.
Spelade in en låt från min 30 år gamla LP med Neneh Cherry där man hör problemet när låter tar slut.
Nu så kopplade jag bara in till ljudkortet med lakritskablar och spelade in med audacity och gjorde sen om filmen till ogg. Vet inte något om man behöver ställa in något för bäst ljudkvalité (vart ställer man in det?), men skit samma, man hör lätt problemet efter låten är slut.
Ladda helst ner och lyssna i stereon.
https://minfil.org/aarc17d3b4/Neneh.ogg

Det låter som det är något som släpar emot skivtallriken.

Släpar emot tallriken? Som?

[paa]

Efter letar överallt efter mitt externa ljudkort så fanns det såklart precis framöver mina ögon hela tiden.
Spelade in en låt från min 30 år gamla LP med Neneh Cherry där man hör problemet när låter tar slut.
Nu så kopplade jag bara in till ljudkortet med lakritskablar och spelade in med audacity och gjorde sen om filmen till ogg. Vet inte något om man behöver ställa in något för bäst ljudkvalité (vart ställer man in det?), men skit samma, man hör lätt problemet efter låten är slut.
Ladda helst ner och lyssna i stereon.
https://minfil.org/aarc17d3b4/Neneh.ogg

Det låter som det är något som släpar emot skivtallriken.

Släpar emot tallriken? Som?

Sladd, jordfläta, borste på pckupen, skatingvikt eller snöre, vad vet jag?

[music4ever]

DP-8 har sidovikter. Skulle en obalans mellan dessa kunna skapa det ljudet?

[Thomas_A]

Ja låter som något som släpar mot, ett lite malande ljud. Inget jag hört från min Moerch UP-4 arm så lite svårt att koppla. Är allt ok med lagren trots allt?? Har du skivmatta? Om du prövar med och utan matta, blir ljudet annorlunda/starkare?

[Thomas_A]

DP-8 har sidovikter. Skulle en obalans mellan dessa kunna skapa det ljudet?

Låter inte troligt.

[Thomas_A]

Samma frekvens om du spelar på 45 RPM?

[music4ever]

Ja låter som något som släpar mot, ett lite malande ljud. Inget jag hört från min Moerch UP-4 arm så lite svårt att koppla. Är allt ok med lagren trots allt?? Har du skivmatta? Om du prövar med och utan matta, blir ljudet annorlunda/starkare?

Svårt att veta hur det är med lagret, hur kan jag lättast testa det?
Har ingen skivmatten och tror inte Jansson har det heller som har exakt samma skivspelare.

[Thomas_A]

Är sidovikternas fastskruvade ordentligt?

[Thomas_A]

Ja låter som något som släpar mot, ett lite malande ljud. Inget jag hört från min Moerch UP-4 arm så lite svårt att koppla. Är allt ok med lagren trots allt?? Har du skivmatta? Om du prövar med och utan matta, blir ljudet annorlunda/starkare?

Svårt att veta hur det är med lagret, hur kan jag lättast testa det?
Har ingen skivmatten och tror inte Jansson har det heller som har exakt samma skivspelare.

Testa med 45 RPM om du har möjlighet och lyssna. Ändrar sig frekvensen?

[music4ever]

Samma frekvens om du spelar på 45 RPM?

Slutet på en 45RPM skiva.
https://minfil.org/Vbr41cd9bf/Mastodon45RPM.ogg

[Thomas_A]

Samma frekvens. Alltså väldigt osannolikt att det är lager. Då är misstanken armen som sjunger. Frågan är vad. Något vibrerar/sitter löst?

[paa]

Det låter som det skrapar mindre på 45:an.

[Thomas_A]

Ja det är lägre i nivå på 45, men samma frekvens.

Jag vände fasen på en kanal och summerade till mono och det är lägre då. Tyder på att signalen i huvudsak är i fas, alltså vibration i horisontell led. Det borde väl gå att använda DP-8 som DP-6 dvs utan sidovikter och bara vikter bak? I så fall kan man testa om det är vikterna. Å andra sidan om de sitter fast med skruvarna så ska de inte vibrera.

[paa]

Jag gissar att det kan vara lagret, eftersom smörjspåren pumpar en bättre smörjfilm vid 45 än 33 rpm.
Att frekvensen på resonansen är samma är inte så konstigt eftersom alla delar har samma resonansfrekvens oavsett varvtalet.
Jag föreslår att prova med en tjockare olja i tallrikslagret, som ger stabilare oljefilm.

[Thomas_A]

Vilken frekvens går motorn på?

[Thomas_A]

Jag gissar att det kan vara lagret, eftersom smörjspåren pumpar en bättre smörjfilm vid 45 än 33 rpm.
Att frekvensen på resonansen är samma är inte så konstigt eftersom alla delar har samma resonansfrekvens oavsett varvtalet.
Jag föreslår att prova med en tjockare olja i tallrikslagret, som ger stabilare oljefilm.

Jo det är sant, tänkte mest på motorljud som kan ändras.

Om det är lagret så undrar jag om det inte finns en liten skada, oklart vad en 20 kg tallrik behöver för olja.

[music4ever]

När det gäller DP-8 så tog jag loss armplattan och det jag märker är att det är ett litet "slack". Om jag t ex trycker här:

DP-8.jpg (129.47 KiB) Visad 7832 gånger

Så rör sig den delen som jag markerat med en röd pil lite upp och ner.
Men "yttre" delen av armen sitter stenhårt i i armboarden (blå pil)

DP-88.jpg (224.86 KiB) Visad 7832 gånger

Om det är normalt vet jag ej.

[music4ever]

Jag gissar att det kan vara lagret, eftersom smörjspåren pumpar en bättre smörjfilm vid 45 än 33 rpm.
Att frekvensen på resonansen är samma är inte så konstigt eftersom alla delar har samma resonansfrekvens oavsett varvtalet.
Jag föreslår att prova med en tjockare olja i tallrikslagret, som ger stabilare oljefilm.

Har original-olja från Nottingham. Jag bytte nyss oljan då den som var i hade blivit svart.

[Thomas_A]

När det gäller DP-8 så tog jag loss armplattan och det jag märker är att det är ett litet "slack". Om jag t ex trycker här:

DP-8.jpg

Så rör sig den delen som jag markerat med en röd pil lite upp och ner.
Men "yttre" delen av armen sitter stenhårt i i armboarden (blå pil)

DP-88.jpg

Om det är normalt vet jag ej.

Ska man dra fast armen i den nedre ringen med insexnyckel, även om man har VTA-prylen på? Det är den jag får använda för att låsa armen.

[paa]

Ä originaloljan tunn som symaskinsolja eller tjock som motorolja?
Jag tror att en del tillverkare fått för sig att tunn olja skulle vara jättebra, kanske för att man tror att hög precision skulle passa ihop med tunn olja?
Men det är ett väldigt lågvarvigt lager i en skivtallrik, och det blir inte lätt för en tunn olja att bygga upp en stabil oljefilm vid så pass lågt varv, och lite högre viskositet skadar nog inte att prova, speciellt om det nu är tunn olja i.

[Thomas_A]

Jag misstänker att armen måste dras fast bättre. Den ska inte vara lös under eller där du petade. Att det finns en VTA-justerare behöver inte betyda att armen inte ska dras fast när VTA har ställts in. Lås armen och testa.

[paa]

Armbasen ska naturligtvis sitta stadigt fast i armplattan. Fixa det först och kolla om det löser problemet, annars kan du fundera på oljan.

[Thomas_A]

Armbasen ska naturligtvis sitta stadigt fast i armplattan.

Ja det finns ett hål med insexnyckel i den ring som sitter under den röda pilen. Den ska dras fast på i alla fall min arm. Med VTA-anordningen sitter den bara lutande mot den svarta skruven (?) samt kan glappa vid den kromfärgade ringen om man inte drar fast armen. Armen kommer att vibrera mot ringen om det finns ett spel, och skapar missljud.

[Laila]

Gissar att "felet" är funnet . . . å att man ska dra åt armskruven(men bara lagom å inte stenhårt) . . . typ. Vad gäller oljan så är jag övertygad om att fabrikanten har hittat rätt.

[music4ever]

Jag misstänker att armen måste dras fast bättre. Den ska inte vara lös under eller där du petade. Att det finns en VTA-justerare behöver inte betyda att armen inte ska dras fast när VTA har ställts in. Lås armen och testa.

Testa och dra fast allt jag kunde finna. Samma problem kvarstår.

[Thomas_A]

Jadu, kan vet tyvärr inte. Om du har en testskiva med testtoner runt ovan frekvenser eller svep så kan du se om det induceras av signalen. Då är det sannolikt tonarm.Tror dock inte det är armen då det låter som något som snurrar/släpar/gnider.

[Thomas_A]

Det finns också en komponent på 250 Hz, motorfrekvens?

[Conan]

Det låter ju som lagret framförallt eftersom tidigare olja var svart. Jag skulle kontaktat tillverkaren för råd.

[paa]

Hur ser axiallagringen ut? Är det kula och tryckplatta? Ligger de i rätt läge?

[Morello]

Tycker mig höra att nivån ökar kraftigt då armen rör sig på skivans centrum efter LP-skivans slut. Jag tycker det tyder på att störningen kommer från lagret och fortplanatr sig sedan genom spindeln som sedan exciterar LP-skivan.

Plocka isär, rengör och inspektera med beväpnat öga!

[Harryup]

Vi hade en dylik Thorens rumble testare i Ljudbutiken.
Det gjorde det väldigt enkelt att höra vad olika skivspelare bidrog med för skit och det var ingen slump att vi inte sålde direktdrivna skivspelare i butiken.
Kanske någon butik har en sådan man kan låna men minns att det var svindyr redan på 80-talet.

/Harryup

[Harryup]

Man kan ju testa att balansera ut armen till frisvävande och sedan försiktigt föra den i sidled med t.ex. ett hårstrå för att inte tillföra något annat ljud och lyssna om man kan höra något eller kanske känna om den kanske har högre friktion i vissa vinklar.

/Harryup

[Morello]

.....och det var ingen slump att vi inte sålde direktdrivna skivspelare i butiken.


/Harryup

Vad var det som fick dig/er att fatta ett sådant beslut?

[RogerGustavsson]

Tyska audiotidskrifter har också använt sådana rumble testare.

[Morello]

Jag skulle gärna köpa en sådan.

Jag undrade mest vad för störande ljud som just de direktdrivna verken orsakade.

[Harryup]

Har man testat en sådan där så inser man att skivspelare är individer både som nya och i synnerhet som använda ett tag.
För tiden så fanns det inget prisvärt direktdrivet där man kunde välja arm och som samtidigt lät anständigt. I vart fall inte som såldes i Sverige. Sen får man komma ihåg också för tiden då vi hade butik så för att bli en auktoriserad handlare av något stort japanskt märke så betyder inte det att man kan plocka russinen ur kakan. Man får/måste sälja hela sortimentet. Så hittade vi nån speciell skivspelare så kanske den inte ens gick att köpa för oss. Fast nu blev det enklare än så för vi hittade ingen vi ville sälja som var direktdriven.
Vi fick ofta in spelare köpta på andra ställen för att man ville köpa pickupen hos oss och få den monterad av oss. Så vi hade god koll på hur olika spelare "lät" med olika armar och pickuper.

/Harryup

[IngOehman]

Det du skrev tidigare antydde att direktdrivna skivspelare var illa drabbade av rumble. Du kopplade nämligen kommenteren om att ni inte sålde många direktdrivna skivspelare till rumble-vinkeln.

Men nu efter Morellos fråga så ser det ut som om du gör allt du kan för att INTE svara/säga att de (ni hade till försäljning) rumblade illa jämfört med de remdrivna.

Så jag repeterar Morellos fråga, lite justerad. Beskriv hur remdriva repsektive direktdrivna lät - avlyssnade med rumblelyssningsvinkeln. Berätta gärna både om typiska likheter mellan olika direktdrivna, typiska likheter mellan de remdrivna, skillnaderna mellan direktdrivna och remdrivna och slutligen hur stora individuella skillnaderna var. Tror saken klarnar då.

Tycker det är bra att även nämna att det kan vara vanskligt att helt utgå ifrån lagertappen. Olika skivtallriksarrangemang kan transmittera rätt så olika mycket ljud från axeln till ytan som skivan ligger på.


Vh, iö

[Morello]

/Harryup

Jag tog bort allt som inte har med frågan att göra och kvar blev ingenting.

[Harryup]

Till att börja med så är det mellan 80-86 som vi använde den. Jag har inget absolut minne av exakt vilka skillnader som fanns mellan olika verk men helt klart fanns det mera oljud som dels lät malande, dels lät som beskrivits i tråden missljud som repeteras per varv. Man kunde lätt snurra tallriken fram och åter med fingrar och höra skillnader. Och det hände även att vi fick byta lager på remdrivna spelare vilket var var väldigt enkelt då det räckte med att skruva loss tre skruvar och byta. Skivspelare är individer och även om en ny spelare är i princip tyst så kan det räcka med oförsiktig transport med skivtallriken på eller motvikten på tonarmen eller skruva fast pickupen med armen monterad på spelaren så är den inte tyst längre.
Men generellt så var lagren på bättre remdriva spelare väldigt tysta eller gick enkelt att få tysta om man behövde byta ett lager.

/Harryup

[Morello]

SÅ det är inte direktdriften per se du invänder mot, utan du menar att direktdrivna spelare i allmänhet tade taffliga lager. Är det korrekt uppfattat?

Observera att den i tråden omtalade spelaren med störande ljud är remdriven. (Nottingahm Analogue "Daise")

[Harryup]

SÅ det är inte direktdriften per se du invänder mot, utan du menar att direktdrivna spelare i allmänhet tade taffliga lager. Är det korrekt uppfattat?

Observera att den i tråden omtalade spelaren med störande ljud är remdriven. (Nottingahm Analogue "Daise")

Nej, fanns det en prima direktdriven skivspelare i vettig prisklass så vore ju det utmärkt. Nu kan det mycket väl göra det numera också men på den tiden så var det inte så att vi fann någon intressant. Och lagerproblem finns ju där det finns lager. Så remdrivna har absolut problem men dom går att reparera extremt enkelt. Problemet är oavsett teknik så är det känsliga grunkor som väldigt lätt helt oavsiktligt kan deformeras och skadas.

/Harryup

[CODY]

Jag skulle vilja ställa en fråga om olja till lager. Jag har en Rega P7, som inte har det vanliga regalagret med en liten kulla i botten utan har en något spetsig centrumpinne, lik den man kan hitta på t ex Thorens 166.

Rega rekommenderar till sina vanliga spelare en trög växellådsolja (återkommer med beteckning i kväll om det är intressant), medan det som rekommenderas till Thorens etc är lättflytande oljor, symskainsolja. Vad bör jag ha? Har inte kunnat få något svar på vinylengine. Är det någon här som har förslag?

[paa]

Växellådsolja är inte så hemskt trög som man kunde tro, när man jämför SAE-värden på 10-50 för motorolja med 75-90 för växellådsoljor.
Men, dessa olika grupper av nummer har ingen alls koppling till varandra, utan är valda på det sättet för att man inte ska ta fel olja till fel ställe. I själva verket så överlappar viskositeten varann mellan de olika grupperna.
När det gäller växellådsoljor så finns det sådan med olika mycket svaveltillsats, vanlig växellådsolja GL4 resp hypoidolja GL5. Det är GL 5 som luktar så illa.

Jag hittade detta på Vinylengines forum:

I have a 1998 model Rega Planar P9 (with RB-900 arm).
I have to re-oil the TT spindle and asked Rega Research about it. This is their answer:
"It uses a conical machined hardened tool steel spindle which runs directly on to the hardened tool steel plate (which makes the base of the bearing assembly).
Fully clean all oil from the bearing housing and re-oil with exactly 3 drops of Hypoid 80 motor gear oil.
One drop should run down the side 2 drops straight to the bottom then quickly refit the clean spindle.
(You must not use any other type of oil as it will affect the speed of the turntable)."

The question is, should I use G4 or G5 type of the SAE 80W-90 hypoid oil?

Hans fråga är ju lätt att besvara, GL5 är hypoidolja, och den tål högre tryck i gränsskiktet när oljefilmen just brister, vilket troligen kan vara välbehövligt vid den spetsiga axiallagringen.

[Morello]

SÅ det är inte direktdriften per se du invänder mot, utan du menar att direktdrivna spelare i allmänhet tade taffliga lager. Är det korrekt uppfattat?

Observera att den i tråden omtalade spelaren med störande ljud är remdriven. (Nottingahm Analogue "Daise")

Nej, fanns det en prima direktdriven skivspelare i vettig prisklass så vore ju det utmärkt. Nu kan det mycket väl göra det numera också men på den tiden så var det inte så att vi fann någon intressant. Och lagerproblem finns ju där det finns lager. Så remdrivna har absolut problem men dom går att reparera extremt enkelt. Problemet är oavsett teknik så är det känsliga grunkor som väldigt lätt helt oavsiktligt kan deformeras och skadas.

/Harryup

Du antydde från början att driektdrivna verk ahde specifika lagerproblem, men det var alltså inte så?

[Morello]

Växellådsolja är inte så hemskt trög som man kunde tro, när man jämför SAE-värden på 10-50 för motorolja med 75-90 för växellådsoljor.
Men, dessa olika grupper av nummer har ingen alls koppling till varandra, utan är valda på det sättet för att man inte ska ta fel olja till fel ställe. I själva verket så överlappar viskositeten varann mellan de olika grupperna.
När det gäller växellådsoljor så finns det sådan med olika mycket svaveltillsats, vanlig växellådsolja GL4 resp hypoidolja GL5. Det är GL 5 som luktar så illa.

Jag hittade detta på Vinylengines forum:

I have a 1998 model Rega Planar P9 (with RB-900 arm).
I have to re-oil the TT spindle and asked Rega Research about it. This is their answer:
"It uses a conical machined hardened tool steel spindle which runs directly on to the hardened tool steel plate (which makes the base of the bearing assembly).
Fully clean all oil from the bearing housing and re-oil with exactly 3 drops of Hypoid 80 motor gear oil.
One drop should run down the side 2 drops straight to the bottom then quickly refit the clean spindle.
(You must not use any other type of oil as it will affect the speed of the turntable)."

The question is, should I use G4 or G5 type of the SAE 80W-90 hypoid oil?

Hans fråga är ju lätt att besvara, GL5 är hypoidolja, och den tål högre tryck i gränsskiktet när oljefilmen just brister, vilket troligen kan vara välbehövligt vid den spetsiga axiallagringen.

När jag renoverade min DDX-1000 använde jag Castrol Power 110W/50 (hkör den i cykeln) till spindeln. Det kan inte vara så kritiskt då belastningen - i synnerhet i driektdrivna verk - är ohyggligt liten.

[petersteindl]

.....och det var ingen slump att vi inte sålde direktdrivna skivspelare i butiken.


/Harryup

Vad var det som fick dig/er att fatta ett sådant beslut?

För mig var det först och främst de mätningar som gjordes hos Stig Carlsson i kombination med lyssning. De direktdrivna skivspelarna hade mer högfekventa störningskomponenter än de remdrivna skivspelare vi mätte på.

Vi mätte på 5-6 direktdrivna skivspelare och 5-6 remdrivna.

Exempel på direktdrivna vi mätte på.

Technics SP10Mk2.


Kenwood KD500


Exempel på remdrivna var

Linn Sondek LP12



Systemdek



Thorens rumble testare införskaffade vi primärt för att testa lager före efter service på skivspelare. Då lyssnade vi genom högtalare hur det låter om skivspelarna. Vi upptäckte att den även var användbar till att höra olika karaktär på olika spelare. De direktdrivna spelare vi provade hade mer högfrekvent ljud än de remdrivna under förutsättning att det inte var fel på lagren. Då hörde man tickande eller raspande ljud per varv.

En annan upptäckt som gjordes var skillnad i akustisk återkoppling där direktdrivna verk var betydligt sämre än de remdrivna vi provade.

Vissa remdrivna hade dock problem med elektroniska störljud som överfördes till pickup. Det var en ny Skotsk skivspelare som jag provade kring 1977/78. Den hette STD305M. Den hade likströmsmotor och inbyggd elektronik i Skivspelaren som surrade och ljudet togs upp av pickuper. Gick inte att få bort. Det företaget försvann rätt fort.
Pink Triangle hade styrelektroniken utanför i en metallåda. Den klarade sig helt utan dessa störljud. Men gamla Thorens TD125 mk2 och mk3 hade likartade problem på grund av inbyggd elektronik.



Det är nu mer än 35 år sedan vi höll på med dessa pröningar i Ljudbutiken. Jag började dock redan kring 1976 då jag tog med alla skivspelare till Stig Carlsson och gjorde mätningar.

Vid service hände det att vi var tvungna att kassera vissa lager som vi hade som reservdel. Då var det bara att börja om från början, men med Systemdek var det en enkel operation. Man kunde lätt höra swishande ljud och tickande ljud.

Vad gäller Linn Sondek så var det oftast motorerna som behövde bytas. Vi mätte på ungefär 10 motorer och gjorde mätningar tills vi hittade några bra exemplar.

Det är min minnesbild för stunden. Jag hittade ingen direktdriven skivspelare som jag fann låta tillräckligt bra. Goldmund var bäst, men även de hade inbyggd elektronik som surrade och som var känslig för yttre störningar från nätet. Elektroniken var ju även gjord för deras tangentialarm.

Vi använde Thorens rumble tester ungefär från 1981 till 1984 då den försvann i flytten från Scheelegatan till Fleminggatan.

Mvh
Peter

[Harryup]

SÅ det är inte direktdriften per se du invänder mot, utan du menar att direktdrivna spelare i allmänhet tade taffliga lager. Är det korrekt uppfattat?

Observera att den i tråden omtalade spelaren med störande ljud är remdriven. (Nottingahm Analogue "Daise")

Nej, fanns det en prima direktdriven skivspelare i vettig prisklass så vore ju det utmärkt. Nu kan det mycket väl göra det numera också men på den tiden så var det inte så att vi fann någon intressant. Och lagerproblem finns ju där det finns lager. Så remdrivna har absolut problem men dom går att reparera extremt enkelt. Problemet är oavsett teknik så är det känsliga grunkor som väldigt lätt helt oavsiktligt kan deformeras och skadas.

/Harryup

Du antydde från början att driektdrivna verk ahde specifika lagerproblem, men det var alltså inte så?

Jo, eftersom de redan från början inte lät tillräckligt bra, och att man faktiskt kan höra att det är en stor spridning i hur lager låter. Finns ingen spelare med en massa lagerljud som låter bättre av det. Vi testade massor av spelare och fick ju in i butiken också för monteringar och Kenwood KD-500 var en fantastisk spelare i nån stenkrosssockel. Det var en klart populär spelare vid tiden som vi stötte på då och då, med samma pickup på en liten Thorens 166 så fick den stryk med hästlängder. Dålig dynamik, stum i ljudet, dålig lågbas men eftersom andra butiker inte gjorde tester med samma pickuper och i möjligaste mån samma tonarm på olika spelare så fick även sådana spelare gott rykte på grund av sin visuella konstruktion. Vi hade ett stort antal spelare i butiken uppsatta med olika armar och olika pickuper. Och folk fick möjlighet att ta med sin spelare och testa mot våra kombinationer. Och gick det så plockade vi ihop en kombination om vi inte hade just en sådan uppsatt till en specifik test. Så hos oss kunde folk lyssna på vad spelar verket för roll, vad spelar tonarmen för roll, vad spelar pickupen för roll. Vi var de enda i Stockholm som verkligen testade kombinationer. Väldigt många handlare köpte en Thorens med en Ortofonpickup ifrån ELFA/Alba kanske en SME också och fick kombinationsrabatter så var det klart. Deras tester som dom gjorde var mera i prislistan än ljudmässiga.

/Harryup

[Morello]

Så kan vi sluta oss till att direktdrivna verk inte hade mer oljud än de remdrivna?

[Harryup]

Nej, läs vad Peter skriver som minns lite mer av testernas utfall.

[CODY]

Växellådsolja är inte så hemskt trög som man kunde tro, när man jämför SAE-värden på 10-50 för motorolja med 75-90 för växellådsoljor.
Men, dessa olika grupper av nummer har ingen alls koppling till varandra, utan är valda på det sättet för att man inte ska ta fel olja till fel ställe. I själva verket så överlappar viskositeten varann mellan de olika grupperna.
När det gäller växellådsoljor så finns det sådan med olika mycket svaveltillsats, vanlig växellådsolja GL4 resp hypoidolja GL5. Det är GL 5 som luktar så illa.

Jag hittade detta på Vinylengines forum:

I have a 1998 model Rega Planar P9 (with RB-900 arm).
I have to re-oil the TT spindle and asked Rega Research about it. This is their answer:
"It uses a conical machined hardened tool steel spindle which runs directly on to the hardened tool steel plate (which makes the base of the bearing assembly).
Fully clean all oil from the bearing housing and re-oil with exactly 3 drops of Hypoid 80 motor gear oil.
One drop should run down the side 2 drops straight to the bottom then quickly refit the clean spindle.
(You must not use any other type of oil as it will affect the speed of the turntable)."

The question is, should I use G4 or G5 type of the SAE 80W-90 hypoid oil?

Hans fråga är ju lätt att besvara, GL5 är hypoidolja, och den tål högre tryck i gränsskiktet när oljefilmen just brister, vilket troligen kan vara välbehövligt vid den spetsiga axiallagringen.

Strålande paa! tack ska du ha!

[RogerGustavsson]

Observationer liknande Peters och Harrys gjordes även i brittisk hifi-press. Givetvis var det då Linn LP12 som var bäst... Lite senare fick den konkurrens av andra testobjekt. Tyska hifi-pressen gjorde lite annorlunda tester och använde även Thorens Rumpelmesskoppler. Var lite roligt när de riggade en LP12:a och en Thorens med samma typer av arm/pickup, ställde dem i lyssningsrummet resp. utanför. Med spelarna i lyssningsrummet var Linn sämre. När båda stod utanför gick det inte att skilja dem åt.

[IngOehman]

Ja. Folk som har efterfrågad/värdefull specialkunskap och levererar den kortfattat och konsist är vackert.


Vh, iö

[Morello]

Inte förvånande då Linns stampatakten-tolva är av snarlik konstruktion som de litet enklare Thorens-spelarna. (160, 166 etc).

[CODY]

Växellådsolja är inte så hemskt trög som man kunde tro, när man jämför SAE-värden på 10-50 för motorolja med 75-90 för växellådsoljor.
Men, dessa olika grupper av nummer har ingen alls koppling till varandra, utan är valda på det sättet för att man inte ska ta fel olja till fel ställe. I själva verket så överlappar viskositeten varann mellan de olika grupperna.
När det gäller växellådsoljor så finns det sådan med olika mycket svaveltillsats, vanlig växellådsolja GL4 resp hypoidolja GL5. Det är GL 5 som luktar så illa.

Jag hittade detta på Vinylengines forum:

I have a 1998 model Rega Planar P9 (with RB-900 arm).
I have to re-oil the TT spindle and asked Rega Research about it. This is their answer:
"It uses a conical machined hardened tool steel spindle which runs directly on to the hardened tool steel plate (which makes the base of the bearing assembly).
Fully clean all oil from the bearing housing and re-oil with exactly 3 drops of Hypoid 80 motor gear oil.
One drop should run down the side 2 drops straight to the bottom then quickly refit the clean spindle.
(You must not use any other type of oil as it will affect the speed of the turntable)."

The question is, should I use G4 or G5 type of the SAE 80W-90 hypoid oil?

Hans fråga är ju lätt att besvara, GL5 är hypoidolja, och den tål högre tryck i gränsskiktet när oljefilmen just brister, vilket troligen kan vara välbehövligt vid den spetsiga axiallagringen.

Gissa vem som har nästan en hel liter Castrol EPX 80W-90, API GL5

[paa]

Jo, men frågan är ju hur det låter?

[i]

Jo, men frågan är ju hur det låter?

Kluck, kluck, kluck?

[Bagaget]

Pickup och riaa filer att lyssna på

These links may help you a bit. Sound samples from a lot of cartridges:

http://www.connect.de/ratgeber/tona...n ... 72844.html
http://www.analogplanet.com/content/nin ... le-results
http://www.analogplanet.com/content/nin ... lts(follow up with IDs)


I'm a big fan of sound clips so here are a few online phono shoot-outs that Fremer has done over the past few years:

http://www.analogplanet.com/content/u-t ... nds-better
http://www.analogplanet.com/content/u-t ... -votes-are (follow up)

http://www.analogplanet.com/content/whi ... ounds-best
http://www.analogplanet.com/content/fou ... s-revealed (follow up)

http://www.analogplanet.com/content/fiv ... u-be-judge
http://www.analogplanet.com/content/pho ... identified (follow up)

Direct drive vinylspelare med test och länk till motortillverkare

https://www.stereophile.com/content/vpi ... -turntable

http://www.thingap.com/ironless-composite-stator

[Harryup]

Observationer liknande Peters och Harrys gjordes även i brittisk hifi-press. Givetvis var det då Linn LP12 som var bäst... Lite senare fick den konkurrens av andra testobjekt. Tyska hifi-pressen gjorde lite annorlunda tester och använde även Thorens Rumpelmesskoppler. Var lite roligt när de riggade en LP12:a och en Thorens med samma typer av arm/pickup, ställde dem i lyssningsrummet resp. utanför. Med spelarna i lyssningsrummet var Linn sämre. När båda stod utanför gick det inte att skilja dem åt.

Jag tvivlar inte alls på resultaten. Men det man får tänka på är omständigheter också. EN test är EN test och resultatet utifrån den gäller just den testen. Underlag spelar in, en sådan sak som kabeldragningen påverkar sådana här resultat rejält. Sämre i dessa tester är ju kanske lite olika saker. Kan vara upplevd musikåtergivning eller kanske en objektiv återkopplingsmätning eller något annat. Sen är det ju så att ingen spelare utom kanske de som gått ur produktion är ju i ett visst stadie. Tar man en LP12 ifrån 80-talet och jämför med dagens så är det inte mycket som är lika. Man har annan motorstyrning och olika alternativ finns, man har andra subchassien och därigenom andra fjädrar, olika underplattor som gör att man inte alls rekommenderar IKEA-bord längre utan tvärtom rekommenderar ett hårt underlag, man har annan lagring och även annan uppstagning av chassiet. Däremot har man samma dåliga gångjärn. Thorens har ju helt bytt ut sina modeller och gått ifrån flytande upphängningar på möjligen alla modeller och kanske blivit mera känsliga för underlag.
Men skivspelare är individer och de gör att det är inte samma sak som att jämföra tester av CD-spelare mellan 2 olika länder.

/Harryup

[paa]

Hur är det egentligen med dynamiskt svaj från remdrivna spelare, finns det några mätningar publicerade som visar hur olika spelare hanterar detta?

[Thomas_A]

Hur är det egentligen med dynamiskt svaj från remdrivna spelare, finns det några mätningar publicerade som visar hur olika spelare hanterar detta?

Har inte hittat några, men misstänker att friktionen över en normal platta inte varierar så mycket att det ger några hörbara skillnader. Möjligen kan man inducera hög friktion genom mer extrema testsignaler och se effekter av detta.

Däremot undrar jag hur styrningen av motorn påverkar hastighetsavvikelser. En stark motor tycker jag mig höra en svulstigare eller "svängigare" bas, men en med svag motor (där skivtallriken behöver snurra för att motorn ska "fortsätta") ger en torrare (och ibland upplevd korrekt/tråkigare) bas. Tolkar det som att en stark motor genererar mer svaj relaterat mellan skivtallrik och rem.

[Bagaget]

Letade lite snabbt på olika termer men närmast resultat jag hittade var forum där ”dynamic stylus drag” diskuterades.

Min egen idé var att mäta en väldigt tät stroboskop-markering samtidigt som en skiva spelades, eller läsa av servo-signalen på en servo-kontrollerad skivspelare (få remdrivna?)...
Men det här är ju också en variant, även om den har lite låg upplösning.

https://youtu.be/RF2XieUlzvk

[paa]

Letade lite snabbt på olika termer men närmast resultat jag hittade var forum där ”dynamic stylus drag” diskuterades.
...

"Dynamic stylus drag" är säkert precis det jag menar. Finns det något vedertaget svenskt uttryck för detta?

[Thomas_A]

Här finns ett halvfärdigt projekt

http://www.linusn.net/projects/download ... s_Main.pdf

Sedan finns ett antal trådar på vinylengine, bland annat denna.

https://www.vinylengine.com/turntable_f ... 18&t=28719

[Harryup]

Hur är det egentligen med dynamiskt svaj från remdrivna spelare, finns det några mätningar publicerade som visar hur olika spelare hanterar detta?

Har inte hittat några, men misstänker att friktionen över en normal platta inte varierar så mycket att det ger några hörbara skillnader. Möjligen kan man inducera hög friktion genom mer extrema testsignaler och se effekter av detta.

Däremot undrar jag hur styrningen av motorn påverkar hastighetsavvikelser. En stark motor tycker jag mig höra en svulstigare eller "svängigare" bas, men en med svag motor (där skivtallriken behöver snurra för att motorn ska "fortsätta") ger en torrare (och ibland upplevd korrekt/tråkigare) bas. Tolkar det som att en stark motor genererar mer svaj relaterat mellan skivtallrik och rem.

Hur har du testat det? Kört olika motorer i samma typ av chassie?

/Harryup

[Johan_Lindroos]

Jag vet att någon har testat på LP-12 med två armar. En som ligger på ett spår med basrik musik. "Lyssningsarmen" spelade en sinuston. Då kunde man tydligen höra att det svajade till i taktslagen för det musikspåret. Om jag minns rätt...

[paa]

Jag funderar även på hur krafterna påverkar nålen under avspelning av transienter.
När det kraftigt modulerade spåret drar extra hårt i nålspetsen så blir det en kraft som vill räta ut nålen mellan spetsen och tonarmens lagring, dvs nålen böjs uppåt men det betyder att tonarmen kompenserar genom att vicka nedåt. Denna rörelse av att nålen vickar upp och ner av drag kraftens variation gör att den även förflyttar sig i längsled, vilket i sig orsakar svaj, oavsett hur stabilt skivtallriken roterar. Denna rörelse är ju samma som orsakar svaj hos buckliga skivor, även om det blir mycket mer rörelse och svaj då. I båda fallen borde en dämpning av tonarmsresonensen hjälpa en del.
Men mätningen med två tonarmar visar naturligtvis enbart skivtallrikens dynamiskt genererade svaj, och inte pickupnålens andel.
Det vore intressant om någon har en hänvisning till det experimentet.

[Harryup]

Ja det är väl inte så konstigt eftersom den inte är tänkt att användas så. Nu har väl alla skivspelarfirmor över åren insett motorstyrningens viktighet och var det en grund-Linn så har det väl gjorts 5 olika motorstyrningar sedan dess och även bytts motorer sen dess i en del utföranden. Skulle man testat samma sak på en Melco så hade det förmodligen inte blivit nån skillnad under en viss tid även med avstängd motor när tallriken kommit upp i varv och 3 pickuper som belastar skivan.
Om man nu vill mäta något som är att härleda till "felaktig hantering och vad händer då".
Dock säger ju inte det någonting om musikåtergivningen vid normal användning eller ens förmågan om det finns en tillräcklig reserv för att klara kraftigt utstyrda skivor med bibehållen kontroll av hastigheten.

/Harryup

[Harryup]

Jag funderar även på hur krafterna påverkar nålen under avspelning av transienter.
När det kraftigt modulerade spåret drar extra hårt i nålspetsen så blir det en kraft som vill räta ut nålen mellan spetsen och tonarmens lagring, dvs nålen böjs uppåt men det betyder att tonarmen kompenserar genom att vicka nedåt. Denna rörelse av att nålen vickar upp och ner av drag kraftens variation gör att den även förflyttar sig i längsled, vilket i sig orsakar svaj, oavsett hur stabilt skivtallriken roterar. Denna rörelse är ju samma som orsakar svaj hos buckliga skivor, även om det blir mycket mer rörelse och svaj då. I båda fallen borde en dämpning av tonarmsresonensen hjälpa en del.
Men mätningen med två tonarmar visar naturligtvis enbart skivtallrikens dynamiskt genererade svaj, och inte pickupnålens andel.
Det vore intressant om någon har en hänvisning till det experimentet.

EN del av varför jag med glädje undviker enpunktslagrade armar som inte verkligen är välbalanserade i sidled.

/Harryup

[Thomas_A]

Hur är det egentligen med dynamiskt svaj från remdrivna spelare, finns det några mätningar publicerade som visar hur olika spelare hanterar detta?

Har inte hittat några, men misstänker att friktionen över en normal platta inte varierar så mycket att det ger några hörbara skillnader. Möjligen kan man inducera hög friktion genom mer extrema testsignaler och se effekter av detta.

Däremot undrar jag hur styrningen av motorn påverkar hastighetsavvikelser. En stark motor tycker jag mig höra en svulstigare eller "svängigare" bas, men en med svag motor (där skivtallriken behöver snurra för att motorn ska "fortsätta") ger en torrare (och ibland upplevd korrekt/tråkigare) bas. Tolkar det som att en stark motor genererar mer svaj relaterat mellan skivtallrik och rem.

Hur har du testat det? Kört olika motorer i samma typ av chassie?

/Harryup

Nja har endast lyssnat på olika spelare med aktiv styrning resp att motorn går på full ström. Dessutom undersökt motorstyrning på min Linn Axis, som går på fullt under uppstart av tallrik (låter lite om den då) och sedan går in i fas 2 (tyst) och ev också fas 3 (då den stannar om man inte har skivtallriken igång). Den är vad jag vet lastkänslig så om lasten ökar så verkar också motorn dra igång igen. Som sagt finns en viss vibration i rem när motorn går för fullt men inte när den går i "underhållsmode".

[Jansson]

Jag funderar även på hur krafterna påverkar nålen under avspelning av transienter.
När det kraftigt modulerade spåret drar extra hårt i nålspetsen så blir det en kraft som vill räta ut nålen mellan spetsen och tonarmens lagring, dvs nålen böjs uppåt men det betyder att tonarmen kompenserar genom att vicka nedåt. Denna rörelse av att nålen vickar upp och ner av drag kraftens variation gör att den även förflyttar sig i längsled, vilket i sig orsakar svaj, oavsett hur stabilt skivtallriken roterar. Denna rörelse är ju samma som orsakar svaj hos buckliga skivor, även om det blir mycket mer rörelse och svaj då. I båda fallen borde en dämpning av tonarmsresonensen hjälpa en del.
Men mätningen med två tonarmar visar naturligtvis enbart skivtallrikens dynamiskt genererade svaj, och inte pickupnålens andel.
Det vore intressant om någon har en hänvisning till det experimentet.

Här borde en 12-tums arm ha en fördel mot en 9-tums arm med samma tonarmslager.

[paa]

Jag funderar även på hur krafterna påverkar nålen under avspelning av transienter.
När det kraftigt modulerade spåret drar extra hårt i nålspetsen så blir det en kraft som vill räta ut nålen mellan spetsen och tonarmens lagring, dvs nålen böjs uppåt men det betyder att tonarmen kompenserar genom att vicka nedåt. Denna rörelse av att nålen vickar upp och ner av drag kraftens variation gör att den även förflyttar sig i längsled, vilket i sig orsakar svaj, oavsett hur stabilt skivtallriken roterar. Denna rörelse är ju samma som orsakar svaj hos buckliga skivor, även om det blir mycket mer rörelse och svaj då. I båda fallen borde en dämpning av tonarmsresonensen hjälpa en del.
Men mätningen med två tonarmar visar naturligtvis enbart skivtallrikens dynamiskt genererade svaj, och inte pickupnålens andel.
Det vore intressant om någon har en hänvisning till det experimentet.

Här borde en 12-tums arm ha en fördel mot en 9-tums arm med samma tonarmslager.

Jag tror det har minimal betydelse, det är nålens ca 5 mm längd i 15 graders lutning som står för huvuddelen av den resulterande rörelsen fram och bakåt, armens 200-300 ger väldigt lite rörelse i längsled vid samma rörelse i höjdled som får nålspetsen att flytta sig.

[paa]

I detta dokument finns i avsnittet: "letters to the editor" intressanta mätningar av krafter som krävs för nålmikrofoner att spåra och även hur de varierar med utstyrningen:
http://www.audiomods.co.uk/papers/parde ... iction.PDF
De mätningarna är gjorda av A. R. Rangabe och R. S. Snell, och ursprungligen publicerade i Hi Fi News vol 13, sid 221-225 (Feb 1970)

[Johan_Lindroos]

Ja det är väl inte så konstigt eftersom den inte är tänkt att användas så. Nu har väl alla skivspelarfirmor över åren insett motorstyrningens viktighet och var det en grund-Linn så har det väl gjorts 5 olika motorstyrningar sedan dess och även bytts motorer sen dess i en del utföranden. Skulle man testat samma sak på en Melco så hade det förmodligen inte blivit nån skillnad under en viss tid även med avstängd motor när tallriken kommit upp i varv och 3 pickuper som belastar skivan.
Om man nu vill mäta något som är att härleda till "felaktig hantering och vad händer då".
Dock säger ju inte det någonting om musikåtergivningen vid normal användning eller ens förmågan om det finns en tillräcklig reserv för att klara kraftigt utstyrda skivor med bibehållen kontroll av hastigheten.

/Harryup

Jag tror inte du förstått följderna utav experimentet. Det är självklart så att om man spelar en skiva med någon transient (bastrummeljud eller något dylikt) samtidigt som man har en spelare som då får en hastighetsvariation, så påverkar det ljudet på den avspelade skivan på liknande sätt, även om man bara använder en enda tonarm och spelar "normalt" så att säga. Att använda en extra tonarm och avspela en sinuston är ju till för att kunna mäta upp hastighetsvariationen.

[Jansson]

Jag funderar även på hur krafterna påverkar nålen under avspelning av transienter.
När det kraftigt modulerade spåret drar extra hårt i nålspetsen så blir det en kraft som vill räta ut nålen mellan spetsen och tonarmens lagring, dvs nålen böjs uppåt men det betyder att tonarmen kompenserar genom att vicka nedåt. Denna rörelse av att nålen vickar upp och ner av drag kraftens variation gör att den även förflyttar sig i längsled, vilket i sig orsakar svaj, oavsett hur stabilt skivtallriken roterar. Denna rörelse är ju samma som orsakar svaj hos buckliga skivor, även om det blir mycket mer rörelse och svaj då. I båda fallen borde en dämpning av tonarmsresonensen hjälpa en del.
Men mätningen med två tonarmar visar naturligtvis enbart skivtallrikens dynamiskt genererade svaj, och inte pickupnålens andel.
Det vore intressant om någon har en hänvisning till det experimentet.

Här borde en 12-tums arm ha en fördel mot en 9-tums arm med samma tonarmslager.

Jag tror det har minimal betydelse, det är nålens ca 5 mm längd i 15 graders lutning som står för huvuddelen av den resulterande rörelsen fram och bakåt, armens 200-300 ger väldigt lite rörelse i längsled vid samma rörelse i höjdled som får nålspetsen att flytta sig.

Du har säkert rätt.

Jag tänker att egenfjädringen mildras ju länge ifrån du kommer en fast punkt dvs tonarmslagret.

[Harryup]

dubbelpost

[Harryup]

Ja det är väl inte så konstigt eftersom den inte är tänkt att användas så. Nu har väl alla skivspelarfirmor över åren insett motorstyrningens viktighet och var det en grund-Linn så har det väl gjorts 5 olika motorstyrningar sedan dess och även bytts motorer sen dess i en del utföranden. Skulle man testat samma sak på en Melco så hade det förmodligen inte blivit nån skillnad under en viss tid även med avstängd motor när tallriken kommit upp i varv och 3 pickuper som belastar skivan.
Om man nu vill mäta något som är att härleda till "felaktig hantering och vad händer då".
Dock säger ju inte det någonting om musikåtergivningen vid normal användning eller ens förmågan om det finns en tillräcklig reserv för att klara kraftigt utstyrda skivor med bibehållen kontroll av hastigheten.

/Harryup

Jag tror inte du förstått följderna utav experimentet. Det är självklart så att om man spelar en skiva med någon transient (bastrummeljud eller något dylikt) samtidigt som man har en spelare som då får en hastighetsvariation, så påverkar det ljudet på den avspelade skivan på liknande sätt, även om man bara använder en enda tonarm och spelar "normalt" så att säga. Att använda en extra tonarm och avspela en sinuston är ju till för att kunna mäta upp hastighetsvariationen.

Och eftersom du tillsätter mera friktion än vad som händer då du spelar en skiva men enbart en pickup vilket spelar är gjord för så, nej. Ser inget värde av testen.

[Harryup]

Har inte hittat några, men misstänker att friktionen över en normal platta inte varierar så mycket att det ger några hörbara skillnader. Möjligen kan man inducera hög friktion genom mer extrema testsignaler och se effekter av detta.

Däremot undrar jag hur styrningen av motorn påverkar hastighetsavvikelser. En stark motor tycker jag mig höra en svulstigare eller "svängigare" bas, men en med svag motor (där skivtallriken behöver snurra för att motorn ska "fortsätta") ger en torrare (och ibland upplevd korrekt/tråkigare) bas. Tolkar det som att en stark motor genererar mer svaj relaterat mellan skivtallrik och rem.

Hur har du testat det? Kört olika motorer i samma typ av chassie?

/Harryup

Nja har endast lyssnat på olika spelare med aktiv styrning resp att motorn går på full ström. Dessutom undersökt motorstyrning på min Linn Axis, som går på fullt under uppstart av tallrik (låter lite om den då) och sedan går in i fas 2 (tyst) och ev också fas 3 (då den stannar om man inte har skivtallriken igång). Den är vad jag vet lastkänslig så om lasten ökar så verkar också motorn dra igång igen. Som sagt finns en viss vibration i rem när motorn går för fullt men inte när den går i "underhållsmode".

Kan inte se att det går att dra några sådana slutsatser om man testar på olika spelare med olika motorer vid olika tillfällen.
/Harryup

[Thomas_A]

Hur har du testat det? Kört olika motorer i samma typ av chassie?

/Harryup

Nja har endast lyssnat på olika spelare med aktiv styrning resp att motorn går på full ström. Dessutom undersökt motorstyrning på min Linn Axis, som går på fullt under uppstart av tallrik (låter lite om den då) och sedan går in i fas 2 (tyst) och ev också fas 3 (då den stannar om man inte har skivtallriken igång). Den är vad jag vet lastkänslig så om lasten ökar så verkar också motorn dra igång igen. Som sagt finns en viss vibration i rem när motorn går för fullt men inte när den går i "underhållsmode".

Kan inte se att det går att dra några sådana slutsatser om man testar på olika spelare med olika motorer vid olika tillfällen.
/Harryup

Well, Linn Axis är samma motor och samma spelare.

[Thomas_A]

Harryup,

vet att du är starkt emot enpunktslagrade armar, och även om det finns en frihetsgrad till i denna arm så undrar jag vilka teoretiska och praktiska effekter som en enpunktslagrad (korrekt dämpad) får jämför med en tvåpunktslagrad. Jag har inte lyckats höra eller mäta något ännu. Jag tyckte mig se en variation i azimuthnivå som skulle tyda på att armen vrider sig ytterst lite pga av antingen skivbuckligheter eller icke-centrerad skiva, men jag såg samma effekter även i min Linn Akito. Så oklart vad detta beror på men resultaten snarare på skivan själv. Kanalöverhörningen ligger någonstans på -40 dB vid 1 kHz, vilket är excellent resultat.

Sedan vet jag att många använder odämpade enpunktslagrade armar vilket jag mätt och hört effekter av. Det är inte särskilt bra. VPI säger att det är efter tycke och smak huruvida dämpolja kan användas, medan Mörch säger att armen SKA ha dämpolja. VPI har sedan även infört en mod som man kan köpa för att lägga till en pivotpunkt till för att få en dubbelpivot. Från youtube har jag sett att deras arm svänger som en pendel med 2 Hz under en lång tid, vilket Moerch-armen inte gör med korrekt olja i lagret. Den går alldeles utmärkt att placera manuellt på skivan utan armlyft och den är långt ifrån sladdrig.

Så förutom gamla erfarenheter och ev lyssningstest, finns det mätningar som visar på enpunktsarmens tillkortakommanden? (när den är korrekt utförd)

[Harryup]

Nej har inga egna mätningar då vi jobbade som mest med spelare redan 80-86 och vi hade begränsade möjligheter till mätningar i butiken. Utan de erfarenheter vi har är rent praktiska i regel. Dp-8 verkar vara en mycket mera kursstabil arm än övriga armar. Är främst en dålig tighthet i basen som är min främsta anmärkning.

/Harryup

[Harryup]

Nja har endast lyssnat på olika spelare med aktiv styrning resp att motorn går på full ström. Dessutom undersökt motorstyrning på min Linn Axis, som går på fullt under uppstart av tallrik (låter lite om den då) och sedan går in i fas 2 (tyst) och ev också fas 3 (då den stannar om man inte har skivtallriken igång). Den är vad jag vet lastkänslig så om lasten ökar så verkar också motorn dra igång igen. Som sagt finns en viss vibration i rem när motorn går för fullt men inte när den går i "underhållsmode".

Kan inte se att det går att dra några sådana slutsatser om man testar på olika spelare med olika motorer vid olika tillfällen.
/Harryup

Well, Linn Axis är samma motor och samma spelare.

Ok, fast olika spelare förekom alltså i testerna. Personligen så lyssnar jag aldrig på någon spelare under uppstart då jag torkar av skivan, så jag har ingen aning om hur spelare låter under de första sekunderna.
/Harryup

[music4ever]

En liten uppdatering. Fått tag på en på Nottingham analogue som vill ha filen. Hon ville även serienr på motorn. Då märkte jag att motorn var en 60 hz motor. Borde det inte vara en 50 hz motor för Europa?

[petersteindl]

En liten uppdatering. Fått tag på en på Nottingham analogue som vill ha filen. Hon ville även serienr på motorn. Då märkte jag att motorn var en 60 hz motor. Borde det inte vara en 50 hz motor för Europa?

Det beror på.

Med vänlig hälsning
Peter

[Thomas_A]

När det gäller Moerch-armen och Akito-armen så har jag svårt att höra eller mäta några skillnader i basrespons. Det enda som möjligen skiljer är distorsion, men svårt att göra mätningar som är relevanta och lite bökigt att byta arm. Det som skiljer mest är var resonansen i basen hamnar.

[Morello]

En liten uppdatering. Fått tag på en på Nottingham analogue som vill ha filen. Hon ville även serienr på motorn. Då märkte jag att motorn var en 60 hz motor. Borde det inte vara en 50 hz motor för Europa?

Har Daise en nätdel eller går motorn direkt på 230 VAC?

[music4ever]

En liten uppdatering. Fått tag på en på Nottingham analogue som vill ha filen. Hon ville även serienr på motorn. Då märkte jag att motorn var en 60 hz motor. Borde det inte vara en 50 hz motor för Europa?

Har Daise en nätdel eller går motorn direkt på 230 VAC?

Den har en Wave Mechanic Power Supply
https://www.divineaudio.co.uk/nottingham-analogue-wave-mechanic-power-supply

[music4ever]

När det gäller Moerch-armen och Akito-armen så har jag svårt att höra eller mäta några skillnader i basrespons. Det enda som möjligen skiljer är distorsion, men svårt att göra mätningar som är relevanta och lite bökigt att byta arm. Det som skiljer mest är var resonansen i basen hamnar.

Det är väl sidovikterna på DP-8 som ska, vad jag förstå, förbättra basresponsen?
Från hemsidan:

While playing a record, the tonearm must be able to move both horizontally and vertically – horizontally as the cartridge moves towards the center of the record, and vertically to allow for imperfections (warps and bumps) in the record.

At very low frequencies the modulation in the record is only horizontal. If the tonearm can move too freely horizontally the low frequency motion of the stylus will be transferred to the cartridge itself, while the cantilever of the cartridge almost does not move, and thus only a weak signal is induced.

To have excellent audio reproduction at these low frequencies, the horizontal movement of the tonearm must be restricted – but to ensure perfect tracking this must be achieved without a similar restriction of the vertical movement. This “anisotropic” principle – different characteristics for different directions of movement – is the essence of the MØRCH DP-8.

The DP-8 has a flywheel shaped central body and two weights on the sides to stabilize the movement of the tonearm horizontally. Thus, as the cartridge moves towards the center of the record, it can only follow the average location of the groove. It cannot follow the modulation, which is all transferred to the cantilever. This means that all the recorded bass, even the very low end of the range, is reproduced with full amplitude and dynamics.

[petersteindl]

En liten uppdatering. Fått tag på en på Nottingham analogue som vill ha filen. Hon ville även serienr på motorn. Då märkte jag att motorn var en 60 hz motor. Borde det inte vara en 50 hz motor för Europa?

Har Daise en nätdel eller går motorn direkt på 230 VAC?

Den har en Wave Mechanic Power Supply
https://www.divineaudio.co.uk/nottingham-analogue-wave-mechanic-power-supply

Som sagt, det beror på.

Följande info ges: •Output frequency: 50Hz with control in centre position.

På en motor märkt med 60 Hz respektive 50 Hz kan samma hastighet uppnås med en anpassad diameter på trissan som driver remmen om det är remdrivet. Vad gäller denna nätdel står det att frekvensen kan anpassas och jag vet inte riktigt vad de menar. Motorn kan vara tillverkad för 50 Hz men funka för både 60 Hz och 50 Hz och vara labelad 60 Hz. Om motorn är tillverkad för 60 Hz så undrar jag om det är lämpligt att driva den med 50 Hz. Det bästa svaret får du om du frågar skivspelarfabrikanten om skivspelaren har samma motor i USA 60 Hz och i Europa 50 Hz. Du kanske även kan ställa frågan till divineaudio. Säg att din motor är på 60 Hz och du undrar om det skall vara så.

Med vänlig hälsning
Peter

[music4ever]

Har ställt frågan till Nottingham i mitt mejl. Har även skickat filen, så vi får se vad de svarar.

[paa]

Den har ju en inbyggd frekvensgenerator så den genererar troligen 60 Hz oavsett vad man matar den med.

[music4ever]

Spelade in Moan från Trentemöllers album The Last resort och jämförde den mot CDn.
Skulle vara kul att hitta en LP med musik som det är iaf full sula till 30 hz.

Moan CDvsLP.gif (58.54 KiB) Visad 9540 gånger

[Morello]

En liten uppdatering. Fått tag på en på Nottingham analogue som vill ha filen. Hon ville även serienr på motorn. Då märkte jag att motorn var en 60 hz motor. Borde det inte vara en 50 hz motor för Europa?

Har Daise en nätdel eller går motorn direkt på 230 VAC?

Den har en Wave Mechanic Power Supply
https://www.divineaudio.co.uk/nottingham-analogue-wave-mechanic-power-supply

"•Output frequency: 50Hz with control in centre position."

Dvs korrekt motor

[petersteindl]

Har Daise en nätdel eller går motorn direkt på 230 VAC?

Den har en Wave Mechanic Power Supply
https://www.divineaudio.co.uk/nottingham-analogue-wave-mechanic-power-supply

"•Output frequency: 50Hz with control in centre position."

Dvs korrekt motor

Motorn är 60 Hz.

[music4ever]

Jag tycker det står 60 hz.

Dais.jpg (1.33 MiB) Visad 9480 gånger

[Laila]

"Output frequency: 50Hz with control in centre position." vilket kanske betyder att
Power Supply:en kan kopplas om mellan t.ex 50 å 60 Hz . . . typ ?

Om så är fallet så bör din stå i läge 60 Hz.

[paa]

Det ser nästan ut som det faktiskt står 50 på etiketten där.

[music4ever]

Ja, jag undra också det men vet inte. Ser nog mest ut som 60 hz. Vad skulle hända om Wave Mechanic Power Supply levererar 50 hz till en motor som är specad för 60 hz?

[Laila]

Inget annat än att den skulle snurra mä ca 17% lägre hastighet då det troligen rör sig
om en synkronmotor . . . typer.

[music4ever]

Inget annat än att den skulle snurra mä ca 17% lägre hastighet då det troligen rör sig
om en synkronmotor . . . typer.

Det kan mycket väl stämma då jag är väldigt nära stoppet för fortare, på min wave. Låt oss säga att jag ligger runt en 8,5 på en 1-10 skala. Så jag har inte så mycket "headroom" att öka hastigheten.

[Laila]

Då tycker jag att du ödmjukt men bestämt ber att få byta till en 50 Hz motor . . . typ.

[paa]

Inget annat än att den skulle snurra mä ca 17% lägre hastighet då det troligen rör sig
om en synkronmotor . . . typer.

Men samtidigt är det så att det är motorns poltal som tillsammans med frekvensen ger varvtalet.
Lindningen kan optimeras för bästa verkningsgrad för olika frekvenser, men det påverkar inte varvtalet.

[music4ever]

Jansson, Hur låter din motor när den driver plattan? Kan du höra någonting från motorn om du har örat 15-20 cm ifrån den?

[Thomas_A]

När det gäller Moerch-armen och Akito-armen så har jag svårt att höra eller mäta några skillnader i basrespons. Det enda som möjligen skiljer är distorsion, men svårt att göra mätningar som är relevanta och lite bökigt att byta arm. Det som skiljer mest är var resonansen i basen hamnar.

Det är väl sidovikterna på DP-8 som ska, vad jag förstå, förbättra basresponsen?
Från hemsidan:

While playing a record, the tonearm must be able to move both horizontally and vertically – horizontally as the cartridge moves towards the center of the record, and vertically to allow for imperfections (warps and bumps) in the record.

At very low frequencies the modulation in the record is only horizontal. If the tonearm can move too freely horizontally the low frequency motion of the stylus will be transferred to the cartridge itself, while the cantilever of the cartridge almost does not move, and thus only a weak signal is induced.

To have excellent audio reproduction at these low frequencies, the horizontal movement of the tonearm must be restricted – but to ensure perfect tracking this must be achieved without a similar restriction of the vertical movement. This “anisotropic” principle – different characteristics for different directions of movement – is the essence of the MØRCH DP-8.

The DP-8 has a flywheel shaped central body and two weights on the sides to stabilize the movement of the tonearm horizontally. Thus, as the cartridge moves towards the center of the record, it can only follow the average location of the groove. It cannot follow the modulation, which is all transferred to the cantilever. This means that all the recorded bass, even the very low end of the range, is reproduced with full amplitude and dynamics.

Vad DP-8 gör är att utnyttja tekniken bakom graveringen för att förbättra för pickupen att spåra. Under ca 100 hz finns bara monoljud (bas) i form av musik och 0,55 Hz som störfrekvens. All annan vertikal signal är att betrakta som brus dvs skivbuckligheter. Sidovikterna minskar den rörliga massan i vertikalled men bibehåller samtidigt en hög rörlig massa i horisontalled. Resultatet blir en mer frekvenslinjär basåtergivning, lägre brus, bättr spårning och bäddar sannolikt för lägre distorsion.

[Laila]

Inget annat än att den skulle snurra mä ca 17% lägre hastighet då det troligen rör sig
om en synkronmotor . . . typer.

Men samtidigt är det så att det är motorns poltal som tillsammans med frekvensen ger varvtalet.
Lindningen kan optimeras för bästa verkningsgrad för olika frekvenser, men det påverkar inte varvtalet.

Menar du att en 60 Hz synkronmotor inte tappar i varvtal om den körs på 50 Hz . . . typ ?

[paa]

Inget annat än att den skulle snurra mä ca 17% lägre hastighet då det troligen rör sig
om en synkronmotor . . . typer.

Men samtidigt är det så att det är motorns poltal som tillsammans med frekvensen ger varvtalet.
Lindningen kan optimeras för bästa verkningsgrad för olika frekvenser, men det påverkar inte varvtalet.

Menar du att en 60 Hz synkronmotor inte tappar i varvtal om den körs på 50 Hz . . . typ ?

Nej, jag menar om man byter från en 60 Hz motor till en 50 Hz motor så ändrar sig inte varvtalet, om matningsströmmens frekvens ligger fast.

[Laila]

Är inte dä samma sak fast tvärser om(?) . . . om m4ever byter till en 50 Hz-motor där han
nu har en 60 Hz-motor så borde välan varvtalet bli högre* givet samma matningsfrekvens
. . . typ ?

*Eftersom det troligen blir lägre när han kör en 60 Hz-motor på 50 Hz.

[paa]

Är inte dä samma sak fast tvärser om(?) . . . om m4ever byter till en 50 Hz-motor där han
nu har en 60 Hz-motor så borde välan varvtalet bli högre* givet samma matningsfrekvens
. . . typ ?

*Eftersom det troligen blir lägre när han kör en 60 Hz-motor på 50 Hz.

Vid samma matningsfrekvens, inte alls!

[Laila]

Är inte dä samma sak fast tvärser om(?) . . . om m4ever byter till en 50 Hz-motor där han
nu har en 60 Hz-motor så borde välan varvtalet bli högre* givet samma matningsfrekvens
. . . typ ?

*Eftersom det troligen blir lägre när han kör en 60 Hz-motor på 50 Hz.

Vid samma matningsfrekvens, inte alls!

Nu är ju inte jag någon motorexpert prexis, men när jag söker på nätet så kan jag inte
finna annat än att hastigheten är direkt kopplad till frekvensen, dvs att en 60 Hz motor* driven med 50 Hz går långsammare än samma motor driven med 60 Hz .
Men jag kan ha fel . . . typ ?

*Där 60 å 50 Hz motorerna har olika antal poler för att uppnå samma varvtal när de
körs med "avsedd/rätt" frekvens.

[paa]

Är inte dä samma sak fast tvärser om(?) . . . om m4ever byter till en 50 Hz-motor där han
nu har en 60 Hz-motor så borde välan varvtalet bli högre* givet samma matningsfrekvens
. . . typ ?

*Eftersom det troligen blir lägre när han kör en 60 Hz-motor på 50 Hz.

Vid samma matningsfrekvens, inte alls!

Nu är ju inte jag någon motorexpert prexis, men när jag söker på nätet så kan jag inte
finna annat än att hastigheten är direkt kopplad till frekvensen, dvs att en 60 Hz motor* driven med 50 Hz går långsammare än samma motor driven med 60 Hz .
Men jag kan ha fel . . . typ ?

*Där 60 å 50 Hz motorerna har olika antal poler för att uppnå samma varvtal när de
körs med "avsedd/rätt" frekvens.

Nu är det så att jag tror inte att skivspelare har olika antal poler i olika länder, utan att de har olika stora remskivor.
Men eftersom aktuell skivspelare genererar frekvensen själv så tvivlar jag på att man kör motorn med olika frekvens i olika länder. Troligen likriktar man spänningen och genererar motorfrekvensen av denna likström.
Det är detta som ibland kallas likströmsmotordrift.
Men vi får väl se vad TS får för svar.

[Laila]

Kanske att m4ever har fått en 60 Hz motor med mindre drivtrissa å därför måste öka frekvensen med hjälp av nätaggregatet som ju verkar vara justerbart . . . typ.

[Morello]

Varvtalet dikteras av antalet poler och frekvens.

Har den 24 poler och drivs med 50 Hz kommer den att rotera med 240 RPM.

[Jansson]

Jansson, Hur låter din motor när den driver plattan? Kan du höra någonting från motorn om du har örat 15-20 cm ifrån den?

Hörs ingenting. Fullständigt tyst.


Tycker dessutom att det står 110 volt och 60 Hz på din motor.

[Evil_Homer]

För en vinylamatör såg detta vackert ut, vilka andra har detta och hur fungerar det för dom?

[darkg]

För en vinylamatör såg detta vackert ut, vilka andra har detta och hur fungerar det för dom?

[ YouTube ]

Lite tjusigt ju! Men pumpen tar 20 minuter på sig vilket väl skulle kunna upplevas som förhållandevis drygt

(Det skulle kanske gå att ordna en hand- eller fotmanövrerad snabbsug? Liksom en bakvänd cykelpump.)

[Thomas_A]

Skulle hellre köpa en SOTA

https://m.youtube.com/watch?v=BDZDBY4jZu4

[paa]

Skulle hellre köpa en SOTA

https://m.youtube.com/watch?v=BDZDBY4jZu4

Men den hoppar ju i spåret när man bankar på den!

[Laila]

Dän ä så braiger att man bara måste "banka takten" . . . typ.

[Thomas_A]

Skulle hellre köpa en SOTA

https://m.youtube.com/watch?v=BDZDBY4jZu4

Men den hoppar ju i spåret när man bankar på den!

fast den har bra vakuumsug.

[Thomas_A]

https://youtu.be/xXNwNDc57Hc

Tror den hoppar mindre i första testet?

[music4ever]

Skulle hellre köpa en SOTA

https://m.youtube.com/watch?v=BDZDBY4jZu4

Men den hoppar ju i spåret när man bankar på den!

Tror få spelare inte hoppar med den behandlingen.
Vore intressant och höra direktljudet från spelaren, hur det påverkas.

[Evil_Homer]

För en vinylamatör såg detta vackert ut, vilka andra har detta och hur fungerar det för dom?

[ YouTube ]

Lite tjusigt ju! Men pumpen tar 20 minuter på sig vilket väl skulle kunna upplevas som förhållandevis drygt

(Det skulle kanske gå att ordna en hand- eller fotmanövrerad snabbsug? Liksom en bakvänd cykelpump.)

30sek säger texten i videon iaf, vart ser du 20min.
Då är det en meningslös produkt

[darkg]

För en vinylamatör såg detta vackert ut, vilka andra har detta och hur fungerar det för dom?

[ YouTube ]

Lite tjusigt ju! Men pumpen tar 20 minuter på sig vilket väl skulle kunna upplevas som förhållandevis drygt

(Det skulle kanske gå att ordna en hand- eller fotmanövrerad snabbsug? Liksom en bakvänd cykelpump.)

30sek säger texten i videon iaf, vart ser du 20min.
Då är det en meningslös produkt

Ja det var ju skillnad, jag såg det här: http://ds-exports.biz/wp-content/upload ... ersion.pdf

[Alexi]

Lite tjusigt ju! Men pumpen tar 20 minuter på sig vilket väl skulle kunna upplevas som förhållandevis drygt

(Det skulle kanske gå att ordna en hand- eller fotmanövrerad snabbsug? Liksom en bakvänd cykelpump.)

30sek säger texten i videon iaf, vart ser du 20min.
Då är det en meningslös produkt

Ja det var ju skillnad, jag såg det här: http://ds-exports.biz/wp-content/upload ... ersion.pdf

Det var fel i manualen, de ska rätta till det.

[music4ever]

Hyfsat bra isolering!

[danfra]

Vad tros om Goldring G1040? Van den Hul slipad nål. Fick en på köpet så att säga igår. Oklart skick på nålen. Åsikter?

[Thomas_A]

Skulle vilja tipsa om att det finns en tråd på diyaudio om att göra en pressning av en förhoppningsvis högkvalitativ testskiva. Det finns ju inte så många och de flesta lider av bristande kvalitet. Jag skrev upp mig på 2 stycken, och hoppas att det kan bli av och att det blir av en högre kvalitet än vad som finns idag. Om fler är intresserade av en testskiva se länk.

http://www.diyaudio.com/forums/analogue ... p-buy.html

[Vinylcalle]

Skulle vilja tipsa om att det finns en tråd på diyaudio om att göra en pressning av en förhoppningsvis högkvalitativ testskiva. Det finns ju inte så många och de flesta lider av bristande kvalitet. Jag skrev upp mig på 2 stycken, och hoppas att det kan bli av och att det blir av en högre kvalitet än vad som finns idag. Om fler är intresserade av en testskiva se länk.

http://www.diyaudio.com/forums/analogue ... p-buy.html

Tråden var väldigt svår att få någon överblick på.

Vad kommer finnas på skivan? Pris?

Mvh Carl

[Thomas_A]

Skulle vilja tipsa om att det finns en tråd på diyaudio om att göra en pressning av en förhoppningsvis högkvalitativ testskiva. Det finns ju inte så många och de flesta lider av bristande kvalitet. Jag skrev upp mig på 2 stycken, och hoppas att det kan bli av och att det blir av en högre kvalitet än vad som finns idag. Om fler är intresserade av en testskiva se länk.

http://www.diyaudio.com/forums/analogue ... p-buy.html

Tråden var väldigt svår att få någon överblick på.

Vad kommer finnas på skivan? Pris?

Mvh Carl

Har inte heller kollat hela tråden, men det finns information i första posten om innehåll. Läste någonstans 15 dollar för en skiva, men behöver läsa lite mer.

[RogerGustavsson]

Föreslaget innehåll är väl detta?

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =170976715

[music4ever]

Jag har ett problem med min Nottingham analogue dais med DP-8 arm. Det är mellan låtar, slutet av skivan eller vid väldigt tysta partier. Då hör jag någon "metallisk" klang till bakgrundsbruset. Svårt att förklara men jag tycker mig uppleva att det är olika starkt på olika skivor.
Någon som har något tanke på vad det är jag hör?

En uppdatering. Jag har inte haft tid att fixa mer med skivspelaren men testade snabbt att ta av remmen när jag spelade mot slutet av en skiva, och ljudproblemet fanns kvar. Så motorn verkar inte vara problemet. Jag tror inte heller att det är lagret så jag hör ingenting när jag snurrar plattan för hand.
Tror det är min DP-8 arm. Tycker den verkar lite väl "seg" i sidorörelserna. Ska försöka få tag på någon billigare arm, typ en Rega, och testa på spelaren. Får bli i nya huset till sommaren.

[Thomas_A]

Jag har ett problem med min Nottingham analogue dais med DP-8 arm. Det är mellan låtar, slutet av skivan eller vid väldigt tysta partier. Då hör jag någon "metallisk" klang till bakgrundsbruset. Svårt att förklara men jag tycker mig uppleva att det är olika starkt på olika skivor.
Någon som har något tanke på vad det är jag hör?

En uppdatering. Jag har inte haft tid att fixa mer med skivspelaren men testade snabbt att ta av remmen när jag spelade mot slutet av en skiva, och ljudproblemet fanns kvar. Så motorn verkar inte vara problemet. Jag tror inte heller att det är lagret så jag hör ingenting när jag snurrar plattan för hand.
Tror det är min DP-8 arm. Tycker den verkar lite väl "seg" i sidorörelserna. Ska försöka få tag på någon billigare arm, typ en Rega, och testa på spelaren. Får bli i nya huset till sommaren.

Låter lite osannolikt ändå med tanke på ljudets karaktär. Nottingham har inte kommenterar detta? Armen har ju en dämpat kullager och kan kanske var lite seg, men visst det skulle kunna vara något vajsing med tonarmslagret också. Det skulle kunna testas om man har skivor där armen rör sig lite mer i sidled (off-center) kontra några som inte gör det när man spelar.

Tror också att det är svårt att höra något direkt från tallrikens lager, pickupen förstärker allt ljud.

[music4ever]

Vi får se när jag får tag på en annan arm.

[Thomas_A]

Ang tonarmar så såg jag följande intressanta länk:

http://korfaudio.com/blog

[Lager]

Tyvärr visade det sig att nålen jag fått inte var ok. Dels mätte den förfärligt mycket sämre än min gamla nål, dels så hade den ganska snäv passform i mitt V15Vx hus. Så pass snävt att när jag tog ur den så fastnade nålarmaturen i huset och endast plastdelen med dämpborsten kom ut. Jag har kontaktat JICO så får vi se vad som händer. Jag hoppas få den ersatt, samtidigt ska jag se om det går att få en nål med nålrör i bor. Frekvensgången visade på en kraftig puckel i högfrekvensområdet med samma last, och överkörningen var runt -20 dB (-35 dB eller bättre för gamla nålen från 2009).

Ny nål:
[ Bild ]
Gammal nål:
[ Bild ]
Frekvensgång 1-20 kHz (röd kurva, gammal nål):
[ Bild ]

Däremot hittade jag en bulgarisk sida där man nedmonterat en Linn Akito tonarm, så jag tänkte mig faktist att renovera armen och rengöra lagren på armen som inte direkt är på topp. Sedan tänkte jag göra en riktig jämförelse med min Moerch UP-4 arm. Även om massan är lägre på armen tror jag uni-pivot designen har vissa nackdelar. Andratonsdistorsionen var lägre med Linn-armen så jag ska testa hypotesen att Linn-armen faktiskt är bättre avseende distorsion.

https://translate.google.com/translate? ... edit-text=

Har du fått någon kontakt med Jico? Det verkar inte gå att köpa några SAS nålar från deras hemsida. Jag har själv en SAS till min Shure pickup som skulle behöva bytas ut, har funderat på att ett alternativ skulle kunna vara Audio Technica AT-OC9ML/II som fortfarande går att köpa från bla ebay (3200 kr), som jag har förstått det ska denna pickup ha samma nålslipning som SAS nålarna. Dock verkar Audio Technica ha en annan nålslipning på OC9ML/III .

Mvh,
Lager

[Thomas_A]

Hej. Jico säljer inte SAS direlt längre och jag köpte från LPGear. Tog lite tid i transport men inga problem. Oklart om de har någon ÅF i Europa. Den spelar lika bra om inte bättre än min första. Mäter lite annorlunda resonansen ligger lite högre i frekvens

Annars är ATn bra. Morello har III tror jag. Oklart om någon har II.

[Morello]

OC9 Mk 2 har avsevärd diskanthöjning om jag minns rätt, så den skulle jag nog inte rekommendera.
OC9 Mk 3 är jag mycket nöjd med. Den innebar ett avsevärt lyft jämfört med OM40 super.

[Lager]

Toppen! Då blir det troligtvis en ny SAS-nål från LPGear till min Shure, om jag inte lyxar till det med en OC9 Mk3…. Jag är iofs väldigt nöjd med kombinationen Shure/SAS men det kan ju vara spännande att prova något nytt.

Mvh,
Lager

[nigthdreamerssky]

Pekka, varför är det ett problem att vinylmediet återkommer?

Med vänliga hälsningar
Uffe

Hej Uffe!

Det korta svaret är att vinylmediet är ett dåligt system att lagra och spela musik på.

Som musikälskare, välljudsentusiast och skivsamlare vill jag höra den inspelade historien i bästa tänkbara ljudkvalitet - bredbandigt, med oförvanskad dynamik och klang samt med största möjliga distorsionsfrihet. Sett över en dryg hundraårsperiod har de tekniska möjligheterna att spela in och återge ljudhändelser förbättrats men vi konsumenter har ofta snuvats på konfekten. Det är precis vad som sker igen med återlanseringen av vinylsystemet.

Cd-systemet är det första som tillåter lyssnare att höra mer eller mindre exakt det som spelades in, det vill säga systemet i sig sätter inga käppar i hjulet. Perioden från 1982 till 1990 kan ses som en guldålder då delar av den inspelade musikhistorien gavs ut relativt oförvanskad. Sedan dess har utvecklingen gått bakåt med allt kraftigare processering av musiken (dynamisk komprimering, tonkurveingrepp) samtidigt som man tycks luta sig mot det tekniskt mycket sämre vinylsystemet.

I dag står musikköparen i valet mellan undermåliga och processerade cd-skivor och undermåliga vinylskivor med alla dess brister i form av svaj, distorsion, resonanser och slitage - för att inte tala om masteringingrepp och sena kopior av masterproduktionsbandet. Att branschen har gått drygt hundra år tillbaka i historien - till de mekaniska lagrings- och avspelningsmetoder som lanserades av Edison och Berliner på 1890-talet - är en tragedi. På de flesta andra områden strävar människan efter förbättringar men den inspelade ljudhistorien är ett undantag. I rättvisans namn vill jag inflika att goda exempel finns för den som letar men det gäller främst ett fåtal bolag som spelar in och ger ut konstmusik.

Jag blir lika ledsen varje gång jag besöker en skivbutik och det fräser om musiken som spelas för att man har fått för sig att vinyl är ballt. Vart tog omsorgen om musiken vägen? Lika ledsen blir jag när jag läser en hifi-tidning och det förespeglas att vinyl skulle vara framtiden.

Vinylskivan har sin plats i historien och i många samlingar inklusive min men den borde förpassas till historien när det finns så många bättre metoder att lagra och lyssna på musik. För att undvika att stödja den pågående utvecklingen avstår jag från att köpa nyproducerad vinyl. Samtidigt är jag mån om den existerande musikskatten som finns på historiska vinylplattor och som ibland inte kan hittas på annat format - därav mitt engagemang för bästa möjliga skötsel av skivorna.

Med vänlig hälsning

Pekka

Hej
Jag håller med dig om i princip allt du skriver. Jag vill inte heller på något sätt argumentera för att vinyl skulle vara bättre för det är det inte, i alla fall rent tekniskt. Känslomässigt är en annan sak och upp till var och en.

Life is like box of chocolate - you never know what is in it. Om man betraktar formaten som en chockladkartong och musiken dess innehåll dvs chockladbiten vi alla vill ha.
Under vinyl eran, före CD introduktionen, gjordes många fina inspelningar. Dessa var mastrade på ett bra sätt och musiken uppskattades av många, så än idag. Detta trots vinylens brister. Men dynamiken rymdes i stort inom formatet. Så kom CD formatet. Chockladkartongen kunde plötsligt rymma så mycket mer. I början gjordes många bra produktioner i många genrer. Detta bevisas ju inte minst av att många, inte minst du jagar just dessa. Med tiden har mastringseländet gjort chockladbiten mindre och mindre, till och med gamla bitar har pressats ihop och blivit mindre.
I takt med begynnade missnöje introduceras ännu större kartonger (24/96 och ännu större). Men dessa fylls inte heller med större chockladbitar. De är dock dyrare. Människor känner sig åtminstone delvis lurade. För det har ju inte blivit bättre de sista 30 åren. Chockladbitarna är små, dyra och smakar inte lika gott som förväntat. Eller ja, de funkar ju i telefonen med lurar på språng. Men i ett sånt läge kan ju till och med en kexchocklad vara god.

Jag tycker inte heller om nya vinyler. De är dåligt mastrade (Ofta remastrad CD som master) Slarvigt tillverkade, ocentrerade etc. Men jag förstår om människor ändå väljer dessa. Det är ju faktiskt ganska kul att spela vinyl. Pyssla med inställningar. Tvätta skivor och så.

Med vänliga hälsningar
Uffe

Jag gillar inte heller nya vinylskivor så mycket, en och annan provar jag att köpa begagnad, vissa låter faktiskt riktigt bra medans andra känns lite hårdare mastrade jämfört med originalen och ibland blir det för mycket.
The Who´s Sells Out köpte jag först ett begagnat remastrat exemplar utav plus några andra the Who plattor såsom A Quick One (mono).
Jag hittade senare The Who Sell Out på en us press Decca som jag köpte och sålde/bytte in den nyare remastrade versionen då jag föredrog soundet från originalet.
Black Sabbath´s Vol 4 köpte jag ett ex som är remastrad, på den låter basen klart mycket högre än originalets och faktum är att jag helt klart föredrar originalets rena mellanregister; helheten låter mycket trevligare än på den nya. De nya versionerna utav de tidiga Black Sabbath skivorna duger nog bra för dem som vill att det ska låta högt och med mycket bas..
Men som sagt jag fortsätter att köpa ett och annat begagnat exemplar för att göra en utvärdering och ibland kan originalen vara hiskeligt dyra om det är sällsynta och eftertraktade album.
Köpte ett ex tidigare av Gravy Train från (1970) pressning från Akarma Records 2003 och för ett par månader sedan såg jag ett originalexemplar i VG skick tror jag det var i en skivbutik för 1200:-. Då är frågan hur mycket det är värt att absolut ha originalet om man inte lyssnar så ofta på det..

Jag tänkte kolla upp framöver vilka bolag som gör riktigt bra återutgivningar och hålla mig till dem, när jag väl börjar köpa nya skivor. För övrigt tycker jag ju att det är kul att det kommer ut på vinyl allteftersom sådant som bara funnits på CD tidigare och vars CD utgåvor lämnar en del att önska gällande ljudet.
Jag räknar inte med att behålla alla nya skivinköp beroende på hur de låter, men man får ju prova sig fram..

[Morello]

Vi får se när jag får tag på en annan arm.

Armar stavas SME!

[nigthdreamerssky]

Antingen kommer nya generationer som inte växer in i idén att äga fysiska informationsbärare göra det hela till en syssla för ett litet antal fantaster (som rullbandsentusiaster idag?) ELLER så ligger samlandet och hanterandet av påtagliga artefakter djupt hos människan, så att någon form av musik-ting kommer att efterfrågas även framöver.

Inom vetenskapen när det gäller gamla Homo Sapiens så utpekas vissa grupper som jägare och andra som samlare osv..

Att det fortsättningsvis kommer finnas samlare finns det hur många bevis som helst på i alla möjliga områden, där det finns människor som har dille på att samla på diverse saker. Allt från prydnadsfigurer till gamla affischer, kläder, möbler och tomma matvaruförpackningar etc.

[nigthdreamerssky]

Ja strikt så, men vi ska inte publicera resultaten i en vetenskaplig tidskrift i detta fall. Det går att säga en del ändå om de klangliga resultaten, såvida man inte har specialpressningar av skivan.

Dock kan det vara ganska stora klangliga skillnader mellan olika graveringar.

Ja om man skruvat och måsträt* innan så är ju klangen ändrad, vid en nyutgåva som nyss diskuterats. Men pressningar av samma gravering är inte särskilt olika. Av den klang som finns på Morellos och mitt Roxy Music spår är det sannolikt samma master. Men skivorna är olika smutsiga och/eller slitna.

*"mastrat", ehuru kan två måsar träta de också

Jag lyssnade tidigare ikväll på mitt eget exemplar av Avalon som är i fint skick och UK press med min Grado ZF1 pickup och skivan låter absolut inte för ljus och den låter kalasbra måste jag säga!
Apropå olika pressningar, så kan det visst låta väldigt olika ibland beroende på vilken pickup man använder då en pressning från ett land kan låta bra med en viss pickup, låt oss säga pickup X medan pressningen från ett annat land som även kan vara från ett annat bolag/dotterbolag låter sämre på pickup X men klart bättre på pickup Y och tvärtom. Sådant har jag råkat ut för flera gånger..

[nigthdreamerssky]

AT OC9 är utmärkt enligt alla källor jag hört. Något upp i sista oktaven. Källa: John Elison, Audioasylum. I hans exempel behöver azimuth justeras dock. - 25/-36 dB @ 1 kHz. Tyvärr är Regaarmarna lite svåra, likt min Linn-arm så jag har använt tunna brickor. Bökigt, men det går.

[ Bild ]

Jag har läst i en del forum att den pickupen låter lite väl ljus och låter typ för klinisk och analytiskt för behovet hos en del.
Har också läst att AT33 PTG anses vara en mycket bättre och utvecklad pickup som följer upp de bra egenskaper som AT OC9 har..

Men som sagt vi har alla olika behov, en del vill ha det analytiskt, andra vill ha det musikaliskt.. sedan att AT OC9 anses vara en bra spårhund är väl förstås bra.

[Morello]

OC9 Mk3 har jag mätt på och den skall inte förväxlas med Mk2, vilken klingar ljust.

Både distorsion och friktion i spåret är lägre än hos Ortofon super OM40, som inte låter lika rent och snyggt som OC9 III.

[nigthdreamerssky]

Ja här kommer ett par filer som är inspelade med Akito-arm samt Mörch-arm. Puppan är Shure/SAS som tidigare.

Test1

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav

Test2

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_1.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... _Fil_2.wav

Jag har inte lyssnat så noga själv ännu. Från mätningarna så ger Mörch-armen något högre andratonsdistorsion för en 1 kHz ton. Dock kan jag inte garantera att nålanliggningskraften var exakt samma mellan de två, men har försökt lägga den på ca 1,5 gram med dämpborsten på.

Finns väl en del variabler när man flyttar pickupen till en annan arm? Hur mycket påverkar en liten vridning hit eller dit? Tonarmskablaget kan ge en annan last. Det borde vara ett evigt mätande för att reda ut vad som ger bäst resultat.

Herregud, alla dessa mätningar.. man kan faktiskt höra hur det låter, exempelvis hörde jag när min ADC MXL vridit sig snett i tonarmsskalet. Det är en liten svår rackare med öppna sidohål utan sidoväggar när man ska skruva fast pickupen i tonarmsskalet och ett jävla besvär att få den att hålla sig i rät vinkel.
Det har hänt ett par gånger vid det här laget att jag har lyckats vrida nån pickup en aningen snett när jag greppar tag i tonarmsskalet vid byte och inte skruvat åt till räckligt hårt. Men man hör det omedelbart när man satt pickupen på skivan innan musiken börjar.

[music4ever]

Eftersom jag fick ca 40% mer än utgångspriset för min lägenhet så unna jag mig något som är "för dyrt" om man ska vara ärlig.
Så just nu väntar jag på en röd Audio desk systeme vinyl cleaner pro från Tyskland. Det skall bli kul att testa den sen.

Audiodesk.jpg (92.01 KiB) Visad 11268 gånger

[Morello]

Ser ut att vara en ambitiös maskin!

[Thomas_A]

Kul! Rapportera gärna med någon snutt musik före och efter tvätt. Mitt ultraljudsprojekt har skjutits lite på framtiden. Högtalarprojektet har prio nu. (Har iofs beställt ytterligare en testskiva som såg intressant ut: Elipson.)

[Bill50x]

Är oljetesten färdig ännu?

/ B

[mrGaskill]

Vilken rejäl maskin. Undrar om den är tyskkonstruerad också?

[Thomas_A]

Är oljetesten färdig ännu?

/ B

Jovars. Kanske hr Morello kan justera trådtiteln till bara den stora vinyltråden? Vet inte om det möjligt.

[Morello]

Justerat!

[Thomas_A]

Fint! Jag kan dela med mig av lite mätningar på azimuth, överhörning och hur justeringar påverkar detta genom mätningar testskiva.

https://www.dropbox.com/s/zw4w3w4jjfg29 ... t.pdf?dl=0

[CODY]

Eftersom jag fick ca 40% mer än utgångspriset för min lägenhet så unna jag mig något som är "för dyrt" om man ska vara ärlig.
Så just nu väntar jag på en röd Audio desk systeme vinyl cleaner pro från Tyskland. Det skall bli kul att testa den sen.

Audiodesk.jpg

Hur funkade denna?

[music4ever]

Min skivtvätt kom igår. Har haft fullt upp och ska testa den imorgon eller till helgen när jag är ledig.

[CODY]

Ser fram mot rapport

[Thomas_A]

Efter letar överallt efter mitt externa ljudkort så fanns det såklart precis framöver mina ögon hela tiden.
Spelade in en låt från min 30 år gamla LP med Neneh Cherry där man hör problemet när låter tar slut.
Nu så kopplade jag bara in till ljudkortet med lakritskablar och spelade in med audacity och gjorde sen om filmen till ogg. Vet inte något om man behöver ställa in något för bäst ljudkvalité (vart ställer man in det?), men skit samma, man hör lätt problemet efter låten är slut.
Ladda helst ner och lyssna i stereon.
https://minfil.org/aarc17d3b4/Neneh.ogg

Har du kommit fram till något mer kring missljudet? Det verkar vara de topparna som ligger runt 430 och 480 Hz, då ljuder dämpas om man gör ett notch-filter just där. Från Korf audio finns en resonans i armen runt 370 Hz vilket inte stämmer med ovan, och huruvida den är hörbar är osagt. Många armar har resonanser lite här och var. Eftersom den hörs i ett tyst spår så måste det vara något som också exciterar resonansen, vilket iofs kan vara nål/spår friktion men också missljud lager eller annat.

http://korfaudio.com/blog45

[music4ever]

Har inte rotat något med det. Får väl bli när jag får tid.

[Thomas_A]

Har tagit vinylen ett steg längre in i den digitala världen. Min kedja är Linn Axis - > Muffsy försteg - > M-audio Transit AD 16/44.1 - > Mac Mini - > ClickRepairRT -> Mac Mini HDMI -> Marantz NR1506.

ClickRepairRT är fantastiskt måste jag säga. Inte perfekt, men lyfter lyssnandet ett par snäpp, särskilt klassiska musik och gles musik.

Har försökt få tillbaka den via M-audio Transit tillbaka för att slippa gå via HDMI, men inte lyckats ännu.

[music4ever]

Har tagit vinylen ett steg längre in i den digitala världen. Min kedja är Linn Axis - > Muffsy försteg - > M-audio Transit AD 16/44.1 - > Mac Mini - > ClickRepairRT -> Mac Mini HDMI -> Marantz NR1506.

ClickRepairRT är fantastiskt måste jag säga. Inte perfekt, men lyfter lyssnandet ett par snäpp, särskilt klassiska musik och gles musik.

Har försökt få tillbaka den via M-audio Transit tillbaka för att slippa gå via HDMI, men inte lyckats ännu.

Hur funkar den på elektronisk musik? Och blir det någon lagg?

[Thomas_A]

Har inte testat så mycket elektroniskt ännu men den är inte perfekt, det vet jag. Det är också en liten lag på en halv sekund eller liknande, men inget som stör.

[RogerGustavsson]

Jag har också testat ClickRepairRT men bara genom att köra processen på ljudfiler som sedan sparats. Går det att köra ClickRepairRT i realitd vid vinylspelning?

[Thomas_A]

Ja ClickrepairRT (RealTime) är i realtid.

[RogerGustavsson]

Finns det möjligen två versioner av ClickRepair?

[Thomas_A]

Finns det möjligen två versioner av ClickRepair?

Förutom den vanliga finns en realtidsapplikation som inte längre stöds, men fungerar, se info här:

http://www.clickrepair.net/software_inf ... epair.html

Går att ladda ner

http://www.mediafire.com/file/91tsvj4tv ... rRT143.zip

Liten setup tråd:

https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... up.566674/

[music4ever]

Jag skicka tillbaka min SugarCube SC-1 pga den tog för mkt bort av musiken på plattor som Front 242 - Front by front.
Vore kul och testa ClickRepair om det går att få till det så det är på jämt och det inte är några fläktar som för väsen.

[music4ever]

Thomas, har du Front 242? Och är det något utveckling av clickrepair nu, där den ständigt förfinas?

[music4ever]

Här är första låten på Front 242 - Front by front, vad som sugar cube tog bort.
https://delafil.se/67b21d003279c415/Front242.flac

[Thomas_A]

Hej!

Jag vet inte om jag har någon Front 242. Har en hel del LPs i källarförråd och ska någon gång försöka gå igenom. Dock vet jag att den tar bort något som inte är knäpp och knaster, men det sker mycket sällan.

[music4ever]

Hej!

Jag vet inte om jag har någon Front 242. Har en hel del LPs i källarförråd och ska någon gång försöka gå igenom. Dock vet jag att den tar bort något som inte är knäpp och knaster, men det sker mycket sällan.

Det borde väl gå att köra en CD eller från spotify, genom clickrepair, och se vad den tar bort?

[Thomas_A]

Jag kan rekommendera Ray Parkhurs experiment med slitage på nål och skiva på Steve Hoffman forum och fantastiska bilder:

https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... t-21954138

Man kan backa tillbaka för att se utvecklingen på nålen. Jag gjorde en MasVis analys efter ca 500 h nål och skivslitage, jämförande både ny/gammal nål samt ny/gammal skiva. Intressant tycker jag.

[music4ever]

Har inte läst hela tråden men använde han en OC9/III? Extremt intressant att skivan endast tappa 1-2 dB över 10 kHz efter 1300 spelningar!

[Thomas_A]

Nej det verkar vara en hyperelliptisk nål, 1,25 g. Parallelltracker som körs på repetition.

[music4ever]

Efter sålt min audio desk skivtvätt för något år sedan så blev jag åter sugen på en ultrasonic tvätt och det blev en Degritter. Klart bättre produkt än audio desk. Det är fascinerande hur ljudet förändras på vissa skivor efter man tvättat dem. Då talar jag inte om knäpp utan ljudkvaliten som blir bättre.
Dock så tar den inte bort all form av knäpp och jag funderar att testa de skivor med en tvättkedja av degritter (tar bort all lösare smuts), sen spin clean (för att fysiskt få bort skräp & fingeravtryck som sitter rejält fast) och sen avsluta med en kort körning på degritter (för få bort skräpet som spin clean fick loss) med torkning.

[Baffel]

Här en som gillar vinyl. 2:15 in i videon:
https://youtu.be/HN2s5ZjUdfA

[music4ever]

Dock så tar den inte bort all form av knäpp och jag funderar att testa de skivor med en tvättkedja av degritter (tar bort all lösare smuts), sen spin clean (för att fysiskt få bort skräp & fingeravtryck som sitter rejält fast) och sen avsluta med en kort körning på degritter (för få bort skräpet som spin clean fick loss) med torkning.

Idag så testade jag att använda spin clean vinyltvätt. Det jag gjorde var att jag tog skivor som jag nyss rengjort med degritter på dess mest djupgående program men som jag hört eller kunde anta att de fortfarande hade problem. Jag körde de i spin clean och sen körde de ett normalt program på degritter (för få bort ev skräp som lösgjorts och torka skivan).
Och helt klart så gjorde spin clean en nytta även på skivor rengjorda med ultrasonictvätt.

spinclean.jpg (102.58 KiB) Visad 8014 gånger

Förutom smutsen på botten så blev vattnet mer grumligt. Detta var efter ca 20 skivor som tidigare hade rengjorts med ultrasonictvätt. Jag lyssnade även på flera av skivorna. Tyvärr så hade jag inte spelat in skivorna innan men vissa problem kände jag väl igen sedan länge. Och i väldigt många fall så blev det klart bättre med ett ytterligare steg! Till exempel så spelade jag två skivor rakt igenom som jag köpte för 30-35 år sedan. Mötley crue - Shout at the devil, som är den första skivan som jag köpte för 35 år sedan. Den är i bra skick (var noggrann redan som barn) men det har varit lite knaster och knäpp på ett par ställen. Jag tror faktiskt dessa främst problem har varit med sedan början, dvs från tryckeriet. När jag spelade denna skivan efter denna "deep clean" så var den extremt tyst. De problem som var kvar efter första ultrasonictvätten var stort sett borta!

Än roligare var en skivan, Mucky pup - A boy in a mans world, som jag köpte ny 1988. Från starten så hade den lite knaster och knäpp på några ställen. Detta blev bättre efter första ultrasonictvätten, men efter spin clean och en avslutande ultrasonictvätt så blev den stort sett helt tyst! Spelade hela skivan och jag tappande nästan hakan. Jag höjde och höjde på volymknappen för det fanns inga problem med knaster längre! Typ 98% av problemen hade försvunnit. Så jäkla nöjd.

Nu är detta såklart ingen magi som fixar alla skivor. Jag har en skiva som har lite störande knaster och några knäpp, soundtracket till Dario Argentos Tenebre. Denna blev lite bättre men den hade kvar en stor del av problemen trots ultrasonic + spin clean + ultrasonic. Antagligen så beror det på att själva spåret är skadat eller att pressen är dålig producerad. Dock så är problemen inte så stora att jag tror en sweetvinyl sugarcube skulle ta bort stort sett alla dessa problem. Ska testa det framöver.

Jag skulle verkligen rekommendera alla som har en ultrasonictvätt att också ha någon form av mekanisk tvätt för de där mer problematiska skivorna. Själva så kommer jag inte använda denna metoden på alla skivor. Alla nya skivor och de begagnade som är väldigt rena och fina så kommer jag bara köra degritter. Bara om jag hör problem när jag lyssna så kommer jag köra denna "deep clean". Mer smutsiga skivor eller de som jag tror kan har problem så kör jag "deep clean" stegen direkt.
Jag är mycket nöjd. Ska framöver testa om jag ska använda mer isopropanol i spin clean än vad jag har nu.

[CODY]

Bra info! Är det någon som har provat AT-740 ML?

[petersteindl]

Japp, bra info!

Hur lång tid per LP tar det att göra en sådan maximal tvättprocedur?

Mvh
Peter

[music4ever]

Japp, bra info!

Hur lång tid per LP tar det att göra en sådan maximal tvättprocedur?

Mvh
Peter

Heavy programmet tar ca 9-9,5 min beroende på hur länge man torkar skivan.
Själva spin clean tar under minuten.
Medium programmet tar ca 6 min.

Så ca 17 min per skiva. Det kan ses som lång tid och det är mycket möjligt att jag kan välja kortare program med degritter med lika bra resultat, men jag tänker för mycket "men det kanske kunde bli bättre med" för att göra det.
Sen så går ju saker in i varandra. När skiva 2 är degritter så kan man göra klart skiva 1 i spin clean för sitt andra program. Och en stor fördel med degritter är att den gör allt automatiskt. Så kan starta en tvätt och gå och hänga tvätt under tiden (som jag gjorde igår). Eller lyssna på musik, fixa med skivorna etc. Det enda som direkt kräver att vara där aktiv är de ca 45 sekunder spin clean tar.

[petersteindl]

Bra info. Jag tänker på om man har en skivsamling på 2500 skivor och vill göra ren dessa. Nu sålde jag min skivsamling på 90-talet så det är för närvarande inte aktuellt, men på den tiden gjorde man också rent skivor, fast troligtvis inte lika effektivt som dagens bästa metoder. Men 2500 *17= 42500 minuter = drygt 700 timmar. Ligger man i så tar det 1 år. Har man en automatiserad process så är det inte ogörbart. Man kan välja att i första hand göra rent sina favvoskivor och de skivor man retar sig på gällande brus och knaster och det är klart bra. Man kan ju öva upp ungarna om man har barn och locka med kosing.

Det är lite som att rippa sin cd-samling på 1500-2000 cd.

Mvh
Peter

[music4ever]

Precis, man kan inte göra detta på alla skivorna utan detta är för favoriterna som har problem. I min samling så är de inte så många då jag köpt det flesta nya och de beg jag köpt har ofta varit near mint. Men det är bra att möjligheten finns. Speciellt för skivor som inte finns digitalt (eller vettiga digitala alt) och där köpa en ny kan kosta tusentals kronor.

[Bill50x]

Det är lite som att rippa sin cd-samling på 1500-2000 cd.

Jag hade förmånen att arbeta hemma en tid och hade dessutom två cd-läsare i datorn, så mina 1500 cd gick ganska fort att rippa.

/ B

[music4ever]

Idag fick jag hem två st Kodak photo-flo 200 som jag tänkte testa nästa gång jag ska byta vatten i degritter.

kodakflo.jpg (261.83 KiB) Visad 8574 gånger

[jeff_belowski]

Berätta gärna hur det gick!

[jeff_belowski]

Inget svar...

Jag har läst att Kodak Photo-Flo 200 lämnar en hinna propylenglykol efter sig och antar att det inte är önskvärt även om det är försumbart i så små mängder.

Var just och köpte en liter ILFORD ILFOTOL. Kan det vara ett bättre alternativ?

[music4ever]

Berätta gärna hur det gick!

Det gick inget vidare. Det skapade en hel del skum och jag återgick till Degritter egna.

[jeff_belowski]

Tack för svar!

Jag fick alltså min HumminGuru för en knapp vecka sedan. Har hunnit tvätta en del skivor. Dels enbart med destillerat vatten och dels
med en inte för noga upmätt hemmablandning bestående av destilerat vatten, 5-20% isopropanol (70%) och någon ml ILFOTOL hit och dit.
Kommer nog att experimentera lite mer med blandningen eller köra på vad som känns rätt beroende på skick men kommer definitivt att
skaffa en spin clean eller liknande som komplement till riktigt smutsiga skivor. Bra tips music4ever!

Gillar verkligen resultatet av ultraljudstvätt! De största förbättringarna sker nog i diskantregistret. Brusgolvet sänks ofta ordentligt.
Tyvärr så hörs smårepor även lättare men det är ju inte att göra så mycket åt.

Tror inte att HumminGuru kommer i närheten av vad en Degritter presterar men den är i alla fall överkomlig för mig.

Tvätta mer skivor!

[RogerGustavsson]

Tack för svar!

Jag fick alltså min HumminGuru för en knapp vecka sedan. Har hunnit tvätta en del skivor. Dels enbart med destillerat vatten och dels
med en inte för noga upmätt hemmablandning bestående av destilerat vatten, 5-20% isopropanol (70%) och någon ml ILFOTOL hit och dit.
Kommer nog att experimentera lite mer med blandningen eller köra på vad som känns rätt beroende på skick men kommer definitivt att
skaffa en spin clean eller liknande som komplement till riktigt smutsiga skivor. Bra tips music4ever!

Gillar verkligen resultatet av ultraljudstvätt! De största förbättringarna sker nog i diskantregistret. Brusgolvet sänks ofta ordentligt.
Tyvärr så hörs smårepor även lättare men det är ju inte att göra så mycket åt.

Tror inte att HumminGuru kommer i närheten av vad en Degritter presterar men den är i alla fall överkomlig för mig.

Tvätta mer skivor!

Vad fick du betala för den där HumminGuru?

[jeff_belowski]

En kompis till mig var med från Kickstarterstadiet och fick erbjudandet att lägga till fler maskiner när produktionen började
komma igång. Jag betalade honom 282€ (kommer inte ihåg exakt vad det var i HKD) inklusive 7" och 10"-adaptrar och frakt
men exklusive tullavgifter.

Anledningen till att jag inte var med på Kickstartern från början var att jag tänkte vänta på en MkII då jag misstänker att
det kommer att dyka upp en del barndomsproblem med en helt ny produkt. Priset och habegäret fick mig att ge efter.

Än så länge är jag mycket nöjd med köpet.

[jeff_belowski]

Inser att priset kommer att ligga lite högre än vad jag gav för den. Tror att 282€ var hela summan om han inte fick något kontant...

https://humminguru.com/collections/all

[RogerGustavsson]

Verkar inte finnas tillgänglig nu - "Sold out".

[jeff_belowski]

Nja, den släpps för allmänheten den 18:e November.

[jeff_belowski]

App, app app!!!

Åkte på import- och tullavgifter för ca 70€ så det blev ca 350€ för hela kalaset. Kan man leva med.

[Thomas_A]

Bump!

Har gjort lite arbete på min Linn Axis under konvalescensen som sagt och den har blivit lite stabilare i sin rotation.Har bytt "trissa" och köpte den tyngre LP-12 tallriken (2500 g vs Linn Axis 1025 g (i aluminium). Uppmätt:

[AlbertHall]

Spelar man mycket LP, borde man kanske titta på Technics direktdrivna i 1200-serien.

[Thomas_A]

1200-serien är bra, liksom äldre spelare från ex Denon. Jag tror dock huvudsaken är att svajet är tillräckligt lågt och att skivorna centreras så gott det går.

För mätningen ovan gjordes för övrigt en centrering av innersta spåret vid etiketten med ett USB-mikroskop. Därmed minskade 0,555 Hz-svajet, men övertoner vid 1,1 och 2,2 Hz finns där som är relaterade till själva skivan. > 3 Hz är svaj-bidraget lågt.

Ocentrerat:
https://www.dropbox.com/scl/fi/nvqk755c ... mngw5&dl=0

Centrerat:
https://www.dropbox.com/scl/fi/sybcl3xb ... eyw5z&dl=0

[Strmbrg]

Är det någon mening med att använda "metoden grammofonskiva-nålmikrofon-nålmikrofonarm-grammfonskiveroterare-tonkurvefelskompenastionskrets" för sin musikspisning?
Är det inte avsevärt enklare att använda en modern, mer lättoptimerad metod?

Teknikutmaningarna kan såklart vara en väl så god mening med metodvalet.

[petersteindl]

Man kan lyssna på radio.

[Strmbrg]

Man kan lyssna på radio.

Ja, och då slipper man välja vilken version av Mozarts Jupitersymfoni man ska lyssna på, och när.
Det är inte alls dumt.

[Thomas_A]

Personligen anser jag det lite tråkigare att strömma jämfört med fysiska media. Sedan kan jag fascineras lite av hur det är möjligt att få ut sådant ljud ut plastskivor särskilt då LP. Men det är jag det. Men handhavande- och utbudsmässigt är det inget som slår strömning. Dock kan jag nedslås av att många utgåvor har förstörts i remastring. Där kan CD-skivor/rippade dito och t o m LP-skivor/rippade dito vara roligare att lyssna till. Men det är ju redan kända fakta.

[AlbertHall]

Är det någon mening med att använda "metoden grammofonskiva-nålmikrofon-nålmikrofonarm-grammfonskiveroterare-tonkurvefelskompenastionskrets" för sin musikspisning?
Är det inte avsevärt enklare att använda en modern, mer lättoptimerad metod?

Teknikutmaningarna kan såklart vara en väl så god mening med metodvalet.

Har du ett kanske 4-siffrigt antal LP, vill du såklart kunna spela dem så bra som möjligt.

Jag har följt denna tråd och imponerats av den noggrannhet, kunskap och hängivenhet som trådskaparen och de drivande i tråden visat upp.

Själv spelar jag de vinyler jag äger sedan länge då och då. Förövrigt CD.

Det är väl få som på fullt allvar hävdar att LP är bättre än CD som ljudbärare. Det handlar inte om det.

Jag streamar bara ett litet antal radiokanaler som sänder i CDkvalitet eller bättre.

Jag skulle aldrig betala för en streamingstjänst.
Detta är ett kulturpolitiskt beslut.

[Thomas_A]

För er som har en del skivor och spelar då och då eller har skivor men inte spelar så mycket alls. Jag skaffade precis en Humminguru ultrasonikator skivtvätt. Jag har skrivit kort om den på ASR. Har fortsatt tvätta skivor med den enligt schemat 5 minuter sonikering i alkalint filtrerat vatten följt av den automatiska sonikeringen 2 minuter i demineraliserat vatten och 5 minuters torkprogram. 2 droppar av Hummingurus vätmedel per 400 mL. vätska. Ofta kör jag en förtvätt med varmt vatten+ diskmedel, svanp. och skölj.

Jag vill bara säga. Synd att maskinen inte fanns tidigare. Nu är den rent nödvändig och bekväm att använda och jag spelar mycker mer nu. Knäpp och knaster minskar, diskanten får nytt liv och detaljer framträder som jag inte lagt märke till tidigare. Det är inte små skillnader jag pratar om. Brukar inte använda subjektiva uttryck men ”haksläpp” får jag nog sträcka mig till att säga i detta fall.

[AlbertHall]

Intressant, vad betingar en dylik?

[Thomas_A]

Intressant, vad betingar en dylik?

6995:- pix.

[AlbertHall]

Ok, tack!

[Thomas_A]

Ny JICO SAS/B nål till min Shure V15Vx.

Är nöjd.

[Thomas_A]

Länk till mitt inlägg innan försvann
https://www.dropbox.com/scl/fi/c1bv4vsf ... qkrvw&dl=0

[Thomas_A]

Lite vinylgodis så här på fredagen. Vagif Mustafa Zadeh från 1975 finns på ett rip på Youtube. Fint omslag

https://youtu.be/Olq8Oc53uCY

Jag hittade en sådan skiva i gömmorna - den är lite tystare efter tvätt:

https://www.dropbox.com/scl/fi/wi88b9xw ... m8kdr&dl=0

Unge herr Vladimir Spivakov har nerv när spelar Tchaikovski, en skiva från 1974:

https://www.dropbox.com/scl/fi/49inyrc3 ... 54vjs&dl=0

Någon har också försökt göra en digital remaster, men lyssna gärna på stråkarna efter 6.18

https://youtu.be/CC4Ua5dNbGg

Då tycker jag vinylen låter bättre...

https://www.dropbox.com/scl/fi/n9u0hoog ... oxukv&dl=0

Inspelningarna tas bort om en vecka.

[Thomas_A]

Jaha då uppgraderades pickupen från en Shure V15Vx till originalet V15V med hyperelliptisk nål. Tackar och bockar ReHifi för den höga kvaliteten. Vem hade trott att 40 år gamla saker spelar så fint.